【高学歴】大手電機メーカーについて5【勝ち組】

NEC
三洋電機
シャープ
ソニー
東芝
日立製作所
富士通
松下電器産業　
三菱電機

前スレ
【高学歴】大手電機メーカーについて4【高待遇？】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191145649/

>>1
だな

勝ち組ﾜﾛｽ
願望をｽﾚﾀｲにすんな

三なら三洋電機（･＠･）

>>1-5
カチグミ乙

このスレタイは釣りも狙ってるだろｗ

>>3
こっちのほうが彼らの実態にあっている気がする

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/kachigumi.htm
http://www.rd.mmtr.or.jp/~inaba/windinabakatigumi.htm
http://deztec.jp/design/05/02/12_lose_or_win.html
http://www.100nen.com.br/ja/okajun/000061/20040706000554.cfm

>>6
どこがどう釣り？

35歳時点でのメーカー年収ランキング (大卒総合職・現業除く)

1520万円 トヨタ自動車
1400万円 ホンダ
1370万円 ソニー
1300万円 日産自動車
1270万円 キャノン
1170万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ
1160万円 リコー
1120万円 NEC　東芝
1110万円 富士通
1040万円 マツダ クボタ 松下電工　三洋電機

電機って英語で言えばエレクトロニクス！かっこいい（･＠･）
商社は英語で言えば、トレーディング・・・
本質はただのブローカー
銀行はバンク・・・パンコ？
素材はケミカル、間抜けな発音。
車はカー、モーター、モビリティー・・・

まじエレクトロニクスは何かかっこいい発音だ！

働きやすいランキング　[2007年８月27日/日経産業新聞]

１ 松下電器産業
２ ＮＥＣ
３ 東芝
４ 日本ＩＢＭ
５ 凸版印刷
６ 富士通
７ ソニー
８ 日本ヒューレット・パッカード
９ 三菱電機
10 三井住友海上火災保険

そうだよ大手メーカーは神
大手メーカーが日本を救う
つまり大手メーカー内定者は神の子
メーカー内定者は日本の救世主

ジーク・メーカー

35歳時点でのメーカー年収ランキング (大卒総合職・現業除く)

1520万円 トヨタ自動車
1400万円 ホンダ
1380万円 NEC　東芝
1370万円 ソニー
1300万円 日産自動車
1290万円 富士通
1270万円 キャノン
1170万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ
1160万円 リコー
1040万円 マツダ クボタ 松下電工　三洋電機

終戦を信じようとしない電機内定者か…

>>13
これまじ？？？

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表


Ca　松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃　
◎　◎　○　◎　○　×　△　△　×　　規模　
◎　◎　○　×　△　○　×　△　○　　株価　
◎　○　◎　△　△　×　×　△　△　　給与
○　△　△　○　○　○　△　×　△　　激務度
◎　○　×　×　△　○　×　△　◎　　売上高営業利益率（今期予想含３年平均）
◎　◎　○　△　×　△　△　△　◎　　財務状態(負債比率）
◎　○　△　○　×　○　△　△　○　　安定度（※１）
◎　◎　◎　◎　△　×　○　△　△　　巷の就職人気
◎　○　△　×　△　×　×　×　△　　成長可能性（※２）
◎　◎　△　×　×　◎　△　△　○　　効率的経営（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い



*福利厚生は一般に給与に含む

いや、２００９年度の新卒を釣ろうとしてる人事部の工作員だろ

現業抜きだからじゃね？

>>18
死ね

高学歴で人並みのコミュ能力さえあれば受かっちゃう^^
有名な企業だけれど、仕事は厳しく離職率も高いという噂。
まさに、超絶大量採用大量離職企業。

保険：日本生命・第一生命・東京海上日動・三井住友海上・損保ジャパン　
証券：野村證券・大和証券
銀行：三菱東京UFJ銀行・みずほFG・三井住友銀行　
ＳＩ：野村総合研究所・日本IBM・NTTデータ・アクセンチュア
電機：ソニー・NEC★・富士通★・日立製作所★・東芝★・三菱電機★・松下電器★
精密：キヤノン★・エプソン★・リコー★
自動車：トヨタ・日産・ホンダ・マツダ
通信：NTT東日本・NTT西日本★・KDDI・NTTドコモ
食品：味の素・キリンビール・アサヒビール・日清製粉グループ・サントリー
その他：IHI

★：低学歴コミュ力なしでも可

>>16
三洋もいれてやれよ

>>21
別に問題は無いだろうけれど、次の問題はF2だというのが露骨に見えすぎないか？

>>13
その年収ランキング、また使ってるのか
ネタなのはばれてるぞ

次の問題はどう考えてもNECだろｗｗ

■■■■■2009理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 上位独立行政法人(研究所) IBM(基礎研) Google(ｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｼﾞﾆｱ)
69 NTT持株 MRI ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ) Intel上位金融(数理専門)
68 上位製薬R&D TV局(地方局除く) ＪＲ東海 JAL(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
67 新日石 ｷｰｴﾝｽ(開発) Microsoft 豊田中央研究所
66 ﾄﾞｺﾓ(中央) 東電 任天堂 国1技官 日立(中央)
65 味の素 JSAT 関電 中電 富士ﾌｨﾙﾑ 新日鐵 旭硝子 JFE東ｶﾞｽ
64 ｱｻﾋ ｷﾘﾝ 三菱/三井/住友/信越化学 日揮 ｻﾝﾄﾘｰ
　 三菱重工 JR東 ANA(技術) 地方電力 電源開発 私鉄総合職
63 信越 旭化成 花王 NRI(SE) ｾﾞﾛｯｸｽ 大ｶﾞｽ 王子製紙 JR西日本
　日清製粉 AC(非戦) JAL(技術)
62 ｿﾆｰ ﾄﾖﾀ JT 東ﾚ 鹿島 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ IBM(SE)
　 日本製紙 ﾔﾏﾊ発動機 ｺﾏﾂ NTTﾃﾞｰﾀ KDDI
61 豊田自動織機 ﾔﾏﾊ ﾆｺﾝ ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ JSR ﾘｺｰ 日東電工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ
　 川崎重工 東邦ｶﾞｽ SCE 日立 NTTｺﾐｭ 日産 HP ﾃﾞﾝｿｰ 資生堂
60 三井金属 ﾏﾂﾀﾞ 森永製菓 板硝子 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ﾙﾈｻｽ 東芝 富士通 ｿﾆｰｴﾘｸｿﾝ
NEC 松下電器 三菱電機 ｼｬｰﾌﾟ NTT東西 大手ｾﾞﾈｺﾝ HOYA ｴﾌﾟｿﾝ 明治製菓

東芝内定者だけど
出身大学は最終面接の交通費渡される時に
一覧で大学名書いてあっただろ
あと内定式の交通費貰うときも同様

そりゃざっとみりゃ分かるだろ！大学毎に
並んでるだし。何処にあるのかわからん大学が
ごろごろ

しかしキモオタが多過ぎ、懇親会行ったが
空気読めずに２次元のネタとか、聞いてもない
のに自分の研究自慢、コミュ力０タイプ。

ソッコー帰りました。
マジで一緒に働くの無理。

まあオレは文転失敗の理系なもんで
こんなクソ会社でもしゃあないがな。

東芝に限らず電機ならどこもそんなもんだと思うが？

>>26
早くうちに帰って
鏡を見るんだ

>>26
電機文系だが文系は割と活発な奴が多い
それはそれでしんどいが

オマエラ、会社主催の内定式はなかったが
リクルータ主催の大学別地方別の集まりはあるだろ？

>>26
日立だがマーチ未満は数人しかいなかったよ。
旧帝の人が世の中にあんなにたくさんいるとは思わなかった。

まあ俺はその数人の低学歴だったんだが（鬱

でも、高学歴でも激務薄給にかわりなしww

お前らになんと言われようと俺はNECが好きだ。

>>26
懇親会はなかったよ　すぐバレる嘘つくな

懇親会は個々で行われたものじゃないの？

東芝内定者涙目ww

三洋ついに携帯事業売却したなｗｗｗｗｗ
完全に終わったｗｗｗｗｗ

http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK002690920071011

日立の解体ﾏﾀﾞｰ？

今日本の大手電機で携帯事業で利益を上げてるとこはない。
世界シェアでみればモトローラ、サムスン、ノキアだけで９０％を確保している。
残りの１０％を日本の大手電機が１０社で競合している訳で・・・切ったもん勝ち
将来性があるからといって、切るにも切れないでいるとこが一番やばい。

世界で通用していないってならわかるけど
利益を上げてないって何それｗ
その3社のシェアも70％程度だし、もっとちゃんと調べなよ

441 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/11(木) 16:14:30
自殺会社員を労災認定＝三菱電機から出向「気分障害」
失踪1年半後、遺体で発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071010-00000168-jij-soci

443 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/11(木) 21:15:46
>>441
これは、１７８時間残業で働いたのに２５時間しか出していない。
しかも、それを隠蔽しようとしていたということですか。

かっこいいぞ三菱。


444 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/11(木) 21:19:33
>>443
いや、俺はこの会社について知ってるが悪いのは東芝
あの会社は毎日深夜２時まで働くのが自分の勲章になるような気合と根性の会社

445 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/11(木) 21:33:30
よく読んだら東芝との合併会社か、
ホワイト社風に染まっていた三菱社員が
ブラック東芝に殺されたというお話か。
(´Д⊂ 泣ける話だ。

また東芝のブラック伝説がひとつ。

>>38
ソニエリは世界でも健闘してるんじゃね？

もっともお買い損な業界乙。

家電・・・・　過当競争
半導体・・・・　ギャンブル
インフラ・・・　インフラ屋の奴隷
ＳＩ・・・・　新3Ｋ

明るい分野は無いのかよ　щ(゜д゜щ)

せいぜいiPod とか任天堂ゲーム機に
部品として採用されるのが日にあたるくらい

携帯の利益率なんて大したもんじゃないぞ。
キャリアがムチャクチャ言うせいで、短期納期に半端ない開発コスト、商品の寿命も短い。
国内だけでしか売れない、市場もキャリア同士で食い合ってる。
いろいろ割り合わないよ。
一度、携帯開発体験してみろ。しんどいぞ。

利益が無いと利益率が低いじゃ大違いだわな
ただ納期が短い、利益率が低いってのは事実だから
インセンティブ商法が終わったら本気で見直す会社もあるだろうね

>>40
笑えないな…

Wiiの部品にNECのが採用されてたような

ファミコンのCPUはリコー製

スーファミのグラフィックはソニー製

Lexusのフラッグシップに搭載されてる画像処理LSIもNEC

NECの半導体は世界一ですから＾＾

元No.1メーカと思えないくらいの落ちっぷりも世界一ですね(^^)

ＤＳの液晶は＃

それでも俺はNEC

ソニエリはイギリスだけｗ
アメリカはモトローラーがダントツでサムスン、ノキア、三洋だった。
でも三洋がどっカーン！ただ、三洋のサムライは去年人気1位機種だった。
欧州はサムスンの独壇場で携帯屋の半分以上がサムスン機種ｗｗ
てかサムスンって何こいつ？
戦争しているイラクでも携帯売りに行ったりｗ
なんでそこまでするん？そんなに大企業になりたいのかな？
その活力を三洋に分けるべき。撤退しまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＰＳＰの液晶も＃

でもスレタイの通り、大手電機ってほんとに高学歴多いよなあ。
（2ch基準じゃなくて一般基準で）

>>56
懇親会で見た限りはマーチ閑々、有名駅弁が最低ラインだった
確かに一般的には高学歴だが大手ならどこの業界もそんな感じだろ

>>57
だから、学歴の割に合わないと叩かれる
日東駒船メインだったらブラックだの言われてないだろ

大手電機の問題点は

高学歴だが、待遇は世間並みという点だ。

激務度で言えば、世間以下・・・・orz

結論、辞めとけって事だよ

推薦が余ってるからザルとか言ってるやつが多すぎて笑えるｗ
受けたやつならわかると思うが、技術系の採用は基本ジョブマッチングなわけで
普通は特定の部署に人気が集中する。高学歴同士の過酷な争いが待ってるわけ。
だから勝ち抜いて第一希望の部署にマッチングした人は十分自信持っていいと思うよ。
落ちまくってザル部署に逝ったやつは乙ってことで

>>60
それをいえるのは、電機の本社研位だな、
でも大半の奴は数年で事業所の開発かＳＥにまわされて
→ブラック労働環境→人生終了
かもな・・特に推薦が余りまくってることで有名な電機各社は・・
どんな奴が残れるかって？
そりゃ上層部にパイプ持ってる奴だろ、成果？笑わせんなよ

30代前半の氷河期世代だけど
俺の頃は電気・電子は工学の花形で
大手電機は羨望の眼差しだったんだけどな。
2001年のITバブル崩壊以降ぱっとしないな。
氷河期世代はまじで高学歴多いよ。
マーチすらあんまり見かけなかった。

>>60
第一志望落ちてマッチングなしで
なぜか研究所配属の俺はどう判断すればいいわけ？
学歴は地底だ

>>62
ソニーとかなら知らないけど、
推薦が毎年余っているらしい電機メーカ内定者の平均学歴は技術系の場合、

中位駅弁・マーチ・感官同率

ぐらいまで落ちた。もうまともな高学歴には見捨てられたということだろう
実際、東大出でもコミュ力ゼロのゴミみたいなのしか入ってこなくなった
俺もこの業界は見捨てることにした、すでに脱出準備完了だ

>>63
どうせ事業部の自称研究所(開発同然)だろ、
開発ぐらいなら学歴さえあれば誰でも入れるんじゃないの？
本社研って日立の中研とか基礎研・東芝のRDCとかのことだよ

ずるいぞ
俺も連れてけ

氷河期世代さんはこんな時間に
就職版に書き込みでつか？
就職活動がんばてくださいね

>>63
会社にもよるが研究所というと、超エリートしかいないかというとそうでもない。
地方駅弁や微妙な理系単科大でも、毎年少数採用してる。
枠があるんだろうなー。
研究能力というより、手際の良い開発能力を期待されてるようだ。
研究所って、別に研究だけをやってるだけじゃなくて、開発もやってるし、外注の開発部隊も管理しないとならない。
そういうのを期待されてると思う。


あと入ったら分かるけど、仕事出来る出来ないは学歴じゃない。
あの人、仕事出来るなーと思ったら普通レベルの大学出身だったり
あの人は仕事イマイチだなーと思ったら東大京大だったり。開発色はこの傾向が強い。

日立なんか駅弁普通に取るよ

実は2年目なんだ

実際、開発色の強い部署で働いてるよ
研究してーとは思うけど正直今の部では難しいだろうなと感じてるよ

一応、会社の中では一番大きい研究所だ

2chでが勝ち組みたいに思われてるソニー、キヤノン、トヨタにも東大京大より下の学歴はくさるほどいるけどな

>>70
真面目に働いてるうちに、特許だけじゃなくて論文も書くチャンスが回ると思う。社内論文とかね。
それをそつなくこなして、積み上げれば研究寄りのところに引っ張られるかもしれない。
学会とかにちゃんと行かしてもらえたりね。

コードを書いたり、基盤とにらめっこばかりしても、出世しにくい。
論文が書けないなら、たくさん特許を書こう。

氷河期になればまた高学歴が集まるよ

低学歴で入って高学歴の後輩をいびる

ハイ」ソニー( ﾟдﾟ)、

>>72
なるほど
ためになる。

氷河期の方がよかったな。　ｂｙ４０代メーカー中間管理職

人事のボケが、大量に文系をデバイス営業部門へ配属しやがる
学校歴は立派なんだが文系じゃ使えない。
でも、氷河期と違い理系の学生が営業職だと蹴るし。

はぁ〜使えないは、プライドだけは高いし、どうしたものか

>>38
直近４半期で、出荷台数シェアは
ノキア３６％
モトローラ１６％
サムスン１４％
ソニーエリクソン９％
ＬＧ７％
くらいだよ。

>>43
上記の企業は総じて(営業)利益率も高い。
ノキア２０％
サムスン・ソニエリ・ＬＧ１０％前後
モトローラ５％

どうせ利益出せないんだから
日立・カシオ・三菱とかさっさと市場から退出してほしい。

>>64
マッチング制とかって分かりにくいし、無駄に時間を取るんだよな。
その辺りも高学歴が敬遠する一因になっていると思う。
何でお前らは落ち目の癖してそんな偉そーなんだと。

>>75
同情お察し致します

俺も懇親会に行ってヲタとバカしかいなくて驚愕しましたよ

>>77
理解してくれますか、ありがとう。

顧客がバリバリの技術者を相手にする職種で専門用語も
分からない人を配属しても自社の技術者へ伝えることも
出来なければ。
ましてや、顧客の技術者へ自社の製品の提案も出来ない。
質問されても回答出来ないだものね。
分からないから、都度、技術者を営業活動に引っ張り出す。
マイナスばっかなのよ。

高学校歴じゃ無くても良いから　理系を取って欲しいのだが
人事の馬鹿は文系テスト（英語、国語メイン）で採用を
決める。

そこでお願いなのだが、研究に飽きたと思える理系の学生は
是非、営業職に希望を出して欲しい。　
現場では君らのような人を欲しがってる。

俺理系で営業研修行ったけど、
絶対営業のほうが大変だと思ったわｗ

セールスエンジニアってこと？
営業は成績でやすいし、出世するには良いのにな。

東芝と三菱の子会社へ出向した社員、178時間に及ぶ残業ののち、自殺
自殺会社員を労災認定＝三菱電機から出向「気分障害」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071010-00000168-jij-soci

深夜までの勤務や休日出勤が常態化し、徹夜勤務も繰り返していた。
失踪前1カ月間の時間外労働は、遺族側の計算では約178時間に達したが、会社側の勤務表は月25時間となっていた。

443 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/11(木) 21:15:46
>>441
これは、１７８時間残業で働いたのに２５時間しか出していない。
しかも、それを隠蔽しようとしていたということですか。

かっこいいぞ三菱。


444 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/11(木) 21:19:33
>>443
いや、俺はこの会社について知ってるが悪いのは東芝
あの会社は毎日深夜２時まで働くのが自分の勲章になるような気合と根性の会社

445 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/11(木) 21:33:30
よく読んだら東芝との合併会社か、
ホワイト社風に染まっていた三菱社員が
ブラック東芝に殺されたというお話か。
(´Д⊂ 泣ける話だ。

また東芝のブラック伝説がひとつ。

理系学生が営業したらしたで自社製品の悪い部分も馬鹿正直にぽろぽろ言いそう。
って工学部生は思うます。

文系理系あまり関係なくて、技術がよく分からない人が営業として商談の話をする。
よく分かってないから、変な仕事を請け負ったり、相手先に間違った情報を言ったりして
双方の現場が混乱したりする。

ものすごくビジネスセンスが長けてるなら、現場に理不尽な契約取っても納得できるけど
実際は行き当たりばったりのその場しのぎの営業、商談が毎回。
そんなレベルなのに出張でで美味いもんを食ったり飲んだりすることしか考えてない。

うちの部署の場合、なぜか技術営業がいない。
開発リソースが困窮して、技術が分かる人間を回せないようだ。

BY　三十代下っぱ

セールスエンジニアと言えばセールスエンジニアなんだけど
顧客の製品を把握して、コストダウン方法の提案をしたり
新機能をつけることで競争力をつけるお手伝いをしたり
自社の強みと顧客の強みを融合した新製品の提案をしたり
研究、開発に成功した強みのある製品を商社の営業へ指導したり


受注が決まれば、技術者と技術者が詳細の詰めをするのだが
受注までは技術者と営業で話をし検討事項を整理、相手の不安な部分を
解消することに務めたりって仕事

電機Ｔの不調部門だが、利益率低いから残業代出せないんだよ
もちろん、残業つけるななんていわない
上司は残業するなっていうよ
そして、なんで仕事が終わらないんだ、この能無しが！ってしかりつける
でも、仕事は莫大な量
絶対終わらない
で、部下は残業をつけず、隠れて残業するようになる
するとどうだろう
会社は残業するなっていったのに、社員がルールを破って勝手に残業した
管理不足だった、申し訳ない
とまるで本人が勝手にやったかのような構図ができあがる
なんと素晴らしき制度

>>82
そこが、理系出身の営業の良い点なんですよ。
分かるから言えることで、顧客から見ても内部から見ても
信頼されるようになる要素です。
ただし、自社の悪い点だけを言っても実績にならないので
良い点を相手の利益に悪い点の改善方法を同時に提案する
ことで、評価は一気に上がります。

虚飾でいくらでも売れる消費者相手の営業と
ガチの技術者相手の営業じゃあ天と地の差があるだろうなあ

まあでも仕方ないわな。

営業やりたくないから、理系に行くわけで
営業に配属決まったら、何のための理系だったかと
学生は思うよ。

不思議だよね
社会人になってこんな板くるはずないのに蓋をあけてみればどこもかしこも社会人だらけ
不思議だよね

>>89
それは禁句（ｒｙ

>>78
＞そこでお願いなのだが、研究に飽きたと思える理系の学生は
＞是非、営業職に希望を出して欲しい。　

冗　談　は　休　み　休　み　言 え

てめえは学生の人生の責任取れるのか？
ニコニコ動画の富士通のプログラマーみたいになって責任取れるのかよ？

文句があるなら人事に直接言えよ馬鹿。
勇気を出してナイフでさしちまえば会社のためにものすごくプラスになるんじゃね？

研究職はごく少数だし、研究所採用でも3年後は異動で半分も残らないし（マジで）、設計とかに回される
市場にでた製品に不良が出た日は毎日泊り込み
残業100時間とかそういう次元じゃない
不良原因がわかるまで会社に篭るから200時間とか普通
市場にでてしまった製品で不良出した日には利益もふっとぶから残業代も我慢してくれと頭を下げられる始末

>>89
大丈夫。
このスレに社会人なんていないからｗ

俺みたいに、有名大手なのに学生から叩かれまくってるのを見て喜んでる社会人がいる。

>>94
有名大手の電機メーカー？？

>>78
無理だと思いますよ。

人が足りていません＝酷使しますよ、
なので、理系は営業にはまわりません。

>>94
おれもそうだけど電機内定者は叩いてる奴らは馬鹿にしてるよ

確かに40でも一本いかないし福利もほぼ皆無

それでも銀行とか保険の内定者で30で一本いくとか10万の部屋が3000とか1万で借りれるとか聞いても何も羨ましくは無い

それは虚業や何らやりがいもない仕事で一生を終える思考能力の決如した人間だからな

おれらは趣味の延長線上で仕事をやれるわけ

オンナや海外旅行なんて興味ないしそんなのに現を抜かして研究に使える時間を無駄にしている人間が同じ世界にいるなんてちょっと信じられないよｗ

>>97
先輩はやっぱ童貞っすか？

大手電気機器　就職実績（サンデー毎日２００７年７月２９日号）

　　　　　　　　早大　慶應　同大　立命　上智　明治　青山　立教　中央　法政　関大　関学
日立製作　　６９　　３３　　１６　　１９　　２１　　２１　　１６　　　７　　１７　　１２　　　４　　　９
東芝　　　　　４５　　２９　　１５　　２０　　　６　　１０　　１３　　　６　　　４　　　８　　　２　　　２
三菱電機　　３９　　１８　　１７　　２５　　　６　　　８　　　２　　　４　　　８　　　９　　１２　　　８
NEC　　　　　５３　　４２　　１５　　２４　　　０　　１１　　　９　　　７　　１１　　２０　　１４　　　９
?富士通　　４４　　２７　　１２　　１３　　　４　　１４　　１１　　　５　　１０　　１５　　　８　　　８
松下電器　　２９　　１８　　１８　　１５　　　４　　　９　　　２　　　４　　　６　　　３　　１１　　　４
ソニー　　　　４０　　４５　　　４　　１６　　　７　　　３　　　８　　　０　　　８　　　７　　　２　　　１
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　　３１９　２１２　　９７　１３２　　４８　　７６　　６１　　３３　　６４　　７４　　５３　　４１

早稲田３１９＞慶應２１２＞立命館１３２＞同志社９７＞明治７６＞法政７４＞中央６４＞青学６１＞関大５３＞上智４８＞関学４１＞立教３３

■ソニー 主要私大採用実績（過去８年）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　早大　慶大　同大　立命　上智　　明治　青山　立教　中央　法政　関西　関学
２００７年　４０　　４５　　　４　　１６　　　７　　　３　　　８　　　０　　　８　　　７　　　２　　　１
２００６年　２４　　３８　　　３　　　１　　１０　　　２　　　１　　　０　　　７　　　０　　　１　　　０
２００５年　２９　　２５　　　０　　　４　　　５　　　０　　　１　　　０　　　１　　　２　　　０　　　０
２００４年　２３　　３５　　　５　　　５　　　９　　　３　　　２　　　０　　　５　　　３　　　０　　　１
２００３年　４０　　４８　　　４　　１２　　　７　　　１　　　０　　　３　　　９　　　８　　　２　　　１
２００２年　２９　　４２　　　６　　　８　　１１　　　５　　　１　　　１　　１０　　　８　　　６　　　１　
２００１年　３３　　４３　　　４　　　６　　　３　　　２　　１１　　　０　　１２　　　６　　　３　　　２
２０００年　２８　　１５　　　３　　　５　　　８　　　３　　　０　　　０　　　７　　　０　　　３　　　０
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（合計）　２４６　２９１　　２７　　５７　　６０　　１９　　２４　　　４　　５９　　３４　　１７　　　６

慶應２９１人
早稲田２４６人 　　　
上智６０人
中央５９人
立命館５７人
法政３４人
同志社２７人
青学２４人
明治１９人
関大１７人
関学６人
立教４人

>>97
少しだけ内部事情を教えてあげるけど。

理系の高学歴は、希望どおり研究開発職へ配属される
でも、３〜５年で実績を残さないと、基礎→商品開発へ移る
※理系の高学歴の定義：旧帝＋東工

文系の高学歴は、営業職へ配属される。　１年間は国内で見習い
２年目からは海外へ赴任（平均３年間）
※TOEIC 800 点が最低条件　関関同立、マーチ以上

メーカーにも製薬とか精密や自動車とかあるのになんで電機ｗｗｗ

電機なんかブラックだろ、精密のうちにも大量に難民が押し寄せてることだし
しかも無駄に高学歴が多いし、もったいねー

女に興味ないとかって生物として致命的な負け組だと思うんだけどｗ

ていうか、社会に対して還元する気もないお子ちゃま

小学生かよｗｗｗ

電機は合コンとか連れて行ってくれる先輩もいないのか・・・ずっと独身だぞ
普通は上司が気を利かせて何とかしてくれるものだが

某精密のド田舎にある某工場の俺でも合コンによく逝くのに、
電機って合コンさえないのwww
電機、ガチブラックwww

合コンならあるけどな。
去年実施の合コン
（相手）
某大手旅行代理店、某幼稚園保母さん、同業大手電機
某大手鉄鋼関連、某大手生保　などなど

＞おれらは趣味の延長線上で仕事をやれるわけ

＞オンナや海外旅行なんて興味ないしそんなのに現を抜かして研究に使える時間を無駄にしている人間が同じ世界にいるなんてちょっと信じられないよｗ

冷静に自分をみてみるんだ
お前の趣味は研究じゃなくて、ネットや２ｃｈ、アニメというヒキオタ系だろ？

確かに電機はアニメやゲーム好きが自動車とかと比べるとやたらと多い
趣味の延長で仕事をとかいうタイプだからどうしてもアキバ系が増える

某関西電機メーカーです

合コンの相手は地方局アナ、看護婦、スチュワーデスに関空職員でした

２人お持ち帰りして３Ｐしますた＾＾

>>98-109
あー釣れた釣れたｗ

電機メーカー落ちたバカを釣るのは楽しいわｗｗｗｗｗ

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ

釣りっていうか電機の印象悪くしただけだろｗｗｗ

>>1
高学歴はあんま関係ないでしょ

例えば、小中時代は成績は中の上、高専に進学しそこでもやっぱ中の上、
大手電気メーカーに就職し、数年後海外に出向、そこで海外現法の
役職となり、日本に戻ってきた後、高学歴の同僚を差し置いて、
役職についているような人は、ごまんといる

>>112
お前はドコ落ちたんだ？ｗ
聞いてやってもいいぞｗｗｗ

>>114
電機なんて受けてないからｗｗｗｗｗｗｗ
うちは1年目の冬のボーナス75万です
電機ってボーナス3ヶ月出ないらしいねｗ

自動車か精密のどっちかといっておこう

そもそも、昇進は相対評価なので
部門によって昇進に違いがでる。

高学歴ばかりが集まる研究所では、一律で昇進も早い
主任研究員（課長クラス）までは、すいすいと上がって行くが
研究室長へ上がるには高学歴ばかりの中で競うことになり
上がらない。

一般技術ばかり集まる技術部では、一律で昇進するも
研究員（係長クラス）で止まり、課長職へ上がる競争が厳しい。

ホンダとＮＥＣじゃ夏と冬で20万以上ボーナスが違う

http://ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%95%8C
http://ww2.et.tiki.ne.jp/~u8392surm/index.html
※は下記サイトから算出
http://job.nikkei.co.jp/2009/contents/business/bonus/elec.html
07年自動車・電機ボーナス一覧（追加補強よろ）

トヨタ　5.0ヶ月+79万円 （※8.1ヶ月相当）
ホンダ　6.6ヶ月
日産　6.3ヶ月
キヤノン 6.28ヶ月
ヤマハ　6.15ヶ月
---------電機業界の前にそびえる壁---------
マツダ　5.8ヶ月
三菱 5.5ヶ月
ソニー 5.5ヶ月　※
東芝5.4ヶ月
シャープ 5.3ヶ月
---------大手優良企業と大手不良企業の壁-------------
富士通 4.9ヶ月
日立 4.7ヶ月
NEC 4.6ヶ月
---------万年ブラック企業が超えられない壁-----
三洋電機 4.0ヶ月　※
沖電気 3.6ヶ月　※
三菱自動車　3.32ヶ月

>>116
バカ？
ポスト数に制限がないところまでは絶対評価で決まり、その後が相対評価だろうが

>>115
負け惜しみ乙ｗｗｗ

卒業までに就職先決まるといいね＾＾

>>119
あれれ、ショックを受けちゃった？
ごめんね、本当にゴメン！
そりゃ、ＮＥＣがボーナス50万のときに75万とか出ちゃうと悔しいよね
1年目なんて仕事ほとんどしていないのに、業績悪い会社って理由だけで25万も給料ないんだから
25万をぱーと遊んでもＮＥＣ君が1円も使わないぞ！！って頑張っている人と同じだけ貯蓄できるんだから

>>118
企業に絶対評価なんてありません。

業績の良い部門と悪い部門だと担当レベルにも影響させています。
まぁーそもそも業績の悪い部門へ新人を配属しませんからね
感じないだけです。

幸せそうですね。　企業や部門の業績を気にせず仕事できる環境にいる人ってね。

就職して大学の同期と冬にボーナスの話受けるとショックを受けるよ
学歴同じなのに、電機ってだけで自動車や精密よりなんで20万もボーナスが少ないんだよと
金融なら業界全然違うからまだ我慢できるだろうけどさ、電機の奴って自動車や精密にもいけたわけだし、
その頃になると会社は自分が興味あることをやらせてくれるわけがないってこともわかっている
そうなると、虚しさだけが響き渡る
で、2年目以降はそういう話はタブーになる

東芝はちょっと前までボーナス4ヶ月だったよな

>>117
三菱自動車(ノ∀｀)

良い時も悪い時もあるわさ。
何時迄も良い時も限らないし悪いとも限らない。
繊維が花形　鉄鋼が花形　造船が花形　だった時代もある。
アナログ時計は日本ｖｓスイスの時代もあった。

自動車も精密も電機も先が見えないのは同じ。

ＮＥＣは2年目ほとんど昇給しないが、キヤノンとかトヨタは院卒だと5万ぐらい昇給する
ボーナス格差がまた開くんだな、これが

さすがに、3年目以降はそう急に伸びないが

>>120
必死過ぎるだろ・・・
おれ松下だからNECといっしょにされても困るんだけど君はNEC落ちたんだね

>>127
松下か
あそこってお昼に巻物読むらしいね
頑張ってｗ

『松下電器では毎朝、職場単位に集会が開かれる。そして最初に巻物を広げて「七精神」を唱和し、次に所感発表というスピーチをやって、最後に社歌を歌う。』

>>120
何故にいきなりＮＥＣ？ｗ

>>120
受けてもいないはずの電機の内定者相手にずいぶん必死なんだねｗ

電機でも三洋と松下だけは避けるわｗ

>>100
早稲田の方が学生数はずっとおいの二･･･。

このスレには、真面目にレスしてる本物の学生さんと社会人と、
煽ったり叩いてばかりしているロクに就職活動もしてないニートがいるようだ。
この板全般の傾向かもしれんが。

勝ち組であるはずの東大生が、部長が見捨てる電機業界

http://www.kyoto-u.com/lounge/katsura/html/200606/06060002.html
東大で電子工学の人気が急落中

　もっとも、投資家のエレクトロニクス株離れはこの5年間ぐらいで顕著になっていて、
なかなか歯止めがかからない。各社とも経営改革を進めてはいるが、目覚ましい改善効果が
出ているとは言えない。行政サイドは、ハイテク業界に手を変え品を変えて予算をつけたり
して国際競争力の回復に努力してきたが、納税額を増やし、雇用を増やすという面を見ても
さしたる効果が出てこないことに批判の声も上がっているようだ。税金を使って支援するなら、
業績好調な素材分野や自動車、機械などを優先すべきではないかという見方もある。

■エンジニア使い捨てのしっぺ返しか

　しかし、これまで理工系エンジニアを大量採用してきたエレクトロニクスメーカーは、
本当に彼らを大切にしてきたのだろうか。あるパーティーで、定年間際の部長エンジニアが
漏らした言葉が忘れられない。

　「30年前に入社した頃は、この業界の将来性に魅力を感じていましたよ。無我夢中で
やってきた自分の足跡には誇りもあります。でも、自分の子供には勧めません。もう一度、
昔に戻れるなら違う職業を選ぶでしょうね」

　これが、専門分野でそれなりの功績も上げた人の言葉だ。これでは、学生の人気が落ちる
のも無理はない。競争激化とか業績低迷とかいう以前の問題である。

　ある大学の先生によると、20年ほど前、理工系のメーカー離れに一番危機感を抱き、
すぐにエンジニアの待遇を改善したのはトヨタ自動車()だったという。同級生や先輩を
見ていても、自動車、機械、化学などではエンジニアを使い捨てにせず、長い目で大切に
扱っているように見える。そうした業界の業績が良く、株価も高いのは決して偶然では
ないと思う。

電機は今が底だから
これからどんどん待遇よくなっていく
即ち来年入社は超絶勝ち組

合コンの話があったけど、会社どうのこうのより、配属した部門、勤務地、個人の人間関係によるな。

俺は研究開発だったけど、配属した課は真面目な先輩ばかりで合コンに誘ってくれることも無かった。
あと、なぜか未婚率が高かった。
しかし、寮で知り合った別の部門の先輩たちと仲良くなって合コン誘ってもらったり
女を紹介してもらったりした。

そのうちに同期たちも合コンコネクションが出来、同期との合コンも増えた。
大体、比較的に暇な３年目くらいまでが、合コン期間だな。
それを越えてしまうとアホみたいに忙しくなるし、戦力になる同期や先輩が結婚しだすから合コンそのものが開き難くなる。

一番の要因って雇用の不安定さじゃないかな。
利益水準の低さ、早期退職のニュース、給与水準の低さ(学歴の割には)、
労働時間の長さ(サービス残業で指導受けたって新聞に載ってた)などなど。
旧帝院を出た人が入社数年目で事業部ごと子会社化とか聞いちゃうと
やっぱ敬遠しちゃうよ。
事業の切り売りが多すぎ。
経営者や株主はいいけど、従業員の生活基盤が不安定。
バブル期に大量採用したのが問題になってたのに
また近年大量採用の復活。
俺電気系だけど電機業界以外も視野に入れて考えてみるわ。

礼儀は美なり、創意は進歩なり、とか毎朝唱和させられるの何とかなんないかな

>>138
昔の大量採用とは違うんじゃない？
これから日本全体で人が減ってくるわけだし

どう違うのか、教えてほしいんだが
景気いいから大量採用ってバブル期と一緒やん

東京大学情報理工学系研究科(修士課程)
(ｿｰｽ:東大新聞,就職先1名の企業は主要のみ)

NEC8,NTTﾃﾞｰﾀ6,Google5,ｷﾔﾉﾝ4,日立4,富士通4,NTT研究所4
総務省3,三菱電機3,野村総研3,ﾌｧﾅｯｸ2,ﾘｺｰ2,東芝2,日本SGI2
任天堂2,三菱東京UFJ2,みずぼFG2,JPﾓﾙｶﾞﾝ2,ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝ･ｻｯｸｽ2
ﾏｯｷﾝｾﾞｰ2,損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ2,NTTｺﾐｭ2,NTTﾄﾞｺﾓ2,ﾔﾌｰ2,NHK2,大日本印刷2
厚労省1,特許庁1,農中1,LG電子,ｼｬｰﾌﾟ1,ｿﾆｰ1,松下1
富士ｾﾞﾛｯｸｽ1,ﾎﾝﾀﾞ1,ﾄﾖﾀ1,日産1,三菱商事1,富士ﾌｲﾙﾑ1,BNPﾊﾟﾘﾊﾞ1
ﾊﾞｰｸﾚｲｽﾞ1,みずほ証券1,ﾓﾙｶﾞﾝ･ｽﾀﾝﾚｰ1,三井ﾄﾗｽﾄFG1,三菱UFJ証券1
日本生命1,日興ｼﾃｨｰ1,JR東日本1,KDDI1,NTT1,NTT東日本1
ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙ1,BCG1,ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ1,その他33名

博士課程進学32名
専修学校・外国の学校等２名

>>141
景気は良くないよ。
人が本気で足りなくなるだけ。

任天堂みたく、毎年同じ人数を採用するのが理想的なんだろうけど。

別に景気は良くないんだが。
どこも思うように利益が出なくて苦しんでるよ。
莫大な開発コストかけて先行して新商品出しても、すぐに低価格競争に巻き込まれる。
商品サイクルは極端に短いし、開発する人間は疲弊するよ。

ああ、電機メーカーの話か
メーカースレだと思った

電機でBtoCやるのは辞めた方がいい気がする

俺のところはB2Cがメイン。
最近B2Bにも力入れてるけど、ブランドイメージ的に苦戦中。

B2Bのブランドイメージを築くのは、B2Cとはまた違った大変さがありそうだな

親戚にお前んとこのテレビやラジオなら喜んでる買うけど
お前んとこの設備なんかに金払いたくねえと言われた。

電機でもＢｔｏＢならアリじゃね？
アドバンテストとかすげー高給ジャン

BtoBなら儲かるというわけでもない
付加価値の高い製品を売るか、参入障壁の高い業界か
寡占状態になるか・・・

電機は今が底だから
これからどんどん待遇よくなっていく
即ち来年入社は超絶勝ち組

つ三洋

激務薄給、自殺うつ病だらけで使い捨て
ブラック電気に入る奴の気がしれない

休日の昼から電機スレにわざわざそんなこと
書き込みに来る人間の気が知れない

>>155
かまってやるなんて、優しいなぁ。

負け組傷のなめあいwwwwwww

電機をわざわざこき下ろさないといけないレベルの就職先もまた
負け組み

いや俺元社員だから、間違って電機逝くやつを一人でも減らすように荒らしてる

恥ずかしい奴

休日の昼に２ｃｈで荒らしと言う時点で、人生の負け組みだよな。

電気は普通にブラックだろ

おれは電機じゃないが電機内定者がネラー人口多いし煽ってて一番楽しいから煽ってるだけだ

これから待遇もどんどんよくなると思うし

氷河期には高学歴でも落ちたヤツもいるわけで

そんなに卑屈にならなくてもいいと思うが？

待遇について本当の事書いてるのに、らしにされてる件

他に煽りよりも楽しいことを知らないなんて、
なんか可哀相だな。

氷河期入社組に転職で自動車精密へ逃げられてるんだろ？

これから良くなるって、希望を書くなよ
今待遇が悪い事は確かだな

自動車にも精密にも興味が持てなかったんです
ごめんなさい

バカだなあ・・・
自動車や精密でもやることは大して変わらないのに

特に今の自動車なんて電子部品の塊だぞ

２ｃｈ的には自動車も精密も
負け組み

負けを認めたくないブラック電気か

>>169
やること大して変わらないのに年収で大敗してるから逃げられてんだろ

元電気社員だが、負け組で悪かったな
お前らの将来だ！

有機ELの寿命が延びたりしてくると、液晶をウリにしてる会社ってやばいかな？

>>174
あぁシャープね
あそこはもうヤバいんじゃない？
有機ELの他にもエクセレントカンパニーキヤノンのSEDもそろそろ発売されるだろうし
いずれにせよ液晶が高く売れる時代はあと数年で終焉を迎えるだろうね

一応シャープも有機ELやってるようだけどな
でももうやばいというのには同意
太陽電池もいまいちだし

俺は入社して数年の社会人だが、このスレでは良いことも悪いことも書いてる。
別に煽り目的でもないし、電機希望者を減らしたいわけでもない。
いくつかの実例を出して学生の企業選びの参考にして欲しい。
まあ、どうせ２ちゃんねるは嘘だらけだけど、ある程度の判断材料になりゃいいと思ってる。
煽りや荒らしを真に受けるのも問題だけど、有名大手企業だからと軽い気持ちで入社するのも問題。


しかし、今年の就職板は凄いな。有名大手電機が半端なく叩かれまくってる。
俺のころは、不祥事や経営危機問題があっても、有名大手は勝ち組だったのに。

じゃあ実例お願いします。

今まで稼げなかった人・・・・
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>>178
さんざん書いたから、もう書かない。
大体、文体が同じだから分かると思う。

将来的なことは分からないから電機に入って得とか損とかは言えない。
ただ電機はどこも、研修期間が長く、この間は同期たちと遊ぶのも勉強するのも働くのも楽しいと思う。
休みも長いから、同期との旅行とかは良い青春の思い出なる。


学生時代に馴れ合いはさんざんやったから、お金をさっさと稼ぎたい連中には苦痛の期間かもしれないが。

研修短いぞ、東芝とNECは、

東芝逝った奴なんか連休直前に職場に配置されてそのまま
NECの研究所も4月から仕事だってよ

日立や富士通は長いことで有名だ、あとトヨタも12月くらいまで研修だ

そんなん部署によるだろ、JK

日立行った知り合いは
７月くらいにはもう結構残業付けてたぞ

部署に依るだろ

大手電機はみんな、ばかでかいしね

で、そのままみんなで樹海へ行くんですね

大手電機大量採用の理由は、
社員が大量に辞めてるから。

好景気というよりは欠員補充です。

やめる人の割合的にはどうなんだ？
結局他業界と同じだったりしないのか

とりあえずそのレスで
お前が働いて無いのは分かった

なんてこったい

俺の周りで辞めてる奴はベンチャーに言ってる奴らが多い。
大学の同期、先輩、恩師とやらに誘われて。

仕事が大変だから、辞めてるんじゃなくて
自分に自信がある、もっと面白いことがしたい、新しいことに挑戦したい
という奴が多い。

アホみたいに仕事が忙しくても普通にこなしてる連中だな。
あ、なぜか携帯関連が多かったかな。

>>190
俺の周りでは転職していった奴が10人くらいいるけど
ベンチャーは1人も知らないな。
1人大学に戻って1人自動車に行って残りはみんな同業他社（大手）

>>191
同業他社ってソニー？
日立→東芝、東芝→三菱とかだと転職する意味ない気がする。

>>192
半導体関連だとソニーや外資に行くのが多いって聞いたことある。

BtoBいく人多いよ
やっぱ待遇が全然いいからね

ファームウェアとかつぶしが利く分野だと可能性高い

BtoB?
ファナックとか？

大手電機はどこも採用数多く、
将来リストラされるよ、けけけ
とか書かれているけど、そんなに心配することなんですか？
大手だと子会社が180くらいあるわけですよね。
できの悪い社員は、そういう子会社に転籍させてもらえないんですか？

できの悪い社員は、業績の悪い子会社に転籍、整理解雇

出来の悪い子は子会社いっても出来が悪い子
そこでクビ

>>196
心配入らないレベルの子会社であれば全部あげてみろよ。

>>199
売り手市場の人間の将来なんて、
里見の謎以上に忌みねー

バブル世代の大量採用社員も解雇されてないし
今の大量採用もそんなに心配ないと思うけどな

東芝以外は

>>198
本社からの天下り組みは、子会社では部長とか場合によっちゃ
役員とかになれるんじゃないですか？

あと、東芝も、技術系ってそんなにリストラの対象になりますか？
対象は事務系ではないですか？

さらに、東芝は今年は確かに大量採用ですが、去年とかは
技術系600人くらいですよね。
大量解雇と言われてる東芝でさえも、リストラの際は全従業員の中で
2割程度なんですよね。なら、600人のうち将来やばいのは、2割の
120人ですよね。120人程度なら子会社にいくらでも受け皿あるんじゃないですか？
だって、東芝の子会社180くらいありますよ。
どうせ50歳前後でリストラはされるんでしょうから、後、10年ちょっとなわけで、
子会社へ転籍となっても十分な待遇と思うんですけど。


なので、大手企業に内定した理系は十分な勝ち組じゃないですかね？

＞どうせ50歳前後でリストラはされるんでしょうから、後、10年ちょっとなわけで、
＞子会社へ転籍となっても十分な待遇と思うんですけど。

ちょっと誤解ありそうなんで。

リストラされるんなら、50前後でしょう。
なら、リーマン生活もあと10年ちょっとでしょう。
残り10年ちょっとなら、僕なら何でもできますよ。
タクシー運転手でも、汲み取り運転手でも。
だから、リストラで子会社転籍というのは、50前後なら
十分な待遇と思うんですけどね。


何か反論あれば、どうぞ。

>>203
タクシー運転手の年収は300万円以下だけど、それでもいいの？
年収が大きく下がってもいいならぜんぜんいいと思うし、極論を
言えば早期に退職して余暇を楽しめばいいと思う。
生活水準を落としてもいいなら。
生活水準を落とせない人は多いよ。
だから必死に会社にしがみつく。

>>203
50歳前後でリストラという根拠はどこからきている？
会社がいらないと言えば30歳台でもリストラは十分にあり得る。
それと、

>タクシー運転手でも、汲み取り運転手でも。

これは社会を甘く見すぎていると思う。
50歳で経験無しの人間を採用してくれる企業はほとんどない。

早い回答ありがとうございます。m(_ _)m


東芝とか日立レベルの超大企業を想定して回答して欲しいのですが、

１、
このレベルでも30前後でリストラされますか？労働組合がしっかり
してそうなんですが。
50前後と言う根拠はないですが、大体、新聞とかには、この年齢がリストラの
対象と報道されてますよね。リストラされた人の年齢構成などのデータないのでしょうか？

２、
タクシー運転手とかでもなかなか無いんですかね？
204さんは、300万以下なら、職を選ばなければある、的なニュアンスですが。
まあ、資格はたくさん取ります。

３、
本社からの天下り組みは、子会社では部長とか場合によっちゃ
役員とかになれるんじゃないですか？

４、
大量解雇と言われてる東芝でさえも、リストラの際は全従業員の中で
2割程度なんですよね。なら、600人のうち将来やばいのは、2割の
120人ですよね。120人程度なら子会社にいくらでも受け皿あるんじゃないですか？
だって、東芝の子会社180くらいありますよ。

>>206
夜中だけれど眼が覚めたので、知っている範囲で・・・

1.
御用組合だから守らないよ。
電機労連はひどい部類に入ると思う。
むしろ、電機労連に入っていない会社のほうが人事トラブルが
少ないかも。

2.
知らない

3.
全員がなれるというわけではないが、むしろ上位の管理職 (部長のさらに上ね)
は親会社の天下りがほとんど。プロパーは偉くなれない。
そんなわけでモチベーションが落ちることこのうえない。

4.
ビジネスの潮流によっては、一気に存在価値がなくなる業種だってある。
国内ではコスト上無理とか。
そうなると、100%がリストラということだってありうる。
あと、受け皿となる子会社の立場も考えてみよう。

五十歳でリストラ対象になりやすいのは、単純に給料が高いから。
優秀な人でも、賃金な割に生産性が低い。
また、この年から退職金の伸びが指数関数的（大げさだけど）になるから
その前に解雇するのが企業的に都合がいい。

三十代はよほどのアホじゃなければ、みんな大事な戦力。
生産性も一番ある年代。

リストラは、部署ごとなんてよくあるから、５０代だけなんて思わないほうがいい

３０代は大事な戦力じゃなくて、一番酷使できる世代
自殺うつ病多いし世代だけど、使い捨てなのが現実

例えば東芝の裁判がいい例
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

なんか、どこにも就職できなかった人のネガティブキャンペーンっぽいな。

5 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/06/07(水) 05:40:31
■□■□■□ 住宅補助ランキング ■□■□■□
9.5万 朝日新聞社
9.0万 サントリー
8.5万 住友生命（8.5割推）
8.0万 日本IBM（8.5割） NHK　旭硝子（8割推）
7.5万　ＹＫＫｸﾞﾙｰﾌﾟ
7.0万 UFJ銀行（扶養ｏｒ30歳以上）富士ゼロ
6.5万 NRI
6.0万 住友3M（６割推）
5.2万 ポーラ（出向の場合の最低額・地域、年数によって増額有）
5.0万　JR東
4.5万 日立（独身者は2.5万）
4.0万 NTTデータ（同棲者は7万）、ドコモ、大和総研（実家通い者も支給）
3.7万 NTT東西コム（半年で22万2000円）
3.6万 みずほ
2.7万 国家公務員
2.0万 パイオニア
1.8万 JASRAC
1.5万 富士通　毎日新聞　日本ユニシス
0万 　トヨタ　ソニー　キヤノン　松下電器　シャープ　ソフトバンクBB
※　割推：家賃10万円と仮定、独身を仮定
※　〜割：家賃総額に対しての補助割合額。表はそのMAX額を表示。
--------------------------------------------------------
借り上げ住宅（★自己負担額）
0.8万　商工中金
0.5万　富士ゼロックス 公務員
0.4万　ニチレイ ＹＫＫｸﾞﾙｰﾌﾟ
0.25万 ポーラ

大手電機の福利厚生

　　　　住宅手当（独身）　住宅手当（既婚）　相部屋寮　　社宅
NEC　　　3万5千円　　　　　　　なし　　　　　　　なし　　　　なし
日立　　　2万5千円　　　　　4万5千円　　　　　 なし　　　　有り
富士通　 1万5千円　　　　　　　なし　　　　　　　なし　　　　なし
東芝　　　　なし　　　　　　　　　 なし　　　　　　　有り　　　　有り
三菱　　　　なし　　　　　　　　　 なし　　　　　　　有り　　　　有り
松下　　　　なし　　　　　　　　　 なし　　　　　　　なし　　　　有り
ｼｬｰﾌﾟ　　　なし　　　　　　　　　 なし　　　　　　　なし　　　　有り
ｿﾆｰ　　　　なし　　　　　　　　　 なし　　　　　　　なし　　　　なし

※NECの住宅手当は毎年5千円ずつ下がる

ただでさえ薄給なのに、電機の厚生福利のすばらしさ
奴隷になった気分・・・

>>212
ちなみに日立は入社時寮、手当選択できるけど
NECは入社してから半年間強制的に寮
我孫子、柏から（ｒｙ

>>202
バカｗｗｗ
天下りっていうのは定年まで勤めた奴お偉いさんだよｗｗｗ

大手電機って大学で言えば日大みたいなものでしょ
大量入学

三洋オワタ
本当にオワタ
半導体売却出来なきゃ今期経常利益大赤字なんじゃねぇのかなぁ・・・

>>215
違うけど

東芝は恥ずかしいな、さすがに

武蔵野女子大からＮＥＣの内定もらった友達いるんだが、その程度の学歴でもいけるんだね

職種にも依るけどな

普通に総合職

NECは東芝に次ぐ大量採用だもんな。
おまけに業績があんなじゃ高学歴が集まるわけがない。

東芝なんてマーチ大以下が普通にいるよ
飲み会でびびった

立正大もいます＠NEC

松下だが正直あそこまでＦラン多いとは思わなかった

普通の会社なら、それが普通でしょ
むしろ、そんな低学歴はいないとか思ってた奴がこんなにいることのほうが驚きだよ

普通のって

何かね？

大量採用大量解雇なんだから、学歴はいろいろだよな

解雇というか自主退職もかなり多いけどな。

世間知らずで電機入社
↓
割に合わないので退職
みたいなケースな。

これ事実やから！！
お前ら無知だから教えてやる。
その先輩とやらがこれから気づくんだよｗｗ
あと数年で転職市場に雪崩打つ。そんな人間の大半が３２才がピークなわけ。
この３２の齢で気がつくことは給料増えてない、上にあがれない、残業多すぎ、教育費はかかる
家買えない、新車一生無理の悲劇が始まる。
それに明細は手取りでじゃないしｗｗ
住民税、所得税、市民税、社会保険、年金、諸々。合計家族分あわせて２５０万引き。
手取りは５００万余裕で無いと思えってｗｗ
俺は大手電機！！！！！！！！！！！！！！！
ブラック電機関西組みイエーィ！！！！！！！！！！！！！
今ごろからこのやばさ気づいたら立派な人生になるよ。
心構えが他のあほな新入社員とは違うからな！！
これは「外側から見た富士通、成果主義の崩壊」や「どうして若者は３年でやめるのか」
からの抜粋。
まじ買って読めよ。あとで自分のレールが先が無い事がわかったら悲劇だから。
覚悟をつける意味で薦める。

おちつけハゲ

電機でひとくくりは酷いなー
富士通ＮＥＣ三洋は問題なく酷いなー

ソニー以外は激務薄給じゃないの？

ブラック東芝を忘れてるぞ>>233

東芝扇会ってググルと関連検索に何か出てくるよ、ヤバイねここ

ブラック東芝はもはや別格だろう

電機メーカーは激務だと聞きますが
では電気電子科卒はどこの分野に就職すれば良いのですか？

>>238
ソニー・キャノン・富士フィルム・リコー・富士ゼロックス
トヨタ・本田・任天堂あたり。
まあ、どこにいっても基本激務だけど。

電機メーカーに入る奴のスペックは微妙な奴が多いってことを忘れてはならない
ここでいうスペックっていうのは学歴＋「人間性」

じゃあ、スペックの高い人間はどの業界に就職するのですか？

電機メーカー行くやつよりスペックが高いって意味なら自動車とか

人間性がスペックに挙げられるなら
金融なんて最低スペックの奴らばかりじゃん

>>238
生産技術に限れば、それこそどこでもいけるだろ。
鉄鋼とか化学とかならプラント制御で電気系の人間が必要とされるから。

プラント専門なら日揮とか、千代田化工建設がオヌヌメ。
ソニーより給料高い。

電機各社のホワイト度(本体従業員数/新卒採用数)

ホワイト
↑ fujitsu 62.5 (36,561/585)　
↑ HITACHI 51.37 (41100/800)
↑ MITSUBISHI 37.61 (27832/740)
↑ NEC 27.02 (22700/800)
↑ TOSHIBA 21.8(32400/1500)
ブラック　

参考：fujisoft 11.09 (5544/500)

富士通のデータ追加
富士通結構ホワイトだな

富士通が日立や三菱がホワイトなわけないじゃんｗ

ちなみにNECは文系は70名で、理系730名
来年NECに入る理系は超絶ブラック覚悟しろよ

松下って実はかなり高給なんだな…
福利厚生はどんどん無くなっているみたいだが

ちなみに富士通の585の内訳
文系175　理系415

松下高給って、おい、どこにそんなデータが？

ソニー以外の電機連合の年収は横並び、なんじゃないの？

横並びなわけないじゃん
三洋以外はそうかもしれないけど

>>249
俺の兄貴の先輩が、松下で今33で800ちょい貰ってるらしい。
あとこないだ立ち読みした業界本に35で平均950って書いてた。

>横並びなわけないじゃん
>三洋以外はそうかもしれないけど

おい、意味不明だぞ
三洋以外は横並びって事かよ

>>252
35で950はあっても最上位

公表されてる数字なんて、あてにならないのは東芝の裁判例からも実証済み

>>254
マジか…
かなり高いが、福利厚生がカスだからそれを考えると妥当かなぁとか思ってたぜ。

>241

インフラがいいんじゃないか。
通信、電力、鉄道、テレビ、航空・・・

その辺も技術職採用してるしさ

755 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:23:37
東大京大東工大の大手電機就職者数は異常だろ。
学歴に見合った待遇があるわけないのに・・・


756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:24:39
>>755
でも、彼らがいるおかげで産業は支えられているからなぁ

そろそろ靖国神社にまつってもいいんじゃないだろうか


757 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:27:22
>>756
彼らがあそこまで純粋無垢じゃなかったら、とっくに日本のハイテク産業は
終わってただろうにｗ
神風特攻隊乙だね
難しい入試を潜り抜け、６年も実験漬けで最後がブラック電機で過労死とな

>>257
エリートがインフラとか日本終わってるよな…
もったいなさ過ぎる。

>>259
日本で電機メーカ技術系は奴隷だし、わざわざ行く価値ないだろ
あんなの下位駅弁・Fラン私大学部卒妥当

>>260
だからその状況が駄目って事ね。
非常にもったいないよ。

っていっても、いわゆる優秀な技術者の生き様が羨ましいとも思わないけどな
なんか世間から隔離された世界で小難しいことやっているなって感じで

日本では大半のエリートは楽できる職にしかいかないからな
他の国との決定的な違いはそこだな

>>252
30前半で800万台というのはちょっと考えにくいなあ。
30後半なら、あるけど。

30前半で800万だと、主任技師2年目以降で、かつ協定外の残業を申請できまくる
ような事業所、部門じゃないと無理だな。

裁量制を導入してる研究所ではさらに厳しい。

>>244
日揮は海外に行くと土地によるが場所の危険度に応じて毎日5000〜
10000円の手当が付く。（アメリカとかは5000円以下で、
サウジとかは1万円くらい？）
だから現地作業が多い建設系の人が入ると30までに年収1000万
近くになるらしいぞ。逆に海外が少ない化学、電子系の給料はたぶん
SONYより少し低い。
石油価格に振り回される（下がるとまずい）＆海外に行くことが多い
という2点に納得出来れば超お勧め。
俺は海外駐在重視のキャリアパスだけは最後まで受け容れられなく
て辞退した。駐在が多いと結婚を静楽なるのは社内統計的事実らしい。
ただ国内の勤務地は99％みなとみらい。

普通、海外駐在で危険地帯いくなら年収2倍にはなるぞ

>>266
そうか、安いのか。
それほど危険ではないからかな･･･。
日本のプラント関係社員が誘拐されたことはまだ一度も
ないらしい。アメリカ人は数年前に誘拐されたとか。

プラント建設地と、建設のために砂漠に作る人口の町の
往復で平日はつぶれるから普通より安全なのかも知れん。
あと町の人には雇用の関係で通常感謝されるらしいし。

スレ地なのでこの辺で。

要するにたぶんSONYのほうが高給ですってことが言いたかった。
実際に国内メインの職種の人で高給って言っている社員の人は
一人もいなかった。
周りの大企業の友達と比べて同じくらいと言っていた。

電機メーカーを目指した時点で待遇は諦めてるんじゃないのけ？ｗ
ちゃんと就活したんなら覚悟はできてるだろ
そもそも電機メーカーの真髄は待遇にあらず也

>>264
そうなのか…
俺松下最終落ちた後にこんなに給料いいってのを聞いて、超悔しかったんだよね。
まぁ30後半で800いけば俺としては十分なんだけど…
マジでいきたかったわ。
ちなみに文系。

まっつんは結構給料いいってのは聞くけどな
とはいえ電機連合だから、ナスがいいくらいで
非組になってからの伸びがいいんだと、勝手に思ってた

まぁ、業績悪化で待遇悪くなったまま戻して無いらしいから
今入る人間が上と同じだけもらえるかって微妙だよね
他の会社でも

松下落ちたのかぁ・・・ﾌﾟｯ

まぁ給料はココで言われてるほどよくはないよ
関西ならいいとこは松下シャープぐらいしかないけどね

>>272
悪かったな…
マジで行きたかったぁあぁ
そういうあんたはどこ内定？

>>273
中堅精密

ある程度の待遇は欲しかったから電気はソニーしか受けなかったけどあっさり切られた

ﾌﾟｯ

と言ってる貴方もソニー落ちたのか

>>274-275
ってか実際松下2chで言われてるほど簡単じゃなくね？
ソニーはそれ以上だと思うし。
頼むからそうだと言って、松下にマジで行きたかった信託内定の俺を慰めてくれよ…

>>276
文型？
理系は松下ザルじゃない？

>>277
学歴があって、しゃべりが達者ならな。

>>277
ソニー、松下両方から内定もらった先輩いたけど、
ソニーの方が余裕っていってた。

理系です。

>>276
理系だが、文系で受けた。日立、リコー内定、三菱、他落ち。
三菱って松下よりも簡単だろうけど、落ちた。
やっぱり、２ちゃんで求められているレベルは巷よりも高いと思う。
だから、松下落ちても２ちゃんじゃm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰだが、
普通に考えたら、運がなかった、かもしれない。

運？？？？？

>>279
そんなこと知りようないだろ

276だ。
みんなありがと、優しいな。
俺は文系で秋採用だった。

>>282
質問の内容のレベル話ね。

ソニー、松下両方から内定もらった先輩いたけど、
松下の方が余裕っていってた。

理系です。

２ｃｈなんてこんなもんだよなｗ

>>285
>>279だけど文おかしい？

ようはあてにならん情報ってことだろ

そゆことか。
でも実際ソニーの面接でめんどくさいのはホワイトボード使って説明させられるぐらいだからなぁ。
特に難しいってことはないよ。

３０代前半で、７５０ぐらい貰えるよ。
（残業４０時間、サービス残業０）

このくらい貰えれば十分じゃねえ？
おまいらいくら欲しいの？

>>289
それで十分すぎる。

ちなみにどこの例？

あ、スマソ。
スレ違いでしたｗ
ちなみに電子部品でつ。

>>285は明らかに松下内定者だろｗ
ソニーのほうが入るの簡単なら誰が松下行くんだよｗ

まぁ文系は大量じゃないし入るの難しいと思うよ
待遇に見合わないほどにね

理系は難易度と待遇が釣り合ってる

292の日本語読解力が・・・

釣りだろ・・・・

余りに酷い被害妄想ぶりにﾜﾛﾀ

秘密組織　東芝扇会。

東芝本社勤労部が作成した秘密報告書 （２４８ページ、
労働委員会に証拠として提出済み） では、
自主的民主的労働組合活動に取り組む労働者
や東芝労組執行部と異なる意見をもつ労働者を
「問題者」 としてリストアップし、
退職に追い込むために賃金や仕事の差別、
人権侵害のいやがらせをおこなうなど、
職場から排除するための労務管理を
おこなってきたことが詳細に記録されています。

今年松下に大量に入ったＦランがいろんなトコで活動してるよな

293みたいな日本語読解力ないやつでも松下内定者なのが問題
工作しても逆効果

チョニーいっていいよ

285 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/21(日) 05:17:27
ソニー、松下両方から内定もらった先輩いたけど、
松下の方が余裕っていってた。

292 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/21(日) 10:41:53
>>285は明らかに松下内定者だろｗ
ソニーのほうが入るの簡単なら誰が松下行くんだよｗ

293 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/21(日) 10:43:11
292の日本語読解力が・・・

298 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/21(日) 10:52:24
293みたいな日本語読解力ないやつでも松下内定者なのが問題
工作しても逆効果

・・・・・わざとなのだろうか

普段２ｃｈで苛められているＧＫが「またソニー叩きか！！！」と顔真っ赤にして勘違いしてしまったんだよ

IDを導入してほしい。

5時間も前のレスにｗつけて反応しているところが関係者丸出しだな

GK VS　松下内定者か

就職板での松下内定者の工作能力は目を見張る物があるからいい勝負になりそうだな

ＧＫってどこ？
教えてエロい人

ンニー

>>307
なんでＧＫがソニーなの？

そもそもソニーは松下ごときを相手にしていない
GKの戦う相手はかの10兆円を超えたモンスター企業

もう勝ち目があるとは思えんがｗ

>>308
よくわからん。どっかでGK＝ンニーってかかれてた。
fushianasannに引っかかったんだっけな・・・忘れた。

>>241
日揮とかプラント専門行け。
ソニーよか高給だ。

日揮いいね
ソニーも霞む

>>261
もったいないとは皆が言う。
でもみんな技術屋に金払いたくないのが現実。
欲しいのは技術だったり、製品だからね。
金払い悪けりゃ、理系の人間の中でも、お人好ししか電機メーカーには行かないよ。

>>308
GateKeeperの略

ソニーから２ちゃんに、自社製品の宣伝や競合他社製品を批判する書き込みが行われていて、
その際のプロキシのホスト名がGateKeeper**.Sony.CO.JPだったことから

>>310、>>314
なるほど、ﾄﾝｸｽ
そんな事があったとは知らなんだ

さらに覚えておくといいのが、ソニーに限らずどこも同じことをやっているｗ
おかげで会社内からは２ｃｈに書き込めない会社が多かったりｗ

ＢｔｏＣならどこでもやってるんじゃね

千代田化工いま人手少ないらしいよ

>>316
自宅サーバー経由で書き込みとかできるようにしたらばれるかな？

それでＧＫだけやたら言われるのはなんでだろうな〜と東芝ｗに行く俺はよく思うｗ
個人的には松下のマスコミ規制の方が遥かにひでーと思うがｗ
電池やっちゃったときの、ソニーと松下に対するマスコミの反応の違いといったらｗ

>>313
電機メーカーに村田のような部品メーカーも含まれるのですか？

>>319
ログくらいとられてるだろ条項ｗ
そこまでして書き込みたいか？ｗ

電機の年収はこんなもんだろ。しかも激務

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/l50

>>320
うむ。電池の時はひどかったね


あとはヒーターだか湯沸かし器だかの時とかｗ

人命ですら広告費に・・・

>>324
パロマやリンナイの叩かれ方と全然違ったもんな…

ヨタとマネシタはマスコミから叩かれないからなｗ
２ｃｈでさえ結局マスコミで叩かれないから、なぜかクリーンなイメージ持ってるやついるし。

ああいうのって金で報道規制させてるのかな？

その辺の事情知らないので詳しく教えてくだしあ＞＜

ヨタとマネシタはマスコミから叩かれないからなｗ
２ｃｈでさえ結局マスコミで叩かれないから、なぜかクリーンなイメージ持ってるやついるし。

松下が年収いいなんて妄想だろ
電機連合は待遇横並び、でＦＡ

>>327
マスコミの収入源は広告
んでその広告をいっぱい出してくれているのはトヨタや松下、ソニー

だからマスコミもお客様であるこれらの企業の悪口は言えないんだよ

スポンサーで成り立ってるのに、そのスポンサー比の高いやつらを叩けるか？
ソニーは２chではGKと叩かれ、マスコミもソニーを叩けば週刊誌が売れるから盛大に叩く。
ソニー憐れすぎｗｗｗ

31 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 08:48:26
mynewsjapan、マジで偏ってるな

トヨタデンソーのことはボロクソに書いても削除しないくせに
大量採用の東芝はどうですか？元社員の詐欺などあまりよくない噂があるようですが？
って書いてあったのに１日で見事に削除されたぞ

どう考えても、残業制限のあるトヨタデンソーより残業無制限のブラック電機のほうがブラックなのに
なんで特集できないんだ？マジで糞サイトだな


32 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 08:51:56
ヒントは東洋経済に対する広告料。


33 ：就職戦線異状名無しさん：2007/09/23(日) 08:57:06
とりあえず、東芝がブラックなのは確定したな

不祥事起こす
　↓
マスゴミが正義に則って報道を・・・
　↓
広告自粛するけどいいの？
　↓
サーセンｗｗｗｗ何も見てないし何も聞いてないっすｗ


ってことか・・・

そうそう、スポンサー様は叩けない

だから東芝が、自殺者２名の職場で鬱病になった社員解雇して
嫌がらせしてもマスコミは取り上げない。

まさに社員は使い捨て、なのに取り上げられない現実

>>330の理屈だとソニーがたたかれる理由がわからなかったけど、>>331が理由ってこと？
わかったようなわからないような。

>>323のスレ見たけど東芝がブラックって言われてる・・・
思ってたイメージが綺麗になくなったよ。

特に労働問題なんて、絶対取り上げないよな

だから労働実態が酷いことを世間一般は知らないまま
純粋な学生がブラック電機に特攻して逝く・・・

せめて２ｃｈくらいは読んどけ、って感じだよな

どうしてソニー(ソニーも広告主だよね？)の電池のときはおもいっくそ叩かれたの？
松下の方が回収規模はでかかったんでしょ？

755 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:23:37
東大京大東工大の大手電機就職者数は異常だろ。
学歴に見合った待遇があるわけないのに・・・


756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:24:39
>>755
でも、彼らがいるおかげで産業は支えられているからなぁ

そろそろ靖国神社にまつってもいいんじゃないだろうか


757 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 19:27:22
>>756
彼らがあそこまで純粋無垢じゃなかったら、とっくに日本のハイテク産業は
終わってただろうにｗ
神風特攻隊乙だね
難しい入試を潜り抜け、６年も実験漬けで最後がブラック電機で過労死とな

松下はお詫びの広告出したからでしょ

対消費者だとマスコミも動く

対社員だと、自殺しようが病気になろうが人が死のうがマスコミは取り上げない。
社員は人扱いされてないよな

SEと理系以外は生き残れないんじゃないかな
技術無いのにムリポ

ヒント置いときますね

働きやすいランキング　[2007年８月27日/日経産業新聞]

１ 松下電器産業
２ ＮＥＣ
３ 東芝
４ 日本ＩＢＭ
５ 凸版印刷
６ 富士通
７ ソニー
８ 日本ヒューレット・パッカード
９ 三菱電機
10 三井住友海上火災保険

なるほどｗ
お詫びの「広告」かｗｗｗ　すげー納得したｗ

ほんと、対労働者の場合だと、スポンサー様を叩かないマスコミの対応が良く分かったよ

この裁判の東芝の対応、ひどいのに
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

>>341
ブラック東芝が上位にある。これはつまり・・・・

こういうのがあると何を信用していいのかがわからない＠大学3年生

>>341
ブラック電機が上位に載ってる
恐ろしい表だよね

>>341
コレは・・・・広告費ランキングでつか？

東芝扇会をググルと面白いことが関連検索に出てくるよ

こんなのしか見つけられなかった・・・
03〜04年度：http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1153778574913.gif
05年度：http://www.nikkei-ad.com/techo/2006/db/061001.html

↑広告宣伝費のランキングね

>>341の企業は避けたほうがいいということか

>>350
上位３社はなｗ

凸版とかガチブラックだろ・・・・

ソニーの電池も、不二家や白い恋人ほど叩かれてないよな
広告費の大きさの違いかな

それだけじゃないと思うけどなｗ
ニュースで流れるとき
　・家電の電池
　・食品の白い恋人
でどっちがより多くの消費者が関心もつと思うよ。
とりあえず大した広告費をもらっているわけでもないだろうから、
視聴率とれりゃいいってことで過熱したんじゃね。

441 名前：これはブラックランキングか？[] 投稿日：2007/10/06(土) 22:56:47
10社中、4社が真性ブラックってなんてブラックランキング？

△１ 松下電器産業
●２ ＮＥＣ
●３ 東芝
△４ 日本ＩＢＭ
●５ 凸版印刷
●６ 富士通
○７ ソニー
△８ 日本ヒューレット・パッカード
○９ 三菱電機
△10 三井住友海上火災保険

ＩＢＭも外資だからかなりのブラックだと思うぞ

ブラック度をもみ消したい企業ランキング？

必死度ランキングだな

ここを見てると松下落ちてよかった気がしないでもない

宗教さえなければマシなんだけどね

俺は朝礼と社歌もやだ…

>>361
社歌って普通じゃないの？機械系の会社にインターン行ったけどあったよ。

>>361
じゃあ財閥系に行くことをお勧めする、マッタリだよ

あの作業着をほぼ強制できるのもやだｗ
職場も工場みたいできったねーしｗ

来年から関西いきたくねーよーｗ

>>362、>>363
社歌って普通なの？知らなかった…
せめて毎日歌うのは勘弁して欲しいな。週１ぐらいで十分。財閥系行けと言われても俺４年、松下落ちの信託行きだからｗｗ

>>364
製造業やめたら？技術系なら作業着は間違いなく着るよ

>>364
本社は私服orスーツ。

>>364
なんかワラタ

メーカーなんてどこでも作業着じゃね？

工場は作業着だけど設計とかＳＥとか研究所はビジネスカジュアルだろ
ユニクロのサイトにＮＥＣのビジネスカジュアル特集みたいのが組まれてたし

メーカーがどこでも作業着ってｗｗｗ
俺が行くところ、作業着なんてみたことねーよｗ

>>355
電機メーカーに○がつくのはそもそもおかしい
メーカーである以上カットオーバー前は数十時間〜１００時間以上は残業あるだろ

>>372
電機メーカーの残業時間は１００時間は当たり前と教授やらに洗脳されて早3年。

技術系でゆるいところってあるの？

それでも給料いいから○つくとこもあるんだろ
それだけ残業しても給料悪けりゃそりゃ●だ

それに電機メーカーだって暇すぎて定時上がりが続くこともあるんだぞ

>>374
どこ？

>>375
どこでもだ。ヒマになった部署はとことんヒマ。
もちろん、忙しい時期もあるんだけどね。電機は波が大きいよ。

ここで聞くのもなんだけど
営業でも構わないなら出世のしやすさや残業など考えると事務系の方がホワイトなのかな？

>>376
そういう部署はリストラされる可能性が大きいな

>>378
むしろ、常時フルに残業している部署があるのなら見てみたい。
どんなスパンで製品開発している部署だ？携帯とかか？

意外なところでマジレスすると、重電の設計
研究はマッタリだけど

>>362
社歌だけですむならな

システム、液晶、携帯等など

1年経ったら製品スペックものすごくあがってるじゃないか
開発スピード早くて常に多忙

半導体もだ

ケータイはマジやばいらしいね

まあインセ廃止されたからここまで新機種作り続けなくてもよくなるかも

1年で4回リリースだからな
死ねるよ

>>384
廃止されていないよ。
廃止する振りをするだけ。総務省もお怒りだ。

液晶テレビもあっという間に値段下がって、視野角も広くなって
もうびっくりだよ

>>379
携帯だかデジカメの設計だかで
担当範囲が次モデルと次々モデルの担当の人激務そうだった

正直携帯なんて１年に１機種で十分だろ

こんなに開発競争が激しかったら、開発者は大変

自殺鬱病多そうだ

隠蔽されてるんだろうけど

富士電機ってどうなんですか？
メチャクチャ地味ですが。

リクルーターのおみやげが美味しかったっていうイメージしか無いな。
カンパニー制をしいているんだっけかな？
おみやげ、何だったかな…。モーター饅頭？
なんか、会社だったか会社の場所だったかにちなんだものだった気がする。

>>391
あまり良い噂は聞かないな。
激務とか本体採用されたのに直ぐ子会社飛ばされるとか。

>>393
いや、本社は頭しか無いでしょ。
現場は全部子会社の筈。さらにその子会社に飛ばされるって事？

>>394
よくわからんけど子会社の人数が集まらないから本社で大量採用して
子会社に飛ばす、みたいなことを聞いたことがある

まあそういう「噂」を聞いたことがあるだけなんで実際どうなのかは知らないけど
行く気があるならOBに聞いたほうが良いでしょう

富士電機
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1141387182/123

東芝だけはありえない

>>385
1年間に納期が4回とかそら激務になるわな携帯

開発チームが４つで各チームの納期は1年とかだろ常考

開発用プラットフォームとかフレームワークとかって、電機メーカーは作ってないの？
激務激務と言う割には、設計業務を改善するつもりがなさそうだが。

モジュールは外注だったりするんだよな

>>399
＾＾

電池問題に関して言えばソニーより松下のほうが悪質
ただ松下の方がうまかった

東芝の鬱病隠蔽工作は悪質だよな

>>399
開発チームが4チームもあるわけないっしょ
よくて2チームローテ、悪けりゃ年中激務だ

携帯開発チームが４つもあるとか聞いたことねぇｗ
どんだけでかい会社なんだよｗ

ブラック電機に特攻する若者たちを
「神風特攻隊」と名づけようか・・・

日本のために命をささげるなんて立派だぜ

まさに学徒出陣だな…

東大や京大の前途有望な学生まで…
うぅ(T_T)

〜　　就活で使えるサイト　　〜

ttp://syukatu.iaigiri.com/
就活の裏情報が載ってるサイト。これ見ると動き方が変わる。

ttp://www.geocities.jp/job_ranking/index.html
就職偏差値ランキングまとめサイト。

ttp://kaisyabunseki.12.dtiblog.com/
会社選びをするときに地味に使える。平均年収とか。

誰か彼らを救えないのか？

このまま彼らを絶望人生に突入させて、国は何も感じないのか？

かわいそうでならん

なんというかご苦労さん

東芝だけでもこれだけ特攻して逝く
就職者(国立大学)‐東芝

東京工業大学　47名
東北大学　46名
大阪大学　36名
東京大学　34名
九州大学　26名
名古屋大学　20名
北海道大学　17名
就職者(国立大学)‐東芝

東京工業大学　47名
東北大学　46名
大阪大学　36名
東京大学　34名
九州大学　26名
名古屋大学　20名
北海道大学　17名

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... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ無茶しやがって… ..........
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

電機メーカーでマネージメント業に就くためには
どういうプロセスを歩めば良いのでしょうか？
研究志望より営業志望の方が上がりやすいのでしょうか？

自ら志願しているわけでは・・・

特攻は志願だったぞ
誘導させられたとも言えるかもしれないが、
教授も電機に誘導するだろ。

電機に誘導する教授は、戦時中　学生を
学徒動員させた輩に等しいな。

鬱病・過労死・リストラの世界に
学生を送るなんて・・・・

ただ神風特攻隊のおかげで、
技術立国・日本が支えられるとも言えるので、
社会悪であるかは微妙だがｗ

本当の神風特攻隊と区別するために「神風電機特攻隊」とでも名付けないか？

神風特攻隊は、本当の無駄死にだったと思う

アメリカ人にトラウマを植え付けただろ。
日本人は理解しがたいクレイジーモンキーだって。
それが良い事か悪い事かは分からん。

電機が倒れたら、中に居る高学歴が無駄死にするよ。

「神風電機特攻隊」いいかもね。

理解しがたいクレイジーモンキーなら、
「神風電機特攻隊」もそうだわなｗ

プライベート重視な欧米人は、
深夜・休日も働く特攻隊が
理解できない。

特攻隊のみんなを守る意味で、
電機は復活してほしいもんだな

追悼碑でも建てようか

追悼碑はまだ早いだろ

これからもたくさん特攻していくんだから

どこまで続くんだろうね
この自演

貴様ら、お国のために戦って散って行った
英霊たちに失礼だろうが
腹切って詫びろ

なんかここ見てると
日立･NEC内定でｼｬｰﾌﾟ（二次敗退）松下（一次退）、他すべてES落ち
のおれ（Bﾗﾝ文系下位）はすごく惨めになる。
そんなに松下とか三菱って行きやすかったか？

>>425
文系で関東人なら日立・NECでもいいんじゃないのか？
松下は関西だし三菱も関西＆田舎の事業所多いよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%8D%93%E7%9C%9E
特攻隊くずれは死んだほうがましだった。

>>425
それでどこに行くの？日立？ちなみに、俺はN内定だ。

本当の特攻隊を出してくるなよ・・・

>>425
つまり電機のどこかには内定したということだな

>>430
日立･NEC内定ってかいてる。

>>425
日立はともかくNECとか内定出ても嬉しくないなｗ
ちなみに、東芝が無いのは、どうして？？
本当は受けたんでしょ？？

どっち逝くの？

日立は２ちゃん的にはそんな叩かれてないね
三菱ほどよくは言われないにしても

富士通・東芝は風当たりが強いもんな

ソニー、松下は語るに及ばず
三洋は語るに術なし

>>432
日立とNECはSE候補だから内定でたんだろうな
文系で東芝はSEがないぶんちょっと厳しいだろ
ブラックなのは技術系だけらしいからな
もちろん松下とかに比べれば楽勝だろうけど

東芝落ちたとは恥ずかしくて書けないか？？

東芝も文系ＳＥいたけど。今は子会社化されちゃったかな？
東芝ソリューションだっけ？

>>435
SE人足 (土方以下の存在) をもとめて塩止めあたりの人事は必死だと思うよ。
そんなに人が足りなければ自分でコードを書けよ。


/usr/include/stdio.hからはじめろよ（ｗ

>>437
東芝の事務系採用は日立でいうBMだけだろ
SSは東芝の場合、技術扱いだろ
事務系は大丈夫だろ、技術はガチブラックっぽいけど

いや、東芝も文系でＳＥあるぞ
というか、文系ＳＥはどこの電機にもいるはず
規模の違いこそあれ

営業に技術がいるのと一緒だな

電機でSE、しかも文系で・・・
何考えてるんだ？5年ぐらいで大抵の奴が辞めちまうぞ
データでSEとかならまだマシだけど

>>439
本体のSEとメー子のSE一緒に考えるなよ

文系理系半々の部署は多い。営業、システム
そのほうがいいからじゃないか？

>>442
頭悪そうなレスだなｗ

西日本在住だ。他業界の内定もあったけどＨに行く。
さすがにＮは行きづらい。

TはESで落ちたなｗFは受けてない。なんでだおれ…ｗ

なぜ東芝はmynewsjapanにのらないんだ？

751 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/21(日) 22:06:05
mynewsjapanで叩かれるだけここは東芝よりマシだよ
東芝はサーチも出来ないらしい(調べてくださいという書き込みが少なくとも2回消されてる)
やっぱり、裏にとんでもない組織があると考えるのが普通
トヨタや富士通・キヤノンは叩いても身に危険が及ばないから叩ける
東芝に2.0不良企業なんてつけたらどうなるんだろうな、怖ー

>>446
東芝ESで落ちるなんて、君はなんて幸せなんだ

ありがとうｗｗｗ
そん時は東芝がそんなにｱﾚだとは知らなかったなぁ。
富士通は有名だったので知っていたが。

東芝に会社見学や工場見学行ったときの感想は、古い日本の会社だな、と。
お茶やコーヒーを女子社員（？）が持ってきてくれるサービスとかちょっと引いた。
島耕作に出てきそうな会社そのものだったな。

他の電機はどうなんだろ？

電機は激務だというが、じゃあ金融はマターリなのか？っていう話。

それに見合った給料が出るのかどうかっていう話

31歳700万（残業50時間、サ残０）ぐらい貰えるから十分だろ？って話。

>>453
30歳500-600万ぐらいなんじゃないかっていう話

そんなもらえねえだろ

>>453
実際そんなもんだろうね。大手電機は。
地方だと良い暮らしできるけど東京だと厳しいね。

>>454
旧帝の院まで出て30歳で500万は無いだろ・・・悲惨すぎる。

３０歳で７００万貰えればリッチとはいかないまでも
東京でもかなり余裕をもって暮らせるだろ

現実はいつだって厳しい

>>453
夢ですか？

東京は、住宅手当が多いよ。うちは。
だから、地方工場で700万だったら、東京の人は750万ぐらい

東大京大の院卒には特別手当がつく会社があるってマジ？

どうせ糞会社だろ

>>446
お、それなら同期だ、よろしくね
こちらはHとFに内定の文系(西日本出身ｗ)
東芝はES通ったけどなんか無性に行きたくなくなって面接サボった
Nは二次落ち

>>457
残業無しだったら、東大京大院卒でも500万だよ。
普通に残業したら600万（協定範囲内で）。
かなり無理して残業したら700万（協定外）。

嘘、ｲｸﾅｲ

基本残業代でないから５００万から６００万だよ
裁量労働制だから

なわけねーだろ。
裁量でも、残業代40時間つくし、
休日出勤は別途休日出勤手当てがつくんだから。

裁量代ついて５００万から６００万程度でしょ

東芝の裁判例が実証してるよ、こんなもの

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/l50

院卒じゃねえだろ？

年収700ﾏｿ貰えると期待して会社入るより、年収500ﾏｿだと覚悟していたほうが失望感は少ないよね…

電機が５００万ならインフラも５００万だろうし
どこもそんな大差がある訳じゃないだろうからやっぱりやりたい事やるのが一番だろ

>>473
インフラは裁量労働じゃないから残業代全額でるみたいだが
30過ぎには大分差が出るよ…。
公共サービスとメーカーを比べちゃいかんよ

>>471
さんざんこのスレに張られてきたのに、まだ現実が分かってないんだね、３年生か？

3年だけど？
もしかして4年？m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>470の業務内容。プロジェクトリーダーをいくつもこなす人
これだけの激務でも年収は５６８万

この業務内容で年収568万かよ

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/gaiyou.html
2000年10月頃，被告会社においてポリシリコン液晶の生産立ち上げプロジェクトが始動し，被災者は同プロジェクト中，「アレイ工程」の中の「ドライエッチング工程」のリーダーを務めることとなった（Ａ業務）
被災者はこの頃，課長より，本件プロジェクト業務（Ａ業務）以外の業務も担当するように指示された。
　被災者はやむなく（Ａ業務）を継続して行いながら，これまで携わったことのない携帯電話向け反射製品開発業務（Ｂ業務）のリーダーにも並行して従事するようになった。
上記の多忙な業務の中，同月中旬ころ，課長は被災者に対しさらに「パッド腐食」の対策業務（Ｃ業務）をも行うように指示した。
また，8月22日，被告会社内で緊急発足した「不良解析チーム」に、知らぬ間に被災者もメンバーとされていた（Ｄ業務）。

こんだけ社員居るのにプロジェクトリーダーになるやつ他に居なかったのかよ
自分から進んで志望したんだろある程度は
じゃなかったら東芝は新プロジェクトだらけになるじゃねーか

頑張った奴が居る分、楽した奴も居るんだぜ

優秀だったから仕事が集中したんだろ
できない奴には仕事は集中しないし

そもそも病気になるだけ仕事を任せる上司の管理能力のほうが問題なんだよな

楽した奴も居るんだぜ　＝　仕事を押し付け成果だけ得た上司

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/ikenchinjutu.html

２０００年１２月に、私がリーダーを務めるＭ２ラインドライエッチン
グ工程の立上げが始まりました。計画の段階から短すぎるスケジュール
でしたが、やはり実際に計画通りには進まず、私を含めたくさんの人が
連日深夜残業・休日出勤を強いられました。流品開始後は起こるべくし
てトラブルが多発しました。毎日のように会議が開催され、私はその対策
に負われました。会議の次の日にトラブルが解決していないと、きつく叱
られました。そうしているうちに次々と新しい装置が搬入され、その対応
もしなくてはなりません。仕事ができないと言えばまた叱られます。

体はくたくたに疲れ、帰宅後、ベッドに倒れ込むようにして寝て、朝飛び起き
てバスに乗る、そんな生活が続きました。お風呂に入れない日もありました。
「背中が猫背になっている」と同僚から言われたこともありました。たく
さん責められるため、体が縮こまってしまったのです。

疲れた、もういやだ、もう仕事したくない。そう思っていた２００１年５月、
突然、反射型という新製品の開発担当リーダーを強引に担当させられ、わけ
のわからないまま毎日のように会議に呼ばれ、承認会議はいつやるんだ、
対策を早くやってくれなどと責められ、担当してから１週間で倒れてしまい、
１２日連続で休んでしまいました。

まー、なんだかんだでそれを楽しむ時期もあったわけだろ
じゃなかったら普通は放棄するし
こんなんなるまで仕事続けるとか逆におかしい

しかし、本当の地獄はここからでした。

　　私はそのころ、会社に行くのがやっとの状態になっていました。それでも
容赦なく次々仕事が課されました。「体調が悪いからできない」と断るだけで
も体力が必要でした。課長に不調を訴えても仕事をやらされました。もはや
正常な思考はできなくなっていて、つらくてたまらない、どうしたら今の状態
から逃れられるのかと考えながら毎日会社に通っていました。

課長は、「うつじゃないの」と私に心配そうに言ったその翌週、私が体調不良
で休んでいるときに自宅に電話をかけてきて、会議に出席してほしいと言って
きたのです。強い恐怖と絶望感を感じました。

産業医には、定期検診時や自分で赴いたりして不調を訴えましたが、
産業医は結局何もしてくれませんでした。

７月には同僚が自殺しました。過労が原因だと誰もが思いました。仕事のため
に自らが命を絶たなければいけないなんて、そんなことがあっていいのか。
お通夜では涙が止まりませんでした。こんなに悲しかったお葬式は初めてでした。

８月の夏休み明けから会社にいるのが嫌で嫌でたまらないと思うようになり、
９月から会社を休みました。会社を休み始めてから、すごい勢いで体調はよく
なりましたが、それでもただ横になっているだけでつらい状態が続きました。
今も一日の大半を横になって過ごしています。

精神疾患の場合、一般の人からの理解を得るのは難しく、辛い思いをすることもあります。

俺、思うんだけどさ
東芝がそんな社員だらけで、もっとみんな頑張ってたら
もっと業績伸ばしてると思う

休職期間が切れる前に、労災と認めてくれるように会社に求めましたが、
認めてもらえませんでした。また東芝労組からは、なぜか突然呼び出され、
会社と同じようなことを言われました。私は女性ユニオンに加入し、２度
の団体交渉に望みましたが、進展はなく、実質的に打ち切りの状態となり
ました。やむなく都労働委員会にあっせんの申請をし、９月１５日に会社
と話し合いをすることになっていましたが、それにもかかわらず、会社は
９月９日に私に解雇通知を送りつけ、そこには１３日に退職手続きをする
ように書いてあったのです。どうして会社はちゃんと話し合いで解決しよ
うとせずに、嫌がらせをするのでしょうか。会社のその態度のために、私
の精神状態は不安定になり、しばらく安定剤を毎日飲まなくてはならない
状態に陥ってしまいました。

コピペすんのやめてくれ
読んだら鬱になったじゃねーかよ

会社は、私の病気を労災と認め、労災が起きてしまったことを反省し、
今後の職場の環境改善、特に管理者教育とメンタルヘルスの改善に努め
て欲しいと思います。形式だけで実態をなさない定期検診、産業医の対応等、
改善すべき点はたくさんあると思います。

女性ユニオンって何？
ひょっとしてこれって女？

重な労働を会社がさせなければ、私が発症することもなかったし、体調が悪い
と最初に訴えた段階で会社が適切に対応していれば、こんなに病気が長期化す
ることもなかったと思います。病気が会社の業務のせいである以上、そして
病気が治る見込みがある以上、解雇はありえません。そして、会社の適切な
対応無しには、復帰はありえません。私のように過重な労働によって苦しむ人が
いなくなるような職場になって欲しいと思います。

　裁判所には、ぜひとも公正なご判断をいただけますよう、よろしくお願いいたします。

あれなんだ
東芝の告訴の原告って女か
そりゃしょーがねーだろ　女じゃ
思いこみ激しい上にすぐに鬱にかかるし

東芝の優秀な社員に仕事が集中し鬱病になって解雇されたお話

で、その人の年収が

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/l50

ソニー以外のブラック電機の年収はこんな程度なのはすでに明らかなんだが

別におまいらに信じてもらわなくてもいいが、31歳700万はガチ。

あんまり2ちゃんを過信するなよｗｗｗ

電機メーカーに夢を持つほうが間違い
おいらは某大手電機の企業城下町出身だから身に染みて感じる

>>500
それどこの会社？

２ｃｈといっても、ソースは裁判資料なのでガチだ
東芝の裏事情板でも、年収はこんなものという書き込みだったし

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/sojou.html

5 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/06/07(水) 05:40:31
■□■□■□ 住宅補助ランキング ■□■□■□
9.5万 朝日新聞社
9.0万 サントリー
8.5万 住友生命（8.5割推）
8.0万 日本IBM（8.5割） NHK　旭硝子（8割推）
7.5万　ＹＫＫｸﾞﾙｰﾌﾟ
7.0万 UFJ銀行（扶養ｏｒ30歳以上）富士ゼロ
6.5万 NRI
6.0万 住友3M（６割推）
5.2万 ポーラ（出向の場合の最低額・地域、年数によって増額有）
5.0万　JR東
4.5万 日立（独身者は2.5万）
4.0万 NTTデータ（同棲者は7万）、ドコモ、大和総研（実家通い者も支給）
3.7万 NTT東西コム（半年で22万2000円）
3.6万 みずほ
2.7万 国家公務員
2.0万 パイオニア
1.8万 JASRAC
1.5万 富士通　毎日新聞　日本ユニシス
0万 　トヨタ　ソニー　キヤノン　松下電器　シャープ　ソフトバンクBB
※　割推：家賃10万円と仮定、独身を仮定
※　〜割：家賃総額に対しての補助割合額。表はそのMAX額を表示。
--------------------------------------------------------
借り上げ住宅（★自己負担額）
0.8万　商工中金
0.5万　富士ゼロックス 公務員
0.4万　ニチレイ ＹＫＫｸﾞﾙｰﾌﾟ
0.25万 ポーラ

大手電機の福利厚生

　　　　住宅手当（独身）　住宅手当（既婚）　相部屋寮　　社宅
NEC　　　3万5千円　　　　　　　なし　　　　　　　なし　　　　なし
日立　　　2万5千円　　　　　4万5千円　　　　　 なし　　　　有り
富士通　 1万5千円　　　　　　　なし　　　　　　　なし　　　　なし
東芝　　　　なし　　　　　　　　　 なし　　　　　　　有り　　　　有り
三菱　　　　なし　　　　　　　　　 なし　　　　　　　有り　　　　有り
松下　　　　なし　　　　　　　　　 なし　　　　　　　なし　　　　有り
ｼｬｰﾌﾟ　　　なし　　　　　　　　　 なし　　　　　　　なし　　　　有り
ｿﾆｰ　　　　なし　　　　　　　　　 なし　　　　　　　なし　　　　なし

※NECの住宅手当は毎年5千円ずつ下がる

シャープ　平成２０年３月期の中間期連結業績見込みに関するお知らせ
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/50/2007/3a16083/3a160830.pdf

シャープでさえこれだと他の会社も今期決算はどこも厳しそう。
デバイスの設備費用と価格競争で、生き残れるメーカーはひとにぎりだな。

>>493
業務内容読んだだけで鬱になるんだったら
働いたら確実に自殺だな

中間決算スケジュール


11/22 6702 富士通
10/25 6758 ソニー
10/29 6502 東芝
10/31 6501 日立
10/30 6752 松下
10/29 6503 三菱電

>>508
インフルエンザ予防接種だけでインフルエンザにかかって死ぬようなものだし

東芝はオワタｗだな

んー、上の方に書いてある裁判の人が優秀優秀って言ってるけど
みんなちゃんとリンク先の文隅々まで読んでいるのか？
完全な末端社員だぞ

優秀な人間に仕事を押しつけられるからだとか言うヤツが居たからそれに対する当てつけだろ

３、「第３　原告の過重な業務及び精神障害発症・増悪」について
（１）「１　『Ｍ２ライン』プロジェクト発足と原告の精神障害発症」の項について
　�@同項（１）アの第１段落の記載のうち、「立上げ期間が非常に短い」との点は争い、その余は概ね認める。

　立上げ期間は、会社が過去実施した液晶ラインの立上げと比較しても特段短期間というものではなく、
また、原告が担当したドライエッチング工程は、ポリシリコン液晶特有の工程ではなく、１９９４年（平成６年）から
既に量産実績のある従来の液晶ラインと共有性の高い工程であるため、新規性、困難性ともに軽微であったことを指摘して
おく。

　同項（１）アの第２段落の記載のうち、原告が「ＤＲＹ工程ＰＪ（プロジェクト）」の
リーダーを務めたことは認めるが、その余は不正確であり争う。

　この「Ｍ２ライン」立ち上げプロジェクト（ＰＪ）は、
立ち上げが本格化する直前の２０００年（平成１２年）１２月１日時点で
総勢約２００名のＰＪであり、これは４つのワーキンググループ（ＷＧ）から構成され、
このうちの「工程ＷＧ」は５つのサブグループ（ＳＧ）に分かれる。
このうちの「アレイＳＧ」は約７０名で、６つのＰＪ組織に分かれており、
その１つである「ＰＥＰ・加工ＰＪ」は１８名で、
それが更に３つに細分化されたうちの１つが原告が属する「ＤＲＹ工程ＰＪ」であった。
　この「ＤＲＹ工程ＰＪ」のメンバーは６名で、
原告を含む技術者４名（内１名は、既存製造ラインの業務との兼任）と製造ライン技能者２名で構成されていた。

�B同項（１）イの記載のうち、朝会が平日の毎朝８時〜９時に実施されていたこと、
退勤時刻が午前０時ないし１時頃となることが月に数回程度あったこと
、および、装置の搬入・据付スケジュール等が所定休日にあたり休日出勤が月に
数回程度あったことは認め、その余は否認ないし争う。

そもそも優秀な人は東芝なんかに行かない
俺はフラッシュメモリー開発者の東北大教授が東芝を訴えた時点で萎えた
俺の周りも教授含めてなんてひどい会社だって言ってた

俺の大学だと、留年ギリギリの学部卒の落ちこぼれがたまに逝くぐらいだ

朝会の出席については、他のＰＪではリーダーの出席が通常であったが、
原告が属した「ＤＲＹ工程ＰＪ」では原告以外の２名の専任技術者（Ｕ、Ｔ）も
十分なキャリアを有していたこともあり、リーダーに限定せず３名の専任技術者が
持ち回りで出席することとしており、むしろ原告は朝会への出席率が低かったと言うのが実態である。

　また、所定休日の休日出勤はあったものの、週１日の法定休日は基本的に確保され、
土・日の連休も相当程度確保されており、代休や年次有給休暇の取得も行われていたのであって
、あたかも休日なしで働いていたかの如き原告主張は事実を偽るものである。

>>516
こういうこと書くとそういう論調になるわけね
それがコピペなのはわかってるけど

原告主張の期間を含む２０００年（平成１２年）１０月〜２００１年（平成１３年）８月の
会社月間所定労働時間に対する時間外労働（所定休日労働を含む）時間等は
別紙（「勤務実績証明書」）記載のとおりであり（訴状の記載は、分単位への換算が誤っている）
、法定労働時間に対する時間外労働時間は０時間〜６８．８６時間
（原告主張の６ヶ月間で見ても平均５０数時間程度）であって、休日や年次有給休暇の取得の実態に
照らしても特に過重な労働実態であったとは到底いえない。

>>518
いやマジだし・・・いまだに優秀な学生が集まってくるとでも本気で思っているのか？
ホント、死にそうな現場を知らない能天気な総務はいいよな
76 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/20(土) 20:34:29
今はネットのおかげでいろんな情報が得られてうらやましいね。
俺は氷河期に大手電機に入って、数年で子会社に行くことになった。
東工院でてこれかよ、とバカバカしくなって精密のとある企業に転職した。
どうせ会社なんてみんなおんなじなんだろうな、とたいして期待もしなかったの
だが、いやはや会社によってこうも違うのかと。

そもそもエンジニアに優しい。もともとその会社にいた人間にとっては、
不満もあるのだろうが、少なくとも俺にとっては極楽と言ってよい環境。
俺が学生時代に2ｃｈがあれば、絶対に電機には行かなかったな。

リクルータやることになって、学生さんの動向が知りたくて２ｃｈの
就職板とか、みんなの就職活動日記とか見てるが、最近の学生さんは
賢いね。ちゃんと選んでるよ。

俺の元いた会社は不人気みたいだが、当然だな。あんだけエンジニア
を粗末に扱って、それでも優秀な学生が集まるとか考えてる方が
どうかしてるよ。

富士通住宅手当もっと出るよ（扶養家族あり、３万ちょっと）
家族手当も出るぞ（１万ちょっと）

>>520
君の言いたいことはわかるけど
その下に何で２ｃｈの書き込みがコピペされているの？
それが裏付けになるとは到底考えられないけど

488 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/22(月) 17:48:39
なーに東芝の研究所（川崎）も見学してきた漏れに言わせれば
東芝なんてみんな目が死んでくら〜い雰囲気を漂わせてたよ。

ここはやめておこうとおもた。

２ｃｈは嘘を嘘と見抜けないものには使うのは難しい

・感情からくる発言は無視し、論理的な思考に基づく発言を租借するべし

・情報を得たいのならリンク先にはしっかり目を通すべし。
　都合のよいように編集されているおそれがある

475 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/22(月) 07:37:39
そういえば、東芝いった先輩は一年目から残業80時間とか90時間とかいってたな
今はもっと残業してるだろうな、どこが楽なんだか

東芝の裁判って、東芝が原告に嫌がらせしてるんだよね
あーあ、嫌がらせしてる東芝の主張真に受けるなんて
君も鬱病決定だな

15 名前：社員は過労死するまで働け ：2007/03/28(水) 21:20:36 ID:hgwMh3DR
ぼろぼろになるまで働かされ病気になった社員へ会社の対応
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
嫌がらせ解雇
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/rousaibefore2.html

東芝が裁判所に提出したタイムカード、ＡＱＵＡじゃないね、ニセモノ
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/otu1.html
ここまでして長時間労働の実態を隠ぺいするのか？

租借→咀嚼
間違えた(・ω・)

それにこのタイムカード、原告はニセモノだといってるけど
それでも残業は９５時間だし、土曜日ほとんど出勤してるぞ

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/otu1.html

>>526
原告が完全に正しいと論理的に示せないから裁判が続いているんだよ
原告が正しいとも会社が正しいとも現時点ではうちらに判断することはできない

753 ：就職戦線異状名無しさん：2007/10/08(月) 23:05:16
東芝からの難民引き取りに各社かなり困惑しているからな
同業他社への転職もあるし、給料落ちても東芝から離れたいというのが、彼らが共通して語る台詞らしい

乙１号証の作成経緯等については被告の平成１７年７月２６日付準備書面（２）で
述べたとおりであり、そこに記載されている内容は原告によるデータ入力に基づくものである。

　　原告は、原告が職場で使用していたパソコンのハードディスクからコピーして持ち出した
データに基いて作成したとする甲１５号証の記載から、乙１号証記載の終業時刻後に作成･更新
されたデータがあり、その時刻には原告は職場で業務に従事していた旨を主張するが、
職場のパソコンについては、原則１人１台を貸与しているがパスワードによる管理を
行っておらず他の者が操作する事もあり、また、原告自身も述べているように、
他者が作成したファイルをコピーしたもの等原告自身が保存したデータでないものも存するのであり
（原告はそうしたものは甲１５号証において「中線等で抹消した」とするが、
それが必ずしも正確でない事は、原告準備書面（４）による訂正からも十分に窺えるところである）
、甲１５号証の記載のみでその時刻に原告が職場で業務に従事していたと判定することはできない。

　　なお、仮に原告主張に沿って乙１号証に記載の始・終業時刻をはみ出す甲１５号証に
記載の時刻を基に原告の労働時間を計算したとしても、法定労働時間に対する時間外労働時間は
多い月で７０数時間程度であり、前記被告答弁書でも述べたように、特に過重な労働実態で
あったとは到底いえないことを指摘しておく。

組織ぐるみで隠蔽工作されたら、勝てないよね
東芝恐いよな、まったく
東芝かばう会社は、東芝と同じことしてるって事

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/benron9.html
上司の供述書は、予想通り嘘ばかり書いてありました。
同僚の供述書は、期待と違っていました・・・・。特徴的だったのは、「私の
性格について」の質問に対する回答です。当時の「上司・部下・一緒に仕事を
していない同僚」の３人が３人とも「私の性格」を一語一句違わずというくら
い同じ表現をしていました。人の性格には多面性があり、通常人によって感じ
方は変わるはずで、仮に同じに感じたとしても、表現は変わるのが通常だと思
います。それが、「上司・部下・仕事をしていない同僚」と、立場の違う３人
の人間が、「私の性格」について全く同じ表現をした、というのは、非常に奇
妙です。口裏を合わせた、としか私には思えません。つまり、労基署からの聞
き取りに対し、会社から同僚に圧力がかかった、としか思えません。
ちなみに、私の弁護士が提出してくれた「元同僚」の供述書には、私の性格に
ついては全く異なる表現がされていました。
通常、大企業の場合、同僚に圧力をかけることはほとんどしないそうですが、
東芝の場合、通常大企業がしない「嫌がらせ」をしてきたわけですから、供述
する同僚に圧力をかけたことは十分考えられます。

>>531
それはつまりサービス残業ということだ
毎日朝１時帰りで残業70時間はありえないなwww

そうそう、会社もサービス残業してると認めてるんだよね

>>533
そりゃそうだ、あの勤務時間管理用糞ソフトを強制的にインストールさせるけど
(パソコンに常駐するプログラムがウザイ、メモリがもったいないし何勝手に送信してるか分からん)
パソコンからLANを抜けばいくらでも残業代気にせずに仕事できるから

まぁ何でもよくね？
行きたくない奴は行かなければいいだけの話だし
なんでそう結論付けられることを延々話しているのかわけがわからん

長時間労働は、労働基準監督署も認めてるぞ
「自宅での自由な時間は少ないものの」て、相当な長時間労度をしていたってことだろ
これで労災に認められないんだもんな
組織ぐるみの隠蔽工作で、労災も労災にならなくなるんだよな

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/seisinikensyo.html
しかしながら、出来事の発生以前から続く恒常的な長時間労働が認められるので

通勤は、社バスで１０分、自転車で１５分、徒歩で３０分、あるいはタクシー利用」
と述べていることから、自宅での自由な時間は少ないものの生理的に必要な最小限
度の睡眠時間を確保できないほどの長時間労働をした日が数週間に渡って連続して
いるものとは認められない

とりあえず東芝がメンヘルを大量生産していることはわかった

東芝の採用人数を考えればわかるだろ。NOVAやみずほと同じ

裁判で、東芝が嘘の労働時間の主張したりするの驚き
まあ、組織ぐるみで隠蔽されたら、証明してくれる人いないから、泣き寝入りになっちゃうんだろうな

こんなに薄給で働かされて、病気になったら解雇嫌がらせだろ

三菱は住宅手当が既婚者なら5万まで出る

電機はどこも、激務薄給でメンヘル大量だろ

自殺者鬱病は自己責任なんだよな
さすがブラック電機

東芝をたたくの辞めてね。採用に響くから

メンヘル対策すれば自然と叩きはやむと思う

>>544
東芝人事部工作員か？

東芝扇会改め東芝・自己啓発の会が現れた

２ちゃんねらーAは逃げ出した

375 名前：非公開＠個人情報保護のため ：2007/10/22(月) 22:39:14
手取り22万だったよ。慶応出て、6年目。
なんで公務員になっちゃったんだろ。。

手取りだったら電機もそんなもんだ
追い詰められて鬱病にならないだけでもｳﾗﾔﾏｼｽ

公務員が薄給なのは有名だろ。電機は激務薄給だけど・・・。

何で、30歳で700万なのに薄給？
確かに高給ではないが・・

３０歳で７００万は、どこの会社？

>>551
残業が半端ないから、東芝は技術職の場合月平均100時間らしいね
事務系がその分楽らしいけど

うちの技術職は、30歳で650ぐらいだな。
残業30時間、休日出勤月1回程度で。

事務系が楽？技術が残業代もっていくからサービス残業が横行してるって聞いたけど

>>554
三菱か松下かシャープだろ？

富士通NEC東芝日立はまずありえないなー

>>553
東芝の技術はそれだけつらいってことだろ、実際俺の先輩辞めた

5類とか、それ東工大？
ちなみに俺は5類。
電機メーカー　→　鬱病　→　休職　→　復帰　→　退職　→　無職（今ここ）

大学同期でメンタル的理由で、休職中の人は他にも居るよ。
電機メーカーが多い。
一人は、まだ会社員で在職中だけど、傷病手当ももらえていない。
つまり、収入は０。

電機メーカーは、特にブラックとは言われていないみたいだけど、
うちの会社では、平均的な帰社時間は10時、遅ければ終電。
これが普通でした。休日出勤も、勤務表にはつけずに、
出勤してる人ばかり。というか、会社は公に休日は認めていないが、
暗黙にそうさせており、自主的ということになっている。
8時とかの帰社は、今日は早いね？って感じでしたね。
給与は、まあ、悪いとはいえないけどね。
メンタルでの休職者、退職者が、毎月のペースで出ているのは現実。
マネージメントという名目で、人格否定、人の前での屈辱的な叱責、
これらも毎日ありました。人にもよるけど。

でも、一応、東証一部、有名企業、高学歴集団、
傍から見たら、良い企業に見えるとは思う。
少なくとも、「いい企業にお勤めですね」とは、よく言われたなwww
そんな背景から、離職しないで、頑張っている人も多いね。
そういう人は、体壊さないでね、といいたいよ。

104 ：労災になっても大変だなｗ：2007/10/18(木) 16:00:24
初心者が入院生活について質問するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/inpatient/1180254633/l50
より
235 名前：名無しさん＠お大事に 投稿日：2007/10/10(水) 10:14:25 zLXToryf
労災で入院したら、職場の人は何人かお見舞いに来てくれた。
ありがたかった。 が、会社からは「大丈夫か？」の一言も無し。社会保険の自己負担分
を振り込めという通知が来た。入院中でどう金を振り込めと？
転院したときに、いろいろな手続きを不自由な体で一人でやっていたら
病院の人が驚いて「普通、こういうのは会社の総務とかがするものよ。」
と言われた。 ひでぇ会社だな、と思ったら、過労で欝になった人を労災にする、しない、
で裁判やってることを退院後知った。２ちゃんねる的にはかなりのブラック
企業らしい。（ｗ
労災にあうと、勤務先の素性が知れて面白いということが分かりました。
239 名前：名無しさん＠お大事に 投稿日：2007/10/12(金) 09:08:52 +JCyc2xj
>>235
東芝？
240 名前：名無しさん＠お大事に 投稿日：2007/10/12(金) 10:30:48 F3zb4QvL
三菱は昔問題になったな。
241 名前：235 投稿日：2007/10/13(土) 09:02:40 d17IEHI+
>>239
当たり！
就職板では叩かれまくり。当然といえば当然か。

>>558
ちなみにどこですか？

>>558はコピペ、だけど

"人格否定、人の前での屈辱的な叱責"

なんてする電機メーカはおのずと限られてくる
○○の職場を明るくする会とかある会社だろ
東芝か富士通のどちらかだとふんだ

東芝は裁判している社員に嫌がらせするからな
東芝はありえる

俺は東工大卒で電機メーカー入社で数年目だけど
今のところ欝にはなってない。
残業を無理してやってないからだな。

配属面談のとき、極力ヤバいところを避けたのが良かったんだな。
最近、開発スケジュールが殺人的だが、出来ないものを出来ないとハッキリ言ってるおかげで
１１時以降の残業はしてない。休日出勤も断ってる。
これで開発が遅れても、俺のせいじゃない。マネージメントがおかしい。

欝になるくらいヤバいくらい仕事してる奴らは、出世を考えてるからというより
真面目過ぎるか、目先の残業代目当てのどっちかだなあ。

>>563
○芝は上長の残業に付き合わないと嫌われて終わりだよ
技術系の職場は特にそうっぽい

>>563
俺も東芝以外の総合電機の3年目だけど、
残業や休日出勤しないと東芝みたいにいじめられて
やってけないよ。

結局上司も人間だから、めんどくさい仕事は
頼みやすい奴に頼むんだよね
人の良い奴はよく利用されてる

まあでも断りすぎても評価下がるけどｗ
バランスが難しいね

おまいら、残業は３０ぐらいはしたいだろ？０じゃしんどいだろｗｗｗ

残業代が出る残業ならやりたいねｗ

>>558が妙にリアルで怖いな・・

でも総合電機じゃないな
大日本スクリーンとかか？

見飽きた東芝叩きレスばっかりだな・・・正直専用スレでやってほしい。

この板で東芝の原告叩きがはじまったからしかたないと思う

>欝になるくらいヤバいくらい仕事してる奴らは、出世を考えてるからというより
>真面目過ぎるか、目先の残業代目当てのどっちかだなあ。

東芝の場合、体調不良で休んでいても上司に呼び出されるからな
自分で断っても仕事させられるのが東芝クオリティ

療養のため欠勤していたところに，Ｆ課長は原告自宅に電話をかけ，会議への出席を求めるなどした。
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/benron9.html

東芝の場合、倒れても体調不良を訴えても仕事をさせられる
その挙句、鬱病になったら解雇がまっている

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/ikenchinjutu.html
しかし、本当の地獄はここからでした。

　　私はそのころ、会社に行くのがやっとの状態になっていました。それでも
容赦なく次々仕事が課されました。「体調が悪いからできない」と断るだけで
も体力が必要でした。課長に不調を訴えても仕事をやらされました。もはや
正常な思考はできなくなっていて、つらくてたまらない、どうしたら今の状態
から逃れられるのかと考えながら毎日会社に通っていました。
課長は、「うつじゃないの」と私に心配そうに言ったその翌週、私が体調不良
で休んでいるときに自宅に電話をかけてきて、会議に出席してほしいと言って
きたのです。強い恐怖と絶望感を感じました。

東芝は隔離スレ有るんだからそっちでやれよ。
原告叩きもここでは禁止な。

無理だろ
メンヘルがここを巡回して東芝叩いている限りは

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【いつまで経っても】松下電器part28【変わらない】 [ちくり裏事情]
鬱で労災申請または公務災害申請した人　２人目 [メンタルヘルス]

いや、原告叩いてから、このスレ東芝たたきが始まった

工作員どもの変遷なんて、
どうでもいいわ。

工作員は人事部側だろ

東芝の原告、同僚が半年間に２名自殺したんでしょ。それで労災にもならないなんて

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/benron9.html
さすがに、同じ部に所属していた人間が半年間に２名自殺し、１名うつ病で休職した、とは書けないですよね・・・・・

東芝をＮＧワードにした

来年から東芝逝きの内定者が
現実を認めたくなくて書いているんじゃないのか？

○芝を透明あぼーんに設定してみたらレス番飛びすぎでワロタ

「東芝社員になることは恐くない。だって、俺はスタンダードな人間だから」
「俺、昔、ソニー受かったんですよ。でもブランドだけしか無い企業なんてウゼーと思って・・・」
「本当のブラックはくふ楽でもなくイークラシスでもなく東芝にある」
「残業月200時間は俺の基本。働きやすい職場だしね。」
「世界の社会基盤とか宇宙開発技術とか、そういうの変えてやりたいですね。」
「ホワイト企業でのほほんとしているヤツより東芝で命削りながら仕事をしているオレはずっとセクシーだ。」
「東芝はもっと評価されていい。新卒採用数1000人越えは、ソニーにもできない」
「松下なら１年かかる製品開発も、東芝なら３営業日だから」
「生産現場で女の霊を見た」
「GEなんて、日本でいえば三菱電機みたいなもん」
「『何故俺は東芝なのか？』それは俺が東芝だったからさ」
「俺は本場の残業地獄の中で育ったから、中途半端なホワイト・カラー・エグゼンプションだけは絶対導入できない。」
「真の総合電機メーカー不在のこんな時代だから、東芝への負担も自然とデカクなる」

なんか、東芝スレと化してるww
東芝はブラック電機の中でも飛びぬけて人気者だなww

3年前は、「内側から見た富士通」などの暴露本が出て、富士通がやたら叩かれてた。
日立の業績が急激に悪化して、日立も叩かれていたっけ。
そのとき東芝は有料企業だったのに。
２ちゃんねるなんて、一部の人だけれ

東芝は優良企業だろ・・・
いい加減ネタスレだって気付けよ・・

東芝は、数年前にもクレーマー祭りやらかしただろ

ウンコシャープマンセー！！！！
給料上げろ！！！
業界最低水準の給与体系
　 　　　 　 人　　ｳﾝｺｰ♪
　　　　　 （＿_）
　 　　　 （＿＿）∩)）
　　　　 （・∀・,, ）'⌒⊃　　　　　　　　人
　 　　o⌒､⌒と__y ´　　　　　　　　 （＿_）
　　　　 ⌒ ⌒｀　　　　　 　 　〃∩ （＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂⌒（,, ・∀・）　ｳﾝｺｰ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒
　 　　　 　 人　　ｳﾝｺｰ♪
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　　　　 （・∀・,, ）'⌒⊃　　　　　　　　人
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒

>>586
あの頃の富士通はやばかったよ
リストラの荒らしで、元社員が２ｃｈとかに社員しか知らない内部情報暴露
元社員による富士通糾弾のＨＰもあった
今でも富士通をブラックと認識している奴はいる
喉もと過ぎればなんたらで忘れている奴が多いだけ
富士通行く奴は東芝いく奴なみにバカだよ

東芝が激務で鬱病になった人解雇して、
裁判で、激務薄給ぶりが暴露されたから２ｃｈで騒がれてるんじゃないか？

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/

富士通は社長が代わってV字回復ですから

富士通のＳＥって自殺者多かったから窓がない部屋が作られたって聞いたけど、ホント？

まどがないと逆に病むだろ

東芝じゃ、自殺しないように窓に鍵を掛けたらしいぞ

だから鬱病裁判で隠蔽工作してるのかもな

シャープは去年の賃上げで、35歳だけしか上げなかったという実績があるよな

電機メーカーはどこもアレだよ

激務薄給な

＜東芝の大卒男子月収例とそれから算出される年収＞
裁量制の場合も算出（裁量制は基本給に2割加算されて手当てがもらえる）
実際東芝の労働者のみから構成される組合が東芝社員向けに出しているので、真実味はかなり高い
ボーナスは5ヶ月とした
今年は5ヶ月より多かったが、4ヶ月という年の方が多かった
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/PDF-files/051028tuyomeru-chirasi.pdf

　　　　　　　　残業なし　裁量制 55才定年を考慮した際の実質年収（裁量制版）
25歳 23万 →391万　446万 　　　　　　　　　321万
30歳 32万 →544万　620万 　　　　　　　　　495万
35歳 36万 →612万　698万 　　　　　　　　　573万
40歳 38万 →646万　737万 　　　　　　　　　612万
45歳 39万 →663万　756万 　　　　　　　　　631万
50歳 40万 →680万　776万 　　　　　　　　　651万

ただし、東芝は他所より5年定年が早いのでそれを考慮する必要がある。

定年まで安泰に勤められるか？〜東芝、三菱電機が定年５５歳を発表する時代
http://www.poor-papa.com/test.htm

にあるように東芝は他の企業と比べて5年定年が早いので東芝は　776*5=3880万円　生涯賃金が安い。
理系院卒が31年間東芝に勤めると考えると、東芝と同レベルの給与賃金の企業と比べて、年に　3380/31＝125万円　損しているわけである。
そして、同じ生涯賃金なら、短期間に多くもらう方が税率も高くなる。
これを考えて東芝の年収を見たのが上の右端の欄である。なんと、実質で見た場合、東芝は50過ぎても700万を超えることがないのである。

三洋で年収１千万超えるなんてありえないっすｗｗｗｗ

>>565
部署いや、上司にめぐまれなかったな。
はやく、逝ね！楽になれるぞよ。

＜東芝の大卒男子月収例とそれから算出される年収＞
裁量制の場合も算出（裁量制は基本給に2割加算されて手当てがもらえる）
実際東芝の労働者のみから構成される組合が東芝社員向けに出しているので、真実味はかなり高い
ボーナスは5ヶ月とした
今年は5ヶ月より多かったが、4ヶ月という年の方が多かった
http://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/PDF-files/051028tuyomeru-chirasi.pdf

＊この月収は基本給ではなく、残業代込みもしくは裁量労働制込みの月収と思われる
なお、ボーナスは基本給の4ヶ月〜5ヶ月だから、実質年収はもっと下がるな

35歳　36万　→　560万

となり、スレタイの年収は妥当な額となるはず

週間エコノミストの今週のタイトル。

「電機淘汰」
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

電機死亡は読んどけ

これ以上電機内定者を涙目にすんなよな…

>>242
人間ｽﾍﾟｯｸ低いぜ。車関係は・・・

就職四季報とかで大手メーカーの平均年収って７００万代だけど
これって高卒とか工場勤務の人の給料も含まれてる？

ソニーとかキャノンは９００以上だけど。

>>606
だいたいどこも組合員の平均年収出すよね。
大卒がほとんどを占める管理職は含まれていない

>>606
公表されてる年収なんて、あてにならないって
電機はこんなもんだ

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;; 　　金融は高給でも人間らしい生活ができない
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　電機は薄給かもしれないが、マッタリでやりたい仕事ができる・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

SEよかマシ

「SEよかマシ」

が合言葉ではとても頑張る気には・・・

>>611
いえてるｗ

だが日立や富士通、NECあたりのSI事業が強い会社だと
社内でも開発よりもSEが力を持ってたりするから困る

>>613
そういうスタイルの企業にはいかないほうがいいだろ条項

電機メーカーの場合、開発で能力を発揮できない人がSI事業部に異動されることが多い

おまいらSEを馬鹿にしてるけど、自分だってそうなる可能性がないわけではないんだぞ

>>615
そうなる可能性のある企業にそもそもいかなければいいじゃんｗ

NEC、富士通はかなり危険
日立もやや危険

まあSIやってない重電とかは今度は生産技術に飛ばされる可能性があるわけで
どっちにしても電機にいく以上はリスクがあるわけよ

>>618
生産技術をなめてるバカ発見ｗ

舐めてるもなにも生産技術なんて工場勤務のモロブルーカラーだろ

>>620
たしかに現場に出る機会多いね。

重電だと生産技術は負け組部署なのかな？

素材・化学みたいな装置産業だと、生産技術職は技術系の花形部署なんだけど。

　 ,j;;;;;j,. ---一、 ｀ 　―--‐、_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iフ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　東芝に内定した彼を嫉妬した・・・
　 ヾ;;;ハ　　　　ノ　　　　　　　.::!lリ;;r゛
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ノ;;;;;;;;>　　そんな時期が
　 　,;ぇハ、　、_,.ー-、_',. 　 　,ｆ゛: Y;;f.　　　俺にもありました
　 　 ~''戈ヽ　　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

生産技術は未だに日本が誇れる数少ない技術の一つだと思うんだ
で、昨日、SE内定者に電機よかマシって言われたわけだが

いいかげん世界に誇れる技術とかを自慢するのはやめようぜ。
もっとシビアに待遇を求めていかないといつまでもブラックのままだぜ。

そうそう、エンドユーザーは別に技術なんてそこまで欲してないから。
使いやすけりゃいいし。
携帯なんて、技術は日進月歩だけど根本的な使いにくさが改善されてない。

ソニー、シャープ→給料◎、社内研修充実度△、将来性◎、福利厚生×、給料は良いが社宅が無いため独身推奨
松下→給料○、社内研修充実度○、将来性◎、福利厚生△、関西圏に行きたいならここ
日立、三菱→給料○、社内研修充実度◎、将来性○、福利厚生○、一番無難？、社員をしっかり育てるイメージ
東芝→給料○、社内研修充実度○、将来性○、福利厚生？、激務度No.1？
富士通、NEC→給料○、社内研修充実度○、将来性△、福利厚生○、先行きに不安材料あり

ソニーはともかくシャープ給料◎ってｗ
将来性も微妙だし＞シャープ

昨日の日経でシャープは亀山の新工場が投資失敗かも、みたいな記事が出てたね

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

>>628
昨日って23日でいいのかな。

>>606
最近の工場の期間工は他社の派遣だったり別会社だよ
ソニーなんか大卒のみだろ

>>631
会社によってかなり違うと思う。

>>626
給料全部○って、レベルが低いな・・・

自殺するほどの激務で年収５００万台なのに

ウンコシャープは糞ですから安い給料で激務です

フィルターがない大手電気メーカーってどこがある？

ソニーぐらい？

ソニーは高学歴軍団ですよ、と。

ソニーは学歴問わないんじゃなかったっけ？

>>638
本音と建前って知ってる？

学歴＋αだからな
入ってるやつはそれなりにきれるやつが多い

ソニーってホントにそんなに待遇いいのか？
そんなに魅力ある会社なのか？

俺の知り合いは、製品の説明書を書く仕事を２年間させられて退社したよ
技術系で入ってそれはないよなｗ

ソニーは学歴不問でフタを空けたら高学歴率が上がってしまった過去があるから
むしろ下層枠を用意してるくらいなんじゃないか

どうでもいい大学からの推薦枠をなくしたかっただけだろ＞学歴不問
今の採用見てると、どう考えても学歴志向

ソニーは一部の大学だけに研究所見学させたんじゃなかったっけ？

一部っつーか
かなり多くの大学に触れまわってると思う

じゃあ2・3月くらいにコピペ貼りまくってたのはFランだったのか

>>645
逆に日本にある全ての大学に
工場見学してくださいって触れ回るのかって話になるな

工場じゃなくて研究所ね

>>648
学暦不問なら一応公募するのが筋じゃないか？
まあ、公募したところで結果は変わらんだろうが

受けに来る人間の学歴は問わない
でも、会社としては高学歴を好みます

ということで

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>652
EXCELに出てくるイルカはカエレ

電機メーカーとしては、技術者の技術はほしいが、技術者本人は要らないわけで。

会社に貢献する技術だけ残してくれたら、さっさと辞めてもらいたいのが本音。

手に技術がある分、まだましだろ
単に人足そろえればいい営業よりは

何がマシなのか？
給料がマシ？

>>654
なんか矛盾してない？優秀な技術者がいるから良いものが作れるわけで。
今後も新しい技術を生み出し続けてくれるなら切るわけないでしょ。
団塊の世代組で無能で高給な人達ならはいらんかもしれんが

Ｆランのチンカスどもがこんだけ採用されるのは結局物量のセカイなんだよな

技術軽視にも程がある

技術は買ってくるって会社ばかりになってるよ
基礎的な研究してる会社なんて日本にはほとんどないでしょ
開発の下請けみたいになってるR&D多いし

>>642
いいじゃないか。説明書とは。
残業も少ないぞ。

まあ、技術者の墓場なのは間違いないが。
だいたい40過ぎて技術がしんどくなった人間が余生を過ごすのに
行くところだな。

確かに新卒で行くのは良くないかもしれないな。

若手で給料が安いときは良いんだけど、管理職になって給料が高くなると
会社としてはいらなくなるんだよなー。

技術者はマネージメントが上手い人が少ないし、歳を取ると最新の技術に付いてこれなくなるし。

子会社に転属→会社ごと売却→新たな親会社の意向でリストラ
最近の流行だNE！

使い捨てだな。

若手と管理職クラスの人数バランスが今、良くないところが多いから
どこも若手不足。
というか、兵隊不足。指揮官だけ無駄に多い。

だから、最近は指揮官減らしの人事が流行り。

兵隊でいいからリストラされたくないというのはなしか？

>>665
SEならリストラされないんちゃう？

リストラされたくないなら公務員になれよ。
電機メーカーは激務薄給でリストラの嵐だからな。

鬱

>>665
ありだよ。
ただ、やはり給料を上げたいから、みんな管理職になろうとする。
管理職か、そうでないかで給料が全然違う。
うちはの場合は、スキルや能力、年齢が高くても
管理職に昇格しないと、全然一本越えないけど、昇格したら一気に一本余裕で越える。
そして、最近は管理職の人数バランスを考えて、昇格試験がかなり厳しい。

変に厳しくて、マネージメントが出来そうな人が落ち、マネージメント出来ない人が管理職になるという不思議な人事が発生することもある。

リストラって子会社転籍のことも含めるのか？
クビにならないだけまだマシじゃん

学歴フィルターっていうが、相対的な割合でみりゃ高学歴に優秀層がいる可能性は高いだろ・・・
何を今更うだうだ言ってるんだｗ

子会社転籍→業績悪いから整理解雇もしくは他の企業に売却後リストラ

ブラック電機業界に明るい話題は何一つとしてないのか…？

>>673
日立がパソコンから撤退するらしいよ。
選択と集中のトレンドは好循環を生むだろう。
次は富士通あたりだろうか。

昇格試験があるのってどこ？

無いところなんてあるのか？

文句ばっかり言ってるけど、おまいら（特に理系）は、自力で金融とか行けるのかよｗｗｗ

個人向けPCは完全に飽和だもんなぁ

>>676
あるらしいよ、統括部長の気分で決めるとか。

>>677
学歴も自力にはいりますか？

そりゃ最低条件として入るだろｗ

マスコミについて詳しい人に聞きたいんだけど下に書いてある中で
「」がついているところは何かあるの？

山形新聞
山梨日日新聞
日本海新聞
福井新聞
「人民新聞」
「しんぶん赤旗」
「ａｓａｈｉ．ｃｏｍ　ｂｅ」
「 週間ＳＰＡ！」
「朝日新聞　朝刊」
「毎日放送」
「共同紙「未来」」
「週間　新社会」
「社会新報」
「 日本経済新聞　朝刊」

「」なしは地方紙
「」ありは同人誌

スレ違いな質問だと思ったら答えられててワロタｗ

>>674
恐いこと言うなよ

>>685
あの日立が撤退するのは事実だしな。
富士通が撤退しても全く不思議じゃない。

それよりも、日立のHDD関係の子会社に内定貰っている俺の友達が心配だ…。
HDD部門売却のニュースも、今回の撤退のニュースも、知らないままだ…。
教えようかと思ったけど、ためらっているよ…。

>>682
ところで、このマスコミ何？

同じ部に所属していた人間が半年間に２名自殺し、１名うつ病で休職した
同じ部に所属していた人間が半年間に２名自殺し、１名うつ病で休職した
同じ部に所属していた人間が半年間に２名自殺し、１名うつ病で休職した

どこの特攻隊だよ

富士通のSEの偏差値どれくらい?

>>688
ままままさか
Leading inovation>>??

http://www.imf-jc.or.jp/07spring/shuuyaku/0725.pdf

松下と東芝の２強で他はシャープ以外ひどい、自動車には相当水あけられてそうだ
鉄鋼、非鉄は凄いな・・・

>>689
48

>松下と東芝の２強

どこが？松下が若干良い程度で、あとは大差無しとしか思えね

このスレで優良とされてる企業がどこも激務だと思うのは俺だけ？
勝ち組というからには週休２日と有給取得可能は最低条件でしょ

>>687
もうちょい情報が集まったら答える

俺は激務優良と言われるとこだけど、２ヶ月に一回は有休取れるよ。
ちゃんと有休取らないと、組合に怒られてしまう。

>>696
土日出勤だけど有給は取りやすいのか
どこ勤め？

ソニー以外の大手電機。
休日出勤もたまにあるけど、一年で数回くらいだよ。
休日出勤を手当てにしてもいいけど、最近は代休を推奨される。

有休もちゃんとノルマがあって、そのノルマを達成しない、その課が怒られる。
変に真面目な人は全然、有休を消化できてなくて、よく問題になる。
若手が変な責任感で休まないことが多いが、あれじゃ将来身体壊すし恋人も出来ないのではと心配してしまう。

>>698
松下か

>>698
正解だったらﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝ!って言ってね
キャノンだろ？

>>698
絶対日立ｗｗｗ

兄貴が東芝の事務系だけどけっこうﾏﾀｰﾘしてるってきくよ。休み多いし

とにかく会社に入って、有休が取れそうな雰囲気なら無理せず、ちゃんと取ってね。
有休取得率が低いと、有休の規定日数が減らされて、さらに取りにくくなるから。
１人でアホみたいに仕事を抱える風潮が続いたら、業界そのものが壊れちまう。

日立ってさ封建的で、戦前みたいな精神論がはびこってる会社だよねｗ
昔からある事業部なんかがそう

有給が取れるかどうかは大事だよな
なのにこの板の優良の基準に有給とか休日とかが含まれてない気がする
そういうスレも無いし

698の回答待ち((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

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>>706
回答はしないよ。
ソニー以外の、日立、三菱、東芝、松下、三洋のどれか。

休日はわりとあるよ。GWとかは８連休とか９連休する人も少なくない。
平日の仕事量は半端ないが。

なんだ三洋か

>>708
は？当たり年じゃん。
メーカーは工場の非稼動日だけは堂々と休める。
てか10連休とか珍しくないじゃん。お盆とかさ

>>708
回答なしですか残念です
せめて3択に減らしてくださいお願いします

東芝じゃないな。東芝土曜日ほとんど出勤してるし

http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/otu1.html

>>711
じゃ、三洋と東芝を抜かすよ。

GW、お盆、正月は長い連休が取れる。
有休も事業所、部門、職場がマトモなら普通に取れる。
たまにマトモじゃない狂ったところがあるけど、そこに配属する、されるは運次第。

>>713
同業他社の事情には詳しい？
俺ＮＥＣの内定者なんだが労働環境知ってればちょっと教えて

>>713
は？日立もないだろ
日立病でググれば？

マトモじゃない狂った事業所、部門はOBとかから話を聞いたり、内定式の飲み会とかで情報（嘘や誇張もあるけど）を得られるから
配属面談のときは、可能なかぎりそこを避けるよう努力しよう。
曖昧な態度を取るとそういうとこに飛ばされる。

おい、暇な部署はリストラありうるぞ

>>716
運動会やるような事業部のことですか？

事業部を２つほど経験したけど、今どき運動会なんてあるかな。
全然強制じゃない野球大会ならあったけど。
あとなぜかテニスが盛んな事業部もあったけど強制じゃないし。

三菱重工は普通に運動会も隠し芸大会も月１のマラソン大会もあるぞ… orz
電機はいいなぁ…。

日立は運動会があるって聞いたけど、違うの？

>>720
行事がある＝余裕があるということだよ

年々社内行事が減ってく。理由は予算がないからだってさ

 イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。
──────────┐ ┌─────────────
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　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

日立はもうやばいね

>>724
日立製作所行くなら日立電線にいったほうがｶﾁｸﾞﾐだなｗ

>>725
もし日立電線が独立してグループの頂点であるならその通りだ
でも電線は日立の子会社であることを忘れるな
結局、利益は親会社にかっぱられてくってことだぞ
業績好調の日立化成で職場の雰囲気が陰険になり退職者がたくさんでたのは、
間違いなく親会社に足を引っ張られたせいだ

>>726
日立電線は日立製作所の子会社じゃないよ
ｸﾞ

>>727
業界全体が上向きで明るいのにも関わらず、
日立電線だけブラック臭が漂うのはブラック日立に上納金を取られまくってるから
あそこ、雰囲気マジでわるいよ　

まあ管理職みりゃ判るけど、電線にしろ化成にしろ本体からの天下りばっかだよ

プロパーで入っても終わってる

>>727
子会社みたいだよ。
日立電線の株を日立は5割以上持ってる。

うそはいくない

日立子会社は優良だけど、本体より給料が低い…。
しかたないかも試練けど。

結局日立はもうだめでおｋ？

>>731
ttp://www.hitachi-cable.co.jp/i_r/stockholder/stock/index.html
ここみてくだしあ＞＜

ソニーは35で1000万！
松下は35で950万！
ただし、福利厚生は皆無！

＞高機能材料部門の中核である日立化成工業、日立金属、日立電線の3子社は
＞「孝行息子」として知られ、好調な業績を記録している[6]。
＞2006年3月期決算ではこの部門は26%の増収となった。

成長性考えると日立本体より日立建機の方がよさげだな

化成、電線のようにプロパーでも良い人材が入社してくる上場子会社もあるが
非上場子会社の中にはコネ入社と姥捨山みたいなとんでもないブラックがあったりする…。
社名に日立とついても本当にピンキリなので気をつけよう。

>>735
http://www.nenshu.jp/code/6758.htm
http://www.nenshu.jp/code/6752.htm

http://www.poor-papa.com/elctric_appliances.htm

ソニーなんか、めちゃ残業しまくり
自己管理の名の下に生活めちゃくちゃだしね
そういう人はそれくらいかせいでいるとは思うが、
平均しちゃえばこの程度よ。

松下？なにそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこれ？NECの凋落ぶりにはびっくりだねｗｗｗ
携帯売り上げ
シャープ＞パナソニック＞富士通＞東芝＞NEC＞ソニーエリクソン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000028-zdn_m-mobi

ソニエリは日本でやる気ないのか？

>>741
日本だとサトエリが頑張っている

NECは5年位前は最強だったのにな

国内での売り上げなんかどうでもいいだろう。これからのビジネスを
考えたら海外でどれだけ売れてるかが重要

そんなことはない

国内で売れないものが海外で売れるわけがない

国内と海外は消費者の好みが全然違うよ

NECは海外でも売れない。最悪。

N503iとかすごい売れたし
ドコモのケータイといえばNだったのに・・・

>>740
NECはKDDIと仲悪いから無理だろ、ドコモとソフバンだけでシェア獲得は夢のまた夢・・・

>>746
ソニエリは国内でぱっとしなくても海外では売れているんだが…

ですよねぇ〜
っても、ソニエリの海外モデルは国内とは別物だが

>>746
ここ最近で一番のとんちんかん発言をみたｗｗｗ

>>753
たぶん携帯電話の国債事情を全く知らないんだろう

NECの製品、防衛省内に物品がやたらと多い、繋がりがあるのか、何か癒着があるのでは‥
落札情報が流れてるのかな よくある話だが

公共の案件請け負ってれば、自然と近くなるんじゃね
NTTとはちょっと前までガチでなぁなぁだったっぽいが