ITコンサル

ますます成長していく、あこがれの業界「ITコンサル」。
おおいに語り合いましょう！

SE乙
憧れどころかブラック負け組だろ

今日の日経一面にでていたが、IT全体の人材不足深刻。
活躍の場は、世界規模へ。

今後は、NRI、DRI、アビ、などはますます優秀な人材確保。
IBM,アクは世界的に人材囲い込み。

アビームカップ

>>3
インド、中国との連携は不可欠。
するってーと、英語力は必須。ますますバランスのとれた地頭の
よいものしか生き残れない。それはどこの企業も一緒か。

しかし、世の中、自己中で自己評価の高い連中が増えつつあるの！

>>5
同意

専修大学じゃコンサルは無理？
カッコイイ感じがまじでイカすんだけどさー

>>7
専修でも学年１番ぐらいなら可能性ありと思われ。
あくまで可能性。

ありがとうございます。専修の実力を認めていただいて感謝いたします。
これで、少し元気がでてきました。

秋採用・夏採用の裏情報公開中。
まだ就活続けてる香具師でどうしても受かりたい香具師は絶対見ておくべし。
ｵﾏｲﾗ,ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ。

ttp://syukatu.iaigiri.com/

>>5
英語力は必ずしも必要ではない
中国人のSEは日本語ペラペラ
インド当たりと仕事するなら必要かもしれないけどコストは中国の方が安いしね

>>10
Thank you very much for your advice.

★★★★★★★★【2008年度SI業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】決定版Ver1.51★★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　野村総研(NRI)　
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 NEC 日立製作所 NTT-DATA
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
大和総研(DIR) ISID NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ NSSOL CTC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIPITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS　みずほ情報総研(MHIR)
日本総研(JRI) ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB ｿﾆｰGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 第一生命情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子上位
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ NECﾈｯﾂ FSol 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 NTTソフト C-COM A&I TIS
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ ﾆｲｳｽ CEC TKC ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD 　世界のFIT産業

ついに成長率マイナス市場になったようです

外資コンサルはSE以上に忙しいから死ぬ気でガンガレ！
終電で帰れると思うなよーー

ITｺﾝｱｹﾞ
今年の三年生はITｺﾝどう思ってるのかな？

やってることＳＥなのに、ＩＴコンって言ってる企業多すぎ。
てか、違いを教えてエロイ人。

質問レベルが低すぎ、もっと自分の足で調べてみれ。

とりあえずITSSみれ。

要件定義までする→ＩＴコン
言われた通り作る→ＳＥ
なんていってるけど二つともやることかわんねぇよ
学生騙すだめにコンサルなんていってるだけ

ITｺﾝ≡SEだよ

コンサルって響きがええわぁ
社会的底辺のSEと同じにしないで欲しいわぁ
コンサル、素敵やん？


大体、大学生ってこんな感じ

もともとSEのつもりで受けたから何も問題ない

こんな業界来ても人生終わるだけ
新卒切符無駄にしないで就留しとけ

院卒→SEなんて恥ずかしくて友達にいえねぇ

NRIとかIBMならいいんじゃねぇか

全然
NRIならコンサル、IBMなら大和総合研究所じゃないと

27は釣りです。すいません。レスが貰えないので寝ます

大和総合研究所なんてものは存在しないぞ

このことだろ、無知乙
http://www-06.ibm.com/jp/ibm/lab.html

これは大和総合研究所ではない。

DIRのことですよ

まだDIR厨か

DIRの正式名称は大和総研
NRIの正式名称は野村総合研究所

何を今更

まだまだ、業界再編。今後どうなるか！

学生相手に語っても意味は何もないだろうが…。

戦略コンサル：経営改善の指針、経営戦略を提案（要するに外部の社長）
ITコンサル：戦略コンサルの実装をITで設計（方針設計・担当業務の切り出し）（要件定義レベル）
上流システムエンジニア：実際のシステムとしてどういう画面でどういうインタフェースを組むかを設計（外部設計）、プロジェクトマネージメント
下流システムエンジニア：実務担当とも話をしつつ外部設計を内部設計に落とし込む（ロジックの設計）、結合・総合・運用テストも実施
プログラマ：設計書に書かれている通りにしこしこコーディング、単体テストもしる。（最近は海外技術者が多い）

戦略コンサル、ITコンサルとSE、PGは明確にわかれるし、別会社の場合が多い。
実際に仕事してみないとイメージわかないんだろうけど、
ITコンサルまでは絵を描く仕事。その下は実際に餅にする仕事。

戦略コンサルは経営知識でコンサル（業種に特定されにくい）
ITコンサルはIT知識と業種知識でコンサル（業種に特定されやすい）

少々のオーバーラップはあるが基本からして違うから、している仕事はまるで違う。
よく調べてから職種決めろよ。

>>37
明確なアドバイス感謝いたします。

ここでいう、ＩＴコンは、アク・アビ・ベリ・ＩＢＣＳ・ＮＲＩ・日本総研
あたりをいうのでしょうか？

>>39
そりゃ会社名だろうが。職種とは違う。募集職種を見比べてみるんだな。

ITコンサルでぐぐったらこんなに出たぞ！ちゃんと調べろ。

「ITコンサルトSEの違い」
http://www.it-movin.co.jp/it/itconsul/index.html
「ITコンサルの告白」
http://jobs.itmedia.co.jp/itm/skill/consultant/
「ITコンサルトは」
http://www.liber.co.jp/careerlab.html

ISID

>>40
でもさ、残念なことに凄く安っぽい職種名になりつつあるから会社名が重要かなと思う。
ブラック企業がプログラマやSEになれない連中をITコンサル（営業）などと命名しだしたからね。

>>42
灰汁のこと言っているなら、あそこはプロマネもするからちょいと違う。
灰汁の雰囲気は下記のサイトでわかる

「外資系コンサルタントのつぶやき」
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult01.html

>>37
マーチ文系で機械に強くないんですがはいれますかね？
戦コンがベストなんですけど、非戦ではいってから戦コンになる、とか、非戦ではいってからMBAとって…、とかも考えてます
どうですかね？

こ、これは釣りなのか？？

>>44
じゃぁ最初から戦コン受ければいいだろ
戦コンには戦コンの、ITコンにはITコンの仕事がある
そんなことも理解できないようでは非戦にも入れないよ
万が一入れたとしても大した仕事はできないだろうね

>>44
ITコンサルは機械(笑)をいじくり回すとでも思ってるのか？

>>44 読め
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/consult/consult07.html

ITコンサル＝デジタルドカタ

デジタル詐欺師の間違いだろｗ

ageとくか。

|ﾟдﾟ)どうも、御社の業務改善を請け負ったITｺﾝｻﾙのｷﾞｺです

|ﾟдﾟ)御社の最大の問題点をご指摘致します

|ﾟдﾟ)　・・・

|ﾟдﾟ)　外部のｺﾝｻﾙに頼らないと自社の業務すら改善出来ないところが御社の問題点です




とか、本質だと思うけど絶対に言わないよな、ｺﾝｻﾙって。

ｗｗ
高額なコンサルに発注できるってことはその企業はまだ余裕あるんだよね。

★★★【2008年度ＩＴ・半ＩＴ系コンサル　ランキング表】★★★

76 [A.T.Kearney]
75 [PwC-Advisory] [accenture(戦)]
74 (三菱総研) 野村総研(戦)
73
72 (NTT研究所)
71
70
69 日本経営システム JMAC 日立ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ NTTdata(経営研究所)
68 [BearingPoint] IBMﾋﾞｼﾞﾈｽｺﾝｻﾙ(IBCS) [accenture(IT)] 野村総研(IT)
67 KPMGﾋﾞｼﾞﾈｽｱｼｭｱﾗﾝｽ
66 大和総研 みずほ情報総研 ｱﾋﾞｰﾑ ｹﾝﾌﾞﾘｯｼﾞ･ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ･ﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞ
65 NTTdata ｻﾞｶﾃｨ
64 日本総研
63
62 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ
61
60 ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ ATS
59 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ

BtoBの仕事なんてつまんねーよ。

しかし、伸びゆく業界。うらやましいの！

ITコンサルあげあげー

伸び行く業界というより、
この業界に限らず景気の良さがかなりｲﾒｰｼﾞをﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしていると思う。
企業においてもITの重要性はかなり浸透しているし、
ITｺﾝｻﾙと同ﾚﾍﾞﾙの人材を企業IT部門にかき集めてもいる。
よって、ITｺﾝｻﾙが不要とはいわないが、
2000人とかかかえる会社のITｺﾝｻﾙは、
一部IT戦略のﾎﾟｼﾞｼｮﾝ除きITｺﾝｻﾙ→優秀なSE
という社会的認識に徐々になっていくものと予想。
(実態として一部既にSEのだが社会的にはまだ一応ｺﾝｻﾙの位置づけ)

故に、ITｺﾝｻﾙ業界は適度かつ健全な淘汰がなされ、
本来の「ｺﾝｻﾙ」として期待される規模、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝを築くのでは？

asge

>>58
事業会社がIT企画部門の人材基盤強化を挙げているのは確かだけれど、
それでもｺﾝｻﾙは生き延びるだろなー。企業がｺﾝｻﾙ雇うのは企画力のほかにも、
様々な事情（第三者的見解を裏づけ資料として持ちたいだけとか、ｱｳﾄｿｰｽのほが
将来的に見ても安価だったりとか）があんので、共存を図る形で。
んで、話は変わるが、ITｺﾝｻﾙ＝優秀なSEというのは傲慢かなぁ。
優秀なSEがITｺﾝｻﾙになって活躍するケースは多く見られるけれど、結局SEとｺﾝｻﾙ
は違う。（SEの定義が幅広くなってきているので一概には言えないけれど）SEの技術力
とｺﾝｻﾙのそれを同じにしてはいけないし、ｺﾝｻﾙは優秀なSEだとかいう優劣はおこがましい
なぁ、なんて。
折衝力、調整力、言い訳力、生命力とかは長けてるとおもうがｗ

それとｺﾝｻﾙとして期待される規模、ﾎﾟｼﾞｼｮﾝって具体的に定量的にkwsk…

なんでもかんでもITで解決しようとしないのがコンサル
ITでないと何もできないのがSE

ITコンは何でもITで解決しようとするだろ

ITで解決できない問題については扱わないでしょう。＞ITコン
そこは戦コンやビジコンの分野。

SEはITのスペシャリストだからIT以外は関係ない。

ITコンサルは、営業SEと同義だと思うが。
いかに案件を獲得して、次の開発段階につなげるか。最近は社内や関連会社に開発部門を持ってるし、純粋なコンサルは少ない。
まず4大メーカー（I、F、H、N）＋データあたり。大きな案件（100億円オーバー）のコンサルができるぞ。給料安いが、人生が長い。
コンサル系であれば、上記メーカーが資本参加してる所は、信用力があるので、比較的大きな案件のコンサルができる。アクセンチュアは案件小さい。全体的に給料高いが、人生が短い。
〜総研は親＋αの言いなり。MRIはITコンサル弱い、JRIは給料安すぎ。給料まあまあ。

つまるところ、
折衝力、調整力、言い訳力のあるSE　≧　ITｺﾝｻﾙ
でいいよね？
そもそもBPRやっている時点でかぶる領域広すぎる。

ITコンサル ＝ 営業SE or パラメーター設定屋

さらにさ、中印のIT進出で、日本のITドカタも少なからず淘汰されてくはず
そうなると、自然とSEも上流にシフトせざるを得ないよね
まったくドカタSEが必要なくなるはずはないけど、
代替性は下がるよね、上流下流がほんとに待遇の上流下流も意味するようになりそう

上流下流に限らずITからは離れるのが吉

単に顧客の意見を聞いて営業するだけなのに
それでコンサルタントと名乗る奴が多い件

ttp://www.atmarkit.co.jp/im/cits/serial/consultant/02/01.html

>>49
差別語だとは分かるが、
　何気に悪い気もしない･･･
　
あとMSとIBMのことなんだがITコンサルやるなら
どっちがいいかな
ソフト屋とハード屋の違い以外に決定的な差ある？
イメージでもいいよ。

773 就職戦線異状名無しさん [] Date:2007/08/04(土) 20:33:08  ID: Be:
    【内定企業】Abeam、AC、NRI、IBM
    【学歴】感官同散る
    【重視する基準】給与、世間体、職場環境、スキル
    【その他コメント】スキルみにつけ転職前提です。おながいします。

　　　　　　　　　　↑
関関同立でさえ内定貰いまくりのITｺﾝｻﾙ。
給与は戦ｺﾝの半分以下でもいいくらいだな。

まーた、煽り厨が出てきた。
コンサルスレだけで満足してろよ。

アクやアビあたりは世界規模の情報共有（ノウハウ）がなされているのかな？

コンサルだろうがなんだろうがITって時点でブラック

>>74

アクのナレッジマネジメントは有名。
プロジェクトを始めるときは、まず過去の似たケースを探す。
それとナレッジマネジメントと言うのかは微妙だけど、
プロジェクトへのアサインもアク社内のシステムでできるようになっている。

>>76
英語ができないとまともに使いこなせないけどな。

ぶひひ

デロイトのナレッジもナイス！

現在は給与もよく、刺激的な業務も多いようだが…
１０年後はどうなっているのかな？ポジティブに考えれば…、
ネガティブに考えれば…

ITコンサルは所詮SE

SE乙

ここで現役から一つ
”給料はよくないよ”
学生さん、金融いきな

人間やめます状態でないともたない金融。兵隊と幹部すぐに色分け。入社
してからもそりゃ大変な金融。

>>84
同意。
しょせん、金貸し。バブル後は土地持ちのお年寄りをずいぶん
泣かせたよな！なかには一家離散や自殺した善人も。
金融なんて言ったて、まともな社員は鬱になったり、ボロボロに
なって辞めた人間は数知れず。そういう事はあまり表にでないけでね。
証券、サラ金と大差ないね！

負け犬が

やはり、これからはＩＴコンサルだな！
目先のことより、一生モンのスキル！

>76
実際の話、システムに上がってるのは大体、報告資料＝最終結果であって、
本当に価値がある「プロジェクト苦労話」ってのはなかなかわからない。
悪のナレッジマネジメントシステムの本当の使い道は
似たようなケースの資料を漁ることよりも、似たようなケースを扱った人を探すこと。

俺も実際それで外国の社員に連絡とって話聞いたことあるよ。

>>88
失敗事例研究も上がっているって聞いたけど？

>>80
巨大化していると思われ！

あげといてやろう

巨大化するということは、給与下がっていそうだな。
職種が細かく分かれればそうでもないか。

ギャラはよいと思われ。
行かれた諸先輩は、優秀なかたが多かった。

わしも来年チャレンジ！

ＩＴに限らず、何でもかんでもコンサルって冠つけすぎだろ・・。
コンサルティング営業とか人材コンサルとか何だよってね。

んじゃ、助言もする営業。人材施策の助言者。
ｗｗｗ
コンサルなんてそんなもんでしょ？夢みすぎ。

>>95
そんなのはコンサルでないと、まともなクライアントは理解していますよ。

ベイカレントって良い？

>>97
私のまわりでいかれた先輩は皆無。
従って情報は無し。このレベル企業の諸待遇は厳しいものがあると思いますよ。

俺の知り合いで灰汁→ベイカレントって人知っている。
灰汁より待遇良かったから移ったんだって。新卒の待遇は知らんけどな。

age

灰汁とはいえ、ITコンサル就職は負け組みなのかい？
SEと同じでコンサルは名前だけと揶揄されてるようだけど・・・

負け組だろ。
戦コンと違って転職先は同業他社がSIerくらいしかない。
つまり、とんでもない激務が一生続くわけだ。

カーニーはSEは別会社委託
新卒は戦略しかいない

世間一般論で言えば、勝ち組なのは確か。優秀な先輩たちも多く就職しているし。
しかし、上をみれば、下をみれば切りなし。
要は、生きがい、好き、やりがい全ての職業に通じる価値観を持てるかどうか！

ITコンサルがSEってのは事実。
ただし上流SEだから単価は高いわな。
いずれにせよこの日本じゃITに関わらないのが吉。
欝や心身症の巣窟だよ。

105がoppapiなのはよくわかった

ITコンサル=SE=PG=将来ホームレス

>>103
委託してるのは下流SEの仕事でしょ
上流SEは本体の情報戦略Gがやってるよ

マッキンゼーにも上流ＳＥの戦略ＩＴコンサルなるものがいるけど、
ＩＴコンを馬鹿にしてる奴ってこのお方達も見下してんの？

>>108
詳しく教えてくれ
それとカーニーには戦略Gなるものは存在しないぞ
150人中100人弱が戦略コンサルタント、残りがリサーチと秘書

その100人弱の戦略コンサルタントが
全て全社戦略に携わるわけじゃないのは知ってるよね？

カーニーではIT案件を戦略情報技術という呼び方をしていて
SITP（Strategic　IT Practice）というIT戦略部隊があるよ

マッキンゼーも同様にBTOというIT戦略部隊をもっているよね

最近は戦略ファームもITにかなり力を入れているからな
転職者だけじゃなくてプロパーもいる
嫌々ではなく自ら率先してこちらを選ぶ人がいる

つまりITだからと端から敬遠するのではなく
色々な案件を通じて自分の適性を判断する事が重要なのでは？

>>111
この板でそんな事主張したところで

IBCSと灰汁非戦ってどっちがいーの？

http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=kikikiki
巨乳・リアディゾン　最強激安写真集

入りにくさはIBMじゃねーの？

あえて言えば

生き残る自信があり金が欲しいならAC非戦
こちらに比べて安定性を求めるならIBCS

user=kikikiki

>>111
なかなか、薀蓄のあるお言葉感謝いたします。
しかし、アクとアビ迷うな。

76 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/06(月) 14:08:17
>>74

アクのナレッジマネジメントは有名。
プロジェクトを始めるときは、まず過去の似たケースを探す。
それとナレッジマネジメントと言うのかは微妙だけど、


言わない。

過去の似たケースを探すだけで崇められるなら
前例踏襲の役所仕事は最強というわけだな。

灰汁のKXはデータベースが体系的に電子化され全世界で共有できる。
役所はただ事例を役所に保管しているだけ。
釧路市の事例を霧島市の役所の人がパッと参照することはできない。

>>111
業界の人？
できればもっと詳しく教えて下さい。

全国の役所をネットワークで結べばアクセンチュアは要らなくなると言うことか。

↑ばか

LGWANですでに全国の役所が結びついているから
アクセンチュアはもう要らないってことだな。

灰汁ではプロジェクトの進め方や経過報告の様式などが
厳密に決まっていて、そのデータベースが別のプロジェクトで
応用されることを前提にナレッジマネジメントをしている。

役所がやったのは今まであった事例文書を参照できるようにしただけ。
だから他の案件の参考として使いづらい。

灰汁に役所のナレッジマネジメント改善プロジェクトをやってもらえばいんじゃね？

灰汁が、灰汁が、って言ってる奴見てると笑えてくるというか
悲しくなるというか、そんな情報共有（ナレッジマネジメントｗ）ぐらい
どこのコンサルもやってるわけで、もっと言えばどこの企業もやってるｗ
HP見てか説明会言ってか、そういうことの説明を受けたから受け売りしてる
んだろうけど。
で、そもそも全社的な情報共有など当たり前過ぎて、アピってること自体こっちが
恥ずかしくなってくるｗ

>>128
「どこの企業でもやっている。」　言葉では簡単ですが一部上場企業１３００社
でしっかりシステム体系ができ社員が理解し、使いこなしている企業は１割ぐらい
でしょう。ましてやそれ以下の企業では…
社内メールでさえ、グループ全体(国内外、子会社）のネット体系が完備できてない
企業が多く存在する国内レベル…

灰汁なんて、ちょっとした高給で人を釣って使い倒すだけの会社だろｗ
コンサルなんかよりも他業界(たとえば金融)の方がよほど高度なシステム使ってるってｗｗ

灰汁を馬鹿にしている人たちは、他のどこのITコンへ行くor行ってる人なの？

IBCS,ベリポ,NRI,アビーム,未来,,,

NRI以外は灰汁以下じゃんｗ

895 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/09/13(木) 21:17:47
コンサル内定者コミュひでーなｗｗｗ殆どＩＴじゃねーかｗｗｗ
しかも低学歴のオンパレードｗｗそんなに自己主張したいのかよｗｗｗ
東京一工が全然いないんですけどｗｗ
なんていうかなあ？自分がアホ、てこと分からないのかな？
大学受験で東京一工、ましてや早慶上位にも受からなかったようなカスが
何ほざいてんだかｗｗｗ　まじあいつらが生きていることが国家の損失だわｗ

分数の四則演算もできないコンサルとか多そうだなｗ

ＩＴコンサル＝ＩＴ提案＝ＩＴ営業＝営業ＳＥ

ぜんぜん違うぞ…
この業界では営業、つまり案件を取ってくる仕事は上の人間のやること

>>137
それなら下の人間は何やってるの？

戦略部門とITの上の人、クライアントが紙に書いた
システムを実際に作る。

本気で下っ端が営業できるなんて思ってる奴いるのか？

ITコンにシステムが作れるわけねえだろｗｗ

世の中にはITｺﾝｻﾙという名の実質SEやPGもたくさんいるから
作れる人は作れるよ

灰汁の場合、自社のコンサルはシステム音痴だから、ATSに丸投げする。

ATSなんて人数ちょっとしかいないじゃん。
灰汁が他のベンダー使う事だってあるんだし。

コンサルでもITがついたらただのブラックｗｗｗ

結局は会社名でなく人なんです

現役だが、オススメしない。
文系ならメーカーか金融行っとけ。生涯年収低すぎだよ、コンサルなんて。

3年以内に公務試験に戻ろうと思ってるんだけど、勉強する暇なんかないよね・・？
土日出勤当たり前なのかな

実際システムを作るのであれば、ＩＴコンサルという職業でなく、ＳＥどころかプログラマーという職業だと思うが。
ＮＴＴデータや富士通とどう違うの？

>>148
実際に建物を建てるのは建築家ではなく土方、鳶、溶接工、塗装工等ですからね。

いや、スキルも持たないITコンごときにシステム作れるわけないってｗｗ
市長がこの橋造ったのは俺だって胸はってるようなもんｗｗｗ

だから君たち内定取ってからいいなさいってｗｗ

>>149
まさかＩＴ業界の構造も知らないのか？
ＮＴＴデータや富士通も、建築家に該当していて、開発は海外や下請けに投げてる。
そもそも案件規模の桁が違う。
ＩＴコンサルは信頼性の問題から、どれだけ頑張っても数十億円クラスが限界。

システムも実際は鳶、土方、塗装工にあたるスキル労働者にやらせて作るわけだからな。

>>152
つか、100億円以上の案件なんてそんなにないだろう。

超大手企業の基幹系一括更新などにならない限り、
100億円以上の案件なんてそうそう発生しない。

年間100億円以上のIT投資をおこなうユーザーは複数あるが、
数億〜数十億に分散してベンダーに発注してるよ。

>>154
その巨大案件を取れないのがＩＴコンサルの限界。

ITコンサルって海外ではエンジニア出身の技術系が出世してるんだよね。
日本では、「エンジニア＝土方」と思われてるみたいだけど。

>>156
日本では土方からＩＴコンサルへは少ないのかもしれないけど、
能力と意欲さえあれば土方からＩＴコンサルも十分可能だろう。

>>155
日本はIFNに比べて規模が小さいからな。
ただ、グローバルレベルではITコンは数千億規模の受注を受けている、
今後の課題だね。

>>156
ITは日本では新3Kだが、米印中では花形職種。
よって、トップ層がITへ進むため、仕事している人間の地頭が違う。

>>158
日本の大学の情報系のレベルの低さが、今の日本の状況を招いている原因だろう。

>>159
あとは富士ソフト、CSKあたりが低価格、大量人員派遣が、
業界の地盤沈下をさせたことかな。

富士ソフトやＣＳＫ目指すレベルはここにスレしてないでしょう！

今後のグローバル化でさらに淘汰が始まり生き残ったところは
おいしい思いができるのでは！

アクセンチュアの非戦略の離職率は異常

>>157
ちょっと意味を勘違いしてない？
海外では、技術指導をする技術コンサルが出世しているってことだよ。
日本ではビジネスコンサルが出世する一方で、技術コンサルは日陰の身だろ。

>>163
世の中マニュアル通りには…
なぜ単純にビジネスコンサルが出世して、技術コンサルは日陰の身？

どの業界でも優秀なひとは２割、あとは凡人。

>>162
アクセンの離職傾向は特殊
短期で金と経験稼いで出てく奴が多いらしい

灰汁の能力主義は酷いらしいからな。殺伐とした空気がオフィスに漂ってるらしい。
あんなとこでまともな人間なら１年もたないよ。ちょっと繊細な奴なら１か月でドロップアウト。
神経が図太い奴でも３年もったら神。異常な奴だけが残っていく。そういう世界だよ。

>>166
ようするに
低脳は淘汰され
優秀な人間だけ残るってことだな

昨今の大量採用で、アクの給与のあがりかたも鈍化しているらしい。
いままでのup or outも緩和されている為だとか。
上のポジションも詰まっている模様。
給与に対する過剰な期待は禁物とのこと。

転職エージェント談

>>168
なんかNRIみたいな日本企業になりつつあるな

166と168の内容が逆行してるように感じるが・・
166がちょい前の話で168が最近の流れであるとすれば、
・uporoutと激務の緩和
　その分給与水準がこれまでより多少低下（←もともとかなり高水準）
・日本企業化

異常じゃない普通の人間にも灰汁は可ってことになりつつあるのかw

>>170
お前が本当に普通の人間ならば不可
採用増えてるといっても、入ることすらできない

ごく一部のトップ層を除けば、灰汁とNRIは給与にたいして差がなかったし、
灰汁の給与が下がったらNRIと並ぶかそれ以下になるんじゃないかな。

コンサルと言ってもITがつけばブラックｗｗ

灰汁とNRIで離職率の差を比較してほしい。

NRIは4%
灰汁は知らね

灰汁は五年後の離職率70％と聞いた。
ただし、これは数年前の今より厳しかった頃の数値。

新卒で入るならNRIだな

おまいらここで灰汁に粘着しすぎ
さすがにここまでくると気になってるか嫉妬してるっぽいからやめろ

>>178
NRIと比べられたくらいでムキになって、大人気ないぞ

なあ、データとＩＳＩＤはどっちがおもろそう？？

外資ITコンの中でもっとも給与が良いのがAC
AC＞AB＞IBCS＝BE　が有力

IBCSやBEなんて、特に末端社員の給与、最近の昇給率
などは悲惨なものだと聞いたが

日立コンは今のところ金で釣ってるらしいがな

>>180
iSIDが面白いなんておもわんが。
NTT-Dに行っといて損はないと思ふ。

つかSIスレ逝って聞けよ

アビームはプログラミングする事多いと聞いたが

人手がたりないからコンサルで募集してPGやらすのなんか常套手段
「何事も経験」「下流工程を知っていないといいコンサルにはなれない」
PGでスキル磨いたら現場が手放さない、PGとして適性がなかったら会社から放り出される

>>183
コーディングの知識はあった方がBetterだと思うぞ。実際。
しかし>>184がいうように、特に新卒入社の人間は
ERP要員として雇われているケースが多く、
ABAPとか、Add-Onの細かい部分の設計やらされたりもして

事業会社で経験をつみ、中途入社してるしとたちのほうが
ビジネスドメイン寄りの面白い仕事してるのは事実なきがする

ようは新卒でITコンサルなんて夢物語
経験者取ったほうが高いパフォーマンスだせるし
新卒はPG要員だよｗ

新卒だとシステム企画以前に要件定義すらも出来るかどうかわからんからな

新卒にいきなりコンサルティングやらせる方がどうかしてるだろ。
戦コンと違って地頭も良くない上に、コンピューターの知識も
上位SIer内定組より劣っているんだから。

逆に言えば地頭さえ良ければコンサルティング出来る可能性あるのか
システムの表面的な知識なんてすぐ身に付くだろ

>>186
そう、経験者の方が個々としてのパフォーマンスは出るんだよな。
でも、新卒ってそのファームのカルチャーをゆっくり醸成させることが
できるから、それはそれで必要と思ふ。
外部から来た人間が多すぎると、ファームとしての色が散漫になり過ぎて
結果、総合的にみたデリバリの品質は下がったりしてる。
>>187
大体、要件定義なんて相当な高等スキルだからな。
コンサルの新人が作る要求定義なんて肝心なところが要求未定義になって
たり、定義できてても、膨大な要求をそのまま受け入れてたりすっから、もうデスマ。
>>188
意外と地頭いい奴おおいよ
戦コン程のものかどうかはしらんが
>>189
頭のいい人はシステムの表面上の知識を必要な部分だけキャッチアップして、
あとはシステムのコアな部分の知識は、SIのしとたちをうまく使って補完しておわり。

日本のITコンサルは雑誌の解説を軽く読み流した程度の表面的な知識しか身に着けておらず、
ソフトウェア工学などの重要な知識が皆無に等しいから、デスマが頻発し、動かないコンピューター
が乱立することになるんだよ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20021030/1/

>>191
だな。だが、まともなファームなら、要件定義・基本設計等の
フェーズには、必ずテクノロジードメインに造詣深いメンバー
をアサインするけどな。
アプリ担当、インフラ担当、インタフェース担当、業務モデリング担当…と。

で、ITコンにいく奴で、やれコーディングが嫌だ、やれシステム寄りの仕事が嫌だ
というのはね…もうこの業界に来ないでくれとか思う。
可哀想なのは開発フェーズ以降を担当するSIer。

つまり、プログラマー→システムエンジニア→コンサルタント、と仕事が変化していくわけか。
その時の仕事で適性がない連中が振るい落とされるようになっている。
結局、不安定な身分を高給でカバーしているわけで、他のＳＩベンダーとの差がいまいちわからない。
しかしプログラマーの適性がなくて脱落していくのは、システムに関わる者としてはかなり恥ずかしいな。

>>193
不安定なイメージなのは、今のコンサルにはシステム側からのアプローチも当然
大いに必要だということも知らずに入って、それがどうしても嫌で出て行く奴が多いだけ。
それを理解して対応できていれば、不安定な身分でもなんでもない。

>>193
システムだけ作るのであればSIのSEの方がクオリティ高いと思うよ。
彼らは開発方法論は当然ながら仕様書の目次までもが平準化されており、
そういった教育も行き届いているわけで。
よくコンサルタントがレゾンテートル（存在意義）云々といってるが、
確かにそれはあると思う。
ま、それは俺も未だによく掴めてないわけだが…頭は使うし単なるSEでは
無理な領域だと。

ITガバナンスとかの案件をやってる時は、コンサルファームとしての
中立性等でやっぱSIとの違いを感じる。ただ、IBCSやABみたいに、どっかのSIの
資本が関係してると中立性はあんまないわけだが、それも「IBMが培った
ナレッジとコンサルティングファームのナレッジのシナジー効果で真に効果
のあるコンサルサービスがうんたら」とか言ってて、まぁそれもあるかな、と。
漠然としててごめんな。

レゾンテートルとかシナジー効果とか、ITコンサルの大好きワード連発ですな

> 頭は使うし単なるSEでは無理な領域
　　　　　　↑
肩書きがSEからコンサルに変わると頭を使えるようになるわけですかｗ

>>196
そうそうそういう言葉が大好きな業界だからなー
ルー大柴ですよ　まじ　
と自嘲をこめていったんだが。

>肩書きがSEからコンサルに変わると頭を使えるようになるわけですかｗ
そりゃ無理。ただ、肩書きが人の意識を変えるのも事実だと思うよ

ITコンサルって2ch語を気取らせたような言葉が氾濫してる業界に見えてくるんだが


そんな俺も今週コンサルの面接
正直、もうやめたい

レゾンテートルとか言われると速攻でエヴァンゲリオンを思い出してしまう

ＩＴスキルスタンダードっていう言葉を知ってるか？
その中の職種の１つとして、コンサルタントが定義されている。

>>200
ITSSなんて経済産業省が定めたもんだろ？
中央省庁なんて業務・システム最適化計画以来コンサルの温床だろｗ
それこそコンサルの連中が自らのレゾンテートル（つかっちゃった！）
を顕在化するために仕込んだと裏をとっちゃったり出来るんだけどもよ。
官僚なんざITのProはいないわけで、何がしか外部の知見に頼らざるを
えないわけでー。

「レゾン‐デートル」（raison d'etre）

コンサルに必要なのは
ある程度のシステムの知識と、
ある程度のビジネスの知識と、
それらを組み合わせて解決手法を提示する能力。
このような存在は必要なことは確か。

コンサルに対して「システムの知識がSEより浅い」と嘲笑するばかりでなく、
コンサルの「ビジネスの知識」の評価をちゃんとするべき。

ITスキルのみを見てコンサルを馬鹿にするのが成り立つなら、
逆に、「財務諸表すらまともに読めないSE」と馬鹿にされるぞ。

まぁもっともビジネスの知識も全く無いなんちゃってコンサルは、
コンサルの存在を貶めているだけだから消えてほしいとは思うが。

財務諸表すらまともに読めないコンサルが多いのはなんで？

>>204
ITコンサルに必要なシステムとビジネスの両方の知識を十分に持つことは、
相当に難しいことだから、なんちゃってコンサルが一杯生まれる。

だからこそ本当にそれが実現できているITコンサルには価値があるよ。

両方の知識を十分に持っているどころか、どちらも不十分なコンサルが８割以上だな

技術力のないエンジニアと、ビジネスマンの落ちこぼれがITコンサルになっているのが現実だろ

金融系（銀行）のITコンサルになりたいんですが、
それには勘定系（預金・為替・融資）の業務知識は必須ですか？
最初に銀行に就職してからコンサルに転職したほうが有利でしょうか？

>>206
２・８理論。いずこの業界も優秀な人財は…

>>207
銀行のシステム部か、IFNの金融系部署を目指せ。

外資系コンサルはない。

>>205
どこの人事だよ。無垢な学生惑わすんじゃねぇよ。
この業界に価値のある人間なんていねぇ。

文系なら大人しく銀行か公務員かメーカー行っとけ。
理系なら学推もらってまともな企業のエンジニアなれ。
どうしてもこっちの世界に来たかったら、日本資本のSＩ上位か
MS、IBMだの行っておけ。

ITコンサルなんて虚業の中の虚業。

まあ確かにアク,NRI,IBM,NTTデータあたり以外でITコンサル
なんていってるのは肩書きだけのコンサルで実質中身はないだろうな
構造的にそうなってる
逆に上記の元締あたりに入れるなら、将来道は開ける

ﾌｭｰﾁｬｰあたりじゃダメってこと？

>>134

>>211
＞逆に上記の元締あたりに入れるなら、将来道は開ける
それはない。ITコンは社会的地位が低すぎる。ハード屋入っとけ。

>>212
フューチャーなら灰汁以上の仕事ができるだろうな。

IT=負け組だからな

人生スカイダイビング

ＮＲＩ最強。ＩＴコン勝ち組。
ＮＲＩ、アク、アビ、ＩＢＣＳにいった先輩達をみれば
わかるのでは。人間的、能力的にもかなり優秀な方々が多いのは事実。

>>218
そこらへんの人間が優秀なのは認めるけど
決して働きたいと思う職場ではない

>>218
廃人一歩手前で仕事をしているので、人間的にはどうかと・・・
朝１でビルの前で観察していると、下向いて歩いている連中が沢山いる。
能力の高い人間を、良い給料で、長時間働かせてるのが、ＩＴコンサルであることを忘れないように。
まったり高給（１０００万前後）を目指すのであれば、会計士を取って、監査法人に入り、ＩＴ監査を数年経験し、異動してＩＴコンサルをするのがよい。

>>219
人生いろいろ。価値観いろいろ。自分の人生は自分で決めろ！
他人の評価など…

下向いて歩いている連中が沢山いる　所詮金貸しのバンカー連中じゃないの
それとも証券連中か！

ITコンサルって給料いいの若いときだけじゃん。
職種別平均年収のランクが下になっていく。

IT系の仕事って将来の事考慮すると派遣やっているのと同じだな。
将来的な保険が無い

AC
25歳480万　30歳900万　35歳1200万　40歳1800万

NRI
25歳500万　30歳900万　35歳1100万　40歳1200万

IBCS・AB・BE
25歳420万　30歳740万　35歳1000万　40歳1150万

※残業代込み

>>224
もうちょっと多いんじゃないか？特に一番下。
HPの新卒採用情報がソースだけど、新卒の給料が25歳の給料を下回ることはないべ

職種じゃねーし

外資系投資銀行
25歳900万　30歳1800万　35歳2500万　40歳3500万

外資系戦コン
25歳550万　30歳1000万　35歳1500万　40歳2000万

キー局
25歳600万　30歳1000万 35歳1300万　40歳1500万

総合商社
25歳450万　30歳850万 35歳1100万　40歳1300万

メガバンク
25歳300万　30歳750万　35歳1000万　40歳1200万

大手メーカー
25歳300万　30歳650万　35歳700万　40歳800万

地方公務員（事務職）
25歳300万　30歳600万　35歳700万　40歳800万

※残業代込み

>>225
マイニュースから拾ってきた。個人的知識から言っても妥当な数字だと思うぞ。

ACの給料は他の旧会計系より少し高いが、それは他のファームよりもUPorOUTが激しいってこと。
新卒で大量採用したあとに、ばっさりいく。
それゆえに社員数も一番多い。

アビもACと同じくらい社員数多いね。
IBCS、ベリポ辺りがちょうどいいくらいの人数かなと思う。
裏を返せばUPorOUTがACより厳しくないってことかな。
故に給料も抑えられると。

結局単純に金が多い少ないではなく、何を重視するかってことだよ。

ACは新卒アナリストを大量採用・搾取・使い捨てしてるから
パートナーやマネージャーの給料が他社より高い。

>>229,230

そういうことだね。
ACを給料いいからって理由で行くのはお門違い。

>>224
NRI以外は離職率も相当高いから
10年後の期待値はもっと低いかも

非人間的顧客対応をせまられる銀行、証券業界よりはましと思われ。

非人道的下請け対応と、顧客騙しがあるだろ

>>229,230,231
いつの話だよw
outするじゃなくてさせられるのは勘違いして新卒で入って
全くITに対応できない奴がいるからだろ

>>229
同意！
しかし、この業界はまだ再編拡大していくから社員数は
増え続けていくと思われ！

>>236
ねーよwww
ターゲットが大企業から中小に移ってきている。
スキルが身につくわけでもない、給料も一般の事業会社からくらべ格段に
良いわけでもない。新卒ならSIの大手行ったほうがはるかにましだよ。

SI行ったらプロジェクトにアサインされないどころか
営業やらバックオフィス系に回される恐れあり。

>>238
ＳＩ営業とＩＴコンサルのどこが違うんだ？

>>237
ITコン落ち乙

>>239
そもそも営業とｺﾝｻﾙって全く違うじゃん。
ｺﾝｻﾙは基本自分で仕事とらんよ。

>>240
無知な学生ｗｗ
近年はSI営業がITコンサルを名乗るようになっている事実を知らないんだね。
顧客にソリューションを提案するという点で何も変わらんよ。
もしかして、コンサルは営業なんかよりも高貴な職とでも思ってるのカナ？

どんな職種でも「コンサル」という文字を付ければ学生を釣れるんだから、採用者も余裕だよな

営業とコンサルはＩＴ業界においてほとんど一緒といっていい。
ただ一部のコンサルは「こうすればいいんじゃねーの」って提案だけして終わり
の場合もある。基本は営業と同じで自社製品などをつかい問題解決までお手伝いする

なんにせよIT系は不遇って事で

会計系ITコンサルのほとんどは実質的にSAPの営業だよな・・・

コンサル＝営業？意味不明だな。
そもそもシステムがらみの仕事とってくるのは管理職の仕事。
管理職がトップ層と会って進めていく話。下っぱがどうやって
何億もの金をぶんどってこれると思ってんだ？？？馬鹿かこいつら。

>>241
「近年はSI営業がITコンサルを名乗るようになっている」
だからSIerの営業だろ。
名乗るようになる前のITコンとSI営業は違うってことだよ。

SI営業に興味ある方はこちらのすれですよ。
ここはすれ違い
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1185959495/l50

・大手就活ｻｲﾄが10/1に続々ｸﾞﾗﾝﾄﾞｵｰﾌﾟﾝ。
・ｲﾝﾀｰﾝは最強の就活の裏技。
・内定の捏造は最終兵器。
以上知らない大学3年・院1年は下のURLのｻｲﾄを見ておくべし。

ttp://syukatu.iaigiri.com/

そもそも目立にしてもネックにしても不治痛にしても
コンサル部はあるけど営業とは別部隊
しかも目立と不治痛は外に出しちゃってるから
内部に残ってないんだけどな、コンサル部は

コンサル厨が必死だなｗｗ
コンサルが仕事を取ってくることが多いことも知らんのか。

ちなみに、IT業界は、SEよりもコンサルの方が単価が高いからという理由で
コンサルを名乗っているような奴らばかりだぞ。
最近は「コンサル」というのは意味のない肩書きにすぎないという事実に
気付いたユーザーが多いから、コンサルの単価は下降中。
SE、営業、コンサルの境界は非常に曖昧なものになっている。

たしかに最近ｺﾝｻﾙって誰でも名乗る時代だよな。
実際に本物のｺﾝｻﾙになれるかは自分次第ってところだな。
まぁ名の知れた一部の会社以外は、ｺﾝｻﾙ≒SE≒営業に成り下がってるな。

ｺﾝｻﾙと名乗るだけでボロ儲けできる時代もあったけど、今は厳しいみたいだね。
SAP認定資格とかシステムの豊富な知識がないと客から資質を疑われることが多くなったとか。

まあSEよりはおいしい職業であることは確かだろう

関係ないけど家のリフォーム営業なら1000万越えが普通

ＩＴコンとSIer
って仕事内容や職場の環境などどう違うんですか？
呼び名が違うだけですか？

>>256
1.要件定義　2.設計　3.実装　4.テスト

1と2をやるのが大手SIer。1だけやるのがITコン。
最近はSIerも設計を協力会社に丸投げすることが増えてるから、
実態はたいして変わらないとも言える。
あと、SIerの方がITコンよりも客と長く付き合うことが多い。

参考
 ↓

アクセンチュア
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=162

学閥はない 01:52 08/02 2006
左の記事は大分美化しているがここは良い会社。給料は高いが記事程ではない。
シニアになりたてで1100万位。シニアの上限が1500万でそれ以上は何年いてもPartnerにならない限り上がらない。
またPの初任給は1850万位。記事の情報は古い。というかだんだん給料水準が下がっている(それでも同業他社と比べると高い)。
仕事はSI。IBMとかNTTデータと同じと考て下さい。ゲーム展開は作らない(何それ)。

>>257
ありがとうございいます。大変参考になりました。

アクセンチュアは激務実力主義高給でガツガツした人が多そうな印象ですよね

>>257
そこのサイトって会員になっても糞重いんですかね

ITｺﾝｻﾙ ＝ 超上流SE
大手元請けSIer ＝ 超上流SE 〜 上流SE
中小元請けSIer ＝ 超上流SE 〜 下流SE
下請けSIer ＝ 下流SE

こんな感じ。
日本だと上流の方が偉いということになっているので、
技術力を磨くよりも上流に進むことをお勧めする。

>>257
最近は全部やってるＩＴコンも多いのだが。
ただし実装とテストは海外のデリバリー部隊に丸投げ。

だな、
最近は海外との調整を行うブリッジSEや
上流と下流をつなげるITアーキテクトが脚光を浴びている。

アビとアクは全工程をこなしているし、既にSIerと変わらん。
海外ではアクもアビもべりもSIerとして認識されてるよ。

海外ではSIerの格が高い件

>>262
でも、ITｺﾝに入る奴って、SIとかSEとか呼ばれることに嫌悪感を示すよね。
中にはITとかｼｽﾃﾑとか、そういうことに興味がない人までいるし、全然理解できん。

戦略に異動狙いって実際どうなんだろうね
コンサルスレ見ると割といそうな感じ

ITに興味がいないITｺﾝｻﾙのプロジェクトとか悲惨なことになりそうだな・・・

戦略に異動希望はかなうやつもいる。
ただ、それだけを目的にしている奴は、移動までのITに耐えられずやめるのも多いな。
そういう人に限って、辞める時に「戦略コンサルがしたかった」とかいう。
前提がITコンということを忘れずに。

灰汁の内定式、配属先とか組織体系とか不透明すぎて質問続出。
配属面談もないってどんだけｗｗｗ

灰汁内定者はみんな自分は戦略部門に異動できると思っているんだよなｗ
ほとんどの奴は搾取されて結局クビ。
ITｺﾝｻﾙとして会社に残れたら上等。
戦ｺﾝになれる奴なんてほとんどいないという現実。。。

まあ、一般論で言えばＩＴコンも勝ち組。
嫉み、中傷のスレが多いのを見れば、よくわかる。

しかし将来は再編の業界、アク、アビ、ＮＲＩがどう動くか。
１０年先おもろいのお〜

叩かれてるのは健全な証拠

ITコンになれないSEが僻んでいるだけ

同意

うむ

271はSIer総合スレで流行ってたネタだぞｗｗｗ

要は、Nだろうが、Dだろうが、Jだろうがどこだろうが、
システム部門に採用された奴とコンサル(調査部も）に
採用された奴では全然違うってことだけ抑えておきゃいいよ。

システム部門の中で昇っていって、ITコンサルなりました
なんて、まともな技術力もってるメーカー側の優秀な層から
見たら笑っちゃうよっていうレベル。だから、大学とか中途半端
な中小とかにセコセコとシステムを入れてる。それが、Nでも
DでもJでもMHでも、システム部門の共通した実態。
「ITコンサルタント」ってのは、そこそこ年もくって、一応は
マネジメントしてますっていう奴を、どう呼べば良いか悩んだ
挙げ句の肩書き。一昔前の、「担当課長」みたいなもんだよ。

一方で、コンサルや調査部採用の奴らは給与からして違う。
25歳院卒1年目で、額面450万〜500万くらいだよ。Nじゃなくてもね。
Nはちょっと早いが、DもJも7，8年目の31、32歳で1000万くらい。
（余程の下位でなければ）

>>275
いきなりＤとＪが出てきて驚いたが、
ＤとＪはシンクタンクのＤとＪだよな？
Ｎ，Ｄ，Ｊのコンサル、調査部はもはやＩＴコンサルではないと思うのだが。
（経営？）コンサル、調査部　ＯＲ　ＳＥ　で成り立ってるでしょ？

シンクタンクのコンサルも、システム部門上がりのコンサルと名乗る人々も（そんな人いるの？）、ここで言うコンサルとは似て非なるものだろ。て言うか似てないか。

ITコンやはり、注目されておるの！

世界の市場
アク＞アビ＞NRI
日本の市場
NRI＞アビ＞アク

ところで、
NTTデータ経営研究所とNTTデータビジネスコンサルティングとザカティーコンサルティングの違いを教えて欲しス
全部データ資本よね？

ヒトコトで言えば、「SE」であることに変わりはないんだけどな・・・・

SEのくせにSEと呼ばれると不快な顔をする

それがITコンサルという人種

灰汁は未だに勘違いしてるヤツが多いが、あそこはシステム屋さんだからなぁ
戦コンみたいなこともしてるがあくまで最終的にシステムを売るためのコンサルを繰り広げるし
「ココとココがダメです。解決するには弊社が作ったホゲホゲというシステムを導入しましょう」
と言いたいがための戦略部門だし、実際戦略の仕事はそれが大半を占める

単にSEって募集すると人が集まらないだけ
でも学生は馬鹿だからコンサルって響きにふらふらときてしまう
そしてSEの仕事やらされるｗ

IBCS>灰汁＞アビ

SEじゃねーからｗ

事業会社からすれば上っ面だけのコンサルになんて頼まんよ。色々痛い目にもあって来てるし。

客からの視点と、求職者の視点にギャップがありすぎるのも問題だと思う。

灰汁がシステムを知ってる、SEみたいな知識を持ってるというならば依頼する側からすれば安心だよ。

まあ私はそれがどんな知識かイマイチわかってないけど。。客だからいいんじゃない？ではダメか。。。。

パラメーター設定とかどう考えてもコンサルではなくSEだろ

あれだよ。進化すると名前が変わる魚と一緒
給料ランクによって名前が違う。それだけの事
説明会いけば説明してくれる企業もある

でも、あこがれのＩＴコン！

200人、300人と採用するSEのほとんどが、
プログラムコードをぱちぱち打つことしか出来ない
ような奴ばっかりだったら・・・。

5年やっても、10年やっても、ロクにプロジェクト
一つ回せず、ひたすらパカパカとキーボードを打つ
しか出来ない奴らだったら・・・。

こうやって逆説的に考えてみると、成長すると名前
が変わる魚と一緒という例えは見事。でも・・・・
結構な数がロクにお客と話も出来ない、大したこと
ないプロジェクトの一つも回せないデジドカだけどな・・・。
それもまた現実。

その点ITコンサルならステップアップできる分幸せだよな

>>291
読解力・・・

どこの下流の話だよ。
ITコンサルは逆に、おしゃべりなだけで、技術力皆無な奴らの集まりだぞ。

>>293
技術力と言ってもいわゆるスキルのことだろう。

まぁ外野がどうこういう話じゃない。
なりたい奴がなればいいんだ。

年収レンジ（平均）
AC
25歳480万　30歳800万　35歳1200万　40歳1800万

NRI
25歳500万　30歳850万　35歳1100万　40歳1250万

IBCS・AB・BE
25歳440万　30歳750万　35歳1050万　40歳1200万

※残業代込み

３０代で１０００万以上ももらえるんだ。
一部上場企業でも、そんな企業１００社もないぞ！
かなり高給の部類にはいるのは確かだね！

ぷｗ

NRI以外は離職率高いよ

>>299
NRIも離職率は高いよ。

具体的な数字出せや

nriは５0‰だお

NRI最高、高嶺の花！
アク、アビでもＯＫ！

>>296
IBCS・AB・BEは、そんな取り立てて言うほど良くねえなあ。
上位金融やメーカー行って、普通に出世すればそれくらい行くだろ条項。
なぜ、その中で激務のITコンサルなんかやるのか不思議。

人間をやめなければ勤まらない、また病んだ人が多い金融に行く方
が不思議。
なぜ金融があれだけ転勤が多いか、不正防止だけではなく、だました
顧客から逃げるためは事実。

ITコンサルだって同じようなもんだろｗｗｗ

人間をやめなければ勤まらない、また病んだ人が多いITｺﾝｻﾙに行く方
が不思議。
なぜITｺﾝｻﾙがあれだけ離職者が多いか、不正防止だけではなく、だました
顧客から逃げるためは事実。

まあ、最近はわけのわからん中小をふくめＩＴコンサル募集。
噴飯もの。マッキンゼーまでもＩＴコンサル募集中。
ＩＴコンサルでまともなのは、アク、アビ、ＩＢＣＳ、ＮＲＩまでですね。

しかし、金融は所詮、「金貸し」。多数採用者はほとんど兵隊。
よーく、身近な諸先輩のお話を聞いたほうがよいですよ。
私見ですが、金融にいくならＩＴコンのほうが男のロマン実現できるかもよ！

ＩＴコンサルの定義を教えてほしい。

１．クライアントにシステム提案
２．システム開発の上流工程
３．システム開発の下流工程（管理含む）

アク、アビ、ＩＢＣＳは１〜３までやるし、そもそもＮＲＩはシステム屋なので１〜３までやる。
１しかやらないのは、監査法人ぐらいで（コンサルという言葉は使わないが）、他は聞いたことがない。
まあ監査法人はシステム監査で見つけた穴を塞ぐ提案をしたり、監査関連の法律が変わったときの対応中心だが。

あと業界に入ると、ＩＴという言葉は恥ずかしくて使えない。
せめてシステムコンサルという言葉に変えれば？

>>309
いいから早く内定取りなよｗ

>>310
論点のすり替え

【コラム/IT】「コンサルタントにとって、プログラミング知識・経験は必要だ」…物事の原理原則の理解が必要[10/10］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192331270/

ITコンサル採用でPGやらされて使い捨てられるお前ら乙！

コンサルといっても客先に違法派遣され
プログラマーをやっている人が多い

コンサルって単価高いでしょ？プログラム組ませたら非効率じゃねーかな。常考。

>>313
ここでは、中小のインチキ、コンサル会社は除く！

だが9割方該当するんだよなw

日立コンサルってどうなの？中途をやたら募集してるよね。ＳＥからキャリアアップできるかな？

>>316
ここでは、残り１割の一流コンサル企業を語りましょう！

>>317
受けてみれば？かなりの難関だとは思うが。

正直ITコンサルを使って成功した事例ってあるの？
コンサルが儲かったとかじゃなくて

普通にあるでしょう。雑誌でクライアントの企業名が出て記事が出てるのなんかたくさんあるじゃん。

クライアントが名前出すのOK出すってコトは成功してるんじゃない？

>>321
たくさんはありません。

セカンドライフとかいいですよ〜って騙して設けてるんじゃねーの？

マトリックスのネオってＩＴコンサル？ＳＥ？プログラマー？？

ネオはハッカー(天才プログラマ)

ITコンサルとかSEだと普通すぎてキャラが立たない

>>320
『マッキンゼー ITの本質
情報システムを活かした「業務改革」で利益を創出する』を読め。
ユニクロのIT戦略とかおもしろいぜ

アクって残業代申請できないプロジェクトが多いってホント？

>>327
これはほんと。ただしアクだけじゃない。なぜなら
例えば18時から19時まで1時間残業をしたとする。
しかし実際その残業は必要だったのか?9時から18時の間の作業を効率よくやれば
残業しなくてよかったのではないか?ということになり→みなし残業
となるわけである。
もちろん18時直前でいきなり降ってきた翌日締め切り仕事とかなら普通に残業代でます。

>>328
それはどこの業界・会社でも同じでしょう

Acの残業代は初年度なら3000円

それ以降は？

30000円。
毎年一桁ずつ増えていく。

Acにいきます。

灰汁のESはザル

ザルなのに通らなかった俺は。。orz

「SEになることは恐くない。だって、俺はスタンダードな人間だから」
「俺、昔、マッキンゼー受かったんですよ。でも戦略コンサルなんてウゼーと思って・・・」
「本当のSEはNTTデータでもなくIBMでもなくアクセンチュア非戦略Ｇにいる」
「アルマーニのスーツは俺の基本。動きやすいしね。」
「日本の腐った金融システムとか政治シーンとか、そういうの変えてやりたいですね。」
「プロジェクト・マネジメントしてるオレよりプログラム・コードを書いているオレはずっとセクシーだ。」
「アーサー・アンダーセンはもっと評価されていい。会計ファーム・トップ自主廃業の絵は、俺にも書けない」
「IBCSで、「ITコンサル募集」とかでているんだけど、「へ〜、お前コンサルやってんだ〜」ってな感じだね。」
「アビームなら１ヶ月かかるシステム構築も、アクセンチュアなら２営業日だから」
「新入社員研修では全員にプログラミング合宿をさせる。勘違いした新卒にショックを与えるためにね」
「クライアント2000社受け持ってます」
「ウォールストリートで女の霊を見た」
「ベインなんて、日本でいえばXEEDみたいなもん」
「『何故俺はITコンサルなのか？』それは俺がITコンサルだったからさ」
「俺は本場のプログラミング地獄の中で育ったから、中途半端なシステム導入だけは絶対聞かせられない。」
「真のITコンサル不在のこんな時代だから、俺への負担も自然とデカクなる」

アビって学歴どんぐらいが多いの？

総計関関同立かな。
それらの大学の優秀層は皆無。
内定式で幻滅。駄馬の集まり。

マーチ感官同率からは大学の優秀層じゃないのか？

アク、ＮＲＩほどではないが、新卒はかなりブランド校（灯台、総計）は、多し。
とくに、三田の色魔が多し。

まあ、ゼミからいった諸先輩をみればかなり一軍がながれていると思われ！

ITコンサルの新卒はチャラチャラした奴ばかり
地味なITの仕事に向かず転職する奴が多い

>>341
顧客が可哀想だよ、あんなやつらに高い金払うなんて。

>>340
＞まあ、ゼミからいった諸先輩をみればかなり一軍がながれていると思われ！

人事か？
わかりやすい工作乙ｗ

ITコンサルはないわｗ
あれって新卒でなる職業じゃないだろ

>>344
安心しろ、ファームを牽引しているのは
プログラミング経験豊富かつマネジメント能力も兼ね備えた超人のような中途だから。
新卒は使い捨て。

俺はITコンサルありだと思うけどなあ

>>345
ぷぷ。中途はみんなついていけなくてすぐ辞めていくよ。
生き残れるのはポテンシャルの高い新卒。

>>346
ねーよｗ

>>347
その通り。
まぁ、200人くらい新卒採っていれば、そのうち5人くらいは凄いプレーヤーがいるもんさ。
そいつらが会社を成り立たせている。

1 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/10/08(月) 18:58:54
高学歴で人並みのコミュ能力さえあれば受かっちゃう^^
有名な企業だけれど、仕事は厳しく離職率も高いという噂。
まさに、超絶大量採用大量離職企業。

保険：日本生命・第一生命・東京海上日動・三井住友海上・損保ジャパン　
証券：野村證券・大和証券
銀行：三菱東京UFJ銀行・みずほFG・三井住友銀行　
以上金融総合職
ＳＩ：野村総合研究所(SE)・日本IBM(SE)・NTTデータ・アクセンチュア（非戦略）
電機：NEC(SE)・富士通(SE)・日立製作所(SE)・NTT東日本・NTT西日本

なにそれ嘘ばっかじゃん

>>350
Ac非戦内定者乙

野村総合研究所(SE)・NTTデータ　←社員を育てるカルチャー
日本IBM(SE) ←実力不足の下位１割はクビ
アクセンチュア（非戦略） ←新卒使い捨てモデル

>>352
データは子会社の人員も本社採用で釣っているブラックだからなぁ

IT系の子会社は募集人数すら集められないから、
これからは親会社で採用し子会社送りというモデルが流行する。

>>354
数年前から平気でやってるよ

ITコンやるならNRIデータIBMのSEから入るのがベストだと思うけどな
プログラミングやる量は上記SIerよりアビやアクセンの方が多いくらいだよ

>>356
逆説的に聞こえるんだけれども、実際そうなんだよね。

俺の可愛い後輩がアクに入るんだが、アク大変なんだよな
転職先とかもう考えておいた方が良いんだろうか

アクの新卒はOJTと称した使い捨てPG部隊だからな

× OJTと称した
○ OJTという名目の

まぁ灰汁非戦はコンサルじゃないからなぁ
今年は戦略/非戦というくくりでなくなって、戦略⇒経営というくくりになった。
経営の中身をみるとその中の一部門に戦略となってるから、経営で内定もらった奴らも高確率でSEになるだろうな。

灰汁ってなに？

>>362
つられてみる。
灰汁＝アクセンチュア


コンサルにステップアップしたいな。
一応コンサル配属って言われたけど不安。
SEと変わらないのではないかと思うと。。。

>>363
何年目？

>>361
んなわけない。PGにあんな給料だすわけねーじゃん
なんのために単価の安いATS作ったんだよ。

>>359だった。すまん。

子会社出向SEへってのはていのいいリストラ案ですよ
別にそこで頑張れってわけじゃない
お前は子会社でしか通用しない、ていうかいらないんだけどってこと
子会社でもひどいプロジェクトに配属されて辞めていくんだよ

なんで灰汁＝アクセンチュア なの？

灰汁せんちゅあ

「あく」って読むのかｗあーそうだったｗ

ゆとり「は・・・はいじる？」

灰汁も読めないでコンサル志望か、厳しいな

しかし何故“汁”なのかわからん。。

だってアクセンだろ。

灰汁でアクってよむんだよ！だから灰汁。あく汁ではない。

知らなかった。。ありがとう。

どんなゆとりだよｗｗｗ

ゆとりって恐ろしいな
こんなのにコンサルされるクライアント企業は涙目だろうな

>>375
できれば出身大学を教えて頂きたいのですが・・・

これほど楽で儲かる職種はない。
何の資格も無くても「先生」扱いされて、アドバイスを求められたら
論理的に当たり前の回答をすれば、更に崇められるのだから。
・・・でもこんなんだから、ビジネススキルが伸びねーんだろうな、俺。

終電を逃してばかりのITコンサルが楽なんですかｗｗ

気持ちはわかるがイメージだけで就活しちゃあかんよ

ＮＲＩ，アク、アビ、ＩＢＣＳレベルの企業なら、社内でＳＡＰや会計上の
資格は求められる。３７９スレなど噴飯もの。

一般論でいけば、かなり高給の部類で社会的評価も高いが、楽ではない。
あこがれだけでは続かない。それはどの業界でも言えるけどね。

ゼミの先輩にＯＢ訪問してきたからその内容を公開してやろう。

戦略Ｇは、非戦略とは完全別部隊（オフィスすら別）

非戦略はＳＥ（これはガチ）

戦略は３０代で２０００マソ以上のプレーヤー多数在籍。（ＴＯＰはわずか４０代）

留学は皆無。

残業超多し。

残業代は付くが住宅手当は、実家が非関東人のみ。


非戦略は最初プログラミングを専門にやる部隊に５年位配属されて、そっからグループ？（ＨＰとかＣＲＭとか）に配属らしい。

プログラミングやってる途中でやめるやつが多い。

あるグループだと半分くらいもう辞めてるらしい。




まー大変そうだな。

プログラム組まされたり、SEやらされると、論理的な仕事を非論理的なやり方でやらされるから
耐えられない

この作業にこれだけの時間と労力がかかり、こんなリスクもありますと説明しても
ただただ期日までに何とかしろの一点張り

コミュニケーション能力は、相手を納得させることじゃなくて自分が我慢することになってるｗ

戦略は残業代無し、非戦は残業代あり(3000円/h)だろ

ITコン志望は判断推理とかGMATとかやる必要ある？
判断推理は一応やったけど…

>>386
無い
対策無しで筆記すら通らない奴はそもそも無理だから

>>387
対策無しで受からないやつは無理は言いすぎだね

この業界受験する人は他どういうところ受けてるんだ？
やはりSIが多いのか？

非戦はSEなのに、SIerを受けないで外コン・外銀・商社とかを受けてる奴が多い。
仕事内容をろくに考えないミーハーばかり。

なるほどね。そういう点も離職率を押し上げてるんだね。
この業界将来明るいような気もするがどうだろう？

ITコンサルをSEと嘲って喜んでるやつ多すぎ。
確かに上流SEと結構仕事は被るだろうが、プログラミングは殆どやらない。
単価も高い。
灰汁、アビ、IBSCなどITコンはSE即ちプログラミングばかり、みたいな
誤った決め付けが横行してる。
そもそもSEって言葉自体を馬鹿にする道具に使いすぎ。

ITコン志望の奴はSIer併願すべきというのは賛成。
NRI、データなど仕事内容は近いと思うから。

非戦は５年もプログラム組んだりするのか
そりゃ半分以上辞めるよ

そんなわけないだろｗｗｗ

俺ITコンサル。年齢35歳。年収2500万円。出来る奴はもっと行く。

ＰＧからＩＴコンサルタントになるお

俺ITコンサル。年齢35歳。年収4500万円。出来る奴はもっと行く。

俺ITコンサル。年齢35歳。年収600万円。出来ない奴はもっと落ちる。

俺ITコンサル。年齢35歳。年収1億。これ以上出来るやつはいない。

雇われ労働者が年収1000万超えると思ってるのｗ
一度日本の平均年収と1000万円レベルの人数調べといた方がいいよｗ
1000万円超えるなんて1パーセントいないからｗ

ＩＴじゃないコンサルなら余裕で１０００万超えるだろうな
昇格したらだが

>>392
灰汁、アビ、IBCS　⇒　ITコン
NRI、データ　⇒　マネジメント

同じ上流SEでもやることは微妙に違う

コンサルで募集してたのにSEさせられたらどうしよう
こんな不安抱えてる人いませんか？

そんなことで不安になるヤツはITコンなんか受ける資格ないだろ

>>402

そりゃ学生にありがちな思い込み。
職種の名前に騙されてるな。
実際には上流SEもITコンもやる仕事は変わらない。

灰汁、アビ、IBCSはコンサルタントという名で募集をかけてるわけだが、
ITコンという名は、
コンサルティングに特化していきたいという会社の単なる意思表示であったり
客の受けをねらてちたりとか、学生の引きがいいからとか色んな理由に起因している。
SEだろうがITコンだろうが、
自分の意識次第でコンサルティングに力をおくこともできるしマネジメントに力をおくこともできる。

>>405
それで君は何者なんだい？

灰汁で残業代でなきゃイヤンって奴は、官公庁系のプロジェクトが良い？

>>405
仕事が同じならなんでITコンで募集するところとSEで募集するところがあるの？
ITコンはかっこいい、SEは最底辺みたいなイメージ持ってる学生多いだろうから
仕事が同じならデータもNRIもSEという言葉をあえて使う必要ないと思うんだけどな。

また、灰汁を例にとれば灰汁はITコン、ATSはSEの名前で募集してるけど
これも会社、職種名は違えど仕事内容は変わらないってことかい？

> 仕事が同じならデータもNRIもSEという言葉をあえて使う必要ないと思うんだけどな。

SEだから正直にSEと言っているんだよ。ITコンが嘘つきなだけ。
コンサルティンングだけで稼ぐのはごく一部の人間。
「専業ITコンサルは日本に何人必要だと思いますか？」とか、
「大手ITコンサルファームの総社員数はその何倍ですか？」とか、
面接でもそういう質問をして欲しい。
どうせ何も考えずにミーハーな気持ちで志願する奴が大多数だろうから。

×
灰汁、アビ、IBCS　⇒　ITコン
NRI、データ　⇒　マネジメント

○
灰汁、アビ、IBCS　⇒　ITコン
NRI、データ　⇒　SIer

>>406

業界人です

>>408

前述の通り、名前の付け方は会社の自由なんだってば。
1.ヒアリング　2.仕様策定　3.設計　4.開発　5.運用　6.保守
というシステム開発のプロセスに照らし合わせて考えると分かりやすい。
例えばこれらの工程のうち、１〜３までを担当する仕事に就いたとして、
それを会社がSEと言えば肩書きはSEになるし、
ITコンと言えば肩書きはITコンになるのだよ。
灰汁では１〜３がITコン、それ３〜６をATSでのSEというように使い分けている。
色んな会社あるけど言葉のマジックには要注意。
受ける前にはよく調べた方がいいよ。

>>411
灰汁の非戦は基本的にヒアリング〜設計をするから、プログラミング、開発はあまり
しないと考えていいのかな？ここの上の方で使い捨てＰＧとか言われてて心配で・・
灰汁の人はそんなことないって言うけど。

>>412
どのフェーズも可能性としては有り得るよ。
実際、知り合いにCでコーディングやってる奴がいるしね。テストとか運用の場合もある。
ちなみにATSでも要件定義してたりするから、バランスが違うだけで仕事内容にそれほど差は感じなかったりする。

技術力皆無の新卒ITコンサルに誰が設計を頼むんだよｗｗ

新卒はPGから修行。脱落組は容赦なく使い捨て。
長く会社に残れれば、より上流の仕事が回ってくるようになる。

アクセンチュア程社長もプログラミングから始まった
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001100


Ｑ　入社されて以降は、とんとん拍子に、という感じですか。

　いえいえ、結構苦労しましたよ。最初はプログラミングから仕事は始まりました。日本では会社の知名度も高くなかったですから、仕事も限定されていました。
僕はちょっとおっちょこちょいなところもあって、とても優秀なプログラマとはいえなかったかもしれません（笑）。ミスもよくしていました。

　今も覚えているのは、あるプロジェクトで、マスターデータをすべて消してしまったこと。翌日からお客様を含めたプロジェクトメンバー全員で合宿に行こうとしていた金曜日の夜の出来事でした。
ショックでした。でも、新人がちょっと触ったくらいでデータが消えちゃうシステム自体が、そもそもおかしいと当時は思っていました。結局お客様の課長と二人で週末居残り、復旧に当たりました！

>>412

学生さんの内定者？こんなトコの情報に踊らされてあらぬ心配してるようじゃ先が思いやられるねー。

> 学生さんの内定者？

何を聞いているんだ、こいつは・・・

灰汁とATSが給与が同じかというと、そういうわけではないよな。

業界人なら社名言えよｗまさかITコン落ちたSEじゃないよな？
わかったような振りしてる学生か、入って1-2年の若造の戯言でしょ？

ここって就職板じゃないのかｗ？
学生が書き込むの当たり前じゃｗ

>>420

学生さんの内定者？