偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）

1 名前：二上／理事長　投稿日：07/08/10(金) 10:02 HOST:aa2003041234003.userreverse.dion.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/101-200
削除理由・詳細・その他：
コメントが誹謗中傷でありそこに加盟している会員の悪口も載せられている。
内容も不明瞭なものがあり間違いが多い。
ＪＩＥＴのみならず会員の社会的信用を低下する。


なんだこのガイドラインから選んでない上に偉そうな削除理由は。

この掲示板は嘘が9割以上を占めていますね。
私はJIETさんとは何の関係もありませんが、JIETさんが偽装請負を推進しているとでもいうのでしょうか。
違います。むしろ多重構造を単純な請負構造にするということで、業界を健全に導いているありがたい組織です。

そして偽装請負をするか、しないかというのはJIETとは何の関係もありません。
JIETは企業間の取引を円滑に導く以上のおせっかいはしません。
取引成立以降に、偽装請負などの不法行為が発生してもそれはJIETの知ったことではありません。

そもそも企業間の請負契約の一体何が悪いというのでしょうか。
IT業界においては責任を分散するという意味で、零細同士が力を合わせることは意味のあることです。
あなた方は金さえ貰えればそれでいいのでしょう？
金を支払い、納得して契約書にサインをしているのだから、偽装請負がどうたらゴチャゴチャ言わないで欲しい。
こっちは必死なんだ。偽装請負だと思うなら、契約しなければいいんです。
自分の身は自分で守りなさい。
繰り返します。あなたがたはお金さえもらえればそれでいいはずだ。企業間の契約がどうなっているかなんて考える必要が、どこにありますか。

さらに言わせて貰うなら、偽装請負などという言葉は笑止千万です。
あれはＩＴ業界にとってはむしろ意義のある相互扶助のシステムです。
あなた方は仕事で大きな失敗をやらかした場合、責任がとれますか。
零細企業でも責任がとれないほどの損失だった場合はどうしますか。
でも、多重で請負が成立していれば安心です。リスクを分散する人間の英知が、
分散請負（あなた方が馬鹿にするところの偽装請負）というやつなのです。

偽装請負というのは、譲歩して言うなれば「必要悪」なのです。
それがわからないのであれば世の中が見えていない証拠。

お金さえもらえればいいなんて言うわけがないでしょう？
例えばやくざも、お前の店の安全を守ってやるから売り上げの２／３を寄こせとか言いますよね。
しかしそんなものに意義はありません。

やくざも分散請負とやらも無くなるべきだと思う。
「不必要悪」です。
あなたの会社が責任を取ったことなど実際にありましたか？バックレられて頭を下げに行くくらいでは？

盗人が出没してるというのはこのスレですか？

>>128-129 のログをひろゆきに依頼して晒そうぜ！

>>128
＞私はJIETさんとは何の関係もありませんが、


それにしては　　詳　　　　　し　　　　　い　　　　　ね

>>128
>この掲示板は嘘が9割以上を占めていますね。
１００位のレスは本当の事を言ってるって事ですね。
１割も真相があるなら判断基準として真相を見極めるには
は十分だろ。

管理人さんは削除したほうが身のためだと思うのですが････
たとえ事実でも犯罪になり得ます

>違います。むしろ多重構造を単純な請負構造にするということで、業界を健全に導いているありがたい組織です。

同感ですね
業界のためを思って使命感を持って活動をしているJIETはむしろ偽装請負からは遠い存在かと

ご忠告
127番目の投稿者は削除した方がご自身のためかと存じます

多重構造を単純な請負構造にしているからといって
偽造請負していないとは限らないだろｗｗｗ

>>138
忠告しときます　
あまり知ったかぶりをしない方がいいですよ　人生フイにしたくなければね

>>128-129 は誉め殺しと思われ

JIETは日本の情報産業の健全化に貢献しています。

俺っちも129番目の投稿には一部同感。
あれは必要悪だと思うな。
無くしたら日本から一体いくつの会社が倒産すると思うのよー？

>>135
犯罪になり得るのであれば通報しない理由がわかりませんが…

>>?143
死ね

まぁ、なんだ
JIET会員の会社の営業は10社ほど知っているが
大体は駅で待ちあわせしてすぐ消えていく連中ばかりだったぞ

前に零細ITに所属してたときは

11：00に自社の営業Aと新宿駅に集合。
↓
11：10に取引先の営業Bが現れ、挨拶。自社の営業Aが去る。
↓
11：20にJIET会員会社の営業Cが現れ、挨拶。取引先の営業Bが去る。
↓
11：30にJIET会員会社の営業Dが現れ、挨拶。JIET会員会社の営業Cが去る。
↓
11：40にJIET会員会社の営業Eが現れ、挨拶。営業DEとともに喫茶店で経歴書の確認。
↓
11：45に嘘で固められた経歴書の確認。面接をいかに切り抜けられるかといった有難いお話を聞く。
↓
12:30に面接現場到着。現場は火を吹いていて猫の手でも借りたいとか、生々しいお話を聞く。面接は嘘ぱっちの経歴書にそって淡々と進む。
↓
13:30に面接終了。
↓
次の週から『JIET会員会社Eの人間』としてプロジェクトに入って淡々とお仕事。
『自社の名前は絶対に出さないでください。』はJIET連中のお決まりのセリフ。
↓
馬鹿らしくなって退職。
ついでにソースや設計書、取引先の個人情報とかはバックアップ用のUSBメモリで保管。

今は1次請けの会社で普通にお仕事。まぁ自分の体験談を書いてみたが、JIETは確かに偽装請負の温床だよな〜。

みんな労働基準法の一番重要な点を忘れていないか？
「直接雇用の原則・間接雇用の禁止」
派遣法自体も、その原則の例外みたいなもので、特に日本の派遣に関してはILO勧告もされているひどいもの。
（派遣の解禁って、もともと港湾業務を893が牛耳っていたから、それを排除するのが目的でもあった）
偽装請負がなくなれば、中小が潰れるというが、もともと元請が直接雇用しなければいけなかっただけの話。
それが、景気が悪かったからお目こぼしされていただけ。
だから、景気の良くなった昨今、基準局が摘発に熱心になっている。
若い人が、入ってこない業界になりつつあるのに、本当にこんなこと続けていたら業界自体だめになるぞ。

あとJIETは知らんが、JASIPAに関して言えば、JASIPA自体が偽装請負に加担しているわけでない。
パーティーとかで、名刺交換して、そこから営業同士がつながり、その商談の一部で偽装請負の話が出てくる。

>>145
>大体は駅で待ちあわせしてすぐ消えていく連中ばかりだったぞ
禿同ｗｗｗｗ

こういう形態で仕事をすることに疑問を感じている奴は当然去るし
腕に自信のある奴はステップアップしていくし、残る奴は何も疑問も志も無い馬鹿ばかり
昼間っから酔っ払って客からの電話受ける非常識極まりない馬鹿社長とかもいたし
JIET関係者でまともな人間みたことないな

俺は今まで自分が働いてた会社がどういう仕組みで仕事を取ってきているかを理解せずに働いていた。
世の中にJIETというものがあることを想像もしていなかった。
仕事なんていうものは、営業担当者が骨を折って取引を成立させてきたもんだと思っていたし、
そういう意味では営業や社長には敬意を払っていた。

だが、２ちゃんねるでJIETという組織の存在を知って、実は自分が所属していた会社が
ただのブローカーだということを知った。
社長や営業は何一つ新規開拓なんかしちゃいなかった。

ぎゃはは！！
削除依頼を新規スレ立ててやってやがる（爆笑）

しかもどのコメントを削除して欲しいのかも示していない。
これじゃあ削除したくてもできないよなぁ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186707707/l50

>偽装請負に積極加担する企業一覧
>http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html

これ、そのうち公開停止される前にみんなHTMLソースを保存しておこうぜ。
奴らのこったから、「会員に迷惑かからないように非公開にしました」とでも言って
非公開にするに決まってるから。

>>151
ほらよ
http://megalodon.jp/?url=http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html&date=20070811010139

何をどうゴネようがこの世の中は雇い主側にイニシアチブがある。
企業はどこの馬の骨かもわからない奴（特にＩＴはオタクも多い）を
リスクを背負って雇っているんだ。
そのことを考えたら高い給料を貰う以上のことは要求するな。
企業と企業の付き合いのことに口出ししたければ出世しろ。

IT業界の未来の為に

JIET

＞＞153
同感ですね

リスクという言葉でしか自分達を正当化できないのかね

技術者は金の卵です。
技術者の人生を大事にします。

JIET

http://www.so-net.ne.jp/security/news/library/822.html
■東北電力、システム開発に関する資料が流出

　東北電力（本店：仙台市青葉区）は６日、同社のシステム開発に関する資料が
Winnyネットワーク上に流出したと発表した。同社によると、流出したのは送電
業務総合支援システムの開発に関わるシステム設計書とレビュー報告書の一部で、
電力の供給に影響を与えるものではない。また、顧客の個人情報は含まれていな
い。流出元は、同社がシステム設計を委託した東北インフォメーション・システ
ムズ（本社：仙台市青葉区）の再委託先であるジャステック（本社：東京都港区）
社員のパソコン。第三者からの連絡で判明したもので、流出の経緯については調
査中だという。
・当社システム開発に関する資料の情報流出について（東北電力）
http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2006/10/06.html


まさかと思って「ジャステック」で http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html を検索したら見事にヒット
本社の住所も東京都港区で見事に一致
JIETの会員の企業に仕事を頼むとP2Pで機密情報が流出しちゃいますねwww

test

＞＞158
関係ないでしょ。たとえばジャステックが商工会議所の会員だったら
商工会議所は悪者になりますか？
それと同じこと。削除しなさい

そりゃ、どこの馬の骨かもわからない奴を多重派遣してるんだから、情報流出なんて日常茶飯事だよなぁ

>>156
同感。
採用もリスク、受注もリスク。
企業経営そのものがリスクを背負うものだと認識がないのか？
そんなにリスク回避したいなら、会社自体たためばいい。
リスクを背負う分、幹部は社員より高給を得ているのだから。
なんでもリスク分散で、コンプラ違反が許されるわけがない、それならミートホープと変わりない。

それと、どうも求職者をなめているJIET工作員がいるようだが。
求職者も会社、仕事を選ぶという人生のリスクを背負っている。
JIETの会員企業は避けるというリスク回避はあっても何も問題ないはずだ。

>>160
JIETは責任あると思います。
EDSと言うシステムがあるんでしょ？
「粗悪協力会社・粗悪技術者をこの業界内で働かせてはならない」
今回は守られなかったわけだから。
もちろん、ジャステックは除名でしょ？

工作員が常時張り付いてるなｗ
どんだけJIETが必死なのかわかるわｗ

JIET加盟会社に関わったら人生おしまいだぞ、お前ら

JIET加盟会社がすべて偽装請負をやめたらIT業界がどうなるのかわかって発言して欲しいものだ
中には一流企業だって加入しているのにそれでも否定するつもりなのかねぇ。
そんなに悪い組織だったらなぜ一流企業が加入しているのか、合理的な説明をしてくれまいか。

＞JIETは責任あると思います。
＞EDSと言うシステムがあるんでしょ？

詭弁だね

企業は喜ぶ、相手の企業も喜ぶ、技術者も喜ぶ、そしてお客様も喜ぶ。
クアドラプル構造を実現する、だからJIETは素晴らしいのだ。
そうした恩恵を忘れて、いざ政府やマスコミが偽装請負だと騒ぎ始めた途端に手のひらを返したようなその態度。
あんたらは今まで商流のことなんて考えたことも無いくせに。
給料の低さに我慢がならないからといって責任を他に押し付ける。
政府も悪いしマスコミも悪い。だがあんたらも悪い。
そしてJIETも広報が不足していたことも悪い。だが、本当にJIETだけが責められることだろうか

企業は喜ぶ、相手の企業も喜ぶ、技術者も喜ぶ、そしてお客様も喜ぶ。
クアドラプルＷＩＮ構造を実現する、だからJIETは素晴らしいのだ。
そうした恩恵を忘れて、いざ政府やマスコミが偽装請負だと騒ぎ始めた途端に手のひらを返したようなその態度。
あんたらは今まで商流のことなんて考えたことも無いくせに。
給料の低さに我慢がならないからといって責任を他に押し付ける。
政府も悪いしマスコミも悪い。だがあんたらも悪い。
そしてJIETも広報が不足していたことも悪い。だが、本当にJIETだけが責められることだろうか

>>165
一流じゃない企業ってどこのことですか？教えて。
やっぱり一流・二流・三流といったランク付けがあるんですか？

クアドラプルＷＩＮ

なんか関係者らしきキモいのが沸いて出てきてるね。

>>いざ政府やマスコミが偽装請負だと騒ぎ始めた途端に手のひらを返したようなその態度。
大半はずっとまえから指摘していたよ。

>>168
何気に労働者を見下した態度が気になる。
この発言は、JIETの総意として受け取って良いんですね？

悪いのはボクだけじゃないもん

>>173
オレサマはJIETの人間じゃねっちゅうの
あくまでJIETの思想に共感する一労働者に過ぎない
労働者を見下す？笑止千万だね。悪く言おうと思えばいくらでも言えるのだよ明智君
卑怯者

>175
関係者だろ

笑わせんじゃねーぜ。都合が悪ければなんでもかんでもJIET関係者扱いかい
そうやって自分にとって不都合な正論を向けられると話を誤魔化す連中がこの掲示板を作り上げた
こんな掲示板は即刻削除しろ。訴えられるぞ

あいつ>>78あたりから潜伏してるよ

>>177
あんたが書く込むこと＝燃料投下だってことに気づけよｗｗｗ
書き込むほどにプチ祭り状態。

>悪く言おうと思えばいくらでも言えるのだよ
どうぞ、言ってください。

>訴えられるぞ
どうぞ、訴えてください。
そして、公の場でJIETのやっていることを公表してください。
こっちは、JIET加盟企業に在籍していたことあるので、その時のことを証言します。
その時、信用が失墜するのは、カキコしている人間か、それとも・・・

まだわからないのかな
JIETに加入している企業同士が何かよからぬことを企ててもそれはJIETの責任じゃないのだよ明智君。
ミクシーで知り合った人間同士が銀行強盗を企てた場合はミクシーは責任を問われるかい？

内閣府のNPOポータルサイトで、「日本情報技術取引所」を検索してみよう。
http://www.npo-homepage.go.jp/npoportal/Portal_search
これで、善悪の判断をしてみよう。
ちなみに、ここに掲載されるのは「活動が懸念される法人」だからな。

JIETに問題があるなら内閣府のサイト ttp://www.npo-homepage.go.jp/ の
「NPO法人に関する情報はこちらへ」からガンガンメール出せば？
複数の苦情が入れば国が動くかもよ。

>ちなみに、ここに掲載されるのは「活動が懸念される法人」だからな。

？？？どういう意味？？？
どこを見ればいいのかよくわからん

>>184
とりあえず、事業報告書を見れ。
その目的を追っていけば、どんな団体だかわかる。
「活動が懸念される法人」だから、市民に情報公開しないといけないの。
まぁJASIPAもかなり怪しいが、JASIPAは掲載されていないからな。

>>158
650 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/11(水) 23:26:58
ttp://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2006/10/06.html
ttp://www.toinx.co.jp/whatsnews/news_h18/h18_1012/index.html
当事者の企業は全くお詫びを出していません。
さらにこれで孫請けという事が完全に露呈したのに元請けと言い張ってます。

657 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/11(水) 23:43:10
>>650
はいﾜﾛｽ
同じ名前の会社っていくつかあるよねwww

663 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/11(水) 23:53:14
>>657
主要取引先：東北電力株式会社ってのはウソ？

667 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/12(木) 00:05:30
>>663
君の頭の中には東北電力のプロジェクトは一つしかないの？w
ヒント：
プロジェクトAは能面のジャステックが元請け
プロジェクトBは他のジャステックが孫請
りかいできたかな？

672 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/04/12(木) 00:23:23
>>667
http://www.so-net.ne.jp/security/news/library/822.html
同社がシステム設計を委託した東北インフォメーション・システムズ（本社：仙台市青葉区）の再委託先であるジャステック（本社：東京都港区）社員のパソコン。
>ジャステック（本社：東京都港区）

ttp://www.tdb.co.jp/service/u/1005.asp?page_count=1&companyName=%83W%83%83%83X%83e%83b%83N&companyNameAccord=1
東京都港区にあるジャステックは1社しかないようですが・・・
君、釣りなのかどうかわからないけど死んだほうがいいよ。
だからそんなブラックにしか入社できなかったんだよｗ

IT専門学校卒業後2年目、明るく前向きな青年です
42歳汎用系技術者
コツコツ努力タイプの女性です
優秀で真面目な努力家です。日本語は完璧です!
経験を積む為　何でもやります。（北海道,青森県,岩手県,秋田県,宮城県,山形県,福島県,東京都,神奈川県,埼玉県,千葉県,茨城県,栃木県,群馬県）

どう考えても人身売買です。氏んでください。

前にＪＩＥＴに加入している会社にいたよ。営業が弱い会社だったのでＪＩＥＴを利用して人や仕事の紹介を
ＪＩＥＴ加入の会社同士でやってたよ。ＪＩＥＴから偽装派遣を助長するような受発注に関しての干渉はなかった。

ＪＩＥＴはＩＴ技術者と仕事の市場を提供しているよう所で、言ってみればＩＴ専門の職安見たいな感覚で使ってたよ。
派遣中心の会社の営業で歩合でやってるやつはＪＩＥＴは結構使えるんじゃねぇの。

>>189
>派遣中心の会社の営業で歩合でやってるやつはＪＩＥＴは結構使えるんじゃねぇの。

それは確かに事実。
「同業他社の懐具合の探りあい」をこなしさせすれば案件は成立するからな。
もっともそろが営業活動・新規開拓と言えるのかどうかは知らないが。

しかし、今はもうお役所が重い腰を上げ始めている。
こういうのは国が本気になるまでが勝負だから、引き際は今だと思う。
自称「ＩＴソリューション」「アウトソーシング事業」を自称した人材ブローカー会社も
確かに今までは旨みがあっただろうけど、これからはどうかなぁ。

風俗業界でもJIETのような組織は無いな。兄弟組織間のヘルプっていうのはあるけど。
デリヘルの方がよっぽどシンプルな人材派遣じゃね？
しかもピンハネ率はせいぜい５０％と聞く。

>派遣中心の会社の営業で歩合でやってるやつは
人売り営業は死ね！
明らかに違法！犯罪！

人売り営業は死ね！

そういうのを言葉遊びというんだよ
ああいえばこう言う、堂々巡り。
JIETが違法業者ならとっくに潰れている
だが現実はそうではない。それが真実。
おたくらはそれに気づいているから不満があってもこうやって掲示板であることないこと吠えるだけ。
実際には行動を何も起こせない小心者。
JIETは行動力でここまできた。誹謗中傷に対しては絶対的正義をもって戦う

絶対的正義をもって戦った結果が不備だらけの削除依頼ですかーｗ
こっぱずかしいですねぇｗ

そこまでおっしゃるんでしたら、ぜひフシアナでの書き込みを！

恩に気づかず能書きばかり
「おかげさま」の気持ちを忘れたくないものだ。
会社があるから仕事がある。JIETがあるから仕事が回ってくる
JIETは会員費で成り立っている。おかげさま、おかげさま、だ

>JIETが違法業者ならとっくに潰れている
JIETは業者ではなく、NPO法人。
JIETの設立目的は
「この法人は、広く市民に対して、情報技術に関する仕事情報や人材情報の収集提供と情報技術に関する教育研修を行い、
高度化する情報化社会における経営環境や雇用環境の改善を図り、情報化社会の発展と情報技術業界の活性化による
日本経済の発展に寄与することを目的とする。 」
実際は、会員間の取引の提供だけじゃない？
業界団体となりかけているしさぁ。
NPO法人やめて企業体になれば、誰も叩かないんだけどね。

WIN
思想に共感
正論
絶対的正義
おかげさま

JIETのページ見ても情報がオープンでない。
あんな人財情報とか載せていたら、誤解を受けるだろうよ。

JIET、日本ブレーン、アプリット。
やたら２社は、JIET理事が幹部であることを喧伝しているが。
サンシャイン60の同じフロアのようだし、どういう関係なの？
教えて、工作員さん！

企業はお客様のためであり、同業者のためであり、労働者は企業のためであり、
お客様は消費者にためである。
この理屈がわからない社会人は嘆かわしい。
おかげさまの気持ちを忘れてしまった昭和生まれの平成っ子。「ため・あり精神」を持ちたいものだ。

DQN企業集団はまとめて潰れていいよ

程度の低い中傷誹謗しか出来ない新人類は恩知らず
>>191番目の男はなんだ無礼な。
たとえ冗談でも風俗みたいなクサレ稼業とNPOを一緒にするなオタク

彼もレスアンカーの付け方とかスレのシステムがわかってきたようだねｗｗｗｗｗｗ
最初の頃無理して名前入れようとしていたしｗｗｗ

先生、クアドラプルＷＩＮ構造に噛ませてもらうにはどうしたらいいですか(;´Д`)ﾉ
JIETの美子ちゃんみたいな虎の巻はありまつか

このファイル最高ですね(;´Д`)爆笑した。声優さん？
http://ik3g.info/vv_12802.mp3

JIET工作員、必死だな！

JIET擁護派には反論も許されない
そして彼らの目には擁護派は一人にしか見えない（そう思い込みたい）

>>158
この会社、会社概要の加盟団体にJIETは書いてないね

JIET工作員は加齢臭がキツ杉
眼にしみるっすｗ

質の悪い工作員だな
JIETにはまともな奴いないから仕方ないのだろうが

ちょっと、気になって、理事長の二上秀昭さんの履歴を調べてみたのだが、まったく情報がない。
東京商工リサーチでも、出身地：富山県、出身校：高等学校まで。
判明しているのは、(株)日本ブレーンを立ち上げた以降。
日本ブレーンが母体となって、現在のJIETができあがったわけで、その後はJIET理事長と言う肩書きで大活躍。
ソースはここね
http://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp75012/outline.html

昭和２５年生まれで、昭和６０年に日本ブレーンが立ち上がるまでの経歴がどこにもない。
前の方で「どこの馬の骨の奴云々」って書いてあったけど、一番バックグラウンドがわからないのは理事長なんだよ。
それにJISAなんかは理事長交代制だけど、JIETってまだ一回も理事長が変わっていない。
この辺もNPO法人を名乗るなら健全性疑われるよな。
アプリット、日本ブレーンの求人広告によっては、JIETとの関係で案件が途切れないと書いてあり、私物化とも思われない部分もある。

私もちょっと言葉が過ぎるかなって気がします。
言葉は悪いかも知れませんがIT業界にはオタク族が多い傾向があるのでそういう人たちは
総じて社会常識が足りないと思います。
自分が毎月頂いているお金がどういう経路をたどってきているのか・・・
た
まにはそういうことを考えてみてはいかがでしょうか。ネットヤンキーもほどほどに
言葉遣いからしてどうかしてませんか。
匿名だからと言いたいこと言ってませんか

WIN
思想に共感
正論
絶対的正義
おかげさま
ためあり精神

-----------------
宗教臭ええええええええええええええええええええ！！！！！

>>212
>>212
>>212
>>212
>>212

>>211
消さないと面倒なことになるような気がします

風俗業界への侮辱発言ｷﾀｰ

ん？でも、>>181に関してのみ言えばわりとまともじゃね？
明智君は置いといて。

火の無いところに煙は立たぬ

＞自分が毎月頂いているお金がどういう経路をたどってきているのか

どんくらいピンハネされてるか気になるから
こういうことになってんじゃねーの？

高卒団塊DQN爺の巣窟

死ねよ、低学歴モウロク爺！

明智君、ヤンキー、オタク、風俗業界への侮蔑・・・
どう読んでも、３０代以下の書き込みじゃないよな・・・

本人は労働者と名乗っているが、少なくとも管理職か経営層に年齢と伺えて痛々しい。

美しい国造りに貢献しています。

JIET

所詮は便所の落書き掲示板
死ぬまでやってなさい

>223
検索エンジンで"JIET"で検索すると上位に来るぞ。

収支を見たのだが。
平成１８年度の収支が赤なのに、報酬を得ている理事がいるって、どういうこと？
報酬を得ている理事が３人だけで、別に収入があるはずの理事長が報酬受け取っているのも不可解。
あと、収支で事業費と給料手当を別にしたりして、実際の人件費をわかりづらくしているのも不可解。
こうやって、細かく見ていくとどうしても胡散臭い部分が多いのよ。
NPO法人だから、利益を得るなとは言わんが、業界のためだけに運用しているようには見えてこないの。

>>225
もうよしなよ

だいたい偽装請負なんてラインの仕事関連での問題だろ

この業界は弱小が大多数の構造でかつ
単なる人貸しの目的じゃ無いんだから
規制自体がおかしいんだよ

それともおまいらは単なる肉体労働者か？
そう思うならさっさとこの業界からされよ

>>227

>>225はスルーか？

>規制自体がおかしいんだよ
コンピューター業界は、かなり早い時期（最初の派遣解禁）から派遣対象業種になっていて、工員派遣なんかより全然優遇されている。
どうも偽装請負＝多重派遣が必要悪との認識のようですが、指示系統の問題が偽装派遣の本質なのだが。
例えば、元請A->２次請けB->3次請けCとあって、3次請けのX君が、元請Aの指示のもとに、働くことが問題の本質。
もし、X君は過労死しました、責任は所属するC、それとも実質監督者のA？
指揮系統の違反は労働者にとっても、経営者にとっても不利益です。
ニコン・ネクスター裁判でも、この責任の所在で何年も争った。

直接派遣（多重じゃないのね）でやれば、なにも問題ない。
多重請負構造でも、指揮系統守れば違反にもならない。

逆に一部の弱小が平気で偽装請負をやるから、大手が警戒して口座を開く条件を厳しくして、一部のまじめにやろうとしているところがあおりを食っている。

>>227
>単なる人貸しの目的じゃ無いんだから
どうみても人貸し目的です、本当にありがとうございました

入った会社が悪いんだな

あきらめな

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何か目に触れて都合悪い投稿でもあるんか？

　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ ばっくればっくれ！
　　　　しヽ　　　し′
　　　　彡 >　　彡)
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　　　　 （＿（＿_）
　　　　∧＿∧
　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）ばっくればっくれ！
　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 丶 丶　丶
　　　（_＿）＿）

バックレは神が我々に授けて下さった至高の権利である。
若者やその他社会的弱者を食い物にして成長を続けるピンハネ屋を根絶せよ。
バックレ以外の手法を使い、捨て身で会社を潰すことも容易である。
何故なら我々は失うものが己の命しか無いからだ。
生活を脅かされ悟りを開けば、もはや何のためらいもなくどんなことでもできる神になれるのだ。
今こそ立ち上がり愚劣な国家を浄化する為、静かなる聖戦を開始せよ。

楽しそうだから、あげ

なんか 書かれて都合悪いのか

JIET工作員が荒らし・ログ流し
をやり始めたか？

238 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 07:18:48
何か目に触れて都合悪い投稿でもあるんか？



239 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 11:26:04
　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ ばっくればっくれ！
　　　　しヽ　　　し′

ばっくればっくれ！
　　　　しヽ　　　し′
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　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）ばっくればっくれ！
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バックレは神が我々に授けて下さった至高の権利である。
若者やその他社会的弱者を食い物にして成長を続けるピンハネ屋を根絶せよ。
バックレ以外の手法を使い、捨て身で会社を潰すことも容易である。
何故なら我々は失うものが己の命しか無いからだ。
生活を脅かされ悟りを開けば、もはや何のためらいもなくどんなことでもできる神になれるのだ。
今こそ立ち上がり愚劣な国家を浄化する為、静かなる聖戦を開始

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　　　　　 iヽ　　　　　入 ..:!.:.f┬r‐┬r､　V:. :リr-r―r┬ｧ}..:/jｲ
　　　　　 |　|　　 　 /ｲ　ﾄ､V ヽt辷ク　 　 ＼|　rt辷ク/ ﾉ;ｲ:.:.:|　　こいつ最高にアホ
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サンシャイン60 56階の郵便番号は170-6056なのだが、これで検索するとJIET以外にも社団法人、ソフトハウス、人材紹介がこのフロアにあるようだ。
サンシャインは確かに大きいビルだから、他が全てJIET関連とは思えないが、このフロアは伏魔殿としか思えない。
誰かスネークしてくれないか。

あご

れて都合悪い投稿でもあるんか？



239 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 11:26:04
　　　　∧＿∧
　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ ばっくればっくれ！
　　　　しヽ　　　し′


244 ：非決定性名無しさん：2007/08/16(木) 07:17:36
ばっくればっくれ！
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れて都合悪い投稿でもあるんか？



239 ：非決定性名無しさん：2007/08/15(水) 11:26:04
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244 ：非決定性名無しさん：2007/08/16(木) 07:17:36
ばっくればっくれ！
　　　　しヽ　　　し′
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　┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）ばっくればっくれ！

［BCN This Week 2005年1月17日 vol.1072 掲載］

中小ソフト開発企業のために　有益な“情報”を発信する
日本情報技術取引所（JIET）理事長

（ふたがみ　ひであき）1950年12月生まれ、富山県出身。78年、富山県新湊高等学校卒業。同年、鉄鋼関連会社に入社。
85年、ソフト開発会社の日本ブレーンを設立。
96年、日本情報技術取引所（JIET）の前身にあたる日本情報技術提携振興会を設立し、理事長に就任。
日本ブレーンの代表取締役会長も兼務している。

ログなんか流してももう遅い。

>>246
＞ サンシャイン60 56階の郵便番号は170-6056なのだが、これで検索するとJIET以外にも社団法人、ソフトハウス、人材紹介がこのフロアにあるようだ。
＞ サンシャインは確かに大きいビルだから、他が全てJIET関連とは思えないが、このフロアは伏魔殿としか思えない。
＞ 誰かスネークしてくれないか。
＞

携帯だからあとでしらべるが、たしか私設私書箱がサンシャインにあったはずだ。
見た目サンシャインにしてる会社と話したことあるからさ。

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　 　 　 /　　 　__,,, ヽ¨´￣: : : :!: : : ｀:.＜｀Y′: : :.:/: }!: : : ＞-．
　　　　 }　 '¨¨　_　V: : :＼ : : : ヽ: : : .:.｀≧＞'´￣｀V/: : : : : : :.:｀ヽ
　　　　 |　　=イ　〉 〉: : : :.:＼: : : :.＼:.:.{　　 　 /´ 　∨:/:.:: : : : : : :.ﾄ

死ね

私設私書箱？は、くだらないね
ごくろうさん、確認してきて落胆するがいいよ
イケイケ企業でなくともサンシャイン60ぐらいには入居できるもんだ

わけあって転職しなきゃならなくなったが
面接時必ず聞いたのが
「いままで、偽装請負やってきて、これが違法なんで前の会社やめてますけど
まさか御社は法令順守されているようなんで、偽装請負とか多重派遣とかしてませんよね」
ってストレートに聞いてたけど
だめな会社は絶対にあやふやな返事しかしないな。

まだ偽装請負だとか五月蝿い小僧が居るのか
そんなに偽装請負が嫌なら海外に行けば？
この業界で食いたいならゴチャゴチャ言うな。
だいたい給料さえ貰えればお前らはなんでもいいはずだ。
腕を磨け。邁進しろ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　『この間未経験だけど雇ってくれと言って来たんで追い返した奴が
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　経験三年のプログラマとして派遣会社から送り込まれてきた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　ドッペルゲンガーだとか他人の空似だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>257
こういうこと言う奴に限って、本当の偽装請負の現場で働いたことない。

>>250
高卒DQN爺かよ！

>>258
吹いたｗ

>>260
1960年代以降（1961年以降）生まれならDQN確定
それ以前なら、高卒で就職は普通に多いぞ
（二上将軍様がDQNなのは、最終学歴には関係ないがw）

つーか、おまいの親父、何年生まれ？
最終学歴は大卒？
高卒なら、おまいの論理だと「おまい＝DQNの子」となるぞw

まぁ銀行とかでも取締役以上の人間には高卒という奴は居るわな。
昔で言うと大学というのは限られた人間が進む道だったわけだし、
高卒で出世するのは不可能というほどではなかった

>>263
それはさすがに無理ｗ
高卒で就職できるが取締役なるような人は大卒よ　
昔は今以上に学歴社会だからね　本店配属なるような人は昔から早慶宮廷
公務員みたいに実質キャリアみたいなのあるよ（一生左右するほどでもないらしいが）
うちの親父は35年間都市銀勤めマーチの経済学部だけど
マーチクラスはノンキャリア←親父の経験談　

>>250
なんという胡散臭い経歴ｗ
このスレに沸いてる加齢臭ふりまく工作員とﾋﾟｯﾀﾘし杉でﾜﾛﾀｗ

JIET加盟の宮崎情報処理センターはもろ偽装請負、多重派遣の悪徳会社だった。
毎月退職者があとをたたず、「どうして社員数が増えないのかわからない」と帰社日に社員に怒りをぶちまける始末。
辞めた今になって思う。JIETだけは絶対に関わってはならない。

便所の落書きで何をどう吼えても現実は変わらないよ
JIETは悪だというレッテルを貼りたくても結局世の中はそうは見ない
なぜなら真実は一つしかないから。それが現実。せいぜいよろしくやってな
オタク族がこんなところで何をどう頑張ってもJIETの健全性は変わらない

真実は一つ！

JIET=悪
JIET=犯罪集団

殺された人が悪いっていう発想だな。

どうでもいいけどさ、JIETだけを「攻撃」「誹謗中傷」するだけならまだしも。
健全な会員までをも巻き込むのはアン・フェアじゃないのかな。
そうではないのか諸君。

将軍様、他板まで干渉なさるのはいかがかと。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1041674698/476-477
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1115423781/322-323

>>266
宮崎情報処理センターは、JIET九州本部本部長兼九州支部長です。
ついでに、九州支部は宮崎情報処理センター内にある。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　『この間プロマネ経験者だというヤツを雇ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　プロパーの言うこと、やる事のマネをするだけのヤツだった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　オウムだとかストーカーだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

言ってみればJIET加盟の企業達が今のソフト業界の縮図なんだから
コミュニティや情報を活用する側にも見極めや工夫が必要なんだーよっ

繋がり作りには有効な団体だと思うーよっ
JIETの存在自体を否定するのはどうかとおもうーよっ

偽装請負斡旋組合(;´Д`)

何がためあり精神だ(;´Д`)副業で何か悪い宗教でもやってるんじゃねぇか

>>273
関西支部の講演会が、
テーマ 『 ツーランクアップの男性講座
　 〜女性の本音を知って粋で品のある魅力的な男性に 』
どこか時世を読み誤った人たちだ。
こんな講演会に昼から行って、商談会と称して一献傾けて商談決めてくる営業や社長ばかりなんだからな。
たしかに縮図だ。

>>276
そうですこの業界そんなもんだと思うーよっ
他に行く気無いなら進撃に受け止めよーよっ

それでも嫌なら元請けか発注元になるよう営業努力をしよーよっ

>>277
なんだろう。。。
あなたにものすごい仕方なさを感じる。。。

なんだか、ご苦労さん

偽装請負は必要悪なのです
法律が悪いのです

>>280
将軍様、朝から必死ですね

>>280
本当に必要だと思うなら、法律改正させればいいじゃん！
JIET加盟2000社か3000社の社員の署名集めれば、かるく１万人は行くだろ？
それを持って厚生労働省なり、経団連なりに訴えれば。
それとか、新聞に意見広告出したり。
あなたの言葉じゃないけど、チラシの裏に書いていても誰も見てくれない。

すまん、>>280は俺が悪乗りで書いた

ここで叩いているのは底辺企業か個人事業主でしょ？

>>273
>>277
書き方あほ臭いが核心ついてるんじゃない？
あえて悪いのは誰というならばJIETで見つけた怪しい条件の契約に
ハンコついてる無能会社の責任者や営業や技術者達だろ。

そういうこと。
JIETは会社と会社を取り持つだけで、後のことは、きつい言い方をすれば知ったことではない。
無論、法令違反を推奨してはいないが、取り締まる権限は無いということです。
JIETは偽装請負とは関係ありませんし、悪くありません。

>>284
>>285
そのJIETの理事、役員を務めているのは誰ですか？
会員の偽装請負をやるソフト会社の役員、社長などでしょ。
NPO法人を名乗っているけど、実態はその名のとおり業界の縮図。
完全な第３者機関ではないから、偽装請負と無関係とは言えない。

>>285

>>162が言うように、JIET会員かどうかを企業選びのひとつの基準にしてるだけでしょ。
別にJIETが悪いか悪くないかは二の次。

偽装請負とか気にせずにバリバリ働きたい人はJIET会員がどうのとか気にせず求職活動すればいいし、偽装請負の企業を避けたい人はJIET会員かどうかをひとつの基準にすればいいってことじゃないの？
（偽装請負の実態を知ったうえで）前者がどれくらいいるかは知らないけど、そんだけの話。

JISAは偽装請負に対して、省庁に働きかけたり環境を変えていこうとしている。
http://www.jisa.or.jp/news/573/download/303.pdf
http://www.jisa.or.jp/opnion/050629.html

JIETは、悪くありませんと言うだけじゃん。
いったい、何のための法人なんだよ。

そんなことを言い出せばきりがない。言葉遊びをしているんじゃないのだよ。
かつての経団連の奥田さんも御手洗さんも、企業のトップを兼務しているではないか。
彼らはトヨタやキャノンにあからさまに有利な主張をしてきたか？
つまりはそういうことだ。
ついでに言えば、御手洗さんという日本の経済を知り尽くした人が偽装請負の取り締まりを愚かだと指摘されている。
君たちはこうした事実には目を向けないのかね？
JIETの言うことには耳を貸さない、それはいい。だが経団連の言うことも詭弁なのかね？

JIETの言っていることってなんだっけ？
・偽装請負は必要悪
・WIN
・思想に共感（って思想ってあったけ？）
・正論
・絶対的正義
・おかげさま
・ためあり精神

頭わりいから、よくわかんねぇよ。

それより、同じようなことJASIPAもやっていて、なぜ批判されていないかスタディした方がいいんじゃねぇ。
あっちは、理事長の会社と事務局は別の場所でかなり健全性には気をつかっているよ。

今、客先常駐してるんだけど、係長数人も一緒で
毎日自社分と客先提出分の作業時間報告書を書いたり、
休暇をとるのに勤怠連絡を常駐先のプロジェクトMLに流したりしてるんだけど、
これは偽装請負にあたる？

こういうのってどんな証拠とっておけば偽装請負を立証できるのかな…？

最近、特別会員のジャステックスレが静かなのはまさか・・・

>>291
おまいが客先から直接業務指示を受けるようであれば、偽装請負確定だ。
偽装請負はあくまでも支持系統の問題だからな。

289は正論だね

>>293
レスありが�d

俺はまだ入社2年目だからないけど、4年目、6年目の先輩はあると思う。
他社の2次請会社の人から指示されることはあるけど、適法内？
打ち合わせとかで客先（元請）の人から「こんな風に進めていきましょう」とかそういうのは俺でもあるけど。

脱法工作か何か知らないけど、管理職ごと常駐してるから指示系統からの
立証は難しいかなーと思って、↓とか色々調べてて『時間管理』の観点から
立証できないかなと思ったんだけど…、無理かな(´･ω･`)

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060113/227252/
http://rblog-biz.japan.cnet.com/0026/2006/08/post_da68.html
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2135.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2136.htm

あと、3つ目のリンク先にある内容で
　『請負は仕事の完成を目的にするもの』
　『労働者を供給するだけの「人貸し」だけの「請負」は、
　　本当の意味での請負ではないと考えられ、禁止されています。』
って文言も気になってる。
人月単価に対する作業時間報告ならこれもおかしい気がするんだよね…。

あ、ウチの会社もたぶん2次請けだと思う。

あとは、俺が元請（今の常駐先）に面接に行ったときに
ウチの課長が用意した（？）3次請けの韓国人を「契約社員です」って紹介してた。
その韓国人もほぼ俺と同じ扱いだったけど、この辺も使えないかなーと思ってる。

>>294
どう正論か述べよ。
というか、JIET工作員って、反JIET工作員のコメントスルーして、我々は正義だ！ばかりじゃない？
経団連だって、最近はWEとか言いはじめて、市民から反感くらっているぞ。

JIETの設立目的
「この法人は、広く市民に対して、情報技術に関する仕事情報や人材情報の収集提供と情報技術に関する教育研修を行い、
高度化する情報化社会における経営環境や雇用環境の改善を図り、情報化社会の発展と情報技術業界の活性化による日
本経済の発展に寄与することを目的とする。 」

「広く市民」に対して行うが重要。
会員間で活動しているだけでは、設立目的すら果たしていないじゃない。
NPO法人の場合は、これが重要。

って書いてもスルーされるだろうな。
あぁ、むなしい。
糸色望した。

>>295
契約次第ですね。
作業委任契約(SES契約)だと、成果物なしでも偽装請負でなくなる。
SES契約自体の是非はおいとくとして。
2次請けで、1次請けから指揮を受けるのは適法内だと思われる。
ただ、その先の納入先からだと違法。
作業時間報告は、生産性などを計るためのバロメーターとして、採取していると言われれば、反論できない。
請負でも、作業見積りとか人月で出すから、その妥当性を調べるためと言われれば反論しずらい。

>>296の韓国人クンは偽装請負濃厚。

>>298
即レスどうもです(´･ω･`)

＞ 2次請けで、1次請けから指揮を受けるのは適法内だと思われる。
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
てことは、元請←→ウチ の間では違法性は無いのね…（SES契約なら）

指揮系統は結構カオス化してるのよね…。
別ルートの請負会社の人とか一杯いて、そこのベテラン（or 管理職）と思われる人から指示されたり
逆にウチのベテラン（？）や管理職から、別の請負会社の若手に指示出したりしてて…。
会社とか関係なく、担当チームごとにチームリーダーから指示される感じ。
そのチームもコロコロ変わるから指示を仰ぐ人もコロコロ変わるんだけど…。

その韓国人の件も、指示系統からの立証となると難しいのかな。主に証拠が。

とりあえず勉強になりますた(´･ω･`)

511 ：名無しさん＠八周年：2007/08/07(火) 21:07:17 ID:KdMNVeYa0
日本情報技術取引所(JIET)を、内閣府が特定非営利活動法人(NPO法人)に認証した
当時(2005年11月30日)の内閣官房長官は、なんと安倍晋三(第3次小泉改造内閣
=2005年10月31日〜2006年9月26日)本人である。

そして、日本情報技術取引所(JIET)の理事長と、そのエセNPO法人を設立した
株式会社アプリットの代表取締役は、同一人物。

おまけに、日本情報技術取引所(JIET)の所在地と、株式会社アプリットの所在地
はまったく同じ。

http://www.jiet.or.jp/aisatu.html
http://www.applito.co.jp/gaiyou.html

NPO法人を設立して税制上の優遇措置を享受し、自らその理事長におさまる一方で、
表向きはNPO法人の運営を自分が代表権を持つ会社に委任した形をとっている。

日本情報技術取引所(JIET)の実態はNPO法人を隠れ蓑にした、ピンハネ屋の集まり。
登録している会社の多くは、派遣業登録すらしていないモグリ業者多数。

ここは、労働基準法の遵守を求めたり、残業代の支払いなど労働者の正当な対価や
権利を主張する技術者を「バグ」と呼び、それらの技術者への仕事の斡旋を組織的
に行わずに業界から排除することを「デバッグ」と称している。

これが、小泉エセ構造改革の真実の姿。

現在の格差構造は、小泉自民党を支援してきた経団連企業によって作為的に造り
上げられたもの。

言葉遊びはもういい
業界がこれで成り立ってる。今までこれで成り立ってきた。これが真実だ
今更マスコミが騒ぎ始めたからどうこう言うのはおかしい

>>301
お前、本当に頭悪いな。
「言葉遊び」の本当の意味を国語辞典で調べてみな。
あえて、JIET工作員なら「言いがかり」「無意味な論争」と言うだろう。
それとも、事実だから「言葉遊び」という「言葉遊び」でしか反論できないのか。

>業界がこれで成り立ってる。今までこれで成り立ってきた。これが真実だ
それが壊れかけているから問題なんでしょ。
若年層の不足、団塊世代の引退、オフショア、いままでのモデルで対応できない時代だからどこも試行錯誤しているのだろう。
JIETこそが既得権益を守りたい団体にしか見えないよ。

>今更マスコミが騒ぎ始めたからどうこう言うのはおかしい
10年前から気付いている奴は気付いている。

何度も言うが、JIETがどう業界、社会の未来に役立っているか説明してみろよ。

あとJIET工作員、２ちゃん以外でも迷惑かけるのは辞めた方がいいよ。
http://www.wikihouse.com/giso/index.php

経団連の奥田さん、御手洗さんの存在は故意に知らんぷりかね

>>303
過去ログよく読め（怒）

>>297で言及している
>経団連だって、最近はWEとか言いはじめて、市民から反感くらっているぞ。
御手洗発言も日本労働弁護団に反対決議されている。

経団連を例にあげるのはいいが、それこそまさしく「言葉遊び」。
他人の言説でしか、自分の組織のレゾンデートルを求められないのか。
JIETは経団連の下部組織ですか？
本来、NPO法人は政治的な活動は禁止なはずだが。
経団連に根拠を求める理由が理解不可能。

むしろ、JISA、JASIPAと言う同業界の団体と協力して、偽装請負のソフトランディングをさせるべきだろう。

下品な言い方になるが、それができないほど、二上将軍はそれほどJIETの権益でおいしい思いをしているのか。

＞JIETは経団連の下部組織ですか？

シゴトの流れとか考えると実質そうかもよw

>>305
ご冗談をｗ
町内会すら入れてもらえない加盟企業の方が多いんじゃないですか
社長さんもライオンズクラブやロータリークラブは無理じゃないですか
将軍様はどっちも入っていないみたいですねぇ

だからさーここで叩いてるやつらなんてどうせ案件探しにJIET使ってるか
きた仕事やってるやつらなんでしょ？
その表れが　このスレを見ている人はこんなスレも見ています。　だし。
文句言ってないで努力すれば？
商流の上にいけばいくほどJIETの見えかた変わるよ。

JIETのやっていることは経営者側の立場から見たら極めて洗練されてるよ
労働者に理解しろというほうが無理なのかもねぇ

経営者の立場と労働者の立場があるのでは？
いずれ経営者になろうという人ならともかく、
一般労働者がその立場にたってモノを主張しなかったら、
一体誰がそれをしてくれるというのだろう？

>>307
>>308
なんちゃって経営者乙
だから、そのJIETの見えかただ、やっていることは一般人からは見えない
完全に広報不足で、いまのままじゃMLMの宣伝と変わりない

>商流の上にいけばいくほどJIETの見えかた変わるよ。
なぜ、JISA会員とJIET会員が重なっていないか、考えたことあるか？
JISA会員だと、会社の実力でJIETシステム使わなくても仕事も取れるし、協力会社も探せる。
あんたも、商流の上と吼えたところで所詮JIETの手の上で踊っているだけなんだよ。

ところで
http://www.sol-corp.com/
って、JIET取引会員名乗っているが、会員一覧にもないんだが・・・
騙り？

何が経営者の立場だよ！

単なる人身売買のMLMじゃん。

無いよりはあったほうがいい、シンプルな話だと思うが。
労働者は己の仕事のことだけを考えて、まずは足元を見て仕事をするべきだ。
経営のことは技術の研鑽を積んでから考えなさい。そんな余裕は無いはずだ。
誰がなんと言おうがJIETの存在は有益だ。
JIETがあるからこそ日本の中小IT企業は成り立つ、ひいては国益に繋がる。
中小を軽視した行いは国のためにならない。
あとは自分で考えなさい。わからなければ残念ながらそれまでのようですね。

ちなみに私はJIETの関係者ではない。だが、JIETの活動に共感する一識者としてあなた方に物申させていただいた。

>>313
なんか、読んでいて気持ち悪くなってきた・・・

新卒だって、ビジョンを共有できる企業を選ぶ時代に、自分の仕事だけ考えろって、本当に識者？
本当に日本人？
自己中で特亜の思想そのものじゃん。

これ、なにかたちの悪い冗談だよね。

まぁ、なんか古臭い組織という感じはするよね。
商談会とやらの案内ハガキみて思った

JIETに似たような団体発見！
IT産業サービス機構
http://www.ite-sc.com/

こっちの方がLLPにしたりして先進的だけど。
ちなみにおおもと辿るとJIET会員。
http://www.orcas.jp/relation/relation.html

eJOB GOもそうだけど、同じようなビジネスモデル考える奴はいるものだ。
仮にJIETがなくなったとしても、同じような輩は出てくるんだろう。
将軍様がすごかったのは、アイディアではなく、SRA、ソフ興、ジャステックとかほどほどのところ巻き込んで組織の拡大を図ったことだな。

ついでだが、国やマスコミがIT産業を代表する業界団体として認めているのはJISAだからな。
まぁ、中にはブラック企業もあるが、JIETの会員一覧と見比べてみろ
http://www.jisa.or.jp/member/A/memberlist1.html

JIETは孫請け企業の団体だろ。ひ孫請けをうまく集めるために作った団体。
それが何を意味するかはいうまでもないわなｗ

プロジェクト自体が既に何次で
働く人間が何次だったりするアホ業界w

ＳＲＡって池袋の？
あそこＳＩじゃなかったの？？？？

この会員企業の一社で勤務していた。
他の部署から時々、JIETから発信されたメールを解析するよう依頼が来ていた。
ずーっと「大それたことの技術研究をやる機関なんだ」と誤解していた。

この「研究機関（？）」メールの内容を見てしまうと･･･
人身売買といえる書き方をした案件情報がある。


ＩＴ気取りしている業者の中には派遣でない無免許業者とか、
「ただ、プログラムをする人員を送り込むだけが目的の会社」
がまだ星の数ほどあるんだろうなぁ。

あんな多重請負やたらい回しでは
精神を病んで辞める上司や同僚が続出するはずだ

ミイラ取りがミイラになるってことかな

それは違うなw

>>322
病気になるかは、その人次第だけど。
元請やっていると、下の業者と給与とか話さないように飲み会とかで気をつかったりする。
勤怠とかもそうだな、偽装請負をやらないようにすると気を遣う。
それに、必ず３次くらいで直取引要求してくる奴いるから、リーダークラスは大変だな。
あとは、プライベートでトラブル抱えていてPRJ参画してきて、いつも機嫌悪い下請けとかいると、自分が悪くなくても、気に病む奴はいるな。
別にJIET加盟関係ないけどね。

>>310
ばー　か
案件や人材とるのにJIETしか使わないって前提だよな
視野狭すぎ

> JISA会員だと、会社の実力でJIETシステム使わなくても仕事も取れるし、協力会社も探せる。
コーヒーふいたわｗｗ

経営者というのはJIETだろうがJISAだろうが
あ　る　も　の　は　活　用　す　る
必要あらばな

自分も経営者の立場になればわかる
青臭い青臭い。味噌汁で顔洗って出直して来い

>>325325番目の投稿者氏
おっしゃるとおり。経営者というものはあるものを最大限に活用するものだ。
しかし、道具をどう活用するかは本人次第。
仮に悪いことに使おうとも、道具(JIET)に責任は無い

×経営者
○奴隷商人

経営者、経営者と頻出しているが・・・
いったい、このスレには何人経営者がいるのだろう。

>味噌汁で顔洗って出直して来い
それにこんな品格のない書き込みの経営者ばかり・・・
IT業界も地に堕ちたな
反JIET工作員のほうが論理的なコメントだし

>仮に悪いことに使おうとも、道具(JIET)に責任は無い
風俗案内所と同じこと言うなぁ。
売春が行われても、「うちは宣伝の場を提供しているだけですから」
つまりは、その程度のモラルで運営されているってことか。

風俗なぞと一緒にするな無礼者

ポン引きの集まりだね

女衒以下だよ

>>330
短絡的な人だな。
一番重要なのはモラルなのだが。
１行コメントだから、JIET擁護派でもない、悪乗りだろうけど。
まぁ、具体的な例を挙げて、JIETのおかしさを検証してみよう。

・技術者に下駄をはかせて、嘘の経歴書で送り込み使い物にならなかった
・発注元がなにかと理由をつけて支払いをしなかった
・発注の途中の会社が潰れて、支払いがはっきりしなくなった

いままでのJIET=場の提供だと、つまり、こういうトラブルが発生してもJIETは一切干渉
しませんよ、当事者同士でやってくださいと言うことになる。
それを防止するためにEDSなるシステムがあるそうだが、誰もそのことは言及していないよね？

本物のJIET工作員の反論待つ

て言うか、まさに人身売買ギルド・奴隷市場だな。

愚か者が正論、正論ばかりでは誰の心にも届かない
所詮、吼えるだけで何もできやしまい。だが、経営者は業界そして国益のことを考えた行動を起こす
それがあんた方との違いだ

>>335
経営論は経営板でやってください
ここはJIETについて語るスレです
自分に風向きが悪くなると、すぐ経営論に持っていくのも工作員らしい
それとも、KYなのかな

正論、正論言うから、稲盛和夫の言葉を引用する

公明正大に利益を追求する


（『心を高める、経営を伸ばす』より）

経営者は、自分の企業、集団のために、利益を追求しなければなりません。
これは決して恥ずべきことではありません。自由競争の原理が働いている自由市場において、堂々と商いをし、得た利益は
正当なものです。厳しい価格競争の中で、合理化をし、付加価値を高める努力を払い、経営者とその集団が額に汗してかち
取った利益ですから、堂々と得られてしかるべきです。
しかし、利益を追求するあまり、人の道として恥ずべき手段をもって経営を行ってはなりません。公明正大に、仕事を通じて、
製品を通じて、自分たちの努力の成果として、高い利益を得るという、正道を歩むべきです。
人々の利益に反するような、卑劣な手段をもって、一攫千金を夢見るようなことがあってはなりません。
石油ショックのころ、千載一遇とばかり、物を売り惜しみ、値をつり上げた企業がありました。
しかし、今も成長発展を続ける企業の経営者に、あのとき我を忘れて、暴利をむさぼった者はいないはずです。
もし、あったとすれば、その企業の余命はいくばくもないと私は思います。


で>>333への反論はないの？
トラブル不介入なら、ヤクザのみかじめ以下だな

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1121148109/108-110

JIET会員企業に就職すると偽装請負多重派遣奴隷確定ですよね？

どうもレスを読む限り、JIETとJIET参加企業を「JIETに参加しているから」
という理由で叩くレスはあるんだが、JIETのどこがどう悪いのかを
書いたレスが見当たらないんだけど。

>>339
ご近所付き合いで層化信者をさけるようなもんだ
「JIET加盟企業」を「層化学会加盟企業」に置き換えてごらん

>>339

>>198
>>199
>>211
>>225
>>300
あたりでNPO団体として疑問を呈しているよ。

>>340
まぁ、そんなもんだが、実際加盟企業でもお付き合いで聖教新聞を購読している感覚の会員も結構いるよ。
会費安いからね。

http://type.jp/p/d/52154/

ageて逝け！

>>343
もうコメントも不毛だし、sage進行でdat落ちさせたほうがいいんじゃない？

ここまであからさまな工作員が出るスレを見るのも久しぶりだなｗ

何か楽しそうなので記念マキコ

スキルのない私は多重請負で適当にJAVA系の技術を書いて現場に
送られました。人間関係はうまくやってましたが3ヶ月で返されました。
また、多重請負で行かされ今度は１年やりました。
次の多重請負で行かされた現場では1年くらいやって、１次請と交渉して直接契約しました。
こうやってスキルゼロから一人前に育ちました。

>>342
ﾜﾗﾀ

一生やってろ目撃ドキュンども

age

>>342
アプリット笑えるwww

http://index.computernews.com/scripts/bcnindex/vb_Bridge3.dll?VBPROG=search&DB=W&NON=1&YEAR=2005&MONTH=1&DAY=17&2DAY=17&PG=search_date_weekly_result.xsl
の[Key Person]

http://www.applito.co.jp/part.html
＞Ｑ：ブラックリストは存在しますか？　→　Ａ：粗悪会社・粗悪技術者の情報はこの業界内で共有しています。

>>342
>しかもその後は2人でランチへ…
ウホッ！

>>353

間違いなく個人情報漏らしてるな。

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ここはどこだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>342
>社員10人
>特定労働者派遣事業届出　【特13-305449】
もう、間違いなくブラック確定

>>357
Ｑ：個人で契約社員から正社員になれますか？　
→　Ａ：6ヵ月以上勤務し会社が認めた場合、正社員とします。

これなら従業員１００人いてもよさげなもんだよなｗ

>>358
＞設立 平成10年9月
もう、既に設立して９年近い。
100人とは言わんが、10人ってのはおかしいよな。
どうも、JIET関連って、追えば追うほど、おかしなことが見つかる。

JIET絡みは多重請負で本当の正体が全くわからないから
やくざとかサリン撒いた集団とか前科者とか
怪しいのがいっぱいいるいると昔聞いたぞ

>>360
いくらなんでもそれは事実無根とか言われて犯罪にならないか？
確証も無いことを書くべきではないだろう

サンシャインまで行った事のある人にJIETのことを聞いた
JIETが潰れないのは、特定の組織から人を招きいれているからだって
だから、皆黙っている
で、実態は怖くて使えないと
>>360じゃないが、どんな会社でも入会できるから素性がわからない
確かに零細にとっては、助かるだろうけど、ある程度取引口座を持った会社なら使うのためらうだろうと
案件も人材も質がよくないとのこと

>>362
でもパソナテックとか、大手派遣会社も加担してるぜ？

>>363
俺もJIET嫌疑派だが、加盟企業全部が偽装請負に加担するために入会しているわけでない。
そこで、>>362でも書いたが天下りの実態。
別にシンパシーを感じていなくても、お付き合いで入らざるえない企業もある。
会費も月１万円ぐらいだし。

俺は、これ以上追うのをやめるは、どこか闇が潜んでいる。
１年間で１億以上の収入のあるNPO団体。
既に一部の人々の権益団体と成り下がっているってこと。

まぁ、実体がどうだろうと仕事もらえるんなら何でも良いんだけど。
一人会社じゃ相手してくれなさそうかな

いずれにせよ近寄らない方が良さそうだな

一通り議論は出尽くしたと思うし、そろそろこの掲示板も閉鎖してもいいんじゃないか？
JIETのことなんてどうでもいいじゃん

たたみたいひとがいるようで

そう聞いたらあげずにはいられない

あげ

晒しあげ

:54:33
まぁ、実体がどうだろうと仕事もらえるんなら何でも良いんだけど。
一人会社じゃ相手してくれなさそうかな


366 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 14:08:50
いずれにせよ近寄らない方が良さそうだな



367 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 18:54:53
一通り議論は出尽くしたと思うし、そろそろこの掲示板も閉鎖してもいいんじゃないか？
JIETのことなんてどうでもいいじゃん



368 ：非決定性名無しさん：2007/08/28(火) 19:06:40
たたみたいひとがいるようで


369 ：非決定性名無しさん：2007/08/29(水) 03:09:46
そう聞いたらあげずにはいられない

あげ

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

age

明日でByeBye

朝日新聞が偽装請負！！！！


朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　英字紙組合員が告発
http://news.livedoor.com/article/detail/3287405/


7月27日、朝日新聞社前で行われたヘラルド朝日労組による抗議行動。
「朝日新聞はヘラルド解雇を撤回しろ」と書かれた横断幕を掲げて行われた。
昨夏より、キャノンや松下電器産業をはじめ、製造業の一流企業で蔓延する非正規雇用者の違法な活用「偽装請負」の告発キャンペーンを展開した朝日新聞。

だが当の朝日新聞発行『ヘラルド朝日』で働く非正規雇用者も、同じような境遇に置かれている。
あたかも不当な処遇にあえぐ非正規雇用者を支援するかのような報道とのダブルスタンダードについて、朝日で働き、朝日を提訴して闘っている非正規雇用者たちは、「お前が言うな」と冷ややかな目で見ている。


キヤノンと松下が朝日新聞への広告を停止？２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1186822079/1-15

今日はJIET工作員、降臨しないのか。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼ 　　
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　　また明日から、新しい仕事を探す旅が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

65万で売ってたのね、私のこと・・・・相手の会社の契約書を偶然目にしてしまいました。
13万しかもらっていませんのよ・・・・それでも「赤字なのだ」と日々言われ続けてました。
バックレてもよいですか

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　
　 |　　　　　｀ ⌒ﾉ　　　ボリすぎだろ…常識的に考えて…
.　 ヽ　　　　　 　} 　　　　 　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼ 　
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

こんなピンハネ社会　絶望したっ

実力主義。成果主義。転職は当たり前！
そういって先陣を切ったのがＩＴ業界だった。
業界人みな、そういっていった。そして一瞬だがＩＴが主役にたち、回りもマネをはじめた。

スキルこそすべて！

きがついたら、派遣ばっかりになっていた。
これが、終着地点だった。。。。

　　　　　 　　　　　　　　　　,. '"´￣￣｀丶、
　　　　　 　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　 丶
　　　　　　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　 l :.　　　　　　　　　　:;. l　　　なんと・・・なんと言うスレ・・・
　　　　　　　　 　 　 　 l ::. `' ‐ --　 --‐ '" :, l　　　一切の無駄が無く・・・
　　　　　　　　　 　　/ヽ,' ,.ミ二、‐-‐_二彡､', ﾚヽ　　スレであることすら主張せず・・・
　　　　　　　　　 　　l久lｼ､'=ｪ.ｪぅ､ ,r'､ｪ.ｪ=ﾐｯlﾍi'l　 ただ・・・・・・ただここに在る・・・・・・
　　　　　　　　　　 　| f,l '"｀ﾞ　 ﾞ'´l　!｀ﾞ 　 ﾞ´"l(､,l　 良くぞ創ってくださいました>>1殿
　　　　　　　　　　　 l J,ｌ　　　,rｨﾘ　l ﾐヽ　　 ,h }l 　 スレッドは今ここに極まりました
　　　　　　　　　 　 　l'ｰl　　 〃ﾞ'^;-;^'ヾ',　　,lｰﾘ 　 もはや前スレ・過去スレなど小賢しきもの・・・・・・
　　　　　　　　　　_, ィ`"l　　 i∠ニニヽ,}　　,ト:く　　この新スレは世のあらゆる物に優れております・・・・・・
　　　　　　　 , ィ":./::::::::丶　,l ヾ｀二´ソl,　,ｲi::::::::丶、
　　　　,. ィ"´: : :ノ::::::::::::::lﾞトゝ、　　　　ﾉ‐'/ﾘ:::::::::::ヽ｀丶、
　 , ィ" : : : : ／{i::::::::::::::::::lヽ ﾉ7ー一r'{　/ /::::::::::::::::ト､: :｀丶、
／: : : : : : ／ :. ll::::::::::::::::::::l丶'"　　　 ` / /:::::::::::::::::::}: ヽ: : : : ｀丶､
: : : : ::::::::/:::::::::::ll:::::::::::＿__;l_,L. --- ._,/ /::::::::::::::::::::/::::::丶::::::::: : : :
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::::::::::::/:lﾄ､::::::::/ソ´丶, -''"　ﾞ',ィて): : : : :;:;:;:;:;ll:::::/::::::::::::ll:::::/:::::::::::::
::::::::::::{:l:l::l::::::,/´, :ｧ'" (_　, -'" ﾞ'ｨく;:;:;:;:;:;:;:;:;:;fZ7丶､::::::::::l:::::::::::::::::::::

「プロマネの仕事はメンバーに指示をすることだ。だから成果物は無い。」

だとよ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　
　 |　　　　　｀ ⌒ﾉ　　　そのうちクビになるんじゃね…常識的に考えて…
.　 ヽ　　　　　 　} 　　　　 　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼ 　
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
IT業界に優良企業ってあるんですか？ [転職]

JIETさんだけで、ejob goさんが叩かれない理由がわからない
ここが悪ならejob goさんも悪でしょう
http://www.ejobgo.com/
JIETをたたきたいというよりも、誰か特定の人間をたたきたいだけのような気がして、ならない

ejob goも悪じゃない
>>181
でJIET工作員が回答出している

まぁ、ejob goを運営しているドリームクラスターもかなりブラックなのだが

>誰か特定の人間をたたきたいだけのような気がして、ならない
業界のためと謳っている団体が、天下り引き受けたり、会長の名でメディアに出て、自分の会社の広告するのが、NPO法人
のあり方として正しいか？

そもそも、ここはJIETスレ
やりたいなら、他でどうぞ

【関連スレ】
偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所） [マ板]
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1188616116/l50

俺が働いていた会社の名前があった。ひでぇ。
ひょっとして俺も、提出した経歴書の情報をここで晒されてる？？？？
多分名前とかは伏せてはいるんだろうけど、ハッキリ言って気分悪い。

こんな団体や、こういう団体を利用する企業は許されるのか？

>161 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/07/24(火) 00:45:34 ID:Y4ExfmlJ0
>偽装請負に反対する技術者の個人情報を売買して仕事を紹介しないよう
>手を回し、業界から

誰か、ここのところを詳しく教えてくれない？

最近変な団体が増えてるな
コの業界もいよいよ末期か

>>390
EDSってシステムがあるのは、JIETのHPでも宣伝している
ただ、それにどのぐらいのデータがあるのかは不明
俺、JIET加盟企業でばっくれしたけど、他のJIET加盟企業で仕事できたよ

それと、結構勘違いされているけど、JIET加盟=JIET利用じゃない
これは個人的な感覚だけど、JIET案件で仕事しているのは加盟している企業の半分もないんじゃないか？
各地で行われる営業商談会に出る企業は１０社ぐらいだからね

>>391
@sohoのNPO法人 日本ITイノベーション協会（JITA）もかなり怪しい
JASIPAも同じようなことやっているし
まぁ、それだけ人動かすだけで儲ける輩いるんでしょ
もう、みんな気付いているから、敬遠するようになったじゃん

偽装請負は撲滅すべき

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　また一日新聞読んで定時に帰る仕事が始まっったお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

自分の首を自分で絞めることになることに、なぜ気づかないのか。
それほど浅はかなのか２ちゃんねるは。JIETがIT業界を牽引しているつもりはさらさら無いだろうが、
JIETはIT業界の黒子役なのは間違いない。そういう日陰の存在を叩いて何が面白い。
これは悪質な集団リンチだ。匿名をいいことにネクラオタクどもがこぞってリンチ。
文句があるなら堂々と勝負しろ。できやしまい、自分に正義が無いことがわかっているからだ。
それが真実だ。

>>395
黙れ資本家の犬！
これはプロレタリアと資本家の戦いなのだ！
戦前はビラ配布しか手段がなかったが、現在我々はインターネットを手にした。
JIETがインターネットの発達と時を同じくして発達したのと同じだ。
JIETが完全にクリーンな組織なら、プロレタリアも黙っている。
年間１億以上の収入はどこに消えている、なぜ仲介事業だけで赤字の決算になる。
天下りの事実はどう言い訳する。
JIETこそ情報公開すべきだ。役員全員の経歴ぐらい公開しろ。
黒子でいたいなら任意団体のままでいるべき。
二上理事長もマスコミの取材とかを受けるべきでない。
NPO法人で優遇されていることをいいことにやりたい放題はJIETの方だ。

>>395
>文句があるなら堂々と勝負しろ。できやしまい、自分に正義が無いことがわかっているからだ。
>それが真実だ。

まんま返してやるよっ。

それにしても質の低い工作員だこと

>>398
一見三人称の文体で、JIETと関係ないよと見せかけようと努力の跡はうかがえられるんだけどねｗ
いつも「オタク」って言葉使うから、正体ばればれなんだけど
堂々と無視してれば、こんなスレすぐに沈むのに、すぐに反論してくるから馬鹿丸出し

>>395
>これは悪質な集団リンチだ。匿名をいいことにネクラオタクどもがこぞってリンチ。
EDSはそうではないのですね？

>>394
それちょっときついな・・

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　 　∧
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　i´｀Y´｀Y｀ヽ（⌒）　 　 /　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　ヽ_人_.人_ノ｀~ ヽ　　/ 　　 　 ￣￣　￣　　　　ヽ
　　　　＼＿＿_　 ＼ (　 ￣￣自社待機￣￣￣￣）
　　　　　　　　　＼_ 〉/￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　　-=・=-′　ヽ-=・=-　 　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＼＿＿_／　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　　:　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 （⌒）
　　　　　　　 　　　　　　　　　.　　　　　　 　ノ　 Ｙ`Y´｀Yヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´￣　　　.i__人_人_ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　｀￣ヽ　　　　　 /

プロレタリアって何？

ググレカス！
おまいのことだよ！

派遣主体の会社では派遣先から返されて自社待機になった社員を
イジメてやめさせたりするそうですがほんとですか？

◎偽装請負は絶対にやめとけ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田 　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション ・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア ・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス 　・帝愛システムインフォ ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト ・聖コーポレーション 大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　また明日も派遣を喫茶店に呼びつけてイジメる仕事が始まるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>407
JIET加盟零細偽装請負DQN会社の
人格異常な社長乙

ここは超ブラック
ttp://www.icc-net.co.jp/

パワハラ横行、人身売買、デスマPJ大杉、ＤＱＮ経営者

オタクなんていうのは日常的に普通に使いうる単語だと思うが？

アンケートの回答
>世の中にJIETというものがあることを知ってショックを受けた

>>389
晒されてる。俺の働いてる偽装請負の会社もこの中のア行にあるのだが、辞めるときに
「同業他社や引き抜きで他へは行くな。名簿は回ってるんだから」というふうに脅された。
マジで。
伏せられてたらまだマシなんだがな・・・。

>>412
IT系なんて業界狭いからかち合うことは確かにあるかもだが、
そんな名簿でいちいちチェックするようなとこの仕事がこなくて
逆にいいじゃないか。
逆にその名簿が回ってる範囲がアレな共同体ってことでしょ？

JIETの天下りってどこから来ているんですか？
役所からも来ています？

>>414
役所かららしい

>>414
経済産業省

>>175
あ〜、オタクって明智君のこと？
よーやくわかったよ、糖尿！

　　　　　　　人　　　　　 　
　　　　　　（＿_）　　　　　　
　　　　　 （＿＿）　　 　　　
ｳﾝｺｰ　　(・∀・,,）　　　　　
　　　　　O┬O　)　 　　　　
ｷｺｷｺ　◎┴し'-◎ ≡

営業が一生かかって考え出せないことを
技術者は５分で考え出せる。

そして、技術者には5分の対価を
経営者にはものによっては半永久的な対価を。

これだから技術者売買はなくならない。

>>395

ネクラオタクって何だよｗｗｗｗ
ネクラって言葉、四半世紀ぶりぐらいに聞いたな

さらしage

日本のIT技術者が尊敬されなくなってきた――IPAイベントから
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200706/28/ipa.html

>優秀な技術者が求められない？
>繁野氏は「ジェネラリスト指向でプロ人材への評価が低い」
>「（ユーザー企業のIT部門は）本業とは異なる専門家集団で
>社内的な地位が低い」などと指摘。
>さらに、「情報サービス産業の工数ビジネスは生産性が悪い人
>のほうが売り上げが上がる。優秀な技術者が求められているか
>というと、どうもそうではない。本当に優秀な技術者を育てる
>には産業構造から変えないといけない」と語った。
関連リンク

この掲示板に対しては訴訟を検討しているという噂があるが
これについてはエスパーのごとき察知はできないのかな、明智君。
いや、コナン君とでも言えばいいのかな（苦笑）
俺はJIETの内部の人間だよ。だからどうした

布団がふっとんだ（苦笑）

★御手洗氏の参考人招致要求、野党方針

・民主、共産、社民、国民新の野党４党の国会対策委員長は4日昼の会談で、衆参の
　予算委員会で御手洗冨士夫キヤノン会長（日本経団連会長）の参考人招致を求めて
　いく方針を決めた。実態は派遣労働なのに請負契約を装う「偽装請負」問題などを巡る
　実態解明が目的。時期については今後、協議する。

　御手洗氏の参考人招致は民主などが先の通常国会でも求めていた。参院の与野党
　逆転で、実現の可能性が高まったことを背景に政府・与党に圧力をかける狙いだ。

　会談では政治とカネを巡る問題で辞任した遠藤武彦前農相の補助金不正受給問題を
　受け、税金の無駄遣い解明のための集中審議の開催を求めることも申し合わせた。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070904AT3S0401504092007.html

JIET工作員、御手洗擁護していたが、現実は常に変化している
まぁ、次の月曜日の市況次第じゃ、また不景気になって、ここの訴訟なんてつまんないことより、案件確保のほうが大変になるけどな

>>423
関係者でないくせに関係者を名乗るとは不届きな
お前は部外者か同業者だろう

開き直りカコイイ

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/


朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　英字紙組合員が告発

【Digest】
◇ヘラルド朝日労組の裁判が高裁で審議中
◇口約束だけでフルタイム働かせていた
◇実態は「労働者」なのに
◇非正規雇用者の組合結成を機に、いじめが横行
◇「編集方針と労務方針は違う」ダブルスタンダード
◇地裁判決「諾否の自由があった」
◇朝日“正社員労組”の反応

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=738

>>423
検討してないでさっさと訴えろよ！ボケッ！

ひろゆきは散々訴えられて、敗訴してるが、
そもそも裁判所自体を無視している。
無視されたら、裁判所は実は何も出来ない。

同様のことはフィット(FIT)産業もやってるだろ。
裁判所や労基署の指導や命令を無視しまくって
違法派遣しまくってる。

>無視されたら、裁判所は実は何も出来ない。

前から気になっていたんだけど、これってなぜなの？

age

>>426
せっかくサポートしてくれてるのに、そりゃ無いだろ！
物乞いする時は、仲間を踏み台にするのか．．．。

共食いage

アホンダラ
死ぬまでやってろIT業界の落ちこぼれ。
権利、権利、義務を果たさず、労働者の権利ってか

JIET企業は、経営者の義務すら果たさないわけですが、なにか？

>権利、権利、義務を果たさず、労働者の権利ってか
権利って何？義務って何？おたくの社員じゃないでしょ！

>死ぬまでやってろIT業界の落ちこぼれ。
IT業界がどうした？
派遣業界の人達が、何でIT業界の人を評価するの？ずいぶん偉くなったなぁ〜

憧れてるとか？

税金ちゃんと納めていますが何か？

社員の社保・厚生年金は？

返事が無い。ただの社保・年金逃れのようだ。

国民の３大義務
・勤労の義務　- 当然しているから文句が出てくる
・納税の義務 - サラリーマンは源泉徴収
・教育を受けさせる義務 - 各家庭のことは知らない

>>436
そのセリフは純粋に人材派遣をやってる会社に失礼だ
ITの人材ビジネスの大半が多重派遣、ニセ派遣だが

>>195
労務提供だから、「おもてなしの心」が大切！

オモテなし！
ウラしかない！

底辺層は口先だけで何も出来ない
不満だけで行動までは起こさない
あんたらみたいなコミュニケーション力もないマニア（技術とは言わない知識を持った者）を
雇ってくれる会社がある、それだけで凄いこと。
あんたらが自分を売り込む能力を持っているなら、JIETなんて本来必要無い
別に、あんたらにカネを払えとは言っていない。痛むのは「あんたら」のために負担する会員企業だ

無理してオタクという言葉を使わないようにしなくていいですよ

>>444
無理して煽らなくてもいいんですよ
お仕事だから大変でしょうけど
お疲れ様です

>>444
コミュニケーション？
相手を理解せず、相手の悪口を言うことがコミュニケーション力ですか？

マニア？
偉大なる先人達、これからを担う若者を否定するのですか？

マニアって褒め言葉だろうがょ

エスパーだとか新人類だとか明智君だとか、ずいぶんと昭和の香りがしますね

WIN
思想に共感
正論
絶対的正義
おかげさま
ためあり精神

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1189925248/l50

2007年ノーベル偽装請負賞を決めよう！
1 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2007/09/16(日) 15:47:28 ID:xUr4UY6m0
まずはノミネートから

【ノーベル偽装請負賞候補】・・・もっとも偽装請負を積極的に行った口入業者
・首都圏コンピュータ技術者株式会社（旧屋号：首都圏コンピュータ技術者協同組合）

【ノーベル偽装請負受け入れ賞候補】・・・もっとも偽装請負事業者の受け入れに貢献した企業
・キヤノン株式会社

【ノーベル偽装請負仲介賞候補】・・・もっとも偽装請負構造の発展に寄与した企業
・JIET（日本情報技術取引所）

【ノーベル偽装請負改善賞】・・・もっとも偽装請負という悪しき慣例を解消すべく改善に取り組んだ企業
・株式会社ＮＴＴドコモ

はいはい
無駄な努力無駄な努力
所詮は便所の落書きで何をやろうが現実は変わらない、所詮は負け犬の遠吠え
君たちには何も変えられやしない。
ごくろうさんだね

　ｸ　　　 ｸ　　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　// 　 　 　 　 ,へ 　　　　 ﾍ　
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// 　 　 　 　 /ハ ＼＿／ 八　
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_} 　　　　　　
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//　　　　　　..｛_＿＿＿_ブサヨ_|　 　　　　　
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　|ミ/　ー―◎-◎-）　　　　　　
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　） 　　　　　
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））　　　―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　 　
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||　　　　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__ 　　　　　オレ様が負け組になったのは　
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}　　　　　 |　　　|／　　無 ≡ ::::　(､　　ヽ　　　 社会と政治とＪＩＥＴのせいだ
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　　　　ヽ　　｀＼(　 職 ≡ ::::　|＿_＿| 　　　　　　　正社員希望
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　　　｀− ´ (　 .派遣　::::. 　|　　| 　　　
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ　　　　　　　　　（瑞穂たん萌え（t 　） 　　

>>452
JIET加盟企業の大半が底辺企業なのだが
そこから、会費集めて運営している団体がよくこういうこと言えるな
自分たちの役割を自ら否定しているぞ
便所の落書きなら無視すればいいものを、なぜ訴訟で恫喝したり、削除依頼などするのかな
煽りなら、もう少しうまくやりなよ
それとも、プロ固定か？

>>452
人売り人事工作員、必死だな！

ほんとに工作員なのか？
どう見ても書き込みの内容が逆効果だが

>>456
必死ですね

asahi.com：フルキャスト、初の赤字転落に　天引き返還などで
http://www.asahi.com/life/update/0918/TKY200709180345.html
>　日雇い派遣大手のフルキャストは１８日、０７年９月期業績予想を下方修正し、連結当期損益
>が８月発表時の６億９０００万円の黒字から７億３０００万円の赤字になると発表した。赤字転落
>は上場以来初めて。違法派遣が発覚し、８月に東京労働局から事業停止命令を受けて業績予想を
>下方修正したが、再度の修正を迫られた。
>
>　全額返還を表明している不透明な天引き問題では、１８億円の特別損失を見込む。全事業所の
>約３分の１にあたる１１１カ所を統廃合する費用３億８９００万円も計上。「フルキャスト
>スタジアム宮城」の命名権契約解消に伴う１億９０００万円の損失も響いた。

恩に気づかず能書きばかり
「おかげさま」の気持ちを忘れたくないものだ。
社員がいるからが会社がある。会社があるからJIETがある。
JIETは会員費で成り立っている。おかげさま、おかげさま、だ

　　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::: l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

　　　　　ほう……はっは！　見ろっ！！下請がゴミのようだ！！

【詐欺】「パソコン入力の内職」と偽り「会員登録費で50万必要」と女性2人から騙し取る　IT会社元社長を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190175847/l50

>>195はとてもいいことを言っていると思うよ
俺もJIETが悪いわけじゃないと思う
悪い会社も会員に居るのかもしれないけどね

では、逆に問う
JIETはIT業界全体にとって有益な活動をしているのか？
会員間の情報のやりとりだけではないか？
会員にならないと案件情報も入手できない
MSに至っては「JIET会員企業限定」なるセミナーを行っている
一部の会員の利権になっているではないか？
それでは、NPO法人の意義はないのではないか？
NPO法人は、市民に対して広く活動を行うことで法人格を与えられていることを忘れていないか？

偽装あげ

>>462
露骨な自作自演、乙！

>会社があるから仕事がある。JIETがあるから仕事が回ってくる

何この恩着せがましい言い方

経営のことはよくわからないのですが、
技術者がいなくても、仕事が回ってくるだけで
会社はもうかるのですか？

>>467
技術者はその辺の零細ITから借りてくればいい
要は人を左から右へ流すだけ
それがこの業界の常識

>>468
特に最近はそういう企業が増えてるみたいだね。
自社に技術もノウハウも必要もないから、暴力団のフロント企業も
最近は入り込んでるらしいよ。

大手に人を送り込んで、偽装請負の証拠を握ってから
脅すような総会屋もそろそろでるんじゃないのかな。

新会社法ってやつだっけ？
今は1円からでも会社が興せるからね。偽装請負構造に目をつけた
人身売買企業をやらなきゃ損でしょ。

JIETにとっては追い風だったと思うよ。
これから先はわかんないけどね。国にはどんどん偽装請負をぶっ潰して欲しい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1186707707/l50

何この恥ずかしい削除依頼w

IPアドレスの情報をここに晒してやります。

こ、これは恥ずかしい！！！社内から２ちゃんねるを見ているとは！！！


IPアドレス 210.196.98.74
ホスト名 aa2003041234003.userreverse.dion.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )

a. [IPネットワークアドレス] 210.196.98.72/29
b. [ネットワーク名] JIETNET
f. [組織名] 日本情報技術取引所
g. [Organization] Japan Information Engineering Trade Center


上位情報
----------
KDDI株式会社 (KDDI CORPORATION)
[割り振り] 210.196.0.0/16
DION (KDDI株式会社) (DION (KDDI CORPORATION))
SUBA-161-TKY [SUBA] 210.196.98.0/24

この組織、WIKIPEDIAについて項目作ってもいいんじゃね？
日本の負の部分を記録に残す意味で必要かなと思うんだけど。

首都圏コンピュータ技術者株式会社も項目あるんだし。

つか、昨日までこんな組織があるなんて夢にも思わんかったよマジで。
俺の職務経歴がこんな悪党を介して情報交換されていたっつーのは気分最悪だわ。
何より悲しいのは、こんなところを利用していた自分の会社だよ・・・・。

あげ

ネット社会になって、こういう悪党の存在が明るみになったことは喜ばしいことだ。

幹部の人、どうよ？
自分の半生を虚業によって過ごしてきたという現実、それを突きつけられた気分は？

日本情報技術者取引所・・・奴隷制度の再来か？

俺は経営者じゃないからよくわからないんだけど、
こういうところの会員企業って、具体的にはどうやって人を確保するの？

Webページで各々の企業が技術者の経歴を公開して、お互いが必要とする人員を
（出会い系サイトのように）確保するっていう仕組みなの？？？
そのデータベースでは個人名や住所も晒されるの？

でも、たとえ匿名だとしても、自分の知らないうちにこういう機関に個人情報を開示されるのって気分悪いな。
そんなこと少しも教えてくれなかった。

過去ログくらい嫁よ。個人情報思いっきりJIETに晒されてるだろ。
しかも容姿どころの騒ぎでない。ペット転売なみ。
32万なんて案件も有るし、血統書付きのペットに負けるな。

>「日本語会話可能、有資格者、50万前後」
>「朝鮮族、技術力高い [Java系] (東京都）」
>「明るく、人なつっこい性格です。 [Java系 VB/VC系] (埼玉県）」

【政治】キヤノン「偽装請負」民主が経団連会長の御手洗氏の参考人招致要求へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190693231/

>>479

そういうの見るとデリヘルの煽り広告と同格だな。

「長澤雅美似の19歳新人入店」とか
「Fカップの蝦ちゃん登場」とか
「萌え系のディープスロートテクは絶品」とかｗｗｗ

もはや下請け会社は風俗で言うピンサロレベル。若くて安い賃金で働ければ誰でもよい。

使う方のメーカーも安いピンサロにでもするかってレベルだろ？
アンマッチしても花びら回転で当たればラッキーみたいな感覚だと思われ

ピンサロやデリヘルは普通、直雇いだろ？
風俗では偽装請負なんてやってないよ。

風俗に失礼ってもんだｗｗｗｗ

そうだなぁ。例えるなら「多重債務者をカモにした紹介屋」ってところじゃね？
あれなら商流が多重で、偽装請負構造とピンハネ具合は似ているかもしれない。

「うちでは貸せないけど、この店紹介するから」って言って紹介料をとって、
引き受けた店はそこでさらに暴利で金を貸すわけだ。で、この二業者は最初からグルってやつ。

貴様ら大概にしとけよ
どうなっても知らないよ

匿名だからって、やって悪いこととそうでないことの境界線はある

もう知らないよ
動き出すから

なんか、流れが悪くなると訴訟を臭わせて、大人げないなあ
素直にJIETの誤解を解くこと書き込めばいいのに
ピンチはチャンスとも言うし

以前もそうだったけど、彼は風俗に対する蔑視が普通の人より著しいのか、
同一視するとムキになるんだよね。おもしろい。

経営のことを知らない無職ですが、A社から受注した５０万の案件を
B社の技術者を３０万で仕入れてA社に派遣した場合、売り上げは５０万円
となるのですか？

>>487
質問の意図がわからないが、そのとおり
ただし、所得税対象は、仕入れを抜いた20万に対して
消費税は、売上に対してだから、50万の5％

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしの育てた２chへようこそ
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

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　　| ∧ 　 　　　　　　∧
　　|/　ヽ 　 　 　　　./ ∧
　　|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　|￣９月３０日日曜日￣）
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　 /
　　|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　やぁ
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>>120大人気だなｗ
あんな底辺中の底辺をこきおろした文章を見て、自分のことかと思い当たるフシのある人がたくさんいらしてるようでｗ

とりあえずさあ、おまえらウダウダ言ってないで、さっさと面接受けてこいよ？
業界狭いとか、プライド高いとか書かれてるのって、おまえらが受けるような会社とは全く関係ないから。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004931056
先輩の90%は未経験から、しかも書類選考なしだってよ？
まともな履歴書書けないおまえらでもこれなら安心だな。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004932177
まったくの未経験から研修受けて、2ヶ月でプロになることが可能なんだってさ。
今入社すれば、プロになるのは11月だな。せっかちなおまえらでもこれなら満足だよな。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004933019
対象となる方の欄見てみろよ。
「前職居酒屋の店長、足場職人、IP電話営業、自衛隊といった様々な業界出身のメンバー達が活躍中です。 」
だってよ。今ニートのやつも心配するな。ちょっと上には手に職付けたいと思ったっていうプー太郎上がりの例も出てる。
しかも会社なのに、まるで専門学校のパンフレットみたいだ。これは教える気マンマンってことだぞ！

こんなのごく一例で、求人見ればいくらでも同様な会社見つかる。
ちゃんと「ネットワークエンジニア」って書いてあるし。
早速面接受けにいけばいいと思うよ。
案ずるより生むが安しって、このことだな、ガハハハハハ

これってJIETのことだよねｗｗｗｗｗ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0
さらにこうした多重階層受注構造を幾ばくか解消し、比較的シンプルな商流を成立させるという名目で
（同じ偽装請負には変わりは無いものの）企業間のみなし人材派遣業務の仲介を行う組織も存在する。
会員企業は求人に関するデータベースを共有し、双方で需要が合致すれば取り引きが行える一種のギルドであり、
これの会員となっている中小IT企業は2007年現在も少なくなく、偽装請負構造を象徴する存在となっている。

I社の糞SEが矛盾だらけ、抜けだらけで実装不可能な仕様を書き、さらに突然の全面的な仕様変更を繰り返した。
その仕様もエンドユーザーと話を詰めず、思いつきで適当に作ったもの。
勝手に仕様を作られたエンドユーザーは激怒。
開発側も徹夜続きで倒れる奴、入院する奴、逃亡する奴が続出して大荒れ。
I社糞SEに対し「死ね」「殺すぞ」など一応顧客に対する発言とは思えない罵詈雑言が普通になり、
失踪した派遣社員が、逃げる前にそいつに殴る蹴るの暴行を加えたという話もあった。

あまりにひどい状況なので、I社の事業部長と話し合い、仕様変更は一切受け付けないことで合意。
その後もI社糞SEが仕様変更を連発し、挙句の果てに仕様変更をバグ票に書くという手段も取ったが、完全無視した。
最終的に、エンドユーザー無視、実運用不可能なシステムを、仕様通りのものとして納品。
それでもまだ仕様変更しろとわめいたり、エンドユーザー側の責任者が怒鳴り込んできたりもしたが、
しょせん下請けで開発だけを受け持った俺達はそんなのは無視。
罵倒されても笑っていたとか、意味不明な言動を見たとか、精神病院に行ったと言う話が出て、
もう狂っていた可能性もあるが、俺は直接それを見ていないので知らない。

１ヶ月くらい後に、そのI社糞SEが、東京メトロ東西線の某駅で電車に飛び込んだという話を聞いた。
I社の他の社員から、社内報に事故死として書かれていたのを見せてもらったので、本当なんだろう。
オカルトの本に、悪人を死後も地獄で苦しませる呪文というのが紹介されていたので、唱えてやった。

いつまでもねちねちと中小企業をいじめて楽しいのか
そんな暇があるなら勉強しろ、業界に貢献しろ
経営について何も知らないくせにフィーリングだけを頼りに、自分の都合の良いように企業を叩く
自分の非については認めない

本当に業界のためを思っているのであれば、こんなところで書いたりはしない。
匿名で陰にかくれてコソコソと悪口を書くだけの奴が社会人として常識がそなわっているわけがない
ニセモノなんだよ、あんたらは

>>491
>案ずるより生むが安し×
案ずるより産むが易し○

>>494
あんたとか下品な言葉使うとお里が知れますよ
あなたたちぐらいにしたほうがいいですよ

>>494
経営とは何か教えて頂きたいです。

>>494
オマエの会社のやってることはニセモノ、虚業とは言わないのかよ（笑）

>>496
経営とは利益の肥大化だよ

>>498
間違ってはいないけど、理念なき経営思想ですね
利益の肥大化の先にあるものが重要なはずだが
それじゃ、人はついてこないと言うか、>>494の言うところのフィーリング
の人たちの方が共感されてしまう
ドラッカーあたり一度読んだほうがいいのではないだろうか

まぁ、>>494=>>498とも思えないけど

くたばれニセモノども

>>500
ニセモノ、ニセモノって、では本物とはなんだ？
あなた自身は本物なのか？

>>499
きれいごとはお互いやめましょうや

盗人猛々しい

>>502
なんだか、わざと煽っているようにしか見えない
意図的にJIETに対する侮蔑を引き出して、なにかしようと感じる
なんで正々堂々としないのですか

やはり会員でしたか・・・。
エスペラントシステム

奴隷商人、必死だな。

企業は喜ぶ、相手の企業も喜ぶ、技術者も喜ぶ、そしてお客様も喜ぶ。
クアドラプル構造を実現する、だからJIETは素晴らしいのだ。
そうした恩恵を忘れて、いざ政府やマスコミが偽装請負だと騒ぎ始めた途端に手のひらを返したようなその態度。
あんたらは今まで商流のことなんて考えたことも無いくせに。
給料の低さに我慢がならないからといって責任を他に押し付ける。
政府も悪いしマスコミも悪い。だがあんたらも悪い。
そしてJIETも広報が不足していたことも悪い。だが、本当にJIETだけが責められることだろうか

痴呆症のボケ老人のごとく偽装請負、偽装請負と呪文のようにウダウダと情けない
ニセモノ野郎の嫉妬、僻み。エンジニアとして三流

>>508
ニセモノ、ニセモノと貴殿の本物像を提示していただきたい
JIETはやたら訴訟、告発を匂わせてくるが
貴殿のニセモノ発言も、発言者への侮辱そのもので、名誉毀損になりえることを意識していらっしゃるのか？
匿名をいいように解釈しているのは、貴殿らではないか？

まず、JIETは偽装請負などというものになんら関与していないということだ。
さらに、これが事実であったとしても、その情報はなんら公益性が無い。
この掲示板の存在それ自体がJIET、そして会員企業への営業妨害だってことだ。

偽装請負、偽装請負というが、証拠は掴んでいるのか？
掴めやしない。やっていないんだから。
口先だけでいくら何を言っても無駄。仮に裁判になった場合、偽装請負をやっていたという証拠を提示できるか？できやしまい。

侮辱？名誉毀損？笑わせてくれる。では、ニセモノさんと敬称をつけることにさせていただくとして、
さて、ニセモノさんは今後JIETをどのようにしたいのかね？
会員企業の人間であれば正規の手続きを踏んだ上でご意見を頂戴するだけのことだし、
関係が無いのなら首を突っ込むな、青二才。
うちはうち、ニセモノさんはニセモノさん。あんたらのビジネスの邪魔はしないが、JIETのビジネスを邪魔するな。
無関係者ならダマットレ！

JIETは健全だと業界のTOPなら誰でも知っているが、ejob goのやっていることは悪質と言えよう。
なのにニセモノどもが叩くのはJIET。おかしいではないか。ejob goが叩かれない理由とは何だ。

>>510
>まず、JIETは偽装請負などというものになんら関与していないということだ。
>さらに、これが事実であったとしても、その情報はなんら公益性が無い。.

ここまで読んだ。
つまりJIETは偽装請負の告発の書き込みに対して『公益性が無い』といった見解・・・・・・。
中小独立系IT企業はJIET会員企業を通じて人を送り込んでいるだけ、といった人身売買業界の構図はまだまだ健在ってことか。

なんでも、かんでもJIET関係者扱いはいかがなものかと

あくまで公正・中立の立場から意見してる
JIETの味方はしないが、憶測や根拠無き中傷には待ったはかける。
この場合、無茶をしているのはニセモノ側

>>513
公正・中立の立場でニセモノとは何か教えて頂きたい。
ニセモノの定義を明確にしない限り水かけ論だと思いますが。

>JIETのビジネスを邪魔するな。
ちょっと待て、JIETってNPO法人でしょ？
JIETの設立目的は、
>この法人は、広く市民に対して、情報技術に関する仕事情報や人材情報の収集提供と情報技術に関する教育研修を行い、
>高度化する情報化社会における経営環境や雇用環境の改善を図り、情報化社会の発展と情報技術業界の活性化による日
>本経済の発展に寄与することを目的とする。
なんでビジネスって言葉が出てくるのかが不思議
会員企業間だけの情報交換のギルドをやるってことは、非公益的活動に近く、貴殿が指摘するejob goと変わらない
会員企業以外から意見を頂戴しないと言う姿勢も「広く市民」の部分から逸脱している

JIET会員企業２社に在籍していました
>>478
>でも、たとえ匿名だとしても、自分の知らないうちにこういう機関に個人情報を開示されるのって気分悪いな。
>そんなこと少しも教えてくれなかった。
上の部分がみんな気持ち悪いんですよ
入社した時、そんな説明は受けていないし、同意もした覚えはない
このスレで自分の会社がJIET会員であることを知って、後から上司を問い詰めて白状した
JIET側からすれば、会員企業の判断と言うことだろうけど
でも、プライバシーマークも取得していないJIETが個人情報の管理をするというかデータ収集をする資格はあるのかは疑問
定款にも、HPにも個人データの取り扱いについて記述していないし

ってことで、私はJIETが偽装請負云々は一回も発言していない
NPO法人としての公益性をお伺いしたい

>Webページで各々の企業が技術者の経歴を公開して、お互いが必要とする人員を
>（出会い系サイトのように）確保するっていう仕組みなの？？？

出会い系サイトとはうまく言ったな。
しかしまさしく仕組みはそういうことだろう。
「ぽっちゃり系」という情報を開示してそれを求める人間からの接触を待つわけだ。

とりあえず内閣府にJIETに関する疑問をメールした。
ここでぐちゃぐちゃ文句言っていないで、ニセモノ呼ばわりする方が言うように行動を起して内閣府へメールをしよう！

http://www.npo-homepage.go.jp/index.html
上のHPの「NPO法人に関する情報はこちらへ」でメールできます。

ニセモノが内閣府に何を訴えても何も変わらないよ
あんたらに出来ることは愚痴を言うだけ
どうせ確たる証拠も無いのにメールするだけでしょう。
あんたらごときじゃ国は変わらない。

>>518
私は、別に偽装請負云々を聞きたいわけではないです、JIETのNPOとしての公益性です。
事実上、会員企業以外には情報公開をしていないで、非公益的活動で無い点が多々見受けられることです。
ちなみにJASIPAのHP見るとわかりますが、あちらはかなり情報公開しています。

それと、貴殿はやたら「あんた」を連発しますが、「あんた」の意味・用法をご存知でしょうか？
知っていて、「あんた」を使うなら失礼です。
２ｃｈと言えど、「あんた」を使う人は少ないです。
「お前」の方が、まだ品があります。

>事実上、会員企業以外には情報公開をしていないで、非公益的活動で無い点が多々見受けられることです。
事実上、会員企業以外には情報公開をしていないで、公益的活動で無い点が多々見受けられることです。

間違い(m_m)

はは
でたらめ。

アタマでっかちでMARCH程度の大学しか出れない奴らが生半可な知識で正論っぽいことを抜かしているだけ、滑稽、滑稽。
そんなに物申せるほどの甲斐性があるなら最初からJIETと無縁の企業に入社すれば良いのに。
そういう会社に従属しているってことは、その程度なんだよ、あなた方は。
中卒もあなた方も変わらない

ヘタに大学出ている人間よりも、高校、専門学校で地道に努力してきた人間の方が、人間味があって扱いやすい。
技術一本で身を立てていこうとする気構えがちゃんとできているというもの。
つまらぬ理想やどうせ何も理解してはいない経営学を語ったところで、誰の心にも届かない。
気に入らないのなら、関係を持たなければいいのだ。

今年で俺は30になるが、JIETのやっていることは洗練されているし、
ビジネスモデルとしては秀逸だと思ってる。いずれ起業したときにはやはりタッグを組みたいと思う。

>>523
すばらしく悪意に満ちた文章で感服致しました。
貴殿とは関り合いを持たぬように致します。

>ビジネスモデルとしては秀逸だと思ってる。

やはりビジネスだったんですね。

あなたたちはいつまでもねちねちと攻撃して楽しいの？
あたしには負け犬の遠吠えのようにしか見えない
ああいえばジョウユウじゃないけど、堂々巡りじゃ物事はよくならない
こんなちっぽけな会社を叩いて何の得があるの？

>>527
>こんなちっぽけな会社を叩いて何の得があるの？
会社じゃないよ

N P O 法 人

ちなみに昨年度の経常収入が、約1億7千万円
仲介が中心の活動の団体として、小さいと言えるかなぁ？

JIET擁護者も、まだ企業と勘違いしている人が居るんだから、そこから変えないとまずいんじゃない・・・
釣りなら、釣りでも、法人格ぐらいは調べてからにしたら？

ejob goも何気に凄いらしいな



4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 10:53:30 ID:Y9HW2rKu0
eJobGoひどいなｗ

日本語レベル高い、ASP,C#,VB,DL [VB/VC系 Java系] (東京都）
在日7年超　日本語：ネイティブ [VB/VC系 運用監視系 ] (東京都）
明るい性格で、すぐに溶け込みます。 [VB/VC系 ] (神奈川県）
コミュニケーション力高いです。 [AS400/RPG系 ] (東京都）

ﾜﾛｽ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 17:47:35 ID:u+bzcKKx0
>>4
ejob go、確かにひどいビジネスだと思う。
ただ、ejob goって、オープン会員だと無料でメールフォームだけで登録できるから、
会社全体の意思でなく、営業が会社（上長）の許可とか得ず勝手に登録していると思われる。
多分、面接で聞いても管理職はejob go会員ってこと把握していないケースが多々あると思われる。
対して、JIETは会社単位で会員だから、JIETに加入しているところの方が問題あり。

まぁ、ejob goやっているドリームクラスターって、フリーランスターって言う、首都圏コン
ピューター技術者を真似たビジネスもやっていて、会社自体問題ありありなんだけど。

ejobgoと一緒にすんなボケ

目糞鼻糞ktkr!

そうだぞ、JIETは孤高で神聖なる存在なんだぜ！
二上様は業界の未来を考えて、JIETを設立した立派な方だよ
なんで、いまだに勲章もらえないのかが不思議なくらい

偽装請負俺もあまり好きじゃないけど結局こっちに頼っちゃう。
個人面接　→　企業A　で請負契約でお願いすると４５万
個人　　　　→　エージェント　→企業A　で契約すると６０万
エージェントが入る事によって付加価値は付いてるのは間違いない。
大きなシステムバグや、プライバシー保護法に違反したコードの埋め込みなどを
また、作業者が問題を起した場合に対処をお願いできる（結局は何もしない）事が付加価値には
なっているのだと思う。
SOHOで自宅作業にて請負してる人に余り金持ちいないし（一部除く）
まあエージェント入る事でフリーの単価が上がってるのは間違いないと思う。
だから１割から２割程度の手数料なら取られても納得。

129 ：通りすがりですが：2007/08/10(金) 13:08:54
さらに言わせて貰うなら、偽装請負などという言葉は笑止千万です。
あれはＩＴ業界にとってはむしろ意義のある相互扶助のシステムです。
あなた方は仕事で大きな失敗をやらかした場合、責任がとれますか。
零細企業でも責任がとれないほどの損失だった場合はどうしますか。
でも、多重で請負が成立していれば安心です。リスクを分散する人間の英知が、
分散請負（あなた方が馬鹿にするところの偽装請負）というやつなのです。

偽装請負というのは、譲歩して言うなれば「必要悪」なのです。
それがわからないのであれば世の中が見えていない証拠。

>535
いやはや・・・

>>535
これ、よーわからん
分散請負って日本語自体、意味わからんし、使われていない
分散って言ったって、数社で仕事を均等に分散するのと、下請け構造で分散されるのじゃ大きく意味違う
多重と言うから多分、後者だろうけど
でも後者だとすると、途中の１社で支払い滞れば、末端に支払いされないってリスクがあるんだけどね
実際、多重派遣だとこの手のケースざらにあるからね

>>535
禿同

>>537
おしい、もうちょい

アマッタレのオタクが便所の落書きでうさばらし

>>539
そんなにヲタ嫌いなら、ＩＴ業界からヲタ排斥運動すれば？
とりあえず、会社の玄関に「飛び込みセールス、オタクお断り」って張ってみればいいじゃん！

一番「アマッタレ」なのは、バブル世代の人事なんだよな。

JIET議論を余所のスレで、まだやっている

SRAどうよ？(4)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1088682488/829-831

どっちもどっちだけど

でもさぁ、擁護派は全部の会員企業のスレチェックしているのかな？
それなら、それで尊敬に値するけど

それがここの掲示板で擁護している方だとなぜあなたにわかるんだ？
世の中の擁護派が一人だとでも思っているのか

>>543

>世の中の擁護派が一人だとでも思っているのか
これ釣りかネタ？
一般的な日本人なら「派」と言えば複数形と受け取るだろう
例えば、「過激派」とか、政治の「○○派」とか
一人じゃない場合に使うのが「派」でしょう
一人や特定の人に対してなら、「○○○支持者」あたり
まじめに新聞や本を読んで日本語を勉強したほうがいいですよ
それとも、「JIET信者」とでも呼んで欲しい？
おちょくりじゃなくて、擁護派は一見論理的なこと書いてあるようで、日本語がまるでなっていないこと多い

死んでしまえ

>>544
せっかくの匿名掲示板なんだからさ　奇麗事はやめましょうや

>>545
逝ってよし！

>>546
JIET狂信者はJIETを業界団体と言うけど、政治活動のできない業界団体なんて、業界団体ですらないし、叩いてもつまらないじゃない
よそのスレでは、「JIETは中小企業の活性化を実現する、IT業界にとっては財産となる存在であることは明白です。」って言っているけど
実質的にやっていることは、仲介と商談会と新卒セミナーぐらいなもんだろ
それに業界、業界言うけど、IBM、日立などメーカー系、NRI、アクセンチュアなどコンサル系、さらに業界の盟主NTT-Dなどの実質的に
業界支配している企業は会員じゃない
会員の中で、大きくて富士ソフト、トランスコスモスだろ
そんな団体ではIT業界、経済界、省庁への提言もできないじゃん
ついでに、活性化って言っても案件の交換程度で、業界構造そのものを変えることはできない、だって業界の重鎮は動かせないんだから
だから、JIET狂信者もアンチJIETの悪口しか書けない、アンチJIETも重箱の隅をつつくことしかできない
綺麗事云々じゃなくて、JIETには叩くところすらないんだから
結局、JIET狂信者かアンチJIETが黙れば、この祭りも収束する

それにしても、いくらなんでも虚業と言うのは言い過ぎだと思う
お里が知れるというか、もう少し口のきき方、業界の先達に対する苦言の呈し方はあるだろうに

>>548
たしかに、他人様の企業・団体を虚業呼ばわりするのは、どうかと思う
ただ、ＩＴ産業そのものが製造業みたいに実物を伴う生産活動ではないから、虚業と感じる人はいるだろう
エンドユーザーと接点があるエンジニアなら、自分の作ったものを、ユーザーが使っている姿を見て、感じるものがある
だろうけど、２次、３次請になると、ただ仕様書に沿ってコーディングするだけで、実際の成果が見えないから、自分のや
っていることに張り合いを感じなくなることはあると思う
それにコードの書けるエンジニアよりも、丸投げでもＰＭと言うキャリアを持っている人が採用市場じゃ評価され、高給を得る
これじゃ、やりきれない人も多いでしょ
成果がわかりやすい、Ｗｅｂサイト制作系のエンジニアからの愚痴って少ないじゃない
この辺は業界の先達たちが残した負の遺産だと思うが

死ね

>>545
>>550

ヲマエモナー

>>547
富士ソフト、トランスコスモスがどれだけ政財界に力があるか分かってないのですね
ITでもグッドウィルあたりだと政界と強いパイプあるんですがね

>>552
トランスが丸栄時代の大阪から東京出てくる時に、政財界を利用したのは聞いたことある
具体的に言えば、朝日新聞との関係だろ？
富士ソフトも桜木町、秋葉原の一等地を手に入れるぐらいだし、あの２つのビルの前もその地域で一等地に自社ビル構えているから、
何もないとは思えないけど
グッドウィルも週刊誌読んでいれば、そのぐらいのことはわかる
ソフ興も、献金はしているようだし

で本題、
それらの会社のロビー活動はJIET及び会員企業、しいてはＩＴ業界のために役立っているの？
そもそも、NPO法人が政治活動するのは禁止なのだが

そこをクリアにして下さい

これ、アンチだけじゃなくて、会員企業も知りたいところだと思うよ

じゃなきゃ、あなたの発言もただの知ったか君と変わりない

あぁ、こういうこと書くと、また「死ね」とかレス返ってくるんだろうな

　NPO法人は、その行う活動が「政治上の主義を推進し、支持し、
又はこれに反対することを主たる目的とするものであってはならない。と定められています。
ここでいう「政治上の主義」とは、政治によって実現しようとする基本的・恒常的・
一般的な原理・原則をいい、「自由主義、民主主義、資本主義、社会主義、共産主義」
というようなものがこれに当たるとされています。

この「政治上の主義」と「政治上の施策」とは区別されていますので、「政治上の施策」の推進
支持・反対を主たる目的とすることは禁止されていません。

ＪＩＥＴ商談会に出たことあるの喪舞ら？
あそこで藤ソフトが普通に偽装派遣の仲間募ってるやん

>>554
「特定の公職者（候補者を含む）又は政党を推薦、支持、反対することを目的とするものでないこと」
もNPO設立の要件だよ
>>552で述べているように、政界へのロビー活動をしているようなことがあれば、設立要件違反じゃないのかね？

あと、>>553の
>それらの会社のロビー活動はJIET及び会員企業、しいてはＩＴ業界のために役立っているの？
への回答は？

>>555
それは中小企業の活性化です！って、ことらしい・・・

>>556
いえ、政治上の施策の支持は認められてますので

現実問題、NPO法人なんて違法行為やりまくってるじゃん。
事実上、NPO法人なんてヤクザや闇金業者が法人格を取得するための隠れ蓑に過ぎない。

>>558
せっかくの匿名掲示板なんだからさ　奇麗事はやめましょうや

JIETごときでなにを今さら
JUAS とか JISA とか知らんのかお前ら

確かに、JIETだけが叩かれるのは理不尽だとは思うな
そんなに悪いことやってるわけじゃないし

>>561
自称・ソフトウェア業界国内最大の団体ですから
http://www.jiet.or.jp/aisatu.html

本当は、ANIAの方が末端まで含めると、会員数国内最大なのだが・・・
JISAは、零細には敷居が高い

>>562
悪いこともやっていないが、業界に広く役立つこともやっていない
JISAやJUASみたいにレポート出すわけでないし
あげく
「この厳しい経済状況の中でもJIET会員各社様には、必ず勝ち残って頂きたいと思います。」
http://www.jiet.or.jp/aisatu.html
業界団体と名乗る資格あると思う？

どっかからのコピペ

偽装請負の問題点とは、労災事故が発生した場合の責任問題に波及する点にあります。
労働者派遣法は派遣労働者の雇用責任については派遣元が負い、派遣先は使用者責任を負っています。

請負契約の場合は、労働者の雇用と使用責任の一切を請負元が負うわけですが、労災発生後の現場検証では
労働の実態が請負ではなくて派遣と認定されると、派遣先であるメーカーが使用者責任を負うこととなり、場合に
よっては、責任所在を巡って、地裁で係争するケースが後を絶ちません。

1番損をするのは、曖昧な立場で就労を余儀なくされる労働者であり、そうした労働者保護の観点に立って、厚生
労働省や労働局は偽装請負撲滅キャンペーンを今でも続けているわけです。

関係ないね
資本主義の論理で行けばこういう人間が現れるのはしょうがない

>>565
資本主義は放任主義と違うのでは？
競争にはルールがあります
特に日本の雇用はILO勧告も受けているのだが・・・
それが欧州の衰退を招いたとでも主張するなら納得するけど

死んでしまえ

おまえもな！

ダニがっ！

低学歴DQN団塊爺の馴れ合い談合組織

いやなら近づかなきゃいいのでは？
JIETがどんなものなのか実際のところ全く知らないけど、君子危うきにナントカカントカだろ

まったく同感。
だが、アホンダラにはＪＩＥＴを頼りにせずともやっていけるような、
凄い会社には入れないだろうね。所詮ニセモノエンジニア。

　　25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 20:46:25 ID:lPrJC4jX0
　　自分のことは棚上げで組織ばかりを悪く言うニセモノ社会人は死んでしまえ


まったく、死んでしまえとか下品な方々のお集まりだこと

お死にくださいませご主人様

末締めの翌月末払い!?
マジでそんなとこあんの?
衝撃やわー

>>575
末締めの翌月１５日払いとかもあるよ。
まるで給料のようなスパンだ。

それ何てフィット(FIT)産業？

昔やった期間工が末締め翌月末払いだった
トンズラしたら1か月分は払わなくて済むかららしいが

ＦＩＴスレに気がおかしくなった被害者が居るよ
もう随分前からスレで同じこと投稿してる
あそこまで精神がおかしくなるほど会社に虐められたんだろう

末締め翌月末払いって普通かと思ってたけど、翌々末が一般的ってこと？

普通は１５日閉め２５日払いだろ

あ、ごめん。派遣くんの話だったのねw

「英数字全角は技術音痴の人事」の法則

>>583
浅っ！
そう思っている君は３流ソルジャー。

奴隷ソルジャーの売買やってるだけの糞営業は死ね！

ttp://job.mycom.co.jp/08/pc/visitor/search/corp67284/employment.html

この会社いたい・・・


ｓｄｔ

なんで？
結構いい会社じゃん？
ちゃんと固定給もらえるみたいだし。
すばらしい理念を持ってるみたいだし。

>人材派遣・アウトソーシング
勤務時間もあいまい。どーせ「派遣先による」だろ。

しかも1人当たり売上460万。フィットやジャステック
以下の糞派遣会社だな。

データの孫会社でしょ。
ＳＥとか書いてあるけど、実態はデータのオペレーターじゃない？
フィットやジャステックほどブラックではないと思うけど。

フィットやジャステックですら、1人当たり売上600万
有るのだが。
これでもマトモな会社と比較すると異常に少ないが。

SMSデータテック、JIETのHP見たら、案の定と言うかJIETの会員だった。
しかし、JIET会員一覧は色々な意味で役立つな。

うーん・・・二上さんって反社会的なことをやりそうな人には見えなかったんだけどなぁ・・・・
まだ偽装請負って言葉が無かった頃の俺の印象。

厚労省
「製造業の請負事業の適正化及び雇用管理の改善に関する研究会報告書」
の取りまとめについて
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/06/h0629-6.html

一応組込屋は多重請減ってはいるみたいだけど、末端ソフトウェア業は
相変わらずな様で。

自由に書き込みどうぞ＾＾

http://www.k3-net.com/cgi-local/kokoro/k3padd-bbs.cgi

JIET加盟(派遣)会社に就職するくらいなら、
いっそ2chでひろゆきの所で働いた方がマシ
な気がする。

sdt 子供生まれたら50万ももらえる　すごいぞ！！

ttp://www.sms-datatech.co.jp/

俺の会社の名前があった・・・・・

偽装請負の温床、JIET（日本情報技術取引所）@プログラマ板
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1188616116/

名前があったらどうだというんだ
死ね

名前があったら、人事は死ね！

>>599は二上将軍

貴様らボンクラが言うところの偽装請負ってやつが、
世の中にどういう不利益をもたらすのか論理的に説明してみろや
偽装なんだよ、あんたらの生き方こそがな

>>602
釣りなら、もっとうまくやれ！
逆に偽装請負のもたらす利益を教えてくれよ！

まぁ、それでも悔しいから答えると

まずは、雇用格差の拡大
また、経営側は儲かるからいいだろうと言われるんだろうけど
日本は内需に頼っている国だから、貧困層が増えると税負担・成長性すべてマイナスにしか働かない

経営リスクもかなりある
末端になると、ブローカーというかゴロツキ、筋者に近い連中に金玉を握られているような状態
そいつらが一斉に値上げしたり、バックレやられたらプロジェクトが最悪破綻する
今は末端の良心に任せている状態で、潜在的な経営リスクとしては大きい

あとは素性のわからない連中が入り込む
事実、オウムに名義貸ししたソフト会社とかも存在する
詳しいことはゲイツに聞け！

よく製造業がいいからＩＴ業界もＯＫって言うけど
あっちは装置産業
今の半導体とかは装置自体が複雑化してノウハウの移転が難しい
産業スパイなんてできない
対して、ＩＴ産業はまだまだ個々人のスキル頼り
いくらでも技術・機密の漏洩がありえる

パッケージソリューション系のベンダーは協力会社比率下げようとしてきているよ
協力会社頼りだと、自社の技術蓄積出来ないから

どうせ、こんな長文読んでもらえないだろうけどorz

>>603
見事に釣られちゃってるね
全部読んだよ（もちろん >>602 ではないけど）

国とか将来とかの大局で考えると >>603 の言いたいこともわかるが。。。

個人側からの視点で考えると。。。
偽装請負（というかキツイ仕事）が嫌なら、最初からそんな道を選ばなければいい
でも、間違って選んじゃったんなら、自分で直していけばいい
それができなければ、自分を磨いて逃げ出せばいい
それもできなければ、現状に満足するのが一番幸せだと思うが？

批判・文句はもちろん必要だけど、それで何か変わると期待するのは間違ってる気がする
クチばっかで、他人任せ、責任放棄してないで、自己責任でなんか実行してみれ、と言いたい

もちろん、どうしようもない理由でキツイ仕事にしか就けない人もいると思う
そういう人は確かにどうにかしないといけませんなーとは思うが、ほとんどの人が自分で選らん
だ人だよね？
自覚があるか無いかしらないけど

例えば、学生のときに「頑張る」っていう選択して旧帝早慶行ってれば、人生全然違うぜ？
大抵の人は、「遊ぶ」って選択して怠けちゃうわけでしょ？
もちろん、いい学校出れば将来安泰ってわけじゃないけどね

でもさー、中学のときに暴走族入りして遊びまくったヤツや、２次元大好きＮＥＥＴ君に、今の日
本は格差社会だとか、期間工やバイトばっかで正社員になれないとか言われてもね。。。

頑張ったヤツがそれなりの見返りを得られる社会だと思うけどなぁ

くたばれ

>>604
俺自身は、偽装請負とは関係ないところでやっているよ
（詳細は勘弁してくれ）
かっては、偽装請負で使われる側だった
ただ、そこまで仕事を持って行くには結構苦労したけど
今回はああいう釣りだったのであえて個人面を書かなかった
最終的には自助努力なのは否定しない
ただ、問題は雇用者側の無知につけこんで商売している連中がまだまだいること
ハロワ系の求人とかひどいもの
例えば、勤務地を偽ったり
確かに、ミクシィの就職相談とか見ていると、お前そんなことも気付かないのと言うアホが多いけど
絶対ありえないだろうけど、企業側が面接時にちゃんとうちは偽装請負って言うべき
特に今流行りの個人請負系はひどすぎる
確信犯というか了解の上でやっている奴もいるのはわかっているけど、多分わかんない奴の方が多いと思う
ハロワも含めて、求人媒体がそういう企業をシャットダウンすべき

>>605
愉快犯としても、さすがに行きすぎ
ユーモアの欠片もなくて、不快だよ

ハロワの気持ち：
いちいち審査なんかできねえよ。
マッタリ楽してーからハロワ勤務やってんのよ？
求人の取りまとめやってやってるだけでもありがたく思えや。
あん？ふざけるなって？
じゃ、お前もハロワ勤務すりゃよかったのに？
なんでこんな楽な仕事選ばないやつがいるのか不思議だよw

…って感じでしょw
仮に、偽装請負どうのと文句行っているヤツをハロワで働かせたら
果たして何人が現状打破に動いてくれるかな？

池袋のハローワークで「偽装派遣の会社はお断りしている」といったら
おっさん相談員が「仕事があるだけでもありがたいでしょ」と逆切れした

社会保険庁職員？が率先して偽装派遣の認めてんだから
偽装派遣がどれだけ違法でもなくならないわな

>>604
>頑張ったヤツがそれなりの見返りを得られる社会だと思うけどなぁ
逆じゃん。

旧帝早慶の、しかも当時一番偏差値高かった情報系の院を出た
俺達が派遣PGやらされて、無能な老害爺やそのドラ息子(高校中退元DQN)
に売り飛ばされる現実を見る限り「逆転」してるじゃん。
元ヒキコモリを自慢してる、Xアーッの○田社長なんてまさしく2次元
NEETだし。

頑張ったヤツが踏んだり蹴ったりなのが今の日本社会。

>>607
>>608
確かにハローワークは腐っているな
まず、今なら区役所、市役所なら市民からの手紙とか、なんらかの苦情
を言うところがあるが、ハロワはないもんな
ちなみにハローワークの職員は厚生労働省
労働基準局もまじめに仕事せいと思うよ

死ね

>>609
そうそう、日本社会が悪いんだよ
宇宙人がお前を陥れてるんじゃないかな
回りはみんな敵だろw

JIETから強力なデムパが来てます！

みんなよがりｗ

　∩＿∩
　(　・(ｪ)・)＝つ≡つ 　　　FIT藤Ｉ　く来るなら来いよ。
　(っ　≡つ＝つ 　　　　　　　　ボコボコにしてやんよ。
　./　　　) ｸﾏﾏﾏﾏ
　( /￣∪

>>609
元ヒキコモリだろうが、２次元ＮＥＥＴだろうが、それを武器に「努力した」わけだろ
成功したやつを妬む前に自分で活路を開く努力をしてみろ
元ヒキコモリが偶然で社長になったと思うか？
ドラ息子とかは…まぁ、偶然かも知れんが、文句言ってもどうにもならんよ
少なくとも、親が頑張った結果だろ

少なくとも、派遣ＰＧ「やらされてる」って考えてるようじゃ努力してないと思うが？
お前が自分で動けないから、派遣ＰＧをやらせてあげてるっていう考え方もあるが？

○田、必死だなww

「努力」してねーし。

この手の会社を見ていると、大抵上層部から出てくる話が
り●な銀行とかｉｂｍに関係する事なのは何故なのか。と思う。
上流にそういう経営モデルを推奨する人間がいるのだろうか。

朝日の偽装請負を許すな！！！！！

わたしたちは朝日新聞社による不当解雇、不当労働行為とたたかっています！！！！！！！！！！！！



このホームページでは朝日新聞社による不当解雇と裁判闘争でたたかう
「ヘラルド朝日労働組合」の3名の活動を紹介すると共に
不当な非正規雇用に反対するみなさんの支援をお願いしています。



ヘラルド朝日労働組合（IHT/Asahi Employees Union）
http://www.iht-asahiunion.com/


「ヘラルド朝日労組 VS 朝日新聞社」裁判闘争の経緯
http://www.iht-asahiunion.com/history.html

YouTube - 朝日新聞による偽装請負
http://jp.youtube.com/watch?v=kR95cUoYmxs


朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/

JIET加盟の会社でまともな会社ってあるの？99%クソみたいな派遣でしょ？

>「企業説明会の参加率が非常に悪いので弱っている」らしい。
>こういうのはたいてい事前予約制なのだが、キャパ１００として、
>予約で満席になったとしても実際には９０くらいしか集まらないものだ。
>
>ところが、今年は７０くらい、ひどい時になると６０近くだったとか。
>（もちろん、空いた椅子を取っ払ったりして?みてくれ?は良くするのだが）
>要するに、それだけすごい売り手市場ということだろう。
>予約は入れてみたけれど、わざわざ行くまでもない、と足元見られちゃってるわけだ。
>
>結果、今年は定員割れ。意外に思うかもしれないが、採用予定数と翌春入社者数に開きが
>ある大手は、実は結構多かったりする。既卒者を採用したり、筆記試験のハードルを下げたり
>そういう柔軟な対応が、何事も前例主義の大手には難しいのだ。
>
>というわけで、今現在、今年の反省をしつつ、人事部内で来期の巻き返しに向けて、
>戦略の練り直しをしているそうなのだが。で、どうすんの？と聞いたところ・・・
>「部長曰く、説明会にお土産を持たせようかと・・・」
>おいおいお土産かよ(笑)

>「企業説明会の参加率が非常に悪いので弱っている」らしい。
>「企業説明会の参加率が非常に悪いので弱っている」らしい。
>「企業説明会の参加率が非常に悪いので弱っている」らしい。
自業自得。自己責任。

>>622
それって結局IT企業の「体質がアレだ」という事を感じ取られている
って事ではないのかなぁ。

トカゲの尻尾切りばっかやっているとか、ワンマンとか法令違反とか･･･
成果主義という名の賃金支払拒否とか。

もう駄目だ。。。

国営航空会社で、個人情報の収集がバレて裁判沙汰になるようだけど、
この団体（？）はどうなんだろうか。
「赤い傾向の人」「ＸＸ宗教に信仰」「上司にＸＸする」「スＸベ」
なんてやりとりは無いと思いたい。

今年新卒で入社して先月までここ(JIET)加盟会社で働いてたよ。

割り振られたのは糞みたいな条件＆内容のサーバー運用業務
しかもN社からの3次受け、お客様から見ると4次受け
自社はN社とはまったく違う会社なのに「ハイ、N社です〜」って電話に出るんだぜｗ
異動の際も契約書なんて書かなかったしな。

その前の案件は完璧に偽装請負だったしな。
こういう偽装派遣会社で働くこと自体が社会悪になると思うな。

あまりにも3Kで安く人を使うので辞めてやった。
辞めるとき自社と揉めたからブラックリスト載ったんだろーなー・・・


今は転職には成功して、そのリストに無い大手SIerに居るから関係ないけどね
ほとんど学歴・職歴ないけど、探せば結構入れるもんだ。
今だって自分23だし、駅弁じゃない田舎の工大出だし。

偽装派遣会社も、実は一般社員=奴隷に逃げられたら怖いと思ってるハズ。
自分も行動を起こすべきだとおもうよ！

まぁ、正社員として中堅・大手に転職できることってこのご時勢難しいから、
だからこそそういう人間の弱みに付け込んだ偽装請負斡旋企業が儲かるんだけどな。

正社員が難しくとも、まずは正規の人材派遣会社で頑張るのも手だよ。
５分刻みのタイムシートがあって、きっちりと残業割り増しが出るのは気持ちが良い。

さらにこうした多重階層受注構造を幾ばくか解消し、比較的シンプルな商流を成立させるという名目で（同じ偽装請負には変わりは無いものの）
企業間のみなし人材派遣業務の仲介を行う組織も存在する。

求職者の経歴情報を本人に無断で、会員企業共用のデータベースに登録し、会員企業間で需要が合致すれば取り引きが行える一種のギルド、オークションであり、
これの会員となっている中小IT企業は2007年現在も少なくなく、偽装請負構造を象徴する存在となっている。

この発言何気にすげぇな。
呆れて逆に感心した



313 ：非決定性名無しさん：2007/08/23(木) 19:07:52
無いよりはあったほうがいい、シンプルな話だと思うが。
労働者は己の仕事のことだけを考えて、まずは足元を見て仕事をするべきだ。
経営のことは技術の研鑽を積んでから考えなさい。そんな余裕は無いはずだ。
誰がなんと言おうがJIETの存在は有益だ。
JIETがあるからこそ日本の中小IT企業は成り立つ、ひいては国益に繋がる。
中小を軽視した行いは国のためにならない。
あとは自分で考えなさい。わからなければ残念ながらそれまでのようですね。

ちなみに私はJIETの関係者ではない。だが、JIETの活動に共感する一識者としてあなた方に物申させていただいた。

ここをハロワで見て応募しようとしたら、
ネットで検索して２ちゃんねるが引っかかってくると思いますので
納得がいったら応募してくださいといわれた。
その時点でやめた。

ここに加盟しているＩＴ企業のサイトを何社か見たけど、
「ＪＩＥＴに加盟している」事を示す記述をしていない企業がある。

大方の通り外部に出されたけど、そういう情報が取引されているとか、
労災がウヤムヤにされる恐れがあると知ったのは、最近の事だ。

労災がうやむやにされるのは会社の問題であってJIETは無関係。
JIETに加盟するようなやくざな企業は労災加入を怠ることはあるとは思うけど。

北習志野のハイブリッドテクノジー（偽装派遣屋）もよろしく〜

JIETさんが悪か善かはともかくとして、なぜ偽装請負とやらがだめなのかを論理的に説明願いたいものだ。
「法律違反だから」ではなく、「なぜ法律違反となるほどの悪いことなのか」を。

求職者は仕事が見つかって喜ぶ
会員企業は契約が成立して喜ぶ
エンド・ユーザーは優秀な人材が調達できて喜ぶ
JIETさんは会員や求職者の笑顔が見られて喜ぶ

一体誰が迷惑を被っている。
ましてや就職難のこの時代に、満足に社会経験の無いようなオタク族ですらが40万、50万
という大金を手にすることが出来る業界なのに、何が不満なのか。

実は >>634 は十分理解してるんじゃないかと思うのだが、釣られてやる。

今の一瞬、表面だけを見てると、まさにその通りだな。
そして、そんな短絡的な考えが偽装請負や派遣を増やすスパイラルを生んでいるわけだ。
派遣に歯止めがかからなければ、一部の権力者だけが社員としてのうのうとし、派遣だらけの会社になるぜ？
そこには一種の奴隷関係が成り立ってしまうわけだ。
何故だかはわかるな？
まず、これが最終結果として「何が悪いのか？」という事に対する回答だな。

で、何故偽装請負が悪いのかだね。
偽装請負というのは、請負に偽装されてはいるが実質的な派遣と言う事。
派遣自体はある程度、法で守られているが、請負はその性格上、派遣ほど守られていない。

つまり、偽装請負で働いている人間は、.
いつでも都合良くクビを切れる派遣の性格を持つが、ほとんど何の制約も無い都合の良い奴隷なんだよ。

で、それのどこが悪い？

…と言われると、ちょっと議論の毛色が変わって来るんだが…
直感的に「死以外に抗う事のできぬ奴隷関係」のまずさをわかってくれる事を祈る。

そもそも資本主義というものを理解しているのか？
程度の差はあれど、この日本で生きる以上はある程度の主従関係はつきものだ。
弱肉強食を理解せずしてビジネスなんて出来やしない。
いつクビをきられるかわからないという仕事がいやなら、しなきゃいいのだ。
言いも悪いも無い。自分の意思でその生き方を選び、自分の意思でハンコをつくのだ。
十分民主的だろう。
極端なことを言えば、たとえ暴利の６重派遣であっても、本人が納得していればそれでいいのだよ。
違うのか小僧。

ちょっと学術的になるが>>637は新自由主義と資本主義を勘違いしていないか？
新自由主義は確かに放任主義だが、確かにアダム・スミスの言う資本主義は自由主義だが、現代のヨーロッパ型資本主義だとルールの上での競争となる。

ところ>>637って、グッドウィルの事業停止は見たのかねぇ。
あれ見りゃ、これから多重派遣、偽装請負に正義があると言い続けるのは、厳しいってわかると思うんだが。
もう、JIET理論に国、世論が味方してくれないんだけど。
それでもJIET理論を言い続けるなら、それはそれで立派だけど。
まぁ、ＫＹってこった。

>>637
「ある程度の主従関係」、「自分の意思で」、「本人が納得していれば」
いいね、激しく同意だ。

でもな、「ある程度」ってが結構問題で、こいつがどんどん変化しちゃうんだよ。
どこかで歯止めをかけないとな。
それから、「自分の意思」の自由がないのが奴隷なんだよ。
「本人の納得」なんて本人しかわからないしな。

現状は >>637 の言うとおり、まだやる気次第で自分の意思による選択権があると思う。
でも、放っておくとその選択権すら無くなってしまうような環境に社会が変化してしまう。
その兆候とみなせるのだよ、偽装請負は。

そうして、一部の人間に力が集中するのは社会構成上まずいだろ？
社会で考えた場合、少ない人間に力が集中すると、不安定になる可能性が高いからね。
全知全能な人間などいない。
人間は水と同じで低い方に流れる。
常にかき回されているくらいが丁度良い。

明智君、明智君、ど・こ・い・く・の〜♪
私はクジラのひげかりにぃ〜♪

オタク族(笑)

↑
根本的にPGをバカにしているよね

グッドウィルのやっていることは違法も違法、真っ黒だ。
あれでは言い訳はできまい。
だが、真面目に（あんたらの言う）偽装請負をやっている会社もあるってことだ。

グッドウィルの労働者は少ない手取りで暴利の偽装請負。
だが、JIETさんの会員企業で一番幸せになるのは労働者。知らないとは言わせない。
繰り返すが、世間知らずのPGでも大金を得られるチャンスを与えてくれるのだよ。

あのー、JIET特別会員のジャステックさんが多重構造を否定されているんですが・・・

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzx000020122007

どうも、この団体は会員間の意見統一が計られていない・・・

そうやって一生あげ足とってなさい

創価と変わらんな、この自称関係者の某氏は。
ちょっとでも、反論されるとあげ足とりとか適当なこと言って逃げる。
なにかと言えば、資本主義。
全ては個人の責任。
JIET会員企業間でも主従関係があることは一切無視。
JIETは宗教団体にした方がいいんじゃない。

それ何てネ申世界？

>>647
宗教と言うか、円天みたいなものになるかな。
波の代わりに二上様。
円天市場の代わりにJIETシステム。
技術者をJIET経済圏内のみで動かす。
お金も、JIET経済圏内のみで還流すると言う意味では仮装通貨もどきの円天と変わりないし。
IT界の円天市場、それがJIET。

ってなこと書くと、また粘着が何か言ってくるんだろうな。
ネタなのにね。

盗人猛々しい。
時々テレビに出てくるよね。
暴力団がおれたしは必要悪だって言って
開き直るようなもん。

確かに多重階層は良いものではないですね。

ただ日雇い派遣とか事務派遣に比べ高度なスキルや経験を要するＩＴエンジニアは
マッチさせるのは非常に大変です。営業力がないと言われれば仕方ないですが案件を
見つけるのに時間がかかって個人事業主の皆さんの売上げを下げるより
協力会社を使って多少マージンがあっても早期に売上げをあげることが必要と
思っていますが皆さんはどう思われていますか？

人材提供側も案件を見つけられないと言う意味では営業力が無いかもしれませんが
人材を見つけられないベンダーもやはり無能ということになるのでしょうか？
案件情報もベンダーの課長などからおりてきます。そういった一責任者が
付合っている協力会社など数える程度です。そういった一責任者もエンジニアを
見つけるために数十社と情報交換しないといけないのでしょうか？

完全に派遣先と派遣元で付合えればそれに越したこと無いですが
無駄な中間会社を省くという意味では今のＩＴ業界の現状から
JIETも良いと考えていますがいかがでしょうか？

（上のつづき）

偽装請負も派遣法上問題ですがやはりＩＴ業界は単純労働に比べて
高給ですし望んで個人事業主をされている方が多いと思います。
派遣法がＩＴ業界に合わないとも思っています。

マージンの問題もありますが当社はとくに新人の頃には
売上げが本人の給与を下回っても会社で補填して支払います。
そうやって未経験者がＩＴエンジニアになれるチャンスを少しでも
広げようと頑張っています。こういった行為は皆さんどう思われますか？

最後に個人事業者の皆様に質問です。
個人で事業者として登録して責任を持って対応されているのであれば
直接ベンダーに営業をかけて付合ったらどうですか？
個人事業者と登録している時点で派遣会社を使ったら多重派遣になるのでは
ないでしょうか？
そんなに多重派遣が嫌なら人の手は借りずに自分でベンダーを開拓してください。
反論お待ちしています。

(上の補足)

多くの個人事業主の方はこのＩＴ業界の契約形態にある程度納得されていると
思いますが、上の質問はここでいろいろクレームしか言わない方への
ものです。誤解を招くような文で申し訳ありませんでした。

>確かに多重階層は良いものではないですね。

別に良いと思うよ。何が悪いのかよくわからない。
業務委託と称した人材派遣は害悪だがね。
しかし、こんなスレを個人事業主と呼べる奴が見ているのかねぇ（苦笑）

>営業力がないと言われれば仕方ないですが案件を

何気にすげぇこと言ってるな。営業力云々は「仕方なく」で済ませられんよ。

>人材提供側も案件を見つけられないと言う意味では営業力が無いかもしれませんが
>人材を見つけられないベンダーもやはり無能ということになるのでしょうか？

ベンダーにはベンダーの基幹業務、専念すべき事業がある。
だからこそ要員調達には「人材バンクたりえる企業」を頼るんじゃないか。
そんな会社が「営業力無くて」「人が集まらないんです」じゃ話にならねぇよ。

>そんなに多重派遣が嫌なら人の手は借りずに自分でベンダーを開拓してください。

んなこたぁ、当たり前。
ナンチャッテ個人事業主というのは、日本の偽装請負構造に組みする「共犯者」だよ。
そもそも、個人事業主としての素質を持っている人間が、JIET擁するブローカー企業なんか、頼らない。
君の言うとおり、利口な人間というのは起業するか、自ら営業活動に精を出して案件を受注するものだよ。

>売上げが本人の給与を下回っても会社で補填して支払います。

給料ってことは労働者のことを言っていると思うので、そんなことは当たり前。
未経験者を育てる？結構な話だと思うよ。それが企業の使命だと思うしな。
ただし労働者そのものであるくせに、労働者として扱わず都合の良い「エセ個人事業主」
という位置づけで業務を委託（笑）するような会社に「未経験者を育てる」なんて慈愛は有り得ない。

>>651
直接ベンダーに営業かける云々の前に、
一次請けや二次請けの名刺もたせるのやめてから言え

>>654
そういうことやってる会社、まだあるよね。
伊藤忠とかは、純粋な派遣社員には名刺を渡すけど、
下請け会社の人間には名刺を渡さないようにしている。

>>653

回答ありがとうございます。

>給料ってことは労働者のことを言っていると思うので、そんなことは当たり前。
>未経験者を育てる？結構な話だと思うよ。それが企業の使命だと思うしな。
>ただし労働者そのものであるくせに、労働者として扱わず都合の良い「エセ個人事業主」
>という位置づけで業務を委託（笑）するような会社に「未経験者を育てる」なんて慈愛は有り得ない。

確かになんでもかんでも都合良く個人事業主扱いして固定費扱いしない
会社は潰れてしまえば良いと思います。うちはもちろんいきなり正社員雇用です。

おっしゃるとおり個人事業主たる個人事業主がどれだけいるかという
働く側の問題もありますね。ただ都合良く個人事業主としてしまう
悪徳会社は無くなって欲しいですね。

あなたのようにプライドをもってやっている個人事業主たる個人事後主は
とても感心させられます。頑張ってください。

盗人猛々しい！

良い経営者か、悪い経営者か

ただそれだけ

このスレは「個人事業主が偽装請負から脱却することを願う奴が集まるスレ」ではない。
適切なスレはほかにもっとあると思うので、他所へどうぞ。

「偽装請負の温床となっているJIETの害悪さを叩くスレ」なので、
どちらかといえばエセ個人事業主にとっては目障りなスレだ。

>ただ都合良く個人事業主としてしまう 悪徳会社は無くなって欲しいですね。

そんな悪徳会社の反社会的行為にJIETは力を貸してんだよ

やってることは、首都圏(略)組合とか、VSNと同じ。

>>661
同じじゃないでしょ。
JIETは首都圏やVSNのような中小極悪企業を連携させる機能を持っているだけ、
これらより悪質だと思う。

VSNは大企業だな

少しは営業さんの言葉に、真摯に耳を傾けるべきだ
ちゃんと使命感を持って若者の技術育成に取り組んでいる、（あんたらが言うところの）偽装請負企業だってあるのだよ。
社員とか事業主だなんて関係ない。そんな損得勘定抜きで、日本のIT産業に貢献しようという姿勢がそんなにおかしいか。

単に高くで売れるタマにしようとしてるだけだろ。
思いっ切り損得勘定してるじゃん。

程度の差はあれ偽装請負だよな
つーか、JIET加盟してる癖に3重以上の多重偽装請負になってることがある時点で
JIETの意味がない

むしろ多重派遣の為の組織でしかない。

だれか愚痴言い出すと、
評論気取りの文調体で反論する人がいるけど、
同一関係者が１年以上、張り付いているのか。

偽装請負というのはお上がそう判断した時点で偽装請負になるのだよ
形式上はあくまで請負ならば、それは請負だ。
アホンダラがいくら吠えても、請負は請負であり偽装請負ではない
あんたらが吠えても事実は変わらないがお上が認定すればはじめてそこで偽装請負。

そしてJIETは契約内容や実態までは関与しない
JIETを偽装請負に利用するのは企業の勝手
JIETはデータベースを提供するだけだ

脱税というのはお上がそう判断した時点で脱税になるのだよ
形式上はあくまで節税ならば、それは節税だ。
アホンダラがいくら吠えても、節税は節税であり脱税ではない
あんたらが吠えても事実は変わらないがお上が認定すればはじめてそこで脱税。

そしてJIETは契約内容や実態までは関与しない
JIETを脱税に利用するのは企業の勝手
JIETはデータベースを提供するだけだ

個人情報データベースをな。
違法行為？犯罪？ばれなきゃ平気。
赤信号、JIET皆で渡れば平気。

212 ：非決定性名無しさん：2007/08/12(日) 22:14:32
私もちょっと言葉が過ぎるかなって気がします。
言葉は悪いかも知れませんがIT業界にはオタク族が多い傾向があるのでそういう人たちは
総じて社会常識が足りないと思います。
自分が毎月頂いているお金がどういう経路をたどってきているのか・・・
た
まにはそういうことを考えてみてはいかがでしょうか。ネットヤンキーもほどほどに
言葉遣いからしてどうかしてませんか。
匿名だからと言いたいこと言ってませんか

違法だというなら、証拠を示せよ
偽装請負？証拠を示せよ
この世の中は法治国家だ
しかるべき手続きを踏まえて、JIETを糾弾したまえ。

なんというか、上品な言葉が飛び変わってますね。

ガキのケンカと変わりないな

オタク族(笑)
ネットヤンキー(笑)

まあまあおまえらおちついて。
頭悪い技術者気取りからどんだけピンハネするかで朝まで語り明かそうぜ。

ピンハネ？？営業費といってほしいな

下品上等じゃん。
本音でやりあえばいいじゃん。
やっぱこんな便所の落書き掲示板でJIETを中傷することが、あんたらの限界かもね。
あたしは業界初心者だけどこうはなりたくないよー。
義務を果たさぬ物に権利は無いし、説得力がないというもの。
政治的なところは先達に任せてあんたらはまず技術力を身に着けるためにまい進しなさいな。

>義務を果たさぬ物に権利は無いし、説得力がないというもの
>義務を果たさぬ物に権利は無いし、説得力がないというもの
>義務を果たさぬ物に権利は無いし、説得力がないというもの
っ[言い出しっぺの法則]

笑

義務を果たして体を壊し後悔先に立たず。。

ていうか「物」なのか。やっぱり人売りやってる連中
から見たら、もはや「人」ではなく「物」なんだな。

某大学で社会科学を勉強している者です。
ずっと前からこの掲示板を見ているけど、論理が破綻している投稿ばかりですね。
少し調べてみましたが、別にJIETは偽装請負を支援しているわけではないでしょう。
偽装請負なんて言葉が生まれる前からJIETは存在していたのですよ。
ミクシーを使って、麻薬の取引を会員間で行いました。ミクシーは、麻薬取引を斡旋する団体ですか？
そうではないでしょう。
JIETも賢く使えばいいだけの話ではないのでしょうか。
物事の道理を考えればこんなことはみんなわかるはず。
それなのに、社会常識の備わっていないオタクは狭い視野からでしかJIETを評価できない。
あなた方はこれからのウェイブ2.0時代を担う人材になるはずなのに、そんなことでいいのですか。
双方向性のある取引が行えるJIETのシステムは、通じるものがあり、先進的なシステムを古くから使ってきたのです。
あなた方は職業柄JIETのシステムを否定することはできないはずです。

>やっぱこんな便所の落書き掲示板でJIETを中傷することが、あんたらの限界かもね。

同感ですね。所詮はネクラのオタクはウィットひとつもできやしないし、学術的な観点から物事を評価することもできない。
罵倒に知性が感じられないね。ボケ老人のように偽装請負、偽装請負と吠えるだけ。
そんなに嫌なら自分が撲滅のための運動を起こせばいいのに、それもしない。
口先だけの犬野郎。品性のかけらもない暴言で健全な会社をいたずら気分で茶化すだけ。
昭和生まれって嫌ですね。見習いたくないものです。

>>416
元鉄鋼会社の下請けで通用しなかった高卒のサラリーマンに「経済産業省がバックについとる」んだって〜
すごいね〜

鉄鋼産業を担う人材になるはずだったのに、そんなことでいいのですか。
糖尿デブ！

>>686
楽しいか？

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 07:51:58 ID:4nhPRylh0
二重派遣は職業安定法違反
ITだけまかり通るのが不思議だよな

異業種でバレると一発で数ヶ月間の業務停止になるのに

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 08:01:34 ID:Mxsj10wY0
要するにヤのつく職業の人が幅を利かせてる業界なんだろう

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 09:05:12 ID:sw34VL8L0
ヤクザが仕切って政治家がお墨付きを出してる世界だな。
パチンコなんかと同じ。明らかにアウトなのに誰も指摘できない。
でも何故そういう裏社会が「ＩＴ」を牛耳ることになったのかは
わからない。裏の経緯があるんだろう。

>>684
>>685
なりすましは辞めろ。
学生なら学生らしく、理論で偽装請負の正当性を証明してみてよ。ちなみにJIETが創設される前から、ちゃんとした知性を持っている業界人は多重構造に危機感を持っていた。
既にその頃から、ちゃんとしたSIerは多重派遣を禁止していた。2002年には、日本の派遣に対するILO勧告が行われている。
あなたこそ、日経程度の新聞の知識でものを語っているんじゃない？
JIET創設の97年前後は、2000年対応の前で、大規模案件がなくて、倒産するソフトハウスが多発していた時代。今の時代背景と一緒に考えてはいけない。
まぁ、ぶっちゃけJIETの存在自体が時代遅れなんだけど。会員名簿見ればわかるけど、ITバブル以降に創立されて業績伸ばして企業は加入していないでしょ？
>ミクシーを使って、麻薬の取引を会員間で行いました。ミクシーは、麻薬取引を斡旋する団体ですか？
>そうではないでしょう。
「ミクシー」なんてサイトは存在しない、仮に(株)ミクシィが運営するＳＮＳなら「ミクシィ」が正式名称。「ミクシー」を「ミクシィ」と仮定して、法律的には現在対応できないから問題になっていないだけ。
ミクシィが１８歳未満招待に禁止しているのは、出会い系サイト対策の法律から逃れるため。
アメリカのmySpaceの裁判を見る限り、場の提供は微妙な問題。今後、２ちゃんねると同様にサイト管理者への訴訟の可能性は否定できない。司法が追いついていないだけで、合法性は立証できていない。
>そんなに嫌なら自分が撲滅のための運動を起こせばいいのに、それもしない。
私の会社は一切の偽装請負、多重派遣を禁止していますが、何か？
>ウェイブ2.0時代
なんですか、それ？ウェブ（Web）2.0ならわかるけど。
でも、それってWeb業界のバズワードって認識が一般的なエンジニアの認識ですが。
>昭和生まれって嫌ですね。見習いたくないものです。
平成生まれって、ゆとりだけあって直感だけで理論的ば裏づけがなにもありませんね。
>>686
やっぱり、そう思う？鉄鋼会社さえ満足に勤められなかった人間が自我を満足させるために起業して、JIETを作ったとしか思えないよね。
本当にIT業界のことを考えているなら、会長は任期制とかにするよね。

くたばれ重箱野郎
一生机上の世界で生きていろ

>690 がくたばれば良いのに。

「重箱野郎」って何？日本語が意味不明なんですけど？

もう少しマシな方法もありそうなもんだけどね
法的整備も発展途上な業界は群がるハイエナも多いからなあ

ってかさぁ、机上で理論を組み立てるのがＩＴ系エンジニアの仕事なんだけど。
土方じゃないんだから。
昔は、机上デバッグって言葉があったぐらいだし。
コード書いて、それの動作を見ながらデバッグするのは、スペシャルなプログラマではない。

おめえらは土日は合コンやディスコにも行かず、若者らしい行動は何ひとつとらず秋葉原に出入りしていた少年時代だったんだろ？
そんな人間がいまやIT産業がもてはやされたおかげでいっぱしの社会人気取り。新人類という言葉では片付けられない不気味なニート崩れ。
世の中の仕組みを若者らしい青春時代を過ごしてこなかったせいでわからないくせに偽装請負についてだけは敏感ときたもんだ。

ウェイブ2.0（笑）というのはマーケティング用語であって技術用語じゃないのでは・・・・
むしろ経営者側が意識すべき言葉

>>695

個人のライフスタイルと偽装請負は、どういう関係があるのかな？？

>>684

ウェイブ2.0（笑） って、Media Player とかで使われる新しい保存形式の事か？？

合コン(笑)
ディスコ(笑)

どこの折口グッドウィル会長ですか？

俺も3重、5重派遣経験者だが、俺の場合は間に入っていた企業がことごとくJIET会員だったな

UnNews:グッドウィル、今度は"五重派遣"
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/UnNews:%E3%82%B0%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%80%81%E4%BB%8A%E5%BA%A6%E3%81%AF%22%E4%BA%94%E9%87%8D%E6%B4%BE%E9%81%A3%22

五重にも渡って派遣されたのは日雇い人材派遣会社グッドウィルの労働者約700人で、
まず、グッドウィルからフルキャストに派遣された後、次はフルキャストから佐川
グローバルロジスティクス（※佐川急便の子会社。以下、佐川と表記）に派遣され、
今度は佐川から西武運輸に派遣され、さらに西武運輸からグローバルサポート（本社：
千葉県松戸市）に派遣された後、グローバルサポートから千葉県市川市にあるAmaz
on.co.jpの倉庫に派遣された。

>685
>そんなに嫌なら自分が撲滅のための運動を起こせばいいのに、それもしない。

それ本気で言ってるの?
無知って怖いな・・・

JIET=人身転売ギルド

>>701
おいおい、そこは突っ込むところじゃない気がする…
その部分だけはまともな意見ではないかい？
愚痴をまともに批判してる >>685 もかなりキテるが…

新人類（笑）
ディスコ（笑）

新人類って、いつの言葉だよ。
８０年代も初頭に流行った言葉だな。
ディスコも今中堅層のエンジニアの頃は大箱ディスコのブームも終わりかけで、クラブの時代なんだけどな。

この団塊世代の時代感覚、二上様じゃねぇ？

はぁ？ディスコは今も沢山あるだろボケ
それに、新人類というのは死語ではねえだろ。
ならば、合コンはどうだ。今まさに使われている当たり前の言葉だろ。
揚げ足取ってんじゃねえよゆとり。サーセンＷＷＷＷＷＷＷ

>>695
そういえば昨日見た「バブルでGo!」はおもしろかった
もしかして見ながら2chってた？

>>705
合コンは使われてるが、ディスコと新人類は死語だろ
そんなん流行というかフツーの社会の中で生きてりゃわかるだろ
本気で言ってるとも思えんが…

平成が始まった20年前にディスコも新人類もとっくに死語です。
団塊バブル爺の人にはそれが分からんのです…。

揚げ足じゃなくて、時代錯誤も甚だしい。

>揚げ足取ってんじゃねえよゆとり。サーセンＷＷＷＷＷＷＷ

無理するな

最近この板を見始めてJIETの存在を知ったんだが、
こないだまで働いてた会社が特別正会員だった。

この理不尽な仕組みのせいでどんだけ苦労したことか。

人様の言葉が聞けないのはケダモノ、土人と同じ。
法整備だとか業界の構造だとかについて物申す資格無し。
一生コード書いてるだけの工員でいるのがお似合い。

まさしく、奴隷商人の言葉だな。
自分たちの商売で扱う品物をよくここまで悪く言えるものだ。
折口や堀江以下と言うより人間以下のケダモノだな。

何気に差別発言

>>711

人様ねえ。人様といってもまともじゃない人様もいるし、
某派遣屋様みたいな人様もいますよ。

まあ、これから、いつばれるか冷や冷やしながらの人生を
送るしかないでしょうね。

土人・・・・

こんな掲示板で愚痴ばっかり書いている奴はどうしようもないバカヤロウだなvvvvvvvvv

vvvvvvvv
ｗｗｗｗ

死ねポンコツ野郎
中小企業の奴隷社員ども

将軍様も結構根暗でお暇なようで

死人が出てJIET崩壊キボンヌ

将軍様が一番品の無い言葉使ってると思うのは俺だけか

>>721

言われている事が図星なんで、必死に話題そらそうとしてるんだろ。

http://samuraitime.com/terakoya/n09/index.html

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=26283299&comment_count=24&comm_id=1683753

「不法中間搾取からの、末端PG＆SEの救済」をしてくれるＩＴ業界の希望の星。
是非ともみんなで応援しよう。

ハヅ

181 ：非決定性名無しさん：2007/08/11(土) 23:21:28
まだわからないのかな
JIETに加入している企業同士が何かよからぬことを企ててもそれはJIETの責任じゃないのだよ明智君。
ミクシーで知り合った人間同士が銀行強盗を企てた場合はミクシーは責任を問われるかい？

>>725
え！？JIETって技術者と企業を結ぶ、「出会い系サイト」じゃないんですか？

ミクシー（笑）

IT業界とか言って騒いでるけど・・・
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1198337972/

age

とっとと掲示板閉鎖しろボケ

元請の偽装請負クソ会社が特別会員だったかｗ
こりゃお笑い

ヒトの偽装所

ＳＤＴ

さっさと消せ

【日本情報技術取引所】一生派遣でいてくれや
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201524253/

>>735

>だが、派遣元も派遣先もあるソフト団体からは、今のところ同意を得られていないようだ。その場合は、JIET単独でも要望書を提出する決意である。
やっぱり、この団体は他の業界団体からはぐれているんだな。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080118/291433/

「むごい法律だ」。特定非営利活動法人、日本情報技術取引所（JIET）の
二上秀昭理事長は、労働者派遣法に怒り心頭だ。
このままでは、JIET会員企業の中小ソフト会社は事業縮小など
厳しい経営環境に追いやられると危機感を募らせている。

JIETが問題視するのは派遣法40条の5だ。
「派遣先は、当該派遣先の事業所その他派遣就業の場所ごとに同一の業務について、
派遣元事業主から3年を超える期間継続して同一の派遣労働者の係る労働者派遣の
役務の提供を受けている場合において、当該同一の業務に労働者を従事させるため、
当該3年を経過した日以降労働者を雇い入れようとするときは、当該同一の派遣労働者に対し、
雇用契約の申し込みをしなければならない」と定めている。

「3年間、派遣先に送り込み業務内容の理解度を高めたところで、元請けに持っていかれてしまう」（二上氏）とし、
JIETはソフト技術者の適用除外を求める考えだ。
「この条項は特別な技能・教育を必要としない現業労働者を念頭に置いており、いわば使い捨てのような格好にならないよう、
労働者の雇用の安定を図ることにある。だが、それをプログラマやSE（システムエンジニア）に適用されると、
業務に著しい不都合が生じる」というのがJIETの言い分である。

「我々は1人を採用するのに100万円かけている。さらに教育に時間も費やしているのに、
やっと1人前になったところで引き抜かれてしまう」（二上氏）と嘆く。

このためJIETは「プログラマやSEは、システム構築に当たり専門的な知識や技能が必要不可欠な専門職だ」と主張し、
早急に厚生労働大臣に早期撤廃を要望する方向で準備を進めている。

採用するのに１００万円かけている？　はぁ？　書類を右から左へ受け流して１００万円？

天下の日経の媒体がJIETを取り上げている、これが真実というものなのだよ。
これでアマッタレのガキ、否餓鬼共も目が覚めただろう。

JIET業界の黒子役。黒子役は目立たないが、確実に縁の下の力持ち。
JIETのやり方は洗練されている。
わからないのは経営のなんたるかを理解していないからだ。
まずは己の仕事に励め。

>「3年間、派遣先に送り込み業務内容の理解度を高めたところで、元請けに持っていかれてしまう」
３年間も派遣先に居座らせること自体が問題だと思うが。
確か、JIETは派遣会社の集まりじゃないよな。
その間、その社員の本来の帰属会社は何を教育しているのか。
こうなると、その社員の自社への帰属意識なんてなくなるだろ。
ちゃんと、定期的に自社でのプロジェクトに参加させれば、何も問題はない。
企業努力で回避できる。
甘えているのはJIET。
だから、他団体から当然のごとく理解を得られない。

>>737
>>739
JIETの都合のいい部分だけ転載するな。
この記事では、ちゃんと中小ソフトハウス批判しているぞ。
>今後、IT投資が活発化すれば、ITベンダーや大手ソフト会社は中国やインドなどへのオフショア開発を加速させるに違いない。
>派遣先も中小ソフト会社のすべての技術者を雇用するとは思えないので、不足分は海外に求めることになるからだ。ソフト会社
>にとっても本来は稼ぎどきだが、大手ソフト会社やITベンダーは二重派遣をさせないように、下請け管理を徹底化させているのが実態である。

>そうした状況が続けば、もはや中小ソフト会社は立ち行かなくなるのではないか。ビジネスモデルを変革しない限り事業継続が困難になるか
>もしれない。今までのやり方を改め、例えば得意技を明確にする、新サービスを創出する、中堅・中小企業向けサービスやソリューションを開
>発するなどを推進する、などいわゆる“何でも屋”から脱却することが重要だ。そこから、ソフト会社の明日の姿が見えてくるだろう。

>>739
「一番」甘ったれてる爺に限って、他人に対して
甘ったれんな！と言うのが口癖。

我が振り直せ！

経営の素人がこんなところで何をどう吠えようが意味はないね。
日経に掲載されたのなら、万人も信用しようが、君たちでは所詮かなうまい。

>>741
派遣契約でなく請負契約でやればいいじゃん

>>743
どういう読解力だ？
これ、暗にJIET批判しているよ

>>744
それをやると今は偽装請負問題があるじゃない

その通り。
偽装請負という言い草はそもそも無理がある。
行為そのものは健全で、摘発なんて発想自体が間違ってる。法律が悪いのである。

>>743
>経営の素人がこんなところで何をどう吠えようが意味はないね。
>日経に掲載されたのなら、万人も信用しようが、君たちでは所詮かなうまい。

つまり搾取する経営側の都合が優先で、奴隷として売買されている
経営の素人が大半だと思われる労働者の発言は無意味なんですね。
そりゃこんな馬鹿経営者ばっかりじゃ他の同意なんて得られない訳だ。
と思わせたいネガティブキャンペーンですか？

>>746
>行為そのものは健全で、
どう考えても不健全なんですが。

>>745
つまりそうゆうこと（笑）

日経でカミングアウト（笑）

あなた方はまず自分に不都合な発言はみんな経営者側というその目暗思考を治しなさい
エンジニアだって広い視点が必要でしょう。コーディングだけではだめなのですよ。

特別会員から掃討せよ！

医療IT化「情報漏れの危険性」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14243.html;jsessionid=6FE50B77A580C7F814402E072FB06D9C

個人情報を守れ！

相変わらず口が悪いな理事長

目暗思考を治しなさい
目暗思考を治しなさい
目暗思考を治しなさい
目暗思考を治しなさい
目暗思考を治しなさい
目暗思考を治しなさい
目暗思考を治しなさい
目暗思考を治しなさい
目暗思考を治しなさい
目暗思考を治しなさい
目暗思考を治しなさい

てめぇはまず差別志向を直せよ

>>750
お前なぁ、勝手に他者を十把一絡げにするなよ。
うちにもいるよこういう独善的な奴が。

目暗（笑）

業界団体「派遣法はむごい法律だ。何がって、3年使い続けたら社員として雇用しなければならない点だ」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1201655035/l50

>>750
あれれ、前は技術者は技術のみを研鑽していればいいって言っていなかったけ？
分裂病？

>>759
誰のことを言っているのかね
JIETに肯定的なのは一人だけだとでも思っているあたりが、オメデタ。

>>760
>>>759
>誰のことを言っているのかね
>JIETに肯定的なのは一人だけだとでも思っているあたりが、オメデタ。
お前が擁護すればするほどJIETのクソっぷりが露呈して
ネガティブイメージが広まるんだから反対派の鑑と言っても過言ではない。
これからも肯定的な書き込みを続けてくれ。
そうすればここを見た人には関わってはいけない一刻も早く消滅すべき
団体だということが伝わるだろうから。

ニセモノらしい発想だ

現実問題として、日本のIT系の中小企業の大半がJIETの会員。
これが真実。ニセモノどもが何をどう吠えようが、JIETが無くなると産業がなりたたなくなるという真実。
JIETの会員が100や200だとでも思っているのか。
日本の中小企業の社長はそんなに愚か者ばかりだとでも言うのか。

多くの中小企業が必要としているJIET、ここに目を向けずに囀るな。
JIETが無くなるとどうなる。派遣法みたいなものに縛られてこの先の日本の産業はどうなる。
シミレーションしてみなさい。エンジニアには創造力と想像力が必要なのだよ。

くりかえすが、日本のIT産業を根底で支えているのは中小企業であり、すなわちそれは
JIETがあってこそのもの。
JIETを叩くばかりしか能が無い、貴様らならず者に代替案はあるのか。言ってみろ

>764

派遣料の3割もかすめてんじゃねーよ奴隷商人風情が。

>>750
広い視点を持つ人間はエンジニアなんかになりません

>JIETが無くなるとどうなる。派遣法みたいなものに縛られてこの先の日本の産業はどうなる。
商流が浅くなる。
大企業に正社員雇用されて、安定した生活を送れる。
労働者側としては、JIETがなくなって、派遣法を遵守してくれたほうがいいことづくめなのだが。

>>764
代替案？アホか。
JIETみたいな余計な構造は不要だし、迷惑なんだよ。

自分のトコで仕事とってこれないような営業力のない
使えない中小零細なんて別に潰れてかまわねーだろ。

シミレーションと言われましても。
こいつ団塊の世代より上っぽいなぁ。

なにがすなわちだ。
中小企業が必要であることとJIETの存在意義は全く別の話。
それをさも不可分であるのが当然のように語るな。
詭弁を弄する詐欺師が使う手口だぞ。
有意な相関があるなら説明してみろ。

JIETの会員数を確認してから物を言いいなさい。
真実に目を向けるべき。数字は、大事。
派遣法の遵守は派遣会社が勝手に守ればいいだけのこと。
しかし所詮、大手の人材派遣会社というのは使い捨て。大手派遣会社の暴利を知らないわけではないだろう。
どちらが社会に害悪をなすかは自明。JIETの会員企業は、違う。
小さくとも、団結力をもってすれば中小企業でも健全な経営が成り立ち、そして個人も潤う。
会員企業の多さがそれを証明しているではないか。真実は一つ。

>>771
工作なのか釣りなのか、よく言うよ
激務で自殺者出してるのはJIET加盟企業ばかりだぞ

>>771
おまえは現実見てからモノを言え
JIETの中の人間だとしたらなおさら

会員数なんか関係ねー。
使う側、使われる側というシチュエーションが
できる以上は、負のスパイラルでしかない。

http://www.jisa.or.jp/statistics/download/jittai_chart2006.pdf
を見ればわかるが、IT産業の事業所数は1万を超えていて、
JIET加盟の1600は多く見積もっても、1割から2割で加盟企業が自称一番多いだけで、業界を代表する団体
のようなことをされたら業界全体で迷惑

大手人材派遣会社は最近多重派遣の案件が極端に減ってきたので
取り組みは見せていると思うよ。
少なくとも俺は社会保険も有給もきっちりつく派遣会社しか使わない。
弱小のブローカー企業に10年居るより派遣会社使ったほうが遥かに健全で
収入も倍近くになる。

ずっとＲＯＭしていたがおかしな議論ばかりだな。
そんな夢物語を言ってるうちは派遣会社に搾取されるだけの負け犬だねＷＷＷＷ。
退職金もボーナスもない人生、それでいいのか。長期的な視点で物事を考えられないのかね。
派遣社員の生涯年収なんてたかが知れているだろう。
だからニート・オタクというのはだめなんだ。勉強をしないし技術的にも素人に毛が生えた程度、
社会常識は備わっていないからJIETの本質が理解できず、薄給を人のせいにして自分のだめさを認めない。
職場で出てくる言葉はアニメや破廉恥ゲーム、顧客先でも平然とらき★すただとかエヴァンゲリオンＷＷＷＷＷ
永久に自分の中に閉じこもってればいいよ。
俺はまだ社会人3年生だが、あんたらみたいな人間にはなりたくないね。

>>775
http://www.jisa.or.jp/statistics/download/jittai_chart2006.pdf
IT産業の事業所のうち、個人事業主が半分ってこと？

>>777
コナン君も一人何役もやって大変だね
らき☆すた知っているなんて、あんたもそうとうオタだね

>>778
どこどう読んだらそうなる
だから、反JIET派がバカにされるんだ
単独事業所というのは支社を持たない、例えばJIET加盟の多くの中小企業だ
ただ、新会社法で一人法人が増えたのが、急激な企業数の増加の一因なのは間違いない

俺も破廉恥ゲームやりたいです＞＜

普通の人は、ギャルゲーやエロゲーが破廉恥ゲームであることなんて知らないよな？
ってか、世の中に破廉恥ゲームがあること自体を知らない、自ら無能なオタだぜとカミングアウトしたようなもんじゃん！！！

何が今のヲタの旬アニメかを調べたんだろうな
らき☆すたなら上出来ｗｗ

>>777
そりゃ、搾取する側になりゃ何もしないで金入ってくるだろうよ

>>783
こういう人材ビジネスって「やったもん勝ち」じゃないの？
「経営者は激務、寝る間も無い」なんて言葉をよく聞くけど、
あれは嘘。実際は・・・・

確かに

さっさと消せよチキン野郎

だから消せねぇんだってば２ちゃんねるってのはｗｗｗ

ひろゆきに言えよ

76 ：元経営者として：2008/02/09(土) 10:35:04
JIETと偽装請負問題とは何の関係も無い。
JIETはむしろ、偽装請負を撲滅しようと努力している存在だ。
日経の媒体でも取り上げられたし、会員企業も多い。
もし、あんたらの言う偽装請負構造というのが、多重の商流による現場作業のことを指しているのだったら
理解が間違っている。日本のIT産業からこの習慣を無くすと潰れる会社も沢山でてくるし、ひいてはあんたらの失業にも繋がる。
JIETはIT業界の黒子役だ。JIETがあるから経営者は助かるし、経営者がいるからあんたらもご飯が食べられる。
主役は君たちだが、経営者の苦悩も少しは理解しなさい。
今は狭い視点で一つの物事に取り組んでいれば済むだろうが、歳を取れば、そうはいかない。
広い視点で、会社を担わないといけなくなる。そのための準備はできていますか。
まずは自分の直近の上流職を尊敬するところからはじめてはいかがかな。
上流職というのは、あんたらが思っているほど楽な仕事ではない。


77 ：非決定性名無しさん：2008/02/09(土) 10:51:06

加盟企業数が増えているか気になって調べたところ、去年の８月より増えていますね。
だいたい60社くらい増加しています。
しかし、どこかで聞いたことあるような企業と似ている名前の企業が多いことｗ

>>151と、現在の全会員リストを比較してみました。
ただ、見ていて気になったのだが、HPの「法人会員 １３０７社　個人会員３名」と言う文言とリストの企業数が合致しないんだよな。
リストに載っていない法人会員が10社ぐらいある。
個人会員は、プライバシーへの配慮から載せていないのかもしれないが。
まぁ、ただのHPの更新漏れかも知れないが。

しかし、よくこれだけの会員を集めるものだ。
このJIETの会員集客力は確かにあなどれない。
しかし、これだけ会員数が多くなって、本当に会員企業は全社意見が一致しているのかな？
外部から見ていると、数を武器にして、おいしい思いをしている・したい人がいるとしか思えない。

ここまで大きくなったら、JIET市場内でダンピング競争が起こってもおかしくないもの。
JIET内で需要と供給のバランスが保たれているのか？

企業名に「○○ソリューション」とかが付いていたら大抵SIしていない似非派遣だよな

「アジア」、「日本」、「ネット」が付くところも似非派遣が多いね

朝日新聞は2006年夏から、「偽装請負」を告発する一大キャンペーンを展開してきた。
偽装請負とは、製造業系の大企業で横行する、本来、雇用労働者として処遇すべき人々を請負労働者として扱う、
非正規労働者の違法な活用法のこと。これにより、賃金を低く抑え、社会保険や有給休暇の付与など、
本来企業側が労働者に対して負うべき義務を不当に回避しているのだ。

朝日新聞による、キヤノンや松下電器産業の偽装請負を告発した記事は、
非正規雇用者やワーキングプアの現状に光を当てたと、一部から高い評価を受けた。
また、これらの記事は昨年5月『偽装請負?格差社会の労働現場』（朝日新書）という本にまとめられ、
一連の報道は複数のジャーナリズム関連の賞も受賞した。

しかし、本誌昨年8月号で既報の通り、当の朝日新聞社内で、偽装請負とのそしりを受けるような労働問題を抱えているというのだから、
シャレにならない。紙面で取り上げてきた非正規労働者と似た境遇にある自社の労働者と、裁判沙汰にまで発展しているのだ。
その裁判における朝日新聞の姿勢や、社内の非正規労働者の実態を調べていくと、��弱者の味方�≠ﾆ称される朝日新聞とは
まったく別の顔が浮かび上がってくる。

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託(前編) : 2008.02.10
http://www.cyzo.com/2008/02/post_294.html

関連スレ

朝日新聞が偽装請負記事でジャーナリズム賞
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1196602110/

朝日新聞　社内“偽装請負”の実態　組合員が告発
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1188480505/

他社に厳しく自社には超アマ！二枚舌・朝日新聞の偽装委託
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202616056/1-100

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1201928353/76

明智さんはこのJIETスレから出てこないでください。

>「3年間、派遣先に送り込み業務内容の理解度を高めたところで、
>元請けに持っていかれてしまう」（二上氏）とし、JIETはソフト技術者の適用除外を求める考えだ。

よくもまぁこんなセリフがシラフで出てくるもんだな。呆れ果てるよ。
従業員のスキルアップを派遣先に依存させておいて「持っていかれてしまう」もクソもねぇだろうに。

JIETを擁護するつもりはないけど、現実問題としてJIETに依存している中小企業が多い以上は
偽装請負への徹底的な取り締まりは倒産の多発を招くだろうな。
長期的な視点で捉えれば、それは国益に繋がるだろうけど、残念ながら今の日本はとことん体
力が弱りきっている。徹底できない理由はそこに尽きるだろうな。
だから理事長にしてみれば、まさに国の弱みに付け込んでいる格好になるだろう。
「それならそうと、偽装請負が悪だと最初に声高らかに叫んでいろよ！今更そんなこと言い出しても遅い！」
という理屈だろうね。

まあ、理事長は理事長なりに今頭をフル回転してるけどね。
「偽装請負は悪！」とその口が言うようになった。
つまり「うちは知らぬ存ぜぬ」の見てみぬフリで通すことにしているみたい。
自分でその仕組み作っておいてひでぇよな。悪党なら悪党らしく振舞ってりゃいいのに。

>>796
偽装請負を取り締まった場合、誰が要らなくなるかというと
偽装請負をしてる下請け、孫請け会社の管理部門の人間だな。
管理部門といっても丸投げして何もせずに中抜きしてただけだから。

末端労働者が必要なくなることはない。雇用される会社や
契約の形態がかわるだけで、現場では必要とされる。
いないと回らないんだから。

倒産の多発＝労働者が職を失うぞ　って脅しは通用しないよ。
むしろ労働者は給料が上がったり残業代が全部つくようになる可能性もある。

まぁ、普通に大手人材派遣会社を契約先に変えて、労働者はそこにスイッチすりゃいいだけだもんな。
路頭に迷うことになるのは経営者陣だけ、ということになれば、これは業界が受ける打撃としては微々たるものかもしれない。

たわけたことを言うな
経営者なくしてエンジニアは無い

>>799
>たわけたことを言うな
>経営者なくしてエンジニアは無い

経営者不在がいいなんて誰も言ってない。馬鹿かお前は。
JIET会員企業のほとんどである中小零細の経営者が不要なだけ。

「請負」で事故死、派遣先にも使用者責任・東京地裁が賠償命令
　請負会社の指示で働いていた男性が製缶工場で転落死したのは安全対策の不備が原因として、遺族が製
缶会社と請負会社に1億9000万円の賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁の山田俊雄裁判長は13日、「製
缶会社に実質的な使用従属関係があった」と認め、2社に約5100万円の賠償を命じた。原告側は「偽装請負
を認めた画期的な判決」と評価した。

派遣社員に対しては派遣先企業も安全管理義務を負うが、請負契約で業務委託した場合、派遣先企業が安
全管理責任を負わないケースもある。実態は派遣労働なのに「偽装請負」することが社会問題化しており、就
業実態を重視した今回の判決は影響を与えそうだ。

訴えたのは亡くなった飯窪修平さん（当時22）の両親。賠償命令を受けたのは請負会社「テクノアシスト相模」
（神奈川）と「大和製缶」（東京）。両社は製缶工場で検査をする請負契約を締結。大和製缶は「飯窪さんはテク
ノ社の請負業務に従事しており、工場側は安全配慮義務を負わない」などと主張した。 (13日 23:38)

あまりに、酷い判決だ。
IT業界がそうであってはならない。

>>802
全くひどい判決だ。賠償額が低すぎる。
IT業界で同様の訴訟があったら満額出して当然だ。
これを不当判決とか言うのはJIETの走狗だけ。

JIETは偽装請負を非難している立場だ。はき違えるな

>>804
796にもあるとおり、口先だけな。
会員企業の実際やってる行動は主張の真逆だし、説得力ゼロだ。
本心から言ってないことは誰の目にも明らか。

>>803
これ確かに裁判所の判決の賠償額は確かに低いですな。
原告側の請求した賠償額は、おおまかな計算をすれば年収500万で40年働いた場合の計算ですから、その
半分しか認められなかったわけですね。
航空機の墜落なんかだと、大体生涯年収で賠償額が認められること考えると、偽装請負に従事していると、
その生涯年収も低く見られてしまうって意味では、あんまり良い結果の判決と喜ぶわけにはいかない。

いずれにせよJIETには関係ない裁判だろ
混乱させるな

なんでもかんでもJIETが偽装請負の元凶かのように言うのはいかがなものか

>>808
確かに元凶ではない。
しかし、都合が悪くなるとそうやって立場をごまかす姿勢が不快。
業界の盟主のように振る舞い、偽装請負がなくなると失業者がたくさん出るぞと脅し。
（だって、行政にまで意見するんでしょ？）
一方では、自分たちは元凶ではない、悪くないと言う。
なんとも、言っていることと、やっていることが矛盾している。

JIETこそ偽装請負の元凶

偽装請負が許されないのは事実だが、偽装請負が急に無くなると
失業者が沢山出るのは紛れも無い事実。
そのような曖昧な基準で中小企業を混乱させた行政にも責任がある。
摘発するなら、最初からどんどん摘発するべきだ。
それをやらなかったのなら、ＯＫのサインだと認識する社長が居ても不思議ではない。

>>811
失業者がたくさん出るとしたら、
その失業者を使ってた Sier どもはどうやって現場を回すの？

結局人がいないと回らないよねぇ。
直接雇用や派遣や直接契約に切り替えて人は確保しないと。

失業するのは偽装請負会社の社長くらいだね。

>>811
運送業界に置き換えてみよう。。。

過積載が許されないのは真実だが、過積載が急に違法になると
失業者が沢山出るのは紛れも無い事実。
そのような曖昧な基準で中小企業を混乱させた行政にも責任がある。
摘発するなら、最初からどんどん摘発するべきだ。
それをやらなかったのなら、ＯＫのサインだと認識する社長が居ても不思議ではない。

なんとも、JIETと言うより偽装請負業者の手前勝手な理屈だな。
なんとか、自分たちを正当化しようとして、行政に責任を押し付けるのは、みっともない。
そんなことだから、社会的な支持は得られない。
自称JIET関係者の言う得られている支持って、どうせ偽装請負業者からだけだろ。

運送業界の例を持ち出してもなんの説得力もないですね

JIETが偽装請負は悪と言ってるのよりはマシだがな

偽装請負が悪と言うことの何が問題なのかねシロートくん

まぁ、>>816がJIET関係者じゃない、煽りだとはわかっているけど
JIETは公式な場で一度も偽装請負、多重派遣に関してはっきりとコメントしていない
言っているのは、「多重階層受注構造」の回避と、日経の取材による「派遣法撤廃」だけ
ちゃんと、外部向けに自分たちの立場をはっきりさせたほうがいいと思うよ
個人的には、もうJIET発足時と社会環境が変化して、もうJIETは不要だと思う
JIETを使わないと営業できないようなソフトハウスが倒産しても、誰も同情しない
JIETが発足して10年だけど、JIETの目指している多重構造解消は全くされていない

>>817
>JIETを使わないと営業できないようなソフトハウス
未経験者に経験1年〜3年の値札を付けてJIET会員に人を提供している独立系中小IT企業のことだな

ところでおまいらJIETってなんて読むんだよ。
じぇっと？

>>817
関係者がこんな便所を見ているわけがないでしょう。
ただ、世の中にはJIETの思想に共感している人間もたくさん居るということなのだよ。
JIETが無くなるなんて悪い冗談。組織というのはそんな単純なものではない。
JIETが無くなると中小ソフトハウスの経営の仕組みが変わると言っていい。それはどういうことになるのか想像もできないのだろう。

>ただ、世の中にはJIETの思想に共感している人間もたくさん居るということなのだよ。

この妄言はなにを根拠にしているんだろうか
加入企業の経営者は共感、または利用価値を見いだしているだろうが
そんなのたかだか数千人だし、たくさんなんてとても言えないよなぁ…

>JIETが無くなるなんて悪い冗談。組織というのはそんな単純なものではない。
麻薬と一緒で、JIET依存症の中小企業が多いってことか。

>JIETが無くなると中小ソフトハウスの経営の仕組みが変わると言っていい。それはどういうことになるのか想像もできないのだろう。
中途半端な自前で受託開発も受注できないソフトハウスが淘汰されて、業界全体にはプラスに働きますが？

まぁ、しかし自称「JIET無関係者で思想に共感している人」、あなたが、余計なことを言うたびにJIETの印象が悪くなっているよ。
「沈黙は金、雄弁は銀」って言葉もあるし。
黙っていりゃ、dat落ちして、JIET側の目論見どおりになるのにさ。

>>822
きっとDQN擁護を装ったネガティブキャンペーンなんだよ。

1 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/02/20(水) 08:24:36
IBMの“再々委託”全面禁止で揺れる国内ベンダー
日本IBMが2007年10月から、パートナー企業に対し
“再々委託”の全面禁止を求め始めたことが、
IT 業界に波紋を投げ掛けている。国内ITベンダーの多くが、
「原則禁止」の方針ながらも、多重請負を黙認してきたからだ。
内部統制強化を背景に、請負構造の見直しが進みそうだ。
再々委託の全面禁止とは、日本IBMが受注した案件の開発などを
請け負う企業に対し、1度の外注は認めるものの、
外注先がさらに外部に委託することを禁止するもの

2 名前：1[] 投稿日：2008/02/20(水) 08:26:30
ソース
↓
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080215/293890/

死ね

>>825
おいおい、「死ね」の言う先を間違えているだろうｗ
日本IBMに言えよ

☆☆☆☆☆ 近年まれに見る良著。是非一読を ― forIndependenceDay

反米大陸 ― 中南米がアメリカにつきつけるNO! (集英社新書 420D) 伊藤 千尋
http://www.amazon.co.jp/dp/4087204200/

内容紹介より: 中南米の近代史はアメリカによる侵略と支配、収奪の歴史である。
アメリカはその政策をまず中南米で実践し、その後中東、アジアなど他の地域で大規模に展開してきた。
中南米がたどってきた道を知れば、アメリカがこれから世界で、日本で何をしようとしているのかが分かる。

終章「おわりに―日本へ」より: アメリカの存在をめぐって、日本では大きな誤解があるのではないか。
旧ソ連が崩壊し、東西対決の構図が消えた冷戦後、欧州は、もはやアメリカの傘下に縛られる必要はないと考えた。
欧州連合 (EU) は、アメリカと距離を置き、独自に政治・経済圏を拡大するものだ。
一方で日本は「超大国はアメリカしかなくなったから、完全に従わなければならない」と、消極的な考えにこもった。
しかし、欧州の考え方こそが、世界の本流である。アメリカに最も近い中南米でさえ、自立の方向に進み出した。

終章「おわりに―日本へ」より: 自立する中南米から学ぶべきもう一つは、市民の力である。
南米の政権交代をもたらしたのは、アメリカ流の新自由主義の経済をそのまま採用した政府の失敗だったが、
政府を変えたのは市民の力である。格差を広げ、弱肉強食の社会を作ろうとする政府に対して、市民が反対の意志を、
投票やデモなどの形で明確に表明した。
アメリカと中南米の歴史から、私たちが学ぶべきものは、すこぶる今日的な課題なのだ。

847 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2008/02/23(土) 22:42:31 ID:ap0x2LYz0
どこのコピペか知らないけど、どこからどう見ても派遣労働者である人間に対して個人事業主扱いでは、
労災や源泉徴収・社会保険・有給休暇を負担する派遣会社はたまらんだろう。
それでは公平な競争ができないだろうしな。

偽装請負をやってる自称IT企業は、風俗業界で言えば歌舞伎町のデリヘルの類なんだよ。
吉原のソープランドではなくて、デリヘル。
せっかく、ソープランドをお上が事実上公認としてくれているのに、それから逸脱した方法で
性風俗を好き勝手に営まれたのでは国としても譲歩のし甲斐が無いだろう。

人材派遣業は政府が「しぶしぶ」認めた働き方であるのに、そこで図に乗ってこんな会社作っちゃいけないよ。

ＳＭＳデータテック（ＪＩＥＴ所属）は
親会社のＮＴＴデータ東京ＳＭＳの仕事を奪い活躍している。
潰れそうになったときも数千万円もらっているし、
ＳＭＳに業務支援エンジニアを派遣し裏で技術支援料以上のバックを
幹部がもらっている。

ほかのＪＩＥＴ登録企業もガンバレ！！

今にして、客観的に前勤めていた会社のサイトを見ていると、
なんだかなぁーと思う。

明らかに業務と関係のない事を命令する上司がいた。
ＣＲＭを出したら、閑職に回された香具師がいた。
圧迫的な成果主義の査定方法もそうだし、
Ｉ社との取引関係だって実質上アレだし、
下請けでやるのに面接が必要とはどういう事なのか。

あきれ果ててものも言えない

でも相変わらず会員企業多いね

>>832
経済産業省やリサーチ会社の調査だと、情報サービス業が16,000から18,000社ぐらいだから
業界の約1割は会員企業になっている計算になるからね、数だけならたいしたもんだよ
この会員獲得ノウハウを外販したら儲かるんじゃねぇ？

>>833
業界オタクが「本部・支部長になって世の中をコントロールしてみない？」
とか言ってんじゃないの。

マルチだな。

>>833
とにかく手を広げて仕事を請けて、人足を送り込めば儲け
そういう会社はいっぱいいるからな。

一般派遣の認可を受けるための説明会も毎回盛況らしいよ。
派遣会社はどんどん増えてる。人身売買はリスク少ない割りに儲かる。

>>834
で、名刺やHPで「日本情報技術取引所　○○○支部長」とか書いて、喜んでいるのかｗ

おたくの遠吠え

>>831,837
おまいら、主語がないから何言っているか意味不明

JIETの良い点は見て見ぬふり

>>839
そもそも2chの情報システム板で経営者の方しか向いていないJIETの良い点なんか
見つける奴はいない
そんなにJIEＴをほめてほしいなら、経営板でも行けばいい

>>840
貴様はいい加減にここから出て行けよ

http://d.hatena.ne.jp/tak_f/20080211/1202724712

JIETはいい加減日本から出て逝けよ

どいつもこいつもわかってない

>>844
わかっていないのは、むしろJIET擁護派だ
どれだけ、エンジニアにJIETが嫌われているか認識したほうがいい

エンジニアには程遠い負け犬の遠吠えのアホンダラ

>>846
その負け犬を売買して食っている人間以下の存在

>>845
>>>844
>わかっていないのは、むしろJIET擁護派だ
>どれだけ、エンジニアにJIETが嫌われているか認識したほうがいい

嫌われてるだけならいいが、実害があるからな。
擁護派はメリット言ってみろよ。全部論破されるぞ。
わかってないとかほざくのは零細DQN人売り企業で
他人の上前はねることに血道を上げてるクズだけ。

https://www.ecareer.ne.jp/ecareer/user/info/fp2.do?corpCd=00004449001

>>849
>あなたの本音を、聞かせてください。

本音「脳死してる日本ブレーンはさっさと死んでください」

ニセモノ共が便所の落書きで声を荒げる

ニセモノ共が便所の落書きの声が真実で慌てる

日本ブレーンの主要取引先にIBMと住商情報システムがあるが、不払いされて
泣き寝入りした会社がある。

グルだったとは．．．。

WordもExcelもほとんど使ったことが無いというのは今時自慢にはならんのだよ。

>>849
>今、私は証券システムの100名規模のプロジェクトで、現場のリーダーを務めています。
規模を書きながら、PMじゃなくて、リーダーのあたりが詐欺体質だよな。

>>851
JIETの中核は経営手腕ゼロのニセモノ経営者ばっかだもんな

自称現場のリーダー＝ただの伝書鳩

偽装請負は必要悪どころか、それを取り締まる法律なんて悪法もいいとこ。
日本の産業界のＴＯＰである経団連の奥田さんですらそれを認めている。

悪法も法なり。
日本は法治国家。

ただ、ITの偽装請負は工事進行基準が開始されると、多重派遣はなんとかなるが、明確な契約がなされて
いない偽装請負はかなり苦境に立つかと。

しかし陰でこそこそ汚い奴らだな
文句があるなら行動を起こせばいいではないか

日本ブレーンは社員一人当たり1000万円の売り上げがある堅実企業

>>861
ないよ

e-careerのデータを信じるなら
売上高　9億6,600万円 （2007年6月現在）
従業員数 120名
だから、800万円くらい

ってか、取引先がほとんどSIerで、プライムが皆無の点のほうが問題

いちいちうるせえよ

偽装請負に、派遣先の人間から命令したらダメというのを見るが
実際には純粋な請負でもある程度は命令というか指示は出るものだと
思う。
どこまでの程度の命令・指揮になるとアウトなんだろう。

1 名前：二上／理事長　投稿日：07/08/10(金) 10:02 HOST:aa2003041234003.userreverse.dion.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/101-200
削除理由・詳細・その他：
コメントが誹謗中傷でありそこに加盟している会員の悪口も載せられている。
内容も不明瞭なものがあり間違いが多い。
ＪＩＥＴのみならず会員の社会的信用を低下する。

JIETみたいなクソ団体があるから、皆鬱でリタイアしていくんです

>>864
ヒト・モノ・カネの全て、どれか一つでも
口出ししてはいけない。
ヒトと口きいてもいけないし、設備や敷地を
使わせてもいけない、予算も口出し出来ない。

成果物を対価払って買うだけ。

俺はこのスレのおかげで自分の会社がいかに情けないところなのかを知った。
同時にショックも受けたけど。
つーか、こんなビジネス許されんのか。

JIETの会員であることと会社のあり方は関係が無いでしょう
またNPOとして認可された組織に許されるも許されないもないでしょう

いちいちageるな
sage進行でいけばdat落ちするものを

>>869
やっぱり、JIETはビジネスなのね
二上様はJIETからも報酬を得ているからな
日本ブレーンの事業の一部と見られても仕方がないな

このスレに居るJIETﾏﾝｾｰなヤツってなんなの？
マジ死んでくれねぇかな
マジ死んでくれねぇかな

JIETってそんなに問題？
俺は偽装請負を平然とやってる中小企業そのものが諸悪の根源だと思う。
やっぱり実行犯の罪は重いよ。
まぁ管理売春だって管理者は重罪だし、JIETもたちは悪いと思うけどさ。

問題でしょ
たちが悪いのは、会員間で偽装請負が平然と行われているのを知っていながら
偽装請負に否定的なポーズをとって活動していること。
いかにもうちは関係ありません、みたいなね。

JIETは良くない

JIETは必要悪

JIETは不要悪

悪は不要

最近は明智君居ないの？

偽者君ってやつだな。

偽装そのまんまか

まさに偽装請負の温床

日本情報技術取引所（JIET）の二上秀昭理事長は、労働者派遣法に怒り心頭だ。
http://d.hatena.ne.jp/h-manaka/mobile?date=20080219

土浦の事件じゃないが、当人には
｢自分は業界の多数派グルーヴを動かせる｣とか、支配者心理に浸かっているのかなぁ。

NTTデータは社長が替わったし、変わりそうじゃない？

理事長という人の真意は解らないけど、
自分の業界だけ規制緩和しろだなんて、よく言えるなあー。
他の理系業界は、正社員雇用を受入始めたのに。

「経済産業省がバックについとる！」とか馬鹿みたいな事言っとるし．．．。
高卒の考える事はヨーわからん。

ああ。やっぱり学歴って大事なんだってことが、二上さんを見ているとよくわかるね。
でも、その「高卒の考えることはよくわからない」というのが案外、核になっているような気がする。

まともな人間なら躊躇するような反社会的なビジネスも、高卒だと善悪の区別がつかなくて手を出しそう。

日本ブレーンが情報処理・ソフトウェア会社録（http://www.it-info.ne.jp/）を発行して、
JIETで人材を管理する
二上様は、IT業界を裏から操りたいのかねぇ

>>886
FIT惨業の大阪支社長も全く同じこと言ってた。
でも裁判に負けて死んだらしい。

偽装派遣ITなんて、所詮、DQN高卒爺の反社会的ビジネス。

Arbeit macht frei

ま、「富山の薬売り」レベルの発想と社会観だな。
可愛い小さな宇宙・・・

と、大学を出ていない俺でも嘆きたくなる。

>>889
FIT産業の自作自演コピペ魔は自分の巣（FITスレ）から出てくるなよ

さんざん「プライバシーマーク」とか言っておいて、
上部団体は、個人情報垂れ流ししててよく言うよ。
「日本語が堪能な技術者」とか「性格の明るさが売り」だとか
それだけでも、ツッコミ所があるのだけど。

「売りに出されている本人」は、自分のプロフィールがどう書かれているか
見たことあるのかなぁ。
駅の改札で待ち合わせして面接とかいうけど、
結局、繁華街でブローカーが取引するのと同じだし。

「人なつっこい性格です！」

ペットかよ。まさに奴隷売買。

「新卒１３名　4月から稼動　都内各所」
新卒でいきなりJIETで仕事探しの会社もひどいなぁ

「弊社契約社員」
契約社員で更にJIETで売りに出されるのもひどいなぁ

>>888
それが、二上将軍様クオリティ

偽装請負は必要悪どこＲか悪そのものだとは思うけど、JIETはそれなりにあると業界は潤うんじゃね？

潤うのはSI業界で「おこぼれ頂戴」的なハイエナ零細企業の社長だけだよ。
巨大SIにとってうまみのない、食い残しのような案件ばかりに狙いを定める零細企業のことだよ。

>>898
kwsk

くわしくも何も、JIETに加盟している企業は98%ぐらいがそんなところだろ

>>900
ついでにいうと支部幹事企業はその零細企業を食い物にしてるだけ
そういう会社が人足集めしやすくするための組織でもあるからな

>>901
SRAのような大きな会社も加入しているようだが？
SRAを少し見損なった。TIS以下だな

ねぇ、そもそもＪＩＥＴには偽装請負の温床となること以外に問題点があるじゃん。
そのことに誰も触れていないのはなんで？
あそこが使ってるエンジニアデバッキングシステム（ＥＤＳ）なんて最悪のシステムだと思わね？
俺は偽装請負よりもあっちの方が問題だと思うぞ。

あのＤＢに問題児を登録するにあたって、これを審査する第三者機関が無い。
おまけに被登録者の同意を得ずして名前を晒すシステムだ。
登録内容の真偽なんてわからないわけだから、雇用者が「ブラックリストに乗せるぞ」と脅迫して
労働者を操ることも可能。

なんで個人情報保護法に引っかからないの？

告発されてないから。

もし証拠があって告発されたら意外と簡単に終わる。

つまり、JIETが個人情報保護法に抵触している場合は
それを参照する会員企業全部も違反なんだ

関連会社のホームページを見る限りではプライバシーマークとかも取得しているようだが。
えげつない仕組みを残しておいてよく取れたな。

ま
"人なつっこい性格" は個人情報じゃないなｗ

仕事がないみたいだねｗ

ポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジーをよろしく
ポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジーをよろしく
ポ インター・コア セル ベート・テクノ ロジーをよろしく

技術者は犬かよ。

素行不良のエンジニアによって損害を受けてしまう会社同士の自衛の仕組みは必要だ。
それを個人情報保護という考え方で排除しようというのはいかがなものか。
だったら、企業はどうやってそういう不良エンジニアから自社の利益を守れと言うのだ。
代替案があったら出してみなさい。
そんな人間はEDSに登録することに同意なんてするはずもない。

言っておくがEDSで情報共有されると言っても不良エンジニアの名前がリストになっていて企業に開示されるわけではない。
企業が能動的に、氏名などの個別情報を入力して、初めてその人物のみの情報が開示される仕組みだ。
この仕組みを理解していないのにEDSを問題視するのはおかしい。
そもそもエンジニアがまじめに契約をまっとうしていればこんなシステムは生まれない。
原因はあんた方の行いにもある。中小企業は命がけだということを忘れてもらっては困る。

つか、個人情報が売り買いされる"場"を提供するだけでも罪なんだけどね。
しかも不特定多数に晒されるようなシステムになってるし。

素行不良のエンジニアって具体的にはどういうエンジニアですか

>>914
・面接の場で堂々と嘘をつけなくて経歴の底上げがばれてしまい、営業共々出入り禁止に
・請負先でうっかり自社名を出してしまい、たまたま居合わせたお偉いさんに多重請負がばれて大問題を引き起こした

大橋乙

会社の不法行為の片棒担ぎができないと素行不良とみなされるわけですか。
うちはここの会員企業さまから人材を御提供頂く立場の会社ですが、
EDSみたいな非人間的なシステムに頼らなければ存続できないような企業は
淘汰された方が業界の健全化につながるでしょう。
まじめにやってる企業様とだけ取引しようとすれば収益悪化は不可避ですが、
請負適正化としてステークホルダーからの要請もあり取引先の選別を始めています。
JIETが時代の徒花としてその役目を終える日もそう遠くないかもしれませんね。

>>912
>企業が能動的に、氏名などの個別情報を入力して、初めてその人物のみの情報が開示される仕組みだ。
人、それをブラックリストと言う。

つか、二上様はなにをそんなに管理したいのかねぇ。
それほど、自分が「不良」エンジニアに嫌な目にでもあったのかな？
本来は、それを見抜くのも経営者の手腕のひとつのはずなのに。

しかし、JIET加入1200社で、1社あたり50人を登録していると仮定すると、6万人分のデータを持っている計算になる。
日本のIT業界の就労者が50から60万人と言われているから、10%はJIETが握っていることになる。

ある意味、層化系の偽装請負屋なんて目じゃないくらい恐ろしいな。

聖コーポレーションの悪口は許さんぞ

>>914
サビ残に対して、ちゃんと残業代を払うように文句言う奴

大橋必死だな

自分がEDSに登録されうるような人間であるという自覚が無ければEDS批判なんてしないはず

自分がチベット人を殺害しうるような人間であるという自覚が無ければ中国批判なんてしないはず

そのEDSのDBって、投稿者の情報はちゃんと入っているのかな？
単なる私怨DBじゃなければ、訴訟すれば済むんじゃないの。

自分が仕事をすっぽかしたりするような人間にならなければいいだけでしょ？
そもそも普段はカネさえもらえればどうでもいい、といった態度で
会社全体、業界全体、社会全体といった枠組みで物事を考えることをしないくせに
こういうことには口出ししてくるのだよね。
もちはもち屋だ。技術者の調達の仕組みについては経営者たちに任せておけばいいのでは。
口出ししたければ日頃から会合で意見するとか、もっと積極的にアプローチしなさい。

>会社全体、業界全体、社会全体
この視点ではJIETは不要だろ、業界全体を地盤沈下させる仕組みなのだから。

>>925
分かりました。

EDSを使うことには訴訟リスクを伴う為、
自社の役員には参加企業は契約の対象から外すように進言します。

というか、内部統制売ってるSIerとしては、危険性きまわりない。

>>925
単なる私怨DBであることを認めてはいるってことだね。

>こういうことには口出ししてくるのだよね。
何か不都合でもおありかな？

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/gimon-kaitou.html#5_2

Ｑ５ −２
　　 1つの会社の複数の部署間で個人データを提供する場合、あらかじめ本人の同意を得る必要はありますか。　

Ａ
　　 同一の事業者の内部での個人データの提供は、「第三者提供」には該当しないため、第三者提供に関する本人の同意は必要ありません。
　　ただし、他の部署への個人データの提供により、当初特定した利用目的を超えた個人情報の利用がなされる場合には、
　　あらかじめ、目的外利用に関する本人の同意を得る必要があります（法第16条）。

通りすがりだけど、どうでもいいんじゃないかそんなシステムの話なんか

僕も同感です。くだらない

全然、くだらなくない
このシステムこそが、JIET最大の売り。

ってか、自分の会社がJIET会員でなくても、5次請けあたりで、中間業者がJIET市場で売り出して、知らな
い間に自分のデータが流されるケースだって考えられる

実際、そうやって商売している輩でJIETは成り立っているんだから

保守

ここには憲法を知らんDQNが多いから言っておく

そもそも個人情報を他社（部外者）に開示する場合は
事前に承認が必要。

一般的に履歴書や職務経歴書に書いてあることが
他社の人に漏れることが問題。

表面上では会社を守る為の自衛策と謳っているが
現場で働く労働者から効率よくピンハネして上層部だけが
おうしい汁を啜っているのではないだろうか。

このような腐った利権談合を許してるようじゃ
ITとは名ばかりのブローカーがのさぼるだけだろ。

個人情報といっても、住所や氏名を開示しているわけではない
人物の特徴（スキル）や取引額を一覧にしてるだけ
わかったようなことを言うな

>>>882
882
言いがかりもほどほどにしとかないと訴えられるよ

個人情報保護法で保護される個人情報とは、個人を特定できる情報。

人物の特徴（スキル）や取引額や会社名
などの'組み合わせ'によって個人を特定できてしまったらアウト。

よって、JIETは個人情報を公開させている危険性もある。

>935
個人情報保護法(保護法) や JIS Q 15001 の定義によると、それ単体では個人を特定できなくても、
「他の情報と容易に照合することができ、 それにより特定の個人を識別することができることとなるもの」
であれば個人情報。
「第三者が」という記述は特になく、 「容易に」というのは 社内で容易に他の情報とマッチングさせて
個人を識別できうる状態であれば個人情報。

わかってないのはお前だろうな。

>>935 は馬鹿だな。何も分かってない。

大橋必死だなw

EDSの仕組みは必要
本来ならそういう仕組みがあることは望ましいことではない
業界全体が健全であるならそんなものは誰も必要としない
粗悪な連中がのさばっているから存在する
それに、そういう機能を使わずとも、存在していることが大事
これだけで粗悪技術者に対する迷惑行動の抑止力になる

であれば粗悪企業のDBも必要だな。

なんだ香水臭いだけの大橋か。
JIS Q 15001 なんて読んだところで意味不明の記号の羅列にしか見えんだろうな。

>941
じゃあJIET会員を筆頭にした手配師並の仕事もできず訳のわからん個人情報保護法違反の
システムを使ってる粗悪な企業はDB化され一般的な求職者にまで公開されても文句ないな？
これも望ましくないが、粗悪な企業がのさばっている以上必要となる。
実際に使用するか、機能を使わず存在でJIET会員の悪行を抑止するのは労働者側の判断。
JIETはくだらん訴訟など起こすなよ。

むしろ起こしてくれた方が「全てが明らかに成って」
良いのでは。松下PDP裁判みたく成るだけ。

>>936
なんで？

>>941
>これだけで粗悪技術者に対する迷惑行動の抑止力になる

ＥＤＳの存在をチラつかせ、意のままに操るため、の間違いじゃねえの？
労働争議になったときの伝家の宝刀か？

ちなみに、
日本ブレーン幹部は、休日はゴルフ三昧だとか。

　「休みたいならやめればいい」と会見で述べたとされる日本電産の永守重信社長の発言がネットを中心に論議を呼んでいるが、日本電産は2008年4月28日、
同社のWebサイトで「そのような事実はない」と発言を否定した。

無礼な

やあ(´･ω･`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか

大橋乙

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　二　|
　　　　　　　　 |　上　|
　　　　　　　　 |　之　|
　　 　 　,,,.　　 |　墓.. |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

恥ずかしいね
こんな技術者どもが業界に居るかと思うとなさけない
こういう連中のためにEDSは必要

粗悪技術者なんて見たことも聞いたことも無いと思ってたけど、
要するに、客取られたり悪口言う者を粗悪技術者なんだろ！
>>952も自作自演じゃないのか？いつもより反応遅いな。

本当に業界の事考えてるなら、消費者金融と同じように同意書見せたほうが抑止力に
なると思うんだが、大手会員は必ず隠したがる。2chで話題になると話をそらすための
書き込みが一気に増えるしな。

システムトラブル出しても「労務提供」の一点張り。何この自信。

大橋乙

粗悪技術者で検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B2%97%E6%82%AA%E6%8A%80%E8%A1%93%E8%80%85&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

次スレが立った！

餅は餅屋。技術者は自分の案件を片付けることだけ考えてりゃいいでしょう。
普段は何も言わないくせに。

925 ：非決定性名無しさん：2008/04/22(火) 23:34:25
自分が仕事をすっぽかしたりするような人間にならなければいいだけでしょ？
そもそも普段はカネさえもらえればどうでもいい、といった態度で
会社全体、業界全体、社会全体といった枠組みで物事を考えることをしないくせに
こういうことには口出ししてくるのだよね。
もちはもち屋だ。技術者の調達の仕組みについては経営者たちに任せておけばいいのでは。
口出ししたければ日頃から会合で意見するとか、もっと積極的にアプローチしなさい。

くだらない

客に多重請負の実態を話すのが粗悪技術者。
ユーザからの取引停止など、会社全体の信用を
落とした例も良く聞きかれます。

大人の事情を理解するのがいい技術者。

悪党の宇宙理論だな

>>961は大橋

それでは、大人の事情で入って頂きましょうか

JIET加入企業は100%偽装請負してるの？そこんとこどうなん？

うちの会社は、加入してるけど、偽装請負してないよ。
お付き合いで入ったらしい。

>>966
ｻﾝｸｽそれを聞いてほんの少しだが安心したわ

この業界で偽装請負に関わったことのない会社の
方が少ないだろう。今でもやっているかどうかは別にして。

そっか〜まあ、これも運命と思って享受するわ･･･

多重型の派遣は違法かもしれないが、必要悪という言葉がある。
無くせば自分たちの仕事が無くなることに気づくべき。
偽装請負を無くせ、確かにその言葉には正義があるようで美しいし、気分が良いかもしれない。
でもそれだけじゃあおまんまは食えない。
矛盾に気づくべき。

>>970
仕事がなくなるとしたら、その派遣の人間を必要としてる
受け入れ会社はどうなるんだろうな？
仕事はなくならんよ。ずっと人手不足のまま。

偽装請負の弊害を考える
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061010/250282/

どうでもいいけど、このスレ後世に伝える術は無いのかね。

>>970
なんだかポン引きが世の中にとって必要かの様な言いぐさだな

つーかさぁ、客が多重派遣を一番嫌がるんだけど
多重って、最終的には客をだます商売って意識はないんだな

>>961
×大人の事情
○人売りヤクザの論理

>>974
名刺持たせて騙してるくらいだしなｗ

発注側のうちは請負適正化で偽装請負に荷担する会社をどんどん切ってます。
もう業界がそういう流れになってる。まともな会社にしか仕事を出さない。
必要悪とかうそぶいて株主に責任も負わない粗悪企業の経営者が一刻もはやく
おまんまの食い上げになりますように。

もう次スレが作成されてた。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210517340/

>>973
水商売や風俗の世界ではあんまり多重派遣とかは無いけどな。

>>978
次スレはとっくに立っているのでそっちは削除依頼出しとけ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210061941/l50

>>980
そっちは明らかに、工作員が建てた「大人の事情(笑)」スレ。
削除依頼出しとけ。

次スレは、>>978 の方で。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1210517340/

>>981
？？？
どのあたりが「大人の事情」なの？？？？
読んだけど明らかにアンチJIETとしての立場のイントロのようだが。
JIET擁護と「明らかに」取れる文章ってどの部分？
それとも工作員というのはアンチという意味での工作？

『大人の事情（笑）』って、エンドユーザーの事情じゃなくて、JIET加盟の一部企業の事情だよな
いまにエンドユーザーがJIET加盟を避けるようになるよ

工作員は大橋

埋め

梅

埋め立て保守

保守

埋め立て

カキコ

保守

カキコ

宇目

宇目

宇目

宇目

宇目

宇目

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