【それでも】SE志望者集合！【なりたい】

２ちゃん、現実社会で散々叩かれているSE

けれども俺はやっぱりＳＥになりたい！

そんな人集合！

説明会行くとSE志望者結構いるよね？
語り合おうぜ！

友達、ちゃんねらからやめておけって言われるけど
システムを作るって面白そうじゃん！
理系だけど院に行くのは嫌だ！けどモノづくりに関わりたいって
人大歓迎！

アンチにいろいろ言われるかもしれないけど
それを乗り越えてSEになりたいって人いない？

googleか外資金融のIT部門に行きましょう。
日系のITは絶対にやめたほうがいいです。

俺（早稲田理工）

志望　
リクナビブックマーク

シンプレクス
IBM
ISE
NTTデータ
NTTコムウェア
NRI
アクセンチュアテクノロジー
サイボウズ
SONY

俺は
データ
CSK
NEC
富士通

なりたいけど2chでブラックブラック言うから怖気づいた
ちなみに文系、しょっぱい地方国立

モノづくりなら組み込みだよな

他に組み込みやりたい奴いないの？

イーソル
コア
ＮＳＷ
東海ソフト
クレスコ

だけ応募する

やっぱりSE志望者いるもんだな！
有意義なスレにしよう！

良スレの予感

↓↓↓↓↓　ここでアンチさんの一言　↓↓↓↓↓

組み込みは確かに面白いが
名古屋は病めとけ
特にＤＴ

アンチには書かせん！

で、君達は文理どっちですか？

>>9
お前は、アンチを呼びたいのか？

はい、経済学部3年です！
パソコンはワードとエクセルくらいならできます！

おまいら、どの辺受けるの？
俺は今日NEC行っていいなーなんて思ったよ

seの給与ランキングってありますか？

中〜低学歴の皆さん。
例え人気が落ちてきているSE志望であっても
大手はバンバン落ちます。

給料ランキング

Ｓ NSD

以下 グダグダ

NECのSEが入社前にやっておくといいことは

MicroOffice
英語

って言ってたよ

軟らかい事務所

ここをＳＥの本スレにしようぜ

日立系来い！
SI系子会社は結構あるぞ。

日立系来い！
SI孫会社は結構あるぞ。

>>23

〜系子会社と
〜孫会社って
似ているし実質同じ

>>16

給与ランキング

1位 NRI
2位 外資ベンダー
3位 国内メーカー(親)
4位 金融系ユー子(各筆頭)
5位 その他一部上場
6位 その他(非派遣系)
7位 その他(派遣系)

俺もSEになるよ
やはり肩身は狭いが

どんなSEになるんだ？

SEっていってもピンキリだし。

全ての商社をくくって語るようなもんだ。

どんなSE。。

とりあえず受けるのは

データ
総研
メーカー本体
ゼロックス
CSK

大規模システムが作りたい
上流工程でどんなシステムをつくるかの方針を立てたい

不思議とアンチがこないな

メーカー本体のＳＥって何やってるのかよくわからん

社内SEって情報システム部でいいんだよね？
学部卒でも受かる事あるのかな？

おまいら、資格もってる??
基本情報とシスアド、どっちとろうか??

>>33
SEになるんならシスアドなんて受けてると逆にマイナスだよ（ｗ
あれは利用者側の資格だから。
基本情報→ソフ開→・・・って受けていきなよ。

>>31

東芝、富士通、NECはSI系

他は知らん

>>33
両方あったほうがいいだろうが
取れるのなら基本情報のほうが良くないか？
シスアド初級はなくなる資格らしいし。

>>34

卒業までにソフ開までとるわ
トイックもがんばる

文系だけど興味あるんだよなぁ
ブラック業界じゃなきゃおもいっきり飛び込めたのに

良スレage

SEになりたい人もっと来てくれ！

基本情報午後問題のアルゴリズムも擬似言語も理解できない
文系ですがSEになれますか？

ひと目でわかるNTTデータって本買ってきた、もりもり企業研究するお

>>40
上位企業になればなるほど、SEでも、顧客折衝とか業務フロー改善とか要求仕様定義とか、プログラムとは一切関わりが無い業務やポストの割合が増えてくるよ。
ウチにもプログラム一切ダメ、見るのも嫌ってメンツは少なからずいる。
下位企業には、SEは実質的にプログラマーとその管理職のみで、みんなして元請け企業に言われるままにプログラミングって感じのところもあるよね。

一目でわかるNTTデータ？
そんな本あるのか
本屋にダッシュ

おお、4年のワシも買って来よう。
業界研究不足なんだ。

アンチの攻撃で1桁まで減った俺のHPが回復しつつある

こういうスレを見てSEになりたいって思う人が増えればいいな

結局、ブラックって言われる所以は人材不足でしょ？

新しい形の人事工作が始まりましたね。


んー、まぁ、頑張って業界のイメージを向上させてくださいね。

ｱﾝﾁｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ（・＿・）ｰｰｰｰｰ。

>>43
まだちょっとしか読んでないけど
図とか写真とか豊富で客観的でわかりやすい
今までの実績とか詳しく解説されてるから勉強になる

46の就職先が気になる

>>48
重要なのはオフィスとか今までの実績じゃなくて今後の展望だと思うよ

>>48
へぇー。ぜひ欲しいな
けど今まで一度も見たことないや。
出版社とか値段はどんな感じ？
どこに行けば買えるかな？

>>50
まあね、ただそういうのはセミナーとかで社員さんに聞いた方がいいかなとも思う
でもその前に下地はいるでしょ

気になったんだが志望理由が希薄な人多くないか？
もっと具体的な志望理由みたいなのがちゃんとあるのかな？
そういうのないと採用されるのは難しいと思うんだが
ＳＥになる！って盲目的にならずに他業種にも目を向ける余裕を持とう
誰に何と言われようが価値観はそれぞれ
自分がなりたいようになった奴が勝ちだと思うんだけど
思い込みや勘違いを後悔するのは辛いからな

確かに志望動機は希薄かも。
きついけどおもしろそうっていうのが理由だからなぁ

>>51
アマゾンで検索したら出てくるよ、俺は本屋で買ったけど
値段はそこそこ、出版社は日刊工業とかいうとこ

目的の会社へOB訪問するのが一番いいと思う。
入ってから失敗することもないし。サークルの先輩が入ってたりすると、
年収とか生活とか、より詳しく聞けると思う。がんばれ〜

>>55

thanks
買ってみるよ

ＳＥはﾏﾀｰﾘ高給

データ人気だな

今週3社説明会まわってきます。少しは実態教えてもらえるかな？

CSKの筆記テスト全くわからなかった

おいっ！
SEって外向的な方が向いてるよね？
性格適性で落とされる気がしてならない

業界研究からだな・・・ｗ

>>62
うん。

でも実際には「内向的でパソヲタだからSE」って選択肢でこの業界にやってくるアホが多すぎる件。

OB訪問すればわかることなのにね。

内向的な奴にはオススメできない業界です。

情報系行った奴って大半が内向的だからなぁ･･･
悪いとは言わんし内向的な方が都合がいい場面も多いけど、
少なくともSEとしては不向きな希ガス･･･
PGならともかく

激戦を勝ち抜いたツワモノだけが生き残るサバイバル社会


それがSE！

2月にはいったしそろそろ摂生するか

ここにいる人は結構パソコンできる人ばっかりなのかな

内向的ってどの辺からなんだろう
初めての人と話すのは苦手だけど、慣れると話すのって楽しい
プレゼンは苦手

パソコンは詳しくないよ

基本情報は一応とったけど内容は忘れた

よかった、このスレにもそういう人いるんだな
ＳＥは結構初めての人と話すことってありそう

金融やメーカーの営業マンに求められているような
「外交的」とは違うよ。

じゃあどういう外交的？
相手の要望を引き出すってこと？

しかし隠れSE志望者って結構いるものかと思ったけど、そこまで集まらなかったな

アンチもこねーし

みんな、命懸けで保守れよ

【情報】
IBMの本エントリーが7日から始まるよ

NECのエントリーシートの内容は

�@NECの志望理由(400字)
�A自ら行動を起こし最後までやり抜いた経験、周囲との共同で新たな価値を想像した経験、相手の立場を考え、よりよい価値を提供した経験

の中から1つを400字で

�Aで考えるかな･･･

書き方が悪かった
�@は必須で�Aの中から一つってことね

おまえら辞めろ
大手電気メーカSE１年目だが、既に半数がヤバい
今ならまだ間に合う。本当に泣きたくなければ

>>77
kwsk
富士通？

結局、アンチ役がいなければスレを存続させることすらできないんだよな・・・

競争率下げようと必死

ｋｗｓｋ

実際認識あめーやつが多すぎ
ＳＥなめんなよ？

やっぱアンチがいてこそのSEスレだよな

人事乙とかいつも言ってる人こないかな〜？

ち、きつさは承知の上だ

何かイメージ先行の奴が紛れ込んでないか･･･？

SEは40代で年収2000万円らしいよ

2000万くらい稼げるよな

俺なら年収3000万円は行けるな

普通でそれなら早稲田卒予定の俺は2500万〜3000万くらいか
妥当だな

社内SE募集企業
サントリー
花王

いきたい

新日鉄SOLに行きたい

SEになる奴はやはりコーディングがやりたい、自分で何かを
作りたい、っていう気持ちがある奴じゃないと
モチベーションがもたないと思う。なぜならそれ以外の上流といわれる
仕事って別にSEじゃなくてもできるし、
それだったらもっと大きな仕事とかお金を稼げる仕事っていっぱいあるから。。
上流工程やる奴でも、システムの細かいところ知ってる人って
周りからも尊敬されてるし、客からも信頼されてるよ。

せめてITコンサルやれよ
お前らがあこがれる上流ってそういうことだぞ

kaoは、情報子会社売り払ったんだっけ

>>84
何いってんだかわかんない？
舌打ちか？

ち、きつさは承知の上だ
ちっ、きつさは承知の上だ
ちつ、きつさは承知の上だ
ちつきつさは承知の上だ

Eラン文系私大の俺でもSEになれるのかな
よく採用者の半分は文系とかって見るけど研修とかどうなるんだろう…orz

>>80
競争率、ハァ？？

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|
　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|


TCSのSEに採用された友達です。ありえません。

TCSの面接なんてバイトの採用面接みたいなもんだよ。
採用することを前提に面接しているんだから。

TCSってどっこやねん！

TCSさえ知らないのか？
マジならこういう奴が毎年生贄にされていくんだろうなぁ
さすがにネタだと思うけど。

1974年9月9日設立。
クロレラ培養を始めた社長がそれを販売し一発儲けようと画策したが失敗し倒産したため（笑）
数年後一念発起して立ち上げた、という素晴らしい会社です。

まともなシステムつくってほしい。
ＮＴ●データ
会社のシステムをリニューアルしたんだけど
なにをどーしたらこうなるのかと。
ま、こっちの担当者もあれだったのかもしれないがｗ
どんな業務で使うシステムなのかきちんと調べてくれないと。

ってことで、けっこう面白いと思うよ。
いろんな会社とか仕事をみられるし。
作るのは大変だと思うけど。

オラクル行ったらガムとバインダーくれた

>>99
有名なブラック企業だよ
どこの業界にもブラックはあるからね

同族企業にまともなところなんてないわ

JR東日本システムの冊子を見たら月平均残業時間が20時間って書いてあるぞ！
けれども徹夜もあるって言ってたしな。
どーゆーこと？
給料は？

>>104
ブラックだけど、超大手一部上場企業。
てかブラックさで荒稼ぎして大きく成った
だけの偽装派遣会社。

まぁこのスレに感化されてＳＥ受けてくれりゃ助かるけどな
ただまぁ後悔のないように考えなさいよ
他の仕事しながらでもパソコンかまえるんだからね

SE志望だが具体的には医療システムに関わっていきたい。
これからは少子高齢化で病院のシステムに対する需要は高まるだろうし、
お客様である患者が安心して医療を受けられるような病院作りに貢献していきたい


そんなおれはN、F、H志望

N、F、HってSEでも院卒じゃなきゃ厳しいのか？
文系オッケーとか言ってる癖に小癪な

あぁ、そうか
説明会に行くとやたらSE志望者がいるけどやつらは２ちゃんを見ていなかったんだな
２ちゃんを見たやつはSE志望をやめるんだな
だからこのスレに人が集まらないんだな

２ちゃんに就職してー

NHK！NHK！

クローズアップ現代を見ているが、下位SEは奴隷だな

NHK見て思ったが、世の中のかゆい部分を支えているのはデスマPGなんだな、と改めて実感した。

正直「ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!」してたけど。

残業200時間とかゾッとした

Fなんか残業900時間だぞ

は？

SEは年収2000万円らしいですよ
残業もほとんどありません。納期のとき少しだけ残業があるくらいです
これはSEになるしかないね！

名前も聞いたことも無い零細企業社員出してたな。
末端にいけばアノ程度はいくらでもいるよ。
それがこの業界。

あー、自分は違うから大丈夫とか思ってる奴いるか？
確かに入る会社によってはあそこまでヒドイ惨状にはならんかもしれんが、
そういう奴らを踏み台にしているって意識は常にもっといてくれ。
見ないフリをしている奴ばかりが上にいるからいつまでたってもこの業界の仕組みはかわりそうにねぇ。

どこにも就職したくないわ

>>119
つ偽装請負

上流なら大丈夫
高給、まったりSE
しんどいのは下流だけ
変な雑音に騙されないように

SEは地上楽園
みんなでSEになろう

諸悪の根源は何でしょうか、誰でしょうか。

地上の楽園でも、着いたそこは北朝○でした・・・

>123
SEが最悪という認識が世の中に形成されすぎて、
もはやアンチレスすらつかない

>>122-123
金日成将軍、乙。

みんなで来た挑戦に逝こう

炭鉱で強制労働レベルだしなｗ

現代のリアル蛸壺労働者

いまどきＳＥになりたい人間なんているの？
２ｃｈで叩かれすぎて人罪集まらない日本のＩＴ業界ｵﾜﾀ。

損保最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

文系卒予定の俺がSEになってやんよ！

>>132
3年後には鬱病だけど、がんがって

人柱乙
君の死は犬死だけどまあガンバ

アンチ出てきたwww

アンチがいくら騒いでも無駄
SEになりたい人は悪魔に耳を貸してはいけません
彼らは大げさに騒いでいるだけです

SEでも上位なら大丈夫なのにねｗｗｗ
下流乙

上流なら大丈夫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だっＳＥぇとか言われても気にしないもん！ぷんぷん！！

そろそろ自演辞めたら？

データとかIBMなら勝ち組だろ
残業ないし高給で有給とり放題
年功序列で給料上がるし

人事が工作するのは、このスレだけにしといてほしい・・・
他のスレに出張してこないでね。ここを人事隔離スレと認定します

業界上位ならつらいのはどこも一緒じゃね？
給料いいんだから
低学歴の僻みはみっともないな

ていうかさ
キーエンス行きたい！とか東京電力いきたい！っていう奴を止めるか？
別に勝手にすれば？って思うのが普通じゃないか？
外食、小売、ＳＥくらいなもんだろ、わざわざ止めとけとか言うの
上流なら大丈夫とか人の言葉に耳を貸さない人間の多いことだ

正直な話、ソフト開発屋だけはガチでヤヴァイと思う。

おまいら説明会行ってる？
俺は今の所

CSK
JEIS
日本オラクル
MJRI
NRI

CSKは非言語で死亡
JEISは眠くて死亡
日本オラクルはガムもらってハッピー
MJRIはなかなかよかった
NRIは厳しさを聞いてテンションがた落ち

コンサルを志望しているわけではないし下流工程もやりたくないけど、モノづくりに関わりたいからIT業界

こういう学生は理解に苦しむね
人売りになりたいってことなのかな？

>>147
学生か？コンサルがトップに来てる思考が。

アンチでもマンセーでもないが、
NTTデータの工作員がいるってのだけいっときたい
他スレでもデータマンセーみてて萎える。

豊富な技術力（笑）
充実した教育制度（笑）
福利厚生（笑）
残業代全額支給（笑）

考えてみるとＳＥがひどい職種って認識はあるんだよな
その上で上流なら大丈夫とか言ってるのは
下流のＳＥをこき使う側ならなんとか耐えられると思ってるのかね
まぁそういう奴が上流行ったりするのだろうから
ますますＳＥの将来の光は閉ざされていくのである
ろくな知識も持ってない、持つ努力もしてない奴多そうだし
現場がどれだけ苦労するかも分からずに無理難題を押し付ける
絵に描いたような最悪の上流ＳＥが出来上がるのがオチ

俺は努力家だ
安心しろ
俺は優しい
頑張って技術もつけて
下流のことも考えた上流になるよ


会社が許す限り

うーん･･･
政治家も政治家になるときは日本の発展のために！って燃えてるだろ
それが体質や権利に侵されて腐敗していくんだよ
医者にしても同じようなもんだと思うけど
上流ＳＥを目指す諸君がそうならないことを祈る

俺は口だけ男は嫌いだ
だからがんばる

最近はできる情報系ほどIT業界を避けてるからな
もう駄目になる一方だよこの業界

>>110
俺Fに内定もらったが、自分の学歴が他と比べて微妙だったから辞退した。
宮廷総計だらけでMARCH未満の俺は太刀打ちできん。
NFHはザ・日本企業って感じだから、学歴は重要だと思う。

SEって言葉だけではくくりが大きすぎる。建築で例えるなら、設計者がいて、
現場監督がいて、作業者がいる。本当のSEとはこの中の設計者なんだろうけど、
ブラックな所はプログラマー的な仕事、つまり作業者にあたる仕事までやらなき
ゃいかないって事。
だから外資系の高給取り年収2、3千万から年収2、3百万のブラックまでピンキリ
すぎる業界なんだよ。

156みたいな発想の奴が多いから日本のIT業界はブラックなんだろうなｗ

ITをブラックから救い出す勇者がこのスレから現れるんだよ

はぁぁぁぁぁもうだめだぁぁぁぁぁぁぁ
俺、やっぱりSE諦める。すまん

まあ無理だね
数年後には詐欺師・手配師・奴隷・仏のどれかになってるよ

上流だから楽とか考えてるやついるんだｗ
馬鹿ばっかり。

アンチは消えろよ
何になりたいかなんて個人の自由だろ

アンチを追い出すのはよくないと思うよ
これだけひどいって言われてるんだし、きついことは事実だよ
だけどそれを承知で俺らは戦うんだぜ

アンチの情報でも役立つことは多い

アンチがいないとスレが伸びない

某ソフトウェア会社だが、毎日午前様です；；
残業代もない；；

上流ならヨユー

上流になる30歳までどうやって生き残るの？

上流工程がある会社なら育成される。
そもそも自社で飼うと単価が高いから下流の仕事ばかりさせておくと意味が無い。
きちんと育てる必要がある。

しかし上流工程が無い会社だと育成すらされない。
下流工程をひたすら安価で行うにはベテランなんか必要ない。
だから30歳定年。
人身売買するには若く体力がある方がいい。
酷使して使い古した30代なんて単価が高いだけでいらない子。

自分は他とは違うって自信のある奴だけ入れば？
結局、俺も他の人と変わらない人間だったと気がつくと思うよ。

社内SEめざす

上位SIは普通に勝ち組
２ｃｈの書き込みは嘘ばかり

ほんと嘘おおいし

Ｆラン文系だけどＩＴばっかエントリーしてる。。

645 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/06(水) 23:55:25
元請ったって下請けに強いだけで、発注企業には頭上がらない
トラブルあれば文字通り夜中休日だろうが呼び出される奴隷状態
大卒のやる仕事じゃない


646 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2008/02/07(木) 00:21:00
発注側に就職するとそれはある。
というか、1年目のペーペー社員が「業務経験」のため、業者を高圧的に問い詰めるという仕事をしなくちゃならん。
構築の進行が遅れだしたら、業者を締め上げるのも発注側の仕事の一つだからな。

ただ、これはこれで精神的にムチャクチャきついぞ。
相手が嫌な奴ならともかく、人の良さそうなおじさんを会社の看板を傘に問い詰めないといけないんだ。
その場では、自分は明らかに悪者チックな行動しなくちゃならん。
某大手新聞の技術職に就職した友人が凹んでたわ。

ＩＴにほとんど興味無いけど大企業とか上流になって自慢したい
とかいう俗な奴が入り込むからｇｄｇｄになるんだよな

こういう輩はマジでいらない。
入社前に基本情報取れとは言わないけど、知識はいらないけど、興味の無い奴が地位欲しさのために乗り込んでくる・・・

ＴＶ局とか外資とか学歴厨とか２ちゃんねるランキング至上主義者とか
腐ってやがる

東大理�V卒の海外流出はひどいもんだ。
優秀な人は日本を見限って正当に評価される海外へ。

研究所も職場（企業）も
日本だと自分に合った場所を見つけるのが困難な気がするな。

>>175
真理だな

このスレでまっとうなＳＥになりたい！って言う奴は
どうぞ海外へ行ってください

インド！
中国！
姦国！

騙された！SEになるには基本情報があると便利って聞いたが
資格は評価に加えないってところばかりじゃないか

プログラムより人生の方をしっかりと組み立てるんだ

ＮＴＴダータこそ
日本一のＳＩｅｒだな

日本ＩＢＭやＧＯＯＧＬＥは日本では負け組みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

SEになりたいのはいいが、SEのみに絞って就活するのはやめとけ
後に冷静になって急に怖くなる日がくるから…
それが俺は昨年の6月だったからそっから志望変更して就活するの大変だったずぇ

うっせー俺にとってはＳＥ以外はクズ

>>175
そんな奴を見抜けないＮＴＴﾜﾛｽ

NEC情報システムってどうですか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/992626931/

22 名前：現社員 投稿日：02/01/23 23:41
やばいっていうか、終わってる。
勤務時間中、フロア、人の話し声がしない。
ＫＳＰは腐りきってる。


23 名前：田町地区勤務 投稿日：02/01/24 00:49
まったく，何でみんな話さないんだろね．飲み会嫌いだし．
人間関係の希薄なことといったら，それはもう...

出社して，帰るまで，一言もしゃべらない奴もいるぞ．
もちろん，仕事上の必要があって人から声をかけられた
時は別だが．

必要があっても，自分からは声かけない．隣に座っている
奴にもメールだぁ！！！

損保最高!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

アンチに侵略されるSEスレﾜｯｼｮｲヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノﾜｯｼｮｲ

説明会でSE志望者の女の子の不安を聞いてあげる

弱気な娘が多くてかわいーなー

意外とかわいい娘多いし

てか上流だからラクとか行ってる奴。
一番ＳＥにいらないタイプ。

比較的楽にＩＴ関わりたきゃ営業とか他にもあるだろ。

損保最高！損保最高！損保最高！損保最高！損保最高！損保最高！損保最高！

損保最高！損保最高！損保最高！損保最高！損保最高！損保最高！損保最高！

昨日、血を吐いてしまった

俺も血をはいた
幸い唇が割れてただけだった

137 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/05(火) 23:24:13
OBと「コミュニケーション」取ってない
ヒキコモリ学生は、知らずにIT業界
受けてしまうだよな。



138 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/05(火) 23:35:03
掲示板もOBとのコミュニケーションにあたるんだろうか？


139 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/06(水) 08:29:14
108 名前： 代走(東京都)[] 投稿日：2008/02/04(月) 23:45:50.05 ID:G5m3LBO40
「同僚が過労で自殺したときはみんな泣いてたよー

なぜって俺らの負担がさらに増えるからな！！
ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！」

みたいに同僚の自殺をネタにしてる奴がいて
あぁこんなとこにいちゃだめだと思った。

下請けの下っ端の企業ならFランの俺でも入れてくれるかな…？
とりあえず保険として内定が欲しい

俺もどこか保険にしたい

保険にしようと思ってたデー子に筆記で落ちたorz
文系はやっぱり門戸が狭いのかねー・･･。

CSK連絡こね
ｵﾜﾀ

ＩＴ系は金融ほどじゃないにしても内定辞退のとき怖い目見るよ

「おたくには行きません」て手紙書いただけで音沙汰なくなったよ。
内定辞退は特に問題ない

>>201
お前のとこはそうだったかもしれないがな･･･
もし嘘なのだとしたら、こういうトコで嘘吐く奴は最低だぞ

？

俺は201じゃないが
2chは嘘吐くところだと思うよ

そう。おれ以外全員うそつき。

嘘を嘘と

>>205
こういう人間がSPIで落ちる

はいはい嘘嘘

ポリフォニーデジタルってどうなの？

>>198
この時期のデー子の採用は結構厳しいよ。
採用がｇｄｇｄになってくる4月以降はなりふり構わなくなってくるけど。

へぇー、イメージ的には早いほうが受かりそうだけど
意外だなぁー

CSK受けたやついないの？

早い方が受かりやすいよ
そして文系だから門戸が狭いわけじゃない
点数取れてると思うなら、性格診断で落とされたと考えよう

性格診断って、ある意味難しくね？
自分の直感で解いてるだけに、それで落とされるとかかなり凹むぜorz

＞性格診断って、ある意味難しくね？

お前という個性を判断するのに難しいも糞もないだろ
思うままに回答すりゃいいんだよ。
嘘ついたところで面接でバレるし、実際に入社しても「こんな奴だったっけ？」とか思われてポイされるだけだぞ。
合わない会社には最初からいかん方がいい。

今採用してるところって拘束はどうなんだろうか

>>196
下請け零細だと大卒ですら取るの嫌がるところがあるんだよ･･･。

基礎情報持ってれば中卒でも良いらしいけど

性格診断偽装するとろくなことないぜ
エントリーシートや履歴書を一致させるのはたやすいが
なんといっても面接でばれるわな

零細ゆえに即戦力しか取らない、というか取れない。
学歴は高卒でも博士でもいいよ。

>>196
下位ユー子やメー子ならFランでも大丈夫だ。
零細行くよりは、まだ親持ちのところへ行った方がいい。

まぁたくさん残業して綺麗な夜景を作ってくれよｗ

上流なら・・・上流なら大丈夫だ

それでも、仙道なら、仙道ならきっと何とかしてくれる

人生捨てるようなもんだぞ

諦めたらそこで終了じゃないか

うつ病患者排出に定評のあるＳＥ

ＳＥに定評のある うつ病患者排出

具体的にどのようなシステムを実現したいかだと？
そんなもん決めてないぞ
内定者はそういう部分も考えていたのか？

実現したいシステムが既に決まってるなら
何やらされるかわからないSI業界なんかに入らないだろｗ

自動車のシステムがやりたいなら自動車メーカの社内ＳＥ部門
銀行なら銀行の
・・・

社内ＳＥは違うだろ

アンチが持ってくる情報って、大体は下流のソフト開発会社の実情くらいなんだけど、
上流の現場のことってあんまり語られないよね。
実際どうなの？

>>231
その程度のことも知らない、調べようとしない
調べようとしたにも関わらず答えを見つけ出せない･･･
誰かがネットの掲示板に持ってくる情報をたよろうとする
てめーみたいなカスはどこの企業も雇ってくれないと思います

2chだけでも上流工程担当の社員が欝ばかりだとか同僚が自殺した
とかいう話は腐るほどあると思うが・・・

CSK受かった祝いのあげ

まぁ、新入社員には上流、下流なんて関係ないしな
みんな下流だし。10年後の上流の話しても仕方ない
下流がしんどいのは当たり前だが、10年後上流になってもしんどいよ
結局、開発請負業者だし、言われた物を作るだけさ

むしろ、ITサイトのSEの悲惨な労働環境の事例なんかほとんど大手なんだけどな
先が見えない奴には何言っても無駄か

地球のみんな
おらにSEをわけてくれ

>>236
はいはい、ソースソース（笑）

ソースは関西や！！

SE志望者いる？

ノシ

>>239

SE志望者諸君、今の状況はどんな感じかい？
俺はぼちぼち筆記が始まって来た
CSKは受かった
後は社内SEに無謀ながら飛び込んでみてる
とりあえずESだしまくり

奴隷になりたいってどんな育ち方してきたんだろうな

今日の電機大学内セミナーいった奴いる？

これだけ叩かれてるのにやりたいって事は、自分をしっかり持っている奴らだろ
奴隷だから嫌だとか、そういう感じで就活してるやつよりはマシだよ

俺は後者だがな

>>246
奴隷乙ｗ

嫌だ嫌だで消去法で決めてくださいねｗ

HPはランキング下がらないの？
上流元請でも大変、プロマネは死亡ていうSI総合アンチの言うとおりになってるんだけど・・・

【労働環境】労災：過労でうつ自殺のプログラマー、審査会で逆転認定…日本HP社・携帯メール開発チームマネジャー [08/02/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201817150/

　大手IT企業｢日本ヒューレット・パッカード｣(東京都千代田区)のプログラマーだった男性
(当時31歳)が過労によるうつ病を発症し02年に自殺したのは労災だとする男性の父親(67)の
請求に対し、労働保険審査会は労災を認定した。父親の代理人弁護士が31日発表した。
遺族の請求を以前に審査した新宿労働基準監督署と東京労働者災害補償保険審査官の
不支給処分を取り消し、労災認定が確定した。審査会での逆転認定は年間数例という。

　請求などによると、男性は入社4年目の98年、携帯電話の電子メールサービス開発チームの
プロジェクトマネジャーに就任。9〜11月の平均残業時間は140時間を超え、うつ病になった。
退職から半年後の02年、自宅で向精神薬を大量服用し自殺。男性のパソコンから過労自殺を
ほのめかす記述を見つけた父親が同年8月、新宿労基署に労災認定を請求した。

　労基署と審査官は｢昇進というプラス要素もある｣と、自殺と業務の因果関係を否定。
しかし、審査会は｢入社4年目の社員には精神的に大きな負担で、深夜に及ぶ長時間労働も
精神障害を発症させる危険性があった｣と男性側の主張を認めた。代理人の尾林芳匡弁護士は
｢退職後半年の自殺を労災認定するのも珍しく、先駆的事例になる｣と話している。【神澤龍二】


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2008年2月1日1時00分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080201k0000m040150000c.html

【速報】　損保はマターリ高給！！！！！！！！！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1196822550/
1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/05(水) 11:42:30
損保の営業って代理店のルート営業だろ←楽勝
給料は最高←最高

マジすごくね？

【速報】　損保はマターリ高給！！！！！！！！！！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1196822550/
1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/05(水) 11:42:30
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給料は最高←最高

マジすごくね？

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1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/05(水) 11:42:30
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1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/05(水) 11:42:30
損保の営業って代理店のルート営業だろ←楽勝
給料は最高←最高

マジすごくね？

SEを疑似体験できる「出世双六」　日立システムアンドサービス
http://news.biglobe.ne.jp/economy/jc_071218_8937246822.html
日立システムアンドサービスは、システムエンジニア（SE）の仕事を疑似体験することができる「SE出世双六(すごろく)」を2007年12月17日、発売した。
SEという職業に職業に親近感を持ってもらい、技術者の育成に役立ててもらおうという狙いだ。
翔泳社のWebサイト「SEshop.com」と伊東屋銀座本店で販売する。1890円。
新入社員（「ITスペシャリスト」のレベル1）から始まり、「初めてのリリース」「資格取得」などSEが社会人生活の中で体験するさまざまなイベントをクリアして「出世」を目指していく。
IT技術者のキャリア・スキルの体系であるITSS（ITスキル標準）に準拠した本格的なもので、IT業界について広く知ってもらおうという啓蒙的な意味も込められている。
日立システムアンドサービスは「最近IT業界は『3K』で学生に人気がないと言われ、『SEという職種は分かりにくい』という声も聞くので、若い人たちにSEという職業について少しでも興味を持ってもらうために企画しました」と話している。

【速報】来年ＳＥになる奴は１０％が自殺するね
http://natto.2ch.net/recruit/kako/999/999087079.html
1 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/08/29 21:11 ID:i08URkyA

そりゃ楽に内定もらえる業界だからね。
おいしい話はないよ。
2 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/08/29 21:12 ID:Te7nFfuk

>>1
自殺するくらいなら転職するかフリーターにでもなるでしょ。
34 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/08/30 12:31 ID:LtXnRJOU

ドキュ学生『忙しいですか？』
人事『プロジェクト期間は忙しいです。大体一つのプトジェクト
　　　短いものですと1ヶ月ぐらいですが大体3ヶ月から6ヶ月で
　　　年3，4つぐらいこなしますね。プロジェクト期間外は忙しく
　　　ないですね』

(;´Д｀) 一年中忙しいのかYO！

37 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/08/30 12:52 ID:m6xoEb/E

おいおい、ＳＥって座ってキーボードたたいてるだけじゃないよ。
そういうのはプログラマーとかだよ。ＳＥっていうのは文系のドキュ営業マン
の代わりに顧客先の企業訪問して、依頼されたプロジェクトの技術説明
とか、どの程度完成に近づいてるとか説明するのが主だよ。残りの時間は、
プログラマーとかに早くプログラム完成させろとか催促するのが仕事。
つまり、めちゃくちゃストレスがたまりやすい営業＋企業からのクレーム窓口
がＳＥなわけだ。

39 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/08/30 12:54 ID:m6xoEb/E

つまりだ、企業がやりたくないと思ってる仕事を全部
押し付けられるのがＳＥなわけよ。

40 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/08/30 12:56 ID:Rc2TJTC6

最終結論

その他＞＞＞小売り＞＞＞外食＞＞＞＞先物＞＞SE

キモデブ女にSEはやめとけっていわれたぜ

その容姿からしてSEにすらなれねーくせによ！

プログラマーになっとけっての

>>256
SE⊇PG

過疎化してるｗｗ
やっぱりSE志望者なんていないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃあんだけ総合スレで色々言われてりゃなあ
もう今年は2ｃｈの影響でどこの会社も新入社員集まらないんじゃない？

2chを過大評価しすぎ・・・
見てない奴の方が圧倒的に多い
２ｃｈで騒がれたからとって、社会には何の影響もない

普段から見てるとかならまだしも、
就職の時期はみんな2chで情報収集するもんだよ
見てない方が明らかに少数派

>>260
アンチの自演の相手すんなって

>>261
人事の自演の相手すんなって

君達が騒いでも会社には何の影響もない
文理不問だから、いくらでも新卒が入ってくる
無意味なことをしないで、就職活動を頑張りなさい

熱いSE志望者募集あげ

ここにも住人が住み着くといいな

ほんとにいねーな
まじでアンチのせいで日本のソフト業界終わったかもな
責任取れ

なにこの惨状

ま じ で す か

これだけアンチが騒いでくれたおかげで、
最近の新入社員は2ch脳っぽい奴がほとんどいない。

アンチだってSEになる事を決めてる奴は止めたりしないだろ
現役SEが辞めても、どんどん新しい補充品が入ってくるもんだからIT業界は変わらん。
現場の惨状を偉い人は知ろうともしない。SEは消耗品、特攻兵みたいなもん。討ち死してもどんどん新しい兵隊が入ってくる
リナクスの社長が言うには、補充品が減れば偉い人も改善策を考えるだろうとのこと

30歳になるまでに、ほぼ全員が討ち死するなんて異常だろ
俺達は消耗品じゃないぞ

SEが企業に派遣されるときに通すのは部品調達の部署
言葉どおりの歯車、使い捨てのなｗｗｗ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ここは？

とりあえずSEなりたいってやつはやめとけ

SEの○○になりたいって人はとりあえず一歩前進。

あと高学歴の人間にも薦めない。
基本が実力主義で学歴によるハッタリが利かないから

社内SE募集してるところは？

サントリー
味の素

以外にどんなところがある？

いくらでもあるだろー

おしえろよーこいつー

うふふふ

あははは

アンチがんばれ

お前らががんばればがんばるほど、うちの業界に2ch脳のバカがこなくなるからな

なのに業界団体にｶｽばっか来てるといわれるのはなぜなんだぜ？ｗｗｗ

2chで情報収集すらできない情報弱者が情報処理業界に入って来るんだよｗ

2chで情報収集ｗｗｗってｗｗｗ
四季報に書いてあるようなことも否定する連中の巣窟だぞ

ＳＡＰとオラクルとＩＢＭしか受けない

SI総合のテンプレみてもSEになりたいと思うのは何故？

SEって言ってもいっぱいあるからねー

家庭内SEがお似合いだぜ

家庭内SEって自分のPCにエロゲの導入とかする仕事？
あとは自宅でLANケーブルを天井から吊り下げて、
自殺に最適なネットワークを構築するとか？？

低学歴過ぎてＳＥくらいしか採用してもらえないお

SE系の職種に絞って活動してると、どこの説明会も同じに聞こえてくるな

ねみーんだよ！

それは同じような企業に行っているから
SI以外も行ってみろ

今日初めてＳＩの説明会行ったんだが
ものすごくモチベーション下がったｗｗｗ

嘘ばっかりで？？

>>291
嘘かどうかは学生の自分には全くわかんなかったけど
人事が１人で会社の沿革とか業務内容説明してるだけの説明会は眠いすぎる

てかSEの宴会芸は実はヤバイ

神　ウンコ食べる
十段　公開脱糞、
九段　公開オナニー、、アナルセックス（女ならマンコでバナナ切り、「産卵」、人間燭台）　
八段　路上で全裸全力疾走、ラップなしフェラ、全裸で擬似ＳＭ（女なら路上で全裸全力疾走、わかめ酒、女体盛り）
七段　ケツで生け花、きゅうり、花火挿入、ラップ有りフェラ、女の頭にちょんまげ（女なら野球拳で全裸になる、公開フェラ）
六段　陰毛ファイヤー、男同士でディープキス、エリマキトカゲ、ケツにプリッツ挿入（女なら野球拳でパンツ一枚まで）
五段　マジックで体に名前書いてお盆使わず裸踊り、路上でセミ、ちょんまげ（女ならトップレスでだっちゅーの、男と公開ディープキス）
四段　革靴でビールイッキ飲み
三段　取引先の前でお盆使って裸踊り、ウォッシュレット（女ならバニーガールのコスプレやレオタードで踊る、非公開売春、野球拳で下着まで）　
二段　ポッキーゲーム、女装、コマネチ、Tバック（女ならポッキーゲーム、擬似フェラ、異性とチークダンス）
初段　土下座、ピッチャーでビール一気　

語句解説
人間燭台・・・全裸でまんぐりがえしの体勢になってアナルに燭台を置き蝋燭に火を灯す。実在します。
産卵・・・マンコにウズラの卵を挿入して排出する宴会芸。実在します。
わかめ酒・・・マンコに酒を垂らして男に飲ませる。陰毛がわかめに見えるからこうなづけられた。実在します。
女性ＭＲ（製薬会社営業）専用の芸です。
エリマキトカゲ・・・全裸になって玉袋を掴んで引き伸ばし、「エリマキトカゲ、エリマキトカゲ♪」
と愛らしくがに股で宴会場を走り回る芸。
ウォッシュレット・・・仰向けに横たわり口に含んだ水を全裸になった男の肛門に噴出する芸。

>>292
OBとか下手に出せないからね。
「危険だからこっちにくるな光線」が眼から出る可能性があるし。
ジェンキンズさんみたいなもんで・・・

この過疎は狙い目だ

あまいぜ
説明会には五万とSE志望者がいる

今日説明会言ってきたが、いた学生ほとんど典型的な理系顔ｗ
まぁ俺もそうだから人のこといえんがな。

良い傾向じゃないか

４０歳で未経験だけどなれますか？

前にCSKの座談会に行ったが失望したよ
説明会の雰囲気はすごく良かったけど現場社員はくたくたなのね
終止、会社にたいしての不安だった

今さらなんだけど「派遣ＳＥ」って派遣会社の派遣社員（非正社員）ってこと？

春からSEのわたくしがまいりました
6月から実務だそうでしゅ
そしたら現場のふいんき（なぜかry　をつたえにまた来ます
こなくていいって言われても来ます

ようやく何社か説明聞いてきた（無名企業ばっかだけど）
で、2chでのSEの評判知りたくて板内検索したら死にたくなった
情報系の学科に入ったからSEぐらいしか道無いのに・・・

なんでこんなにSE悲惨って言われてるの？全然分からないんだけど
残業が多いから？

>>303
現役ＳＥでもない俺の意見では参考にならないかもしれんが

今さっき、ＳＩ企業のリクから電話が掛かってきたんだ。
こんな時間でもまだ働いてるんだ。

>>304
やっぱ残業が多いってことなのかね
けど、電話かける暇あるのにこんな時間まで残ってるってのもおかしな話だな

ところで、SEとSIってほとんど一緒じゃない？
適当に調べてもよく分からんかった

SEは職種でSI（またはSIer）は業種だ。

>>306
最高に分かりやすいレスだｗありがとう！

学内説明会で来てた企業に残業のこととか聞いたんだけど
「忙しいと月の残業が100〜200時間行く時もあります」
って答えてる企業がいた
100〜200って幅大きすぎでしょｗこれは200行くことが多いってことなのかな

「忙しくても100時間超えることは滅多にありません」
って答える企業もあった

こういうのは真に受けていいんだろうか
企業ってさすがに嘘はつかないよね？

100、200ランクの数字を躊躇なく出すところはガチだと思うｗ

>>307
就職活動で公にすることなんだから、エントリーシートも面接内容も事実ありのままで
嘘や誇張なんか一切しないよね？
って言ってるようなもんだぞ

サビ残や実際の残業時間なんて、本当に入ってみないとわからん。
２次請けや３次請けならまだしも（２次や３次でもかなりきついとのことなのに）
５，６次になったらそれこそあちこちで言われているように使い捨てのソルジャー
だろうね。ベンチャーなんてもってのほかだと思うよ

まあ残業時間気にするなら他業界をオススメする
もし１００時間まで残業耐えられると思って会社はいるとして、
たまたま１１０時間まで残業あったらどうするの？会社辞める？

最近残業が減ってるっていっても、不景気になれば増えるかもしれない
てか残業の有無で仕事選ぶ人にSEはできないかと
今から予備校言って県庁の試験勉強でもしてなさいってこった

っつーか、残業が少しでも無理だとなれば、IT以外のどこへ行ってもきついと思うけどなぁ･･･。

SEになるのは情報系出身者（他に道がない）と
ITに本当に命をかけれるやつだけで十分だ

>>309
やっぱ嘘つくんだorz
全部を疑うわけじゃないけど、不安要素がまた増えたな

「転勤はまずありえません」「残業が100時間越えることは滅多にありません」
こういう微妙に曖昧な答え方だったら疑った方がいいよね？

「残業代は全て出ます」「転勤は一切ありません」「希望勤務地を最優先します」みたいに
完全に言い切った場合も怪しいの？こういう場合は完全に信じきっちゃうんだけど

>>313
残業代は(上司が承認すれば)全て出ます

ほとんどの企業はこれが正解。

ちなみにＮ社は残業１００時間でも30時間
時給2100円　6万はでるっとよ

>>313
あからさまに嘘なんてつかないよ
悪いことは言わないだけで

ちょうど就活生がES書く時と同じ
詐称になるような嘘は言わない
だけど不利な情報は自分からは言わないよ

しかしだ、残業がない会社などほとんどないというのもまた事実。

昨日SCSのWebテストやった
全くおわんねー

優良企業だと思ってたんだけど


あばよっ

例えば残業時間はどれくらいですか？
という質問に対して

（俺の部署は）30時間です。（他の部署は100時間だけどねｗ）

と思ってるかもしれない。
相当なブラック企業じゃなければ、堂々とデータを改ざんして嘘は言わない
が、質問に対して不利な情報は流さないようにしてるかも
質問の仕方によるな

国家公務員も残業代なしで頑張ってる部署あるから
もーしゃーねーよ

残業代が全額出る反面、昇給ペースはめちゃくちゃ遅いです。

だいたい日本自体が傾いてんのに
まったり硬球なんて夢のまた夢　絵に書いた餅　砂の上の楼閣

まったり恒久にはカラクリがある　N○Tの子会社のような超上流企業だって
一定の規制と下請けの犠牲の上に成り立ってる
ひとたび構造変化が起きれば・・・

ITなんぞ人月やってるかぎり死人出続ける構造
上流だろうがなんだろうが志望者は自殺志願者としか思えん

57:メー子ＳＥ 2008/02/11 16:48:05
>>53
年収は額面で400万円程度。
残業は月400〜600時間程度(今は全額支給されてる)

まあ斜陽国家日本の期待の星だったIT産業がこの様じゃあもうｵﾜﾀ
他産業も終わってるからな
数十年後の日本はリアル北斗の件の世界か

こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/200705/contents01/theme01.php

俺多分このメス豚と同じくらいの大学だと思うけど、
こういうやつ多い（笑）男女関係なく　死ねばいい
コンサルとか外銀と発言しただけで人生勝ち誇った顔してやがる
でも、本当に優秀な人間は世の中わかってるからこんな馬鹿なこと言わない
一部のテニサー、チャラサー上がりの奴らが自分を勘違いしてこういう発言する
まあ精々リクルーターに食われてなさい　そして現実知りなさい

説明会で聞いておくべき事ってある？
勤務地・転勤・残業　この3つは気になるから説明なかったら聞くけど
SEの仕事がまだよく分かってないから、仕事内容はどんなこと聞いたらいいかわからんし

説明会でのアドバイスなんかあればお願いします

>>328
まず、なぜSEになりたいのか自分自身に聞いてみるべき。

情報系の学部に入ったから

SEの仕事について理解を深める。

SCS筆記受かったあげ

“【基情は】ユーザー系子会社 27社目【必要無い】”
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1202911607/

SE・PGの会社入ったけど
2chでいかに知ったかが多いかが分かった
そこまでつらくねぇっす

空気読めよ

はいすいません

>>307
>企業ってさすがに嘘はつかないよね？
おめでてーな。
人事や営業なんて、嘘をつくのが仕事。
息を吐くがごとく平気で嘘をつく。

>>337
それが本当なら説明会での質疑応答が完全に無意味になるな
実際に入社してみないと分からないって言う

>>338
>実際に入社してみないと分からないって
正解

説明会やＯＢ訪問ではその人の周りの限られた環境しか把握できない。
大きな会社だとなおさらで、例えばＮとＨとＦどこが一番忙しい？
とか聞いてくる奴はバカ。
>>307に関していうと、部署次第、プロジェクト次第としか言えない。

企業選びのチェックポイントってどんなとこ？
「利益率はチェックしとけ」とかどっかで見たけど、リクナビとかには利益率出てないよね？
説明会で質問しろってこと？

上位企業ならIT記者に利益率は載ってる。
そして、大抵の企業のHPには利益率も書いてある。

>>341
利益率書いてあるの会社概要のところだよね？
マイナビで適当にエントリーした5社の企業のHPを見たけど、全部の企業に利益率かいてなかったorz

おめーら、選考状況はどうよ？
俺は今の所、筆記だけだが落ちまくりだぜ

CSK
SCS
NTTソフト

ばっかじゃねーの、俺は

あのね、いくらSEとはいえ、
落ちる奴のが多いんだから

>>343
SCS落ちたのかよ…。

ＳＣＳってバイク屋？

お前らメー子は狙ってないわけ？

今まで受けた試験の難しさランキング

NTTソフトウェア
SCS
CSK
JEIS(テストセンター)
新日鉄SOL
ジャステック

まぁ、全部落ちてるけどね
もうフリーターでいいわ

>>348
俺と同じようなところ受けてるなｗｗ
俺もバシバシ落ちてるよorz

やっぱり文系には門戸が狭いかな。
お門違いだって言われてるみたいだ･･･。

文系は独立系においで

お前らが飛び込む世界

40歳代を境にIT以外の業務に転職増加
「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせるIPAの調査結果　　2008/02/18

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/ipa.html

　情報処理推進機能（IPA）はIT人材の育成を目的とした予備調査の結果を2月18日に発表した。I
T業界の転職についての調査で、40歳代を境にIT関連業務から、ITとは無関係な業務に転職する人が50％を超えるなど、一部でささやかれる「プログラマ35歳定年説」を思い起こさせる結果になっている。

IT業務からその他業務に転職した「IT業界流出組」の転職理由を見ると、IT業界の課題が分かる。
IT業務→その他業務の人の転職理由は、トップが「給与・待遇がよくない」。
この理由はIT業務→IT業務の人と同じだが、IT業務→その他業務の人の2位は「労働時間が長い」だった。
「労働時間が長い」はIT業務→IT業務の転職者では6位には入っているだけ。
IT業務→その他業務の人が転職先を選んだ理由の3位にも「労働時間が適正である」が入っていて、IT業界の労働時間の長さや不規則さが人材の流出を生んでいる面もあるようだ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200802/18/jinzai.html

IPAがレポート発表
学生の「人気」「質」低落傾向で大丈夫？　大学情報系学部を調査　　2008/02/18

情報処理推進機構（IPA）はIT人材育成の取り組みを行うための予備調査として大学、大学院の情報系学部・学科を対象にした調査を実施し、2月18日に結果を発表した。
IT業界への人材供給源となる情報系学部・学科だが、学生の人気や学生の質は低落傾向にあるようだ。
人気がいまいちなことを反映してか、入学生の質や水準も低調。
調査対象の全体の66.4％が学生の水準や質が10年前と比べて「下がっている」と回答。
「変わらない」は22.1％で、「上っている」は1.8％しかなかった。
学生の水準が「下がっている」と答えたのは私立が最も多く、70.8％。国公立は 64.8％。
トップ校は最も少ない37.5％。トップ校は学生の水準が「変わらない」も37.5％と同率。
「上っている」は6.3％だった。入学生の水準や質で変化したのは「理数系の学力」が最多で、「国語力を含む基礎学力全般」「学問に対する興味・意欲」「コミュニケーション能力」が続く。

情報系学部・学科、専攻を出たからといって、全員がIT業界に入るわけではない。
2006年度の卒業生のうち、「情報サービス・ソフトウェア企業」に進んだのは35.1％で前年度からほぼ横ばい。
「その他企業・団体」が32.7％で伸びつつあるが、その他企業・団体に進んだ卒業生のうち、約60％が情報系部門に勤務していて、情報系学部・学科の卒業生の約55％がIT関連業務に就いていることになるという。

一般企業の場合
利益率高い＝優良企業

独立系の場合、
利益率高い＝給料安い

独立系かメーカー系かってどうやって分かるの？
「我が社は独立系で〜〜」とかパンフに書いてあったり、説明会で言ったりしないと分からなくない？

>>354
･･･おまいさん、もうちょっとこの業界を調べたほうがいいよ。
メーカー系の「メーカー」ってどういうことかわかるか？

>>354
お前本気で言ってるの？

どうせ釣りだろ。ほっとけｗｗ

>>355
コンピューター関係の親会社を持つのがメーカー系で、親会社無しが独立系だよね？
ここ数日、中途半端に知識ついたせいで疑問が増えたんだよね
1週間前は独立系もメーカー系もユーザー系も知らなかったし

＞コンピューター関係の親会社を持つのがメーカー系


(　´_ゝ｀)･･･

>>354
名前を見ると結構わかるよ。

>>358
日本でメーカーって言ったら、何が思い浮かぶよ？
Ｔ、Ｎ、Ｈ、Ｆだろ、普通。で、メーカー系っつーのは、その親企業（Ｔ、Ｎ、Ｈ、Ｆ）の子会社。

独立系は、親会社を持たない完全に独立した形態の会社。

ここまで言えばわかるか？

独立 CSK 都築
ユー SCS NSOL CTC 総研
メー 日立情報

後は駄目元でN、F、H
こんな奴らばかりじゃなかろうか

都築って毎年なんでこんなにﾏﾝｾｰされてんの？

>>361
つまり、>>360ってこと？
企業名で判断するしかないのか

>>364
企業名で判断するしかないとか･･･すぐ判別できるだろうがｗｗ
なんでそこまで独立系とメーカー系の区別について苦しまないといけないのか理解に苦しむ。

都築は離職率の低さと給料のよさ

どこかにマイナス要因があるはずなのだが

でなければ優秀な人が殺到するはずなのに

なんだ？福利厚生がわるいのか？

そして100％資本提携があれば子な。メー子とかユー子とか
何か混ざってたら孫かも

IBMとデータも受けるだろ…

>>366
全ては東証2部という事実が語ってるよ。

文系理系はあんまり関係ないよ
文系のせいだと嘆く前にESの見直し、Webテストや筆記の練習しておけよ
SEにもなれないんじゃ先が思いやられるぜ・・・

都築はなぁ
待遇面は最高なんだけど
潰れないか不安だ
まぁ独立系ならどこもそうか

結局NTTcomのSEとNTTdataのSEって何が違うんだ？

com…内販
data…外販

コムのセミナーに行って聞いた限り、データとは結構ぶつかる事があるらしいぞ。
東西とは棲み分けが出来てるので、ぶつかるケースは少ないらしいが。

コムってコミュニケーションズだよな？

うん

コムウエアややこしいから名前変えろよ
いいよ、もう
NTTウェアで

意外とかっこいいだろ

潰れそうかどうかってどう判断してる？
ここ数年の売り上げとか？

＞３７６
ＮＴＴエア

いっそＮＴＴェでよくね

面接で、情報系に、なぜSEになりたいのかとかきくなよ
困るだろ

>>380
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

わかりきったことを聞いて何が悪いんだよ。
わかりきった回答をすればいいだろ。

あんまり話題に上がらないけどＹＳＤどうよ？
いや、今度面接なんだけどさ

>>380
システム開発に興味があったから

えー学校で情報の勉強を進めていくなかでシステムというより大きな場で
学んだことを生かしたいと思ったからです（棒

なぜSIerのSEなのか？
なぜパッケのSEなのか？
そこらへん答えられないとダメじゃん

>>366
>>371

昨日会った人事は最悪だった。つーか2ch脳だった＜都築

都築とか日本コムシスとかなぜか桁違いに離職率低いんだよな…
日本コムシスなんか150人入社して3年で２人しかやめてないらしいんだよな…
そんなのってありえるか？

実際のところ入ってみなくちゃ分からん。
どこの企業も悪材料とかは隠蔽するもんだし、
離職率なんて偽っても罪にもならないしな。

都築の人事のハイクオリティに萌えた。
あんな熱い人事はあんまいねーわ。
洗脳しようとしてるんじゃないかと思うくらいの勢いだった。

人事が熱いところは要注意だ。
まくし立てて喋ることで、こちらに質問する隙を与えない

今、都築が熱いな
正直四季報のデータだけみてエントリーしたんだけどな
２ちゃんで騒がれてないからチャンスだと思ってエントリーしたやつは多いはずだ
四季報でいうと都築の上に、これまた平均年収が高いキヤノンMJが記載されてて、そっちもとりあえずエントリー。
このパターンのやつは少なくはないはずだ。

とりあえずセミナーは抽選じゃなかった気がする

マーチ以下いなかったし

人事が馴れ馴れしかったな
嘘つきの目をしていた

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',i
　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　　　|　採用試験は体力テストです
　　　　　　　　　　　 　 　　.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 _ノ 　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　__,. -ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼` ｰ一'´丿　!＼　　　
　　　　　　　,r'"´ ノ"　　　　）＝､￣￣,,..ィ'"´i　　　　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　　　　ノ　 ´￣　`Ｙ"´　　　　　　　　　　　 i
　　 　 　 　 ）　　　　 __,,..　　 　 　 　 ﾚ　　　　　 _,,,,、 　 　 　 j､、
　　　　　 r''ヽ.　,.ィ'''i"　　　　　　　　Ｊ　　　,,.ィ'"~　 `'ｦ''ー-､ﾉ､ ヽ、
　　　　 / ,,.ｲ'）'"　 人　　　　　　　　,,l、　　　　　　　 ノt　　　） `ヽヽ
　　　 /　　　/　　 /　`ゝ、　　 　 　 人　　　　 　 ,,イ　 jt、　ヽ　 　 i
　　　f ,　　 ﾉ　　 /、　　 `ー--;::-ﾆ"_,ゝ=---‐''"　 　 ﾉ ヽ、　ヽ　　t､、
　　　）'　　ｆ　　 ノ　ヽ、 r　 ､ f"　 　`i´￣` Y　 ｀ヽ　/　　　ゝ-,ヲ''' 　 )
.　　 （　,.ィ''ｰr"~　 　 ヽj　　ﾐi　 　 　 !　　　 j'　　 | / 　 　 　 ,r"　 　 ft
　　 ﾉ､,ﾉ　　 ヽ,　　　　 `i　 、〉､.＿_,人,___,..ｲ､,i"　j'' 　 　 　 （　　　,ノ j
　　（　t、　 　 l　　　　　 i　 ヽf 　 　 Ｙ　 　 ,j,. 　,/　　　　　　） ,.イ´　ﾉ
　　fヽ ヽ、 　 l　　　　　　l　ヽ、　 　 .|　　　ﾉ ,.　/　　　　　,.ｲ '"ﾉ 　 ﾉ
　　t i 　 l､.　 t　　　　　　l　 ､j`ー‐‐'`ー="ﾚ'　j'　　　　　//　/　,／

胡散臭い企業は得てして人事が熱い暑い

ＳＥって残業代全額出ないところの方が多いの？

しらん
GDこわいお
知らない人と討論なんか無理だお

都築って年明ける前からセミナー開きまくってるけど、
マーチ以下はほとんど参加してなかった。
抽選ではなく明らかに学歴フィルタかけてると思われる。
一般にはあまり知られて無いけど大昔から日本を支えている屋台骨。
ほとんどの大企業がココと取引してるんじゃないかな。
うちの父親や叔父にもきいてみたが都築の名前は知ってた。

でも人事の言うことが熱すぎて逆に怪しすぎる。
あの熱に感化されて洗脳されてるんだろうなと。
まぁ選考に進めれば色々聞いてみるけど。

以前から隠れた優良企業として紹介はされてるけどね。
給料と離職率だけ見るととても凄い企業に思えてくる。

2ちゃん見ていえると2ちゃんで話題になっていないだけで凄いと思ってしまうｗ

同じ企業名を複数回繰り返すと、人事に見えてくる不思議

都築電気だけど、学内セミナーであった人事最悪だった。

情報系院生のみ相手して、文系学部生なんてイラネエヨと言いたげだった。
人間を大切にすると言う会社はそんなことやらん。しかも学生の前で

「やっぱITは元請けだよねー、ソフトハウスはオレらの奴隷乙ｗｗｗｗ」

とか普通に2ch脳全開だったから多分ここに工作員紛れてるよ。

どっかのスレで都築叩かれてたけどね
優良だからあえて叩いてんのかね

そもそも

「ウチは上流工程しかやらないからラク、ソフトハウスは奴隷」

なんて学生の前で言っちゃうような会社とマトモにつき合うソフトハウス
なんているのか。財務が商社、メーカーとしても微妙なぐらいなのに給料は
30で600万、40で950万と異常なまでに良すぎるのも疑問。

昔の日本の大企業という匂いがして、そういう安定性を求める向きにはあう
かもしれないが、これからどうなるか結構個人的には疑問

とりあえず、都築はブラック臭と人事工作うざいから止めとくわ

某IT企業に電話したら保留の音楽が白雪姫のアノ曲だった・・・

♪ハイホ〜ハイホ〜仕事が好き〜

楽な仕事ないかな
雑談してるだけで金が入ってくる会社とか

どこの企業行っても言ってることほとんど一緒だし、就活めんどくせ

家庭教師でもするしかないんじゃね？

SCSのGD受けたけど全く連絡ない
ｵﾜﾀ

灰汁もＳＩの会社持ってたよね？あれはどうよ？

おいおい
NTTデータなら大丈夫って思ってたよ
かぁー、SEやめるかねぇ
けど今更別のところにも行けないし

はぁ

まぁデータどころか

CSK
SCS
NSOL
NTTSOFT

に落ちたんだけどねぇ

資格を取りまくったりしてシステム系の勉強をしたいならNTTデータがオススメ
SEの本質ではない気がする会社だけど

子会社でやれってこと？

でもデータは大量解雇してるからなぁ
なんで情報系に入っちゃったんだろ
精密のソフト開発とかに行けないかねぇ
人生先が思いやられます

どこの会社もイマイチよくわからんなあ、という人は技術系の
イベントに行ってみると良いよ。大抵終了後に懇親会があるので、
そこで話を聞けば色んなことを教えてくれる。
その手のイベントに来る人ってのは、会社員である以前に
エンジニアであると自負していることが多いので、エンジニア志望の
学生にはすごく優しいもんだ。

SCS、CTC、NSOL

こいつら似過ぎ

おまいら、どれいく？
俺の中ではSCSがいいと思うんだが
マタリっぽいし
ただ福利厚生が不安なんだなぁ

>>400
お前都築の業務内容知ってるのか？

またーりはないだろ

え？そうなの？
じゃあ新日鉄にしとくわ

2ちゃん情報に振り回される学生ｗ

最近独立系SIに心惹かれている･･･。

マーチ文系院生だから、独立系SI行っても良いよね？
何か説明会何社か行ったんだけど、根本的に独立系SIの経営方針が変わりつつ
あるような気がする。

今までは派遣先に何人ヒトをぶち込むかというビジネススタイルだったのが、
最近多重偽装請負に規制がかけられるようになってきて（TCSとか無茶したからな）
独自の技術と発想力を求められる業界になってきたのではないかなあと思い始めているのだが。

別に仕事先が忙しいのも、出先でコマ扱いされるのも現状と大差ないし･･･。
自分の考えを形に早いウチから出来るような企業に行きたいんだよね。

【出向→転籍】NTTデータ43【2000人】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1203737849/l50

　　　　 　 ＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ＮＴＴデータ内定者に東芝は大量解雇企業とバカにされたお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でもＮＴＴデータは黒字で大量解雇になりそうもないんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからＮＴＴデータの株買い占めてデータの大量解雇を株主総会で提案してくるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>419
偽装請負や多重構造が問題になると一番困るのが独立系
独立系が偽装請負できるからこそ少ない売上げで生きていけたんじゃん
一般企業が多重構造問題視するようになると自社で開発に切り替える。欧米は昔からそのようなスタイル

>独自の技術と発想力を求められる業界
ｗｗｗ
確かにそうあるべきだがずっと派遣もどきやっていた企業がそんなにすぐに切り替わらないよ
20年近く常駐していた社員と今独立系を選ぶ学生でそんな独自技術なんて生まれるわけがない

そう、キャノンの問題とかでようやく表ざたになりつつあるけど、
偽装請負が国家レベルで問題になり、派遣法が改善されるとなると、
キャノンとかもコストアップは避けられず困るだろうけど
一番困るのは偽装請負させられてた下請け企業側(独立系)が食う手段が無くなる事

独立系に独自技術があれば偽装請負や派遣はとっくに止めている

全くSE志望者いなくてﾜﾛﾀ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　３５歳を過ぎたＳＥは技術がわからないくせに給料ばっかりいいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも業績悪化したブラック東芝と違って、NTTデータは黒字だから大量解雇すると人手が本当に足りなくなるんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから大量採用と大量解雇を同時にやるお！ どうせ子会社に丸投げだから新卒でもうちの仕事はできるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080222AT1D2207P22022008.html
ＮＴＴデータ、2010人を子会社に転籍・300人早期退職

新卒採用人数
２００８年　500人

何も中身の無い独立系人売りIT企業は
さっさと潰れた方が世の為、人の為。

CSKってデータみたいなことしないよね？
人に優しいって言ってたもん

もん

CSKってなんかやったの？

CSKは下請けが多い

明日は二次試験だわ

散々叩かれてる業種だが、前から俺の志望してた業界だし今更やめねーよ！


がんばってくる！！！！！！！！！！！

good luck

明日はCSKだぜっ！！

和やからしいから適当に受けてくるぜ！

受かってもトンズラだけどな

ハハハ

第２志望なんだが他社選考を待ってくれないのはキツイ

SE志望者集まれ！
そろそろコンサル落ちが来る頃だろ

駄目大の理系だけど、工場みたいなダセェとこで働くより
スーツでパソコンいじってた方がカッコイイと思ってSE志望です。
くだらないと思うだろうけど、この手の自分がカッコイイと思えるかどうかって
仕事選ぶ上で結構大事だと思う。
勿論パソコンダセェ！工場最高！って人も沢山いるだろうしさ。

>>431
普通に承諾書出して、第一志望受かったら蹴れば良いのに。
推薦書出せとかなら別だけど。

推薦書こええよ
ジャステックとか推薦書出せって言ってくるもの
こっちは自由応募で練習がてら受けてるっつーの

承諾書ってのは出してもいいのか？

NTTデータをさんざんに言っているやつがいるが、
どこの会社の奴かは大体分かっているので覚悟しておけよ。
これまで受けた恩を仇で返すとは上等だ。

データに恩なんてないだろｗｗｗ
恨みばっかｒｗｗ

はいはいワロスワロス

おめーら、受けてるかい？
俺は全部筆記落ち
もうやだ。

数年以内に偽装請負が徹底的に取り締まられるようになり、
雇う側もコスト増でアップアップし、奴隷を出す方もﾋﾞｼﾞﾈｽなりたたなくなって死亡。
日本のIT＼(^o^)／ｵﾜﾀになる。



ことなんて絶対ないだろーなー

もう俺達で会社作ろうよ
志望者いる？

つ都築電気

情報サービス業界ばかり受けてる俺
先日独立系のテスト受かり面接受けてきた
情報学部だからかJavaとＣ,Delphi,ＶＢ,ＳＱＬについてがんがん聞かれた。一時間も。
即戦力重視と言った感じ。
ブラックかどうかは知らんが、老舗の独立系
文系積極採用でこの質問内容かよとおもうものばかりｗｗ

まぁ参考までに。企業によって違うしな

んで前に銀行ユー子に内定もらった。

言いたいことは
専門学校卒とかソフト開発するのが好きなら独立系がいいとおもう。
バグ探しをちまちまするのが嫌ならユー子行くべき。。。

>>444
自分でソフト開発するのが好きならなおさら独立系はやめるべき。
独立系がやるのは開発じゃなくてコーディング。創意工夫もなく仕様書通りにコードを書くだけだ。

>>444-445
まあユー子でも金融系はブラックだからあんまお勧めはできんけどな

>ソフト開発するのが好きなら独立系がいいとおもう。

ありえない。
派遣され偽装請負でデータ入力やらされてソフト開発ですか？

おや？
CSK落ちた
滑り止めと考えてたのに
こいつはへこむな
SEなら必ず受かると思ってたよ
たしかに会話はストレートに進まなかったけど
はぁ

いるよな〜
2ch情報信じてるアホって。
SE採用だからっていくらなんでもクズはとりませんって。
採用だって金かかってるんだからクズはきちんと削り落としていかないと。

銀行ユー子ってみずほ情報総研とか日本総研？

今回のCSK落ちは凹んだ
やっぱり甘くないな
けれども何が悪かったんだろうか
就職できるのかなぁ

>>451
おまいさんの企業に対する評価がダメすぎだってこと。
どうせ見下してたんでしょ。
落ちるわけがないとか。

>>452
おまいさんのその先入観の持ち方も、企業に対する評価が食い違ったりする原因だから
直したほうがいいよ。

>>453
はいはい。

ふるぼっこで無知な俺涙目ｗでも意見サンクス
>>445
そうかもな、零細とかベンチャーならあるかもしれんが、偽装派遣の独立系は無理かもなー

>>450
うん、日○総研の子
ｋｗｓｋは言えない、すまん

>>451
どの企業でも言えるが、なめてかかると絶対見抜かれてると思うぞ。人事も必死なんだから。
早めに考え改めないとこれから優良はバンバン落ちるよ
SEって募集企業の母数は多いが優良は少ないと思う

優良→採用基準厳しく
中小→採用基準緩め、学生囲い込み

が一般的な見方だからなー

まぁ早く自分が望むところ決まると良いな！
みんながんがれ！

うん、確かにCSKなんて落ちるわけないって思ってた
この先不安だ

何で落ちたのか反省すべき点は反省しろよ。

割とすらすら返答できてたんだけどな
熱意が伝わらなかったんだと思う

凄い自信だなぁ
俺が3年の頃はどこからも内定貰えないんじゃないかと心配だったぐらいなのに。

大丈夫
今回の落選で俺もそう思ったから

そんな俺でもうんたら総研に内定したから頑張れ

ガンガル
あんがと

俺も落ちた
結構うまくいったと思ったんだけどなぁ

うまくいったと自己満足した面接は通らず、
ﾔｳﾞｧｲ絶対落ちたわマジ欝と思った面接は通過できる、

これ試験に出るから気をつけろ！

その法則が本当に成り立つなら今日の面接通ってるんだけどなあ…

ふぅ。
おめーら元気か？
俺は相変わらず落ちまくってるぞ

>>466
俺もだ。
言葉遣いから、話の展開までとにかくボロボロorz
俺の話に面接官が興味を持ってくれないところから終わってる･･･。

今日も個人面接してきたけど、面接の人何もメモってくれてなかったし
そんなに俺の話はめちゃくちゃか？

>>467
突飛なこと言う奴、Fラン、ボソボソ君。この３タイプは就活苦戦組。
人をびっくりさせるようなことをしたいとか変わったこと言う奴や、
ものすごいでかい規模の話をしてるのにFランとか
何を話してるのか聞こえないとか当てはまればピンチ。

CSKは落ちるかもしれないけど
KSKは落ちないぞ

>>461
フナイ乙

みんなもう面接やってるのかー
俺は来週に2社面接あるよ。初だから緊張する
でも、本命じゃないからどうでもいいかな

どうでもいいとか思ってるとマジでおちるぞ！気をつけろ

SEになる志望動機はあるんだが、会社の志望動機はマジ困る。
中小企業で手広く下儲けをやってるだけの会社に志望動機なんてない。
入社後どんなことしたい？って質問、まじ詰まる。
聞かないでくれ。まずを何やってるかが正直ほとんど分からんよ。
どうせ入社後何をさせられるのかもまだ分からないんだし。

とりあえず○○なSEを目指して色んな仕事をこなしたいと
逃げてるが。

なんて良スレが建っているんだ
叩かれても構わないから少しだけ熱い気持ちを語らせてくれ
みなさんこんにちわ
俺はSE志望のEﾗﾝ学生です
この業界が辛いとか上流以外は激務とかよくここに書かれてるけどぶっちゃけどうでもいい
むしろ上等
そんなことで負ける俺じゃない
まったり高給に憧れている雑魚がこんな所で活躍できる場所なんかねーよ
金なんて働いてれば勝手に付いてくるだろ
そんなことより一流のエンジニアになるために将来を見据え自分を成長させていくことが大切だ
軟弱な心は持ってない
やるならとことんやるよ
だから俺を採りな



オチャメだからこの位の発言だけで許してくれ
だがこの気持ちで就活やってるが面接なんてまだ落ちたことねーよ
大手でも俺みたいなEﾗﾝ学生を次の選考に通してくれるんだから気持ちを持ってればどうにでもなる
お前達の健闘を祈る
やるならマジでやろう

おまえのようなやつを待っていた！

＞金なんて働いてれば勝手に付いてくるだろ

まぁ、月150時間くらいのサビ残した挙句年収300万くらいでいいなら（笑）

かっこいいこと言っていてもEランじゃ説得力ないわな

>>474
偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/l50x

鴨だな。

その中に1社内定先があるわけだが…やばいの？

>>479
やばく無いよ！
入社後、転職したら最期。さらに転職を繰り返して結局元の会社に戻るだけ。
給料は初任給から再スタート！

>>479
入社後に転職すると．．．

�@机を蹴飛ばす。
�Aにらみつける。
�B椅子に物をぶつける。
�Cトイレに入って大便してると電気を消される。
�D昼食後の空調温度を30℃に設定する。
�E「セキュリティーカードを貸してください。」とお願いしないとトイレに行けない。
�F何食わぬ顔をして、席を立ったままくしゃみをかける。
�Gエレベーターに乗るタイミングでドアを閉める。

他業種に天職しようとしたが、性格やプライベートの会話内容まで知られてる。

すまん、おたくらの言ってる意味が全く理解できないんだが。

やばいやばい
10社以上履歴書書かなきゃいけないけど、志望動機がほとんど同じになる
何かに特化した企業とか少なすぎ
どの企業もいろんなことに手出してるんだもん
みんなどうやってるの？こんな志望動機で出したら使い回ししてるって思われちゃうよ

>>483
いろんな所に手出しててもどっかしらに得意分野はあるはず。
コンサルメインだとか，組み込みに強いとか，金融システムに強いとか。

まぁそれもなさそうな所はIT業界に興味湧いて，いろんなこと手出してるらしいから満遍なく
経験地積めそうなのでてな具合かね。

確かになー
証券に強いからという志望理由で大和総研を受けたとしても
「なんで野村総研でなくてうちなの？」とか聞かれたら返せないわ

携帯電話とかの組み込み系に強ければ、ソレを作ってみたいといえるが
金融系、医療系に強いところはそれを志望動機にしても、なんで金融を
やりたいのか理由がいえない…。

>>486
組み込みで携帯に強いなんてありきたりすぎじゃん？
そんな企業いっぱいあるから、それを志望動機にしてもその会社の志望動機にはならなくない？
組み込みやりたいって事くらいしか伝わらなさそう

>>487
そうだね、ありがとう。
そこはやりたいことを聞かれればこたえるくらいの方がいいかな。

ソフトウェアを作るのはどこも当たり前だから、ソレを作ることによって
どういう風に世の中に貢献しているのかとか、その会社の社会に対する考え方とかが、
こういうことをしたい自分と共感したから、自分も御社で、自分の夢であるこんなSEを目指したい、
と言ってみようと思う。

そのうえで同じような強みを持っている企業はたくさんあるのに
「何故弊社なのか？」に対して答えられるようにするといいかもね

うーん、まだダメか。やっぱり志望動機って難しいな。
例えば>>488の志望動機なら、ソレを作ることによって
どういう風に世の中に貢献しているのか、の部分を掘り下げて
その企業しかやってないことに魅力を感じた、と話すだけでは
不十分かな？これじゃあただの会社説明になってしまうか…。

その企業でしかやっていないことを挙げられるなら大丈夫だよ
ただそれだけだと「企業研究できてるね」で終わる可能性もある

もう一つ、自分と企業の関連付けが欲しい
「何故それをやりたいのか？」を自分独自のエピソードと絡めて話せるといいんじゃないかな

「自分はこういう経験があって、だからこれをやりたい」
「これをやっているのは数ある企業の中でも御社だけ」と言えれば志望動機は十分(だと個人的に思う)
ただかなり細かい分野の話をしないと、「御社だけしかやってない」ことは簡単には出てこないだろうね

何度もサンクス！
今度受ける予定の会社は独自の事業をやっているところが多いので
自分がSEを目指そうと思ったきっかけあたりを絡めてまとめてみるよ。

あとの問題はなんの強みも特徴もない企業だな、、。
漠然と金融に強いとかはあるみたいなんだけど下請けだろうし。
社員の話を聞いてとか企業理念に共感でなんとかするかなあ…。

財団系のＳＥってどうなんかな？
グループ会社（ＩＴ、ホテル、小売）があるから
もしＳＥの仕事が合わなかったらそっちへいけるよ
みたいなこと言われたんだけど
これは最初から財団に行ける人はわずかで天下りのための組織だと
おもってもおｋかな？
職員１００人程度しかいないのに
新卒採用２０人ってなってるんだけど
やめるやつ多数かな？リクナビにものってないし不透明すぎてどうしようか…

>>474
こういう奴に限って学生時代は遊んでばかり。
そこまで言うからには学生時代から技術の勉強してきたんだよな？

>>494
できる奴は、そういう遊び人の尻拭いさせられるんだぜ？
しかも技術がある奴が少ないから昇進もなく、いつまで経っても低賃金で使われ続けるんだぜ？

情報系の学生って他人を見下す印象が強いって人事が言ってました。
中途半端に知識あるから扱いづらいんだって。

入社前ＩＴスキルはいらないってどこの人事もよく言うけど、
ＳＥ内定者って情報系が多いよねぇ。

やっぱ母数が違うからかな？

プログラマーでいいよ、もう

金融リテールに理系がほとんど居ないのと一緒だべさ

>>497
情報系卒の学生はとにかく理屈っぽい。
現場に入ったら現場に染まればいいのに、いつまでも自分の知識を生かそうとして自滅してくれる。
なんつーか変な癖があるんだよね。
学生の頃についた癖ってそう簡単になくせないからいつまでたっても使いづらい駒のまま。

500なら俺SE内定

>>500
情報系でも3年のこの時期にCもJavaも全く触れない
学生が就職活動してるから癖付いてないいい学生もいますよ＾＾

そんなんで卒業できるの？

>>503
課題はコピペ
テストは一夜漬け。内容がわかってなくて
なんとなくで受かってるからテストが終われば
全く覚えてないから意味ないお＾＾

情報院生だけどそのレベルだお＾＾

パソコンするのは知ってたけどまさかこんな学校とは思って居なかった。
って学生が8~9割。

就職部に行かず面接練習とかせずに大学の名前をさらに落とす奴
9割。

SEで面接の練習するぜ

>>500
駒が欲しいなら派遣でよい
駒になるような奴は終わりだ

むしろお前が駒にされるくらいの奴が入る方がいいだろ

>>500 のような会社は情報系は来ないでくれといったほうが
お互いのためになると思うんだけれどね。
大企業ではないと思うけど。

>>500
Cもjavaも使えない俺マジ勝ち組ｗ

SEにならずメーカーの営業や事務になろうと思う情報系の奴はいないの？この学科は文系並に就活すればSE以外でもそこそこのとこ入れるのに就活すらしない奴が多い気がする。

>>511
営業って個人の家に回ってどうのこうのってのじゃないの？
なんかあんまりイメージよくないんだけど。

>>500 が論理的思考力無いのはよく理解できた。

>>512
そっちのが少ない
大概の営業は会社対会社

>>509
むしろ大企業の方がそんな人事・経営者が多い。
FSIアベシとか、TCSとか。人数だけは超大手。

>>511
>就活すらしない奴が多い気がする。
しないんじゃなくて、出来ない。

底辺馬鹿私大じゃあるまいし、国公立
宮廷の情報系学科だと、狂授が就活妨害
するだろうが。
文系就職したいって言ったら、じゃあ退学
しろ、卒業させられない、だもん。

>>514
コンサル的なイメージでいいんですか。
どっちにしろメーカー本体なんていけないですけど。

ＳＥとか他人に知識自慢しても引かれるよ＞＜

上流は上流で忙しいよ
設計の段階で顧客がウンというまで残業しまくりだし
もしトラブルが起きたら一番に対応しなくてはいけない

ただ業界大手の会社は業種に限らずこんなもんだよ
年一兆円以上も売り上げてる会社がﾏﾀｰﾘなわけない

一番に対応できるだけまだいいよ
最後に対応させられる身にもなってみろよ

>>512
自分の家にメーカーの営業がきたことあるか？ｗ

>>516
＞じゃあ退学
研究室で無能さを晒け出して、教授から愛想尽かされてる俺は勝ち組だな。

>>516
そんなのお前がハズレの研究室選んだのが悪いし、馬鹿正直に卒検やるのも仇となってるな。高学歴だからというプライドと要領の悪さで就活すらロクに出来ない奴の悪い例だな。

>>522
俺と同じﾜﾛﾀ

>>524
就活で横槍入れられないから勝ち組じゃね？さあ、早く文系就職するんだ

>>525
研究全然やってないダメ院生だから自己PRに困ってる
院生がｻｰｸﾙやﾊﾞｲﾄｱﾋﾟｰﾙするのもなんだかなぁと思って

俺もDI
勝手に研究テーマをぶちあげればいいと思う。学部時代のテーマを話すのもあり

>>526
むしろ文系就職なら勉強頑張りましたはアピールにならないんじゃね？でっち上げでもいいのでサークル活動や合コン話をしゃべるべき。勉強アピールするなら簿記の資格一つとっとけ。

面接官がその専門分野じゃなけりゃ
どんなダメ研究でも凄くみえるはず

今さら簿記は無理だろ。

>>530
確率統計や線形代数やった奴なら二級なら二週間でできる

試験日は毎日あんのか？

>>532
年に数回あった筈

間に合わねー(笑)

>>534
計画立ててないお前が悪いな、ざまー

研究捏造して説得力のある説明を出来るってのはコミュニケーション力、
ひいては営業職の適性があるのではないか。
ダメ院生だがそう自分に言い聞かせて就活だけは頑張る！

研究捏造してどういうことに苦労したことにするよ
まわりがﾀﾞﾒ院生ばっかで参考にならん

専門性(笑)にまだ拘っている奴いるのか、情報系の駅弁で学部生で文系就職決まったから知らないが、就活の時一切専門の事は語らなかったな

学部と院は違うのだよ

情報系が院まで行くのは金の無駄。いや、マジで

院生でIBM、灰汁、NRIに行ける奴は
学部卒の段階で、就職出来る能力持ってるよ

うかりたい。。。

ttp://dol.dengeki.com/news/200803/04/ryu/n20080304_ryu_82.jpg

俺、工業高校生なんだけど勉強頑張って公務員になろうと思う・・・さよなら

情報系の大学卒だけど無事地銀受かったわ。駅弁は地元に強いからいいねー

地元ならまぁいいんじゃない？
俺なら横浜銀行あたりになるんだろうか
でも地銀は影が薄いから、どこに店舗があるのかさえ分からん

>>546
まあ企業研究すりゃいいんじゃね？銀行も確かに激務だけど30半ばでしか続けられないSEよりは遥かにマシ、年収もそれなりにいいしな。引率だと教授にシステム部門と嘘つけば何とかなるし。

>>547
企業研究してれば30半ばまでしか続けられない
SEなんて発言は出てこないはずだがな

>>548
将来性ゼロなのに行く意味が無い

>>549
企業研究マトモにしていれば
将来性ゼロなんて発言は出てこないはず

>>548
つーかユー子メー子の平均年齢は35〜4５くらいがほとんどだろ

企業研究どころか四季報見ただけでアンタのテキトー発言論破できるね

>>551
日本人の全国平均年齢が42歳程度だ
つまりそういうこと

>>551
平均年齢と平均退職年齢を混同している
すばらしい頭による論破ですね

IT企業の人事様がこのスレにも沸いてるな

四季報(笑)

ＩＴに正規雇用が少なくて間接雇用ばかりな理由
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1140435330/

>>553
平均年齢は35〜45くらいってことは平均退職年齢はどう考えてもそれよりかなり上ってことでしょ？

ユー子、メー子は正規雇用はおっさんばっかだよ
独立系からの派遣や常駐がいるから若いのばかりに見える

平均年齢なんて無意味な数字に釣られるな！
年齢構成が重要。

>誰も仕事教えてくれんから苦労する
それは今どこの企業も似たり寄ったり。
就職氷河期に絞り過ぎて、社員教育が
断絶してしまった。だから生産性が
低く、苦労の割に年収は低い。
それを正直に伝えてくれたその社員はネ申。

年齢構成が「砂時計型」の企業は辞めとけ。

ＯＪＴって便利な言葉だよな
馬鹿な学生はころっと騙される
お前ら放っておかれるよ

>>560
ほっておいてくれるなら
ひたすら自己研鑽するのみ

「資格の話は結構ですので、今までやった業務と、その中での役割を教えていただけますか？」

「はい、ひたすら放っておかれたので勉強してました！自己研鑽には自信があります！！」

「・・・」

>>562
人事からすると自分で伸びていける奴は採用したいね

リアル人事からすると、資格とは持っていれば有利になるもの、絶対ではない
業務経験は絶対に必要、社会人でこれがない奴は価値がない
高学歴年長資格組が何故企業に採用されないかを考えればわかると思うが？

>>564
ここは転職板じゃないですよ

まだ学生なので業務経験と言われましても…

業務経験つめるような会社に行けって事だろ
OJTって名目で放っておかれたりテストだけさせられるような会社には行くなってこと
新卒で最初はPGとか論外

>>567
会社にいたなら放置されていたとしても人事には分からないんだから
自分の上司がやってた業務のことでもしゃべればいいんだよ
加えて資格持ってれば最強

ゼミなしが卒論を捏造するぐらい難しい

http://www.kaisha-joho.com/kaisha-joho/s/cybozu.htm
サイボウズ、日本のパッケージソフトウェア会社ってのに興味あり

>>570
サイボウズは結構いいよ。
人事の女がむかつくけど

スレ建主久々に登場
のびたな
そんな俺は相変わらず落ちまくってるよ
ぐっ
でも
でも
SEになりたいんだもん

他に職種がないんだもん

SEでさえ落ちるって･･･どうしようもないカスなんだろね

ＳＥと言ってもピンキリだからなぁ、主は上位ユー子メー子狙いなんじゃないの？

そんな俺は非ＩＴメーカーの社内ＳＥに決まりそうです、ＳＩよさらば。

>>573
SEが全て同じだと思っているやつが一番カス

大学落ちたといって、
国立落ちたのか地方の定員割れ私立短大落ちたのかわからんのと同じレベル
いやそれ以上にピンキリだ

社内SEになりたい

お前らは就職活動に自信がないからSEなら受かるんじゃないかと思ってるだけ

>>578
さっさと文就したからいいよ

そろそろこのスレから内定もらったやつでてくるんじゃないか？

大卒なのにＰＧ目指してるアホ集まれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1205505312/

>>580
情報系システムと無関係な仕事に内定した、もちろん非システム部門な

>>582
へたれが

>>583
デスマで死ににいくほどアホじゃないです＞＜

>>578が全てだなｗｗ

面接で、会社に入ってやりたいこと聞かれたけど大雑把にしか答えられなかった
何かに特化してれば良いけど、ありきたりな事業内容だと「ソフト開発に関わりたいです！」くらいしか言えない
みんなどうしてるの？

>>586
どの企業も何か一つぐらい強みの事業があるだろ
それを軸に適当にやりたいことを考える

>>587
そうか？
俺の志望企業にSIが多いから、SIだったらほとんど一緒だぜ？

コンサルティングから構築、開発、システム導入、運用までトータルソリューションを提供
官公庁や大手企業をはじめ様々な業界の企業に対してソリューションを提供中。

こんな感じのことがリクナビに書かれてる

>>588
そういう会社を受ける時は
説明会等で将来的に強化したい事業は何かを質問してるわ
大抵の場合は何かしら答えてくれる

もし「全体的に強くしたいです！」とか言うなら
自分の得意分野とからめた事業部を探して
さも昔からその事業をやりたかったかのように志望理由捏造

文系の人はいる？最近は関係ないって言ってる企業多いけど
やっぱり優先度でいえば理系でしょ？

最近ＳＥに興味もち始めたんですが、今から間に合いますかね？
ちなみにどの会社がいいとかそれぞれの違いとか何もわからない状態なんで教えてください

>>590
選考に関しては関係ないと思う、むしろ文系の俺が優遇されてるな〜って思う事多いし。
「やはり貴方のような話すのが上手い方はどうも理系の方には少なくて・・・」
って感じのコメントをよくされたし。
入ってからの苦労は知らない、文系の離職率高いって聞いたことはある。

>>591
578さんが言うように、ＳＥでいいか・・・って感じで受けるなら止めといた方がいいですよ。
ＳＥになるのは簡単ですが、人間らしい生活できるＳＥになるのは難しいと思います・・・。

学歴不問、未経験歓迎で100人ぐらい募集してる所って何なの？

>>593
ヒント：人月商売

おれも文系。２次面接受けてきた。次が最終だ。
文系がいいか理系がいいかなんて
今のおれらじゃよくわかんなくね？
とりあえず内定もらってから考えようぜ

なんで文系がこの時期のSE目指すんだよ･･･

>>596
理系ですらめざさねーよ

採用時期早いから練習ついでに受けてみようかな。
パソコン少しはわかるし＾−＾

これが大部分の受験者。
一部本気な崖っぷち情報系。

>>591です

初級シスアドをもっているので、この業界も受けたいなって思い始めたんですよね
大学はマーチの法学部なんですが、どのくらいなら妥当レベルとかなんもわからないんで
そこらへん教えて欲しいです。

メーカーのIT系子会社オススメです。
NEC○○とか富士通○○とか＾−＾
法学部ならそっち系の知識もアピールすれば結構評価されますよ〜
官公庁とかに出入りすることも多い職種ですからね。

悪意を持った人間を見分ける目を持たないと人生狂います

>NEC○○とか富士通○○とか

ほとんどの案件がNECや富士通と関係ない仕事していても、名前のアタマにメーカーが付くところあるから気をつけろ
富士通はとくに似非メー子が多い

中卒・高卒が大卒とまともに張り合えるには起業か営業かＳＥか職人くらいしかないからＳＥになりました。
デスクワーク、頭脳労働、好きなときにジュース、タバコ、ウンコ。幸せです。

嫌なところ、上司顧客が無理難題→仕様がワケワカメ→デスマ→ウツ。

最近精神科に通ってます。

富士通と日立の一部メー子はマジ悲惨
メー子だからどこでもいいとかじゃなくて
ちゃんと選んだ方が絶対いい

富士通子会社はキツいらしいね

あとほとんど関係ないのに会社名に富士通と入っている会社
実態は派遣会社

>>604
なんで悲惨なの？日立の子会社何社か受けるんだけど
できたら具体的な社名教えて欲しい

SIはどこも悲惨

>>606
情シス板見てこい

上げてしまえ！
情報系だがなんかいい職種ないかい？
金融に逃げようかと思ったが、やはり金融はつまんね

>>609
メーカーかどこかの総合職じゃね？コミュ力で駄々こねるなら知らん。

金融て地銀？

金融ユー子は仕事が単調でつまらない上に、上から落っこちてくるプライドがちがち出向組がウザくてしょうがない世界ですが
それでもいいならどうぞ。

上司が上から降りてくるのが子会社ですが一生、平社員でOKなら子会社へどうぞ

ＳＥってデスクワークなイメージあったのですが
意外と人と接することが多いみたいですね。
実際はどうなんでしょうか？

>>613
上流か下流かで天と地の差

大手食品会社に内定決まった

さようなら

>>615
食品ｗ
超絶ブラック乙

>>613
それは多分底辺PGのイメージ。
SEはMY机に座ってる時間の方が短い。

>>617
そもそもMY机がない

上流と下流について簡単におしえてください（＾人＾）

>>619
上流はマターリ高給
下流は激務薄給

初年度年俸４００万です＾＾
高いでしょ＾＾
もちろん超過勤務分については残業代を全て払います＾＾

って説明会でデー子の人事に言われたからエントリーしたのに、
実は月残業４０時間見込んで年俸４００万って落ちでした。

隠れ優良とか騒がれてるデー子でさえ、こんな小細工してくるんだぜ？
まぁ初任給マジックなんてどこの会社もやってるかもしれんが、
残業代込みの給料とか初めて見たわ。

>>621
ある意味詐欺じゃね？

企業ごとに上流と下流が分けられているのですか？
それとも、社内で上流担当と下流担当になっているのですか？
そもそも、会社説明会などで業務が上流なのか下流なのか
見分けることってできるものなのでしょうか？

>>621
それが「社会人」。

「初めて見たわ」って、どんだけゆとり脳なんだか。
むしろやってない会社の方が稀れ。むしろ今のうちに
教えてくれるだけまだ優良。ウチ会社なんて、入社して
最初の給料が振り込まれて、「計算合わないんだけど」
と問い詰めて初めて白状した。しかも「文句言うなら
辞めろ」だと。新卒カード失ってから…。
ついでに教えておくと「残業代全額支給」と言いつつ、
勤怠票に40時間までしか付けられないとか、そもそも
タイムカードが残業Max40時間までしか記録しないよう
プログラムされてたりする罠。

人事が話すことを信用してる学生が馬鹿なんだろ
基本的に会社のマイナスになることは言わないし、ずばり質問してもお茶濁すようなことしか言わないし。
２ｃｈで暗躍してる人事もうまいよ。学生なんてコロコロ引っかかるし

【それでも】SE死亡者集合！【逝きたい】

人事が濁すような質問をするのが大好き。
残業についてもそうだし、同じ業種の企業とどう違うのか？とか。
かなりウザがられるけど、楽しい。

みなし残業月40時間分込みで年収300万届かなさそうな私
地方中小だからしゃあないが

偽装派遣ってなにが悪いの？
スキルが身につかない雑用ばっかとかなのか？

「年俸制」とか「裁量労働制」とかよりまだマシだろみなし残業の方が
待遇のいい方の年俸制や裁量労働制はまた別の話だけど

>>629
まずは派遣と請負の違いを理解してから戻って来いカス

>>629
そもそも「就職」じゃないし。

フリータの聞こえが悪いから、「派遣社員」
と言い換えただけ。単なる言葉遊び。

深夜手当1.5倍は普通ですか？

SE＝バイト

>>629
偽装派遣とかないし
もしあったとしても
それは派遣にとって得だから

問題になってるのは偽装請負

SEになるくらいなら小売り行った方がマシだな

>>636
死ぬぞｗ

>>636
小売だけはやめとけ

SEと小売りと外食しかないとかどんだけ低スペックだよｗ
もうまともな人生あきらめろ

>>639
何いってんの情報は相当上位の業界だぞｗ
どれだけ上見てんだよｗ
２ちゃんじゃしゃーないか

小売、水産・農林、ゴム、繊維、化学、ガラス、パルプ、非鉄、金属
卸売、機械、輸送、鉄鋼、精密、建設、電気

これら全部情報通信より下なんだよｗ
そしてどれだけの人間が下の業界にいると思ってる

独立系はやはり下流工程の仕事が多いのでしょうか？

最近ＮＥＣソフトにエントリーしたんだけどもう説明会とかないのかな？

あるわけ無いじゃん

優良　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブラック
　　　　　<--------------SEの範囲------------>
　　　　　　　　　　　　　<----小売りの範囲---->
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<--外食の範囲-->

こんなイメージだわ。

元請、一次請け、二次請け、それ以下
くらいに分けようよ

会社の業績とかで叩いてるんじゃないんだよなぁ
社員としての働き方だ
SEはプロジェクトによっては最もキツイ、自殺するぐらい
天に運を任せる生き方がやりたいならお勧め
金融とか大規模だと死ぬよ

あの質問なんですけど
ExcelVBAとJAVAとかって違うんですか？やってることは同じ？

exeの中でマクロとして動いてるのと、exeを作成して動作するのとじゃ全然違うだろｗ
そんなのもわからないのによくSEになろうなんて思ったな
向いてない以前の問題だよ、お前

>>647
釣り？

レベルがひくすぐるｗ

なんでSEはSEというくくりで片付けられるんだろうか

SEは大卒の仕事じゃないお

EXCELとWORDの違いを教えろ
おまえら

>>653
色

表計算ソフトと文書作成ソフト

SE(笑)に覚悟をきめた
推薦でNに自由でIBM突っ込む

SEなめんな

ペロッ・・・これはSE・・・！

マクロも組んだことないやつに開発は無理

はあ？文系未経験でもOK
それがSE

>>656
2chでSEはザルと言われててもIBMは難関だと思うよ
頑張れ

自己PRで私は24時間２ちゃんをできますって
書いたらうかったお

>>657
吹いた

中小のSEなんて入ったら即死？
気合いと根性あったらいける？

罵倒耐性があれば、SEは勤まる。
そういう環境に長年いると自分は気がつかないが、他人から見ると精神が歪んだ人間になってることが多い。

そんなに罵倒されんのか・・
ああ早く辞めそう。

>>664
俺は一度も罵倒されたことないけどｗ
されまくってるやつはいるが

やっぱり人による
優秀なら罵倒されない

外食や営業なら罵倒されないとでも？

>>667
誰もそんなこと言ってないし、やってることは技術＋営業なのにキャリアつかない待遇糞なとこが問題なんだろうが

ＪＲとか電力のユー子ってどうなの？
８割が親会社・１割グループ企業・１割外部の仕事らしい。

技術＋営業?
営業なんてやらないぞ？

学生の認識では
コミュニケーションをとる＝営業
なんだろ

ってかむしろ研究とか開発職をなめすぎじゃね

SE志望なんですけど
面接のときとか専門的なこととか聞かれるの？
聞かれたら完璧にアウトなんですが

>>673
会社と面接官による
うちは文系でも大丈夫です！！！！とかいう会社なら
技術的なこと答えれなくてもやる気で取ってくれるよ
苦労するけど

イン○ォテッ○ってとこから無い定もらったんだがどーなんだ？
独立系らしいが。

>>675
偽装請負会社だよ

NECで文系でPCまったくわからないんだけど、SEと営業どっちが入りやすいかな？
営業て人数少なそうだから知識無いけど戦略的にSEてあり？

>>677
NECは営業もSEも関係なく採用して
入社後に職種わりあてるからあまり関係ない

えんとりーしーとに志望職種があるんだけど、SE志望にしても知識つっこまれないかな？

>>679
>>674

ＳＥって月に完全な休日はどれくらいあるの？

>>681
週休二日

業務内容にも結構差があるんだよね？
組み込み系だと〜で
Ｗｅｂ系だと〜みたいな

ウェブ系とか何とかいうのもあるし
上流・下流、ユー子、メー子、独立系、

コンサル系・運用系・開発系・保守系など様々。
一言でSEというのは明らかに間違い

一言で、(偽装)派遣奴隷

俺いつも定時に帰ってるよ
何のスキルもつかない工場での業務だけど
暇なときに関係ない勉強もしてるし

SEの面接って専門的なこと聞かれるの？
JAVAの○○について説明してみて、とか言われても絶対答えられないんですけど・・

>>687
プログラムの経験があるかは聞かれる
俺は無いと言ってるからそれ以上は聞かれない

>>688
そっちの方が賢明だろうな
あると答えて、その類の質問がきたとき、答えられなかったときの印象の悪さは計り知れない。

>>685
だから偽装派遣って言葉はないってｗｗ
偽装請負のことならそれは独立系の話ね

あんまりSEとゆーかIT業界を舐めない方がいい。
100時間残業とか、聞くのと実際やるのと大違いだよ。
特にIT業界の100・200時間残業はタチが悪い。
俺もこの業界入る前は覚悟もやる気も備えていたつもりだった。

でも周りの先輩や協力会社さんが抗うつ剤飲んで仕事してるの見て限界を
感じる。
上流も下流も関係なくキツイ。
俺個人の意見では、むしろ上流の方が苦しい。
責任感の重さはハンパじゃない。

2chには大げさな部分も多いけど、ある程度あってるのも本当。
今SEになろうとして悩んでる人はもう一度情報収集し直した方がいい。
やる気を再確認する意味でも。
中途半端な覚悟では1年もたない。
覚悟ある奴でも3年もつか微妙。
まぁそれも部署によるんだけどさ。

がんばれよー

外食とSEってどっちがハードですか？

SEは鬱になりそう
外食は発狂しそう

グーグルのSEと吉野家の店員

これITと外食の頂上決戦

ユーザー系ってスキルが身につかないっていうけどどうなの？
あと、ユーザー系で親のシステム関連以外の業務を行ってる会社ってやっぱ少ないの？

>>691
そうは言うが情報系学科でSE以外に行く道が無い、
もうこの時期では他の業界何も知らんし手遅れだ

>>696
文系就職と言う手がある。
理系でも文系就職する奴は珍しくない。
自分にその職業があってないと感じるなら、新卒の内に決めておいたほうがいい。
一度SEになると、次もSEしか転職の道がなくなる。ますますしんどくなるぞ

文系なんて外食か小売ぐらいしかなれないべ

厳しい業界とは聞いてたから終電で帰れないような日もあるんだろうなぁと覚悟は決めてたけど
まさか連日終電泊り込み上等土日なんて存在しないぜなんて世界だとは思わなかった・・・

就活で業界調べれば調べるほど悲しくなってくる

普通に土日は休みだけどな

文系就職には事務、営業、マスコミ関係、出版関係・・・上げたらキリがないくらいあるよ
文系から理系職は無理だけど、理系から文系職はありえる。文系就職でもPC扱う企業は多い。（WORDとか）
大学で勉強した結果、その道は自分に合わないことが分かりましたって言う人は多い。みんながんばって。

事務←ﾔﾛｰは無理
営業←絶対イヤ
マスコミ←無理、それにもう終了
出版←文章力０

ＳＥと工場ならどっちがいい？

>>697
具体的に２年目で辞めて金融に行った人を知っていますけど。
あまり知ったかはしない方がいいですよ
そりゃ１０年勤めて、ってなら話しは別だけど
他の業界でも長くいたら同じ業界に転職する方が有利ってだけだろう

>>704
仕事辞めて医学部編入学して医者になる奴もいるし、そんなレアケース出してもなぁ
統計的に見て、新卒のときより難しくなるのは明白だろ。
君だっていってるじゃん。「他の業界でも長くいたら同じ業界に転職する方が有利ってだけだろう」って
全く未経験入れるなら、年齢給もかからない新卒取るって

>>705
レアケース？でもないだろう他の業界に行く奴なんていくらでもいる
ただ新卒でしか入れないような所やそれが自分にとって有利な転職かどうかってのは抜きにしてな
極端に言えば、SE辞めて土木作業員になったってSE以外に転職となる
>>697の書き方だと「しか転職の道がなくなる」と言ってるのでそれは違うだろうってこと

社会福祉法人とか保健施設とか向けのパッケージ作ってるSEって実際どうなんだろ

IT業界の実態(実況中)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1202328426/482-

>>703
工場の方がいいよ、プライドが許さないと思うけど

パッケージ作ってるのってSEっていうの？
コンサルから運用保守までするのがSEじゃないの？
パッケージってソフト作って終わりでしょ

それはPGだな。でもそれならSEより待遇良いよ。

NTTデータシステムとUFJ日立システムとニッセイ情報テクノロジーを受けてるんですが、
このへんも例に漏れず激務ですか？

どこも激務だけど俺ならニッセイを選ぶな

みんな会社に入って何やりたいか聞かれたらなんて答えてる？
どうしても抽象的になってしまうんだけど・・

ASLって会社はどんな感じ?
みんしゅうにも掲載されていないし．．

>>714
なんかないの？金融のシステムがやってみたいとか
医療システムで医師を助けたいとか

>>713
そうなのか。俺はUFJが雰囲気よかったと思ったけどな
もうすぐ二次面接だし、練習がてら頑張るよ

ひろゆき

エンジニアにとって大切なのは、「何をつくったら名前が残せるか」じゃないですか？
何のために働くかを考えると、自分のため、社会のため、名を残すため、お金のためってあると思いますけど、
エンジニアって努力の割には給料が低いじゃないですか。
お金を重視するのは文系職種の人で、お金が欲しくてエンジニアになった人は周りにいないんですよ。
ならば、「名を残す」ほうに行ってもいいのかなと。
　僕は文学部出身なんですけど、もともと理系に行きたかったんです。
ただ、高校のときに代数の先生と喧嘩して単位をもらえなかった。そして、文系に行ったら行ったで楽でした（笑）。


お前ら、そうなの？

保守メインなSEってどうなのよ。
三交代ローテーションって聞いたんだが

>>718
確かにどっちかっていうと名だな。
てか名があれば金はついてくるんじゃね？とか思ってるんだが

>>718
たしかに何かに名前を残したい気持ちはあるなぁ。
社会のために〜みたいなことは志望動機で何度もほざいてるが、
社会に貢献してるものの開発に携わりたいだけ。自分がそれに携わったことがなんか誇れるし。
名前が残ればなおさらいい。結局のとこ社会ってより自分のためだし。

お金は必要だが、生活に困らず自分の好きなことがある程度できるくらいもらえれば文句ないや。

とあるオートメーションメーカーから内定貰ってて
職種で迷ってんだけど、
ＦＥ（現場作業員）とＳＥだったらどっちを薦めるよお前等？

>>718
ニコンの研究員から大学の講師になった人が同じ事言ってた

>>711

適当すぎｗｗｗ

>>72
バカにも分かりやすく
説明できるってこと。

SE・PG職で新卒募集してた中小に応募して内定フラグの立ってる私に
なにかアドバイスを下さい。面接二回しかしてないんだけど内定ぽい。
なんかこのスレ読んでたら不安になってきた……
でも行きたい業界を消去法で決めていったらＩＴと出版しか残らなかったんだ。

さっさと死ねよ糞ニート

俺なんてどこにも内定ないのに。。。

ガテン系の中卒の俺でもやとってくれるかな？
今24でもう現場には嫌気がさしたので転職しようかと・・・
さっきハロワいったら以外にも学歴、資格不問の会社があったんだけど。

>>719
ほとんど残業無いから悪くない。
時間があって資格取りやすいから
技術無くても開発より評価されることがあるという・・・orz

てすと

やべー！
昨日、髪伸びてきたから庭で切って風呂入ってさっき起きたんだ
前髪ぱっつんｗｗｗｗｗｗあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
今日風呂はいる前に鏡見ながらきりなおそう

田舎の中小のＳＥってどうなん？
いちおう本社なんだけど。残業は月２０時間無いって言ってる

自殺コース

>>733
「会社に申告されているのが平均２０時間も無い」って意味ともとれる
つか中小で地方にある本社よりも、大手の名前の付いた子会社・支店のほうがいいだろ常考

移動あるんじゃないの支店だと

ＳＣＳの人事巨乳

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、給料日末〆、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区、同族会社、年俸制、裁量労働制

最低限、これだけは避けましょう。

文理不問避けたらどこもいけねーだろｗｗｗ

所詮、偽装請負の多重派遣なのに、何かと言うと
すぐ瑕疵責任・損害賠償・謝罪広告だの請求される
からなぁ。生活保護以下の賃金で働かされる
ワーキングプアに責任追求とか酷過ぎる。

http://www.city.chigasaki.kanagawa.jp/newsection/kouhou/houdou/060601/wakai.html

４年で学校行かない間、SEのアルバイトしようと思うんだけど
どういう仕事させられるの？

>>741
PG
雑用

ひたすらテストじゃないかな

SEの説明会受けてるけど
何処も業務内容について全然詳しく言ってくれない
浅〜いことだけ

つーかＳＥについて説明されたりするぞ
どこも同じように”ＳＥについて”の説明ばかりで
業務内容自体に深く関わるところまでは絶対に喋らない。

ブラック？って思ってしまうこともある。
そんな日々です。

メールも上手く打てねえええええ
もう辞めてえええええええ

業務内容について深く聞くのは面接の時の質問がいいんじゃないか

あまり突っ込んだ事を聞くと、奴隷根性が足りないとみなされて落ちるぞ

SEって正社員でも派遣でもどうせ転職するんなら
一緒じゃないの？

「ＳＥ」で検索したらやたら「社内ＳＥへの転職」って出てくるんだけど、意味がわからん。
社内SEってのは顧客企業のとこいって常駐とかしないってこと？

普通に自社内のインフラ整備やらをしてる人間のことを指すんじゃなかろうか
顧客企業に行くわけじゃなく

SEなったら死んじゃうん？(´･ω･`)

ベイカレントコンサルティング(旧PCワークス)ってSE的にどうなの？
激務薄給？

証券会社1本で就活してたんだが落ちまくってもう諦めモード・・・
SEに逃げてもいいですか？＼(^o^)／

学歴　　：　ｋｋｄｒ文系
PC知識：　普通の人よりは詳しいと思う

学生のPC知識なんて
あるって言っても無いようなもん

>>754
企業選び慎重にな
命取りだぞ

SEって志望動機が結構考えるの面倒だな、やってる仕事がすげぇ特徴あればラクなんだが

>>754
なにか資格持ってる？

>>757
なぜSEになりたいのか
それをそのまま書けばいいだけ

なりたくないのに受けるというのは
止めた方がいい

作ってるソフトに興味もった
自分もこういうのを作ってみたい
携わってみたい、でいいのでは

メーカーに面接にいったら職種の話でＳＥやる？って言われた
こういう社内ＳＥも例に漏れずデスマはあったり鬱病になる？

社内ＳＥにデスマはないだろ・・・
企業内システムの開発なんてそうそうやるもんじゃないし
ほとんどが保守だよ

それならありかなぁ、まぁその前に内定でてないって話ですけど

保守はまったりなうえに内容もそんな厳しくなさそうだが
技術まったく付かないし誰でもできそうだからなんか割と切り落とされそうだよね

リストラされるならまずそこからだな

スキルを身につけないと

仕事楽とかよりはまず、若いうちに

質問会で残業時間に関することばっか聞いて挙句自分は保守に関する仕事がしたいとか
言ってた奴が居た、ありゃダメだなｗ

スレ主登場！
落ちまくりーのだったが内定もらた！
もう入社決めた！
ありがとーう

保守したいとは・・・
どんだけクレーム応対好きな奴なんだ

>>769
大手の保守専門企業に入ろうとしてる俺にあやまれ！！１

SI企業って優良とブラックに差がありすぎて、
優良企業は「本気でうかりてぇえええ」って異常に意気込んでしまう。

そして、当日に緊張して自滅する・・・orz

ノルマ＞上司の養分

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1196080362/l50

人生25歳定年説

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1196080362/l50

26歳

氏

某

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1196080362/l50

証券が第一志望、第二志望がSE

どっちも超絶ブラックってことに今気づいた

>>775
そのことに、なぜ今頃になって気づいたのか不思議でならない。

大和とか日興ならSEになるよりはマシじゃね？

とか思ってたけど、証券のほうがブラック偏差値高かったんだなｗ

データとかIBMなら証券に行くよりマシじゃね？
と言い換えることも出来てしまう罠。

結局会社次第な部分はあるが、どっちもブラック業界であることは確かだ。

おまいら公務員になれよ

今から勉強間に合うかよ

>>780
勉強してないお前が悪いだろ、ざまあｗｗ

>>780
公務員になるのに勉強いるかよｗ

>>778
ぶっちゃけ2chの基準だと日本でブラックじゃない企業は1%くらいです

>>783
2ch基準では、一般的な民間企業のサラリーマンやっている時点で全てブラック職。
ブラックでないのは、パイロット、弁護士、大学教授、公務員くらい。

>>782
無勉で一次通るほど優秀なの？普通予備校通う、講座にでる等して一年ほど勉強するものだけど

>>785
さすがに一次ならちょっとは勉強する（1ヶ月くらいか？）が
予備校はいらないな

そもそも公務員というのは一次限定か？

一次じゃなくて一種だな

まず筆記試験があってそれﾊﾟｽしてから官庁訪問とかね
�T種って東大生の中でも極一部しかなれないようなエリートなんだけど、君すごい優秀なんだね
普通大卒は地方上級や国家�U種じゃないかな、自信あるならSEなんてならずに公務員になりなよ

>>788
極一部しかなれないんじゃなくて
目指す人がそんなにいないといのが正しいかと

俺自身もなれるとは思うが全く興味がない
そこが根本的な問題

ちなみに俺の周りのやつも
公務員なりたいなんて奴がそもそもいない

マジレスすると、国Iは司法試験と同等以上
県庁・市役所職員は一流大の法学部が殺到するから、SE志望とは関わり少ない世界なだけだよ・・

しかし、研究所いくほどでない理系は理系公務員が狙い目らしい

口だけの人間が多いこと多いことｗ

>>791
一流大で司法試験受かってる奴より
確実に頭いいやつもSEが面白そうならSEになるよ
実例が俺だが

その日本語ではとても頭が良さそうにはみえないわけだが

基本情報技術者の資格ってアピールになるかな
まわり見てると取ってる人けっこういるんだよねぇ・・・
自己PRのネタが思うように浮かばなくて・・・

文系ならアピールになるんじゃないか

理系ならなんで持ってないの？ってレベル
でも持ってると知識あるんだと思われる

>>796
理系だ・・・その程度かーまた別のネタ考えるか

>>795
IT業界ではありふれた資格だと思うが最低条件だよ
つまり門を叩く為のパスポートみたいなもの

資格ないやつは、最初の１年で資格取る時間をくれる場所でいいじゃん

はいこれやりつつ資格とってねー、とかSE希望者には無理なこと

やべｗｗ

うかっちったｗｗｗ

SEは滑り止めだしなあ
そんなに必死にならんでも受かるぞ普通

>>798
そこまでかorz
やっぱ最低条件なんだなぁ・・・

俺はなーんも勉強してない文系だが、その資格くらいなら3ヶ月で取るつもり

SEが体験できるセミナーやってる企業ないかな？
実際やってみてみないと怖くて入社できねぇ

>>804
それはもう会社見学で見るしかないだろ・・・
あと、できるだけ入社直後にまず上司がついてみっちりやってくれる場所を探して行くんだぜ

>>801
就職なんてどこの会社でも受かるだろ
大学受験じゃないんだから

>>806
どちらかというと大学受験のほうが受かる
勉強できても、自己アピールできない奴なんか毎年いっぱい来て落ちる

ここにいるやつに聞きたいんだが女でもSEの仕事できるのか？
そいつは俺からみたら根性ない、残業いや、土日休み欲しいっていうふざけたやつだが無理だよな？

残業いやって時点でもうSEどころか普通の企業ですら無理じゃないっすか

>>808
俺の今の彼女がSEなんだが、残業当たり前、土日出勤当たり前だから困る
そろそろ同棲も考えるべきか

なるほど、やっぱり無理だよな。
特定されない程度にさらすと低学歴の文系、資格なし。パソコンは三ヶ月以内に買った初心者。
残業より土日休みがないと自分の時間とれなくなるのが嫌っていうやつ。
社会人としてどうなのか…

>>811
週休二日制の、最初の１年目は資格とらせてくれる場所なんていっぱいありますけどね

まず何でSEになろうなんて思ってるんだ…？

おもしろそうだからという理由。はじめはメーカーばっかりうけてて今SEの大手ばっかり。

どう面白そうか、もっと具体的に

知り合いに教えてもらって楽しかったからという理由。それ以上は俺もきいてないんだ。

SEを楽しそうだからって・・・ちょっと馬鹿としか
でもこういう馬鹿を待ってるのがSE関係の企業なんだが

>>816
よくＰＣ初心者がいうこと・・・
「パソコンて面白いね！」→正しくは「インターネットって面白いね！」

そういうやつってSE業界で生き残れるの？ギャップでアボン？

PGから叩き上げの現役が来ました。

SEに大切なのは、要件定義段階でお客様の過度な期待を無くす説得力、
開発段階でバラバラに動くBPを纏める統率力、
試験段階で次々に出る仕様誤認やバグに耐える精神力、
リリース直後の障害の連続に寝ないで対応できる体力。

そして、一番大事なのが、
完成したものが当初の構想とは似ても似つかぬ出来損ないでも、
「お客様のお望みのものが出来ました！」とにっこり笑って言い切る健忘性。

さて今日筆記だ
数学の問題はでるんだろうなぁ・・・
文系だからもう数学なんて４年やってねーから落ちるかな・・・はぁ

暗算が今更できなくて涙目の俺がきましたよ

高卒 専門(調理師)中退
パソコンはろくに触ったことない
そんな俺がSEになりたいんだが何をすればいいんだろう？

ちなみに年齢は２１

今はフリーターか？

基本情報技術者という資格の本を今すぐ買って勉強しろ。
勉強しながら「なんとなく自分に合わない」と思えば、違う業界目指す→内定
そうじゃなければ、
専門学校やバイト先とかの「現場の業務知識」を生かして
「現状の分析→システムで効率化できる点（問題点）」を探す
そして、それと資格勉強中で面接アピール→内定

理工系出身以外は、強い志望動機をもたないと面接も入社してからも苦しむぜ。
技術オタクでさえ、辞めるかか病んでいく業界なのにｗ

上流ってどのあたりまでを言うんだ？
SIランクのDまでいくと負け組みなのか・・・？

上流の意味わかってますか？
そして、何を基準に負け組？
Aランクは、転職・給与がいい代わりに使い捨て企業も含まれるのにさ

フリーターの時間があればあるほどSEでも不利になるんだよな

>>825は明らかに釣りだろ

SEスレで上流とか言ってる時点で

>>824
Thanks

今はニート
ちょっと前までは飲食店で厨房と接客やってた

よくSE批判されてるけど、おれからしたら個人ノルマ地獄の営業の方が全然きついと思うのだが
SEも会社によっては地獄のような忙しさだけど、基本チームプレーだから多少は頑張れるんじゃないのか？

>>831
馬鹿は素直にまわれ右して帰れ

>>832
なぜそう思うのか論理的に解説してくれ

はいはいもうちょっと調べてこようねー

確かに　SE志望のタイプは、営業のほうが数倍きついとおもう。
体質的な意味で

実際ブラック企業ランキングでも下流SEですら下の方にある不思議
まぁあれがどの程度あてになるのかしらんけど

上流SEですらといいたいのか
営業などのブラック企業が下流SEのさらに下にランクされているといいたいのか

だからSEに上流も下流もないと何度

>>837
いやいや、下流SEでも社会全体でみるとブラック度がそこまで高くないから(ブラックではあるけど)
ましな会社のSEなら2chでいわれる程酷くはないって話

>>838
下流だけの下請け会社よりは上流もやってる会社の方がいいだろ

会社の強みが運用なんだけどSEって運用もやるの？
SEと運用保守は別に募集しているんだけども。

>>841
別募集なら基本別でしょ、じゃなきゃ分ける意味がわからん
運用メインでも開発もしてるんだろうから、そっちを普通にやるんじゃないの

JR東の本社IT採用って、上流SE？

社内SEは、上流頭＆発注する側の人間

ＳＥってでもリア充はほとんどいないよね
そこがいい

あいつらウザイ

なんか上流だの下流だの偏差値的な意味で使ってる奴と
上流工程の意味で使ってる奴ごっちゃでイラつく。
とりあえず前者で使ってる奴はこっから出てけ。めんどくさい

ごっちゃっつーか、前者で使ってる奴はスルーでいいだろ
一応SEスレだし、上流下流が出たら後者だと考えよう

上流下流をランクみたいに扱ってる奴はただの煽り
話が通じないから無視で

何事も真ん中が良いんです真ん中が

上流工程と下流工程の違いも判らないバカ文系がネームバリューとかで来る業界だもんなぁ、
入社してさっさと現実に気がついて自殺してね

ＳＩの優良は結局どこなんだろう。

ようするに、一次受けの企画メインのSEは、新規営業に比べると遥かに楽だしまったり

２次受けの実際に作る側がブラックなんでしょ？

1次受け故のプレッシャーやストレスってモノを考えろ

>>852
直接客に怒られるのは一次受けだと思うが

システムに何かあった時、クレームがくるのは一次請けだね
その代わり下請けにイバれる
なんというか中間管理職的な

だから、何事も真ん中が良いんですよ真ん中が
女だって、幼女→少女→熟女　とくれば、真ん中が良いでしょう？
システム作る時には、営業コンサル→設計マネジメント→実装デバッグ運用
真ん中が良いでしょう？

>>856
ようじょがいいです

うん幼女がいい

ょぅι゛ょだな

流れ的に上流の方がいいで決まりみたいだなｗ

このロリコンどもめｗ

俺メーカーの社内ＳＥに決まりそうなんだけど、さすがに胎児に興味は無いぞ。

【労働環境】デスマーチがなくなる？ IT業界に義務付け「工事進行基準」ってなんだ [08/03/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206971547/

【行政/IT】総務省がＩＴ人材の『ナショナルセンター』創設へ--平成21年度以降の実現を目指す [03/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206632821/

【業界/戦略】イメージはそんなに悪くない、私たちがIT業界に入る理由…（IPA調査結果から）[08/02/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1204332044/

【調査/IT】学生の「人気」「質」低落傾向で大丈夫？ IPA、大学情報系学部を対象に調査実施[08/02/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1203339814/

自分が本気で目指してる職業が批判されてると腹立つけど、
冷静に考えたらその方がライバル減って自分にとっては得じゃないか
ということでこれからはSE批判に走ろう

>>864
良い人材が減るから結果的に良くないぞｗ

>>862
妊婦でおk

新日鉄ってまだやってんの？？

偽装請負・多重派遣まみれだもんな。
そして成り立たない人月計算。
妊婦を10人連れてくれば、1ヶ月で赤ん坊が
出産できる! …みたいな工程表がまかり通ってる。

ぶっちゃけ
ＳＥ＞メーカ

>>864
コンサル主業務にしてるところをベタ誉めして下さい
上流に優秀な人材が流れれば現場も楽になるし、
現場狙いが減れば俺のライバルも減るので

>>868
SEの一番の問題は後者だな
どんなに技術力を身につけても、それに比例して顧客はより質の高いものを短期間に求めてくる
結局頑張れば頑張るだけ仕事が大変になる。しかし頑張らないと仕事はこない
その意味において、やっぱ独立系以外はまともなユーザーや顧客が多いだろうし仕事は絶対あるからある程度は楽なんだろう

>>756
SEスレだということが判っとらん

SEかー　そうせSEやるなら
�@楽じゃ
�A給料もまずまずだにゃ
�B休み多いにゅ〜
�Cおにゃのこ沢山（need = 美人; need not = ブス）
�D自社ビル持ってる（need =奇麗;　need not =汚い,ボロイ）
�E食堂あって、しかも旨いにょ〜
�F文系沢山理系少数（俺が理系だから、出世できる）
�G社会的地位が高い

こんな会社ない？

>>873
無い

>>873
ググれ

>>873
needってのがｷﾓい

この前受けたところ、
時間外手当てと退職金制度がどこ見ても書いてないんだけど、危険かな？
規模は中小。

>>873
秋葉原に綺麗な自社ビル持ってる、超大手・一部上場の
FSIアベシだなww

SE受けてるんですけど、SPIはいけるんだけど、適正試験で落ちまくってるんですけど
どうしたらいい？

大和総研と日本総研ならどっちのほうがいい？？

アホな質問して悪いけど・・・年俸制の年俸って残業分も含んだ額なの？

当たり前
てかここできくことじゃない

>>881
会社による

ＳＥの面接行ったら自分に自身がもてる
他のやつ変なのばっかだもんｗ

>>884
あるあるｗｗｗｗｗ

みんなそう思ってるのかもしれんよｗ

コミュ力無いキモオタ　（頭悪そうな奴ばっかりにゃぷｗｗｗぷぷぷ）

コミュ力あるリア充　（コミュ力ない奴ばっかりじゃねーかｗｗｗｗｗ楽勝ｗｗ）

第一志望の会社を落とされた
面接もうまくいったと思ったし、採用基準がマッチング重視だったので通ったと淡い期待を抱いていたが、
今考えるとちょっとアピールが足りなかったのかな・・・
学生時代の経験とSE志望を結びつけることが出来なかったのが惜しかったんだと思う
今考えればただ単調に問いに答えていった感じだったし

面接終了後にSEとしての覚悟や合う人、合わない人について語られたからあの時点で既に切られてたんだろう



もう俺はSE諦めるよ
技術どころか才能もなかったんだと思う
実践経験豊富なSEのプロ達がそういう結果を出したんだから間違いなかろう
ここのスレにももう来ないと思うが、生き残り組は頑張ってくれ
現時点での志望企業に入れることを祈ってるぜ・・・

おいらも「本当にSEが合っているのか、考え直してみるといい」
って言われちゃったけれど、頑張るよ
五月休みくらいまでは……

俺SEなれたけど想像以上にブラックだった。
IT技術者に対する態度とか色んな意味でね。
ホントに月300時間やってる人とかいたし。
さすがに嘘だと思ってたが、250時間やったと言ってる技術者の前で
まだまだ甘いとか言ってるし、とんでもねー。
マトモに仕事できるようになるには3年かかると面接時に言われたけど
俺なら毎日勉強すりゃ1年でそこそこイケルだろと思っていた。
で、1ヶ月経ったが1年間毎日勉強しても無理だと気づいた。
これは早く彼女見つけないと挫けそうだ

彼女のような癒しの存在は重要だろうなぁ。
でもその彼女にかまってあげられるかどうかがまた不安な職業でもある・・・

「構ってくれない」と不平を言われ、
デスマでお泊り中に新彼を作られたという話もよく聞く

そもそもプログラマ(PG)って、就職氷河期当時は医学部
より難関だった宮廷情報系の院卒(6年)でないと無理
なのに、早慶とかの滑り止め底辺私大の、しかも文系、
しかも学部卒なんか、一生掛かっても勉強なんて無理。
そもそも技術革新が早く、勉強し終わらないうちに
もう次の技術に移ってるからな。

同じ勉強するなら、技術革新も緩やかで、リターンも
大きい医学を勉強した方が楽チン。

1年に3,4回、電話で話聞くだけしかしてやれなくて、
気が付いた時には既に振られたことに成ってた。
いや正確には俺が振ったことに成ってるらしい。
何が何だか分からないが…、(ry

>>894
そりゃそうなるわな

>>890
400時間経験者の話聞いたことあるけど、
殆ど会社に寝泊りするらしい(それだけ働けば当たり前なんだろうけど)

SEってどうやって彼女作るの？職場の女子率低そう
合コンとか？

彼女なんか作ってる暇ないよ
いつ呼び出しあるかわからんから予定いれれんし、何よりしんどいからそんな事考えることなく、ベットで1日中グッタリだよ

ＳＥ＝Ｓｅｘ　Ｅｎｇｉｎｅｅｒ

>>899
人気職種になりそうですね。

ただのAV男優じゃねえか

下流から修行して勉強して経験を積み、将来は上流に携わりたいと
思っている専門外からの志望者なのですが、やはり厳しいのでしょうか？

専門の勉強するより、コンピュータの勉強してるほうが楽しいし
色々なことに興味が沸きます

専門の勉強や研究は、人と触れ合うことが多く
それはそれでやりがいがあるのですが
自分自身がその分野を好きになれないとなると40年以上も
仕事としてやっていける気がしません、彼女もいないし…

IT業界に移るために貰った内定も蹴ろうかと考えています
周りからは「勿体無い、やめとけ」の一点張りです
似たような考えの人はいないでしょうか…

本当にコンピュータについて興味あるなら行くべきだと思う、と第三者から迂闊には言えんけどさ
でもお前の人生なんだし、周りの意見よりも自分の気持ち優先した方がいいんじゃないか

すいません 質問させてください

僕は今就活をしていて SEにすごく興味があります
でも やっぱり資格などがないと厳しいでしょうか？
パソコンもあまり得意なほうではありませんし…

この時期にそんなこといってるようじゃ無理だな

>>904
興味があるなら調べるなり簡単なプログラム動かしたりしてみたら？
その結果興味があるならウェルカム

そのかわり会社選びを慎重にね

>>903
やっぱりそうですよね。ただ>>906さんの言われてる通り
会社はじっくり考えろと忠告されました
そんなに時間はありませんが・・・

>>904
興味あるものは何でも調べたり会社説明会なり行ったほうがいいですよ
って自分が言える立場じゃありませんけど

資格はどうなんでしょうね？業務上は特に役に立たないと聞きましたが
勉強という観点で、私は基本情報技術者を勉強してますが
評価でマイナスになることはないと思います
当たり障りのない発言で申し訳ない

基本情報、ソフ開なんかはあればこしたことがない
業務で使う事は少ないかもしれないがSEになった場合、最低限知っておくべき知識だと俺は思う
特に基本情報なんてのは情報処理について広く浅く出題されるから尚更
就職して自分の仕事に必要な技術が分かったら
シスコとかオラクルを受ければいいと思うよ

>>902
ちょっとまった。
計算機の専門知識を得たいなら、SEでは得られないぞ。
システムアーキテクチャ設計の知識なんかは付くかもしれないが、>>902がやっているであろうと思われる、”コンピュータの勉強”といった知識は付かない。

SEのメインの仕事は会議と文書設計だ。

恐らく>>902がやりたいと思っている様な仕事は、富士通、日立、NECとかベンダー系のR&Dになるんかな。

【訂正】
文書設計＞文書作成

失礼しました(´・ω・`)

他人に人生を委ねてるようじゃ
どうせしょぼい人生しかおくれんよ

日本コントロールシステム
http://www.nippon-control-system.co.jp/saiyo/index.html

正直ここってどう思う？
俺の友達がここから内定もらって行くか悩んでるって相談されたんだが。
筆記通過したらいきなり社長面接という、激短選考フロー。
俺はSE志望ではないからぶっちゃけここがまともなのかどうなのか見当もつかない。
HP見る限り残業とかはあんまりなさそうな印象ではあるが…

SEが何かわかってんの？
配管工とか土木工みたいなもんだよ？
本当のプロはプログラマーだし。

>>912
軽くページを見てみると
めちゃめちゃ低レベルなにおいがプンプンするぞ

スキルアップは絶対ないな

>>912
臭いのは中途募集してる気配が無い所。

>>914
だよなｗ元ページでパセリとかいうソフト見るとﾜﾛてしまうｗｗｗ
総じてデザインが酷すぎるｗｗｗ

中途募集してないっつーのはいくらなんでも怪しい

>>916
パセリバロスｗ
メーラーを作ろうとしてしまうのにもバロス

ちゃんと読めばいい会社っぽいぞ。
「いい会社」の定義によるけど、いわゆるブラックではなさそう。
ぬるくやりたい人には良さそう。

でも転職とか考えると俺はお勧めできるもんじゃないと思うんだが・・・
よっぽど自分の時間を自由に使いたいって奴ならいいんかな

しっかし随分正直な会社だなー。給与らへん見るとｗ
三年目で不満が出るってｗ

こういう情報開示して透明化する会社はいい方だと思うよ
特に新卒組には
一生その会社に勤めるとなると、また別問題なんだろうけど

やっぱりここに書き込んでよかったわ。

俺の友達はここのゆるゆるな社風に魅かれてるんだと思う。
逆に言えば社風だけに魅かれてるっていう。楽できそうってイメージがあるんだと思う。本人は口に出さないけど。
「SEは忙しい」ってのが俺のイメージだったんだが、会社によっては結構まったりな仕事もあるんだろうか？
ちなみに友達はガチガチの文系。確かエクセルできなかった。

なんか見てると組み込みっぽい事やってんのな

SEでも、NTTデータの子会社とか大手ユーザー系子会社なら全然普通だよね？

データ子会社は知らん
ユーザー系子会社は会社による

>>925
普通って何が普通？
ごめん、普通に分からない。


普通って言葉が多いなしかし('A`)

>>925
そもそも「全然普通」や「全然できるよ」とかは日本語としておかしい。
いや、俺もそういう使い方してるけど

ごめんわかりにくかった
営業とかの「普通の職種と変わらないよね？」ってこと
SEってだけで結構批判されてるからさ、安定性さえあればそんな問題ないと思うんだ

ＳＥの営業と技術ってどっちがいい？

性格によるのでは

日立製作所のＳＥ（笑）に決まった
ブラックだと聞くががんばるしかない

SEの営業

なんかその表現も妙だな

>>932
日立本体でブラックなの？日立孫の俺はどうしたら・・・

>>935
ブラックだって聞いたよ
決まったんだからしゃーない、一緒にがんばろーぜ

ネームバリューはあるしそれなりの関門なんだから胸を張って頑張れ

張りすぎて胸が張り裂けないようにな。

SE志望者は、適職診断なんかを受けるとやっぱりSEが上位に来るもんなの？

されないだろ。CADとかあるけどあぁいうのもあてになるわけないし

CABじゃない？

SEの適正テストって何を勉強しとけばいいんだろ
クレペリンじゃなくてSPIみたいな奴なんだが内容はSPIとは微妙に違うし

「正確に答えを出すな」って暗算とか暗号だとかの問題が出るやつなら、CAB

>>942
SPI・CAB・GAB

ああいうクイズみたいなやつ
ほんとに役に立つ（能力はかれる）のか

CABは日本LCAが手を抜いてるからWEBCABしか最近出ない。
紙のCABやったのはクレスコぐらいだたーよ

SEっていうより営業で内定もらえそうなんだが、
営業ってどんな感じ？

システムいりませんか〜？って家を回る

家かよｗ

CABは、SE適性はどうだか知らないけれど、
PG適性は見れるんじゃないかと思う

SEって普通に幸せな家庭すごせるの？

むりｗ
むりだってｗ
でもメーカーいったって一緒

メーカーのが平均残業時間長いらしいな

SE散々ボロクソ言われてるけど、説明会とかに出てくるSEは結構楽しそうにしゃべってるよな
そういうまともな生活送ってる人を選んでるの？それとも人事に指導されてしゃべらされてるの？

そりゃ洗脳されて幸せそうにしてるやつが残ってるだけの会社だもん
まともな神経してるやつは我先に辞めていくわ

俺地元のブラックSEでさえ落ちてるんだけどどうしたらいいのさ
もうどこも受けるとこないわマジで
俺の醜い顔で落とされてるとしか思えない

>>956
そのブラックは２ちゃんでいうところのブラック？
だとすれば、もっとボーダー落とした方が良い

2ちゃんでいうブラックって知名度は高いっつーか豪雪も結構出たりしてるから
受ける奴は結構多いしな

よりによって内定貰った企業がブラックだった
有名じゃないからすっかり見落としてたわｗ
しかもSEかNEかPGかヘルプデスクかどれになるかもまだ分からん

2ｃｈのＳＩランキングでＥランクで満足な人って結構居る？
俺そこに行くつもりなんだけど

落ちこぼれだからS以外のランク入りしてるとこいければ満足

★☆ SEで鬱病の人あつまれ 　Part2☆★
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182774277/

さすがに怖気づいてきたわ・・・

鬱病スレなのに、人大杉だろ。いくらなんでも。

ぶっちゃけSEって何するんだ？

ＳＥの説明会いっても給与とか研修はこんなんでとか言うけど
肝心の業務内容はどこいってもシステムの開発、運営とか言葉でいうだけで
その中身がどんなことするのか詳しく説明してくれないね

>>965
それ分かるわー。業務内容は説明してくれるんだけど
その会社自体の特徴を説明してくれるところが少ないから
志望動機とか練りにくい・・・

なんでわざわざSEになんかなろうとするの？
他と比べたら総ブラックと呼ばれても仕方ないくらい酷い業界なのに

技術を身につけたいから

最初はみんなそんな感じだよな
後は面白いから

━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━
東京海上日動　 明治安田システムテクノ　農中情報
-------------------------- Aランク --------------------------
三井住友海上　UFJIS　住信情報　三菱信情報 第一生命情報
-------------------------- Bランク --------------------------
東京三菱IT　NTTデータソフィア　中央三井IT
━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━
NTTコムウェア　富士通FIP　fsas　ＮＥＣ 富士通
-------------------------- Dランク --------------------------
大和総研(DRI)　NSSOL　NTTcom　NTTソフト　日立製作所(SE)　NECシステムテクノ　NECソフト
-------------------------- Eランク --------------------------
NTT-DATA　CTC　みずほ情報総研(MHIR) JRI 住商情報(SCS)　三井情報(MKI)
-------------------------- Fランク --------------------------
アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　“死して屍拾うものなし”の壁
━━━━━━━━━━━━━ -Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
富士ソフトABC　日本情報産業（NII）
アルファシステムズ 日本コンピュータ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス 大塚商会　

>>970
妄想でつくりすぎ

>>971
２００５年まったりランキングから引用だなこれはｗ
２００９版誰か作れよ

大手SIのSEもプログラミングするの？
１日中デスクワークなのか？

>>973
・・・。

>>964-967
『派遣』だから。全ては派遣先次第。

人事が具体的な(派遣先の)業務内容を教えて
くれないのは、メーテルが鉄郎に終着駅の
ことを教えないようなもの。

>>975
メーテルｗｗバロスｗｗｗ

生損保会社系列のSEってどう？
ニッセイとか三井住友海上とかでも激務なのかな…

SEの適正試験あったんだけど数列の予想問題がいつもは数字だったんだけど
英語になるとさっぱりわからなくなるんだけど、どうしたらいい？

ABCDEFJ〜♪　の歌を歌う

間違えたけどいいや( ﾟдﾟ )

英語のやつはいつもAから順に数えていってたわｗ用紙に書き込みながら

>>978
アルファベットを数字に置き換えろ

俺も英語の数列は全く謎

>>982
Aなら1、Bなら2、Cなら3、、、ってこと？

>>983
そう。
いや別に数字にしなくてもいいけど、とりあえずアルファベットの問題になったら
A〜Zまで並べて書き出してみれば解けるだろ

>>984
そうやったけど、解けなかったと思った・・・
今までアルファベットの数列は1回しかやったことないし、それも1ヶ月以上前だからあんま覚えてないけど

俺は英語列よりも
1 2 2 4 8
みたいな同じ数字が2回続く数列が分かんない。
あれどういう法則なの？
隣の数字を掛けたりとか？

そこらへんは閃きよ
いかに法則を閃くかのみ
まあテキストでも買って予習していくとコツつかめるけどね

そうなんだよな。
分かんないからって飛ばして、後ろのほうの問題を見て
あ、これはこうだ、ってすぐ分かる問題もあるんだよな・・・

法則性の問題も数列の問題もひらめきひらめき

いや、でも数字とアルファベットだと難易度ぜんぜん違うよ

アルファベットは閃きを邪魔する（数字のようにきちんと順番が瞬時に把握できないから）

たしかに把握できないね
でも書き込みしながらやると少し時間かかるが解ける

>>986
1×2は2
2×2は4
2×4は8

>>986
普通に掛け算だろ

実際筆記試験現場でパニくったら
まったく解けないときある

俺も緊張して問題が解けないあった
バイトで筆記試験なんてないだろうと、気楽に行ったら制限時間付き連続足し算問題やらされて
パニくって計算ミスしまくりでバイトすら落ちた

筆記はやる気が出る時と出ない時がある
やる気が出る時は全て解ける勢いなんだが
やる気無い時は5割以下
ムラがありすぎるのが悩み

モチベーションをある程度コントロールするのも会社に入ったら必要になると思うぞ。

上げ

自殺age

1000ならSEのきつさが認められ、給料激アップ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。