IT業界、SE職に今更になってブルーだ・・・

NRIやデータなどIT業界でもトップ企業はおいしい・・・

ただ、文系や他の専攻からこの業界に行くと・・・資格やらが目白押し・・・しかもカタカナ用語だらけで訳分からん。
はあ、春ごろは大手決まって浮かれていたが、今更になって、というか情報技術の勉強始めるとチンプンカンプンでウツ・・
やるせないよね。

外食があるぞ

メニューのカタカナは気にならないぞ

大量採用して露骨に振り落としていくからな
ご愁傷さま

内定でたあと適性ないって気付くのどんな気持ち？

>>4
お前に八つ当たりしたい…

総合でやれ

辞退とか就留考えてないの？

まあ派遣される下流よりマシじゃん

下流に馬鹿にされるのも辛いぜ？
技術と知識があってこその下請いじめだ

ギャハハ、就職活動失敗してやんのw
もう後戻り出来ませんよねぇwww
浮かれてランキングとかにばっか目がいってたんだろう
人生大成しないタイプw

まあ、自殺とか普通だしね。
SE＝自殺
はガチ

まだ八月で時間はあるんだし頑張ればなんとかなるさね

SE三大疾患といえば、

うつ病・ヘルニア・胃潰瘍

３５歳までに身も心もボロ雑巾状態になります。

チミみたいなのはむしろ下流の方が面白いと感じるはずだ！
ひたすらコーディングだ！！

うちは理系が９割で、文系は雑用ＳＥの会社だしな

文系でSI系大企業の上流SEは正直かなり辛いと思う

理系でも辛いけどな。
基本的に出来る奴にたくさん仕事はまわってくるし。

そこで文系は下流工程ですよ！！
待遇は全く良くないけど。

適正しだいだよな
天職だと思えるやつも多いから、そうなることを願う

まあ知識ゼロで入ってくる文系多いしｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

SEが超絶激務かつ激ヤバ職種であることは、２ちゃんだけでなく各種メディアでも
とりあげられているしね。

文系データの俺が来ました。
今仕事帰りにラーメン食いながらｶｷｺ中。
携帯からなのは帰りなのもあるけど、パソコンから書くとまずいから。

正直この業界はおすすめできない

>>21
上流故の辛さでしょうか？
そしてデー子はどうですか？

ただただ忙しい。
仕事もつらいけど、拘束時間長すぎ。
かつマジで部署間の差がありすぎ。
私は金融の某部署だけど死ねる。その他にもいろいろあるけど。


デーコはやめとき。入社一月で人生諦めたくなかったら。
会社によってはデータと同じ場所で侵入社員研修受けるんだよ？

エエー、デー子ダメッスか・・？
研修の場所は別に良いですが。。。
事業内容次第ですか？
金融は忙しくても、公共とか法人とか良い感じだと思ったけど・・

やっぱり金融か

ま　　　た　　　S　　　E　　　ス　　　レ　　　か

金融部門てSIerの中でも
何でとりわけそんなに激務なの？

俺データじゃないけど金融系
まず納期短い
仕様変更すぐはいる
環境がレガシーすぎて調べるのも一苦労
無駄な申請書類とか雑無多すぎ
はっきりいって転職考えてる
馬鹿馬鹿しい

>>28
コボラーの方でつか？

楽なのは、新規開拓なしの官公庁とか研究所の営業だろ。適当に飲んで頭下げてればいい。やばいのは、金融・医療のSEでしょうね。

>>29
オープン系
だけど移行作業でcobol読まされる
パッチあてまくりの仕様書なしで現場もシステムの目的がわからないとか笑い話みたいなことも起きてるよ
俺は大学の後輩とかOB訪問してきた学生に正直にやめとけっていってるよ
みんなは奨められたりしたの？

銀行じゃなさそう・・・

>>31
金融から法人系部署への脱出は可能？
俺はおそらく金融に配属されてしまう運命だと睨んでいるのだが・・・

>>33
運次第

そうか、サンクス。
脱出できるよう頑張って働きます。

金融でも部署によるよ。
暇なとこなら定時帰り。
いそがしい部署はエレベータ乗ってたら意識が落ちるほど。

ちなみに私の部署は金融でも特定の担当会社によらず、マルチにやっているから
実装言語は時時違う。
Cからコボル、Javaパールと盛りだくさん。
しかもコーディングさせられるかは部署次第。
後、放置プレーは企業文化。これが新人は一番辛いかもね

俺も企業選び失敗したケースだな、
金融SEがデータセンター常駐ってのは
理解して望んで就職したのだが

まず、親は非常に偽装請負に気を使っていて
俺らより下のはずの独立系協力会社さんには
責任者を通す流れを作ってるのに
俺ら子の扱いはまさに「忠実な下僕」だ
親子間には偽装請負の問題はないものなのかな？

また、協力会社さんはそれぞれシマを与えられて
それなりにチームで動いている環境を作っているのに
俺らは親のシマのあいてることに席を用意されて
座らされてる。新人の頃はすげー心細かった。

で、給与は多少協力会社さんよりは良いようだが
扱われ方を考えたらわりにあわない

俺は開発をやっていたいと思っているので
もしかしたら学生さんには不評の独立系の方が
向いていたのかもしれん。もちろん業界内での地位が
それなりにあるとこでないとだめだがね

データって放置プレーが企業文化なんですか？

データに限らずこの業界はOJTという名の放置プレーが基本だよ
技術の移り変わり早いし、何よりみんな忙しくて教える暇ない
ついてこれなければ辞めてねってこと
採用ゆるいぶん入ってからできついのは折り込み済みなんでしょ
文系だからって特に何もしてくれないよ

これは適性がものをいいますね。

金融でも保険は比較的忙しくないお
銀行とか証券はやばそうな気がする

やめちまえ

そもそも自己分析して向いてるからSEになろうとしたんじゃないのか？

ぬるぽ

営業で鬱になるならSEで鬱なれ。

営業でノルマ達成できず家にも帰れずネットカフェで過ごす人
がんがれ！！！

■■2008ブラック就職偏差値ランキング■■


75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ等) ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ ｱﾆﾒ制作会社
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界 浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ ﾚｲｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]
　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) SGS(ｿﾐｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰ) 人財開発（久野康成公認会計士事務所）
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ NOVA ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ 富士ｿﾌﾄABC[FSI]
　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
　　消費者金融業界 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ
70 税理士業界 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK]
69 生保営業　大正製薬 JTB 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社(たけうち別格) ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ 人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格）
　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS) ｺｱ
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ 生保営業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 大王製紙
　　HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸 日本通運 ★郵政事業★　毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（JTB、HIS別格） 日本食研 ｲｵﾝ USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ ｾﾌﾟﾃｰﾆ 伊藤園

64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) 信金業界
63 印刷業界(DNP/凸版/共同除外) 西武百貨店 SE(下流/下請/独立) FIT産業
62 日本ﾊﾑ 日本ﾄｲｻﾞﾗｽ 大塚家具 ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ) 京ｾﾗ OTC-MR 塾講師 MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 ﾀﾞｲｷﾝ ★東芝★

ヒント

ＷＥＢ自己診断システムはＳＥが作っている

転職はしやすいけどあくまでSEとかPGとしてだから、それも考えておいたほうがいいよ

なんで２進数が必要なの？
１０進数ではだめなの？

>>50
ttp://ocw.hokudai.ac.jp/Course/Faculty/Engineering/InformationTheory/2005/page/materials/InformationTheory-2005-Note-11.pdf

かいつまんで言うと情報と言うのが熱的エントロピーの逆数で定義されることに由来するらしい
情報を記録、伝達するには自然対数の底であるところのe階調で表現すると一番効率がいいらしいんだけど
そんなものは作れない。だから、eに近い2が使われるようになったそうな
3のが2よりもeには近いけれど、2階調で情報を表現するデバイスの方が
3階調で表現するそれより圧倒的に作るのが容易だったから
今の2進数で情報を表現する形になったそうです












うそです

待っているのは希望ではない
絶望しかないぞ

【偽装】IT業界を本気で脱したいその28【HL】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187016774/

スレ主さんは立ち直った？

やっぱり文系で未経験で突撃するのはきついんだろうな。
大人しく今からでも中小の製造でも回ったほうがいいんだろうか。

お久しぶりです。

>>55
未経験ならプログラムと不毛なプレゼンが大好き、って人じゃない限りやめるべき。
上流はプログラムやらない、ってのはまぁ事実ではあるけど
やらないだけで知っている必要は当然ある。
基本詳細設計書いていくから、わかってないと全く書けない。
なおかつ特化型でなくフルラインでやってるような大きな会社だと
先日いったとおり、覚える言語も多い。

何よりこの業界、日々の勉強が辛い。
普通、自分のスキルを研いたり、仕事に発展性を持たせるために
資格を取ったり、勉強したりするもんだと思う。

でもこの業界はプライベートな時間を削って勉強してやっと仕事のタートライン。
苦労して勉強してもアドバンテージにはならない。
それをしないとついていけないから。
一部の適正のある奴除いて、それを怠った奴はどんどん脱落していく。

待遇も正直…だよ？

夢も希望もねぇなｗ

SEは負け組

働いても幸せになれない仕組みｗ
SIer内定者はそれに気づかない

２ｃｈだけ見てると、どこの業界もブラック要素を含んでいるように思える。
給料低くて激務ってのは問題外だけど、最低限将来家族を養えて休日には
出かけられるくらいの金銭・時間的余裕があるのなら、どこの業界
行っても最終的には、その仕事が楽しいかどうかという個人的な問題になるんじゃない？

見栄や名誉欲を持つ人はその人の勝手だが、それを持つことが正義といった
一方的な押し付けはやめろよ。

>>最低限将来家族を養えて休日には
出かけられるくらいの金銭・時間的余裕があるのなら

これすらも出来そうにない・出来ない業界は本当のブラックだと思う
外食とか小売はこれに該当するんじゃないかな

＞給料低くて激務ってのは問題外だけど、最低限将来家族を養えて休日には
＞出かけられるくらいの金銭・時間的余裕があるのなら

これを満たす職場がなかなかないからみんな必死になって探してるんでしょ

>>60
時間的余裕はないねｗ
厚生労働省調べの労働時間のソースもアルネｗ
内定者志望乙であります

仕事柄忙しいからブラックなんじゃねーの？

この分野が好きでITに行く人は適性もあるだろうしいいだろうけど、
とりあえずITとか文系で適性も無いのにITとかは死亡決定だろ。

2ｃｈはやっててもgoogleとかは使わないのかな？
ブラックソースいっぱいあるんだけど

俺は商社に決まっているが、休日返上・激務・独特のノリに
ついていけずに、欝になって辞めていった先輩を多く知っている。
最終的には適正なんだろうな。

まあ精神と家庭壊すようなところはブラックと決めていい。

今頃になってSEになるのを後悔しても後の祭り。
もう就職活動も終了。
SE内定者涙目ｗｗｗ。

はぁ？
まだまだいくらでも求人ありますけど？
外食とか小売とかディラーとか

眼がやばくなりそう

ITの待遇は酷い酷いというが、
勤務時間以外の待遇も悪いの？
給与や年間休日等もそんなに酷いの？

まあどうでもいいが、ここでＩＴ煽ってる人は
仕事きつくても辞めるなよ。

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

　　○/
　 ∨)　　はい、オッパッピ〜
　／ |

　　 ○　チントンシャンテントン！
　　( ∨　チントンシャンテントン！
　 / >

>>71
まあ俺もいろんなＩＴ業界研究したが、そのほとんどの大手の会社概要には
には、時間外手当も出るし、週休二日などの福利厚生も他業界と変わりない。
ネットの情報だと、それは表向きだけで、ＩＴはすべての面でブラック。
受ける会社とまったく関係ないＯＢを10人くらい訪問したときは、時間的拘束
のみに酷さを感じるって。

どれがホントかぜんぜんわからんｗｗ

友達にSEとニートどっちになるのがマシ？と聞かれて即答出来なかったｗ

ニートに劣る人生なんて無いぞ

勤務時間以外は普通なんだね

SE　→　激務　→　うつ　→　退職　→　ニート

初めからニートよりはマシ
ニートは社会の屑
死刑にするべき

なかなか内定でないからってSEに逃げた奴は悲惨な人生が待ってるんだろうな

どうせ逃げるならITじゃなくて中小の他業種に逃げればよかったのに。
ITよりマシな中小なんていくらでもあるだろう。

まあ、適性があればいいんだろうけどね。

極端に適性が無い奴なんて筆記で落とされてるんじゃないのか？

それは社会人としての適性だろ。
職種に対しての適性なんてあんなテストじゃほとんどわからんと思う。

技術職なのに未経験でも可とはこれ如何に

文理で区分すれば文系職だろSEは

すごい世界だよな

文系でも、勉強して知識と実力をつけていけばおｋ。
それができないやつは、いやになってやめたり、転職の繰り返し。
いやいや入ってもあかん業界だ。

何のために頑張ってそれなりの大学にはいったことやらｗ

それは人それぞれ。

でもさ、こんだけいろいろブラックの話がされている中でも
>>47のトップに位置するモンテローザっていったい何がどうすごいんだ？ｗ

>>89
90の言うとおり、それはお前がＩＴがいやだからだろｗ
大学出ないと給料だって低いし、ＩＴだってそれなりのところに
つけないよ。

全てのブラック要素を兼ね備えてるんじゃね？

ITが負け組であるという事実は揺るがない

外食も小売りもSEも生き残れるのが一握りってのは一緒だよな
エリアマネージャーになれないととか、管理職になれないととか
定年まで勤め上げられずにドロップアウトする確率が高いからブラックなんじゃないかな

>>93
今ＨＰ見たけど、初任給が２５ってとこが余計にあやしいなｗ

>>92
大学を出たならもっとまともな仕事に就けるのにもったいないという意味だろ

SEはやることは高度
待遇が低い
コストパフォーマンス最悪です

>>96
給与はなかなかいいじゃないかｗ
ITしか内定の無い人ﾓﾝﾃ受けてみたら？ｗ

>>97
だからそれが人それぞれじゃん。大学出たって、きついの承知で自ら外食産業
行きたいっていうやつだっているんだしさ。やりたい仕事とかって考えたこと
ないの？　きつくなくて大手ならおｋ？

そんなに必死になるなよ

外食やITがあなたの人生賭けてやりたい仕事っすかｗ

日本IBMって超絶ブラック企業らしいね。

やることが高度なわけないだろｗ
馬鹿でもできる仕事だから大量採用してるんだよｗｗ

>>101
はいよ

>>99
居酒屋はきついよなー。完全な夜型人間になるね。

ＩＴを煽っているいる人は、それなりに自分の行く業界に
誇りをもっているのだろうが、それならなぜわざわざ相対的な
地位に固執して、他業界を蔑むんだろう。

そんな価値観で職業を選んで将来やっていけるのだろうかと、
他人事ながら心配になる。

>>103
IBMでもSEだったら人生終了
転職予備校とわりきるしかねーなｗ

てかここでＩＴあおってる人ってＩＴ内定者・優良企業内定者・小企業内定者
・ブラック企業内定者・ニートのどれなのかな？　優良企業内定者だったら
かなり性格悪いがｗ

士農工商エタ非人SEプログラマ

これが現実だよ

ブラックになりかけなのかもね
人気が毎年どんどんなくなってるのは事実だし
人気ない
↓
できる人にしわ寄せ
↓
できる人はやめていく
↓
残ったのは屑ばかり
↓
さらに人気なくなる

の負のスパイラルにはなってると思うけどね
いまはグレーでも、あと10年もしたら立派なブラック業界だよｗ

SEだけはありえねーよ。
自殺者ばっかりじゃん。
きつい・きもい・きたない　新３Kって知ってるか？

>>111
そんなこと、ＩＴの採用受けた奴なら９割は知ってるんじゃねーのｗ

IT内定者多いな。
あれだけ色んな人がITだけは辞めておけと忠告してくれたのに。
氷河期ならともかく売り手市場の今年にIT行かなくちゃならないって・・・。

この年になって、就職活動が業界同士の勝負事だと思い込んでいるやつは
本当に痛いな。
自分の業界が勝ちと思っているならそれでいいじゃないか。
誰もが就職偏差値ランキングの価値観で就職活動しているわけじゃないぞ。
もっと大人になれよ。

価値観の押し付けはただの傲慢だってことは、中学生くらいで気がつくことじゃないのか？

>>114
まぁ、そういう性格なんだろｗ　少なくともＩＴ内定者だったらこういうやつが
同僚じゃなくてよかったじゃないか。

そうそう、お前らのオナニーに他業界を巻き込むなって話だなｗｗｗｗ

>>116
もしかしてＩＴ落ちた？

ITの待遇が悪いという事実への反論は一つも出てこないね

IT業界自体、基本的に負け組みだけれど、比較的ましなのは↓
それ未満は、死んだほうがいいよ。（というより死ぬだろうがｗ

NRI・NTTデータ・日本IBM・日本HP・日本オラクル・SAPジャパン
富士通・日立・NEC・マイクロソフト・cisco

>>118
だって行こうとしてるやつはそれも承知でいくんだもん。
ふぬけとは違う。

>>116
ちがうしｗ俺はＩＴ内定者だよ。
あおりを入れてくる馬鹿に対しての言葉。

需要増加
　　↓
なりふり構わぬ大量採用
　　↓
レベル低下　←←←←←←←←
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
労働時間増加＆給与低下 　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
人気低下 (今はここ)　　　　　　　↑
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　→→→→→→→→→→→

>>114
＞誰もが就職偏差値ランキングの価値観で就職活動しているわけじゃないぞ。
そんな価値観で就活してるやつなんて超少数だろ･･･

だから待遇も自分の許容範囲だから行ったんだろ。
お前らみたいな社会通念を基準にしか動けないやつに煽られるいわれはない。

日本IBMは不人気企業になりましたｗ

就職板見に来てる時点で目くそ鼻くそ

>>121
勘違いしたｗ　あおりいれてくるくらいだから、なにかしらＩＴを
意識する経験があったのかとおもたｗ　

2chじゃITはボロクソに言われるのは目に見えてるんだから見に来なければいいのに
マゾなのか馬鹿なのか

>>126
まぁ、たしかにな。　しかも時期が時期だからなｗ

>>125
お前はさぞ人気企業に就職出来たんだろうなｗｗ

>>121
何がよくてITなの？

>>128
マゾなんじゃなくて。逆にかわいそうなやつらだと思ってみてるよ。

>>122
負のスパイラルだな

インド人や中国人も増えてこれからも環境が悪くなることが
目に見えてるのに、SEになる奴ってマジで何を考えてるの？

IT内定者って宗教に騙されるタイプだよね

まぁどちらにしろ今の時期に就職版とか見ちゃってる時点で
プライベートではみんな負け組ってことは確定だよな、俺も含めて

>>134
すんごい煽りきたこれｗｗ

>>133
他に雇ってくれる会社がなかったんだから仕方がないだろ。
能力がない以上誰にでも門戸を開いてる業種に行くしかない。
働かなければ生きていかれないんだから仕事を選んでる余裕なんて無い。

メガバンも煽られてるけど、内定者はちゃんと業界のいいところ言って反撃してるのに、ITでは反撃を見たことがない
せいぜいない内定とかニートよりまし程度ｗ

就職板でもSEブラック説が定説になったみたいだし、来年は今年以上にヤバいことになるぞ。
おまいら内定者の後輩はFランばかりかもなｗ

メガバンのどこに良いところがあるってんだよｗｗｗｗ

>>マゾなのか馬鹿なのか
馬鹿でマゾ　でしょ

そりゃあ、NEC富士通日立のSEなんて自慢できねーだろ
会社自体も微妙だし・・・。ましてやSEなんてｗｗ　
SE内定=部落出身者並みに痛い

>>139
それならそれで構わない

>>135
というか、この時期に就活板見てるやつって内定持ちがさらにいいとこ
探してるか無い内定とか自分の企業に不安がある人くらいのもんじゃないの？
早くにいいとこ受かるような優秀なやつなら板の存在自体わすれてそうだｗ

IT内定者ｗの反撃
「好きで行くんだからほっといてくれ」
「お前らだって2chみてるからリアルは負け組」
「他人と比較するしか楽しみないの？」

NTTデータのmixi内定者コミュニティは500人超えています。
バカでも受かる、それがITｗ

SE内定＝そうか　そこしかなかったか・・・・
涙目

今年の日本IBMの採用数は、なんと★４００人★
受験倍率を考慮すると、バカでも受かるｗ

>>142
お前、人に自慢するために就職したわけ？
ほんと社会通念というか、人の価値観の奴隷だな。
せいぜい、まわりの方々からの評判を落とさないようにコビ売って生きろよ。

わかった。
ITの優れている点を挙げれば納得するんだな？
↓言ってやってくれ

今年のNEC全体の採用数はなんと★９００人★
第二の三洋なのに、バカでも受かるｗ

>>149
まるで中学生みたいな主張だね。

内定者が500人超えてる→馬鹿でも受かる

すげぇ発想ｗｗｗｗｗｗさすがだなｗあおりのレベルマジ高いわｗｗｗｗ

ITの優れている点を挙げれば納得するんだな？
↓言ってやってくれ

徹夜に強くなります。

mixi利用率１００％以上って異常じゃね？

>>151
おイぃぃぃぃ！ｗ

NTTデータは離職率が実は高い

>>149
たぶん言っても煽ってるやつには理解できないんじゃないかな？と思う。
世の中自分がやりたいこととかよりも、世間体とかそういうのをすごい
意識する人ってのも多いから、そういう人にはお主のアピールは伝わらん
のだと思う。

てゆうかIT業界内定者にそんな結束力ないだろ
なんでITとして反論しなきゃいけないんだよ

だれもが　”オレサマは使い捨てじゃあないもん！”とおもてるんだろうなあ

>>158
2ch見てる人間にそんな台詞言われてもねｗｗｗ

>>160
俺は優秀だから最後まで残って社長になるんだもん！
と、IT内定者は皆思ってます

>>158
その世間体とかを気にしてる煽り君たちがどんな立派な企業に
内定してるのかマジで聞きたい
データ叩けるほどの企業なのか･･･

>>162
思ってねぇｗ

>>142
厳密には、部落＞＞SE内定者だろ。
世間の目はSEのほうが厳しいよ。

NTTデータといっても、職種が★SE★って時点で大爆笑モード全開ｗ

>>163
叩けるほどの企業じゃないからここで煽るんだと思うけどな。
そんないいとこ受かってるやつが、わざわざ俺らを相手にすると思う？

IT内定者の特徴
・煽られた場合の反論は相手の人格批判のみ
・IT業界の利点、自己の仕事の素晴らしさ等の主張は皆無

>>166
リアルではお前が笑われてるんだろうな･･･

昔からSEって印象良くないよ。
普通の事業会社では、愛想が悪かったり、口下手だったり、頭の回転が遅かったりして、
営業系の仕事に回せない人がシステム部門に配置されるからね。

>>168-169
ﾜﾛﾀｗ

・IT業界の利点、自己の仕事の素晴らしさ等の主張は皆無

システムに依存していない企業はない。
仕事のすばらしさなんて人それぞれだし、価値観の違うお前らに言っても仕方ない気が･･･

じゃあ逆にお前の業界のそれを教えてくれよ。

>>168
おまえが人格批判してんじゃんｗ

>>172
にプラスすると、やりたい仕事につくってことが理解できないお前らに
仕事の素晴らしさを話す理由がわからんｗ

まーだ　メーカーの社内ＳＥがまともだよね
まともだよね
まともだよね！
まともだよね！！
まともだよね！！！



　　そういってくれーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあ、SIランキングのCランク以下は、生きる価値ないってことだよ。
Sランクで普通、Bランクで微妙って感じかな。

>>175
リコーとかゼロックスの社内SEはいいと思う。

>>172
＞じゃあ逆にお前の業界のそれを教えてくれよ。
ここはIT業界の話をするところだ馬鹿ｗｗｗって流されるだけだぞ
反論できてないのは間違いなくアンチの方なのにな･･･

じゃーさ！こうしよう！
煽りどもの言うとおり、ＳＥに就かないでＳＥの存在をなくしちまおう。
そうすりゃー今の日本なんて成り立たないし、就職どころじゃなくなるよｗ
リクナビだってつかえなくなるぞｗ　みんな企業の犬にならずに自給自足の
生活。

>>176
んなわけねえだろｗｗｗｗ
Sランで普通、俺の内定先はもっとすげえとでも言いたいのかよｗｗｗｗｗ

>>179
馬鹿の発想ここに極まれりｗｗｗ

>>179
だから何？
SEの必要性とSEのブラック性は全くの別問題なんだけど・・・

>>181
この文に隠された意味は理解できなかったようだな

>>ＳＥに就かないでＳＥの存在をなくしちまおう。
いや　これは試練なのさ
これだけたたきまくられても　ＳＥに就職する
強靭な神経・・・

ただのｱﾎだったり・・・・・

>>180
野村総研とかIBM！とかいったところで、よく聞いたら★SEでした〜★
もう痛すぎだろｗｗ

これは、武田薬品（MR)とかJR東(現業）とかリクルート（CV)みたいなもんだ。

>>182
ＳＥの必要性とは全くの別問題ってｗ　
ＳＥの仕事あおる前に、ＳＥが世の中のどういうところに役立ってるのか
とかちゃんと理解してから煽れよ。

>>179
それは一理あるな。
SI企業が多すぎる。
NRI、日本IBM、HP、NTTデータくらいがあれば困らないので。
行くのをやめればいい。

ど、どこまで馬鹿なんだ・・・

ここはいい隔離所

メガバンの金融システムからＪＲの運行システム、自衛隊の装備に至るまで情報系を全て中国製にすれば問題解決なんじゃね？
どうなっても知らんがｗ

>>187
だから・・・。煽るなら業界の関係をよく理解してから煽れ。

せめてインド製にしてくれ

小売・外食だって世の中の役に立ってるだろ。
SEも同じ。世の中の役に立つブラック職種。

話し戻すけど、SEは負け組みだからｗ

>>185
NRIやIBM社員でも約8割はいわゆるSEというものに分類されるんだが･･･

>>194
だからどうしたのよ？　少なくとも俺はお前には負けてる気がしないがｗ

そういえばSEってさ、★内定もらえないやつの最後の砦的存在★だよね。
マジレスすると、コミュ能力皆無のやつでも大手に受かるからな。
SEだと

NRIやIBM叩いてる奴ｗ
マジでお前らの内定先教えてくれｗｗｗ
さぞやもの凄い内定先なんだろ？ｗｗｗｗ

まさに掃き溜めｗ

>>195
そんなことみんな知ってる。
だから人気落ちてるんだよｗ

IBMでまともなのは基礎研のみ。
NRIでまともなのは戦コン・研究員のみ。
このくらい常識だろ。

>>191
手間をかけるが、業界の関係をどう理解していないか説明してほしい。

>>197
ＳＥ大手の選考受けたことある？

ITの何が嫌って一生こうやって周りから見下されながら生きなくちゃいけないのが嫌

>>197
上位SIがコミュ力なくても大丈夫とかどんだけ低能なんだよ

アクセンチュアでも非戦略は使い捨てだしな。
一年で半分やめるし

>>200
人気落ちてるってｗ今でも十分人気あるだろうがｗｗｗｗ
人気なんて企業の業績に大きく影響を受けてるだけなのが分からないのかよｗｗｗｗ

そうだそうだ！
ITはコミュ能力の高い人間が求められる。
優秀な人間しか大手ITは入れない！

>>203
そういうのが気になるなら、あまり向いてないかもよ？

この期に及んでもSEはいいと思ってる奴は、情報系学部なの？
だったらまぁいいかな

>>209
文系ですが何か？

NRIは許せるとしても、日本IBMは駄目だね。
人気ないよｗ

>>200
お前、最近超絶的な人気を博してる総合商社でさえ
業績悪化してたときは人気落ちてたってのも知らないの？？
業績いいから人気上昇するってことも分からないのかよ･･･

>>207
ハライテーｗｗｗ
コミュニケーション能力は、他にとりえのない人をしょうがなく褒めるときに使う言葉だって大学で習わなかったか？
そんなものもってて当たり前なんだよｗｗｗ
お前の人生よっぽど惨めだったんだなｗｗｗｗｗｗ

ITのどこが具体的に他業種に劣ってるのか言ってみろよｗｗｗ
まさか2chで書いてあったもん！とか言い出すんじゃないだろうなｗｗｗｗｗ

みなさん来年からはさぞ立派なところに就職するんでしょうね

てか、コミュコミュ言うけどＳＥって文系出身者が多いから、そんなに
いうほどの雰囲気は無いけどな　

＜＜＜負け組み＞＞＞

営業・・・サビ残業当たり前の激務
保険屋・・・世間では白い目で見られる
ＳＥ・・・上流は責任感の重圧に、下流は肉体労働
経理・人事・・・・経団連を中心に新興国へ外部発注促進、未来のリストラ最有力候補
法務・・・深夜まで契約書作りは当たり前、体力勝負
研究・開発・・・常にプレッシャーとの戦い
マスゴミ・・・言わずもがな激務
国家2種・・・薄給激務
裁事・・・薄給
国1・・・激務、50歳で肩たたきだが天下りが段々難しく、国民からはwikiのエロゲ項目編集してると馬鹿にされる
自宅警備員・・・社会から存在を忘れられてる

正直、SE内定の友人との付き合い方で悩んでいる。

SE内定告白＝同性愛カミングアウト並みの衝撃だったｗ

だってかかわりたくねーし（本音はね＾＾

IT内定者の脳内だと、激務は商社とかマスコミとかと一緒
俺すげーって変換されるんだろうなｗｗｗ

>>214
そんなこと言えねぇｗ　自分のとこそんなよくないから煽ってんだもんｗ

>>215
立派なとこ決まってるならこんなとこで煽らねぇｗｗ

ってな話

>>218
同性愛の何が悪いって言うんだ！
ふざけたこと言ってると掘るぞ！

IT業界のSEはやばそうなので、他業界の大手優良の社内SEを狙った
おまいらに丸投げするからよろしく！

SEって基本的に２５歳くらいで定年じゃん？
これだと、高卒のほうがよっぽどQOL（生活の質）高いと思うんだ。

>>218
ちょｗ　俺らこんな人間にあおられてていいのか？ｗ
てかこんな人間がいいとこ就職できるわけがな・・・
高学歴なら意外とこういう腹黒いやつのが受かりやすのかな？

>>219
いくらSE煽っても他業種の激務が無くなるわけじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

25歳で離職して公務員になるんだろおまえら
早めに公務員対策しとけよ

アンチが誰も内定先を言わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＳＥの平均寿命てどれくらい＿？

まあ大手ＩＴに就職して　あとは
中堅ＩＴ転職→小規模ＩＴ転職→ブラック営業転職・・・あと転々
てイメージでいいの？

内定者の人に聞きたいんだけど、SEになるって友達に言ったら、
友達が勝ち誇ったような顔をして憐れみをもって上から話をしてくることはなかった？
「NRI？ またずいぶんと御立派なところだね。良かったじゃん。大変らしいけど頑張ってね (￣―￣）」
みたいな感じで。

どんな就職活動してSEなのか本当に謎
IT業界に決めうち？

ここで煽りいれてるお前ら・・・。ＳＥに関係ないんだったら、こんなとこ
いないで、さっさと内定先で役立つ仕事のお勉強でもしてなさいｗ

>>231
学生のうちは遊んどけって言われると思うよ
こんな卑屈な遊びはどうかと思うが

>>230
ネタじゃなく俺はﾏﾘﾝも受かったよ

>>229
SEっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかいう奴ほどＦランだったな

あれほど、ITだけはやめておけっていったのに・・・。

マリン蹴ってSEなの？

>>231
　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 |　 おまえも 　　|
　　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　 .|
　　（´ー`）　< 　 暇な奴　　　 .|
　　（　　　）　 |　　　　　　 　 　 .|
　　 |　|　|　　 |　 だなぁ　　　　 |
　　（___)__） 　 ＼＿＿＿＿＿／

>>234
それは・・・言ってはいけん言葉じゃ・・・

おまえらは所詮使い捨て

ただガチでいえることは、適正のないやつがSEになったら即死。

文系でもできる→間違い
文系でもできると表記しておかないと人材が確保できない→本音
文系でもできるようなつまらない単純作業→概ね正解

だんだん言葉が弱くなってきた

>>236
うん、まぁいわゆるSEだね
別に他も受かったけど

外食・小売のスレは寂れてるのに何でITだけこんなに大人気なんだ？

>>240
上ふたつは同意できるが、３番目は違う。

単純作業じゃないから、多くのやつがやめていくんだよ。

>>243
高学歴がいるからだろｗ

外食・小売なんてキングオブ低学歴しかいないから、煽ってもつまらないｗ

>>243
爆釣だからだろ

外食・小売なんて行く奴もいないほど廃れているからだろ

>>245
それはある。
まともな大学を出て行く業種じゃない。
修士が行くとしたらキチガイ。

>>240
誰でもできる単純作業だったらそう簡単にやめねーよ
一生にかかわる事だし
意を決して辞めるという事はそれほど過酷ってこと

外食、小売りはすでにあきらめモードだろ
SEは勘違いしてブラックじゃないと思い込んでる奴がいるから叩かれる

>>245
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　 あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　小売さんと外食さんにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

お前ら鬼かｗ
小売・外食を応援したくなってきたｗ

就活に失敗した奴が腹いせに煽り易いと思ってるから

下流工程は恐ろしいほどの単純作業。
上流工程は御用聞きと奴隷管理。

ＳＥ・小売・外食全ての内定を持っている俺は現在迷い中だわ

>>248
仕事はきついが、高学歴が行ってその頭使って立派な技術つけたら
素晴らしいと思うがな。
ＳＥだって、いい人材がいればいるほど世の中のシステムがよくなって
いくんだからさ。ＳＥの仕事をなんか狭く理解してないか？
自分は、なるべく楽なとこでっていうやつだけじゃなくて、
人に頼らず自分でそういう仕事に携わりたいっていう高学歴だっているだろ。

２５５
そりゃあ・・・まようわな・・・

なんだろな
現実直視できない奴結構いるんだな
就職活動は祭りみたいでなかなか冷静になれないけど、踊らされてSEとかありえないんだけど
そういう奴は放って置いても勝手に死ぬか

>>252
いや、別に東大の修士とってラーメン屋の修行にいくのはいいことだと思う。
本人に覚悟なりモチベーションがあれば。
ただ、東大の修士のキャリアが生かせるといって、
ラーメン屋の修行をさせるのは詐欺でしょ？

>>255
究極のババ抜きだなｗ
全てがジョーカーだけどｗ

営業はリア充じゃないときついよ
契約とれないとサビ残の嵐
年取ると昇進はするが、皆昇進するから課長 課長補佐 課長代理 副課長 課長代理補 等々
皆何の肩書きなんだかわけがわからない

>>255
それで迷うようならＳＥやっても続かないとおもうよ
外食も飲食に興味ないと厳しいもんがあるとおもうから
小売が一番無難なんじゃない？
まぁどの会社ってのにもよるだろうけど

SEって上流から下流まで複数の会社のメンバーが一緒になって仕事をすることが多いから、
大手上流SIerだから仕事が楽みたいなことはないんだよね。

文系でSEって相当大変みたいよ。

本当は、「理系（特に情報工学専攻）大募集」なんだけれど、
そう書いちゃうと人集まらないしね。
だからITは、ザル採用なんだよ。

>>261
営業は別格だろ
特に飛び込み営業は人生終わってるな

上流って言ってる奴は、下流のFランのカスの手綱を上手く握れるとでも思ってるのか

>>262
小売なんて体力がなきゃ無理だろ

下流にはそんなカスしかいないんですか？＞＜

大手SI企業の法人営業は楽しいと思うけどな。
SEと違ってねｗ

>>264
「もう＊＊＊＊には人を出さない」と教授から言われている会社もあるだしね。

みなさん来年からはさぞ立派なところに就職するんでしょうね

あれだ
経営スタッフは中国へアウトソーシング
開発研究はインドへアウトソーシング
営業は体育会天下の体力勝負
工場は再び東南アジアへ
だから皆使い捨ては一緒だから仲良くしようや

>>271
だからｗ　立派なとこじゃないからここであおりいれてるし、
言わないの！

情報系はとりあえず即戦力になる奴が多いから好かれているだけであって、
情報系だから出世しやすいみたいなことはないよ。
そこらへんの事情が広まっているから、情報系がSIerを敬遠してメーカーに就職しているんだよ。

つまり農業が最強ってことだな

必死になって話を逸らす内定者ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>272
経営スタッフは、人事とかアウトソーシングはじまってきてるけど
まだ国内じゃないの？ｗ
開発研究は、下流工程がインドとかに請け負わせるという流れはでてきて
いる。
営業は体力と酒とコミュニケーション
工場は外国へ

ＳＥは就活で全然ダメな奴が行く最後の逃げ道
だけどそれは逃げ道ではなく地獄への入り口なんだけどね

>>277
本気でそんな事したら日本沈没するだろうにねぇ・・・なにやってんだか

>>273
こいつはくせえッー！ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーーッ！！
こんな馬鹿には出会ったことがねえほどになァーーーーッ
環境で馬鹿になっただと？ちがうね！！こいつは生まれついての馬鹿だッ！

>>278
大半の人は、胃潰瘍・ヘルニア・うつ病になるしね。
まさに命を削る職業

>>277
マジレスするならば、
アウトソーシングについては米の後追うから後三年で一般化だろうな

真の勝ち組は公務員

>>281
ソースを出せやｗ

なにジョジョ？SIer内定者が内定をくわえてはなさない？
ジョジョ、それは無理矢理引き離そうとするからだよ
逆に考えるんだ、「死んじゃってもいいさ」と考えるんだ

まぁＳＥ内定だと言うと、バイト先の社員から同情的な目で見られたのも事実
あぁ、どうしてメーカー蹴ったんだろ・・・

ＳＥは簡単に内定貰える割には通年募集している
分かるよな？

SEならば叩ける筈！SEならばオレよりも格下の筈！

そんな奴は4月からアッーーーーー！！！な日々が待っている

>>277
日本に営業をする対象があればな。
日本市場が少子化などにより縮退すれば営業をする対象すらなくなる。

その時には、ソウル支局東京支店という素晴らしい仕事場に名前が変わる。

>>285
俺は隠れ優良メーカーといわれる内定先蹴ったけど全然後悔してないよ。
でも、そう思うならほんともったいねーなぁ。今からでもなんとかして
他の業界受けたほうがいいよ！

>>285
マジでなんで蹴ったの？

ITコンサルってここでいうSEとは違うの？

内定辞退は一時の恥
就職は一生の恥

SEやってたなんて恥ずかしくて履歴書にも書けないだろ

　　 　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　内定が自動車ディーラーと小売しかないお、将来不安だお
　 |　　　　 （__人__）'　　　　|
　 ＼　　 　　｀⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　　でも優良企業はもう採用終わってるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから腹癒せに卒業するまでSEをたたくお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>291
会社の格による。

フフフフ…………SE内定者は、いつも同じセリフをはく。
我われが初めて2ｃｈをはじめた二千年前後も今も、

「SEがいなかったら日本はどうなると思ってるんだ」
「SEを叩いているのはFランのかわいそうな奴！」
と…………

だから笑ったのだ。

>>290
しかもまったりだったらしいんだけど、一生そこでやっていくことを考えると
つまらん人生で終わると思ったし、あまり行く気にならなかった。
優良とはいえ、興味がある分野ではなかったし。

なんか凄い伸びてるなｗ
情報系出身。死亡覚悟でＳＥになるが、文系の人はなんでって思う。
他の職種につけばよかったのに…　で、文系の他の職種を理系の私に教えてください。

みなさん来年からはさぞ立派なところに就職するんでしょうね

>>291
ITコンサルは響きからかっこいいと思われてるけど、
実態は激務高給の営業系SEだよ。

>>297
お前ほんとにＳＥ内定か？知識が浅く感じ取れるが。

俺よりも高学歴なNTTデータやNRI内定者を煽ってやるお
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　 　／:::::─三三─＼
　　　　／:::::::::（○）三（○）.＼
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/..　　　　｀ ⌒´　　　　|　(⌒)/　/ / /,,-''ヽ､
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　 ／ 　ゝ　::::::.,,-''"　　　 ＼
|　　　　　ノ　　 　　　　　　 　＼　　/_,-'"　　　　　　　　＼
ヽ　　　　/　　　　　　　　　 　 　ヽ /＼　　　　　　　　　　 ＼ ドォｰﾝ
　|　　　　|　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ｶﾞｶﾞｱｶﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/　　| ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::??

あ…あの女の目………
養豚場のブタでもみるかのように冷たい目だ…残酷な目だ…

「かわいそうだけど、来年の10月頃にはSIerの客先に常駐する運命なのね」
ってかんじの！

確かにきついんだろうが
営業系SEって普通に面白そうなんだけど

>>290
メーカーって言っても隠れ優良下位レベルだったから
まぁ今の時点ではもらった内定の中でベストのチョイスをしたと思ってるけど
１、２年後はわからん

過労死ｸﾗｽから窓際族ｸﾗｽまで
幅広くあるのがＳＥ

プレゼンがんばれよ

>>301
いやｗ
ここに上位内定者はいないだろきっとｗ

実際のシステム組むのは外注と説明されて、今選考進めてるんだよね＜コンサル
確かに説明会では

裁量労働制ですので

と言われた。

それだけで恐怖した

>>304
なにお前そんな必至にあおりいれてんだよｗ　お前やっぱいいとこ就職
できてないなｗ　
俺の隠れ優良は上位と中位の間だからそんなに悪いところじゃないよ。

>>303
営業は全般的に面白いぞ、
リフォームとか、浄水器とか、未公開株とか。

自分のスキルで勝負の世界だ。

必至って書くと、さすがＳＥとか言われんのかなｗ

>>297
情報系でSEって、いったい何を勉強してきたの？
SEの仕事は御用聞きと人月計算だよ。

　　　　　　_＿＿
　　　　 ／＼　／＼　ｷﾘｯ 養豚場のブタでもみるかのように冷たい目だ…残酷な目だ
　　　／　(ー)　(ー).＼ 　　　「かわいそうだけど、来年の10月頃にはSIerの客先に常駐する運命なのね」
　　 （　　 ⌒ﾄﾆｲ⌒　,i
　 　,ノ　　　 `-'　　 く
　／　　　　　　　　　 ＼
（　　 l__,,,---､＿　　　_,,,---､＿
　ヽ　　　(^)(^)(^) )　　(^__(^)(^)(^))
　　￣￣￣　　
　　　　　　_＿＿
　　　　 ／_ﾉ　 ヽ＼　　　　 ﾐ ﾐ ﾐ
ﾐ ﾐ ﾐ　oﾟ((●)X(●)ﾟo　　　/^)^)^)^)　 だっておぉwwwwwwwwwwwwww
/^)^)~)::::⌒ﾄ-＾-|⌒:::,i　 (^)' / /／ 　　常駐させる側だから関係ないおwwwwwwwwwwwwww
| / / /　　 .|'''t'''|　　く　　{　 )::::/　　　　 ﾊﾞ
l､ ::::(^) .ii从i､_l_,|　　 .＼/ iii 从 iii　　ﾊﾞ　　ﾝ
.|　　 ｲ_,,,---､＿　　　_,,,---､＿　　　　ﾝ　
　ヽ　　　(^)(^)(^) )　　(^__(^)(^)(^)) ﾊｽﾞｶﾁｰ

外食のバイト先でＳＥ内定というと、頭いいんだねとか言われる。

逆に耐えられない。

>>308
まぁ裁量制なんていずれどの日本企業も採用すｒｙ

文系にとって厳しいのは確かだが
底辺理系にはおいしい職だと思うよ

>>312
Sales engineer
という意味では正解。

>>315
けど、無い内定だから選考を進めざるをえない
WEなんて過労死のデスロードを整備するロードローラーじゃないか。

裁量労働制なんて普通にあるじゃん。これからはどの業界も年俸制で
コスト削減の時代だよ。

「人間は誰でも不安や恐怖を克服して安心を得るために生きる」

名声を手に入れたり、人を支配したり、金もうけをするのも安心するためだ。
結婚したり、友人をつくったりするのも安心するためだ。

人の役立つだとか、愛と平和のためにだとか、
すべて自分を安心させるためだ
安心をもとめる事こそ、人間の目的だ。

そこでだ……内定を辞退することに、なんの不安感があるのだ？
内定を辞退するだけで、他の全ての安心が簡単に手に入るぞ。

今のおまえのように、死を覚悟してまで
SEに挑戦することのほうが、不安ではないかね？

おまえはすぐれた学生だ…殺すのはおしい。
SIerに就職するのをやめて、就職留年してみないか？
永遠の安心感を与えてやろう。

イケメンじゃないのに営業するやつって凄く勇気あると俺は思う


特にブサメンのやつとかは

ブサメンの営業なんて使えるわけないだろ

>>318
けど、ってお前逆説になってねーよｗｗｗ
だから選考進めろっていってんだよｗｗｗｗ
WEなんてその企業だけが被る制度じゃないってのｗｗｗ

>>316
理系も、SEに関わることを大学で勉強してない限り文系と大変さはほとんど
変わらないよ。ただ、理系のほうが入りやすいというのは多少あるだろうけど。

ブサメンで営業って自殺志願者の人？

ITコンサルって昔は戦略コンサルに近いエリートのイメージだったけど、
今はSIerの技術がわからないSEが猫も杓子もITコンサルを名乗ってるから、
イメージも給与も暴落中だよ。

経理内定とかは当然会計士試験に備えてんだよな？
入っても10年でリストラの危険があるからな

なんでSEと営業ってあんなに違いあるの？

営業はリア充でコミュ能力抜群で、顔面偏差値高いのに

花でたとえると、営業はひまわりでSEはドクダミみたいな感じ。

使えないやつは容赦なく首切ります

論理的な思考ができない文系とかこの業界で何やってくつもりなの？

>>326
まぁ、範囲があやふやでＰＧがＳＥを名乗るというのも増えてるけどな。
それでＳＥイメージが落ちてるのもある。
ＳＥはここで煽るやつがいうほど、簡単じゃないよ。コミュニケーション能力
ないと仕事できないし。

SEはダメ人間のための最後の職種だから

>営業はリア充でコミュ能力抜群で、顔面偏差値高いのに
それはないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
理系だって論理的な思考できない人は意外といるって言ってたけどなｗ

>>332
まぁ、おまえさんには無理だよ。

>>330
それは文系全てが論理的な思考ができないって意味なのか
文系のうち論理的な思考ができない人間なのか
両方解釈できてしまうんだが？どっちよ

　　　　　　_＿＿
　　　　 ／＼　／＼　ｷﾘｯ
　　　／　(ー)　(ー).＼ 　　　営業はリア充でコミュ能力抜群で、顔面偏差値高いのに
　　 （　　 ⌒ﾄﾆｲ⌒　,i
　 　,ノ　　　 `-'　　 く
　／　　　　　　　　　 ＼
（　　 l__,,,---､＿　　　_,,,---､＿
　ヽ　　　(^)(^)(^) )　　(^__(^)(^)(^))
　　￣￣￣　　
　　　　　　_＿＿
　　　　 ／_ﾉ　 ヽ＼　　　　 ﾐ ﾐ ﾐ
ﾐ ﾐ ﾐ　oﾟ((●)X(●)ﾟo　　　/^)^)^)^)　 だっておぉwwwwwwwwwwwwww
/^)^)~)::::⌒ﾄ-＾-|⌒:::,i　 (^)' / /／ 　　営業も使い捨てっすおぉwwwwwwwwwwwwwwwww
| / / /　　 .|'''t'''|　　く　　{　 )::::/　　　　 ﾊﾞ
l､ ::::(^) .ii从i､_l_,|　　 .＼/ iii 从 iii　　ﾊﾞ　　ﾝ
.|　　 ｲ_,,,---､＿　　　_,,,---､＿　　　　ﾝ　
　ヽ　　　(^)(^)(^) )　　(^__(^)(^)(^)) ﾊｽﾞｶﾁｰ

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　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　←ＳＥ内定者 |　 |
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　　 　　|　 |　　　　　さぁ・・・ 逝こうか・・・ 　 　 　　|　 |
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>>56から急にスレが加速したな

理系院卒でSランクITの営業やります。負け組みは自覚しているけどねｗ
理由は２ちゃんでSEがやばいって叩かれているからｗ
別にコミュ能力とかは特に問題ないと思いますｗ

SEって営業に対して妬んでるの？ｗ

> ＳＥはここで煽るやつがいうほど、簡単じゃないよ。コミュニケーション能力
> ないと仕事できないし。

そりゃあ「御用聞き」だからコミュ力は必要だわなｗ

>>328
いわゆる「上位のSE」と営業は実はたいした差が無い。
顧客から怒鳴られるのも、まずは営業だけれど、
「上位のSE」も顔を出したり名刺を出すから、当然怒鳴られる。

かといって下流がいいというわけでもなく、とばっちりは当然やってくる。
人のいい「上流SE」だとわりとなにもなかったりするが、
ドアノブの紐の先にユートピアを発見したるするので、それはそれで問題。

営業がSEを妬んだろう
法務から見れば目糞鼻糞
底辺同士罵り合ってろｗｗｗｗｗ

自分も就職偏差値６０後半の内定複数取ったけど来年からSEになるよ
理由は４つ
・仕事内容に興味があるから
・自分に一番あってる仕事だと思ったから
・転職しやすいから
・変な人多そうだから

>・転職しやすいから

確かに

SEって名前がおかしいよな。
数学・物理学や工学系の学問を真面目に学習してきた理工系のエンジニアたちに失礼だと思う。

このスレなんでもかんでもSEにひとくくりなんだね

転職するのにどうしてＳＥに就職するのかな？かな？

＞営業がSEを妬んだろう

営業ってSEを見下すんじゃないの？

あっ、マズイこと言っちゃいました？ｗ

上流と下流、営業系と技術系で区別していると思うが

みなさん来年からはさぞ立派なところに就職するんでしょうね

SEはSEにしか転職できません。残念。

転職といっても同じITだから無限ループ

この売り手市場でもSEにしかなれなかったやつはそれが限界なんだから、それ以上を求めるのは酷というものだ

>>349
業界内での転職多いらしい
あと他業界の社内SEとか

とにかく一つの会社にずっといるのは嫌だった

>>350
営業とSEは一般的には仲が悪いよ。
↓
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102148864/l50

まぁ！！！！どの業界にせよだ。

自分の就職先の離職率だけは見ておいたほうがいいよ。

両方とも臭いものには蓋をしてるだけだな

>>357

ちょｗ
557 ：非決定性名無しさん：2006/03/03(金) 22:50:53
昔俺のいた会社では、デスマ案件ばかりだったよ。おかげさまで
体壊してSE辞め、今は引き篭もりですorz。こっちは残業を月（手当
ては４０位）２５０時間近くやってた時でも、営業の奴らは、職場に泊まり
込みなんて当然無いがな。結局技術屋は軽視されてるってこったｗ

SE内定者はさ、就職活動は情報収集が命って思ってた俺の考えを根底から覆す存在なんだよね

さっきからなんでsage厨こんな必死なのさｗ

にぱぁ

>>360
こういうのを見てもSEになろうと思うやつって脳内お花畑なんだろうな

>>361
だからおまえの価値観にすべての人間をあてはめようとするなよ

くぱぁ

215 就職戦線異状名無しさん 2007/09/05(水) 22:55:21
    みなさん来年からはさぞ立派なところに就職するんでしょうね

271 就職戦線異状名無しさん 2007/09/05(水) 23:16:30
    みなさん来年からはさぞ立派なところに就職するんでしょうね

298 就職戦線異状名無しさん 2007/09/05(水) 23:28:14
    みなさん来年からはさぞ立派なところに就職するんでしょうね

352 就職戦線異状名無しさん 2007/09/05(水) 23:46:31
    みなさん来年からはさぞ立派なところに就職するんでしょうね

>>364
お前の世界は狭いなぁ

御社はいろいろな事業をしていて、システムエンジニアとして成長できると思ったので志望しました。




だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>369
まぁ、それじゃぁ内定もらえんわな

まあ価値観は人それぞれだから
そりゃ俺も激務のSEよりマリンに行って
かわいいパン食と社内婚でもしたほうが幸せな人生歩めるとは思うけどさ

それは自分の興味関心を重視した対価さ

ﾜﾛｽｗ
内定者ってアンチを個人攻撃することしかできないんだなｗ
SE内定者からこんな攻撃を受けても痛くも痒くもないのにｗｗ

SE職で入社しても、途中で営業になれるんじゃないか？
ユー子はできないだろうが

おまえらなんだかんだでプログラミングのスペシャリストなんだろ
もっと自信持てよ

内定者の志望動機
by 2007年卒業

御社はいろいろな事業をしていて、システムエンジニアとして成長できると思ったので志望しました。


この志望動機は役に立ちましたか？ はい｜いいえ

ソフトだけやってもつぶし効かないよ。

>>371
SEにやりがいを求めるって馬鹿か？

>>375
どこから引っ張ってきた

>>374
自信持てよっていうかｗ　俺らはお前らがアピールする激務とか
そういうの知ってて入るんだから、自信ないからとかじゃなくて
ただ遊んでるだけ

内定者の志望動機
by 2007年卒業

幅広い視野でワールドワイドな仕事を行いたかったこと。
魅力的な人物に囲まれて仕事をすることで、自分自身を成長させたかったから。

>>377
価値観押し付け厨は消えて

マリンよりSIerを選ぶ理由を真剣に聞きたい

by 2007年卒業

志望するきっかけになったのは、学校の合同説明会です。
友達に「ＳＥってやりがいがあるよ〜」と言われ話を聞きに行ったのですが、分かりやすく説明をして下さったので好印象を持ちました。
その後会社の説明会に行ったのですが、教育体制がしっかりしているようだったので、そこにも惹かれました。

>>383
もういいっつーのｗ　みなそんなに反応してないしｗ

ソースは民衆

この売り手市場でわざわざＳＥになるやつって何なのｗ？

また売り手か

SEとしての人生に夢を見てる奴に、どんな夢を見ているのか真剣に聞きたい

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>>386
売り手市場なら、簡単にいいとこのＳＥになれるとでも思ってんのか？
甘いやつだ

>>382
理由は３つかな
・保険業界は年功序列で１０年後のポストまでだいたいわかってしまう
そういうのが嫌だった
もっと自分の力でキャリアを作りたいと思った
・保険業界で働く自分の姿がイメージ出来なかった
・自分の適性を考慮した

いいんだよ
人生間違った選択をすることも大切だ
その失敗を生かして次への転職へ向けて頑張って欲しい

ＳＥは自分から何かをしたいという思いがあるやつじゃないと
やっていけません

>>393
ねらー向きじゃないな

SEにはやりがいはなさそうだぞ
保険にもないと思うけど、金がある

391 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/09/06(木) 00:02:08
>>382
理由は３つかな
・保険業界は年功序列で１０年後のポストまでだいたいわかってしまう
そういうのが嫌だった
もっと自分の力でキャリアを作りたいと思った
・保険業界で働く自分の姿がイメージ出来なかった
・自分の適性を考慮した

>>392
お前の思う道が正しいよ！だからお前は赤の他人を気にせず
自分の信じた道を進んでくれ！

IBMNRIデータならマリン蹴りもなくはないだろ
オラクルシスコマイクソ辺りもありかな。この辺はSIじゃないけど

>>395
やりがいなんてそれこそ人それぞれだろうに
保険にもSEにもやりがいを感じるやつはいるだろ

>>391
>>233の書き込みしたの俺なんだけど･･･
傍観してたんだけど、俺みたいな奴が他にもいたのか？
それとも俺の代わりに書き込んでくれたのか･･･

俺は高給ってのだけに惹かれて受けたんだけど、
業務内容に全く惹かれなくて辞退した
ただそれだけ

>>394
ネラー向きじゃないかは分からんけど、積極性があるやつじゃないと
続かないだろな

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おまえらのとこの寮ってまさか相部屋じゃないよな？
最近そういうの増えてるらしいからな

>>402
そこが積極的だからといって、ＳＥに向いてるとは言えない

>>400
いや上の書き込みとか全然見てなかったｗ
なんか似た境遇みたいですね

俺以外に読書くんスレ見てる奴いるだろｗｗｗｗｗ

>>391

> ・保険業界は年功序列で１０年後のポストまでだいたいわかってしまうそういうのが嫌だった
SEもほとんどの企業では年功序列です。

> ・もっと自分の力でキャリアを作りたいと思った
SEのキャリアとは修羅場を潜り抜けた経験のことです。

> ・保険業界で働く自分の姿がイメージ出来なかった
SEとして働く自分の姿をイメージできたらSIerには就職しないと思います

> ・自分の適性を考慮した
体力には自信があるということでしょうか？

OB訪問きっちりやって、両親や教授、友達の意見を参考にしてSEなら別にいいんじゃね？
自分だけでがむしゃらに頑張って、SE最高と思い込んでる奴はやばいと思うけど

寮が相部屋だと地獄だぞ
気軽にオナニーもできやしない
家に帰ってきたときくらい一人になりたいよな

マリン内定者はさー、SIの情報ってどうやって集めたの・
新3Kとかいわれてて不安とかなかったの？
マリン受かるぐらいなんだから文系なんでしょ
文系でもやってけるっておもった理由はなに？

>>408
みんなある程度理解した上でＳＥに決めてるよ。
波はあれど、激務なのはしってるし。
ただ、２チャンネルはブームに乗りすぎてるところあるけどね。

同じように大変なとこなんか他の業界でもいっぱいある。

体力には自信がある(睡眠をとらなくても平気)けど、
営業として活躍するほどの人間的魅力はないというタイプはSE適性あり

>>411
同じように大変なとこなんか他の業界でもいっぱいある
でました！プププ

>>410
いや俺は理系
特にSIばっか受けたわけじゃないよ
てかここでIT業界の劣勢を正したいとは全く思わないので
好きにいってくれていいんだが
ﾏﾘﾝよりSIの方がいいって言うつもりなんて全くないし

>>413
なんだ？自分のところは楽チンなのか？
いいねぇ〜。

おいおい
何でこのスレだけこんなに繁盛してるんだ
他のスレは軒並み過疎ってるのに

ぶっちゃけＳＥより小売と外食のほうが大変だろ

>>407
人の意見に主観的なチャチャを入れるなんて誰でも出来ることだよ

>>417
向き不向きがあるから一概には言えないと思う

>>413
人事採用のLV1魔法のひとつだな
「どの業界も同じ」

>>417
いや、それも人によるよ。コンピュータに興味なくて外食行きたいやつが
ＳＥなんて絶対無理でしょ。

お前らイオンスレにも遊びに行ってやれよ

理系でやりがいを求めるなら研究所とかメーカーとか金融の数理専門職とかだろ。
マリンとSIerとか意味がわからない。

>>423
お前が決めんなよｗ

>>423
お前が決めんなよｗ

>>424
>>425
おまえら式には呼べよ？

IT内定者はエリートですから
あなたたちとは違うんです

>>427
IT内定者だけど、そういうこと言わないでくれる？ｗ
それとも煽りのやつらかな。

てか>>404スルーかよｗ

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／　もうね　月500hぐらいで嘆いてる奴は逝ってよしｗ
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|　kill -9 [君達の名前]　実行するよｗ
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

お前らがSEになることによって、親族からSEを出さなくなるんだから人柱だよな
○○のお兄ちゃん、SEに就職したけど鬱になって実家に帰ってきたんですって
せっかく大学までだしてもらったのにねとかｗ

>>428
下手に出てるからゴミ共が付け上がるんです
はっきりと我々の優秀さを奴らに示すべきです

>>423
うーん、まぁ反論する気もないんだけど
理系だけど全く研究者に向いてないことを自覚してるんだよね俺
研究者としての才能もないし･･･
まぁそうゆう意味では落ちこぼれなのかもね

これだけ書き込んでて勢い６０って何よ

>>404
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431
お前がＳＥやったらこうなっちゃうだろな

>>434
何の数字？

中小ＩＴは止めとけ３６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186414323/l50

>>436
お前が大丈夫なわけを是非教えてもらいたい

>>435
俺がＳＥは積極的じゃないとダメつったら、あんなの張られたから
そう言ったのにみなスルーなんだもんｗ

SEはやりがいとか社会貢献なんて考える暇は無いぞ。
自分の地位とカネのためには、とにかく作業者をかき集めて、こき使うんだぞ。
それでも、マリンの給与を超える高給取りのSEなんて超希少なんだぞ。

>>439
俺が大丈夫とは一概に言えないが、お前みたいなやる気のないやつとは
違うからさ。みんながみんな駄目になるわけじゃないだろ。

本当はマリンは落ちました

>>442
全くだ。
俺たちは選ばれたエリート。
途中で消えていくゴミ共とは次元が違う。

>>442
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>441
違うって！それを考えないからモチベーションが上がらなくて
結果やめるやつが出てくるんだよ。
自分が今担当してる部分だけじゃなくて、全体を見てこの仕事が
どう役に立つのかとかそういうことを考えないとやってけない仕事だよ。

>>441
2chでバカにされるけどマリンは世間一般から比べたら相当高給な部類だと思うよ
IT屋さんは並でしょう

流石に比べるのは無理

SE内定者ってナルホド底辺！て感じだね。

研究の才能がなくてキャリア志向だったら金融に行けばいいのに
SIerはキャリアを磨いてもたかがしれてるよ

>>441
まぁどこにやりがいを感じられるかは人によるんだし
君の言ってる事も合ってるのかもしれないけど
俺も色々話聞いて決めたわけだから、もし間違ってた
としても自分の下した決断だし後悔するつもりはないよ

今日はＳＥのバーゲンセールだな

後悔していなかったらこんなスレを見に来ない

みなさん来年からはさぞ立派なところに就職するんでしょうね

実は少しだけ後悔してるんだろ？
こっそりおじちゃんにだけ教えてごらん

>>452
確かにｗｗｗｗ

IT総合スレでは元気ないのに、こっちでは元気だな
ソースが張られてないからか？

ITは今後伸び行く産業だ

>>452
そう言われるとたしかにそうだよねｗ
いつもROMってるだけなんだけどすごい勢いでスレが伸びてたし
自分と関係するスレだったから覗いただけだったんだけど

>>454
俺は保険の人じゃないけど、後悔はしてないよ。
ただ、不安はあるな。　まぁ蹴ったとこに決めたとしても
それ以上に不安がでてくるかも知れんがｗ

心配するな。
入社したらみんな後悔するもんだ。
どんな優良企業にいったやつだってな。
人生大変よ。

大変だな

勢い６４

下請けうまく使いながらうまくプロジェクトまわして見せるよ
ミスったら顧客に土下座する覚悟は出来てる

おう。がんばれや。

>>463
まぁ、のんびりなぁなぁとつまらん人生送らんように
気合い入れていきましょう

マリン君の言うキャリアっていうのを具体的に説明して欲しい。
もしかして理系といっても非情報系だからイメージができていないんじゃないのかな。
情報系ならSEのやることが所詮、御用聞きと奴隷管理と人月計算だから
あまり差がつかないことをOBや指導教官から痛いほど聞いている思うんだけどね・・・

ITが他所に勝ってる点は忙しいことだ

人生で選択を失敗するやつの思考ってこうなんだなぁ
気をつけないと

ITの利点をあえて言うなら、転勤がないことかな
利点かどうかは価値観によるが

現在の人口比率

ＩＴ内定者：０％
煽り　　　：１００％

キャリア(笑)
実力主義(笑)
やりがいのある仕事(笑)

ブラック企業が自社をアピールするときの常套手段じゃん

>>466
理系って子とキャリアうんぬん言ってるのは違う人物

サッポロビールの面接で、
面接官の質問に一切答えず黙ったままの男子学生に面接官が怒ると、
彼は一言「男は黙ってサッポロビール」と言い放ち、内定した。

何の脈絡も無いな

うんこを肌に塗ると結構荒れるらしいぜ


とスカトロ界の朝青龍がマジレス

>>475
ユー子スレでやれ

IT業界の中でも、ISIDという電通仲間は雰囲気が一味違う。

何といっても社内がフランクでニャハハ！！
おすすめだぞ！！

何というスレスト
>>477はどう見てもフランクでニャハハ

だははｈ！！

奴隷達は今日も元気か？

SE最高だぜ

★☆ SEで鬱病の人あつまれ 　Part2☆★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182774277/

【35歳】IT業界を本気で脱したいその29【定年】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189040999/

184 ：優しい名無しさん：2007/08/09(木) 23:49:57 ID:TIh4ErJK
    >>182
    「俺はいつも仕事で家で家族サービスなんて
    した事無い！だからお前も徹夜しろ！」
    って言って無駄に周りを徹夜させる俺の会社のクソDQN上司みたいにだけはならないでね

185 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 00:03:17 ID:wJpkBl/0
    まあこの業界、なんだかんだで徹夜の数とか残業時間の多さを心の支えにしてる人間が多いよね。
    むしろそうじゃないとやっていけない業界なのかもね。

186 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 00:20:42 ID:RiOO5y6h
    あー、自慢げに語る人多いよね

187 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 00:25:25 ID:fVmgSXD6
    潰したPG達の人数を自慢する鬼畜がいるのも事実。

188 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 01:05:37 ID:R17tKraV
    >>187
    うちの糞上司のことですか？

189 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 05:56:11 ID:0nO8rrPx
    >>185-186
    自慢げに語る人、私的には NG でした。
    定時で帰れるように仕事をするべきではないのかと。

    仕方なく残業させられてる人はかわいそう。
    見積もり、マネジメントに問題意識はないのか？
    で奮闘した挙句がうつ状態で退職じゃあ笑い話にもなりません。

    ここにいる皆さんにはそんな目に合わずに済みますように。。

190 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 07:17:41 ID:yVPvaQaD
    >>187-188
    TJK健保はまさしくそれだな。


191 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 08:04:09 ID:wJpkBl/0
    >>187
    それ。前のPJリーダーがそうだった。
    新人辞めさせただの、協力会社のPG泣かせただのって。

192 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 08:30:25 ID:R17tKraV
    >>189
    もうそんな目にあいました。
    何度赤信号を出しても放置され、
    鬱になって3年、今はしつこく辞職勧告。

    話をすれば、そいつが辞めさせた元同僚の名前を挙げて
    「XXXもそうだったけど、お前みたいなあるべき論を言うやつが鬱になるんだよ」
    「YYYがいい例だが、さっさと田舎に帰って実家を継げよ。」
    いいかげんにしてほしい。
    何人の人生を狂わせたか、自覚してほしい。

208 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 07:51:33 ID:RI7mZhJj
    今になって、別れた子供が恋しい。
    こんな泥のような生活の中で、やっぱ何か無いとやっていけない。
    子供は手がかかるだろうが、それの為に頑張るとか、
    生きがいにはなっていたかもしれない。
    人生失敗だわ。

209 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 15:47:51 ID:ax1RFEAu
    重杉るよ…。

210 ：優しい名無しさん：2007/08/16(木) 20:18:16 ID:uVZ9LDiG
    >>208
    結構有名なフラッシュ

    http://web.archive.org/web/20030820224611/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf


211 ：優しい名無しさん：2007/08/19(日) 16:22:46 ID:IRcbPDEd
    >>210
    何だこれ！
    前やった案件の時とほとんど同じ状況じゃないかYO
    リアルすぎるよ！

    同期の女子はデスマ連続で案件が終わるまで結婚式を延期したよ・・・

    リゲインとかチョコレートとかカップラーメンとか近くのスーパーで箱買いしてたなぁ

おまいら内定者も数年後にはメンヘラ板の住人だな。かわいそうに。

文系なんかは頭数合わせ要員だしな
普通に考えてやってけるわけないだろう
てか今までの学生生活とか進路とか無意味じゃん
浮かれて人事に騙された内定者プギャーwww

理系なのに基本情報受からなそうで鬱

>>489
就職活動適当にしてSEなんだから自業自得じゃね？
一生後悔しろや

>>489
マジで他の業界に行っとけ。
基本情報程度で鬱とか甘っちょろいこと言ってる奴は、
SEとしてやっていけないぞ。

何でIT業界はこんなことになっちゃったのかね。

花形産業と呼ばれて学生に大人気な時代もあったな。

新卒でSEとかもったいなすぎる

お前ら先に総合スレ埋めろよｗｗｗｗｗ

IT業界行くってやつより何故か煽りのが必死でワロタｗｗ

下の業界を作ることで自分の行く業界の地位を少しでも上げて満足したいんだろう。

汎用機オペレータは無能
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1186667754/201-300

内定者はこのままずるずると内定式へと進むのか？
人生諦めたか？

500なら俺以外、全員デスマでうつになり自殺
俺だけデスマにもあわず、ストレスもたまらず、毎日早く帰れて出世して天寿を全う

>>499
人の心配する前に・・・

とりあえずオナニーするわ・・・

野村サッチー

ブルーにならないやつは強靭な精神力を持っているのか、何か自分は大丈夫という確固たる裏づけがあるのか
はてまた只の馬鹿なのか

ブルーになってるひまがあるなら基本情報の勉強でもしてろ屑

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070907/281491/
XDev】「労働集約型のSIはもうやめよう」，ウルシステムズの漆原社長

「われわれシステム・インテグレーション（SI）を手がけるベンダーは，要求開発や業務分析，プロジェクト管理などに注力してきた。
しかし，結局この30年間，システム開発のスタイルの大枠は変わっておらず，とにかく人を集めるという労働集約型のビジネスになっている。
もうこのような状況から脱却すべきだ」---。

　9月7日，ソフト開発をテーマにしたイベント「X-over Development Conference 2007」で，ウルシステムズの漆原茂社長はIT業界の現状をこう説明した（写真）。

　現在のSI事業は，案件が大きくなればなるほど，より多くの人員を確保する必要があるという。
「案件が終わっても，SI事業者には何も資産が残らない。だからビジネスを拡大しようとすると，とにかく人数を集めなければならなくなる。
それが立ち行かなくなると，パッケージ製品の転売や，下請け会社への丸投げを始め，利益率が下がっていく」と，漆原社長は指摘する。
しかも，「ユーザー企業の要望を取り入れようとすればするほど仕様が膨らみ，人が必要になる」。

お前らの大部分は、頭数要員という事実ｗ

この業界に８年半、忙しいときもあるけど、まァ普通に生活してるけどね。
それなりに楽しいと思えるコトもある。

正直、適性だと思うね。
どんな仕事でも大変だと思うよ。
SEはハズレが多いのも事実だろうけど。

個人的には外食とか小売、食品メーカーのほうが気がすすまん。

全然ためにならないお話ありがとうございました
よろしければもっとためになるお話お願いします

>>507
何系かだけでも教えてもらえません？

外食・小売と比較されている時点で既にブラック

本当にありがとうございました

新卒での就職活動っていう人生一度きりのイベントでSEになっちゃって今どんな気持ち？ｗ

来年より不景気確定

独立系ダロウガ外食ダロウガ勝ち組

いいきもーち

急に綺麗になったあの娘に〜

http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

ITエンジニアを襲う「新しいうつ」の正体とは？

　長時間にわたる勤務や厳しい労働環境、ディスプレイに向かっての長時間作業など、健康上の危機にさらされることの多いITエンジニア。
＠IT自分戦略研究所が2006年7月に行ったアンケートでも、8割以上のITエンジニアが自分と周囲の不健康を意識しているという結果が出ている。
こういった健康上の危機は、いうまでもなくITエンジニアの心と体の両面に影響を及ぼす。

　「ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい」。
そんなショッキングな警告を発するのは、医師・医学博士の酒井和夫氏だ。

■ITエンジニアのうつ発生率は一般人の2〜3倍？
　酒井氏が院長を務めるストレスケア日比谷クリニックには、心と体の不調を訴える多くのITエンジニアがやってくる。
ITエンジニアの受診者は6〜7年前から増え始め、「いまも増え続けている」という。


医師・医学博士 酒井和夫氏
　特に最近は「『仕事ができない、能率が上がらない』というように、頭の働きが悪くなる、治りにくいうつ」が増加の一途だという。
「（ITエンジニア以外の人は）『気分が沈む』というように感情から不調を感じるんですよ。ITエンジニアはそうではなくて「何だか最近仕事ができない」という悩みからくる。
気付きが違う。そして心の病というのは、そういった初期段階で手を打たないといけない」

　この状況が、冒頭でも述べた「ITエンジニアは、うつの発生率が一般企業の人の2〜3倍くらいだと思う」という酒井氏の言葉につながっている。
「統計情報はないけれど、例えば従業員300人のIT企業で、1年間に自殺者が3〜4人出るなどというケースは結構ある。
それは普通の300〜400人規模の企業ではあり得ない」

日本の自殺率上げてるなｗｗｗｗｗ

>>507
ネタ乙ｗｗｗ
外食、小売＞＞＞SE　は、もはや普遍的事実。

SE
最高
最強

SE は過労死率１００％

なんでIT系に決めうち？
それは情報系学科だからだ。

>>518
情報系学科のいいところは、就職活動前から悲惨な実態を知って就職先からSIerをはずせるというところだというのに

IT業界における偽装請負
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

IT業界でも偽装請負は頻繁に行われており、「偽装請負に依存している業界」とすら言える状態に陥っている。
このことは「できる人」への負荷集中を生むため、実態を知った優秀な新卒者が業界（特に国内企業）を敬遠してしまい、業界全体の人材の質の低下を招いており、
国内業界の創造的な成長を阻害する大きな要因となっている。


優秀な情報系(できる人)は負荷が集中する上に、現場で長く働くために管理職になるのも遅れ、出世もできない。
情報系はIT業界にだけは行かないのが正解。

http://homepage3.nifty.com/yukin/comment/20070604.html

社団法人コンピュータソフトウェア協会（CSAJ）のコメントです．

社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる優秀な若者ほど業界を避ける傾向にある
（ＩＴ産業は３Ｋの仕事環境であり敬遠される）。
ねぇねぇ、ﾎﾞﾛｸｿに言われてるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|内定者:::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

あおりばっかり・・・どいつもこいつも不安なんだなｗ

SEは業界の仕組み自体がｵﾜｯﾄﾙからな。
本人の努力でなんとかできるものじゃないし。

>>519
なるほど。妙に納得させられたｗ
大学で習ったことをいかすならせめて社内SEかな。
大学なんて基礎しか教えてもらわんし、文系職でも全然平気だ

SE最高最強

日本の公務員は、

高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）

が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休・育休、介護休も法律で保証。

高卒なのに夏は冷え冷え ＆ 冬はポカポカ冷暖房完備の部屋で、印鑑押すだけのラクラクデスクワーク。

忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。 アフター５はスポーツや趣味でたっぷり汗を流す。

民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。

旅行も共済組合・互助会紹介で割安・優先予約。 住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。

昼食は庁舎内の激安ランチ、飲料自販機も割安価格（民間人120円が公務員食堂は100円）で小遣いも余る。

殺人でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。飲酒運転でも最高裁が免職を取り消してくれる。

社会問題起こせばＴＶで与党議員が防波堤になりガッチリ守ってくれる（年金問題「人間はミスする」発言）。

一度採用されれば60歳定年までいられる職業No.1 。 役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。

民間人を排除した公務員だけの再就職制度（＝天下りあっせん制度）の新設で民間役員・管理職として転職。

定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ、老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。

女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。　日本国の全てのものは公務員のためにある。

この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は世界人類の勝ち組。

SEは勝ち組
妬みの声があるのでしょう

そうだよ。
ITは最先端産業。
そこで働くSEはエリートばかり。
SE叩きのスレが乱立するのはそれだけ妬んでる人間がいる証拠。
入社試験の段階で落とされた奴や能力が無くて付いていけなかった負け犬が吼えてるだけ。

SE最高最強

もうすぐ秋なのに無い内定でＳＥなら内定もらえると思ったのに落ちたやつが大量に沸いてきたんだろ

SE叩いてる奴は無い内定

SE内定者は、先が見通せて社会とコミュニケーションが取れる優秀な学生ばかり
妬まれるのもしょうがない

某大手素材メーカーのシステム部門なんだけどこれって負け組み？

悪くないけどSEと比べちゃうと見劣りしちゃうのはしょうがないよね
まだ募集してるSI企業もあるからうけてみたら？

木走日記 - ＩＴ技術者派遣業〜現代日本の「奴隷商人」達
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070206/1170735838
　不肖・木走は、本業のＩＴ関連の零細企業経営の傍ら、工学系学校の講師をしていますので、この季節はゆううつなのでございます。
　なんでゆううつなのかと言えば、担当科目の試験問題の作成とその採点があるからでございます。

　私の現在の受け持ち科目はＷｅｂに関わるテクノロジー関連（科目名は内緒ネ（苦笑））なのですが、自分の得意である専門科目でありますから問題などす
ぐできるだろうと思われるのですが、それがそんな甘いもんじゃないのですよ、これが。
>(cut)
　ところでそんな私が教鞭をもつ工学系の学校ですが、ここんところの景気回復とやらでご多分に漏れず、求人数が激増しております。

　一時期の「就職氷河期」が嘘のような活況を呈しておりまして、特にＩＴ技術者系はもう完全に「売り手市場」なんでありますね。

　でもね、業界内部を知り尽くしている不肖・木走としましては、一部の同業者のモラルも何もないひどい経営戦略には本当にはらわたが煮えくり返るほどの
怒りを覚えておりますです。

　そんなわけで今日は現代日本の花形産業、ＩＴ業界の奴隷商人達の話です。
>(cut)
　しかし派遣業がすこぶる景気がいいのはその通りでして、私の知り合いのＩＴ技術者専門で派遣業を営んでいる社長も「この世の春」とばかりに儲けまくっ
ていて、正直ちょびっとうらやましいのでありますが、この記事にある「ＩＴ人材派遣料、４割上昇」をもって技術者の手取りまでが「４割上昇」してるなど
勘違いしてはいけません。

　利益の大半は派遣会社に吸収されてしまっているのであります。

　武士の情けで社名は伏せておきますが、私の知っている東京にある設立後わずか数年で技術者数数百人規模にまで急成長したあるソフトハウスなどは、はっ
きりいってソフトハウスとは名ばかりの人身売買業、悪く言えば現代版「奴隷商人」として、技術者を売りまくって暴利を得、それを原資に新たに求人して雪
だるま式に技術者をかき集めているのです。

　「アウトソーシング事業部」とか名前だけはかっこいい耳障りの良い横文字ですが、その実態はあらゆる手段で人材をかき集めては社員教育もそこそこに顧
客の現場に派遣しまくる、クレームがあって返された技術者は他の現場にすぐ送り出す、会社としての技術力を蓄えるのは二の次で、技術者を奴隷のようにこ
き使うだけこき使い、売上を伸ばすことだけを至上命題としている集団なのです。

　当然定着率はすこぶる悪いのですが、辞める人間以上にかき集めればいいだけですから、利益だけに執着している経営陣にとっては少々技術者が辞めてもま
ったく問題ないわけです。
>(cut)
　奴隷船商売に２つの方式があったのは有名な話であります。

　初期の頃主流だったのはルーズパッカード方式と呼ばれ、２００トンぐらいの当時の奴隷船に定員３００名とゆったりとした環境で奴隷を運搬中の生存率を
高めるやり方でありました。

　しかし、後期になるとタイトパッカード方式という、船倉を二段に仕切って奴隷を寝返りもうてないような劣悪な空間に７００人も押し込めるだけ押し込め
て、航海中に少々死亡しても絶対数を確保するやり方が主流になったのだそうです。

　たしかにタイトパッカード方式ならば７００人のうち半分死んでも３５０人は輸出できるので生ちょっろいルーズパッカード方式よりも荒利をむさぼれるの
であります。

せめて見やすく改行してほしかったな

>>533
どうみても勝ち組です。

>>538
kwsk

社内ＳＥのほうがＳＩよりおｋ

企業のシステム部門＞＞＞＞＞＞企業のシステム部門が独立して出来た会社

SE









最高












最強

SE強すぎｗｗｗ
修正されるねｗｗｗｗ

本気でいってるとしたら笑えるｗｗ

SEなんてお気の毒だとみんな思ってるよ。

負け組必死だなｗｗｗｗ

叩かれてるのは健全な証拠

有名税みたいなものさ

2chみたいな便所の落書きで煽られてもなw
信頼できるソースもなしによくここまで叩けるもんだ
知障？

負け組にできる唯一の嫌がらせなんだから大目に見てやれよ

>>548
この新卒売り手市場でSEなんかになる方が充分に知障だろ条項
いくら大手の名前が欲しいからって、SEは無いぞｗ
いい年して、マーチ二部に入るみたいな真似すんなよ
恥ずかしくないのか？？

SEになれなかった無い内定必死だな

条項ｗｗｗｗ

SEの悪口があるのは2chだけ
これが全てw

死んだ婆ちゃんがSEの悪口言ってたよ。追加しといて。

理系ならまだいいが

文系でSEは逃げ。

？？？？

無い内定もようやく理系SEには勝てないことを悟ったかｗ
これからは身の程を弁えろよｗｗｗ

>>554
婆ちゃんSEに捨てられたのか？

SEは隠れ優良です
転勤なしの高給技術職
少し忙しいけどそれは他の業界も一緒だし
人事も親切な人多いしね
定年まで最先端の技術を学べるし
これから間違いなく成長する産業だしね
優秀で先を見通せて、社会とうまくコミュニケーション取れる学生にとっては天職です
まだ応募してるところもあるから受けてみたら？

> 優秀で先を見通せて、社会とうまくコミュニケーション取れる学生にとっては天職です

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>555
文系の分まで仕事押し付けられてデスマに投入される理系より、仕事しないでも理系と同じ給料もらえる文系のほうが勝ち
文系は使い捨て技術ソルジャーの理系と違って管理職候補だしね

文系SEこそ真の王者

>>558
そうだ。SEって人でなしだよな。

煽りが煽れば煽るほどSEの優秀さが際立つなｗ

史上




最高







最強

久々に就職板来たがおまいらバロスｗｗｗ

SE












無敵

必死な奴が多いな

内定式が近付いてるからか？

ここで人生敗北が決まるんだから、そりゃおかしくなるわなｗｗ

全くだ。
同期は皆内定式なのにお前は未だに無い内定だもんなあ。

SE
Saiko Engineer
Saikyo Engineer
Syakaitokomyunike-shonwotoresakiwomitooseru Engineer

最高最強！

史上最強空前SE!

探偵で取り上げられたぜ

ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2007/09/10_01/index.html

史上空前のSE最高最強

ソースが出てくるたびに、煽り認定が
小売り→外食→ない内定→ニートって下がっていくのが笑えるｗ

ソースｗｗｗｗ

２ｃｈがソースってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【2009卒文系就職偏差値（高学歴用）】(金融/コンサル/商社/マスコミ/デベ/海運/メーカー/インフラ/その他)
85　システムエンジニア
80　ローマ法王　エリザベス女王　今上天皇
---------------------------------------------------------------------------------------------------
73 GS McK
72 日銀 MS ML Fidelity BCG Bain
71 UBS JP LB DB 日興citi BAH AT.Kearney Deloitte/TC
70 野村證券(IB/FE/ﾘｻｰﾁ) 野村AM AC(戦) RB ADL Monitor P&G(ﾏｰｹ)ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 日本ﾃﾚﾋﾞ
----------------------------------------------------------------------------------------------------
69 Barclays citibank（法人） DBJ MRI NRI(ｺﾝｻﾙ) 電通 三菱商事 三井不動産 三菱地所 日本郵船 商船三井 旭硝子 新日石
68 Monex JBIC みずほ(GCF) 三井物産 集英社 TBS ﾃﾚ東 共同通信 朝日/日経/読売新聞 ﾃﾚ朝 小学館 講談社 新日鐵
67 みずほ(IB) 三菱東京(IE除FT) 時事通信 博報堂 準ｷｰ P＆G(ﾌｧｲﾅﾝｽ) JR東海 東電 JICA JETRO
66 東証 三菱東京(IB) JAFCO NIF 農中 住商 NHK 川崎汽船 JFE 任天堂 関電 東ｶﾞｽ JRA
65 新生銀(IB) 伊藤忠 東建 東急不 毎日/産経新聞 ﾌｧﾅｯｸ 信越化学 JR東 大ｶﾞｽ 中電 出光 JASRAC
----------------------------------------------------------------------------------------------------
64 ﾏﾘﾝ 丸紅 住友不 ﾎﾝﾀﾞ 味の素 ﾄﾖﾀ ｿﾆｰ 三菱重工 P＆G（CMK） 昭和ｼｪﾙ
63 大和SMBC 三菱UFJ信託 JAIC 豊通 森ﾄﾗｽﾄ 花王 BASF 住友電工 住友金属 富士ﾌｲﾙﾑ ｷﾔﾉﾝ 三菱/三井/住友化学 松下電器 JR西 東北/九電 ｱｸｾﾝﾁｭｱ(非戦) NRI(SE) Oracle 日本IBM
62 三菱東京UFJ 住友信託 みずほ信託 日本政金公庫 日生 双日 地方新聞 地方局 森ﾋﾞﾙ ﾘｺｰ 富士ｾﾞﾛ ｷﾘﾝｻﾝﾄﾘｰ apple J&J ﾕﾆﾘﾊﾞ 日産 川崎重工 神戸製鋼 ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ 中国/四国/北陸/北電 NTTﾄﾞｺﾓ
61 三井ﾄﾗｽﾄ MS海上 第一生命 JA共済 ADK ﾘｸﾙｰﾄ ﾔﾏﾊ 日立 三菱電機 ｱｻﾋ 日清製粉 ﾃﾞﾝｿｰ 旭化成 王子製紙 ﾆｺﾝ JT P＆G(CBD) JOMO 三菱倉庫 日本hp NTTﾃﾞｰﾀ
60 みずほ(OP) SMBC 野村(OP) 損ｼﾞｬ 東ﾚ 松下電工 富士通 NEC ｼｬｰﾌﾟ 資生堂 日清食品 明治製菓 住友3Ｍ ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 日本製紙 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 東芝 三菱ﾏﾃ 大成 清水

まぁ若いうちは苦労しようぜｗｗｗ

SEになら抱かれてもいい！

SEに死角なし
俺達が30歳の頃には、体質改善され高給マッタリ
業界はますます栄え日本経済を牽引
学生のなりたい職業10年連続NO1
学生の就職したい企業1位から10位までをSIerが独占
東大生の9割がSEになり社会問題に
政府はSE特別優遇措置法を施行
SEにあらずば人にあらずが流行語大賞に

ソースは2ch

SE最高すぎるぜ！

SE最高
ソースは2chと俺

そもそもSEってどんな仕事かわからないオレ

SEにならなかった4年はかわいそすぐるｗｗｗ

オシムもSEを起用すればワールドカップも楽勝なのにｗｗｗ

SE解禁されたらインドは一気に強豪入りだな

実際SEはそんなに悪くない。
そこらの体育会でも真っ青な過酷な環境ってだけの話。
技術っつーよりも体力と根性の世界だから、ヒョロヒョロもやしのパソヲタが足つっこんで脱落していくのさ。
大体この業界の技術なんて10年たてばゴミだし。
汗水流して頑張る営業職よりきついハードワーク。
ガチムチ兄貴以外にはオススメできない。

SEにならざるをえないほど就職活動おいつめられたの？
大学生活なにやってたの？

自問自答は他でやってｗ

以上、自作自演ですた。ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)

ISIDとNTT最高

ISDN最強

ICBMはガチで最強！！！！
これに勝てるのは宇宙人ぐらいじゃね？

オーガなら勝てる

SEが人類最強最高パワーだぜ！

SEは最高すぐる！

正直、SEとは付き合いたくない

下流のコーディング専門SEになりたい

正直、SEとは付き合いたくない
と言いつつSEが多いスレを覗くツンデレがいる

SE内定者の自作自演が痛々しすぎるな・・・
最高、最高言うなよ・・・惨めな気持ちにならないのか？

SEこそ就職活動の勝利者！

最下流の末端SEと付き合いたいです♥

ここまでITブラックソースなし
SE完全勝利！！
煽り論破されすぎで涙目ワロタ

>>604
確かに糖蜜のＳＥなら入りたいわ。
ウラヤマシス

SEの仕事内容を３行で説明してくれ

IT系でもビジネスに成功している会社もある。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほど羨望の的になっている。

一部の企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明らか。

会社の拡大発展にむけて、さらなるご活躍を希望します。

>>606

帰れない
給料安い
体壊す

>>606
かっこいい
給料高い
きもちいい

>>606
高ステータス
高収入
きらびやかな未来

みなさん、Fソフトよろしくね。

http://next.rikunabi.com/rnc/_free/0738/0182542001/index.html

勝ち組SEよ集まれ！！！！！！！！

奴隷に勝ち組はいない

会社員にはいないってことだな

ITから日本は生まれ変わる
SEが日本を変える！

mixiのブラック企業コミュニティに紹介されてるし。

今日はカレハルさんと一夜を過ごすので
ラジオは難しいかもしれません

>>606
ど
れ
い

SEは勝ち組だって近所のおばさんが噂してた

内定者が狂いだしたなｗｗｗ

宇宙最強最高SE！

SEはSEでも大手企業（メーカー等）の社内SEは別格、以下ソース
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/ktrend05/qtrend01.html
目指すなら社内SEを目指せ！

SEは素晴しすぎる！

完璧超人SE!

SE2000万パワーズ！！

こわれてるｗ


・・・・・・・・・・・・・
おそろしや

あんなソース攻めをくらったらな
そりゃ気も狂うわ

見てくれ世界のエンジニアよ
これが日本近代ＳＥの結晶だ！

SEが将軍になって幕府を開く日も近い
日本の夜明けぜよ

頭悪そうなスレだな
１はどこいったんだ

どうせSIerに入ったら発狂するんだから、そんなに焦らなくても・・・

> あんなソース攻めをくらったらな
> そりゃ気も狂うわ

スパゲッティソースコード攻めに方がもっと強烈だぞｗ

内定者、もう発狂してるんですかねぇ

はい発狂し(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!

空前の売り手市場ってのがイタイよなw

４─６月期のＧＤＰ、年率１．２％減　内閣府発表
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200709100021.html

好景気も終わり、売り手市場は今年が最後。
就留しても第二新卒で転職しても来年は厳しい。
内定者はおとなしくブラックSIerに骨を埋めるしか道はない。

 　　　　　　（;;::;;:　　　;;;;） ;;:::）
　　　　　（;;::; （::;; ∧∧ ;;::;; ）
　　　　（:::　（;;::　(；ﾟ∀ﾟ) 　:::::）　←SIer内定者
　　　（;;: （:::　 （::;;;Ｕ Ｕ　::;;;ﾞﾞ）;;）
　　　　 (,,ﾞ:ﾞ:;;;;;,,,（::;;;;;;;;）;;;;;;:::）:::;;;;)
　　　　　ヾ(,,;;;;ﾉゝ::;;iii　//;;;;）
　　　　　　　 ヾヽi:;;;iii|//　　　
　　　　　　　　　ヾ;;;iiiii/
　　　　　　　 　　|::;;;iii|
　　　　　　　 　　|::;;;iii|
　　　　　　 　　　|:;;;;iii|
　　　　　　　 　　|;;;;iiii|
　　　　　　　 　　|;;;iiii;|
　　　　　　　 　　|;;;iiii;|
　　　　 　 .ｊｒｊｊｒｊ从ｗｊｗｊ从　　　┳┳┳┳┳┳┳┳
　　　　 ｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｊｗｊｊｒ .┻┻┻┻┻┻┻┻

ITはブラックだ！といってる人のスペックがわからんからなあ。
もともとプログラミングが好きで入った人たちがそういって苦しんでいるのならわかるけど
それを認識できない書き込みが多いから。
そもそも5年10年あったらどの業界もなんらかの変化がおこってるだろ。

低賃金の中国人・インド人が日本に流入するので、
5年後・10年後は今よりさらに競争が厳しくなります。
だから、先を見通せる優秀な若者がSIerに入らないわけ。

>>638
何故彼らが悲惨な日本のSIerに流れてくるわけ？
彼らからしてみれば日本語を勉強するより英語
日本で働くよりアメリカで働いたほうが良いと思うんだが

アメリカで働く力のない低学歴が来るんだよ

経済界が国際競争力という名の低賃金労働層を欲しがっているだけ
そしてインドでは数少ないカーストの影響を受けない職業がIT系

ある意味相思相愛が出来てるｗ

負けても経験地はいるのかな？
サボテンダーを育てまくってやるぜ！

新卒カードの無駄使い
内定式の後ちゃんと両親に謝れよ

人材不足で仕方なく能力ない奴でもいれるが、Ｎ･Ｏって奴は酷かった
理系出身だが高卒でクソの役にも立たなかった
まあ、辞めていったが…

仕事のできない給料泥棒死ね

理系出身だが高卒

ニートでも入れる業界w

こんな業界に足を踏み入れて親から勘当されたりしないのか？

高学歴でSEとかw

優良メーカーに入れる奴がSEになるとか本当に笑えるよな

富士通社長もグーグル日本法人社長も　ＳＥ出身ですが…

仕方ないだろ
就活失敗したんだから

超優良大手ならいいだろ・・・

中堅以下は最悪だがな・・

超優良大手に入れるスペックがあれば他業界の優良大手目指すだろ普通

ある程度の学歴あれば無条件で入れちゃうんだもん
ま、努力が足りなかったってことだ、仕方ねぇ

俺なんかベンチャだぞ･･･

イークラよりはマシだと思いたい

ちゃんと業界研究すればSEになんかならないはずなんだけどな
就職活動失敗してるぐらいだから人生も失敗するだろうね
内定者ワロス

超大手・超優良のアベシ目指すと良いぉwww

>>652
この業界は大手も激務ブラックばかりですが・・・

まぁ超大手のＳＥなら行くのもありだと思うよ。金融部署以外ならね。
都心勤務、転勤もほとんどない、ノムソウなら12年ぐらいで1000万。
まぁ理系的思考がある奴なら行くのも悪くないな。

ノムソウは金融部署ばかりで超激務・超残業だけどね

>>660
2割ぐらい楽な部署もあるからｗ
そこならいってもいいんでない。メーカーとか

2割ｗｗｗ

2割は言い過ぎ

SEなんかいいところばっかりだろ。
アンチは反論してみろよ。

・なんといっても就職活動が楽。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞い。ニートやヒキコモリも業界に参入してくる。
・技術の移り変わりが速いので物覚えが悪くなる歳でも勉強し続けられる。ころころ変わる資格制度も手伝いまさに生涯学習。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できる。自分の得意分野が将来なくなるかなどを気にせず勉強。まさに温故知新。
・残業代がきちんとでれば高給。人月商法で仕事してもしなくても給料は一緒なのでサボれば楽チン。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの実力社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生き残る奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので、出世しやすい。不思議と学生の人気もないので優秀な後輩が入ってきて追い抜かれる危険もない。
・システム子会社ならあきらめてしまえば出世に関してのストレスは皆無。
・同業界なら転職が楽。他業界への転職は厳しい。入るのが楽で出るのが厳しいのはアメリカの大学を髣髴とさせる。優秀な制度。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、わずらわしい家族サービスをしなくてもよい。親の介護もできない。そもそも家族をもつ機会もない。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマは軍事マニアにはたまらない。命の大切さを知れる。
・うつ病になる人間が多いので福利厚生もばっちり。
・客先常駐ということに目をつぶれば、ほぼ転勤なし。
・暑い日も寒い日も空調のある社内でまったり。スーツきなくていいところもある。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業。
・グローバル。中国人やインド人などと仕事をすれば語学がみにつく。給料も影響をうけて東南アジア気分が味わえる。
・上流なら訴訟関連で法律にくわしくなったり、下請けの前科者PGや元ニートPGの話で裏社会のことを知れたりと知識が豊富になれる。
・人が嫌がることをやっているという充実感。大きすぎる責任のプレッシャーも快感。うつになるかもしれないスリル感。生きてると実感。

まさにSEに死角なし。
どうだ反論してみろやアンチども。

・なんといっても就職活動が地獄。文理不問・資格不問・学歴不問の大盤振る舞いといいつつ、嘘で塗り固めた人事の言葉に騙される奴続出。
・技術の移り変わりが速いので習得した知識はほぼゴミになることが確定的。
　ただし金融などはCOBOLなど技術が確立したレガシー言語を勉強できるが、それしかできない人間になる。
・残業代がきちんとでれば高給だが、実際は中間搾取とサビ残天国。
・あれだけ頑張った大学受験が無意味なほどの根性社会。学部間の偏差値格差や国立私立の区別もない。生きてる奴が正義。
・なぜか30才前後で人が辞めていくので出世しやすいと思いきや、普通の奴は30才前後でやめるような仕組みになっている。
・システム子会社などは出世に関しての望みは１２０％無い。
・同業界でも上位企業への転職は無理。他業界への転職は不可能。入るのが楽だが絶対這い上がれない。
・深夜残業、徹夜、休日出勤も多いので、精神疾患になりやすい。親の介護というより自分が介護されるようになる。
・会社に泊まりこみなど修学旅行気分を味わえる。デスマはマゾにはたまらない。命の軽さを知れる。
・うつ病になる人間が多いが、そういう人間は切り捨てればいいので福利厚生はカスカス。
・客先常駐という名の派遣業務ばかり。
・暑い日も寒い日もカビくさい社内で缶詰。。
・人事が口をそろえてこれからはITといっていたほどの成長産業だが、10年後は下り坂確定。
・グローバル。しかし中国人インド人のスキルと語学力と労働力には絶対に叶わないIT後進国日本。
・人が嫌がることをやっているという劣等感。大きすぎる責任のプレッシャーも圧迫に。うつになるかもしれないスリル感。生かされてると実感。

天才現る

人事の嘘言葉編

・うん、文系でも全然大丈夫。はいってから覚えてくれればいいから。むしろ文系の人のほうが必死になって伸びることも多いよ。
・いつも最新の技術に触れていられるのは魅力だよね。ただ常に勉強してないとおいていかれるけど。弊社はいろんな研修制度でサポートするけどね。
・資格取得で自分の成長を感じられるのは素晴しいことだと思うよ。
・残業代は（30時間までは）きちんとでます。文系、理系で差別することはありません。。
・あんまり学歴とか関係ないよ。もちろん文系理系も。仕事ができる人が出世するんだよ。
・他業界と比べれば人の出入りは激しいほうかもね。ただステップアップして転職っていうのがほとんどだよ。そういうのは応援したくなるよね。
・深夜残業、徹夜、休日出勤とかもあるけど大丈夫？最近はめったにないけど。でもやりとげた後の充実感は格別だよ。
・福利厚生はいいほうだと自負してます。
・いろんな業界のいろんなお客さんに出会えるのも魅力だよね。
・PCの前に座ってることが多いから運動不足にはなるかもｗ
・これからはITだよ。いまの世の中車でも家電でもシステムなしには成り立たないからね。
・最近は外国の人とも仕事をする機会が増えて刺激的だよ。
・ここだけの話、当社は元請案件がメインだから。上流なら大丈夫。
・社会に欠かせないシステムをつくっているという充実感は何者にも変えがたいよ。

人事の嘘解説編

・うん、文系でも全然大丈夫。はいってから覚えてくれればいいから〜
→適性が無くて落ちこぼれる奴多数。人数集めの罠。
・いつも最新の技術に触れていられるのは魅力だよね〜
→お前の技術売れなくなったら捨てるから。
・資格取得で自分の成長を感じられるのは素晴しいことだと思うよ〜
→資格持ってると高く派遣できるからとれや。
・残業代はきちんとでます〜
→30時間まではなｗ
・あんまり学歴とか関係ないよ。もちろん文系理系も。〜
→学歴みると学生がこないからな。
・他業界と比べれば人の出入りは激しいほうかもね。〜
→年齢が高いと単価高くて派遣しづらいから首にするけどな。
・深夜残業、徹夜、休日出勤とかもあるけど大丈夫？〜
→デスマにそなえて体力鍛えとけよ。
・福利厚生はいいほうだと自負してます〜
→辞める奴には不要だろｗ
・いろんな業界のいろんなお客さんに出会えるのも魅力だよね〜
→あらゆる客先に常駐させるぜ。
・いまの世の中システムなしには成り立たないからね〜
→不景気で真っ先に搾られるのがIT投資
・最近は外国の人とも仕事をする機会が増えて刺激的だよ〜
→ラーメンとかカレーとかとよく仕事できるなｗストレスたまりまくりだぜ。
・当社は元請案件がメインだから。上流なら大丈夫〜
→プレッシャーはすごいけどな。まぁこういっときゃ高学歴の馬鹿がだまされてくるだろ。
・社会に欠かせないシステムをつくっているという充実感〜
→必要だからって自分の町に原発がいるかって話だよな。

もう！いやぽ！　いやぽ！！いやぽ！！！！

SEが最強だろ
常に最先端
高給
転勤なし
暑い日も寒い日も空調のある社内
スーツきなくていい
成長産業
仕事は下請に丸投げで楽チン
仕事中もネットしほうだい
金貰って毎日ネットカフェいくようなもんだよ

士農工商エタ非人SEプログラマ

ここに本当のSE内定者っていんの？ｗ
俺は今までSE内定のふりしてたけど信託業界内定だしｗ

怖くて見られないだろｗ
いねぇよ

内定者
ちょっとみて
そんなはず　ないよ・・・・・・

ﾄｵﾓﾃﾙﾀﾞﾛﾅ

入ってはいけない会社
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1175410435/

叩かれるのは健全な証拠
煽られてると逆に安心

大手メーカー系ITで働いてますが、まじめに答えるとこの業界
ベンダー（富士通、日立、NEC、IBM、HPなど）以外は正直相手にされてないですよ。
あ、でもデータは特別か。
なんというか、車を買うことをイメージしてほしい。普通、自動車メーカーから買うよな？
そして、その後の車検なんかやってくれるともっといい、と思う。

それを、「うちは自動車は作っていません。けれど、うちから車買ったらお得です！」
なんて言われて信じるか？？

中小独立ITはまさにこんなことやってるわけですわ。

ユー子は？

友人がＩＴに内定貰って行く気満々なんだけど、止めたほうがいいのだろうか

>>678
ユー子は。。。

車の例で言うなら、タクシー会社が車で商売するようになった感じかな。
もともと車を使って商売してたけど、だんだん車の整備とか点検がうまくなって
それが会社になってしまいました、といった具合。
この場合、タクシー会社がユーザー系企業で、タクシー会社からできた自動車整備
専門会社みたいのがユー子。
自動車メーカーからすれば技術的に見劣りするのはわかると思う。

じゃあマン子は？

コンサルは？

大手じゃないんだけど。

>>682
コンサルは、、出身母体による。

会計系なのか業務系なのか戦略系なのかで全然ちがうので。

有名だけどブラックIT関連企業
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1151295473/

大手メーカーでもハード系は中小のSIerにヘコヘコしてるよ
なにか障害あれば土日でも駆け付ける
SEの奴隷

業務系っぽい

>>685
それは、ない。

ヘコヘコばかりして精神擦り減らされるよりは
現場でコード書かいてる方が幾分かマシ

新性器 オマンゲリオン！

あ、ごめん
誤爆

どんな誤爆だよｗｗｗｗ

来年の新卒採用が心配だ

来年度からSE系で働く者ですが、
SE系はやっぱり激務ブラックですか？
負け組みなんですか？

やっていけるかどうかとても不安です。

◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）

おまいら、辞退するなら内定式の前にしておけよ。
安倍首相のように所信表明をしたあとに辞めると叩かれるぞ。
負けたと思ったら素早くキッパリと辞めておいたほうがいいぞ。

IT業界ブラック度計算表

IT +3

パッケージ +1
ネットベンチャー +3
SIer +10

外資 +1
内資 +3

ｺﾝｻﾙ +1
SE +3
PG +5

上流 +3
下流 +5

社内SE +1
大手 +2
ユー子 +3
メー子 +4
デー子 +4
独立系 +5

派遣 +5
偽装請負 +10

>>693 ：
混じれ酢
残業５０時間内のＩＴ企業なら勝ち組

>>693
IT総合スレにいって、リンク貼ってあるURLだけみてこい
書き込みはみなくていいから
それで判断

IT系は絶対ユー子がお得だろ。

仕様作ってベンダーに投げればいい。

しかも親が高給の場合、ユー子もつられて高給だったりする。

メー子、独立はマジ乙って思ってる。

そんな俺はユー子なのだが

>>699
人それぞれやりたいことが違うんですよ。
俺は開発丸投げで技術力が皆無なユー子は絶対嫌ですｗ

技術力って言っても開発のスキルがボロボロでも
マネジメントのスキルがつくなら喜ばしいことだと思う

>>699
ユー子に夢見すぎ
いくら下流やらないっていっても設計とか親との仕様に関する調整とかで忙しいし、
丸投げして協力会社さんの尻適当に叩いてるだけで後はまったりとか大間違い
あと最近じゃほとんどのユー子で最初の数年はコーディングさせられるからな
それから給料もごく一部を除いて基本的には薄給だぞ
おまえがそのごく一部ならなんも言わんけど

ユー子が薄給なのは自明だろう。

ユー子で高給なのは親から来た人

ユー子で薄給だとメー子や独立はどうなるの？

IT嫌で、内定蹴って院に行く事にしました。
SEという職種は好きだけど、業界は大ッ嫌いです＾＾
他業界に就職します

正しい判断だな

>>706
正解

なんせみんな自殺するからな

バラモン（コンサル）
    自らの手を汚さず、提案を行うだけの神聖職。「司祭」とも翻訳される。
クシャトリヤ（ユーザー）
    プロジェクトにおいて武力や政治力を持つ。「王族」「武士」とも翻訳される。
ヴァイシャ（プロマネ）
    現場の指揮官。「平民」とも翻訳される。
シュードラ（SE・PG）
    一般的に人々の嫌がる職業にのみ就くことが出来る。シュードラはバラモンの影にすら触れることはできない。
   「奴隷」とも翻訳されることがある。先住民族であるが、支配されることになった人々である。

>>710
なんでコンサルがユーザより偉いんだよｗ
脳みそプリンでできてんのか？

コンサルが最強だろｗ

システムを知らないコンサルがシステムを知らないユーザーを、呪文（専門用語）で幻惑してるからだろｗ

給料で勝っているから

SE内定者って本当にいるのか？
キモすぎて近づきたくもねえｗ
自殺したら香典あげないといけないから縁きったよｗ

PG内定者です＼(^o^)／
組み込み機器用のミドルウェア作るらしいです

死亡フラグｋｔｋｒ

>>711
システム開発に失敗する場合、SE・PGはデスマ地獄。
プロマネは責任を負うことになり左遷。
ユーザーは甚大な被害を負う。

コンサルは「私たちが考えた要件を実装できなかったSIerが悪い」
というわけで、失敗もどこ吹く風。勝ち組。
ちなみに、コンサルでもプロマネを兼ねていたら責任を取ることに
なるので負け組です。

アクセンチュアも子会社のATSに●投げだしね。

>>718
すべては客のキレ具合による。怒りの矛先がどこに向くかの違い。
一番客と合ってるコンサルが槍玉にあがることも多いぞ、実際。
でかい客であればあるほど業界の影響力が強いから、でかい客
相手でコンサル失敗すると事実上業界追放食らうこともあるってわけさ。
実例も見たしな。漏れはそんときただメンバーだったから、ただひたすらに
激務をこなしていたが。。。

上流はコンサルか下流に責任押し付ければいいから安泰だな
うつ病になるのは下流かコンサルだけってことか

いまから下流女を食うのを楽しみにしてる上流ですｗｗｗ
30で結婚するまで何人喰えるかな
楽しみｗ

その顔では・・・

SEだけはガチで激ヤバ。自殺者が半端ないw

中小メーカーの営業と比べてもSEがつらいと？

このスレ、擁護がまったくみつからない

◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
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・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）

>>44
ｶﾞｯ

SEの過半数は鬱

他の業界を寄せ付けない圧倒的な鬱病発生率だ

ここを見てる内定者も2人に1人は鬱になる

そこで後悔しても、新卒カードはもう戻らない

【偽装請負】ブラックIT企業を斬る6【ハイエナ】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186584668/

中小ＩＴは止めとけ３６
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186414323/

似たようなすればっかたてやがって
アンチ市ね

212 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/15(土) 17:51:23 0
セクハラパワハラキモヲタSEは鬱病でしねばいいのに
エロゲーでもして、しこってねてろや
永遠に２次元で引き蘢っていただきたい。迷惑ですので。

213 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/15(土) 17:59:03 0
男の多い会社（とくにseなんていうオタク職）に美人な女性が入社すると
犯視は日常茶飯事、セクハラされるので美人な方はお引き取りください。
企業も働きやすくするためには、似た者同士のブスを採用すべき。高望みしてんじゃねえよ
数字でしか物事判断できない、電話さえも受けるのを嫌がる、
親に甘やかされて育った
おぼっちゃまばかりだから、わからないのかなぁ？wwwwwwwww

SEになるなんて恥ずかしくて誰にも言えないだろｗ

じゃあどの職種ならいいのよ
ごくごく一部のエリートがなれるのを除いてしまえば
ぶっちゃけどの職種だってダメといってしまえばダメ
何がどのようにどの程度ダメなのかの差が明確に分からないと
比較しようもないだろう
SEが実際ダメなのは分かってるけどダメなイメージが膨らみすぎてる気がする

そんなん自分で探せよｗ
これだけのブラックソースみてもまだ駄目じゃないと思えるお前の頭がすげーよ

アンチに餌をやるなんていいやつだな

上流ITは居心地いいよ。金払いもいい。

上流は無敵

上流最高最強

上流ならブルーにもならないですむのにな

俺、上流だけど、居心地いいよ。
給料はそこそこ貰えるし、休みも結構取れる。
昨日から10連休貰ってるし。

俺上流だけどこの連休は下流女の調教に忙しい
夜中までかかる激務だぜ
毎年新鮮な肉便器がきて最高

上流厨、必死だなｗｗ
NRI・IBM・富士通といった大手からどれだけ過労死・自殺者が出てるのか知ってるのか？

【東証/成果主義】　富士通　【世界の社葬】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1134340773/

【植草ﾈﾀ】野村総合研究所 NRI 2nd【ﾂﾏﾝﾈ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147624365/

【innovation】日本IBM 2007【special】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1177175911/

上流は最強最悪

上流で過労死でるくらいなら下流とか悲惨だな

（　＾ω＾）≡○))'A`)←>>742

下流はきつければ逃げられるが上流は逃げ場が無いからな
上流のほうがきついだろう

上流ＩＴ企業をあげてくれ

某上流SIだけど過労死なんて別に珍しくないよ

上流のいいところは給料と残業代がでるところ
後は糞

上流でも残業代は30時間までしか出ないぞ

過労死が出てるブラック
ならば電通は超ブラックだな

過労死とかさすがにネタでしょｗ

死者でるくらいきつい業界ならさすがに問題になってるだろｗ

はい、問題になってますよｗｗｗｗｗ

ネタスレなのに稀にお花畑がいるから困る

IT業界の過労死は肉体的限界でポックリ突然死するというよりも、
極度の精神的ストレスと睡眠不足で追い込まれて自殺というパターンだから、
他の業種の過労死とは違うんだよね。。。

いま私大文系3年でこの業界行こうかと思ってたが、
最近SE関連スレ読んでびびった。
やめとくべきだろうか。

ちなみにPCスキルはLinuxで鯖たてたりJava、Perlが少し使えるくらい
というかPCスキルなんて関係なさそうなんだな…

プログラムが好きか（嫌にならないか）どうか
黙々と作業することが出来るか（営業のような対人と違った大変さ）
日々新しい技術を吸収する努力が出来るか（日進月歩の業界）
気力体力（激務に耐える基礎的な能力）に自信はあるか
彼女がいるかどうか（就職してから見つけるのは大変）

とりあえずこれだけあれば文系だろうが理系だろうが関係ないだろうな
自分は情報出身だが一番上からダメで他業種に逃げた

> ちなみにPCスキルはLinuxで鯖たてたりJava、Perlが少し使えるくらい

この程度のスキルだとドカタまっしぐらだよ。
OSや言語処理系を自由自在にハックできるくらいの実力者になれば非情報系だろうと
一目置かれるし、大手企業で頭脳勝負のプロジェクトに回されることもあるけど、
そうでなければ体力勝負の使い捨てソルジャーになるのが現実です。
Linux、Java、Perlが使える人材なんて日本だけで数十万人はいるんだから、
いくらでも替えが効く。

>>758
自殺で逃げれた奴はまだいい方
自殺しないでずっとしがみついてると、精神完全に潰れて
家族が目を覆うような死に方したり、一生植物状態になったりする

>>759
その程度のスキルとその程度のこだわりでこの業界を選んじゃいけない
人生を棒に振って家族にひどい死に目を曝したいなら別だが
この業界の人間からの警告でした

この業界には来るな

ソースは２ちゃんねる

2ch以外のソースも結構あるけどな

なんで文系がSEを目指すのか
これが分からない

そりゃ文系でも勤まるからだよ。そんなこともわからないのかい？

あのソースみて飛び込んでくる文系は自殺願望

610 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 09:57:38 ID:CCqM3lTB0
>>604
禿同。
体壊して会社を辞める時と決めた時に明かされたのだが
元気そうに見えた上司や同僚が抗うつ薬飲みながら
仕事してたことを知ったときはやっぱりこの業界、狂ってると思った。

大手メー子でこの程度。
今は療養してるが早く脱出したい。



611 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 13:35:14 ID:STzW6rCn0
来週(明日のこと)面接ですからって営業に渡された資料よんでるよ〜
なんか俺、javaできるらしい、あとOracleの管理もか....
とりあえず単語だけ覚えとこ。

612 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/17(月) 13:36:54 ID:VWbIGBqgO
IT脱出して銀行にいるお
立場が強いから楽だお

613 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/17(月) 13:38:09 ID:6P8tSdt80
>>611
面接でｷｮﾄﾞっちゃえｗｗｗ
責任は営業にｗｗｗ

614 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 16:13:25 ID:Zfd5nHo50
>>611
一晩でできるようになればいい

615 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/17(月) 16:59:58 ID:ViXTdf3R0
新卒でIT業界にはいっちまった２３歳です。
会社説明会では「忙しい時期は終電になることもあるけど、そうでない日は定時にあがれるよ」って
言ってたのに、実際は配属されてからの３ヶ月連続残業１００ｈOver・・。

616 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2007/09/17(月) 17:02:24 ID:KAe9NmCG0
>>615
My寝袋を使うようになってから
文句をいって下さいｗ

617 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/17(月) 17:04:43 ID:d//RnAXW0
>>615
俺なんて未経験入社後即配備され
残業200overが3ヶ月続いた後、経験3年のＳＥとして
ピンで売り飛ばされて、デスマに投入され、
客先で「なんでこんな事もできないんだ！」と
散々罵られ、契約切られて、戻ってきたら
｢お前客先で奈にやったんだ！」と散々怒鳴られ
鬱で廃人ですけど何か？　

「IT 3K」でググると217万件もヒットするぞ

http://www.google.com/search?hl=ja&q=IT+3K&lr=

…運用と監視なんだけど月20万で決まりそうなんだが…
これ断った方がいいのかな。
未経験でもできる仕事って感じだったんで応募したけど…

激しく不安になってきた、時給1200円とかの事務バイトの方がお勧め・・・？

デスマーチ の検索結果 約 1,150,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

ここでする質問じゃないかもだけど

面接を受けた＞その会社は派遣とか紹介する会社ぽい＞その会社で紹介先とか探してもらうことに
＞あちこち面接をうけた＞そろそろ会社が決まりそう＞心の中　「やば、もしかして地雷踏んだ？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　今ここ

ちなみにその探してくれてる会社には履歴書と職歴書、あちこち面接を受けた会社とかには職歴書しか出してない

まだ契約、とかそういうハンコとか押してないんだけど…

やめる事って出来るんですかね…？

非鉄系金属を加工する会社の社内SEに内定した
どーかどーか下流工程やるよりも楽でありますように！そことメー子しか受からなかったからお願いします神様

にげろ！

あと、コンピューターシステムが大好き！　って人いがいはいかないほうがいいぜ！

あーあ、新卒でつまづいちゃって可哀想

>>776
それなんて俺？

パソコンが好きとシステム開発が好きはまったく次元の違う話だぜ！

ISIDとデータは楽しいらしいね。

／＼　|　 ／|／|／|　　ドドドドドドドドドドドド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

数々の公務員試験に落ちて涙目の諸君に朗報！！

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http://www.pref.osaka.jp/kyoshokuin/saiyo/zyoho.htm

今まで研修やってきた。中堅IT企業。
研修が半年もあるのは新人を大切にする証です！
という人事に騙された・・・。

先週の１１日（火曜）から客先で作業してる。客先には俺の会社の先輩も何人かいて、
色々教えてもらえるんだろうなって思ってた。
そしたら、客先の企業の方(Aさん) にいきなり仕様書渡されて『今日中にテスト仕様書作って』って言われた。
『基本情報とソフ開、データベースとセキュリティ持ってるんだから、余裕だよね？』って言われた。
でも、実際には今年の４月の初級シスアド落ちてる。
なんか、俺の会社の営業マンが嘘伝えたらしい。
AさんにPK(プライマリ・キー)って何ですか？って質問したら、『そういうキャラなんですか？wからかわないで下さいよ』って
言われて取り合ってもらえなかった。
そもそも、研修半年って言っても勉強したのは、名刺の渡し方と質問の仕方と、基本情報の参考書読んだだけなんだが・・・。
たまらず、俺の会社の先輩に愚痴ったら、『この業界、半年間休みゼロは当たり前だし、２ヶ月間帰宅出来ないのも常識だよ？』って
言われた。めちゃくちゃ頭に来たので、勇気出して営業の偉い人に電話してみた。
『なんで客に嘘の経歴言ったんですか！』って。
そしたら、『お前アホ！そんなもん、今年１０月にある試験に合格すれば良いべ！』って怒鳴られた。
泣きたい。

>>785　だからどんどん新人が辞めていくんだね。
ITは底辺職だからね。

あほか、IT業界のOJTってのはそんなもんだ

OJT先で優秀な先輩についた場合
　→優秀なので激務多忙。当然放置されコピーぐらいしか手伝えない。とりあえずソース読んでおいてといわれる。

OJTで駄目な先輩についた場合
　→駄目なので暇だがおしえてくれる技術が無い。

結局自力で何とかするしかない。
面接とかOB訪問でもよく聞かなかったか？

「自分で全部できるような人間じゃないと勤まらない」って

教育放棄しておいて便利な言葉だよな

SEはITドカタ

俺が働いていた中小企業は、
新人研修は半年以上あったけど、
仕事が忙しければ半年研修しないうちに使えるやつから使う。
使えないやつはいつまでも研修。
その間は定時で帰れるからいいけど、仕事が始まれば
定時で帰るやつは仕事出来ないやつ、駄目なやつ
残業するやつは出来るやつ、もしくは、頑張るやつで、駄目じゃないやつ。
という図式になってた。
残業は毎月40時間でカット。
そのくせ、残業100時間以上やらないやつは、駄目なやつ、使えないやつという・・・
社長にこびうって、気に入られてるやつは出世出来、
社員の事を考えて進言するやつは、出世出来ない。
社長や部長が個人的に好きじゃないやつは、どんどん出向させる。
うざったいなーやめさせたいなーと思ったら、酷い所に出向させ、
退職するように追い込む。
社員は捨て駒と思ってる。
女は使えんと、女性社員の前で言う。

まあ、この業界じゃどこにでもよくある話しだが、
ＨＰではアットホームで社員の事を考える会社とあるからむかつく・・・

177 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/11(火) 19:34:03 0
大学時代「SEに決まったー」とか言って喜んでいる奴が居たけど今頃地獄を見てるんだろうな

178 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/11(火) 19:43:06 0
ほう、お仕事はＳＥでっか。…アカン。幸運さん、逃げはります。

179 ：名無しさん＠明日があるさ：2007/09/11(火) 20:00:05 0
SE専門の占い師になりたいな
他業界に転職しないと地獄に落ちるわよ！で脅威の的中率だろ
ぼろい商売だ

ＳＥなんて理系（笑）にさせとけよｗｗ

理系だってこんなブラック嫌だろうよｗ

OJT=自力で這い上がれ

教えないから
自分で
とにかくなんとかしろ
頭文字をとってOJT

今からでも遅くない
就職留年するんだ

単位もう全部とっちゃいました

人生終了か

＼(^o^)／ｵﾜﾀ

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.148
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190453194/

僕の内定してる会社は待遇悪くないんだよね。社風も「それなりに」いいし、
休みも取れるし給料もいいし。小売なんかは大変だからなぁ。ほんとに。
小売は休みが恒常的に取れなくなってるから、休日出勤残業当たり前。
でも、有名なデパートなんかは給料はいいみたいだけどね。休めないけど。
松下みたいな電機も大変らしいじゃない。松下スレが面白いことになってるｗ
メガバンクは、よく調べれていれば知ってるだろうが大変らしいしな。
証券はこわい。野村證券にいた知人はむちゃくちゃこわい。やくざみたい。
テレビとか広告はちゃらちゃらしてて好きになれない。というか、
あの業界に自分が入ったら明らかに浮きすぎてだめだろう。自分は小市民。
商社は、海外行かなきゃいけないからな。外人が怖いのでだめです。
アラブ人や中国人と交渉できるような強靭な人間じゃないんでｗ
医者もあったけどな。血を見ると怖いしなｗ　そもそも医学部じゃない。
弁護士も、母子殺害の事件見てるととてもじゃないがあんな仕事ないと思う。
あんな被告人の弁護引き受ける奴を見てるとやらなくてよいと思うな。
警察官はストレスたまるからパスして、自衛隊や消防って柄じゃないし、
普通の公務員や官僚だと仕事の内容が広すぎてちょっと敬遠したかな。

で、結局自分にはITしかなかったよ。消去法や自分の能力、性格の範囲では。
今の日本には小市民にとってすばらしい業界や職種が少なすぎるよな。
と、まじめに反論してみたんだけど、もっといい仕事って具体的に何かない？

>>797
メーカー

ｍ

800

医者もあったけどな。血を見ると怖いしなｗ　そもそも医学部じゃない。

CTCに友人いるけど、かなり激務みたい。

>>798
多分、ITと同じくらいメーカも激務だと思うよ。あんま変わらない。
待遇もメーカが劇的にいいわけじゃなく、それに松下を見てると、、、ねぇ。
日立でも東芝でもいいけど、人の話を聞く限り、まあ、メーカはどっこい。
にもかかわらず、全国転勤ありな点と、部署ごと売却がどうしてもね。
部署ごと売却されたら困るけど、実力では防ぎようもないから嫌だった。

本当は超優良メーカがいいんだろうけど、僕も全ては知らなかったから、
自分の知る範囲ではITの大手でよし、そういう感覚になった。で、今は大手。
どっかいいメーカ知らない？そこに社内SEで転職でもするからさｗ

>>801
これでも弁護士とか医者に憧れてたんだけどさぁ。
あんまり肝が据わってるタイプじゃないから医者は無理だった。血が無理。
裁判って理不尽なんだぜ。刑事裁判では証拠が「開示されない」のが普通。
つまり、弁護士がいる意味も検察がいる意味も裁判官がいる意味もない。
と、すでに高校生のころに調べ終わって、んで、公務員にでもなろうかと。
でも、今の公務員になっても、つまらなそうじゃんか。一流エリートもさ。
良心はあるんだよ。小市民だから。着服、賄賂は絶対したくない。でも、
それで上司からにらまれてもやっていけるほど大きな肝があるわけじゃない。
そんな中で、実務とはかけ離れた事務をひたすらやりこなす公務員って
自分の中でどうなんだろうなって思っただけよ。僕はそう考えた。
（今の裁判制度がどうかは知らない。当時はそういうものだと学んだが。）

他に才能でもあればよかったんだが、とりえもないことで、困ったもんよ。

結局情報学科に入った時点で俺の人生なんか終わってたんだよ
もう奴隷のように働いて限界きたら樹海行くからいいよ
こんな体さっさと壊れちまえ

そういうのに限って長生きするのが面白いところ

 　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　SEにだけはなったらいけないよ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

かつて僕は中小ＩＴ企業で働いていたＳＥだった。

結局、中小ＩＴのＳＥという職業は、きちんとしていれば怒られることはほとんどない。
しかし、忙しい上に給料が安い。

誰にいくつ売るというノルマはないが、作業量が多い上に薄給。これに尽きる。
お客との交渉にしても、営業に比べれば遥かに楽である。

他のＳＥの傾向としては、要領よく作業を終え、時間通りに退社する人
（自分の時間を大切にする人）と、
いつまでも仕事に打ち込み、毎日深夜まで作業もしくは打ち合わせで残業する人
に二分されていた。

医者もあったけどな。血を見ると怖いしなｗ　そもそも医学部じゃない。

SEごときが医者になれるわけねーだろｗｗ

医学部に入れなかったのに「医者もあった」ってｗ
どうみてもお前にその選択肢はねーよｗ

医者って医学部いかないと無理だろwww
医学部出てSEになったのか?wwwww

SEになる奴は頭の悪さが桁違いだな

そこしか突っ込むところないのかよ

まあ、頭が悪いのは否定しないよ。頭がよかったら別の道もあったろうね。
その道がどんな道か想像できない辺り、僕はとても頭が悪いね。

医者になることは大学入学前に諦めたってことさ。なろうと思えばなれた。
決して、医者だって学歴ばかりの世界じゃない。医学部の底辺は余裕だよｗ

それよりも、ITよりもいい業界を君たちは知らない？
知っていれば、もっと僕のことを叩きのめせるじゃないか。
こんなにいい会社があるのに知らなかったとは笑える、みたいにさ。

せめて底辺の医学部に受かってから言おうねｗ

医学部に入れなかったのに「医者もあった」と言っちゃう勘違い君ぶりで充分笑わせてもらったからもういいよ

すげえ、まだまだ世の中にはすっげえやつがいっぱいいんだな、オラわくわくしてきちゃったぞ

>医者になることは大学入学前に諦めたってことさ。なろうと思えばなれた。
>決して、医者だって学歴ばかりの世界じゃない。医学部の底辺は余裕だよｗ

実際こういう台詞いう奴いるよな〜ｗ
「真面目に勉強すれば東大いけたｗ」とかｗ

俺も英語をもう少し勉強すればハーバードに入れたと思う

>>818
低学歴に限ってそういうブラフ吐くよなｗ
特に専門卒。
聞いてもいないのに学歴は関係ないと吼える奴のなんと多い事か・・・

俺は専門卒

でもそんなの関係ねぇ

　〇∧〃　でもそんなの関係ねぇ！
　／ >　　 そんなの関係ねぇ！
　＜ ＼

　　○/
　 ∨)　　はい、オッパッピ〜
　／ |

　　 ○　チントンシャンテントン！
　　( ∨　チントンシャンテントン！
　 / >

こういうこと言いたく無いが、、自分の子供は中学から私立に入れたい。

つまりはそういうことだ

国民総私学時代も冗談じゃない世の中だ

必死に長文書いたのにまともに相手してもらえない>>797はちょっと可哀想だな

反論が
おまえが医者になれるわけないだろ
だからな

世の中いくら必死になっても空回だけの奴もいるのさ

ISIDはみかか並におかたくてかかわりたくないときいた。
かなり激務らしいが。

某大手独立SIer（東証一部）社員です。
今日もまた、鬱で長期休暇に突入した社員がいます。
可哀想で・・・。生真面目な人間に限ってそうなるなんて。

SE職って、そんなもんですよ。

よくいるよね

受ければ受かったって言う人
医学部を目指してたけど諦めたって言う人

当時の数学の偏差値を晒してみ
と言ってやりたい
何とでも言い放題だけどねw

>>829
インテックか？

ぽまいらの将来マジで心配

死ぬなよ。命は大切にな。。。

ＳＥ内定したーーーーー！！！！！！
ＳＥに興味はないが株のシステム構築の為に
プログラミングを覚えたかっただけなんだが、
このスレ読んだら迷うな。。。
独自の投資ルールの勝率が良いんで、
あとはプログラミングスキルさえあれば
自動売買システムが作れて、
リーマン月収なんて数日で稼げるようになるから
あえて3年間だけＩＴ業界選んでみたんだが
休日確保できるのか疑問だｗｗｗ

生�`

これぐらいの馬鹿じゃないとSEはやれない

ネタだと思いたい

というかこれだけひどい実態のＩＴ業界、
3年持つか不安になってきた・・・。
ネタじゃない。馬鹿でもない。いや、馬鹿かもしれない。
こんな夜中にＮＹダウ市場のチャート眺めながら２ちゃんしてるから馬鹿だ。
どのみちプログラミングをマスターしたら
会社辞めて、専業トレーダーになるか、
人が恋しいので給料少ないけど残業皆無の地方の事務でも営業でもやるｗ

余生はのんびり暮らす。
今の時代、収入を得る方法は会社の給料だけじゃないことを知って欲しい。
ＳＥになるのならばＳＥに特化した不労所得を得る方法が見いだせる・・・
とかずっと考えてる俺は馬鹿？？ｗｗｗ

人生そんな甘くない

まずはどんだけ株で勝ってんだ？年収でいうと

すげぇ。真性か。
さすがSEはクオリティ高いなあ。

甘くない確かに。。。
学生時代やっと余剰資金６０万貯めて、始めたら
一ヶ月で9割がたぶっ飛んだ。
それからデモ取引でマネーゲームしながら資金集め、海外サイトで翻訳しながら
有益な情報探したり・・・。
確かに勉強することだらけで厳しいけど・・・。

資金管理とリスク配分・分散、自己心理の分析、手法、
いろいろ勉強しなくちゃいけないが、あるレベルまでいくと損失を限定できて、
倍々ゲームになってくるんで、挑戦してみる価値はあると思う。

1年目は年収で言うと２００万台（税金引かれたから正確なのは覚えてない
2年目〜現在６１４万。
計８１４万。
あと半年あればゆうに年収１０００はイケる予定。あくまで予定・・・。

>>841
おまいさんの優秀な脳みそはSE向きだよ

そんな考えで食ってけたら今頃世のデイトレしちゃおうかなって思ってる主婦は皆金持ちだ

同じようなことをしていたやつがライブドアショックで自殺騒ぎしてたなｗ

資産運用で食っていくよりは35歳定年説の例外になる方が簡単に思えてくる

>>843
投資全般で言えるけど基本的にデイトレ手法は、
かなりハイレベルな人間しか長期的に利益あげられないのが現実。
だけど主婦は時間の余裕的に素質ありか？ｗｗｗ

日本の投資市場は、外国勢の割合が6〜７割・・・。
この実態から日本人は投資に関して悲観的で、保守的だとか
言われるがなんか書き込み見てると実感する・・・。
外国人による日本企業買収の動きをおそれた政府が
「投資を始めよう」なんてマスゴミ使って告知しだしてる始末だしｗ
どうせいずれ買収だらけになるだろーけど。

>>844
ライブドアショックの下落で自殺騒ぎした奴は
生活資金までつぎ込んでやってたのか？？＾＾；

>>845 いまじゃもう30歳定年説じゃ！？

tumaran

ｓｕｍａｎ

スレ違いの話だったorz

ではでは。

今日も愉快なSE脳が元気だな

ＳＥの先輩に散々脅されてきた。
ＳＥ内定だが、事務希望出して通るかなあ……

本当にSEって誰にでも内定出すんだな

うん。誰にでも出してくれるよ。
もーアフォかとオモタ。
適正、筆記で落とされた奴知らないし。
そこに就職選んだ自分もアフォかとオモタ。
でも俺は目的があるからあえて行くが・・・はてどうなることやら。

お父さん、お母さん、おじいちゃん、ヨシ江、ごめんなさい。

本当に人が足りないからな
給料はそんなに出せないけどとにかく労働力が欲しいみたいな

多分そんな感じだろうね。
ブラックは超大量採用してるし
長居はできない業界でしょーね

一応は業界トップとされるNRI・IBMでも周りで落ちた奴聞いたことないからなぁ…
そこらへんでも難易度的には第二地銀ぐらいかな？

pgr

216 名刺は切らしておりまして sage New! 2007/09/25(火) 08:16:52 ID:HAG3QTpi
>>153

氷河期卒で、フリーターだったりニートだったりしてたやつはともかく
少なくともIT産業に関して言えば、厳しい受験戦争を勝ち抜いてきた
理系の学卒や院卒は十分に使えた。ここ十年は彼らを食いつぶして
やってきたのが事実。実際あほな経営者たちは、国内奴隷が居なくなって、
「じゃあ中国やインド。」とか言っているが、中国やインドのプログラマの
不従順さに驚愕しているのが事実、中国人やインド人は、300時間労働を
当たり前のように受け入れてくれないし、スキルがついたらすぐ米系に転職しちゃうしね。
冗談抜きに国内のシステム開発は今マジで動いてない。

300時間労働を当たり前のように受け入れる日本のプログラマが異常

>>858
300時間？年間の残業時間のことかな？




普通の業界だったらこうなるんだがな

年間300で許されるならどんなにありがたいことか・・・

【人身】IT業界を本気で脱したいその30【売買】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1190413696/

おまいら人の意見に流されすぎ

SEを選ぶ人間が他人の意見なんかに左右されるわけが無いだろ

そうだな。むしろ左右される人間なら大丈夫だ

だなｗ
ま、いいじゃん途中で転職すりゃあ。
やるだけやってみよーじゃない。

一度、IT業界に足を踏み入れたら転職先も同業他社ばかりなんだけど・・・

>>866
何のスキルもいらない、日本語がしゃべれて
健康な体があればできる仕事はあるさ。
運ちゃんとかドカタとか、パチ屋とか

>>867
どれもSEよりまともなとこばっかだな！

いや、パチ屋はさすがに・・・。

外食・小売よりはマシじゃね？
・・・まぁSEもろくでもない業界だけど

パチ屋は消費者金融と並んで最下層だろ

ＩＴ業界もほぼパチ屋と一緒で底辺。
精神と肉体が破壊されるリスクを考えるとＩＴのほうが糞。
てか、日本でのＩＴ業界はこのままだと確実に底辺職だｗ

売国奴よりはIT土方の方がまだマシだな

エロ関連は？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■大卒総合職モデル年収■大学院修士卒のモデル年収 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■２２歳　２４３万６４００円■　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■２４歳　　　　　　　　　　　■２７８万６２００円　　　　　　　 ■
■２５歳　３６５万６４００円■３７４万６３００円　　　　　　　 ■
■２７歳　４２８万２７００円■４３７万６０００円　　　　　　　 ■
■３０歳　４９１万２４００円■５０７万１２００円　　　　　　　 ■
■３５歳　６０７万５３００円■６２９万９０００円　　　　　　　 ■
■４０歳　７２１万１１００円■７３９万６１００円　　　　　　　 ■
■４５歳　８６６万９４００円■　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■５０歳　９７４万６０００円■　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■５５歳１０１１万６１００円■　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■５７歳　９６９万６２００円■　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■５９歳　９６１万２５００円■　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ソース：（財）労務行政研究所発行『労政時報』別冊　労政時報別冊賃金資料シリーズ1
モデル賃金・年収と昇給・賞与　2004年版　４１ページ
http://www.rosei.or.jp/work/pub/book/book20.html
http://www.rosei.or.jp/work/pub/book/book20c.html

ニュー速から拾ってきた
俺らこんなに稼げるのか？

公務員の給料をあげるために規模の大きい企業からデータ取ってるよ
大卒だからこんな稼げると思ったら大間違い

おまえら本当に心のやわな奴ばかりみたいだなｗ
負け組みだと思うな！
職があるだけ良いと感じろ！

頭で考えるな！感じるんだ！
あぁ〜デラうらやましすっ

俺なんて、住所ないから就職すらできねぇっつーのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙがちネットカフェ難民

　　　　　　☆☆☆☆ネガティブキャンペーン中☆☆☆☆

鬱、自殺、デスマ、病院、底辺、負け

そう、ＩＴスレでよく聞く言葉たち。

俺が行くとと１年目で４００もらえるけど何か？？

じゃあ行けよ

それだけもらえれば十分なのか
で、10年目で精神か身体壊してアーリーリタイヤか
素敵な人生設計ですね

1年と１年目とじゃ意味合いが微妙に違うな
4月から12月までで400もらえるなら羨ましいけど
3月までで400なら別に普通じゃね

残業がつけば俺のとこも４００いくｗｗｗ
でも残業したくねぇｗ

こないだ知り合いが自殺した
有名なメーカーのSEだったけど、とても残念だわ

>>875
無理でつ

うそつけ　人ころすな

>>875
年食ってる世代で大卒ってエリートなんじゃねえの？
その世代は高卒も珍しくなかったし、高学歴にAラン高卒も含まれてた時代だろ？

PCしかできないヒッキーが自殺するには最適の仕事でしょうか

精神的苦痛を伴うからなー、あ体力も消耗するか
早く安楽死施設出来ねーかな・・・

ばかだな、10年先輩ＳＥ（鬱病）からいわせてもらうと、
この業界大手言っても、健康を壊して殆どやめてるぞ。
大手でもｗ
人事にうまくだまされたんだなｗｗｗ
おれも日立やめた。今塾講師。
二度とこの仕事だけはやりたくない。仕事できればできたで、
押し付けられて、気がくるうぞ。

>>891
日立なんて忙しいの代名詞じゃん。会社としてひどすぎて対象外の気がする。

そうやってブラック情報から目を背けて言い訳するのが駄目な奴の特徴
DV受けても別れられない女と同じ
傍から見たら意味不明でも、本人はどの人も一緒とか、マシなほうだと思うとか勘違い
ああ勘違い

>>877
PHPとHTMLを覚えて派遣社員になれ。そこからPGとして経験をつみ、
将来はSEになって、普通の正社員になれ。応援してる！

>>894
それ最悪な人生だな

IT系技術者って大卒いるのか？
いたらいたでそいつ馬鹿としか思えないけどｗ

就職板には理系院卒でSIerに入る奴も結構いたな

馬鹿としか思えないがｗ

r

理系院卒SEは親が泣くだろ。
大学院にまで行って高卒でもできる仕事をするなんて・・・

900

親も子もIT業界いたわけじゃないし、実状知らないんだろ
前科者でも雇う糞業界。
世間知らずも可哀想だな。

理系院に行くまでどれだけの学費と努力がかかると思ってるのか
親は理系なら安泰だとほっとしてるんだろう・・・可哀想に

>>1
NRIのどこがおいしんだ

>>891
データとかもとんでもない時間に仕事の電話かかってくるときいたことある。
システムとまってる時間に作業するとしたら人が寝てる時間とかなんだよねｗ

>>903
給料は確かに凄い。
激務で家庭崩壊する奴が多いらしいけどｗｗ

SEだけはガチでやばい。大手でも激務確定。命削って金欲しい奴には向いているかもね。所謂、マゾ体質。

そりゃ自殺するわな。
生きている意味が無いとみんな感じるだろうし

通信計測器メーカーで、GUIのプログラミングと組み込みソフトの開発エンジニアってことで採用されたんだが、
文系で未経験で、入門書みたいななのを買って、少しやってみたんだが、全くちんぷんかんぷんで・・・。
こんなんで自分大丈夫なのか？と思う自分がいます。純粋なIT業界とはちょっとずれるけれど。

他のところにした方がいいかな？

あと採用条件は悪くないけど、裁量労働制なんだよね・・・新卒離職率は０％らしいけど、不安でしょうがない。

Dランク以上なら他の職種に就いた方がいい。
Fランクならまぁありかもしれん。
でも、大学いってSE・PGって4年間が無駄になると思うんだよなぁ

残業30時間位で年収400万くらいならあり。
俺Fラン文系だけど生産技術の仕事に就いて初年度そのくらいだった

>>909
Dランってニッコマ？だったら、Ｄ＋かＣくらいのレベルだと思う。

>>910
裁量労働制ってことは残業の概念が無いんだと思うんだよね。
ノルマをこなせれば、帰れるって感じで。会社の平均年収は530万。
設立がまだ20年弱で、平均年齢が若い会社だから、こんなもんなのかなと思うし
休みは126日ってなってる。

2chの評価は知らんが日大はCランク中堅上位と本には書いてある。

20年近く経っているのに平均年齢が若い会社は要注意だな。
どのくらい若いのか知らんけど。
30歳とかだったら問題外

裁量労働制について

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　　仕事の価値に見合った給料を払います
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　　残業代なんてはらわねーよ
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>908
計測機器メーカーだったら新人の使い方をわかってるはず。
たぶん初めは、先輩から教わりながらGUI周りの作成だけを
やるんじゃないかな。
どうしても不安なら辞めておけばいいけど。

少なくとも
　1. 入門書渡されて3ヶ月放置するだけの「研修」
　2. プロジェクトに投入され、ぶっつけ本番で詳細設計やらされる
とか
　1. 入社の次の日からプロジェクト投入、実装をやらされる
みたいな、何かの罰ゲームみたいなことにはならないと思う。

>>912
平均年齢は30じゃないけど、32歳。若いか・・・。あと妙に初任給はいいです。24万だったかな。
マザーズ上場の会社で、70人で20億強の売り上げです。

日大でCランク中堅上位ですか。在籍校はマーチ未満、ニッコマ以上と言われる大学群の中の一校です。
そうすると、Ｃの上位か、Ｂの下位くらいかな。

>>914
うちはベンチャーだから、早く戦力になってもらわないと困る、みたいなことを言う一方、少しずつでも伸びているなら問題は
無いと言ってました。結果が全く現れなくても、半年くらいは様子を見る、とも。

売り上げがちょっと低いのが気になるけど、
まあ大丈夫なんじゃないかな？

ＳＥだけ激務首吊りの筆頭になってるが、やっぱヒッキーあがりが多いからなの？
広告でもサビ残、タクシー当たり前なんだがなんでＳＥだけこうも
首吊り事件多いの？？

社員50人の独立で売り上げは3億円ありません。
平均年齢は30歳以下。派遣登録してる。
やばい、ガチでやばい。マジどうしよう

スペックは？

>>919
リアルでEラン。文系。
もう転職先探してるわ

履歴書の一番始めにくる企業の格より上に転職するのは厳しいぞ
まだおわっちゃいない！

もうあきらめぎみ
ITってだけでろくに業界研究しなかった俺が悪い

何故敢えてITに・・・。

>>922
まだ採用やってるとこあると思うぞ
新卒でその規模入るのはもったいなさすぎる

この業界さあ、休みが取りにくくて残業が半端ないってことは普遍の事実だよね。SEなんて死んでもなりたくねぇw

昨日、初めて同期入社の奴が亡くなった。。
辞めると言ってる奴を引き止める上司もひどいよな。。
辞めたらプロジェクトに損害を与えたということで訴えるとか
板ばさみ状態だったみたい。入社3年目だけど、初めて自殺に遭遇した。。鬱だ。

自殺とかネタですからｗ

うわあああああああああああああああああああ

人殺しネタはマジでやめろ

ひぃぃぃぃぃいぃぃ
SE怖すぎ・・・ネタかマジか判断がつかんぞ。。。

最近居酒屋で30歳の独立系SEと知り合ったのだが
その人と話して自殺ネタは本当だと信じた

2chの場合はネタが多いけど、リアルでも確かに多いんだよね・・・

SEに関しては自殺はねたじゃねえ。普通に週刊誌やマスコミにやばいって書かれてるし。

自殺をネタだと思っちゃう奴は危機意識がなさすぎ
そういう奴が入って死んでいくんだろうな

死にそうになったら辞めればいいと思うんだけど、SEは真面目な奴が多いからな・・・

辞めらんねーんだよ
プロジェクトが途中で辞めたら、訴えるとか言われたら辞められんよ。
どうしてデスマーチ（死のマーチ）と言われるか考えてみた方がいい。

辞めたいのに辞められない

マジで奴隷だな。。。

今辞めるならそれによってプロジェクトがこうむった分損害賠償起こすからな
デスマで朦朧とした意識でそういわれて逃げられない、逃げるには死ぬしかない
そして自殺

実態は派遣労働者なのに、契約は請負、立場は個人事業主扱いとすることで、
企業側の責任を労働者に負わせるという非常識がまかり通っています。
この場合、プロジェクトが失敗したときの責任は、派遣SE労働者やその連帯保証人・家族が負うことになります。
　　　　　　　　　↑
これだな。内定者は契約書をよく読んで備えておけよ。

ITﾄﾞｶﾀはﾘｱﾙﾄﾞｶﾀ以下だな

ﾘｱﾙﾄﾞｶﾀは長時間残業しないし、体を動かすから健康にもいい

IT系の会社で今まで自殺者一人も出てないとこってないと思う
一つのプロジェクトで複数の自殺者でるとかざらにあるし

>>938

デスマみたいな不当な労働違反を確認できた時点で損害賠償請求却下。
というより、労働基準法によって退職届けだすと、どんな理由があれ2週間後には解雇しないと
法違反。
証拠揃ってたら逆にその企業から未払いの残業代を請求できる。
病院の診断書があれば、こちらが不当なことしてない限りまず負けない。
しかも逆訴訟されると監査まで入ることになり得る為、そういう企業は訴訟を起こさない。
というか逆に損失を被るので起こせない。

だから上司や管理職の人間のデタラメを間に受けて死なないように・・・。

2ちゃんの法律相談のスレでもちょくちょく出てくる話だから
ＳＥ就職して、そーいうことに巻き込まれたら
金払って弁護士に相談する前に法のスレに行ってみるといい。

逆訴訟起こしても企業は身内でくちあわせするからとか
思ってる人はまず法律スレに相談すれば真実がわかる。

SEは法律なんて全然知らないから、悪徳経営者はやりたい放題

>>942
デスマで判断力低下してるから死ぬんだろ
常識で考えて

おまいら資格は取ってるか？
俺はMCP　CCNA　LPIC-2　初級シスアド持ってて
今CCNP取得中だ　４月までに取ってやる

あほくさ。どこの業界にも自殺あるしｗ

>>945
CCNAとLPICか、やるね。自分は基本情報（FE）持ってる。
とりあえず、当面は国家資格中心にがんばりながら、
Sun系の資格、オラクルマスター、UML系辺り中心にがんばる予定、なんだが、
国家資格多すぎるぞ！！　テクニカル（NW、DB、SV）はがんばるとして、
AU、AN、PM、AEとかどうしよう。SUも考えないといけないだろうしなぁ。
初級と上級アドミニストレータは仕事内容がそっちになったら考える。
（テクニカルのSM、ESも仕事内容しだい。手がまわらなそうだよ。）

これらが落ち着くような奇跡が起きたら、CCNAとかLPICに行く予定。

一年にどうやっても2つしかとれない。
しかし、情報処理技術者試験だけで14個。必要な分で最低5年は必要になる。
自分の実力だとどう考えても35ぐらいまでは勉強漬けにならないと無理です。

ITコーディネータなんつ〜のもあるしなぁ。資格ってのはいっぱいあるよな。

>>946

若いなぁ　まあがんがれ　でもがんばっても報われないのがITだと手遅れになってから悟るんだろうな

資格マニア。実務はカラッキシ臭い。

こういうのが博士取るまで大学で勉強がんばって、卒業後なぜか派遣してたりするんだよな。。

俺全然勉強してないし大して残業してないけど初年度400万超え。
40才頃には800万ってとこだ。
管理職ついてれば1000万くらいいきそうだ。
でも、IT系の方がなんかゲームみたいで楽しそうなイメージが昔からあって
今も転職しようかなと悩んでいる

>>947
報われるかどうかは業界によるのではなく、自分の努力による。
それは、あなたの認識が間違っていると思う。

>>948
学生だから実務もくそもないぞｗ
今勉強できることがそれぐらいしかないからやってるだけ。

>>949
博士？？　来年就職する。派遣じゃないので、心配してくれてありがとう。

>>951
やべー、本物の馬鹿臭いｗｗｗ
自分がぜったい正しい、努力すれば必ずいいことがある、俺に限ってひどいことにはならないって思ってるんだろうなｗ
現実知っても死ぬなよｗ
先が読めない学生ってのは本当にいるんだなｗ

SEスレは本当に人材豊富だなあ
定期的に真性が沸くねｗ

よくＳＥ30歳定年説が言われてるけど、本当だろうな。
ＳＥやＰＧを10年近くやってると100％確実にデブ、ハゲ、メンヘルのどれかになる。
３つともなってる奴も多い。

まあ働いている間に何か食える資格を取って、転職するのが正解だろうな。つーか、
勉強する時間があるかどうか知らんが。

http://terrible.blog68.fc2.com/

SEそんなにダメかな？
たしかに勉強量はものすごいし、ハズレの会社はあると思うけど、もっとひどいのはたくさんあると思うぞ。

>>956
たとえばどんなの？

文系で、ノルマに追われながら営業やってる友達見てると、SEの方がよっぽどマシに思える。

デスマーチが多段ヒットすれば、文系どころの比ではないｗ
マジで空を飛びたくなるぞｗ

どこも忙しいには違いないんだろうけど
独立系は死ねそうだな

>>654
甘い甘い
今じゃ30切って28歳定年くらいだよ
これからももっと下がると思われ

東洋経済だっけ？
人気のある職業Ｎｏ．１がプログラマー、Ｎｏ２がＳＥだったぞｗｗ

>>962
それ模造だから
業界に全然人来ないから金積んで集めようと必死なんだろ

ヽ( ・∀・)ﾉ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾏｽｨｰﾝ! ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>962
調査対象どの層だよｗ

模造

模造・・・(　ﾟДﾟ)・・・

>>963
おいおい、じゃあ何を信じればいいんだよｗ

まさか２ｃｈの情報鵜呑みにして
SEは本当に糞とか思ってる奴はいないだろうな

2chは全部模造ですからｗｗｗｗ

模造か…違う板だが同じ間違いしてる奴いたなあ
やっぱりSE関係者だったのか

模造・・・これは恥ずかしい・・・

それ模造だから
それ模造だから
それ模造だから