独立ＩＴは絶対にやめろ（偽装請負）

独立ＩＴは社内に仕事がない。
全員社外に送り込まれる。
手配師、ピンハネ。

また立てたの？
前スレ落ちた？

2ゲット！

中小独立・派遣事業登録。
新卒でここを選ぶ奴・・・
人生オワタww

ユー子は？

>>4
さしあたり、ここに載ってる会社はアウトだな。

ttp://www.ejobgo.com/modules/entry/

>>6
糞会社多すぎワロタ

従業員50人以下。平均年齢30歳以下。
派遣事業登録。
事業所は本社一つしかないのになぜか勤務地に複数の県が表示されている。
終わってるよね？

終わらない夏

>>6
こんなにも会社があるのかｗｗｗ

>>8
いや、５０人以上も全部アウト。
客先に放り込むだけだから、無能な会社でもあっという間に４００人くらいになってしまう。

>>11
だがその中でも中小はさらにアウトじゃないかな？
あっという間に400人くらいになる業界でも50人以下ってことはさ。
多けりゃいいってもんじゃないけど。

社員数はアウト判断の決め手にはならないだろ。その会社が何を売ってるかが問題。
ヒトを売ってるなら売り上げ伸ばすためにヒトを増やす。
技術やノウハウを売り物にしているなら、ヒトの数で売り上げが伸びるわけではないから、
ヒトが爆発的に増やされることはない。

じゃあ逆に50人以下のような所は大丈夫かもってこと？
派遣事業登録もしてるんだが・・・。

派遣登録をしていたら、絶対にブラック。

就職板にはもう一つ類似スレがあります。
こっちのほうが話がはずんでいます。
まあ、偽装請負は犯罪なのに、毎年新卒が多数入ってしまうので、
複数のスレで警鐘を鳴らしたほうがいいのですが、ご参考までに。


http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1170487185/l50

>ＩＴは人身売買、人貸し。絶対にやめろ！
1 ：こっそり内情提供：2007/02/03(土) 16:19:45
ＩＴは入社しても客先に放り込むだけ。
入社する前に、出身大学、学部学科、年齢、住所を客先に提示し、
入社したらすぐ、または一ヵ月後に客先に放り込む。
すぐというのは教育は客先持ちで単価が安い。
一ヵ月後は教育はこっち持ちで多少単価が高い。
どっちにしろ大した単価ではない。
平均して入社後４年で退職するが、それまでに元は取ってしまう。
これが内情だ。

偽装請負に真剣に取り組んでいる政党は日本共産党。
日本共産党はもっとこれをアピールすればよいのに。。。

民主党は？

こんどの選挙は民主党に入れよう！
それより、今度の就職はＩＴには行くな！

社員数が4人のソフト開発の有限会社があるんですけど、こういう会社って危ないですか

4人の社員がバラバラに働いているなら偽装請負

４人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなもん新卒でいくとこじゃねえだろｗｗｗ

社員４名でも社員４００名でも、客先に貸し出されるだけだからまったく同じ。
社員４００名だと社長は社員のことがわからないから、１人月幾らで判断するだけ。
「日立xxxxxxに５月まで行っていた山田、３７歳か。もう単価の高い仕事は来ないな。辞めさせよう」
社長がつぶやくと、ごますり連中が「そうですね」とさっそく追い出しにかかる。

>>19
共産党の選挙ビラを見たら、派遣と偽装請負を取り締まると書いてあった。
自民を過半数割れに追い込むには民主党だけど、どっちがいいか迷うな。

民主党は偽装請負には反対しても、派遣には反対しないかも知れん。

偽装請負って社外に出されるこというの？
派遣みたいなもん？

社員４人は違う意味で危ないだろ、常識的に考えてｗ
ちなみに年間売り上げ幾ら？

一つ、これから就職を考えている大学生に教えてあげるよ

某飯田橋に本社を移転してきた某クソIT企業は、毎日のように会社説明会
やってるが、あそこはやめとけ。

今までも言ってる通り、入っても客先に常駐させられるだけ。
給料は安い、安い。

社長にゴマするウザイ奴が出世していくような、腐ってる会社だ。

巧みな話術で洗脳され、気づけば立派な社長の犬に・・・


そこの会社のホームページに書いてある通りの初任給もらえた奴いたら教えて欲しいくらいだ

恐らく皆無だろう。
未経験は容赦なくピンハネ。手取り16万そこそこで満足させようとする。
お前は未経験だからな、みたいな。

会社の行事にも積極的に参加しないと、評価はぐんぐん下がる。
アットホームが売りですから。会社の連中とつるまない奴は、給料なんて上がらない。

所詮、社長のワンマン体制だし、そんな会社に貢献している奴らは、そんだけ
良い給料もらってる奴ばっか。

下っ端の新人や、入社2年くらいのやつらは、みんな貧しい思いで働いてる

株式会社 聖コーポレーション
代表取締役　岸 康一
ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=13039485

この会社はmixiや2chで「聖コーポレーションはいいよ」
などと釣りをやっている。

だが聖コーポレーションの現状は
・契約満了の最終月に不払いを行なう。
・手数料が10％だといってますが、発注企業からは外税で請求してますので、手数料は事実上15％。
・4月に東京労働局による調査が入った。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれる。

　この会社にだけはひっかからないように気をつけて！

岸のブログ
ttp://seicorporation.cocolog-nifty.com/blog/

>>26
偽装請負は実態は派遣だが、多重派遣、事前面接で違法なため
あたかも請負を装っている。
派遣より更に悪質。
派遣がチンピラだとすると偽装請負はヤクザ。

>>30
それって要するに色んな会社で利益分配するから給料安くなるってことですか？

色んな会社でやらなくても、一社入っただけでもアウト。
だから派遣会社というピンハネ会社が一つ入るだけでもアウト。

ところが偽装請負は途中に２社から４社入る。もう給料なんてわずか。
ほとんどピンハネ会社の社長が持って行ってしまう。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 10:11:15 ID:uqCAGKQt0
ゆとり乙　ITってのは努力じゃどうにもならない局面があるんだな。
景気に大きく左右されるからね。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060908/247514/

このへんよんで、でなおしておいで　ゆとりくん

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/30(月) 17:23:56 ID:z0UxaEmY0
>>858
確かにその通りだな。

IT=人材ビジネス業界なのに、そのヒトの薄利多売
に走って、優秀な若者をワーキングプアとして
使い捨てにしてるだけだから。

本当に独立系ＩＴは絶対に止めろ。
新卒の行くところではない。

だが、自殺の踏ん切りがつかない人にはお勧めできるかもしれない。

いや、客先に人貸しされているうちに、
客先正社員と派遣、偽装請負要員のあまりの待遇の差に
自殺する気力さえなくなる。

若いころは中途半端な会社の社員になって社内開発、受託開発やるより、
偽造請負で、優良企業のシステムの開発した方がいい気もする。
成り上がりたきゃね。

その代わりできるだけピンはねされないように気をつけないといけないが。
（マージンを抑えろ、ってこと）

偽造請負って何だよ？
成り上がりって何だよ？

ちなみに、偽装請負社員に敗者復活戦なんてないぞ。
馬車馬のように働かされて体力が衰えてきたらジ・エンドだ。

転職前提の話だろ。勉強するなら若いうち

独立ＩＴはほとんど偽装請負。
これらは採用さえすれば客先に放り込んで暴利を得られる（給料２０万で客先からもらう金は月６０万＋残業代*2.5）
つまりぼろ儲け。

聖コーポレーションだけは絶対関わらないほうがいい。この会社はIT業界の多重偽装請負構造の末端にある人貸し口入屋。

☆聖コーポレーションの現状
・契約満了の最終月に不払いを行なう。
・手数料が10％だといっているが、発注企業からは外税で請求するため、手数料は事実上15％。
・4月に東京労働局による調査が入った。
・社長の岸は創価学会の機関紙「大白蓮華」に掲載されたこともある創価学会員。
・偽装請負・不払いで現在東京地方裁判所で裁判中。
・銀座で社長がオカマ口調で面談してくれる。

関連スレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1174648371/

現在このスレで自分達の違法行為を棚に上げて聖の営業が大暴れ中。

日本情報通信開発株式会社(JICD)どう

業界でも悪名高いDTSの金魚の糞STCが登場

ttp://softwaretechnology.co.jp/

ウルシステムとか、オブジェクト指向の先駆者的位置づけになろうと
ビジネスを展開してるが、全くビジネスセンスを感じない。
「オブジェクト指向のシステムを作ってくれ」なんていう顧客が
どこに存在するかと。こんなのＳＩｅｒの一つの５人くらいの研究部門
でやれば十分なネタ。

社員数12人のとこから内定もらいました＾＾

>>37いいところ突いていると思うけどなー

>>12
やめとけー。
独立ＩＴはたとえ社員５００人でも、新卒の行くところではない。
ましてや１２人なんて・・・
君たちの父母兄弟は国賊となるので泣いておるぞ、
なわけねえよな。

独立ＩＴに入ったので泣いておるぞ。これは本当。

地銀君専用スレですか？

でも偽装請負を完全に取り締まったらIT業界＼(^o^)／ｵﾜﾙ

いや、人手不足になり大手は正社員を増やす。
中間搾取業界はオワルが俺たちは大万歳。
俺は日立に行こうかな日電にしようかな。

CSK受かってくれ〜！！！

>>50
年中人材が必要なわけじゃないし正社員だらけにしたらダブついて人件費かかりすぎ

＞50
新卒はバブル並に就職いいが、
既卒や転職者の職安求人は半分が非正社員求人
大手は非正社員の求人にいくらでも人が来るのが実情
就職氷河期の10年間分の人がいる以上、
大手は正社員増やさなくてもいくらでも非正社員で回していける

つまり氷河期人口乙ってことですね＾＾

偽装請負独立ITでもやり方次第ではうまく行くよ。
要はどう使うかだよ。

>>52
大手を含めてどこも人手不足。
しかし４０歳過ぎたらこの業界は仕事が少ない。
だから下請けを使うのさ。

ということは偽装請負独立ITに就職したら大変。
飼育されている食肉牛と同じ。屠殺が待っている。

ＩＴとか興味ﾅｲﾜｰ

「かわりなんていくらでもいるんですよ」


実際に言われた。
ただ生活のためにやむを得ず薄給で我慢している。
文句を言ったら最後。

プログミングが楽しくて１回書き始めるとずっと没頭できる、
って人がなる職業なんだけど、
プログミングが殆ど出来ずに人任せな奴が結構いるのが不思議。
そういう奴が年下とかに威張り散らすんだけど。

開発なんて所詮最下流工程
言うならば底辺労働者
言われるままにプログラム書いてりゃいいんだよいちいち文句垂れんなよ＾＾

設計も開発工程の一部だぞ、カス。

うわーさすが独立系IT
泣き顔m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

就職するべきかそうでないかは「ＪＩＥＴに加入しているかどうか」である程度計ることができますよ。


939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 13:24:14 ID:bHjI7IJ30
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/127-

ブラックＩＴ企業御用達のＪＩＥＴのスレで面白いことになってる。
役員が削除依頼してやがるよ。偽装請負万歳ってか。

もういいだろ

http://kigyoka.com/kigyoka/public/news/news.jsp?id=170

「社長の方針に従う人を残せばいいのであって、社員の定着性のいい会社を目指す必要はない」
「人材を多く採用するために多くの会社を作る」
「心を鬼にして社員を厳し鍛える」
「経営は農業と同じ。手入れを怠ったらすぐおかしくなるので気を抜けない。
時には自然災害も襲ってくる。眠れない日もある。それでも成功したいなら、成功するまであきらめないでやること」
と語り、受講者を勇気づけた

工程間はどこ行っても不毛じゃね。
楽なのは客＝社内ＳＥだけ

請負とは名ばかりの違法偽装派遣、下請け、奴隷、中間搾取。
それが独立ＩＴ。

ちなみに多くのところは、社内開発を手がけたり、他の事業をもってるように、
振舞ってるから気をつけろ。

そういうところは、社内開発も他の事業も売り上げなんて実質ゼロだから。
偽装請負を隠すためにやってるだけ。

よくあるのが、自社開発ソフト。１本も売れていない。
新人教育で作らせたものを自社ソフトとしてパンフレットやWebに載せているだけ、なんて会社があるそうだ。

>>69
お前の会社か？ｗｗｗ

独立ITランキング作って誰か

都内だけでも１０００はあるだろ。
誰かフルリストを作ってくれないかな。

ピンハネ率も知りたい。

★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TIS CSK
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｲﾝﾃｯｸ CAC ｷｰｳｪｱ 大塚商会
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｿﾗﾝ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 富士ｿﾌﾄ DTS CEC NSW SRA
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CIJ ｺｱ NSD ｸﾚｽｺ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
NII ｱｸﾞﾚｯｸｽ T-子（TIS子会社）
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾆｲｳｽ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ KSK D-子（DTS子会社） CSC FE NID
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCS FIT ｿﾌﾄｳｪｱ興業 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
トー子（TCS子会社）　フィッ子（FIT子会社）


そらいじれ

★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
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━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｿﾗﾝ ｼﾞｬｽﾃｯｸ 富士ｿﾌﾄ DTS CEC NSW SRA
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CIJ ｺｱ NSD ｸﾚｽｺ
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TCS FIT ｿﾌﾄｳｪｱ興業 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ
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★☆★　就活苦戦してる香具師必見　★☆★

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オービックいれろ

自分でやれ
はげ

新潟情報誌に載っている（株）インフォメーション
あそこは、面接しないほうがいいし、書いてある事全て嘘！！

採用責任者、小林っていう女は、不満を言うと「だったら辞めれば？あんたなんか死ね！！」が口癖…

応募者が面接に来て態度の悪い子がいるとその場で
「そんな事を言うと警察に通報しますから…一体あなたのご両親はどんな教育されたんでしょうか？もう帰って下さい…」と着払いで履歴書を送る…こんなレベルの低い会社です…

職員がいうのもなんですが、面接に来るだけ交通費の無駄だし、米山の小さい事務所ですが、人間関係がめちゃくちゃ悪いです…
気に入らない人がいると、小林始めイジメをします、そして精神的に追い詰められ自分から辞めるはめになります！
特に、小林という女に不満や意見なんざ言うものだったら即イジメの対象になりす！

新潟１番のブラック企業じゃないでしょうか…

給料はあれに記載されている額よりも5万円安いですよ！

新潟情報誌を見ていい条件だ応募しょうと思っている人がいたらもう一度考え直してはいかがでしょうか？あなたの為です…この会社を受けるんだったら他の会社を受けて下さい…

長文で失礼しました…

長文っつーより、新潟とかローカルネタについて書くんじゃね、ボケ

★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
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ｿﾗﾝ 富士ｿﾌﾄ DTS CEC NSW SRA
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ﾆｲｳｽ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ KSK D-子（DTS子会社） CSC FE NID
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TCS FIT ｿﾌﾄｳｪｱ興業 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
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>>78
つうほうしますた
実名はｱｳｱｳ

★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
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TIS CSK
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ｿﾗﾝ DTS CEC NSW SRA
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CIJ ｺｱ NSD ｸﾚｽｺ
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NII ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｲｰｿﾙ T-子（TIS子会社）
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾆｲｳｽ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ KSK D-子（DTS子会社） CSC FE NID 富士ｿﾌﾄ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCS FIT ｿﾌﾄｳｪｱ興業 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
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★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
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TIS CSK
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ｲﾝﾃｯｸ CAC ｷｰｳｪｱ 大塚商会 ｵｰﾋﾞｯｸ
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｿﾗﾝ DTS CEC NSW SRA
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CIJ ｺｱ NSD ｸﾚｽｺ
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NII ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｲｰｿﾙ T-子（TIS子会社）ｱﾙｺﾞ21
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ﾆｲｳｽ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ KSK D-子（DTS子会社） CSC FE NID 富士ｿﾌﾄ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCS FIT ｿﾌﾄｳｪｱ興業 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
トー子（TCS子会社）　フィッ子（FIT子会社）

ジャスを下げたか？

富士はそこまで下げなくともいいんじゃないか？
残業代払っているうちは

アルゴはキヤノン奴隷になるのでそこでよい

ｺｱ NSD と　ｿﾗﾝ CEC　は入れ替えるべき
これでいいんじゃない？

★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TIS CSK
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ｺｱ NSD DTS NSW SRA
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CIJ ｸﾚｽｺ ｿﾗﾝ CEC
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NII ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｲｰｿﾙ T-子（TIS子会社）ｱﾙｺﾞ21
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ﾆｲｳｽ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ KSK D-子（DTS子会社） CSC FE NID 富士ｿﾌﾄ
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TCS FIT ｿﾌﾄｳｪｱ興業 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
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トー子（TCS子会社）　フィッ子（FIT子会社）

NJKってどのあたり？

＞＞８５
けっこうヤバイところがあるじゃん。

基本的に全部ヤバス
あえてランク付け
というところを理解して楽しむべし

★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
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TIS CSK
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ｲﾝﾃｯｸ CAC ｷｰｳｪｱ 大塚商会 ｵｰﾋﾞｯｸ
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ｺｱ NSD DTS NSW SRA
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CIJ ｸﾚｽｺ ｿﾗﾝ CEC
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>>85
そんなにNSDは高くないと思う

仕事内容はまだマシっていうのでそこらでいいんじゃね

ランク何までがブラック？

全部ブラック

リクナビで調べてたら
「元請け・自社開発です」って書いてあったんだけど
これでも偽造派遣の可能性あるの？

>>93
あるよー。というかこの業界に入ったら偽装請負で技術を磨いて独立
出来ない人間はダメだな。

偽装１００％だな。

独立又は、社内SEに滑り込みね。

>>94
そうなんだ・・・
なんか不安になってきたー・・・
説明会でも「客先ではなく自社内での開発です」なんて言ってたから
まだ他よりマシかなーって思ってたけど。
偽装請負の可能性あるんだ。。

>>96
社員数と、会社のフロアのでかさを比較して見れば人身売買会社か否か判定できるよ。
人身売買の会社は社内に人がいないから。

>>93
元請け・自社開発です(が、偽装請負もやっています)。
ただし来年度の予定は未定です。

辞退するなら今だぞ！！

請負主体のところでも規模と待遇に自信のある企業は、はっきりと客先勤務であることをいっているはず

そういう会社を選びなさい

そもそも独立系を視野に入れている時点で大間違い。

絶対メー子、ユー子に行け。

独立系に行ったら派遣地獄が待っているぞ。

独立は全部駄目。
人貸しは儲かる、とばかりコンピュータがまったく判らないバカ営業が
カネ儲けがしたくて作った会社ばかり。

ぷらいまりーSIerも独立だよね

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK健保、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地都内23区

最低限、これだけは避けましょう。

★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TIS CSK　ｻｲﾎﾞｳｽﾞ　構造計画研究所,　東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｲﾝﾃｯｸ CAC ｷｰｳｪｱ 大塚商会 ｵｰﾋﾞｯｸ　ｿﾌﾄﾌﾞﾚｰﾝ
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｺｱ NSD DTS NSW SRA　ｱｸｾｽ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CIJ ｸﾚｽｺ ｿﾗﾝ CEC
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
NII ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｲｰｿﾙ T-子（TIS子会社）ｱﾙｺﾞ21
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾆｲｳｽ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ KSK D-子（DTS子会社） CSC FE NID 富士ｿﾌﾄ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCS FIT ｿﾌﾄｳｪｱ興業 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(整理ポスト) ━━━━━━━━━━━━
トー子（TCS子会社）　フィッ子（FIT子会社） ｼﾞｬｽﾃｯｸ

>>101

まだユー子、メー子で募集してるとこある？

FIT産業という会社の「VLSI回路設計」という求人
で入社したら、制御系ソフトのSEやらされた。しかも派遣SE。
求人票には基本給25万+手当=50万と成っていたが、実際には
サビ残160hで16万だった。しかも3〜4ヶ月の遅配。

大嘘の「釣り求人」はちゃんと取締まれよ！

【世界の】FIT産業を語るスレPart-8【フィット】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1172988381/
【世界の】FIT産業を語るスレ-No2【フィット】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179746555/l50x
★★★フィット産業(FIT)を語る　PART-5★★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181426084/l50x

予定は未定です。
給料の値も予定です。
勤務内容も予定です。
予定はかわるものです。


何か？

★★★★★★★★【2008年度独立IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.00★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TIS CSK　ｻｲﾎﾞｳｽﾞ　構造計画研究所,　東洋ﾋﾞｼﾞﾈｽｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｲﾝﾃｯｸ CAC ｷｰｳｪｱ 大塚商会 ｵｰﾋﾞｯｸ　ｿﾌﾄﾌﾞﾚｰﾝ
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ｺｱ NSD DTS NSW SRA　ｱｸｾｽ
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
CIJ ｸﾚｽｺ ｿﾗﾝ CEC
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
NII ｱｸﾞﾚｯｸｽ ｲｰｿﾙ T-子（TIS子会社）ｱﾙｺﾞ21
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾆｲｳｽ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ KSK D-子（DTS子会社） CSC FE NID 富士ｿﾌﾄ
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
TCS FIT ｿﾌﾄｳｪｱ興業 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ JBS
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(整理ポスト) ━━━━━━━━━━━━
トー子（TCS子会社）　フィッ子（FIT子会社） ｼﾞｬｽﾃｯｸ ﾜｲｽﾞﾉｯﾄ

このスレの結論は？

>>110
結論：　独立ITは絶対にやめろ

独立系は、ＩＴ企業と扱われてほしくないな。

グッドウィル、フルキャストと同列な派遣会社という方がしっくりくる。
実際変わんないしｗ

>>112を見て妙に納得した。

スタートアップして間もないベンチャーは？

ストックオプションがうまく当たれば、
何千万から億に届くくらいの臨時収入になるけど、
それでもやめろと申す？

新卒採用やってるかどうか知らないけどｗ

宝くじもうまく当たれば
何千万から億に届くくらいの（ｒｙ

>>115
確率っていう考え方知ってる？

ここにいる連中は来年内定先に入社したら
就活時あれだけ馬鹿にしていた大塚商会やフォーバル、トランスコスモスが
業界で自分の会社より遥かに格上でvip級のお客様になることに気づかされ愕然とする。

で、その三社に入った奴らもそこらの子会社にこき使われる現実に愕然とするわけだ

どのへんの話してんだよ

業務系案件を組み込み専業企業に任せると火を噴くよ
何処とは言わない

ＫＳＫく説明しれ

>>121
日本語でおｋ

　　　　　　　　　【人材不足のIT業界、前科者でも積極採用】
民間刑務所で Ruby によるソフトウェア開発者を養成、アウトソーシング業務を
ttp://japan.internet.com/busnews/20070501/3.html

受刑者の就労支援業務を行うプリズニーズは2007年5月1日、
美祢社会復帰促進センターの新規開校に伴い、刑務作業としてソフトウェア開発を実施する、と発表した。
刑務作業としてのソフトウェア開発は、世界初の試みとのこと。
プリズニーズでは出所後の受刑者の受け口となり、そのまま社員として積極的に採用していく。


独立ITに行くと前科物と一緒に仕事ができるみたいだなｗｗｗ

そんなに人足りないのか・・・・

ならいちおう大卒の俺に内定出しても問題ないだろうがああああああああああああああ

独立系ITに落とされる大卒ってば

役員との相性が悪かったんだよおおおおおおおおおおお
メタボな上に質問の仕方とかキモかった

独立系はやめろっていうお告げだったんだよおおおおおおおおおお

当然他に内定貰ってるんだよな？時期が時期だし

独立系ＩＴの求人って、「勤務地本社（または○○営業所）」みたいなこと書いておきながら、
面接で聞くと、けっきょくは外勤先で仕事（派遣）っていうのが多くないか？
普通に特定派遣で募集している会社の方がまだ良心的と思うのだが。

持ってるよおおおおおお
独立系だけど

マジレスすると、本当に人手が足りない。超人出不足。
…が、しかし、それは今まで技術者を派遣で使い捨て
にしてきたから。コムスン・グッドウィル以下の業界。

鬱廃人にされた(偽装)派遣SE達が最近、会社を訴える
ケースが増えている。また社保・年金を着服している
企業も多い。最近やっと表沙汰に成って来ているが、
これらを正しく支払わされると債務超過で倒産しかね
ない派遣IT会社が多い。また派遣先大手メーカも循環
取引などの不正行為が蔓延している。

団塊世代のバブル爺達が、退職金・企業年金を水増し
した「反動」がお前さん達に降りかかる。年齢構成が
30代40代の少ない砂時計型の会社は超危険。

これ正解。
平均年齢は高いのに技術者は２０代ばかりという会社が多いから要注意。

http://www.computernews.com/scripts/bcn/vb_Bridge3.dll?
VBPROG=ShowWeeklyArticle&MEM=1&ImgTag=&Title=%83%57%83%83%83%58%83%65%83%62%83%4E%81%40%90%5F%8E%52%20%96%CE%81%40%91%E3%95%5C%8E%E6%92%F7%96%F0%8E%D0%92%B7%81%40%53%68%69%67%65%72%75%20%4B%61%6D%69%79%61%6D%61&
File=F:\inetpub\wwwroot\bcn\Weekly\KeyPerson\20070730.htm

>技術者が技術者として、ちゃんと扱われていないことなんだな。
>ちゃんと扱われないから、優れた技術者が育たない。ソフト会社も目先の利益を追いかけて、長期的なスパンで人を育てようとしない。


なんてことを言ってる社長の会社は超ブラックです。
【次期社長は】ジャステック5【社長の娘婿】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183560910/

ＩＴの社長は腹黒い連中ばっか。
特に営業出身は絶対にやめろ。

ユー子社員のほうが極悪なカキコ多いよ

>>133
300万の碁盤ですか・・・
顔から発言から何から何まで黒っぽいな。
大体こういうブラック経営者は〜協会理事とか何かしらかの肩書きを手に入れて、
世間体をよくしようとするんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　【ＩＴ業界は偽善者ばかり】
社会貢献うたうＩＴ経営者の偽善――過労自殺が語る業界の労働事情
ttp://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

過労死はもう死語になったかと思ったらそうではありません。いまだに過労を苦に自殺してしまう方がいる業界があります。
それは生き残りがかかっている古い業界ではなく、なんと「変化」と「効率」を謳（うた）い文句にしているＩＴ業界です。

今回明らかになったケースは氷山の一角に過ぎません。ＩＴ業界を知っている人なら誰でも分かりますが、
日本のＩＴ業界は本当に労働条件が悪いのです。本来、ＩＴは人間の作業の手間を減らして、その分人々を幸せにする技術のはずです。
それを売り物にするＩＴ企業が、自分の社員を幸せにできないとはどういうことなのでしょうか。

残業を放置する経営は基本的に違法行為であることをもっと周知すべきです。社員の健康と家庭生活を害するような残業を認めながら、
「社会貢献」や「雇用創出」など立派なことを語る経営者はＩＴ業界にたくさんいます。
これらの偽善を止めさせる世論作りも大切だと思います。

>>134
営業出身はピンハネが目的で会社作ってるからな

父が小さいソフト会社の社長やってたけどちゃんと社員として雇ってたよ。
ただ俺には違う業界に行けとは言われた。

◎偽装請負は絶対にやめとけin Kyushu！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC)

専門新卒だけど今からでもブラックじゃない企業に行けますか？
よくわからん中小とブラックの2択で、ブラックに傾きかけてます・・・

専門はIT業界では家畜なのでどちらにきても一緒でしょう
牛か馬かといった違いです
ITなんかを志した自分を恨みなさい

ありがとうございます、把握しました
ITに関しては後悔してませんが、専門とか何を血迷ってたのかと思います

では、転職を前提に考えた場合は、どちらに行った方が有利でしょうか？

仮に激務薄給でも転職価値の高いスキルがつくなら問題ないですが、
そんなスキルがつかないのがIT業界の底辺(中小、ブラック)なのです。
いっぺん入ると底辺スパイラルに陥り死亡です。

あと、専門卒は転職に学歴は関係ないと思ってたりしますが、
実際は転職でも大企業は採用条件を大卒以上としているところが大半です。
ぶっちゃけ小売とかに行ったほうがいいですよ。
どうしてもITなら、自社パッケージソフト・システムを作っているか、
自治体向け等に小規模システム構築をやっている実績のある中小にいくのが一番いい。
上から下まで全部自分で経験できるから。

>>144
アドバイスありがとうございます
この時期にあるのかはわかりませんが、
良さそうな中小を根気よく探してみます

◎偽装請負は絶対にやめとけin Kyushu！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC)

65ﾏﾝで売ってたのね、私のこと・・・・相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
13ﾏﾝしかもらっていませんのよ・・・・それでも「赤字なのだ」と日々言われ続けてました。
バックレてもよいですか

CSKってブラックじゃなかったか？Aﾗﾝｸ？

独立の人事があまりにも人があつまらなくて、独立だけのランク作ったんだろ
常識で考えてブラックでAって意味ないだろ

スレの下がりが早すぎる
工作されてるぞ

あげとくぞ

142>>　自分も農業高校卒−＞専門卒で、DQNIT零細にいて、
常駐先が大手メーカーのシステムの保守＆保守リーダー（手下はプロパー）をやらせてもら
って、その経歴を生かしてIBMの中途に入れたよ。
がんばって職歴をつむべし。

おめでたい妄想だなｗ

秋葉原に立派なビルを建てるほどの成功を成し遂げたことは、
ITが将来有望なビジネスであることを確信させるに十分であり、

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明らかだと思われます。

会社の拡大発展にむけて、さらなるご活躍を希望します。

IBMは誰でも入れるだろ
偉そうに

最狂レベルの独立IT（中小）ならここは外せない
もう見切りをつけたからぶちまけるＺＥ！

欅グループ（�潟Nリーブ、�潟Xノーグラス）採用関係ページ

クリーブの採用ページ
ttp://www.cleave-saiyo.com/contents/boshuu.html

ITワーク
ttp://www.itwork.p/search/detail/?mode=search&style=detailed&per_page=10&apl%5B0%5D=307&sort=&page=1&offer=3442

転職情報.com
ttp://www.tensyokujoho.com/job_detail.html?j_id=504&hilight=02

極悪ピンハネ企業 偽装請負　独立系中小ITは辞めとけと言われる典型例

　　　　　　欅グループ
株式会社クリーブ　株式会社スノーグラス
http://www.snowgrass.co.jp/recruit/html/index.html

http://www.snow-saiyo.com/taigu.html
◆勤務地 都内及び一部近県のユーザ先 （担当する開発によって随時変わる）または社内（中央区）
->今流行の偽装請負ですｗ

◆勤務時間 ９:３０〜１８:３０ （プロジェクトにより変わる)
->あってないものです。みなし残業、残業代カット当たり前

◆休日・休暇 完全週休２日制 ・有給休暇・祝日・夏季・冬季・ＧＷ（ユーザ先に合わせる)
完全週休２日制とか大きな嘘で実際は振休すら取れないような巧みな規定があります。
有給休暇はあるが夏季・冬季休暇でほとんど消化されるシステムで翌年繰越もありません。

◆給与(未経験者） 初年度年収実績　３０２万〜３９０万（手当込）
※直近の新入社員６名の平均･･･３３２万３０４１円（手当込）
保障最低額･･･１９万／月＋手当
※ 昇給年１回 ※ 随時特別評価有
どこからこの平均年収がでてきたのか不明ですがこんな額ありえませんし
こんな額をもらってる->休日なしの毎日終電帰りです。

◆手当て 通勤手当て(電車代全額支給）・残業手当
資格手当制度(情報処理技術者・オラクルマスター等）
家族手当・年齢手当・出張手当
資格手当ては涙が出そうなくらい少ないです。基本情報で500円ｗ

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 22:29:34 ID:dJO4IUxy0
基本月19万、毎日出勤（160時間勤務）して残業代は70or50時間以上（中途・新卒によって変動）
つまり月230or210時間以上働かないと残業代が出ないなんてどんな奴隷なんだよｗ

ちなみに残業代の計算は50時間を越えてから1時間毎に1000円・・・
時給1000円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

超過勤務時間給与の規定は通常給与の25%増なので
基本時給が800円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこらのIT派遣の半額以下ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この残業代の算出がまたおかしいんだよｗｗｗｗｗｗ
基本月給19万を160時間で時給換算すれば時給1187.5円
基本月給19万を210時間で時給換算すれば時給904.76円
基本月給19万を230時間で時給換算すれば時給826.08円

賞与は初年度は出ない。支給されるのは勤務1年超えから。
しかも支給される額は5万前後。

どう見ても奴隷育成所です。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 22:30:54 ID:dJO4IUxy0
つっこみどころ満載のメールが来たのでコピペ

社員　各位　

○○○○からご通知いたします。
少々長いですが、頑張って読んでください。

◆有給休暇を安易に申請している人が見受けられます。特に新入社員をはじめ社歴の
浅い人に多いです。
　評価が下がりますので注意してください。
◆入社３年に満たない人は、安易にとらないでください。
　入社５年以上経った社員が労務のリフレッシュのためにポツリポツリと取得するの
はかまいません。
　
≪有給休暇の考え方について≫
○弊社の休みは土日と祭日です。土日祭日以外の欠勤をしてはいけません。
○但し、不意な病気・怪我・不幸・生理休暇など、やむをえない事情もあります。こ
のようなときに休んでも給料が減らないフォロー措置として有給休暇があると思いま
す。
○また、�@ゴールデンウィーク、�Aお盆、�B夏休み、�C年末年始のように、既に慣習
化した休みもあります。これだけで年間９日くらい使います。

入社２〜３年間は毎年付与される有給休暇は１０日〜１２日です。つまり入社２〜３
年の人は、不意の予備と慣習化した休みだけで使い切ってしまいます。
有給休暇を使い切ってさらに欠勤するのは論外ですから、入社２〜３年の人は有給休
暇の安易な申請はありえないことになります。

以上のことは最低限のお話です。
有給休暇は常に最低１０日以上は残しておくことが弊社の基準です。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 22:31:39 ID:dJO4IUxy0
★有給休暇は法律で保障される労働者の権利です。我々それぞれに有給休暇はありま
す。
ですから休むことは出来ます。しかし、休みが増えるとそれだけ働いていないという
ことですから会社の売上や利益は減ります。
我々のお給料は我々自身が働いて稼ぎ出した売上や利益が元になっています。売上や
利益が下がれば我々自身（みなさん）のお給料が減ってしまいます。
逆に休みが少ないとそれだけ働くということですから会社の業績が上がり我々の評価
やお給料も増えます。

★だからと言って「休まず働け！」などと強制労働を啓蒙しているわけではありませ
ん。しっかりした労働と適度な休みが良いと代表もおっしゃってます。
　地方出身の人などはロングな休みで帰省したい思います。代表の娘（１９歳）さん
も一人で大阪の社員寮に入っています。さみしくて毎日電話をしてくるそうです。
　普段はなるべく休まずに連休にポツリと有給を付け足せば有意義な使い方ですよね。

よろしくお願い致します。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 22:32:38 ID:dJO4IUxy0
△△マネージャーのありがたいお言葉ｗ

△△さん談話→≪有給休暇とは！≫
ＰＪ状況、自身の状況を考えずに休暇の申請を出す社員がいます。
有休も振休も権利ではありますが、義務（業務）を果たしていないものは、
権利を主張するべきではありません。

■自身の作業が終わっていたとしても、ＰＪ全体が遅延している場合に
有休振休の申請を行うのはいかがなものでしょうか。

■リーダーさんや周りのメンバーの方が取得していない（取得できない）時に、
権利だからと言って平気で休暇申請を行うのはどうでしょうか。

■与えられた有休を消化しているにも関わらず、振休とはいえ休暇の申請を
行うのはどういうことでしょうか。既にそれ以前のお休みでＰＪメンバーには
十分ご迷惑をおかけしているのではないのでしょうか。

そもそも若手社員は、スキル的にＰＪの方に支援頂きお仕事をさせて頂いていること
を
忘れてはいけません。休暇申請に関わらず、社会人としての認識が低い社員が
目立ちます。
欅社員の代表として、ＰＪに参画させて頂いていることを再度認識し、
業務に取り組むよう御願いします。　△△


以上

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 04:02:39 ID:eLhmEqxk0
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 04:12:55 ID:Xau76kOO0
>>719
ネタかと思っただろ？でもマジなんだぜ！？
欅グループの代表「塚田努」
ttp://www.snow-saiyo.com/message.html
仕事名が「良志碁 歳増」（よいしご とします）
あほかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本も出してるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この本を買わない奴は昇給なしとかありえねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.amazon.co.jp/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%AF%E6%8E%A1%E7%94%A8%E3%82%92%E6%80%96%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B-%E8%89%AF%E5%BF%97%E7%A2%81-%E6%AD%B3%E5%A2%97/dp/4286012859

ttp://www.cleave.co.jp/
ttp://www.snowgrass.co.jp/

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 04:11:21 ID:eLhmEqxk0
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 04:27:05 ID:Xau76kOO0
>>719
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188394506/
もう会社に見切りをつけたからぶちまける。
ここの会社は個人の業務経歴を偽装するのが当たり前になっている。
新卒は業務経歴がないのが当たり前だが、未経験中途採用の場合は
業務経歴を半年〜1年くらい上乗せして営業している。
その内容もお粗末なもので研修でやった内容を誇大しているだけｗ
何でこういうことをするのかというと派遣会社に対抗するためｗｗｗｗ
要は少しでも高く人身売買するためですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには個人のスキルなんて関係ありませんｗｗ
ＰＪに参加させたら後は放置ｗｗフォロー？んなもんねーよｗｗ
で、ＳＩから「話と違う」というクレームがきて人交代ってなるのがパターン
まともな新卒SEは２−3年もしないうちに辞めていきます（実話）
新卒の場合、残業７０時間超えないと残業代がでない。しかも安月給。
残る新卒面子はSEじゃなくて社内で事務になる奴。
で、現場にほとんど出ていない奴が新人教育をやったりしている。
そりゃＳＩからクレームが来て当然だわｗｗ
経歴1年、そのうちテストが大半
そういう奴がEXCELをまともに使えないとかありえねーだろ？
この会社では当たり前なんだぜ？どうだ！！すごいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずこの欅グループの組織体系から簡単に説明する

分社化制度をとっており
営業・ＳＥ（基本的に新卒）部隊：株式会社クリーブ
人事・教育・ＳＥ（基本的に中途）部隊：株式会社スノーグラス
研修：株式会社ジョブサポート


この会社は未経験者を好む傾向にある。というか未経験者しか採用しない。
採用されるとまずは研修をおこなうので株式会社ジョブサポートに配属される。
配属されるだけでジョブサポートに入社したわけではない。だから給料もない。
それじゃ地方出身者はやっていけないのでジョブサポートが金を貸しているらしい。
中途の未経験は入社前提に研修費５４万という借金を背負わせて、
入社後5年で返済させるように給料から天引きといった形で
薄給、悪待遇でもすぐに辞めさせないようにしている。
この５４万の契約はジョブサポートと行っていたはず。

1年目：1.6875万　2年目：3.37万5　3年目：6.75万　4年目：13.5万　5年目：27万
俺は直接説明を受けてないので値が間違ってるかもしれないが、
倍々で返済額が増えていく形。
だから4年目を払いきって5年目の途中で辞めたら残額２７万の借金。
1年目を払いきって2年目の途中で辞めたら・・・残額５２．３１２５万の借金

こんな企業聞いたことねぇ！
採用を前提に借金を背負わすとかまともな企業じゃない。
未経験者大歓迎らしいが間違ってもひっかかるなよ！！

有給休暇に関するメールが流れてから我慢してた多数の社員達が
「会社の都合を押し付けるな！」と怒り爆発！
さすがにまずいと思った代表は
「匿名（フリーメール）でいいから意見をください」と
火消しに必死になっていますｗ

>>155-164
別板含めて必死な工作活動中に悪いが、この程度の規模の企業にしか入れなかったお前が悪いだろ。
2、3年で辞める新卒にお前が含まれてるんだろうが、
この売り手市場でこんなところにしか入れないなんてどんだけ低スペックなんだよ。

まるで詐欺られた方が悪い殺された方が悪いみたいな言い方ですよね＾＾

>>163
巧妙な手口だな。
俺は法律に詳しくないから契約が無効であるかわからないけど
企業倫理感は全くないと感じた。
そんな会社はさっさと辞めたほうがいい。
もし請求されても踏み倒せばいいだろｗ

自分よりもっと下を見て優越を感じたいんだろ。

アンケートの回答
>世の中にJIETというものがあることを知ってショックを受けた

今年は求人難。
間違っても独立系ＩＴはやめとけ。
ピンハネ、手配師、中間搾取。
社長はカネ勘定しか興味がないゴミのような連中ばっか。

元請けとかいってる企業は？

最近は中国人を転がすのが目立ってる。

釣りかもしれんが

欅グループ糞すぎてﾜﾛﾀｗｗ

>>171
嘘99%、ﾎﾝﾄ1%　くらい

つーか社名に親会社の名前が入っていなければ2次請け以下ほぼ決定だろｗ

>>170
特に営業出身の社長はゴミのような連中ばっか。

うはｗｗｗｗｗｗｗ大分、炎上してるねｗｗｗｗｗ。ボーナスの金額は5年目でも10万超えないらしいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。偽装派遣の事、全員で訴えようぜｗｗｗｗ

>>173
釣りじゃないよｗｗ。まじ、この会社に入った方がいいよｗｗｗ。
もの凄いクォルティの高さだからｗｗｗ

社員数560人の大手IT企業だけど、やってることは
実質「偽装派遣」専門。
生活出来ないから、と先輩が辞めたが17年勤めて
退職金5万円。しかも、それすら実際には払われず
踏み倒されてる。
もちろんボーナスは17年間で「ゼロ」だそうだ。

>>179
社名とソース出したら信用してやるよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

独立ITにはよくあること

>>181
>>180

ひどいな

F産業の臭いがする。

また元FIT社員の自作自演か

とりあえず何かを言いたいときは>>180

Fソフトのことも忘れないであげてください

このことも忘れないでください。

　http://next.rikunabi.com/rnc/_free/0738/0182542001/index.html

欅グループ・・・
こんなＤＱＮ会社が存在してるのかｗ

>>158
>○また、�@ゴールデンウィーク、�Aお盆、�B夏休み、�C年末年始のように、
>既に慣習化した休みもあります。これだけで年間９日くらい使います
>有給休暇は常に最低１０日以上は残しておくことが弊社の基準です。
>>161
>仕事名が「良志碁 歳増」（よいしご とします）
>>163
>中途の未経験は入社前提に研修費５４万という借金を背負わせて、

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

踏み倒せるだろこんなの。

こんなところで愚痴ってないで辞めればいいだろｗ

で、このスレの結論は？

>>193
>>180

>>177
5年目でボーナスが10万以上じゃないってどんだけーｗｗｗ

ＩＴは奴隷貸し出し業。
社長はゴミのような連中ばっか。

今年のように求人が多いときにＩＴなんかの内定をもらって喜んでいるやつはあほうだ。

>>195-197

m9(^Д^)>>180

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1189925248/l50

2007年ノーベル偽装請負賞を決めよう！
1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/16(日) 15:47:28 ID:xUr4UY6m0
まずはノミネートから

【ノーベル偽装請負賞候補】・・・もっとも偽装請負を積極的に行った口入業者
・首都圏コンピュータ技術者株式会社（旧屋号：首都圏コンピュータ技術者協同組合）

【ノーベル偽装請負受け入れ賞候補】・・・もっとも偽装請負事業者の受け入れに貢献した企業
・キヤノン株式会社

【ノーベル偽装請負仲介賞候補】・・・もっとも偽装請負構造の発展に寄与した企業
・JIET（日本情報技術取引所）

【ノーベル偽装請負改善賞】・・・もっとも偽装請負という悪しき慣例を解消すべく改善に取り組んだ企業
・株式会社ＮＴＴドコモ

>>163
どー考えても出資法違反で捕まるだろ
トイチかよｗ

給料無しだけでもありえないのに、借金背負わせるなんて・・・。
ありえない。ＨＰ見たけど、法律的にどうなの？？
就職活動でこんなところにひっかからないようにしないと。
株式会社クリーブ ありえないね。

経験者には不正扱いがバレるから未経験者採用なんだね。

>>197
いまからでもメーカー系とかあるから、ＩＴは絶対にやめろ。
ＩＴの内定者は辞退したほうがいいよ。

>>202
正解

派遣と偽装派遣は絶対にヤメロ。

ＩＴは、若いときは客先に放り込みピンハネ、３５歳で使い捨て。

ＩＴと独立系ＳＩはまったく別です

「独立系SI」は実質「派遣会社」です。

ＩＴって呼ぶと響きがよいからそれをＳＩ企業が学生向けの採用活動や株主総会で悪用しているよね。
セミナーで「これからはＩＴの時代」と盛んに叫ぶけどアンタらはＩＴじゃないからｗｗ

せめて自社内で仕事したい
仕事場がコロコロ変わるのは矢だよ

IT系なんかに就職したら人生終わり

ジャステック社長語録

「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」
「おかしいと思うなら組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」
「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」
「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「文句を言う奴はタカリ屋と同じ」
「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」
「あなた達は本当にいい会社に入りました」


【次期社長は】ジャステック5【社長の娘婿】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183560910/l50

たしかにＩＴは奴隷。

ジャステックはＨＰまでダサい

こんなとこで働く奴は頭が悪すぎる

IT系ｗ

今年はＩＴは絶対にやめとけ。
内定者はこっそり就職活動を続けろ。

業種でいう情報通信業は避けろってこと？

中卒はITでいいけど

避けるべきはITじゃなくてSI業界ね

>>219
通信はＯＫ、情報も自社ソフトを開発しているところはＯＫ。
奴隷レンタル業がダメ。

たしかに俺たちは奴隷レンタルだな。
同期のうち２割は既に辞めた。

深夜残業乙

他の業種って勤めたことないんだけど、
こんなに忙しくないの？
IT業界だけがそういうもんなのかね。

独立ＩＴ＝手配師、ピンハネ、中間搾取

偽装請負は違法。
独立系ＩＴは内定辞退しろー。
使い捨てかうつ病か自殺。
人生おわり。

乙

>>215
ダサいというより不気味なんですけど、

ジャステックのHPﾜﾛﾀｗｗ

>>215
あれはないよなwwwww学生も逃げるだろうにwww

ＩＴの社長は人間のクズのようなやつらばっか。

クズだよ

屑未満だな

(ヤフーファイナンス掲示板より)
全般的に低調なのにここは、底堅い感じですが何かありましたか？

そういえば、８月３１日に東京ビックサイトで行われる日経IRフェアの会社説明会にここも出るようです。
IRフェアの主旨は、「直接聞いて企業の最新動向をチェック」だそうです。皆さん、これに行きませんか。


純利益ベースで見ると、連結だと今期は18％増益になりますが単独（海外連結子会社の赤字が無かったと仮定すると）では対前年57.8％の大幅増益です。
これだと日経に大きな増益見出しが躍り、当日の株価は・・・が目に浮かびます。

そこで大株主のフィデリテイさんへお願いです。
是非会社に連結海外子会社を何とかするよう申し入れてください。
いま、ジャステックが得意とする金融業界は、社会保険庁、郵政省、東証、三菱UFJ、地銀共同処理、生保・損保の
保険金支払いシステム等々大規模新システム開発が目白押しの一方極端なSE不足で儲からない仕事は請けない、
リスクのある開発には手を出さないという方針が簡単に通る時期です。
このようなときは国内に集中する必要があります。

ジャステック(社会人)の日記2006年11月23日18時7分 元社員さん(関東)

凄い会社だと思う。内定者は期待して良い。
自分の場合は、ずっと汎用機系の人間だったが、
転職市場で非常に価値の高いスキルとして評価されて
ここから非常に良い待遇で他社に転職できた。

これから受ける人は、某巨大掲示板のくだらない嘘情報に
惑わされず、人事さんの言うことをしっかり聞いて欲しい。
とてもいい会社だよ。

元社員さんに返信 - この書き込みを評価しよう ( 感謝 反対 )

ジャステックいくぐらいなら富士ソフトいくわｗ

ＩＴは新卒の行くところじゃない。

IT大量募集してるから
新卒も大量の犠牲者がでるなぁ

大量採用してる所なんて
1年で辞める新卒半分くらいいるからな

可哀想に
南無

てっぺい？

　

独立ITはやばいっぽいな・・会社によるのかもしれんが・・・

会社によらない。待遇が若干違うだけ

それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|


　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|


　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

TCS採用された友達です。ありえません。

本当に人が足りない世界

特に使い捨ての下流ソルジャー

使い捨ての下流ソルジャーは
賃金が高くなってきたらポィ

>>244
どんだけだよｗｗｗ

社内でどれだけ仕事をしているか調べろ。

｢何か体の調子が悪いんですが、この病気治すのにいくらくらいかかりますかね？｣
｢ああ、うちは安いですよ｣
｢でもお金そんなに無いんですよ？とてもそんな金額払えません…｣
｢健康保険に入ってるんでしょ？ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ｣
｢でもこの病気、本当に治るんですか？｣
｢私は年に1億稼いでるくらい医者として繁盛してるから大丈夫、所得も1億ってなってるだろ？｣
｢でもこの金額は辛いんですよ…私みたいな人間に金を貸す団体、年率18％を超えるとか法定金利オーバーのところしか無いんです。
何とかこういう事止めて健全な会社が育ってくれる社会になる方法ってどうすれば良いんでしょうね？｣
｢違法金利でも借りる人もいるし、少し増えても稼ぎは大きくないから問題無いでしょ。
でも流石に官憲が五月蝿いから、私も月率2.4％で貸してるし、これから皆もそうなるんじゃないかな｣

あくまでイメージですよ？
おかげで原形留めてませんが、質問内容と答えはある程度お察し下さい

バカじゃない？

意味が分からん

ｽﾏﾝ
>>249はとある独立系にて離職率、有休消化率を聞いた時の回答を
抽象化した後再度具体化してみただけ

詐欺のテンプレだなと感じたよ…

FIT産業とか、独立系(偽装派遣)ITの人事はそんな話し方だな。
法令コンプライアンス…とか言おうものなら、法律が悪い、
法律なんか守ってたら会社が成り立たんだろ、労基署が恐く
て企業経営が出来るかっ！、だと。

日経の記者も、法令遵守してたらIT業界自体が崩壊する、
って記事を堂々と書いてる始末。

>>249>>252
要は
･具体的な数字を言わない
･論理のすり替え
･現行法の否定
･やってる内容が不明瞭
って事か？

人身売買、奴隷レンタルを許すな。

http://www.utopia.co.jp/b00.html
去年、ここの会社に内定を貰ったものです。ミクシイを利用して採用活動したり
急募などといって、万年人手不足のＤＱＮＩＴ企業です。社長は頭がおかしいです、言ってる事意味不明
面接は２次まであって、すべて社長が行い…その面接は自社の内容ばかり。ちなみに、退職金はなく…一年目の夏はボーナス無し
コンサルティング営業は、資格手当て無し。総務は、知識無しの新人。パソコンも使えません。

>>256
初任給やばすぎだろ・・・。



つーか、初任給でチェックすれば真性ブラックは回避できるよ。
新卒初任給で４００万を超えてれば
（有能な）エンジニアを大事にする企業だと思っていい。

有能になれなかったら辞めさせられるだろうけどｗ

>>256
そんな会社にいても未来ないから今すぐにでも辞めたほうがいいよ

びっくりするほどユートピア！

地上の楽園だなww

大企業冬のボーナス、初の90万台＝金属業界がけん引−経団連集計
10月24日17時3分配信 時事通信

　日本経団連は24日、大手企業の今冬のボーナス妥結状況（127社、第1回集計）を発表した。
平均妥結額は前年比0．69％増の90万1031円となり、第1回集計としては3年連続で過去最高額を更新し、
初の90万円台に乗せた。業績が好調な非鉄・金属などが全体を押し上げ、伸び率も5年連続のプラスだった。

Yahooのトップページから転載

>>246
あと、酷使がたたって入社３年目でうつ病になったらポイ捨て。

うつ病にならなくても３５歳でポイ捨て。
バカ社長とその取り巻きだけいい思いをしている。

口入れ業は客先に放り込むだけだから、
３５歳を過ぎると放り込み先がなくなると
クビにするとゆーわけだ。ひどい業界だ。

口入れ業は他業種ではまったく相手にされないカスな奴でも、
35歳くらいまでは客先に放り込んでくれるから、
その間は食うには困らない。ありがたい業界だ。

あほ、
他の業界に入っていれば、そこでスキルも身に付く。
口入れでは搾取されるだけで何も身につかん。

他業種ではまったく相手にされないカスな奴が
どうやって他の業界に入るんだろな？

と、口入れ屋の人事部（別名、奴隷集め係）が申しています。

客先に放り込むだけなのに、○○社員としての自覚を持てと言います

変な業界だと早く気がつけば
よかったと後悔してます。

ＩＴ

今年フィット産業に入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、3月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

会社内にも、事務とか営業の人しか居ないくて殺伐とした感じです。
研修担当の人の話では、技術者はみんな偽装派遣されているそうです。
3年で7割くらいはやめてしまい、新卒採用で30才過ぎまで残っているのは
ほんの数人なんだと・・・
藤I課長もここに書かれていると通りで、
傲慢でどうしようもないだめ人間でしたね。

将来を考えるとホントに憂鬱になってきます。
こんな会社はとっとと辞めてしまったほうがよいのでしょうか？
辞めてからどーすればよいのか分からないので、なかなか踏み出せずに居ます。
どーしよー！？

ＩＴ会社を訪問してみろ
社内に技術者がどの程度いるか？
８０％以下は要注意
５０％以下は辞退しろ

http://www.utopia.co.jp/b00.html
去年、ここの会社に内定を貰ったものです。ミクシイを利用して採用活動したり
急募などといって、万年人手不足のＤＱＮＩＴ企業です。社長は頭がおかしいです、言ってる事意味不明
面接は２次まであって、すべて社長が行い…その面接は自社の内容ばかり。ちなみに、退職金はなく…一年目の夏はボーナス無し
コンサルティング営業は、資格手当て無し。総務は、知識無しの新人。パソコンも使えません。

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/




【Digest】
◇ヘラルド朝日労組の裁判が高裁で審議中
◇口約束だけでフルタイム働かせていた
◇実態は「労働者」なのに
◇非正規雇用者の組合結成を機に、いじめが横行
◇「編集方針と労務方針は違う」ダブルスタンダード
◇地裁判決「諾否の自由があった」
◇朝日“正社員労組”の反応


朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　英字紙組合員が告発
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=738

ドナドナ業界。「就職」の意味が無い。

⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃⊃

　　　CSSクレセントは新卒で入る会社じゃないぞ
　　　CSSクレセントは新卒で入る会社じゃないぞ
　　　CSSクレセントは新卒で入る会社じゃないぞ
　　　CSSクレセントは新卒で入る会社じゃないぞ
　　　CSSクレセントは新卒で入る会社じゃないぞ
　　　CSSクレセントは新卒で入る会社じゃないぞ
　　　CSSクレセントは新卒で入る会社じゃないぞ

⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂⊂

凄い会社あるよね。
ある独立系IT業者なんか採用した新人の半分が鬱病を発症してリタイヤしてるのに
「ウチの会社なんか大手さんにくらべればまだまだマシな方ですよ。ガハハハ」って
馬鹿笑いしながら放言してるんだもん。

お前の会社の人材教育がショボイせいで社員の人生が狂ってるのに
社員の資質に全ての責任を押し付けて責任逃れの発言を繰り返す独立系IT役員。
商談合間の与太話とはいえマジで死んで欲しいと思った。

新人さんにはこういう最悪な会社で人生をシャットダウンして欲しくない。
ITへ入社するときは悪人の甘言に騙されないでしっかり調査・検証しろよな！

欅グループ（株式会社クリーブ、株式会社スノーグラス、株式会社ジョブサポート）
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 13:42:05 ID:tnImnp/y0
確かに、この欅グループの情報は真実だね。
ネットだから真偽は･･･って言いたい所だけど、元社員だから吹いたｗ
初心者も余裕で入社出来る！現に漏れはC言語って言う単語すら
知らなかったのに入社できたｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、上司の好みでいつまでも賃金もらえない研修生扱い。
長くて無賃金で１年以上やってた人もいたな。
実家が近所ならいいけど、地方からも積極的に採用してるから、
１人暮らしで賃金ももらえないで、終業後にバイトは地獄。
終業後も残業して勉強する香具師は認められるけど、
バイトで定時に帰ってばかりだと、どんどん印象悪くなって、
上司の対応も悪くなる。なのに、業務時間内にある遠足のような親睦会は
自腹切らなきゃいけないし、あの新人教育システムどうにかならんのか。


101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 18:04:44 ID:MSXiPwrC0
欅グループ、ウケるんですけどーｗｗｗ
倫理と法、スレスレのところでうまいこと制度をつくってんだよな。
故に告発や提訴はなかなか難しい。
上層部の発言とかはもー完璧頭イカれてるけどな。
ただまー社員の実力からみて、大騒ぎせんでも近い将来無くなる会社だが、
（半分以上新入社員だしｗそいつらもすぐに辞めるしｗ）
入社しようとしてる人がいたら、悪いことは言わん、やめときなー。
あと使おうと思ってるＰＭさん、やめときなー。

欅グループの内部告発
>>160
俺も元社員。
>しかし、上司の好みでいつまでも賃金もらえない研修生扱い
上司＝信○だろ？俺はあいつ嫌い。
無駄に態度でけーし、あの金髪とキモイ歯並びと
ヨレヨレのスラックス、社長・代表にだけいい顔でゴマすりｗ
視界に入るだけで痛々しい。
>長くて無賃金で１年以上やってた人もいたな。
うはｗｗｗ俺その人のこと知ってるかもｗｗｗｗｗｗｗ
>業務時間内にある遠足のような親睦会は自腹切らなきゃいけないし
コミュニケーションを深めるためとか言ってるが迷惑極まりないよなアレ。
しかも自腹だし、うざい社員がついてくるし。どこの幼稚園の遠足だよｗｗ
>故に告発や提訴はなかなか難しい。
そりゃ法のプロと相談して制度を決めてるみたいだから
なかなか告発はむずかしいが、こういう場で真実を公に晒すことはできる。
>上層部の発言とかはもー完璧頭イカれてるけどな。
いえてるｗ矛盾だらけだしその矛盾を突っついたら逆切れされたしｗｗｗ
>（半分以上新入社員だしｗそいつらもすぐに辞めるしｗ）
いえてるｗ社員数の半数以上が3年未満の奴らばかりで離職率が高い
しかし中途採用の奴らは>>21にある縛りがあるから
辞められない奴もいるが、そんなのシカトして辞めた奴もいる。
54万？払う方がバカだろｗｗｗｗ

最近の話だが欅グループでの査定（9月組）があった。
9月組なので対象者は中途採用者。
ようやく1年が経って少しは給料が増えて楽になるかと思いきや
増えた額は・・・たったの勤続年数手当ての２０００円だけ。
1年目でランクアップした奴はほどんどいなかったようだ。
ちなみに勤怠・勤務態度が悪いなら当然なのだが
勤怠・勤務態度良好、勤務時間も多く、
社内ＰＪの貢献度も高い奴がランクアップなし。
おいｗ人事の野豚ｗｗｗおめー嘘ばっかり言ってんじゃネーヨｗｗｗｗ
何がすぐにランク２になるから頑張れ！だよｗｗｗ

ちなみに夏のボーナスは約５万８千円でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふｗざｗｗｗｗけｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在水面下で転職活動中。
今のＰＪが終わったら即辞めるわ

欅グループはやってる事はもちろん偽装請負♪人身売買(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
社内開発？ほとんどねーよｗ

以下、欅グループの内訳

（奴隷販売）株式会社クリーブ
ttp://www.cleave.co.jp/

（奴隷部隊）株式会社スノーグラス
ttp:/www.snowgrass.co.jp/

（奴隷調教）株式会社ジョブサポート
ttp://www.job-support.co.jp/

>>279-280
なんかすっげー読みづらい文章だな。
文句言う前におまいのコミュニケーション能力を(ry

無名地方公立大通ってますが、ウチに説明会にワザワザ来るのは
・名前も聞いたこと無い地方中小企業
・ブラック常連
・偽装請負常連
しかありません。ﾎﾞｽｹﾃ。

正直行きたくないがやめろと言われてもな・・・・なんかよさそうな職教えてくれ
営業もノルマがどうのとかあるし経理とか事務系って男も雇ってくれるのかね
雇ってくれても薄給みたいな事言われてるし。でもＳＥみたいに残業代で儲けてる職もなんだかな
独立だからサビ斬になるのも目に見えてるし

特定資格とって公認会計士や弁護士なんかのサムライ業でも始めたら？

>>282
野豚乙ｗ

>>286
いやいや、俺も>>282に同意だな。
行間スペースも空けないで、読む方の立場で書いてない。
こんな感じで仕様書とか書類を出された日には・・・。
文句言う前に、自分自身を向上させるべきだと思う。

ここは欅グループの社員がよく釣れるスレですねｗ

欅のやつらはこんなとこでぐだぐだ言ってないで、


監督署に行って残業代もらえばいいだろ？



おまえらあほか？

現欅社員の俺がやってきましたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあ何でも質問してくれ

そんな会社にしか入れなかったあなたの学歴を教えて下さい。

一応大学卒業したんだ、三流だが
そのあとプーして適当に就職した

じゃあ妥当だろｗ
そのスペックでまともな会社に入れると思うほうがどうかしてる。

いつ俺がまともな会社に入れるって主張したんだ
欅の平均年齢が20代前半とか聞いてもうだめだと思ったよ

欅の方に質問です。

クリーブ営業がスノーの社員に
「何時にここで面接です」
とか言うのはそこで偽装請負？？？

グループ会社だから、クリーブの営業がスノーのひとを持つこともあるかも。
ただし面接して現場行ったら、面接した会社名乗らされるかと思う。

>>290=>>296
お前誰だよｗ降臨するなってｗｗｗｗ

>>295
ガチで偽装請負。この業界の常識。
大体、間に1社か2社くらい絡んでるので
1つのPJに参入するのに面談（単なる顔合わせも含めて）が
2〜3回あるのは当たり前。
やってることは派遣とかわらんってわけ。
しかも扱いは派遣よりもひどいからたまったもんじゃない。
新卒なら絶対に辞めておけ。

俺の行ってるとこは面接一回だったよ
派遣のひとの扱いってのは、派遣と一緒のチームじゃないからﾜｶﾝﾈ
一番下なのは確かだがｗ
でも無理な残業がどうとかっとのはまだない。現場がいいのかもしれん。

グループ会社だからと言ってやっていいわけない。
そもそもクリーブとスノーの関係が偽装請負。
社内開発もそう。クリーブの社員がスノーに指揮していいのか？

あと、アニキが代表、弟が社長って考えがおかしい。
2人は違う会社の社長。一緒にするな。

そういやスノー所属なのにクリーブってことになってるひともいるなｗｗ
全社あげて偽装頑張ってます！
これからも偽装グループをよろしくおねがいします！！


辞めるわ、俺。

【ブラック】欅グループ総合スレ【IT】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195275590/

13 ：現社員：2007/11/17(土) 15:04:05 ID:r5RQ/DgL0
>>12
ふいたｗｗｗ
エンペラーｗｗｗ


14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 15:04:42 ID:r5RQ/DgL0
ちなみにシックスセンスは社員今１名だったｷｶﾞｽ



やっぱお前みたいなバカには妥当な会社だろ。
それでスレ立ててまでブラックと騒がれてもねぇｗ

>>302
ID:r5RQ/DgL0みたいなバカには妥当、って点は同意だが、
>>302も相当なバカだと見たｗ

バカな奴はバカな会社に入るってことか・・・

バカがカスみたいな会社に入ってブラックだと騒いでもなぁ・・・

優秀なひとこそ独立系に行くべき

人事乙

>>294
組織年齢構成がいびつにならないように
３０才前後も積極的に採用しているらしいが
なかなか採用できないし（労働条件が悪いと求職者から断られる）、
採用しても会社がダメすぎて退職される。
残るのは何も知らない経験の浅い若手のみ。
結局いびつな組織年齢構成になっている。

ちなみにこの会社は９０年代前半創立だったはず。
それなりに平均年齢が上がっていていいはずなのだがコノ現状だからな…
「悪いことはいわん・・・この会社は辞めとけ」

>>306
独立系は客先にレンタルされる奴隷。
言われたプログラムを直したり作ったりするだけ。
バカでもできる単純さぎょー。

独立系こそ経験多い優秀な技術者がいるんだよ

独立系ITの経営陣は、大抵落ちこぼれの元技術職か、
偽装請負による搾取の旨みだけの為に営業から転身したクズだからな。

そんなカスどもに使われ続ける奴隷の中に優秀な奴なんていねーよ

JIETに加盟している中小偽装請負同族ブラックに社員として働いていました。
大学卒で、こんなところに入って死ぬほど後悔しました。
12月からは外資に正社員として働けます。
今から新卒のつもりでがんばって働きます。














年収で200万も違う(これでもその外資の中では一番低い給与とのこと)
いくらピンはねしてんだよ、あの糞ブラック……

ピンハネじゃなく
純粋に単価安いんだろ

＞＞３１２
おめでとう、君のこれからのご活躍を期待する。

明るい[一生、年収200万円台ライフ]入門
ttp://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3299.php

>>311
ジャステックの事かーｗ
社長は教育学部出身で新卒で入った会社を早くに辞めてる。

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　英字紙組合員が告発


7月27日、朝日新聞社前で行われたヘラルド朝日労組による抗議行動。
「朝日新聞はヘラルド解雇を撤回しろ」と書かれた横断幕を掲げて行われた。
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1188210095849.jpg


昨夏より、キャノンや松下電器産業をはじめ、製造業の一流企業で蔓延する非正規雇用者の違法な活用「偽装請負」の告発キャンペーンを展開した朝日新聞。

だが当の朝日新聞発行『ヘラルド朝日』で働く非正規雇用者も、同じような境遇に置かれている。
あたかも不当な処遇にあえぐ非正規雇用者を支援するかのような報道とのダブルスタンダードについて、朝日で働き、朝日を提訴して闘っている非正規雇用者たちは、「お前が言うな」と冷ややかな目で見ている。




【Digest】
◇ヘラルド朝日労組の裁判が高裁で審議中
◇口約束だけでフルタイム働かせていた
◇実態は「労働者」なのに
◇非正規雇用者の組合結成を機に、いじめが横行
◇「編集方針と労務方針は違う」ダブルスタンダード
◇地裁判決「諾否の自由があった」
◇朝日“正社員労組”の反応


朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　英字紙組合員が告発
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=738

いくら騒いでも恒常化しているからもうムリポ・・
全部いきなりなくなったら日本経済全体にダメージを受けることになるし
経団連の会長が偽装請負やっている企業の経営者なんだし

東京コンピューターとかいう会社は独立ITだがどうなの？

ここもやめとけ

■株式会社クリーブ（欅グループ）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1195647172/

>>319
それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
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　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　　特技は野球です。　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　゜Д゜)　　　　　　　　　　　　　　　　　(゜Д゜; )
　　　 |　∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ノノ. |
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TCSに採用された友達です。ありえません。

自社勤務じゃなくて客先に常勤することになる会社は
どこだろうと止めたほうがいいということ？
雇用形態が正社員で、休日給料等の待遇が良くて
派遣先が大企業でも？

待遇がよくてというのは実際に入ってからじゃないとわからんだろ。

>>323
求人に提示されている待遇が、嘘の場合があるということですか？
面接でもこういった待遇ですと説明されてても？

内定から入社までの期間に変更なんてよくあること
約束守れなくてもしょうがないでしょ

そんな詐欺まがいがまかり通ってるんですか？
あと、偽装請負と特定派遣の違いがわかりません。

就職課できくなりしろよ

セキュリティの問題とかあるから、システム開発はある程度の規模になると客先勤務だよ
客先＝派遣では必ずしもない

面接で具体的な待遇なんて言うわけないだろ。
本当にゆとりは頭が悪いな。
年収例なんかも大体は条件を満たした際にもらえる最大値だ。

>>324
ありまくり。

>>326
まかり通りまくり。

>>328
それを人は偽装請負っていうんだよ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1182774277/

>>331
セキュリティはウソ
本当は外注を使って人件費を節約するのが目的
あと、うつ病や胃潰瘍になっても使い捨てができるように外注を使う

朝日の偽装請負を許すな！！！！！

わたしたちは朝日新聞社による不当解雇、不当労働行為とたたかっています！！！！！！！！！！！！



このホームページでは朝日新聞社による不当解雇と裁判闘争でたたかう
「ヘラルド朝日労働組合」の3名の活動を紹介すると共に
不当な非正規雇用に反対するみなさんの支援をお願いしています。



ヘラルド朝日労働組合（IHT/Asahi Employees Union）
http://www.iht-asahiunion.com/


「ヘラルド朝日労組 VS 朝日新聞社」裁判闘争の経緯
http://www.iht-asahiunion.com/history.html

YouTube - 朝日新聞による偽装請負
http://jp.youtube.com/watch?v=kR95cUoYmxs


朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/

マイナスの給与明細(笑)

291 名前：就職戦線異状名無しさん ：2007/12/09(日) 00:08:56
ああん？みんな零細に行ったなんて思ってないよ

ここにカキコできる奴はまだ零細に拾ってもらって最底辺で生き延びてる普通のカスか
ニートになってお母ちゃんに小遣いもらってここでウサ晴らししてる人間の屑だろ
その他にここにカキコすらできない一日中肉体労働やホームレスになってるカス中のカスも多くいるだろう

いずれにしても人生終わっとる　ゲラゲラゲラ


ブラック企業の工作員が何か吼えてます
【分煙対策は】ジャステック6【消臭元】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1192716980/

ブラック中小ＩＴ企業

●スノーグラス　
　ttp://www.snowgrass.co.jp/

●クリーブ
　ttp://www.cleave.co.jp/

ＤＴＳなら大丈夫だろ？

何にしてもかなり不安定な立場だよ。自分の契約条件すら知らせてもらえない。いつ切られるか怯えながら働く日々。
現場を渡り歩き、流される生活。

やべぇ、このスレ見たら眠れなくなった・・・

出向先の会社はまだマシだと思ってたのに、このスレで叩かれてる・・・
じゃあこの会社より酷い俺の会社はどんだけだよ。

直属の上司が営業。
社員200人以上なのに本社のみ。
本社の広さは4LDKぐらい。
9割は客先常駐。
1割は営業と事務と社内開発要因。
業務以外の行事(定例帰社と言うなの飲み会、会社サークル活動など)が昇級に営業する。

来年就職活動開始の三年生が来ましたよ
この前アルファシステムズ勤務の先輩がサークルの飲み会に来てて、話聞いたんだけど
なんかまぁかっこいいこと言うワケよ
顧客との繋がりを大切にする仕事…
要求されるコトを形にしないといけないから、コミュニケーション能力が大事で…
とかなんとか
興味沸いたから調べてみたら、ランクじゃFランクで
そもそも業界そのものがヤバいんじゃないか
このスレを軽く見直した感じじゃアルファシステムズの名前は挙がってないけど
実際はどーなんだ？
ブラック＆業界定評通りでおk?

俺は大手Cラン勤務だが、鵜呑みにするより自分で確かめた方が良いぞ

まずは入社してみろってことか？

そう
入社しれ
殺されやしないから

俺は大手Eラン勤務だが、鵜呑みにするより自分で確かめた方が良いぞ
Eランでも零細よりはるかに労働条件がE

2007年12月16日（日） 午後9時15分〜10時29分 NHK総合テレビ

『ワーキングプア�V　〜解決への道〜』

http://www.nhk.or.jp/special/onair/071216.html

去年２回にわたって放送したＮＨＫスペシャル「ワーキングプア」は、日本で
拡大する“働く貧困層”の実態を伝え、大きな反響を呼んだ。今回の「第３弾」では、
海外にも取材を広げ、問題解決に向けた道筋を探る。

ワーキングプアの問題は、グローバル化が進む中、日本と同じように市場中心の
競争を重視する世界の国々でも、今や共通の課題となっている。
非正規雇用が急速に拡大する韓国では、低賃金の生活に耐えきれず自殺者が
続出している。世界経済の中心・アメリカでは、ＩＴ企業のエリートまでもが
海外の労働者との競争に晒され、低賃金に転落している。
こうした国々では、問題解決に向けた対策も始まっている。米ノースカロライナ州では、
地域全体で医療関連産業とその人材の育成に取り組み、ワーキングプアのための
新たな雇用を創出した。貧困の連鎖が進むイギリスでは、子どもから大人まで
手厚い保護の網を張り、国を挙げて貧困の撲滅に乗り出している。そして日本でも、
ようやくこの問題を「社会の責任」と受け止め、ワーキングプアの人たちを
支えようと模索する地域や企業も出てきている。

番組では、世界と日本の最前線の現場にカメラを据え、直面する課題と解決に向けた
取り組みを追う。そして各国の識者の提言も交えながら、ワーキングプアの問題と
どう向き合うのか、もう一度、国民的議論を呼び起こす。

システム手帳の代名詞的存在である、fILOFAX。
店頭で売られている商品には、「made in ○○」といった製造国の表示がありません。
お店の店員に製造国はどこなのかと聞くと、「わからない」と言われます。
輸入販売元に聞いても、「本国に聞いてみないとわからない」と言われます。
私たち消費者には、生産国を知る術がありませんでした。
そんな中、本国のメーカーに英文のメールで直接問い合わせたところ中国製であるということがわかった、という書き込みがありました。
さらに、94か95年ごろの本国カタログに表記されていた、といった情報も．．．．。
また、現行のfILOFAXはすべて中国製であると宣言した上で商品を販売している、
私たち消費者の味方とも言えるお店の存在も明らかになりました。
店頭に並んでいる商品は、英国の国旗が表示された形で販売されています。
中国製だと知らずに購入する人も、多くいることでしょう。
英国製だと思って、購入してしまう人もいるかも知れません。
これは、法的に何らかの問題があるのではないでしょうか？

【中国製】fILOFAXと不当表示の話題【なのに英国旗
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1189709191/

どうでもいいけど独立系零細って

　変な入社試験

やって

　変に入社難しくないか

今日行ったところいきなりアルゴリズム出されたよ

どう考えても難しくないよ
面接だけのところとかいっぱいあるし
筆記も問題自体難しくても敷居は低いよ

>>349
三年なんだが試しに受けたところ筆記だけで切られた･･･。

面接で落とされるのならともかく、筆記だけ（そこそこ自信アリ）で
独立系零細落とされたのかなりショックだったんだが。

ちなみにマーチ文系

独立系ほど最前線で働くので実は実力が試される

> 独立系ほど最前線で働く
> 独立系ほど最前線で働く
> 独立系ほど最前線で働く
> 独立系ほど最前線で働く
> 独立系ほど最前線で働く
> 独立系ほど最前線で働く
> 独立系ほど最前線で働く

なんかさ学生って上流は管理するだけとで独立系が仕事しているというとんでもない勘違いでもしているのだろうか。。

独立系は奴隷労働者だろ？

最前線ってか最下層ね

◎偽装請負は絶対にやめとけin Kyushu！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC)

独立系は全くシステム構築はしていないといえる

降ってきた設計書の通りにプログラミングを行うだけ
ユー子、メー子でも上流〜プログラミングまで行うが独立系の仕事はプログラミング工程とそれに伴う雑用がほとんど
ユー子、メー子のほうが断然広い技術とシステム全体を見渡せた見識が得られる

これで最前線って・・実態知らなさ杉

>>348
アルゴリズムくらい勉強するだろうが・・・

独立系で経験積んでなんて考える奴がいるが、全く経験が積めないのが独立系。
特に大手では>>357の言うとおりシステム構築には部品作りでしか関われない。
(地元自治体などから直接仕事請けてる中小は例外)
ネットワークとかサーバー周りの知識が全くつかないので、社内SEとかへの転職も無理。
入ってしまった奴は履歴書に傷がつかない程度の期間を勤めたらさっさと辞めて、
第2新卒として再就職活動を始めるべき。

独立系ITでの在籍期間＝懲役
独立系ITに内定が出てから入社式を迎えるまでの期間＝執行猶予

>>357
統合を発表したTISとインテックは、それぞれデータセンターがあって
顧客のシステムを自社で運用しているが．．．
それをわかってんの？　しったか野郎が、

ニイウスも医療向け情報システム事業を立ち上げて、沖縄にデータセンター
を設立したし、独立系だってやっているところはあるだろう。

経済ニュースぐらい目を通しておけよ、しったか野郎くんｗ

あはは、
データセンタレンタルしていて自社で運用していれば最前線かｗ

そもそもいくら喚こうが財政状況があれで
年収万年500万円代、離職率20％以上は変わらんよｗ

>>360
あんた説明会のビデオ見せられて洗脳されたクチでしょ？
ブラックで有名な京セラコミュもフジソフトもデーターセンターくらい持っているよ

>>361
>>362

つっこみどころはそこじゃないだろｗ

ニイウスに反応しろよｗ

てかニイウスって会社ぜんぜん知らんのだけど
そこの内定者か人事が工作活動しているのか？ｗ

システム構築の話をしてるのにデータセンター、、
なんの反論にもなってなくて噴いた

サーバーがなきゃSIはありえないのでは？

どうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
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みんな極端なんだよなぁ。
経験上大手ほどチャンスは多い。

何のチャンスだよｗ

脱ITのチャンスだろ

この世から脱出できるチャンスじゃね？

>1 ：４年：2007/07/21(土) 06:51:59
>独立ＩＴは社内に仕事がない。
>全員社外に送り込まれる。
>手配師、ピンハネ。


良スレ

独立系SIはﾏﾀｰﾘ高給

この業界の場合、中小と言ったらどのくらいの規模までのことを言うの？

50

>>374
中小云々ではなく、名前をよく聞く会社かどうかを気にしたほうが良いです。
あんまり聞いたこと無いような会社に行くと、気づいたら大手独立系IT会社を
経由してユー子etcに入り込んでるなんて普通です。

>名前をよく聞く会社かどうかを気にしたほうが良いです

知名度なんて関係ねーよｗ

>>377
その言葉を胸に知名度の無い会社(独立系ITの子会社とか)に行ってみると楽しい人生が送れると思います。

>>378
その言葉をぬ寝に知名度のある企業(富士ソフトとか)に行ってみると楽しい人生が送れると思います。

ITは知名度じゃなくて請負体制が問題なんだよ
中小でも官公庁や大手企業から直接請け負っている企業もたくさんあるが
大手独立系Sierは大規模プロジェクトのほんの1モジュールを枝分かれに請け負っていて
間違いなく2次請け以下
可能性としては大手独立系SIerの方が終わっている

独立系とかそういうのに目を向けないでSEにならないのが一番
独立系じゃなければSEとして幸せなわけじゃない

テレビに出てた、失禁して手の震えが止まらないSEだって元メー子社員だしな。
独立系でなければ大丈夫と誤解して馬鹿を見る学生が減ることを祈る。

主要取引先が、ユーザ系のSIばかりのところってどうなんですか？
上流工程には携われないってこと？

一生奴隷です
リアルで３０で使い捨てです

30で使い捨てって嫌だよな
25で捨ててくれればまだやり直しもききそうなのに

流行のパターン
３０ぐらいになったら上流工程やらせてやるから頑張れ→３０になった→嘘だ馬鹿ｗあ、転職すればいいよ、できるなら。できないならこのまま奴隷なｗｗｗ

>>383
上流には関われるけど同じ仕事するユー子プロパーとは待遇が違うよ。
それに独立系でも30才以上でも生き残れます。ユー子で働き続ける
50才近い人を何人も知ってます。
待遇は分かりませんが悪くない生活をしているようです。

ただその人達はかなり昔から優秀で、システムの奥深くまで知っていて
その人抜きには仕事が回らない言われるくらいだから生き残れたのかもしれません。

例えば、JR東にはJEISというSI企業があるのになんでJEIS内で全てをやらないのか不思議です。

>>388
プログラミング･･･と言うか最下流になるともはや
単なるタイピングするだけ所に人件費高い子会社社員使うわけ無いだろ。

うぜえ

>>389
パートナーとして派遣してもらえばいいと思うんだけど

↑ （∵）プッ

プログラミングがタイピングだと思っているのか・・

ttp://www.tni.co.jp/employment/shin/index.html

典型的な偽装請負会社
しかもほとんどが夜勤
退職率の高さ、半端ではない

>>393
一番下の方になるとマジでタイピングだから。
日本語で書いてあることを各言語に落とし込んでいくだけ。
頭使うところなんてほとんど無い。
頭使うところなんてたまにミス発見した時くらい。

>>395
そんな言い方するなよ
まるで富士ソフトやCACやジャステックみたいな
最下層企業の社員がライン工と同じみたいじゃないか

事実だけど

おまいら一度C言語の勉強でもして来い

>日本語で書いてあることを各言語に落とし込んでいくだけ

これが一番難しいんだけどなｗ
>>397じゃないが言語の一つでも身に付けてから来いと

富士ソフトは中小零細の緩衝役だろ
そう考えるとかなり上流だよね

富士ソフトってｗｗｗｗ

389の発言でSEに否定的な人間のレベルがよく分かった

富士ソフトは中小の子分を引き連れて
NTTデータとかに派遣でいきます

アベシって、人数だけは超大手企業だからな。
他の中小JIET加盟派遣会社から仕入れた派遣奴隷
をNTTデータや不治痛とかに「転売」。

マイナスの給与明細(笑)
マイナスの工期(笑)

>>398
>これが一番難しいんだけどなｗ
オレの書き方が悪かったな。
落とし込んでいくってのは「Aが1ならxx、そうでなければyy」って
日本語で書いてあるのをIF文とかに直していくだけのレベルよ？
少なくともオレがやった事あるのはそういうレベル。
それの何処に頭を使うのかと？仕様書見せてあげられないのが残念･･･。

googleの設計書の例
ttp://code.google.com/p/gdata-objectivec-client/wiki/DesignDoc

>>405
そんな仕事聞いたことない
どこの会社だよｗ
なんの言語だよ

>>407
COBOLの現場ってそんなとこばっか
まだ結構あると思うぞ

>>407
大企業でもまだCOBOLとかの化石言語使ってる所一杯あるから>>405な感じになるよ。
ANAでもCOBOL使ってたんじゃないかな？金融系だともっと多いかも。

×大企業でも
○大企業なら

ただミカカDATAとかと仕事すると、パワポ紙芝居
を配布資料モードで印刷しただけの「仕様書」を
基にCやJavaに落とし込んでいく。だから>>398
さんの言う通り、プログラミングが一番頭を使う
難しい所。下手するとドラエモンの道具が描いて
あったりするしな。
それにパワポ紙芝居描いてるだけの奴の方が高給
取りって現実が、モチベーション無くす。

>>410
それ噂レベルでは聞いたことあるけどマジなのかな？
それって仕様書じゃなくて「できたら良いな」の妄想じゃない？
SEの本来の仕事ってその「できたら良いな」を実現可能な形に変えたり
妥協点を探って行く事だと思ってたんだけど･･･。

>>411
そういうのは末端がやるよ

丸投げで悪名高いデータですから

◆◆◆◆福岡のブラックITリスト◆◆◆◆
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　久留米情報
・キャリアメイツ　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ・シーイーシー
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・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ市○DQN）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア
・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス・ナビオコンピュータ
・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）
・ ティーピーエス（多重派遣のDQN）　司システム（２重派遣）シグマフィールド キューキエンジニアリング
・アクティブコム 　・宮崎情報処理センター 　・九州京装コンピュータ