IT業界SIer(SE,PGなど)総合スレ脱出者166人目

IT業界全般(主にSIer)とそこで働く社員についてオープンに語るスレです。
2chの匿名性を活かし、人事やOBが教えてくれないIT業界の真の姿について情報交換し、
雇用のミスマッチおよび業界の問題点を廃絶することを目的としています。

【好ましい書き込み】
・ 信憑性が高いソースの提供
・ 学生からの質問
・ 業界人からの情報提供
・ 建設的な議論
・ IT業界に関係する雑談

【好ましくない書き込み】
・ 根拠のないエンジニア叩き
・ 荒らし行為
・ 個人攻撃
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202668044/

　　　　　　【残業に関するソース】
情報処理推進機構（IPA）が2006年1月に発表した情報処理産業経営実態調査（2005年版）によれば、
情報処理産業における年間平均残業時間は298時間であり、全産業平均の約2.4倍です。
同様に年間の総労働時間についてみても、情報処理産業は2,108時間と全産業平均の1,816時間と比べて292時間も長い。
また、日経コンピュータ誌が2005年11月にWebサイト「IT Pro」上で実施したITプロフェッショナル
（情報システムの開発や運用に携わる技術者）を対象とした労働実態・意識調査によれば、年間残業時間は570時間を超えています。
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

IT業界では労働基準法は無視されており、一ヶ月の残業時間が200時間を超えることも珍しくありません。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20031124/1/

また、「若手SEの残業時間が突出している」のが現状で、改善も難しいと考えられています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071016/284705/?P=2&ST=career

ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

日本のIT業界では、「机上の論理」より「現実の修羅場」を積み重ねることが、
エンジニアとしての付加価値を上げるとされています。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000127

２

　　　　　【ITエンジニアの鬱に関するソース】
(うつ病発症者の)職種で目立つのはIT業界など技術職の方です。
精神障害による労災認定件数も急増しているのですが、その60％が専門技術職です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career07/data07.html

ITエンジニアの過半数は「心の病」を自覚しています。
また、5人に1人はそれを医師に認められています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

精神を病む人があまりにも多く、医師も「またITエンジニア（の患者）か」と呆れているようです。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/hakenwhy01/hakenwhy01.html

ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケース
は結構ある。それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「うつなどメンタルな病にかかる人は他産業の10倍にもなる」という説もあります。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20071220/289950/

「失感情言語化症」や「ITてんかん」など、あまり知られていない病気にかかることもあります。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839917116/repedant-22/ref=nosim/

この業界は鬱病になる人がいっぱいいます。精神の弱い人にはお勧めできません。
なんせ、協力会社の社員に、お前の命よりこのシステムが立ち上げが優先なんだよ。わかったかー
という事を平気でいえなくてはいけません。良心の呵責に悩む人はお勧めできません。
ttp://okwave.jp/qa3302327.html

　　　　　【納期とデスマーチに関するソース】
エンジニアの6割は有利な立場を利用され「不当な要求・対応を受けた」と証言しています。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

「最初から納期達成が絶望的な仕事が過半数だった」という人は４割もいます。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000700

その結果として、1年間仕事をすると55%の確率で納期遅れを体験します。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050131/155463/

ユーザーが納期遅れに寛容でない場合はデスマとなってしまいます。
このようにして、IT業界からは多くの過労自殺者が産み出されています。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html


　　　　　【転職に関するソース】
2人に1人がIT業界からの転職を希望しています。
(転職を希望している就業者の割合は全産業平均では1割未満)
ttp://jp.fujitsu.com/group/fri/report/economic-review/200607/page10.html

また、IT業界から他業界に転職した人の8割は後悔していません。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000846

しかし、IT業界から他業界への転職は厳しいのが現実です。
ttp://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/special/cchange01/cchange01.html

　　【人材問題に関するソース】
ITバブル崩壊から人気は一貫して下がり続けています。
ttp://www.accenture.com/NR/rdonlyres/54447B40-8C04-48EF-9A03-17ACD8976E04/0/stra_it2_6.jpg

2006年は志望者が前年度の70%にも達しませんでした。
ttp://blogs.itmedia.co.jp/musasabi/2006/07/post_6ca8.html

2007年はさらに志望者が激減したと言われています。
そのため、出所後の受刑者を社員として積極採用する企業まで現れています。
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071018it05.htm

産業界には毎年新卒者として一流のIT人材が1500人程度必要だが、現状ではほとんど確保できていない。
新卒者のうち即戦力になるIT人材はわずか1割にすぎず、
新卒者向けのIT研修を受けても業務をまっとうできない人材が約2割もいる。
とりわけ、ITのコア技術であるソフトウエアの開発者不足が深刻だという。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060629/242061/


　　　　　　　【人事と2chに関するソース】
当然ながら、SIerの人事は悪い情報を意図的に隠しています。

SEに関しては某大型掲示板の言うとおりです。
また、掲示板の書き込みは間違ってはいないし、信用に足るものです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312719333

学生に対する企業情報の提供は「例の匿名巨大掲示板」に任せっぱなしなのが現状です。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/nekketsu/dvd/archives/002360.html

3K,7Kなどのイメージは某巨大掲示板に影響されているところが大きいと思うが、ほぼ当たっているといってよい。
ttp://review-returns.seesaa.net/article/70493276.html#more

　【SI業界の未来に関するソース】
多くの経営者はＩＴを評価していないので、ＩＴ予算は削減されています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_a_ya_na_ritc&more=1&c=1&tb=1&pb=1
世界21カ国の企業を対象にIT投資の意欲を調べたら日本は最下位で、新技術に対する消極性も際立っています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_acsac_acla_a&more=1&c=1&tb=1&pb=1
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200711/27/symantec.html
業界最大手NTTデータの社長も、大規模システム開発の減少やダウンサイジングの進展などで、
「全般的に利益が落ちていく」と業界の将来について予想しています。
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
　　　　　　　　　　　【IT業界の違法行為に関するソース】
偽装請負という違法行為が当たり前にように行われています。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
これによって、実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518
また、富士通、NEC、日本IBMなど大手IT企業や多数の新興IT企業は、
循環取引という不正取引を行い、売上高を水増ししています。
ttp://www.mediajapan.com/mjblog/blogs/kenmori.php?title=ita_a_a_a_fecpif_if_if_if_a_ap_a_a_a_ya&more=1&c=1&tb=1&pb=1#feedbacks
他にも違法行為は色々あります。
ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000016102006
また最近はITサービス会社とユーザー企業の間で裁判沙汰がやたらと多く、
東京地方裁判所だけでも，数日に1件は何らかの形で情報システムの開発にかかわる裁判が開かれています。
ttp://blog.nikkeibp.co.jp/itpro/it-service/archives/2005/07/it_2.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040609/145573/

　　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(1)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070306/264055/?P=3&ST=management
　派遣ビジネスは、ソフトウエア開発作業を成果で請け負うのではなく、一カ月いくらというように、
技術者の時間を売る。派遣指向のソフトウエア会社にとって最大の関心事は、人月単価（技術者一人
が一カ月働くときの単価）と、人の稼働率であって、稼ぎが減る開発プロセスの改善や、余計な金を
使う技術教育は、できればやりたくない。特に品質は、技術者だけの問題と見なされ、経営者は関心
を持たない。極端な話、派遣プログラマーが自分で埋め込んだバグ（ソフトウエアの瑕疵）の摘出に
時間を掛ければ、会社の実入りは増える。
　開発プロジェクトの混乱は、プログラマーにとっては徹夜が続き地獄だが、経営者にとっては収入
が増えるから嬉しい。派遣プログラマーは、派遣先から右向け左向けといいようにこき使われ、精神
衛生上は最悪であるが、経営者にとって、これほど安全で安易なビジネスはない。

ttp://blog.miraclelinux.com/yume/2007/10/post_4e54.html
　日本のソフトウェア開発の現場の国際競争力のなさというのがあるとしたら、ITゼネコンをよしとした、
上流下流工程を是認したソフトウェア生産方法論にあるのではないか。そこに構造的な問題があるのでは
ないかと思うのである。人月で工数をはかる事がやりだまにあがっているが、根本的な問題は、工程を分離して、
下請けにだすというソフトウェア生産方法であると思う。ちなみに、米国のソフトウェア製造業では
(マイクロソフトもオラクルも)、設計する人がコードも書くのである。それが一般的な姿である。

　【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(2)】
ttp://forza.cocolog-nifty.com/blog/2005/06/post_0d92.html
　SI業界で行なわれている、開発の分担が、基本設計・外部設計・内部設計・コーディング．．．という風に、
工程別に分かれているのが、非常に非効率だというのは、同感です。
　こうした開発分担というのは、？紙の上でプログラミングする？というのが、暗黙の前提となっているように思
うのですよね。内部設計まで紙の上でやってしまうと、後は、紙の上の日本語を、コードに？翻訳？するだけ、
という感があります。これは、コンピュータが非常に高価であった時代の、バッチ・集中型のプログラミング・モ
デルの呪いであるかのように思えます。現代のように、安価にコンピュータが使え、また優れた開発環境をコンピュ
ータ上で使える時代にあって、こうしたものに背を向け、延々と紙の上でプログラミングを行なうというのは、非効
率・前時代的である、と思います。

ttp://satoshi.blogs.com/life/2006/03/post_8.html
　私には、この「自分でプログラムを書かない上流のエンジニアが詳細設計書を作り、下流のエンジニアが
コーディングをする」という工程そのものが、根本的に間違っているとしか思えないのだ。「下請け」と
いう弱い立場にあり、経験も少ない下流のエンジニアが、「仕事を発注してくれる大切なお客様」である
上流のエンジニアに対して、「この部分は、設計を少し変更をした方がプログラムがシンプルに書けるし
実行効率もあがると思うんですが、変えちゃっていいでしょうか」などと言うことが出来るとは思えない。
下流のソフトウェアハウスの経営者にとっても、そんな余計なことを言うエンジニアよりも、仕様書通りの
プログラムを納期以内に黙って作るエンジニアの方が使いやすいのではないだろうか。
　日本のエンタープライズ系のソフトウェア業界は、そんな根本的に間違ったソフトウェアの作り方を長年
してきたために、まるで建築業界のような下請け・孫請け構造が出来てしまい、下流のエンジニア達が十分
な経験も得ることが出来ずに低賃金でこき使われ、業界全体として国際競争力をなくしてしまう、という状況
に陥ってしまったのではないか、というのが今回の私の仮説である。

【日本のソフトウエア産業、衰退の真因　(3)】
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071127/288167/
　「システム開発でどんな技術や開発手法を使うかはアーキテクトが決める。経験上、良いアーキテクトが設計
すると、開発と運用のコストを段違いに削減できる。良いアーキテクトとは、業務とプログラミングをよく知って
いる技術者だ」と寺嶋グループ長は話す。だが、今は「プログラミングを知らないSEが？売らんかな？でツールや
パッケージの導入を目的に設計し、オフショア開発などで業務の分からないプログラマが実装している」
　この状況を改善する策として寺嶋グループ長は「内作型開発モデル」を提唱する。「完全な設計はあり得ない
という前提のもと、要件定義から実装まで、全員がSEでありプログラマである技術者集団が担当する」方法だ。
また文書だけに依存せず最終的にはソースを読むようにするという。

日本のソフトウェア産業が失敗した原因は多重請負構造と工程の分離にある
Barriers to the software industry development in Japan:
the structure of the industry and software manpower
ttp://inderscience.metapress.com/app/home/contribution.asp?referrer=parent&backto=issue,4,8;journal,94,97;linkingpublicationresults,1:110891,1

【学会や業界団体の発言】
ttp://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html
■社団法人 情報処理学会 のコメント
情報関連学科は人気学科とは言えない状況にあります．この背景には，社会一般のIT産業に対する認識が，
3Kと言われるような状況にあり，「不人気産業」，「技術的挑戦に欠けるコモディティ産業」
「女性の少ない産業」といったイメージが形成されているためです．

■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
優秀な人材は海外からのＩＴ技術者が多くを占めるようになってきている。

■経営情報学会 のコメント
ＩＴに関する優秀な人材を評価し活用するよりも、安い人材を大量に投入するビジネス・モデルがはびこり、
人材の質的な低下と職業としての地盤沈下を招いている。
やはり、「人月単価」でITエンジニアの労働力を切り売りするビジネスが横行していることが
諸悪の根元ではないか，という思いが強くなってきます．

【IT業界の有名人の発言】
「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)NTTデータ取締役 浜口友一
「3Kの？帰れない？は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)TIS社長 岡本晋
「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer大手)CSK取締役 有賀貞一
(業績が悪化した理由を聞かれて)「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない」
--- (メーカー系トップ)富士通会長 秋草直之
「(IBMでの人事評価は)上司が気分で決めている」
--- (外資系トップ)日本IBM会長 北城恪太郎
(人月見積もりの商習慣がなくなるかと聞かれて)「現状ではほとんど無理でしょう」
--- (大手ITコンサルティングファーム)ベリングポイント元代表取締役 奥井規晶
「コンサルティングと詐欺は紙一重」
--- 日経コンピュータ副編集長 谷島宣之
「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人のほうが売り上げが上がる。優秀な技術者が求められているかというと、どうもそうではない。」
--- 情報システム総研社長 繁野高仁
「どうせ理系出身者なんていらねえんだよ。( ttp://anond.hatelabo.jp/20071105005919 )なんて書かれていたけど、これが現実なのだよ、学生諸君。」
「全力で受託開発の会社から逃げ出す準備を整えたほうがいい。とても残念なことだけど、そこには未来は絶対にない」
--- インフォテリアUSA社長 江島健太郎
「『SE』という言葉に、ある種の誇りを持った『肉体労働者』という響きを感じてしまう。」
「確かなことは、肉体労働者であることを忌み嫌っていては、職種は何であれSEという仕事は務まらないということである。」
--- 情報システム業界が専門の人気フリーライター 岩脇一喜
「米国と日本のシステム会社を比較すると、『日本の致命的な弱さに通じる』とわたしは強い危惧を感じざるを得ない。せっかく製造部門で労働生産性を高めても、
　そういうところが足を引っ張って競争力を失わせることになってしまうのだ。」
--- (経営コンサルティングファームトップ)マッキンゼー日本法人元会長 大前研一

■技術者はもっとしたたかに
　実際に業界内で働いているIT技術者は私以上に閉塞感を感じているだろう。誰もがどうにかしたいと思っているはずだ。こ
の記事の執筆に当たって飯尾氏を含めて何人かの人物に話を聞いた。彼らが共通して訴えたのは「外へ出ろ」ということだっ
た。つまり、オールドスタイルの経営に執心する企業は見限ってしまえということだ。人がどんどんいなくなれば、IT業界の
？重鎮？も現実に気付き、考えざるを得なくなる。
　ミラクル・リナックスの取締役 CTO 吉岡弘隆氏の言葉には迫力があった。IT業界の3K問題についての私の質問に対して「周
りが悪い、世間が悪いといっても意味がない。自分がどうサバイブするしかない。エンジニアはもっとしたたかになれよとい
いたい」と畳み掛けた。オールドスタイルな経営を続けるIT企業には「就職しなければいい。若い人は。それだけの話」。

やる夫がＩＴ土方になったようです
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201791296/
やる夫がＩＴ土方でがんばってます
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201863548/
やる夫がＩＴ土方を続けています
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1201962466/

>>14VIPでやれ

理系学部卒の就職活動
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201702955/

ユーザー系情報子会社19
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185267839/

前スレの続きキボンヌ

>>18
あほかｗｗ

【連絡所】やる夫【避難所】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi?bbs=part4vip&key=1200245741

本当にキボンヌ

　　　 　 　 　 ∠⌒,｀.-─----─-　､　｀ゝ
　　　　　　　 7´／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ヽ 　　　　　　
　　　　　　　1 /::::::::￣｀`:ｰ--‐':´:￣::::::::ヽ. !　　　　　　
　　　　　　　l ,':::::::::￣｀`:ｰ---‐:':´:￣:::::::::ｉ. l　　　　　
　　　　　 　 | {:::￣￣｀~ヽ::::::::: ,@"~￣￣:::} :|　　　　　
　　　　　　r‐､.}: :,,: =＝=､ : : : ,. =＝= :､: :{ , ‐､　　　
.　　　　　 { f､|.!: :｀ﾞ＝=’ｦ　 , ヾ;‘=＝'" ｡ |.l'＾i }　　　　 　　　
　　　　　　! Ｌ|| %',ﾆニ=',ゝ@ aく `=ニﾆ@､||う'ﾘ　　　　　　 　
　　　　　　ゝヽｰ-----‐ゝ_@ , 'ﾉｰ-----ｰッ'人　　　　　　　
　　　　　 ﾉ　~ﾄ｀ﾓェｪ:ｪ:ｪ壬王Eﾞｪ:ｪ:ｪェラ´1~　 ゝ　　　　　　
　　　　　/　／!ヽ; : .　 　 ＿＿__ 　 ｡ . : :/ !＼　ヽ　　　 　
　　　　,ﾉ／　　!　ヽ; : : .ﾟ　￣￣　. : : :'／　} 　 ＼.ﾞ､　　
　　,. イ´ 　 　 :|:､ 　 `''ｰ-------‐'''´ 　 ,ｲ　　　 ヽ:､ 　　

ククク…　無論、と言うか…　言うまでもなく、わしは言語を知っておる！
誰よりも、言語を知っておる……！　Ｃを…！
ＦＯＲＴＲＡＮを…！　ＰＡＳＣＡＬをっ…！

最近では、手続き型言語ばかりなのもどうかと思い……
ほんのJAVAとＣ++だが・・・オブジェクト思考言語も習得した……。
転ばぬ先のなんとやらだ……！！　常にリスクの分散は怠らないっ……！！

ワー！　ワー！！　会長っ…！　ワー！　ワー！！

バカがっ……！
この会社ではＣＯＢＯＬしか使わんわ！

ＣＯＢＯＬ最強！

>>21らきすた厨は巣に帰れよ

>>24
らきすたなんて見たことねーよｗ

半年前日本で一番人気だったアニメ


らき☆すた1話
http://jp.youtube.com/watch?v=LjXQvoVhnZ4

いろんな意味でキモイ業界だね…最低

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪IT業界18Kの法則（改訂版）===========
�@きつい 　
�A帰れない 　
�B給料安い 　
�C休暇がとれない 　
�D化粧がのらない
�E結婚できない 　
�F規則が厳しい 　
�Gキモオタが多い　
�H臭い　
�I空気読めない
�J毛が抜ける　
�K乞食まっしぐら　
�L腰が痛い　
�Mケツの穴が裂ける　
�N股間が痒くなる
�Oキンタマ役に立たない
�P切り捨てられる
�Qキチガイ集団

らき☆すた割と好きだけれど、なんか嫌だ。
SI行くような連中って、本気で頭がおかしいんだろうな。
アニメファンが世間から嫌われるのは仕方ないだろうよ。
一緒にされたくないというかさ、こいつらと同レベルと思われるのだけは
勘弁して欲しい

ヲタクはＰＧだろ

【インプレスグループ】 2009年新卒採用リクルーティングビデオ
http://jp.youtube.com/watch?v=yS7blxP4rTY&feature=dir

上流なら大丈夫

>>32
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　　　 　 |　　　　　 　　　　　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　 　 　 　 　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　/　 　 /　　　　　　|

下流ならきっと・・・


　　　 　 ９　　　 　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
　　　 　 |　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　 　 |　　　　　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　 　 |　　　　　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　 　 |　　　　　　　　　　 　＼.￣｀　 |　 　 　　/
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　　　 　 |　　　　　　　　　　 　/　 　 /　　　　　　|

大手なら大丈夫

トランスコスモス Part6
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191660037/

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

PGとかマジで天才以外、無理な職業。
凡人何人集まろうが無理。しかもその天才すらデスマで使い潰す。
どう見てもこの業界に未来はない。

いや、天才から潰されるのがIT業界
もう既に世界のIT競争から取り残されてます。
経済成長が世界30位に落ちたことがIT競争で落ちこぼれた一因なのは
否めないな

天才はアメリカに行っちゃうから大丈夫

日本の経済成長率30位ｗｗｗ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203103927/

IT業界は消費者相手にしてないから不祥事起こっても何も変わらない

http://kantei.am/5588/result.htmをやってみた

神奈川大学さんのブラック企業度は、 42 点です。

ランク：D　(A〜E)

偏差値：70.1

順位：497位 (16,778人中)


項目別評価
項目 ランク
（A〜E）
グラフ コメント
精神的激務度 D 精神的に激務な項目です。 まぁ大丈夫です。あなたの胃に穴は空きません。精神安定剤の服用も少なくて済むでしょう。大事なのは職場の人間関係です。媚びへつらうことも時には大切です。
肉体的激務度 C たまに鉄拳制裁があるかもしれません。 新規を取るまで帰宅させてもらえないけど深夜まで、ということは多分ないでしょう。 念の為、体を鍛えておきましょう。体力がつくことで回避できることもあるからです。
反社会的地位度 E まったく健全です。胸を張って誇れる企業でしょう。人間関係はともかく、会社としては法律を守っているといえます。
会社の業績度 D 今のところは大丈夫でしょう。ただ業種によっては、その時々によって業績が悪化することもあります。それでも倒産とまではいかないので大丈夫です。ボーナスは多少少なくなるかもしれません。
出世のスピード度 C あなたの出世は平均的。部長あたりまでは行くかもしれません。そこまで行くのはかなり大変ですが部長ポストまでいけば会社を牛耳ることも可能です。


総評
まだ普通のブラックといえる範囲内です。
一抹の不安を感じさせる部分はあるものの、社員を使い潰してポイ！なんてこたないと思います。とりあえずコンプライアンスはしっかりしていると思いますし、反社会的行為をあなたに強いることもあまりないでしょう。


神奈川大学さんのラッキーアイテム
六法全書

元請ＳＩ、コンサル、社内ＳＥ　以外は奴隷と心得よ

元請も奴隷
奴隷頭として奴隷を管理
元請なら大丈夫のような印象操作はやめろ

NGワード
大手 上流 元請 社内SE

下流内定者工作に必死だなｗｗｗ
4月から上流内定の俺様がお前らこきつかってやんよｗｗｗ

上流でも激務な割に給料がしょぼいからなあ

忙しいのはいいけど、責任おしつけられるのがね
馬鹿な下請けの失敗まで面倒みきれないよ

SEよりもSEXしたい

上流にはいれば下流の女食い放題
さあSEになろう！

上流は年収1000万円！
これはSEになるしかない！

元請ＳＩ、コンサル、社内ＳＥ

共通してるのが「上流」である

選べ

�@元請ＳＩ　：激務、高給、上流
�Aコンサル：詐欺師、高給、上流
�B社内ＳＥ　：マッタリ、低給、上流

ユー子、メー子は？どうなん？

�Cユー子、メー子：マッタリ、低給、上流〜下流

同級生の女の子は俺のことを“さえないオタク”と馬鹿にした。
俺はある大手メーカーの上流ＳＥになることにした。
効果は短期間で現れ、満足できるものであった。
今ではだれでもが私を立派なたくましい男性としてみてくれる。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1160492649/l50

上流は年収1000万も貰えるの？
これはSEになるしかないね！みんな

>>58
富士通やNTTなら40歳位で課長になれば行く。IBMもライン(部長)になれば超える。

あぁ、定年までにもらえる総額は１０００万余裕で超えるぜ、すごいだろ？

SEになるしかねぇな！

SE最強最高
工作で人気下がったからねらい目

上流になったからと言って女はなびかないぞｗ
オフィスラブ求めてIT業界の仕事をしてないのが現実ｗｗｗ

SEになる決心がついたよ。みんなありがとう。

死ぬなよ

>>58
上流=人身売買営業

>>62
今の4年生も去年そう思ってIT業界に
逝ってしまった。

>>63
安心しろ。女なんて居ないから。
居ても工業大学出身の龍美や虎子みたいな
のしか居ないから。

金を使う時間が無いのがあれだよな

精神病んでその治療費になるから問題ない

だいたい月20日出社するとして、1日1時間残業する感じだけど、
1時間残業と0時間残業って体感でどのくらい違うもんなんだ？

情報システム板で聞け

プログラマ板だろ

1時間残業は正直あんま定時と感覚は変わらない

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1200742700/l50

NEかPGかまじまような

ネットワークエンジニアも激務？

この業界の残業代に関する現状を３行以内で述べなさい

NEは孤独との戦いだろJK
ジャイロキャノビーに乗って、今日はあっち、明日はあそこの会社・・・・

ヴ

エンジニア系で人との関わりが多いのないの

>>75
工数というものが存在する。
故に仕事が出来ない人間と思われてもいいなら、フルに申請しなさい。
そうすれば、フル支給。

ソフトウェア開発ってSEのことか・・・？

オフィス街で散歩してると、CANONなんとかだの、リコー何とかだの、東芝何とかだのって書いてあるスクーター見るよね。
あれってなんて職種なの？

ただの宅配じゃないの？

NE目指してたんだけど
NE系列の会社の株価が恐ろしいほど右肩さがりすぎて怖い
構築設計までいけるかなぞだ・・・
一生テレサポさせれて実機さわれずポイとか悲しすぎる＼(^o^)/

ＮＥはな〜・・・

CCNAを取ろうと思った頃にはCCNAだらけ。
ぼけっとしてたら既にCCNPだらけ・・・・
次はあふれてオハ確か。

独立系はマジで最悪だな・・・結局ここ見ながらＰＧになったが後悔してる
仕事も難しい構文を３日とかで覚えなきゃならないからキツいが
なによりも人数すくねえから親密さが大学のサークル以上になる。仕事より付き合いの方がキツい。
３０代のＤＱＮ上司に「こんな事もできねえのかクズ」って毎日いじめられる
何かやらかして影口されるとすぐに全ての人間に伝達するし
毎日何も問題起こさないように愛想笑いするのにも疲れる。自由なニートが羨ましい・・・
>>81
営業じゃねえの

残業って本当に大変なの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203242537/

NEはIT系の中でも一番レベルの高い人が集まるから勉強が大変
人間的にも一番根暗で他人に冷たい奴が多いし

レベル⇒コンピュータに興味ある奴

>>81
メール便だろ
アレはもちろん社員ではないよｗ

学生時代にCCNA、CCNP、テクニカルエンジニア（ネットワーク）は当たり前

入社後はCCIE

富士通の残業体質対策を教えて
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1199712348

>88
ネットワークとかリナックスとか大好きな人がおおい

某、HHRってどうなの？

富士通系の残業は酷いぞ、残業多いからって出来がよいわけではない
富士通でも全員が駄目じゃなくて、定時で即効帰る有能な人もいるけど、まれ

>>93
ネットワーク系に就職する奴って確かにrinuxとか使う奴が多いわ。
でもプログラミングがあんまり得意じゃない奴も多い。

rinux→linux

>86

会社選びミスると、よくある話。
一日でも早く転職しないとウツが酷くなって復帰が遅くなるぞ

マジアドバイス
明日にでも辞めろ。
バックレ方法はバックレのスレを参考に。

某SEの一日

経費でバウチャーをコウニュウング！！！
↓
ヤフオクでバイキャクング！！！
↓
ウマーイング！！！

マニュアルがネー！！！
↓
どうせみねー癖に。関係ないマニュアルの日付だけ変えて渡してやるか。

「この前、消してくれって言ったテーブル、月曜までにやっぱ戻しといて！ヨロ」

>>95
仕事が出来る人は残業が少ないってイメージがあります。

仕事が終わらない＝残業って印象です。

>101

納期が来週月曜なのに金曜の昼に、「あ、プログラム１本忘れてた。」

>102

富士通でも有能や奴は時間管理がしっかりできているから残業あんまりしない。
無能な奴がひたすら残業してるけど、残業時間が多いと頑張っていると思われる体質が不治痛

>>103
演技が白々しいぜ。

>>88
なんかまったく逆の人のタイプを募集しているような
コミュケーション重視で未経験歓迎＋英語スキルとか

仕事ができる人がサクサク仕事を終わらせて定時に帰りました。
仕事のできない人がノロノロ仕事をして結局残業3時間でした。
仕事のできない人は「職務上必要なことニダ」と主張して残業代をもらいました。
仕事のできる人は「同じ仕事量なのに給料が違うのはよくないニダ」と主張しました。
結果として残業代が全部でなくなりました。
そのかわり基本給が働きに応じてちょっぴり増えました。
某会社。

>>107
いい会社ですね。
うちもそうなって欲しい。

できる人に合わせてたら会社はボロボロになる
ボロボロにならないのはMSやぐぐるのような天才の集まる会社だけ

【挙手】くふ楽【するよな？】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201538731/
10 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/01/29(火) 02:21:34
一般企業の選考の流れ

説明会参加→ＥＳ作成→筆記→何度かに渡る面接→最終面接→内定

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

超一流企業くふ楽の選考の流れ

説明会参加→内定

>>109
うるせー無能
才能ないくせに業界に入ってくんじゃねえ

　　　　　 γ⌒)　))
　 　　　 /　⊃＿＿
　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　 ＜　くふ楽で手を上げる練習だお
( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）
　　　　　　　　　　　　 　 /　/

　　　　　　　　＿＿＿（⌒ヽ
　 　　　　　／⌒　　⌒⊂_　ヽ
（⌒ヽ∩／（ ⌒） 　（⌒） |(⌒ヽ
　ヽ 　ﾉ| :::⌒（__人__）⌒ ::| ⊂ `､
　　＼ ＼ 　　 ）┬-| 　　/　/>　）　））　＜人事さんこっちだお〜
(( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐'　,／ ／　／
　　＼ ＼ / 　　　　　　　　
　　　 ヽ＿ ノ　　　　　　　（

「くふ楽とともに人生を歩んでいきたい、そう思った方は挙手を」

＜　（＾ω＾)ﾉｼ
　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　（＾ω＾)ﾉｼ　　＞
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　
　 　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　　　　　　　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　　　ノシ


　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　　　　　　　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　　　　　周りは全員社員だったお

あ〜疲れた。
明日も仕事か・・・。

>>113
ガイアだったかWBSだったか忘れたけど、あれは楽しかったな。
もう、就職試験ってレベルじゃねーぞ。

86 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/08(金) 21:38:17
採用実績にFランのうちの大学があって笑ったｗ


87 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/08(金) 22:01:55
笑ってる場合じゃねえだろ。お前もいますぐ挙手して内定もらってこい。

WBS公式HPより


「くふ楽」会社説明会――
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/071001/n2.html
「『くふ楽』と共に人生を歩んで行きたい、という人は黙って手を挙げて･･･」（福原裕一　社長／くふ楽）

３月、面接なしで希望者は全て採用という型破りな就職説明会を開いた「くふ楽」。しかし、この時内定が決まった29人のうち、きょう訪れたのはわずかに４人。

「やはり売り手市場のあらわれ。たとえ１人でも残れば財産になる。少ないとは思

「手を挙げた皆様には、『選考なし』で内定を差し上げます」
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2007/03/26/news_day/n3.html

>188
ムービーも見たけど、良さげな会社じゃん。
でも体育会系くさいから俺はヤダな。

>118　だった

ITは水モノ商売。だれがなんといおうと。もちろんマクドナルドも。
いい加減はやく目を覚まして、これからの人生を考え、転職しろって。

非人間的な扱いをされるくらいなら、一生フリーターでもいいや。

というくらいの気概で退職した。
次の仕事はまだ見つからないが、地道に頑張るよ。
内心辛くても笑いながら明るく努力していれば必ず報われるさ。

今まで早く帰る奴を見てきたが有能だから早く帰ってるのでなく仕事を押し付けてるだけだったよ。
新しく機能が追加されてもやりませんの一点張りで、増えた機能は全て周囲に振られていた。
本人が言うには結婚する気もなさそうで一生ヒラの昇給無しでいいんだとさ。

>123
そんなひとりの例だけで判断すんなよｗ
とりあえずそいつは、押し付けたり、回避したりで、自分を守ることができるんだから無能じゃないだろ
そういう心臓に毛の生えた図々しい奴は辞めないでずっと長く居座るから長期的にみて有能（というか長く居るだけ）になっていくよ

>>122
報われねーよｗ
ニート生活がんばれ

人事工作頑張れ

アンチ工作頑張れ

ダブルクリックって会社は大丈夫ですか？

先日、隠れ優良と某スレで認定されてる企業のシステム会社の説明会にいったとき、
とある学生が、「残業時間は月平均いくつですか」と聞いたんだ。
で、人事部の人が、「平均５０」と答えたんだ。
確か基準法では残業は４５時間が限界だったはずなんだ。
これってブラック認定ですか？
一応その企業、とある精密部品で世界シェア一位なんだが・・・・
それともシステム会社なんてどこもこんななんだろうか。
ちなみに去年１０人採用で２人やめたそうな。

>>129
でもおまえにはそんな会社しかないんだろ？
仕方ないじゃないか。

隠れ優良はホワイトってわけじゃないしな
まともなほうで無名ってのばかりだろ？
中には嘘もあるしｗ

長時間残業があたりまえの会社って言うのは、上司も部下も帰れない。
忙しがってないといけないから、効率的にやると馬鹿を見る。
不必要に凝った資料を作ったり、意思決定に関わらないくせに会議に出たり。
問題・課題は即決せず、検討、調整、繰り返したり。
これらを無意識にやるわけ。だから残業はなくならい。

残業代は50時間まで＝残業は50時間・・・・ともとれるよな。

残業って本当に大変なの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203242537/

50時間以降は記録に残らないサビ残

>129
５０時間って毎日２時間３０分も残業してるんだぞ。
上流でそれならブラック、下流それなら普通

残業５０って俺ならその時点でブラック認定

上流って50時間でブラックになるほど待遇が良いのかよ・・・・・しらんかった。

普通のサラリーマンは会社やめたらただの人で最悪コンビニ店員しかないｗ
だからSEになれるだけでも幸せだと思え

おまえらのような虫けらにも仕事与えてやってるんだよカイジくん

公務員になるからこんな糞会社は辞める！！！って言って、派遣社員になったやつもいたなあ・・・・

未来は僕らの手の中！

俺たちは、未来を設計して、未来を作ってるんだ！！！
SE万歳！SE万歳！

SEになるしかなかったやつがいきなり公務員になれると思うのが凄い

>137

突発的なハードワークの月があっても平均で５０ならブラックだよ。
工数を一日８時間、一月２０日で見ていない証拠。
慢性的に余裕がない。
ウチみたいなホワイト（晒さないけど）は技術者のウツ対策がパフォーマンス向上の重要なカギのひとつと、
上が理解しているから基本的に残業は少ない。

>>142
そいつは、辞めてから勉強するつもりだったようだ。
せめて受かってから辞めれば良いのに。

ある〜日　森のな〜か
SEに　出合った

まだガキなのか俺は
研究室で徹夜とかお祭りが好きなんだけど・・・仕事となると嫌になるのかな

SEの仕事しながら、公務員の勉強やる余裕なんてあるかよ

残業〜バリバリし〜
うつ病に〜かかぁ〜った

やはりブラックか・・・・
やりがいはありそうな会社だったんだが・・・
ちなみに親会社はおそらく上流企業
一応明日試験だけは受けにいってみますわ

公務員も情報職とか有るんだろ？良くはしらんが・・・・

>149
やりがいがありそうに見えるのは人事の腕が良いからかもしれん。
自分の進みたい方向性とマッチしていたり、会社の技術レベルが高く、特化してたりするなら
２０代なら修行のために行くのも悪くないかもしれない。
自己判断で。年寄りで月平均５０だと体力ないと暖かい家庭はちょっとキツイかも。

>149
親会社を受けろよｗｗｗ

公務員に情報なんてあるのか？
あったとしてもそんなの人数取らないだろうに

公務員の情報職とか受けに行ってさ、同僚と会ったりしたら気まずいだろうな。

>153
少し前に社保庁のＳＥ募集あったよｗｗｗｗ
公務員試験ナシで入れるみたいだったからちょっと食指が動きかけた
言うまでもなくブラックだろうけど、
年金問題が解決したらホワイトに化けるかもしれない

面接風景
http://shigotosama.tv/interview/nichido02.html

>>155
それ派遣扱いだろ

どうせデー子あたりに飛ばされるんだろ

今の時期を乗り切りさえすれば、社保庁SEってすることないよな？

>159
自分らが切られないために、なんだかんだくだらない保守で一生マッタリできると思うよ。
公務員だもん

>>160
社会保険庁って保守はアウトソーシングだろ？
ほんと、何をするんだろうな。

NTTグループお騒がせ採用リーダーの井上賀友クン、
猥褻動画配信と客を見下したブログの公開で単独スレ立っています。

【チンポ動画配信】NTT西日本(番外)【電波ブログ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203230971/l50

シャホチョウって解体が決まってるじゃんｗｗ

社内SEっぽい求人で釣って、他のことをやらされるヨカーン

で真っ先に飛ばされてスリム化しましたと延命に利用される

>>164
クレーム対策とかやらされた日にゃ・・・
メンヘルまっしぐら

IT業とは全く関係の無い奴だったんだけど、地方公務員の専門職中途採用に、内定だか合格だかしたやつがいた。
そして会社を辞めて、のんびり長期休暇を楽しんでいたら・・・・いきなり採用予定なしに変更になって、これからの人生どうすりゃいいんだとぶち切れてたよ。

社員数削減とかいって実は年収300万くらいの使い捨て社員を切っただけか

JRに行こうとしたが倍率に愕然とした

>>167
そんなことあんのか…
俺も今採用予定なんだが

>>166
システムの不都合について、責任を取る人が必要なヨカーン

俺、社保庁でもいい気がするなあ。
そういう求人ってどこで拾ってくるの？

社保庁のDBAとかは人気ありそうだなあ。

http://shigotosama.tv/interview/tbs01.html

くふ楽の説明会で手を挙げるオフ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195125581/
9 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 22:39:31
アベシ、トラコス、FIT、TCSの説明会で手を挙げてみよう！
ジャステックの電話面接に潜入するスネークも募集。



40 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/11/28(水) 22:49:39
ジャステックの電話面接については、あのみん就ですら否定的な書き込みばかりなんで、
相当ヤバいんだろうな。

ピンポーン

「はーい。」

「内定でーす。おめでとうございまーす」

イークラシスの説明会に行くオフも同時に開催しようぜ

261 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 00:52:29
【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/
585 名前：sage[] 投稿日：2008/01/24(木) 00:59:16
電話面接ってのは関東だけなのか？
大阪で筆記受けた俺は、今日次の選考課程としてまた大阪いってきた。
内容は一時間くらい社長の話聞いて、質疑応答が３０分くらい、それだけ。
これで次は最終面接なのか？
今日のはいったいなにがしたかったんだろう。
たったそれだけのために、往復交通費2万くらいだしてくれるみたいだし。
しかも実際は高速バスできたから一万くらいもうけたし。
いいバイトでした。
質問あれば答えます。

588 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 22:35:58
>> 587
しかし筆記試験合格のメールが来たときに、次は社長講演です、
次の日程から選んで予約してください、っていって３つくらい選択肢があった。
関西は今年からそういうふうになったのかな？
大阪駅に面しためっちゃいいホテルで、社長講演終わって質疑応答までの
休憩時間の間にコーヒーまでだしてくれたり、待遇はかなり良かった。
しかも全く面接みたいなのはなく、本当に話聞いただけ。
あと今後の選考の意思確認とかいって、
A、最終面接に合格すれば入社する
B、合格後考える（ただし１ヵ月以内）
C、AでもBでもない
みたいな感じの選択肢を選ばされた。
選考の意思確認とかいって、選考辞退しますっていう選択肢はないのかよと思った。

262 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/12(火) 01:12:04
>>261
くふ楽みたいだなｗ

東日本はNTT−ME　西日本はNTTネオメイトってことだよね？

>>167
理由無き解雇として損害賠償を請求できる

http://www.pref.saitama.lg.jp/A07/BL00/so-dan/jireishu1-1.html

>>180-181
>最判昭和57・5･27
>公務員の採用内定取消は、採用内定者の法律上の地位に影響するものではない

売り上げとか1人あたりの売り上げって言っても
上流の場合は下請けに投げる金額を差し引かないと駄目だぞ

おいら上流企業の下っ端だけど

なんか聞きたいことある？

下っ端の上流企業かてどんな仕事してはるんどすか？

>>183
一番下っ端の「派遣」会社になると、
差し引くような仕入れや経費が無いので
一人当り売上げが2千万を切ってしまう。

これで最底辺派遣会社が判定できる。

業界や分野によっては下っ端のほうが楽だぞ
とくにモノヅクリ系列だと

日立も本社より子会社のほうが楽だし

>185
雑用。

プログラム製造とかテストとかのパワーワークは外注さんがやるので、
主に雑用をやっています。また、能力が無いので設計とかもできません。ガキの使いみたいな雑用ばっかりです。
チームの潤滑油と言えば聞こえがいいかも。
たとえば、テスト環境を整えたり、コミュニケーションシートを書いたり。変なデータを削除したり、
単純作業したりしてます。

やること無い時は自己研修と称してネットして定時で帰ります。

して給料はどないどすか？下っ端の企業以上同社の平均以下どすか

>189
給料は下請会社の同世代の人と同じくらいの給料だけど、
下請の人は残業代の比率が多いけど、おいらほとんど残業してない。

惨めじゃ無い？

>>190
具体的においくら？
何年目？

おいら上流企業の下っ端さん

ＳＥ寿命　5年とか35歳定年とかいわれるけど
ほかどこいくのですか？

>>190
ｶｽじゃん

っと、下流がひがんでおります。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:14:04 ID:+25lkN1e0
とりあえず脱出したものの、次がまだ決まってません

２７歳・地方国立大文系卒・職務歴は飲食のみ
どのような職種になら、転職の可能性があるでしょうか？


74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:51:47 ID:oeztx+Pk0
>>73
おめ。
とにかく自分のキャリアを棚卸し。
自分が今まで何をやってきたか、全部細かく書き出して
それを元に職務経歴書作成。

ハロワに無料の職業相談があるから其処を使うか、
転職サイトのエージェントを使って履歴書と職務経歴書
をより良く添削。それが出来たら自分でも数箇所転職サイトに登録して
WEBから応募を始める。

とにかく自分がこれでいいかと作ったものはほとんど駄目。
他人に見てもらっていいものを作ることがコツです。
また、応募する企業によって中身を替えることも必要です。
基本形をワード等で作っておいて、企業ごとに少しずつ変更する。

また、転職サイトのエージェントは自分の成績になるので
面談の際、次も外食がお勧めなどと適当なことをいって押し込もうとします。
この場合、キャリアチェンジをするのでときっぱり言い、受け付けないこと。
もしそれで放置されるようならクレームをつけてCAを替えてもらいましょう。

在職しながら転職活動するのが難しすぎるんだよね。
辞めてから転職活動をするというのはマジでお勧めしない。
早く職を決めなきゃと思って、職選びが安直になる
・ドキュン飛込み営業
・不動産（賃貸も含む）
・警備員
・金融関係
・人材派遣営業

面接で落とされまくると、こういうのでもいいやって思ってくるようになる。
挙句のはてに、また外食への復帰も考え出す。
在職中なら強気で面接に望めるし、面接でドキュンだと気づいたら躊躇なく辞退できる。

俺は平日は絶対休めなかったけど、早退（１６時あがり）を何度かもぎとって、それから面接に行った。
今は給料は若干下がったけど、遅くても２０時には帰れるし（定時は１８時）休日に電話がかかってくることもまずないし、腰痛や水虫も完治したし、とても満足できる転職ができた。
転職先で店長時代の勤務時間を話すとネタ扱いされる。
やっぱり外食産業の勤怠は異常すぎるんだよな。しかも立ち仕事だし。
思い返しても前の会社には怒りしかわかない。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 02:00:10 ID:FSCVhU6p0
勤務時間９時から10時〜11時。
休憩30分〜１時間。
店休週1日。
年休75日位。
客単価昼1500-2000、夜2500くらいかな。
チェーンではなく(できあいの食材はほとんどないです)、とある県内に３店舗ほど展開。

外食にしては優良ですかね？


100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 02:37:16 ID:L0dLfRxx0
>>99
年７５日しか休んでない時点で人間の生活じゃねーよ馬鹿ｗｗｗｗｗ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 05:35:12 ID:xcloA1500
>>99　ほんと世間知らずの馬鹿だな。　
みんな外食にいるとこうなるんだよ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 05:56:25 ID:dXK6iz1i0
>>99 あなたそれは大学生でも知っている事ですよ。
　　大学生時にバイトしてそのまま社員になる人は覚悟しての
　　就職が外食ですよ。


104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 07:37:02 ID:LmAbARai0
>>99
給料によるなぁ。
年収５００万超えなら俺なら（しぶしぶ）納得する。
俺と同じような勤怠なんだけど、俺はチェーン店で年収は４００チョイだから辞めた。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 08:05:57 ID:hJcaiQmVO
年収500万って・・・
労働時間が長すぎる割に、安すぎる・・哀れ・・・

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 11:31:45 ID:j0UH0AcaO
つーか、この職種ってタンポポ〜並の仕事じゃないか？
おまけに楽なら我慢できるけど残業ありまくりで薄給、休日少なくてスキルつかないときた

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 15:51:32 ID:MpeWUHL20
>>99
休憩時間や休みなんてあって無いようなもんだぞ。

>>100
年75日でも「きっちり」休めれば多い方だろうな。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/13(火) 20:26:10 ID:ragYc5QN0
年収500万は、外食にしてはいいほうに入るんじゃない？
てか最近、外食に関して聞いてくるやつが多いな、、

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 07:49:42 ID:MmjswgxKO
正直、500万とか高すぎ。
俺なんて三年働いても一向に上がらず、270万…
年間休日は60日くらいで、１日基本10時間労働。
無駄な三年間だった。

外食に比べりゃおまえらは幸せモノだ
しっかり働け

上流なら大丈夫だろｗ
前の3連休で東証のシステム障害直してたけど、下流が連休潰れただけだろ？
上流なら指示だけ出して週明け報告聞いて、下請け叱り飛ばして客に謝って終わりじゃねーの？
辛いのはただ働きした上叱られた下流下請けだけだろｗｗｗ

2CHで言われてるＳＥの悲惨さに比べたら、かなり楽チンだと思うよ。外食企業を選ぶとき、社長がカリスマっぽい会社はやめるべき。
できれば別業界の社内ＳＥを選んだほうがよい。でも、ＳＥはどこに行っても楽ではないな。

>>202
上位で楽チンってCSKか？

40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果　　2008/02/18

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

　情報処理推進機能（IPA）はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月18日に発表した。I
T業界の転職についての調査で、40歳代を境にIT関連業務から、ITとは無関係な業務に転職する人が50％を超えるなど、一部でささやかれる「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせる結果になっている。

IT業務からその他業務に転職した「IT業界流出組」の転職理由を見ると、IT業界の課題が分かる。
IT業務→その他業務の人の転職理由は、トップが「給与・待遇がよくない」。
この理由はIT業務→IT業務の人と同じだが、IT業務→その他業務の人の2位は「労働時間が長い」だった。
「労働時間が長い」はIT業務→IT業務の転職者では6位には入っているだけ。
IT業務→その他業務の人が転職先を選んだ理由の3位にも「労働時間が適正である」が入っていて、IT業界の労働時間の長さや不規則さが人材の流出を生んでいる面もあるようだ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/jinzai.html

IPAがレポート発表
学生の「人気」「質」低落傾向で大丈夫？　大学情報系学部を調査　　2008/02/18

情報処理推進機構（IPA）はIT人材育成の取り組みを行うための予備調査として大学、大学院の情報系学部・学科を対象にした調査を実施し、2月18日に結果を発表した。
IT業界への人材供給源となる情報系学部・学科だが、学生の人気や学生の質は低落傾向にあるようだ。
人気がいまいちなことを反映してか、入学生の質や水準も低調。
調査対象の全体の66.4％が学生の水準や質が10年前と比べて「下がっている」と回答。
「変わらない」は22.1％で、「上っている」は1.8％しかなかった。

情報系学部・学科、専攻を出たからといって、全員がIT業界に入るわけではない。
2006年度の卒業生のうち、「情報サービス・ソフトウェア企業」に進んだのは35.1％で前年度からほぼ横ばい。
「その他企業・団体」が32.7％で伸びつつあるが、その他企業・団体に進んだ卒業生のうち、約60％が情報系部門に勤務していて、情報系学部・学科の卒業生の約55％がIT関連業務に就いていることになるという。

そもそもIPA自体が国家試験コロコロ変える時点で信用できない

IPAの調査と違って、IT業界はひどくないし、学生の人気は下がってないし、質も低下してナイト？

一つ、すごく気になってるんだけどさ・・・・
上流はいいよ？でも、最近って大手上流も海外丸投げが増えてきたじゃん。
今後の下流ってどうなっちゃうと思う？

>>207
つぶれるんじゃね？
下請けに満足して、なんの変革もしようとしなかったんだから自業自得だろ。

上流は会社としてはいいかもしれんが、社員として生活していくのはどうなんだ？
７Kじゃないの？

なんですぐCSKの話になる？

>>204
完全に負のスパイラルにはまったね。

辛うじてトップレベルの大学はまぁまぁ質を維持できている。
ということは、そのトップ校から嫌われた企業はかなりやばくないか。
大手では、IBM,NRI、NTTデータあたりが総取りして、
それ以下は上澄みしかとれない。
技術格差も加速度的についていくといったかんじかね。

>>207
上手くいけば、合併とか。
某TCSグループとかにみんな吸収されるんじゃね？
何だかんだ言っても、国内にサポート人員は必要だから潰れる事は無いと思うけど。
海外で作らせた成果物の国内サポートとか、運用とか、くっだらねー仕事ばかりになるかもな。

話そらそうとして人事が必死ｗｗｗ
働き方を改善しない限り学生はいかねーよ
馬鹿か

>>212
ERPを作る奴は日本に必要ないが、メンテする奴隷は必要

>>214
直接的に言うなよw
わざわざお茶を濁した表現にしたのにw

2chでぐらいは直接的な表現でいこうぜ。

というわけで、ブラック職業のSEではなく
(ERPの) コンサルタントを大募集中です（ｗ

コンサルタントって募集してPGSEさせるところあるよなｗ

115 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/17(日) 19:58:10
むしろ派遣を使うような「部署」って、
社員が逃げ出して人手不足に陥ってしまう
ようなDQN上司しか居ない。

116 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/17(日) 20:00:07
きっと死にたくなる

117 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/18(月) 19:33:56
外部の人間は虫けら扱い

いやな性格の中高年社員は社内の若手と組ませると社員が退職してしまうから
外部の虫けらと組ませる。プログラムさえできれば虫けらはどうなろうとかまわないから。

いっつも不思議なんだけど、上流なら大丈夫の根拠は？
上流もさ、下請けつかってるじゃん？
下請けの待遇は酷くて質も低下してるじゃん？
それは上流の仕事の質とかに影響しないの？
色々システム障害起きてるけど・・・
教えてエロイ人！
上流になればしあわせなのかを！

社員って募集して派遣させるのはデフォルトだよな

まず大規模な不具合でたら下請け使わなくなるでしょ

クライアントもプログラミング工程も下請けに出さず自社開発にしようと心掛ける

専門卒が書いた汚いコードがこの世からなくなってハッピーｗ

ってならないかな・・

上流だけど、なんか質問ある？

>>220
大丈夫かどうかは知らんが、丸投げ先は海外に増える一方。

「派遣」って言うな！「客先常駐・出向」だ！
イメージ(笑)が悪いだろ。

PG・SEって言うな！コン猿と呼べ！
イメージ(笑)が悪いだろ。

>>204
給料安くて勤務時間は長くて35歳定年
本当ろくな業界じゃないな。

>>222
東証前の3連休でシステム障害だしたけど、そういう流れになってるの？
他にもいっぱいあるみたい
ていうことは上流もPGさせられる！？
でも上流だとそういう能力求められてないよねｗ

つか、ここみるとすごいけど
土日もなく頑張ってるんだろうな

http://itpro.nikkeibp.co.jp/99/trouble/index.html

【続々報】東証の新派生売買システムが復旧，原因はメモリーの初期化エラー [2008/02/12]
【続報】東証が緊急会見，「9日からの3連休でシステムを復旧させたい」 [2008/02/08]
【速報】東証の新派生売買システムで障害，先物取引の一部が売買停止 [2008/02/08]
【続報】NTT「緑の公衆電話」，故障原因が判明 [2008/02/04]
NTT「緑の公衆電話」の一部に障害，東西合わせて2700台弱が影響 [2008/02/01]
47NEWSがシステム障害から回復，待機系トラブルなど重なり長引く [2008/01/27]
石川・能登で震度5弱も，推定が外れ「初警報」は出ず [2008/01/26]
47NEWSのサイトでシステム障害，DBの問題でニュース更新ができず [2008/01/26]
【詳報】ゆうちょ銀が国債の取引残高報告書の作成ミス，修正前のExcelファイルを誤用 [2008/01/23]
ショップチャンネルのWebサイトがシステム障害でサービス停止 [2008/01/22]

「偽装客先常駐」とか「多重出向」って呼ぼうぜ

今のうちに残業でも何でもして稼どいた方がいいと思うぜー
そのうち仕事無くなるかもしれないからな
技術技術っつっても、インド人にも中国人にも勝てません
人口が違うんだから、できるヤツの人数もちがうだろ
工員にしても、人件費が違うからなー
日本人のITerなんてプライドばかり高いくせに、何もできないヤツばかり
奴隷にもならんわ

解決方法は２つある
一つは安くて優秀なインドに投げる
もう一つは大手ならどこも実践してるがコーディング標準を強制させる開発環境を作って作業させる
まあプロジェクトごとに考える事なんで上手くいったりいかなかったりだけどね
下請けの質に依らず誰でも作業できるよう、道を敷くのも上流の仕事の一部

そういや、Javaの本を一冊でもいいから最後まで読んだことがあるPGを一人も知らん。

>>232
コピペ目的で読んでるやつばっかじゃね？
サンプル集みたいな本ばっかだし。

下流PGだとやさしいJavaすら読みきらず常駐先の机に置きっぱなしの奴が沢山いるからね

>228
あのね、記事になってない障害なんて日本には星の数ほどあるよ。
メディアに取り上げられる障害なんてほんの極々一部だよ

Java API の設計思想を理解しようとしないから、
「使える***集」から永遠に卒業できないんだよな。
そんなヤツが技術語るなって言いたくなる。

>230
恥ずかしい文書いてるお前に、現実を教えてやろう。
外国人つかっても安くならない。
説明めんどくさいから省くけど、そのうち解るよ。

>236
恥ずかしい文書いてるお前に、現実を教えてやろう。
Java API の設計思想なんて覚える必要はねぇよ
説明めんどくさいから省くけど、そのうち解るよ。

中国に投げると終わる
俺は自分のプロジェクトには絶対あいつらは入れない
まともな品質だった試しがない

中国人は個人ではできるやつも、もちろんいる。
しかし、集団で中国国内開発になると終る。

>>239
まともな会社はオフショアの限界に気づいている。
いまからオフショアを拡大しようとしているところは、
ドブに金をつっこみたいだけだろ。

>>237 氏に同意。
インド人には安い人も居るし、優秀な人も居る。
しかし、安くて優秀な人は居ない。
安い人は日本人PGより更に酷い上に日本語も駄目。
優秀な人は日本なんかに来ないで、米国google
とかに高給で行ってしまう。そもそも連中は残業
とか休日出勤は全力で拒否するし。

外国人使うと、言葉が通じないだけでなく、文化
や常識からして違う。日本の常識は世界の非常識。

やっぱ韓国人だな。

>>242
結構前から言われてるよね
まあ当たり前のことなんだけど

優秀なお前らならインド人とか中国人とか使いこなせるのか？
単純に、インド人と中国人と面接して話しできるぐらいのスキルあるのか？
優秀なインド人中国人使うって言っても使いこなせるのかな
それも丸投げ？

SEの叩き上げが、役員になるべき

人事はここで勝ってから工作しろ

【調査/IT】学生の「人気」「質」低落傾向で大丈夫？ IPA、大学情報系学部を対象に調査実施[08/02/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203339814/

そりゃ優秀な外人はいるけど同僚か同業他社だよ
下請けにいる外人は総じて×。あいつら使うくらいなら日本人PGの方がずっとマシ。
どんなに単価安い人でも詳細設計はそれなりにこなしてくれるし面倒くさいが教育したら伸びてくれる。
あと優秀な外人ほどサボり魔だから下請けみたいな労働環境悪い会社には皆無だよ

残業平均５０時間で、仕事もきついと説明会で公言している会社と、
残業時間は公表せず、働きやすい環境と休日のとりやすさを説明会で強調している会社、
どっちが働きやすいのだろうか・・・
ちなみにどっちも隠れ優良の子会社です。
社員の様子はどちらも明るくて好印象だた。

外人は設計書どおりにちゃんと作るけどちゃんとした設計書を作る労力が大変なんだよなぁ
日本人だと口頭説明で設計書かく労力を減らせる。
まぁ口頭説明ってのは良くもあり、悪くもあるんだがね。

それでも上流なら大丈夫
高学歴の墓場であるSI、面接面倒くさい落ち武者学生カモン！

オフショア失敗しているのって中堅以下の会社じゃね？
ただ単に、世界に通じるマネージメント技術をもった人間がいなかっただけなのでは？

メーカー系子会社は実は上流

>>249
公言してる会社はぜんぶ覚悟の上で入社して頑張ってくれっていう意思表示。
公言しない会社は壊れてもすぐ捨てるからとりあえず入れっていう意思表示。

>>250
で、後で「言った言わない」の問題勃発か？
基本的には文書で仕事するのが当たり前だと思うが。
上流が、日本人下流を都合の良い便利屋に思っている限り、
このヒドイ状況はなくならないんだろうな…
設計書を書く労力を考えれば、最初からまともな設計をする気になるだろ？
それをなあなあにすませるから、後から手戻りで苦労するんだよなー。
俺も外人さんみたいなスタンスで働きてーよ。

>>255
そんな事したら、クビになる事ももち理解してるw

メー子は楽でいいぞ
基本的には最上流といえなくもないし
給料も親とそんなに変わらないとこもある
なんと言っても、親と一蓮托生（いい意味で）

>残業平均５０時間で、仕事もきつい

↑それ優良じゃねえじゃんｗｗｗｗｗｗ
でも、嘘つかない人事は○


>働きやすい環境と休日のとりやすさ

↑甘い言葉には気をつけろ！
質問で残業時間、離職率、ウツになる社員はどのくらいの割合なのか、ガンガン人事を責める質問したほうがいい
こういう質問するときに気をつけなきゃいけないのは、楽したいから聞いていると思われないようにすること
現実をしっかり把握して覚悟を決めたいからっていう前向きな理由で質問しないと、本当に優良でも「こいつヤル気ねぇな」と思われて落とされる。
会社選びをホントしっかりしないとウツで苦しむ日々を送ることになる。
「この世こそ地獄じゃないか」と思うくらい本当にツライぞ、
売り手市場なんだから妥協はするなよ。

メー子は親会社も名刺を作ってくれることもある。
もてるよ！

>255

設計書どおりにさえ作ればいいならＰＧってホント楽な仕事なんだけどな。
現実はＰＧが設計ミスを指摘しなきゃならんし、抜けなども必ずある。
たいていのＰＧって若手だから、すぐ怒鳴るオヤジが設計者だと間違いを指摘するのはなかなか言いづらい。

>259

俺なんて、俺なんて、いろんな会社の名刺をたくさん作ってもらえるお！！！！！
もう、自分がどこの会社に所属してるのかわからないお！！！！
涙ぽろり

>>261
　　　　　　　　　　 , -─- ､　　, -‐- ､
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　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./　　 ＜
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　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ｰ'　ゝl 　//　`ｰ'　／|/⌒v'　　　　　＜　　今日はＦ子のターン！
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　 　 　 ＜
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　　　　 ＜
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／　　　 　 　 　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
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>>258
やっぱり怪しいか･･
売り手市場といいつつも首都圏駅弁文系なんで割りと会社は選べなかったり・・
正直に言ってくれる会社の方がある意味でホワイトなのかもな・・・
後者のほうには一次面接で質問してみるわ
困ったことに両社ともに数学の試験があるんでそれに落ちたら終わりだがｗ

>>263
いや選べよｗｗｗｗ
SIでしかも売り手なんだから
というかなんで駅弁文系なのにSI

この前説明会に行ったとある企業で
残業月20〜40時間で40を超えるのは規定違反だからこれを超えることは
まず無いらしいけど残業代が一切出ないと人事が言ってた
残業＝お勉強の時間ということらしい

これって労働基準法違反じゃねーの？

年俸制とかみなし労働とかそんなんだろ。

>>264
哲学やりすぎていいかげん実社会に役立つ仕事がしたくなったんだ
そしてＰＣオタだからＰＣ触れる仕事がしたかったんだ
でも、この業界、駅弁文系の評価は低そうだ

>267

哲学数年学んだなら、面接官の心を揺さぶるセリフのひとつやふたつ言えよ

>>265
それはやめたほうがいい
４０超えるのは規定違反て、「社内」規定だろw
要は４０超えても残業代０の言い訳に見える

>>268
禿同
この世界クチの上手さがものを言う
PCオタだと、ちょっときついかな？
でも、クチが上手くないと、こき使われるだけだぞ？
がんばれ

労基法が怖くてSIerが勤まるかってんだ

>>271
いや、それは違うぞ
正確には
「労基法が怖くてSIerの経営が勤まるかってんだ」
だ

飲食とＳＥでちょっと迷ってたけどＳＥ目指してみるわ

スレのえろい人達ありがと

間違いなく俺の手柄だ！！！と、思ったことが、人の手柄になりました。
ウンコー！

労基法違反を公然としゃべっているSIって一体・・・

こぼらー最強です

代アニスクリプトができるって奴が面接に来たら、おまえらどうすんよ？

ＳＩは交渉力が大事
ＰＣに耐性があれば良い

>>268
パソオタは貴重だから、どこでも採用されるぞ。

ＳＩ最高だよ。私見だがブラックとか言われてるのはネガキャンにすぎないね。
こないだ某ＳＩ企業から電話が来たんだが電話が来たのが夜９時とかだぜ？
そんな遅い時間まで熱心に採用活動してるんだから素晴らしいよ。
俺は感動したね。

S
こ
そ
俺

つーか夜９時くらい普通だろ
俺だって今帰りだぜ

常識的に考えて夜９時は電話する時間じゃないだろ。

小さな会社で専任の人事が居なくて、兼任してる通常業務終了後に採用関連の作業してるとか
明らかにブラックだけども

９時じゃ早いくらいだと思うが・・・
もうマジで辞めたい・・若いＤＱＮ上司に無理難題押し付けられてできなきゃクズだのなんだの
言われる
>>267
ＰＣヲタだからでやっても周りと全く話が合わない。そんな業種

>>285
どの辺の会社？ｋｗｓｋ

休日とかちゃんと取れてるの？

ドワンゴに入りたい！

明後日トーセーシステムの筆記試験だわ
Fランでも筆記くらいは実力主義で見てくれるよな？

そんなに入るのが難しい会社じゃねえだろ

>>287
ドワンゴは時間外手当を書いていない堂々っぷりｗ

トーセーシステムって名に？

設立 1985年(昭和60年)10月
資本金 5000万円
従業員数 75名
売上高 12億6700万円（07年3月実績）
10億6400万円(06年3月実績)
10億4000万円(05年3月実績)
9億1500万円(04年3月実績)
7億6000万円(03年3月実績)

>>291
東京精密の子会社。
いわゆるメー子。
本社はFランはフィルターかかってて無理だろうから子会社にかけるぜ

ユー子じゃないのかｗ

SIは工作の生で不当に人気が無い
騙されないでSEになった学生は勝ち組
人と同じことしてちゃ勝てないよ

お前アンチだろ

SEはほとんど座ってりゃいいだけの職業なんだし、ブラックな分けないじゃん。
客としゃべったり、客に謝ったりすることなんて、他の職種でも当然にあることじゃん。
モロホワイトじゃん！！！

お前アンチのふりした擁護だろ

人事ですが優秀な学生募集してます
ぜひ参加してください
SEはそんなに悪くないよ
営業よりマシ

確かに良い側面を強調してたのは確かだけど、他業種と比べてもブラックだとは思えないよ。
日本全国、どこに行っても労働者の待遇が終わってるって言うのなら、そうかも知れないが。

　情報システム開発専業で国内3位の日本ユニシスはインドの同業2位、
インフォシス・テクノロジーズと日本向けシステムの開発や運用受託
で提携する。日印ＩＴ（情報技術）大手による初の提携で、日本ユニ
シスは3割程度の価格引き下げを狙う。
　技術者不足に悩む日本と低コストを武器に世界のＩＴ市場で存在感
を高めるインド企業との連携が広がりそうだ。

うちの情報系学部は鬱留年の割合が半端ない
大学ですらこんななのにこれの企業版なんて恐ろしくて逆にワクワクするぜ

ん〜、でも、情報系学部でもSIerでもそうなんだけど、元から鬱傾向にある人が多いのも原因だと思うよ。
つまり、鬱でもなんとか働けちゃうぐらいホワイトってことだ。

SIいいところばかりだぜ
ネットの情報は大げさすぎ

環境を改善できるだけの余裕がある企業は住み心地いいのは確か。
社員のモチベが下がるのは企業としてもマイナスだから。

基本的に明るい奴ってあんまり居ないからな・・・・

>>306
うちの大学リア充ばっかだぜ

プロジェクトに外人（中国人）が多いところはモロにブラック。
これは事実ｗｗｗ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 06:11:27 ID:egVlZNL9O
上げます
今年23才になります
19才の時に某専門学校調理師科を卒業し、都内の結婚式場で板前やっております
ですがここ一年で仕事の量が増え、月で二回しか休みがなかったり月平均14時間働いたりと正直心が折れかかってます
給料が安いのは苦にならないのですが、手取りで18万ほどです

正直もう飲食業を辞めたいと思っており、あまり学歴が無い自分に「土日のどちらかでも休みが必ずあり、かつ板前をやってた事で転職に有利になる。だけど飲食業以外で」な仕事は何か有りますでしょうか？
緒先輩方何かアドバイスをよろしくお願いします

俺、ＳＥだけど42時間、トイレ以外席立てなかったよ
メシはスニッカーズｗ

日立も終わってんな、個人情報流出かよ

設計書の不備に最後に気付いた時の徒労感
曜日感覚どころか時間の感覚すら忘れる

そして鬱になった

外食とSEどっちか選べと言われたら外食だな。
バイトの女子高生がかわいいし、仕事自体は比較的楽しい。
店にいなきゃならない時間は容赦なく残業つけりゃいいんだよ。
実際に月給はかなり高いほうだ。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 01:12:40 ID:6fjwnyM0O
生きるって何だろう？仕事するだけの為に生まれてきたの？たまの休みも寝て終わり




200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/04(火) 18:24:08 ID:MKdt7kXf0
>>198 １０年前の僕なら笑いましたが。今は、笑えん！

【情報系】 Google 【グーグル】【外資】part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201758013/

>>285
退社時間も大事だけど、上司とかの職場の人間関係が一番でかいよね
どんな環境いいところでも人間関係の相性だめなら終わり
まあそれは別にこの業界に限った話じゃないけど
あとオタな会話普通にしてるとこもあるらしいよ、下流だけども

>>286
すぐ前にいる俺にも少しは興味を持って質問してくらはい

>>316

115 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/17(日) 19:58:10
むしろ派遣を使うような「部署」って、
社員が逃げ出して人手不足に陥ってしまう
ようなDQN上司しか居ない。

116 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/17(日) 20:00:07
きっと死にたくなる

117 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/18(月) 19:33:56
外部の人間は虫けら扱い

いやな性格の中高年社員は社内の若手と組ませると社員が退職してしまうから
外部の虫けらと組ませる。プログラムさえできれば虫けらはどうなろうとかまわないから。

トーセーシステムズ駅から近すぎワロタ

NSSOL駅から遠すぎﾜﾛﾀ

ＩＢＭなんて
残業代出すようにするから基本給下げるぞ
だもんな

どんだけ〜

IBMは日本企業と外資企業の悪いところが合わさっているからなｗｗｗ
外資企業のような役員報酬だけど、
従業員にたいしては日本企業のような給与と外資のような福利厚生

IBM糞だな。
パソコンを捨てた時点で終わってる。

・外食
・飛び込み営業
・ＳＥ
・倉庫作業
・工場
・トラック
・ビルメン
・警備

この中だと俺ならＳＥを選びますが。

>>323
比較対照が酷すぎるｗ
外食の場合は最初は店舗で地獄だけど途中から本部行ったり開発行ったりできるからなぁ・・・

>途中から本部行ったり開発行ったり
これは全員じゃないよね
地方で低学歴の人とか店長どまりが圧倒的に多いんじゃないの？

あなたはプログラミングが好きですか？
また、その理由はなんでしょうか？

プログラミング好きでないのにこの業界に入っても楽しくないと思うぞ。
好きな奴でも、雑用や管理業務が多くていやになる奴が多くいるのに
できなければ、雑用業務に終われるだけだし後悔することになる。

>>323
小売も仲間に入れてあげてください

>>325
専門卒以下は知らないけど大卒なら他の部署に異動するもんじゃないの？
最高でも１０年くらいでみんなどっかに異動してるよ

会社によるだろうけどね(;´Д｀)

4年内定者の今の気持ちが知りたい
去年と大分雰囲気ちがうよな
同情するぜ

別にかわんねーよ。
去年から３Kだの言われてたし

>>317
別に俺の上司がＤＱＮとは言ってないぞｗ

ただ人間、相性ってもんがあるからね
喋るの好きな人間が雑談ほとんどしない部署に配属されればきついし、逆もしかり
友人で同じ部署に年近いの居なくてきつい、ってのもいるな
まあよっぽど酷くない限りは価値観の違いくらい我慢するもんなんだろうけどね、社会人なんだし

>>327
特にユーザー系は若いうちは雑用くそみたいにやらされるよ
独立のがよっぽど集中して開発できる

どっちがいいかは人それぞれだろうけどね
丸一日雑用するだけで給料貰えるってのもなかなか乙なもんだぜ、まあ雑用の内容にもよるが

SE＝男の一般職だと思っていたのが大間違えだったわ。

>>334
どっからそういう発想が出てくるんだ？
馬鹿じゃね

こっちの方がちがいべ。
常駐SE＝派遣業法の適用すら受けない派遣社員

ユーザー系なんていかに下請けに責任と仕事を押し付けるのかが仕事だろ
開発はそれでいいかもしれんが、あまり無茶言うとその後の保守でそっぽむかれて死亡する

>>318
俺明日行くんだが、説明会やったとこと違うことに今気づいたよ。
確かに中央線の駅から遠すぎだな
だからといって八高線なんてだるくて乗ってられないし

>>323
俺は工場かビルメン行くわ

>>323
じゃあ俺も工場で

こんだけ悪い情報溢れかえってるのにSEとかありえなくね？

俺が知ってる成功したIT企業は…

・ACCESS
・はてな
・ドワンゴ
・サイバーエージェント

辺りかな。mixiとかもうブーム去りそうな予感なんで除外
SIerはITっていうか奴隷売買なんて除外

零細企業のSEだと、説明会に出ただけで内定が貰えるくふ楽状態に突入したけどな

業種はＩＴに分類されるかもしれないが、実質それらはアイデア商売企業
ＩＴ＝ＳＩではないのは当然だが、本物のＩＴ企業は日本に多くない。
サイボーズが日本ＩＴ企業の代表格

ITの勝ち組といえば

ヤフー
グーグル
マイクロソフト

それらは外資

日本のITっていったらサイボウズかはてなだな。
ヤフーは落ち目だし。

ヴァル研究所なんてのも成功だとは思うぞ

>>348
今調べたら、駅すぱあと作ってる会社か・・わるくないかもな。

知名度は皆無だけど

>>349
知名度は無いが、企業の出張管理とか、一般の乗り換え検索にDB提供してるから、実は結構使われている。
歴史も古いから会社としてもある程度しっかりしてると思うぞ。

上にあげられてる企業は、一般の間での知名度が高いという事であって
技術や知名度が高いかもしれないが、会社として成功してるとは限らないかもしれない。
実際、ITのメインはBtoBなわけだし

DQNが上司じゃない奴が羨ましい
ある程度のDQN行為は会社だし許せると思ってたが
ここまで酷いものなのかと
入社三ヵ月で無理難題だされて毎日10時以降までサビ残
いじめられるために仕事こなしてるような状態になる
零細だからかもしれないが。飯食う気がしない

>>349
２ｃｈのＩｔ技術者の間では超有名だろｗｗｗ

SIは責任を他人に押し付けるのがすべて
バグがでたときそれが顕在化する
顧客、元請、下請け・・・
気が弱い奴はスケープゴートになってうつ病になるよ
これマジ
親しいSEの先輩いたら聞いてみ？
資格とかよりよっぽど大事だから

うちの職場はほぼ定時。日立ソフトが仕切ってるプロジェクトだよ。

じゃあ日立ソフトはホワイトだね！エントリーするお！！

人事乙。
全殺しの目立が定時な訳ねぇーだろｗｗｗ

風説の流布で訴えられるぞ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　E　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｅ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 R　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 R　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 P 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 P　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　E　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 S ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 R　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 A　｜
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　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
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俺・・・ｎｙやシャレでファイル流す時に[NEC]つけることにするよ！
なんかきんたま検索部署があるらしいので常にＮＥＣと入れてやるのがイイ感じ。

部長のbookmarkをバラ撒こうかな。
エロサイトだらけで笑ったぜ。仕事中にこんなとこばかり見てたとはな。

508 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/09/29(土) 19:11:31 ID:IneSR/L40
頭悪いで思い出したけど、日本ＩＢＭも相当頭悪いｗ
設計フェーズなのに、頭使わないで手を使う作業になってるからねーｗ
何が言いたいかっていうと、とにかくドキュメントを沢山作り上げて単価引き上げる作戦がＩＢＭのやり方だから、
ドキュメント量が半端ないのねｗ
朝から終電まで、ワードとエクセルｗｗｗｗ
もうね、量が半端ないから、設計してる時間なんてねーんだよｗ

こんないい加減な設計で、製造やりたくなかったから途中抜けしたんだけど、
ありゃ、製造やらされる連中が可哀想だわｗ


509 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/09/29(土) 19:25:10 ID:IneSR/L40
逆に、頭いい企業としては、
マイクロソフトが挙げられるかな。
といっても、日本のマイクロソフト社員は、アホだけどねｗ
所詮、ＳＯＮＹや日立入れなかったアホの掃き溜めみたいなとこだし。

アメリカのマイクロソフトの頭のいいやり方が、日本のマイクロソフトにも反映されてる感じだね。

色々な会社で仕事してるけど、後にも先にもマイクロソフトが最高の社風だねー
こりゃ、日本の企業の経営風土だと、太刀打ちできないよｗ

北風吹かすだけのアホのあべしも、少しは参考にしたほうがいいかもなｗ

上流元請なら大丈夫
辛いのは下請だけ
上流はマッタリ高給
アンチの工作で人気下がってる今がチャンス
いうほど酷くないよ
学生よきたれ！

どこを縦読み？

　 　 　 　 な
　 　 　 は
　 　 は
　　 チ
　 う
学

下請のイメージ悪いだけで、上位なら普通にいいんじゃないの？
アンチの工作員も叩いてるのは下請でしょ？
4月から元請いく俺は勝ち組

誰かあのブランコとかタイヤの画像を張ってやってくれ

ttp://pota.cocolog-nifty.com/pota/pct/itpro.jpg

ソフトウェア開発技術者でＹａｈｏｏｄｅググったら上位にこんなのが
http://www.sysmex.co.jp/career/jobs/develop_soft.html

上流がやりたいって奴はさ、何が楽しくてITにくるんだ？
俺はシステムを設計してログラミングするのが好きだから、下流中心でやりたいんだが。

お客の御用聞きが好きなの？

こういうのって意外に高給マッタリだったりしない？

飲み会が好きだから

障害が起きたとき、客からはなじられる
下請には足元見られて…
氷河期なら代わりはいくらでもいたけど、今は超人手不足
下請もいくらでも仕事あるから逃げる逃げるw
今はSEになるのやめとけ

しかもその少ない人手の中で即戦力として来た派遣さんが
未経験者だったりすることもあるような、そんな世界

下流はデスマになったら逃げろ
責任は上流がとればいい

責任は元請と下請で擦り付け合うのがこの業界のデフォ
交渉で負けた方が責任を取る

妥協して入った企業なら自分の価値が相対的に上がるだろうとでも思って来たんだろうが
NRIについていける自信の無いクズ
どこ行ってもクズはクズだよ

富士通の実態・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=EgbsOuegXf8&feature=related

>>379
ちょっとおもしろかったｗ

でも士ね

SEもこんなもんだろ
銀行のような発注業者から怒鳴りつけられて

金融なんてヤクザと一心同体
上司がヤクザの出身なんてよくある

>>381
SEって銀行から怒鳴られるのか？

就活生を狙った悪徳業者
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203097623/
16 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/16(土) 15:21:34
グローバルトリニティ。


「もしかして変な業者と思った？うちは法律にのっとってちゃんとしてるよ！」と、
ポリシー書いたチラシとIDカード見せてくる。
「就活生の意識調査してるだけだから」と近づいてくる。
学校名言うと「その大学内でもよくアンケートしてるよ」と安心感を抱かせる。
意識調査してるだけのはずなのに、名前と大学名と電話番号書かされる。
そしてしつこい電話勧誘。
でないと違う番号からかけてくる。
就活生は企業からの電話と思ってとるしかない。
行かないって言うと「人生なめてるの？時間作るぐらいしなさい。甘えてんじゃないわよ」と説教。
そしてあんたは意識の低い学生だから危ないわよ。だから来なさい。と洗脳。

グローバルトリニティ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/7072/
�D学費を聞いたら「ウワッめっちゃ高〜いっ！」とでも反応しましょう（笑）
　参考：初級シスアド講座は、安いところで５万円（実習付１０万円）、高くても２６万円です

中小規模の就職支援会社（人材会社）。
表向きは学生の支援をと理想を言ってるけど、
実際は、どうしようもないような企業にルートで電話をかけまくって、
求人数をとってくる。
その紹介ルートを通して、いざ、学生が内定を貰うと、
内定承諾書を書くまでは強引に説得させられる。
他に内定が出て、紹介ルートを通して内定した会社を辞退しようとすると、
他に内定した所を完全否定。人が内定した会社の悪口まで平気で言う。

マジ最悪だった。

上流企業でも入社早々はプログラミングはするぞ

研修でちょこっとプログラミングやるだけで何が身に付くんだか・・

入社早々は言い方おかしかったｗ

入社5年くらいはやらされるよ
その後は上流設計もやらされる

NTTデータは1年ぐらいしかやらんだろ

データは知らんし、たぶん極端な例だな

データが1年くらいなわけないだろｗ
ＯＢ訪問しろよ。びっくりするぜ？

3ヶ月ぐらいか？ｗ

8年だよ

人によるよ
技術＝プログラミングだと思っているやつはずっとやっていけるし
上流技術こそステップアップだと思っているやつはそっち行く

どうあがいてもプログラミング(しかも一部の下位モジュール)から抜け出せないのが独立系

会社なんてのは色んな仕事があるんだから・・・

>>396
独立系の場合はそうでもないがなｗ

入社して1年経ってないけど、論理設計ならやらされてるよ。

本物のシステムの設計しろよ

本物（笑）
口だけの奴ばかりだなこの業界

http://shigotosama.tv/interview/ana02.html
コントロール業務ってプログラマみたいなもんだな
ずっと同じ職は出来ない点でSEと同じ

コントロール業務ってなに？？

また謎のキーワードがｗ

卒業旅行でIT内定の友人と久々に話したんだが
金融内定の俺に「兵隊、兵隊」と
繰り返しチクチク逝ってきてすごくウザかった。
そいつは一応上流？らしいので
「おまえは奴隷長だな」と言おうかと思ったが
こんな奴と友達だった自分に逆に腹が立って
携帯ののメモリー消去で対応した。
友達と旅行だっつーのに携帯でずっと２chみてだんまり決め込むし
KYにもほどがある。
旅行先でゲーセン逝きたいとか小学生以下の提案してくるし。
こんな人格破綻者も受け入れてくれるIT業界に感謝と同情を。

それなんのコピペ？

【内定式】ブラック企業イークラシス３【パンツ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192421152/

人手不足で困ってるから優秀な学生はSIに入社してください
低学歴や、バカはデスマの原因なのでいりません
徹夜する体力ある人
急な休日出勤できるとか忙しい時期は一月プライベートなくても平気な友達少ない人
下請のDQNとうまいことやれるコミュニケーション能力高い人
幹部候補です
よろしくお願いします

受刑者と一緒にがんばれる人。
受刑者さんをむやみに怒らせたりしないでください。
身に危険が迫るかもしれません。

お国のために死ねる人。
日本経済を支える企業システムを作るためなら命さえ投げ出せる方、歓迎します。
たかが過労死ごときで訴える親族が居る方はご遠慮ください。

やばいよ、ウツになったっぽい。
来週会社いきたくねぇなぁ

>>410
俺と一緒におもいきって辞めちゃおうぜ

ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職
　ＮＴＴデータは22日、4月1日付けで本社社員2010人を子会社に転籍、300人が3月末で早期退職すると発表した。転職と早期退職に伴い、一時金などの費用約370億円を2008年3月期連結決算に特別損失として計上する予定。

　同社の今期の業績は増収増益見通しだが、国内企業向けの情報システム受注に先行き不透明感が増している。転籍などによる人件費圧縮で財務体質を強化する。

　子会社転籍や早期退職に伴い、人件費を09年3月期に90億円、10年3月期に80億円圧縮できるとみている。 (19:02)


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html


NTTデータ42
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202573075/

いらない人材を増やすより、若くて可愛い派遣社員を多数配置してくれればやる気も出るのにな・・・・

デー子のカス社員よりは
データ採用の社員の方がまだ使えるってことかよ・・・
高い給料で釣っといて
子会社転籍→安い給料で死ぬまで働いてくださいってか

こういうカラクリばっかやってるからITは人気出ないんだよ・・・
しかも最大手のSIerがこれでは・・・

NTTデータ本社スレ42
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202573075/
611 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/22(金) 19:47:04
入社したらデー子だった

それまでの社員6000人
新人700人

ブラック！って感じだな。
データに就職しても相当数は即子会社行きになるんだろうか。

中国とインドの低賃金労働者と争うことになる未来がない業界に入る奴の気が知れん・・・

最大手でこれならアンチの業界総ブラックもあながち嘘ではないな

データって、東大東工大普通に行きまくってるのに？

>>419
東大東工大の馬鹿が集結してるわけだよ。
どこにも就職できない奴しかSIになんて行かない。
内定者は相当馬鹿にされる。

富士ソフト　2007年度新卒採用　400名
技術系　360名
ソフトウェアエンジニア　300名
東京理科大学　15名　早稲田大学　同志社大学　12名　東京工業大学　筑波大学　電気通信大学　名古屋工業大学　日本大学　9名
大阪大学　九州大学　広島大学　東京農工大学　明治大学　芝浦工業大学　6名　他52校180名

ハードウェアエンジニア　40名
東京工業大学　6名　早稲田大学　筑波大学　4名　慶応義塾大学　東北大学　九州大学　3名
東京大学　電気通信大学　東京理科大学　日本大学　2名　他9校9名

品質評価エンジニア　20名
東京大学　6名　京都大学　4名　東北大学　3名　東京工業大学　2名　大阪大学　早稲田大学　慶応義塾大学　横浜国立大学　筑波大学　1名

営業系　30名
慶応義塾大学　6名　早稲田大学　5名　一橋大学　神戸大学　3名　東京大学　同志社大学　明治大学　2名　他7校7名

管理系　10名
東京大学　4名　京都大学　一橋大学　2名　大阪大学　慶応義塾大学　1名

富士ソフト（ＦＳＩ） Part9
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1199889806/114
【JINJINするぜ】富士ソフト　第16弾【あべし】 http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1198243577/
NTTデータ42http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202573075/
【人海戦術で】 NTTデータ part19 【未来をつくる】http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1202638730/

114 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/11(月) 05:24:59
うちは確かに仕事は死ぬほど忙しい。生き残り競争も超激しい。自分の身の安全を
確保することしか考える余裕がないから、いつの間にか人間性がひねくれてしまう。
そんな漏れたちを見てｱﾌｫな客は「いつか頃してやる」とか「暗い夜道に気を付けろ」
とか言いやがるが、そんなの聞いてる暇があるんなら仕事しろ。
夜も寝ないで仕事すれば夜道も心配ない。そこまでやらないと同期に抜かれるぞ。

冠婚葬祭もいっさい抜きだ。仕事が止まるからな。親戚づきあいがなくなるかもしれ
んが、むしろ煩わしい人間関係がなくなって楽になる。とにかく仕事のことだけ考え
てればいいんだ。

万一、何か失敗したときは客の使い方が悪いのせいにしろ。大丈夫だ。客はうちの
システムの欠陥に慣れてるし、失敗したときの処理にも慣れてるから心配ない。
うちの客の分際で「あいつらは嘘つきだ」とか「金ばかり取りやがって技術は最低」
とか「口ばっかりで行動がまったく伴わないクソ会社だ」とか言いやがるが、所詮
負け犬の遠吠えだ。放っておけ。

とにかく仕事するんだ。周りの連中が死のうが倒れようが気にするな。自分さえ
倒れなければ良いんだ。それが漏れたちの生きる道だ。これができれば３０台で
大台も現実になる。世の中金さえあれば勝ちだ。「お前らそれでも人間か！」とか
言いやがるゲスもいるが、そんなのは虫けら、負け組だ。漏れたちはSEになった
時点で既に勝ち組なんだから相手にする必要はない。

細かいことはあとでじっくり話してやる。ウチに来いよ。待ってるぜ。
ＮＴＴデータ あべし

ニッセイ系のシステム会社行く奴、乙です。
かんぽ＋ニッセイみたいな超巨大システムはいろいろ大変だろうな。


かんぽ生命と日生が提携、共同で金融商品開発

かんぽ生命保険と日本生命保険は22日、金融商品の開発や
システム構築で提携することで合意した。
両社首脳は22日夕にも発表する。

昨年10月の郵政民営化で誕生したかんぽ生命は商品開発力や
支払い管理などシステム面で民間の保険会社に比べて遅れており、
日生のノウハウを活用して体制を整える。
日生にとっては郵便局という強力な販売網の活用を期待できる。

国内最大のかんぽ生命と民間最大手の日生が中枢保険分野で手を組むことで、
保険業界の競争は激しくなるのは必至だ。 (13:19)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222NTE2INK0122022008.html

113 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/02/22(金) 19:28:24
人手不足で困ってるから優秀な学生はSIに入社してください
低学歴や、バカはデスマの原因なのでいりません
徹夜する体力ある人
急な休日出勤できるとか忙しい時期は一月プライベートなくても平気な友達少ない人
下請のDQNとうまいことやれるコミュニケーション能力高い人
幹部候補です
よろしくお願いします
IT業界SIer(SE,PGなど)総合スレ脱出者166人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203178137/


114 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/02/22(金) 20:43:43
今日、２ｃｈというものの存在を知った。
見るのも書くのも初めて。
ただ一つわかったのはうそつきが多いということだ。
特に>>113は氏んだほうがいい。

日生は超給料安い

おいおいｗ>>114氏が怒ってるぜｗ

残業って本当に大変なの？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203242537/

>>423
すげーな
NIT相当でかくなりそうだな

壮絶なデスマが予想される

>>428
パッケージ持ってるから売るんじゃね？

>>429
パッケージ売って運用保守で継続的に儲けるんだろね。
既にあるニッセイ向けのシステムをカスタマイズするだけだろうから、
投入する労力に比べればおいしい話なんだろうと思う。

つうかさ、今まで簡保のシステム作ってたベンダー何処だよ
糞システムしか作れんのか？

官庁向けのは、糞システムを入れるのがデフォだ。
聞いたことの無いような糞ミドルウエアを使えば、次の入札では糞資産のデータを完全に引き継げることが条件になってて、元の会社が強くなっちゃうからだ。

簡保と生命保険じゃあ、若干違うんじゃない？
生命保険やるとになるからそのシステムノウハウじゃあ、
ニッセイの子に勝てるとこはないだろうからな

10人に1人が新人でちゃんと教育できるの？
現場にそんな余裕あるの？
納得できる説明よろしく

>>434
まあ、協力会社入れるとその何倍も人はいるから・・・

>>431
日立、NEC、野村総研。

IT業界って、この採用数なら10年で社員が倍になっちゃいそうな気がするのに・・・・ならない不思議。

>>436
データははいってないの？

>>436
野村総研かよ。幾らでも金の沸いてくる公共システムでコンペ落ちたら痛いな。

小売店の商品棚が溢れないのと同じ理屈です

>>437
辞めてる人も多いからなあ。

>>438
NTTデータは入ってないよ。

どこのIT企業も昔から大量採用なのに、人数が増えず、しかも離職率も5パーセント未満という不思議。
消えた社員は4次元空間にでも放り込まれたのか？

給料とか見栄で会社選ぶより、健康を最重視して選べよ。
健康だぞ、健康。心身ともに健康じゃないと、他の全ては無意味。
まじ、若くて健康なうちは気づかないと思うけど、健康に勝るものはこの世にないかもしれない。

>>443
定年まで会社にいたんじゃん？

>>436
日本IBMも一部入ってるはず。

>>436
その辺の会社かなり痛いな
簡保なら年、数100億位のシステム投資してたんじゃないか？
まあ、保守がいきなり０になることはないが・・・

>>443
>>440

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B0%A1%E6%98%93%E4%BF%9D%E9%99%BA%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0

糞システムｗ

現時点でIBM/日立/NEC/野村総合研究所と日本郵政公社が株を持ち合う
日本情報通信開発株式会社(JICD)がある。
なお、同社は業務処理系システム等の設計・開発も行っている。


こいつ等どうなるの？

>>448
それって客先常駐という派遣ってこと？
他会社に売られてレンタルされてくってこと？

>>450
お飾りです。

>>449
＞現在は公開入札とされ、多くのベンダによる複合的な汎用機システムとなっている。

多くのベンダによる複合的な汎用機システム・・・。
この時点で糞システムだな。

皆でデータに転職しようぜ
今なら転職しやすいぜ

＞現システムは、基幹系:NEC、情報系:IBM、接続系:日立となっている。
＞各郵便局・簡易郵便局との接続にはPNETといわれる郵政専用のネットワークを使用している。
＞
＞懸念/疑問点
＞第4次システムは、2000年3月に移行された比較的新しいシステムにも拘らず、
＞未だに汎用機のみで構築される。
＞実際に、一旦、第3次システムでオープン系システムを接続系に使用したものの、
＞汎用機により再構築したという郵政の高コスト/非効率さを体現したシステムとなっている。
＞また、運用を郵政とベンダの合資会社に頼り、高コスト・非効率という指摘も多い。


これじゃあ落とされても仕方ないわｗ

>>454
転職？就職すらまだなのに？？？

技術力無いのにSEしてる俺。 死んだ

>>457
技術力なくても業務知識とかはあるんだろ

内定者だけど、これをプラスに捉えられるおまいらがスゴイよ。。。
大量採用、大量リストラって、人材育成に力入れる気ゼロじゃん。。。。

>>459
マジな話、大手独立系の待遇とかはすごくいいよ。
それ以外だとどうかしらねー。
あと、常駐先から帰ってきた30才頃に、帰ってきたら席がねーとかそういう問題もしらねー。

>>460
マジな話、駐在先から帰らないから大丈夫

データは自分で育てる技術力無いから、技術力のある子会社に出向させて子会社の社員に育ててもらうってのが伝統
でもこれからは出向したまま戻って来れないという可能性が高くなってきた

NTTデータを出ーた

先輩・・・

頑張ってますか

問題
社員用の椅子と、社員はどっちが多いでしょう？

社員

809 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/23(土) 00:15:25
>>807
なんか転籍先で肩身せまそうだな。
あの人、首切りされた人よ！って扱いだろ？


815 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/23(土) 00:17:49
>>809
それは無い腐ってもデータ
子会社の幹部を全部首にしてデータから落ちてきた駄目社員が幹部になるだけ

デー子はそのための牧場なんだから。天下りシステムにぬかりはないよ

某G社の真似をして、おバカなうちも椅子がバランスボールになりました。
きっと椅子より安いからです・・・・
長時間座っているとケツが蒸れまくりで、職場には糞の臭いが漂ってます。

おわてます。

ｗｗ懐かしい

>>460
【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/l50

3 名前：かくてつ[] 投稿日：2007/10/18(木) 23:21:25
【過去スレの年収・月給例タレこみまとめ】
・30歳の月給は残業無しで手取り20万以下
・50代の管理職でも手取り29万6000円
・残業代の出る最高等級である4等級の39歳で労働基準法上限(720時間)の残業代が全て出て600万に届くかどうか(これが39歳で最も稼げるパターン)

【昇給】
・等級を上げるか評価で3.25（普通の人はとれるレベル）以上取ると昇給。
・昇格で数千円、評価5でもその半分程度しか昇給しない。
・この点数は後で上層部で当期予算に応じて勝手に調整される。
・５等級以上で管理職手当：5000〜40000円 （ソースは転職四季報）
・８等級以上で役員手当：10000〜80000円　（ソースは転職四季報）

【退職金】
・5年で10万以下
・定年退職でも800万円以下
　※定年までいた人間が殆どいないため真偽は不明。これよりも少ない可能性あり

建前はどうであれ、親からおっこちてきた人間は肩身狭いもの。
子の人間は煙たがるよ圧倒的にね。

この業界って大学での成績を重視するほうなの？

業界最大手ですらこの惨状今擁護は何を思う

このスレで優良だって言われている、CSKならおｋ。

>>473
こんなブラックに行かないしｗ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1202638730/144-147

144 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/02/23(土) 00:21:15
学生ばっかりだなｗ

これ希望者だけじゃん
代理は喜んでたけどｗ

マジレスしてみた。


147 名前：非決定性名無しさん 投稿日：2008/02/23(土) 00:33:33
>>144

人事は徹夜で火消しですかｗ

613 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/22(金) 19:50:18
>>612
志望者？アンケート？いやいやほぼ強制なんだろ


626 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/22(金) 20:24:30
>>613

強制というか部署とかプロジェクト自体を子会社に移した上で
「君、NTTデータに残りたい？それとも今の仕事やりたい？」
って聞くんだよｗ

結構うまいやりかたでしょｗ

>>471
親から天下りを受け入れないと、仕事すら回してくれないのが子会社の宿命。
親会社から降りてきた上司が威張り散らすことはあっても、子会社の連中が煙たがったり、
反抗したりできないから安心しろ。絶対にそんな空気にはなれない

ブラックと言われてるCSKは実力のある社員にとっては天国だけど
平均以下の社員を平気でリストラするから業績は好調を維持したままの対外ホワイト企業


データもCSKと同じ運命を辿ったな。
社長とグルだもんな

【IT業界の有名人の発言】
「新3Kともいわれている<決算発表での発言>」「全員が3Kではない<学生相手の発言>」「顧客とSEの消耗戦になっている」
--- (SIerトップ)　　　　NTTデータ取締役 浜口友一

「3Kの？帰れない？は、帰りたくない人が帰れないだけ」
--- (独立系SIer大手)　TIS社長 岡本晋

「SIerの多くは、システムインテグレ―ションを名乗っているだけで、実際は下請けの手配師の親分に過ぎない」
--- (独立系SIer大手)　CSK取締役 有賀貞一

>実際は下請けの手配師の親分に過ぎない

ゼネコン業界と一緒

【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/l50

5 名前：かくてつ[] 投稿日：2007/10/18(木) 23:24:11
社長語録

「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」
「おかしいと思うなら組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」
「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」
「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「文句を言う奴はタカリ屋と同じ」
「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」
「あなた達は本当にいい会社に入りました」

今日一日で、データを辞退してニッセイＩＴに行こうと思いました

>>483
バカかおめー？

最近はぶっ飛んだことをするのが流行りなのか？

ニッセイは超給料安い

ATSってどう？

アクセンチュアのイメージで選ぶのは止めとけ

60 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 富士通FIP Fsas 日立SAS NYKｼｽﾃﾑ総研 ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ
59 NECｿﾌﾄ(NES) 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ [NCR] 富士通sys-sol ITﾌﾛﾝﾃｨｱ JRｼｽﾃﾑ ｼﾝﾌﾟﾚｸｽ
58 ★ATS★ NTT-AT 東芝情報ｼｽﾃﾑ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ(DENSA) 東京三菱IT 日本ﾕﾆｼｽｿﾘｭｰｼｮﾝ 三菱UFJﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ
日興ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ CSK ﾜｰｸｽｱﾌﾟﾘ FNT ｷｬﾉﾝｿﾌﾄ 日本情報通信(NI+C) ﾃｸﾉｽJAPAN
ﾆｺﾝｼｽﾃﾑ ｵｰｼﾞｽ総研 ﾘｺｰｿﾌﾄｳｴｱ ｼﾞｰｲｰ横川ﾒﾃﾞｨｶﾙｼｽﾃﾑ 富士通BSC TIS NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑ技術
日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ(NSW) 都築電気 ｻｲﾎﾞｳｽﾞ
56 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ NEC情報ｼｽ NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰ SRA 日商ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ ﾊﾟｼﾌｨｯｸｼｽﾃﾑ
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾌﾞﾚｲﾝ太田昭和 MUS情報 NTTｿﾌﾄ 三菱総研DCS 三井造船ｼｽﾃﾑ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽSol ｵｰﾋﾞｯｸ 構造計画研究所
住友電工ｼｽﾃﾑSol 三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日立ﾊｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ NTT-IT 東芝ｿﾘｭｰｼｮﾝ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ NTTｲﾝﾀｰﾈｯﾄ
NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ NTTﾃﾞｰﾀﾃｸﾉﾛｼﾞ 日本ﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ(JBCC) 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ ｴﾑｿﾌﾄ 富士通ﾊﾞﾝｷﾝｸﾞｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(Fbsol) NTTﾃﾞｰﾀｸｲｯｸ
NTTﾃﾞｰﾀｿﾘｭｰｼｮﾝ 松下電工ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝｽﾃｸﾉ みずほﾄﾗｽﾄ ｼｽﾃﾑ計画研究所 富士通ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾄｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
ﾄﾖﾀﾏｯﾌﾟﾏｽﾀｰ NRIﾈｯﾄ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑSol 丸紅情報ｼｽﾃﾑ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ(DLS) 郵船情報開発 住信情報ｻｰﾋﾞｽ JALｲﾝﾌｫﾃｯｸ
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ IIJ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｱﾋﾞｰﾑｼｽﾃﾑｽﾞ JR東海情報ｼｽﾃﾑ NECﾈｯﾂ ﾒｲﾃﾂｺﾑ

>>486
34歳で650万くらいか。普通じゃね？

アクセンチュアに対して特低のイメージはもってないなー
コンサル会社ってだけ

純粋にこの業界の企業としてどうなのかなって思ったんだ

>>489
thx
微妙な立ち居地にいるなｗｗｗ
素直にデータにするかな・・・リクもついたことだし

じゃぁおれもデータ行くわ

デー子不安になってきたよ。
もし、衆議院解散して政権交代でもしたら子のほうは仕事がなくなり、
次々倒産、合併するきがする。
いくなら本体、データ狙わないと

おまえら、SE以外になんの内定持ち駒があるんだ？
無いなら諦めてSEやるしかないだろ。

>>490
俺の聞いた話ではもうちょい高かった。
30歳で630万ぐらい

ただこの会社、出向者の給料が異常だから薄給感があるらしい

630万って結構いいよな。残業込み？

しかしデータの社員は30で800近く行くという・・・

悪名高き裁量労働制

ちなみに親は30歳で1030万・・・

>>498
データは30で600から650

>>496
その昇給率だと40歳で800万は超えて来るなあ。
まあ、親会社の日本生命だと
その1.5倍以上もらってるみたいだから
それと比較すると安く感じるねえ。

お前等、スゲー高望みしてるんだな。

>>500
そうなの？
社員の人が言ってたんだけどな…
何年目か聞き間違えたかな

人事の工作が酷いｗ

他業種の営業とかよりはずっといいと思うんだけどな・・・・

現実的に考えて30歳で600で十分高給だろ
どうなってんだ２ちゃん脳はｗ

30歳で1000万円超えてないと2chでは薄給扱い。

みんな夢を持ちすぎてるけど、商社でも銀行でも、30才で600万を超えるのって結構一握りの人だけだよ？
SEで600万ならいいじゃないの。

よーしお前ら
簡単な計算をしてみよう

今回2000人の削減で来年度以降の人件費削減が90億だ
この金額を人数で割れば平均いくらの減給になるかわかる

450万だ！！！！！！！！！！！！！

いやいや７００人も採用するんだからもっと削減しなきゃ


865 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/23(土) 02:32:38
本体の人件費削減を子会社の売り上げから捻出するというわけだ

子会社涙目ｗｗｗｗｗ

人件費って、福利厚生とか社会保障費は別なの？
会社のことわかんねーんだけど。

ソニーが学歴見なかったら
逆に高学歴が集まったという例もあるし

どう頑張っても低学歴が越えられない壁というのはあるよ
少なくとも勉強をする努力ができるという点では圧倒的な差が
できてしまっているわけだし

【通信】NTTデータ：2010人を子会社に転籍、300人早期退職・約370億円を特損計上…財務体質を強化 [08/02/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203690650/

>>513
本社社員2010人って、NTTデータ本体の２０％超かよ。
マジヤベーｗ

従業員数（単独） 8,829人

そもそも開発力ないからな。
やってることはGoodwillなんかと一緒だし。
とりあえず、手配師乙と言っておこう。

NTTデータ42
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202573075/

こんな状況で公務員は給料あげようとしてるんだからなw

NTTデータはお役所仕事を関連会社に丸投げして、
その際に上澄みの利益を掠め取って生きてきた会社だからなあ。
社員には殆ど何の技術も無いから、
役所仕事が削減されたらここはやっていけないよ。

公務員なんて負け組みはほっとけ。
やつらはどうせ50才までは500万円以下しか稼げねーんだし。

Ｎ○Ｔデータが偽装請負　直接指示どころか下請け○士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/458

減らすわけ無いだろ。ｗ
下からカットするに決まってる。

NTTデータは日本のIT業界の癌って言われてるからなあ。
もう潰してもいいと思うよ。

>>522
こいつ等のせいでゼネコン業界みたいな産業構造になったんだよな。

IT業界の人気が無くなって
事情を知っているIT実力者が全くITに従事しなくなったのもこいつらの責任

今ITに残っているのは事情を知らないあんぽんたんな文系だけ
合言葉は『目指せ上流SE』アホかとｗ

PGすらいなくなった今の日本を作ったのは誰だよ

海外丸投げんぐ！！！

>>523
子会社を通して人を集め、2重、3重に派遣するという搾取構造を構築した。
旨味があるのは元請けのみ。
技術力で競争して報酬配分するべき業界なのに、
技術を理解してない奴が利鞘だけ取ってくんだから
そりゃ人気無くなるよ。

>>525
アホか
海外は情報漏洩が激しくてうまくいってないのが現状。とくに中国はありえない。分野にもよるけど
インド人も頭が良くなってきておいしくない仕事は請け負わなくなってきた。
インドで日本人並みの質をもったPGを探そうと思ったら給料が日本人とあまり変わらなくなってきてる

まさにPG（奴隷）がいなくなってきたから
奴隷の飼い主も減らす必要が出てきた

なんだかんだで日本人PGは優秀だよ

（賃金の安い国と比べて）真面目だし、
（賃金の安い国と比べて）法律守るし、
（賃金の安い国と比べて）能力も高いし、

日本のPGなら、GPLのコードをぱくったりなんかしないよね？

アメリカの底辺PGと日本の底辺PGを比べても日本の圧勝。

ｇｏｏｇｌｅのような天才PGはいないにしても

おまけに日本人PGは命を削って働くね
天皇陛下万歳から未だに抜け出せない

他国のPGは眠たければ寝る
顧客の仕様を満たしていなくても平気な顔

つまり融通が利かない
納期を守らないという点で｢信頼｣が重視される日本のシステムには合わない

つーか、PGって育ってんの？

底辺の日陰で若干育っております

開発現場のスキルレベル
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1203178946/
1 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/02/17(日) 01:22:26
どんなもん？
うちの部署はこんなかんじ↓ｗ

・言語はjavaオンリー
・入ってくる新人はプログラミング未経験が７〜８割
・向上心ないやつ多い
・コード書かせてもできない奴多いから結局おれが

下請けに投げるだけ・・・

ウンザリするようなゴミソースが納品されてきても、
手を付けてはいけないというルールがあるので、
とにかく動けば検収印を押さなきゃならん。

みんなわかってんのか？
子会社転籍2000人
早期退職300人←これは対象者1850人中希望者300人だぞ。対象者って50代社員だぞ。

要するに若手〜中堅が子会社に行って、電電オヤジは大半が居残りました。

そんなアホな話があるか。

from 本体に居残った30代社員

>>537
データがどんどん衰退していくなｗ

老兵は死なず。ただ「居座る」のみ。

JTフーズに習って、NTTデータも
中国人PGの手作りシステム転売
してりゃ良いじゃんwww

717 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 22:58:17
これから先は益々安定ってわけだな
人事ありがとう

718 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 22:58:17
これは明らかにプラスだな
叩きにもってこうとしたバカ涙目

719 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 22:58:36
本体採用
子会社勤務

720 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 23:00:21
給与体系が本体なら問題ない

721 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 23:00:27
確かに中卒高卒の無能親父にこき使われるのだけはイヤだったからな
これはデータGJ

722 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 23:00:31
内定者にとっては良いニュースだな。

723 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 23:01:14
今回の発表聞いてマイナスにとらえるやつってどれだけ器が小さいんだ？
なんにもできない50過ぎたじじい達が1,000万プレイヤーっていうねじれが解消されたんだろ？
今から入社する世代にとっちゃ完全なプラス材料。


NTTデータすれより抜粋

723 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 23:01:14
今回の発表聞いてマイナスにとらえるやつってどれだけ器が小さいんだ？
なんにもできない50過ぎたじじい達が1,000万プレイヤーっていうねじれが解消されたんだろ？
今から入社する世代にとっちゃ完全なプラス材料。

724 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 23:02:39
>>720
転籍になったら本体との関係は事実上解消されて
待遇も子会社仕様になる

725 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 23:02:46
この記事をマイナスに捉えるようなアホはデータに内定貰えないから安心汁

726 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 23:02:50
マイナスって捉えてるのはデータ落ちのアンチだけだから大丈夫

727 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 23:03:03
さて会社の工作がはじまりました

728 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 23:03:30
むしろアンチが涙目になる状況なのにｗｗｗ

729 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/22(金) 23:03:58
酷い工作スレ
急に擁護が増えまくり


NTTデータスレより抜粋


工作員必死すぎるｗｗｗｗ

果たして説明会でそういえるのかw
皆さんも何割かは将来転籍してもらいますが、そうならないよう頑張って下さいっていうのかな

今回、大量に社員を子会社に転職させますので老害が減ります。
皆さんは昇進しやすくなります。
皆さんが年を取ったときには・・・いい会社です。
って感じじゃないだろうか

先輩、後輩も大量採用なのにですか？w
自分達もリストラされるって考える方が自然じゃないんですかぁ？www

ＩＴ業界は年功序列が通用しない業界だからなｗ
技術の陳腐化、競争が激しい。
いつまでも、ＩＴ企業内に老害がいるとモラルが落ちて業績が落ちる。
これが現実。

まあそうだな、そしていつか自分も老外に・・・

だから、技術以外のスキルを老害にならないように取っておく必要があるわけだ。
金融知識や管理スキルがそのときに役に立つ

SIなんだから社員は人生の安定なんか求めてないんだろ
自分が転籍食らってもしょうがないってあっけらかんとしてんじゃねーの？
家族はたまったもんじゃないだろうがSIはそういうものって粘り強く説明するしかねーな
持ち前のコミュニケーション能力生かしてさw

>>548
データの社員って元から技術力ゼロじゃなかったっけ？
データ社員の売りは業務知識と管理スキルだけだろ？

それでもリストラされとるやんｗｗ

>>549
データ行くやつなんて安泰しか求めてないんじゃないか
それが、それが・・・ｗ

別にデータがやばいのは前から言われたことでしょｗ

地方の公共が地場のソフトハウスに優先的に割り振られるようになって
業績が悪化。
でも国レベルではまだまだ安泰なので、一旦スリムになってまた出直し。
（デー子にはまだまだ辛い時代が続くのかもしれないが）

ＮＴＴデータにせよ、他の大手ＳＩｅｒにせよ、新入社員でとった時はそこそこのレベルなのに数年すると陳腐化した技術のことしか
分からないレベルにまで落っこちる人が大多数。

で、中小の現役バリバリの技術者のうほが断然仕事はできるんだが、頭だけは自分らのほうが優秀だと思い込んでいる。

要件定義にせよ、ＷＢＳにせよまともに理解していない大手ＳＩｅｒの存在意義って本当に分からない。

うちは発注側なんだけど、直接仕事ができる会社に発注をシフトしていく方針。

低成長時代になって少しでも安く仕入れるため問屋抜きになってきたようなものに近い。

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　3年前データに入ったのにいきなり子会社なんて聞いてないお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　次の会社は客先常駐で、派遣会社とかわらない会社だお
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　給料も大幅ダウンでもういきてはいけないお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　データから降りてきた優秀社員にみられてるけどただの雑用係だったお・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いじめられるの怖いお・・・・影で本社に捨てられた無能っていわれるのいやだお！

ＳＥの唯一の希望がこの有様
もう終わりだろこの業界
わざわざ地獄に行くようなもの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　データを受ける前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今やつの人事異動をほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはデータに入社したと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか子会社に入社していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　出向だとか天下りとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

安西クン　｢ボクはデータに入社しました、なぜなら子会社です｣

社保庁など政府とNTTD・日立・富士通の癒着
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1182556918/

NTTデータならびにそのグループ会社について
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1162012119/
【ＮＴＴデータ】プログラマー軽視改めます
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1174829134/

2007の業績はむしろすげーいいんだが
http://charge.biz.yahoo.co.jp/report/sector33/brand_report/9613.html
項目決算期 売上高 営業利益 経常利益 当期利益
2007年3月 1,044,918 90,250 85,769 50,637
2006年3月 907,281 46,866 42,016 28,190
2005年3月 854,153 39,288 32,144 20,110
2004年3月 846,705 59,725 49,638 26,956
2003年3月 832,109 61,544 47,315 28,562
2002年3月 801,966 59,446 47,162 26,409
2001年3月 801,044 58,778 46,083 24,452

わかって無さ過ぎ。
老人が自分を守るために若手を犠牲にしたってこと。
もう、先は無いよ、この会社。
できる奴は転職するだろうし、質のいい学生はもう来ない。
でも、老人はそれでいいんだよ。
10年後に倒産しても、その時は定年してんだから。
日本株式会社の終焉だ。

メーカーなんかだと新卒で普通にいきなり地方の小会社出向とか多いけどな。

大手で片道出向は無いわ

117 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/02/23(土) 06:42:53
お前ら逆に考えるんだ
職場に住んでいるのであって深夜や週末はアパートに遊びに行っているんだと


118 名前：仕様書無しさん 投稿日：2008/02/23(土) 07:00:23
>>117
俺は実際そう思って仕事してた。
で、1ヶ月だけ体を休めようと思って残業80時間程度に抑えた。
すると、それまでの激務なんて関係ないようにその月の評価が下がった。
上司にその件について面接を申し込んで、
「私は今まで会社に住み込むような形で時間内時間外関係なく働きました。
1ヶ月だけ80時間に抑えましたが、その前後の月のサービス残業の月だけでも
それを補って余りあるはずです。どうしてこんなに評価が落ちるのですか？」
と問い正した。
すると答えは、
「その月はその月のこと。80時間しか残業してない月はその程度の評価しか
できないよ。」
だった。

結論： 自分を犠牲にして働いても無駄。
上の連中はどうやってコストを抑えて働かせるかということしか考えていない。

未経験者には、約2ヶ月間の充実した研修を受講いただきます

＜＜1ヶ月間の研修内容詳細＞＞

第0週
・最初に受刑者に対する社会現状や弊社の理念等をご説　明させていただきます。

卒業前なのにゲームしない奴って何なの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203691124/

大手の怖いところは、役職定年なんだよね。

ヒラなら定年まで居られるけど管理職なら４５で肩たたきで
サヨウナラ（部長以上に上がれば少し延長）そして子会社へ。

で、割を食うのがメー子の生え抜き。
同期の中で勝ち残っても、天下りが多すぎて上にいけず
そのうちも、メー孫へ。

ごく一部の勝者だけが大金を手にし、後は定年間際でも
500万位しかもらえない

【通信】NTTデータ：2010人を子会社に転籍、300人早期退職・約370億円を特損計上…財務体質を強化 [08/02/2
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203690650/

子会社で今から困りそうな
使える30代までのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏさん
うちの会社に入ってくれないかなー

うちもITだけど自社分だけだし、
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏさんはむちゃ残業少ないし
給料安いけど、いいとこだよー

いつも思うけど、ＮＴＴデータって学生に大人気だね。「ＮＴＴ」が付くと親が喜ぶからかな？

携帯がauだからって差別されないよな！？

>570
会社への忠誠心があるなら自発的にドコモに変えるだろ

データー　４０代の人間はどうしようもないのが多すぎる
只、集めたという人が多い。リストラ決行
これで今後本当の技術集団になれる。

技術がないとまずいと経営者も感じ始めてるんだろう。
いままでのＩＴ業界が世界からするとあまりにも異常だったんだよ。
それでも、世界からかなり遅れているからすぐに改善されるわけではない。

初めの頃は、SE＞PG＞保守要員だったのが、今じゃSE≒保守要員になってきちゃってね？

技術がないのは丸投げしてるからじゃん

>573
まーた出た、世界。外国。海外。

>574
ふつう、それ全部ＳＥという

分けるなら
設計、製造、保守

先輩に聞いてみたわ

一時金は基本的には定年までの基本給の差額。
平均すると2千万くらいとか。

転籍になる人は
基本的に使えない人か、切り離されるプロジェクトに不可欠な人。

約束として、絶対定年まで転籍先でクビにならない。
退職金が少し上乗せされる。

要は福利厚生を切りたい模様。
来年再来年から再編を見据えて新卒採用も絞るみたい。

中国、インドに滅私奉公なんて精神ないから気をつけろよ。
愛社精神もないから、次から次へと辞めていきいつまでたっても、日本人が引き継ぎやってるよｗｗｗ
そのうち分かってる日本人も居なくなるから、仕事が回らなくなるよ。

再編を見据えるって事は、今年と来年までの大量採用は再編の対象ってことじゃね？ね？
まさに明日はわが身ｗｗｗ

あの・・・・脱落した人ってどうなるんですか？

【専門学生専用】就職活動 専門【就活 対策】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1201265958/
2 名前：名無し専門学校 投稿日：2008/01/25(金) 22:05:57
TOEIC800とれるかな？

オハ確しちまった。おまえも独立だけはしないほうがいいぞ。

日本語でOk

確かにそれはあるな

今まで合コンとかで「NTTデータの○○です」だったのが、
「NTTデータ△△の○○です」になるわけだし

しかも無名デー子とかだと役員クラスですら舐められる始末

平均年齢30歳以下で設立年から随分経っていれば確実にブラックだけど
35歳くらいの企業ってどうなんだろう・・・
少しはマシなのかな

35はITに限らず普通じゃね？
定年まで勤め上げる商社の平均年齢が40くらいだとすると積極採用とかすると5なんてすぐ下がる

平均35歳だと45歳以上の社員も多くいるってことになるけど、どうなんだろう

なぜ？
おっさんが多いのが問題なの？
平均年収がどれくらいかは知らんけど、年配多い方がITでは健全じゃない？

経営判断に老害が入るかも知らんがな

そういう意味で言ったわけじゃない・・・
俺だっておっさんがいっぱいの企業に入りたいよ・・・

【外注・協力会社専用】　NGにしている会社　
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1154801545/

バードネットワークスは通常に業務をこなしても
を行っても違約金請求してくる８９３会社。

　『学生時代は無遅刻無欠席です。』 ・・・・堂々と自信を持って言って下さい！

　PCは苦手だからIT業界の就職を諦めていた方、就職活動中でまだ就職が決まっていない方、資格のみ取
　得して実務に自信の無い方、今の会社で未来に希望を見出せない方、自分の可能性に挑戦しようと思って
　いる方・・・・・・・

　全員当社に来て下さい。面接に来た日からエンジニアの扉が開きます！大手メーカー企業とのコラボレー
　ションで しっかり“本物の技術”が身につきます。今がチャレンジ する時です！2004年度は60名の未
　経験者の方がエンジニアの卵として巣立ちました。

　60名全員が家でネットサーフィンをして遊ぶだけだったり、家でメールをやるぐらい、大学の卒論の時に
　WordとExcelをやる程度のスキルでした。『やる気がある』その気持ちに全力で応援します！
http://www.birdnet-works.com/recruit.html
バードネットワークスは通常に業務をこなしても
を行っても違約金請求してくる８９３会社。

『学生時代は無遅刻無欠席です。』

まさに奴隷の特徴。意味も分からず疑問も抱かずひたすら学校制度に従う奴隷

どこの会社かは言わないが（↑きしゅつ）、
人の会社に人身売買するなら、せめて社会人としての躾ぐらいしろ！！！！
仕事中にぺちゃくちゃぺちゃくちゃきゃはははと、うるさいわ！！！！！

91 名前：誰か俺を雇わない？ ◆6sxmHq6aTg 投稿日：2006/09/29(金) 01:39:50
年齢20
生息地東京
現在ソフトウェア関連企業に所属してるが・・・
触ったOSは主に98、2000、XP、HP-UNIX
言語など：C、SDKプログラミング、API、VBScript、JavaScript、HTML、Java(ほぼ忘れたけどリファレンスあれば使えるはず）、Perl(あんま自信ない）

一応ソフトウェア開発としての企業にいるんだけど、
全然開発とかに携わらせてもらえないしそもそも開発自体
まったくといっていいほどやってないような状態。
やるとしたら既存のモジュールに少し変更を加えてやる程度
企業方針として現状維持で新しい開発とかやる気無し。

もうダメだ。俺はもっと技術を磨けるところに行きたい
保守業務主体のところにいたって技術は身につかず飼い殺しになるだけ。
先輩にしてもMFC主体で開発してたもんでSDKでのメッセージの話をしても
答えてくれず（というかコアな部分を見てきてないから答えられない）
技術的な話が全然できない。つまらない。
3年は頑張ろうと思ってた、だけど皆技術的な貪欲さが見られない。
そんな中で3年間いたって技術として得るものがあるとは到底思えない
結局ほぼ独学でここまで来てしまったし、もうあそこで得るものは恐らく
業務としての知識だけだろうな。

ＩＴ特にＳＥにになるやつは学生のうちに彼女作らないとやばいよ
女が少ないから出会いがほとんどない上に
合コンとかカップリングパーティとかでもＳＥがあふれていて女性受けも悪い

105 名前：仕様書無しさん 投稿日：2006/09/30(土) 14:44:14
>>91
その技術ならとりあえず2年いたら？
2年たったらどこでも手伸ばしてくるよ。
ここ6年間で13社の火消しをした俺が感じたことね。

ベンチャー系システム
　ぐちゃぐちゃ、やりたきゃ勝手に仕様書作れ。セキュリティって何？バグって怖いの？
大手官公庁向けシステム等
　仕様書どおりに書けばいいから。仕様書どおりに書いたけどうまくうごかねえ。じゃあ障害あげといて。全部紙で済ます。
大手SI系
　セキュリティ項目チェックします。仕様書はフローまできっちり先に書こうね。
　さあコーディング頑張れ。こんなん2ヶ月でオワンノカヨ？

こんな感じ。SI系がまあ一番技術なんだなあって感じあるし、成長した感じするけど、必死。
ベンチャー系みるともうひっちゃかめっちゃか。そこのトップSEが会社の技術力みたいな感じ。
大手まあFとかNとかそこら辺は、技術関係なし。ただの歯車。

結局さ、仕事にすると技術力の高さが仕事を左右するわけじゃないんだよ。
高い技術求めるならハッカーにでもなるといい。
君の知っているハッカーではないよ。ハッカーとはかなり広い範囲あるからね。
パソコン侵入してどうたらだけじゃないんよ。
多分ハッカーが一番楽しめると思うよ。

プロジェクトが成功するかしないかは、優秀なPGがいるかどうかにかかってる。
どんな優秀なSEがいろうが、優秀なPGがいなければプロジェクトは火を吹く。
逆に、優秀なPGがいれば、優秀なSEがいなかろうがプロジェクトは成功する。

>>597
みんながみんな女を欲しがってると思うなよ

女と車は金がかかるからイラネ
女は二次元の彼女がいるから必要なし
車は大都市に住んでいれば必要なし
免許だけで良い

そういえば免許取ってないわ
取るべきかなー
俺の性格上、取ってもペーパーくさいな

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　３５歳を過ぎたＳＥは技術がわからないくせに給料ばっかりいいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも業績悪化したブラック東芝と違って、NTTデータは黒字だから大量解雇すると人手が本当に足りなくなるんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから大量採用と大量解雇を同時にやるお！ どうせ子会社に丸投げだから新卒でもうちの仕事はできるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html
ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職

ＮＴＴデータ
新卒採用人数
２００８年　500人
従業員数（単独） 8,829人 （2008年2月22日）

天下りを更に天下りさせるのかデータは？
それとも天下りを受け入れすぎて、優秀な技術者を子会社に天下りさせるのか？

丸投げがデータの収益源と考えると技術者よりもお役人の方が大切だな

>>600-601
３０過ぎた独身男ほど惨めなものはないぞ〜
今のうちに彼女作らないと絶対に後悔するよ

女を求めるから可能性が少ないだけで、男に走れば問題ない。
何せ溢れてるからな女に巡り合えない奴なんてこの業界にはさ。
相手もそれなりに経済力があるから共働きすれば薄給であっても問題ない。
俺頭よくね？

男の体細胞から卵子を作ることは理論上可能だそうで、
そうなれば男×男の子供を作ることさえ可能らしい。
つまりわざわざ金がかかってしょうがない女とくっつくよりも
男同士でくっついた方がはるかに幸せになれるというわけです。

>599
底辺ＰＧ乙

ＰＧなんて交換部品。とくにＪＡＶＡプログラマなんて腐るほどいるわ。
つかえないＰＧは交換するか、重要な作業を与えない。

経営者連中に言わせると、優秀なPGは中国やインドに居るらしいぞ。


まあ、本当に優秀な中国人やインド人は日本には来ないけどな。
仮に雇えたとしても、米国並の人件費を要求してくるしな。

>607
天才だと思う。

>610
中国人インド人のプロフェクトをチラホラ見るけど、成功しているか聞くと、必ずみんなこういう返事
「微妙www。でもまだ始めたばかりだからしばらく様子見」
窓口の人の労力が大変らしい。成功も失敗も窓口担当の腕次第。

うちは中国のオフショアは失敗したな。

大体ブリッジSEは潰れるな
あんなの人のできる仕事じゃないよ
崩壊学級の奴らを大学に入れるようなもんだ
無理無理

それはコミュニケーション不足だろ

>>599
つまり全てのデスマはＰＧの無能さが原因ってことか

サブプライムに揺れる不動産業界の給与、30代相場1500〜2500万の実力世界

都心部のミニバブルや全体の市況回復で復活したかに見えた不動産業界。とはいえ昨秋から、
サブプライムローンの影響で証券化による資金調達に陰りが見え、さらに金融商品取引法の
施行（07年9月）で、投資家に対するリスクの説明や煩雑な手続きが義務として重くのしかかる。
まさに転換期を迎えている不動産業界だが、実は財閥系を除けば個人の成果主義が徹底した
世界だ。最前線では30才前後で年収1,800万円程度になる人も珍しくないという給与事情を追った。

--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mynewsjapan.com/reports/785

これすごいな　社員を何だと思ってるんだろう

ちなみに俺の内定先の社長の言葉

数年前赤字決算になった時
「株主より社員が大事なので、リストラは一切しない」
これくらいいってくれないかねー

まあ背景には安定株主が多数いるからこんなこといえたってのもあるけどｗ

Ｎ○Ｔデータが偽装請負　直接指示どころか下請け○士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/458

http://www.kaisha-joho.com/kaisha-joho/t/dir.htm
大和総研インタビュー

日本IBMとプロシードが委託費の不正受給で捕まったね(w
データはなんで捕まらないの？まさか

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/03/d20061003000175.html
委託費などを不正に受け取っていたのは、いずれも東京・港区に本社がある「日本ＩＢＭ」と
ＩＴ関連のコンサルタント会社「プロシード」です。会計検査院などの調べによりますと、
日本ＩＢＭは、平成１６年度にコンピューターシステムに関する研究事業を情報通信研究
機構から請け負った際に研究にかかわった技術者の人数を水増しして請求し、５０００万円
の委託費を不正に受け取っていました。さらに、ＩＢＭは、翌年度のマルチメディア関連の研
究でも同じようにして１億１０００万円の委託費を不正に受け取っていました。また、
プロシードは、視覚障害者向けのパソコンソフトの開発で実際より経費がかかったように装
い、研究機構からおよそ７００万円多く助成金を受け取っており、会計検査院は、いずれも
国の税金で賄われた事業で不正が見抜けなかったのは問題だとして、情報通信研究機構
にチェック体制を強化するよう求めました。

250 名前：仕様書無しさん 投稿日：2006/12/22(金) 22:07:29
>>244
ああ、あの統計表しか出せない無能な会社かｗ

レビューで　「で、その統計からどういうことがわかったんですか？」と聞いたら
「はい、これらの統計の結果、バグ発生率は○%で、改修速度は○%ほど・・・」と延々と%だけ語っていた。
しかもなんか得意気にｗｗ

聞き終わってから、「では、その統計からどのような対策を講じれば、それらの問題が解決するとの考えでしょうか？」と聞いたら

　責任者　「それは契約外のはずですが・・・」


契約内容：
　問題発生数や期間などの情報から統計を出し、原因の対策検討と解決する手段を導き出す。

>原因の対策検討と解決する手段を導き出す。

はぁ、導き出すだけで教えるとは書いてないね確かにｗ

派遣に責任転嫁しようとしてるのに鎮火されてしまうと今度は自分の
無能がばれるから派遣にパワハラ・セクハラして追い出すんだよな。
他にも鎮火される前に派遣の邪魔をして鎮火できないようにするとか。

横取りも追い出しも構わん
ただ仕事の邪魔と嫌がらせはやめてくれ
中でもありもしない事件をでっち上げて金の不払いだけは絶対やめてくれ

NECソフトが中国でのオフショア開発に失敗で20億円の損

　NECソフトは中国でのオフショア開発に失敗し、多額の損失を出した。
　中国に発注していたJavaによる大規模な販売物流システムの開発が難
　航し、このプロジェクトだけで上半期に約10億円の損失を出した。下
　半期と合わせると損失は20億円程度に膨らむ模様だ。オフショア開発
　は、コスト削減を目的に海外のソフト会社へ開発を委託すること。

　NECソフトは、販売物流システムの開発プロジェクトが難航した原因
　について、「タイトなスケジュールのもと、開発基盤となるフレーム
　ワークの整備やプログラム部品の活用に関する体制が整わないまま中
　国の提携ソフト会社に外注した。結果、テスト時にパフォーマンスが
　極端に低いことが分かり、日本の本社内で最初から作り直すことにな
　ってしまった」（広報）と説明している。

　現在も販売物流システムを急ピッチで作り直している最中。完成する
　のは来年春ごろになる。当初は2003年末までにシステムを納品する予
　定だったと見られる。この影響で、同社が10月22日に発表した2003年
　度9月中間期決算は、経常利益が前年同期比38％減の約29億円と大幅
　減益だった。

　上半期の予算に対する経常利益の減少分は約18億円。そのうちの大半
　が、このプロジェクトの影響である。2003年度通期（2003年4月〜
　2004年3月）の連結経常利益は、前年同期比約14％減の82億円になる
　見通し。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031024/135886/

342 名前：仕様書無しさん 投稿日：2007/02/18(日) 03:55:50
みかか案件は避けろという書き込みは結構見かけるな
あと目立とかも多い気がする。つーかメーカー系はどこも駄目っぽいという感じのような

なんとか自殺に見せかける方法を考えるんだ。
事故死でもいい。
とにかく相手が死んでしまえば問題は解決する。

それとも自分が死ぬか。

メーカー系ITは全滅だって
他のIT企業探せよ。

ITで行ってやってもいいのは

ヤフー
楽天
マイクロソフト
ぐーぐる

ぐらいだな

Yahooと楽天は少し微妙
MSとGoogleは間違いなくIT業界では勝ち組の就職環境

ＭＳもグーグルも長期間勤める会社じゃないから
ＮＴＴデータに行ったほうがお母さんは喜ぶぞ

データより、本体とドコモに行った方が喜ぶってｗｗｗ

203 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/02/24(日) 19:04:20 ID:Ey415xH+
官庁関係のシステムを高額な料金で受託していることを
税金の無駄遣いとか言われて追求されはじめたからな。。。
それに依存してるNTTデータやばいかもね。


204 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/02/24(日) 19:10:41 ID:7lWBVT91
民間は　ＮＴＴ、あべし＝滅茶苦茶なＤＱＮ会社　だと学習しているからどこも相手にしてくれないしな


75 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/24(日) 19:15:46
リストラきたよ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203690650/l50

ていってもオヤジども温存で若手中堅は出向状態見直しだと
さすが電話屋(w


76 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/24(日) 19:16:13
つーか、データなんてどうせ丸投げばかりなんだから
社員なんてハンコ押す係がいれば十分なんじゃね？

犯罪予告ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

くふ楽の説明会で手を挙げるオフ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195125581/326-327


326 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/24(日) 18:55:26
御社の食品にメタド○ホスを混入しましたけど
こんな中国人の私でも内定をいただけるのでしょうか。


327 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/24(日) 19:19:12
>>326
ガチで通報したから
日本人を恐怖に陥れたおまえを絶対許さない



336 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/24(日) 19:43:04
くふ楽に内定するなら見逃してくれるかもよｗ
今すぐ電話番号晒すか、くふ楽人事に電話して許しを請うんだ！
捕まったら一生くふ楽以上の企業には入社できないぞｗｗｗｗｗｗｗｗＷｗ

テストがCABな企業ありませんか？
どうもSPI２になるとできない・・・

そんな馬鹿がなんでこのスレにいるの？
たしかにＳＩ企業も労働集約産業だけどｗ

現役SEが必死で現状報告してたのに、アンチだの、上流はまったりだの、年収1000万円越えだの
人事の嘘を鵜呑みしてた4年生はいかがお過ごしですか？
今頃になって騙されたことに気がつきましたか？

ＮＴＴデータ系は公共事業費見直しでお先真っ暗、
メーカー系も駄目なら
ユーザー系しか残って無いな。

そういや今年は自称社員が降臨しないな
やっぱあれは工作だったのか

京大文系でシステムの営業とかコンサルやりたいんですがどういうところ受ければいいですか？

>>641
野村総研とか。

>>642
NRI NTT-DATA アクセンチュア　日本ユニシスとかでおｋですか？

>>632
少数精鋭採用のGoogleと大量採用のデータでは比べるべくも無いと思うが‥
Googleは採用スペックからして異次元の世界。
つか、GoogleはSIじゃないだろ‥

NTTデータいっとけ
ねらい目
技術学びたければ子会社にもいけるみたいだし

データおすすめ
リストラ直後で人員がすっきりしてますよ

マジレスすると、京大文系なら本体かドコモ狙えよ。
そのスペックならデータは滑り止めで構わない。

Googleの採用試験がどんなものか調べてこい。
採用試験から異次元過ぎて驚くw

>>645
＞技術学びたければ子会社にもいけるみたいだし

行ったら二度と帰ってこれませんが？

片道切符か

NTT本体はNTT研究所だろ文系はない

>>648
2ch脳乙

グーグルとＭＳは世界を相手に通用してる企業でしょ。
日本のIT業界でそんな会社あるか？

今日ハロワで千代田区九段にあるFIT産業の総務中堅職求人を見つけ、窓口で
紹介状作成依頼しようと席についたら、苦情多発につきお勧めできないと言われた。
その内容を聞くと、求人票記載就業場所で無い関連企業で事務系とは全く関係無い
商品在庫管理等をやらされたり、退職者が離職票作成依頼しても会社が送ってこないとか。
親切な職員が窓口で良かった。採用されたら地獄に落ちていた

実際現場業務ができない奴の方が上にあがってくんだよね、
某大手SIerがまさにそんな感じ。

もう現場で何が起きてるかさっぱり分からないのに「圧力」だけはかけてくる。
（まさに踊る大捜査線だ）

昔は一応主任とか係長とかはキーマンとして十分出来る奴がやっていたが、

いまは出来ない奴が占めていて、皆で知ったか合戦やってる。
詳しい資料が出てこない時点で判り切っているのだが、両者とも
出来ないのだから出来る風を装う。

まともに大学で勉強した奴はそういう知ったかの空気読むのもスキルの内だお。

Google本国は間違いなく異次元の難問
日本国はメーカーR&Dクラスと考えておいて構わない

下流経験せずにプロ真似・設計が出来るの？

マイクロソフトとかグーグルって東大のトップ層みたいなのが行くの？

ｇｏｏｇｌｅ社員は数学者だろ


大学教授になれる実力あるのにならなかった天才が入社するような場所

興味も才能も無いアホが
そんな場所に憧れるだけ無駄
ただの研究機関
ＩＴ業界とは考えないほうがいいぞ。

ＭＳもな

営業も？

Google本国に日本人いるのか？
Google本国は異次元と言うより前例すらないかもしれん。

技術者が自分で営業するパターンが多い
技術者本人にしか分からない

【情報系】 Google 【グーグル】【外資】part3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1201758013/

256 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/17(日) 21:46:48
>>253
マジレスすると、日本で最初にエンジニア採用になった人たちの1人は
東工大の修士のはず。



260 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/18(月) 19:04:45
>>256
それ俺の知合いかも。
5類修士から逝ったが、博士の内選
も受かってた。学生時代からプログ
ラミングコンテストとかで名前が
売れてた。コーディング能力の高い
奴だった。

↑これは日本のｇｏｏｇｌｅ？

一方、日本の下流は中国より優秀だと口だけで、専門学校卒だらけという現実。

専門卒でも数学力あれば余裕
中卒でも数学のＩＱがあればｇｏｏｇｌｅ余裕なように

>>666
おそらく日本

>>665のって、女性だったっけ？

ねらーは学歴を信仰しすぎ。
日本でも社会に出たら、中卒、高卒だけど天才PGとかレアだけどいるぞ？
社会に出て学歴だけが心の支えみたいなことになるなよ

>>671
一例でもいいから見せてみろよ。

>>671
もともとこの板は学歴だけが頼りの高学歴が低学歴貶して優越感に浸る場所

低学歴で天才って、IQだけたけーとかそんなのばっかぽ。

>>668
数学力あるような奴が専門なんて選ぶわけないだろｗ

>>671
低学歴に限って例外を引き合いに出してくるよな。
少なくともお前はそれには当てはまらない。

20 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 00:57:15
FIT産業もなんなの？
こんな会社知らねーぞ？
なぜか昔からランクインしてるけど。

23 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:06:16
>>20
FIT産業は東芝粘着以上のキチガイが1人で書き込みまくってる。
特徴としては全部ageで書き込み、かつ書き込む内容は数パターンのコピペか、それに対する自作自演レス。
就職板、情報システム板、転職板で1人でスレを何年も持続させている。
会社の人間を装った自作自演の削除依頼まで出すくらいのキチガイで、
これに比べたら東芝粘着なんて全然かわいい。

24 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:11:11
>>23
誰も知らない企業だし、新卒が入るようなところでもないんじゃないの？
東芝が入っていると、同じ偏差値にランクされている企業のブラック度を
たいしたことないと勘違いする人もでてくるかもしれないから危険だよ。

29 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 01:22:19
>>24
FITの粘着は間違いなく無職で1日18時間くらいは監視してるからな。
ランクから抜いてもすぐに入れると思うよ。
また自作自演削除依頼出して人事が消そうとしてるとか騒いでｗ



>かつ書き込む内容は数パターンのコピペ
>かつ書き込む内容は数パターンのコピペ
>かつ書き込む内容は数パターンのコピペ

>>640
俺俺
社員社員

専門卒のアタマでコード書くのマジ止めてください

まだ数年ある
会社にしがみつかないで技術を身につける
社外にﾈｯﾄﾜｰｸを広げておく

公務員も安泰ではない
指定管理という名の泥船で使えない公務員ごと
沈める計画が進行中

不採算自治体でこれから多く起きる
北海道では正規雇用（公務員）の保育士がこれで切られた（分限免職）

ﾁｬﾝｽはあるがそれを掴めるかどうかは本人次第

>>658
プロマネはできる。
設計は、いろんな設計があるからなあ。
何の設計なんだ？

俺を学歴で馬鹿にできるのは、東大など国立６大と早稲田、慶応くらいだぞ？
なぜなら俺は理科大卒だからだ

マーチぐらいでも、高卒モン卒とは明らかに差が有るだろ。

>>683
俺は希望の会社に決まったから院にはいかなかったけど、ITに関しては学歴の違いはほとんどでない。
特にPGに関しては、大卒と専門卒と高卒の区別がつかない。マジで。
こいつセンスあるプログラム組むなーと感心してると専門卒だったり、
こいつ、納期に間に合うのか？って奴が早稲田卒だったり。
IQなのか地頭なのか知らんが、高学歴＝仕事ができる。じゃないから。
おまいらも働いてみたらそれが分かるようになると思うよ

>>681 ありがとう　批判口調で書き込みをしたつもりなんだ　いきなり上流工程をやる奴もいるのかよって

>>684
それはある意味で合っているだろう。
でも、専門と同じ職に就くほど落ちた大卒と専門卒を比べるのは、木を見て森見を見ず状態なんじゃないか？

お前の働いてる会社のレベルが低いんじゃないのか？
PGの工程とか請け負ってるくらいだし。
話の内容からして完全に孫請け以下の会社だよね。
上流の設計とかになると専門の出番なんて無いよ。
だって専門では教えてもらえないから。
上流工程やってる会社に入れる専門卒なんて殆どいないぞ。
実際に採用やってないとこ多いし。

>>687
会社名は聞けば誰でも知ってると思うよ。ここでもよく名前挙がってるし。
他の会社は知らないけど、協力会社やら派遣やら一緒になってやるからね。
高卒の人や、専門卒の人もそりゃいるさ。まぁ学歴が最も重要視されるのは、
入社してからの配属先だろうね。それ以降はほとんど関係ないよ。
管理系、品質管理はは東大が多いかな。

俺は大卒だけど、刺身にタンポポを乗せる作業とかでは専門卒に劣るわ。
仕事ができるかどうかって、学歴には関係ないわ。

入社１〜２年目ならいざ知らず、それ以降もPGや単体テストやってる時点でその会社はアウト
カス会社社員が偉そうに語るな

25歳過ぎて設計できない時点でアウト
30歳過ぎたら、要件定義や管理もできないとまずいのに・・・

大手でPGに派遣を使ってるってどこ？
協力会社経由とかだとわかんないっていえばわかんないけど・・・・

学歴が関係ないなんていってる奴は自分が専門卒なんだろ。
数人できるのを見かけたくらいで、専門ができるなんて考えは普通は出ないだろ。
人数比を考慮しても大卒のほうがその何倍もできる奴がいるわけだからな。
そりゃできる奴もいるかもしれないが専門卒とかFランの99%は糞だろ。

大手でPGまでやってるとこなんてないだろ。
さらにいいプログラム書いてるかどうかなんて、ソースを見る機会もないのでわかるわけがない。
ソースレビューとかやってたら完全に偽装請負だろ。

俺も理科大卒で大学の同期にはA〜Bラン満遍なくいるがPG工程やってる奴は一人もおらんわ。
今４年目でみんな提案や要件定義、マネジメントだよ。レベル低すぎじゃない？

>>693
社会に出ると、
下請け、関連子会社の奴らは使えねー＝やっぱり低学歴は使えねー
って認識になるのが普通だよな

正社員でITゼネコンのPGやらされるのはまずいかもしれない。
ただし、パッケージや防衛システムなどの重要度の高いところは
PGとか設計とか全部機能を担当する可能性が高いから
レベル関係ないけどな。

>>695
まじで？俺、昇進遅いのかなー。
でも、同期も未だ開発だし会社によっても違うかもね。
俺は開発志望で入った口だから

>>694
俺も忘れてたが、メイテックやシーテックも大手だべ？

>>693
これはひどい2ch脳

専門卒が必死なスレですね
マクロな視点で見ろよ
世の中の経営者や技術系の有名な人は皆有名大学出身だろ？
数人の文系学生で自分に劣るやつがいたからって専門と大卒が同じなんて考え沸かすなよｗ

そもそも学歴ある奴はこんな糞業界来ないだろ

結局は個人の能力と才覚次第。
どれだけ良い大学でても成功しない奴もいるし、
中卒でも大成できた奴もいる。
高学歴も低学歴も学歴にこだわってしがみ付いている時点で負け組み。
それらから開放されて向上できたやつが勝ち組になれる。

そーいや、数年前こんなことしゃべってるやつがいたなーーーー
専門学校生「大卒とかと混じって就職説明会いってるぜ！リアルに早稲田とか慶應とかの奴までいんの！」

> 結局は個人の能力と才覚次第。
その通り、差別はしない。
ただその結果が出世している人間が大卒ばかりなんだろ
偏見も何も持っていないが専門卒でまともなコード書くやつ見たことないわｗ

優秀な奴は専門卒でも業務系に進まないからだよ。
ゲーム開発（３DCG）やパッケージ開発に引っ張っていかれるからな。

>>701
少なくともお前が専門卒以下ということだけは分かった

専門卒で大手SIerにエントリーできるの？

俺は元々は専門卒に偏見が無かったが、逆に働いてから偏見を持つようになった。
少なくとも俺はまともな奴なんて見たことない。
新卒で入った会社がブラックランキング上位のとこで専門卒もかなり採用してたが、
大半は逃げの精神が染み付いた言い訳ばかりする奴ばかり。
今までの逃げ(勉強から)の人生の結果が専門卒なので、当然ながら1年も経てば大半は文系大卒に抜かれる。
残った奴もコミュニケーション能力に問題がある(異常な人見知りなど)とか。

個人的に専門卒が一番まずいと思うのは、あまりにも一般常識がないこと。
敬語などのビジネスマナーはもちろん、ニュースとか新聞なんかも見ないから時事ネタなんかの話が全く通じない。

おまえらが言ってるのは、プログラマじゃなくて単なるコーダーだよ
日本語をプログラムに翻訳する人
それでも少なくとも言語仕様を知らないとできないが。
プログラマはプログラムの全体の設計から詳細設計やオブジェクト設計など考えなきゃならない
SEはシステム全体(プログラム以外も)の設計から客先への仕様確認、提案などしなきゃならん

↑
こんなの当たり前の事なのにな
変に擁護する奴がいるから話がおかしくなる

>>711
「君は単なるコーダーではない、プログラマだ！」と、いわれれば、専門卒もやる気が出ちゃうよ！！！

>>709
厄介度で言ったらアニメの話しかしない文系大学生と同じようなもんだな。

>>708
NTTデータ、総研系、ISIDはエントリーすら不可みたいだな。
書いてあるところでも実際には採用実績がないところも多い。
ちなみに新卒で専門採らないようなところは転職も相当難しい。

おまえらが言ってるのは、プログラマじゃなくて単なるコーダーだよ
日本語をプログラムに翻訳する人
それでも少なくとも言語仕様を知らないとできないが。
プログラマはプログラムの全体の設計から詳細設計やオブジェクト設計など考えなきゃならない
SEはシステム全体(プログラム以外も)の設計から客先への仕様確認、提案などしなきゃならん

>>713
専門卒は
パチンコ・スロットの話ばかりする奴
アニメ・漫画の話ばかりする奴
ヴィジュアル系バンドの話ばかりする奴(主に女子)
の3つのどれかに8割くらいが当てはまるような気がする。

>>716
バイクとか車、パソヲタは居ないの？

バイクオタは上流だな
ガンダムオタは下流

世の中を知らないガキ（精神的な意味で）が多すぎる…

分かりきった話をレスする時点で幼いとは思うが内容は間違ってない

バイクオタなんて会ったことはないな。
車は多いけど。

リアルさを出すためにさあ、チャットの画面を生中継でみれるようにしてよ！

俺はヲタだけど、
経済ヲタ
政治ヲタ
ガンダムヲタ
ゲームヲタ
スポーツヲタ
これだけ揃ってますけど何か？

>>723
そうそう、最近はフットサルヲタが増えたよね。

受刑者まで入ってくる業界に学歴もなにもあったもんじゃないと思うんだが。。

小論文もどきが指定文字数の2/3まで埋まった
俺にしては劇的な進捗だしもう寝よう

誤爆

今は少子化で騒いでるけど､あと10年もしたら､今度は恍惚の境地に入った団塊親をﾜｰﾌﾟｰ団塊Jr.が介護する問題が急浮上してくるよ
ﾆｰﾄやら低賃金の日雇いで介護などできぬのは必定だから､ﾜｰﾌﾟｰ団塊Jr.による恍惚団塊親殺しないし無理心中が多発するはずだよ
今の日本でさえ､この類の事件は発生してるんだから､確実に増加するはず
ますます殺伐とした日本になるぞ､楽しみだな

人事が居なくなった途端に、
「ここはやめておけ」と教えてくれた社員。

今でも元気にしてますか

>>636
CABならクレスコだな

なんか上流工程を担当する奴が偉いって思ってる奴がおおいね。
そういう奴って多分文系出身で仕事も全然できないんだろうな

上流工程＝スキルが無いと出来ない
これが単純に頭から離れないんでしょう。
一般人ならそれで通用するけど、IT業界では
上流＝要件定義、設計
という認識以外はない、スキルがある奴が上流工程担当すれば
下流工程が楽になるだけの話。

>>731
上流工程を担当する奴が偉いかどうかは分らんが、
上流工程を担当する奴の方が単価が高く、
給与も良いのは事実

それは業務系というよりＩＴゼネコンの話。
ゼネコンＩＴから外れると給与が良いのは技術スキル持っている奴ら。

上流下流でシステムを作る仕組みで日本のＩＴ業界は脂肪

全然進歩なしｗ

下流なんか専門卒でもできっぺ〜！

上流なんか情報処理の勉強してなくても出来るじゃん。

>>736
てか死ねよ。えせSE

そりゃ勉強しなくてもおせんもんより頭がよかよ！

>>738
専門より頭がいいってのが自慢なのかｗ

お前プログラミングの経験あるの？

>>739
ないぜ！

お前のような奴でも上流だけなら出来ると思うよ。
必要なのは業務知識だからな。

で、プログラミング未経験のくせに、なんで下流を馬鹿に出来るの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080225-00000001-dol-bus_all

プログラミング未経験だと、下流を馬鹿にしちゃいけないの？

なんで自分が出来ないことを馬鹿にできるの？
馬鹿なの？

低学歴が東大馬鹿にするようなもんだぞ？
できない奴ができる奴を馬鹿にするのなんて
コンプレックス以外の何者でもない

すべての会社がこうなればいいのに・・・
http://news.livedoor.com/article/detail/3525687/

コミュ能力低下しそう

>>745
PGを東大に例えるのは無理がある気がする

>>745
俺が三井物産に入ったら、
コンビニのレジ打ちは未経験で出来ないけど、
コンビニ店員バカにする権利は与えられると思うんだが。
まあ、入れないけど。

ここはこうだな。
PGできない奴がPGできる奴を馬鹿にするのは
「勉強できない奴が勉強できる奴を馬鹿にするようなもの」

>>749
なに？　お前はコンサルになるの？
だったら営業が開発を馬鹿にしてるようなもん。

クレーンの操縦をしたことがない大手ゼネコンの社員が
孫請けの土木作業者をバカにするのとどう違うの？

倒れたペットボトルを起こす作業で、俺に勝てるやつっていんの？

プログラム組める奴にコンプレックス感じる奴が多いんだな・・・
必死で揚げ足取りだよ。。

コストの差が大して無いのに、独立系大手が海外丸投げに走る理由がよくわかるわ。

じゃあプログラマー最強ってことでこのスレはFAだな。

こんな状況で、頭がいいのにPGになるやつはおらんだろ・・・・

モノつくりを馬鹿にする社会
本当に職人が居なくなっても困らないものなのかな…
技術者を馬鹿にする上流なんて最低だと思う

プログラミングが得意な奴はプログラマになるだろ。

これからはモノつくりを大切にしよう！
オフショアを辞めてPGの単価を３倍くらいに上げよう！

そうすればPGの給与は上流SE・コンサルと同程度に追いつく

>>760
能力のあるPGの給与はあげるべき。
だが、この業界には糞PGも多いからな。

優秀なんだったら今の倍の早さとか、人件費をもっと抑えて作れるように努力しろよ。

>>762
優秀なPGは屑PGの面倒も見なきゃいけないんだよ。
実際、優秀な奴は普通の奴の10倍以上の生産性がある

上流こそ技術もアタマもいるんだけどな
システム全体に関わる重要な意思決定もするわけだし
なんで勘違いされるんだろ

下流やってるやつに用件定義書渡されて、ハードウェア構成からシステム考えろもなにがなんだかさっぱりだろうな

なあ今テレビに福原愛出てるんだけど
福原愛って女としてどうかなあ？
ボッキする対象になる？

誰だっけ
卓球の人？

ありゃ、早稲田だから専門卒達には受けが悪そうだわ。

>>768
言いくるめられたから、話を変えようと思ったの？

専門は本当にカスばかりなのは周知の事実。
NRI、データ、ISIDなどほとんどの上流は専門ｗは採用しない。
専門程度で学べるプログラミングを盾に上流をバカにするやつは完全に世の中が見えていない。

こういうキチガイみたいな口だけ野郎がいるから専門なんてどこの企業も採用しないわｗ
早く死ねよｗ>>769

>>770
発狂すんなよｗ
誰も専門の話なんかしてねえし、上流を馬鹿にしてる奴なんていねえだろｗ

俺は情報系の学科にいて、JavaとC++とRubyとPHPとMySQLとXMLくらいなら
適当なゲーム作るレベルには使えるんだけど、そんな俺にとってもIT業界はブラックですか？
ちなみにプログラミングは新規プロジェクト作成する時はやる気満々だけど
開発が進むにつれ、やる気がどんどん無くなっていく程度に好きです。

>>773
それを面接で言ったらさあ、実務経験も無いくせに、全部が中途半端なバカがきたとしか思われないんじゃないの？
大手に行きたければスキルより学歴が重要だわ。

>>773
採用！　SI以外ならいいんじゃね？

>>774
文系のｶｽは死んでろよｗｗ

上流、上流って、30歳になる未来のことを自慢してどうする
生き残れてるかどうかさえ分からんぞ？

.>>773
会社を選ばないといいように利用されるだけだから気をつけたほうがいいよ。
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html

特に丸投げが得意な会社は、基本的に腕が悪いから嫉妬で潰すこともよくある。

ぶっちゃけ本当にプログラミングが好きなら地元の自治体相手に商売している中小ソフトハウスしか道はないよ。
大手の独立系なんて散々言われているように単なる人売りばかり。
プログラミングも既存改修、モジュールレベルの新規作成くらいしか案件がない。
はっきり言って、自分がシステムのどの部分を担当してるかすらわからない事のほうが多い。

プログラミングが好きな奴に、一生プログラミングをする職を薦めると切れてしまう不思議。

アニメが好きだからといってアニメーターになってはいけないのと同様に、
プログラミングが好きだからといってプログラマーになってはいけない。
(圧倒的な能力を持つやつを除く)

情報系大学出身なんだが、就職活動をしてみて驚いたよ　というか世界を知らな過ぎた
当時は、プログラムを組んで、順当に設計・マネジメントという流れを想像していたが
就活すると、「うちでは研修ではプログラミングの基礎を行いますが・・・・」という会社が多かった
プログラミングをやりたいなら、協力会社の方へ行くことを勧めています的な話だった
結局中小だけでしかプログラミングが出来ないなら、今まで学部でやってきたのは何だったのか？
単なるドカタになるために勉強をしていたのか？
中小を責めている訳ではないが、大手でもしっかり上流から下流までやって欲しいよ

>>779がいいこと言った！

>>781
ジャステックなら全てやってるらしいぜ！

プログラミングが好きなやつは、ゲームの大手を受けてみろ。
どこも受からなかったら才能が無いと思ってあきらめろ。
受かったら３年やって駄目そうだったら才能が無いと思ってあきらめろ。

>>781
大手の社員は年収が高いから
PGなんて単価の安い仕事じゃ高い給与を払っていけない。
だから大手はPGの仕事は単価の安い派遣会社や海外に回す。

一般企業でお茶汲みとか簡単な仕事は派遣さんにやらせるのと一緒。

>>779
俺、プログラム好きだから別に構わないけど・・・
なんとなくプログラマーになる奴しか回りにいないんじゃないの？

>>781
禿同。　上流から下流まで全部やりたければ自分で業界構造を改革していくしかないよ。
今SIerの大手にいる奴って無能ばかりだから、そいつらに任せても何も変わっていかないと思う。

それかSIer以外にいくしかない。

俺なんとなくだわ・・・
最近になってMySQLやって興味が湧いてきた

>>785みたいな思考の奴が大手に一杯いるんだろうな。データとか

>>789
日立、NEC、富士通あたりも同じ文化で動いているね

>>789
プログラマぐらいの仕事じゃ採算考えると
給料とバランス取れないのは間違ってないと思うぞ
大手がプログラマを募集したとして、
SEとかと比べて給料低いとそれはそれで文句言い出すんでしょ？

>>791
＞プログラマぐらいの仕事じゃ採算考えると

( ﾟдﾟ)

学校でプログラミングを講義・指導していた先生も、「プログラマーはスレイブですよ」という始末
技術などは教える癖にまともな企業に入るのには、技術ではなくコミュニケーション能力
コミュニケーション能力を否定する訳ではないけど、せっかく学んだ技術を生かしたいのに
必要ないと言われてしまう現実。なんなんだろう　PGの地位というか扱いが低いのかな

>>791
大手で雇うプログラマには下請けPGの3倍の仕事振って、3倍の給料を出せばいいんじゃねえの？
下請けのPGと同じ生産性しかなかったら話にならん。

>>791
こういう奴に限って、プログラム全く組めないんだよなｗ
口だけの無能は営業でもやってろ

>>794
それだな

>>792
だって、インド人とかが価格崩壊させてるから
業界的な単価が落ちてるのは事実じゃん

刺身にタンポポを載せるのが早い人がいたところで、そいつを高い給料を払って雇う必要はねーんだ。
底辺職は底辺がやりゃそれでいい。

>>795
プログラムは組めませんが何か？

>>783
社員が前年比3%もマイナスになるような会社には誰も行きません

>>797
オフショアしても思ったような成果が上がってないらしいよ。
アメリカの企業とかもオフショアを控えるってさ。

刺身にタンポポのせる仕事は誰でもできるが、プログラムは誰でもできない。
その違いが分からないのか？

生産性の高いプログラマは意外と少ない。
それをある程度囲いこむには企業努力が必要。
技術者同士はオープンソース活動などを通じて見えないネットワークがある。
評判の悪い会社にはいかないし、間違って入っても次の仕事があるので逃げる。

なぜ建築業界のドカタは底辺に納得してるのに
IT業界のドカタは底辺なのを納得しないのですか？

>>799
データとか入ったら、やばいぞ。おまい。

>>802
専門卒でもできるよ。

>>802
SIのアホ経営者と>>799には分からないｗ

>専門卒でもできるよ。
上流の人たちに教育させて、どのくらい出来るんだろうね

>>808
上流は、刺身にタンポポを乗せられるかどうかとか、プログラムが書けるかどうかとか、そんな職じゃないんだよ。

>>806
ただ動くプログラミングは誰でも出来るが、センスのあるプログラマのコードはバグが少ないし
生産性も桁違いなんだよ。　お前に言ってもわからんだろうが

>>801
確かにオフショア自体は文化の違いもあるから
成果はあがらないかもしれないけど、
オフショアの圧倒的な価格崩壊に追随するために
日本の偽装派遣会社も単価下げまくってるから
単価が落ちてるのは確かでしょ

>>809
だから上流になるまでの間、下流の期間8年はどうするんだよ？ｗ

>>811
オフショアの効果が少ないことがわかったんだから、
日本の下請けも単価下げる必要が無くなっただろ。

日本の下請けを叩きまくれば、海外下請け勢も安くなるんでね？

いきなり上流（設計）とかないからｗ
下流飛ばして上流になるとか思っちゃってるの？

>>811
そろそろチキンレースもッロシアンルーレットもゲームオーバー
年度末にカットオフできない所が頻発してもおかしくない

思っちゃってるよ！

>>810
多分、そんな優秀なPGは世渡りも上手だろうから
きちんとした会社できちんとした対価をもらってると思う

少ないかもしれないけど、優秀なPGに対して
それに応じた対価を出す企業もある。
見つからなければUSとかに行けばいい。

ITでも公安でも
一番下に位置する人間は給料安いし辛いが
いないと成り立たない

>>812
大手は新卒で入社した時点から上流だよ

>>813
でもPGの単価は変わらない・・・

>>817
たしかにアクのITコンサルとかは最初から上流をやるが、お前はコンサルになれるほど頭よくないだろ？ｗ

>>820　皮肉だよ
>>815 >>820

ようするに、偽装派遣会社がクソだってことだ

＞８２０
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

ぶっちゃけ上流が誰でもできる職なら専門卒採用してるだろｗ
下流は学歴問わない。
この時点で下流は誰でもできる仕事だということくらいわからないのか専門脳は。

わかった。コンサルのこと言ってるのか。
SEじゃないだろ。。勘違いしたわｗ
SIerのSEは新卒は下流から。コンサルはスレ違い。

今北だが、

>>779の
「プログラミングが好きな奴に、一生プログラミングをする職を薦めると切れてしまう不思議。」

にすげー納得

＞８２６

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>827
>>781

コンサルはせいぜい要件定義までだから、システムしらなくても出来ないことはない。
でもSEはプログラミング出来なくていいって思ってる奴は勘違いしないほうがいいよ。

>>781
PG = 一般職
SE・コンサル = 総合職

って感じで給料体系から分けて採用すればいいのにね

SEはプログラム知らなくても大丈夫とか考えてると、入ってから死ぬぞ。マジで。
入る業界間違ってるｗ

プログラマーとシステム設計のどちらが偉いということ自体がナンセンス。
（もちろん両方出来るのが一番偉い）
大リーグの選手と監督のどっちがギャラが上であるべきかという議論に近い

信金システム障害きたね
これ責任は下請なの？
元請無傷？

>>831
つーかプログラミングなんてできて当たり前でしょ

>>832
PG・SE（アプリケーション開発） = 一般職
SE（インフラ系）・コンサル = 総合職

PGのやつらって、刺身にタンポポを載せてる奴をバカにできるほど、刺身にタンポポを載せるのが上手いのか？

>>834
どっちが選手なんだろう。。。

大手居酒屋チェーン店の社長と、バイトの店員ぐらいの差が有るわ。

>>837
お前インフラ系SEなの？ｗ

>>837
これでデータとかだったら爆笑だなｗ
お前の言う一般職だｗ

>>837
PG・SE（アプリ開発）・NE = 一般職
コンサル = 総合職

なんで下請けの人ってデータを目の敵にするの？

ｶｽPG・ｶｽSE　＝一般職
コンサル　　　 ＝総合職
スーパーPG　 ＝専門職

何か質問ある？

PGの待遇が悪いのは相応だからだ
という所まで読んだ

>>844
悪の権化だから。　多重下請け構造の親玉。

ギークからMicrosoftが嫌われてるのと同じだよ。

>>846
誰？

>>848
公共系の商談を独り占めしているから

>>845
カスであればカスであるほど、専門職とか技術職って呼んであげたほうがやる気が出るってもんよ。
単純作業員の一体どこが専門職や技術職なのかといわれるとわかんねーけど。

>>844
毎年、大量採用でその度、勘違いした内定者が妄想を書き連ねるから

本当に腕のプログラマーなら３倍の給料を出してもいい
使えない奴が雁首そろえて３人いるよりも効率が良い

>>853
腕のいいプログラマーなんてどこにいるの？マジで

>>854
>>803

腕のいいプログラマーって早いのか？バグがねーのか？当たり前のことができるだけのやつが出来たら腕のいいプログラマーなんじゃねーだろうな？

>>855
それって、フリーランスってこと？

>>856
今の技術で当たり前のことができれば早くバグが少ない。
ロジックに無駄が少ないだけ、プログラムの見通しがよく拡張性もきく。

>>857
違う

>>854
グーグルのPGと下請けで働いてるPGが同じ能力だと思う？

結局、この業界は３Kで薄給なPGさんのおかげで成り立ってるってことか。

おつかれさん。

>>860
向こうの国はPGがきちんとした対価をもらってるからなー

>>861
そんな薄給PGを管理するようになるのがおまいら

建築建設も、上流の社員よりも下流の日雇いのほうが道路掘りが上手いんだろうな。
やっぱ道路掘っちゃう人のほうが、出来る男って雰囲気が有るよね。

>>861
この業界、PGだけじゃなくSEも３Kなんだけど・・・

>>864
そうだ！PGは出来る男で格好いいんだよ！
文句あっか！！

>>864
よくSE-PGの関係を建築家-土方の関係に例える馬鹿がいるが、
どこらへんが類似してるんだ？

ITというか技術の本質は、下流にある気がするんだが・・・
しかし、設計も技術のうちか

>>864
建築士は資格としてきちんとあるものなので、誰にでもなれるSEとは違う。
穴の掘り方を知らない建築士はいないが、プログラミングを知らないSEはいる。
また、建築の積算はSIと比較するとはるかに厳密。

>プログラミングを知らないSE
どうなの？過去ログではコンサルと区別をしていたんだが

結局、開発の人は底辺って呼ばれたくないわけね

士農工商みたいに、コ派PSっつー身分制度を作るのはどうよ？

>>871
あのさ、コンサルが上流だとしたら、SE・PGは下流だから。
勘違いするなよSE君？

PGって人間として可哀相に思えてくるな・・・

そういえば、PGってどんな奴らが成ってるんだろうな・・・・
本当にこのスレで言われているように、専門卒ばっかりなんだろうか？

>>875
PC好きでPC関係の職に就きたいと思った専門卒
PC好きでPC関係の職に就きたいと思った、業界のリサーチの足りない大卒

で9割を占めるだろうな

ＳＥとかＰＧとかどうだっていいよ
どうせお前ら全員彼女もいたことないキモヲタなんだろ
学生のうちに作れなかったお前らはもう一生素人童貞確定だよ

PGならもてるだろうね。

3次請け以下の協力会社は専門卒と高卒、2部卒が多いのは事実。

上流下流といった分け方でやっていて
不人気が解消されるはずもない。

いまそのやりかたでドツボにはまっている企業は、今後も人が集まらない。
むしろ人材が逃げていくだけ。当然、業績も落ちていくから大手とは
いえ給与もろくに払えないという悪循環にはまる。

こちらが忠告で言ったとしても素直にはうけとめないんだろうね。
恐竜が滅びていくのは哺乳類にはチャンスなんだが。

そいや富士通の説明会行ったとき
部長クラスの人が今のうちの彼女を作れと言っていたな

下流から上流にいった者だけど、なんでそんなプログラムに拘るかなあ
業務系アプリのプログラムなんてそんな高度なもんじゃないよ
SEは基本として出来る必要はあるけど、決して何年もやる仕事じゃない
単価低い専門卒にずっとやってもらえばいい

>>882
専門卒専門卒って言ってるの全部お前だろ？
変な成り済ましはしなくていいっすよ。

仮に専門卒を大量投入して安く完成するんならいいけど、
バグだらけだったり納期遅延されたら、逆に高くつくんじゃない。
逃げられたり潰れたりしたら、引継ぎも充分にできないし
オーバーヘッドも馬鹿にならない。

業務系アプリは確かにそんなに高度なものじゃないけど、
それでもできる奴と駄目な奴で、生産性や、
出来たプログラムの保守性・バグの数に差はつく。

業務系でもレスポンスの差は結構出る
レスポンスの差は、どんな素人の客でもわかるし文句を言える
とくに上流の設計がまずいと後から直しにくい

専門卒やただのプログラマーはバカ
上流工程に携わる者には逆らえない

逆らえないって・・・ただのIT業界サラリーマンだぜ？
社長には逆らえない、上司には逆らえない、国には逆らえない、警察には逆らえない、８９３には逆らえない。
言い出したらキリがない。ただの労働者だし。。

逆らえないのは事実だが,彼らだって上流と刺し違えることくらい出来る　
バックレ　爆弾埋め込み　契約打ち切り

生産性はともかく、基本的には大手の上流工程をしている人間だってコードは書ける。

仕様書を実現するのにどれくらいの工数で出来上がるのか、
試験工数はどこまで掛けるべきか判断できないといけない。

そこまで出来て、初めて外注との価格交渉が出来る。

ゼネコンがどうかは知らないが、この業界は必ずしも発注元が強いわけでなく
下手すると元上司がメー子の営業として席の向こうに居ることもある。
どうしても理論武装が必要。

上流ならPGやる事はないってのは妄想で、やらないと大成できない。
嫌がるから新人にはやらせない会社もあったけど既に方針転換してる。

>>890
どの程度のスキルの下請が来るか解らないのに正確な見積もりなんて不可能。
そのままデスマ突入。

会社（企業）によって、上流・下流の定義が違う

20 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 00:57:15
FIT産業もなんなの？
こんな会社知らねーぞ？
なぜか昔からランクインしてるけど。

23 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:06:16
>>20
FIT産業は東芝粘着以上のキチガイが1人で書き込みまくってる。
特徴としては全部ageで書き込み、かつ書き込む内容は数パターンのコピペか、それに対する自作自演レス。
就職板、情報システム板、転職板で1人でスレを何年も持続させている。
会社の人間を装った自作自演の削除依頼まで出すくらいのキチガイで、
これに比べたら東芝粘着なんて全然かわいい。

24 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/02/24(日) 01:11:11
>>23
誰も知らない企業だし、新卒が入るようなところでもないんじゃないの？
東芝が入っていると、同じ偏差値にランクされている企業のブラック度を
たいしたことないと勘違いする人もでてくるかもしれないから危険だよ。

29 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/24(日) 01:22:19
>>24
FITの粘着は間違いなく無職で1日18時間くらいは監視してるからな。
ランクから抜いてもすぐに入れると思うよ。
また自作自演削除依頼出して人事が消そうとしてるとか騒いでｗ

>>893
・・・思い込みで、そこまで脳内ストーリーが作れてしまう奴って病気なんじゃないか・・？
レス見て同一人物と分かり、会社も分かって、どのスレを回ってるかも分かって、
自作自演の削除依頼も出してるって・・・テレパシーか神目線でも持ってるのかな。

あまりのブラックさに書き込みも無いｗ

で、この中に生涯PGて食っていくって奴はいるの？

>>896
俺はそのつもり。
俺が言ってるのは設計もやるPGだけど。

>>897
乙

>>897
設計もPGがやるってことは、規模小さめなのを狙うってこと？

>>899
そうだね。SIみたいな規模はきつい

>>894
精神異常者乙ｗ

>>897
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>891
それは無能な見積者の言い訳。

下請けが優秀なら、同じ金額で短期間でやってもらい
（下請けが）儲ければ良い。

平均より優秀なメンバーには次もやってもらいたいし
そういうつながりが自分を上へ押し上げてくれる。

つうかPLとしてデスマ一回作ったら昇進は諦めた方が良いけどな

凄い初心者的な事聞くけど
外注で常駐するのって多いと思うんだけど、
その場合、外注との契約料みたいなので、
自分の給料って変動する会社ってあるの？

誰か教えてくださいまし。

自分の給料は変動しないよ
そのかわり会社の取り分が減るかもね

>904

http://employment.en-japan.com/search/past_152_113038

みたいな会社はけっこうある。
あんまお勧めしないけど。

スレチだけど
大手飲食のバイト何個かやったことあるけど
外食の社員だけは辞めた方がいい
人間として扱われない

あと某弁当屋もバイトしてたけど
社員は人がいないからっていって
インフルエンザにかかっても働いて
結局肺炎になって入院してた

【コンサルメイン】電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ　ｱｸｾﾝﾃｭｱ　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ（実質SE）　PWCｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
------------------------------------------------------------
【シンクタンク】（給料良い、激務とマターリの差激しい）
野村総研　日本総研　富士総研　大和総研　富士通総研　OGIS総研
------------------------------------------------------------
【開発メイン】（理系の王道　会社によっては研究案件も）
ＮＥＣソフト　日立ソフトウェアエンジニアリング　ＩＴフロンティア　NECエレクトロニクス
富士通システムソリューションズ　NTT研究所　NTTAT　NTTIT　NTTEL　NTTSoft　その他メーカー系子会社
------------------------------------------------------------
【開発も保守もコンサルもトータルに】（文系でも大丈夫）
ＮＥＣネクサソリューションズ　日本ＩＢＭ　日立情報システム　NTTDATA子会社　
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　ＣＡＣ　ＣＥＣ　アルゴ２１　東芝情報システム　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ
------------------------------------------------------------
【保守管理メイン】（わりと退屈　でも公務員並みに安定）
ＮＴＴデータ東京ＳＭＳ　富士通サポート＆サービス（Ｆｓａｓ）　JR東日本情報システム
日立システム＆サービス　日立電子サービス　ＮＥＣフィールディング　 テプコシステムズ（東京電力子会社）
------------------------------------------------------------
【派遣メイン（常駐ではナイ！）又は金融系】（いわゆるブラック）
ＮＴＴデータクリエイション　富士ソフトＡＢＣ　ＣＳＫ　トランスコスモス　住商情報システム
ソフトウェア興業　東京コンピュータサービス　データ通信システム　アルファシステムズ
日本システムディベロップメント　TDCソフトウェアエンジニアリング　日本システムウェア　以下略
------------------------------------------------------------
【丸投げメイン】日立製作所　NEC　富士通　NTTDATA/DoCoMo/ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ/東西/ﾚｿﾞﾅﾝﾄ　KDDI
------------------------------------------------------------
【販売メイン（≒商社）】大塚商会 KEL ニイウス JBCC　富士通ビジネスシステム　オービック

質問です。
セブンイレブンはブラックって聞くけど
セブンアンドワイはどうなんだろうか？

>>908
なんて信憑性のない情報なんだｗ
こんなので学生釣れると思ってるの？ｗ

自分に都合が悪いランキングは信憑性のない情報

かなりカテゴリ怪しいけどなｗ

アクセンチュアと電通が同じカテゴリは無いだろｗ

あと派遣メインってカテゴリ作るなら
NECエレ　富士通システムソリューションズ　　その他メーカー系子会社
はガチで派遣メインカテゴリ組。　それ以外のNTT系はデータのビルで
働くのをどう取るか次第かな。

ＮＥＣソフト　日立ソフトウェアエンジニアリング　CSKあたりがトータル組

あとCTC/NSSOLなんかは、売上比率的には販売が高い。

>>908
CSKは優良企業だ！ふざけんな！

昔のコピペ、今から見るとおかしいよな…って意味で貼ったのに。
あといくつかの企業は当時と明らかに扱いが変わったよなw

評価up
ＣＳＫ ソニーGsol　住商情報システム

評価down
日本総研　大塚商会

もう社名ない
富士総研　ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞPWCｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ
CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ と伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ

【保守管理メイン】（わりと退屈　でも公務員並みに安定）


ねーよｗｗｗどこが退屈なんだよｗｗｗｗｗ

でも、常駐先で仕事をしているふりをすることが仕事になってるところも多いっぽくね？

それはゼネコンＩＴの下請連中が推進してやってるよｗｗｗ
たとえば、データとかデータとかデータとか

>>915
システムなんてそう簡単におっこちないから。
たま〜に落ちてマスゴミがギャーギャー騒ぐけど、
あんなもの自分の管轄で起こることなんて10年に1度あるかないか。

落ちてから対応するようでは終わってるよｗｗｗ
その前に色々と問題が内部で発覚していること知らないのかｗｗｗ

はいはい芝生さんは黙っててね

>>905>>906
904です。返事遅れましてすみません。
レスありがとうございます。
やはり、給料そのものが変動すると言う事は無いんですね。

もしあったとしても、906氏のリンク先のようなシステムであったりするんですね。
それにしても、売り上げによって変わるっていうのは、いいのかなあ。

三井造船システムってどう？

アホな大卒に使われてる専門卒と
アホ専門卒の癖に自分と同じ位置に居られるのが許せない大卒

がこのスレの98％を占めてます

確かにSEとかPGなんかのこういう業界は
アホ大卒も居るしアホ専門卒も居る反面
センス良い大卒も居るしセンス良い専門卒も居るね

それこそプログラミングは他の業種に比べてIQに依存してる感がある
IQと学歴は比例すると思ってる人もいるけど
少数だが勉強できなくてもセンス良い専門卒も居る

頑張って大学卒業したのに専門卒と比べられる屈辱も分かる

つまり不毛

がんばって大学卒業が違和感があるんだが？
確かに一部の大卒は努力を積み重ね精錬琢磨してるが
それらの人材は国１や弁護士、医者、会計士など資格を取って、
雲の上の存在になっている。
つまり、専門卒の優秀な奴らはシステムに特化して精錬琢磨してきた奴らで
才能も努力も普通の大学を卒業してきた奴らとは比べ物にならない。
実際問題として大学は入るのに努力が必要だが、入ってからは比較的簡単に
卒業できてしまうのが大きな問題としてマスコミにも取り上げられてきたことが
多いと思うのだが。

お前ら他でやれ

データスレでやってこい

この業界だけじゃないけど、やたら学歴にこだわる奴は
自分より低学歴が、同じ立場や上司に居るのが嫌らしいなｗ

でも実際は少子化と大学の定員増で、バブル時代の日東駒専より
今のMARCHの方が入りやすいからFラン大学の上司にMARCHの部下
なんて普通だしな。

>>928
なんという日東駒専の負け惜しみ・・・・

>>925
>>928
そういう連中が就職板に来て憂さ晴らししてるわけだよ。
有名大学に入学して満足し努力を怠った高学歴連中は学歴しか残ってないから
努力した人たちを貶すことで優越感を得て自尊心を保っている。
文系の口だけ連中が理系の技術者を蔑視するのと一緒。嫉妬してんだよ。

そんなわけ無いだろ・・・って思ってざっくり調べてみたが

面倒なんで国立だけで

バブル頃に大学生だった大体の人口720万、国立の定員が（H3：518609人）
んで今が人口540万、定員が（H19：628947人）

比率的にバブル頃が上位７％、今が12％

（ココから先は詳しい人指摘宜しく）
上位7％って偏差値で65、12%って偏差値で60くらいか？
偏差値５をそのまま当てはめると今でMARCH理系って５０前半、
日東が４０後半（by代ゼミ）。でも受験しない奴除いた偏差値だし

うーん分からんｗ

受験組みはそれなりに知能の高さが見られるけど、
推薦、エスカレータの上位組みはただのボンボンｗｗｗ

推薦は頭いいぜ？
大体、早稲田慶應に受かるかどうかって程度の学力で、推薦だとMarchになっちゃう。
逆に、AOとかはやばい。

エスカレータ組みはどうなんだｗ

エスカレーター組みはもともとまあまあの頭があっただけあって、極端にピンきりだね。

他人の評価なんかどうでもいいから自分磨けばいいだろ
下を作って満足しちゃダメだろ

推薦の人が頭いいというのは初耳だ

>>937
推薦はリアルに頭いいぜ。
AOとか自己推薦とかと勘違いしてるんじゃないか？

日本は海外みたいに単位取るのが難しくないからな〜
授業受けないでノートの書き写しでなんとか凌いでいる奴らもいる
あまりにも、日本の大学は単位についてお粗末なんだよ。
もちろん、医学部や一部の有名大は別物だけど。

>>939
だから専門学校卒や高卒が再評価されてるんだよな。

一人ぼっちでお勉強していい大学いって良い成績とって・・・

でもそういう奴は基本的に社会に出てもいらない子。

結局はコミュ力無いとお話にならない。

エフラン、コウソツ、センモン、マーチダツラク・・・・どんな学歴だったとしても、俺たちもう終わってねーか？

コミュ力は基本的に人と健全に関わることができる能力というだけで、
学歴は関係ない。
普通に接客のアルバイト経験があれば乗り越えられるスキル。
情報処理のスキルは系統立てた学習が出来る理系が有利なのは
当然だが、あまりにも他人を見下した態度が表面にでるから上手くいかない。
もう少し謙虚にならないと理系は要件定義で失敗する。

理系の奴っていっても、情報のやつぐらいしかミネー。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001270
バカだなあ。寝なきゃいいのに。

アクセンチュアとか有名外資は
大卒院卒専門卒の初任給同じだしなぁ（流石に高卒は募集してないが）
外資はわかってるんだよそこら辺
日本の学歴重視の異常さを
ただ実際問題大卒のが優秀な奴が居る割合が多いのは事実だな
院卒の60％が優秀
大卒の20%が優秀
専門卒の5%が優秀って感じか？

因みにソフトウェア業界の話しね
優秀ってのは勉強じゃなくてセンスの事

この業界やたらとコミュニケーション能力を強調するが、そもそもなぜ「能力」なのか。
別に能力でも何でもないだろうと。技術力がない文系のお偉いさんが考えた屁理屈にしか聞こえんな。

普通の学生なら、アルバイト経験でコミュ能力くらい備わっているからな

>>948
この業界って元はもっとオタクばっかで、今でもまともにしゃべれないのとかまで面接にくるでしょ。
だからわざわざ強調してんだよ。

オタクは確かに多いが業務に支障きたすようなことをしなければ構わない
喋れないのはＮＥＥＴｗだったりするんだが、頼むからもう少し業務内容を
理解できるようになってからアサインしてほしい。

>>940で笑ってしまった

日本企業ってゼネラリストはすごく重視するんだが、協調性の低い専門ヲタは軽視してるよな。
外資の場合は中途半端なゼネラリストなんか皆無で、スペシャリストばっかりなんだけどね。

鉄道会社が鉄ヲタを採らないのと同じだな。けど文系が大半を占める企業ってどうなんだろう。
そりゃ技術者は文系と違って口下手な人が多いけどさ、一概にヲタ扱いすんなよと。
そうやって技術者を軽視するから中国やインドに抜かれてしまうんだと思うよ。

情報システム板の上位だけは止めとけ

これ豆知識なｗ

資源のない日本がここまでやってこれたのは凄いことだよなぁ
これからどうなるか知らんけど