法務・知財を志望する奴らのスレ

コンプライアンス・・・M&A・・・買収防衛・・・特許紛争・・・
企業をとりまくリスクをマネジメントする重要な部署として、法務・知財の注目度が
今後ますます高まっていくかと思います。

そんなエキサイティングな法務・知財を志望する奴らのスレ。

※大原専門学校生専用スレです

注：知財・法務の仕事は事実上ほとんど求人がありません。
　　転職サイトをご確認ください。
　　

注：俺は包茎です

法務の分類

役割大別
１．企業運営に関する業務
　　取締役会、株主総会対応など

２．企業経営に関する業務
　　企業買収・吸収・分割など

３．取締り法規に関する業務
　　独禁法、PL法、外為法対応など

４．契約に関する業務
　　取引契約、売買契約、秘密保持契約など各種契約の審査・作成

５．訴訟に関する業務
　　株主代表訴訟、消費者訴訟など、各種紛争への対応

６．国際経営に関する業務
　　上記と重複する、全ての国際法務業務

>>3
企業法務の求人はかなり多いと思うが・・。

>>3
法務・知財の求人数
http://www.jinzai-bank.net/opp_1.cfm?TJOB=0069

新卒採用じゃねえええええ

新卒で法務に配属されるのって、やっぱり難しいのかな？
弁護士とかと違って、経営の視点が求められる分、面白いと思うんだが。

弁護士って、言い方悪いけど、コンサルみたいな第三者視点での仕事だからね・・・。
当事者として会社を法的側面から引っ張るのに興味がある。

友達でメーカー法務と証券法務配属されたのがいる。

今は大手企業だと海外ロースクールに留学させて、その国の弁護士資格取らせるってのが多いみたいね。
だから英語力は必須事項。某財閥化学だと、法務部員の半数が米国弁護士資格持ってたりするみたい。
財閥商社なんかも、日本弁護士や米国弁護士持ってる人が多そう（入社してから取る人が多い）

メーカー法務はまだイメージしやすいけど、金融業界の法務って何するんだろ？
金商法対応とか？

図書館いくと金融法務辞典とかあるよ。

実際、法務志望の奴ってどのくらいいるんだろ。

企業の知財部はどこがいい？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1181653804/

法務部って、希望したら誰でも回してもらえるような、ごく普通の部署なんだろうか？
それとも、それぞれ内定者の中から選りすぐりのスペシャリストの行く部署なんだろうか？

一部の専門職の人（社内弁護士＆海外ロー卒など）と平凡な雑用係で構成されているケースがほとんど。
経営的視点なんか悪いが求められない
買収案件にしても大体は投資銀行側がオーガナイズして終わり

法務以降と思ったら資格いりますか？
択一持ちとかロー卒とか
無資格の法学部卒では困難？

部屋一杯に押し込められた契約書類の隅々まで読むんだぞｗ
模範六法を頭から最後までさらっと読んで、それを簡単に理解するような、適正が必要。
そもそも、普通の人間ではつとまらないぞ。

基本書を読んでて面白くてしょうがないというような人間以外は、難しいぞ

>>20
俺向いてそう
でも大学の基本書とは違うからなあ

経理・財務スレで、法務はグローバルで引っ張っていく最強部署と言っている人がいたので
来てみました
経済学部の僕でも法務部にいくことはできるでしょうか？

法務いくやつって金融も志望してるの？

>>19
俺そういうの向いてそうだな。文章の間違いや矛盾とかすぐ見つけてしまうタイプだ。

>>22
法務部に法学部以外で配属された奴を見た事が無い。
経済学部からだと相当厳しいと思われ。
ビジ法１級や司法書士くらいもってないと・・・。

法務の仕事面白そうだな。

法務確定の採用している企業ってないのかな・・・。

公務員になった方が簡単じゃない？

公務員じゃ面白くない。企業を発展させていく仕事がしたい。クリエイティブな仕事がしたい。
法律の力を使ってそういう仕事をするには、グローバルな商社・メーカーの法務に行くのが適切だと思う。

某総合商社は法務を重要視するっていってたよ。
世界中のありとあらゆる企業と取引するから、
ただの弁護士とか学部卒じゃとてもカバーできなくて
自社で養成するみたいなこといってた。

メーカーは職種別で採用してるところが多い気がする
松下とか

うん、メーカーはやってるとこあるね

職種別で法務を採用しているメーカーを教えてほすぃ・・・。

営業とは分けてスタッフとして募集かけてて
更に（）書きで法務、経理、など職種を並べて書いてあるとこだお
探してみて

>>32
松下
日産
マツダ
旭硝子
俺が覚えてるのはこんくらい。

何となくやることは想像できるけど、
実際説明会とかでその会社の法務部の仕事について聞いたわけでもないし、
そんな妄想だけで「法務がやりたいです！」って来る奴なんか取るかね？

だから就活やるんだよ。
ちゃんと就活やればいろんなとこの法務部門の人から話し聞く機会あったぞ。

法務のｲﾝﾀｰﾝいったやついる？

ＯＢ名簿に味の素の法務に受かった先輩がいた

>>11
どこの財閥化学？
財閥化学は社費留学はごく少数と聞いたけど、法務だけでそんなにいるかあ？

まずクリエイティブな仕事ではない、クリエイティブというなら経営管理やマーケティングのほうがよっぽどクリエイティブ
山のような契約書読む日々が続くだけ。
ハズレ部署とすら言われることがある。

>>40
どこの法務の話ですかｗｗ

>>41
これも正解。
一日中文書をチェックする部署も法務。

文書チェック好きだから法務に行きたいな。
明治法学部だけど、日本郵船や三井不動産あたりの法務に行きたい。
人気無い部署だから希望あるよね？

>>43
そこが法務採用してるのか？

いや、法務志望って言ったら採用してくれるかな？と思って。
郵船や三井不動産を志望する人って、営業・事業企画希望の人が多いでしょ？
だからあえて法務志望なら、明治でも何とかなるかと思うんだけど、甘いかな。

新卒の採用には、枠があっ（ry

日大でも東電の法務いけるんだから
可能性はあるかもね

>>45
どんだけ頭お花畑なんだ？
日本郵船三井不動産どころか大手いけるかどうかも不明だわ、明治なんて。
ふざけるのもたいがいにしろｗ

これはひどい

業界難易度もそうだが企業の法務や人材育成にどんなタイプがあるかもわかってないっぽいなw
夢見すぎだｶｽwww
法務狙ってる奴の学歴は基本早慶以上なんでちゅよ〜w
それに英語力の無い奴は無理。
最低でもtoeic700はないと切られます。
法学部の法律とかお遊戯みたいなもんだから法律より英語の力と面接での論理力が見られるし。

また明治生のフリをした明治ネガキャンか･･･

え、マジで明大生･･･？
すいません、在校生が沢山いるんで、たまにバカがまじってるんです

たまに？ほぼ全ての間違いだろjk

法務、経理、人事、広報だったら、どこが一番市場価値が高いキャリアを積めますか？

知財はやはり弁理士持ってるないとだめ？
弁理士二次落ち組みなんだけど

>>53
仕事内容も大事だけど、海外との接点を持った仕事という観点のほうがキャリアの幅は広がるし、高められるよ。
そうは言っても、その中でも人事と広報は無いだろうな。

>>54
それで十分だよ。でも、なるべく知財部が大きい会社に行ったほうがいいよ。
これは法務でも同様だけど、ある程度の規模があるところじゃないと、やっぱり組織がしっかりしてないから。
あと、転職サイトを定点観測してみて、頻繁に求人かけてるようなところなら、避けたほうがいいかも。

学生時に弁理士受かった知財部員だが、最初の間は法律的な仕事なんか与えられないから持っていても大して役に立たんよ
使うといったら審査基準ぐらいだが、受験生レベルじゃ実務に耐えられるレベルまで覚えてないだろうし
採用でも弁理士保有者も普通に落としているし、最近合格者多すぎて若手は弁理士の登録費用だしてもらえないし

それよりも語学と技術とコミュニケーション能力
22時退社とかの忙しい発明者に会いに行って、製品開発の本業で忙しい中に、時間とってもらってて出願に必要な手続きをやってもらえるような人としての魅力
語学は最低でもＴＯＥＩＣ７００はないと肩身狭いよ

英語で交渉できる人間はマジで重宝されるよ
入社2年目で海外ポンポン生かされるし、部長クラスからも頼られることがザラ

弁理士資格は、実務じゃ全然使えないから、微妙
ないよりはよっぽどいいけど

法務部員10人弱の会社ってどうなんだろうな・・。
売上5000億〜8000億円程度の会社で、法務に配属されたんだが。
売上の9割が海外の会社でつ。

大所帯の部署でも部内で普段の仕事で接触あるのは１０〜２０人ぐらいだから変わらんと思うぞ

>>57
なんか資格持ってたの？

>>57
法務部員が１０人弱ってかなり大きい法務部だよ。

去年までは、大学を通して商事の法務インターンがあったが、今年はなかった気がする。
今年いった人いる？自社養成で弁護士になれるみたいだから行こうか悩んでいたんだけど

>>50
代ゼミ法務部は上の中で法政社学・司法試験ヴェテだがｗ

>>59
資格はビジ法２級だけ。

>>60
そうなのかな。ちなみに知財部は40人くらいいるらしいけど。

>>63
知財の方が法務よりずっと人員が多いのが普通だからな。
法務はかなりの規模の企業でも少数でやってるところが多い。
二桁の人数がいる独立した法務部を持ってる企業はかなり少ない。

大企業の法務部の学歴水準は概して高い。

商社の審査部はまた別物？

>>66
別物です。

法務部門の平均は7人台だそうだ。
ちょっと古いデータだけど、去年のやつでもそんなに変わってなかった希ガス。

http://www.keieihoyukai.jp/examine/hyoshi.html

>>68
あくまで法務担当者が複数いるような会社（たいてい大企業）ではということな。

転職板ｽﾚ

法務部への転職ってどうよ　part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1173493382/

>>69
調査概要のところに調査対象は書いてあるよ。
「有力非上場企業」の基準が気になるところだ。

新卒で入ってすぐに法務関連部署に配属される可能性は相当に低い。

>>71
平均のマジックだ。実際は７人も法務担当者がいる会社は極限られる。

>>72
http://www.keieihoyukai.jp/examine/kouseinew.html#1-8
それなりにいるみたいだが。

53 ：就職戦線異状名無しさん：2007/12/18(火) 19:23:01
法務、経理、人事、広報だったら、どこが一番市場価値が高いキャリアを積めますか？


この質問ひどすぎ

野村も新入社員の配属先に法務あるのか

野村に「法務部」はたしかなかったような。
別の名前だったんじゃないかな。
コンプライアンスなんとかとか。
金商法で忙しいから新卒からでもあるだろ。

社員紹介ページに法務と書いてあった
しかし法務志望一本で採ってくれそうには無いな

野村だもの。

新卒で法務なんてまずないし
会社のこともよくわからん奴をいきなり法務に配属させる会社の方がレア
ほとんどが中途と異動組

そもそも法務志望の奴の会社の志望動機を聞いてみたいｗ

だから、公務員になれと小一時間。

>>81
営業よりは経理や人事、法務などの専門職志望する人が多いのでは。
商社の法務なんかはM&Aしまくりで面白いと思うが。

M＆Aしまくり？適当なこといってんじゃねーよ。
法務がM＆A主導することなんかありません。
基本事務屋だよ。契約書見るのと同じレベルでしかかかわんねーし。

>>84
どこの弱小法務の話ですか？ｗ

いや、基本的に法務がＭ＆Ａ主導することはまずないね。
M&Aは事業・財務の要素が一番大切。

主導してるのが事実なら別にいいけど、それはあくまでも例外だろうね。

>>83
だからさ、法務のようなどこいっても大差ないような職種でその会社なければダメだって理由って何？

主導って言うか、事業部が決めたことの尻を拭くだけだろｗ

職種研究もろくにせずに知ったかこいて
M＆A出来るとか言ってるやつは根本的に法務に向いてないから。

>>87
逆に言えば、どの会社でも活躍できるってことでしょ。

どんな理由でこの会社のために働きたいかと、どういうやり方で役に立とうとするのかはまた別だろ

メーカー知財の新入社員だけど、500人採用で配属発表のときに法務配属は一人もいなかったぞｗ
知財は職種別採用の俺だけ

それじゃ受かんないよ。
基本的なところで何故その会社かをいえなきゃね。
でもその点は単純でいいよ。
食品なら食べることが好きとか。事業そのものに興味がないと。
嘘のような本当の話。
ただOB訪問していったらその点は問題ないよ。
上の単純な例じゃない志望動機が生まれるはずだから。

大企業になるほど事務系は基本的にＴ型人間を育てるから職種別でもないかぎり、法務がやりたいですっていうと使いにくそうな奴と認定されて落とされるよ
法務枠なんて一人二人って次元なんだから採用の段階で法務プロパーな人間は求めていない

別に始めの配属はどこでもいいけど
最終的に法務やりたいってのはあり？

同じことだろｗ

このスレ、経理志望の俺も勉強になるわ
正直、どの企業でもそこまで変わらんし(メーカーは違うけど)

新卒知財・法務が嫌われるわけ
・仕事内容は事実認定の方が重きがおかれ、机上の法的知識はほとんど出番がなく、いかに本人が法律が得意といっても新卒じゃ大体戦力外だから
・他部署の仕事の様子が見えておらず、さまざまなケースを配慮した出願書類・契約書等作成できないから

俺なんか知財所属なのに、現場知らないようじゃ話にならんってことで、期間限定つきで開発部に丁稚奉公しているしなｗｗ

うん、確かにそんなもんだな。
俺も法務志望でいったらことごとく一次で切られたし。
考え直して実業の方で自分がやりたいことやってみることにしたらあっさり内定。
どうしても法務がやりたいってなったら自分で金出してでもアメリカのローなりMBAなりに行くことにした。
運がよければ会社の費用で行きたいが、それは結果だしてから言ってみようと思ってる。

高学歴でも駄目かなあ

駄目って言うか勿体ないの方が大きいと思う。
採用側も同じこと思ってるんじゃないかな。
採用の段階で可能性を限定してるんだから。
向こうとしてもやっぱ働かせて適性みてから最終的な配属決めたいだろうし。

配属希望聞かれたら
とりあえず営業って答えときゃいいでおｋ？

>>100
てか、法務志望者なんて司法崩れの高学歴ばっかだと思うよ
法務や知財なんて高学歴ばっかり来るよ
入社前に関東で有名企業の知財部内定者飲みやったけど、上智早慶東大一橋東工大ばっかりで無駄に高学歴だったわ
事務系知財はもっと酷く慶東大一橋だけだったわｗｗ
法務もそんな感じだと思われ

大企業（1兆円〜2兆円台）の工場総務から、中堅企業（5000億円〜１兆円）の法務に華麗な転職を遂げた俺が通りますよ・・・。
うちの法務部も最低ラインが地底早慶の法学部だった。珍しく最初からずっと法務にいる奴が多かったが。

米国ローはよっぽど優秀じゃないといかせてもらえない
うちの部でいったのは２０代で弁理士試験受かってＴＯＥＩＣ９００超えの京大卒の先輩


2年間向こうで遊びまくって結局落ちて、部内で長期留学は凍結になったけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

海外ローいくには学部の成績がよくないとな・・・

トイックは830あるんで問題無ない。成績は六割優でちと厳しいな。
問題はトフルだ。このあいだPBT受けてえらいめに遭った。
537とか言うチンカスみたいな点だったからとりあえず580目指して勉強中。
難しさがﾀﾞﾝﾁ。

>>107
あなたの学歴は？

>>107
もちろん、留学する場合の評価基準はTOFELだよ

恥ずかしながら早慶。

早慶でも法務部に異動させてもらえるものなの？
法務って何となく国立が多そうなイメージ。早慶は営業が多そうなイメージ。

>>107
基本的にお勉強大好き集団だから、語学はお勉強レベルでは皆できる
短期研修はともかく長期にわたる社内留学は役員クラスを説得しないと予算が下りないから、予算申請に説得力のある材料、ネイティブレベルか司法書士とか弁理士か仕事が飛びぬけてできるか等の＋αがほしい
東大法になると高学歴が多いといってもかなりレアだから普通に仕事ができる程度でいけるかもしれない

毎月何度か米国弁護士を招いての米国法の研修とかあるしね（もちろん、英語
700代→取るのは不良社員と新米ぐらい。
800代→まー、平均
900代→海外の案件扱っているなら当然でしょ
って感じ（マジで

MBA行ったら行ったで法務の魅力なんて吹っ飛ぶよｗ
どうやら法務が案件を主導する立場にあると勘違いしている学生がたくさんいるようだがそれは間違いだから。
Ｍ＆Ａは経理財務の人間が投資銀行の社員と交渉して動かす
その際のプロジェクトのオーガナイザーは投資銀行。
商社については詳しくわからないがメーカーの法務は時には嫌われ役を演じなければならない。
製品の不具合で怪我した被害者を裁判で見ることになるんだから。
完成車メーカーなら交通事故とか最悪だね。

ローに生かしてもらえるだけでも大変なのに
ＮＹの弁護士資格とるとか、どんだけだよってことか
学生の勝手な妄想とは大分違うな

あとうちの会社なんか数年前はアメリカ留学だったけど、今全員中国だからｗｗｗ
中国の企業と交渉できる人材いないって理由

地味な化学会社にOB訪問したら、法務部の人が出てきて、法務部員の半分NY州弁護士資格持ってるって言ってた。
本当なのかなぁ？NY州弁護士ってそんなに簡単なの？

化学系はそういうのあるかもね
電機だったらないな

>>113
法務で主導的な立場に立ちたいってやついるのか？
会社を影からチマチマ法律の面で支えていきたいと思ってるだけのやつのほうが多いんじゃないの？

文章がわるかったな。
MBAは並列でなくて今の業界が気に入ってしょうがない場合だ。
内定は投資銀行なんであしからず。

会社も長期留学の後転職されることを警戒しているから、そこそこの年数働いていて、かつ、結婚して会社近くに家もっている等、会社辞めにくい状況にある人を選ぶよ

>>116
確かバーは○×問題と聞いたことがあるような・・・
そうじゃなくても日本のより３ランクは難易度が下がる

法学部卒→ＬＬＭで１年→試験合格でＯＫだからな
ＪＤじゃないとそもそも法律の専門家として認められないわけだけど向こうでは。

やっぱ法務目指すやつは金融とかも目指してるのかな？

逆にこのスレの物知り顔な奴らは海外ローを神格化しすぎだと思うんだ。

>>116
>（２）難易度については，客観的には答えにくいのですが，ニューヨーク州弁護士資格については，
>日本で法曹資格を有している人間が真面目に勉強すればちゃんと受かる試験だとは思います。
>もっとも，日本の法曹資格を有しておらず，企業等の法務部で法律に関わったような方は
>苦労されているように感じます。全米トップ１０のロースクールの日本人ＬＬＭ生で，
>合格率は５０ー６０％くらいでしょうか（正確にはわかりません）。一方，カリフォルニア州については，
>トフル３００点近くの極めて高度な英語力が必要になり，かなり何度は高いと言われています。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1227579.html

NY州弁護士の合格発表見てみ。中国系の名前ばっか。

>>120
大企業の法務部ならそうでもない。
そんな会社じゃ辞められちゃうだけだからね。
法務は実際、かなり流動性が高い。

英語もしゃべれない代書屋同然の法務がＮＹ州弁護士資格持ったからって
そう簡単に転職なんてできないのが現状

米国弁護士持ってたら簡単に転職できるよｗｗ

おまえら、米国どうこういうまえに法律やりたいなら日本のロー池

商社の法務って人数おおいの？

営業が嫌いな法務志望者は多いが、法務部からすると営業で活躍できるようなコミュ能力に優れた奴を欲しがっている皮肉

>>130
入れないから気にする必要なし。

商社の法務って普通に弁護士保有者ごろごろいるぞｗｗ

そりゃ保有者やとって社内弁護士養成もしてるからな。

最近国立のローから普通に有名企業の法務というパターンあるみたいだし
ローすらいけないゴミには用はないだろうな

なんか俺が留学の話持ち出したから話が本線からそれてるな。
俺は別に留学すればALLOKって思ってるわけではないし、そんな論争望んでないんで、煽るのはやめてくれ。
三年に迷惑がかかる。

別にお前の影響じゃないと思うがｗ

とりあえず相当レベル高いことはわかったｗ
弁理士取っておいて正解だったな

TOEICしか持ってねえ！

>>87　>>90
法務でも、業種によって、どんな知識が必要かとかいう傾向はあるよ。
法務に行きたいなら、研究したほうがいいかもね。

法務は、転職市場では経験者採用がメインなのに、新卒では枠がほとんどないという意味のわからない職種。
司法試験の勉強してた人なら、とりあえずどっか法務部がしっかりした会社にもぐりこんで、ビジ法2級でも取って社内異動を狙ったほうがいいかも。

>法務は、転職市場では経験者採用がメインなのに、新卒では枠がほとんどないという意味のわからない職種。

おまえが意味わからん

経験者じゃないと職に就けないのに、経験者になるチャンスも少ないってことかね。

経験者って言うのは社内の他部署経験者も含まれるんだよ
結局扱う案件は他部署絡みのものが多いんだから

大手メーカの法務とか知財って、一応リク選考先になってたりするんだよね
理系でこっち方面目指すなら、このルートがベストなんだろうか

法務が権力持ってる業界ってどんなところがあるんだろ？
マスコミやベンチャーはあまり法務に力入れてなさそうだけど。

顧問弁護士ならともかく、ただの法務プロパーの社員が役員以上になるなんてまずないぞｗ

出世求めて法務に行くやつがどれほどいるのか

というより法務で出世なんて聞いたことがない
だいたい社内弁護士ですら「顧問弁護士で十分」というスタンスの企業が多いのに
法務の社員なんてどうでもいいだろうよ、顧問弁護士さまの手足となって働いてくれたらね。
法律で会社支える、とか法務で案件を主導的にとか法務で戦略的にとか・・・
そういうのやりたければ弁護士目指して４大法人入れっていう話。

そんなに法律やりたいなら金融に来ればいいのに

確かに

俺は別にそんな超クリエイティブなことは求めてないぞ
なんていうか、もっとこう、地味だけど重要、みたいなイメージなんだが

判例集ペラペラめくってることに幸せを感じるような俺が
出世など望むはずが無い

判例集めくる、細かい文字の契約書読む・まとめる、英語のお勉強
上の３つが好きならどうぞ法務へ。

>>152
いいねぇ
天国だ

法務部っていかにして顧問弁護士に気に入られるかが決め手だよ
つまり営業と対して変わらないってこと
あと法務部の主な仕事はクレーム対応である場合もかなりあるので注意

法務部でも弁護士資格持ってる奴ならともかく
ただの法学部卒なんかに法務やらせるより弁護士に外注するだろjk

だから実質顧問弁護士のパシリ扱い

クレーム対応、問題対応とか面白いよ。

あと、法務部社員は弁護士を管理する立場。使えない弁護士は切るし、使える弁護士を探してこないといけない。
ま、大手弁護士事務所に頼むのが安心っちゃ安心なんだけどね・・・。

なんか「顧問弁護士」について執着を持っている人がいるね。
でも、法的問題について、いちいち弁護士に頼んでたらフィーがかかってしょうがないよｗ
そこそこの企業なら、外部弁護士を使うのは、ウラを取りたいときとか、かなり専門的な事項のときだけだと思うよ。

>>144
理系なら研究者から知財へは一昔前なら下り道だから現場経験兼ねて研究者からでも十分ありだね。
もちろん枠があるなら知財やりたいと言うべきだろうけど。

なんかこのスレ見てたら法務目指したくなくなったわ

他の奴らが頭の中お花畑すぎて、法務志望なんていったら
それだけで死亡フラグ立ちそう

ライバルがバカばかりと思うならむしろチャンスだろ…他者との差別化は面接の基本。
他人と同じようなことしか表現できなきゃそらどんな職種でも落ちる。

>>158
だからゴミ処理ばっか。

住友化学の法務知財ってどう？

>>163
ガチムチだよ。三菱や三井と比べて、行政に対して戦う姿勢が強いからな。
国が気に入らないことをしたら、すぐに訴訟に持ち込む。

>>164
ガチムチって意味がわからんが、なんだかカッコイイな。
具体例あるの？

>>165
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP229JP229&q=%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A0%E3%83%81&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>148
最近は法務出身の役員もちらほらいるけどな。
確かに数は少ないし、でかい会社の代表取締役とかはいないかもなｗ

あと、何か勘違いしてるようだけど、外部にいる「顧問弁護士」が、案件を主導的に仕切ったり、
会社の戦略を考えたりすることはない。外部の人員なんだから、飽くまでサブ。

そもそも法務に戦略とかアホらし

>>165

ガチムチって体育会系みたいな意味だよ

>>167
ちょうど話題の住化の社長は法務出身？
日本初のインハウスロイヤーだったかな

>>168
知財戦略部門あるんだから法務もなんかあるんじゃないの？ 経営戦略部門の業務に含まれる？

海外展開するときには、その国のリスク分析が必要になる。
そのリスク分析ではリーガルリスクが最重要事項。
国内のリスクは、経営企画や事業企画あたりでも、そう大きな間違いはしないだろうけど、
未知の世界に飛び込む時は法務などの専門屋が必要。（具体的な調査は現地のローファームに
させるんだけどね。）

知財戦略とかかっこいいこといっているが、技術部にシードがなかったら酷いものだ
ノルマあるからとしょうもない発明を立派な発明のように上司に報告
実際権利行使できるのは何年も後な上、他部署との相対的評価が難しいから、実際使えるのかなんて定量的な評価はまずできず、口がうまい奴が出世する
ライセンス料も花形技術部を担当できるか否かでほぼ決まる
やる気ない技術部なんて言い訳ばっかりで、特許なんか出さないから、当人が頑張っても限界がある
土壌を作って、出願件数が増えるようになって、数から質へ移行して、で、その何年化後に権利行使
担当になってから、5年10年は平気でかかる
で権利行使の時期になると担当も変わっており、責任逃れも容易

技術者の落ちこぼれが集まるだけあって、頑張っても報われないことが多く、腐りやすい部だよ
お勉強大好きな弁理士保有者が平社員の中、口が上手な、宴会大好きな奴ばっかりが管理職やっているから

知財戦略って自社特許の話ばかりじゃないだろ？

>>173
じゃあ口のうまさだけは自信があってお勉強はあまり好きじゃない俺はまさにピッタシだな。

他社特許対応なんて本当に慎重だよ
権利行使すると１００％別の案件とか持ち出してきて反撃されるんだよね
反撃の材料が相手の方が多かったりすると藪蛇でこっちが払う羽目になる
思いもしない反撃食らって他部署に迷惑かかったら調整にも苦労する

ってことで、よっぽどのことがないと華やかな活躍はできない
納期納期の地味な契約書作成に追われるぐらい

>>175
ぴったりだよ

上司に好かれるタイプの口の旨さなら

どうでもいい事だが
住処の社長はヘビースモーカー
社内禁煙なのになぜか会議中は喫煙おｋになるらしい

副社長は飲みがすきそうな方だった

>>176

納期納期…

SEか

法務は不人気部署だからな
友達も法務になって終わったとか言ってたわ
残業なしだが仕事量は膨大
帰ってからは法律のお勉強
他部署の連中が残業代もらいながら仕事してるなか
自宅でお勉強、もちろん残業代など出ない。
仕事自体も契約書眺めて要約して、洗っての繰り返しで糞つまらないとｗ

＞残業なしだが仕事量は膨大
知財もそうだぜ
皆自腹で法律書かって机においているし
もちろん、部にも法律書はおいてあるが、不便なところにあるから、ちょっと調べたい程度ではほとんど活用できん
先行技術の公報を家で読んで来いっていわれたときは萎えたわ

残業代出ないというのはきついなあ…そりゃ勉強タイムには出ないだろうけど。
調べモノタイムもタダ働きか。

残業代出る出ないは会社によるだろｗ
会社での調べ物は残業になることが多いだろうし心配しすぎ。

まぁ、家に帰ったら英語とビジ法１級の勉強しなきゃあかんから
忙しいといえば忙しいが、その分知識スキルがつくから転職はかなり容易。
法務は業界問わず必要とされるから、メーカー法務から商社法務、商社法務
からIT企業法務への転職もけっこうある。

営業だと業種をまたいだ転職でキャリアアップすることは非常に困難だしな。
人事や広報あたりでも厳しい。

ただ、本当に法律書や契約書を読むのが苦にならない人でないとツライよｗ
あとコミュニケーション能力や交渉能力が高くないと仕事にならない。
相手と条件交渉する時、矢面に立たされるからなｗ口先だけの営業じゃ、
相手説得できないからな・・。

俺技術担当の知財に配属だがそんなにおさき真っ暗なの？
弁理士資格は取るなと言われてる。
資格よりも生きた知財をと・・・

>>184
お先真っ暗ってことはないが・・・。
研究や開発で通用しないから知財に回されたって実感はないの？ｗ

トヨタやキヤノンなど、特許紛争の真っ只中にいるような知財部には
優秀な人材が送り込まれるが、素材メーカーなどマターリ系の業界
では知財は研究・開発で出世できなかった人間の墓場。

あまり鵜呑みにしすぎるな。
ただ、実際法務で後悔してる友達はいるよ。

>>186
法律書や契約書が苦手だったんだろう。
生半可なレベルじゃついていけないからな。
プロフェッショナルな世界。

法廷に立てる資格

弁護士
弁理士
司法書士

優秀な人材（笑）

>>188
いちいち法務部員が法廷に行ってたら何人法務部員がいても足りないよ・・。
そういう「作業」は弁護士にやらせればいい。企業法務とは別の世界。

>>182
いや社内いるうちは大丈夫だが
だいたい残業制限がかかってるから。

>>183
転職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

転職できるのがそんなにいいことなのか？
どんだけ新卒でしょっぱいところに内定してんだよ、転職アピールするやつ。

>>192
いざという時に、選択肢のあるほうがいいのでは。
その会社でしか通用しない知識スキルを身につけたところで、
会社に縛られるだけ。身動きできなくなるぞ。
（一生最初の会社で生きてくつもりなら否定はしないが、そんなに
安定した会社ってどこだ？）

>>185
実は知財志望で希望の技術担当になり、すべて希望通りなんだけど。
そんなに光なく地味な仕事とは思ってもなかったのだ。
そうそうｗ
研開なんかで活躍できそうにない理系崩れなんで、これしかないって感じで知財に絞ったの。

大手電機なんだけど、紛争は事務方がやるみたいで関係なさそう。
経験積めば紛争処理もやらされるかもだけど。
特許紛争ってヤクザ使うって知ってた？マジ怖いよ。大企業の喧嘩はこわい。
企業弁護士ってよく言うけど、あれヤクザって知ってた？
まじめな技術者からみたらほとんどヤクザに見えるだけなのかｗ

>>192
法務に興味がなければ、別にこのスレにくる必要ないぞ。
営業やＳＥやりたい奴だっているだろうし。

>>194
法に明確には反しないグレーな範囲で喧嘩して、なおかつ自分の手を汚さないために
経験豊富な弁護士を使うんだろ。さすがにヤクザは使わないよｗ

任天堂やトヨタの法務は凄そうだな。

>>190
法務部員じゃ中途半端な法律知識しかないから
裁判なんかやっても負けるばっかで自分の会社に迷惑がかかるから、弁護士先生様にお願いしにいく、だろ？

法務と知財は、向き不向きが非常にある。
向いていないのに入った人間が、3ヶ月以内にいなくなることは、良くある。
基本書等を一回読んだだけで、理解できないようなら、考え直した方がいい。

法務部員なんて民法のみの字も知りません。
会社法もさっぱり分かりません。
知財法なんてもう無理無理。
憲法刑法なにそれ？
民事訴訟法？なんなの？それ。
不動産登記法、商業登記法、信託法、破産法、労働法。
なんですか？それは。

行政書士にすら受かりません。何も分からない。法律構成？裁判官？検察官？ｶﾞｸﾌﾞﾙﾙ

そういうときのために顧問弁護士または弁護士持ち部員が居るんじゃないか…
いずれにせよ煩雑な手続き全部社内でやれるわけないから外注は不可避だろうけど。
もちろん事情は知財も同じだろう。

>>200
それを財閥商社の法務に言ってみろｗ
弁護士・海外弁護士ばかりだぞｗ

海外の弁護士はこれはあんまり大したことなし。アメリカは特に。

弁護士資格持ち法務部員て、ローがなかった頃って、
とりあえず法学部卒で法務入社して司法試験やったり留学したりで弁護士なるの？

>>204
たぶん普通に司法試験に合格して
法律事務所で弁護士やって転職or留学、という人が多いのでは。

>>202
おいおい、米国、特にＮＹ州は全然凄くないぞ・・・
ある一定の努力はもちろん必要だがＬＬＭなら米国でも法律の専門家として
見てもらえないペーペーだぞｗ

>>183
普通は出んの？
うちは残業代がでまくって高給で有名な企業だけど、法務・知財のような間接部門だけ出ないんだよ
正確に言うと出るんだが、残業規制があって月20時間しか残業できない
それで仕事が終わらなきゃ、相手方の特許公報読むとかの機密とかかわらない家でできる仕事はすべて家に持ち帰る
で、時間内で終わらせればと思うかもしれないが、皆がそれをやっている状況でそんな頑張って終わる量じゃない

その原因として、法務・知財って書類扱うことが多いからサボっていてもなかなかわからない、その上金を直接生むわけじゃないっていうのが大きいからじゃないかと思う
ライセンスとかで金とってきても、ライセンスの材料は他部署が作り上げたものだからね

他社の話聞いていてもそんな感じらしいが

だいたい現行から逃げローからも逃げ法務目指すやつのポテンシャルなんてたかがしれてる

>>207
間接部門があんまりもらえないなら人事・経理とかも同じ扱い？
右から左に流すのが情報から人間や金に変わるだけでこいつらも直接利益に関与しない事務屋さんだよね。
そうなると本社の連中はほとんど残業せずに帰るやつ多数？

人事は知らないが経理は残業ある
ないとやってられない
特に社会的責任のある部署だから残業ないからできませんでしたじゃ
済まされないからな

知財目指す人へ言いたい。
特許ノルマがある企業に行くな。
ただそれだけ。ただそれだけ守れば良い。

あと、知財部は技術者の墓場だとあったが
知財で有名な企業だったらそんなことはないよ。
特に最近は若い優秀な人を知財に配置するのがトレンドで、この流れは暫く続くよ。

知財に力を入れてない企業（わかりやすく言えば新卒を取ってない所）は知らん。

ひとつの希望として、社内見学に行ったとき社員の方がどこの配属か聞かれて知財ですと答えたら、知財は唯一高額所得が狙える部署って言ってたけど・・
その意味がわかった！あれは皮肉だったのかｗｗｗ

実際、高額所得を狙うにはアメリカに行ってシリコンバレーから最新の技術特許を大量購入し
日本の大手メーカーに売ると言う転売を確立するしか無理だと最近気づいた。
このみち目指して頑張ります。
どうせ知財本部はアメリカに飛ばされるし。
独立目指して勉強するか、まじめにリーマンをやるか。俺の自由だ！！

>>210
残業があるのはわかるけど、じゃあ経理は知財法務みたいな上限20時間規制はないの？

そういや上限規制ってわりとよく聞くよなあ40時間とか。まさか部署によって違うの？

上限規制は部署によって違うよ
会社として決まっている上に、知財や法務では、残業代の予算が少なく組み込まれているから部の中でもこれ以上は残業するなというルールがある

なるほど…そいつぁ残念なことを聞いてしまった…

なるたけ要領よくこなしてお持ち帰り仕事減らす努力するしかないな。

サービス残業ができる会社は上限規制とかはないかもしれない
最近は残業管理がうるさいからシステム上サービスもできず大手はほぼ確実に残業規制はあると思うけどね
どっちがいいのかは知らんが

サービス残業を容認する法務のある会社って、終わってるなｗｗ
自己矛盾ｗｗ

つ裁量労働制

裁量がないのに裁量労働制って、脱法行為だろｗ
これも自己矛盾の典型だな。

ちなみにうちの法務はもちろんサービス残業無し。
法務部員の半数が米国弁護士資格持ち。
社内ではエリート部署として名が通ってますが何かｗｗ

米国弁護士でエリートっていうのも理解できないがｗ

>>２１９
弁護士、弁理士、司法書士は何人いる？

就職スレなのに社会人がいるのは、やっぱりうだつが上がらない奴が集まってるの？

>>220
明らかにエリートですｗｗスイマソンｗｗ

>>221
国内弁護士はいませんし必要もありませんｗｗ大手弁護士事務所のパートナークラスを顧問にしてるのでｗ
弁理士は法務には必要ありませんｗ知財部には20人くらいいるみたいですｗｗｗ
司法書士？そんな低レベルな資格は無意味ですｗ

＞エリート部署として名が通ってます
誰がエリートって認定するのか聞きたいんだが

>>223
弁護士資格持ってるの？

メーカー法務部でエリート気取りか
それも電機っぽいなｗ

>>223
東芝乙

>>224
社内の他部署からは羨望の目で見られますｗ
法務部の言うことを聞いていれば安心だと言われますｗｗ
社内でも高学歴揃いだし、専門知識も語学も長けていて、すごい人達の集まりだと言われていますｗ

>>225
私はまだ持ってませんがｗｗ2年後くらいにアメリカのロースクールに留学予定ですｗ
今はTOEIC820点程度ですが、まぁ2年あればトーフルも大丈夫ですｗ

役員出すのも苦労する影が薄い法務が羨望って聞いたことねーｗｗｗ

>>228
ひょっとして、化学メーカー勤務？

自分は就職やめてロー（←日本のね）行くのだけど、
海外ローってどんな感じなのですか？

>>228
予定って内定してるの？

toiecも900もいかず、弁護士どころか司法書士も弁理士も持ってないでどこが専門知識に長けているのだろう
俺も800後半だが、全然話にならないだろｗ

はじめから海外のローってどんだけレベル低いんだよ・・・

>>228
専門知識に長けている法務部君に質問だが、商標が付された製品の並行輸入と特許製品の並行輸入の法的問題点の相違を簡単に教えてくれ
できるだけはやくなｗ

>>229
役員ｗｗ役員も頭下げて相談に来るのが法務部ですがｗｗ
取締役の賠償保険かけてあげてるのも私たち法務のお仕事ですしｗ
まぁ米国弁護士集団なので、役員も腰が引けるのでしょうｗｗ

>>230
大手メーカーとだけ言っておきますｗｗ
海外ローは先輩の話くらいしか聞いてませんがｗ
日本のメーカーや商社からたくさん社費派遣で来てる人が多いそうですねｗｗ

>>231
はい内定してます。ってか法務に配属された時点で、全員3年以内にロースクール留学が決定していますｗ
俺は配属されて1年なので、２年後にはロー留学が決定済みですｗ

>>235
頭下げるとかどんだけ自意識過剰なんだよｗｗｗ
お前、社員じゃないだろｗｗｗ
質問しただけで頭下げているとか思っているのかｗｗ

>>235
ありがとうございます。

>>232
だから今英語勉強中なのですよｗｗ
2年あれば900点は軽く超えられますしｗｗｗ
そのために高学歴を法務に配属してるんですしｗ

>>233
欧米法を勉強しなくてどうやって海外でリーガル面の補佐をするんですかｗｗ

>>234
そんな問題は知財に聞いてくださいｗ畑違いすぎますｗｗｗ

>>238
あれあれｗ
並行輸入の契約関連は法務に投げているんだけどなｗ

社内エリートでも何でもない知財部員だが、弁理士持っていて、米国ローにもいけるんだが、219君がどこがエリートなのか理解できないんだがｗ

>>238
ロー入試に落ちたりとかする人もいるんですか？

>>238
国内ローでもちゃんと比較研究されますんで。
底辺法務部員にはわからないでしょうけど。
ちなみに国立ロー入ってそのまま現行突破しました。

知財法が畑が違うって言い訳にならないぞ
特許紛争で技術的知識が絡む権利解釈ならともかくな
並行輸入は技術なんか全くいらない純粋な法律問題だろｗ

>>242
現行って、いつ受かったの？今年？

>>236
他の部署の社員には「君」付けでも、我々法務部員相手には「さん」付けで話しかけてくるのが取締役連中ですｗｗ
日ごろ法務のお世話になってるから頭が上がらないのでしょうｗ
米国弁護士資格を持ってる法務部員はある意味で役員より格上ですしねｗ
役員も我々に転職されては困るから、丁重に扱ってくれていますｗｗｗ

>>239
あなたの会社と私の会社では違うのですねｗｗ

>>240
知財は会社を動かすわけではありませんｗ
我々法務は取締役会の運営から買収防衛策の提案、独禁法・PL法・外為法な企業運営に直結する仕事ばかりですのでｗｗｗ
やはり格が違いますねｗ

とりあえず>>242がこのスレで一番のエリート

>>245
日本の士業資格取ってからエリートぶれよｗｗ
定年後、何もできないぞｗ

米国弁護士で米国で頑張るか？ｗ

219さんは大体どこら辺の規模の企業ですか？


70 P&G(マーケ)

66 旭硝子 新日鐵
65 P＆G（ファイナンス) JFE 任天堂 ソニー トヨタ
64 ホンタ゛ 三菱重工　三菱化学 信越化学
63 住友化学 味の素 富士フイルム P＆G（CMK）キヤノン
62 リコー キリン 日産 アト゛ハ゛ンテスト 三菱マテリアル 三井化学
61 アサヒ テ゛ンソー 旭化成 JT P＆G(CBD) ファナック 松下電器 SUMCO コマツ 住友金属 富士セ゛ロ サントリー
60 東レ 松下電工 シャーフ゜ 資生堂 住友3Ｍ フ゛リチ゛ストン 豊田織機 日立 三菱電機 東芝 住友鉱山 神戸製鋼 apple J&J
59 日東電工 古河電工 HOYA ニコン 積水化学 オリンハ゜ス 三井金属 住友電工 花王 日清製粉 川崎重工 JSR 東エレ
58 キーエンス 富士通 NEC マツタ゛ サッホ゜ロ アイシン精機 帝人 IHI YKK　横川電機 富士重工 住友重機 高砂香料 王子製紙　
57 ルネサス オムロン カシオ カコ゛メ 日立造船 三菱カ゛ス化 カネカ TDK 島津 日本精工 日本製紙 大陽日酸 ユニリハ゛ 日清食品 明治製菓
56 日本板硝子 日本電気硝子 太平洋セメント タ゛イキン 三井造船 東ソー 昭和電工 日新製鋼 セイコー ヤマハ 村田 TOTO 日本カ゛イシ
55 安川電機 フ゛ラサ゛ー工業 SMC シチス゛ン 住友大阪セメント 宇部興産 コーセー NTN Jテクト
54 三菱自動車 三洋電機 SANKYO 京セラ ローム ハ゜イオニア

日本のメーカーで弁護士資格持ってても何の役にも立たないでしょうｗｗ
訴訟実務はどうせ弁護士事務所にやらせるだけですしｗ
社内弁護士がなんの役に立つのでしょうか？ｗｗ
その点米国弁護士は海外法をしっかり学んできただけあって、非常に役に立ちます。
海外のローファームをコントロールする上でも便利ですしねｗ

>>248
54〜57のいずれかのメーカーですｗｗ
ってか給料では60以上のメーカーに劣っていないのに、酷い扱いですねｗ
35で750万、40で1000万程度ですがｗｗ
もちろん法務部員は40歳以降の伸びがよく、50歳で部長級待遇で1500万円くらいが平均ってところですね。

＞米国弁護士は海外法をしっかり学んできただけあって、非常に役に立ちます。
何に役に立つか全く示されていないんだが、よくそれで法務でやっていけるなｗ
文章下手だって怒られているだろｗ

で、ＪＤなの？

>>250
今までもこれからもずっと法務ですか？

ゴミ企業勤務にエリートも糞もないだろう

>>251
海外メーカーの法務の考え方を知ることができますし、海外国内を問わず法務人脈ができますｗｗ
文章下手？カチンとくること言いますねｗｗ
「及び」と「並びに」の使い方しってますか？ｗｗｗ
「又は」と「若しくは」の使い方も知らないでしょうあなたはｗｗ

>>242
信じないわけじゃないけど、一応答えてみて。
今年度の二回試験の発表日は、何月何日？

・・・・そのレベルで弁理士20以上って聞いたことないんだが、見栄張ってないか？ｗ
軽く57クラスを調べてみたが全部一桁だぞ

>>255

＞「又は」と「若しくは」の使い方も知らないでしょう

知識を出したと思ったら、こんな次元ｗｗｗ
お前、司法試験受験勉強したことが自慢になっていると思っているだろｗｗｗ

>>252
JDなんて必要ありませんｗｗ無意味ですｗ

>>253
今まではずっと法務ですし、これからは法務を経験して経営企画に行くのが希望ですｗｗ

>>254
先輩はGSや外資金融に転職している人もいますがｗｗ
まぁ、あなたの会社とはレベルが違うのでしょうがないですねｗｗｗ
社内でもエリート部署ですしｗ転勤もないし勝ち組集団ですｗ

>>259
はじめから法務って珍しいですね
法学部卒ですか？

>>257
２ｃｈで見栄はってどうするんですかｗｗｗ
私の知ってる限り20人以上弁理士合格者いますよｗ
登録してるかは知りませんがねｗｗ

>>258
司法試験の勉強なんてしたことありませんし国内弁護士には興味ありませんｗｗ
あなたは町弁で正義のヒーローぶっててくださいｗ

7割がた検索し終わったが、弁理士20人もいる企業見つからんぞｗ
見栄張っただろ、お前ｗｗｗ

お前のところは、金払って弁国弁護士だけ増やす能無し企業なのか？ｗ
米国弁護士が多くて弁理士が20人ってことから、てっきり、ソニーかと思っていたんだがｗ

>>261
そのレベルの企業で20人も合格しているとは信じられないぞｗｗ
つーか、あのランクの企業で20人も弁理士保有する知財部があるとは想像できないんだがｗ
知財部で何人いるんだよｗｗ

つーか、米国弁護士取らせる企業が弁理士登録させないわけないだろｗｗｗｗ
知財部員でも弁理士もっていると特許庁対応の点で法的利点があるんだからｗ

この知性の無さはソニーではないな
ダイキンとかじゃねｗ

まあ糞ロー出身の新司法試験合格のやつは奨学金という借金に埋もれて
こじき確定だからな、その点だけは同意。
司法を中途半端に目指した愚図だわ。

>>262
ちゃんと検索してますかｗ
どういう方法で探しているのか知りませんが、あなたの情報検索能力は著しく劣っているようですねｗｗ
知財部だと50人くらいはいるんじゃないですかね、ざっと見たところ。
SONYとかだと200人くらい知財部員いるんじゃないですかｗｗｗ

>>264
酷いですねｗｗ
ダイキンは超優良メーカーでしょうｗ

さっきの偏差値表で54〜57あたりの知財に内定した駅弁卒弁理士資格なしの俺はみんなのレベルが高すぎてさっきからガクブルしてます…こんな怖い人ばかりなのか！

>>266
飽きた
http://www.benrishi-navi.com/expert/expert1.php?search=2
検索して確認しろｗ

弁理士数
ルネサス　６　オムロン　３　カシオ　１　カゴメ　０　日立造船　０　三菱ガス　０　カネカ　２　ＴＤＫ　０
　　シチズン　２　住友大阪セメント ０　宇部興産　３　コーセー　０　ＮＴＮ　０　ジェイテクト　２
三菱自動車０　島津　４　安川電機　１　ローム　４　パイオニア　６　京セラ　７　三洋　４

知財部50人で弁理士20人もうかるわけないだろｗｗｗ
一年間弁理士試験のために仕事もせず弁理士試験の勉強している天下の日立知財でも半分も受かってないぞｗ

次は登録者の数とか言い出すんだろうなｗ

>>268
ちょ、それ登録者限定ｗｗ
合格者だけなら20名は確実にいますｗ
合格したら報奨金が出るから、リストに名前が載るしｗｗ

想定の範囲内すぎてワロタ

あ、受験生の数かｗ
それぐらいなら納得いくわｗ

知財部員といっても弁理士試験受験しているのは半分もいないからな
俺は学生の時受かったが、働きながらやるのは至難だぞ
普通は特許だけ扱うのに、試験は実務とは9割がた関係ないしｗ

>>271
うちの知財部は全員会社が登録費用払っているが、それすらも払わない貧乏企業なのか？ｗ
米国までいかせるのに？ｗ
http://www.jpo.go.jp/torikumi/puresu/pdf/press_h19benrisi_kekka/benrisisuu.pdf
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/benrishi/benrishi2/h19benrisi_kekka.htm
Ｈ１６で５５０人増えているが
Ｈ１５の合格者数５５０名
Ｈ１６の合格者数６３３名
と８割以上が登録しているんだぞｗ
少なくても16人は登録してないとおかしんだがｗ

２１９と同ランクの企業が10人いないんだから

弁理士数
ルネサス　６　オムロン　３　カシオ　１　カゴメ　０　日立造船　０　三菱ガス　０　カネカ　２　ＴＤＫ　０
　　シチズン　２　住友大阪セメント ０　宇部興産　３　コーセー　０　ＮＴＮ　０　ジェイテクト　２
三菱自動車０　島津　４　安川電機　１　ローム　４　パイオニア　６　京セラ　７　三洋　４

で、合格者の８割が弁理士登録しているんだから、自分の発言に無理があると悟ろうよ

>>271
まあ、いい
検索した人数を聞こうじゃないか
〜５
６〜１０
１１〜１５
１５〜
どれだ？

>>273
横からすまんがその理屈はおかしい。
弁理士登録者数の八割がたは事務所員だし事務所員で未登録がいるわけがない。
従って合格して未登録なやつらの大多数は企業部員か学生のはずだ。

>>276
松下電器産業　73名
日立製作所　65名
ソニー　39名
東芝　38名
三菱電機　35名

一流企業はこれだけ登録させているんだが？

http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/pdf/kaiinbunpu.pdf
会社勤務の弁理士の数　1170

>>276
＞弁理士登録者数の八割がたは事務所員だし事務所員で未登録がいるわけがない。
登録者の情報で

＞従って合格して未登録なやつらの大多数は企業部員か学生のはずだ。

なんで未登録者の数字が推測できる？

くだらない流れ

弁理士って難しいって聞いたけど働きながらでも頑張れば通るのかよ

2〜3年週40時間やれば受かるって言われた
受験悩んでいる奴はその時間を意地でも作る意思があるか、なきゃ受験辞めろってさ
世話になった講師の先生の発言

まあ、週30時間でも受かると思うけど、長引く危険性は高くなるだろう
合格者の平均4〜5年ぐらいだし

まあでも４０年働くなかでの５年ぐらいな

もう落ちちゃったんだけど、前の知財スレにも一人暴れまわってる奴がいたんだよ。
どうも知財関連に一人どうしようもなくイタイ奴がいるみたいだ。

弁理士なんて所詮特許の代書屋でしょ。
弁護士にコンプ感じてローを批判してるパカがいるけど、弁護士は弁理士の仕事も当然に出来るし。
アホばっかだなここ。

特許は行政処分
日本語は正しく

日本語を正しく使えない人は法務にいかない方がいいよ

いやいやだから特許庁に出す書類の代書ってこと。
それに米国弁護士がどうとか言ってる人いるけど、そんなもん役に立たんよ。
別に日本の司法試験受かってれば、米国法の理屈は頭にすんなり入るから。
本読めばいいんだし。まぁ英語がかなり出来なきゃいけないだろうけどね。
事実、渉外や外資系事務所では日本の弁護士が外国と交渉してるわけで。

米国弁護士とっただけでエリートってのはありえないだろ
くそ簡単だぞ

>>285
ロー批判は俺
ローのレベル低いからね、中途半端な気持ちで弁護士目指して
だらだらやってるから。

>>290
なんかお前ズレてるな。コンプレックスあるのか？

コンプレックスと言うより、コンプレッサーの特許書けねーからいらいらしてる。
弁理士って要は技術わかんないなら意味ないし。

>>285
法律上できるのと、実際できるのとは違うよ。
税務のややこしいところになれば税理士に任せなきゃいけないし。

>>291
いや逆、あんなのが法曹界に流れ込むのが耐えられない。

ﾁﾐ弁護士さん？

２１９氏の「54〜57のいずれかのメーカーです・・」発言につき

まさにその法務部員ですが、
「エリートって？？なぜこのレベルで？？」って思う。
レベル低い自覚、ありまくりですよ。

ひょっとして、社内のほかの部署と比べて、著しく
恵まれてるのが、法務部なんですかね。
それだったら、うらやましいですね。

61でもエリートとは思わん
むしろ、残業規制がある分、同期より8万近く賃金低いし

まー、7時に家に帰っているんだから幸せかもな

>296
219はネタだろ条項。
>>248の54〜57のメーカで、3年で海外ロー留学って、ありえんわｗ

可能性があるとしたら夢見ちゃった内定者ｗ
美味しい話吹き込まれるとかよくあるからね

内定もらったとき海外ローとか景気のいい話散々いわれたが、実際は酷い状況だったなあｗ

その程度のレベルの企業で大して仕事もできない3年目で海外ローはねーなｗ

>>297
若いうちは残業してでも稼ぎたい気分もあるが家庭持ったら残業規制は逆に嬉しいだろうな。
ゆっくり帰って家族と夕飯食えるってのは良いもんだ。通勤にも余裕ができる。
まあいつまでも同じ部署にいるとは限らないが…

>>301
30過ぎると管理職扱いで裁量で残業し放題だｗ

法務で仕事したいっす。どうしたらいいっすか？
一橋法学部ですが可能性ありますか？

>>303
なんでロー行かないの？

弁護士になるより、企業の中で法務をやりたいんですが。
第三者的立場になるより、当事者として関わりたいというか・・・。
経営に近い仕事もしてみたいですしね。

見事なほど志望動機かぶるなあ・・・

そこまではお決まり文句だろｗ
そっから企業にあわせていかに深く掘り下げるかが勝負

俺はこれ以上掘り下げようが無い

ただ、弁護士と法務の立場の違いを述べてそれに「やりたい」ってつけただけじゃねーかｗｗｗ

弁護士になるのは企業法務経験してからでも遅くはないだろ。

>>309
そんなもんじゃねーの？志望動機なんて

>>311
そこにお前という個性が全く見えてこないぞｗ
企業はお前を知りたいんであって、法務と弁護士の差異という当事者にとっては自明な情報を知りたいんじゃないぞｗ


その調子だと、苦労すると思うから、インターンで色々練習しておけ

>>312
夏に法務のｲﾝﾀｰﾝ行きましたｗｗｗ
馬鹿ですみません

別にそこまで志望動機つきつめる必要はないよ。
企業にとっては、志望動機よりも、法務としての適性があるかどうかが問題なわけだから。

夏に法務のインターン募集している企業ってそんなあったっけ？

>>315
一部メーカーと電力

法務特有の適正なんてほとんどないよ
法務でやっていける人間は他部署でもやっていけるし、逆も真理
法的思考や浅い六法の知識なんかよりも、それ以前のコミュ能力とかそっちの方が大事

>>317
それはある

面接で法務部員としてあるべき姿とか語られても、「お前に何がわかる」と顰蹙買うだけ

それよりも他の学生と同じ土俵で頑張ってきて、その中で飛びぬけていたというところをＰＲした方がいい

皮肉なことに法務のためにこういう勉強しましたよ、こういう資格とりましたよ的な学生は嫌われるのが常

おまけ的な位置づけならいいんだけどね

法務行こうと思ったら民商法系のゼミいっといた方がいいかな

法務って転職価値高い職種？営業や経理や人事と比べてどうなんだろ？

社内では流動性高い気がするが、社外間では結構流動性低いと思うぞ
結局、社内ルールわからんと契約作成の際も話にならんし、扱う案件も企業によって全然違うしな

法務志望するときに英語の資格って有利になる？

最初っから逃げる算段して職種選ぶのもどうかと思うしなあ。どうせどんな業界も大多数の転職は下位互換になるんだし。

toeic900超えれば有利になるだろうが、900未満だと、苦手じゃないんだね程度で有利ってまでではない

つーか、資格レベルの語学ならすぐ身につくから、帰国子女ぐらいじゃないと大して評価にならんよ

転職サイトみればわかるが、大手ほど法務なんてそうそう公募しない
ほとんどプロパー若しくは仕事つながりの引き抜き

几帳面で地味な性格の人に適正あり

それ願望だろｗｗｗ
地味な人は嫌われるからｗｗｗｗｗｗ

コミュ力ってか意思疎通がしっかりできるってことでしょ

自分の仕事を論理的に説明できる社交的な人間

ま、これはどこの部署も一緒だ

地味＝コミュ能力

って意味で使っているならコミュ能力に問題あると思うぞｗｗ

>>330
その等式がよくわからない俺は
コミュ能力に問題ありかな

人と接するのは余り好きじゃない。コツコツ勉強好きだから法務っていうのははっきりいって歓迎されない

法務志望者は勉強していればとりあえずＯＫという学生時代のノリを引きづりたがる困ったチャンが少なくない

人と接するのは好きじゃないが、かといって嫌いでもないな

大手企業の法務はかなり積極的に中途採用しているぞ。

ソニー、松下電器、ヤマハ発動機、ブラザー工業、豊田自動織機、本田技研、アイシン精機、豊田通商、三井物産、三菱商事、
YKK、コマツ、住友化学など、俺が知ってるだけでこれだけの会社が法務の中途を募集している。

法務は転職がとてもしやすい。法務は経験を積んだ人材の絶対数が
足りてない。

>>335
商事のように年中募集しているところは逆に採用ほとんどしてないよ

なんか、後ろ向きって言うか、だめそうな人間ばっかりだな
入る前から転職とか考えている人間が仕事優秀とはとても思えないんだが

転職の話が盛り上がるのは二番手の企業とかそういうスレ
法務も司法崩れとかロー崩れが多いから、保険としているんだろう

法務とか経理みたいな専門職は転職が前提でしょ。
例えばどうしてもリコーで法務がしたい！とか、本田で法務がしたい！とかないでしょ。
法務の経験を一通り積んだら、より待遇のいいところに転職するのがパターンではないの？

>>340
実際より待遇のいいところに転職なんてできるの？

>>340
退職金が大幅に減るから待遇のために転職するなんて外資系ぐらいなんだが、どっからそういう発想が出てくるんだ？

>>338
そんなことない。会社にしがみついてなくても生きていけるというのは
非常な強みだ。法務とか知財以外の職で適当に社内ローテーションされてると
３５歳超えたら他に転職できなくなるよ。会社はずっと安泰とは
必ずしも言えないし、人生何があるか分からない。

>>341
俺は転職したけど・・・。基本給23万、ボーナス年4ヶ月の会社の総務から、基本給22万、ボーナス年6ヶ月の会社の法務に転職したが。

>>343
メーカー系社員だが、少なくてもうちはプロパーばっかりだな
まあ、うちより明らかにいいのはＮＲＩ、ソニー、キーエンスぐらいだが

>>343
逆に言うと会社の中では出世できないよね？

コミュニケーションとは相手を思いやって合わせることで成立する。
地味だから悪いんじゃなくいつも地味ならまずい場面もあるってことじゃないの。
軽妙な多弁を好む人・簡潔明瞭な会話を好む人・感情的な所が多い人・徹底して論理的な人…
世の中いろんな人がいるから場合に応じて変えていかないと話聞いて貰えない。
とくに目上の場合相手が悪いなんて言ってられない。

まあ言うのは簡単だがやるのは難しい。

>>345
あっそう。

っていうか、転職目当てって最初どんだけしょぼい企業に就職する気だよｗ

>>349
キャリアアップを考えなくていい企業に就職するのも、確かに一つの手だね。
インフラや公務員とかその典型。

例えば年収サイトで生涯賃金1000万程度の差だったら業績の変動ですぐ逆転するので、待遇のための転職は浅はかとしかいいようがない
っていうか、最終目的はどこを狙っているのか、非常に気になるわｗ

>>346
それは会社による。ただ、法務とか知財の専門職に「出世」を言うのは
産業医の出世を語るような違和感が若干ある。
アメリカでは法務畑の人が経営の中枢にいることが多いし、日本も
その方向に向かいつつはあるけどな。

国内法務と海外法務だったらどっちが転職価値高いかな？

>>347
いいこと言うなあ

俺は経理の事例しか知らないが皆格下に落ち着いた模様だった。逆に営業で鳴らした人は引き抜きもあった。
会社の事情ややタイミングにもよるんかねえ。

>>350
３０過ぎぐらいで転職すると待遇下がること多いよ
最初から課長格とかにすると周囲の士気が下がるからね
四季報年収150万ぐらい低いはずの企業から転職してきた人がいるんだが、前の会社と待遇が一緒ってぼやいていたわ
給与に影響がでる業績査定が最低ランクだからしょうがないんだが

>>349
転職が目当てでなくて、市場価値を高めておいて何があっても
大丈夫なようにしておくってことだろう。

たしかに市場価値を数字で表すなら国家資格が存在する分野は有利だ。いざとなれば独立もできる。
会計士（経理）建築士（設計）なんかも引き抜きがよくあるし、会社がひっくり返っても食い倒れの心配はないな。

あと当然ながら転職者はロー等の海外研修もいける機会が小さくなる
勤続年数（6年目以降）と年齢（若すぎてもダメだし、３５過ぎても厳しい）

海外研修して転職すればいいのかもしれんが
仕事もしないで、給与もらいながら、2年間海外ローいかせてもらって、住居費も月２０００ドルとか払ってもらって、その直後に転職するという人でなしは見たことないがｗ

>>358
俺弁理士保有者だが、建築士で食えないから弁理士目指してますって人結構知っているぞ？
1級建築士もってて30過ぎで年収400万だって

>>360
あ、建築士の事例は知り合いの中小土建屋だから話のレベルが数段落ちます。
会社に一人か数人だっけ？よく知らないけど資格ホルダー居ないといけないんだってね。
だから若い人もタイミングよかったら前よりは良い条件で転職できたというわけ。

ずっと勉強し続けたい人にはオススメの部署。勉強できない人にはキツイです。

>>305
そんな動機なんだ。へー。
弁護士は当事者だよ。代理人なんだから。第三者って逃げれないよ。
経営がしたい。ふーん。普通の法務リーマンでは無理でしょ。
経営がしたいなら弁護士事務所を独立開業でもかまわないのでは？

って面接で言われて泣くのが落ちかな。

法律やりたいならロー行きなさい
ロー→新司合格→法務が一番の近道、法務で自ら価値を生み出していこうと思うなら。
経営がやりたいなら経理財務で頑張って、ＣＦＯになることを目標に頑張れ。

何が当事者としてだ、何が経営にも携わりたいだ。
それなりの理由があるならまだ納得するが
ただ単に現行やローから逃げてるだけじゃないか。

聞くが社内で法務するのと弁護士として企業のために働くのと
どう違うんだ？弁護士にはできなくて法務にはできることって何？
そしてそれが自分の志望理由とどう絡んでくるの？


中途半端なやつ見てるといらいらしてくる。

ロー行くのはリスク高すぎるだろ。
ギャンブルするほど自分の人生を捨てているわけではない。

ローはギャンブルじゃねーけどな

法務行きたいをはじめから前面に押し出すというか
あなたの会社に行きたい、その会社で何をしたいのか、で、法務をやりたいです
っていう風になるんじゃないのか

>>366
ギャンブルだよ。ロー出ても3割しか司法試験に受からないんだろ。
残りの7割はどうするんだ。

東京一あたりのローはもっと高いだろ
そもそも法務めざすのもこのあたりなんじゃ？

>>362
今時ずっと勉強しなくていい職なんて営業くらいじゃね？

東京一の学生でも東京一のローに合格できるのは3割程度。
残りは早慶やマーチあたりの、もっと下位のローに入らざるを得ない。

明治や中央は司法試験合格率5割程度だし、これはギャンブルだよ。

>>368

自己責任だろ。
３割ってやれば受かる合格率。
そもそも１割しか受からないローを含んだ合格率だしな。
まさか下位ローなんか行かないだろw

これからは弁護士より企業法務リーマンのほうが給料上の時代になるかもな。
それくらい若手の弁護士は仕事がない。今後合格者がどんどん出てくるから、この傾向はより顕著になる。

企業法務マンも、英語力や会計力（簿記１級や税理士）持っていれば強いよ〜。

>>373
法務のリーマンって給料どれくらいなの？
1500万円くらいあるの？

>>374
むしろ弁護士の所得が減っていくってこと。
今は弁護士の平均可処分所得は1500万円程度だが、10年以内に1000万円切るだろうね。
何せ10年で弁護士の数が2倍になるんだから。弁護士市場の拡大を踏まえても、そこまで
需要が伸びるわけもないし。

>>353
国内法務は誰でもできるから、海外法務。
英文中文両方ともやっとけ。

>>364
そうは言っても、企業が、経験のない弁護士をインハウスとして採るかどうか。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1173493382/293-304
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1173493382/606-615

>>375
君は司法コンプの塊だねw
弁護士の数はそんなに増えないよ。3000人合格も見直されるみたいだし

寧ろ増えたところで、君達みたいに法律も知らないくせに
法務リーマンだ、法律に関する仕事だとか言ってる変な奴らを
企業内弁護士が駆逐するのではないかい？(笑)

>>372
昨年、今年と新司法の合格率は４０％台で高かった。特に今年は
未収コース初受験で全体のレベルも低い中での高合格率。
しかし、それでも東大ロー既習でも合格率は半分そこそこ。未収に
至ってはボロボロ。法律論文の試験って確実性の無い部分もあるから
結構ギャンブルだよ。三振したら人生終わるわけだしね。
新司法の合格率は近いうちに２０％を切るくらいまで下がると言われている。
来年は旧試験から流れた実力者が大量に受けるし合格率も下がるから大変だろう。
あと、漏洩問題も今後燻ぶりそうだな。
もちろん激難の旧試験よりは１００倍マシだが。

>>374
法務のサラリーマンも他部署のサラリーマンも給料は一緒です。
法務や知財やってるから給料高いわけではありません。

ロー制度は貧乏人の一発逆転を不可能にしたことに罪がある

法務の一年目だが、人事担当の課長がロー卒の合格者落としたっていってたぞｗ
30過ぎはありえんと

>>376
その通り
「実務経験ある」弁護士は大歓迎だが、ペーパードライバーのような弁護士なんてとらない
弁護士費用も払ってまで未経験者を雇うメリットが全くない
法務は弁護士を育てる土壌もないし、実務未経験の弁護士を教育しても出来上がるのは法務部員であって弁護士ではない

司法試験合格者で就職難になっているのも同じ理屈
仕事はあるから実務経験者はどこの事務所も欲しがっている
しかし、未経験者を育てる余裕はない
だから就職難なんて状況が起きる

>>377
君は早く社会でた方がいいよ
採用はともかく、採用後も資格で出世を評価するほど会社は甘くないよ
業績がすべて

しょぼい企業は資格手当なんていうのも設けているが、大手企業ほどそういうものは設けておらず、業績のみで評価しようとする
大企業ならば、いくら弁護士資格もってても職歴ない人間は一律新卒扱い
給料は新卒（修士）扱いだから22万しかでないよ
つまり２６や２７で弁護士で企業いっても出世のレールからは大きく遅れるってこと
10年後にはルール変わるかもしれないが、少なくても君はその恩恵には預かれないだろう

君の話は願望ばっかりだよね、一度法務の社員に聞いてみるといい

法務での仕事ってどういう観点から評価されるの？
どういう仕事ができれば出切る社員と認められるの？

>>383
法務の側面で担当部署を引っ張っていける人
担当部署の部長や常務等のトップ層から信頼を勝ち得て、
億単位の権利行使をしようとした際に相手からカウンターを食らう弱みがないかとか部署をあげての調査とか必要になった時に、
部長に頼み込んで、法務のために担当部署の人間を動かしてもらうことが可能な人物
部署を引っ張っていけない人間は権利行使をしたくても、その材料をもっている担当部署がなかなか協力してくれず、実行に移せない
で、こういうことはよくある。
担当部署の人間からみたら法務の仕事なんて雑用に過ぎず、査定評価にならないんだから

こういうことができる人は基本的に法務マターのことは確実にできる
担当部署の社員がついてくるってことは法務マターのことで信頼を勝ち取っているってことだからね

要するに法律っていうのはさほど重要じゃない
だから、採用面接の時に勉強の話とか資格の話ばっかりいう奴は余り評価されない
リーダーシップとかをＰＲした方がいい

>>384
なるほど〜
どうもありがとうございます

他の部署との信頼関係築くことが一番大切なんですね

例えば、
Ａ部署の案件で競合他社に権利行使しようと思った
しかし、こちらが警告すると、向こうも黙って飲むわけもなく、こっちの弱みを必死に探して、色々ついてくる
泥沼試合になると時間と費用の浪費になる
下手に藪をつついた場合に、向こうのカウンターが強力でこっちが大赤字になる場合もある
だから、権利行使前に十分な準備をしておく必要がある
自分の不注意のために会社に億単位の損害与えたとなったら、とてもじゃないが、会社にいられないだろう
これがＡ部署にだけカウンターの可能性があるだけならそう難しくない
Ａ部署の案件だから協力もしてもらえる
しかし、カウンター先がＢ部署Ｃ部署にも及ぶ可能性があるとなると、難航する
「こっちは忙しいんですよ。調査？勘弁してください。ていうか、こっちに迷惑かかるような権利行使なんてしないでくれ
そもそも、うちの部署に何もメリットないじゃないですか？何のメリットがあるんです？こっちだって暇なら手伝いますが、暇じゃないんですよ」
と追い返されるのが落ちで非常に難航する

立場が上になるほど、こういう状況を打開できるコミュ能力の方が重視されるようになる

就活板に社会人なんかいないよ。いたとしても欠陥品
こんな板に学生以外が居着くポジティブな理由が無い

ツッコミ。

ローは新司法試験合格率が３０％でギャンブルだから行きたくない
→ギャンブルといえる数字か？それぐらい勉強しろよ・・・
実務経験のない弁護士はいらない
→東京一のロー学部からストレートで入ったら法務への就職できるだろ・・・
　（よっぽどおまえらのような法律知識のないゴミより有能）

ということでおまえら結局たいして勉強もしたくないし
寄らば大樹といったところだろｗ

低学歴がソルジャー営業嫌って法務っていうのが多いのか？ｗ

同意。
２〜３割でギャンブルとかどんだけ。

DNAによっちゃ1厘にも満たないってことじゃね

新卒という資格を賭けてるんだ
ギャンブルに違いない

次の合格率は2割になる予定だし、
最短で卒業できても24歳、受験が終わったら25歳。既卒扱い。
これで落ちたりなんかしたら・・・という感じでギャンブル感は否めないよ。
皆戦々恐々としてる。上位ローじゃないしね。

だからってわけでもないけど自分は就職活動はじめたよ。

ローからだとわりとあっさり法務にいけるみたいだ（先輩談）

新試受けずに院新卒で就活するやつ多いからね。
ロー卒は採用しないって企業が多いみたいな記事あったが、実際はそれなりに需要があるらしい

>>391
は？学部ストレートで既習２年目なら年齢も１浪修士と変わらんし
新卒だぞ？ｗ　ちなみに上位ロー既習者が新司法試験受けずに某トップ企業の法務に
内定貰ってたぞ。

結局上位ロー受からないから法務とか消極的な理由でしょ。
だから当事者としてとか経営云々苦しい理由に終始するｗ

>>394
受かるか受からないかわからないからギャンブルなんじゃないか
もし上位ロー軽々いけるだけの学力と経済力があれば間違いなくそっち行ってるよ
俺にはそれがないから。
当事者としてとか経営とかの言い訳が苦しいのは認める。

ローも出ていない法務部員はこの先苦労するよ

>>395
305の人？
上位ローにうからなくったってトップ企業の法務にはいけるよ。
法学部だから法務っていうのだったら安直すぎね？
どうして法務なのか徹底的に考えたらいいんじゃないか。
法務って思ったきっかけは必ずあるはずだよ。

ちなみに当事者として〜という志望動機はロー生がいうのだったらまだ説得力が
あるような気がする。
よくわからんが。

>>397
305じゃないけど法学部で今年就職活動をするものです
法務に関わりたいと思ったのは、純粋に法律に関わるのがおもしろいと思ったからです。
でも法律ならどこの部署でも関われるし、正直なぜ法務なのかを突き詰めていくと
やはり司法試験からの逃げなのではないかという思いがあります。


最近は法務より金融に興味が出てきています。

そうか別にロー出て法曹にならずとも
法務にいけばいいのか

また安易な考えの若者が一人ｗ

上位ロー卒が、今までで言う択一ホルダに該当するとしたら、
下位ロー卒は「司法浪人してました！」くらいのレベルになるのかな。

法務やりたいなら、ロー行かずに学卒で経験積んだほうがはるかに有利だろｗｗ

ってか弁護士資格にこだわってる奴って何？
企業法務には弁護士資格は必要ないわけだが。
企業の財務や経理の人が、全員会計士や税理士の資格が必要なんだろうか？？？

学部卒→法務
ロー卒司法受けない→法務
ロー卒法曹資格持ち→法務

どれもアリだよ。
手当たり次第求人みてみ。会社によるよ。

まぁ個人的にはロー卒司法受けずに新卒で就活かな。もちろん若手で上位ロー。

先輩見てると学部卒でも十分法務は狙える感じだな。

↑のように、知識より実務経験積んだほうがいいって考える人事もいるしな

工学部ですが、知財いけますか？

これまででも法学部卒がデフォに近かったけど、これからはロー卒がデフォになるかもね。

>>403
しらね。いけるんじゃね？
でも、志望動機はかなり突っ込まれると思われ。

>>403
余裕でいけます。自分は理学部の物理学専攻ですが知財行けました。
正直専攻が問題じゃなくて、学歴が高くて院卒かどうかってのが重要ですね。
最低でも理科大以上じゃないと弁理士資格もっててもＥＳで切られます。

>>401
弁護士資格にこだわっているだけじゃなくて
ローレベルの知識もないのに法務に入っても犬になって終わるだけということ。
それと会計士・税理士と経理財務の関係とはまた異なる
会計士は監査をする人、税理士は税務をする人、経理財務とはまた違うところがある。

「犬になって終わる」ってどういうことかね。なんか抽象的。

ようするに自分から価値を生み出すことができないってことじゃない？
言いなりになって仕事して代書屋で終わるという。

経理財務の場合、会計士目指すよりさっさと企業に入って実務積んだほうがいいしね
監査しないのなら資格はいらないし、合格するかどうかは本当にギャンブル
大学生活中に合格できなかったら就職したほうが無難。
上のレスにもあるように監査と経理は違うし、経理やりたいならわざわざ遠回りする必要もないと思う。

スレ違いスマソ

>>409
それこそ弁護士のほうが代書屋というか、訴訟屋で終わる気がするが。
ところで、ここで企業法務叩いてる人は、マーチ以下の人だよね？
低いレベルの法務しか頭にないようだから。
トヨタやキヤノンの法務が何やってるか、想像もつかないんだろうな。

>>411
想像もつかんよｗ
教えてくれ

>>402
ロー卒司法受けない→法務
ロー卒法曹資格持ち→法務

職歴なかったら22万だよ
24〜27歳で22万でいいの？

つーかさー
前のレスで新卒扱いだよ、とかあったけどそいつらはロー１年の２月くらいから就活始めるんだよな？ほんで２年４月に内々定もらってその次の４月に入社するんだよな？
だとしたら新試験受けられなくね？

卒業して試験受けてから就活だったら明らかに既卒な気がするんだが…。

ローの就活事情とか知らんからもしかしたら学部とは全然違うかもだが。。

>>388
＞東京一のロー学部からストレートで入ったら法務への就職できるだろ・・・

そんなエリートがなんで数年遅れで待遇落として法務にいくのか理解できんｗ
転職考えている段階で私大地底レベルだろｗ

>>413
それは修士を評価する企業であって、修士も学部も同じって企業は20万スタート

>>415
東京一ローの知り合い２人いるが４大渉外のぞいたら
法律事務所はいるより一流企業の法務にいったほうが
良い経験ができると言ってた。キャリアに対する考え方が
どうやらロー生の間でも分かれているらしい。

>>411
むしろおまえがレベル低い
大手の法人が何してるかわかってない発言で
上位ロー生じゃないのがバレバレ
たぶんマーチ以下といってるから
早稲田の学部生だろｗｗｗｗｗ

実務経験のないただの弁護士資格持ちは大企業にとって不要なのは既出。
それと一握りの大企業の法務がレベル高いのはその通り。
ただ上の世間知らずの馬鹿が出してる例のうち、キヤノンの法務はレベルが低い。
自社で留学させたりする制度はなく、インハウスもいない。
顧問弁護士のサポートだけで去年の主な仕事は株主総会の雑用。
総会の通知とか定款を逐一チェックするとか、当日の運営とか。
去年は会社法改正でクソ忙しかったんだろうが
普段から重要な仕事してる部署に急に雑用ばっかさせることはないのは自明。

実務経験どころかビジ法２級レベルの知識もない学部生は
もっと不要だな。付け加えるなら、キヤノンどころか
どこの法務も大体はそんな感じだ。雑用。
知識無いと雑用しかできないからね、これがまさに犬状態。

なんだか必死な人が1人いるね。そこまで必死になって、自分に何か利益があるんだろうか？

まぁ、そこは放っておいて、今はたいていの企業で法務を拡大してく方向に向かってるね。
法務に行きたい人は今がチャンスなんじゃないかな。

必死でもないし一人でもねぇよ。
キヤノンの例を訂正した者だが、
情報収集能力もなく、想像でしかものを言えず、ネット弁慶、
OB訪問もできないほど人見知りかつ引きこもり、かつ、夢見がちな世間知らずのおこちゃまに正確な情報を教えてあげただけだ。
感謝の一言ぐらいほしいもんだね。

コンプラ不況が起きつつあるから企業は何の考えも無しに
ただ法務を強化していくことは考えられないことを心にとめたほうがいい。

弁護士でも実務がわかってないと使い物にならないのと同じで
学部卒なんかに法的素養なんて期待してません

この手の部署で力を発揮するのは中途採用者や
ある程度社内業務をこなしてきた中堅社員。
入社してすぐに第一線で活躍できると思い込んでるのが痛すぎる

弁護士資格を持っていない法務部の奴の仕事
＝顧問弁護士の電話対応と、弁護士来社時のお茶汲み

>>425
インターン参加したけど、そんなことなかったよ

弁護士は下請けだからな・・・。
実際のところ、普段は株主総会のご意見役とか、訴訟時の手続とか、単発での仕事依頼が多い。
普段の業務は法務部員で回す。契約書から取締役会からM&Aまで。

法務部の業務の中で、弁護士が関係する仕事は1割もないよ、実際のところ。

427は一回ミドル・バックとフロントという言葉を勉強したほうがいい。

法務と法律事務所では必要とされる実務能力が全然異なるんだが

法務と総務は似たようなもんだから
総務に法務の一部門の仕事が組み込まれてる会社も多いことを忘れないようにね

>>422

必死じゃねぇかwwwww

＞弁護士来社時のお茶汲み

ネタのつもりだろうが、これはかなり恥ずかしい非常識さだぞｗ

ローの教科書読んでいいから契約書のドラフトかいてみｗ

さすがにそのレスは擁護しきらんわｗｗｗｗ

age

もうｵﾜﾀ？

まあおまえら４大渉外事務所の弁護士の経歴みてみ
弁護士にはなれない、けど営業はしたくない
ゼミが会社法だから法務にしよっかな〜レベルの
おまえらなんてちんけな存在だよ、もちろん俺もな
実務やったほうがいいとか言い訳に過ぎないよな。

ローいって民間法務とかいっている奴って司法試験三振のための保険法律事務所で採用されなかったときの保険とかいうレベルの奴が大半でしょ？
そういう腰掛じゃなく２９以下だったら、実務経験なくても企業法務に採用されると思うけど、そういう奴が来るとは思えないんだよね
もともと法務の人数も少ないし、時価総額数兆円規模の企業だけど、法務は30人ぐらいしかいないよ
弁護士を迎える環境もない
・弁護士がいないから弁護士として育てる人がいない
・弁護士費用を払う制度もできていない
・待遇は学歴（大学名ではない）と職歴で決まって資格で手当てを払うようなことはしていない
つまり、頑張って司法試験通っても22万しかもらえないわけだ
法務は残業時間も少ないし、ボーナスも夏はほとんどでないから、初年度年収300万程度だろう
それで民間法務に来るのは事務所から断られた落ちこぼれしかいないと思うんだよね
企業からからしてもそんな人材お断りだし、30過ぎになると後輩を指導する立場になってもらわないとならないから社会人経験ない３０過ぎも困る
無資格者を馬鹿にしている人間は絶対来ないでしょ
同じ歳の社員より数年遅れの給料になるんだから

知財のほうは資格なしの人も仲良くやってるのになんで法務は無駄にエキサイティングな人が多いのか…

地味に喧嘩好きが多いからな、法務はｗ
腕力の無い高学歴が、法律と会社の力を振り回して喧嘩できる場所だからｗｗ

>>438
それでも入らざるを得ない状況になりかねんよ。
東京一ロー以外全員落ちこぼれに等しいからね。
数も多いし圧倒的な数のロー生が事務所に入れなくなる。

もともとこの国に弁護士なんて数いらないってのに
国は罪なことしたね

>>440
それ以上に弁護士のが喧嘩好きだからなｗ
法務はチンピラの下っ端で会社がバックに付いてるぞと凄み、
どうにもならなくなったら顧問の用心棒の先生に出てきてもらう
先生お願いしますってな
うちの顧問弁護士はトラブルメーカーにしかみえないぞ

なるほど…確かに変な人が多いようですな。

弁護士と企業法務の関係を、述べよ。

とか言われたらちゃんと答えられるのか？
ここで書かれているようなこと言ったら面接で落ちるぞ。
模範回答ぐらい考えておくべき。

>>439
法務には弁護士資格保有者がいないからだろう
知財は既に弁理士があふれ、有資格者だけで出世できるほど甘くないとわかりきっているから、資格信奉する発言が出ない
漏れは弁理士持ちだけど、うちの知財部で課長以上で弁理士持っているのは部長だけだわｗ

>>445
なんか後半矛盾してない？ 弁理士もち部員があふれてるなら管理職も資格ありのはず…
平部員だけ資格もちってこと？

それとも事務所員含む業界全体を指しているのか。そんなら弁護士よか弁理士のが多いかな？

>>446
弁理士試験が簡単になったのがここ5年だから
管理職未満は7時前には帰れるが、管理職以上は裁量性で激務だから試験勉強する暇ないんだよ
部長は受かればウハウハな時代に弁理士受かったのに退職しなかったかなりレアなケース
一人だけ飛びぬけて登録番号が若い

あと40過ぎて勉強しようっていう気にもなれんと思うよ
実務も知らん20代30代の若造に指導受けたかないだろう
弁理士の予備校で受験相談していたが、俺が若いことに気づいて、苦々しい顔されたの今でも覚えているわ
電機子会社の部長だったな

漏れ証券のＩＰＯ部門で法務系の仕事もしてるけど、金商法施行もあって今年はマジ忙しかった・・・
うちは、弁護士資格持った奴とかもいるけど、実際資格が役に立つかどうかは、かなり微妙
契約書は、必ず外部の大手弁護士事務所のチェックを受けるし、リーガルオピニオンや、買収監査でも外部を使う。
金融の世界はブランド志向が強いから自社内に弁護士がいても結局は大手弁護士事務所に仕事出します。
まあ、社内体制として、顧客向け勧誘資料の文言チェックとか、契約書のドラフト作成とか、社内のコンプライアンス研修とかは社内でやるし、
企業のデューデリジェンスの際には、法律知識が役立つから弁護士資格あった方がいいけど、証券だと会計士の方が優遇されるな。

もっと教えてほしいからあげ

だから何度も言うのに法務部員の仕事は限られているから
ローいって大手事務所、というより４大渉外にいって
やりたいことやれ

粘着乙ｗ

世間知らずの子が集まってるスレはここですか

それが若さというものです。

渉外事務所に入れるスペックあったら法務なんて気にしないよな
ここは落ちこぼれの法学部生がメインなんだから

>>456

渉外弁護士は若い時に外人にこきつかわれてポイのイメージ通りと
聞いたが。それでも帰国の人とかで外国語が巧く扱える人はいいんだろう
が、それ以外は落ちこぼれというのはもうアホかと、バカかと。

渉外弁護士事務所って、西村や森浜田松本とかでしょ？
外人に使われてポイってナンノコト？

>>458

雇ってるのは日本人でも結局は英語の契約文を延々と翻訳して
欧米資本のために尽くすってことでしょう

>>457
少なくとも東京一レベルならそういう価値観
総計あたりはしらんがね
しかも渉外事務所に帰国なんてほとんどおらんよ
東大法学部卒業と同時に弁護士登録してるやつは腐るほどいるけどね。

早計落ちの僕の考えた法曹会でした

>>457はひどすぎるｗ

一流企業の法務知財なら弁護士弁理士は資格に価値を見出してなくて、
自己啓発にお飾り程度でとるって感じでOK?

一流企業の定義は、例えば、偏差値表で65程度以上。

ag

司法試験(旧)にさんざんチャレンジして、ロー設立で法曹を諦め、
外国資本の業界大手企業の法務部に就職しました。稼ぎも、同世代
と比べればかなり良いです。だから、司法試験に落ちて良かったと
思っています。
しかし！ 今さらながら、細かく職人気質な法務の仕事って自分に
合わないような気がしてきた。
なんか感性的な、絵描きとか小説家とか作曲家とかを目指せば良かった
と思ってます。変な意味、生まれ変われるならホステス(♀)でも可。

法務への就職を志望されている方、自分自身の内面も見つめ直して慎重に
就職活動して下さい。実際、一度きりの人生ですからね。
人生、金だけではありません。

法務は女には向いていない仕事だよな。右脳を使うから。

ちなみに私は男です

考え方が女っぽかったから、女だと思ったよ。
ホストでもやってみろ。

というより、法務はコツコツこなせる女性にも向いてると
思いますよ。実際、私の所属する企業の法務部の男女構成比は
約4：6です。

外資だからだろ。
内資の法務は男ばっかり。
法務やりたい女は必然的に外資に流れる。

内資の法務が男ばかり、という主張は
統計的な根拠をどこに求めると判明するのかな？
国内資本の企業の法務部門に勤める知人達から聞いた
範囲では、女性も少なくはない割合で在職している
会社も多いよ。

>>471
他の会社の法務と人事交流あまりないの？
商事法務の研修とか行ったことないのかな？

とりあえず、商事法務のだしてる「会社法務部」実態調査の分析報告、の最新版でも読んでおけ、素人君。

というか、一流企業はどこでも女が少ないだろｗ

>>472
>＊男女別人数の合計と総数とが一致していないのは、総数に回答していてかつ
>男女別人数についての回答しなかった会社が多数あったためであると考えられる。
*********

これでは統計とはいえないよな。この程度の資料を主張の根拠というほうが
むしろ素人だと思うよ。

うおっ

>>474という痛い子がスレに参上しました

誰も指摘してないけど、>>460も痛い子
卒業と同時に登録とかw

司法試験合格＝即弁護士と思ってるんだろうな

渉外に一人も知り合いがいないどころか
法学部生かどうかも怪しいな

多分総計以下

お前らここぞとばかりに叩くなｗ

３年で旧試受かっても卒業と同時に弁護士登録できねえよｗ

　　　　　　　　　　　　　　 _,. -‐１　　　　,.　- ‐:‐:‐:‐:‐- ､
　　　　　　　　　　_,. -‐:'´: : : : : |　　, :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
　　　　　,.ｲ　,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
　 　 　 /: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/　　i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
　　,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/　　　 l:|　i::|　i::l::.::.::.::.::i
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　ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ 　 　 ;　　 　 　 　 /〃ﾉ:/
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　　　 /:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ　　ｒく｀ ト､.　-‐'´　| ｀:く　｀ 　　ね！
　　 厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.|　　_,.-‐!　＼　　__,,.　-‐''´　}‐:､
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(∵)

卒業と同時に合格のつもりが先に弁護士登録と書いてしまっただけかと
コンプ爆発しててちょっとワロタ

わぉ。

コンブ

ライアンス

>>480は総計（笑）

>>485
卒業と同時に合格って何？
合格いつ出るか知ってるの？

もう墓穴掘るだけだからやめれば？（笑）

無知さらしage

素材系メーカーで知財に力入れてるのってどのへん？

会計士の勉強してるんだけど、法務ってどうかな？

いいんじゃない？

素材とかの知財って30人とか20人だよ
力ない部署は給料安いからやめとけ
基本給が一緒でも残業がつかないとか昇格が遅いとかで損する

俺は大手自動車だが車作っている部署と比べると月8万ぐらい給料安いわ
残業つけられないから

でも、最近素材でも知財力入れてるよね〜

このご時世、知財に力入れてないメーカーなんか行きたく無いわな

知財に力を入れているのと知財の待遇はまた別の話
発明者報奨金は莫大でも知財部への残業代予算はすごく少ない
これは多くの企業で当てはまる
所詮間接部門

>>498
今時残業代くらい全て出るだろ

出るわけないだろｗ
そんなことしたら、金欲しさに休日出勤するバカでる
正確にいうと
申請すれば満額出るが、なんでこんなに時間かかっているんだ、お前は仕事のやり方が悪いと怒られる

残業代は青天井じゃないんだよ、限られた枠の予算から出ているんだよ、坊や

そりゃどこの部署も一緒だろ

>>500
コンプライ案すって言葉知ってるかい、坊や

>>502

もっとお勉強しなさい、坊や

>>502
友達もいないのかな。
俺働いたことないけど、それくらいの話は聞いてるよ。

もうあんまり人いないのかな。
何か聞きたいことがあれば答えます。

>>505
法務の方ですか？

>>506
一応そうです。

>>507
どんな企業にお勤めですか？

>>508
メーカーですわ。

>>509
何人くらいの部署ですか？

>>510
20人くらいかな。
特許関連は別です。

>>511
新卒で法務配属はありますか？

>>512
ありますよ。
うちは「法務がやりたい」という人がいたら、部長が面接に出てるみたいです。
他の会社のことはあまりわかりませんが、新卒で入れている会社もあるみたいですね。

>>513
新卒にはまずどういう仕事をやらせるんですか？

>>514
先輩について、NDA（秘密保持契約）とかの定型的な契約書の審査からはじめてもらいます。

>>515
なるほど、やはり英語ができないとお話にならないですかね

>>516
メーカーだと、やっぱり英語の契約書はありますし、メールとか会話をすることもあります。
私はあんまりわかりませんが、中国語もわりとあります。

でも、英文契約で用いられる熟語とか構文は結構特殊だから誰だってはじめからわかるわけじゃないし、
学生ならビジネスレベルで英語を使ったことがないのは当然ですから、
今は不得意でも学ぶ意欲を見せればいいと思います。

>>517
516さんではありませんが、参考になります。

>>517
大学では法学部でしたか？
法学部しか法務になれない企業もあるそうですが

>>518
それはよかったです。
法務に限らず、英語、そしておそらくこれからは中国語でビジネスができると、
仕事の幅がぐっと広がるはずです。
と、偉そうなことを言っておきながら、私も中国語は勉強しなければいけませんが…。
（不動産とか金融とかマスコミとかのドメスティックな業界だったら話はまた別かもしれません。）

>>519
一応法学部ですが、どちらかというと政治系のことをやっていましたので、法律はあまりやっていませんでした。
（それでも、「法学部」ではあるので、ちょっとゲタをはかせてもらったかもしれません。）
やはり司法試験をやってた人は多いですね。

>>520
途中から法務に異動された方ですか？

>>521
そうです。
法務への異動願いを出して、ビジネス法務検定の2級を取ったり、紆余曲折あって、法務に行きました。
（1級もこの前受けましたが、手応え的にはたぶん落ちました…orz）

新卒法務は無理でも、社内異動・転職（30歳前なら可能だと思います。）で法務を目指すのもアリだと思います。

>>522
なぜ法務に異動しようと思われたのですか？
地味な部署というイメージがありますが

>>523
確かに地味な部署ですｗ

理由としては、自分のキャリアを考える上で専門的な知識・経験を身につけようと思ったこともありますが、
仕事をする上で、法務にお世話になったり、法律のことを調べたりしていたら、
法律のことをちゃんと知らないとヤバいんじゃないかなと思ったのがきっかけです。
それからちょっと勉強して、学生のときの法律の勉強とは違う、実務で法律を使う面白さを知り、
法務を目指すようになりました。

あと、私は勉強するのが好きなようなので、いろいろなことを勉強しなければいけないのも性にあっています。
やはり法務の方は、多くの方が勉強好きですね。

>>524
なるほど
聞けば聞くほど自分向きの職場かなと感じました
新卒でいけるところ探してみます
夜遅くにどうもありがとうございました

>>525
どういたしまして。
法務についても、最近は企業のホームページも増えましたし、担当者のブログなんかも
ありますので、目を通してみるのもいいと思います。

あと、法務について興味があったら、こんな本を読んでみるのもいいかもしれません。
http://www.amazon.co.jp/dp/4785710284/
どういうことを考えながら契約書を作ったりしているのかが垣間見える、いい本だと思います。
それでは。

法務に異動されたとことですが、
今後のキャリアプランの展望はどうですか？
法務一筋でいけそうなものなのでしょうか？