【営業】営業とＳＥはなぜ対立するのか？【ＳＥ】

営業の評価が売上ベースなところは駄目だろうね。
利益ベースじゃないと。
でも、ちゃんと原価管理できてるSIerは大手でさえめったにないしな・・・

永宗〜〜　お前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！
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永宗〜〜　お前に仕事はないんだから、さっさと辞めろよ。バカ！これで一ヶ月　１５０万円！

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まあ、対立する理由は色々あると思うがね。
職制の違いからくる無理解、コミュニケーション不足、社内での力関係、感情的な諍いetc...

重要なのは、お互いプロとして仕事をすることだろうな
そのためには、お互いのミッションを認識して、譲るところは譲る、譲れないところは尊重しあう。
言うは易し行なうは難しだが、対立が生まれる時こそ、仕事の質を高める絶好の機会
ただ、人の出入りが激しい会社は、なかなかそうもいかないだろうけどね。

うちの会社は提案書作成からプレゼンまで全部開発側がやるんだけど、どこもそんなもんなのか？
要員計画・利益計画も全部開発側で作成し、社内稟議・レビューも当然開発側

営業の仕事ってなんなん？？？？？？？？

やるべきことを300%やった上で文句言うのが基本。
営業、PGが阿保でも一応言葉が通じる人間なら
どうにかこうにか使いようはあるものだ。

提案から納品まで、１から１０まで
全てを自分が背負うつもりで人任せにする。
どのフェーズも自分が自らの手で確実に処理したいと
思いながらもうすら馬鹿どもに仕事を割り振る。

基本的に人の能力をアテにしないやり方であれば
無能な営業もどうということはない。空気みたいなものだ。

>>563
提案書はどの程度技術的な分析があるかによるけど、営業が作るのは限られる。
要員・利益計画は技術がやるのが妥当。

個人的に507氏に禿げ同。
507氏も言っているように会社それぞれで作業担当や責任は違うだろうから
断言はできないだろうが、このスレを見ている営業に聞いてみたい。
営業が仕事する上での"責任"と"成果"はなんなのだろうか？

端的に言えば「仕事を取ってくる」ことだと自分は思うが、
実際に開発するときのことを何も考慮せず、利益を度外視して
「なんでもできます！」「なんでもやります！」ならば
あとは数をこなせば受注できるだろう。
それで受注しても開発部隊はデスマーチ確定。
当然原価がかさみ赤字プロジェクトに･･･

そんなの関係ないも〜ん。仕事は営業の俺が取ってきた。
開発はSEの仕事だから俺し〜らね。
という営業だったら会社にとって害でしかないと思うのだが。

営業は嫌われて当たり前。人として認められなくて当たり前。

２重３重は当たり前の「偽装請負」――甘えは過去のものになる【コラム】
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMIT03000012062006

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■「でたらめトップ」（＝団塊の世代）に精神を破壊されるサラリーマン■

精神を病むサラリーマンが増えている。
その理由として、社会経済生産性本部は、仕事がハードになったとか、責任
が重くなったのに権限が小さい…など、いろんな理由をつけている。しかし、
最大の理由は、弱い立場の部下に、無茶な目標や仕事を与えたり、自分のミス
の責任を押しつける「でたらめ上司」が増えたからだと思う。

なぜ増えたかというと、同様の「でたらめトップ」が増えたからである。そ
の証拠に、会社の８０％以上、すなわちトップのほとんどが、「会社の業績が
悪いのは、社員が怠けているからだ」と決めつける成果主義や、「能力開発は
社員がやれ」と説くコンピテンシー論に飛びついた。
　
そして、「限界を超す高い目標にチャレンジすることで、能力が飛躍的に高
まり、現状をブレークスルーする革新的な成果をあげることができる」といっ
た精神論を楯に、高い目標設定を強制し、追い立てる。あげくは、大きな成果
をあげるか、そうみせかけるのが上手な社員以外は、怠慢かつ無能な人間だと
決めつける。

これでは、誠実な社員の意欲と誇りが踏みにじられ、精神がゆが
められ、破壊されていって当然である。しかも、トップは、「他社もやるから
うちもやる」と思うだけで、自分がいかにひどいことをやっているかに思い至
らない。

http://www.yukan-fuji.com/archives/2006/08/post_6730.html

>>545
>>548
所詮営業は顧客の「御用聞き」と解った時から
派遣先との面接でも、所属会社の営業に対しても、現場のリーダに対しても
此方が要求すべき点は１００％口に出してる。。。
結果的に所属会社の営業から口に出した後でクレームの電話を貰ってしまった場合でも。。。
何故なら、彼らの言うことを１００％ハイハイ聞いてると此方の心身が破壊されてしまうから。。。

サービス残業、社数最多・昨年度

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2005年度に
100万円以上の未払い残業代を支払った企業が過去最多の1524社と
なったことが2日、厚生労働省のまとめでわかった。
未払い総額は232億9500万円で、前年度より約7億円増えた。
同省は「サービス残業への関心が高まり、労基署などに情報提供
が増えている」としている。

年度ごとの調査は03年度から開始。労基署が立ち入り、指導した
際に1社当たり100万円以上の未払い残業代があったケースを集計した。

調査によると、指導を受けた企業は前年度より87社増加。1社当たり
の未払い額は平均で1529万円だった。

業種別で指導数が最も多かったのは商業で465社。次いで製造業の353社、
接客娯楽業の129社の順だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061003AT1G0202K02102006.html


　☆モラルなき景気回復。就労環境がこれではねぇ・・・。
　　 勇気を持って告発した方や、労働基準監督署担当者も、頑張れよ！！

>>557
俺も、今は仕事辞めて引き篭もりニート状態だ
かれこれ２年間続いている・・・もう、生きる気力も無い
２ｃｈではニートは死ねとか徴兵されればいいとか酷い言葉が飛んでいるし・・・
大量強姦でもしたい気分だ

形の無いものを作るSIerの受注産業は実に難しい。
営業は所詮、仕事のきっかけ作りだ。
できるSEなら上流工程から参加し、客先の問題分析、現状調査から入り
客先の信頼をGETし、仕様の提案・確定、金の仕切り、納期の仕切り等の全て
にからめるはずだ。

客先のトップやキーマンと人間関係が出来ていれば色々な意味で融通も
利き、デスマも少なくなるだろう。

単にそれが出来る優秀なSEが少ないだけだ。こんな所で吠えてる間に
技術や経営の勉強でもした方が健全だろう。

↑そんな優秀なSEがいれば営業は苦労しねーよ
ほとんどが玉虫色の作文しか出来ねーDQN。
後は外注に○投げ。自閉症・世間知らずの巣窟だよ。

まあ青臭い理想論だな
なんでも一人でやろうと思うなら、個人事業主になればいいわけで
優秀なSEだろうとなんだろうと、一人で出来る仕事量は限界がある。
組織の一員として機能しなければ、何の意味もない

>>575
一人でやれる実装能力があれば全体を見渡せて、効率の良い量もこなせる。
それだけの事だ。

日本のIT業界が糞なのは大人数で分業開発(実体は○投げ)でPGの地位が低いことと
この人一体何屋さんっていう意味不明の船頭が一杯いること。

>>564
まてまて300%って不法サービス残業じゃないのかね。
まさか、その過労分だけ残業代未払いなんんて違法行為を
正当化しているわけではあるまいな？

永宗〜〜 他に低脳バカのお前使うところなんてないからUISにしがみついとけや。バ〜カｗ
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300%やるのが基本だと言い張る
>>564の会社は社員の給与が他社と比べて3分の1なのでしょう。

見事に労働基準法に違反している企業ですね。

営業がえらいよね

営業がいなければ技術者は仕事にありつけない。
技術者がいなければ、営業は受注できない。
もっと協力しあおうぜ。

数百人月クラスのプロジェクトで工数を読み違えるのはまだ許す。
そのレベルは営業一人の責任では提案書出せないしね。
でも、たかだか２人月クラスのものを、なぜ０．５人月で受注してくる？
毎回工数を読み違えるのもいい加減にしてくれ。しかも開発部隊に一切の相談も無く。
あなたのとってくる仕事は毎回赤字なんですよ。

その営業の口癖。
「このシステムは、データ入力させて、集計して、アウトプットするだけだから簡単！」

ほとんどの業務システムって、当てはまるじゃん・・・。集計やアウトプットが条件次第で
システム構築の難易度がまったく変わってくることが分かってない。入力にしたって
操作性をよくしようとすると、それなりに工数がかかるんだよ。

営業職は社外優先で技術職は社内優先だからだろ。

PGの残業代ゼロ法案だせ！

>>584
根本的に違います。
SEもユーザー側の立場をきちんと考えています。
営業は「受注さえすればよい。利益を出すのはSEの仕事。」と考えてるやつが多い。
技術のことはまったく知らないのでユーザーからの質問にも適当に答える。
結果、
　・できもしないことをできると答えてくる
　・べらぼうに安い金額で受注してくる
　・信じられないくらいの短納期になっている
という状態でSEに話が来る。
SEは、まずユーザーの誤解を解くところから始めないといけない。ここにすごいパワーがかかる。

営業のアフターフォローをSEがやっているのです。
最初の話と違う、とユーザーから怒られながら。
できるだけ早く納品するために死ぬほどの残業で開発をこなしながら。
表向き赤字にならないようサービス残業となっても。

ＳＥでも営業でも重箱の隅をつつくような突込みしかできないやつは無駄な仕事を増やしてくれるよね。

結局、能力のあるヤツはSE・営業にかかわらず出来るし
出来ないヤツは立場に関わらず他人に迷惑をかけるというのがスレの結論だな

ＫＥＬ森口〜〜　悪口や中傷ばかり書かないでこの程度を書けよ！
ＫＥＬ森口〜〜　悪口や中傷ばかり書かないでこの程度を書けよ！
ＫＥＬ森口〜〜　悪口や中傷ばかり書かないでこの程度を書けよ！
ＫＥＬ森口〜〜　悪口や中傷ばかり書かないでこの程度を書けよ！
ＫＥＬ森口〜〜　悪口や中傷ばかり書かないでこの程度を書けよ！
ＫＥＬ森口〜〜　悪口や中傷ばかり書かないでこの程度を書けよ！

結局、営業の方がＳＥよりも楽できるっていうことで
ファイナルアンサー？？

そんな安直なことはいえませんが・・・
営業は無能でも馬鹿でも勉強する気が一切なくても優秀な営業担当のサポートが入らなくても、どっかしらの工程でＳＥとかプログラマとかがどっかで尻拭いしてくれる
無能プログラマとか無能ＳＥとかの尻拭いができるのは同じプログラマとかＳＥしかありえない。
いろんなところに迷惑掛け兼ねない営業をそつなくこなしていける人間は忙しいと思うよ。

客からもらったRFPを二週間も抱え込んでた営業の名前を書けるデス・ノートはどっかにないですかね？
提出期限まで一週間もないんですが

結局営業って何ができるの？
俺の会社では提案書も全てＳＥが書いてましたし。
できることと言えば上司と客に媚を売ること。
ファイナルアンサー？

新規顧客企業とのファーストコンタクトは営業の仕事。
継続的なつながりはSEでもある程度はできるが、営業中心でやるべき。
具体的な案件もなしに頻繁に顧客企業に顔を出せるほど暇なSEはいない。
案件の入り口までは営業も役に立つけど、システムの具体的な要件になったらSEに主導権を渡して、後は顧客との調整に専念してくれ。

優れた営業担当者さんに会ったことあるけれど、
やっぱり思うのは、自分で今までにあるものを使ってみなきゃ、よい提案や話は始まらないということ。
完全に新規のものと言うのはそうそうあるものではない。

永遠に相容れないでしょう。

営業職つーのはノルマがあるからな。
SEにしてみりゃ「ノルマ？しらねーよ。」だろうけど営業にとってはノルマが全て。
>>559が書いてるが利益ベースにならないと改善されないだろうな。

できるＳＥは営業もしつつ、ＳＥ業務もやってる。
今後はＳＥが営業もやってく業界になっていけばいい。
そしたらただの営業は必要ないから職を失うな。

>>598
SEは営業と同じことはできない。
ていうか、SEは基本的に開発案件に放り込まれているはずだから
そんなに暇じゃない。
営業は次の仕事の種まきで客先に行くのが業務のうちだけど、
SEはある程度具体的な話になってから出て行けばいい。

まぁ、SE経験者が営業やってくれると助かるね。
まったくシステム開発をわからない奴がとってくる仕事は非常に困る。

>>599
同意。
営業は接待もあるし、昼休憩は自社社員の不平不満を聞きに行ったりしなきゃいけない。
各種事務作業もあるしね。
SEが営業やって仕事をバンバン取ってきてくれたら営業は楽になるけど仕事がなくなるわけじゃない。
SEが営業やればいいってﾔｼは、ただでさえ激務な上に更に仕事が増えることを覚悟して言ってるのか？

>>600
そんなことしてるのかｗｗｗ
どちらかというと、SEは営業に責任を取ってもらいたいみたいよ？
利益でなかった時に、明確に悪いのが誰かを決める仕組みが欲しいみたい。

目の前に、合法的に手にいれられるドル紙幣が落ちていたとして
営業：パチンコ屋で使えないし、いらん
SE：銀行で円にしよう

>>601
残念ながら営業って利益よりも売上ベースなんだよ。IT業界に限らずね。
そもそもSEとは職種が違うわけだが、ITを知らなさ過ぎる営業が多いのも問題なんだろうね。
まあ、知っていたところでノルマを考えると・・結局はその会社の本質じゃない？

>>603
あんまり営業に期待はしてないし、つかそもそも立場が違うわけだから、
対立するのも当然だし、客前でもけんか上等な自分はSEですが、
やっぱり営業には「もうかる」仕事をお願いしたいなぁ。それだけ。
もうからない仕事は自分の成績も悪くなるし、やる気が出ないよ。

営業：完全に非論理の世界
ＳＥ：ある程度論理の世界

両者が分かり合えるはずがない

>605
SEも論理的じゃありませんが何か？

SEの場合、
理想：コストと期間が限られる中で実現可能なことを見定める論理力が必要。
現実：技術馬鹿でコストがかかることを平気でいうが、技術も時々勘違いする。
→実現に当たっての論理的思考能力が必要。技術力はほどほどでもよい。

営業の場合、
理想：顧客が求めている理想を実現するためにがんばる。金勘定もきちんとする。
現実：得点稼ぎのため会社が推進するくずを売る。売り上げ中心で利益でない。
→コストにおける論理的思考能力が必要。売り上げは高くなくてもよい。

１０年間で中途採用５０人営業が入って、全員辞めてる会社って何？
ＳＥは一人も辞めてないんだけど。
ＳＥから営業に辞令が出て全員断ってるのって何？
こんなＳＩｅｒ多過ぎる。
何が悪いのかな？

SEも論理的じゃありませんが何か？

SEの場合、
理想：コストと期間が限られる中で実現可能なことを見定める論理力が必要。
現実：技術馬鹿でコストがかかることを平気でいうが、技術も時々勘違いする。
→実現に当たっての論理的思考能力が必要。技術力はほどほどでもよい。

営業の場合、
理想：顧客が求めている理想を実現するためにがんばる。金勘定もきちんとする。
現実：得点稼ぎのため会社が推進するくずを売る。売り上げ中心で利益でない。
→コストにおける論理的思考能力が必要。売り上げは高くなくてもよい。