【博士】理系ポスドクの就活【ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ】PD2

前スレのスレタイをちょこっと変えてみた。
こっちの方がいいだろ。

前スレ
【博士】ポスドクの民間への就職【ワーキングプア】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189956035/

さあ語ろうｗｗｗ↓

さんざんと親に金と期待を掛けさせておいて３０歳になった頃で引きニート。
当然、嫁も子も持てやしない。年齢＝童貞歴。３次元の女怖い。

親戚からは一族の恥って扱いなんだろうねｗ


取りあえずイメージを書き連ねたｗ

>>1
乙！

>>2
大学院入学時点までは一族の誇りであった
博士に進学した時点で怪しまれ、ポスドクになった時には恥になった。
そしてまもなく無職に。親族にはゴミ扱いされそうだ

ポスドクはガチでプアr

pgr, と空目

>>2
童貞以外全部あってる

理系（生物農学情報除く）なら就職先あるんじゃないの？

三井造船、三菱重工、マツダなど

無理にスレタイに　【　】　つけなくていいから

博士は面接で何か聞かれるの？担当者も博士か？

>>9
人事「え？博士さんですか？」
博士「え、は、はい。そ、そうです…」
人事「それでは今回の採用は白紙ということで…」
博士「そ、そこを何とか！！(＞人＜)たのんます！！」
人事「帰れよ…」

面白い

35歳の工場の技術者です。
まじめな相談で申し訳ないのですが、先月から教わっている
わたしの英会話の先生（インド人25歳）が現在理系の大学院に在籍
していて来春卒業です。
日本のメーカー（希望は製薬）に就職したいそうで、相談に乗って
くれと言われています。大学の斡旋あてにならないそうです。
私も急な話で困っているのですが何とか力になりたいと思っています。
この時期から探して見つかるもの
ですか？外国人の就職支援機関も結構あるそうなのですが
そこに登録するのが早いのでしょうか？
アドバイスあればお願いします。

>>12
無理ですとお伝えください。

それは時期的問題ですか？
それとも研究者のインド人の研究者の需要がもともと
日本メーカーには無いということですか？

>>12
面白い

>>14
優秀な日本人の院生でも製薬は難しい。
まして色々と不利な条件があるようでは厳しい。

企業の人事に直接問い合わせればいいやん。

このスレ賑わい過ぎワロタ

無数の企業を何も知らない外国人に直接連絡させるのも大変かと思ってます。
私の経験でも製薬の就職はかなり難しいと思っていますが、製薬以外なら
可能性ありますか？
また、外国人就職の評判良い支援機関の情報もっていたらアドバイスお願い
します。

>>18
面白い人が面白いこと書いてるからさ

>>19
その人の情報が少なすぎて判断しようが無い

大学ってどこ？旧帝以上なの？
あと専攻は？日本語レベルは？

ルックスは？日本人が生理的に受け入れられるルックスなの？
外人の場合はこれがとても重要だよ

大学は地方国立です。
専攻は生物学。日本語はOKです。
ルックスは人によってちがうでしょうが、私的にはＯＫです。

インド人よりむしろ京大ロンダ博士の俺が製薬行きたいよ

指導教官にコネはないのかな？

私もその部分が疑問なのですが、大学の研究者だと大体、指導教官のコネ
で決まると思うのですが、話によると期待出来ないようです。
逆に皆さんの大学の留学生は日本のメーカーに就職できていますか？
それとも、帰国してしまいますか？

文系のポスドクスレも立てようぜ！

>>22
地方国立と生物学のダブルで詰んでるわそりゃ

時期も遅いし、お国に帰りなさいと言ってあげなさい

俺の友達の留学生（もち理系）は
・故郷で郵便局員
・某上位〜中堅化学メーカーの事務職（！？
だな。

生物学で製薬とか厳しいし、そもそも製薬はそろそろ終わる頃だし、
そういうことを知ってる人が身近にいないとダメ。
それはあなたの仕事じゃないですよ。
そもそも、来春って２００８年卒？？

>>26
言ってるだけで行動できないその行動力の無さが問題なんだよね

なんとなくその方は日本のメーカー志望というより、日本に居たいだけの様な気もしますね。
英語出来るんだし米国にでも行けばいいと思いますよ。

>>25
指導教官のコネで決めることが無いとは言わないが、それは一昔前の話で　
今の学生は自由で勝手に受けるよ

それに地方国立生物学の教授が持ってるコネなんて
地元の食品メーカーがせいぜいだろ

＞28
おっしゃるとおりです。なぜ、大学の指導教官を含めたサポートが無いのか
、また教官に力がないのか良くわかりません。2008年春に卒業です。
本人の教官とのコミュニケーション不足かどうかわかりませんが
日本人の学生であればきちんと大学が紹介してくれると思います。
知り合って間もない私にそのような重要な相談すること自体が不思議ですが、私的にはきちんと
支援してくれる就職機関を紹介することが、私に出来る一番良いと
方法と思っています。

>>32
博士の就職機関なんて無いよ。
あったらまず日本人が使っているよ。

＞日本人の学生であればきちんと大学が紹介してくれると思います。

は？　それどこの大学？

おまいら、あんまり工員を責めんなw

>>35「工員」言うな！差別用語みたいじゃまいか

そのうち「博士」「ポスドク」も差別用語になると思うが

>>12
日経新聞の英語の求人を見て、片端から電話してみたらどうだ？
製薬研究は無いかも知れんが、近いのはあるかも。
まあ、日本法人のsales & marketing managerが多いけれどね。

地方国立の生物系の教員にそんな力は無いよ。
生物系は基礎研究が中心だから、企業とのつながりは弱い。
（あなたのような工学系は違ったかもしれないけど。）

それにもしコネがあったとしても、そのインド人がよっぽど優秀でない限り、
仕事の世話なんてしないだろうな。
変なのを企業に押し付けたら、自分の信用にかかわるから。

>>インド人の英語の先生へ

バイリンガルなら、http://www.careerforum.net/event/BOS/
ボストンキャリアフォーラムがお薦め。上手くいけば院卒でかなり良い待遇がもらえるはず。
ただ、もう受付が遅い気もするが。。大丈夫かな？

>>12
そのインド人の先生は修士？博士？年齢的には修士だろうとおもうけれど、
それならまだ希望はあります。博士だったら絶望的です。
また今の日本では教官からコネで就職先を斡旋してもらうというのは
まず不可能です（地方国立程度ならなおさら）。

>なぜ、大学の指導教官を含めたサポートが無いのか
、また教官に力がないのか良くわかりません。

今の日本ではこういうことは無くて当たり前です。教官に就職先を斡旋・・・
というのは極めて稀で、よほどの幸運な方しかありません。

またそのインドの方が博士を卒業されるのならば、日本の社会にPh.をまとも
に雇う企業文化はありません、とお伝えください。素直に国に帰られることを
お勧めします。インドの方がよほど就職状況はよいでしょう。

普通の地方国立Ph.Dで生物系の私は来年の正月前には樹海に行くつもりです。

はぁ…

http://www.randdmanagement.com/c_kyoiku/ky_033.htm

はぁ…鬱になるばっかりorz

http://banare.rikoukei.com/posudoku.html
http://rightnow.zeikei.jp/Articles/RNTopic_2006_08.htm
http://blog.goo.ne.jp/kazuki_ohno/e/a18515dc88d577c0ec95beefaa8c5ba4
http://joy.poosan.net/cpavh202/syuusyoku.html
http://www.nagaitosiya.com/a/doctor.html

いっそ医師とか弁護士みたいに博士終了者に対して
研究者認定資格を与える国家試験を設けてはどうだろうね？
具体的にはまず博士論文で書類選考した後、合格者に受験票を送付して
自分の専門分野で今行われている最先端の研究内容やそれに必要な基礎知識を問う試験を行う。
そしてそれにパスした人のみが国立大学とか独法の研究機関などで正規の研究員として
研究できるようにするシステム。
個人的には妙案だと思うけどな…

あるいは医学部みたいに院試で研究者向け専用のコースを設けて入口を思いっきり狭くするかだね。

２ｃｈなのでもっと、茶化されるかと思っていたのですが
みなさんいろいろと参考になるアドバイスありがとうございました。
当時の私の大学（地方国立の工学部）は同僚も含め、人間的にどうかな
と思われる学生以外は最終的には学校の推薦で決まっていたので
今の状況と異なることが解りました。
基本的には、時期的、研究分野的にかなり不利だとは思っていたのですが
やはり厳しそうですね。
どうしても日本で仕事をしたいのなら、職種を限定せずひろく手を広げる
ことをアドバイスします。
ありがとうございました。失礼します。

そのためにはまず法整備が必要だね。
医師法とか薬事法みたいに、たとえば専門家保護法なんて法律を作って
専門家以外が安易に許可なく研究活動をしたり薬品や機器を購入することを行うことを禁止する法律。

これだけのシステムを作れば博士の地位もぐんと上がるはずだ。

要するに現在の日本の研究システムは医者や薬剤師にたとえれば
医師免許や薬剤師免許を持っていない者たちが勝手に診療したり
薬を処方してる状態だと思う。

無理なこと妄想して楽しい？

無理かな？
法曹界でも制度改革できたのだから
研究者世界でもできないわけないと思うけど…

全然事情が違うだろ

法曹界や医学界と研究者の世界は根本的に社会的な役割が違うだろ

前者は人の人生がかかってるのに対し、後者はあくまでも個人の中で完結している世界だし

医療行為を国家資格保持者にのみ限定するのは当然だが、
研究活動に対してのそのような規制は現実的に不可能。
国際的にも日本だけがそのようなシステムを導入するわけがない。

薬品や機器に関する取り扱いの資格なら既にある。
博士号ではないことは確かだがw

>>43
ロンダ　ピペド　涙目

医師国家試験、司法試験あるけど、
研究者資格国家試験やるまでもないだろ
すでに博士号の論文と審査があるから資格と一緒だろ

例外として、論博だけは俺は認めないがな
第1種博士研究取扱者国家資格
第2種博士研究取扱者国家資格と分けて、後者を論博か私大博士にしよう

>>52
でもそうしないと今の日本の博士問題は根本的に解決しないような気がするけどね。
もっとも欧州では小中学校くらいで将来進む方向性である程度進路を振り分けるらしいね。
その代わり日本みたいなひどい学歴社会ではないらしい。
だから大学や学生の数もそれほど多くないから授業料もいらないし
博士の人数とアカポスの数とがつじつまが合ってるらしいね。
そもそも大学全入現象自体が異常なんだよね？

正直日本は研究の土壌としては先進国の中では最悪だと思うんだが…

丙種産業廃棄物処理博士従事者免許

>>54
論博、論博って執拗に言ってるヤツは結果を出せば良いだけだろ

論博の審査が課程より厳しい事は知ってるくせに

>>57論博は厳しいとは思わないね。
歳相応のノルマの論文数や実力求められるのは当然だろ。
金もらいながら安定したポジションでリスク背負って無いんだから当たり前だろ

こういう苦労した方が偉いという精神論に傾倒したらお仕舞いだな

国際的に認められていないという以外の説明が必要なのか？＜論博の価値

まず論博をインチキ博士として、
韓国のディプロマミル博士みたいに大学、研究所から追い出せよ

現状として日本の課程博士の方がよっぽどディプロマミルだろ
ロクに審査しないで通しちゃってるじゃないか

地底理学部化学だが>>62に同意。
うちでは論文1報で博士取れる。

実際先輩でヘボジャーナルのセカンド1報
で博士取った人居たし。

俺自身も副査の先生は全員身内だったｗ
（俺はそのヘボジャーナルのファースト3報あるが）

博士課程三年間の8割りの時間をテニスに割いても
課程博士は取れる。
ファーストの論文が投稿中でも課程博士は取れる。
公聴会での質問を笑ってごまかしても課程博士は取れる。

同じところで論博は６報なければとれない。

>>64
マジですか？
自分は今は宮廷の独立研究科の化学系の研究室のM2ですが来年からは物理系の研究室でDする予定です。
それを聞いてちょっと安心なんですが…
教授の先生からは3年間で博士が取れるかどうか不安がられていますがｗ
ちなみに博士とたらさっさと就職するつもりです。

同じ研究室からの持ち上がりだと、修士のときの研究で1、2報
くらいの論文を出せるし、研究自体も継続するため、非常にらく。
（装置の扱いとかも含めてな）

よそから飛び込むのは、内部から行くのに比べて、数倍の労力が
いるぞ。おまけに内部から上がる奴は、修士のときの研究が
うまくいってるからこそ、もっとやりたくなって博士に行くわけで、
ある程度結果が出るテーマなのは保証されてる。

一方、よそから行く奴が未知のテーマを一からはじめたときは、
そのテーマが結果出るかどうかまったくわからない。１，２年は
棒に振るかもしれないのだ。俺がそうだったから。
なんとかごまかして、３年でとったが、非常に精神的にきつかった。

>>65
あなたへのアドバイスだが、まず、確実に結果が出ると分かってる
テーマをやったほうがいい。面白そうでも、未知のものは選ぶな。
その研究室の学部か修士の学生がやった研究である程度結果が出る
のはわかりきってるテーマ（当事者は卒業して就職）を引き継ぐという
形式が一番よい。
うっかり海のものとも山のものともつかないテーマをチョイスしてしまい、
何の結果も出ないまま・・・というのが最悪。

>>66
どうもです。
でもその研究室は今と同じ研究科で一応内部進学なんです。
それにそこの研究室のゼミは2年間ずっととってきたし修論も見せてもらってるので大体の研究内容は分かっています。
それに全く新しい分野でもないですし。
ただ今までは合成でしたがこれからは物性の方面へと視点が変わりますので。
コンタクトはとれてるほうだとは思いますが…
ただ学振がとれそうにないのが辛いなぁ…まだ学会発表経験がないんでｗ
orz

論博のほうがよほど簡単だと思うけどな。うちの大学の場合。
課程の博士の方が業績が少なくてもよいかも試練が、その分
博士論文の方をしっかりしないととれない。これまでの
論博と課程博の論文比べると課程博士のほうがまともなの書いている。

そもそも論博だと日本語Okで課程だと英語で書かなきゃいけないし。

>>67

アカボス狙うなら結果のわかっている研究は逆に敬遠したほうがいいかも知れんぞ。
修士でビッグジャーナル当てるぐらいじゃないと、博士はとれてもその後が厳しい
という現状もある。就職考えているんだったら、無難なのやっとくべきだと思うけどな

お前ら本当に博士号しかすがるものが無いんだなw
自分の存在価値が博士号だけになってないか？

課程博士でも医学博士とかなら、週に１、２回しか研究室に来なくても、
取れるところだって珍しくないんだぜ。
お前らが苦労して取って有難がっているのと同じPh.Dがそれで取れる。

くだらない紙切れを拝んでないで、現実社会に目を向けたらどうだ？

みんな就活しようぜ！

まいにち就活。
しかし、新卒と違い横のつながりが皆無だから
企業研究も不足してみんな苦戦。

そのためのこのスレですよ。

>73がいいこと言った

まずさ、就活するにあたってみんなどんな職があるか見当も着かないのではないのだろうか。
俺もそうだったし。
博士だからな〜専門分野にも依るのだろうけど
・研究職(情報,電気,機械,化学,材料,生物,数学,物理)->分野別にどんなメーカーが視野に入るのか？
・非研究職ー＞博士やポスドクが未経験で活躍できそうな業種は何か？

でまず自分の方向性を決めなきゃいけないんだが、そこを一覧表にしたいな。

・研究職(情報,電気,機械,化学,材料,生物,数学,物理)　->　分野別にどんなメーカーが視野に入るのか？
・非研究職　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　->　博士やポスドクが未経験で活躍できそうな業種は何か？
・食いつなぎ職 ->　最悪食いつなぐためにはどんな職があるのか？

生物
・研究職
　->製薬（まともなところは宮廷アカポス並みの倍率のため、
　　ベンチャーが関の山）

・非研究職
（超優秀な者のみ）->国連職員（帰国子女限定）、国一受験（合格できても不採用）、医学部再受験（東大以上の頭脳限定）
（2chのカスドク）->3K職場、SE（パソコン奴隷）、MR（医者の奴隷）

・食いつなぎ職
　 ->自宅警備員（24時間休み無し）、タクシー運転手、コンビニバイト、派遣（ピペド）

・非研究職
（超優秀な者のみ）->国連職員（帰国子女限定）、国一受験（合格できても不採用）、医学部再受験（東大以上の頭脳限定）
　　　　　　　　　　　　　　　戦略コンサル（頭が切れて学歴よければok)、　マーケティング（統計ができると良い）
　　　　　　　　　　　　　　　弁理士（資格が無いと当分きついらしいが）、シンクタンク（マッタリできるのか！？植草みたいに）
（2chのカスドク）->3K職場、SE（パソコン奴隷）、MR（医者の奴隷）

女子高の先生になりたい・・

>>65さんは今からでも遅くないんで就活した方が良いと思うよ

少なくとも3年後博士取れずに既卒で就活するよりはマシ

恐らくそうなると思うし

>>80
まあまあ。(^^)
もうこの際ついでだから博士号もらっときますわ。
それに今の研究室は失敗だったしｗ
助手が最悪(+_+)
研修室訪問の時と入ってからではえらい違いようだった。
もっとも院生が少ないからおかしいと思わなかった自分もアレだったが…ｗ
今度行く研究室はスタッフもしっかりした方が多いし
科研費も多いらしいんでしっかりした研究ができそうです。
できればそのまま…と行きたいところなんですがねｗ

>>81
3年後をお楽しみに．

大規模なPD練炭クリスマスオフ会まだー？

うちのちかくのスーパーで練炭フェアやってた。
売れ行きナンバーワンなのが
「いっぱつレンタン」だってよ。なんかなー
いっぱつで逝けますみたいな。か？

リーチ一発ツモレンタン

>>79
女子高って・・・キミは変な幻想を抱いてるね？
多分教師になってもキモがられて、鬱→樹海コース進むと思う

>>86
キモがられて鬱になるような軟弱者はドクターにはならんだろ。
キモがられればキモがられるほど「我々のなそうとしている事が一般人に理解できてたまるか」と元気になるくらいでなければ。

>>87
そもそもそんな人間が教師として採用されるとは思えないが・・・ｗ

女子大生には飽きた
女子高生喰いまくりたい

今の女子高生は腐れマンコばっかだぞ
中学生・小学生も腐りかかってる
ポスドクなら園児

ふむ…「鉄は熱いうちに打て」との格言もある。
園児のうちから「大人の男」と接するのも良い機会であろう。

入院ＰＤはそろそろ内定が出た頃だろうか

看護婦とやりまくって性病もらって肝炎再発してると思われ

>>92
一個目の面接が先週一次通ったばかりだろ。
内定までは最低後一月かかると思うぞ。

来年３月にポスドク任期切れるみんな順調かい？
今のところ俺３つ三敗（惨敗）ひとつは２次面接まで行ったんだが・・

ちょっと無い内定へのタイムリミットが面接での心の余裕を無くして負のスパイラルに
陥りそうだ。。。

>>95
俺は民間内定一個出たけど、良く考えたらあまりやりたくない仕事だから、
辞退して別の道を目指すことにした。ってか企業には行かない。

別の道って樹海への道か？

また今年もシングルベルの季節がやって来たのか…。

おれは某電器メーカーで12月から研究開発兼用職です。
厚生年金、健康保険あるし、額面月給は1.2倍そのほかに茄子があるし。
最高です。

しかし、、、
引越し代と一回目の給料が出るまでの生活費が
現在の貯金総額60万で足りるかどうか、、、

>>98
鬱になる季節ですな　
研究室でシコシコ実験するか家でシコシコするか悩むところ

入院PDには頑張ってほしいと思う

女のほうだけどな

就職はどうでもいいので応援しない

>>101
むしろ就職のほうを応援してくれ、
無職は恋愛対象として無理らしいから。

まあそれはともかく二つ目の研究職も一次は通った。
一次面接は基本的には心配してなかったから何とかなった。

今週はあと開発職が二つ面接ありますよっと。
このスレのみんなに幸あれ。

明日は病院に検査に行くから午前中休み。
退院してからは大学は三日に一日くらいのペースで早退したり
休んだり。まあ就職活動は教授公認ならやりたい放題だよ。

今日も5時で帰宅してリクルートエージェントの人に会ってきた。
明日は休んで面接の後にバイオハザード＋おしゃれ居酒屋の予定。
何やってんだか、、

訂正
×　明日は病院に検査に行くから午前中休み。
○　明日は病院に検査に行くから午前中から休み。

>>99
俺の場合は会社が引っ越し代全額負担してくれたよ。
でかい会社なら全額だしてくれるんじゃ？

>>104
それは会社によると思うよ。
転職引越しの場合業務命令による引越しじゃないから
出さないところが多いみたいだよ。

あと敷金礼金と前家賃が大きい。
引越し代そのものは10万程度なんだけどね。

>>81
ちなみにどこの大学？東京ですか？

shareで落としたclockupの凌辱学園長で今日もシコシコ

>>97笑った

>>106
じゃない方です…(^^)

みんな七輪買った？

引っ越しはデカイね、民間アパート賃貸なら
家賃（１ヶ月）＋敷金・礼金（４ヶ月）＋不動産手数料（１ヶ月）＋消毒代うんぬん
プラス保険で４０万だよ。
歳くってるし荷物いっぱいだから寮は無理だし、独身だから社宅も無理。
かなりビビッた。

>>105
そうなんか。
俺の会社は敷金礼金も全額負担してくれたんだが。

IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学
http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html

ただの学士が誘導されて来ました
博士冷遇でものづくり日本がダメになったら私も首吊りですかね

ところでおまいら院試はどれほどできたんだ？

>>114
博士はものづくりできないだろw

工学系の博士をなめないでください。
ロボットを自分で設計したり、測定用の装置は全部自作したり、
半導体の前工程プロセス全部こなせたり、
５〜６年の経験のＳＥやＳＩ顔負けのプログラムが作れたり、
自分の知り合いだけでも相当なことが出来ます。
宮廷限定かもしれないけど、、、

日本が誇るものづくり、ってそういうのじゃなくて
もっと職人的な技じゃないの？
測定できないぐらいの誤差を感覚だけで補正するとか。

ものづくりの現場は開発設計業務と現場業務に分かれている。
職人的なものは現業だけど、博士が求められる現場はそういうことではなく、
現場感覚を持ちつつ研究開発が出来る人間だと思う。

そういう意味で>>117で書いたように自分で何かものを作れる博士は
強いと思うよ。

>>117
バイオ系のピペドには無縁の話だな

＞工学系の博士をなめないでください。 母子殺人事件の犯人かと思ったw

>>118
本当、このあいだ国際学会で発表してきたけど、いつも欧米の基礎研究力には
かなわないと思うよ。それなのに、どうして日本の企業が勝ててるんだろうと
不思議になる。技能系の職人さんたちが立派だとしか思えない。

>>122
パクるのが上手いだけだろ
日本には紳士協定なんかないからチョンやチャンと同じ

ペピドは練り物が出来ますということでカマボコ会社に就職すればいいと思うよ。

>>117
しかもそれが本業ではなく余技というか研究する上で
必要だからできるようになったとかそういう感じだからすごいよね。

>>123
いや。単にパクってうまくいってたのは半世紀前あるいは30年くらい前までの話だと
思うんだよ。たしかに、「この機械部品の形は、どうしてこういう形をしている
んだろう」という根底の部分は、イギリス人やドイツ人が考え抜いて作ったもの
なんだよね。だから、日本人は真似するしかできなかった。
で、人件費の差で乗り切った。

しかし、今やその手の定番化した技術に関しては、欧米との差はないわけだ。
どちらの技術者も過去の遺産をパクっているわけ。で、新しい技術に関しては、
基礎研究の部分では欧米に追いついていない。パクれてすらいないものが多い。
もちろん、中韓など他の国は論外なのだがね。それなのに、明らかに製品レベルでは
日本製が勝ってるものがある。

物理学や化学に関しては、結構日本の基礎研究も貢献していて、欧米に負けてる
感じはしないんだよ。でも、工学の基礎研究に関してはかなりやばい。
なんで日本は勝てるんだ。

性格の差かな？
小さくて高性能で維持費が少ないものを好む
島国日本の貧乏人の考え方が世界の方向性と合致しただけでしょ。

博士って推薦で好きな企業の研究職につけるんじゃないの？

>>128
どこの世界のおとぎ話ですか？

>>128
バイオ系博士の大半は
MR（営業）や派遣、トラック運転手、
タクシー運転手、無職やフリーター（コンビニバイト）
等の社会の底辺に落ちていますが、なにか？

バイオ系（笑）

え…、キャノンでもトヨタでも推薦があるって言ってたからドクター行くことにしたんだけど
数学系です

>>132
修士との競合なら修士が優先されるし、
博士のみなんて推薦は見たこと無い。

>>132
年増のモラトリアム博士なんて
何の技術もないくせにプライドだけ高くて全く使い物にならない
企業が採るわけないだろw　3年後が楽しみだな

あるある詐欺する教員もいるよな。

推薦がある、ただし、全学で一人とか。
推薦の内容が一次面接クリアだけだったり（実話）。

数学なら立派だろ…数学博士て凄いぞ。
歳は仕方ないけど別に無駄なプライドなんて無いだろ？

ヤバイのはウチの科みたいなバカな博士だな…水道橋博士のほうが全然知的に見えるよ

>>135
うちの先生はﾎﾞｿっと
「学生騙して進学させて・・・やってることは人買いと一緒だな」と
思わず本音を漏らしたことがあったｗ

学生を集めるのもノルマの一つだからなw

>>137
良心的じゃない、そのｾﾝｾ

普通は

いいぞベイベー！
博士に進学する奴はﾋﾟﾍﾟﾄﾞだ！
PDになる奴はよく訓練されたﾋﾟﾍﾟﾄﾞだ！
ほんと大学院は地獄だぜぇ！フゥハハハハァー

ってな感じだ。

それにしても、理学系に多いんだけれども、指導教官が民間企業を
馬鹿にしまくっているせいか知らないが、民間企業や応用技術を
トコトン馬鹿にする院生って居るよねえ。曰く、

・企業就職したら負けかと思っている
・応用技術はレベルが低い
・どうせ企業に就職したって最後は工場とかに行くんでしょ

物理系に酷い奴が多くて、化学系には少ない。
たとえば、物理学会と化学会の理事に占めるメーカー系の人の割合をみたら
いかに物理学会が民間と無縁かということがわかる。
生物系にも酷い奴が多い。バイオは、日本において産業化されていない
だけでアカデミックの努力も足りないからなのだが、大局を見ようとしない。

ということで、民間企業を馬鹿にしている院生は居ないかね？

化学涙目w

なんで化学生物系の大学院生ってこんなにバカなん？
我ながら情けなくなってくるんだが

まあ、こういうところで生物を馬鹿にするのは大体は情報だ罠ｗ

あと、化学と生物の間にはおそるべき溝がある。
専門分野で就職できるかできないかの溝だ。

生物/生命系の博士だけは終わってる。これはガチ

あと、理学系の情報は「なんで博士までやってんだ？ｗ」という目で見られる。

情報は引く手数多だからなぁ

間違ってIT土方みたいなことしている奴は笑えるがｗ

そんなことより木村沙織のおっぱい見ようぜ

ありゃ揺れすぎだな。
あんなにゆっさゆっさ揺れてるのははじめて見た。

でかいけど顔がチョットね

実際問題、バイオ系ポスドクの民間企業への就職って、どうすんの？

どうもしない。
自宅勉学者になるだけだ。

>>151
まあ、ほとんどが泣く泣くポスドクを続けてるといった感じだが
ポスドクをリタイアした奴で俺の知ってる範囲なら…
宮廷助手（論文多数、教授と確執あり）→中小製薬研究職
ポスドク（IF10以上の1st2報）32歳→大手製薬研究職
ポスドク（IF10以上の1st4報）35歳→製薬MR
ポスドク（IF10以上の1st0報）32歳→自宅警備員
ポスドク（IF10以上の1st1報）37歳→バイオベンチャー
ポスドク（IF10以上の1st0報）40歳→塾講師
ポスドク（IF10以上の1st1報）39歳→樹海
年齢は転職時ね
海外に逝ったピペドは、2カ所目のポスドク先に移った後、
ほとんどが行方不明になる。

>>153
貴重な情報ありがとう。
ちなみに、その人達の出身大学のランクってどれくらい？

万年ポスドクの人達には、不幸にならずにそれなりの落ち着き先を見出して欲しい。
「准教授になるための我慢くらべ」などと考えないで欲しい。
いきなり准教授になったら納得できないが、塾講師なら納得するから。
死なないで欲しい。

>>154
ほとんどが宮廷卒（灯台、鏡台ではない）。大学院も同じ。
自宅警備員になった奴は遅刻からのロンダ。
ポスドクから大手製薬研究職に入った奴はテーマが製薬受けの良い物だった。

この辺でこのスレ見ているひとの大学学歴修士学歴博士学歴を整理しないか？
学歴によって就職戦略も違うと思うんだ。

Ｓ　東大、京大
Ａ　東工大、地方旧帝、早慶
Ｂ　その他地方国立、私立はマーチまで
Ｃ　それ以外、、、

大学　Ｂ
修士　Ａ
博士　Ａ
見たいな感じで、、

>>156
それを聞くと、やっぱり東大ロンダは有効だと思えるな。

33歳時点で同期のドクター修了者は、
駅弁准教授(地底卒PD1回)
横綱助教(横綱卒PD1回)
都内国立助教(横綱卒PD1回)
駅弁助教(地底卒PD1回)
国研パーマネント(地底卒PD1回)
国研パーマネント(地底卒PD0回)
国研PD(地底卒PD2回)
企業研究所(地底卒PD0回)
外資系コンサル(横綱卒PD2回)

駅弁には公立も含む。地底には東工も含む。横綱は東大と京大。
という感じだからな。危険なのは現役の国研PDだけだ。
もちろん専門分野は地獄のバイオｗ

専門外への転職には大学名以上に年齢が重要なんだけど

>>158
灯台ブランドはスゴかです。
灯台だとコネがイパーイあるのかな？羨ましい。

>>159
東大は結構企業社会をごまかせる。IT土方でもそれなりの企業にもぐり込めるし、
外資系やマスコミなど年令制限の緩い分野もOK。
地底は、現実的には東大との差はそれほどないのに、立地条件が悪いことと、
「選ぶのが馬鹿私大」だというダブルパンチを受けているように思えるな。

>>160
良いところ(駅弁准教授や横綱助手)は、超有名研究室だからですね。
ポスドクで逝くところからして、欧米の超有名研究室なので。
それでも、最近はポスドクを経験しないとダメなのが辛い。

それ以外の今一つのところの人達は、基本的にはコネじゃなくて業績だと思われ。

「選ぶのが馬鹿私大」というのは、人事にお勤めの方がバブル時代の早慶だと
いうような話ですな。

という腐れバイオから復活した俺ですが、困ってる方へアドヴァイスしますよ。
民間企業には詳しいです。

>>164
バイオポスドクです。
どういった分野の企業がお勧めですか？
製薬研究職は難しいと考えた方が良いでしょうか？

>>165
製薬が厳しいかどうかは、もう少し詳細な履歴をお教えいただく必要があります。

(1)出身大学・学部、出身院
(2)専門分野(大まかに)
(3)ポスドク時に変わったのなら、その専門分野(大まかに)
(4)保有技術(実験技術、計算機関係)
(5)業績(原著論文数とその大まかな内訳、その他)

すみません、あと
(6)年齢

も、お願いします。

やはり赤ちゃんポストは東大京大博士が独占してるのか？




だったらありがたいのだが…

赤ポスなんて夢を見てたら自宅勉学者への道まっしぐらだよ

>>168
どの分野ですか？
横綱は、死亡率が低いだけです。私の先輩には行方不明も当然居ます。

上で情報バカにしてるけど横綱ならIT土方はほとんど居ないし、
金融専門職や外資金融コンサル率はピペドの製薬就職率より高い。

アカポスゲット率もピペドより高い。

>>171
当り前のことを主張して、楽しいですか？

もっとも、アカポスにおける情報バブルはそろそろ終焉するかもしれません。
また、比較的自由闊達な風土であった企業における情報系の研究も、
何かとやりにくくなっている傾向にありますね。

>>165さん、もうちょっと情報がないと何も言えないのだが

では、今日も2ch三昧の一日が終わったので帰宅いたします。

>>160
灯台ブランドはすごいですよ。
私は累計ＩＦ２の底辺ドクターですが、現在社会人2年目で年収６００万強です。
単位ＩＦ当りの年収は３００万円です。
これが灯台卒のパフォーマンスです。

Power Pointで結晶構造を書いてる自分はキモオタですか？

>>12
P&G、ファイザー

"単位ＩＦ当りの年収"ﾜﾗﾀw
うちの研究室ではＭは学会誌に出さないから
ＤやＰＤではどうやっても太刀打ちできないなｗ

俺の研究室、自殺率高いよ

た、た、た、助けてくれぇぇぇえええ〜〜〜〜〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海
┗(゜□゜；)┓≡〜〜〜　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　┏　┗ 　　　　　　　　　　　　 樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海樹海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　樹海

な、何だお前は！？
(´◎□◎｀)9m

このスレ延び過ぎｗｗｗ

こんなにポス毒いたのｗｗｗ

赤ちゃんポストよりサラリーマンですかｗｗｗ

>>175キモヲタというより　ローテク過ぎて　ださい

てことはおれの場合単位ＩＦ当たり年収は800ﾏｿか。悪くないな、うん。

どうしてみんなは任期制のアカポスを嫌がるのかね？
任期中に昇進すればいいんじゃね？

助教(7年)→准教授(7年)→教授(10年)

としても最低24年アカポス就けるじゃん。
そしてそれぞれに更新一回あると考えればそうこうしてるうちに定年になるさ…
同じ職(教授は別)を2回以上更新しようと考えてる奴は研究者として終わってると思うし…

お前らクリスマスに樹海オフ会したら？

少し上にバイオは日本では産業化されていないってあるけど
製薬、食品、化粧品なんかはバイオ的なイメージなんだけど違うの？

製薬
やっぱり薬学部がメインフィールド

食品
食い物は食い物。むしろ遺伝子組み換え食品は悪

化粧品
さぁ・・・？

バイオバブルは終了しました。新たに人を採るどころか、リストラの嵐です。

日本の製薬は、大手は続けてるけど、中小は撤退している。
食品では遺伝子組み換えはバカな消費者共のせいで敵対視されている。
化粧品も同様。ヅラメーカーと同じで似非バイオ。まともな研究はやってない。
ベンチャーも糞だらけで倒産の嵐。

バイオの産業化はまだまだ先だね。

>>188に同意。

そもそも、この事実を知らずに生物工学科の類に進学してくる奴が大杉。

バイオは学問としては一番伸びている分野だから面白いんだけどね。
東大京大出身ならなんとかなるけどそれ以外は樹海行きでFA。

まあ人体に関することだから、学問としては面白いんだろうけど
どう考えても、金にならない。凄い頭良い奴が数人だけいればいい。

残念ながら、数人の超科学者がすごい発見して科学が大進歩
なんていうのは、単なるお話。

今のバイオはある程度の人数がいないと成り立たない。
評価できる人間がいなければ捏っても分からないし、
それこそ、たんなるトンデモさんになっちゃう。

バイオ研究にはピペドが必須なのはわかるが、
ピペドに明日を生きる術がない

>>188

遺伝子組み換え作物なんかは馬鹿な消費者っていうかそれを啓蒙できない
マスコミ＋知識人が頼りないだけな気もする。

むしろすんげー炭素固定能力の高い遺伝子組み換え作物を作ったら、
このエネルギー難が予想されるって言うか現実の世の中、馬鹿儲けできるかも。

と、妄想する来年三月任期切れのポスドク。

>>194
公募スレに居た、横綱勤務の科学リテラシやりたい教員氏のように、
真面目にリテラシ方面にいくことを考える人が増えたらいいと思うな。

アフォ丸出し

博士で分野変えるのってそんなに大胆なことか？

あーはやく担当教官死なないかなー
さっさと辞めろよおお

>>197
分野替えは良くあること。勝算があれば良いんじゃマイか？
勝算がないなら辞めておけ

化学→物理(磁性体という点では同じなんだけど…)なんだけどね。
今日進学先の先生から3年で学位与える保証はできんよ。それでもええか？って言われた。
まぁ確かに3年では無理かも知れんけど4年なら目途はつけれそうだとは思ってます。
でもいきなりそんなこと言ったら甘ったるいと思われて悪い印象持たれるのも嫌だから黙ってた。
どの道今の研究室は今年度限りで閉鎖なんで別のところへ行かざるを得ない。
適当に相槌を打っておけばいいよね？

あと奨学金の貸与期間は3年が限度なんかな？博士の場合3年は「標準年限」だから4年間貸与とか無理かな？

>>200
4年でいいやと思っている様では3年ではまず無理なのは勿論の事、そもそも5年で取れるかどうかも怪しい

ってか博士取れたとして、その後どうすんの？

博士の学位ってそんなに難しいのか！？
一通りまとまったデータを出してそれに対して合理的な解釈を与えて
数ページの英文レターを学会に送ってから
それらをまとめて40分程で口頭発表して100ページ程にまとめればいいんだろ？おい！？

博士とった後？就職するに決まってるだろ！！

>>201最近は多くの博士が樹海に就職だよ

>>202
１００ページ？ご冗談でしょう?

100ページのD論って...
修論かよｗｗｗ

すまん。ミスった。250ページくらいでどうだ？

でもかなり形式ばってるし…個人的には100ページくらいが量的にも読みやすいと思うがなｗ
それくらい簡素にまとめられる能力もあってもいいだろ？
全く最近は数量第一主義だから困る…

図とか表で水増しすれば100ページでもおK
200ページぐらいまでにはふくらむ

頑張れよ！日本の未来は君にかかってるぞ！

図とか表で丸々100ページ分も水増しできっかよ。
どんだけ関係ないのを載せればそんなことできるんだ？

たとえばさ？緒言なんかいらなくね？

「最近○□×○効果に関する研究が脚光を浴びている…」

なんて知らねえっつーの！！

お前の指導教官に言えよ
ここでそんなこと言われてもなぁ

>>211
そんなもん、それこそコピペで適当に単語だけ入れ替えりゃいいだろ。
どうせ定型文みたいなもんだし。

自分の研究の意義を説明できない研究者なんかいないだろ
１９７よ、Dは止めた方が良いぞ

>>202
就職するなら修士でいいだろw

100ページって私大or地方国立？

D論書く前に投稿論文が数報（数は大学や研究科によって違う。0もあり。）無ければ駄目

197はDに行くべき！
一連の書き込みから博士としてやっていける才能ありと見た！

投稿論文０で一からD論って実質不可能じゃね？

緒言は重要だろ。研究の位置づけもわからない香具師は私大出身者としか
おもえん。
投稿写真より博士論文は重要だと思う。投稿論文も博士論文も所詮茶番だがな。
茶番であろうが宮廷博士論文の苦労を知らない香具師は博士じゃねー。
学卒サラリーマンでも10年やれば誰でもできる日本独自の論博だけは論外。
いい給料貰って来たリスクも背負わないバブル論博だけは一生認めない

>>217
まあ正直、１９７ぐらい適当なヤツの方がうまく世渡りしそう
就活全敗でDに行くことになりそうな同級生はどうなることやらな

>>219
投稿写真ってエロ本かw

おまえ前スレからずっと論博批判してるだろ
そんなに羨ましいのかw

論博の是非はともかく、
少なくとも3年間博士後期過程にいて
投稿論文の一報も出せない奴が学位をとるのはおかしいだろ。

>>221
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ

投稿写真・・・・


あれは良い物だった・・・・

台風クラブ

でらべっぴん

ブブカ

>>219
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>215
俺の素晴らしいD論は100ページちょっとだったよ。
東大の物理っぽい理論っぽい研究。
もちろん一発アクセプト。
フルペーパー２報とレター１報分。
\documentclass[a4paper,12pt]
\oddsidemargin=0cm
\evensidemargin=0cm
\topmargin= 0 cm
\marginparwidth=0cm
\marginparsep=0cm
\textwidth = 160 mm
\textheight = 220 mm
図表もTeXで本文中に埋め込んでいるので、図表だけ後にして水増しはしていない。

別に、論文は内容が全てなんだから、分量なんてマジどうでもいい。
分量が少ないなどといった議論は全く起きなかった。
先輩のD論も100ページちょっと。

ちなみに、地底医学部の兄弟の論文はレター一報５ページくらいに
表紙をつけたもの。超ワロス。

医学部の博士論文はマジ酷い。投稿論文そのまま提出するだけ。
医者向けのシステムなんだがロンダのバカセ量産に一役買ってる。辞めて欲しい

どうせグダグダ書かれた博士論文って修論との重複がかなりあるんでしょｗ

>>229
まあ、100ページさえ越えたら、後は趣味の領域だと思うがね。

俺の職場の先輩は、350ページくらい書いてて装置の設計図みたいなものから
どうでもいいデータの数々まで、生データに近い形で載せてるし、
何より博士課程を6年間やった人だから、その辺の博士とは分量が違うｗ

いや、その方は別にDQNじゃないんだけど。

アップル
いいぞよ

論文のページ数でグダグダいうなんてもうアホかとバカかと。

目的は何？紙の束を作るのが目的なのか？

新しい発見を人が納得できるようにprecise and concise に纏め上げるのが
論文の役割だろう。グダグダ書いてるやつはただのオナニー

大学での基礎研究なんてただのオナニーだろ

オナニーだからこそ、大学から民間への就職は難しいんだろう。

そのとおり。
誰にも負けない究極のオナニーで他人を魅了できる人間じゃないと生き残れない。

>>233-235
つか、アカポスにつけないような奴の基礎研究というものは、
「指導教官にオナニーさせられている」というのが正しい。
情けなさが良くわかるでしょ。

教授「さぁ、早速私の考えた新しいオナニーを試してくれ」
学生「うぁぁぁｘｚ、、、ぴゅぴゅっつぴゅφ・！」
教授「すばらしい、早速投稿しよう！　さぁかくんだ！」
学生「何をですか？」
教授「マス。」

論文のページ数がどうとか言うやつって、結局中身を理解できなかったゴミが言うことでしょ
意味のない水増しはいらないよ

NatureやScienceみたいに短くて濃縮されている方が読みやすい。
長々とオナニーを見せつけられる身にもなってみろと言いたい。
100ページ　（ﾟДﾟ）ﾊｧ?　　　原稿用紙3枚で十分だろ （´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

長々と書くヤツって、どうせチンコの皮も伸びまくりの包茎ヤローでしょ
日本人なら、短くて太くて硬い論文にせよ！

お前ら本来の博士論文の目的を知らんのか？
博士論文には学部にそれぞれの決まりがあってそのスタイルに
併せて書かないとダメ。
だからもし評価する人が量が必要だと思っているのだったら量を
書け。

そもそも一般には博士論文と投稿論文はまったく違う物。
実際は本を書くのに近い。
だから新規発見に対して今までのその領域での歴史がすべて含まれて
いるべき。
そうした経験は今後糧になる。

>>237
ちょっとワロタw

このスレ見ての感想。
本物の博士や博士課程の学生、ポスドクは殆どいないね。
精々が修士の学生ってとこだな。
研究室の博士に対するストレスを発散してるだけだｗ

パーマネントの大学教員や国立の研究所研究員の職がないことは事実。
しかし、民間まで職がないというのは嘘。
インパクトの強い事実に嘘を混ぜると、嘘まで本当に見えるという典型的やり口。

>>243

君は生物の悲惨さをしらんだろ。
まじでやばいよ。とバイオポスドクが言う。

>>243

俺は今D3だけどなんの心配もしてないよ。
とりあえずアメリカで２年ほどポスドクする。
その後民間就職の予定だけど、多分余裕だと思う。
今でも旧帝助手ならガチ公募で行けると思うけどまったく
興味ないんだよね。
なんでみんなアカデミックなりたがるの？

ここはアカポスではなく民間を目指すスレですが？

２年後は不景気になってきみはしゅうしょくにしっぱいするだろう

いやアカデミックがいいけど、無理なら民間とか言ってる
人多いでしょ。
はじめから民間一本に絞ってればどの分野でも就職できるだろ
っておもって。

博士過程の人間でも日本語が喋られないんですね。

231 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/09(金) 19:09:31
修士１年生は多少妥協してでも内定偏差値が低い企業も片っ端から受けた方がいい。
博士卒業後アカポスにいけるのはほんの一握り。
俺も修士で大手企業しか受けず、その時は博士で再チャレンジしようと思って、
進学し、去年再就活したが、大手どころか、中堅、中小企業も内定をくれない。
俺は東大なので、薬剤師国試も対策せず、落ちたので免許も持っておらず、
今非常に危機感を感じている。


232 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/09(金) 19:16:40
>>231
まじ涙目だな
製薬以外は考えてないの？


233 ：231：2007/11/09(金) 19:20:57
ホームの製薬が駄目で、アウェーの食品や文転などがうまくいくはずがあろうか

お前ら、ちゃんと博士課程で培った能力使って就職活動しろよ。
自分の能力もわかってるんだし、どの業界のどのレベルなら就職
できるか考えて受ければ楽勝だろ。

>>244
すぐばれる嘘はつくなって。
俺は生物学で博士号とって製薬の研究所勤務だよ。

アカデミックや国立の研究所の夢見てポスドクするのは辛いのはわかる。
しかしそれは民間を端から考えないから起こること。
君の趣味趣向の問題と一般論を混同しちゃいかんよｗ

(´・ω・｀)あのなぁ、

今日も進学先の先生とちょっとお話ししてきたよ。
今はとりあえずやらせてもらって行き詰ったり学位取れる目途が立たなくなったらまたその時考えますって言ったら
何とか研究題目(かなり大雑把だけどね)頂いたよ。とりあえずおｋと言ったところか。。。
でも3年で取れるもんでもないからね。だってｗ
なんか化学系から来るのは初めてらしい。
それにしてもそんなにムズイんかいな？
まぁ実際やってみないと分らんけどｗ
でも助教の先生とは相性が合いそうなんで研究室のくせが分かれば何とかなると思うんだけどな。

やっぱ論文はp100くらいでいいよな？まぁちょっとそれじゃ薄いから+αでp150が妥当だろ？

実験して得たデータを吟味するってのがメインみたいなんだけど…
外部から来た女子院生も適応してるみたいだし(物理系で女子院生がいるってなんかな…)。
そんなにムズイかねぇ〜

なんかアタマ弱そうだな

まんどくせえからみんな土方でおｋ

>>253

何甘いこと言ってんだよ。
今から学位がどうとか言ってたってしょうがないだろ。
俺なんて学部出て給料も出ないのに研究生扱いで
アメリカ行ったんだぞ。
でも、俺ができないはずがないって思ってやってたら、一年後に
ちゃんと正規の博士課程に入れて貰えたし、他の学生より早く卒業
できだぞ。
とにかく自信を持てよ。
自分よりできないやつを見て、自分が頭良いと信じるんだ。

(´・ω・｀)あのなぁ、

そんなこと言ったって自信満々な態度で勢いよく入ってできなかったらシャレにならんでしょ？
こういう場合はちょっと控え目に自信なさげに言っておいて相手にもあまり期待を持たせない方がいいと思うんだよな。
んで実際やりだしてから「なんだこいつ、意外とやるじゃないかーｗｗｗ」って流れになるといいんだが。
こっちも自分からプレッシャーをかけなくても済むしね。
他の院生のことなんか考えてないよ。マイペースでやってきますわ。
モノにすればいいんでしょ？モノにすれば？

確かに、１９７みたいなやつはマイペースっぽいから
無欲で研究にのぞめば一発やらかすかもしれないな。

>>252
民間で役に立たないことを研究テーマ（基礎理論ですぐに適用できそうにない分野）にしてる場合、
難しいのは確かだよ。役に立つテーマだと全然困らないけど。

>>257

馬鹿だな、自分にプレッシャーかけまくっていったほうがいいって。

溢れるくらいの自信がないと環境かえたら潰されるぞ。
どうしても自信がつかないなら他人を見下しても付けないと。

>>252

あのなぁ、自分中心で考えてもねぇ。
べつにこのスレをネタ扱いするのは一向に構わないが、
じゃあ、君の製薬会社に去年内定した生物系の学生の数に製薬会社の数掛けて
http://hakasenoikikata.com/posdoc_report06.html
ここから概算される卒業する生物系の博士の数で割ってごらんよ。
君は賢いんだからすぐわかるだろう。

バイオに就職すればとか言うなよ。

>>261

文系就職とか特許関係とかあるじゃん。
商社だって可能性あるし、コンサルだっていいじゃん。
早め早めに準備すればなんとかなる。

>>262

じゃあ何のために博士に行ったのか？
修士でいいだろ。

ここは現役「博士・ポスドク」の人が居るところだぜ？

おいおい、コンサルとか博士号あると便利だぜ。
マッキンゼーとか見てみろよ、大前研一だって博士号じゃん。
原子力物理の。

なんという狭い了見。

ここは東大生だけで構成されているとも？

>>265
だから博士って企業にはバカにされてるんだろう

みんな同じ穴のムジナ

>>259
それもダウト。
いい加減なこというなって。
君、何が目的なの？ライバル減らしたいとかかい？

企業は研究テーマに期待してない。
期待してるのは研究遂行能力だけ。
知財のこと考えたらテーマを問題にしないことくらい分かるだろうに。

>>261
製薬だけが民間かい？
君が自分の境遇を学位のせいにしたい気持ちは分かるが、そんなことをしても
何の慰めにもならないぞ？

マスコミ就職者数が大学生全体に占める割合が少ないからといって、大学生は就職できないというきかい？
君の持ち出してる理論の構造はそれと同じだぞｗ

狭い所で生きてるなあ
ハエやセンチュウで発生やってる人が企業で簡単に雇ってもらえるとでも？

>>270

俺の知り合いは地方国立で分類学だぞ。
でも大手商社に行った。そこは卒業生は皆普通に民間企業だよ。
みんなバラバラだけどな。
できるだけ早く準備すればどこでも行けるよ。
けど英語できないとか面接で論理的に話せないとかは論外。
後は無駄に専門しかしらないのもダメ。
普通の人以上に広範囲な知識をあらゆる分野について持っておくべき。

>>269

大学生といっしょにされても・・
博士は専門性が高いし、年功序列制度による不利益も被り易い。

博士の就職と、大学生のマスコミ就職の例を対比させることがナンセンス。

別に博士・ポスドクの就職状況が悪いのは事実。
ただの事実。

>>271

それじゃあ君の知り合いはなんで博士に行ったの？
博士の意味無くね？

なんかずれてるよな・・・
研究職じゃなくても、やっぱり専門を生かせる仕事したいじゃん。
まったく畑違いの商社とか持ち出されてもな。

それを選り好みだと言うのなら、この「ポスドクの就活」というスレで
語る意味が無いよ。

(´・ω・｀)あのなぁ、

お前さん方、こんな所に書いてる暇があったらデータの一つでも出した方がいいよ。
俺はスライド作りながらここ見てるけどね。
いやまじ楽しいよ。ここは。

>>273

そいつはアカデミックでその道で一流になれなかったら研究をする
意味はないって言ってたな。
博士課程に進む時には自分はそう慣れると信じてたようだ。
それで博士課程の2年の時に気づいたんだと、自分では無理だと。
だから博士課程で得られた知識を評価してくれた商社に行くことに
したらしい。
今は南米にいる。

ちなみに分類学なんでその知識は役に立ってるみたい。
フィールドワーク好きな奴だったからアマゾン嬉しいって。

こんな風に色々な道もあるじゃない。

つか新卒なら博士でもまだ就職楽だよ。
年食ってないんだからそんなの当たり前じゃん。
わかってないなこいつ。

>>264
大前ねぇ・・・
そんな奴を例に出されちゃうと、博士の価値がえらく低下するよな。
あと、コンサルって企業からは馬鹿にされてるので、そこんとこ知っておいたほうがいいよ。
コンサルへ行くぐらいなら金融へ逝け。

>>262
企業の知財部門は製品開発部門の奴じゃないと採用したがらない。
俺も知財関連はだいぶ回ったが全てスカだった。
某企業では中途採用セミナーで自分が博士だと言ったら
あからさまに嫌な顔をされたな。

あと、商社を知れば知るほど博士を採用するとは思えない。
仮に博士が採用されたとしても、その博士にとっては不幸の始まりとしか思えん。

>>277

>こんな風に色々な道もあるじゃない。

自宅警備員（24時間休み無し）、タクシー運転手、コンビニバイト、派遣（ピペド）、塾講師
たしかに、高齢博士にはこんないろいろな道もありますｗ

えり好みしたって仕方ない。
優先順位付けてこれよりましこれよしましって探していくしかない。

大前はＭＩＴなのでそもそも、余剰博士とはまったく別

派遣って給料良いじゃん。
俺の分野の派遣は時給4000円超えるぞ。

それにすぐに死ぬしかないとかいうやつが出てくるからだからお前ら
はダメなんだ。
なんで最高の職場か最低の職場しか考えられないんだ？
お前らは才能なかったから教授なれないんだろ？
それなら研究諦めることになってもしかたない、そういう
考え方はできないの？

>>282
そういう意味で言ったんじゃないんだが・・・
MITなのにあの程度なの？と言う疑問と感嘆なのだよ。

博士で就職したけど同年齢の学部卒と比較されて、毎日ネチネチ言われてます
「お前は5年後は33だろ
あいつと同じ給料もらっているなら2倍働けよ
おっと、博士なら既に学卒の5年間なんかより高い能力持っているから1年後には同期のあいつを抜くか、ハッハッハ」

ぽす毒は必死なんです。自分の中の研究への未練と、将来とを天秤に掛けて。

だからこそドラマがある。悲しい結末もある。

派遣はボーナス・退職金・福利厚生がないので、月収から4〜5割は引いた額で正社員と比較しなければならない

>>283
そんな高い派遣ってどこ？
派遣業界って
派遣先は時給5000円払ってるのに
本人には時給1200円なんてことが
まかり通る世界だと思っていたが・・・

屁理屈ばっかいってねーで働いて金を稼げよ
民間だろうがアカポスだろうが、金を稼げない博士は早く樹海か練炭で死んだほうがいい

>>287

何たる偶然。ポスドクの待遇と全く一緒ですねｗ

>>279
つーか、知財は博士は評価しないよ
担当部署ころころ変わるし、幅広い知識が求められて、学部の授業の知識の方が重宝する世界

>>279
キミは民間企業に行っても同僚から煙たがれる存在だと思う
少しはオナニーでもしてリラックスしたほうがいい

派遣がおいしいとか思っちゃう世間知らずだから博士はダメなんだ
博士ってことは本来なら優良企業にいけたはずの高学歴だろ？
正社員の基本給以外の要素が如何にでかいか計算してみ？

ボーナス：優良企業なら年に月給6ヶ月分がでる。月給1.5倍
退職金：3000万→年換算すると年収80万程度
福利厚生：家賃1万円。借り上げだったら普通のマンションと何ら変わらない。子供ができたら手当もつく。
身分の安定性：組合が機能し、会社の業績がまともなら、違法行為しない限り、正社員が首になることはない。
社会的信用：クレジットカード、ローン、結婚その他の審査・評価で優良企業なら当然パス

厚生年金のことも勉強してみ？
博士へ進むことががいかに損かということが身にしみて分かるから。

日本は法制度もサラリーマン社会に最適化されているから、
２０代後半にもなって就労していないやつには思ってる以上に厳しいのよ。

(´・ω・｀)あのなぁ、

お前さん方、こんな所で大声出す元気があるのなら研究した方がいいよ。
おかげで俺はここで元気もらってるけどね。
ここはいいよ。見てて楽しいよ。

http://blogs.yahoo.co.jp/masa617065/27898561.html
フリーザ様が年金の格差をわかりやすく教えてくれるお

研究頑張れば報われる見込みたっている奴は民間いかないだろ

博士なんて進むのは、金持ちだけでよかったのに。
生活に困窮する可能性のあるバカが来るから、こんなことになる
博士課程の進学条件に富裕層であることと明記したほうがいい

博士って漫画家や小説家みたいなものだろ
実用する価値があるかわからない、金にもならない研究やっているんだから薄給が普通
当たれば報われる

>>296

面白すぎ、恐ろしすぎ。涙が出てきた。

しかしアレだな
公募とか見てて思うんだが助教の募集よりも准教授、教授の募集の方が多いな。
何でかね？そんなことより今のポスドクの悲惨さを考慮して全て助教の募集にすればいいのにな。
准教授とか教授なんて助教とか准教授から採用すればいいわけだし。

お前は馬鹿か。
派遣が大手企業の正社員よりいいとか言ってないだろ。
あくまでもだ、タクシーの運ちゃんやコンビニなんかより
ましだと言ってるんだ。

それだった中小よりましなんだぞ。
お前は世間知らずか？

だからその業界に関わりたかったら派遣でもいいだろと言ってるんだ。
生物専攻ならピペドでも、情報専攻なら派遣プログラマーでも最低限
の生活はしつつ関われるだろ。

そんな絶望的だから、練炭か樹海なんだよな。

>>295

お前はさっさとその分野の勉強してろ。

タクシーやコンビニって派遣と同じ層じゃん
そんなのと比較するなよ

てか、どこにそんなこと書いている

>>283はその額の時給をもらっているのか、ただそういう例があるといっているだけなのかそれが問題だ

「日本は新卒社会だ！
　好景気でも既卒では就職できんっ！！」

大抵、博士って就職負け組か頭はいいけどウスノロな人間が行くところだろ
カスばっかじゃんｗ

転職でも前職のスキルがないとできないしなぁ・・

前職ですか？実験してましたが何か？

レス大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとマジでいっぱいいるんだね。ポスドクｗ

>>308
いやぁ、垢ポスつけない博士はカスってもうわかりきってるだろ。
そんな死体に鞭打つようなこといわなくても・・

それよりも樹海や練炭以外にどうしたらよいのか模索するのが

このスレだ・・

>>299
漫画家や小説家は普通に実社会で利益を生むだろ。
それにヒットした時の対価が博士とは桁違いだ。

つか、人付き合いが上手くて、機転も利いて、コミュニケーション能力も長けてて、事務能力も優れてる・・・
基本的にこういう人間が博士にはこないからなあ・・・
博士は自分でチンコの皮も剥けないようなヤツが行くところなのが問題だよ

当たり前だろ。できそこないが博士へ行ってるのが現状。

院に二流・三流大からのロンダがたむろってるのを見て、
優秀な内部生は進学をためらう。

博士ってのは、
英語が堪能で、実験や思考で培った忍耐力があり、すべての分野に
一般以上の知識があり、論文やグラント作成などで培った事務能力、
無能な後輩をできるようにする育成能力、そしてなおかつ専門への
情熱がある人間なんだよ。
どこもほしいだろ、こんな人材いれば。

実際問題、企業で3〜5年間仕事してきた奴以上の成果あげられなきゃいらんだろ、博士なんて
博士といってもかけている時間が違うだけで修士のころとやっていることは本質的に何も変わらないし

>>311
垢ポス
専門活かせる民間
専攻と関係ない民間
タクシー・コンビ二・土木作業員・警備員
ヒモ
博論抱きながら樹海・練炭で逝く

大学院って吹き溜まりばっかだね・・・
皆不幸になるだけだし、廃止したほうがいいだろｗ

>>315

うちのボス（東大）その６つの要素のうち、２つしか持ってませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318

そうすると、無償の労働力がいなくなって大学が困るんですよ。
うそうそ、無償っていうか授業料も納めてくれちゃう。

大学院って、詐欺商法といっしょだな
昔流行ったデート商法とか思い出したよ

垢ポス
専門活かせる民間
専攻と関係ない民間
−−−−−−−−−−−−−越えられない壁−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
タクシー・コンビ二・土木作業員・警備員
ヒモ
博論抱きながら樹海・練炭で逝く

水商売のねーちゃんに食わしてもらうのもいいぞ

さて、俺はもう少ししたら週末のショッピングに行くよ。
みんな実験頑張れよ。

ポス毒２年目で、何本くらい投稿写真出してれば
赤ちゃんポストゲットできるの？

Ａｍａｚｏｎに？

>>326

楽天。

ベタな落ちだ。

>>243
一つだけ。

お前は失礼だな。正真正銘の東大卒バイオ博士が
どれだけ苦労して民間就職したかを、このスレで述べたのに。

(´・ω・｀)あのなぁ、

進学先の助教の先生が言うには博士のうちでアカポスに就けれるのは1/3だって。
意外と多いと思ったんだけど・・・
でもここ見る限りは…1/10もいなさそう。不安になるよ。

そのアカポスっていうのは、特認助教とかも入ってるんだろ。

1/3で多いと思える>>197はやっぱ大物だなw


まあどうせその2/3の方になるんだろうけど

おれは２年PDやって民間行くけど、問題になるのはやっぱり歳だねぇ。
PDやって専門活かしつつ違う分野に突入して専門の幅を広げるって
いいことだと思うんだけどね。
３５歳超えるとほんとやばいよ。

>>332
おまい上と下で言ってることが矛盾してるぞｗ

>>333
こう言っちゃ失礼かもしれないけど博士とってすぐ民間行けばよかったね。ご愁傷様ですた。

俺、おまいらのようにポスドク日雇い給料貰ってもいない
文系オーバードクター、いわゆる無給ポスドクなんだけど、
おまいら理系はポスドクとはいえ４００００００円くらいもらってるんだろ。
俺なんかコンビニで深夜バイトやりつつ、年間２５０００００円だぜ。
外食なんて３ヶ月に一度くらい。こういう俺も住人ということを忘れずに。
次スレのタイトル【博士】理系ポスドクの就活【ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ】PD2
ではなく、【博士】ポスドクの就活【樹海】PD3
でよろしく。もしくは【博士】ポスドクの就活【空き缶集め】PD3
ではどうだろうか？缶缶集め一度やったことあり。２時間で５００円ゲットだぜｗｗｗ
理系諸君と唯一恵まれてるのはおＸんこちゃん達に囲まれてることかな。
だけど、みんな銀行とか商社とかテレビ局とかに彼氏いるけどなｗｗｗ
ハハハ。
で、樹海オフはいつ？ハハハ。考古学なんて政府も興味ないよね。ハハハ

>>335

こういったら失礼かもしれないが、そこまで悲惨だと、逆に踏ん切りがついてどこででも就職できるでしょう。
理系博士ポスドクは、中途半端な、専門性、プライドが邪魔してズルズルポスドクを続けてしまうという
魔性を孕んでいるんですよ。

そして３５過ぎくらいに次のポスドクなし、死亡という、いわいるこういうスレを
見ていないと、気付いた時は手遅れみたいな、なんかガンみたいな要因を持っているんですよ。

そこが恐い。

>>335

吉村作治みたいなエジプトプロフェッショナルになってみんなを見返してください。

>>334
Mからいる研究室でD課程３年で出るか、３ヶ月のばすかギリギリだったんですよ。
就活が本審の後しかできなくなってた時に、知り合いの先生にPDのお誘い受けて行ってしまった。

今までやってきた事とは、ちょっと違うことの研究だったので面白かったけどね。

３５歳越えの先輩は、いまヤバイ

>>１９７

おまえのハンドルネームが全てを語っている。

１・９・７　！

博士にいくなよ。

(´・ω・｀)あのなぁ、

お前さん方の中でいずれそういうものも現れると思っていたよ。
けどなぁ、俺は博士に行く(から)な！出した業績は一級な！！（￣ー￣）ﾆﾔﾘ…

こういうやつに限って入って1ヵ月で後悔して辞めるとか言い出すから困る

>>336-337
吉村作治先生はうちの業界では極めて稀だよなぁ〜
私大出身なのにすごいよね。マスゴミ使ってマネージメントする
アグレッシブさがマネできない。
俺は文型満期退学博士号なし宮廷国立博士だが、無理だな。毎日図書館
いるだけだし、夜勤のせいで一日３時間は図書館で寝てるし。大学教員だと思ってる親泣くわな。
おまいらは理系ヲタクはいいよな楽に博士とれて。それだけでもルンペンになっても仲間や、
スーパーのパートしててもおばちゃん達に博士という称号で誇れるじゃん。
文型は修士過程行くのも、学部でトップ１割に入ってないとダメなんだぜ。
誰でも進学できる理系はいいよなぁ。
で、練炭オフいつ？

>>275
スライドｗ
ええと、業者に作ってもらうガラス板のアレですかね
笑わせますね
時代はもうＯＨＰですよＯＨＰ

>>342
学位が無いのに博士を自称するのはいかがなものか。

>>342
クリスマスイブにやろうぜ
ちまみに俺は免許もってないので、レンタカー手配は他の人に頼む

25過ぎたら文系学部卒なら車持っているのは珍しくないのに博士ときたら・・・・
修士ですら遅れ気味なのに

親のすねかじって働いても無いのに、車買ってもらってる博士も多いけどな。
ああいうのを見るとマジでヘドがでる。

メーカーは10年ぐらいで激変した気がするね。
単なる使い捨て要因の募集。安けりゃ中国とかに出せばいいから、という部品感覚。
結構いい大学出ている奴もいるのにもったいないと思うよ。
放送とか大手出版とかを代表とする、既得権や規制で守られている企業に入れば一生
安泰なのに。
若い頃って「なんか技術を身に付けたい」とか勘違いしちゃうんだよな。まあ、その志は
いいんだけどさ。

定年までその辺が安泰だという保証も無いけどな。

既得権事業は絶対とは言わないが、それに近い形でほぼ安泰だろ
大量採用のメーカーと違って社員数全然違うし、下請けや子会社沢山ぶら下がっているし、
実際の仕事はそれらに丸投げだから、能力とか発揮する場じゃないし、
経営難になったら下を切ればいいだけ

年食った博士って、年増の女と同じで価値ないっしょ
いくら新品の博士でもオッサンはいらんｗ

>>348
所詮労働者なんていつでも調整可能な生産要素Lでしかないわけでｗ

>>342
それ以前に、吉村作治はDr.持ってないわけだが。
最近、問題に成ってる「ディプロマミル」でググっ
たら真っ先に挙げられててワロタ。

>>342
早稲田の修士いった文系は普通に成績ひどかったが

>>348
＞メーカーは10年ぐらいで激変した気がするね。

ひょっとして情報工学関係？

うちは機械だが、大して変わらないよ。
相変わらず無難に高学歴が入ってきて無難に仕事しているという感じ。

メーカーっていうか電機でしょ

>>２７２
またまたダウトw
君、博士じゃないだろ？知ったかはよせって。

博士やPDの就職が悪いのはアカポスト国研狙うから。
民間狙ってるやつは全くそんなことないよ。
俺はここで就職最悪といわれる生物系だが、俺自身も
研究室の仲間も、民間狙ったやつは皆就職できてる。
もちろん学会で知り合った他大学の奴らも。
就職できないのはアカポス狙った場合。

ちなみに、261のやつの論旨は大学生とマスコミ就職の例と同じ。
まさしく「意味のない指摘」ってやつ。

http://www.asahi.com/edu/university/zennyu/TKY200705220121.html

博士なら身近な例だけで一般化せずに語ろうぜ

>>２７４
商社で専門がいかせないと考えるのはあまりに世間知らず。
商社ほど専門知識が必要とされるところもそうそうないぞ。

>>２７９
コンサルが企業から馬鹿にされてるって、どこの世界の話ですか？w

君の問題点は、君自身の能力の問題を学位のせいにすり替えていること。
そういう人間性のやつは採用されない方が当たり前。
人事の身になって考えてみろよ。
何かあるたびに「俺のせいじゃない。相手が悪い、会社が悪い」なんて言い出すやつを
採用するわけないだろ？
そういところがわかってないから就職できないんだよ。

ポスドクは、ボーナス・退職金・福利厚生がないので、月収から4〜5割は引いた額で正社員と比較しなければならない

高学歴なら苦労せずに入れた優良企業技術職のポスドクにはない特権
ボーナス：優良企業なら年に月給6ヶ月分がでる。月給1.5倍
退職金：3000万→年換算すると年収80万程度
福利厚生：家賃1万円。借り上げだったら普通のマンションと何ら変わらない。子供ができたら手当もつく。 語学スクールも通える。
職歴：会社の経営が悪化しても、転職市場では長く在籍していただけで一流企業にいたという経歴として高く評価する。
身分の安定性：組合が機能し、会社の業績がまともなら、違法行為しない限り、正社員が首になることはない。
社会的信用：クレジットカード、ローン、結婚その他の審査・評価で優良企業なら当然パス。
結婚：身分が安定しており、肩書きで相手の両親に反対されることもない。
老後（年金）：国民年金（無職ニート博士）→月6万支給。厚生年金（会社員）→月20万支給

http://blogs.yahoo.co.jp/masa617065/27898561.html
フリーザ様が正社員にならないことによる不利益をわかりやすく教えてくれるお

何が悪いって博士にいったことが悪い

30歳前後のポスドクの給料
・PhD取ってない人：20〜25万/月
・PhD取った人：25〜30万/月
・特に優秀な人：40〜45万/月
ボーナス無し、任期最長3年、退職金なし

ボーナスなしを考慮して上記月収が2/3になる
企業研究職では支給される残業代相当の手当て（基本給2割の裁量制手当）がないことを考慮すると2/3*0.8=0.53倍になる
・PhD取ってない人：20〜25万/月 →　11〜13万/月
・PhD取った人：25〜30万/月 →　13〜16万/月
・特に優秀な人：40〜45万/月 →　21〜23万/月
さらに、退職金、福利厚生、保険、年金、その他諸々の手当の存在を考えると・・・・

行方不明ってどうなるの？怖いよ

行方不明は樹海でしょ
レンタカー練炭なら遺体が発見されるし
博士行くのは自己責任でいいけど、一応入学希望者には樹海リスクも高いことを告示しておいたほうがいいよ

大学に進路調査票提出しなければ行方不明扱い。
こんなやつ大量にいて普通。

何でわざわざ調査票なんて面倒なもの書かんといかんのかね？

修士までは９５％は書いているのに博士は書かない
なぜか
人様に自信もっている進路じゃないから

博士が学部卒にコキ使われる、面接でバカにされる光景を思い描くとなんか笑えるね

>>358
それすごい過酷な例だね。最も分野が分野だけどｗ
研究生になってまでやるのならまず就職して正社員として働きながらやればいいのにね。
あるいは社会人ドクターでもいいよね。
自分なら休日(学会シーズンは有給とって)に研究室に行って研究して論文書くけど。
そしてアカポスが得られたら会社辞めればいい。

土日の片手間でアカポスゲットできるなら博士の就職難なんておきないわｗ
企業で研究職していて博士行くような奴なら就職難とか心配する必要ないわｗ

参考資料：警察庁発表　自殺者数の統計
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

自殺者って年間三万人もいるんだ・・
こないだの池袋での自殺は巻き添えがあってニュースになってたけど、
１日１００人死んでる自殺者のほとんどは報道されないんだな・・
ってか死に過ぎて自殺者に紙面割いてる場合ではない・・と。
自殺者のうち半分は無職・・おそろしや〜

>>365

日本在住で行方不明になるやつはいい、どうせ実家でニートでもしていれば
生きていけるだろうし。

問題は海外ポスドクに行って連絡が途絶えた奴だ。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

博士出た大学の同期、めちゃくちゃ優秀だったのに
今はどっかの行政独立法人？の特別研究員？とかをやってる。
これって任期付きの研究員だよね？
任期切れたり、35歳超えるとどうなるんだろう。
片や学部や修士で就職して大手企業の技術職やってる同期は
30歳くらいで年収600〜800万くらいで比較的安定してる。
日本は博士には厳しい国だよな。

いちおう東大でのイベントだけど、はっときます。
俺は行くんでよろしく！

11月16日（金）博士･ポスドク対象「企業説明会」
http://www.careersupport.adm.u-tokyo.ac.jp/posdoc/seminar.html

あと、うちのとこのポスターにあった有用なのを。俺は行かないけど
これから知財に進みたい人向け？かな

産業財産権研究推進事業（研究者育成事業） 平成２０年度採用分研究員　募集要項
http://www.iip.or.jp/fellow/ikusei/ikusei.html

みんなもなんかあったらヨロ

>>366
ねつ造乙w博士コンプ？

博士はね、卒業段階で既に働き始めてることも多いんだよ。
博士課程と縁のない生活を送ってること知らないだろうけど。

>>372
ポスドク続けてアカポス狙うのは悪いことじゃないよ。
３５超えたってポスドクの口はある、優秀ならね。
駄目なやつは駄目だが。
要は実力主義の社会な訳。プロスポーツや芸能界と一緒。

民間で1000万前後の給与で満足するのも人生だし、
研究の世界で結果を残して大金稼ぐのも人生だよ。
君が心配することじゃない。

とりあえず、年収1000万ないと俺みたいなキモオタは結婚できないからなあ・・・
セックスのテクもないし、チンコ小さいし・・・

>>376
大金を稼ぐために研究っていうのもある意味研究者としてはスケール小さいな

>>377

キモヲタで短小でセックステクもないのに、ポスドクしてる俺はどうすればいいんだ？

>>359
んで、その商社ほど専門性が必要とは具体的にどんなところがよ？
商社なんて如何にしてお偉いさんと太いパイプを作るかが最大の仕事なのだが？

企業がコンサル使うのは大抵は
システム構築のアウトソーシングかスケープゴートなわけだが。

うちは前者として何度か使ったがとんでもない費用を取っておきながら
肝心な部分ができていなくて結局社内で作る羽目に。
コンサルは口八丁で使い物にならん。

コンサルが提案するような内容なんて既にわかっているし、
場合によっては笑ってしまうような見当違いなことも提案してくる。
それでもコンサルを使うのは外的には見栄えがするから。
ただ、それだけ。

私の人間性を全否定しているようだが、私は学位の生徒は一言も言っていないぞ。
事実を言っただけだ。あと、私は既に就職しているのでねwww

寂しい老後が待ってます。あるいは老後がありません。

というか、チンコデカイ博士・ポス毒っているの？
短小包茎童貞はデフォルトだと思ったが

>>375
はいはいｗ
うちの研究室にそんなの一人もいませんがｗ

バイオ系なのに製薬研究職で無事に内定をもらいました。
みなさんともお別れです。

>>374
任期付か

あと、知財進みたいならそんなところにいかず、早く就職した方がいいよ
基本的に行政やアカデミックの人間は企業知財で欲してないから
アカデミックや行政は競争に晒されていないから企業と比べて知財活動が非常に遅れているんだよ
そういうところいったら、調査会社や特許事務所のような中小になってしまう

＞博士はね、卒業段階で既に働き始めてることも多いんだよ

これの意味がわからん
卒業段階って3月か？
企業の研究所いった人間も、独立行政法人にいった人間も、そのまま大学に残った人間も3月は普通に大学の人間として行動していたがな
そんなベンチャーや中小内定者のようなことで威張られてもｗｗ

博士号を取ったら一生それを背負って被差別民として生きていかなきゃいけないんだよ

博士はヤクザの刺青みたいなもん。

「博士お断り」

>>388
ワロタ　斬新なネタだなw

ポスドクに有給（休暇）ってあるのかなとおもってぐぐってみたら
無給で研究していることの対比で給料もらって研究できることの意味で書かれていて涙が出た

＞博士はね、卒業段階で既に働き始めてることも多いんだよ
これって任期付の職しか決まらなかったから、卒業前から働いて実績作らないと次の職が決まらないっていう焦りの状況を表しているのでは・・・

卒業段階で働き始めるなんて聞いたことないな。
俺の先輩で博士出て大手企業の中央研究所勤務になった人は4/1から勤務だったけど。
ベンチャーか外資とかの話か？
日本の大手企業だとあり得ない話だけどなあ・・・

>>380
世間知らず過ぎ。
今や商社は単なる仲介業ではないんだよ。
シーズから育てていくことにまで手を出してるのが普通なの。
何が育つ余地があるのか、どうすれば育つのか、そこの見極めと
企画をするのが商社の仕事。
コンサルにたいする認識も間違い。
君のいってるのはシステムコンサルだろ？
経営企画の話じゃないわなw

社会人気取ってるが、君は中学生くらいだろ？

>>386
いや、普通に研究始めるぞ？
全員とはいわんがな。

>>392
普通にある。
身分はもちろん社員ではなく、客員にしたり受け入れ研究者にしたりして。
で、４月１日から社員。

このスレの反応は自分の身近なことを一般現象として主張する奴が多い。
これが今時の博士の言うことなのだろうか・・

厳密すぎるのもアレだが、ちょっと話のレベルが低いよな・・

>>396
身近な例でしか話せないだろ。
他の環境の博士なんてほとんど接したことなし。
つか、俺修士だし。

>>395
嫌だなあ。俺の勤務先はもっと余裕があるぞ。
4月入社の半数以上が博士の会社だが、彼らは3月は
海外旅行に逝ったり学会と称する海外旅行に逝ったりするｗ

>>394-395
大企業ならやらないはずだが
少なくても博士なら誰でもやるみたいなレベルではないわｗ

どうせ任期付だろ？ｗ

>>395
それって大企業の話？
そういうフレキシブルなことは大企業じゃ難しいと思うのだが。
実際、うちの研究所でもそんな話は聞いたことない。

>>398
4月入社の半数が博士ってどこ？
すごい会社だな・・・

>>399
いや、普通にあるぞ？？？
出来るやつははじめから共同研究の形で囲われたりするしな。

期待されてないのでは？

>>393
だから何も知らんのはお前の方なんだって。

>シーズから育てていくことにまで手を出してるのが普通なの。

こんなの商社の収益の何％だと思ってるんだ？
マスコミに21世紀の商社のイメージ作りの為に宣伝しているだけ。
思いっきりマイナーな部門だぞ。
商社の収益はアジア・ロシア等との共同事業がメイン。
その事業を成功させるために色々と裏で画策するのが商社の仕事だ。

あと、経営コンサルといっても実態はシステムコンサルなのでその認識も間違い。
使ったこともないのに言わないでくれ。

ダウト馬鹿（>>357とか）がおかしいと思う。
いくら叩かれても、自分の周囲のことだけ取り上げて
同じこと繰り返すばっかりっだし。

>>403
世間知らず過ぎw
やはり中学生だなw

収益の何%なんていうのは関係のない話だぞ？
今までの議論と関係のないことを持ち出して必死に論点のすり替えか？

＞経営コンサルといっても実態はシステムコンサルなのでその認識も間違い。
おいおい、中学生はこれだから・・・w

「普通」という言葉を使うときはちゃんとどの程度普通のことか
明記して欲しい。ＸＸくらい普通ってかいてくれるだけで良いから。
あるいは
×普通にある
○普通に俺が一件見たことがある

みたいに

>>404
自分が目にした事実を書くことがそんなに不都合か？
君の意見だって同じことだぞ？
何を基準に「おかしいと思った」んだ？その判断基準は？

たった一件みただけで「普通」とは言わんと思うが。
何件も当たり前のようにみてるからこその「普通」だろ。

↑以後こいつスルーで

こうなってくるともう釣りにしか見えないw
コテ付けてよダウトくん

>>405
君？>>375のダウト君？

釣りでしたごめんなさい。

反省してます。ポスドクの就活と関係無い話題にばかり噛み付いたりして

本当は自宅勉学者なんです。社会人のふりしてごめんなさい。

>>このスレにいるポスドク
どこのジャーナルに何本の論文が掲載された?
それを考えればどうしてアカポスにつけないのか、
どうして民間に就職できないのか、
どうして2chですら嘲笑されるのか理解できるんじゃないの?
それともそれすら理解できないほど頭が悪いんですか?
グチグチ文句たれたないんでさっさと死んでくれよ。
社会も企業も教授も学生もお前らには期待してねーからさwww

ダウト君、釣りの按配はどうかねww

ポスドクことは博士もってポスドクである程度働いているんだろうから３０過ぎているわけだよね？
大手企業ってなかなか無理じゃね？
採用する場合、30過ぎ以上の職歴ありと評価する必要あるけど、企業経験ない奴にそんな高額なもの与えるわけには・・・

新卒でも入れない奴が中途で入れるわけがない

政府系の研究所なら35歳くらいまで募集してるよ
強力なコネが必要だけどね

おまいらここチェックしてる？
http://jrecin.jst.go.jp/seek/SeekTop

当然だ
コネとデキばかりとわかっていても、チェックはしている

じゃここは？
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jps/jps/bbs/jinji.html

理学系物理は競争率が高すぎだから、そもそも進学するのが間違いだなｗ

それにしても博士増員計画というの国策なんて言えるものでは到底なかったね。
むしろ大学院生を増員して徴収する授業料を増やすのが目的だったんじゃないのか？
先行きをしっかり打ちだしていない政策なんて詐欺に等しい。
国を相手に集団訴訟でも起こしてみようか？

訴訟なんて起こしたら企業は絶対採用しなくなるぞｗ

どっかのテロ起こそうとしてる犯罪者集団にでも雇われたらどう？

オウム真理教はマジでそういった東大理物とかの崩れを勧誘して大きくなっていったんだよな

今から考えてもやっぱ彼らは目の付けどころは良かったんだよね

>>425
国の過失を法的手段で訴えて勝訴すればいいんじゃない？
俺たちは被害者なんだからね。

>>426
理性的ではないな。

>>427
無差別はよくないに決まってる。
国を法の裁きにかけてみてもいいと思う。
それがクールな博士がすることでしょう。

理性的ではなくても、金がよければいいんじゃない？
特に失うものがない人はさ
どっかの資金力がある組織が博士をかき集めれば、何かおこせそうじゃん

>>424
院の定員増やせば増やすほど国としては赤字だろ阿呆

国の失策といえばゆとり世代も被害者だが、彼らのほうは就職できるんだよな。

>>417
んなことないよ。
博士号はきちんと評価してくれる（大企業なら）
修士が学士より、学士が高卒より、高卒が中卒より評価されるのと同じ。
大卒は２０超えてて使いにくいから中卒にしよう、と言わないのと同じ。

>>国の失策といえばゆとり世代も被害者だが、

馬鹿。詰め込み秀才なんてのは、パチンコ名人と同じ事で、実社会では役に立たない
自称・問題解決能力が高いはずの秀才集団が、自分の目の前にある雇用問題すら解決出来てないだろうがｗ

国が問題にしてるのは、詰め込み馬鹿の方がマインドコントロールしやすく
国にとって都合がいいからゆとりを敵視するんだ。

国の施策にまんまとはまって博士進学し、見事崩れている連中のように、
詰め込みバカどもの、国がいいことと言えばいいとしか考えられない馬鹿
さ加減を、政府は必要としているんだ。

釣れますか？

事実だからつれません

博士号はきちんと評価してくれる（大企業なら）・・・そう思ってた時期が僕にもありまｓ…

ダウト君はコテをつけること

いや、博士増員計画そのものは良いと思ってる。俺は。
やっぱり、ワールドワイドな世の中ではドクターの肩書きは重要だからね。
実際外資系だったら、少なくとも日系よりかは評価してくれる企業も多いでしょう。
ただ、増員する方向性を間違えたのだと思う。

オナニー的な研究を主軸とする教授の下で育った院生は世の中に役に立たないどころか
研究費ばっかり喰ってむしろ害悪。
　今までのようなオナニー的教授より、企業から招致したもっと実務的志向の優秀な人物を
垢ポスにつけて院生をしかるべき方向に持っていけばよかったのでは、、と思う。

まぁ、既得権益はしがみつかれるものだから、従来の教授どもがポストを開けるとも思えないから
現実的な案ではないんだけどね。

今一応産学連携とか叫ばれているけど、もっともっと連携すれば段段は良くなっていくのじゃないだろうか。

↑あ、ダウト君じゃないですよｗ

理学部は東大、京大だけで十分だろ。
他は全部工学部にすれ。

一連の流れを見ていての感想：ダウト君がとても博士とは思えないほどの阿h・

だってダウト君バイオでしょｗｗｗｗ

バイオ系博士の頭が弱いのは周知の事実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バイオって人気あったんでしょ？
今もあるの？

このスレ１０００人くらいが真剣に見てそうｗｗｗ

風音出すぎだろ
あの声は飽きた

まったくダウト君には黙っていてもらいたい
バイオ系が阿呆でKYなのがバレてしまうじゃないか

すまん間違えたｗｗｗｗｗ

>>446,448が何処にレスするつもりだったのか、気になる。
漏れの予想＞AV女優スレ

http://www.fr.a.u-tokyo.ac.jp/forestweb/career.html
http://www.fs.a.u-tokyo.ac.jp/aqb/sinro/index.html
http://www.biochem.s.u-tokyo.ac.jp/UG/#d

博士進学率高すぎﾜﾛﾀ

>>437
それはね、君だから評価されなかっただけなんだよ。
学位が君の評価を下げた訳じゃないんだよ。
世の中にはね、正当に評価されて大企業に入社している博士がたくさんいるんだよ。

>>449
堪忍してくれ
恥ずかしくて言えないｗｗｗ
博士のレベルが疑われてしまうｗｗｗ

>>451

ダウト臭

ポスドクの分離・独立を主張する武装組織
「ポスドク祖国と自由」

研究者のキャリア支援に関する調査


日本物理学会、並びに国立教育政策研究所では、物理学を専攻する研究者、ポスドク・博士課程在籍者の方々を対象に、
キャリア形成の実態や現在の生活、就職活動の状況、将来の希望等、若手研究者の研究活動やキャリア形成への支援に必要な情報を収集するための調査を行うことになりました。

この調査は、ポスドク問題に焦点を当て、ポスドクの実態と現状に関する問題を把握することによって、解決への道を探ることを目的としています。
さらに、心理学や社会学の調査で標準化された質問項目を含めることによって、研究者として自立する過程を考察したいと考えております。
思っていることを気軽な気持ちで素直に答えて頂ければ幸いです。

この調査では、一部未回答部分があっても、回答いただいた項目については有効となります。
キャリア形成への支援が必要ではないと思われる世代の方も、比較のためのデータとなりますので、可能な範囲でご回答いただきますようお願いいたします。
回答に要する時間は20分程度です。

また、回答はすべて統計的に処理され、個々の回答を公表するなど回答者個人にご迷惑をおかけすることのないよう、十分慎重に取り扱います。
（アンケート調査等の取り扱いにつきましては、調査結果を有効に役立てること、並びに守秘義務を守るためのガイドラインを物理学会として取り決めております。
詳しくは、以下の URL ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jps/jps/triangle/jpssurvey/s-report/sB.pdf をご覧下さい。

なお、調査結果は、集計後、日本物理学会のホームページ等で公開するとともに、今後の活動に活かして参ります。ご協力の程、何卒、よろしくお願い申し上げます。

この調査にご協力いただける方はここをクリックしてください。
ttp://www.ph-career.org/enq/enq.html

なお、この調査は 2007 年 11 月 11 日まで行います。

Dr'sイノベーション（ドクターズイノベーション）
http://unit.aist.go.jp/humanres/ci/phd-career/

就職できないことを学位のせいにして楽しいか？
博士過程にはな、２通りのやつがいるんだよ。
一つは優秀だから博士に行ったやつ。
もう一つはダメで行き場がなかったから仕方なく博士に行ったやつ。
ここで就職なんて余裕と言ってるのは前者で、悲惨と言ってるのは後者。
わかり合えるわけないし、同じ結論に行き着く訳がないんだよ。
不毛な議論だな（笑

ダウト君、きみは何しにこのスレに来てるの？

>>428
ちゃんと就職できる奴もいるのに、博士いって就職できなかったからと国を訴えるバカを誰が雇うかｗｗｗ

>>456

そこって禁断の地ＷＤＢエウレカが参加してるというだけで
なんか信用ならんのだが・・。

>>457
ダウト君。残念ながら優秀な奴でも就職できない奴は沢山いるんだよ。
そして、いつの間にか消えている・・・
君の狭い世界で全てを決め付けないでくれ。

>>461

馬鹿か、お前は。
就職できないやつは優秀ではないんだよ。
本当に優秀な奴は向こうから来てくれといってくれる。
その他は誰でもいいんだよ。そんなやつらが優秀なわけないだろう。

流石ダウト君。
就職できない＝優秀でない
単細胞的な短絡さww

>>463

そんな中途半端な優秀さがあるだけよりは就職できるほうがまし。
いかにコミュニケーション能力がなくて分野が衰退傾向でも
ノーベル賞とか貰えるレベルならなんとかなる。
それが無理な程度の優秀さなら専門分野に無能でも就職できるほうが
人として優秀。
少なくとも自分の能力、その分野の社会的ニーズを見切れなかった時点
で無能。

病気？

淘汰はどこにでもある訳で・・・。
博士の数が増えた分、悲惨な現状も増えて表に出てきただけでしょ
そりゃ、淘汰される人にとっちゃ大変だけど前向きにいかなきゃ

ダウと馬鹿を如何にかしてくれwwwww

でもなんでそんな就職がない分野に進んだんだろうな？
頭が悪すぎるとしかいいようがない。

実際、進学時に将来どうなるか想像できなかった時点で就職できない
とかの報いを受けるのは当然じゃないの？

報いを受けるとかは言い過ぎだと思うけど。

教授が拾ってくれる、紹介してくれるというのを信じてる人が多いんじゃない。

はたから見てたけど、お前ら少なくとも馬鹿ではないようだな
こんな奴らを嫌う日本のメーカってとことんアホだと思うね
メーカは馬鹿だからほっといて、総研とかで拾ってくれないのか？

教授がなんとかしてくれそうとかそれ甘すぎるでしょ。
なんでなんとかしてくれなかった時のこと考えとかないの？

さぁ、その部分はなかなか突っ込めないところだから。
（聞いたらブッコされるかもしれない）

自分は教授とは、あんまりソリが合わなかったのでPDで外出て
民間に行った。

常に失敗したときのこと考えて保険用意しておかないとダメじゃん。
グラント申請だって、これ通らなかったら研究できないとかそんな
教授について行きたくないから。
研究でも失敗してもなんとかなるように組み立てておかないと。

そんなことできないやつはきっと社会でも必要とされないんだと思う。

確かに正論だけど、身近で困ってる人がいるんで
なかなかバッサリとは言えない・・・。

話すといい人なんだけどね。

>>461
大嘘ばかりだね、君は。

優秀なやつで就職できないって、いったい誰のこと？
はっきり言うけど、結果を出してる優秀な研究者で就職できないやつなんていない。
優秀を気取ってるやつなら就職できないだろうがね。

残念ながら、本当に優秀なやつはきちんと就職している。
就職できないのは優秀ではないやつなんだよ。
修士と同程度の能力なのにただ惰性で続けてるようなやつが就職できてないんだよ。
能力が同じなら若い方がいいというのは、不思議でもなんでもない話。

やっぱりこのスレは2つに分けた方が良いと思う。

博士課程に進むことによって専門分野の知識を得つつ、人間的に
も成長した人たちがどう就職するか

もしくは、

博士課程に進んだけど、アカデミックは絶対無理で業績もなく
人間的にもダメで、どうしようもない分野にいるクズたちがどうやって
底辺職に就職するか

けど後者は議論しても得られるものが何もないからね。

>>476
前者はそもそも問題無いので，議論にすらならないと思うんだけど


てかうちの博士達を見てると，こんなの雇っても役に立たないんだろうなぁ・・・と思うことしばしば・・・

>>477

問題ないからこそどういう道があるかとか色々話ができるわけで。
どこの業界が待遇がいいとかね。
実際にちゃんとした博士は英語もプレゼン能力も論理的な思考も
一般人より遙かに高いからね。
人格的に難がある教授なんかと付き合ってきた分、どんなクソ上司
でも対応できるし。

>>477
ここで就職できないだの、博士は就職に不利だの言ってる輩は全部後者だぞw

自分を糞と思い込んでる人もいるのでは？
と糞が言ってみる。

なぜ、その博士に行ったらば糞になるであろう人物が修士の段階で
就職をしたら立派に給料がもらえ、博士へ行ったらさらに腐るのか。

企業は博士よりすばらしい教育システムなのではないだろうか。

>>481
３年無駄に年を食うだけだから。
同じ能力なら若いやつをとるのは当たり前。
ちなみに、博士課程は教育を受ける場所ではなく、自ら学ぶ場所。
それすらわからんのか？

自分を糞と思いながらも、銅鉄でもいいやと地味に論文かいて結果を残している人
自分を糞と思いながら糞しか製造していない人

両者の間にはとてつもない差がある

>>482
授業料

自分が糞かどうかなんて他の同年代と比べたらわかるだろ。
それくらい冷静に分析できない人間はダメ。
本来の能力より下に見ても上に見てもいけない。
なんでそんなこともできないのよ？

>>485
小学校のころは神童といわれていた
中学高校は御三家へ進んだ
大学は当然宮廷
とうぜん、最高の知の集結する院へ行き科学界にわが名を刻もうと考えた。

それなのに、それなのに。この俺が他人より劣るだと？みｔめんみとめられん。
ありえない。今は不調なだけだ！あと少し、あと少しで大逆転があるんだ！

>>484
あれは施設使用料と教員に教えを請う権利料だよ。

>>475
>優秀なやつで就職できないって、いったい誰のこと？
ｿﾛﾝにはゴロゴロいるんだが・・・

>>487
何でお前が授業料の定義を決めてんの？

>>488
１）就職「しない」と「できない」をわけて考えること。
　　君に必要なのはそれ。
　　就職する気のないやつは就職してなくて当たり前。
２）その人は本当に優秀ですか？優秀を気取っているだけではないですか？
　　学会の中で認められ、一目おかれる結果を出していますか？
　　論文数、掲載された雑誌は「優秀」と規定するに値するものですか？
　　例えば、サイエンスやセルにファーストを５本１０本載せてる人が就職できていない
　　と言っているのですか？

>>490
まずはお前の言う「優秀」の判断基準を言えよ

>>490
Phys.Rev.Lett.やPhys.Lett.に何本もあってcitation件数も100件とかで、
国際会議に招待されているような人でも就職が
なかなか決まらないのがｿﾛﾝﾜｰﾙﾄﾞなんだけど？

はっきり言って、ｿﾛﾝ研究者なら適当に無作為抽出しても相当な実力者に当たる。
きっと>>490は突っ込むだろうから先に言っておくとポスドクを2、3箇所回ってるｿﾛﾝ研究者は
ほとんど全員が企業でも高い問題解決能力を発揮できる人物ばかり。
それでも、就職できない。

アカポス就職は冷戦終結後、世界的にアカポスの席が減少しており、殆ど宝くじ状態。
民間就職に切り替えても研究内容が企業のニーズに全くマッチしないのでポテンシャル採用となる。
結局ポテンシャル採用するような奇特な民間企業がない限り民間就職は無理なので、
就職はほとんど運任せなのが実情。

>>490はバイオのダウト君？
だとしたら自分の分野だけで物事考えないでくれ。

>>491
書いてある通り。
学会で認められるだけの結果を出してる人のこと。

>>492
＞それでも、就職できない。
「できない」？「しない」の間違いだね。
アカポス狙ってPDしたりするのは、就職「しない」と言うんだよ。
それと、君は勘違いしてるけど、認められない能力、つまり市場価値のない能力は
「優秀」のうちには入らないんだよ。
また、ポテンシャル採用なんて普通にあることだと言うことを無視してるし。

君が自分の境遇を学位のせいにしたいのはわかる。君がかわいそうな境遇だということには
同情する。しかし、自分の能力のなさを状況や学位のせいにしても何の意味もない。
まあ、そういう考え方だからこそかわいそうな境遇に陥るともいえるのだが。

はやりダウト馬鹿だったか・・・

>>493
君？本当に就職できてるの？
自分を何が何でも正当化しているように見えるけど？
会社の中でよく衝突せずにやっていけてるwwwww

>>493
で、どんな結果なら学会で認められるんだ？

>>496
もうよそうよ。
どうせ昨日の「普通」みたいに同じことをだらだら言い続けて
明確に答えられっこないんだから。

>>495
意味わからんw
正当化しようとしてるのは君だろ？
こちらにはそんなことしなきゃならない動機がないw

>>496
書いた通り。
IFの高い雑誌に何報もファーストを出せること。

>>498
学会で認められる→高IF雑誌に論文受理される
だろ？

学会で認められる研究結果ってのが何か聞いてるんだが、お前は馬鹿なのか

>>498
十分自分を正当化してるじゃん。
何こいつ？

ハロワいけばぁ？

>>499
意味不明w
「学会で認められる→高IF雑誌に論文受理される」？？？何だそりゃw
論理的に説明してみ。

出た！勝利宣言のハロワ行けばｗｗｗｗｗ
お前が行けって

>>500
何を正当化してると？

こんな場でさえ論理的な説明ができないから就職できなんだよ、君はw

拝啓

バイオ様、

貴殿は大変優秀な方とお見受けいたしました。
小生の就職活動の参考にいたしたく思い、
貴殿の経歴と就職活動の経緯を記載いただけると有難いです。
また、現在ご活躍なさっている会社でのお仕事も是非とも知りたいです。

きっと、すばらしい業績をお残しなのでしょう。
是非とも業績もお書きいただきたく思います。


敬具

>>502
おまえは因果関係がわからない頭の弱いやつだ

なんかこんなところで必死になってる人達って、社会で通用しなさそうだね・・・

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まずは定職についてからだね＾＾

>>506
論理的な解説まだぁ？w
そんなんだからたかが就職さえ・・・

>>509
必死すぎてｳｹる（笑）

結局自分の言ったことの解説も出来ないw

そりゃどこも採用しないわw

論理的な説明に拘るから恋人ができないんじゃないの？ｗ

何でバイオ馬鹿ってこんな必死なの？

バイオ出身の人と一緒にお酒飲んだらお酒がまずくなりそう・・・

これ。昨日からずっとやってるの？
お前ら病気じゃないの？

ずーっとやってるのは一人だろ？

いや、バイオが馬鹿なんじゃなくて、ダウト君が馬鹿もしくは釣り師なんだよ
いっしょくたにしないでよ

確かにそうだよな。
バイオだってまともなのは沢山いるだろうし・・・
ダウト君は自分が民間企業行けたもので有頂天になって
ポスドクを見下すのが楽しくてしょうがないんだろうな。

お前ら暇だなあｗｗｗ

http://motls.blogspot.com/2006/03/iq-in-different-fields.html
IQ　　 分野　　　　（学んでる分野と平均IQの関係）
130.0　 物理学
129.0　 数学
128.5　 コンピュータ科学
128.0　 経済学
127.5　 化学工学
127.0　 物質科学
126.0　 電気工学
125.5　 機械工学
125.0　 哲学
124.0　 化学
123.0　 地学
122.0　 生産工学
122.0　 土木工学
121.5　 生物学
120.1　 英語文学
120.0　 宗教学/神学
119.8　 政治学
119.7　 歴史学
118.0　 美術史
117.7　 人間学/考古学
116.5　 建築学
116.0　 商学
115.0　 社会学
114.0　 心理学
114.0　 医学
112.0　 対人コミュニケーション
109.0　 教育学
106.0　 行政学

>>478
＞人格的に難がある教授なんかと付き合ってきた分、どんなクソ上司
＞でも対応できるし。

ﾜﾛﾀｗ
よく本質を捉えています。

が、修士を出てそのまま無難に一流メーカーの研究所に入って
不自由なく出世してきたという類の人も、結構困りものがあるｗ
何というか、外の世界を知らない自分ルールがまかり通ると信じて
やまない人々。自分の研究所のローカルルールと世間のルールとの
違いがわからないんだよね。研究そのものの進め方についても、
それ以外の雑用、就業規則の類、女性観などなど。
一つ間違えるとパワハラやセクハラになるんだよな。

2、3回くらいポスドクをやったけど、腐らず、謙虚に、時流を見定めて、
民間に来るようなタイプの人が、一番人格的には尊敬できる。

つまり、このスレにいるお前らも含まれているはずなのだがｗｗｗ

あーあ
ここにも生物板代表的粘着キチガイ湯田の魔の手が・・・
誰だよ生物板にアドレス貼ったの
せっかくここは湯田に知られてなかったのに
ダウトと湯田でこのスレオワタ

↑ピペット土方さん日曜出勤乙ですｗｗｗｗ

ログよんできて思ったんだが、
なんで製薬と関係ない分野のﾊﾞｲｵの連中って
製薬受けて受かると信じてるんだ？
真面目に教えてくれ
やりたくないことはやりたくないとかいいつつ
それは不思議なことじゃないのか？

俺からしたら、文系就職するのと同じくらい不思議なんだが

ちなみに俺は食ってくために別の道に進むのはアリだと思うけどな
なんでもおもしろいことは転がってるもんさ
知らないだけで

製薬と関係ない分野のバイオって？

↑の方で虫の研究してたやつとかもそうだけど
そういう、会社に入ったら自分がいままでやってたことと
まったく違う分野をやるだろうと容易に想像つく分野

「虫」はヒトを理解するためのモデルとして使ってるのでは？
マウスとかみたいに

あと、大学でやってきたことの延長線で仕事を選ぶ必要は特にないと思う

いやそういう意味ではなくって・・・

MRが嫌だとか、ほかの仕事が嫌だとか言ってるのに
分野違いはいいわけだろ？

同じことだと俺は思ったんだけどなあ。

分野を変えるのがダメとは思わんよ。俺はいいと思う。
そして研究じゃなくてもいいとも思う。
おもしろそうなことは山ほどあるし、慎重に選ばないといけないだろうが。


理系って文系就職を特別視しすぎだと思うがなあ

俺はまだ学会での発表歴がないんだけど
博士に進学する場合って修士での学会発表ってそんなに重要なんかな？
別に博士になってから学会にいけばいいよね？
分野も変わるわけだし今の分野の学会で発表したって意味ないと思うんだが。

学会で発表することに慣れるのが重要。
だから出来れば発表したほうがいい。

短い時間で聞いている人にインパクトを与えるように
発表するのはなかなかコツがいるからね。
発表後にいい質問が来れば成功だし、
全然質問がなかったら失敗だと思ったほうがいい。

↑
そんなもん博士に行ったら嫌と言うほど練習できるだろ
修士の発表なんてただのパフォーマンス、研究室のウリとしか思えない。

博士でみっともない発表してると
その時点でアウトだぞ。

練習が許されるのは修士までだ。

偉そうなことはこの問題を解いてから言ってくれｗ

問題

xについての方程式 cos(πx^2)+cos(2πx)=0 について、

(1)この方程式の解が整数になることがあるかどうかを調べ、
整数になることがあれば、それは奇数であることを示せ。

(2)この方程式の解のうち、2n-1<x<2n+1（nは自然数)をみたすものの個数を求めよ。

おまえは研究を勘違いしてるなｗ

偽者がソロンを語ってるみたいだけど
まともに機能しているソロンは日本に数箇所しかないことは分かってるのかなww

ちなみにそういったところだと、みな楽々就職もできてるよww

>ちなみにそういったところだと、みな楽々就職もできてるよww

嘘言うなよ・・・
KEKと理研の惨状を如何説明するんだ？

>>Phys.Rev.Lett.やPhys.Lett.に何本もあってcitation件数も100件とかで、
>>国際会議に招待されているような人でも就職が
>>なかなか決まらない
遅レスだけど、その人は人格に問題あるんじゃないの？セクハラとか暴言・暴力とか。
ところで実名を挙げてみてよ。妄想を話されても困るからさ。

２ちゃんで実名挙げろ　ってやつの人格にも問題があると思うが？

>>537
それで実名挙げるやつっているのかｗ
お前も馬鹿だな、あれか頭の回転が遅いのか

>>536
あー、PDのこと忘れてた。
ただ東大、京大をでてるPDなら苦労はしてないと思うけどな

>>540
むっちゃしてるよｗ

>>541
話がかみ合ってないような気がするんだが
そういったPDで民間就職に切り替えようとした人なんて数がすごく少ないと思うんだが、
アカポスのことをいってるのか？

>>542
理研で契約切れたヤシ何人居ると思ってんだ？　当然アカポスが足りなくなるのはみんな知ってるつーかアカポスないから行ったわけだよ。
多くは民間狙ってんだよ！

ここまで能天気なやしが居るとは。。。。

>>543
T大の先輩の事情しか知らないものですいません。

ほかの大学のソケンOBは悲惨なことになってるんですか？

大学関係なく理研はそんなもんじゃね？
夢見てるやつは多そうだけど

東大でてると、
１．民間企業の人事部も採用する理由を作るのが楽になる
２．学部時代の友人をとおしたルートが多くある
という大きなメリットがあるから、大学が関係ないってのはないんじゃない？

ルートなんて必要になってからでも確立できる。
やろうとする姿勢、やりぬくエネルギーの方がよっぽど大事だ。

他人を見下すことに市場の価値を見出している奴がいることは
このスレの途中から明らかになっている。
奴は民間就職らしい。
奴はこのスレに貼りついて見えない誰かを無能呼ばわりしている。
奴はバイオ系らしい。

結論　悪貨は良貨を駆逐する

新卒カードが切れるならば>>546は正しい。
でもPDとなって中途採用扱いになったとたん東大ブランドは効力を失う。

>>547
就職活動中のルートのことをいってたんだが、誤解を生んだようですね。
確かに一旦就職してしまえばルートを作るのに大学なんか関係なくなるけど
就職前に持ってる大企業とのつながりに関しては大学間の格差は大きいですよ。

>>544
モマエの先輩はよっぽど優秀か、うそつきのどちらかだな。

東大のＰＤが山ほど（少し言いすぎだが2桁）いて、苦労しまくってるのが現実。

>>551
東大OBでも研究分野で大分違うんですね。
自分の周りだとPD問題も民間就職に切り替えると楽だが
アカポスにつくのが難しいという問題だという認識だったもので。
勉強になりました。

どのレベルを民間就職というのかにもよるでしょ。
外食でも零細でも潰れかけベンチャーでも民間は民間だし。
学歴相応とはいわない、せめて母校の修士卒の就活失敗組程度の企業には
就職したい、というのが人情だし、それすら果たせないケースも多い。

自分のまわりだと、東大理系院の平均程度ならどうにかなるという認識でした。
東大内でここまで認識が違うとは驚いています

薬学系ならな

今日も就職できないやつらが吠えてるな。

ソロンって素粒子論のことだよな。
けど素粒子論の分野で相対的に優秀でないとその分野で就職
できないのなんて当たり前じゃん。
さっさと諦めろよ。大体ポスト少ないんだろ？
そんならあぶれる奴が出るのは猿にでもわかる。
それが読めない奴は優秀ではない。

そもそもそいつが素粒子論以外に一般的に使える能力はあるわけ？
プログラムできるならSEとして就職できるし、語学が群を抜いて
堪能ならそれで就職できるじゃん。一般的な企業がほしいのは専門
職じゃなく全てのパラメーターがBみたいな人でしょ。
無駄に素粒子論だけSでも社会的に優秀ではない。

なんでその分野の研究職で就職できない可能性を考えて他の能力
を磨かないの？そんなやつ死ねばいいと思うよ。

ダウト君乙wwwwwwwww

とにかく学部に入る時点で、もしくは博士号に進む時点で、
情報、工学系、実験化学、物性物理
なんかの手堅い分野に進むのが正解。

素粒子?分子生物学？
馬鹿じゃねーの。

>>554
あなたが書いてるのが概ね妥当。
>>548は、いわゆる研究関係スレに出てくる不遇「ルサンチマン」じゃないかな。
昨晩暴れていたバイオ系や東大系の発言をごっちゃにしている。

東大出は民間就職が楽なのは事実。
東大出てもアカポスがない分野が多いのも事実。
内紛はよせって感じだよ。

>情報、工学系、実験化学、物性物理

分類がﾒﾁｬｸﾁｬのような・・・
工学系といっても広いし、実験化学も物性物理も
素粒子よりはマシってレベルで五十歩百歩だぞ。

結局、自分が優越感に浸りたくて書いているだけか。
アフォらしい。

>>560
それは間違い。>>558さんは真理を突いているよ。
「優越感に浸りたいから」ここに書くなどと卑屈になっているお前が一番情けない奴だ。

優越感に浸りたい以外のどんな理由があって、
そういう書き込みするのダウト君。
君の書き込み、同じことばっかりでもう飽きたよ。

>>560

俺は材料系だけど物性物理は物理の中でも就職いくらでも
あるっていってるぞ。電気関係とか。

化学は分析とか有機、ちょっと無機はおとるが、理論以外は
楽勝らしいぞ。実際のところ、製薬、化学、食品と間口が広い
しな。

電気電子や機械、情報関連など工学系は博士でも皆企業よりの
研究してるからな。

>>561
スマン。
>>558はダウト臭を感じて思わず骨髄反射した。

>>562
追い詰められている人間は、周囲を冷静に見ることができない。
今回、561である私ははじめて「ダウト君」呼ばわりされたが、
君は周囲の誰彼かまわず噛み付いているようだね。

君のことを、語ってごらんよ。
民間就職の手助けをしてやる。
俺もちっぽけな人間だが、たまには良いことをしたいんだよ。

とにかくだな、あまりに分野が酷すぎる、生物のマイナーな
分野とか、物理の純粋理論とかは諦めろよ。

お前らが就職しようとするのが間違い。
話し合っても助かる方法がないんだから。
それでここではお前らのような奴のことは抜きで
少なくとも就職ができる分野の話をするべき。

>>564
了解。もちついて、自分の持っている技術について語ってくれ。
自分の出た学部や院のレベルと、業績の概要も。
俺は就職先を沢山知ってるので。
ちなみに、リアルでは集中講義や学会の研究会の主査などをしているので
学生さんたちに良くアドヴァイスをしているよ。
不毛な結果になったりするのだがｗ

>>566
生物学は、ドライであれインフォマティクスであれ、厳しい。
民間の研究職を望むのは、有機合成やナノテクと関係している
一部の分野を除いて諦めるほうがいい。

専門分野を就職活動で活かすという考えがお前らを縛り付けてるんだ

>>568

それは酷いな。
じゃあそいつら抜きで。

とにかく前向きに考えられる奴以外は就職できないってことだ。
ポスドクだから、必要とされてない分野だからとか言ってるやつ
はもう諦めろ。

>>569
いや。バイオが大変なのは、専門分野だけの問題ではない。
実験技術そのものが、日本の産業構造と直結していないから。

たとえば、「連続体の力学」に対する数値計算法(たとえばCFD)を知っていれば、
それが「大気環境」のような産業とはあまり関係のないものであっても
航空機や自動車において活躍することができる。関係学会や何かが大きく
変わっても、だ。しかし、電気泳動を知っていても活かせる化学産業は
少ない。せめて生命関係でも有機合成なら製薬や化学工学に、表面分析なら
ナノテクに、分子計算なら化学に、活かすことができる。

572の続きで、だからバイオの博士持ちで電気泳動やNMRしか使えないような奴は、
役所関係やマスコミといった研究職以外の特殊な分野を開拓するのが一番だと思う。
環境問題絡みの怪しい金で食っている人は結構いる。地方レベルなどで。

生物学が密接に関係してないというのは間違いで
生物の基礎研究がないと医学、農学なんかは発展できん

生物の人間は専門分野だけじゃない、そういう視野をひろくもてば
専門馬鹿にならず、他の理系にはない
生命そのものを扱うという特殊さが活かせるはず・・・・

なのだけど専門馬鹿は多いな

生物学に限らず汎用的な技術を意識して習得する必要があるよな。
一般的語学もそうだがプレゼン能力もそう。

実際に潰しが聞く分野ってのは、そうした専門分野において汎用的
な技術が自然と身に付いているんだよな。
有機化学や情報工学のように。

>>このスレにいるポスドク
どこのジャーナルに何本の論文が掲載された?
それを考えればどうしてアカポスにつけないのか、
どうして民間に就職できないのか、
どうして2chですら嘲笑されるのか理解できるんじゃないの?
それともそれすら理解できないほど頭が悪いんですか?
グチグチ文句たれたないんでさっさと死んでくれよ。
社会も企業も教授も学生もお前らには期待してねーからさwww

＊＊＊　使える就活関連サイト　＊＊＊

ttp://tekiseikensa.8.dtiblog.com/
適性検査で差をつけられてるのに気づいてない香具師のためのサイト。

ttp://syukatu.iaigiri.com/
就活の裏情報が載ってるサイト。これ見ると動き方が変わる。

ttp://mensetu.12.dtiblog.com/
面接の攻略専門サイト。面接で撃沈する香具師必見。

>>576
おまえもな

ぐだぐだ言わずに働けば？

バイヲ系なんてピペット土方でちゅ

物性実験ポスドクですが、就職楽でした。年は３０です。
精密メーカーの研究所に決まった。分野によっては博士でも
就職なんて楽勝。（年齢が致命的水準に到達しなければ）

素粒子とかだって、民間で就職する気ならできるでしょう。
（年齢次第でしょうが）

ただ、話してると、彼らは民間に就職するということを、落ちこぼれる
という認識でいるみたい。（下手に頭いいからね）
民間で下賎なことなどできない。アカポス以外眼中なし！！という感じ
です。そりゃどうにもならんでしょう。後から優秀なのはいくらで
も沸いてくるわけだしねえ。

確かにバイオ系は就職は難しいけも、
顕微鏡関係の分野への就職はだめなのか？
分析屋になるかもしれんが、リサーチセンター系とかもそれなりに求人はあったような

実験系統なので、測定器の作成、プログラミング、学生さんの指導、
申請書書き（書類作り）など、一通り使える能力を持ってるつもりです。
専門知識はどうだって？

実は専門知識とか、測定器が使えるとかそんなことは、あまり面接で
たずねられなかった。

「博士なんだし、一応その分野の専門家なんだから、そこはいちいち
突っ込まなくてもいいでしょ。（できるのはあたりまえだろうし）
それより、どんな問題意識で仕事してた？あなたの専門分野は今後
どのような発展をして、どんなビジネスが見込まれる？」

というようなことを聞かれた。まあ学者、研究者が欲しいんじゃなくて
専門知識を持ったビジネスマンがほしいんだろうな。って感じ。
利益追求団体なんだから考えてみれば当然だよな。

就職できない人は、どうもその辺の認識（求められる人材像）が
食い違うんじゃないかと。

学者が欲しいんじゃなくて、ビジネスマンが欲しいんだよね。会社は。
ビジネスマン（サラリーマンでもいいけどさ）を欲してるところに、
私はいい研究者です。業績もあります。という感じで売り込みにいっても、
そりゃはねられるだろう。

逆に言えば、その辺の認識を改めれば、いくらでも就職先はありそうと
いう感じ。おまいら、今はチャンスだぞ。
年齢が致命的じゃないやつは試して見る価値は十分にある。

就職のとき俺がよく受けた質問は、やはり仕事遂行についてだな。
自分がやってきた学生の指導、その指導方法など
他にはチームをくんでやっていけるかとか。

専門はそんなにつっこんで来ないよね

>>585
でしょでしょ。ほとんど突込みがないよね。こっちは専門に関しては
準備万端で、もう脳内でシミュレーション何回も繰り返していくのにさ。

でも、企業の立場になったら、専門のことなんか聞いてもしゃーない
もんね。どうせ分からんし。相手が嘘言っても見抜けない。

私も面接する立場になったけど、自分と違う分野の業績とか専門
なんかほんとどうでもいい。それよりは、一緒に仕事できそうか？
とか、突然逃げたりしないか？とか、後輩の面倒みがよさそうかな？
とか、どんな意識で仕事してた？とか、そういうことのほうが
よほど気になる。これから同じチームで仕事するのに、大事なのは
そっちだろう。業績じゃなくてさ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1159680212/
おまいらここの45どう思う？

>>586
専門については、言いすぎ。うちの場合は、まったく新しい分野では
なく、既存領域の拡大のために博士採用するから、既存領域の
専門家集団は社内に居る。
そういったところの部長クラスを面接に参加させるからね。
まあ、ホラ吹かれてだまされるかも知れないが、業績と見比べれば、
だいたい能力もわかるな。

ただ、COEのでかい金つかって、高価な測定機で、チームで
材料とっかえひっかえして論文量産している奴より、
自分で苦労して新しいシステム組んだ奴のほうが好感。

>>587
しごくまっとうな意見。ただ、日本の場合、正社員に限定すると、
博士＞企業研究員、より、博士＞非研究（コンサル、経営など）
のほうが、ハードル高いかも知れん。特許ならあるだろうが。

>>588
後半部分、メーカーが豊富に存在する領域については同意するが、
バイオについてだけいえば、博士＞非研究（コンサル、経営など） の方が
就職可能性は高いと思うよ。それこそ弁理士試験を受けるとか。

ダウトダウトって言ってる奴がいるけどそれ研究室かなんかで
はやってるの？

>>574
生命系は、医歯薬や獣医などの医療系もあるし、
それ以外でも、理農工の全てに存在する。だから特殊でもなんでもない。
生命科学の基礎研究は別に医師でも薬剤師でもできる。しかし逆は不可能。

生命科学という分野から、資格業と実益部分を切り取った残渣が純粋バイオ系。
だから就職厳しいのも当たり前なのだ。

>>591
それは遅まきながら実感している。
医師、歯科医師、看護師、薬剤師、管理栄養士あたりなら
直接現場に戻らなくても、それなりの仕事はあるから。

そういう資格無しの純粋バイオそのものは
それ以外の何かを加算しないとまっとうな就職にたどり着かない。

>>591-592
同意。

友人で製薬会社の開発部門で薬理やってる人がいるが、
彼の場合は理学部生物系出身の修士のときに就職浪人をして、
業界研究をはじめとする文系並みの就職活動をして、やっとこさ
上位製薬に入れた。それでも、日本の製薬メーカーは開発からどんどん
撤退しているから、将来は暗いなどと語っている。

別の友人は、理学部生物系の学科トップの成績で有機合成をやっていて
ビール会社の製薬部門に研究職として学科推薦により修士のとき採用されたが、
部門ごと研究開発を中断したため他部所に勤務。

ピペット土方の人々が幸福に研究生活を続けられる例というのは、
民間企業ではあんまりイメージできないんだな。
パーマネントのアカポスをゲットした人は、みんな幸せそうだけど。
要するに情報電気機械や化学工学といった人々とは全く違う。
最高峰クラスの大学でさえこうなんだから、それ以下は推して知るべし。

いわゆるバイオ系の皆さんが、どの時点でこれに気がついたか不思議。
漏れは学部４年のときにこのことに気づいて、修士以降は理論物性の
研究室に移って、今では材料屋としてメーカーで基礎研究を
しているわけだが、後輩諸君を見ていると歯痒いよ。

そもそも製薬は、薬剤師免許や獣医師免許などの保険を持った人が行くべきところだろ。
無資格ピペドが行ってもリストラされたら終わり。

あのぉ〜質問なんですが
博士課程になると学会でもゼミでも発表は全て英語になるのでしょうか？

あーそれと皆さんのTOEICのスコアを教えて下さい。<(_ _)>

TOEICはこないだ就活のためになるかもとおもって受けてみたら880だった。
まあ普通に英語の論文書いてるし、外国人の研究者と一緒に仕事してるから
こんなもん。
学会は日本国内なら日本語海外発表なら英語。
博士課程の頃は英語ほとんどしゃべれなかったけど、
ポスドクでいった研究室には外国人PDもいる環境です。

そんな漏れは民間いこうとして中途採用受けまくり
落ちまくり。

駅弁任期助教くらいはなんとかなるとは思うけど、
それ以外は厳しい。

>>597
もしよろしければ出身大学と専門分野を教えて下さい。<(_ _)>

>>594
そんなことはないよ。
大手製薬の「リストラ」ってのは、関連会社への転籍だ。
だから、そういう意味での身分不安定の問題はない。

>>597
素晴らしいね。漏れ(593)は会社で受けさせられたら830だった。
徹夜明けだったし練習問題一度もしてなかったので許して欲しいんだけど。
会社では600点以上あれば無問題らしい。かなりレベルが低いw

灯台出身。現在地底勤務で専門は秘密（普通に特定されるだろ）。

>>600
東大博士様でも厳しいのですか？
せめて物理系か化学系か生物系くらいでも教えてください。<(_ _)>

そんだけ就職が厳しいのはバイオだろ

分野にも依るが製薬大手は理学出身ではかなりキツい
酵母、線虫、ハエなんかを使ってる奴らは無理ポ

>>601
バイオではない理学系これ以上はほんとに無理

>>603
ありがとうございました。<(_ _)>

素粒子とかやってたやつは金融にいったな
修士出てすぐだけどねｗ

博士に行ったら素粒子は終わりかもわからんね
民間でそんなことやってないだろう・・・常識的に考えて

まぁ非常識なことをやるのが大学だからねｗ

ポスドクで民間就職できない奴らは
見た目がキモブサか性格最悪かのどちらかだろう・・・常識的に考えて 　

こういう馬鹿ってまだいるんだな

物性物理関係の就職はどうなんですかね？
磁性体材料開発とかの方面に行けませんか？

東大博士様の実態は分かりますた。
じゃ京大博士様はもっとひどいんですか？

このスレの住人の大多数がロンダである件

>>611
東大ロンダは通常は有効だぞw

>>609
問題ありません。理学系において、数少ない、工学系と変わらない分野ですから。

>>613
理論物性は別じゃね？

ここは練炭オフのスレですか？

練炭オフはクリスマス決行ですよ
博論を燃やして逝きましょう

服装はどうする？ガウンと学帽買って来るかな？

>>614
全くもって、別じゃないよ。
たとえば磁性一つとっても、今まではエレクトロニクスへの就職が可能で
あったわけだが、今後はパワーデバイスなどと称して機械屋の牙城を
侵食できるわけだよ。あるいはメソスコピック系の物理だと殻に閉じていないで、
マルチスケールシミュレーションなどと称して経験主義に甘んじていた
化学だとか金属だとかの業界にカツをいれてやれ。
アタマの固い指導教官をあてにするな。
自分で切り開けよボケってこと。

理論物理の指導教官どもは、就職の参考とするには最悪の存在だ。
よだれを垂らしながらアカポスを狙いつつポスドクを10回ほどやれば、
いつか自分に幸せが来ると信じてやまない。
めでたく指導教官になれた本人は、「信じるものは救われた」と思ってやがる。
日本物理学会ほど、アカデミックマンセーで産業を馬鹿にした学会はない。
こいつらは、自分の持っている知的方法を産業にどう活かすかについて
全く知恵がない。その猿真似をしているような院生には、
永遠に就職の機会はないであろう。

ということです。今日からしっかり就職活動してくださいｗ

て言うか、昔はポスドクなんてほとんど無かった
からな。Dr.出たら即、助手(常勤)に成れた。いや
それどころかポストが空いたら、院生(修士でも)
中退してアカポスに就けた。アカポスに就いてから
給料もらいながら論文出して学位を取った連中も
多い。今の教授達はその成れの果て。
それがオーバードクターだの任期付PD量産の今の
時代じゃ「指導」に成らない。彼らは就職に最悪
の存在なのは確か。むしろアカポスを目指してた
のではなく、単に民間に就職出来なかった人格破綻
者が少なくない。オナ論文マンセーで産業界を
下げずむのは物理以外でも有るが、単に民間に
就職できなかったコンプレックスだろ。

任期付きPDスパイラルは辞めとけ。3回も繰り返す
と精神を病む。マヂで。

>>615-617
奇妙な集団の遺体が発見されて、年末のワイドショーのネタになりそうだなｗ

理系博士ならチノパンにチェックのシャツが制服だろ？

↑
ttp://www.oxiare.net/fashion/pic/gradation-check.jpg

これな。

>>621
ボトムはケミカルウォッシュのデニム

>>621-623
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日京都へ戻る途中、米原で新幹線の窓から鉄道総合技術研究所の建物が見えました。
できたらあそこで研究できたらなぁ…とおもた。

あと、あの辺りって他にもヤンマーとか富士通とかの研究所があるね。

田舎で研究したくない

ここって、自殺サイトですか？もしくは
路上生活志望者のサイトでつか？

キズの舐め合いサイトです。

報告。

開発職ひとつ。面接一回（正確には途中でメンバー入れ替わり）で内定北。
提示想定年俸590でも仕事内容が応募した職種とすこしずれてて微妙。
2週間以内に返事しなきゃだけどどうするか。度田舎だしな。

研究職ひとつ二次面接結果待ち。ひとつ最終落ち。
開発職は他にひとつ一次落ちひとつ一次通過。
RA経由で非公開求人の開発職を二つだして書類は通過
面接日程調整中。

駅弁任期助教の公募受けないかとのオファが某知り合いの教授からきた。
でも受けない（もう科研費書類書きと予算の消化に追われる生活は嫌。）

看護師さんとは一回食事できたけど、そのあとまたメールだけだな。
あっちも仕事が結構忙しそうで休みがあわせられないよ。
さて、どうやって次につなぐか、、、

一応スペック晒しとく。
地底卒→同大学院→博士後別地底大学院PD　→　大学脱出画策中。
専門
大学院　物性実験（理学系）
現在　工学系

入院PDさん　内定オメ　でも微妙っぽいね
スペックから察するに30前位かな？人気助教のオファーも悪くなさそうだけど…

>>630
どーもです。

まあずばり30ですが、垢ポスは結局今までと同じような生活して
また体壊しそうな気がします。

まあもう30だし月の労働時間は250時間以内に抑えときたいと思いますよ。
書類くらいは出すかもしれませんが、民間全滅しない大学は限り止めときます。
現在もリハビリ期間＆面接行きまくりでほとんど仕事らしい仕事してませんしね。

ここまでかくと知り合いが見てたら普通に特定されますけどねw


一応企業面接にいってよく聞かれたこと書いときますね。
１．グループでの仕事の経験と自分の果たして来た役割
２．仕事をする上で重視していることなど
３．自分だったらこのしごとをどうやってすすめるか
４．学生にたいしてどういった指導をしてきたか？
５．英語OK?

こんな感じかな？

あとは企業によって専門について少し聞かれたり
そんなかんじです。

どうせ90%の博士の人は余裕で就職してるんでしょ?

若くて職を選ばなければある

無職になってる奴はロンダや三流大で学位盗った奴or性格破綻者

>>632

やはり分野がモノを言うよ。工学系はマシ。理学系とかは・・・

理学部で生物の俺はどうすればいいんだ？
全て書類落ち。鬱だ。氏脳。

>>631
その一番上の「開発職」の内容次第かなあ。

今後の研究開発人生を上で、俺的に重要なのは「マッタリ度」と
「プライ度」だった。「マッタリ度」は、研究＞＞＞開発で、
今の研究所は大変素晴らしい(仕事中に2chできる)。
「プライ度」は、その業界において、どれくらい大きな顔ができるか。
(社内におけるものではない。社内は、どのみち大きな組織だから出世は大して
望めないし、下手に出世してしまうと激忙しくなってしまう。
重要だと思うのは、他社の研究者との地位の格差と、学会内での地位。)

物性実験ということで、素材メーカーと完成品メーカーの両方に合格する
可能性があると思うのだが、素材メーカーの開発者として完成品メーカーに
頭を下げながら日々を過ごすのは結構苦痛だと俺は見ていて思う。
学会絡みで飲み会にいって飲み代を払う側か払ってもらう側か、みたいな。

でも、自分の技術や社内的な立場など他のものでプライ度を保てれば
別にいいかとは思うし、給料が満足できれば良いという考え方もあるだろうな。

>>635
その学歴は灯台か？地底か？駅弁なら樹海ケテーイだな。

>>636
素材と完成でそんなに差があるとは思えないけど、、たとえば半導体業界なんかだと
素材は寡占、デバイスは過当競争。
自動車なんかでも
エレクトロニクスは下請けのようでいて、もう完全に親の手を離れちゃってるし。
まあ完成品のほうが会社の規模というか知名度は圧倒的に上だね。

まあみんなどっちにしろ最初で最後の転職または就職だと考えれば
やりたいこと重視でいくのが良いんじゃないか？
って選べる立場は地底以上だろうね。

今のところの自分の進路予定。

３２〜３５は博士課程でなんとか３５で学位とりたい。
D2のうちに就活して内定取りたい。
３５で学位取得→即入社が理想(アカポスとかはそれから考える)。

３５で学位とれなかった場合
１年で取れる見込みがあれば続ける。
なければ単位取得退学して就活。
１年たっても内定が得られなければ名大医学部再受験で医学部に人生全てを賭ける。

ちなみに自分は京大工化→京大院物理系で博士は物性物理系専攻。

以上。<(_ _)>

35っていうのは一つの区切りなんだろうな。そんなトシまで頑張らないほうがいいんじゃないの？

再受験って似たスレでもよく聞くけど、一人前の医者になるのに相当時間かかるよ？

>>638
民間は無理目だぞ。
30-35は経験者以外は絶対に採用しない。
35以上は管理職経験のある人間以外とらない。

京大物理って理学系だろ？相当に厳しいぞ。
ところで7年ほど歳が合わないけどその間民間？

30まで職歴がないと難しいだろうな。

>>638
35歳で新卒博士で民間就職を考えるんだったら、
・業績をなるべく沢山出しておく(しかも広い分野で)
・学会などを通じて全力でコネ入社を勝ち取る
かなあ。

管理職っぽい仕事を期待されるので、それ以前に職歴があれば
結構有利だと思うけど。

名大医学部は、まあ食いっぱぐれはないだろうけど、年寄りを馬鹿にする
風土があるから、まあ気にしないようにな。


>>637
そんな感じで、気にしないような理論武装が出来ていれば問題ないとは思うよ。
俺の場合は、どこに逝ってもおごってもらうばっかりで(もちろん研究室内の
後輩に対しては別だがw)、かといって大学教員が相手でも割り勘、という立場なので、
なんだか悪いなあと常々思っているので。

>>639
知人の親族で30台後半で医学部再受験に成功して43で医師免許取った人がいるけど
公立病院勤務数年で年収1000万だと。悪くないみたいだね。

>>643
そうだね。まあ、大手メーカーで40代で1000万はいくから、どっちに転んでも
問題はないだろう。

そういえば、工化卒というのを何気に読み飛ばしていたけど、
世界で一番大きなメーカーは、電気でも自動車でもなく石油メーカーだからね。

学部新卒時点で石油メーカーに入っておくのが一番無難な人生ではあっただろうなw

>>639が就職できるかどうかは7年間のなぞの期間次第だと思う。

単に浪人、留年を繰り返しているんだったら、いろいろな意味でかなり無理
別の学部の修士まで持っているとかならなんで？だし
いったん就職して５〜６年社会人やってから大学はいりなおしましたなら結構有望？？

>>643
旧帝医卒なら関連病院(しかもその地域を代表する病院ばかり)が充実してるから二千万は行くよ。

合格できない可能性は考えてないのか？
名大医学部はかなり難しいぞ。

>>643
医者になったら、収入は確かにあるだろう。勤務医で一千万円ももらえるというのは凄いと思うが、
それは都会での話なのか？

医学部行って医者になるっていうのも大変な話だろう。なんか肩書き主義にも聞こえるが、そ
れが博士のプライドと言うものなのか？忙しくてメシ食う時間もロクにない、医学技術は日々発展
するから勉強して行かないと置き去りにされる、それでも人を救いたいっていう純粋な思いがある
んでしょうか？

>>646
同意。

>>647
うーむ、俺の兄弟が名大医学部で40代で関連病院だが2000はいってないよ。
医局と関係ない私立病院は別らしいけど。
年齢的には40代の間にいっても不思議はないが、いわゆる経験年数って概念はないのかな。

>>649
＞忙しくてメシ食う時間もロクにない、医学技術は日々発展
するから勉強して行かないと置き去りにされる、それでも人を救いたいっていう純粋な思いがある
んでしょうか？

PDやってる奴らとポリシーはそんなに変わらんだろｗ

>>651
PDは給料を貰えるが、医学部生の場合はバイトくらいしかないんじゃない？
しかも、(割の良い)救急車に乗ったりできないでしょう。

なんか医者という仕事をナメてかかっているようにも聞こえますが。

就職はともかく、転職はやりたいことやれって俺の友人が言ってた

>>652
PDの給料なんて自給に計算するとマクドナルド並みな件
350万円/12ヶ月/400時間=730円

>>655
ﾜﾛﾀ

>>653
誰が?

上の京大君は、別になめてないんじゃないかな。
入試難易度的には京大工とそんなにかわらないし、物理も化学も数学も英語も
大学受験生よりは、はるかに出来るわけで。
ただし、「18歳で合格するから帝大医学部には意味がある」と、
当の現役合格者は述べている。本当に嫌な価値観だが、そういう考えの奴が
多いのも医学部の特徴。それを理解するべきだろうな。

医者の仕事が崇高で、理論物理の仕事が崇高じゃないなんて言うのは
間違ってるから、なめるのはお互い様だろうな。

ただ、医者の方は権威主義度が理工系よりも圧倒的に高い。
ものすごく権威主義。だから、比較的自由な理論物理の姿勢とは
ぶつかったりしないか心配だ。

>>655-656
ワロタ。

まったり企業研究者の漏れの場合860万/12ヵ月/160時間=4500円くらいか。
バブルの頃の家庭教師より若干悪いけど、2chやってる間に給料が発生する
わけだからw

>>658
何歳で企業の分類どこよ？

>>657
>ただし、「18歳で合格するから帝大医学部には意味がある」と、
>当の現役合格者は述べている。本当に嫌な価値観だが、そういう考えの奴が
>多いのも医学部の特徴。それを理解するべきだろうな。

>医者の仕事が崇高で、理論物理の仕事が崇高じゃないなんて言うのは
>間違ってるから、なめるのはお互い様だろうな。

なんかこんな話を引き合いに出すのも、おかしく聞こえる。
偏差値がどうのとか受験技術がどうのとかそんなこといってるんじゃ無い
んですけどね。

何で医者を選択肢に含む？そこがよくわからない。

>>659
今年35歳で某メーカーの研究所だよ。
年間所得は知財収入や雑所得(集中講義、書き物などのギャラ)込(100万もいかない)だが。

>>660
日本の社会で理系の人が「資格で飯を食う」ときに、一番目立つのが
医者だからじゃない？まあ、自然だと思う。

弁理士(と弁護士)をとって事務所を開業するのも悪くないと思うが。

薬剤師とか歯科医は？理系の資格じゃないのか？


なんかイチイチ再受験がなんだとか言ってるのは
無駄に高いプライドと肩書き主義しか感じられない
ときがある。思いっきり人を見下してるというかバカ
にしてるんじゃないか？

博士は資格じゃないんだよな。むしろ社会ではマイナスの資格（に作用する場合がある）

>>663
ごめん。先ほどから相手をしている私ですが、最初の京大君とは別人なので
当人がどう思っているのかは判らないけど。

ここは就職板であり、やっぱり、就職ということを考えるときには
能力に応じて職業的なヒエラルキーの高いところを狙うのは自然なんじゃないかな。
たとえば同じメーカーの業種でも、二番手三番手よりは一番手の方が
通常は待遇が良いし仕事の規模も大きい。
アカポスだって、地方辺境ドナ大学よりは横綱宮廷を狙うでしょう。

研究職というのは、やっぱり時代の流行というものがあって、常に同じ職種が
確保されているわけじゃないのだから、再受験という選択子があっても
いいんじゃないかと思う。ただまあ、日本社会で再チャレンジし甲斐のある
職種というのが限られすぎていて、つまらないように思われる。

京大君！空白の7年はどうしたの？

>>665 どっかのスレより

「あと、会社はブランドとかtopとか2ndとか3rd tierというレッテルで選ぶもの
じゃないぞ。数十人いて会社として人事とか機能していれば、あとはやってる
仕事の中身で選べ。実力も日常も給料もかわらん。よくコンペで出会うが、基本的には
どこも変わらないので、やりたい事が出来そうな会社に行け。
それが分からないなら、面接の時に最も社員が充実してそうな、仕事楽しんでそうな
印象を持つところにいけ 」

書き込んだ後で「あ、あと獣医師もあった」と思ったけど、まあそんなことはどーでもいいや。

基本的に日本は「20代前半の若い新卒」か「即戦力」しか就職先が必要としないところがある
し、公務員でも「閉鎖型任用」と言う面があるように年齢は一つの大きな壁だと感じる。

ヒエラルキーというけど、世の中色んな人が色んな仕事をしないと立ちゆかない所もあるから
、異性にチヤホヤされて収入があれば幸せであると言い切るのは難しいだろうな。

>>667 それはそうだろうな。会社のブランド目当てとかで就職して、仕事はじめて如何に辞めて
いくのが多いか、というのは前に聞いたことがある。

長く続いてやっていける仕事があれば、それは賃金とか待遇条件よりも遙かに優れているんだ
ろうな。

それは憧れの職業、垢ポス

>>667-669
そりゃあ、「ここが俺の天職」と思える職場が個別にあれば、それが一番だと思うよ。
ただ、業界トップの企業に居たら、いろんな意味で楽なんだよね。

・待遇が良い(やっぱ生活のために仕事はしてるんだし)。
・福利厚生も良い(大学院が長いので中小企業経験も長いわけだが、やっぱり
　　全然違うよ。年休から保養所から何から何まで。)。
・仕事上の付き合いが楽になる。同業者において自分より上位者が居ない。
・(最近の傾向だが)外部資金が導入しやすい。役所側も上役に説明しやすいのだろう。
・学会や学生の受けが良い(それだけ期待の目で見られるから自然に成果も出る)。

駅弁任期助教より一部上場社員がいいな

正直、このスレの住人、あまり人柄良くなさそうだね。

精神的にすさまじい圧力がかかってスレて来てるんじゃないのか。

およそ数え上げたらキリのないストレス、大学院まで行って就職
出来ないのかとか世間の目にぶちのめされてる感がある。

ヒッキーみたいのも結構いるん気がする。

>>646
そうなの？
俺は灯台工物工→同院新領域だけど物理と化学ならかなりのストックができた。
研究も合成と物性やったし。
就活だとその辺が逆にウリにできるんじゃないの？

>>673
671のようなことを書くとそう言われても仕方がないとは思うけど、
こういう考えは上位の大学の学生ほど考えているわけで、
さらに言うと、リアルのお医者さんとかは、もっと高慢で無敵だからｗ

我々は研究をしている限り、学術的に「負ける」ことがあるわけだ。日常的に。
しかし、一度臨床医になってしまうと「負け」ないんだよね、なかなか。
おまけに、研究をしているとアカデミックなヒエラルキーのトップである
東大京大教授と日常的に付き合うでしょ。東大京大教授以下の教員は
権威を感じざるを得ないし、企業研究者の給料がいくら上でも
東大京大教授の方が上。明日東大教授にしてやると言われたら、ホイホイなるw

臨床医の場合は、自分より上の人間ってのは沢山いたとしても、
よほど頻繁に学会付き合いでもしないかぎり日常的に目にしない。
おまけに、学術的な勝負がはっきりしてないから、立場が上になれば
なるほど「負け」を実感しないのだと思う。

ということで、研究を続けている限り、我々は謙虚にならざるを得ない面を
持ち続けるわけだ。その上で高待遇を求めているだけの話で。
673氏は本当に研究者業界の人なのだろうか。

俺、ロンダ新領域で東電技術営業内定。博士煽って楽しんでるwwwとっととゴミ論文完成させて年明けは遊びまくるよん☆

>>677
あなたが書いた煽りの中で、一番秀逸だと思う奴はどれ？w
判定してやるｗ

で、>>676は実際に医者なの？

>>679
読解力がない人だなｗ

俺は既に定収入安定期だから、このスレでは>>636のような
アドバイス的なレスしか書いてないよ。

>しかし、一度臨床医になってしまうと「負け」ないんだよね、なかなか。

>臨床医の場合は、自分より上の人間ってのは沢山いたとしても、
>よほど頻繁に学会付き合いでもしないかぎり日常的に目にしない。

自分からすると、ここまで「医者はこうだ！！」的な断定出来る文章を
書けるのなら医者だと思ってしまいますがな。

>>681
一族郎党、医者なのでね。

で、実際のお仕事は？

読解力がない人間を相手にすると虚しいw

>俺は既に定収入安定期だから、
>俺は既に定収入安定期だから、
>俺は既に定収入安定期だから、
>俺は既に定収入安定期だから、
>俺は既に定収入安定期だから、
>俺は既に定収入安定期だから、

定収入得ているわけだから仕事してるんでしょ？

>>629とか>>638は、消えて久しいのかな。
ゆとりっぽい感じの奴しか残っていない。

練炭っていくらくらいで買えるの？

＞ゆとりっぽい感じの奴
ワロタ

http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/news/11950175800012.jpg

「さてはこいつニートだな？」

677がカミングアウトして、途端に低レベルになったなｗ
ゆとり脳恐るべしｗ

give me a jop

しかし、ゆとりにすら負けるゴミ博士ｗｗｗ
将来はゆとり面接官の圧迫でなみだ目のゴミ博士ｗｗｗ

赤ちゃんポストへ投函！

平日の昼間にこんなスレにはり付いている堅気の人間はいない

それなりに実績と学歴を備えた博士は>>629みたいに結構すんなり行くみたいだね。
もれも来年はがんばるよ。(；`･ω･)＝３

>694
大学教員より研究所勤務の方が楽なんだよ。
理論ならなおさら。

お〜い博士どもぉ〜
はよ〜さっさと民間就職してくれぇ〜

俺はキミたちがどんどん民間へ流れて行ってアカポスが空くのを待て得るからぁ〜ﾉｼ

35でもリクネクで行けば就職できるんじゃね？
正社員で年齢不問、未経験歓迎のメーカーそこそこあるよ。

>>629はネタです
ｽﾏｿorz

PDがホイホイ釣れたぁ〜ｗｗｗｗｗ

>>697
？？垢ポスに行きたいの？
止めといたほうがいいよ。

アカポスが厳しいのはお前らがいつまでたっても民間に行かねえからだよｗ

>>702
PDがはけても意味なしだろ。
パーマネントがはけないと、、

パーマネントの準教授や教授あとは任期助教が辞表を
叩きつけて民間に行くように工作しとけ。

まぁ今の教授は団塊の世代だから大量退官の時期が来る。
だから粘ってればアカポス就けるかもなｗ

>>704
早くて４〜５年後かよ。
そんな時期までPDやってられるか！

>>698
そんなブラックに入りたい奴なんていないだろw

派遣が一番。まったりできていいYO!

なんで堂々と嘘が書き込まれてるんだ？
博士が就職できないなんて大嘘だ、安心しな＞博士課程の学生
ここで書き込んでる自称博士、自称PDは確実に偽物だからw

博士は引く手あまたです。
最終年度ともなればかく大企業のリクルーターの皆さんが
研究室に次々と現れ、ぜひ企業見学に来てくださいといわれる。

そして内定が出ると同時に契約金として最低1000万くらいが
支払われる。奨学金を溜め込んで借金まみれの博士も
これで一括返済。
さらには初任給は最低50万くらい。

いやあ博士になってよかったよ。













という世界があったらいいね。

できる博士>>>>>できる修士>できない修士>>>>>できない博士

こんな感じだな。
ほんとにできるやつは博士行け。
それ以外は必要ない。

さらに言うといくら出来る奴でも修士卒を選んだ時点で
そいつは大事なところで逃げる奴だからトップは任せられない。
けどある程度使いようによっては便利だな。

ないない。

ここは就職板。勘違いする奴が
いるかもしれないからヤメレ。

できる博士5人>>>>>できる修士40人>できない修士60人>>>>>できない博士 95人
って感じだな。博士100修士100でそもそも博士出たら
まともな論文持ってないと就職すらできないからな。

ゲームなら皆躊躇せずに博士課程に進むんだけどね。
けど現実にはできない博士になる確率が高い以上は博士に
進まない奴の気持ちも理解できる。

けどそれが嫌だったのが俺らなんだよね。
なんだかんだで俺は生き残っていい職につけたけど、
大分脱落したよね。
けど友達になるならできない博士の方ができる修士よりよいな。
挑戦しなかった奴は軽蔑するからね。

友達（笑）

>>655
ちょっ、、おま、、、
いまどき家の近所のマクドナルド高校生の時給でも
夕方のシフトで自給800円もらってるぞ。

次スレタイトル案
【博士】理系ポスドクの酬活【時給730円】PD3

次スレタイトル案 （誤字訂正）
【博士】理系ポスドクの就活【時給730円】PD3

ﾃﾗﾜﾛｽwww

>>716-717
故意にやったろｗ

ということで、もうちょっとマシな煽りはないものかｗ
実感がないよなｗ

お前らの身の回りに実際にいた、ワクワクするような落ち武者博士の実例を教えてくれ

>>721
超勝ち組だったら知ってる。
理物のアイドルμﾀｿ
ゴネテ脅せば矢追純一も真っ青なトンデモ論文で
博士が取れて就職できることを示してくれた。

やってらんねぇ〜

まさかT大N氏のことか。

>>722
そういえばμは博士採ったところまではしっているけどその後どうなったの？

いろいろググッてみたけど分からんかった。
卒業後の足取りがぷっつりだな。
>>722よ教えてくれ。
３〜４年前はずいぶん楽しませてもらったんだ。
気になるよ。

μは日立の研究所(中央研究所か基礎研究所)らしいよ。
本郷の素論の人に聞いたらそう言ってた。日立ではかなりおとなしくしてるそうだｗ

�dクス
おとなしくなっちゃったんだ。
詰まらん。

博士（笑）
ポスドク（笑）

（笑）えるならまだいいよ・・（悲）

確かに笑えねー　うけ狙いで資格盗ったわけでもないし

トンデモ論文の人なんかを雇って大丈夫なの？
それとも、そんな人材を取り込んでもビクともしないほど民間は凄いの？

>>731
つ　腐っても東大

でもぶっちゃけ30過ぎると学歴も役に立たなくなるなｗ

今日はこっちが伸びてる。ν速＋にて

【文化】「高学歴ワーキングプア」　著者：水月昭道さん
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195108184/l50

>>712
そういう嘘を書いて何が楽しいの？
何か気分が晴れたりするの？
民間就職の際には論文なんて関係ない場合も多いよ。博士と縁がないのがよくわかる書き込みだw

ダウト！ｗ

おまいら35博士新卒研究職おｋの上場企業(業種は問わん)のリストを貼ってくれｗ

国が研究者の女性比率向上とかいってるし、女性なら垢ポスゲットしやすいんじゃないの？
男と同等なら女性優遇でしょ？

>>737
京都の人か？
ないと思うぞ。

新卒博士で日立に入れなかった時点で終わりだよ

豊田中研とかどうよ？

富士通とか菱化は？

NTT物性研とかもいけるんじゃね？

おおっと三電があったかｗｗｗ

ところでハイテックってどうよ？

>>740-744
３５歳新卒はきびしくね？
どう考えても新卒扱いはない気がする。

中途採用にまわされた挙句、経験がないので駄目という
パターンしか思いつかん。

研究職くれ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！ヾ(#◎д◎;)ヾ

必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「浮浪博士」、誰のせい？
「３７歳既婚、子１人」の大学助手からメール。どこに怒ればいいのか：
こころんころころブログ
http://aspara.asahi.com/asalon/login/asalon_asa.html

誰か朝日新聞購読者いない？これ読みたいのだが↑

このスレ延び過ぎｗｗｗ

一橋文系満期退学博士もいるのを忘れないでね。
理系はポスドクがもはや一般的だが、文系ではオーバードクターとか
無給助手ともいうｗｗｗ　４０過ぎてよ、親には心配かけたくないし、
早く深夜コンビニバイト（年収２５０万円）から抜け出したい。
おまいら理系ポスドク（推定年収４００万円）より唯一恵まれてるのは
綺麗なオＸンコちゃん達と常に一緒に仕事してることくらい。お昼はいつも
俺男一人とおにゃの子五人。
理系ヲタっぽいチェック柄の山シャツ着てる俺には全く興味無いみたいだがｗｗｗ

次スレタイトル案 （修正頼む）
【博士】ポスドクの就活【樹海】PD3

PDになってからPDを患ってしまった。
就活の際これは伏せておくべきだとは思うんだが
通院中なんで入社してから医療保険の関係からばれたりしないだろうか…？

PDってPsychlogical Disease？

>>752
ググレカスｗｗｗｗｗ

×PDになってからPDを患ってしまった。
○PDになってからEDを患ってしまった。

>>751
メンヘラはまずい。
PDなら症状にもよるけど主治医に頼んで診断名を自律神経失調症にでも変えてもらうことを勧める。

>>755
うつ病はまずいですかね？

>>756
メンヘラはマジでヤバイ。
完治していないと「職務遂行不能により解雇」とかあるから。

博士の就活

人事「いやぁ〜、ドクター、今日はわざわざ遠い所まで来て頂きまして大変申し訳ございませんです。」
博士「忙しいので、手短に頼むよ」
人事「ドクター様、今日来て頂いたのは、前々からお願いしている例の件でして・・・」
博士「またですか・・・」「今日はもっとサイエンティフィックな話と聞いてましたが・・」
人事「ドクター様、年棒３０００万までなら、なんとかなりますので、是非ともうちの
プロジェクトリーダーになってもらえませんか？」「元モデルの上質の秘書もつけますよへへへ」
博士「なんどもお断りしているはずです。金ごときどうでもいい！」
人事「ドクター、そこをなんとか。へへへへ。あなたの頭脳が必要なんです。では
倍の６０００万ではいかがですか？」
博士「・・・・・・・・」「まあ、考えさせてくれ。」
人事「あ、ありがとうございます。詳しいことは後日へへへ。今日の交通費ですが、これをどうぞ」
博士「これっぽっちじゃ、防弾チョッキにもならないぜ。チッ」








こんなハリウッド映画の世界があったらいいね

>>758
それNYとかLDNとかの金融街だったらリアルでありえる話だな。
しかも通貨はUS$で。

>>758
年俸のほかに契約金が数千万単位であると効きましたが？

おいおい文系ポスドクの話はなしでね。
どうせ無理だから。

>>756
もっとまずい。
PDは神経症だけど鬱は正真正銘の精神病！
とにかく精神神経科系でなく内科系の病名に変更してもらうこと。

PD: パーキンソン病 （Parkinson's disease）

wwwwwwwwwwwww

肺疾患（pulmonary disease）の略。
パーキンソン病 （Parkinson's disease）
腹膜透析（peritoneal dialysis）の略。
膵頭十二指腸切除術（pancreaticoduodenectomy）の略。
パニック障害 （Panic Disorder）
人格障害 （Personality Disorder）
パンチドランカーの略
ポストドクターの略。

>>764
違和感無いな

赤ちゃんにもポストがあるというのに、
おまいらときたら・・・

>>766
ツボにはまった。

>>746
でも企業の採用ホムペ見てみる限りはD2なら新卒で応募できそうだけどね。
企業側は博士新卒採用の場合の大体の年齢を暗に想定してるのか？
中途だと職歴欄が必須だからエントリできねえし。

>>768
博士未卒の場合エントリーの段階ではそうかも試練が、内部では通年扱いでそのまま
経験者としてとるかとらないかを企業の内部で審議するとおもうよ。

だから、面接の時には企業のなかで成長してきた人間と整合性がとれるかどうかを
確認するために研究でやってきたことそれをどう生かすかなんかを
根掘り葉掘りだとおもう。

35歳には35歳なりの経験が要求されることは確か。

>>768
修士卒と言うことで博士を職歴欄に書けばいいんでね？

○○大学大学院△△研究科　在職中
年収　-60万(学費)

ちょｗｗｗｗｗ

まあポスドクの場合なら明らかに中途採用だよね。
だからPDが中途で入るには企業の業務内容と密接に
関係する分野でポスドクやってないとね。

というわけで素粒子理論PD、はツンデイルナ。

>>769
日本語でおk

そもそも企業で30歳、35歳、40歳で得ている経験て何？
単に勤続年数＆ポストだけじゃね？
たかだか5年程度で何か新製品を開発できるわけでもないし
上司がいる限り一人で会社を動かせるわけでもないし。

ただの建前に過ぎないねｗ

やっぱ企業の就職も魅力ないな…

>>772
ダウトの次は日本語でおｋかwww

>>773
だから医学部再受験が一番現実的だってｗ
高校生と一緒に大学入試をもういっぺんやって合格させすれば年収1000万ゲットできるレールに乗れるんだからなｗ
バイオの連中なんか特にそうだろｗ

博士いって修士より能力あるのに中小企業行った人いるなぁ。(´・ω・｀)

>>772
>そもそも企業で30歳、35歳、40歳で得ている経験て何？
>単に勤続年数＆ポストだけじゃね？

それは「単に」じゃないぞ。企業のなか5年働くということは
実務能力だけでなくすでに中堅社員として後輩を指導できる
立場であり、一人で有る程度の仕事を任される段階だぞ。

そのなかで30歳の「新人」が経験もないのに
既存社員と同程度の給料を要求するわけか？
絶対にありえない。

>>776
修士の時点では能力があったんだろうけど
博士の3年間で大暴落しちゃったんだからしょうがないよ

772も777も、どうしてそんなに頑なでステレオタイプなんだ？

うちは、３５くらいまでは、問題なく中途採用するよ。
同年齢トップクラスの給与で。

ただし、修士＞博士新卒＞３０歳中途＞３５歳中途、と
狭き門になっていくのはしょうがないよね。

べつに人事は独断と偏見で採用を決めるものではないので、たとえば、
３５歳で、課長級の研究員採用して、その部隊がどうなるかを
考える。
その部隊の若い人は、人間だから、当然、「次は自分が
課長級になるはずなのに、余計なのがはいってきて、自分の
目がなくなったかも」とか思うよね。
中途ではいった奴が、能力を見せて、「あいつなら課長級に
飛びついてもしょうがないか」と周りが思う、と確信が
もてれば、採用する。
４０歳だってかまわないが、でかいプロジェクトリーダとか
部長が見えてくる年齢だからなぁ。。。。最近あまり例が
ないかも。

>>779
日本語でおk

＞うちは、３５くらいまでは、問題なく中途採用するよ。
＞同年齢トップクラスの給与で。

＞ただし、修士＞博士新卒＞３０歳中途＞３５歳中途、と
＞狭き門になっていくのはしょうがないよね。

お前さんこそ典型的な固定観念主義者ｗ
別に入社段階で年相応(?)の給料なんて要求してない。
新入社員扱いで全然かまわない。

日本はスタートしてから何年でこうあるべき…じゃなく
何歳でこうあるべき…だから困る！！

>>777

＞企業のなか5年働くということは
＞実務能力だけでなくすでに中堅社員として後輩を指導できる
＞立場であり、一人で有る程度の仕事を任される段階だぞ。

そんなの2,3年でどうにでもなるだろｗ
企業の実務能力なんてたかが知れてるしｗ

>>779
うちは、３５くらいまでは、問題なく【中途採用】するよ。

何も分かっちゃいないねｗ
これだから企業オヤジは困るｗ

>>780
ちょっｗおまｗ、その世間のなめ具合は、ちょっとヤバすぎないか？ｗｗｗ

>そもそも企業で30歳、35歳、40歳で得ている経験て何？

〜あるスター研究者の５年〜

27歳：博士号取得、PDを一年経験(素粒子理論)
28歳(1年目)：A社研究所入社
　研究開始。材料部門B研究室。周囲は実験系の中で一人理論屋として頑張る。
　量子化学計算により○○という材料に△△を添加することによって
　当研究室で知られていた××効果が2倍になること予測(業績1)。
　物理学会改め◎◎学会入会。研究会聴講。
29歳(2年目)：
　係長級に昇格(自動的)。
　(業績1)が実験的に確認される。
　(業績1)を特許申請。さらに、××効果を10倍にする基礎検討ため計算法開発(業績2)。
　(業績2)をもとに論文執筆。(業績1)をグループ企業内の技術展示会でも発表。
　この年の冬になり、××効果を10倍にする方法を発見(業績3)。

続きｗ

30歳(3年目)：
　(業績1)の特許権利化。(業績1)の論文執筆。
　(業績2)の論文掲載。(業績2)を◎◎学会で発表。
　(業績2)が◎◎学会で評判となり、●●研究会の幹事を要請される。
　(業績3)を特許申請。開発部門が(業績3)の製品化にむけた検討を進める。
　秋に●●研究会発足。第一回研究会開催。(業績1)を発表して感銘を与える。
31歳(4年目)：
　(業績1)〜(業績3)により、前年度社内リサーチオブザイヤー受賞。
　(業績1)の論文掲載。おまけの成果(業績1)'を◎◎学会誌に投稿。
　(業績3)の特許権利化。(業績3)の論文をNatureに投稿。
　(業績2)により◎◎学会奨励賞受賞。
　開発部門が(業績3)のラインオフ決定。　
　●●研究会の会員数が50名を越える。●●における革新的手法の研究者として知られる。
32歳(5年目)：
　課長級に昇進。春、新人採用活動。近隣駅弁大から凖教授就任要請を受けるが断る。
　(業績3)のラインオフ。新聞発表、記者会見。一般誌の取材を受ける。
　アメリカ●●学会から招待講演。(業績1)〜(業績3)についてレビュー執筆。
　◎◎学会論文賞受賞。
　(業績2)をさらに発展させるために、文科省プロジェクト立ち上げ。

>>782-783
極めてレアなケースだね。
つかネタだろ？

>>784
どう見てもネタだね。
企業に入ってからそんなにスースー行くわけないし。
それにそんなセンスがあるならPD経ずにアカポス就けれてるはず。

>>784-785
もちろん、多少のデフォルメはあるが俺自身のケースだよｗ

あのさあ、お前は理論物理のアカポス就職の厳しさを、全く理解してないんじゃないか？
一方で、応用研究に必要なポイントを何も理解してないんじゃないか？
それから、人間の可能性というものについて絶望していて、本当につまらない奴だ。


環境が変われば、人間ってのは変わるものなんだよ。
いつまでも修士のときのオナニー研究をひきずっているから、
企業を馬鹿にして、アカポスをなめて、最低の人間のままで一生を終わるんだよ。

なんだ、自慢話したかっただけかよ

>>786
厳しさを知らないのはおまいの方。
つーか昼間っからそんなネタを書けれるほど暇んじゃアレだねｗ

>>787
いや、俺の周囲にはもっと凄い人が何人もいるよ。
大学院の頃から同一分野で活躍していたら、もっと素直に伸びている。
要は、人間が５年で出来ることをなめるな、ということだ。

>>788
はぁ？ｗ
要は、人間が５年で出来ることをなめるな、ということだ。
そんなことしか言い返せないから、駄目なんだよ。

ちなみに、理論屋は一日中画面の前に座っているからなｗ
この数十分の間にも、社内研究会の開催の手配のメールを各所に書いて、
国研の人と国際学会について打合せをして、
計算結果をちょろちょろ見ながら2chしてるんだよ。
人間はマルチタスクだ。シェケナベベーw

>>786
入社して２年もたたないうちに開発できる計算って？？？
また10倍ってきれいな数字だねｗ
ひょっとして足し算を掛け算にしただけじゃね？ｗ

>>782-783
こんなんでちやほやするから日本じゃまともな研究もできないし論文も書けないんだよｗ

>>790
......

お前さあ、煽りに徹するのは一つの立場としてありかもしれないけど、
あまりに煽りが馬鹿げていると、答えようがないよｗｗｗｗ

学部からやり直した方がいいってｗ

>>791
この程度で、ちやほやってほどじゃないでしょ？ｗ

>>792
いやでもまぁキミがネタかどうかは別としてレアケースであることは確か。
大半の企業人は30〜40で変わるのはポストだけだよ。
頭の中はむしろ退化してるｗ

>>789
そんな偉そうなこと言うのなら>>533の(2)の答えを言ってみろｗ
瞬殺できるはずだな。

ここまで書くのなら、実名だしてほしいよな。
ネタにしか見えんw

>>794
働き蟻の法則に従えばたしかに８割は成長しないか退化しているが、
はじめから成長していない人間を雇う会社はいないよw

ていうか、企業でネイチャー投稿するのって結構レアケースだよな。

レスをする価値があるのは>>794くらいか。

確かに退化する面もある。企業研究者の30代というのは、
大学院時代にためた知性を順番に吐き出して逝くプロセスだ、
という言い方もできなくはない。

でもね、それって当たっている部分と当たっていない部分とがある。
たしかに、研究の新規性の部分は「○○と△△とをミックスしたら
面白い結果が出るんじゃね?」という銅鉄主義的な側面が多分にあり、
○○は外部からのネタの部分、△△は大学院時代の蓄積、
であったりするので、それを「退化」と述べても間違いではない。

しかし、純粋に向上する部分も稀にある。加速度は減少していくが
歩みはとまらない、とでもいうか。アイディアの結合のしかた、
論文の書き方、みたいな基本的な部分で。

それから我々の職場では、他人(主として若手)の成果を奪い取る立場に
入るのは、40代を越えてからだ。30代は、馬車馬の「馬」の側ということ。
だから、進歩していなくても業績は出し続けなければ「車」になれないｗ

>>799
そんなこと企業に入ってもいない俺たちに熱っぽく言われてもねぇ…

>>799

まぁその様な成功ができるのも君の才能もそうだが、
「それを発揮できる企業に入社」できたのが一番の要因だろう。

企業のめぐり合わせについて（内定した企業の数、狙った企業の数、選ぶポイント）
について、もし、アドバイスがあれば是非。

つまり我々はオナニー研究で培った能力が
企業の中の人よりに役に立つ事がしめせればよい。

公開オナニー

>>801
＞もし、アドバイスがあれば是非。

了解。このスレや他の板などにも断片的に書いたりしてきたわけだが、
素粒子理論(実際は異なるが、同じくらい浮世離れした分野)で
博士をとってしまった場合の就職活動ということで。

まず、横綱D3のときは10連敗。業績はファースト3報のみ。
駅弁3、私大3、高専3、国研1といった感じ。既婚なので全部パーマネントを狙った。
うち面接に呼ばれたのが1件。フルボッコの圧迫面接を受けて敗退。
民間企業では、自分の技術が役に立つ筈がないと確信していた。
大学院外のコネで一社だけ研究所見学にいったが、採用以前の問題として扱われる。

博士取得ぎりぎりで、学会で知り合った研究室にポスドク。
その年の初夏に、全然関係ない分野の学会誌に載っていた公募情報を辿って
秋に現在の会社へ中途枠で。10数倍の競争だったらしい。
ろくな人生じゃないだろ。

大学院の研究室において俺が最後の博士だったから、「跡をつがなきゃ!」
という思いが強すぎた。結局その研究室は後継者なしの取り潰し。
今の会社の仕事は、実験の研究室の上司が理論屋を希望していて実現。
まだ開拓されていない分野だったから、自分が開拓する楽しみがある。
このポストも腰かけのつもりだったが、居心地が良いのと、外の風は
厳しすぎるので、ここに安住w

>>804
苦労してますね
横綱でこれだったら…

>>804
おれは素粒子じゃない東大D卒実験屋だけど企業に入る
のにかけた時間以外似た経歴だ、、、

やっぱ博士なんてそんなもんだよな。

博士院生の就活が悲惨な実態なのは確からしいがどうも分野も分野っぽい気がする。
天文学とか素粒子理論とかバイオ＆農学とか…
やはり産業につながる分野ならいいんじゃないかな？
自分は学部で電気化学でレーザーを使った界面の研究。
修士では超伝導体の無機合成。
そして博士では低温磁気物性でNMRを使ってるんだけどこれなら
化学・材料・マテリアル関連の研究職に就職できると思うんだけどな…
できれば磁性体開発関連がいいな。

お、思わぬ暖かいレスに泣けてきた。


仕事せねばw

ぶっちゃけ企業の就活なんて適当にアピっとけば採用されるだろｗ
上司なんて大したことないし。教授陣と変わらん。こびへつらって適当にインパクトのあることを言えばいい。

>>805
普通だろｗ
アカポスばっか狙ってるからそうなるのは当たり前。
それに既婚ってｗｗｗどんだけ人生なめてんだ？
まぁこんなヘタレでも就職できるんだな。
企業なんてわけねぇｗ

>>806
東大だからかえって色眼鏡で見られるんだよｗｗｗ
東大は世間の見方が激しいからなｗ
だから俺は京大にしておいた。
修士ならともかく博士じゃかえってまずいなｗ
ちなみに医学部再受験なら北医・東北医・名医とかに結構成功者がいるらしい。

>>811
書類落ちはなかったぞ？
面接でキャリアミスマッチで落ちることが多かった。
別に東大で色眼鏡ってことはない（感触）。

あーそうそう、俺は学部でも院でも京大と名大受けて両方合格してるんでｗ
だから結構顔が広い。ちなみに博士は両大学(名大は社会人ドクターで行く)の学位をとる予定。
アカポスのとらえ方も大学によってかなり違うしな。
まぁ適当に研究しとけばどっちかの助教くらいなれるだろｗｗｗヒッヒッヒ

ダメなら医学部受けるまで(今でも定期的に名大関連の病院に通院して主治医とコネをキープ)のことｗｗｗ
ぶっちゃけ世の中どうにでもなるなｗ

ちなみに名大は地元なんでねｗ
いやー今名古屋は元気だから助かるわｗ

なんだか、35歳が暴れているようだなw

あー言っとくがこれマジだよ。
何なら実名公開したろうか？
ググってもまだ出てこないけどねｗ^^

>名大関連の病院に通院して主治医とコネ

メンヘラーはスレ違いだ罠ｗ

ググッて名前でないってどんだけ仕事してない博士だよ。
博士なら論文書いて学会に出てれば普通にいろんなところで
ヒットしてしまうもんだぞ。
おれなんて普通に200件弱ヒットしてくる。
まあ同姓同名も半分近く混じってるけど。

お前らほんとに頭硬いな。
>>533もまともに解けれんみたいだしｗ
せいぜい世情に流されて生きてろヴォケW

>>813
名大病院の精神科に通院ですか？

ここだけの話だけど名医の学士編入はコネがあるとかなり助かるらしい…

正直企業なんてバッカらしくてやってらんねえなｗ
まぁ医学部なら今からやってもいいんだが…もう少し遊びたいしな…あははっ

>>813
おまいの方がよっぽど色眼鏡で見られるよ。
つーかすでに社会不適応者。
おまいが医者になったらゾッとするよ。
間違っても俺を診ないでくれｗ

京大にはテロリストみたいな奴がいるんだなw

メンヘラの>>813を励ますスレとなりますたw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`く/　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- ちょっと企業説明会行ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>782-783 >>804だけど、思い出してきた就職活動のコツを書くよ。
・学会誌は情報の宝庫
募集情報を見たら該当する学会を探すこと。どんな研究開発部門でも
地盤にしている学会や研究会がある。それを捜し出して、会誌の類を
購入し精読する。どうせ日本語だからスラスラ読める。
大抵、論文の本文は載っていないから、webじゃ駄目だよ。
その業界のレベルや課題(どんな新技術が必要とされているか、ニーズ)、
その業界における大学や企業間の力関係(役員構成や受賞情報などで)、
といった基本的な情報が詰まっている。これを理解した上で面接に
逝くのと逝かないのとでは大違い。自分が採用担当したときに、
この予習をしてきた人はほとんど居なかった。
面接に呼んだ段階で、会社側の担当者は分野のニーズを口頭で説明するが、
その段階ではじめて聞くようじゃ駄目だ。

・その分野の教科書を一冊、歴史書を一冊
「○○分野の研究者を募集、経験不問」と書くと、教科書も読まずに来る奴がいる。
有り得ない。教科書を読むと、そのベースとなる物理、化学や数学との接点が
どこかにあるでしょ。そこまで降りていけば、自分のこれまでの研究を
どう応用していけばいいかアイディアも沸くというもの。
歴史書ってのは、文字通り「○○学の歴史」でもいいし、昔のスター研究者の
書いたエッセーの類でもいい。当該分野の夢と目標は何か、どんな風土か、を
理解する。風土というのは、基礎科学をどれだけ大事にするかとか、
学閥が強いのかとか、将来性について楽観的か悲観的か、といったこと。

自分が採用されたときは当該分野の研究者に会って話をすることはなかった。
これだけ予習していった上で、ぶっつけ本番。でも、機会があれば、
当該分野の研究者と話をするのも良いだろう。ひょっとすると、コネを持ってきて
くれるかもしれない(まあ、実際はほとんどないけどw)。
面接では堂々と。それから、実験室などの見学では、漫然と見るのではなく、
あらゆることに興味を示すこと。もちろん欠点を見つけても相手を貶さない。
相手がいけてそうだったら「この研究室は社内での政治力はあるんですか」くらい
聞いてもいい(自分は聞いた)。別の言い方で「何をしたら評価されるか」は
質問してもいい。そんな感じかな。

>>813
夢を壊して悪いが主治医とコネを持っていても入試とは関係がないんだ。
そういう話は嫌いではないが、もう少しブラッシュアップしてリアリティを追求して書き込んでくれ。
ついでに京大と名大は院試日程カブってなかったか？　コピーロボットあると便利だよな。

>>780
社会人経験ないだろ？
脳内はこれだから困る。
すべて人のせい、企業のせいにする思考じゃ誰も君を採らないよ。

>>781
これまた社会人経験ゼロの書き込みw
企業で得られる実務能力って馬鹿にならんもんだよ。
特に人間関係に関してね。それなしでやっていくことは不可能。
その程度のこともわからんのかね・・・
779の言っていることが本当のことで、君のいってることは妄想だ。

さすがにそろそろつまんなくなってきたな。

民間就職は難しいとか言ってる雑魚がいるからややこしくなる。
何度も言ったようにそういう詰んだやつらは議論することが無意味。
だから発言すんな、お前らのことは含めていない。

結論としてはポスドク３５歳は狭き門だけれども、企業の業務内容にガッツリ
あった経験を持っている場合には十分に勝算が有る。宮廷以上の学歴なら
ガンガレ。

駅弁以下の学歴は、、、、、、

35歳で京D3の人は再受験で医者にでもなってください。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

ということで東大卒のじーまん君はもういいから。
役に立たないアドバイスをありがとう！

このスレ見てわかったこと

　　〜３０：年齢（経験）＜学歴
３０〜３５：年齢（経験）＝学歴
　　３５〜：学歴＜年齢（経験）

３０台博士院生はだめぽorz

>>836
おおむね同意。
だから30後半以降のポスドクが勝ち組になるにはアカポス目指すしかなくなる…orz

>>779とか>>830とかはたぶん製造メーカーの人じゃないかね？
いかにも競争にさらされてるって感じ。SニーとかSNヨーっぽいね。

M電とかNの研究職ならもう少しマターリなんじゃないかしら？

>>837
そもそも30後半までPDやるのが間違い。
30になったら現実を見つめなきゃ、、

ポスドクの人って結婚とかしないの？
３０歳って適齢期じゃん

>>838
恥ずかしいから脳内妄想で書き込むのはよせってw

>>840
フリーターの身分でまともな結婚ができるとでも、、、？

>>833
＞企業の業務内容にガッツリあった経験を持っている場合

そんなのそんなにいないだろ？ましてやPDなんかに…
転職するにしたってそんなにガッツリした人は安易にて転職なんかしないだろうし。

>>841
そうか違ったかもっと下っぱか…そりゃ大変だわなｗ

こいつ>>830ぽいけど

＞特に人間関係に関してね。それなしでやっていくことは不可能。
＞その程度のこともわからんのかね・・・

はあ？こんなんが企業で得られる実務能力？
そんなの別に企業じゃなくたって必要だし容易に得られるだろｗ
ましてや研究や学界に没頭してる博士院生ならとっくに身についてるさ。
人事臭いジジイはすっ込んでろｗ

>>832
お前こそこのスレには関係ないから消えろ

アカポスが難しいから仕方なく企業に天下ってやるだけでもありがたいと思えｗ
顧客や株主or投資家なしでは成り立たないこと忘れるなｗ

>>829
いやまんざらそうでもないかも…
たとえば関連病院だと普段から主治医とインフォームドコンセントがとれてると
同じ大学の医学部を受験すことをちょこっと話すだけで話題が盛り上がる(もちろんお医者さんにもよるけど)。
そしてたとえばその主治医の先生と受験予定の大学の医学部関係者とが世間話とかで
「自分が診ている患者さんの○○さんが来年ここ受けるとか言ってましたよ。まじめそうな方です」
という会話で相手に認識を与えるだけでも入試の採点やらで何らかの影響が出るかもねｗ
実際そういう実例があるらしいよ(実際に本人の予想に反して名医に合格したらしい)…あくまでもうわさに過ぎないけれどｗ

あと京大と名大の院試は研究科や専攻によってバラバラ。
京大学内でさえいくつか重複受験できるからねｗ^^

779です。
こんなにスレが伸びているとは思わなかった。

うちの会社は、年功序列の色彩が、ずいぶん昔より弱くなったといえ、
人事制度に残っているから、これと切り離して採用だけを議論すること
はできない、ということを理解してください。
それで、同じ能力なら、どうしても新卒のほう、若い方を採用します。
スーパーな奴なら、何歳でも、という感じです。

企業就職を希望する人に、少しでも参考になれば。
企業が嫌いな方に、企業で研究することを薦める気はありません。

>>845

お前のような無能はやっぱり就職は無理だよ。

アカデミックに残れるかどうかの自分の能力を読めなかった罪
博士を出ても就職できる分野を予想できなかった罪
無駄に奨学金などで借金を作った罪

親に申し訳ないと思わないの？
俺だったら自殺するよ。

博士取った人が全員、アカポス狙っている訳でもないし
企業いく人は案外さくっと未練無くいっちゃうよね。

課程にいる間に結構、アカデミックに幻滅する人もいるんじゃない

オナ研に耽溺してる狂授見て失望した！

30後半以降で赤ポス経験が無い奴が赤ポスに就けるわけ無いだろ
夢見てんじゃねーよ

>>844
本当に世間知らずだなw
同じ博士として恥ずかしい（あ、君は博士じゃないかw）

ビジネスの場でしかえられないビジネス界の人間関係というのがあるんだよ。
アカポスの世界でも独特のやり方があるのと同じようにね。
そういうことがわからないっていうのがあまりにも世間知らずだし、子供だと指摘されてるんだよ、君は。

>>850
当方現在35PD歴2年ですがようやく助教になれそうな状況になれますた。
とりあえず3年は試用期間でそののち審査パスすればパーマネントになれるそうでつ。

>>852
上の方で40代までポスドクやっててようやく准教授になった人の記事が載ってますたよ。

>>853
あんた粘っこいよ。もういいからどっか行ってくれ。

ところでパーマネントまたはまともな企業に就職してないおまいらのなかで結婚してるやついたら手を上げて。

せっかくの良スレだったのに。
企業関係者が現れてからすっかり荒れてしまった。
これだから民間はいやです。
むしろアカポスに行けた人からの体験談を聞きたい。
厳しいとは言っても博士取得者の1/3はアカポスに就けれるそうだから。
具体的にどんな分野でどういう研究をした人なのか知りたいですね。
情報よろしく(^^)

アカポスのスレッドなら理系板に池ｗ

>>856
入院PDの書いていることを見るとだいぶ具体的に
これまでのキャリアと垢ポスを断る理由なんかが
書いてあるよ。>>629あたり参照な。
基本的に教授から公募受けないかと聞いてくる場合は
そいつが意思を示せばそれで決定のはず。

激務で倒れるくらいだから相当の実績は上げていると思うよ。
企業の研究職に決まるだろうな。

>>855
おれは独身だから手を上げられないな。
2年付き合ってる彼女はいるが、結婚は
定職についてからねといわれてる。

バブル論博うざい
ここで粘着するな

任期助教から定年制準教授になれるの？
何年くらい？

>>860
今は5年〜7年が任期だが、その間に十分な実績を上げれば
また別の大学の任期準教授の公募にうかる。

いまは国立の助教はほぼ間違いなく任期つきだよ。

任期が人気だねぇ〜('A`)

あのさあ？アカポスって公募公募って言ってるけどほんとに全部公募なの？
なんかそうでもない人もいるっぽいんだけど…

それと数が足りないとか言ってるけどもこれも本当？
(新期博士取得者数)-(アカポス応募数)ってどれくらいになるの？

>>855
PD後弁茶研究職中にｹｺｰﾝ。嫁が看護師だったからなせる業だと思う。
今は別のまともなとこに勤めてるけどね。

>>864
ほぼ似たようなパターン。嫁が資格系技術職。
今は俺も別のまともなとこに勤めてるけどね。

現在の准教が教授になり（企業からパラシュート降下あり）
空いた准教の席に今のPDと任期付き助教が群がり阿鼻叫喚
空いた助教とPDは、その時に博士を取得した若者がゲット

無職は脱落
あと５、６年はかわらないんでしょ。

任期の無い助教でも、教授が退官したら出て行かなきゃならない習慣あるし
准教は大変だ

もしかして、ここで「博士は就職できない」って粘着してるのって
たった一人のやつじゃね？
文体が全部同じなんだが・・・ここまで暇だと博士でもPDでもなさそう。

教授への近道はPDコースより民間コースだよ、今や。
落下傘教授の多いこと多いことw

>>867
そう思ってるのはお前だけ

>>868
毎度毎度ご苦労様ですw

もしやここで「博士は簡単に就職できる」って粘着してるのって、
たった一人のやつじゃね？

ホントしつこいわ。ウゼェ。

８６７ではないが博士が修士と同じような感じでは就職できないのは確か。
ポスドクするときは企業を考えているなら自分の行きたい業種に
近い感じのところに行かないと無理ということな。

>>869
あのさあ、あんた>>830でしょ？
脳内妄想とか言ってる人ｗ
あのぉ俺以外にもあんたをうっとうしく思ってる人はいますよｗ
俺今起きたばっかだしｗｗｗ

あんたの方が脳内妄想してんじゃない？？？

それとね？脳内妄想、つまりイマジネーションも研究者にはある程度(かなり？)必要だお。いい意味でね。

>>866
けっきょくアカポスの数は大学の予算に直結するんだよね。
東大京大をはじめとした旧帝大は科研費が半端じゃないから
任期なしやあっても長期のポストもそこそこあるね。
だからあまり悲観的になることもないと思うんだけどな。
ただ外部からやって来られるのはいやだね。
それは上の方で企業の人が中途をとるに慎重なのと同じこと。
でも大学は企業ほど厳格でない。まぁそこがまたいいんだけどｗ
もう少し長年内部で一緒に研究をやってきた院生を優先してもいいんじゃないのかな？

あーあと東大京大クラスになるとそこでしかない実験装置があるからそういう研究室に
いる博士院生はかなりアカポスの見通しがいいよね。
自分もそうなる予定…多分(物性物理でNMR使う予定です)。
以上M2の発言ですた<(_ _)>

>>873
東大ならスーパーカミオカンデと物性研
京大ならヘリオトロンと再生医研か？

>>874
あと阪大のレーザーもお忘れなく^^

博士行ってるやつってほんとかわいそうだな・・
先に見えるのが、ローソンの店員か樹海だもん。
夢ばっかり見ても飯は食えないよ。
いい年こいて・・そろそろ気付こうよ。

結局とどのつまりは博士院生その人次第と言うことかな？
本当に研究が好きでそこまでやってきたのならもうポスドクでも何でもいいから
アカポス就けれるまでとことん研究したらいいですよ。
素質があればそのうちいい成果が出せるはずです。
企業に行きたい人ならそうすればいい。
ただその時点であまり博士の意味はなくなるけれど。これは高学歴博士ほどそうなると思う。

あくまで個人的な見解ですが、このスレ、および、就活板を見る限り企業で研究していい成果が出せるなら
ポスドクを続けて研究してもいい成果が出せると思う。ただし生活は大変だけれど。
でも企業に行くと上でも言ってるように余計な人間関係ができたりしたり利潤追求型になって
自然科学に対する洞察力は退化することは確実でしょう。
あとステータスも付いて収入も増えて部下を仕切るようになるから精神的にも謙虚さがなくなって怠慢になってくると思う。
それは大学でも同じだけど、ただ言えることは、大学でそのような立場に立てるのは
一通りきちんとした成果を出して学会誌に載せて評価され研究者として一仕事を成した時ですよね。
会社みたいに年功序列、時期的な要因ではない。
だから苦しくても大学で研究を続けた方がやっぱり研究者としてはいいと思いますよ。
確かに状況は過酷ですが、実際そんな中でもがんばってる人もいるわけですし。
少なくとも自分は企業へ移って行く人よりも残って続ける人の方を尊敬しますし
できればそういう人と一緒に研究したいと思ってます。

後はみなさん次第ですよね。まぁ現実を見つめるのも確かに必要ですが。
でもせっかく学位を取ったのだから…自分はがんばってみるつもりです。

>>877
問題は博士課程の学生って、それまでの課程より二極化がはっきりしてること。
つまり、優秀だから博士課程まできてる層と、行き場がなくて来てるやつ、モラトリアムできてるやつの層
という様にはっきり分かれてる。
その中間のやつは修士までで就職していく。
従って、ここでの「就職は楽」という意見も、「就職できない」という意見も両方とも正しい。
前者の層のやつの感想は「楽」だし、後者の層のやつの感想は「苦しい」だから。
優秀なやつはどこまで行っても大丈夫。駄目なやつはどこまでいってもダメ。
簡単なことです。

>>877
純粋にアカデミックな研究をやるなら、あなたの言うように企業は向かない。
いろいろ言っても、利潤を追求することが企業の使命だから、
会社に利益をもたらした研究者（技術者）のほうが評価されます。

企業のビジネスゲームは、大学に無い緊張感を楽しめるし、
成果を上げれば大きな部隊を仕切って何十億と動かせる。
企業には企業のやりがいがありますよ。学位無くても一緒だけれど、
学位は邪魔にはならない。

ただ、
＞あとステータスも付いて収入も増えて部下を仕切るようになるから
精神的にも謙虚さがなくなって怠慢になってくると思う。
にはあまり同意しない。
企業で成功している人は、やはり大人だと思う場合が多い。
企業では、間違って、酷いのを部長とかにしてしまっても、駄目なら
すぐに外せる。大学は、酷いのを教授にしてしまったら、定年まで
教授。

考えてみたら、アカポスって本来教育ポストのはずなんだが、
なんで研究成果の見返りみたいになってるんだ？研究と教育がどう繋がる
のか、全然わからんのだが。

まさか、大昔の徒弟制度みたいに俺の研究する姿から学びとれっ
みたいなんじゃないだろうね？研究ポストは研究ポストであって然るべきだが、
何も教育に入ってこなくてもいいでしょ。教育というには、少なくとも世の中に直結
して役立つこと教えられないと、存在価値はないんでないのかい？

レベルの高い研究者にしか見せられない世界があるということ。
大学は高校とは違うんだよ。

>企業では、間違って、酷いのを部長とかにしてしまっても、駄目なら すぐに外せる。

部長ならそうだろうけど、社長だと刑事事件とかでも起きない限りはずせない。
あと、無能馬鹿部長に限って上へのおべっかがうまくて出世していく。
糞真面目で謙虚な奴ほど干されていくよ。

>大学は、酷いのを教授にしてしまったら、定年まで 教授。

これは同意。

>>878
なんか安易な分析だな。
そんな単純に分類できるとは思えんが？

＞無能馬鹿部長に限って

確かにそういう例は少なくないなｗ

しかしね、研究所でも部でも役に立たないところは潰されるから、
ニコポンや幹部の腰巾着ばかり上に上げるわけにはいかんのよ。
全体がおかしくなるからね。

博士をパーマネントで受け入れる受け皿が少なすぎるんだよな。
博士の数は増えてるのに。

ロンダすらしてない駅弁博士でまともな就職できてる人いるのかな？
その辺は気になるな。

駅弁博士がまともな就職できているなら宮廷以上の就職はOKということになる。

俺は駅弁修士だけど、3人博士知ってる。
A：大企業の研究員（正社員）
B：特殊法人の特別研究員（任期つき）
C：同上（任期つき）

Aさんは特に賞はもらってないけど、B・Cは学会から表彰もされてた。
でもAさんの教授はその世界の権威。
結局はコネなのかもしれない・・・

受け皿は少なくない。
昔はこんなにPD枠なかったんだぞ。
駄目なやつを基準にするなって。ほかの学歴での議論じゃあり得ないことだぞ、
基準を駄目なやつにするなんて論法は。

もういいってお前は。

駄目な奴を基準にしてるわけじゃなく、ごく普通の奴を基準にしてるんだよ。

お前の話は、一部のとても優秀な奴を基準にしてるんだろ。
だから噛み合ないんだよ。

>>888
いや、俺はごく普通のやつを基準にしてるよ。
それこそ駅弁クラスのね。
それと、オマエ誤爆してないか？

誤爆の意味わかってるか？

博士進学は誤爆だったorz

>>884
そうそうw^^;
んでやたらと任期2年ほどのPDの求人があるw^^;
どうせなら任期2年のPDが15口あるより任期30年のPDが1口あった方がいいよなw^^;
予算は同じでしょ？

なんで任期付のPDが嫌なの？自信ないってこと？
世界的にみてごく普通のことなんだけど・・・

>>892
おまえさんは一生PDやってればいいと思うよ。
ポスドクなんて３年以上やるもんじゃないことは確か。
２年やってむいてないと思ったらさっさと民間に行くほうがよい。

任期付き研究員（つまりPD）を５年やって業績１０報以下（プロシー含めて）という
人を知っています。こういう人はどうなるんでしょう？

普通だろ。年２報ならまあ普通の範囲だ。
PD続けていくんだろ、普通に。

ワーキングプアｗｗ

>>881
研究を本業にしながら、教育者を騙る矛盾について指摘してるんだが、回答に
なってないんでない？あと、大学院というならまだしも、大学でそういう世界ねぇ、、、

>>898
高校とは違う、という意味が分からない？

大学は高校までと違って、教師が手取り足取り教えてくれるところじゃないんだよ。
最高の知に触れ、自ら学び取る場所なの。
大学の教官になる資格があるのは、その分野で最高の知を持つ人間。
つまり、必要とされるのは研究の実績だけ。

高校気分で大学に入ることが普通と思ってるやつがいるとは・・・
ゆとり教育の成果が現れてるw

若いうちはいいけど30、40となって任期つきの職業って怖くないか？
ローンも組めないだろ。
まあ一生独身ならいいとは思うけど。

学生の指導はポスドクや任期付き助手の仕事。

>>902
いや、それは困る。
うちの助教なんて最悪ｗ
研究室訪問の時に言ってたことと実際入ってからとで大違いだったｗ
しかも態度がでかいときてる。おまけに外部出身ときたｗ
博士は内部出身の先生の別の研究室へ行くことに決めた。
やっぱ全然雰囲気ちゃうわｗ
あいつは気に入らん。マジ出てって欲しい。

↑>>902じゃなくて>>901な

>>902
３年で出られそう？

さて、今も深夜実験中の地方宮廷PDの漏れはそろそろ眠いのでおうちに帰る時間です。
月曜までに投稿論文の修正を送らなきゃならないから明日はデスクワーク。

普通のPDってこんな感じだよな。だよな。
これが民間になれば土日くらいは休めるようになるんだよね。

論博をインチキ博士として、
韓国のディプロマミル博士みたいに大学、研究所から追い出せ

>>906
論文博士は別にいんちきとは感じないけどな。
まあそもそも大学で赤ポスについてる論博はあんまり
見たことない。

論文博士は酷い制度だ。
大学が審査や教育を放棄して、学会や民間出版社に学位審査を丸投げ
してるのと同じなんだからな。

欧米のやつらは軽蔑してるよ。やつらにとって大学は学会や民間出版社より
権威あるものとして評価しているからな。

>世界的にみてごく普通のことなんだけど・・・

なんで、ここにツッコミが入らないのだ。
大昔から言われていることだが、日本の場合はポスドクに年齢制限が
あるんだよ。昔は35歳くらいで、今は多少あがっているけれど。
アメリカだと60歳までポスドク、なんて研究者も珍しくない。
日本ではそれが許されない。だから樹海逝きになるんだよな。

>>905
土日は当然休み。水曜はノー残業デー(国研の場合でもｗ)。
裁量労働になるので残業手当は基本的につかないけど、
健康管理の面から残業時間が規定時間以上(月60時間とか)になると
強制的に健康診断を受けさせられて、休まされる。

これが日本の給与所得者。

>>910
ん？でも持ち帰り残業してデータ整理とか、論文書き位はしてるんじゃないの？

テニュアトラック制度もポスドク１万人計画と同じってことだ。

大学院を重点化してみました。
　　　↓
博士が大量に余りピンチです。（27歳）
　　　↓
とりあえずポスドク１万人計画で急場をしのぎました。
　　　↓
期限切れの高齢ポスドクがビンチです。（35歳）
　　　↓
とりあえずテニュアトラック制度で急場をしのぎました。
　　　↓
期限切れのテニュアトラック難民がピンチです。(40歳〜45歳)

テニュアトラックで生き残れなかったら、死

>>911
論文書きは、出張先が捗るな。学会のつまらない講演の間とか。

日本の政策は常に後手後手だからね。
問題が起こらないと対処されない。
期限切れポスドクやテニュア取れなかった准教らが樹海に逝く前に
何か問題を起こせば良い。

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場当たり過ぎる政策だよなぁ…
せめて任期なしPDでも作ってくれ。

最近企業も悪くないかなぁって思ってたけどここみてまずいことがわかった。
企業はやたらと対面重視したがるみたいだから。
世間体ばかり意識するようになったら研究者は終わりだと思うぞ。
何でもプラスに持っていかないと気が済まないみたい。
あと何でも金に換算したがるところもまずい。採用する際でもこいつは何円…とか思ってんだろｗ
一見無駄なように思えたものから価値を見出すことだって世の中にはあるということを知らないみたいだ。
到底博士が行くような生息域ではない。
食ってくことだけなら他にも手立てはある。
まだ医学部とか学校＆塾の教員の方がいいだろ。

みんな、現実に流されて当初の目的やポリシーを見失わないようにな。

>>917
崩れ博士乙ｗ

＞一見無駄なように思えたものから価値を見出すことだって世の中にはあるということを知らない

お子様かよｗ
お前さんがイメージするとおりに無駄を削っていたら、そもそも研究所なんて
民間会社が作らないよ。実際、中国の企業とかは工場はあっても研究所はない。

>>917
そういうメンタリティの奴は、企業はとても採用できないし、
縁が無い、ということだ。
教員でも塾講でも樹海でもご自由に。

企業に興味ある奴にはいろいろアドバイスできるし、薦めも
するけれど、入り口で食い違ったら仕方ない。

>お前さんがイメージするとおりに無駄を削っていたら、そもそも研究所なんて
>民間会社が作らないよ。

だから日本でも研究所の規模が縮小してるじゃないか！
今の民間はあまりにも効率性を重視しすぎている。
○ニーも昔は色々とやらせてくれたが今は・・・

企業の研究所って大学や独法の研究所と比べたら…
NHKと民放の違いみたいなもんですよね。
そもそも修士が多数派の研究所って…
やはりPDまで来た自分は企業には二の足を踏みます。

>>920
某玩具メーカーからの攻撃で泣きじゃくる有様だしなｗ

民間の研究所でもいい。研究所でなくても、開発でもマネジメントでもいい。
という奴がマジョリティーにならないと、今の博士余りを、民間就職で
解消しよう、というのは、無理な話だな。
博士取ったから基礎研究やらなくちゃいかん、ということも無いだろう。

今の公的資金、総務省系とか経産系とか、むちゃくちゃ実用化志向に
なってるよ。実用イメージ、ではなく、プロトタイプを成果に求めるのが
増えているような気がする。

テニュアトラックってなに？英語？

>>923
いやでもね？そういうことを言い出したら「そもそも博士って何？」ってことになりかねないですよ。
本来理工系の博士は基礎研究するのが使命だったのだからね。
それがポストの数が合わなくなってきたからじゃあ民間へ行こうといのは本末転倒なわけですよ。
ですから大学院重点化という国策がそもそもの間違いだったということになるわけです。
そもそもこの国には自然科学の基礎研究ができる肥沃な土壌なんてないんじゃないのか？
実際重点化以降の研究者支援策なんて学振の充実くらいだけどあんなのその場しのぎ的なものに過ぎないし。
本格的なものは研究者よりも大学や独法と言った組織に回されてる。
結局実態は重点化以前と何ら変わってはいないわけですよ。
完全な失策でしたね。と言うかもてあそばされてる気がしてならない。舐めてますよ。

だから博士とって路頭に迷ってる皆さん、ここらで一つ団結して国に対して訴訟を起こしてみませんかね？

ゆとり教育政策は失敗だった・・・といっても何をするわけでもなし、
ポスドク一万人政策も失敗だったからといって、何も期待はできないと思う

>>925
一聞に値する！！

が…訴訟を起こすとなるとそれなりに費用がかかるし…
まぁせいぜい文科省前でのデモや座り込みくらいにしとけｗ
メディアを通して大衆の関心くらいは呼ぶことができるだろｗ

>>925
文部科学省の失政だったことは明らかだよね。ゆとり教育といい、
碌なことを考えない役所だなぁ、、、と思う。
それの尻馬に乗った大学幹部も、ほめられたものではないと思う。

もう、文部科学省も、大学も、失政に気づいているようだけれど、
今のご時世、大学独法の基礎研究の定員を増やす、なんていう
方向には行かないって。

国を批判する気持ちはわかるが、自分が生き残るためには、
批判しても、何の足しにもならない。アカポスをねらって
延々とPDをやるか、見切りをつけて企業で研究開発やるか、
決心は早いほどいい。

ときに、欧米の博士は企業への就職率が高いの知ってるか？
実力さえあれば、グーグルでも、IBMでも、採用してくれるよ。
その道のプロ集団に、英語で、５〜６時間、面接されるようだが。