SEってそんなにひどいの？

来年からSEとして働くんだけど、、、
暇になったから2ch見てたら絶望的に憂鬱になった。
何か根拠みたいなのってあるの？

マジレスすると、会社による
２ちゃんに従うと公務員以外はブラックとなってしまう

SEは世間一般で雑用係扱いですから。

俺は派遣SEだから安心しな。
雑用よりもさらに下。

総合スレの1から見てみろよ。根拠のあるソースがあるじゃん。
今はあるかしらんけど厚生労働省の労働時間調査で
ITは労働時間長いって出てるし。実際中小は平均年齢低いし

喜び勇んで「うっしゃ来年からSEだ！」とか言ってる奴みると指差して笑いたくなる

>>1
2ちゃん脳乙

>>6
m9

ソースがあるからなあ
確実に酷いと思うよｗ

SIer総合スレには、SEがブラック職であることを示す
あらゆる客観的な証拠が揃っている。

一言で言うと、

　　S　E　は　真　性　ブ　ラ　ッ　ク

おれが>1の年に戻れたなら確実に内定蹴ってでも他業種行く。
もう脱ITしたけど、無意味な時間を過ごしてしまった。

SEなんて余程のコンピューター好きでない限り避けるのが無難

とりあえず>>1の会社のランクをうｐ

ここで言うSEってのはIT系の会社で下流工程やってる人のこと？
非IT企業で社内システムの管理とかやってる人もSEって呼ばれるんだろうけど、それも含むんですか？

あ、レスがついてる。
誰も答えてくれないかと思ったら・・・。
>>11みたいなのって凄いリアルで何か怖くなってくる。
今から就職活動ってのもなぁ。
とりあえず自分は余程のコンピュータ好きとかでは全然なくて、
文科系でプロトコルとかその辺の単語もよく分かってないようなレベルです。
正直テレビゲームとか好きだしいいかなって感じでSE受けてました。
コミュニケーション能力が低いせいか唯一の内定がSEで、
就職活動するのしんどかったので早々に決めてしまったんです。
SE系のスレをざっと見渡す限り悲惨なことしか書いてないのでｶﾞｸﾌﾞﾙというやつです。
会社のランクとかはよく分からないですけど、とりあえず自分は会社の名前は聞いたことなかったです。
多分誰も知らないんじゃないかって感じです。
流石にフリーターよりはマシですよね？

面白かったよ
「それでもSEになりたいか」葵沢速人

「SEのトホホな舞台裏」秋月昭彦、瓜生聖

>>15
情報系の学生です。就職は非ITのメーカーに決まりました。
もしIT好きだったらSEになってただろうけど、そうでもなかったからならなかった。

SEは、プライベートの時間もITの勉強するくらいIT好きじゃないと着いていくのは難しいと思った。
特に下流はそう。
上流は、下流ほど勉強しなくてもいいかもしれないが、人とかスケジュールを管理する能力、コミュニケーション能力とかが必要と感じた。
だから、理系より文系の方が有利な気がした。

まあ、SEは文：理は50:50だから、文系であることに引け目を感じる必要はないと思う。

あとは、SEは立場によってピンキリだから、当たり外れがかなり激しいと思ったよ。
SEだから絶対ブラックってことは全然ない。

上流SEか下流SEかでまた違ってくるんでねーの。

SEはガチでヤバいよ

>>18
それだと上位金融と下位金融も違うし
上位小売りと下位小売りも違うでしょ

全体的にＳＥはやばい

金融＞＞＞＞＞＞＞小売＞＞＞ＳＥ

って感じ

偏見に満ちたスレですねｗｗ

>>15
誰も知らないってどのレベルなんだろ？
CSKとかTIS当たり？

もしこれより下だったら恐らく半年くらいで辞めるんだろうね

>>1
雑談が得意なら、楽しいと思うよ。
ようするに、気分転換が下手だと、憂鬱になる職種ってことだろ。

>>20
上流工程、下流工程と上位、下位ではまったく意味が違う

理系の勉強できる人間は、社交性はどうかわからんが
要領の良さや論理的思考力はやっぱあるよ

すまん、誤爆した

そんなにひどかったらだれもSEにならないよ
酷いって騒いでるのは2ｃｈだけ
そろそろアンチ自重しろ
3年が誤解してこの業界に入ってこなくなるだろ
内定辞退が多くて大変ていってたお世話になった人事採用担当の人が気の毒

>>28
■社団法人 コンピュータソフトウェア協会 のコメント
海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、
ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界
を避ける傾向にある（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。

>>28
残念でしたｗｗ

マジレスすると下流はそんなにひどくないよ

転職支援をしている弊社としては、IT業界に飛び込む学生＝未来の顧客なので是非IT業界に飛び込んでいただきたいｗ

職場に死人がいても黙々と作業。

きちんと業界研究しないと酷いとわからないのが厄介

そもそもSEってなにやる人なのかわからないオレ

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

SE内定者アワレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くやしい脳ｗｗｗ　くやしい脳ｗｗｗ

SE







最高






最強

Ｓｅｘ　ＥＣＣ　ジュニア

略してＳＥ

地球史上最強生物

それが

いいんじゃない。SEをたたかせておけば。
内定してる人間としては、優秀な人間が入ってきても出世争いで損するし。
アンチがいるならアンチがいるで、利用させてもらうだけよ。

優秀→デスマプロジェクトに優先的にご招待
駄目→30までは勤め上げられる

つまり手詰まりｗ

まだ今からでもおそくな遅くない！辞退するんだ！

ＳＥは最もばかにされる仕事の一つだから人に言えないね

ＳE

ＳＥをバカにしたいがために立てたスレ？？

ものすごい自演臭がするんだけどｗｗｗ

ＳＥスレなんか乱立してないかｗｗｗ？

ここ４、５日でＳＥをバカにするスレが乱立しているのですが

くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

筆記で落とされて相当悔しかったんだろうなｗｗｗ

>>49
さらに悔しがるからww

情シス板の移転先はここですか

去年の就職活動でも１，２を争う人気業界なんですけどｗｗｗ
独立系にまで人が殺到して資格持ってないと厳しかったｗ

ＩＴドカタ大募集中！

SEになれなかったやつの僻みはすげぇな
さすが、マスコミ、商社と並ぶ人気業界
マスコミ、商社、ITで人気3業種とはよくいったもんだ

SEのブラック情報だけはネットでも溢れてるし確定だろ
2CHなんかじゃなくニュース系のHPにまであるじゃん
そういうところですら長時間労働やメンヘルメーカーの代名詞になってるしな

SE





最高





最強

俺、専門学校生だけど、NE○ソフトにSE内定貰ってるけど・・・
専門学校生でもなれるのに、大学生はなれないくらい馬鹿なの？

専門ｗ
SE養成所ｗ

つまり、こうか？
＞＞＞Dランク大＞＞＞＞専門＞＞＞＞見えない壁＞＞＞＞Fランク大＞高卒

毎年就活が進むにつれてＳＥ落とされた負け犬が叩きだすよな。
これから日本がユビキタス社会に移行していく転換期がくるし
今の時代、将来性考えたらＳＥ以外ないだろ…

落とされたほうがいいだろ。

>>61
先のビジョンが見えないカスが偉そうな事をほざくなよ。
お前みたいなゴミはどうせ働きだしても３年以内に辞めんだろうなｗｗｗ

SEはどこもブラックだ
NTTデータのような大手も
例外じゃない。
せまい部屋に男ばかりで一日中パソコンに向かう毎日だぞ

しかもITはもう衰退産業だどんどん市場分析が減っているだろ

間違ってもNTTデータのような会社に入ってはいけない

まだ小売りや外食のが転職力が身につく

フジテレビや電通や三井物産のＳＥなら
仕事も面白いんじゃないかな。。。はは

SEは自殺ばっかりだしな。すぐ死ぬ

>>64
ふんぞり返って仕事してそうだよね　
フジテレビのSEとか

汚染を除去しました。

データ落ちお疲れ様です
さぞ悔しいのでしょう

>まだ小売りや外食のが転職力が身につく







バカ？？

>>69
釣られ師ですか？

いや、ただのバカかｗ

残業150とか普通だしな

残業代で稼ぐ

SE落ちって人間のクズの集まりだから相手にしない方がいいよ。
マスコミとか外資に内定した奴がわざわざここでSE叩きに来ないでしょ？
ここで叩いてる奴等は外食、小売、先物にしか内定が出ずに悔しがってるだけ。

趣味・・・寝る事

SEって専門学校生でもなれるのに・・・
別に悔しく感じないけど。。逆に温かい目で見れる。俺、大手メーカーだから。
こんな殺伐とした業界に入らなくて本当によかった。。優越感すら感じる。

まあ宮廷大とかでSEはさすがにいないよな

いることはいる

SEは営業や客に奴隷扱いされるしな。ドM体質にはお似合い

オマイらの脳みそはコンサルからプログラマまですべてがＳＥだと思っているのねｗｗｗ

>>73
>まだ小売りや外食のが転職力が身につく
とかいってるからまさにＳＩ落ちて小売・サービス業の内定者が一人で数日ＳＥをバカにしてるんだろうなｗ

SE










最高






最強

習慣東洋経済の未来時給って企画でSEが1位だったぞ
以後30年の給料下落率が65％で

>>72
ﾊﾞｶﾀﾚ

中学生の頃はSEに羨望してたんだかなぁ。

SE・PGは未来がない職種の代表。
苦労してスキルを身に付け、インド人・中国人に近い時給で長時間働く。
茨の道だとわかっているのに、それでもIT業界に進んで難行苦行
をしようとする内定者には尊敬の念を禁じ得ない。

修行僧目指してるんだろ。
きっとガンダーラ目指して旅立つつもりなんだ。

先を見通した上で、あえて最も厳しい道を選び、己を極限まで磨き上げる

>>80
本気で>>73がＳＥ落ちだとおもってるわけ？

どう考えても　小売り上流工程＞＞＞＞＞＞ＳＥ上流工程だろ

話の流れの読めない>>88に乾杯・・

>>88

小売り上流工程って何？？商品企画とか？

小売上流工程ｗ
小売は全部一緒でございます。本当にありがとうございました。

役員にでもなれば別だろうけど、原則目の前にあること全部やる。

本社勤務の事か‥‥？

ホントにここ数日のSI落ちの妬みときたら

明日先輩が自殺する

逃げるな！！生きる方が闘いだっ！！
とでもいって差し上げろ。

俺、三流国立大で博士とったら中小企業のSEになるんだ

.

ＳＥ？ＰＧの間違いだろ？まさかいきなりＳＥになれると思ってんだろうか

>>99
俺がなるのはサービス・エンジニアなんだぜ…

SE





最高








最強

SEを妬む奴なんていんのかよwww

受かる気満々で落ちたら暗黒面に堕ちる

でも受験者の半分は落ちるんだよね？ザルじゃないよね？もう…いいよね？もうゴールしていいよね？

ザルですが何か？

ガチでザルなんですけどｗｗｗ

ちょ、お前ら〜！！
俺、受けた会社の筆記面接すべて受かったから自慢してたのに…
実はその受けた会社全部SEなんだ。
みんな内心、こう思ってのこと？







ブラック内定者必死だなｗｗｗテラバロスｗｗｗｗｗ
もう外歩けねーよ！！

ﾜﾛﾀ
テンションたけーな

まあしょせんは2chの言うことだ。気にすんな。
とは言えだ、あながち嘘でない部分もあるのは事実。
一応入る前にその会社の状況を調べておいたほうがいいかもしれんな。

5次請け独立系ＳＩerなら先考ザルだよ
ＳＥがすべて同じだと思っているみたいだから
ここにいるレベルの人は中堅レベルではもう筆記で簡単に落とされるよ

まあ会社だけはいっぱいあるから資格取るなりなんなりして
転職で徐々にスキルアップしていけばいいんじゃないの？

SEにスキルもクソもねーだろ

>>112
いつも巡回ご苦労さんですｗ

いや、別に

NEC富士通日立IBMはお金もらえる5年一貫の転職予備校。博士課程よりはましかもな。

とりあえずプログラム未経験大歓迎ってとこは怪しくねえか？

>>116
技術力なんてどうだっていいと思ってるITゼネコンか、社員は使い捨てだと思ってるIT派遣だろうな。

40、50になってまでやるような職じゃないとは聞くけど
30ぐらいで燃え尽きるとか

並の能力の人は35歳くらいが限界らしいよ。
一部の優れた才能があるひとがもうちょい生き残れる。

俺は最近までSE兼PGやってたよ。今期からコンサルやる部署に移ったので
少しは楽できそうなのでハッピーかな？！。
まあ、SEは忙しいよ、ほんとに。月１００時間程度の残業はざらだよ。
週末出勤を含んでだけどね。二、三ヶ月に一回くらいは
オフィスで倒れて救急車で運ばれる人がいるのも事実だ。
うつ病も実際に多いと思う。とにかく肉体的にも精神的にも疲れてる人が多い。
あと残業代は出るよ。最近は残業代の不払いが世間で問題になってるから
その辺はしっかりとね。。まあ、小さな会社は分からんがね。
とにかく、プログラム作るのが好きでパソコンを週に１００時間以上
眺めても問題ない人以外はやめた方がいい職種だな。
ちなみにお金は貯まるよ。使う暇が無いからネ☆

>>107
そんなSE職に見事内定おめでと〜ｗｗｗ
がんばってね〜☆

ふ〜ん、じゃあ楽な仕事って何？

社保庁職員

残業100が出フェルト

>>118-119
大企業でも40前後で管理職になっちまう
そういう意味じゃ、ほとんどの技術職はそこで一旦卒業

なんか就職板のＩＴスレはどこも凄いんだな。

>>122
楽な仕事は小さいところか大手メーカーだといくらでもある。ただ楽で羽振りがいいのはだいたい大手。
なんとなくサラリーマンやりますって思うなら絶対ＩＴとかマスコミ、小売以外の大手
の楽な業種に付くべき。就職浪人しても後悔しない。

本気でＳＥ志望の人にちょっとアドバイス。

ＳＥは、向き不向きが激しい。
これはＳＥに限ってじゃないけど、時代の変化に対応していかなくちゃいけないから
安定志向、目的意識がはっきりしない人には辛い選択結果になる。
大手でも中小でも、学生がよく使う（？）各工程でもね。
（学生の、工程の仕事の捕らえ方が少し怖い気もする＾＾；話題のネタなんだろうが・・・）
現場に関わらなくなってくるとただのリーマンと同じになる。

ちなみにほんの数年前までは学生の言う通り業界自体ブラックにブラックを重ねて
闇を抱えたドス黒い業界で正解ｗ今は形態が認知され始めてこれから入るひとは多少楽というのも正解。
自殺が多いのかというと、話は聞くこともあるが、他業種の話も聞くので一概にＩＴがずば抜けて多いとは言い難い。
が、もともと暗い性格の人も多いのでそのせいもあると思う。社交的な人なら大丈夫＾＾；
案件量は昔と比べ落ち着いてきた。
ただそれが衰退と言う子もいるみたいだけど、根本を分かっているのか疑問だけど間違いでもない。
どの業界も同じで波があって経済の動向と深く関わりあっている。めんどくさいから詳しいことは経済板にでも
質問してね。
まーとにかく、この業界が特別に悪いとは思わないよ＾＾；でも向き不向きは激しいということは事実なのでじっくり吟味してね。

ＳＥって最大手でも仕事はつらいと思うよ。
丸投げしてもどってきた案件をまとめて客先に提案でしょ。納期もまもらないと
いけないし。客のわがまま聞いてやり直しとかもあるだろうしね。
しかも、設計とか糞つまんねーだろ。ルータだのハブの接続とか考えて何が楽しい
んだろうねｗｗｗある意味、無駄に高学歴が多いだけに最上流の大手は終わってる
ｗｗｗ　ＩＴコンサルは転職の際に汎用性があるという点において無駄じゃないと
思うけど。

＞もともと暗い性格の人も多いのでそのせいもあると思う。

この一言で、ＳＥ内定って本当にくずだと思いました。

これパチ屋バイトと同レベルだぞ。
そこらの安売り求人誌にIT求人がドカドカ載ってるのみればすぐ気づくはずなんだけどな。

>>128
よくがんばりました

日本ＩＢＭとかなんか「かっけー」とかおもってるやついるかもしれないけど、
実際はかなり泥臭いことしてるよ。官公庁とか自治体のお客様に呼ばれて下僕扱い。
システムの設計とかまさに高卒レベル＋＠の糞つまんないかつ鬱病になりそうな
単調な作業を永遠と行う。しかも、予算が決まっているからﾃﾞｽﾏ（赤字案件）に
なったりも。ゆえにサビ残も横行。
まあ、ＩＢＭの営業はコンサルティングもしているみたいだから「ＳＥ」よりは
いいかもね。

>>128
ＩＴなんて昔は理系卒中心だったから必然的に今で言うキモオタ系だらけだったのよ＾＾
理系に進んでる人だったら分かると思うけど、あの独特なオーラというかなんというか・・・。
今ではその理系がビビッてなかなかこないから文系も増えたんだけど、
これはピンきりだと感じるよ。
うちは結構活発な人材が多いと思う。女の子も増えたし。ただ、通年採用してる企業だと
おそらく誰でも取るから社内の雰囲気も相変わらず・・・なのかなぁと思う＾＾；

　　　　　
>>131
官公庁で高卒＋αレベルの仕事・・・
あったらやりたいわ・・・＾＾；
官公庁で赤字案件って・・・・しかもＩＢＭで・・・＾＾；
官公庁は基本かなりおいしいのにそれはいくらなんでも
無理があるよ。自治体にしても残業きちんと出るくらい利益はある。
なにを鵜呑みにしてるのかしらないけど＾＾；

>>132
あんたの会社がクズだから理系の人材をとれないだけ。
とれるところは、今でもそれなりにとれる。

>設計とか糞つまんねーだろ。ルータだのハブの接続とか考えて何が楽しい

その工程はＳＥの仕事じゃないだろｗｗｗ

>>134
指摘したらつまらないだろ。俺は彼の知ったかを楽しんでるんだｗ

>>133
そうｗ
それなりには取れるよ＾＾；
それなりがどれくらいを指して言ってるるのかわからないけどね・・・＾＾；
一応、社名はだれでも知ってる企業だし。

設計とはインフラ整備
しかも高卒の知識で出来ると思っているらしい

ごめんなさい（＞＜；）

うちの営業をあまりいじめないでください（；＿；）

本当にひどければこんなに説明会に人集まらないって
実際は他の業界と同じぐらいのきつさしかないよｗ
2ch情報を鵜呑みにしすぎｗｗｗｗｗ

ＳＥは将来性抜群だろ。

あらゆる業種で情報システムのニーズはあるし、
高まる一方。

インド人・中国人が入ってきても、
基本設計は日本人がやるだろうから
上流はまず安泰だわな。

下流はインド人に仕事取られる危険は確かにある。

でもインド人・中国人も給与水準上がってるらしいから、
酷く脅威にはならんかもね

腕に技術つけるんだから悪かろうはずがない
技術を馬鹿にする企業に未来はないしそんな企業はない
SE叩かれすぎ

IT鬱病でぐぐれば惨状はまるわかり
内定者必死www

>>141
大手SIerほど技術を軽視してる現実をどう思う？

ＳＥという職種や技術をバカにするような人間がいるかぎり日本に未来はﾅｲ

434 就職戦線異状名無しさん 2007/09/22(土) 22:08:18

    業界の頂点に立つデータ様の仕事は
    下請けの奴隷を最大限に利用し、搾取すること。

    丸投げや下流の人間の使い捨ては当たり前。
    スキルがどうとか言う技術バカは
    所詮は搾取されるだけの下流。

    面倒な仕事は丸投げした方が儲かるし
    我々にスキルなんぞ必要無い。

SE内定者or社員の必死さにワロタｗｗｗ

ひどかったらこんなにいっぱいSE志望者いないってｗ
一部の酷い話を誇張して話しすぎ
まぁそれが２ｃｈだと思うが
大多数のSEは幸せのはず
じゃなかったらシステム動かないで社会がどうにかなってるはずｗｗｗ

ＳＥの勝ち組といえるのは母集団の上位数％。
そしてその数％は高卒でもなれることが可能。
しかしみんな納期に追われてボロボロ脱落してく。
良くも悪くも好きで実力なきゃ厳しい世界だよ。

いい加減叩くのをやめないと3年が誤解するだろうが
ただでさえ採用活動厳しそうなのに悪いデマ振りまくな

事実なんだからどうしようもないよ。

ITの根底ある問題としてITの98％はただのライン工と変わらないルーチンワークなんだよ。
だからやんなっちゃうんだよね。SEがIT土方と言われる由縁。
面白いのやれるのはごく一握り。

24 名前： 通訳(新潟県)[] 投稿日：2007/04/25(水) 21:50:26 ID:TmtLq2+Z0
うちの会社、1フロアに100人ぐらいいるんだけど
いま違う課のやつがいきなり
｢バリバリマシーン！！！｣
とか発狂しだしてキーボード破壊しだした…
人が壊れるとこ初めて見たは。
いま、みんなが押さえ付けて祭り状態。

説明会行ったら自分以外全員中国人留学生だった件

SEが技術ってｗｗｗ
プログラマーならいざ知らず、入った時点でSEが技術とは笑わせるｗｗｗ
SEはタダの仲介屋だぞｗｗｗプログラマと発注会社のなｗｗ

そもそもこの売り手で金融以外に行こうってのが間違い

>>154
ＳＥの1つの工程がプログラムのわけだが？？
ＳＥはコーディングしないと？
それは運用系のダメＳＥかコンサルかプロマネ？

>>156
SEはプログラム組まない方がいい。
はっきり言って足手まとい。「どうしてか動かないんですよね」とか、どっかから引っ張ってきたプログラムで
さらに改変された状態で見せられても困る。プログラマーほどプログラムが出来るかといえばできないし、
営業ほど発注会社とコミュ取れるかというとそうでもない。中途半端なんだよ。マジで。
コミュに関しては人による部分があるがな。

SEは待遇とか世間体とかは最高だけど向き不向きがあるからブラックだといわれちゃう

「アントニオ・ガウディ」

1914年に設計を依頼されて以来、未だに建設中のサグラダ・ファミリア。
その遅すぎる作業の原因のひとつと言われているのが 彼独特の設計プロセスである。
彼は設計段階で模型を重視し、図面をほとんど描かなかったという。
そのため、サグラダ・ファミリアは彼の制作した模型をひとつひとつ解析しながら進めていかなければならない、 という事情がある。
そんな大変な作業を差し引いても、 彼の創り出す独特の生物的なデザインは世界中の人々を心から魅了する。 「スペイン旅行＝ガウディ」と言っても決して過言ではない。

そんなガウディが、生涯童貞だったというのはとても有名な話。
しかも、その最期はミサに行く途中にチンチン電車に轢かれるというお粗末なもの。 ある意味、童貞らしい死に方だった。

>>154
技術? それ何て負け組み用語?

    スキルがどうとか言う技術バカは
    所詮は搾取されるだけの下流。

プログラムだけ書いているだけの人なんて外国人しか見たことないぞ

>>161
いや・・・実際プログラマーの方が給料いいんだよ。マジで。
労働時間は同じくらい忙しいんだけど。

今SEになる人少ないんだから、入ったら金の卵って言われて大事に育てられるんじゃね？
常識で考えて

>>163
週間ダイヤモンドの今週号
100職種の年収ランキング

ＳＥ・・・30位(558万円)
プログラマ・・65位(407万円)

ＳＥが技術要らないって社内ＳＥとか保守・運用の人くらいじゃない？

>>165
それって、上流SEも込みだと思うよ。
上流PGとかはないからね。SEは上から下までばらつき激しい職だから。
入れば分かると思うけど、同じ会社でSEとPGがいたら（派遣は除く）PGの方が時間給に換算すればいいと思う。

技術いらないSEこそ勝ち組み

いろんな適職テストやっても必ず「システム保守・運用」が一番に挙がる俺は

存在自体がブラックなのですか？

>>167
当たり前だろｗ
誰が下流ＳＥだけの話にしろと言ったｗ

日本システムディベロップというとこはどう？

>入れば分かると思うけど、同じ会社でSEとPGがいたら（派遣は除く）PGの方が時間給に換算すればいいと思う。

知ったか乙
入れば分かるとから始まってるのに語尾か”思う”ってところが学生っぽくて笑わせるぜｗ

実際同じ会社ではPGを1,2年やってSEになりマネージャーになりとか転職し上流へってのが普通。
ＰＧは実際はクリエイティブで創造的な職種でないといけないんだけど、実際は設計書渡せばそれを形にする手足としか思われていない。

>>169
IT業界とは無縁の企業のシス管がオヌヌメ、っていう神のお告げなのさ

>>170
同じ会社って書いてあるだろ。。
上流SEでも同じ会社にPGがいたらPGの方が時間給にするといいって・・
まぁ、いいや。2ch情報だけ信じてろよ。。馬鹿らしい。２ｃｈはマジで話すと罵倒されるってほんとだな。気分悪い。

>>174
>同じ会社でSEとPGがいたら（派遣は除く）PGの方が時間給に換算すればいいと思う。

こんなことでっちあげてその捨てセリフ。。
また他人の振りしてあちこちに書き込む典型的な２ちゃんねらなんだろうなｗ

大体そんなひどかったら成り手はゼロだってｗ
2chはおおげさ
内定者は自分に自信をもっと持てｗ

プログラマの方が時給イイって・・運用系のＳＥとか派遣の使えないＳＥとかしか見てないんだろうな
プログラムだけ書いて設計しない人なんて入社2年目以下か中国人だよ

コンサルの漏れは勝ち組
SAPです。

SEも勝ち組だよ
技術身につけて不況にも強い

>>174
まー２ちゃんだし、就職板はほぼ学生だけだから
仕方ないさ。ここに書き込むときは煽り覚悟で割り切るべし。
転職スレに行けば学生率が減るからか
わからないけど結構マシなレス返ってくるでしょ？（２ちゃんなりにだけど＾＾；）
自給にするとＰＧが良いというのは場合によっては多々ある事
だけどここはこれから就職する学生が多いからそんな理不尽な話は信じられないって
子も沢山いるとおもうよ。まーホントはそれが正しくなくちゃいけないんだけどね。
どの業界にもある理不尽なこと。
そりゃランクはＳＥのほうが上なのに馬鹿いってんじゃねぇよ
ってなるのがオチだよ。割り切るべし＾＾；


爆笑しながらＳＥを仲介屋だと言う>>154はちとひどすぎるが＾＾；

>>180
あくまで組織をバックにしているから、元請に近い企業
)あえてSEとか上流といった間違った言葉は使わない)
でやれている人材も多い。
バックが無くなれば下請け以下。

例えば、太平洋戦争が終わった時点で、
大本営で適当な事を言ったいた人間と、
現地で戦争をしていた人間とどっちが信頼されるかということだ。

瀬島クラスのコネもあればそれなりに道はあっただろうが、
大方の連中はどうなったかということ。

仮にあんたが会社の採用担当だとして、
富士通で人事をやっていましたという中年の人間を雇うか？

SEは高給マッタリ転勤なしの神職

>>181
意図してることを
３行でまとめてくれ。

>>180
自演乙
２ちゃん初心者です的な宣言する人は２ちゃんヘビーユーザーだからな
ＳＥよりＰＧの法が給料良いなんてはなしするやつどう考えても一人しかいないはずだから
他のスレでも板でも同じこと突っ込まれるよ。

あと最後の1行は自己弁護？

海外は品質重視だからＰＧも重視されるが、国内ではＰＧなんて専門や高卒がやる仕事というのが現状。

ＳＥよりＰＧの方が給料いい企業を具体的に上げてください。
研究所とかくらいじゃない？

ＳＥ・・・30位(558万円)
プログラマ・・65位(407万円)

ＳＥが上流ＳＥを含めているとしてもＰＧの方が給料いいとしたら
ってことは中流ＳＥは４００万以下ってこと？？

>>184
俺>>180なんだけど＾＾；>>174ではないですよ学生さんｗ

>.183
内容を薄めないでこれ以上短くしようがないな。
たとえ話を、誤解の無いような形できちんと書くことはできるが。

これも例え話になってしまうが、
「#include <stdio.h>の意味は何ですか？」
という自称SE問いにに答えるのには骨がおれるということだ。

>>186
そんなことより>>185に答えてね

>「#include <stdio.h>の意味は何ですか？」

普通のＳＥならこれくらい分かるじゃん。
社内ＳＥとか運用のひとのことをＳＥと呼んでいる？

>>189
あんたは、コボラーのたぐいを知らないんだろう。
普通の学生は、普通知らないが。

何を議論してんのか意味わからんのだが
何の話題を議論中？

>>190
コボラーも汎用機系も組込み系のＳＥの人間も知っているが
今はＣ言語の話をしているのではない。そのたとえ話の意味が分からないし
>181の文章も始まりから最後の2行のつながりとか全く意味が分からない。
ＰＧの方が給料いいといった人間が話を煙に巻こうとしているようにしか見えない

>>192
つながりがわかりづらいのはわかりました。

で、給料の話がどこに書いてあるのか教えてください？

あらら、ＳＥよりＰＧの方が給料いいと言っている人間は消えたのですねｗ
その代わりもっとヘンなガイキチが現れましたが。。

またひとつSEが優良だということが証明されたなｗｗｗ

>>194
本当にいなっくなったと思っている？

>187 ：181 ：2007/10/07(日) 03:03:04
>>.183
>内容を薄めないでこれ以上短くしようがないな。
>たとえ話を、誤解の無いような形できちんと書くことはできるが。
>
>これも例え話になってしまうが、
>「#include <stdio.h>の意味は何ですか？」
>という自称SE問いにに答えるのには骨がおれるということだ。

視点がＰＧ側ですねｗｗｗ

バグ潰しは疲れる作業だ。
様々な可能性を考え、最悪の状況に備える必要がある。

思い込みが最大の敵だとも言える。

東証一部上場電気メーカーのＳＥ(設計)になればいい。
工場の中で作業服を着ることもない

>>199
＞東証一部上場電気メーカー

さすがに東京電力は安定しているだろうね。

ＳＥよりＰＧの方が給料高いとほざいた人間は明らかに仕事したこともない学生らしい現場を知らない発言だが、
ＰＧって本来優秀でないと良くないとは思うよ。
専門やバイトでもとりあえず動くだけのシステムは作れるから、間に合わせでダメな人に書かせているのが現状。
保守性や細部の処理能力も考えられたプログラムを書く、もっと優秀でプロ意識の高いＰＧがほしいと思う。
海外ではＰＧの立場はかなり良くて重宝されている。
ＳＥという何でも屋的な職種はなく職種に専門性が高く細分化されている。本来そうあるべきだよ。

あ〜眠たくねぇ。不眠症ってやつかこれは。

>>188
お答えします。
俺はＰＧのほうが給料良い企業なんて知らないよ＾＾；
あと中流と位置づけしてる（？）ＳＥは４００万以下かと言われると年代によると思うけど
３０歳くらいで４００行ってないとこは普通にヤバイとは思う。

>>194
んなこたぁ誰も言ってない。

>>202
学生だから時間に余裕があるんだろｗ
働いてたらこんな時間に書き込めんわｗ
人は己が信じたいものしか信じない。後は入ってから分かる。それでいいじゃん。
2chでSE最高！最強！言って酔っても現実は非常に過酷だ。
SEがなぜキツイと言われるか。デスマーチとはなにか。身をもって体験するが良い。

>>202
初めて意味の分かるレスだｗ
>180と同じ顔文字入れちゃっているのがなんだが・・

>>204
ヒント：体育の日

>>204
すまん、うちは土日は休みなんです＾＾；
も〜学生じゃないから＾＾；
平日も最近あまり寝れないけど不眠症かなやっぱり。

>>205
俺はその >180だからしかたない＾＾；

>>203
つ>>163
つ>>167
つ>>174

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 祝日に休む奴ははSEだ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 祝日休まない奴はよく訓練されたSEだ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント SIは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

>>208

>>163しか言ってないような・・・。これは学生だと思う。

>>167は本当にあること。でもこれはこの業界だからというわけじゃないよ＾＾；
>>174も同じ人だから一緒。

だと。

>>207
へ〜。休日は昼夜逆転しても平日には直るんだw
凄くいい体内時計してますね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ふーん。そうなんだ・・・君、>>180なの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>211
不眠症って症状しらないのか？

>>210
へー>>163だけ別人かｗ根拠が全く分からないぜｗ

ところでプログラマの地位を上げるにはどうしたらよいと思う？
オレはこれからＰＭ的な立場だが、ＰＧの味方だ。
ＰＧ・ＳＥはもっとクリエティブでホワイトな職種でないとこの先日本はＩＴから力を失っていくと思うんだ。
きっと同じ危機感は共有できているはず

>>213
ソースコードコピペ禁止。
これで一握りの人しか作れなくなる

>>213
マジレスすると、
いわゆる中小と言われる企業がプライマリに
近い形で契約を結べるような商習慣ができるといいと思う。

大企業と負われるところをプライマリにしたところで、
意味もなく高給取りの使えない管理職や営業に
寄生虫に餌をやっているようなものだから。

そのあたりを顧客に啓蒙して寄生虫を駆除することが
わりと現実的な対応。
実際、一部の自治体ではそういった動きもある。

PGは一部のプロフェッショナル以外ウンコ。
営業は一部のたくさん仕事引っ張ってこれる奴以外ウンコ。
SEは全部ウンコ。

>>213

＞へー>>163だけ別人かｗ根拠が全く分からないぜｗ

根拠と言われるとナイよ。
言ってることが違うから普通に別人と思っただけで、単なる憶測だよ＾＾；

今度ＩＴ業界の偽装請負やら使い捨て戦略について論文を書くのだが。
データやら何やら載ってる良書はないだろうか？
おしえてエロい人。

２ちゃんねるという良書。
あと企業訪問ｗ

>>219
いや、ﾘｱﾙなﾃﾞｰﾀが欲しいんだわ。
何かないでしょーか？

>>220
独立系ＳＩｅｒの有価証券報告書
採用人数と平均年齢、勤続年数。従業員数と本社ビルのスペースのバランスの悪さとか

ユーザー系の一人当たりの売上げの異常な高さと、独立系ＳＩのそれの異常な低さを比べてみると
ゼネコン体質が証明できる。

ある意味一番リアルなのは２ちゃん

SEだろうが、PGだろうが同じIT業界。過酷な状況下で生き抜いているのは同じだ。
鬱と狂気が入り混じるワンダーランドへようこそ・・・

>>213
偉い心がけだな。

だが、プログラマ全体の地位を上げるのは難しいし、する必要もない。
日本のプログラマは技術的・学歴的に低レベルだから地位が低いのは仕方がない。
それよりも、プログラマの世界をアメリカのような実力主義の格差社会にして、
一流のプログラマは年齢不問で年収1000万円超、ダメプログラマは即クビにするのがいい。
そのようにすれば、情報系の優秀な層が本来の得意分野で力を発揮できるし、
ダメプログラマがスパゲティコードを書いて開発を混乱させることもなくなる。

具体的には、派遣(偽装請負)をやめて、本当の請負契約をすることが重要。
厳密にモジュールを分割し、このモジュールを500万円で開発してくれ、
というような具合で協力会社等に発注する。
優秀なプログラマ2人が1ヶ月で開発したら、その2人は月商250万円になり、
ダメプログラマ10人が2ヶ月で開発したら、その10人は月商25万円になる。
このようにすれば、協力会社は必死になって優秀なプログラマを高給で雇い、
ダメプログラマを解雇するようになるだろう。

>>221
ありがとう。参考にする。

>>221
そんなの素人がわかるような甘い作りの諸表を作るわけない。
IXIの件とか見てもIT業界は循環取引や違法すれすれの親子上場なんでもあり。
内部にいる人間でも、縁の無い人にはわからない裏技がいくらでもある。

こんなに警告しているのにＳＥなんかになる★馬鹿★がいるんだｗｗｗ
来年の今頃絶対に後悔しているだろうね。三連休も仕事とかｗｗｗ


まさに、人　生　の　破　滅

言語って書く欄あるんだけど？
日本語だけじゃダメなの？英語も中国語も喋れないし。

と言ってた文学部のｵﾆｬﾉｺがSE採用されたお

人材とか小売り、外食、先物とかいろいろ考えて、やっぱりSEがいいと思った

>>227
人間販売業界に「なにができるか」なんて問われるはずもない。

おまえら朝からキモいな。
煽り屋乙。

>>228
釣りだと思うがいろいろ考えるのがブラック業界ばかりなのは何故なんだぜ？

小売り、外食、先物、独立系ＳＩ

独立系以外はブラックじゃないの？よかった

意外と知られてないけど、日本HPはやばいくらい超絶激務だよ。
OBに聞けば分かる....

でっち上げ乙

また無知をさらけ出したか、、ＨＰは純粋にメーカーだしｗ
たとえるならＩＢＭにすればよかったねｗ

２ｃｈとかで情報収集するより、SEの話は書店行けば並んでるし、まだ信憑性あるんじゃないかな。
ほとんどの作家が口を揃えて言うのは大変な仕事だって。
そういった本が並んでいても、あえて苦難の道を選んだんだから。
後は野となれ。山となれ。入ってみないと分からん。ひょっとしたら、ものすごく楽かもしれない。
２ｃｈや本の情報は嘘の可能性もある。そのわずかな可能性に賭けるんだ。

SE希望者が多いと聞くが
誰でも入れるからその分希望者が多いというだけだろうな。
しかし求人で見た未経験、年齢不問は酷過ぎると思った。
59歳の未経験者が来ても採用するのかよｗ

独立系とか小さな規模なのに常に求人出しているところは間違いなくブラック

そういうブラックのせいでｉｔ全体がブラックに見えてしまう

勘違いがあるみたいだが、独立系は超ブラック
それ以外のSIはブラック
ブラック具合が違うだけで酷いことには変わりない
そこを独立系じゃないから大丈夫とか、上流だから大丈夫だと思うのが勘違い
SE内定者が先が見えない若者と言われる由縁でもある

>>240
そういうこと言う人って文系学生っぽくと妬みにしか聞こえない
根拠を示せよ

ユーザー系は残業つき30時間行けばかなり多い方

日本にマトモなIT企業は無い
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102435044/

結局さ、この業界でまともな会社あるわけ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1128043334/

私が就活している学生さんに一言だけアドバイスするなら「IT業界だけは絶対にやめろ」。
ttp://web.archive.org/web/20070325001627/http://camellia.cc/

>>241
http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
「顧客とSEの消耗戦」
IT業界の「3K問題」 NTTデータ社長の考えは？
2007/05/09

　「新3Kともいわれている」。
NTTデータの代表取締役社長 浜口友一氏は5月9日の決算発表で、日本のITサービス業界をこう憂えた。
決まった予算の中で顧客企業が機能の追加を求め、ITサービス企業が拒否するという状況が多く、「顧客とSEの消耗戦になっている」（浜口氏）ことが背景にある。
NTTデータはITサービス業界の3K返上に向けて活動を始めた。

業界のトップ企業の社長が新3Kと認めておられるわけですが、上流は大丈夫厨の考えを聞かせていただきたいものだ

>>241
http://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）のコメントです．

社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
ねぇねぇ、ﾎﾞﾛｸｿに言われてるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|内定者:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ソースだせ

VSNの社長が一番ぼったくりだと思うのは俺だけではないだろう。
他のところと比べても給料安いし。
この会社の場合はSEに限ったことじゃないけど

>>119
ＳＥ35歳定年説

結論:SEには行くな

>SEには行くな
SEって企業ではないからｗｗｗ

SEに一度なったらひどいぞ・・・
就職3年以内に辞めたら、職歴として認めない会社もある。中途だからSE以外の職に就けない可能性も高い。
SEスパイラル・・・。それどころか・・・SE派遣の可能性すら・・・。こぇぇぇ〜〜〜〜！！！！！！！！！

SIer内定だけど営業採用。
SE内定者？自分の売る事になる奴隷にしか見えませんね。

営業採用のSE配属マジック
業界の人手不足はそこまできている
合掌

あぁやっちったな

「営業やるにもSEの経験は肥やしになるから」
「いずれ営業にもどってもらってバリバリ活躍してもらうから」
「大丈夫、SE採用の奴でも未経験文系いるから」
「仕事しながら覚えてもらえればいいよ」

SIトラップ発動！

ＳＩの営業って激務とかじゃなく、周りからみて激しくアフォなのが多いから困る
生半可な知識ですべてを分かったような顔して自分の会社じゃ作れない開発案件拾ってきて大喜びとかｗ

そういう人間だけにはなるな
あ、あと給料はブラックＳＩ企業のＳＥより安いよ。基本給はＳＥと同じなのに残業代でないからｗ

独立系ＳＩにいたんじゃ職種に関係なくヤバイ

3年をめどに辞めて上流行くかそれがムリならＩＴあきらめろ

>>247
フサイチ、乙。

社員は馬車馬どころか、競馬馬以下の存在。

1よ。
SEのおもしろい話を聞かせてやろう。
俺は新卒でITの請負会社に入ったんだ。
氷河期でな。Dランだったし、職がなかったんだよ。
なんせあのNOVAにも落ちた人間だ。
その会社、研修はうちでやるとかいっていて、
大丈夫とか言われたんだけど、ぜんぜんわかんなくて
3ヵ月後にくびきられたんだ。
その後勉強してまた偽装にはまってしまってとある面接場所で
六本木だったかな、そこでさ8人人間が待ち構えていてさ、
そいつら全部違う会社だぜ、どんだけ搾取するんだよ
って思いながら、面接

何がフサイチジャンクだハゲ。
あいつが日本を残業地獄に陥れている諸悪の根源

にいったんだよ。
会社名も教えてもらえないまま。
そしてさ、俺はじめに質問したことが
「御社の名前はなんですか？」って聞かなきゃ
いけなかったんだぜ。
おかしいよな。その後8人のおっさんに怒られてさ、
うつ病になってしまった。
なかなか経験できないことができるぜ。
ITは。

ＳＥだけはねーな。
しんでもなりたくねえ

SEには死んでもなりたくない
SEになったら死ぬ

いま、木場の某ビルでリアルで仕事しているんだけど・・・。
まだ帰れません。
死にたい

飛び降りるのだけはやめとけ

飛び降りたほうが人生楽だと思うがな

そういう問題ではない。
歩いている人にあたるだろ

死ぬ前に逃げろ。
携帯を捨てて逃げろ

NEはいないようだな

死んだほうがまし
そんな世界があなたの目の前に広がっています
そう、SI内定のあなたです

わかっています

SEになるとあっちの世界から帰って来られなくなる

日本では誰がSEになるかというババ抜きゲームが行われている

SEはシステム開発が好きじゃないと無理やね

おまいら、あまりSE内定者がブルーになるようなこと言ってやるなよ。。
もう引き返せないんだぜ・・・。

人生は長い。辞退するなら今からでも遅くはないぞ。

SEでも上流工程任せられたら悪くないと思う

下流工程がヤバいのは常識。最近は上流工程もブラックであることが明らかになってSI業界が特に高学歴に敬遠されている。

>>255
これはワロタwww
ウチの会社これをコンサルに置き換えてやってるwww


コンサル採用
　　　　↓
「コンサルやるにもSEの経験は肥やしになるから」
「いずれコンサルにもどってもらってバリバリ活躍してもらうから」
　　　　↓
「大丈夫、SE採用の奴でも未経験文系いるから」
「仕事しながら覚えてもらえればいいよ」
　　　　↓
市場価値の無い一SEの出来上がり


ちなみにうちの会社はコンサル部門は人員の半分くらいが外資のおこぼれを中途で拾って成り立ってるから
新卒でコンサルに配属されなかったらチャンスは先ず無いww

学生はコンサルって言葉に弱いからなｗ

SOX法の開始や2011年デジタル放送開始などなど。SE自殺フラグを予感させる時事でもちきりだなw　自殺がどんどん増えるぜ！！！

人生楽しむためにあるんだろ。
なんでSEになって一生苦しまなくちゃいけないの？

>>279
業界問わずよくあることなんでしょそれ。
ひどいよなぁ。。。
大手はないのかな？
無いと思いたいよな。

>>282
一生ＳＥする奴がまずいないと思われ

>>282
前世でよっぽど酷いことしたか。苦行好きのMか。
キリスト目指してるのかの三択じゃね？

またアク禁喰らったかｗ

だれが？

>>283
いや、>>279は大手の話だから

>>288
たとえばどの会社？
ｗｗｗ

>>289
ゴメン、それはさすがに言えないw

また学生のでっち上げ発言出たｗｗｗ

ほんとＳＩおとされたやつって適当なこと書くよな〜

SE悲惨

SE無惨

>>291
というよりここは煽り9割だからなんでもありだよ〜

就職板は暇な学生だらけの煽り板

煽れ煽れや〜

就職板にかかれていることを
「学生のでっちあげ」
「所詮２ｃｈ」
「働いたことのない奴の妄想」
と決め付けてしまうことによって逆に思考が停止してしまってませんか？
そう、SE内定者のあなたです
でも本当は気づいてるんでしょう？
IT総合スレのソースが真実であることをｗ

(∩ ﾟдﾟ)ｱｰｱｰ聞こえなーい

IT総合スレのソースってほとんど独立系のことじゃん

ＳＥ連休9割が1日も休みが取れないとかどう考えたって思いつきで書いてるジャンｗ

>>298
ブラック記事が独立系について書いてあるって言うソースは？
お前の妄想ってのはなしで

２ちゃんで情報収集じゃなくて有価証券報告書を見ればよいじゃんｗ
ユーザー系と独立系の勤続年数や平均年齢・年収など要素データを比べて見ればサルでも分かる
EDINETとかでは協力会社員がどれくらいなのかも分かる

数的な根拠があってもまあ上流もブラックですぅっていうまた根拠のない書き込みするだけだろうがなｗ

自分に都合の良いデータだけ抽出してバラ色の将来を想像するSE脳ｗｗｗ

こいつＳＩは上から下までブラックって妄想の中で決まってるからムリだよ

頭が底辺5流文系学生だから、
ＮＲＩが残業ナシで年収１千万とかソースがあってもピンと来ないだろうな

でっちあげて
ブラック人事部必死すぎだろ
２ｃｈで書かれていることは大げさだが嘘は無いのだよ
入院するなんてどんだけ体弱いんだよｗと思ってたが実際に２ｃｈ見てない知合いからも
システム系の奴が入院して離婚して会社住まいなんていう話直で聞いたし

上位はブラックだかは知らんが学歴と見合わせて割りに合わないことだけは確か

>>302
悪いが学生ではないし自分がそれなりに貰っているからｗ

出たｗｗｗ
でっちあげｗｗｗ
知り合いから聞いたｗ

現実逃避か？

>>304
知合いから聞いたっていうソースはやっているねｗｗｗ

なにも説得力ないんだよ

四季報のソースがでっち上げ打とでも言っている？？

SEの存在は迷惑極まりない

>>309
はやってるもなにも事実を言ったまでだよ
実際ＳＥの仕事目指してるけど辞めた

ＳＥ脱落者の妄言か・・

プログラム学ぶのそんなに難しかったか？ｗｗｗ

SEになるやつって真性の馬鹿なんだなｗｗｗ

>>312
文系ニートでも内定とれるのに？

SIがひどいなんて2chでしかみたことねぇよｗｗｗ

>>314
だからどこの企業だよｗｗｗそんな企業ｗ

企業名くらい出せｗｗ

>>316
何言ってんだ
就職サイトでも覗けばいいじゃない
情報弱者でもないだろうに

知り合いのＳＥは〜
とか言うけどそのＳＥっていったい何をやっているＳＥだよ

ＳＥっつても色々な企業や職種があるんだよ

つーかお前らの言ってるＳＥってなんの略？
システムエンジニアっていきなりなれないよな

>>317
企業名出せないのかよｗｗｗ

>>318
制御系かな
大手の会社

シとセの違いって何？

いちいちPG・NEとか全部書かなきゃならんのか

>>320
いや、全てよ
未経験可だのばっかりだし

人生で一番大事な選択間違えちゃった奴らの集まりワロタ

SEって一生ヒラかチーフ止まりだろ

未経験＝文系ニートなのか？

未経験ＯＫって全部独立系か派遣業じゃんｗｗｗ

>>323
書かなきゃならんっていうか別物というかだな

大卒がやる仕事じゃねぇよｗ

俺の知りあいのSEは
激務だとか言ってたぞｗ

>>324
>いや、全てよ

じゃあニートでもNTTデータは入れる？

>>327
未経験＝文系ニートなのか？ じゃなくてさあ・・・就職サイトとか見てないのか？
極端に言えばそこいらでダンボール箱で暮らしてる人でも受かるぞ。社員で

SEがいなかったら
電車はストップするし、お金も引き落とせないし
電気も供給されない。

NTTデータは高学歴オチコボレが他に内定なくていくところｗｗｗ

>>331
そりゃあ入れるでしょ。ほかのＳＥ行って経験つくって運がよければだけど

相撲部屋のかわいがりの実態をしってもまだ他の部屋は大丈夫とか、テレビは大げさとか言ってる馬鹿とかぶる

あ、ＮＴＴデータの派遣かなんかは未経験であったっけか？よくわからんが

>>322
>極端に言えばそこいらでダンボール箱で暮らしてる人でも受かるぞ。社員で

じゃあ失業なくなるね
なんて平和な世の中なんだ

>>332
いくらSEでも住所がなかったら受からんだろｗ

就職サイトに文系ニートが入れますって書いてあるんじゃないの？

https://rec-log.jp/site/jobLst.aspx?company_id=383#1

富士ソフトですら未経験無理だぞ。
未経験可ってどこの企業だよ？

>>338
えっ？まさかなれない人じゃないよな・・・
なんか釣られてんのかと思ってきた

上流がブラックのソースを出すって議論じゃなかった？

なんで独立系や派遣業の話してるんだよ

SEが酷いとかは都市伝説
デスマーチも大げさにいってるだけ
本当は高給マッタリの勝ち組職業

>>343
だよな・・・

>>338
SEなるくらいならニートのがまし

今年か来年のSI内定者が最後の高学歴でSE目指す代だと思うなｗ

とりあえずSEはモテル、これはマジらしい

せめて富士ソフト以上のはなししようぜ

どの業界だって最底辺はブラックだし
独立系でも未経験可って表上書いてあるだけって企業がほとんどな実態は知らないんだろう

>>344
例えばどこ？

つか社内ＳＥと間違えてんじゃねえだろうなｗ

>>350
富士ソフト以上

SEになれば人生勝ったも同然
叩いてる奴らはSI企業を落ちた負け組みｗｗｗ
人生とは厳しいのです

ニートが入れるってたとえば何処？

「暇なSEもいますよね？」
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1438366.html
「ＳＥは、やっぱりやめておいたほうがいいですか？就活中の大学生です。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410384824
「SE職のピンキリ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411411654」

この辺読んでおけ。

SEが叩かれてるのは健全な証拠
逆に安心する

>>356
むしろ２ｃｈで叩かれない業界教えてほしい。

叩かれるんでなくてヤバいって話しだよ

ここで言うＳＥってＰＧなのかよＯＰ、ＮＥなのかよ
業界は金融なのか通信なのかメーカーなのか

それさえはっきりせず(実際は分からないだけ)にＳＥはブラックっていわれてもなぁ・・

SEに対する僻みは異常
叩いてる人間は異常
ゆえに叩かれてるIT業界は正常
子供でもわかる理屈

>>359
だな。すべてＳＥってひっくるめてる時点で知らない証拠

フサイチのVSNで働いている奴は日本の癌。
フサイチ自身が一番の癌だけど

たぶんＯＰって何？
ってレベルだと思うよ

運用保守SEですが
仕事なくて暇です。

てか、全てひっくるめてでいいだろめんどくさい。全部入力しろってか？
SEってえらく神経質だな

「IT系はゴミ」でいいだろ

>>365
一つ一つで変わるからいってんだろうに

SEは勝ち組だろ常識で考えて
仮にも技術者なんだし
2cｈでも理系は勝ち組だし

>>365
ホント頭悪いな。そうやって無知をさらけ出しているの分からないのか？
ＳＥっつても上流、下流だけでなく業界や職種がたくさんあるんだよ

PGとSEの待遇にそんな差があるようには思えんが

ＰＧは言われたとおりプログラム組めばいいだけだから楽だよ

SEはすべてがクソというわけではないが、クソの割合がかなり高い
なので面倒くさいのでクソといっている

2chでSE叩かれると逆に安心するわ
人気職だから倍率下げようとして3年が必死ですねｗ

>>369
お前の方がずっと頭悪そうなんだが

順位は職種１００種中

ＳＥ・・・30位(558万円)
プログラマ・・65位(407万円)

>>374
まあバカに説法しているからなｗ

日銀だってサラ金とひっくるめて金融とされたら
嫌だろうに。

倍率あがっても結局未経験で入れることに変わりは無い。
万年人材不足の職でありながら不遇なんだからな

証券会社が先物とひっくるめられるのと同じ

SEの分際で一般人を馬鹿呼ばわりするなよｗ

なんかＳＥばっかりに目が向いてるがいきなりなれるもんなのか

SEの人気は異常
SEになれなくて自殺する学生もいるらしい
ここでなれなくて叩いてるぐらいならまだ健全だよ

みんなもＳＥになれば>>382のようになれるぜ！

人気なんじゃなくて誰でもなれるからその分入る奴が多いだけだろｗ

人手が足りないからチョンとか雇ってると聞いた

ガチでSE落ちたんだが。
筆記で

>>386
もう釣りはやめれ

ここにいる人間だったらＳＰＩ解けないだろうなｗ

>>387
釣りじゃない。
ちなみにユーザー系の会社
GAB？みたいな適正検査で落ちた

自分の内定先がここまで評判悪かったらと思うとゾッとするな。
今更就活するわけにもいかんだろうし、鬱になるだろうな。

通常のＳＩなら筆記の時点で敷居高いからな

ＳＥって若いうちはいいけど歳を取ってできる仕事ではないぞ！
40過ぎてリストラになったら再就職はキツイよ

つ工場勤務

40過ぎたらマネージメントやっているよ

>>390
第二新卒か転職にかけるな

>>392
てか、40までもてばかなりのツワモノ

あ〜あ、かわいそうに。。
これだけ言われてもまだSEになろうと思うアホがいるなんて・・・
まあせいぜいぶっ倒れないようにがんばってくださいね。
別にあんたらがどうなろうと知ったこっちゃないですがね。

だからＳＥって何のＳＥのこと言っているんだよｗ

叩かれるのは健全な証拠
2chで叩かれれば業界が成長するという法則
SE内定者は勝ち

独立系・派遣業に行かなければ無問題。というかむしろ勝ち組

ユーザー系内定でつ＾＾ｖ

社内SEですが
マッタリ丸投げです。
ソースはOB訪問

ＳＥはｶﾁｸﾞﾐ＾＾

ここまでＳＥのイメージを悪くした独立系の存在って本と癌だな

独立系と派遣の違いがわからん。
現実で独立系などと言っているのか？
求人誌見てもそんな事書かれていないが

独立系以外は大丈夫っていう勘違い
そして上流なら大丈夫という勘違い

この程度で騙せるんだから人事は笑いが止まらないｗ

>独立系と派遣の違いがわからん。
実質同じ。偽装請負で派遣業を名乗っていない独立系のほうが断ち悪いかも

>現実で独立系などと言っているのか？
「ウチは独立系だけど云々」言っているところもある。
その場合派遣じゃなくて常駐だとか何とか煙に巻こうとする

丸投げ中抜き子会社の方が悪いんじゃないか？
スキルなし職なしおじさんをリストラで量産してるぞ

>>407
サンクス。
じゃあフサイチのVSNってところはここで言われている独立系って事になるのかな？

SEの奴はここで工作してれば満足なのか？哀れだな。

「SE」っていう言葉自体、範囲が広すぎるんだよ。
２ｃｈで嘆いてる大半の「SE」はプログラム言語一つまともに習得してない、ただのパソコン好きの成れの果て。

残業で嘆いているんじゃないの

>>412
専門的スキルがないから残業しなきゃいけないほど仕事が遅いんだよ。

[Q]
スキルを磨けば仕事を早く終わらせて早く帰れるようになりますか？

[A]
ソフト系エンジニアの場合、技術スキルが高ければ高いほど
多くの仕事を押し付けられるので残業時間は長くなる傾向があります。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000569

その結果、発想力豊かで行動力のある優秀なエンジニアほど負担が大きく、
体を壊しやすく、自ら進んでIT業界を引退するという傾向があります。
ttp://www.13hz.jp/2006/07/post_521d.html

そんなどこのだれが作ったかもわからない捏造サイトをソースって言われてもｗｗｗ

SEが底辺だったらWEBデザイナーはどうなる。
残業同じくらいで給料半分だぞ

SEは人気なくて人手不足なのは確か。
だから仕事が集中して残業もたくさんある。
ほんとに辞めたい。

社内SEは楽そう。システムを作るんじゃなくて、どういうシステムを作るか、そしてどの会社に作らせるかを決める仕事だから、デスマにならないしな
大手企業の社内SEになったゼミの先輩は、学生の俺らよりプライベートを満喫してる
まあ、うちがブラック研究室だからってのもあるが

>>418
社内SEもシステムを入れ替えるときはデスマ地獄になるぞ

もう一度学生時代戻れるなら絶対こんな業界行かない
ユーザー系だから安心って言葉にはまじ騙された

>>420
何？社員？

社内SEは今、SIの質が低下してプロジェクトぽしゃる率高くなって大変
経営者にシステム導入の説明しなくちゃいけないし、SOX関係の会計資料も作らなくちゃいけない
システム関係の中では超絶勝ち組だが、サラリーマン全体としたら負け組み

どこの大手企業だ？
俺、営業だからいろいろな大手企業行く。だからSEと知り合う機会多い。
話し聞いても、どこもしんどそうだぞ。

>>419
一時的なデスマならまだマシじゃないか

SEならデスマ終了したら次のデスマが待ってるからな
まさに地獄

労働時間的には社内SEはベンダーのSEよりはマシ。
しかし、一般的に待遇が悪いし、非システム部門より出世は難しいし、
スキルが身に付かないからリストラされたら人生終了という難点がある。

先輩のとこは子会社にSIを持ってるから、システム入れ替えやら、専門的な資料作りやらも夜中に呼んで、ほとんどやらせてるらしいよ
子会社SIにだけは入らない方がいいのは学んだよ

子会社SIこそ奴隷

子会社SE内定でつ

社内SEが利用する子会社SIって、要するにユー子のことだろ。
ユー子内定者のﾏﾀｰﾘ幻想をぶち壊すような真似はするなよ。
可哀想だろｗｗ

勝ち組キタコレ

ユー子は一番のブラックだよ

ユー子の絶頂期は入ってから10年
他のSEたちの激務に比べればまったり幸せ

ただしその後の30年はリストラにおびえながら親会社の年下上司に媚びへつらいあがらない給料でひたすら会社にしがみつく毎日

ユー子の親会社のシステム部門内定の俺
別に出世とかスキルとかどうでもいいので、どんどん子会社を活用したいと思う

ユー子とかデー子とか、良く出てくるが何を意味するの？

知らないでSEスレに来るな禿

２ｃｈ用語なんざ知るかボケ
人事が見に来てやってるって言うのによ

ユー子：　ユーザー子会社
デー子：　NTTデータ子会社
メー子：　メーカー子会社

>>438
ありがとう。いい奴だな。
IT系人事だけど、質問答えるよ？

>>439
どうせ派遣ITの人事だろ

>>440
俺もそう思った。

>>439
上の三つもしくは独立系で、
どこに当てはまりますか？

派遣なら派遣で何パーセントくらい取っているのか聞きたいけどな

特定系質問は勘弁ね。答えにくくなるから。
もうすぐ風呂はいるから、3つだけ答えるよ。

>>444
お前のいる会社だけは絶対入りたくないです
どうすれば貴方の会社を避けることができますか

>>433
＞他のSEたちの激務に比べればまったり幸せ
それ幻想だよ
うちが金融系ってのもあるかもしれんが、独立よりよっぽど忙しいと断言できる

>>434
親のシス部ならどこも安全って考えは危険
うちなんかは親の方が残業しまくってる
今でさえ死にそうなのにこれ以上残業量増えるとどうなるかなんて想像もつかん・・・

なんかタイミング悪かったが俺は人事の人とは別もんだからな

>>445
関東以外なら大丈夫だよ。がんばれ。

上流だから大丈夫
ユー子だから大丈夫
社内SEだから大丈夫

次々と例外がなくなっていくのがウケるなｗｗ

>>446
子会社ｗ

>>434
親のシス部って、
常に出向の危険が伴う気がするが。

>>448
関東のIT企業に就職するので他に避けられる方法あれば教えてください

>>450
存分に笑ってくれて結構
金融ユー子にいいことなんて一つも無いんだから
給料安いし、残業地獄だし、出向だらけで出世絶望的だし
ネタ抜きで独立のがまだ良かったんじゃないかと思う
独立の協力会社さんのが早く帰ってるし

>>452
じゃあ、新宿近辺は辞めといたほうがいいと思うよ。
3つ答えたから風呂はいるわ。IT業界目指す人がんばれよ。
いい就職できたらいいな！

>>449
SEだからブラックというのも正しくないけどな

そもそも大丈夫といえる業界に1つもブラック要素の無いところなんてほとんどない

ただでさえ子会社なんてやばいのに
IT系の子会社なんて奴隷宣言するようなもん。

>>449
たとえば商社だから大丈夫

ではないだろ？○○だから大丈夫とかいう考え方がそもそも変

オレが独立系にいた頃はユー子が顧客だったけど俺たち毎日終電で顧客に連絡しようとすると20時には皆帰っていて
連絡取れなくなることもしばしば。。
まあピンキリだけど独立系みたいに全部ブラックってことはないよ

SEが何故ブラックだといわれるか
それは業界構造と、ユーザーの無知による無理な要求の押し付け、技術者使い捨ての現実、実質派遣業
これらがわかるやつはSI企業ははなから志望対象にならない
わかってないやつだけが入ってきて勝手に死んでいく
現在は馬鹿駆除産業となっている

>>459
それはお前がわ「かってるつもり」なんだろ

訂正

>>459
それはお前が「わかってるつもり」なんだろ

メーカー子会社のネット関連企業のオレは勝ち組

>>454
答えろよ、カス！

お前のような奴隷商人とは働きたくない。
どうやったらお前の会社を避けることができるんだ？

>>463

この業界自体に来なければいいんじゃね？

こんなにひどいわけない
そしたらこの業界から人いなくなっちゃう
でも説明会でも人いっぱいいたし
つまりブラック情報は全部デマ
さすが2chといったところか

　

人事、あるいはそれに雇われたピットクルーの方々。

残念ながら、あんたらがどういった工作をしようとも無駄だ。
SEとして本当の能力があるもの・・・
その第一条件である、情報を正しく収集できる連中はあんたの会社には来ない。
(情報が集められなければ良いソースコードはかけないからな)

くだらない小細工をするよりも、あんたの会社をまともにする努力をするほうが、
はるかに成果があがるぞ。

SEになれなかったのがそんなに悔しかったんだねｗ

SI落ちの僻みと粘着は異常

そんなにひどかったら内定者なんていないだろう
見てる限りではSI人気はかなりあると思うがな
マスコミとかみたいにミーハーがいない分、本気度高いし
メーカーみたいに名前知ってるから受けるってやつもいないし
SEになりたいやつは実際いっぱいいるだろ
むしろ人気職だよ
でまかせばかり言うな、3年がこなくなるだろうが

人気＝誰でも入れる

>>470
でまかせばけり言うな言うならば、

＞SEになりたいやつは実際いっぱいいるだろ

がでまかせでないでないという論拠を示したほうがいいんあじゃないの？

SEになればいいよ





自己責任で。

SEが人気がないというソース

http://it.nikkei.co.jp/business/column/aruga_gyokai.aspx?n=MMIT0z000027022007
就職「不人気」脱却のために説明責任を果たそう

　2008年春の新卒者を対象にした企業の採用活動が早くもピークを迎えている。
「団塊世代の大量退職」が大きな影響を与えており、メーカーを中心に多くの企業で、人員補充を急いでいるのだ。
2008年春の新卒採用を2007年より「増やす」と答えた企業は大幅に増えているという。
「2007年問題」がこんなところにも影響しているのだなと、感心する次第だ。

　こういう事情があり、2005年ごろから企業の新卒採用は「買い手市場」から「売り手市場」へと変化した。
単純に言えば団塊の世代１人分のコストで新入社員３人分がまかなえることから、採用増に積極的になる理由がある。
さらに最近の報道では、就職内定者でさえもが、すぐに転職のことを考えているとのこと。
企業側もある程度の「歩留まり」を考えて採用数を増加させざるを得ないということもあるらしい。

　昨年の11月後半から多くの企業で就職説明会やセミナーが開催されている。
例年より１カ月ほど早い感である。このような状況の中で、ＩＴサービス・ソフトウエア業界の人気は今ひとつである。
そもそも学生が情報工学科などの業界関連学科に行かなくなったことからもわかる。
既にこのような傾向は２〜３年前から現れていたが、従前はこの業界には人気があるものと思い込んでいたため認識するのが遅れ、業界側も対策が遅れたという面がある。

　日本経済新聞社が2005年末に、2007年春卒業予定の大学３年生を対象に実施した就職希望企業調査からも、人気のなさがわかる。
総合ランキング１位はサントリー、２位が全日本空輸（ＡＮＡ）で、３位はトヨタ自動車。上位で目立ったのは銀行業の躍進だ。
業種で見ると100位以内に「通信・情報・教育・出版」20社（広告４社、テレビ５社、新聞２社、出版５社、通信４社）、「農業・林業・鉱業・水産・食品」10社、「電子・電機」７社がランクインした。
残念ながら100位以内に入った情報処理・ソフトウエアは２社に過ぎなかった。

既にこのような傾向は２〜３年前から現れていたが、従前はこの業界には人気があるものと思い込んでいたため認識するのが遅れ、業界側も対策が遅れたという面がある。

リア充の奴らにとっては
IT＝カコイイ
らしい。

>>474
JTBが人気5位の日経ランキングを元にした一個人のコラムがソース（笑）
もうなんでもアリですねｗ

>>476
日経もI最近ではTと呼ばれる企業のでたらめさがフォローできなくなっているようだ。
手持ちのブックマークを探すからちょっと待ってくれ。

IT業界は人気職業だよ
人気ありすぎて人が集まりすぎるから、わざとデスマとか悪い噂流して人を減らしてる
それでも優秀な学生はSEになろうとしてるよｗ

SEは人気職。
ソースは今月のダイヤモンド誌

http://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
「顧客とSEの消耗戦」
IT業界の「3K問題」 NTTデータ社長の考えは？
2007/05/09

　「新3Kともいわれている」。
NTTデータの代表取締役社長 浜口友一氏は5月9日の決算発表で、日本のITサービス業界をこう憂えた。
決まった予算の中で顧客企業が機能の追加を求め、ITサービス企業が拒否するという状況が多く、「顧客とSEの消耗戦になっている」（浜口氏）ことが背景にある。
NTTデータはITサービス業界の3K返上に向けて活動を始めた。

>>477
訂正

日経も最近ではITと呼ばれる企業のでたらめさがフォローできなくなっているようだ。
手持ちのブックマークを探すからちょっと待ってくれ。

http://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）のコメントです．

最初に本当の意味でのＩＴ技術者の成功事例が世の中に周知されていないため、夢を持って、ＩＴ業界に入ってくる若者が少ない。
また、海外からＩＴ技術者が流入し、日本人ＩＴ技術者より安価な賃金で働いているため、ＩＴ技術者の労働単価が下がり、かつ、ＩＴ技術者の使い捨ての現実もあり、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
優秀な人材は海外からのＩＴ技術者が多くを占めるようになってきている。
ＩＴを利便性に貢献するものとして捉え、クリエイティビティに資するものとしての観点が失われている。
，と，ズバリ述べています（引用が少し長くなりましたが，印象が強い文章なのでそのまま掲載しました）．
「IT人材問題」は，単に情報処理技術者試験やITSSの制度を変えれば良くなるような簡単な問題ではなく，
IT技術者，IT産業にとってもっともっと深刻な問題であることを感じずにはいられません．

アンチはこれみろ
東証一部の大企業幹部がITブラックは誤解だっていってますけど？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060719/243731/

　富士ソフトで組み込みソフト開発部門を率いる幹部は，
「3Kは，全くの誤解と言っていい。ピーク時は別として，平時は夕方に帰宅しているスタッフも多い。
仕事の内容も，昔ながらのマシン語と格闘しているようなイメージとは様変わりしている」と語る。

「SI業界」ならまだしも「IT業界」って呼び方はおかしいって聞いたことあるな
「転職したいIT企業ランキング」でソニーが入ってたの見てﾜﾛﾀｗ

システム系　情報系って言い方をすればいいのかな

＞現状を放置すれば，優秀な学生がITサービス業界を避ける傾向がますます強まるだろう。
＞現状を放置すれば，優秀な学生がITサービス業界を避ける傾向がますます強まるだろう。
＞現状を放置すれば，優秀な学生がITサービス業界を避ける傾向がますます強まるだろう。
＞現状を放置すれば，優秀な学生がITサービス業界を避ける傾向がますます強まるだろう。

>>483 はちゃんと読んだかな？
これを読んだら

"富士ソフト ブラック"
"富士ソフト NTTデータ"

でぐぐってみよう

>>483
去年まで富士ソフトだった奴に喧嘩売ってるということでよろしいか？

SI業界ランキングで上位にきてるNHFだって業種のくくりとしては電機だからなあ
データなんかは純粋なSIerと言えるだろうけど

富士ソフトのどこが悪いのかさっぱりわからん
増収増益じゃん

>>490
つ http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/11/18/9912.html

>>490
2chの情報が嘘だと思うなら自分で働きに行けばいいじゃんｗ
新卒っていうプラチナチケットをそこに捧げたきゃ捧げばいい
就活なんて結局は自己責任
2chの情報に踊らされるかそれを信じるか

SEになるやつなんて馬鹿だから、ブラックだからやめろっていわれても
俺は賢いからだまされないぜ、SE万歳って特攻するだろ

富士ソフトといえば一部上場の超優良企業じゃないですか！

富士ソフトは超優良企業！これは絶対無敵の真実！

プライムコンストラクターとして
機能している企業に就職することを勧める。
取引先がＳＩ企業ばっかりのところは特定派遣業としか思えない

富士ソフトが優良だというソース

http://www.fsi.co.jp/company/3.html

銀行・証券・生損保などの金融系システムの構築と運用では業界トップクラスの実績があります。
また、製造、医療、文教など、さまざまな業種・業態に適合した最適な情報システムの構築をお約束します。

アンチはここを熟読して反省しろ

たしかに富士ソフトは無敵だ

超優良、富士ソフト

社員ｗｗｗｗ

富士ソフト最強！！！最高！！

富士ソフトは神様です。

驚くべきことに富士ソフトは文系でもSE募集してるらしい
採用されるかは微妙だが挑戦してみる価値はあるんじゃないかな
万が一内定取れたら儲けものぐらいの気持ちで

そんなに難しいのか・・・

ところで富士ソフトは
独自の電子マネーは開発しないの？

富士ソフトはSEを募集中です！
今を逃したらもうチャンスはないかもしれません！
いますぐSEにエントリーを！

富士ソフトの理念は素晴しい

各企業は遵法精神を重んじ、正道を歩み、社会的使命感をもった経営を図る
各企業が相互に独立会社としての尊厳と自主性・主体性を尊重する（個々の企業がいきいきと自分の力で成長発展できる企業集団を目指す）
共存共栄、相互協力を原則とする。大いに協力しあうが傷のなめ合い・隠し合い・もたれ合いはしない、させない
「ゆとりとやりがい」社員が能力と成果で伸び伸び楽しみながら前向きに活躍できる企業集団
「3150」「たかき」「ひのき」が実現できる魅力的な個性と特色ある企業集団の形成

>>1
同じ会社の事業部単位どころかグループ単位どころか
担当単位で個人への過負荷が全然違うので何の助言もしてあげられません
ｂｙ現役メー子ＳＥ

富士ソフトがブラックってどこのデマだよｗ
ちょっと調べてみたけど素晴しい会社じゃないか
さすが一部上場だけはあるな
入れるものなら入りたいよ


富士ソフトでは、「ゆとりとやりがい」をテーマに、仕事と生活の調和を目指して多様な勤務制度を実現し、各種休暇制度の利用を促進すると共に、快適なオフィス環境の整備を実施しています。
また、プライベートを含む全ての相談に対応可能な社員相談室の設置などにより、生活の質の向上も後押ししています。
さらに、適財適所の人財採用を実現し仕事に対するやりがいを確保。
ワークライフバランスの向上をサポートします（当社は「人」を「財産」と考え、「人財」の文字を使っています）。

多様な勤務制度
充実した多様な勤務制度や休暇制度を用意し、ワークライフバランスの向上を図っています。

社員の自由な働き方をバックアップする「フレックスタイム制」の勤務制度を基本として、
より仕事と生活の調和を図りやすい「在宅勤務制度」や、労働時間の自由度が高い「裁量労働制度」などを実施しています。
年次有休休暇の取得奨励日を設け、取得を促進しています。
育児と仕事の両立の為に、「育児・介護休暇制度」「子どもの看護休暇制度」「育児・介護の為による勤務時間の制限制度」の利用を促進しています。
さらに、それぞれの目的実現の為に長期間の休暇を要する場合に対応した「長期休暇制度」を用意しています。
働きやすさの向上

秋葉原オフィスの完成により、機能的で快適な職場環境を実現しました。また、全社的にEAP（従業員支援プログラム）を導入し、
メンタルヘルスケアの強化も図っています。
仕事と生活の調和をサポート

法務や税務などの専門的な相談に対応できる法律相談室、税務相談室を設置しているほか、プライベートを含むすべての相談に対応可能な社員相談室、女性社員相談室を設置しています。
悩みを解消していただくことで仕事に集中できる環境を提供し、加えて生活の質の向上も目指します。

人財採用についての取り組み
当社グループでは、全体で約11,000名（2006年度）の雇用を確保しています。
適材適所の採用実施により、仕事に対するやりがいを確保。ワークライフバランス向上をサポートします。

さすが富士ソフト！全業界最優良企業だけのことはある

＞当社は「人」を「財産」と考え、「人財」の文字を使っています

感動した。富士ソフト万歳。

>>509
金日成もびっくりだな。

富士ソフト万歳！万歳！

富士ソフトもう募集してない希ガス

さすがに富士ソフトと比べたらほとんどのSIはブラックになってしまうだろうな
ましてや他業種なんて比べ物にならないよ

システム保守・運用、カスタマーエンジニアってどう？

>>516
富士ソフトへ行きなさい。

ＩＤ表示まだー？

叩かれてるのは健全な証拠

富士ソフトに内定できなった奴が僻んでいるだけ

さすが富士ソフトだな。学生の人気も半端じゃないぜ。

>>519
さっきもいたなお前

富士ソフト内定でつ＾＾ｖ

すげーー！！うらやましいぜ！

今このスレのリンクを新卒ITランキングスレや転職板のITスレ、情シス板に貼ったら楽しい事になりそうだwww

自演までして相当病んでるな・・・

お前ら悪ふざけも大概にしとけ
このスレみて就職しちゃうやつだっているかもしれないんだぞ

キング　オブ　ブラック　に入っちゃうわけだｗｗｗ

トランスコスモス内定でつ＾＾ｖ

あべし内定でつ＾＾ｖ

>>529
それ富士ソフトのことだから＾＾；

一人で書き込みまくってんな
24時間張り付いてあらゆるスレに出没してそうだ

ホムペをそこまで信じれるおまいらすげぇ。。。
どこの企業でもホムペはホラ吹いてるっつーのに・・・。
でも正直ＳＥやりたい奴にとって富士ソフトはうらやましいよ＾＾
おめｗ

と〜きは♪まさに〜世紀〜末〜♪　あべしっ！！

>>531
アンチSEは2週間1人で必死なんだから大目に見よう

これが本当ならこんなにいい会社ないと思うけど
選択肢のひとつにいれてもいいんじゃないかな

富士ソフトでは、「ゆとりとやりがい」をテーマに、仕事と生活の調和を目指して多様な勤務制度を実現し、各種休暇制度の利用を促進すると共に、快適なオフィス環境の整備を実施しています。
また、プライベートを含む全ての相談に対応可能な社員相談室の設置などにより、生活の質の向上も後押ししています。
さらに、適財適所の人財採用を実現し仕事に対するやりがいを確保。
ワークライフバランスの向上をサポートします（当社は「人」を「財産」と考え、「人財」の文字を使っています）。

多様な勤務制度
充実した多様な勤務制度や休暇制度を用意し、ワークライフバランスの向上を図っています。

社員の自由な働き方をバックアップする「フレックスタイム制」の勤務制度を基本として、
より仕事と生活の調和を図りやすい「在宅勤務制度」や、労働時間の自由度が高い「裁量労働制度」などを実施しています。
年次有休休暇の取得奨励日を設け、取得を促進しています。
育児と仕事の両立の為に、「育児・介護休暇制度」「子どもの看護休暇制度」「育児・介護の為による勤務時間の制限制度」の利用を促進しています。
さらに、それぞれの目的実現の為に長期間の休暇を要する場合に対応した「長期休暇制度」を用意しています。

>>535
モノは言いようだな

まあこれに騙されたらそうとう頭弱いが

でも毎年それで1000人もとってるんだろ
ブラックだったらそんなに人来ないよ
2chは大げさ

ＳＥって意味が広義すぎるんだよ

ブラックってこういう風に騙しで人入れようとするから糞だよな

そんなはずはない、そんなにひどくない、SEが大変なのは一部だけ
そういって騙される奴が毎年1000人はいるってことだろｗ

富士ソフトって創業何年？？
毎年1000人取ったら、今3万人くらいの会社になってるの？

>>541
あれ・・・おかしいな・・・数が合わないぞ・・・・・


しかもかなり大幅に・・・

さすが富士ソフト！すげーイリュージョン

>>541
そのうち日本の人口超えるんじゃね

IT業界は誰もできない、若い間こきつかって歳食ったらポイでピラミッド型の企業を作り上げた
これで利益があがらないはずがない
ただ今みたいに新卒がはいってこないとこのモデルは崩れる
そして負担は既存社員に
ピラミッドの底辺からどんどん上に被害が来る

富士ソフトはもう神の領域だな

>>537
北朝鮮を楽園と思い込んだ馬鹿だっているんだ。
ほっとけばいい。

とりあえず、過去10年間の富士ソフトABCから富士ソフトの就職者数足しても
1万人くらいにはなっていないとおかしいんじゃないか？ｗ

それが富士ソフトマジック

２ｃｈに一日中あべしの宣伝カキコして月４０万貰えるなら入ってもいいぜ

いやマジックは1回消えてまた出てくるからw

富士ソフトは消えっぱなしだけどw

SEのバミューダトライアングル！それが富士ソフト。

消えたSEの謎を追え

だれか小説かけ

さすが富士ソフトだな
グッドウィルにもひけをとらないぜ！

ある会社に１０００人入社しました
そのうち３００人は樹海へ、２００人はビルの屋上へ、のこりの５００人は練炭を買いに行きました

無理がきく30まで頑張って働いて、そろそろ昇給するかなってときに勝手に社員が辞めてくれるんだから
経営者は笑いがとまらんわな

ただ辞める年数が下がってるのと、入社社員が減ってるからそのビジネスモデルもあと何年もつか

なんでこんなに叩かれてるんだ？
IT業界に学生が集まってるから他の業界の人事が必死なのか？

ブラック企業は、人事担当が2chに降臨して工作活動するからなぁ

>>557
あほ

とりあえず富士ソフトが最強なのはよくわかった

富士ソフトに入れば幸せなようなきがしてくるから不思議だ

いくら貰ってんだろ

>>562
残業時間も含んで時給換算すると500円切るってどこかでみたきがする

500ドルの間違いじゃね？
富士ソフトは仮にも一部上場
SI企業全体でも上から数えたほうが早いぐらいの上位企業だぜ

SEになれただけでも幸せと思わなきゃ

５００ドルって今１１５円ぐらいだから
時給５７５００円か
ぜひとも入社したいね

まだいんのかよ・・・

SE





最高





最強





伝説（死後）

まあ実際SEがそんなにひどければ毎年これだけの学生が内定とらないよねｗ
どんだけアンチが煽っても学生はちゃんといいところみつけてSEになってるよ

だから騙されたっていう奴らがアンチになって押し寄せてきてるんでしょ

SEは人気がありすぎて採用活動大変だから、人事が工作してアンチになって煽ってるんだな
優良業界の証だ

なんか同じやつがＳＥ関係のスレで必死になってんな・・・

SEに成れば20代で伝説に成れるわけで、それだけでも
あのノリックを超えたということで満足です。

オマイらの言うＳＥってなんなの？？
ＮＥなの？運用ＳＥなの？ＰＧ？ＯＰ？社内ＳＥ？
オープン系？汎用系？制御系？組込み系？

まさか全部同じだと思っている？

SEになれない奴もいるんだからあんま叩くな

ブラックなら未経験でもやってるじゃん

昔本物のロックンローラーは20代で死んで伝説になると言われた。
今本物のSEは20代で死んで伝説になる。
おまいら死んで伝説になろう。
本物のロックンローラー仲間入りだ！

イークラシスの方ですか？

いいじゃないか。
早死にしてもいいじゃないか。
撃つになってもいいじゃないか。

なんだSEのネガキャンか

ソースもなしに叩くなよｗ

簡単に死ぬとか言うな。

そんな事いってっから人が来なくなんだよ
ただでさえ売り手で選んでるってのに

売り専？

氷河期なんか薄給で残業代でなくても毎日深夜までサビ残で頑張ったもんだけどな
身体と心壊して退場する奴も多かったけどいい時代だった
今の学生は根性が無いな

>>585
×今の学生
○ちゃねらー

ちゃねらーが根性なくても別に問題ないだろｗ

ていうかこの売り手市場でそんな我慢するほうが馬鹿だろ
SI人事はいつまで氷河期のつもりでいるんだ
馬鹿か

ちゃねらーは基本ニートだから根性なんていらない
売り手がどうした
ＳＥ？いくら頑張って改善したところで
過去は変えられね〜んだよ。絶好のネタなんだよｗ
学生？ちゃねらー予備軍だよ。
趣味？煽りだよ。
特技？煽りだよ。
資格？煽りだよ。
経歴？だからちゃねらーだよ
文句あっかテメーら。
さあ煽れてめーら。煽って煽って煽り立てろ。
ちゃねらーに暇なんてねーぞ。
規制されるまで煽れ。
規制されるまで煽れテメーら。
そして規制の一歩手前を見極めろ。

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>>590
ワロタｗ
ほぼアホな煽り屋（学生）で成り立ってるスレなんだが
かわいいとこあるじゃないかｗｗｗ

お前ら悪ふざけも大概にしとけ
このスレみて就職しちゃうやつだっているかもしれないんだぞ

このスレ見て就職しちゃうようなことはあり得ないと思う・・・
煽りネタばかりで、
お！？ＳＥ良いじゃん♪ってなるやつはいないだろう・・・

いや、後半は擁護派が多いからさ

富士ソフトあべしを知らんネラーはいないだろ・・・・。
ある意味、キングオブキングスだぞ・・・

その富士ソフトでも土日祝日は全部休めて残業代青天井で出るんだがな

書いてあることがそのまま本当とは限らない
2ch然りリクナビ然り

心から信用できることがありませんｗ

ま残業代青天井は間違いないよ
ここはだけは上場会社なら独立系でも残業代は出る

残業代青天井とかどこのテレビ局ですか？
商社でも青天井廃止して、銀行も青天井廃止したのに
SE風情が残業代青天井？嘘つくんじゃねーよ

サビ残青天井の間違いｗ

そしてそのまま天井突き抜けて天国まで一直線かｗ

俺社会人2年目だから友達も同じやつらが多いんだけど
2 年目にして早くも残業100h↑ってやつらいるからなぁ
1 番残業時間多いやつが150hだけど､行ってる会社は大手のはずの富士通だ
他にも胃腸がおかしくなったやつとかもいるし

それでもSEになってしまう人がいるのは業界知識を持たないまま就職活動
(むしろ入学大学を選ぶ時点でか？)したりとかってのが多いからだと思う
「IT+人材不足」でぐぐってみりゃわかるけど人手が足りてないってのが現状
なりたがる人が減ってるとか辞める人が増えてるからってのがあるんじゃないかな

２ちゃんクオリティが生み出したSE最強説に乾杯！

月20日に8hで稼働時間が160h/月のはずなのに
仕事を請け負う時点で200h稼動を前提にしてるとかもあるみたい

200h/月くらいで弱音を吐くとは
軟弱者め

このスレ見てて内定ブルーだよ。
ちなみに社内ＳＥだけど、また就活したほうがいいのかな？
ホントなえてます。

おまいの企業による

>>606
企業を流さないとなんともいえん。
知らないような企業でも流せ。
調べたる。

さすがに企業名はだせないよ・・・。
メーカーの子会社なんだけど。どしたらいいんだろう？

>>606
社内SEは企業によりけり
ここで言うSEとはちょっと違うだろ

>>609
SEでもその中身によるからなんともいえん
上流SEなら人として生きていられるが下流ならやりなおし推奨
とりあえず、企業名だしたほうがいい。じゃないと判断できん

>>610
そう言ってもらえると少し気が落ち着くよ。ありがとう
>>611
ごめん、場合によってはこのままその会社行くかもしれないから、やっぱり出せないよ。
参考にはならないと思うが、社員の人は上流とはいってたよ。

最近就浪も考えてはいるんだよ。

>>612
社内SEはIT業界というよりは他業界のIT部門って感じだろう
業界からして別物と考えていい

社内ＳＥは安定志向でしょう。
ほかに比べりゃマシだよ。
スキルは限られるけどまだまだ人として生きられる。
蹴るなよ。蹴るなら俺を紹介しろｗ

というか社内SEってどんな業界のどんな企業にもいるだろ
疎まれる理由がない

いや、ヤバイよ

就留しとけ

留年するなら紹介汁ｗ

POINTは
客先派遣・常駐作業があるか
請負いがあるか

社内SEは社内の調整能力が問われる
SI企業の開発SEとはまったく別物
ゴマすり、飲み会、いいわけ、お世辞、ヨイショ、一発芸
こういうスキルが生きる

うぅ〜どうしたらいいのかな。
でも、素直にみんなありがとう。こんな俺の質問にでも答えてくれるなんて。
もう少し考えてみるよ。就留するか、このまま就職するか就活か。
とりあえずは、社内ＳＥはＳＥの中でも少しはマシみたいだし。
とりあえず今は就活しながら考えてみるよ。
(就活終わったと思ってたのにな。涙）

>>619
ちなみに客先に派遣される事はないみたいだよ。
請負いって、どのような事を指すのかな？
ごめん、恥ずかしいけど知識不足で。

>>621
もう覚悟決めろよ
ブラックに行く決意をかためた４年激励会でもいってこい

>>622
社内SEってSIerをこき使う立場では？
請負ってのは他社の仕事をすること。
自分が他社の仕事をするのか、他社にくれてやるのかどっち？

社内SEはそこまで心配することないだろｗｗｗ

ＳＥまんせー

>>624
あ、そういうことか。
他社の仕事をやることはないと思うよ。複雑なやつは外注するといってたよ。
実際働いてみないと分からないけど。
>>623
最後まであがきたいのよ涙
>>625
みんなの話を聞いてる限りでは少しそうみたいだよね。

システムエンジニアじゃなくてサービスエンジニアだろ

どこかは知らないがメーカー子会社の社内SE行くぐらいならデータとか行ったほうがいいな
さすがに待遇が段違いだろう

なんか煽り屋が格段といなくなったことに
ワロタｗ

まともな奴にはまともに対処するのが社会人のマナー

学生だらけだろｗ

そうでもない

社会人いるの？

そうでもない

どっちだよｗ

ｗｗｗ

草生やしうぜー

ここで社会人の俺が登場

なんてうそだよ〜〜〜！
バーカバーカｗ

つまりはここは全て学生の戯言かｗ

就職した事もない学生が、あそこはダメだとか調べてやるとかカキコしているのを見ると、苦笑してしまう・・・
自分の入る会社を心配した方がいいんじゃないかってｗ

大してひどくもない現状をしったら拍子抜けするだろうな
大体定時で帰れるよｗ

>>642
うるせーよブラック社員
氏ねカス

>>643
んなわけねえだろｗｗｗ

人気職業だと思うけどな
悪いイメージばかりあるけど、実際はそうでもないというのが本当のところ
SEになって幸せになってる人はいっぱいいるよ

SEって今頃帰宅じゃない？

ブラック中小独立乙

ネットニュースで問題になりまくってるのに
SEが幸せってアホかｗ
itproでも見てこいよｗ

ITProとかの捏造ブラックソースに騙される学生ｗ
本当はデスマなんてないっつーの
死人が出たら問題になるわｗｗｗ
あれれ、真に受けてびびっちゃったのかなｗｗｗｗｗｗ

日経ならいいの？

ITPROはIT関連の技術や業界動向等を広範囲にカバーしてる専門的なニュース系HPなんだけど
こいつ大丈夫か？

大丈夫なわけねーだろ

2chは嘘だらけだな
これから就職活動をする学生を騙す奴らばかりだ
SEがブラックなんて就職活動してて始めて聞いたよ

2ch以外でブラックなんて言い方はしないからじゃないのか？

一般には3kって呼ばれているから

3K業界とブラック業界の違いか
まあ、どちらにしろ悲惨な業界であることには違いないなｗ

ブラックなのは独立系だけだろｗ.

全部に決まってるじゃん

まあまあ、行けば身をもって知ることになるだろうぜ。
SEになりたいやつは勝手になれ。

２ちゃんで就活するバカはおらんやろ
実際ＯＢや学部で就職したダチから情報収集してるがメーカーでも保険でもひどいとこはある

ここの情報でもブラックランキングぐらいは参考になる

ＳＥは現代における足軽です。

足軽ならまだいいじゃん
扱いは罪人以下だよｗ

低賃金でこき使われ、辞めると言えば訴えると言われ・・・
これ、なんて奴隷？？

奴隷だってSEほどは鬱にならないよ

嘘ばっかだな2chは
就職活動の説明会でいってたことと全然違うｗ
常識で考えてそんなわけないじゃん

派遣人事、工作乙！

説明会なんて嘘ばっかに決まってんじゃンｗ
ほんとのこと言ったら誰もこねえってｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191154684/13
この業界は3Kってのも言われてるしね

嘘ついて学生入社させたって、
それですぐ辞められたら困るだろ…あほか。

誰も入らないから嘘をつくしかないんだよ・・・あほか。

>>699
富士ソフトは辞める奴込みで考えてるから大量採用してくれるぞ。
なんと毎年1000人採用だ。

>>669
それが大間違い
SEからSE以外の転職は難しい
よって入れてさえしまえばある程度は会社に残る
転職したくても理由はと聞かれて会社に騙されてとはいいにくい
これがおそろしいSEトラップ！
入ったら負け

ただどの業種にも言えるよな
将来ＩＴ関係の仕事なんてやりたくないって言っても無理なもんは無理
就職カウンセラーほとんどが言ってるけれど一度仕事決めたら妥協するしか無いのさ

IT業界へは30歳未経験ニートでもはいれるけどｗｗｗ

>>671
1000人しか採用しないのか！？

東芝より少ないじゃん

入るのは容易、出るのは難しい

IT業界は人材のブラックホール

なんという暗黒世界だ・・・

友達SEだけど職場環境かなりイイよ。羨ましかった！

既卒２年目職歴なし
参勤交流　文系０６卒　
だけども俺でもいける？

下流SEならなれるんじゃない？

>>675
東芝全社員数と比べると･･･

SE求人は企業の規模と募集人数考えると比率がすげーよな
異常

それだけ人気があるっていうことだろ
売り手市場でも狭き門
SEなれる奴は幸せだよ
来年の学生もSI企業に殺到するんだろうな

>>683
だよなｗ
富士ソフトは10年連続1000人以上募集してて
今の社員数は5500人

SEが人気無いのは2chだけ

>>684
ちょっｗｗｗまともな研修受けれるのか？

たとえるなら、高校はいったけど授業全部自習で大学受験するようなものだなｗ

冗談ぬきでバカじゃないのそこ

SEになればバラ色の人生が待っています

激務でも高給ならここまで叩かれないだろうに

高給ですが何か？

SEは高給転勤なしの優良職種だよ
学生の人気も高い

うちもＳＥ内定貰ったが男女比７：３(新入社員は１：１)で離職率５％
社員数４５０人くらいだから一年に２０人以上辞めるブラックだが、まさか上がいるとは…
恐れるべし！富士ソフト

>>691-692
それを示すものはある？

これってどうよ？
http://dome.ruru.ne.jp/mlt/mlthp/text/0002.html

>>694
今月のダイヤモンド誌

>>672
マジレスするけど
新卒3年以内の第二新卒だったらまったく関係ないよ
知り合いも2年で辞めて他業界に行ったし

そりゃ長い間どっぷりつかってたら他業界へは行きにくいけど
それは技術系だったらどこも同じでしょ。
当たり前のことだけど、自動車の整備関係を10年やってきた技術者が関係ない商社に転職とかはあまり無い、みたいにさ

>>697
あなたは今もこの業界に？

>>697
なんかの間違いでソープ嬢やるようなもんだから、
SEは3年で辞めれば縁を切れる。

第2新卒で他業界に転職するぐらいなら最初からその業界にはいっとけばいいじゃん
なぜクソみたいなIT業界を経由していくのかわからん

独立してＩＴ起業した人が何百億も稼いでるからな。
学生時代貧しい思いしてきた俺は、起業でヒトヤマあてたいってのはあるね。
>>694
他に高給な業界はいくらでもあるがこんなに夢のある業界はＩＴだけだお。
それが若者にＳＥが人気な理由。
しかも常に人手不足の業界だ。どう考えてもＳＥ行くしかないと思ったよ！

>>701
＞独立してＩＴ起業した人が何百億も稼いでるからな。




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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！具体例を出してください！
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1番やばいのはやる気もなく技術もないのにずるずると居座ることだね
３０，４０代で居場所が無くなる
２年目あたりでスパッと辞めれれば、逆にいいとこに転職できることもあるんだよねえ

SEはやる気のある学生には人気がある
やるきのない駄目なお前らは耐えられなくてだめなんだろう
3ヶ月連続の徹夜休みなしぐらいで自殺されてたら会社が傾くわｗ
せめて72時間寝ないで死ね

>>702
ほりえもん

>>704
ウォズニアックを3ヶ月徹夜休みなしで働かせてみたいものだ。
たぶん、iPid並みのヒット商品が10個くらい余裕でできると思うからだ。

>>705

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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！ほりえもんはどこから独立したんですか？
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新卒でSEになるやつなんか死んでも日本に影響ないだろw
むしろお荷物になる前に死んでくれてラッキーて感じ

>>708
ただでさえ若い世代が少なくなってきてるのに
さらに減ってラッキーなわけないだろ

>>709
そこを狙って外資が攻勢をかけるだろうな。
まともなブリッジエンジニアのほうがましだ。

マジレスすると２ｃｈが大げさなだけでSEは優良職種。
安心してSEになってくだされ。

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　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！ほりえもんはいつ頃自殺する予定なんですか？
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ITだけは人気ありすぎて人あまりだからな
わざとネットでブラック情報流して人員抑制してるんだろう
他の金融とか製造に人まわさないと恨まれるしな
SEになれただけで人生勝ったも同然だよ

>>712
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_　　　　
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,　　　　
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i　　　
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　　　　
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　　自殺なんてかっいい真似　　
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　　　させるわけないじゃないですか？フフフ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　 　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、　　　　　　
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>>713
じゃあなんで中途で募集してる企業が多いんですか

あれはポーズ
本当は新卒だけしか入れない

入社して半年
一文字もプログラム書いてない
つまんねえ

上流ならプログラムなんかしなくてすむからな
勝ち組だ
あんなもの低学歴のあほどもがやればいい
高学歴のエリートは管理のマネジメントスキル磨けばいいんだよ

>>717
ユー子ですか

アメリカではプログラマーが高学歴・高収入なのにな
この国では、人身売買の手配師が、エリート気取り。

434 就職戦線異状名無しさん 2007/09/22(土) 22:08:18

    業界の頂点に立つデータ様の仕事は
    下請けの奴隷を最大限に利用し、搾取すること。

    丸投げや下流の人間の使い捨ては当たり前。
    スキルがどうとか言う技術バカは
    所詮は搾取されるだけの下流。

    面倒な仕事は丸投げした方が儲かるし
    我々にスキルなんぞ必要無い。

資格の勉強しないといけないのがつらすぎ
休日自体ないようなもんじゃん
休みの日も勉強しろってか

それぐらいできないでどうするの？
SEになったなら一生勉強だよ
しなくなったとたんおいていかれるよ
デスマで勉強する暇無くてついていけなくなってドロップアウトする人もいるぐらいだ

人身売買はプログラミングより高度なコミュニケーション力を必要とするから給料は高くて当然

・・・というのがSEの論理

他の業界は資格の勉強とかどうなんかな

>>722
それは他業界でも同じでしょ

他業界よりは知識が駄目になるのが早いな
あと覚える範囲が広い
そら他業界のシステム作るときに、客並みにその業界の知識つけた上でプラスアルファシステムの知識勉強しなくちゃいけないんだからとうぜんだわな
でももしそれができたら向かうところ敵なしだろ
実際はできないで口先だけでごまかすSEになるんだろうけどなｗ

俺の彼女来年からＳＥらしいんだけど。そんなに酷いの？

肌荒れと生理不順でボロボロになるから今のうちに引き止めとけ

>>728
大丈夫だよ。　２ｃｈのヤツらの言うことなんて信じるなｗ

>>728
オンナなら辛くなっても体使えばなんとかなるよ

だからＳＥって何のＳＥだよｗｗｗ

SE　＝　死んでしまうエンジニアの略かな・・・

何の略とは聞いてないｗｗｗ

死んでもいいエンジニア達かな

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00700.cgi?MAGIC=HdsNR8CoeSUQYwAA&KOKYAKU_ID=1872448001&FORM_ID=K102

31歳で年収1000万＼(^o^)／SE最高

死ぬために働く現代のえたひにんだろ

まあSEはやめとけ

というかITはやめとけ

>>1
turidaro

企業にプロジェクト事に出向するパターンの会社ってどうなの？

いまから終電まで働く気持ちわかるか？勉強とは違うんだからな

>>741
それは(ry

想像してみろよ。始発から終電まで仕事を繰り返す日々。
忙しい時期限定ならいい。そうじゃないんだぞ。
今からでも遅くないから辞退しろ

ていうか意味ない。
SE内定者が就職板見るわけない

まさに人生の破滅

大げさではなく>>746が正解

オワタ

もう面倒だからさ・・・

現在24歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在25歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在26歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在27歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在28歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在29歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在30歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在31歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在32歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在33歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在34歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在35歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在36歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？

ってあったらどこまで大丈夫だと思う？
（もうどうしても転職をする方向の場合ｗ、ありえねーけど）

・やりたいならやれば ・・・25歳くらいまで
・うーん微妙 ・・・26〜27歳
・やめとけ ・・・28〜29歳
・絶対やめとけ ・・・30〜

だと個人的には思うが・・・
漏れは経験7年、元Sヨ、体壊して脱北



お前らどれと思う

名前に釣られてかいまだにｼｽﾃﾑｴﾝｼﾞﾆｱかっこいいと
思ってる奴がいることに驚く

>>750
そんな奴おらんだろ

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　　　　　　　　　　　　※２ケツに夕日は仕様です
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　（（（　）））
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ　　　　　（ ；´Д｀） ∧＿∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　/　　　つ.（；´Д｀）　　　＜手と手を繋ぐ　
　　　　　　　　 　　 　　　.　　　　　　 ι＼ ＼ヽ／⌒ヽ/＼　　　　　　まっすぐ伸びた影♪　
　　　　　　　　 　　-=≡　 ／⌒ヽ,　 /　（_＿）　　　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　　　　　　　　-=≡ 　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／ ＼＼/ 　 |　/ii
　　　　　　　　-=≡.　　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i
　　　　　　　-=≡　　　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)
　　　　　　　　-=≡　　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||
　　　　　　　　　-=≡　　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　 　 i　　|　 .ii
　　　　　　　　　-=≡　　　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､ ＿ノ

いや本当にいる。ガチで

みすった(´・ω・`)

>>743
それは何？

>>755
死亡フラグだろ条項

Ｆランの俺だが、ＳＥ内定の友人は尊敬の眼差しだぞ。小売・外食・フリーターが
デフォなだけに、相当凄いと思われてるみたい

普通にいるよ

>>757
>>753のそいつもFランだ。周りに比べれば・・・
とか思ってるのかな

2000〜2003年辺りの就活生はSEに憧れてた

>>757
外食とフリーターはともかく
小売＞＞SEだろ

Fランだけど周りは電力、郵政、メガバンだよ。
SEは同情される。

>>756
俺はニッコマで偉そうな事は言えないが、ある企業はFランや聞いた事ない名前の大学のオンパレードで、ニッコマか高学歴に見える位だったよ。
受けない方が良いな。

>>763
3年ってこと？

Fランって、専門学校以下なの？

>>763
受ける前に気づいてよかったな

>>764
いや４年で内定なし。
まあこの時点で終わってるわな。
今まで別業界志望だったが、あまりに受からなくてSEを調べ始めた。
株式会社○○情報とかそういった類の会社。

いや、小売つってもイオンとかじゃなくて地方の小さなとこばっかだよｗ
隠れ優良に内定したおれなんかよりＳＥ内定者の方がよっぽど尊敬されてるしｗ

専門学校に負けるFランって、すでに大学じゃないなｗ

>>767の場合就留か既卒かあえてSEのどれがいいのかな？
皆どう思う？

>>768
例え零細スーパーだろうが何だろうが
小売の時点でSEより上。

>>770
教えてくれ。
マジに困ってる。
ちなみに週竜は出来ない。
何故なら金がないから。
あ、死んだら良いかな。

>>772
ユー子ならいけるかも。
よく調べたほうが良いよ。

>>772
自分で金貯めて周流が最適。
一年の苦労なんてその後の40年を考えればなんてことないよ

>>771
Ｆラン生からすれば


ＳＥ＞＞＞＞小売や外食

>>773
ユーコって何ですか？
いや釣りとかじゃなくて。
>>774
俺一浪一留のプラス２だから崖っぷちなのよ。
プラス３なら高卒の方がマシな気がする。

>>771
いや、違うだろ

>>772
つ自衛隊

Fランが入れるような内定先は超ブラックだろ？
そういう意味で行った。どうせ偽装請負で35定年
時給に直すと最低賃金以下。こんな生活だぞ

>>775
実際は小売>>SE

>>776
おいおい大丈夫かよ。
ユー子　→　ユーザー系
メー子　→　メーカー系
デー子　→　NNTデータ系

>>780
お前しつこいよ。Ｆランではって話だけだろ。



あ、もしかして小売内定者ですか？せいぜいＳＥを見下して優越感に浸ってて下さいｗ

>>781
具体的な会社名を教えて下さい！！

>>782
今はFランでは話だからそれでいいじゃんww
お前が何なんだよwwSEってやっぱりバカだ

東京海上日動システムズ内定でつ＾＾

>>785
そこはおまえ・・・

>>784
日本語が不自由な方ですか？意味がわかりませんよ^^
せいぜい小売で頑張って下さいね、応援してます^^

>>776
俺も一浪一留の総計だけど七月にどうにかメーカーにすべりこんだ
でもいまからは無理かもわからんね
院試もｵﾜﾀよな

学歴あるならばもしくは…

>>787
俺は小売じゃないがお前はSEなんだなww
俺が応援するわ

＞今はFランでは話だからそれでいいじゃんww

日本語でおｋ

>>783
なんか必死なので
メーカー系　富士通　日立　NECなど
ユーザー系　住商情報　大和総研　野村総研　など
NNTデータ系　NTTデータクイック　NTTデータシステム技術　など

>>789
じゃあなんでこのスレにいるんですか？詳しく教えて下さい^^

>>789
Fランではの話だろ。って言うから、今はFランの新卒の話してるんだから
それでいいじゃんってこと。無条件に小売>>SEって言ってるわけじゃない

>>792
お前らをバカにするためだろ上皇

売り手市場の今年にSEって頭おかしいよ。冗談抜きで

>>788
君早慶と比べちゃいけないよ。
>>791
ありがとう。エントリーしまくるわ。

>>793
〜から〜からを繰り返しています

>>797
部外者だが、お前の日本語がおかしい
「今はFランの新卒の話してるんだからそれでいいじゃんってこと。」
言葉の揚げ足取りしかできないのは負けだぞ

>>796
えっ？････四年だろ･･････違った?

自演だらけだな。

>>794
でも馬鹿にしてるつもりが、逆に馬鹿にされてるって分からない？
君みたいな人を社会不適合者とかＫＹって言うんだろうね^^

>>798
なんの負けですか？

>>799
うん。４年だよ。

早慶だけど普通にＳＥ落ちまくったぞ。
ユーザー系だけど

>>801
社会の底辺が勝ち誇ってます。
＞でも馬鹿にしてるつもりが、逆に馬鹿にされてるって分からない？
そのままお前に返すよ

>>804
具体的にどこ受けた？

>>806
マリン
脳中情報
ＮＲＩ
データなど

>>805
勝ち誇ってるのは君の方でしょ？なら>>794の発言はどう説明するの？
僕は君みたいな発言は一切してないし、勝ち誇ってるつもりは一切ないよ^^

この言い争ってるように見える二人は
パソコンと携帯二台使った俺一人の自演

>>808
俺のレスじゃねーしww

さて亀田でも見るか

>>811
そうしようか

>>810
IDが出ないからそういうレスが来ると思ったｗ
反論できなくなったらそうやって逃げればいいですもんね^^

>>813
じゃあ逆にお前のレスじゃないって証拠は？
叩く材料にするための自演だろ

>>798
まあ頑張れ

ループなのでやめようか。
結論は出ないし。

カサレアルってどんな会社ですかね？

結論は出てるだろ
SEはやばい
独立系はやばい
コアはもっとやばい
わぁわあわあわぁ

亀田＞＞＞ＳＥ

SEって言葉で簡単にまとまるほど単純な職種じゃないんだけどなぁ。。。
ま、入ってみればわかることさ。少なくとも３種類くらいのSEがあるって。

>>818
SEでも直接型(基本顧客先にいる)か間接型(基本自席にいる)かで相当差があるぞ。

直接型->お客様がアレだと、いわゆるここでイメージされるSE像に一番近くなる。
間接型->直接系とほぼ間逆。残業30時間未満の休日出勤ナシがデフォ。

この中間にあたるようなSEもいるけど、そこはよく知らん。
でも間接型に近い気がする。みんなさっと帰るし。

ちなみに、これは某電信会社や大手メーカのSEの場合だ。
独立系はしらん。

「ＳＥに内定」って言葉使いバカみたいだよなｗ
ＳＥって派遣ＰＧまでも含められているのに。
企業次第でしょ

>>819
正解！

どこの会社に行くのかも分からないのにSE、SEって
一人当たりの売上げ3000万の会社のSEと一人当たりの売上げ700万未満の独立系SEを同列に語るなよｗ

日テレきたーーーーーー

　あげ

日テレｗ

SE鬱やってるぞｗ
大手企業子会社
長時間労働による鬱

日テレ、SIの大手子会社てことは日立、富士通、東芝、NTTデータの子ってとこか。
社員証はどこのだ？

仕事中に気づかずに失禁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

















おまえら終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日１５時間労働ってＳＥヤバスｗｗｗｗ

これでまたアンチ大喜びだなｗ

SEの内定蹴ってよかった〜

しかしこれは酷い現実だな



さすがＳＥ

読書→オナニーにしたら今の俺じゃんｗ

ひえええええ

大手子会社のＳＥ・・・

今ビル映ったぞ
特定よろ

会社晒されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこだどこだ

専門卒だろ
しかも月25万だから典型的な使い捨て要因

東京駅の近く？

大卒も専門卒もＳＥの時点で同じだろ

まじで内定者だったり、面接受けたなら
今のビルだけで分かりそうｗ

これで分かったろ？だからSEはヤバイんだよ・・・

>>843
そもそも自社ビルかどうかも怪しい…

うつ病wwww糞ワロタｗｗｗ

一部上場企業の7割以上って言ってたから他業界でも同じだろ

>>845
そのほうが可能性高いな

>>847
んなことはないだろｗｗｗ

この流れで自殺サイトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＳＥワロスｗ

ＳＥ内定の椰子ざまぁｗ

>>849
え？TV見てた？鬱による退職問題は一部上場企業の〜って言ってたじゃん

今ならまだ間に合う！SE内定持ちのヤツ！明日さっそく辞退するんだ！

実況スレでは富士通という説が有力

船井総研ほどじゃないよｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1157364724/l50

2ｃｈでは富士通のイメージ悪いけど、
世には、　人のNEC、半殺しの富士通、全殺しの日立　という言葉がある

>>854
激務＝富士通は有名だから推測の話しだろう
会社のシルエットは見えたから、仕事で知ってる奴がいればすぐ分かりそうだが

多摩大でも龍谷大でも追手門でも内定をもらえるネットワーク会社：船井総研!!

その欝なＳＥに仕事出してﾏﾀｰﾘなのもＳＥと言う罠

派遣(協力会社)要員じゃね？

弊社は
仕事中に失禁に気づかないほど仕事に夢中になれ
手が震えるほどの感動を分かち合える職場です

充実した生活を送ってみませんか！？

若さがとりえの職場です！

専門卒で月25万だからかなり怪しい

大卒21万が硬いし安心だよ

>>824
>>825
>>826
日テレ見逃したorz
詳しく

SE内定者、ご愁傷様w
失禁しても気がつかないくらい仕事がんばってねｗ
俺、蹴ってよかった〜ｗｗｗ

>>864
２７歳　専門卒　ＳＥ　休職中
鬱病により休職
一日１５時間労働
日光が浴びれない体になる
夜眠れなくなる
仕事中に失禁するも気づかないほどに追い込まれる

三年間労災２０万で食いつなぐ
労災「もう回復する見込みないんで、支給やめますわｗ」

薬の影響で手が震える
バイトすらできない
食事はインスタント麺にもやし
一食８０円で過ごす


人生＼(＾Ｏ＾)／

>>866
これは酷い

うｐ

>>866
(ヽ'ω`)これなら死んだ方が楽だお

今までＳＥを可愛そうだから少しは擁護していたが
この放送で見限ったわｗ

>>867-879

その人は「それでもその職場に戻りたい」って言ってたよｗ
生きて行けないからｗｗｗｗｗ



ＳＥになったら、ＳＥで生きていくしかない
つーかこれなら刑務所いるほうがマシだわな

ニコ動にうｐ期待

これで結論でたな

小売・外食のが明らかに人間らしい仕事できる

また専門卒か

大卒も変わんないでしょ…

友人がSE内定。
9月から毎週土日が丸一日研修だとか…orz
「研修が売りなんだって」とかなぜか自慢げに話すからもう痛々しくて見ていられない。

SEってどこもこんなんなのか？

他もそうだろうとそうでなかろうと、その彼はかわいそうだ。
確実に人生が終わる。

>>877
そこブラック臭いな。。　分からんけどｗ

おまいら、専門卒だからだよ。なんて思わない方がいいぞ？
結局、同じチーム組まされるんだからな。忙しさは変わらんぞ。

>>877
東京コンピュータサービス

どうでもいいが
会社は特定して欲しいな

東京エレクトロン

だれか録画してた人いないかな？ニコニコかようつべにうｐしてください(´・ω・`)

映像があって、場所がわかれば出来るかな。
富士通グループなら

会社にモザイクかかってたけど薄いからシルエットは丸分かり
周りの様子も見えたから知ってる人はすぐわかりそう

521 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/10/11(木) 23:44:46
モザイクかかってたけど、このフォルムでまちがいないな
http://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00900.cgi?KOKYAKU_ID=0184635003&ALBUM_NO=8&MAGIC=

>>887
まさにそれじゃんｗ
やっぱ富士通だったのかよ

>>887
あーこれだね
さっきTV見てたけど

ここで失禁したんだな、かわいそう
周囲にばればれじゃん、風通しの良いオフィス風景
ｈttp://rikunabi2008.yahoo.co.jp/bin/KDBG00900.cgi?KOKYAKU_ID=0184635003&MAGIC=&ALBUM_NO=2

や　っ　ぱ　り　富　士　通　（笑）

富士通かよ
あの会社激務なんだ…

>>890
席がスカスカだね・・・・間違いなく派遣やってるなここ

＞お客様先に出張中の社員も大勢います
＝派遣

使い捨てだから代わりなんてたくさんいるんだろうな・・・

専門卒なら確実に派遣ＰＧ

富士通の孫会社以下じゃね

SEとPGを都合のいいときだけ一緒にする奴発見ｗｗｗ

彼の死を無駄にしないようにブラック偏差値に登録して欲しい

この事実を一番悲しんでいるのはこの企業の内定者

内定者がこのスレッド見たらまじでショック受けるだろうな

2次面が最終面接ね、なるほどなるほど

欝になるのは極一部だろ
すばらしい職業だよ

派遣かどうかは別として専門だと下流PGだな

>>901
今はやめとけ

SIerは二次面が最終って所結構ある。
かのデータもその一つ。
別におかしいことではない。

本体かと思ったら違うのか。

>>898
禿同

>>896
子会社みたい

>>905
本体なら全力で阻止

内定者が現実から目をそらそうと必死ｗ
専門卒だからだよ。下流PGだからだよ。派遣だからだよ。ｗｗｗ

>>904
いや、しらなんだ。どうもどうも

いま終電カキコ

★★★★★★★★【2008年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.60★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 NEC 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ NSSOL CTC みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIPITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS 日本総研(JRI)
ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB ｿﾆｰGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 第一生命情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子上位
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECﾈｯﾂ FSol 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I TIS
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ ﾆｲｳｽ CEC TKC NTTソフト ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD

>専門卒だからだよ。下流PGだからだよ。派遣だからだよ。

まさにその通りなんだけどな

管理する側も同じ職場で働くのに労働環境はかわらんかもな
給料は変わりそうだが

そのあたりは親会社の文化次第だな

学生って、ひょっとして専門卒エリアと大卒エリアと院卒エリアに分かれてるとか思っちゃってるの？
会社に入ったら、どの大学とかマジで関係ないぞ。実力主義だ。給料は1万2万ほど違うが、仕事内容は変わらんぞ。

>>916
そんなことも分からないくらいバカだから
ＳＥに就職するんだよな

確かに学歴なんて入社後は関係ないが、
専門は結局2、3年経っても使えないから結果専門は下流工程ばかりやらされている。
使えないなーと思ってたらやっぱ専門だったってのが多い

ＳＥに就職ｗｗｗ

入社後に実力で差別化されるし
そもそも専門じゃ優良企業に入れないからな。結局独立系か派遣系企業に行く

>>917
SEには就職出来ないけど
そんなことみんな知ってると思うぞ

専門じゃコネがあるかよほどの大人物じゃない限り>>912のB〜AどころかD+にも入れないしな
D-やEも難しいか？

いい加減自分を慰めるのはやめとけよ
早くそのびしょびしょになった下着でも替えて来い
えすいー予備軍ども

>>922
確かに専門卒でそのレベルに入るのは難しいね。
とはいえ、専門卒でも立身出世できる可能性はあるっちゃあるかもね。
下流から技術力を磨いて、転職を繰り返したりして。難しいけどね。

日本はなんだかんだ言って学歴社会が根強いからな
専門卒の東証一部上場企業の社長っているの？

そんな能力あるなら大学入っているだろうね

>>925
高専卒なら居るけど、会社によっちゃ就職の時点で大卒○、高専○、専門×だったりするから事情が全然違うな

SEがいる会社は、たいてい専門も一緒に働いてるよ。
学歴気にする人間にはキツイ現実かもしれないね。

>>928は現役専門生

専門の学歴コンプレックス炸裂ｗｗｗ

学歴気にしないから専門と言う線もありうるｗ
全入時代に専門だからな

>>928
確かにいるが、本体ではないよ。
子会社とか協力会社とかそんな感じ。
まあ、一緒に働いてると言われればそうだが。

それにさ、あまり学歴を気にするのはよくないと思う。
俺は、それなりに高学歴？で、プライド持ってた。多分、俺は会社で嫌味な奴って思われてたんだろうな。
被害者意識かもしれないが、ものすごい量の仕事を先輩に押し付けられた。
優秀なんだからこれくらいできるだろ？みたいな。毎日毎日徹夜。給料もそんなに変わらないのに。
結局俺は、それで潰れて辞めた。何がいいたいかというと、会社で長生きしたかったら、俺は優秀なんだぜみたいな
態度や口癖とかは直した方がいい。これは俺が前の会社で得た教訓。
おまいらは、そんな失敗するな。SEにしてもPGにしても和を大事にしよう。それが人生を楽しく生きるコツだと思った。

内定者の何割かはああいう人生送るんだな

>>854
２ちゃん初心者なんですけど実況スレってどこ？
誰か教えてください

見逃したと思ったらニコニコにうpされてるじゃん。
ゆっくり見よう

ソーバルってどうですか？
一次、二次選考が一日であるみたいですが。

SEは明日も出勤

明後日も出勤

>>933
あれ？俺がいる‥

２７歳、１日１５時間、月２５万てそんなもんなの？

昼休みの時間や夕食の時間考えてないのか？
休み時間も実際は作業だろうし、17時間労働くらいだろ。
労働以外の事はほぼ何もできんなさそう
そりゃ鬱にもなる

秋採用でSEから脱北できました。
ほんとよかった。

おめでとう

濡れＩＢＭの子会社３９歳社員で基本給与２７万だよ。
それプラス住宅手当3万5000円なり。当然毒男

おめ。俺も秋採用目指してる。
冷静に考えて、俺にはSE無理。激務薄給無理。

幕張にＩＢＭの子会社あるんだけど、あそこほんと不夜城だよな。
今、全部明かりついてるぜｗｗｗ

評判の悪い仕事に就く奴って結構周りにいるよな。
情報分析能力がないのか、世間知らずのか、都合の悪い情報は
無視して自分の直感を信じて動いているのか知らないが、
そういうバカって結構いるよな。
危険といわれている国にあえて行く奴と同類だな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256981

これやばくね？？？

野村総研とか毎日終電だけど、さすがにここまでして一千万ほしくねーわｗｗ

これみてみたかったやつだｗありがと
フジテレビのザ・ノンフィクションっていうのもみるといいかも

終電ならまだまし

心理カウンセラーのうつ脱出法
■うつから脱して夢へ向かう■
離職率８０％の地獄の職場から過労死未遂ＳＥが奇跡の生還
http://www.utsuyume.com/

>>949
見れないが

情報収集能力、分析力が無い奴が情報系の職業に就職するわけか

野村が毎日終電だったらもうどこ行っても駄目じゃん

俺は情報系だけど、SIerを情報系の職業にはして欲しくないな。

実際、どこ行っても駄目だよ

団塊をSEとして雇えばいいんじゃね？

連日の徹夜に耐える体力がないとSEは勤まらないよ

独立系はオススメだよ。

>>947
富士通も煌々と点いてますよ（^_^）
IBMには負けられませんから

一応関連スレ貼っとく
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170487185/

>>962
IT企業ってどこも不夜城じゃね？
内定先の企業がいつまで電気付いてるかみてみるといい

66 就職戦線異状名無しさん 2007/10/13(土) 00:00:46
    院卒のメッセ友達がNTTデータ就職して
    毎晩終電で帰ってるって報告を受けたのが２年前。
    そりゃ鬱にもなると思う。

データで終電帰宅は早く帰ってるほうだな。
俺の友人は終電なんて乗れたためしがないと言ってたぞ。

それは大袈裟すぎ

SEっていうのは残業時間を自慢するのが大好きな人種だからな

つーかウチの場合ビル自体が22時超えると閉鎖されるから、
どの職種でも世に言うような徹夜残業出来ないのだが・・

※注
野村総研が毎日終電
NTTデータが毎日終電
というレスがあちこちで貼られています。

そういう社員が多いのが事実なんだから仕方がないだろう

>>970
貼った本人乙

NTTデータが毎日終電 ？
なに丸投げしておいて毎日終電だよｗ
残業代ドロボー

友人がFの孫に居るけど
そんなに大変そうじゃないぞ

データのある部署は深夜２時までが週３日
新卒で配属された女は全員やめ、男も半分辞めたとさ

女は家で股開いてりゃいいんだよ

SEには開かないよ

ソースは元カノでさ、相談相手いなかったのか何故か俺の所にきたんだけど
顔はげっそり、体はガリガリで電話あった時下心あったけど一気に萎えたよ
今は学生時代とった教職で臨時講師やってるらしい

NTTデータってそんなにブラックなの？

× NTTデータがブラック
○ SI業界全体がブラック

SEはどこも激務だよ。
他の会社のSEなら楽なんて、普通で考えたらありえない。
同じような仕事をしているからSE。なのに、大手なら楽。他なら激務。
こんなの働いた事のない学生が作った夢物語。

>>980
禿同

資格か何か保険作っといたほうがいいのかな？

この時期SEの求人がやたら多い

次スレ立てる？

立ったよ

煽り専用スレ、立てた人、乙。

専門卒、独立系多重派遣SE、26歳年収320万
4大卒、大手SI、28歳年収800万

このスレの住民には両方同じですかｗ

一般的常識ないやつ、もっと乙。

>>941
んー。27歳で院卒を仮定しようか。(最近の大手は院卒が多い)
大手本体SIerとしよう。計算は相当簡素化させてもらう。
実際はもっと複雑な計算になるから、目安だ。


本体SE3年目基本給を23.5万としよう(3年もいれば少なくとも1万は昇給する)。
所定を8H、営業20日として160時間/Hが規定時間。これより時給は1469円/H。

1日15Hということは7H残業である。

定時は8:30〜17:30とし、残業は2Hに30分休憩として、終業は26:30。
このうち22:00以降は割増となり、丁度半分の3.5Hが該当。
(18:00〜20:00、20:30〜22:30、23:00〜25:00、25:30〜26:30で7H)

深夜割り増しは25%だから、総残業代は140×1469 + 70×367 = 231,350円。
というわけで、給与明細は額面が少なくとも466,350円、となります。

休日出勤すればさらに割増されて、50万越えもでます。
でも、そこまでくると、金より時間クレ、となります。


私はまったり20時間未満残業のSEだけど、それでじゅーぶん。

>>987
28歳年収800万はNRIでも厳しい
極端な例を出すな

>>990
学生に言う事を真に受けるな。
時期に俺、大手SE。34歳。年収3000万とか言い出すぞ。

>>990
武富士は年収2000万、いい奴は3000万超えてる。
って言ってるのと同類だな。

26歳320万には突っ込まないのねw

サビ残かぁ…

26歳320万は有り得なくもない。。。

下流SEの末路
http://love.ap.teacup.com/packman/

９９７

次スレ普通にいらないし

全然必要ないし

切腹すべきだな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。