【社員数】ジャステック3【前年比マイナス】

1 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 10:21:58

172 ：社員数が発表されました：2007/02/25(日) 11:47:09
昨年の同時期(2005年11月)は
従業員数(名)、平均年齢(歳)、平均勤続年数(年)、平均年間給与(千円)
965、30.1、7.0、、5,203

今回は・・・
951、30.5、7.5、5051
でした。

さすがに社員数はマイナスになってます。(4月で1009人なんで本当はもっと減ってるような気がするが)
詳しくはEDINET参照のこと。
【交通費には】ジャステック5【不思議な力】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1170691222/l50
【退職して】JASTEC脱北1人目【ブラックを知る】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170732363/l50

工作員が見頃です。
age推奨で。

2 ：工作員の生活を的確に表現している名言：2007/04/08(日) 10:25:40

719 ：就職戦線異状名無しさん：2007/02/01(木) 00:13:50
>>715
ダラダラ今まで生きてきたせいでまともな学校に入れず、ろくなスキルもない。
同年代の2分の1程度の給料で、今日もひたすらルーティンワーク。
結婚なんてできるはずも無く、家賃6万程度の古アパートでの生活も早何年。
閉店間際のスーパーで半額になるのを待って買った惣菜を肴にビールを飲みながら、
5年くらい前の型落ちPCから、辞めた奴を無能扱いし、ひたすら会社を擁護する書き込み。
お前の人生それでいいのか？

3 ：テンプレ：2007/04/08(日) 10:37:21

・平均年齢の低さがIT系上場企業中1位(3年前)
・3年以内離職率の高い会社として東洋経済に名前が出る(女性で5割)
・8年離職率9割以上
・超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、手取り29万6000円の50歳代の管理職が存在、手取り14万の管理職も存在するとの話も)
・退職金が5年10万以下、定年までいても800万円以下
・正社員でも一定額(15000円)を超える交通費は自腹
・定期昇給なし＋減給あり
・給料は評価というシステムでしか上がらないが、その評価の点数も後で上層部で当期予算に応じて勝手に調整
・客先への交通費以外何ひとつとして経費で落ちない
・出張手当600円/1日
・資格手当全くなし(業務に関連する技術書すら経費で落ちない)
・金が惜しいため全く中途、派遣を採用しないで、新卒を大量に使い捨て
・教育は入社直後の1ヶ月のみ
・まともな奴から辞めていくため、残るのは専門、FランクのDQNのみ
・このご時世に未だに分煙されていない上、文句を言うと「消臭元」を置いて対処
・社長と一部役員が大量に株を持っているので、株主への還元という名目で配当をバンバンUP
・社長を崇めるための年2回の全社員強制参加パーティー(別名：オナニーショー)
・その社長は70歳でも社長を譲らない
・奴隷商人ギルドJIETの特別会員(http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html)

4 ：社長語録：2007/04/08(日) 10:38:01

「いかに給料を安く低く抑えるかが手腕の見せ所なんだ。君も社長やれば分かるよ。」
「おかしいと思うなら組合がクレーム上げるはずだよ。何も言ってきていないということは特に問題ないということだよ、そのくらい分かるでしょ」
「何を寝ぼけたことを言っておるんだね。何で会社が老後の面倒を見てあげねばならんのだね。」
「給料なんて本当はゼロでもいいくらいだ。出しているだけありがたく思うべきだよ」
「文句があるなら辞めればどうだね。そういうイマイチの社員は必要ないんだよ。こっちは精一杯のことを既にやっておるんだ。」
「老後の面倒を面倒を会社が見る必要は無い」
「賃金を増やす必要は無い。責任を与えれば彼らは動く」
「退職金はもともと積んでないんだから定年までいるほうがおかしい」
「金が欲しいのなら辞めて自分が創業者になればいいじゃないか」
「金が欲しいのなら辞めて会社作ってみろ」
「人材が命とは、口で言うことであって賃金で返すことじゃない」
「いやなら辞めれば済む。働き手は次から次に入ってくるんだから」
「我々は社員に責任を与え、社員は我々に褒美を与える」
「給料が低いと文句を言う前に自分たちに利益をもたらせ」
「文句を言う奴はタカリ屋と同じ」
「退職者が多いのは中間管理職が会社の素晴らしさを伝えていないせい」
「あなた達は本当にいい会社に入りました」

5 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/08(日) 18:37:39

>>1-4乙
毎日ナビで会社説明会の予約状況見たら、
14回のうち1回しか満席になってないｗｗｗ

6 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 00:59:50

>>5
今見たら、満席無しｗ
こりゃあ人事も工作活動に必死になるわけだ。

7 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 01:51:17

協力会社社員を加えると1人あたり売上高が700万以下ｗ

8 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 02:26:00

いっちょ東大院情報理工学系研究科の俺が冷やかしに説明会行ってこようか。

9 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 05:54:26

社員数減ってるのに、年収も減ってるのか！？

10 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 07:44:40

1年目からの定期昇給無し(減給も可能性としてはあり)に加え、
ボーナスに変動部分があり、それが調査対象の年は出なかったんだろう。

11 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 09:06:29

今後、内定者懇親会でジャステック社員が仕事について語ったりすんのかな
派遣と大差ないくせにﾜﾛｽw
その自覚がないとこもﾜﾛｽw
むしろ責任のある仕事だと洗脳される頭の弱さがｶﾜｲｲw

あ、高卒用肉体労働の会社は社会に必要だよね
もっと自信持っていいよジャステック社員さんwww

12 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/09(月) 16:16:00

情シス板のほうのスレの社員がウザイ。

13 ：もう、必死ｗ：2007/04/09(月) 21:49:22

ジャステックの日記4月9日0時38分たっくんさん

僕も電話面接でした。電話面接が終わった時点で「君は最終面接に進んでもらいます」って言われました。
なんでその人一人で決めれるの？って感じでした。
前にも書いている人がいますが、他に選考を受けている会社について批判されましたし、
「そこの会社には僕の知り合いがいるんだけどよく不満を聞くよ」みたいなことも言われました。
他に選考受けてる会社が2社あったんだすがどちらも知り合いがいるって言ってたんですがちょっと不自然な気が。。。

>「そこの会社には僕の知り合いがいるんだけどよく不満を聞くよ」
何で自分のいる会社を勧めないんですかねｗｗｗ

14 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 01:05:18

オレは転職しようとした時に、その転職先に知り合いがいてよくそいつから不満を聞くって言ってた。
人事じゃなくて某課長ね

15 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 01:19:39

>そこの会社には僕の知り合いがいるんだけどよく不満を聞く
>その転職先に知り合いがいてよくそいつから不満を聞く
本当に頭が悪いな。
だったら>>13の言うように、その文句を言ってる奴を自分の会社に誘ってみろよｗ

16 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 05:09:22

>>14
それオレも言われたぞｗ
某課長ってまさかまたあの課長か・・

17 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 07:36:24

"また"って航空課長ですか？

18 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 19:35:23

何で専門卒ってウザイ奴ばかりなの？

19 ：またやってますｗ：2007/04/10(火) 22:22:12

424 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 12:23:20
内定でねぇ…もうジャステックでいいや
内定者に灯台多いらしいし

475 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 21:45:37
ジャステックはｶﾞﾁで優良。2chは嘘っぱちだと入社してから気付いた。
早くお客さんの前に出れるように頑張りたい。

質問があれば答えるぞい

20 ：出た、必殺の自作自演高速レスｗ：2007/04/10(火) 22:39:31

435 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 19:06:54
極めればGoogleってちっちぇなあ。極めればJASTECじゃね？
当方情報系だが世の検索エンジンてほとんどここに委託してるって先輩に聞いた事アルよ
最近は画像検索の会社も買収したんじゃなかったっけ？すげぇよなあ

439 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 19:12:50
>435
そこって能面のHPのとこだよね？
そんな高度な事やってるなら蹴らなきゃ良かったorz
ﾐｶｶﾃﾞｰﾀなんかで就活やめた俺ｱﾌｫ過ぎ

441 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 19:13:52
>>439
それなんて俺？

442 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 19:14:52
>439
よう、俺ﾉｼ

443 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 19:16:59
>439
よう、俺ﾉｼ

445 ：J社員：2007/04/10(火) 19:26:58
ちょwww
弊社は確かに技術力はそこらのSIとは比較にならんが検索エンジンなんてやってまへんw
ランキングがガセなのは許すが業務内定でガセを流すのはやめようやw
何もしらん奴が信じるやんw

21 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 23:49:31

蹴ってもいつでも中途で入れることを教えてやれよｗ

22 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/10(火) 23:58:26

>>20
あからさますぎてﾜﾛｽ

23 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 00:31:41

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1176004178/l50
またなんか沸いてますよ

550 ：J社員一年目 ◆vhwcnUJ9dU ：2007/04/11(水) 00:09:13
>>483は酷い嘘だなあ。２ネットもここまでｷﾀ-か、ですお。
研修は確かに全体研修が最初の一月だけだけど、配属後も研修やるぞい。
離職率もそれだけハイレベルな事をやってるから転職できる事の裏返し。
社長が70歳なのは何か問題ありまつか？便所の落書きにしてもデキが悪いお。
>>483はIさんやNさんが妬みから人材面でウチを陥れようとしてるとしか思えない。
え、考え過ぎ？(･∀･)

555 ： ◆vhwcnUJ9dU ：2007/04/11(水) 00:15:21
激務じゃない、まだ研修だお。
今はアセンブラやってる。基礎を大事にするいい会社だよ。

かくてつ君ですか？

24 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 10:40:43

>>23
なんとなく口調が"おいら"に似てる気がするのは俺だけ？

25 ：今年の工作員はtakeという奴のようだ：2007/04/11(水) 20:21:21

ジャステックの日記4月10日2時17分 takeさん

電話面接を嫌がっている人が多いようですが、
入社するかどうか分からない人に交通費を全額出すってもったいないと思いませんか？
まず電話で、この会社の待遇が低い、特許技術も1つもない、などと明らかに不満を持っている者を排除すれば、
入社しそうもない人に無駄に交通費を払うことを回避できます。
30歳で税込年収520万程度、50歳で580万程度の待遇では、他のほとんどのIT会社に勝てませんから、
お金のことを言う人を、電話でまず排除するのです。
お金のことを言わなかった人、この会社の悪口を言わなかった人、他の会社と比較しなかった人は、次のステージへ進むことが許されます。
安く長く勤めてくれる学生を探しているのです。
会社を守るためにこのような手順を踏むのは当然のことではないでしょうか。

takeさんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝反対

26 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/11(水) 22:13:45

ttp://ameblo.jp/kabu5963/entry-10026373185.html
今まで結構総会には参加しているが、やけに参加者が少ないと思いきや、お土産なしだった。
今時何もないなんて珍しい（というか自分では初めての気がする)。

27 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/12(木) 21:54:52

ageとく

28 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 00:46:57

民衆の志望動機見てわろたｗｗ
アホ丸出しの志望動機ｗｗｗ
こんな先輩がいるとこ行きたくないな

29 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/13(金) 08:19:32

あのみん就ですら、批判的な書き込みしか無いことにﾜﾛｽ

テンプレに過去ログがなかったので、専用ブラウザなくても見れるやつを貼っとく。
【SEの楽園】ジャステック社長主義貧民凶和国3
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1149434716

【脱北者多く】ジャステック4【08新卒採用数未定】
http://namahage.dip.jp/public/2ch_s/161/1161643349

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://netsaging.blog85.fc2.com/blog-entry-1603.html

30 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/14(土) 00:23:17

早くも辞めたい・・・
DQNが多いのはある程度覚悟していたが・・・

31 ：かくてつ：2007/04/14(土) 08:23:18

（’’

32 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/14(土) 11:50:35

>>30
どんな感じのDQN？研修はまだ虎ノ門でCやらされてるの？

33 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/14(土) 14:07:12

虎ノ門でＣ？

さすがにアセンブラじゃなくなったのかｗ

34 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/14(土) 14:48:42

入社後唯一の研修だというのに、
内容は現場を1ヶ月も離れられるようなDQNがきて雑談しながら簡単なフロー図とコードを書くだけだからな。
多分、入社後に教育やってますというのを言いたいためだけに開催してるんだろうね。

35 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/14(土) 15:58:28

教育係のリーダーはデキルよ。
意味があるかどうかは別として、代々のエリートコースなのは間違いない。

36 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/14(土) 17:41:51

またネタか。。

37 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/14(土) 21:40:27

>35
間違い。
エリートは我社には居りませぬが…。

38 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/14(土) 21:45:03

エリートではあり得ないが、昇給が早さは約束されてる

39 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/14(土) 21:45:59

×昇給が早さ
○昇級の早さ

40 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/14(土) 21:56:23

昇給したところでこの程度の給料ですが・・・
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00031298001&JOBSEQ=2&STATUS=&RSEQ=381536
【年収例】
372万円/27歳2等級（月給固定額21万8900円）賞与実績5.0ヶ月
426万円/30歳4等級（月給固定額25万 600円）賞与実績5.0ヶ月

41 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 02:44:11

>>30
このスレ見ている仲間がいたとはｗ

42 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 02:59:52

>>38
そんなネタ情報提供していったいナニが目的？
そんなことでしか自分を維持できない教育係本人？

43 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 11:03:57

新人教育なんてそのチームで最も使えない奴がかり出されるもんだろ。
少なくとも自分のチームではそうだったぞ。
同期に話を聞く限り他チームも同じような傾向だった。
リーダーができる奴というのは、あくまでその使えない奴の集まりの中ではということだろ。

>>30
>>41
「かくてつ」君らしき名前の奴はいたの？

44 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 12:33:43

同僚から２ちゃんに会社のスレがあると聞いて飛んできたが、人間的に最低な奴の巣窟だな。

今まさに研修の真っ最中なのに教育係がここを読んだらどう思うか考えないのか？
普通はやる気がなくなって教育に悪影響を及ぼす。結果、配属時点での新人の質が下がり、
そのツケはOJTをやるお前ら自身や同僚にくるだけ。こんな簡単な事も想像できないのか？

少しは考えて書込みしろ。食わせて貰ってる会社に迷惑をかけるのも程々にしとけよ。

45 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 12:35:57

>>44
またまた新キャラですかｗ

46 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 13:43:14

>>44
馬鹿が伝染するからあまり積極的に関わらない方が良いよ。
ここは現社員を見下していい気になってる退職者(NEET)を生暖か～く見守るスレだから。
アンチのレスの速さと時刻に注目してごらん。明らかに社会人じゃないとわかる笑

47 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 14:19:53

そういえば現実の北朝鮮は携帯の所持が禁止されてたなｗ
休日、平日12:00～13:00、18:00～の業務時間外を忠実に守っての自作自演書き込みに涙が出るよ。
もっと頭が良ければこんな会社に残らずに済んだのにねｗｗｗ

48 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 14:53:00

必死な教育係本人がいるなｗ

49 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 15:09:55

＞ジャステックの人
SIer総合スレに出てくるのはやめて下さい
つまらない上にどうでもいいから

50 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 15:19:36

氷河期ならやっていけたかもしれないですが、
今の学生はこんな会社に興味ありませんよｗ

51 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 16:07:29

とりあえずあのグダグダ研修をどうにかｓ（ｒｙ

ネットワークとかまともについて行けたヤツはいるんだろうか。

52 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 17:19:03

ネットワークは、テキスト（プリント）用意した意味ないじゃまいかorz

テキスト（プリント）の内容、ほとんど話してないしｗ

53 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 17:30:20

修了認定試験
解答と問題で選択肢が違うという素敵な罠が数カ所。
それじゃ何を選んでも正解になるわけないよ・・・。

54 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 17:56:32

おおっ
結構新人さんいらっしゃってるｗ
このスレの存在知っておきながら入社しちゃったのかｗ

55 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 18:13:24

ネットワークって最近はちゃんとした研修やってるのか？
俺の頃はDQNな講師を監視役に、
グループに分かれてフロー図書いてアセンブラのコードを書くという放置プレーだったよ。

56 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 18:45:25

ネットワークなんてやってもそれを意識した開発なんて皆無だろうに・・

57 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 19:26:15

一方的にしゃべる事で講師のレベルの低さを隠す技術。
突っ込むスキを与えたらやばいからな。

58 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 19:42:05

ネットワークて偉いさんが研修会場に来て講義する奴か。あれは内容ないよな。
講師がやたら偉そうだった事だけ覚えてる。

59 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 20:30:09

テキストを読む(あるいは受講者に読ませる)だけだろ？
たまに質問するだけ、理解していなくても次に進める。1ヶ月しかないんじゃそうするしかないだろう
でも実際の業務もそんな感じだよなｗ
分からないことあっても放置、付いていけない人がいても放置。
辞めたきゃ辞めろと暗に教えているんだな。実際工作員が言うように落ちぶれて辞めた人も中には確かにいる
定員割れだと質も悪いだろうから、そういう人も増えるんだろうな

コードを書く研修(もう始まっている？)はもっとひどい放置プレイだが気にするな

60 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 21:27:26

>実際工作員が言うように落ちぶれて辞めた人も中には確かにいる
ここの底辺作業すらこなせないようでは、どこいってもダメだろうね。
その点では工作員に同意だ。
ここでやるコーディングなんて身内や他社の作ったモジュールを利用して組み合わせるだけだしな。
仕様書作成にしろ日本語書けてoffice使えれば誰でも作れるレベルのものしか作製する機会がないし。

新人さん配属されて驚かないようにねｗ

61 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 23:47:15

明日からフェイズ2？
何が変わるのか分からんけど、放置プレイ時間が半端無いってことかな・・・

62 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/15(日) 23:47:51

かくてつくんは元気にやってる？

63 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 00:08:15

教育なんて喫煙所でDQNがDQNコネクションを作るための場ですよ。
講師も喫煙者ばかりでしょ。

64 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 00:21:40

>>53
>修了認定試験
>解答と問題で選択肢が違うという素敵な罠が数カ所。
>それじゃ何を選んでも正解になるわけないよ・・・。
作る側は本気でその中に正解を入れてるつもりかもしれないぞｗ
何故ならこの会社にネットワークに詳しい奴なんていな(ry

65 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 06:33:56

ジャステック入る人って何考えてるの？

66 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 07:50:39

何も考えてないから入るんだよ。
かつての自分がそうだったようにｗ
そして待遇、仕事内容に何も疑問を感じない、気づかない奴だけ残るんだよ。

67 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 07:59:32

>>43
>新人教育なんてそのチームで最も使えない奴がかり出されるもんだろ。
まさにその通り。
現場をひと月も離れられる奴ですから。

68 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 20:41:43

＞新人
まずはジャステックでトップを目指せ。転職はそれからでも遅くない。
ちゃんころの妄言を鵜呑みにするなよ。

69 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 21:01:24

低学歴工作員は帰れ。

70 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 22:08:22

>>68
そのチャンコロと同じくらいの単価でいっしょに働いてるのは誰だよｗ
最近では大量の脱北者の穴を特定アジアの方々で埋めてるらしいなｗ

71 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 22:34:57

去年と同じ奴が教育やってるのか

72 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/16(月) 22:41:29

>>71
>>43の理由から同じ奴が借り出されるのは当然。

73 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 01:10:49

俺はここを滑り止めにしていた。ありがとう2ch。ありがとうみん就

74 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 01:46:45

2chはともかく、みん就であれだけポジティブな意見の少ない企業なんて他にあるのか？
みん就は1度書き込むと以降は同じIDでの書き込みが強制され、アンチの自作自演の工作活動はありえないので、
本当に人事の態度なんかも悪いんだろうな。

75 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 12:13:56

なんか聞いてたよりレベル高いんですけど…
修了認定試験も芳しくなかったし。このスレってネット弁慶満載やね。

76 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 13:02:51

ごめんなさい。今までのジャステック叩きは全て僕の仕業です。
面接で2週間前に落ちた｡
悔しくて悔しくてついこんな事をしてしまった｡
本当にジャステックで働きたかった｡
僕は誠実だし協調性､ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟもあるのに｡
なんで落ちたんだろう､もう就活どうしよう･･･｡

77 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 13:06:32

そっかw
ま､頑張って下流でもいけよ
協力会社としてマネジメントしてやるからw

78 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 13:11:21

＞77
あれ？て事はここって上流だったのか？
それなら今からエントリーすっかな
持ち駒無くなったしorz

79 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 13:13:59

工作員ウザス

80 ：工作員に言わせると昼間に書き込む奴は脱北者ニートｗ：2007/04/17(火) 13:17:37

脊椎反射自作自演レスｷﾀｰ

81 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 14:20:55

説明会に面接もたけなわの時期だというのに、
暇な人事ダナー。

82 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 14:22:15

最下流ゴミ会社の人事が貴重な昼休みを利用して工作活動をするスレはここですか？

83 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 21:26:27

以前の工作員の特徴
・レスアンカーが">"

最近の工作員の特徴
・覚えたてなのか「orz 」を多用する
・ようやく携帯からも2ちゃんにアクセスできる事がわかったのか、12時～13時の昼休みに自作自演する。
・携帯からアクセスするも、半角と全角のうちわけができず"w"や"＞"を使う。

>>76-78
低学歴カス社員は昼休みに工作活動を繰り広げるヒマがあるなら、
転職できるよう資格勉強でもしたほうがいいぞ。
プロマネとかシスアナとかとれれば会社設立以来初だろｗ

84 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/17(火) 21:34:50

半角wは普通に使うだろ

85 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 09:58:18

工作員は昼休みの自作自演用の文章を朝から用意してるんだろうな。

86 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/18(水) 22:24:51

転職板のスレが落ちたな。
まあ、中途の募集なんてHP以外ではしてないから盛り上がらないのも当然なんだが。

87 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 20:29:53

何かネタないの新人さん

88 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/19(木) 21:49:45

ジャステックの日記x月xx日xx時xx分 ●●さん

昨日この会社の説明会を受けて来ました。
説明は取締役の人がしてくれたのですが、会社の内容は魅力的に思えました。
印象はちょっと悪かったですが…
一次面接については面接とは言わずに選考に参加する意志の確認みたいなことを言って、はっきり電話面接とは言いませんでした。
なんか隠してるみたいな感じがしました…
あと、最後の質問の時にその取締役の人が“何か質問はありませんか？うわさの事など何でもいいですよ。”見たいなことを言っていたのがかなり気になりました。
掲示板での内容も悪いしどうなんでしょうか？

●●さんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝反対

>うわさの事など何でもいいですよ。
どうやら今まで意味不明な擁護をしているのは本当に中の人のようだ。
情シス板のスレで最近の若い奴はとか妙に年寄り臭い書き込みをしていたのは役員なんじゃないのか？
昼休みにおぼえたての携帯での操作で必死に書き込んでいるような文章といい。
2ちゃんを参考に就職活動する奴なんか全体の1割くらいだろう。
退職者が激増し、新入社員が減ってるのは、景気の回復と反比例している待遇が原因ということにいい加減に気づけよ強欲老人達が。

89 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 00:48:19

考えすぎ。一部除いてほとんどは脱北者の破壊工作だと思うぞ。ネタっぽいレスが多いしな。
いくら擁護しようと事実と違えば会社のイメージはどうしたって落ちる。
実際、今では2chでもメジャーなブラックになってるからな。

90 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 01:01:10

個人情報だの何だのと３時間ほどぶっつづけられて死にそうだったわ

91 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 02:20:13

>>90
同じくｗ

92 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 08:05:57

ほんの数年前には保証人なども含めた全新入社員の個人情報を普通に見れるような場所においていた会社が
今は個人情報教育ですかｗ

93 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 08:10:01

うはｗｗｗ名にこの会社こわｗｗｗ

94 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 12:46:48

>>89
半分くらいは中の人だと思う。
狙ってあの不自然な文章書いてるんだとしたら相当な釣り師だろ。

95 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 21:39:44

内定辞退されずに確保できるんでしょうかねこの会社ｗ

96 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 22:16:26

無理でしょ。
そもそも、内定者数が採用予定数より少ないと思うよ。
みんなあの法的根拠の無い誓約書にビビッて役員面接前で辞退するだろうからｗ
学生はビビるのもしょうがないだろうけどね。
氷河期入社の俺は、ここ受かって面倒になって4月頭だったのに就活止めてしまって偉い目にあったｗ

97 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 23:30:24

ここに来てるのは自分含め氷河期のひねくれ者ばっかりなんだろうな。
この前ニュース見たら今年は新卒が売り手市場だって特集やってて、日大の子が物産受けてたよ。
いいなあ。俺もそんな時代に就活したかったぜ。

98 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/20(金) 23:54:05

週末だ　工作員が　やってくる

99 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 02:19:03

ジャステックの日記x月xx日xx時xx分 ●●さん

最終面接に受かったら、すぐに承諾書を書かされ必ずうちに来てもらいますからね。
みたいなことを電話面接で言われました。
最終面接に受かった方々はどうされているんでしょうか。
ちなみに私の電話面接の時間は1時間半でした。
第一志望です、といえば電話面接には合格のような感じでしたね。

●●さんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝反対

ジャステック必死だな。10月前の承諾書に拘束力なんかないのに

100 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 03:38:58

っていうか一時間半……

101 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 04:26:34

>10月前の承諾書に拘束力なんかないのに
承諾書自体に拘束力が無いんじゃない？

102 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 09:24:25

10月より後のでも蹴れる

103 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 09:46:14

>>99
みん就の過去ログを見てみたら、毎年同じ事が議論されてて、
その都度拘束力はないと言われてるにも関わらず聞いてるんだよね。
ちょっと前のログを見ることすらできないような奴が入社するんだろうな。

過去ログみてて思ったが、毎年一人は例のかくてつみたいな工作員ぽいやつがいるのも怪しい。
今年はtakeというのが工作員っぽい。
あなたは社員ですかというレスがついてから書き込みが無いし。
みん就でも2ちゃん的な内容と議論が展開されているこの会社はすごいよ。

104 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 12:32:41

みん就ですらここまで不評な企業って他にある？

105 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 15:56:46

中央出版とか

106 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 17:29:59

週末なのに工作員がこないのは、今日は会社説明会をやってるからですかｗ

107 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/21(土) 21:54:30

低学歴カス人事ﾏﾀﾞｰ
バカすぎてこの会社の最底辺ワークにもついて行けなくて、事務系に異動したカス人事ﾏﾀﾞｰ

108 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/22(日) 11:30:04

ジャステックの日記XX月XX日XX時XX分 ●●さん

＞●●さんへ

最終面接に受かった者です。
さすがにその場で書かされるようなことはなく、郵送で送られてきました。返事の期限は短いです。2週間あるかないか。
どうやらこの企業は高飛車なところがあるらしく、「うちに受かったのになんで来ないんだ！他社より数段上だろ！」みたいな気持ちがあるらしいですよ。

●●さんに返信 - この書き込みを評価しよう：感謝反対

学生にも本性がバレバレですね。
みん就での評判もものすごく悪いので、こりゃあ採用予定数(180人)の3分の1くらいしかとれないんじゃないのか。
みん就は1度書き込むとHNが固定され、工作員お得意の自作自演も不可能なので、
火の勢いは増す一方ｗ

109 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/22(日) 22:21:36

工作員ﾏﾀﾞｰ？
新キャラが思いつかないのｗ
SIスレに書き込んでたJ社員一年目 ◆vhwcnUJ9dUはどこいったのｗ

110 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/23(月) 11:32:06

まだ無垢な頃のエントリーの名残りで
ブックマークにここの採用ページがある俺

111 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 00:18:46

相変わらず説明会に満席がひとつも無いですねｗ

112 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 07:35:56

コメント・・・( ﾟДﾟ)ﾊｧ?を超えて( ﾟ∀ﾟ)'`,､'`,､ '`,､'`,､'`,､ '`,､

何の説明もせず紙だけ渡して放置なのにコメントだけは辛口。
偉そうにしたいだけなんちゃうんかと。

113 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 11:20:35

>>112
新人教育の話？

114 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 12:17:54

教育係の先輩が自分を放置してたくせに実績評価では辛辣なコメントが…って話でしょ
あるあるw
ちゃんとモノを教えられる人はこの会社に残らないからね

115 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/24(火) 13:42:27

教育係については前から言われてるように、
現場をひと月離れても問題ないような奴がよこされる。
能力はもちろん、キャラ的にもチームで浮いてるのが来るのは当たり前。

116 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 00:08:19

やっぱり今でも放置教育なのか

117 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/25(水) 21:15:38

電話面接１時間って・・・

118 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 01:18:40

工作員ﾏﾀﾞｰ
それともGWの間の工作用に文章を考えてるのかｗ

119 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 20:43:34

ネタないの？

120 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 21:06:36

どこ見ても悪いことしか書いてないんですけど、この会社のいいところって何ですか？

121 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 21:31:15

・偽装請負はあるが派遣はあまりない。
・チームで常駐するので他の零細ITみたいに一人で派遣とかはないから気は楽。
・ボーナスは必ず出る。
・どんなぐうたらでも定年までいられる。
・下流思想が身に付く(上流に行けば行くほど不要なスキル。下流技術ではない事に注意)

122 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/26(木) 22:23:08

>・チームで常駐するので他の零細ITみたいに一人で派遣とかはないから気は楽。
まれにあるんじゃ？
プロジェクトに食い込んだ直後とか、逆に切られて撤収する前とか。

123 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/27(金) 14:57:27

偽装請負と派遣の違いって何？

124 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 00:33:44

>>123
ttp://www.order1616.com/newpage14.htm

125 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 01:29:22

3連休　工作員の　お出ましだ

126 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 14:38:02

>>120
本当の派遣や他の偽装請負会社よりは指揮系統が自社寄りな現場が多い気はします。有給取りやすいし。
派遣だと常駐先の雑用になるが、ここはちゃんとモノを作って納品する仕事が多い。
こんなのは長所でも何でもないけど、ここに入って洗脳されると
このレベルで零細ITに対して優越感を感じるようになります。

127 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 20:22:00

>>126
>ここはちゃんとモノを作って納品する仕事が多い
モノと言っても予約をする処理の部分とか、出力のチェックをする部分とか、
それだけでは何の意味も無い全体からみての1部品ですけどねｗ

128 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 21:12:08

ログにボールペンや蛍光ペンで落書きしてテスト結果として納品とか今世紀ありえんから普通

129 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 23:05:27

従業員数
２００６年４月　　１０１８人
２００６年１１月　９７３人
２００７年マダー（・∀・）っ/凵⌒☆
今年の１１月には１００３人になってるんですよね＾＾
そう公式に乗ってたんだけど？？

130 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 23:09:11

あの社員数は絶対嘘。
去年なんて150人以上は絶対に辞めてるだろ。
自分が辞める前にいたチームだけで10人辞めてるよ。

131 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 23:25:53

どんな会社にも屁たれはいる
採用人数が多ければその数が目立つだけのこと
途中で逃げ出した負け犬の遠吠えなんて無視しようぜ

132 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 23:30:43

10年以内に辞めていく９０％は全員が逃げ出したヘタレですか？

133 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 23:32:04

逃げ出した奴に悪いところがあるとすれば、
こんな会社に入ってしまったこと

134 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 23:40:59

ここって
交通費が１５ｋしかでないし
経営利益と従業員数が低下してるし
webで鬼のように叩かれているし
ここに入社する新卒は何に惹かれたんだろう・・・

説明会であった郵貯のシステム？ＣＭＭＩレベル５？？
就活生としてはとても気になる・・・
只の無知なのか・・・それとも・・・

135 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 23:41:49

あ、未来の無い低学歴カス社員さんだ。こんにちわ。
やはり休日になると出てきますねｗ
どこにも行く金が無いのでGW中はずっと工作活動ですかｗｗｗ

136 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/28(土) 23:43:23

ジャステックの技術力はもっと評価されていい

137 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 00:02:26

発注側になると分かるが技術には期待しないな。
テストだけはちゃんと消化してくれるから泥臭い部分だけやらせる。
どんなに小規模でも丸投げだけは絶対しない。
ゼロからやらせるととんでもない物を作ったあげく屁理屈で逃げられそうだからな。
契約の上手さというか屁理屈だけはムカつくくらい一流だよここは。

138 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 00:12:34

そのテストも1年目とかのDQNがすごく適当にこなしてて、
ちゃんとやっていれば出るはずの無いバグが後で出てきたりするが。

139 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 00:24:19

テストとかは１年目で十分だろ

140 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 01:03:28

新人でもう辞めた奴とかいないの？

141 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 01:09:47

１年目は特別な手当てがつくからおいしいので辞めない

142 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 01:15:14

手当てなんか無いだろ。
早くも洗脳されたのか？

143 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 01:24:02

一年目は業績賞与無し、その上ボーナスもたった2.5ヶ月ですが？
こんな露骨な差別するのこの会社ぐらいしか知らないんだが

144 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 01:32:32

>>143
>一年目は業績賞与無し
間違い。
寮に入ってる人間は無しなだけで、寮に入ってないなら1年目から出る。
業績賞与自体の支給があればだけどなｗ

145 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 02:21:09

入って2ヶ月でボーナスもらえたのは何気にうれしかったｗ
あれで新人が辞めるのちょっとだけ防げている

146 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 02:21:41

>>136
具体的に書けよｗ

147 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 12:29:51

>>145
そんなひと月程度の賞与で退職を踏みとどまるなんて・・・
ひと月残るごとにそれ以上の損失が確実にあるよ。

148 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 12:31:29

ねえ、なんでこんなに大量採用したん？

149 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 13:01:22

新卒採用使い捨てのビジネスモデルだからです。
中途が全く入らない(年に数人)ために、新卒を大量に補充する必要があるからです。
だから仕事も最小単位のモジュール作成とかテストといったレベルのものだけです。

最近では定期昇給を完全に廃止(採用要綱では全く触れていない)したり、
特定アジアの連中を大量に外注として呼んだり、どうにか利益(率)を増やそうと必死です。
なお、利益を増やす最大の理由は、強欲老人達の株が増配できないと自分達の給料も増えないという私欲のためです。

150 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 13:10:46

それは新卒が数年で辞めていくという前提のモデルだろ
もし全員が定年までいたらどうなるか分かるか

151 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 13:14:38

そんなことにはならないから大丈夫

152 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 13:17:11

>>150
ここに入ればそんなことはあり得ないことがわかるよ。
50歳管理職でも手取り30万以下だからｗ
退職金なんて500万もらえるかも怪しい。

153 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 13:40:33

＞50歳管理職でも手取り30万以下だからw
それが本当なら俺はまだ20代だけど部長の給料を楽々越えた事になる
ざまあみろ

154 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 19:29:37

みんしゅうに良いことが一つも書いてなくてﾜﾛﾀｗ

155 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 19:50:04

>>154
工作員の数が足りてないよなｗ
1回書き込むとそのスレに限ってHNが固定されるから、日付を変えようが自作自演ができないのが痛いｗ
２ちゃんでもこの仕組み入れればいいのに。

156 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 23:02:05

>>155
ジャステックの良い所を自演でも書けなくなったら工作員が涙目ｗｗ

未だに反論すらできてないからなぁ

157 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/29(日) 23:44:45

>150
全員定年までいられると
退職金満額800万を出すことになり困るから
給料を生涯500万前後に据え置いている
途中で「自己都合」でやめてもらえれば、
ただでさえ安い退職金をさらに２，３割カットできる社規だしな。
能力のピラミッド構成を作るために
30歳を超えたら転職の斡旋をにおわす社規もあるぞ。
安く長く、ただし必ず途中で辞めることがこの会社の運営の前提。
それでも100％全員が辞めることはないから、ピラミッドになる。
社員は生かさず殺さずなんて考えていてピラミッドがみごとにひしゃげちまったのは見ての通りだが。

158 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 00:00:17

>それでも100％全員が辞めることはないから、ピラミッドになる
全滅した代だって多分あるだろ。
10年目くらいの代ですでに8人とかだぞ。

159 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 00:06:40

そこまでブラックとは言い切れんぞ
いいところもいっぱいある
中央出版とか先物に比べたら天国だよ

160 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 00:08:28

この会社は特に、
退職金をいかに払わずに済ますかに重点をおいて経営モデルを構築している
他社では3000万前後の60歳定年退職金だが、この会社は800～1000万。
すでに市価の３割程度だ。
さらに、途中でやめる場合に、これを2,3割カットできる規定にしている。
そうすると他社のように、退職金積み立て額に苦しむことはなくなり
他の会社を横目に、社員のために積み立てるべき額を、利益、株主配当
として創業者利益をむさぼることが出来る。
ある程度辞めてもらうために、収入は1人あたり、どんなに歳を取ろうとも
500万前後だ。この２つで人件費を劇的にカットできる。
そういうのではそもそも、社員が入らないではないかと思うが、
ネットの普及していない昔は、退職金の額や生涯賃金があからさまにバレることはなかった。
「お金が全てじゃない」と言えば、お金のことを言う自分が悪いように
学生は思ってしまうもんさ。
根底にあるのは、入社する者どもが「通常そこまで考えてくることはない」。
「（収入を与えずとも）責任を与えれば、ある程度、残る」
はじめから、「ある程度残る」ようにモデルを作っているのさ。
だから、辞めていく人間を引き止める姿を見せているが、次の日、ケロっとしている。

161 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 00:12:19

ＦＩＴ産業よりましだ

162 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 00:38:26

操業当初の世代はもともと極小だろうし全滅しているかも知れんが
08期くらいから37期までで全滅した代は今のところない
どの代も残念だが独身、夫婦共働きの者が残っている
まさに会社の狙い通りだ。社長の言葉を借りれば
「上の者なんてちょこっと残ってりゃいいんだよ」
「頭を使う者は少なくていいんだ」「手足はいくらでも手当てできる」

163 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 00:44:56

俺ここ受けたけど、説明会ではブラック臭は漂ってなかった
人事も感じいいし

164 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 00:52:20

>>162
>08期くらいから37期までで全滅した代は今のところない
>どの代も残念だが独身、夫婦共働きの者が残っている
本当に？
入社5年以内で7割くらいの年齢構成なのに？
残ってても各代で2人とか3人だろ。

>>159
その2つと比べてもジャステックは終わってる。
中央出版、先物とも残るのは100人のうち5人もいないだろうが、残ればそれなりの見返りはあるからな。
さらにその2つに関しては悪条件なことは知れ渡っているので、
そこで好成績を残していた人間は好条件で転職できるよ。
ジャステックに関してはどれだけやろうとそれに対する見返りが無い上に、
仕事内容も何年やっても評価されない本当に低レベルなものですよ。

165 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 00:53:53

>163
まあ、会社データを読めない者や、
会社データを仲間と検討したり、父親と相談しない者は雰囲気で決めるから
それで入社してみるといい。
10年くらい経って格差社会の底辺であることが薄々自覚できてから
「お前はなんてバカなんだ」「言わんこっちゃない」と両親から
こき下ろされなければいいが。。。
人事は獲得人数で自身の評価が決まるから全員、実は必死なんだよ。
ここを読んで対策しているからね（笑）。

166 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 00:55:15

>>160
恐ろしい…経営陣がやってる事はそこらの詐欺師以上だな。
こいつらの目論見どおりお金だけが価値観ではないと見事にハマって居残る人が何人もいたよ。
ある種の新興宗教と同じだね。外の会社で働いてみないとおかしさに気付かない点も同じ。

167 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:00:08

新人はGW明けにあのヤニ臭い本社に訪れてどう思うんだろうか？
半分以上は次に本社に来るのは退職手続き時ということになりそうだが。

168 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:08:22

独立系では大手に入るじゃん
これからももっと伸びると思うよ
ブラックじゃないって

169 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:10:55

偽装とかは少ないみたいだな

170 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:14:37

ついでに言っておけば
800～1000万では、60歳以降の20年を生きていくのは不可能だが
社長の言葉を借りれば「そんなの知ったこっちゃない」。
この額では日々の食生活にも窮するだろうから病気にならないはずがないが、
まあ、病気にならないことだな。
ガンや糖尿病、その他、何らかの障害を負えば間違いなく生活保護行きだ。

171 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:26:10

>>169
>>170
工作員は巣に帰れ

>>170
本社の奴は肺ガンにかかること必至。
発症して訴える頃には会社はつぶれてると思うが。

172 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:28:57

>166
社長はこの経営手法が大のご自慢で
利益の低い大企業に対して
「俺に社長やらせれば、すぐに利益率を２倍にしてあげられるのにね」
といつも言っている。
「人材が命とは口で言えば済むことであって、個々人の収入を上げることじゃない」
まあ、詐欺まがいで後ろ指さされる品のない経営でよければ、
誰だってこの利益率をたたき出せるのではないかな。
他社は、社員を守りながら成長しようとしているから苦しんでる。

173 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:34:00

情シス板のスレに書いてあったが、
退職者の多さをようやく認識し、社長含む役員連中と一般社員との話し合いの場が設けられるらしいな。
一般社員の軽い口撃にキレた強欲ボケ将軍様が事前の打ち合わせを無視して暴走し、
全てを台無しにする気がするがｗ

174 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:34:31

認識oseeeeeeeeeeeeeeee！

175 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:39:43

>>169
>>170
最近、工作活動がしょぼくなってますがネタ切れですか？

176 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:46:52

>>170が何で工作員扱いされてるのかわからん

177 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:47:47

＞173
その予想は見事だが、まだ甘いな
そもそも、「お金」以外の理由を社員に知らしめることを目的にしている。
お金が原因で辞めることは社長も役員も経営手法に沿っているからハナから
問題にしていない。
社長は「金」以外に社員を納得させる理由を見つけたい。
「金が理由なのは分かっている。そんなことは百も承知だ。分かってて
やっているのだから。金以外にもう少し社員を納得させる理由はないのか」
と訊かれた総務が「いや、ありません」「なかなか見つかりません」
と答えたもんだから、会議開催の運びとなった。
「金の理由はうんざりだ、ほかにも理由があるだろう」が連発されると予想される

178 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:49:04

正しくはこう

>>168
>>169
工作員乙

179 ：175：2007/04/30(月) 01:50:01

>>176
171のをコピーしたらレス番がずれてた。
ごめん。>>170
>>168-169が正解

180 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 01:51:52

これだけネットが浸透すると経営者も下手なことはできないな
あっという間に悪い噂が広がる

181 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 02:05:11

>>177
さっきから随分と内部事情に詳しいが、事務系の人ですか？

182 ：173：2007/04/30(月) 09:34:26

>>177
辞める理由
・当然ながら金
・交通費すら全額出さない福利厚生
・参考書すら経費で落ちない教育体制
・何年やっても評価されない仕事内容のレベルの低さ
・行き場の無いDQNな上司・同僚しか残らない現状
・自分達の事しか考えていないシゲジョンイル含めた役員連中への不満

ざっと浮かんだだけでもこれだけあるが、
これらについて全部納得させられるような話がシゲジョンイル含めた役員達にできるんだろうか？

183 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 11:05:08

工作員ﾏﾀﾞｰ

184 ：就職戦線異状名無しさん：2007/04/30(月) 21:33:37

>>134
郵貯のシステムってデータ様のひ孫受けとかじゃないの？

185 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 19:04:18

>>177

上でも上がってるけど、他に。。
　・次の社長が身内だから。

シゲジョンイルの家族のために働きたくはない。

まあ、他に言うと。。
「この会社に魅力がない」
この一言でもいいけどね。

魅力があるっていうなら具体的に上げてください。
って誰か役員達に言ってくれないかな。。
とくに、具体的にって部分を強調して。。

186 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 19:37:20

世襲か。
だったらシゲジョンイルじゃなくてシゲイルソンだな。

187 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/01(火) 22:07:38

新卒も採れない、中国人も単価が上がってきたら次はここからだな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000025-inet-inet

188 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 01:11:41

ここ落とされたｗ
・・・が正解だったのか？

189 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 01:32:52

第一志望だって言わなかっただろ

190 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 01:38:09

>>188
世の底辺を体験する機会を失ったという意味では残念だった。

191 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 01:42:56

http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.ShigotoInfoServlet?CORPCD=00031298001&JOBSEQ=13

>幸いにも5社から内定通知を頂いていたのですがそのなかでも「独立系」「評価の開示」など、
>オープンな社風を大切にしているジャステックに惹かれ、入社を決意しました。
この人は実在する人物なのですかｗ
そもそも中途なのに6社同時進行ってｱﾘｴﾅｽｗｗｗ

192 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 04:27:10

>当然ながら金
能力あれば同業他社より多いのもいる（４等級まで）
>交通費すら全額出さない福利厚生
あの平均システムは変えてもいいことになってる、予算提案しなよ
>参考書すら経費で落ちない教育体制
経費で買えるぞ
>何年やっても評価されない仕事内容のレベルの低さ
あんた個人の能力じゃないのか？
>行き場の無いDQNな上司・同僚しか残らない現状
酷いのもいるが、凄い人もいる　・・・どこもそうだろ
>自分達の事しか考えていないシゲジョンイル含めた役員連中への不満
まあ、役員には俺も文句あるが
一般他社より役員がめちゃ働いてるんじゃないか？

193 ：192：2007/05/02(水) 04:42:04

ろくにスキルも無いくせに、金が少ないとか
設計もまともにできないくせにコーディング、テストが面倒でイヤだとか
甘やかされて育ってきた坊やはしょうがないね
いっぱしになってから物言えって感じだよ
どの世界、業界でもペイペイは修行から始まるんだよ
テレビドラマ見すぎて夢見てんじゃないのかいｗ

194 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 07:43:18

NEETは釣りも低レベルだな

195 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 08:06:54

>能力あれば同業他社より多いのもいる（４等級まで）
1等級と4等級で5万も基本給が違わない現状、差がつくのは労働時間の多さでのみ。
>あの平均システムは変えてもいいことになってる、予算提案しなよ
そんな方法はない。
喫煙所設置ですら数年かかったそうじゃないか。
>経費で買えるぞ
事前申請しなければならない上に、会社の図書として登録の必要あり。
セミナー費用は100％通らない。
>あんた個人の能力じゃないのか？
評価されないのは社内の話ではなく対外的な意味ということを文脈から捉えられないお前の理解能力に疑問だよ。
いずれにしろこの会社の仕事のレベルの低さに気づいていないんだろうが。
>酷いのもいるが、凄い人もいる　・・・どこもそうだろ
言ってることはまさにその通りだが、周りの話を聞いても酷いのしかいない。
在籍中に個人的にできる人だと思ったのはO常務と、Nさん、Kさんくらい。
>まあ、役員には俺も文句あるが
お前こそその不満を解消するための案を提案してみたらどうだ。
>一般他社より役員がめちゃ働いてるんじゃないか？
憶測でものを語るなよｗ

あんたが釣りではなく本当に体制側の人間なら、
ここのネガティブな意見に対する中身のない反論よりも、
この会社にいる理由になるようなポジティブな意見を出してみろよ。
仕事内容は何度も出ているように、誰がどう考えても最底辺のものだからそれ以外でな。

いつものように逃げるなよ。
GW暇なんだろｗ

196 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 10:21:24

>>191
いないんじゃない？
いたとしてもよっぽどの…w

しかし、リンク先みるとあらためて賃金の安さに驚いたよ。
426万円/30歳4等級（月給固定額25万 600円）賞与実績5.0ヶ月

30歳の4等級で。。。年収が426万って。。。
俺は転職組みだけどさ。。
この会社でいう2等級のレベルでそのくらい行くけどね。。
もちろん残業代なしでね。

>>192
>あの平均システムは変えてもいいことになってる、予算提案しなよ
変えていいことになってるってことは、
今のシステムはおかしいってことに気づいてるってことか？
おかしいことに気づいてるなら社員の事を思ってさっさと変えるのが上の仕事だろ？

まあ、絶対変わらないだろうけどなw

>ろくにスキルも無いくせに、金が少ないとか
ここってスキルがたとえあっても金少ないじゃん
4等級で426万じゃ。。

197 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 11:33:19

>>191
募集要項に書いてある給与例って、ほぼ例外なく最大出せる金額だからな。
実際はこれより低いとなるとﾃﾗｵｿﾛｼｽ。
こんな給料で働いてるんだから192のように気が触れても仕方がない。

198 ：192：2007/05/02(水) 12:05:54

>差がつくのは労働時間の多さでのみ。
馬鹿か？昇格の早さだって
>そんな方法はない。喫煙所設置ですら数年かかったそうじゃないか。
予算提案も知らんのか？設計できない奴はプレゼンも下手だから時間かかったんだろ
>会社の図書として登録の必要あり
んなことない
>評価されないのは社内の話ではなく対外的な意味
他社より高い評価されてんぞ
>周りの話を聞いても酷いのしかいない。
そりゃあんた不幸だね、同情するよ
早くローテーション申し入れて別課に異動すればよかったのに
>在籍中に・・
なんだ、まともに仕事できる前にドロップアウトしたんかい
>お前こそその不満を解消するための案を提案してみたらどうだ。
上に対して言う事は言ってる
>憶測でものを語るなよｗ
あんたこそ世間をよくみてから物言ったらどうだい？世間知らずさんｗ

199 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:09:02

>>193
いくら社内でスキルを評価されようが、
発注側としてはジャステックにはスキルが必要な仕事を頼む事は絶対にないよ
規模の大小関係なくね
単価の安い、スキルの低い集団に何が作れるのか、
何をやらせるべきか少し考えたら分かるだろうけど
他の人も早期にそれが分かったから辞めていったんだろね

200 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:16:53

工作員は具体的な数字何一つ言わないのな

201 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:17:33

ここが他社より高い評価とかありえないです＞＜

202 ：192：2007/05/02(水) 12:21:59

>>196
>今のシステムはおかしいってことに気づいてるってことか？
俺は別に困って無いよ、不満は聞こえるけど変えるまでもないんだろ

聞いた話では・・
「昔、全額支給、支給なし、一部支給・・・」の議論があったそうな
いろいろな意見を汲み上げ今の平均制度になったらしい
「不満があるなら新制度とメリデメ、原資、効果・・を提案すればいい」
ってことになってる
つまり「提案がないのは制度に納得してるから」
（この辺は会社のご都合主義な詭弁だがこんなのはどこの会社も同じ、
一般の会社にはそもそも提案制度なんてものすらないぞ）

組合に掛け合うって手もある
代議員が馬鹿だから組合は年１回のリクレーション企画の場に成り下がってるけど
何年か前は交通費制度の見直しの話も議論されていたはず

>まあ、絶対変わらないだろうけどなw
やる前からそれかい、甘ったれ坊やは情け無いね

>ここってスキルがたとえあっても金少ないじゃん
スキルつけてから言えって
そんで部長でも役員でも成ればいい

203 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:23:34

>>201
情報漏洩あったばっかだしな

204 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:25:01

スキルが必要な仕事自体回ってこないのに
ここでつくスキルって何？

205 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:28:11

工作員の言う他社はジャスと同じ二次請けメインの独立系IT
転職組の言う他社はユーザー系などの元請けIT
だから話が噛み合わない

あと、早く昇格したところで4等級で額面25万は低すぎだから

206 ：192：2007/05/02(水) 12:28:13

>199
俺のいる課では客（超大手）の評価高いぞ
仕事もいつもＢＤあたりからだし
単価でやってる場合も、単価は厳しくなってるけど、客の最高ランクの単価もついてるぞ

あなたの課というか、一部酷い課があるとは聞いているが、不満上げてるのはそういう一部だけじゃないのかい？
全社的に見たらそんなことないぞ
早くローテーション申し入れて別の課に移るか、昇格して理想の自分のチーム、課を作ったらどうなんだい

207 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:29:57

>>205
＞二次請けメインの独立系IT

こんなとこに高評価でも意味ねーよwwwwwwwwwwwwww

208 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:31:32

虚偽申告はリクナビの｢昇給年一回｣だけにしてくださいよ、工作員さん

209 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:33:40

具体的な企業名と数字を一つも出せない辺り流石カスラック工作員

210 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:39:31

完全分煙の要望すら何人が出しても通らない状況で、何だったら通るんだよ。
最初は釣りかと思ったら真性のキチガイのようですね。
むしろお前はどこに魅力を感じて残ってるのか言わないし。

211 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:40:10

まあ結局、もっといい給料でもっといい待遇でもっと技術力あるところいくらでもあるんだから
こんなとこ入る意味は無いんだけどね

212 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:42:44

ttp://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/2006/10/06.html
ttp://www.toinx.co.jp/whatsnews/news_h18/h18_1012/index.html
当事者の企業は全くお詫びを出していません。
さらにこれで孫請けという事が完全に露呈したのに元請けと言い張ってます。

213 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:42:45

>>206
俺がいたチームで最高ランクの単価が付いた人はいないから違う課の話だろうね
あと他の人の言う対外的評価ってのは顧客からの評価ではなくて転職市場での価値を言ってるんだよ
＞全社的には
全社的に酷いから退職者が多いんだが…
まともな仕事があるならここまで平均年齢は下がらない
スキルが付くまでは残ろうと考える人が増えるからね

214 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:45:59

>>212
東北電力なんて超大手がこんな技術力ゼロの企業に孫請け以上のことやらせるわけないだろ

215 ：192：2007/05/02(水) 12:47:50

>>205
>転職組の言う他社はユーザー系などの元請けIT
世間知らずは始末に悪いね

ユーザ系なんて所詮親会社から分社化された都落ちだぜ
だからみんな上司には逆らえないし、自社システムの運用メンテ中心のつまらん業務がメインだし
新規開発があってもマネージメントも設計力もないから結局は全部外部発注して
工程管理という名目の間抜けなレビュー係りってのが実態だろ
それに親企業に縛られた業務しかできないし、逆に親会社から予算分発注があるからヌルイしな
ユーザー系は元請けじゃなくて経理的な理由で１次請けの形でピンハネしてるだけでしょ
何を見て言ってるか知らんけど、夢見てるなら現実知りな

ジャステックの受注はほとんど実質的な１次請けだよ
大規模プロジェクトはNTxDやIxMや・・がSIとして請けるだけで、その直下で請けてるぞ
弱小中小ってのは、うちみたいな実質１次請けのさらに下（それも何階層にもなっている）とこを言うんだよ

俺の言う「同業他社」は、実質的な１次請けの所しか言って無いぞ
同業他社もいろいろだが、規模が大きいだけで丸投げ受身低スキルのところがいくつかある

>だから話が噛み合わない
少しは世間を勉強しな

216 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:52:59

また凄い釣りが来たな
昼休み終わりでお相手できないのが残念

217 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:54:06

>>212で孫請けなのは判明してるのに……

218 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:56:38

>>212
その虚偽報告と同じことを今工作員がやってると見てOKですね？

219 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:57:21

俺の研究室の様子

俺：日立ｿﾌﾄ　数日前に内定
A氏：ソフトウェア興業　3月下旬に内定
B氏：ジャステック　昨日内定の連絡きたみたい
C氏：日本コムシス　数日前に内定
D氏：紳士服のｺﾅｶ　数日前に内定
E氏：大型連休使って茨城から徒歩で北海道目指してる。たぶん6月になるまで帰ってこない。就職する意欲無し
F氏：ヤマダ電機　兄貴はコジマ電気で働いている
G氏：4月になってからスーツを買ってきた馬鹿。先日、ﾘｸﾅﾋﾞのIDとパスをメモした紙をなくし、みんなで探すも見つからず。

ジャステックに来年友達が入るんでみんな仲良くやってあげてくれ

220 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:57:50

世間を勉強したら技術力付かない待遇最悪のカスラックに入る意味がありません

221 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 12:59:08

>>219
お前超勝ち組だな

222 ：192：2007/05/02(水) 13:01:57

>>210
>要望すら何人が出しても通らない状況
どこにどういう形で要望出したんだい
お友達や直上の誰かに愚痴こぼしたのが要望かい？
愚痴なんてまともに取り合ってもらえる訳ないだろ
ビジネスの場での要望ってどういうことか知ってんの？
全く常識知らずのお子ちゃまは、ママにでも愚痴こぼしてればいいよ

正式に文書で予算提案しなって言ってんの
判ったかい？

223 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:04:20

だからそんなことしなくてももっと高給で待遇いい会社いくらでもあるから
こんなとこ行く意味ないって言ってるの。分かったかい？
もっと世間を勉強しな

224 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:07:46

工作員は>>212をスルーするに一票

225 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:09:40

結局工作員をもってしても何の魅力も見出せない会社だってことが分かったんで、もういいです
ああ、｢内定の取りやすさ｣がありますね、いいところ

226 ：192：2007/05/02(水) 13:10:32

>>212
>これで孫請けという事が完全に露呈したのに
一例見つけて鬼の首でも取った勢いだなｗ

新規参入って難しいんだぜ
特にこういう地方の公共関連はね
まずは参入することが大事なんだよ

調べたら・・
東北インフォメーションシステムズって東北電力の子会社じゃないか
つまり、東北電力のシステム部門を都落ち分社化したものだ
さっき説明したが、経理上の理由と外部発注するための会社だろ

煽るなら少しは調べたらどうなんだい？

227 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:12:01

そんな子会社からも孫請けしか回ってこないなんてカワイソス

228 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:14:05

子会社からの孫請けしか回ってきてないのに
本体の元受けみたいに言ってるのが問題なんだろwwwwwww
読解力なさすぎwwwwwwww

だいたいwinnyで情報漏洩ってどんだけ危機管理意識低いんだよwwwwwwww
糞すぎwwwwwwwwwwwww

229 ：192：2007/05/02(水) 13:15:15

>>233
>もっと高給で待遇いい会社いくらでもあるから
能力あって自信あるなら高給で待遇いい会社に行けばいいだろ
なんでわざわざここでバッシングしなきゃならんのか？
結局あんた何もできないのに文句ばかりの中途半端だって自分で言ってるようだ

230 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:17:20

ありえないほど低給でありえないほどブラックだから
新卒に警鐘を鳴らしてるわけですよ^ ^
間違って入っちゃったらかわいそうだからね^ ^

231 ：192：2007/05/02(水) 13:17:33

>>228
理解力ないのはあんた
こういうところは通常子会社からしか外部発注しないんだよ
この場合、子会社＝親会社なんだよ
だから実態は元請なんじゃないか
屁理屈うざいよ

232 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:18:33

>>226
一例ってオフィシャルで露呈している例を出しただけで、
ここの仕事が全部孫請け以下なのは中にいた奴なら誰でも知ってるだろ。

233 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:18:46

>>229
結局公平に見たらここに行く意味はないのね？了解した

234 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:19:55

>>231
危機管理意識の低さについてはスルーですか？

235 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:21:28

>>231
お前のが屁理屈だろwwwwwwwwww
孫請けを元請けと言い張ってることは単なる事実wwwwwwwwwww

236 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:22:41

っていうか、情報漏洩した側にお詫びのコメントがないのがありえません

237 ：192：2007/05/02(水) 13:26:40

>>234
実際、危機管理意識が低いのは誰なんだい？
危機管理意識が低くて情報持ち出してnyやって、スキル低くてウィルス感染も防げず気付かず・・
それって最近の口ばかりで技術のない馬鹿な奴のことだろ

>情報漏洩した側にお詫びのコメントがないのがありえません
（いろいろあったらしくて今は無いが）ＨＰでお詫びコメントあったぞ

238 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:29:03

>>237
そんな馬鹿が行くところがここだから、
みんなこんなとこで人生の貴重な時間を無駄にしないようにね

っていう風に綺麗にまとまるな

239 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:32:19

>>231
じゃあ富士通とか日立みたいに直接親会社とやりとりするようなとこはどういう言い方するんだよ。

240 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:33:05

>>237
｢いろいろあった｣の意味が分からないんだけど
さっきから話に実態が無さすぎ。そんなんで誤魔化せると思わない方がいいよ

241 ：192：2007/05/02(水) 13:34:01

100人も採れば変なのもくるさ
そういうのは淘汰されてくんだよ

だんだんバッシングが子供の悪口レベルになってんなｗ
こっちは真面目に答えてるんだから
もっと論理的な内容で論破してみなよ

242 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:35:42

>>233はスルー？さっきから言い訳しか聞こえてこないんだけど
技術無薄給待遇悪のここに行く理由は客観的に見てナシってことでいいのね？

243 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:36:51

>>219
ちょwwwかなりリアルだな

244 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:37:35

実質元請けだから元請けって言い張っていいんだい！

とか言ってる奴が論理的とか言っても……
あああと他のまともな会社はそもそもそんな奴入社すらしませんから
っていうか入社した段階で徹底的に教育されますから

245 ：192：2007/05/02(水) 13:37:49

>>239
ハード込みの営業がある場合は本社の別予算枠になることが多い
子会社ではそこまでの権限とスキルないからねえ

こんなことちょっと考えれば判らないか？

246 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:39:04

具体的な企業名、数字、やってる仕事。
これらを出せない以上、情報は全て虚偽と思っておけ

247 ：192：2007/05/02(水) 13:40:52

>>246
アホかｗ
危機管理意識あるから具体的なチーム名や客や数字なんて出さないよ

248 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:41:06

このキチガイは世間を知らない低学歴の2年目くらいの奴で、
無理矢理自分の境遇を美化しようとしてるんだろうな。

249 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:41:56

いつ情報漏洩に関して詫びのコメントがあったんだ
だいたい今無い時点で十分｢ありえない｣の域に入るし
消すなよ、そんな重大なこと

250 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:42:35

また○村じゃないの
前半の中途半端な煽りとかがそれっぽい

251 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:45:15

結局、薄給だし、最低限の危機管理も徹底できない教育制度だし、
仕事も孫請けだし、福利厚生も悪いし、ここに行く意味は無いのね？
じゃあここで言われてること全部あってるじゃん

252 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 13:50:57

>>249
都合のいい情報は孫請けを元請けと言い張るなど拡張し、
都合の悪い情報は闇へ葬り去る。それがカステックです

253 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 14:01:43

あれ？急に静かになった。

254 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 14:02:45

>>251
教育は入社直後の一ヶ月のみらしい
出来る奴は待遇や給与見て別の会社入るからカスしか集まらないのに
さらにそのカスに施す教育が一ヶ月。そりゃwinnyで情報漏洩もしますわ

255 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 14:04:54

工作員はユーザー系子会社が丸投げで何もしていないかの言い様だな。どっちが世間知らずなんだか。
少なくとも俺がいたとこはビジネススキル、ITスキルも客の方が高かったよ。
客が>>215を見たら失笑するぞ。

あとさ、いくらここで頑張っても市場価値が付かない事はスルーかい？

256 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 14:09:29

○村で決定か？

257 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 14:19:14

BDSとかいう単語ﾅﾂｶｼｽ
この会社での要件定義とはモジュールレベルでの要件定義のことだけどな。

258 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 14:20:22

前もいたよな、ユーザ系子会社は何もしてないから実質一次と言い張ってた奴
同じ人？それとも、ここはこんな恥ずかしいこと言う人ばかりか？

259 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 14:23:02

>>247
本人の人生の危機管理はできていないようだな。
世間一般との距離の認識ができてないんじゃないのか？最下層カス社員君。

260 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 14:50:18

ジャスってＧＷは９連休なん？

261 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 15:13:23

>>260
そうだよ

262 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 16:10:44

人によるだろ。
DQNは忙しいのに平気で10連休くらいとるけどな。

263 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 17:06:54

ここでの要件定義は元請けでは基本設計フェーズと定義されてるものだろ
エンドユーザーのお偉方との会話能力を有していて、
システム全体の要件定義が出来るくらい業務に明るいSEなんか見たことがない
開発やらせてもハードウェア設計、ネットワーク構築、
DBチューニング等インフラ系は何一つ自社でできないし、
工作員が馬鹿にするユーザー系のSEみたいに各ベンダーの選定やマネージメントも出来ない。
お得意のアプリケーション開発を見てもフレームワーク選定や構築事例無し。
自社担当モジュールで使用する共通部品がいいところで、
基本的には人が作ったものを組合せるだけのプログラミング。
テストもツールを元請けが提供したものに従って使うだけ。特段、ノウハウは無し。
ログを印刷して蛍光ペンて…

こんなのでよく実質的一次請けなんて言えるよな。実質的な孫請けだろ。

264 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 17:30:02

客
↓
ユー子（メーカー）
↓
ジャス　　でOK？
ユー子の下にもう1社入る？

265 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 17:59:31

>>192

>>まあ、絶対変わらないだろうけどなw
>やる前からそれかい、甘ったれ坊やは情け無いね

俺はそれとは違う事を上に提案したぞ。
リーダーはもちろん。課長にも部長にも。
半年まっても結局何も変わらなかったから辞めたけどな。

その経験からこれもダメだろうって言ったんだよ。
結局上の人間は考えるといいつつ何もやってないんだよ。

>>ここってスキルがたとえあっても金少ないじゃん
>スキルつけてから言えって
>そんで部長でも役員でも成ればいい

すまん。
この会社で部長になろうとも思わない。

第一おれがまだこの会社にいたころ
日本で一番給料の安い部長だとある部長が言ってたぞ。
つまり、スキルつけて部長になっても金が低いって言ってるんだよ。
ちなみに、俺はスキルを身につけるために他の会社に転職した。

266 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 18:00:34

> 単価でやってる場合も、単価は厳しくなってるけど、客の最高ランクの単価もついてるぞ
と言ってるが、
単価が安いから今の仕事できてるんだと
直接リーダーから聞いたぞ。

ああ・・・
客の最高のランクの単価って
単価が低いってことか。

そうだよな。
客からみたら単価が安い方が最高だもんな。

267 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 18:38:07

子会社から請けてるから云々は置いといて、
ここの仕事内容を理解した上で、実質元請けってどれだけ世間を知らないんだよ。
きっと低学歴で周りの友人も大した仕事してないから気付かないんだろうな。
まだ入って日が浅いならともかく、20代後半過ぎて本気で言ってるなら痛過ぎる。

268 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 18:59:01

結局192は○村だったのか
逃亡してるじゃねーかｗｗ

269 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 19:09:34

●●じゃねーのとかレスつけると、実際に書き込んだのがそいつにしろそうじゃないにしろ、
逃げる口実になるから使っちゃダメだろ。

270 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 20:48:26

ユーザー系子会社なんて上場すら出来てない企業ばかりじゃないか
一部上場のジャスとは比較にもならん、アホか

271 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 20:51:07

また低レベルな釣りだな。
工作員以下のカスが。

272 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 21:22:51

>>270
社員に還元されるべき部分をカットして、対外的な見栄を張るより、
2部上場で社員を優遇しているほうが、もっと安定した状態で1部上場できていたんじゃないか？

ユー子は上場していなくても安定度、社員の待遇はジャステックより上だとは考えないのか？

それとも単に自分の生涯賃金とか気にしない馬鹿なの？

273 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 21:38:19

つーか子会社は大手でも上場しないのが通例だからｗ

274 ：192：2007/05/02(水) 21:43:50

なんだ、盛り上がってないんだな

275 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 21:46:53

上場とか低学歴が必死にアピールしそうなポイントだよなｗ

276 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/02(水) 22:33:08

本物の192ﾏﾀﾞｰ

277 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 10:31:07

工作員ﾏﾀﾞｰ？
また別の板・スレで自作自演脊椎反射レスやってるのかｗ
「ジャステックのSEと仕事したけどできる人ばかりだった」
「おれもそう思う。何で新卒の時蹴ったのかorz」
みたいなｗ

278 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 13:17:56

外注としてここの本社で働くことになるかも（´∀｀; ）

279 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 17:20:12

>>241
>>100人も採れば変なのもくるさ
>>そういうのは淘汰されてくんだよ

聞いたか？？就活中の学生
絶対ここには入るなよ

280 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 18:09:08

幻想が崩れてIT業界への就職希望自体が減っているのに、
こんなブラック入る奴なんてよほどのバカだろ。
今後は専門やFランクの内定実績を増やすためだけに存在する会社となる。

281 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 18:57:30

おまいら、ジャテックの悪口を書き込むのはやめろよ！

282 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 19:55:20

ジャステックは一生働くとこじゃないが、スキルをつけるにはもってこいの会社だ

283 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 20:00:27

なぜジャステックがこんなに叩かれているのか
ここよりブラックな会社は山ほどあるだろうに
数あるＳＩ企業をブラックかホワイトに分けるとしたらジャステックはどっちかというとホワイトの部類に入るぞ

284 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 20:06:39

誰がなんと言おうと俺はジャステックに入る
ここしか内定無いしな

285 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 20:29:48

また工作活動か・・・

286 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 21:07:49

>>215
何年も下請けにいると自分のプライドを維持する為にこんなおかしな思想になるんだな。
中小企業のオヤジっぼい。ブラック社員のいい見本だよあんた。
口ではなんと言おうが客にヘッドハントされたら辞めるんだろ？正直になれよ

287 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 21:17:53

>客にヘッドハントされたら辞めるんだろ？
あり得ないことを言ってもしょうがない。

288 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 21:19:07

>>286
カステックの社員がヘッドハントされることはない。

漏れは>>215ではないけどね。

289 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 21:33:34

>>283
>ここよりブラックな会社は山ほどあるだろうに
中小企業まで含めたらそうかもしれないが、
入社する可能性の低い会社をいくら言っても意味がない。
会社の規模うぃ考えて、入社してしまう可能性が高い会社の中では特Aクラスのブラック。
トラコスや富士ソフトなどのそれぞれのブラックな部分を集めて構成されているのがジャステック。
まさにブラック界のゼネラリスト。

290 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 21:39:01

>>289
ピュアブラックですね。

291 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 21:51:35

協力会社社員含めれば社員一人当たりの売上げが700万そこそこの会社がブラックでないわけが無い。
なのに利益率が業界トップクラスってどんだけ人件費低いんだよｗ

まあ10年以内に9割が辞めていく事実がある限りは、どんな工作活動されても説得力なくなってしまうな

292 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 21:59:39

工作員に言わせると落ちこぼれが辞めていくらしいぞｗ

293 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 22:01:49

社員数を増やすことが命題になってるから、今の時点で給料が低いのはしょうがいないだろ
これから業績を伸ばせば社員の給料にも還元されるさ

294 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 22:09:24

人が増えれば増えるほど定期昇給廃止等、給与に逆反映されていっていますが何か？

295 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 22:11:17

>>293
業績伸ばせば、株主に還元されるだけだろ
それに社員数増やすと言っても、あんなに新卒とっても社員数が減少してるのに

296 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 22:15:18

ここって電話面接してるんだけど、なんか意味あるの？

297 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 22:35:16

>>296
新卒に出す交通費と人事の移動費の節約のためです。
奴隷の顔や態度にはこだわる必要はないという企業側の姿勢がよく表れている採用方法です。

298 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 22:48:33

人件費削減のため、これからはどの企業でも電話面接が主流になるに違いない
ジャステックは先駆けてこの採用方法をとっているだけのこと
気にすることはない

299 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 23:02:33

交通費削減だろ？
フィット産業なんて、切手代すらケチって
郵便物を着払いで送り付けて来るぞ。

300 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/03(木) 23:38:31

>人件費削減のため、これからはどの企業でも電話面接が主流になるに違いない

ナイナイｗ

301 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 00:20:58

>>300
いや、ピュアブラック企業の間で流行るかも。。。

302 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 00:26:04

てか新卒採用するのに電話は無いだろ。。

303 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 01:25:21

ホワイトかブラックかと言えば

暗黒系の黒だね

304 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 02:31:35

この会社は特に、
退職金をいかに払わずに済ますかに重点をおいて経営モデルを構築している
他社では3000万前後の60歳定年退職金だが、この会社は800～1000万。
すでに市価の２割強程度だ。
さらに、途中でやめる場合に、これを2,3割カットできる規定にしている。
そうすると他社のように、退職金積み立て額に苦しむことはなくなり
他の会社を横目に、社員のために積み立てるべき額を、利益、株主配当
として創業者利益をむさぼることが出来る。
ある程度辞めてもらうために、収入は1人あたり、どんなに歳を取ろうとも
500万前後だ。独身と共働きはこれでも残る場合があるが、家族を背負って
立ち行かなくなった者から辞めていく。
この２つで人件費を劇的にカットできる。

そういうのではそもそも、社員が入らないではないかと思うが、
ネットの普及していない昔は、退職金の額や生涯賃金があからさまにバレることはなかった。
「お金が全てじゃない」と言えば、お金のことを言う自分が悪いように
学生は思ってしまうもんさ。未公開株から持っている役員や部長クラスは
株を放出すれば数千万円になり自分は安泰なので、そうやって
若い者をいじるのが楽しいのさ。
根底にあるのは、入社する者どもが「通常そこまで考えてくることはない」。
「（収入を与えずとも）責任を与えれば、ある程度、残る」
はじめから、「ある程度辞める」ようにモデルを作っているのさ。
だから、辞めていく人間を引き止める姿を見せているが、次の日、ケロっとしている。

肝心の技術力は・・・特許０件。パッケージソフト０個。

305 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 02:39:09

日経新聞や国の標準モデルに45歳で子供二人年収740万世帯など出てきますが、
現状は、50歳代の管理職でも手取り20万円台。臨時賞与が出ない年は、
年収約580万くらいでしょうか。ちなみに管理職に残業代は付きません。
一人で生きていく方や、将来をイメージできない方は問題ないでしょうが、
結婚、新居、車、子供といった人生設計をお考えの、特に男性の方は、
避けた方が賢明でしょう。
生涯賃金は政府や通常企業の標準モデルからおおよそ7,000万アンダー。
といいますのは、定年退職してから平均年齢80余歳まで約20年生きていくために
一般の上場企業が一人の社員に積み立てる退職金は大卒平均約2,500万。
よいところだと2,800万。対してこの会社は管理職でも数百万。
そうすると定年時の退職金だけで約2,000万アンダー、
また、50歳からは毎年200万ほどアンダーですから、
30代頃からの低賃金分も勘案すると7,000万アンダーという数字が出ます。
また、通勤交通費が全社員の平均しか出ないので遠方に住む方は
毎月毎月自腹で払い続ける定期券代も、年を積めばかなりの額になるでしょう。
会社は退職金を積み立てない分、通勤交通費をカットした分、
給与を低く抑える分を、株式配当と会社キャッシュにして創業者グループの利益に回せます。

306 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 09:03:08

で、またいつものように>>192は煽るだけ煽って逃げたんですか？

307 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 13:18:01

>>304

特許は一つ申請中じゃなかったけか？
結局どうなったかは知らんが。

確か生産管理のやつだったはずだが。。
言いか悪いかは置いといて・・・
確か会社で考えた方法なのに社長の名前で特許申請してるとか。。

そんなことを株主総会で社長自ら言ってたぞ。
自分の名前で特許申請してるってな。。
会社に知識。会社の金を使ってな。。

いいか！！！
ここで何か特許やろうとしても
社長の特許になるだけだって先例ができてしまったぞ。
力が本当にあるやつは俺が何をいいたいかわかるよな？

やめとけってだけさ。
人のものは自分のもの。自分の物は自分の物
というジャイアン思考がトップはってるようじゃ
将来なんてないぞ。

308 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 13:48:35

自分の名前で特許申請してるってな。。
KOREA HIDOI

309 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 14:00:05

藻前ら、民衆でカステックの日記読んでくれ

4月27日0時10分　ＸＸＸさん

もしかして入社するつもりかな？

310 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 14:17:19

>>307
あんなDBの知識があれば誰でも作れそうな上にクソ重いアプリで特許がとれるなら、
俺でも特許申請するわｗ
生産管理ツールとかすごそうな名前をつけて、単なる外向けのアピールだろ。

311 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 14:27:19

>>310
いや、ツールじゃなくて方法で特許申請。

312 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 14:36:31

>>311
あれは何か特別な管理手法なのか？
人月×工数に今までの実績から出してる補正係数をかけるくらいの手法としか理解してなかったんだが。
しかも、俺がいたときは、見積もり工数オーバーを防ぐためにサビ残を強制され、
実際よりも少ない労働時間を入力させられてたから、
補正係数なんて実際とは乖離してるだろ。

313 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 17:09:37

生産管理なんてあんなもん無い方が生産性あがるでしょ
そもそも生産管理と日計入れる2重管理の時間を開発にまわした方が・・

特許とるなんて特許維持費で赤字になるだけでしょ

314 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 22:08:40

>>304
>肝心の技術力は・・・特許０件。パッケージソフト０個。
5年前の入社説明会ではパッケージも始める予定ですと言ってたが、
それもブラフだったのか？
自分がいたときには全く動いていなそうだったが。

315 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 22:16:31

独立系の限界を感じるね

316 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 22:31:08

東北電力みたいなユーザー企業はもちろん、NTTもIBMも東北インフォメーションズもどの客も
ここが実質的一次請けなんて思ってないだろうなあ。最下層の兵隊の間違いじゃない？
んで課長クラスは兵隊の取り纏めのオッサン。それ以外はスキルも何も期待してないから安心汁。

317 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 22:39:22

戦争は現場でやるもんだよ
元請けとかクソ食らえだ

318 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 23:06:25

労働時間長い
賃金安すぎ
技術付かない

誰もがこれらに当てはまるのに何故残るの？元請けは戦場じゃないからやりがいがないとでも？

319 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 23:23:57

>最下層の兵隊の間違いじゃない？
そりゃそうだろ。
実際に並立関係で孫請けが何社も存在するし。

320 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 23:32:39

>>319
ジャステックは>>215みたいにその自覚がない社員が大杉なんだよ
都落ち分社化wの会社のおかげで食わせて貰ってるのが分かってない

321 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 23:38:45

いったいどういう理論でこの会社が元請というとんでもない理屈が生まれるんだ？？

この会社で働いてユーザー系子会社以外の外部の人と接したことないし、モジュール単位の仕事しかしていないし、
2次請け以下ってことは働いている人が一番理解しているはずなんだが、誰が元請けだなんてとんでも理論で洗脳しているの？

工作活動なら「元請け」というムリのあるとんでも理論を展開するより他にすることあるだろ

322 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 23:43:34

みん就で色々と暴露されてるのが痛いよなｗ
2chだけならあそこは落ちこぼれの愚痴の場ということで言い訳できるのに。

323 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 23:47:50

おい、お前ら、
キチガイ>>192が1年近くに渡ってキャラクターを変えながら工作活動しているのに、
一方的に論破してかわいそうに思わないのか？
低学歴で行き先もなくここに骨を埋めるしかない状況で、
スーパーの安くなった総菜を肴に型落ちPCから必死に書き込んでるんだぞ！

324 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/04(金) 23:59:42

>>192はやたら内情に詳しいから工作員とは別人だろ
人格変えてる方の工作員は他スレのコピペ改変か
あからさまなネタレスしかしないからアンチの破壊工作

325 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 00:06:37

実際、アンチが工作員を装った書き込みなんてするの？
単発だったらネタでやるかもしれないけど、
辞めた人間でこの会社の賛美・擁護レスを何度も書き込む気になる人なんている？
俺はネタでもこの会社のマンセーレスをする気にはならないよ。

326 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 00:28:52

>>276-277とかも長年釣られてる人だろ
これはもう分かってて釣られてるとしか思えないんだ
それだけ恨みが強いんでしょ

327 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 00:31:43

>>325
でもマンセーする度に叩かれて実態が明らかにされてるじゃん

328 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 00:34:45

工作員を装っての書き込みってどんだけ性格暗いんだよ

329 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 01:53:41

しかもＧＷ真っ只中にｗ

330 ：192：2007/05/05(土) 09:21:16

質問受付中

331 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 10:11:17

釣りですか？

332 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 10:11:32

>>330
やりがいはありますか？
御社の強みは何ですか？

333 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 10:13:53

>>192
売上げ低いことはどうお考えで？
一人当たり700万(概算)ってありえない低い数値なんですけど・・
元請でコレだとしたらとんでもないですよ？

334 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 10:38:35

>>330
本物以外は帰れよ。
本物ならトリップつけろ。

335 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 11:04:13

>>330
本物以外いらん。
さっさと帰れ。

本物をよく見てみろ。
sageなんてしてないぞ。

336 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 11:07:50

就職板　過去ログ倉庫
http://recruit.run.buttobi.net/

337 ：192：2007/05/05(土) 11:13:47

>>332
そりゃありますよ
仕事しやすい環境を作ってきたからやりたいことができることが多いし
社内周りや客の優秀な人と仕事してるからレベルも高いし達成感がある

強みねえ、アバウトな質問は答え辛い
（課によっては）異論もあるだろうが、こんなとこかな
・iso9001や製品検査や、中身はともかくそういう品質意識を持っていること
・標準開発計画や個人単価など、末端まで原価意識を持っている（持つよう教育してるハズ）こと
・同業他社は派遣的体質で放置し個人（現場リーダ）に責任取らせるが、ジャスは一括受注で会社として責任を持つ姿勢であること
・協力会社に対して管理、指導、フォローし、同業他社のように丸投げしないこと
・ホスト系に強く３層シームレスな設計もできること

>>333
どの数字使ったか判らんがそんなことないだろう
ただし、売上高≒ｘｘｘx万×協力会社を含めた社員数なのは否めない
客がなかなか一括受注請けなくて単価契約が多いことと、リーダの質が落ちて原価圧迫してるのと
もろもろで売り上げも利益率も厳しい
これは他社も同じ、この業界が成長していない

338 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 11:18:54

>>192
競合他社はどこですか？
具体的に挙げてもらえるとうれしいです。

339 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 11:31:31

>どの数字使ったか判らんがそんなことないだろう
有価証券報告書の社員数＋協力会社要員数で売上高を割った数値。
社員数だけなら1200万くらい。

340 ：192：2007/05/05(土) 11:35:45

>>339
協力会社要員数は延べ人数？
人月換算しないとその数字使えないね

>sageなんてしてないぞ。
最初はなぜかsageがきいてなかった

341 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 11:52:42

>協力会社要員数は延べ人数？
>人月換算しないとその数字使えないね
あの数値は人月換算されたものだろ。
IR資料として延べ人数出してるような会社があるなら教えてほしい。
と言うか、それは虚偽の報告になるのでは？
まあ、仮に延べ人数だとして、その700～800人くらいのうち200人が1年通して請け負ってると考えるだけで、
1人あたりの売上高は1000万切りますが。

342 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 11:53:24

どうみても孫請け作業員の会社としての強みにしか見えないです〉〈

343 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 11:58:17

×･ﾎｽﾄ系に強く3層ｼｰﾑﾚｽな設計もできること
○･ﾎｽﾄ系環境での作業に強く3層ｼｰﾑﾚｽな環境でも画面設計以降ならなんとかできること。こんなもんも出来ない会社はないが。

344 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 12:10:45

ホスト系の作業に強くというか、オープン系の開発環境でやっていくだけのスキルとノウハウがないだけだろ。
今やってるオープン系の案件もホスト系からの移行をそのまま引き継いだというものばかり。
社内にはオープン系の開発経験者がほとんどいないため、外注を呼んで実質的なリーダーに据える。

345 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 12:25:39

>>192
人材流出についてはどのように考えてますか？
貴方も退職者は落第者という考えですか？

346 ：192：2007/05/05(土) 12:47:53

>孫請け
それ好きだね、でも話のレベルが合ってない

親会社からの直発注以外は手続き的に「孫請け」だというならそういうケースも多いだろう
それは否定しないよ
何度も言うけど、一般的な開発案件は分社化した子会社から発注するのが今は一般的なんだよ

しかし、あんたのいう「孫請け」は「仕事内容が開発全体を意識しない単なる部分作業」という意味をこめてるよな
それは違うぞ
むしろジャスは親会社の客とともに設計の中心に入り、大手の同業他社はマンパワーが必要な場面で人を大量投入
するケースの方が多いぞ
（ジャスは大量投入する要員がなかなか確保できないし、下流でマンパワー稼ぐのは本流ではないはず）

だから言い方を変える
「システム開発は主に上位設計から請けている」

347 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 12:57:22

あんたのいう設計ってのは常にモジュールレベル(しかもチェック機能とかの最小単位)での話なんだが、
サブシステム間とかの設計とかやってるチームが一つもないというのに上位設計とは本当に頭が悪いのか？

348 ：192：2007/05/05(土) 13:04:00

>>345
中堅層の退職と若手の退職は事情が違う
理由や事情はともあれ、退職者が多いことは事実だし憂うべきことだ

中堅層の場合（４等級まで）：
金的にはそこそこもらってるはず
５等級の試練がいやなのか、忙しすぎていやになるのか、
周りを見て自分の能力に限界を感じるのか、そんなとこだろう
中堅層が忙しいのはどんな仕事でも同じじゃねーの？
ジャスは体質が甘いから、中堅層でも甘い考えの奴が多いんだろうな

若手の場合：
仕事も出来ないくせに口だけ
少し厳しく指導するとすぐへこたれて辞めたいって言い出す
我慢することができず、自己中、口は立つが中身が薄い
１，２年で辞めるのはほとんどが落第者（育つ前に諦め逃げてる）
可哀想だがきっとこの先何やっても続かないんだろうと思う

あとは、IT業界を知らずに入って性格的、能力的に本当に向かない人
こういう人は本人のためにも早く自分の道を見つけるべき

349 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 13:07:52

>>192
管理職の面々を見渡すと何のスキルももっていない上に人格的にも全く尊敬できない低学歴ばかりなのですが、
これはたまたま低学歴が頑張ったのか、それとも高学歴はみんな辞めて行き場のない低学歴しか残っていないのどちらなのでしょうか？
自分の周りでも高学歴ほど早く辞めていきました。

350 ：192：2007/05/05(土) 13:09:15

>>347
大小はその時々だか100K以上のシステム化方式からの設計が多いぞ
モジュールレベルの設計なら「詳細設計（の後工程）」「モジュール設計」って俺は言ってる

351 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 13:13:57

100kってまさか10万円。
その金額で受けるような仕事でシステム化方式って・・・

352 ：192：2007/05/05(土) 13:20:09

>>349
一部、そういう人もいる
ただのワーカホリックを重用してリーダに据えたり、社内手続きが得意（それしかできない）なだけなのを
リーダに据えたりってのがあるみたい
でも、それは一部だろ（一部だが往々にして目立つ人が多い・・・目立つから上がってるという面もある）
今のリーダに納得できないならローテーションすればいいだろ
もっといろんなリーダや課長、部長に接してみな

ローテーションっても「ｘｘさんがいやなんで別に移りたい」のような愚痴では埒あかないぞ
宣言とか目標設定とかアレを利用して、根回しもして、リーダに「うん」といわせるようにもって行く
こういうことが出来ないならＳＥとしても大成しないから、そう悟って諦めたほうがいいかもな

353 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 13:43:11

>>192
某ピアスをしている豚についえはどう思いますか？
あれこそ典型的なDQNのように思うのですが。

354 ：192：2007/05/05(土) 13:47:30

>>353
そういう個人攻撃はやめな
文面にあんたのレベルの低さが滲み出てるぞ

355 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 13:54:38

質問が小学生レベルだな

>>192
100Kてステップ数か？サブシステムに分割するようなシステムでそれだと明らかに少ないだろ
あんまり嘘付いてるとボロが出るからもうやめとけ

356 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 14:20:56

むしろ若手を育てる事を放棄して
ろくに耕しもせず肥料もない、天候も悪い土地に種だけ放り出して
で、それでも勝手に逞しく育ったごく少数のみ刈り取る方式に見えるのですが

種のままのもの？そりゃ
「１，２年で辞めるのはほとんどが落第者（育つ前に諦め逃げてる）」
という認識なんですよね

357 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 14:21:37

ステップ数で語る時点でもう・・・

358 ：192：2007/05/05(土) 14:44:09

>>356
決して誰もが十分な教育を受けてるとは言わない
リーダや課によってはずいぶんサボってるとこがあると思うぞ
それこそメンバ会や評価の場で正式にクレーム（問題提起と改善案）を揚げればいい
そこまでしても応えないことはありえない
何でも人任せにせず、口開けて馬鹿みたいに待ってるだけの人は自ら動いてみればいい

ただし俺も、いまの教育体制やカリキュラム、現場での教育は改善点が多々あって
決して満足いくものではないと思ってる

世間一般の話：
他社のＳＥから聴いた話などなど・・・では、寝る間もないほど忙しかったりするが、会社の行き帰りや休日に
技術本や教材で勉強しているそうだ
多くは自腹で本を買ったり、情報処理試験受けたりしてるそうだ
一般的には昇格には筆記テストや資格の取得、論文があるようだ
昇格のためとはいえ、世間は自分で自分を高める勉強してるんだぞ

ジャスも評点の他に昇格試験やればいいという話もあったがいまはまだない
俺の持論は「試験でもやらないと受身で甘えた奴は勉強しない」だ
勉強もせず、仕事も憶えず、文句ばかりで、スキルがつかないと他人のせいにする
ここで不満垂れてるのはそんな構図の奴じゃないのかい

359 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 14:53:01

>リーダや課によってはずいぶんサボってるとこがあると思うぞ
逆にちゃんとやってるところがあったら教えてくれよｗ
イニシャルでいいから。
批判とかじゃないから晒しても問題ないだろ。
くすぶってる奴がそこに異動することで退職しなくなるというメリットもあるかもしれないし。

>多くは自腹で本を買ったり、情報処理試験受けたりしてるそうだ
嘘つけ。
自腹で買わせるとこなんてこのブラックだけだ。
自分も在籍時に色々勉強してたが、最下層の工程(しかも大半が現行処理の改修 or 焼き直しばかり)しか請け負っていないので全く生かす場がない。
「最下層の行程しか請け負っていない」に異論があるなら、具体的なチーム名を挙げてみろ。
自分の在籍したチームではモジュール作って、顧客に本番サーバーに上げてもらうようなとこしかなかった。

>「試験でもやらないと受身で甘えた奴は勉強しない」
そりゃここに残ってる奴のことだろ。
多少なりとも向上心のある奴はみんな外に出て行くはずだ。

360 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 15:06:30

>>192

人には提案しろ提案しろって言ってるが、
あなたはなにかした？

教育に満足してないけどとか
制度がいいとは思わないとかいろいろ言ってるが・・・

結局192自身なにもやってないって事を言ってるとしか思えないが。
「別に提案することでもない」と思ってるなら
満足してないのに上を目指すことを諦めた人ということになるが
そういう認識でいいか？

下っ端ならまずは技術力だろうな。
でも、上に行くなら下のものががんばって働ける環境を作ることも
大切な仕事だぞ。
下から言ってこないからなんて上の傲慢でしかない。
下の不満を肌で感じ、改善するのが上の責務だ。

361 ：192：2007/05/05(土) 15:14:40

>>359
やっと本音が出たなｗ
結局、下流工程の作業がいやで辞めたってことか
ドラマのように華やかで自分を出せる仕事が最初からできると勘違いしてた口だな
IT開発って本で読んでも解らないのさ、経験とノウハウだ
だから下流工程についても実体験を積まないとまともなSEになれない

面倒でも単調でも下流工程は誰かがこなさないとシステムはできない
ジャスの目指すものはSE集団だ
だから（こう言っては悪いが）メイク要員は協力会社に多くを求める
ただ、若手のうちは経験を積むためと、スキルがまだなく設計はできないのでメイクを
させることになる
当たり前だろが
よーく考えてみな、スキルもない若手を設計現場に入れても原価圧迫してそれこそ売り上げが上がらんだろ

だいたい、向上心があるような前向きの奴が、辞めた会社のバッシングをネチネチやる訳がない
本当に向上心があるなら、もっと建設的な意見言うだろうしな
あんたお里が知れてんぞｗ

>晒しても問題ないだろ
馬鹿か？問題あるよ

>嘘つけ。
あんたの妄想と違ってこっちは事実に基づいてるぞ

362 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 15:17:53

>>192
> 一般的には昇格には筆記テストや資格の取得、論文があるようだ
> 昇格のためとはいえ、世間は自分で自分を高める勉強してるんだぞ

そりゃやるさ。
情報処理のソフトウェアの資格でも月2万ぐらいの資格手当てでるからな。
もっと上位の資格だと月6万ぐらいの資格手当てがでるぞ。

それに比べてジャスだと資格手当てでないよな。。
受験料を補助してるだろうって？
だったら補助なんてしなくていいから資格手当てよこせ。

まあ、ほかの会社は受験料補助と資格手当て両方あるけどな。

363 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 15:21:06

>>192
自腹で技術書買ってプライベート削って勉強したり
資格取ったりしてる奴から早く辞めていくって認識あるか？
配属後一月で現場放りこんだあげく社内手続きも何も教えない。
周りはまともに会社に来ないような社員ばっかり。業務も孫請けレベル。
上司に>>192の言うような仕事を相談しても
「あんなもんは金と時間かければどこでも出来る。変なとこに興味持つな。
～(市場価値皆無)の改修を頑張れ」
なにこれ？なんで何も失敗してないのに他社一年目のスタートから差が付けられなきゃいけないの？
俺も出来る人に厳しく鍛えてもらいたかったよ。
ほとんどがこういう現場ばっかりだから色んな人間からボロクソに言われるんだろ
ちゃんと現状を認識しろよ。もう何をやっても遅いだろうけどな

364 ：192：2007/05/05(土) 15:24:37

>>360
甘えんなよ、自分の身の回りの改善はまずは自分でやんな

俺は少なくとも教育課にもいろいろ提案やコメントしてる
俺の周りの若手には教育もするし、ここで言ってるような考え方も伝えてる

残念ながらまだ会社に対する影響力は力及ばない
だから俺はまず自分のスキルアップを考えてるぞ
そこから地道にやってくしかないだろ

365 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 15:25:19

メッセージの文言を変えるだけの作業をメイクと言われても…

366 ：192：2007/05/05(土) 15:33:01

資格手当は俺も賛成だ
ただしジャスの成果主義に沿った現実案は一時金方式だ
予算提案してみる価値は十分にあるぞ
（俺はそこまで手が回らん）
ただ、自分が一生やってくつもりの仕事ならみみっちい金に釣られてじゃなく
志で資格とったらどうだ

>俺も出来る人に厳しく鍛えてもらいたかったよ
あんたにとっては不幸なことだったんだな
それについては同情するよ
仕事で俺に会ってれば違ったかもな
まあ、それでも「あれこれ言われて辛いから辞めたい」と言い出してたかも知れんがね

367 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 15:37:21

結局ここに行く理由が微塵も無いんですが

368 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 15:38:38

志とか根性とか碌に会社が手も打たずにそういうことしか言わないから
糞会社だって言われてんのに、それを後押ししてどうするよw

369 ：359：2007/05/05(土) 15:48:53

>>361
>面倒でも単調でも下流工程は誰かがこなさないとシステムはできない
>ジャスの目指すものはSE集団だ
最下流の仕事しかないのに、どうやってSEを名乗るんだよ。
SystemEngineerの略だというのにシステム全体の姿を見ることができていない。
(この会社にいる限り見えないのは仕方がないのかもしれないが)
単価ではSEとPGとPLを分けてるが、単に金額の違いだけで仕事内容は同じだ。
この時点でもう話にならない。
お前みたいなバカが残るということがあらためて証明されたよ。

>向上心があるような前向きの奴が、辞めた会社のバッシングをネチネチやる訳がない
>本当に向上心があるなら、もっと建設的な意見言うだろうしな
誰かも言ってたが、これ以上の被害者を出さないためだ。
お前こそ辞めた奴に何で建設的な意見の期待してるんだｗ
他のブラック企業のスレもみんな同じ目的でたてられてるんだろ。

最後に聞きたいんだがお前専門卒じゃないか？
視野の狭さと人の話を聞けないところが思い切りそれっぽいんだが。
いつも学歴の話を振られるとそれには回答しないしな。

まあこれからもジャステックで頑張ってくれ。
潰れないことを祈りつつ。
会社が潰れたらお前みたいな低学歴の低スキルは首をくくるしかなくなるだろうから。

祝日の朝9時から6時間以上も2chに張り付いて必死に妄想交じりの中身のない反論するような気力を
別のことに生かせればいいなｗ

370 ：192：2007/05/05(土) 15:50:12

また来るよ

371 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 15:57:45

おいおい、最下流の仕事にPL単価つくってのはあまりに無理があるよ
冷静に読み返すと192はちゃんと受け答えしてるし359は必死すぎだ（笑）

372 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 16:03:19

>>364
>俺は少なくとも教育課にもいろいろ提案やコメントしてる
ひとつでも通った事はあるのか？
少なくとも俺がいた最近3年では教育について何一つ変更されたものはなかったぞ。

>残念ながらまだ会社に対する影響力は力及ばない
やっても無駄だって自分で言ってるのｗ

>>366
>（俺はそこまで手が回らん）
思い切り言い訳じゃねーかｗ

373 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 16:04:42

＞（俺はそこまで手が回らん）

それこそ志(笑)で何とかしろよ。具体性のない根性論が大好きなようだから

374 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 16:05:52

>>371
>おいおい、最下流の仕事にPL単価つくってのはあまりに無理があるよ
あんた外部の人？
奴隷をまとめつつコードを組んだらこの会社のではPL扱いだ。
>>359が言ってるように単価の問題。

375 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 16:05:56

下流工程が嫌なんじゃなくて最下層の作業が嫌なんだろ。ちゃんとレス読めてるか？
開発案件のメイクなんてどれだけの新人がやらせてもらえるんだか
運よくそんな仕事を貰えたとして今みたいにある程度設計がパターン化されてる時代、
人から貰った部品でいくらコーディングをやろうが設計力は付かない。APIすらも覚えない。
オッサンの時代とは違うんだよ

376 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 16:06:48

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　１９２まだー？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　喧嘩上等　　　 .|／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

377 ：360：2007/05/05(土) 16:36:09

>>192
おいおい。。
いつ俺が俺の周りの話をした？

192が満足してないのにお前は何をしてるっていっただだろ。

>残念ながらまだ会社に対する影響力は力及ばない
なるほど。192はまだまだ下っ端か？
で、お前はどうして提案すれば実現すると言えるんだ？
何か実現させたか？
実現させたなら何を実現させたか言ってみろ。

それとも、言えば実現するという夢物語か？
夢物語なら夢の中だけでやってくれ。

378 ：360：2007/05/05(土) 16:45:55

>>192

> 志で資格とったらどうだ
志で食っていけるならな。
お前はどうして仕事してるんだ？

それに志っていったい何を指してる？
SEなら抽象的な言葉を使うな。
具体的に言え。
金か？名誉か？

>自分が一生やってくつもりの仕事ならみみっちい金に釣られてじゃなく
自分じゃなくて会社のために言ってるんだが？
人にやる気を出させるために金をだして何が悪い？
志として金をもうけるってのも一つだが？

>（俺はそこまで手が回らん）
おいおい。
提案だけするのに手が回らんってどういことだ。
お前は下っ端だろ？
どうして手が回らないんだ？

そうそう。
>>下から言ってこないからなんて上の傲慢でしかない。
これにもしっかり答えてくれ

379 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 16:52:59

>>192は>>369でも突っ込まれてるように話の理解力が低く自分の意見を一方的に主張するだけだな。
俺も4、5年目くらいの専門卒なんじゃないかと思う。
毎年1人はこんな空気を読めない専門卒いるよな。
昨年秋くらいに俺は専門で優秀な成績どうこういいながら似たようなことを書き込んでた奴と同一人物なんじゃないのか？

380 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:28:25

内容はさておき360より頭よさそう（´,_＞`）

381 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:33:42

1等級上がるごとに５万くらい給料上がったら
誰もやめたりしないだろうね。
現実は９００円くらいだっけ？？（過去の記憶なのであいまい）
実力主義っていうならそのぐらい変化ないとだめだろな。

382 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:35:09

実力ある奴は別のところ行ったほうが絶対にいいんだからこんなところいないよ

383 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:35:56

ジャステックの社風になじめないカスはさっさと辞めればいいだろ
目障りなんだよ

384 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:43:36

ここに仕事を発注してる会社の者です。

仕事上、ここの人を長年見てきましたが、
残念ながら192氏の言うような素晴らしい人を見た事がありません。

385 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:45:20

>ジャステックの社風になじめないカスはさっさと辞めればいいだろ
辞めようとすると、部課長連中からミョーな電話や面談で嫌がらせうけるよ。
労働基準法（？）だかによると、転職（辞職）に関して、圧力かけるような事は禁止されてるんだが。
このあたりで、部課長連中の程度の低さを身をもって感じたよ！

386 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:45:24

客から見てジャステックのSEてどんなSEなの？

387 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:45:26

>>383
社長、本音が漏れてますよ

388 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:46:46

民衆見たらここ、後付推薦要求してるらしいな。ブラックの分際で

389 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:55:53

後付推薦は俺の時もあったな。。（34期入社）

>>383
言われなくても辞めてる。
そして、馴染まない人がいっぱいいるんだろう。
確かいっぱい辞めてたよね？

390 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 17:57:06

推薦状を人質に辞退をさせないやり方は、
拉致被害者を盾に経済的な要求をするあの国そっくりですね。
まさにIT業界の北朝鮮ｗ

391 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 18:01:24

いくら推薦あってもここと関係が悪くなって困る学校ないだろ……
来年から求人票が来ないとか万々歳じゃん

392 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 18:05:08

>>385
引き止め始めたのって最近でしょ？
2年くらい前まではまだ余裕があったのか4等級でも部長レベルで引き止められたなんて話は聞いたことがない。
人が急激に辞めはじめてから引き止め開始って相変わらずの見通しの甘さだな。

393 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 18:10:02

>>391
前に大学の就職課にチクリをいれ、来年以降の学内説明会を実施しないでくれと言いにいったという書き込みもあった。

394 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 18:16:39

>>385
逃げようにも逃げられないかわいそうな人達なんです。
低収入な上、ほとんどの奴はこれから先の人生を1人で生きていかなければならないのです。
その背景をくみ取って、
「この電話は録音してるんで、明日労基に相談に行きます」とやさしく告げて電話を切ってあげてください。

395 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 18:20:46

おい、こんなスレッド下げろ
新卒が見たらやばいだろ

396 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 18:23:02

ローテしろと言いますが…
異動した人でいい噂を聞いた事がない。業務系から携帯とか…終わりじゃん。
気に入らない奴を簡単に他所に飛ばすような課長には
自分に自信があっても怖くて異動願いなんて出せませんよ。
地方とか変なチームに飛ばされてそこも酷い場合は転職もままならないもんな。
会社を変える努力した方が遥かに安全。

397 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 18:24:05

ブラック企業警鐘age

398 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 18:41:12

385です。
何度か嫌がらせ（脅迫？）電話されたので、本社に呼び出され、
製造部長と話したときは、何もいわずにICレコーダで録音しといた。
いまだに証拠として残してあるが、もう７年ほど前。（まだ東証２部だったよ）
いまじゃ、すっかり別企業でがんばってます。
年収ベースでJASの1.6倍以上になりました。
転職は正解でした。

399 ：192：2007/05/05(土) 19:25:16

可哀相なお前ら、俺の部下に移動してやるぞ
先着５名までだ、名を名乗れ

400 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 20:38:55

なりすますなら、せめてまともな日本語を使ってくれ

401 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 20:46:27

この会社にいる時点でみんな可哀想

402 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 21:26:18

移動じゃなくて異動。
OK？
192になりすました399さん

403 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 21:31:58

399みたいなバカが一番始末におえない。
192のほうが遥かにマシ。

404 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 21:54:28

いちいち反応するお前らもな
暇なんだね～

405 ：m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ：2007/05/05(土) 22:20:19

404 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 21:54:28
いちいち反応するお前らもな
暇なんだね～

涙目の低学歴乙ｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 22:54:26

なんだなんだ、珍しく盛り上がってたのか
ちくしょー、出遅れたぜ

407 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 22:57:59

辞めた人間がこれだけ警鐘を鳴らすのには理由がある。
いかにファーストキャリアが重要かって事だな。
面接で評価されて実際に転職先で働いてみて始めて気付く。
本当に酷い会社。個人がいくら頑張ろうが社長がアレだから何も変わらないだろう。

408 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/05(土) 23:43:54

>>406
370でまた来るとレスしてるから、ちょくちょく覗いてみなよ。
明日も休みだからきっと来るよ。
多分、370以降もずっとROMってるんだろうけどねｗ

409 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 00:08:10

>370 ：192 [sage] ：2007/05/05(土) 15:50:12
>また来るよ
>
>
>
>371 ：就職戦線異状名無しさん [sage] ：2007/05/05(土) 15:57:45
>おいおい、最下流の仕事にPL単価つくってのはあまりに無理があるよ
>冷静に読み返すと192はちゃんと受け答えしてるし359は必死すぎだ（笑）

わざとらしい・・
いちいち>また来るよとか抜かすなｗ

410 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 00:43:35

>>409
言っちゃダメｗ

>最後に聞きたいんだがお前専門卒じゃないか？
>視野の狭さと人の話を聞けないところが思い切りそれっぽいんだが。
>いつも学歴の話を振られるとそれには回答しないしな。
>祝日の朝9時から6時間以上も2chに張り付いて必死に妄想交じりの中身のない反論するような気力を
>別のことに生かせればいいなｗ
この辺が図星だったんじゃないのかｗ

411 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 11:02:38

あれ、192来てないじゃん。
あとで急に障害で呼び出されたとか、忙しい振りして参上するのかｗ

412 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 22:09:48

192ﾏﾀﾞｰ

413 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 23:38:49

>>385
昔のスレにあったやつを参考に張っておくよ。

206 名前：非決定性名無しさん 2006/07/08(土) 21:42:20

上司に辞めさせてもらえない、有給を消化させてもらえない等、
辞める際に不当に圧力をかけられるなどした場合、
その場ではわかりましたと言って、すぐに労働基準監督署にチクリましょう。
労基に訴えますといった事前告知は不要です。
前置きなしにチクリましょう。

この会社を管轄しているのは三田労働基準監督署となります。
三田労働基準監督署
〒108-0014　港区芝5-35-1産業安全会館3階
(http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.38.32.038&lon=139.44.55.708&ac=13103&az=10.5.35.1)
℡監督03(3452)5473　安衛課5474　労災課5472　業務課5475

山手線で五反田から目黒に向かう際に右手に見えるのは品川労働基準監督署です。
こちらは港区を管轄していないのでご注意ください。

喫煙、セクハラなどの労働環境で困っている人も、
自分で抱え込んだり、何の役にもたたない組合へ言ったりせずにこちらへどうぞ。
即座に是正勧告がきて対応してくれるはずです。

414 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/06(日) 23:39:49

もひとつオマケ

214 ：訴える？：2006/11/04(土) 10:32:05
「受動喫煙で被害」初の調停成立、示談金は８０万円
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06102515.cfm

本社の非喫煙者も訴えれば勝てるかもしれません。
自分の周りでも何人か改善を総務や上司に訴えた人はいましたが、
全く対策がとられませんでした。(あ、消臭元という対策はとられたねｗ)
今まで改善要望を出した人はメールなどのやりとりの履歴を労働基準監督署へ送りましょう。

★雇用主は以下の法律を守る義務があります！★
・健康増進法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H14/H14HO103.html
・労働安全衛生法
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S47/S47HO057.html

415 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 10:29:43

ageとくよ

416 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 10:38:43

ageときます！

417 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 22:08:40

専門卒と一まとめにするなよ
今の会社の同い年の院卒と大卒より出来るぞ俺
そして上に高卒が居るガナー

418 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/07(月) 23:08:06

はいはいｗ

419 ：345：2007/05/08(火) 01:11:24

192さん>>348のレスありがとうございました

自在流出は憂いだと言ってますが、やっぱり上から目線で落第者扱いですね。
俺の考えですけど、はっきり言ってこの会社には魅力が無いんです。

ネームバリューも将来性も金銭も、また自分のスキルアップも。

受動的だと思われるかもしれないですけど、
仕事の中でスキルが付いていかないのであれば、手当てくらい欲しいですよ。

4等級の給料もそこそこ貰ってるって言っても、手取り30万前後でしょ。
これじゃ魅力的じゃないですよ。

何より辞める奴が悪い。という考え方をリーダークラスがしている時点でどうかと・・・。
192は尊敬されてないんでしょうね。もしくは某課の課長のように上辺の付き合いで勘違いされてるんですかね。

420 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 07:06:56

417にしろ192にしろ、自分ができると思って勘違いしているのも専門卒に多く見られる特徴だなｗ

421 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 08:57:48

>>419のレスは辞めた人間から見ても生意気。
SE職でさえ大手はおろか中堅にも内定せず、この会社に入るようなスペックしかなかったくせに。
就活で負けた落ちこぼれなんだからこの会社にいる間ぐらいは我慢しろよ。

422 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 09:46:25

417と420は思ってる前提条件が違うだろ

中途しか採らない一定レベル以下が淘汰されてる中小だと学歴はマジ無意味
逆に大手の研究所の新卒は大卒ばかり採ってるから学歴は重要(中途ならやっぱり経験重視。学歴は博士号行かないとあまりイミネ)
派遣とデジドカはどうでも良い

教育で学ぶ事が出来るのは誰かが知ってる事までなんだぜ

423 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 12:47:12

何を偉そうにｗ
高いレベルの学校入れるやつがあえて低いレベルの学校入るわけないだろ。
学歴を見るのはそいつの頭の良さではなく、努力できるかどうかを見てるんだよ。
中途は学歴フィルタが無いと思ってるのは転職活動したことない奴だろ。
この手の話が出ると、俺は勉強しなくてどうこういう奴がいつも出てくるが、
お前は例外なんだろうということで出てこなくていいぞｗ

424 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 12:57:12

民衆ですらいい噂を聞かないよな。この会社。

425 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 18:37:02

マの努力は美徳では無いだろ
力技が多い会社しか努力出来るかなんて評価しないよ

426 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 18:59:16

努力が中途採用で評価されるならブラックに長く居るほど評価上がるんじゃね？

427 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 19:21:39

学歴が関係無いとか言ってる低学歴は転職活動したことないだろ。
かなりの数の大手は学歴を理由に書類落ちするぞｗ

428 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 19:43:20

残業無しで給料上がったし仕事はやり甲斐あるしスキル付いたし難しい話はどうでも良いや
それが俺のジャスティス

429 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 21:57:25

>>422
>学歴は博士号行かないとあまりイミネ
君いつもこれ書き込むよね

430 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 21:59:43

みん就の辞退の書き込み続出ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

431 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 22:35:26

なんでこんなに伸びてるんだ？ｗｗｗｗ

432 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 22:48:38

DQNが消えて交通費満額、4等級で40万以上、役職手当ても十分、
たまには元請けもあり、社長が創業時のメンバー以外に交代する辞めてなかった
そしたら競争が厳しくて上がれないかもしれんが

433 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 23:00:05

>>422は毎年必ずいる妙に大卒を敵視する専門厨ｗ

434 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 23:08:18

脱北先に満足してるならよかよか。
つか↓は学歴以前に人としてレベル低くね？
>>418
>>420
>>423
>>427

435 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 23:26:07

>>434
流せよ。
残念ながら、大手は専門卒という理由で書類落ちするとこが多いのは本当。
ITは学歴関係ないとか、経験があればというのは妄想に近い。
特にこの会社での経験はさんざん言われているように全く評価されない。

436 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 23:39:05

誰もこの会社の経験が役立つなんて言ってないだろｗ
あと学歴無意味は公で求人してないような所の話だから大多数の人には関係ない

437 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/08(火) 23:51:00

>誰もこの会社の経験が役立つなんて言ってないだろｗ
>あと学歴無意味は公で求人してないような所の話だから大多数の人には関係ない
その大多数にはジャステックにいたお前も含まれるんだよな？

438 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 00:03:39

437必死過ぎ

439 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 00:17:28

どっちもどっちだ

440 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 01:28:42

必死な学歴偏重が居るな
毎年100人辞めてるんだから専門卒でも数人くらいは良い所に行くだろ
視野が狭い典型的なジャステック脳と見た

441 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 01:50:38

>>423
二言目には学歴と良いながら努力とか精神論を持ち出すなよｗｗｗ
技術者の頭の良さを見ないでどうすんだよｗｗｗｗ

442 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 14:54:35

技術者の頭の良さなんて履歴書、職務経歴書からはわからないと思うが。

443 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 15:15:19

こんなブラック企業を選ばない情報収集力

444 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 18:48:35

それは重要だ。
特に最近入社した奴はその能力が欠けていたんだな。

新人さんどうですかｗ

445 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 19:10:35

最近でなくとも入社した奴全員、情報収集能力に欠けてるよ
世の中の仕組みが分かってればこんなとこ絶対来ないもん
氷河期だろうが大手にいく奴はいくからな
おまいらは新卒時はここにしか受からなかったのかい？

446 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 19:43:33

氷河期でめんど臭くてそこで就活止めちゃった。
入ってここまでひどいとは思わなかった、という奴は俺だけではないはず。
1年で辞めたので致命傷にはならなかったが。

447 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 21:27:25

>>445
偉そうにｗ

448 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 22:20:13

>>447
自分でもアホだったなと思ってるよ

民衆見てみたけど、これだけキッチリ事実が書かれてあっても
この会社に希望持っちゃう新卒さんがいるんだね…
いくら情報があっても結局騙される奴は騙されるんだな
あれだけ採用してても社員数が減ってる事から察しが付かないんだろうか？

449 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 22:41:21

2chにしろみん就にしろこの会社のスレが盛り上がり始めたのは3、4年前からだよ。

>あれだけ採用してても社員数が減ってる事から察しが付かないんだろうか？
毎年の社員数なんてHPなんかには載せてないから知らないでしょ。
有価証券報告書を去年と今年の分を比較すれば気づくけど、
そこまで調べる新卒なんてそうそういないだろうし。

今の売り手市場再来の状況で、この時期にここを受けてるような奴は、
よほど他の選考が上手くいってなく精神的に弱ってて、このクソ会社の人事の見え透いたお世辞でも心地よく感じるんだろうね。
ただ、f●iという奴については、「ここの掲示板のこともご承知のようで」と聞いているにも関わらず、
人事がみん就を見て、さすがにまずいと思って態度を改めた可能性が全く浮かばないあたりで、
相当バカなんだと思う。

450 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/09(水) 22:52:17

>>449
名前を出すなとｗ　バカとまでは思わないな
確かに今頃だと精神的に参ってる時期だろうから、
簡単に騙されてしまうんだろうな、なんだか可哀相

例年、人事は今の時期まで採用に本腰入れないのかも。
他に行くとこがなくてあぶれた学生の方を釣るのが本流なのかな

451 ：人事担当：2007/05/10(木) 04:26:25

毎年当社はこれからが本番です。
残り物に福あり
民就見ておだやかあたたか路線に変更しました
バンバン取ります

452 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/10(木) 07:35:48

人が採れなくなった数年前くらいから前年11月～11月のほぼ1年間採用をやるようになったよな。
前は年明け～夏くらいまでだったんだが。
それが今や採用人数未定で採用活動を始める計画性のなさｗ

453 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/10(木) 21:39:38

計画しても希望する人数に達しないんだから仕方ない
まあ、そもそもが無茶な計画なんだが

454 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/10(木) 22:07:21

大体、社員数の2割を募集するってどんなブラックだよ。

455 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/11(金) 03:26:40

人がガンガン抜けてるのに、自浄しようともせず、
それどころか抜けていった人たちを落第者と決め付ける傲慢さ。

社員は搾り取られるだけで、労働組合もあってないようなもの。
終わってる。第二新卒の間に転職します。

456 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/11(金) 08:17:33

192ﾏﾀﾞｰ？

457 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/11(金) 18:34:13

来る日も来る日も似たようなプログラムを作るか、
既存の改修しかやって来なかったせいか、会社変わると色々と苦労しますね。
上司からは低スキルな上に段取りも悪い、もう完璧ダメな奴と思われてまつ。
ジャス時代はプログラミングスキルは結構評価されてたんだけどなぁ。
今の職場だとお話にならないみたい。もう毎日が自己嫌悪。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

458 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/11(金) 20:59:50

>>457
ご愁傷様です。
まさに辞めても後遺症を体現してますねｗ

459 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 00:30:49

>457
この業界、殆どの事は調べれば解る
先ずは誰かがやったことなら調べて出来るようになるんだ
そこから先は適性が試されるがな

460 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 08:39:50

煽るつもりはない、新卒資格を無駄にしないよう警告のために言う。
ブラックランキングに載っている企業はガチでヤバイ。
載っていないなら何とかなる。

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　もっと前向きに！
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　ブラックだろうが会社なんて働いてみないと何もわからんよ
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／みんな入社前は不安だろうよ
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

～１年後～
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::　 u＼　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　　　／:::::::::⌒ 三. ⌒＼
　　　　／:::::::::: （ ○）三（○）＼　
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　　　＼::::::::::　　｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::u 　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　／:::::::::::::::::　　　　　u 　　　　| |　リクナビNEXT |
　|::::::::::::: ｌ　u　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ:::::::::::: -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ::::::::＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

461 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 10:46:10

そだね。
先輩達の八割以上が辞めている事実をよく考えるべき。

働きながら転職活動するのって本当に大変なんだよ。肉体的にも精神的にも。
お世話になった人、仲良くして貰えた人との交流を経ちきる事になるしボーナスも一回分は損する。
それでも氷河期に入社した高学歴の連中なんか誰も残ってない。早々と辞めてるぜ。
普通の学歴の人より、嫌な事でも我慢して努力できる彼らがなぜそんな決断を下したか？

会社なんて入ってみたいと分からない、なんて楽観的になってる人はよく考えて欲しい。

最後に。
経営者や人事は新卒をたくさん採用する事が自分の利益に繋がる。
2ちゃんねるではいくらレスしようが何の利益にもならない。ただのコミュニケーションの場。

462 ：192：2007/05/12(土) 13:02:07

質問受付中

463 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 13:51:48

>>192
ずばりこの会社はブラックですか？ｗ

464 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 13:59:45

>>192
まさかこの会社に一生いるつもり？

465 ：192：2007/05/12(土) 14:14:03

ブラックって何？意味がわからん

まさかって、あんたは次々会社を転々とするつもりなのかい？

466 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 14:19:40

どういう思考回路ですか？
この会社を辞めると必ず会社を転々とすることになるのですか？

専門卒はこれだから打ち合わせで会話が絡まなくて取引先に嫌われるんだよｗ

467 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 14:20:54

>ブラックって何？意味がわからん

分からなくていいよ

468 ：192：2007/05/12(土) 14:32:59

俺の知ってる実例では、一度会社辞めた人は次の会社にも定着しない人が圧倒的に多い
忍耐力がないのか、こんなはずじゃなかったと思うのか、そんなとこだろう

469 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 14:41:18

IT業界は一ヵ所にずっと止どまることのほうが珍しいと思うが。
数ヵ月で辞めてるというなら、単にお前の周りがブラックにしか転職できない低学歴ばかりなんだろ。
まともな会社に転職できた奴は当然ながら簡単には辞めない。

470 ：192：2007/05/12(土) 15:01:40

それじゃいつまでも使い捨てのプログラマ止まりだぞ

471 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 15:08:20

そりゃジャステックに残る奴の末路だろｗｗｗｗｗ

472 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 15:23:32

ジャステックに残るなら会社転々としたほうが生涯年収的にはマシ。
退職金なんてあってないようなものだし

というか
会社辞める＝忍耐力がない
というのはIT業界には通用しないよ

473 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 15:25:08

ＩＴ業界だと
会社辞めない＝行動力がない
という方が一般的だな。

この会社辞めない人は特にねｗ

474 ：192：2007/05/12(土) 15:31:03

システム開発の辛い場面で逃げを打つのはあんたみたいなタイプだね
結局スキルも経験も信用も達成感もなにも得ずに脱落してけばいいよ
ただし、他の頑張ってる人をそうやっていいかげんな事言って惑わせないように

475 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 15:36:25

>>192
10年以内に辞める忍耐力の無い9割の人に問題があって会社には問題ないとでも思ってるのかね
辞める行動力もスキルも、持っていないだけだろｗ

>ただし、他の頑張ってる人をそうやっていいかげんな事言って惑わせないように

惑わせるってｗｗｗｗ
たかが２ちゃんだし事実じゃないかｗ

476 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 16:02:28

転職する人がどうであれ、入社だけは避けた方が良さそうですね

477 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 16:51:41

>>174
この会社で積める経験やスキルなんて全く評価されないと散々言われてるのに、
何を今更必死に工作活動してるんだよ。
この会社の職歴を面接で話すと、
間に何社入ってたのとか、何次請けだったのか普通に言われるぞ。
本気でこの会社の経験が評価されると思ってるなら、試しにどっか面接受けてこいよ。
お前の年が20代後半なら、
書類で落ちて一社も面接までたどりつけないかもしれないがｗ

478 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 16:52:32

間違った。
>>474だった。

479 ：192：2007/05/12(土) 17:12:39

>>477
あんたが下流プログラマだからだろ
はやくＳＥになればいいのが判らんのかい

俺なら超一流の客から仕事ぶりも能力も評価されてるぞ
客は「使えるＳＥは一握りしかいない」とも言ってる

480 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 17:24:47

>>479
超一流の客ってユーザー？元請けSIのSE？
煽りではない。

481 ：192：2007/05/12(土) 17:48:11

人気企業ランキングで常に上位のとこの客
たぶん東大、東大院卒がゴロゴロいる
さすがに社会的レベルも頭の回転も超一流

482 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 18:02:22

はぁ…
エンドユーザー企業の人なのか同業のSEなのかを聞いたんだけど

483 ：192：2007/05/12(土) 18:16:28

同業他社のＳＥ？
最初から客の話しかしてないんだが

484 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 18:23:23

>>192は元請けじゃないだろ
客の客ってだけで、>>192を選んでくれたわけじゃないだろうに

485 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 18:52:46

で、192は専門卒？
いつも回答しないよな？

486 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 19:07:54

またシステム子会社だから元請けと同じ理論かｗ
君、本当に頭が悪いんだね。

487 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 19:10:30

先週ここの筆記試験受けたんだが落ちた。
俺ってやばい？

488 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 19:15:48

>>479
だからこの会社でのＳＥ、ＰＬの呼称は単価の違いだけだと何度言ったら(ry

489 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 20:17:37

この会社にSEの仕事なんてあるのか？
>>192は以前出てきた人と同じ人物だよね。これまでの発言では、
・100人月程度のシステムの要件定義もザラ
・システム方式設計にも参画
・設計やマネージメントを行う実質的な元請け

数億円以上の規模のシステムでハード構成からここに投げる会社なんてありえないぞ？
絶対にハードメーカーが関与してくるはず。
少なくとも○信、○空、○力、○共ではないよな。
○融もこの会社の客の客だと日系企業だから超一流とまでは言えないよな。
分からん。

490 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 20:41:53

>>487
筆記落ちたアンタはヤバイとは思うが、
この会社の方がよっぽどヤバイから安心汁。

491 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 20:44:09

どうでもいいが基本的なやりとりも出来てない時点で頭悪すぎ
>>464-465
>>480-481
俺が192の客の客ならイライラすると思う
聞き方が曖昧なのと行間読めないのは別問題だからな＞192

492 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 20:51:21

>>489
売り上げの多い(＝派遣人数の多い)○信、○空、○力、○共ですらユー子にとっては協力会社の中の1社だろ。
元請けということにしても、全チーム作業内容はIT土方の典型ですよ。

493 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 20:57:51

>>489
>数億円以上の規模のシステムでハード構成からここに投げる会社なんてありえないぞ？
全部キチガイの妄想ですからｗ
年齢的にも能力的にもここに残るより他に術がない事に気づき、発狂してしまったのでしょう。

>・100人月程度のシステムの要件定義もザラ
>・システム方式設計にも参画
>・設計やマネージメントを行う実質的な元請け
こんなの絶対にやってませんからｗ

494 ：192：2007/05/12(土) 22:36:48

普通に４大卒（有名校）だけどなにか？
俺の経験上、学歴にコンプレックス持ってる奴と、学歴にこだわってる奴に
仕事のできる奴はいないな
自分の能力のなさを、そういうどうでもいいことで逃げてる奴だから
俺は別に専門卒でも大卒でも年齢相応に扱うぞ

>この会社にSEの仕事なんてあるのか？
当たり前だろ
設計から入ってメイクも取るんだからな

>俺が192の客の客ならイライラすると思う
あんた頭悪くて気が短いのか？
俺の客は（俺より）頭いい人ばかりだ
会話も高尚で知性的だ、ここで喚いてるクズとは間逆だな

495 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 22:53:54

今日も具体的な所は全部スルーか　「設計」ね

496 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 23:06:57

>>494
敗走したと思ったら、都合の悪いことはスルーか

>俺の客は（俺より）頭いい人ばかりだ
それ、お前の客じゃないから
というか、大抵はお前より頭いい人ばかりだから

497 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 23:15:23

>設計から入ってメイクも取るんだからな
設計ってこの最下層会社でできる設計なんてプログラム仕様設計じゃねーかｗ

>俺の経験上、学歴にコンプレックス持ってる奴と、学歴にこだわってる奴に
>仕事のできる奴はいないな
だから学歴コンプありまくりの低学歴の管理職連中は仕事ができない上に能力が低いのかｗ

>普通に４大卒（有名校）だけどなにか
有名校ってものすごく不自然な言い方で普通の大卒の人間は使わない気がするが・・・。
まあ、ここでは偏差値が高い学校と言うことにして、有名校出身なのにこの会社のおかしさに気づかないとはｗ

498 ：再質問色々：2007/05/12(土) 23:34:14

>>198
>馬鹿か？昇格の早さだって
昇格の早さで決まるなら、具体的に等級毎の基本給の違いを教えてください。
自分がいた時には1から2の差が5000円、1と4でも5万円も違いませんでしたが。

>予算提案も知らんのか？
どうやってやるんですか？
自分で調べろと言うならどこに載っているんですか？
前に自分がいた時には、サーバーにあるほとんどの規定には一般社員向けの権限が設定されておらず、
見ることすらできませんでしたが。
そもそも一般社員からの予算提案なんて普通の会社はできないと思うんですが。

>>206
>仕事もいつもＢＤあたりからだし
ここでのBDとはどのような作業を指すのでしょうか？
具体的な例を挙げてみてください。

>>215や>>226でユー子を所詮親会社から分社化された都落ち呼わばりしていますが、
これは>>494で言っている
>俺の客は（俺より）頭いい人ばかりだ
>会話も高尚で知性的だ、ここで喚いてるクズとは間逆だな
と内容が矛盾しているように思うのですが、自分の発言も憶えていないのですか。

499 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/12(土) 23:50:50

>>192
他の人が言う「設計」は一番始めの要件定義～サブシステム分割まで、
あるいは非機能要件の設計だと思うぞ。

元請けが要件定義の後に機能をサブシステムに分割して、
分割されたサブシステムの業務要件の基本設計あたりからならジャスも参画出来てるよな。
でもこれは他の独立系SIと並列してやる仕事であって、
システム開発全体から見たら設計の中心ではないだろ。少なくとも上流工程とは言わないよ。

で、ハードやミドルの選定、アプリのフレームワークとか、
非機能要件の部分は元請けか他の会社がやってるだろ。
こういうのを上流設計と言うんじゃないの？
この後の工程は別にどこの独立系でも大差ないんだし。

500 ：192：2007/05/13(日) 00:20:11

要件定義やその前の要求分析にも参加することあるし、インフラ基盤やミドルの設計も、当然アプリのフレームワーク決めもやる
ただしこの工程はジャス１社で請けるのではなく客＋２，３社の合同体制かな

俺は最近はプログラム設計することはほとんどないな
コーディング、テストも限りなくない
設計オンリーだ

「名前も知らない５流大学で、それは大学として認められない」とか言い出す馬鹿が必ずいるし、
学歴コンプレックス君もいるから刺激しないように「有名校」って言ったのさ

>具体的に等級毎の基本給
アホか？こんなとこで言えるわけ無いだろ
社員で知りたいなら課長に聞いてみればいい

>そもそも一般社員からの予算提案なんて普通の会社はできないと思うんですが。
他の会社ではあまり聞かないし、同業他社では絶対にないね
ジャスでは一般社員からの予算提案を正式な社内手続きとして集ってる

501 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 00:27:58

この会社はシステムの設計は一切してませんが。。

502 ：192：2007/05/13(日) 00:36:02

じゃあ俺が実在しない幽霊なのか
あんたが無知なのか
どちらかだな

503 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 00:37:37

192＝実在しない幽霊
自分の立場を見えてないなｗｗｗｗm9（＾Д＾）

504 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 00:39:00

>要件定義やその前の要求分析にも参加することあるし、インフラ基盤やミドルの設計も、当然アプリのフレームワーク決めもやる
だから誰もやってるのを知らないっていってるんだから具体的にどのチームでやってるか言ってみろって。
何でもかんでも「アホか」で逃げてるだけじゃねーか。

>社員で知りたいなら課長に聞いてみればいい
「自分がいた時には1から2の差が5000円、1と4でも5万円も違いませんでしたが。」という事実に基づいて質問されてるのに、
何で課長に聞けになるんだよ？

>ジャスでは一般社員からの予算提案を正式な社内手続きとして集ってる
だからどこにその手続きが載ってるのか誰も知らないって言ってるんだろ。

>「名前も知らない５流大学で、それは大学として認められない」とか言い出す馬鹿が必ずいるし、
>学歴コンプレックス君もいるから刺激しないように「有名校」って言ったのさ
全く何が言いたいのかがわからない。

お前、本当にコミュニケーション能力が低いな。

505 ：192：2007/05/13(日) 00:48:19

>だから誰もやってるのを知らない
あんたは会社の代表か？あんたが社内情報を収集する力がないだけ

>何で課長に聞けになるんだよ？
辞めた奴にそんな情報は教えられないから

>誰も知らない
チームリーダーが知ってる
チームリーダーが説明と予算提案をうながすしフォローすることになってる
知らないならリーダーがサボってたのかもしれん

>お前、本当にコミュニケーション能力が低いな
挑発や煽りがあんたのコミュニケーション能力なのか、情けない
やっぱりそんなことじゃ一生プログラマ止まりだな

506 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 00:52:35

要するに全て事実を指摘されているので、
回答しないという北朝鮮おなじみのやり口ですね。

定期昇給が去年廃止されてるのに、
新卒募集要項では未だに年1回と書かれてる事についてはどう思うんだ？

507 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 00:55:25

今それはどうでもいい

508 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 00:56:16

都合が悪い事を聞かれたら「アホか」、「辞めた奴には教えられない」。
工作員は事実の公表という拷問にも口を割りませんねｗ

509 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 00:57:41

192は生まれる国が違ったならば出世しただろうな。

510 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 00:58:25

日経新聞や国の標準モデルに45歳で子供二人年収740万世帯など出てきますが、
この会社の現状は、50歳代の管理職でも手取り20万円台。臨時賞与が出ない年は、
年収約580万くらいでしょうか。ちなみに管理職に残業代は付きません。
一人で生きていく方や、将来をイメージできない方は問題ないでしょうが、
結婚、新居、車、子供といった人生設計をお考えの、特に男性の方は、
避けた方が賢明でしょう。
生涯賃金は政府や通常企業の標準モデルからおおよそ7,000万アンダー。
ソニー、キャノン、ＮＴＴ、ＩＢＭなど国際優良企業と比べると億の差でしょう。
定年退職してから平均年齢80余歳まで約20年生きていくために
一般の上場企業が一人の社員に積み立てる退職金は大卒平均約2,500万。
よいところだと3,000万。対してジャステックは管理職でも数百万。
そうすると定年時の退職金だけで約2,000万アンダー、
また、50歳からは毎年200万ほどアンダーですから、
30代頃からの低賃金分も勘案するとその数字が出ます。
また、通勤交通費が全社員の平均しか出ないので遠方に住む方は
毎月毎月自腹で払い続ける定期券代も、年を積めばかなりの額になるでしょう。
会社は退職金を積み立てない分、通勤交通費をカットした分、
給与を低く抑える分を、株式配当と会社キャッシュにして創業者グループの利益に回せます。

511 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 00:59:39

20歳代では気がつきませんが、30歳近くなるときっと格差を感じてきます。
実家でない人は賃貸で2年に1度の更新に敷金礼金数十万必要。
学割など割引のない社会人であるうえにさらに交通費は全額出ず（全社員の平均まで）、
IT会社に勤めるも最新パソコンを揃えるのはなかなか無理。
勉強しようにも何千円もする専門書もためらわれることでしょう。
会社をやめるにも自己都合退職では低い退職金がさらに何割かカットされたうえで支給されます。

512 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:00:49

内定している人や入ってしまった人はいるでしょう。
初任給だけを比較する方や企業データを読めない数字に弱い方、
就活がいやで最初に決まったところでいい方、
東京で働けるだけで普通以上と感じる地方の方。
あるいは、人事部におだてられ舞い上がっている世間知らずの方もいるでしょう。
ですがこういったネット情報を丹念に拾い、情報収集できるあなた方は、
おやめなさい。給与がほとんど上がらない理由を10年、15年後の自分に説明
できますか？新居をあきらめ公団住まい車は生涯レンタカーでよいですか？
親族の入学祝いに、お金の代わりに山で取ってきた山菜をプレゼントできますか？
友人や後輩の結婚式に2万から交通費を引いた額を包めますか？
病気で病院に行き始めた妻に、「あんまり病院ばかり行かないでくれよぉ、
俺だってがんばってるんだからさぁ」などと無神経な事をあなたは言えますか？
車検、税金、生命保険、家を構えるなら毎年の固定資産税はどうしますか。
はたまた定年後は病気なし、通院入院、病院代全くなしと言い切りますか。
無保険車よろしく「死んだらゼロ」「家族よごめんね」で割り切りますか。
生きていくだけならできるでしょう。
しかしあなたが家族をしょって責任を持とうと思ったとき、
まさに格差社会の底辺に生きていくことになります。

513 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:03:01

地上の楽園の良さを力説する工作員と脱北者の話が噛み合わないのは必然

514 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:04:48

>>500の仕事を課長に聞いた事あるけどそんなチームの話はでてこなかったな。
なぜか技術部の話なら出たけど…

仮に俺が>>192の立場で本当にその中で中心的な役割を
果たしてるなら待遇が馬鹿馬鹿しくて辞めてるだろうね
普通の管理職連中と仕事のレベルが違いすぎるから
なんにしろ他社の人がほっとかないと思うよ

515 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:05:53

>>505
>あんたは会社の代表か？あんたが社内情報を収集する力がないだけ
ここを覗いてる全員が社内情報を収集する能力がなく、
その上、他のチームに全く知り合いがいないのかｗ
お前の言ってることが作り話と考えるほうが自然じゃないのか？

516 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:07:40

>>514
技術部は外に出せない(コミュ能力が低い、DQN等)人間が配属されるところですよ。

517 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:17:00

518 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:19:19

コピペすんな空気嫁

519 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:21:26

大事なコピペだ。
これが会社の原点。
192の戯言と、この事実を比較してみろ
どちらが真実だ？？

520 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:22:12

全くだ。
この会社は空気の読めないＤＱＮが多すぎる。

521 ：192：2007/05/13(日) 01:23:12

>昇給年１回（１２月）
昇給制度＝年１回（１２月）
「定昇」については言及してない

>都合が悪い事を聞かれたら「アホか」
そう言うなら、あんたがジャスを辞めてどこに入社して基本給いくらで
どこの顧客の何の仕事してるか公言できんのかい
常識ない奴は始末に悪い

>この会社の現状は
誰が作ったのかいいかげんな作文を毎回貼って進歩ねえな

>地上の楽園の良さを力説する
そんなことは俺は言ってないし、「良さを力説」もしてないぞ
質問に大して、事実に即して答えてるだけだ
ジャスにはいいところも悪いところもある
悪い部分はこの業界共通の問題が多い
（だから他社に移ってもあまり変わらないことも多いはずなんで「甘い期待は裏切られるぞ」と警告してる）

>技術部は
技術部は客のシステム開発はしてないだろ

522 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:24:21

192は話を矮小化しようと努めている
乗りたいところだが乗る必要はない。
ジャステックの裏経営姿勢の前には
192の小兵のたわごとなんぞかすむだろう

523 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:31:16

なあ192、
名前は聞かないが、お前は家族を持っているのかい。
60歳定年退職金は401Kの運用次第と言えども、1000万前後。
もし運用がよくても周りはもっとよく、その差はあまり縮まらんだろう
そのことは、奥さんは知っているのかい？
60歳を超えて働くから、少しはマシになるとでも？

524 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:34:44

コピペは事実かもしれんが賃金の話は今の争点ではないじゃん

>>192
あんた年寄り目にみても30代だよね？煽りに煽りで返して少し幼さが見えるからさ。
ここみたいなオープン系のノウハウが特に強いわけでもない会社のたかだか10年選手程度が、
一人で要求分析やら基盤設計やらやってるの？おかしくね？
大規模だと専門の要員立てるから一人で何役もやるってのはあり得ないと思うんだけど。
昔は違ったかもしれんがオープン系のプロジェクトの話をしてるんだよな？

525 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:36:36

192よ、
ジャスに働く者から見ても、お前の説明は焦点をぼかし過ぎでよくない
質問しているのは、大半が若い人間だ
だから謙虚に答えろ。
お前のその姿勢では、顧客の前に連れていけないぞ。
お前は、俺は１番と言い張っているようだが

526 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:44:24

192よ、
お前、ひょっとして人開の課長ではないか
この場でうんと言うはずもないが・・・
とにかく、返事は丁寧に、表現はやわらかくしろ。
相手の意図を汲み取って、それに素直に答えろ
お前は、俺はずっと素直に言い続けているというだろうが、
外からどのように見えるかも分からんか

527 ：192：2007/05/13(日) 01:47:57

>一人で要求分析やら基盤設計やらやってるの？おかしくね？
あたりまえ、一人でできるわけない
プロジェクトにＳＥとして「参加してる」と言ってる
同年代の他社のＳＥよりは自信があるが、一緒にやってる先輩や他社のスーパーマンのような人には
まだまだ足元にも及ばないと感じることが多い
ジャス内にも客にも同業他社（と言ってもＳＩができるレベルのとこ）には凄いひＳＥ達がいる
実際、上位設計で仕事するともの凄く勉強になる

>オープン系のプロジェクトの話
最近はオープン系単独やホスト単独じゃないだろ
クライアント／サーバ／ホストの３層システムだって

>コピペは事実かもしれんが
そのコピペは一部の事実と多くの嘘がある

528 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:52:47

192よ、
お前は、製造２部の通信系の課長か？

529 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:53:19

>そう言うなら、あんたがジャスを辞めてどこに入社して基本給いくらで
>どこの顧客の何の仕事してるか公言できんのかい
論点が全く違う。
ここにいた人間が「1から2の差が5000円、1と4でも5万円」という事実を元にそれに対しての回答を期待している状況で、
それについて否定も肯定もせずに回答できないは実質的な肯定も同然だぞ。

>質問に大して、事実に即して答えてるだけだ
答えてないだろ。

>悪い部分はこの業界共通の問題が多い
>（だから他社に移ってもあまり変わらないことも多いはずなんで「甘い期待は裏切られるぞ」と警告してる）
じゃあ、何故この会社には逆に外から(新卒以外が)人が全く入ってこないのか？
その共通の問題以上の何かがあって検討対象にも入ってないんじゃないのか？

まあいいや。
192のお先真っ暗な人生に乾杯！

530 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:54:39

>クライアント／サーバ／ホストの３層システムだって
>クライアント／サーバ／ホストの３層システムだって
>クライアント／サーバ／ホストの３層システムだって
は？

531 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 01:56:24

一つ言えるのは192は確実に専門卒

532 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 02:03:02

>他社のスーパーマンのような人には
>まだまだ足元にも及ばないと感じることが多い
多分、その人は普通のレベルでお前のレベルが低すぎるんだろう

533 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 02:12:07

最初は「設計してる」から今度は「SEとして参加してる」か。一貫性ねーなー。
前者と後者じゃ意味が全然違うぞそれ…
なら192やジャスのメンバーはその現場の中でどういうレベルの作業をやってるんだ？
他社と合同で基盤やってるのは分かったからさ。そこの中心になって設計やってるんだっけ？

534 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 02:14:35

「アホか、そんなこと教えられるわけないだろ。常識ない奴は始末に悪い。」と言われますよｗ

535 ：192：2007/05/13(日) 02:24:43

そうか、やったことないからイメージ湧かないのか
画面要件、通信インフラ、サーバー／ホスト機能レイヤ設計、ＤＢエンティティ設計、アプリフレーム、標準化・・
基本設計はやること満載なんだよ
作業分担して設計する部分と、全員で検討設計する部分とある
「設計」って個人の独断で「こういうデザインにする」ってアプローチではないぞ

>は？
プレゼン／アプリ／データ層をクライアント／サーバ／ホストに跨って
（場合によってはサーバ、ホスト内でさらに３層になる）設計するのさ
本で読んだ単純なモデルの知識と実際の実装は違うんだよ

いつまでもプログラマの悲哀を愚痴ってないで
早く昇格してＳＥとして設計すればいい

536 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 02:33:12

まだやってたんか
そろそろ飽きたな

192って幸せだねー

537 ：192：2007/05/13(日) 02:38:59

また来るよ

538 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 03:01:31

みんな黙ったね。結局192の勝ちという事？
とても同じ会社の話とは思えなかったが。
これが事実だとしても、こんな幸運なチームに配属される可能性なんてあるのか
疑わしい上、待遇もアレだから俺は残らないけどね。

539 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 03:13:17

黙ったといっても時間が時間だしな。
個人的には192の言うようなチームがあるのか相当疑わしい。
192がいうには、相当大規模なシステムっぽいが思い当たるチームがない。

「超一流の客」って何者？仕事の請負形態は？ジャスは元請けなの？
間にシステム子会社があり、たくさんある協力会社の一つ？
でもそれだと192のいう内容は相当誇張されてることになるが。

540 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 03:17:41

つづき

で、192がすごーいと自慢するシステム担当してて、192はいったいいくら貰ってんのよと？
「責任与えて給与はあげない」というシステムですか？

541 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 03:23:10

＞192がいうには、相当大規模なシステムっぽいが思い当たるチームがない。
俺もない。ここ何年かで参入したような新しいとこではなさそうだし、
知ってる人がいないのもヘンだよなあ。

542 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 03:31:47

192の言う事は全くの妄想だろう。
妙にリアルな所もあるが、どこか別板からコピってるんじゃないか。
しかし、妄想語って何の得があるのか。

543 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 03:45:38

就職板での工作目的は、内情を知らない学生向けだから、
嘘でも妄想でもなんでもいいんでしょう

544 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 04:25:36

> 画面要件、通信インフラ、サーバー／ホスト機能レイヤ設計、ＤＢエンティティ設計、アプリフレーム、標準化・・

ぜってぇありえねぇｗｗｗｗｗｗ

545 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 05:31:56

勝ちも何も工作員相手にないわな。

SEとして顧客の要件定義から関わってるほどの中堅社員さんが「金的にはそこそこもらってるはず」って推測になってるし、技術ネタはキーワード詰め込みすぎて破綻してるし。
予算提案には詳しそうだから、中の人だろうけど現場の人間じゃねーな。
ご苦労なこった。

546 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 06:01:14

> 画面要件、通信インフラ、サーバー／ホスト機能レイヤ設計、ＤＢエンティティ設計、アプリフレーム、標準化・・

誇張されていない限りありえない。
上流工程にだけジャステック社員が関わっていて、実際のメイクをやらないなんてことは有り得ないだろうから、
○信、○空、○力、○共でなければ、構成人数からも無理があるんじゃないか？

しかし、これらチームでは上で言うような上流工程なんて触れてないですよね・・・。

多少博学なんだろうが、論点ズレまくりが惜しい。
まぁ、この192とのやり取りで学生がドン引きであろうことを願う。

192はトリップ使ってほしいな。

547 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 06:03:19

DBエンティティ設計は業務仕様が降りてこないと出来ないだろ
つーかインフラがやる仕事じゃない。物理設計なら分かるが

548 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 09:08:16

192よ

おそらく通信チームだろうが、お前が責任持ってやっていることはよく分かったよ。
多くの学生の疑問は、ではその責任に対してジャステックはきちんといただけるんでしょうか、
ということなんだ

お前は、仕事はある、責任はあるといい続けているが
お金の問題だけははぐらかしている

お前の給料を教えろとは言わないよ
上位工程をそこまでやっているといい続けて、遂行業務の最高等級４等級は
だいたいいくらいなんだ？
あるいは、４を管理する管理職５等級は、いくらくらいなんだ

それが、400万や500万というのは、ありえないんだよ。
上位工程の仕事に対しては、通常、800万前後なのだ

549 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 09:24:55

出遅れた。。

>>500

>俺は最近はプログラム設計することはほとんどないな
>コーディング、テストも限りなくない
>設計オンリーだ

設計オンリーね。。
そうだとしよう。
ただ、STとかのテストは設計した人間が作らないと
項目漏れとかでてこないか？
普通、設計するとテストも必然的にでてくるんだが？
限りなくないじゃなくて、「絶対ある」になるはずだが？
それともテストってUTの事だけ言ってる？？

あと、設計オンリーってことはリーダ以上だよな。

> アホか？こんなとこで言えるわけ無いだろ
どうして言えない？
転職サイトとかに載せてるだろ。
　30歳4等級（月給固定額25万 600円）
ってね。

まあ、もう金のことはいいや。
尋常じゃないぐらい少ないってもう結論でてるし。

550 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 09:56:29

>>512
民衆にコピペした方がいいんじゃない？

551 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 11:47:37

>>500
＞「名前も知らない５流大学で、それは大学として認められない」とか言い出す馬鹿が必ずいるし、
＞学歴コンプレックス君もいるから刺激しないように「有名校」って言ったのさ
単に有名校って言うなら日本大学でも有名ですよm9（＾Д＾）
普通、2chの大卒ならアルファベットのランクで自慢しますが何か？

>>550
民衆が元ネタだったはず

552 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 11:47:59

>>545
>技術ネタはキーワード詰め込みすぎて破綻してるし。
知ってる言葉を詰め込んだって感じだよな。
実際にはそのどれもやってないんだろう。

都合の悪いことには答えずに妄想だけを語り続ける。
本当に病院行った方がいいんじゃねぇのか？

>画面要件、通信インフラ、サーバー／ホスト機能レイヤ設計、ＤＢエンティティ設計、アプリフレーム、標準化・・
>基本設計はやること満載なんだよ
こんなのやってるチームは絶対にありません。
各チームの人数考えればわかるけどな。
HPで載せてる主な取引先(の親会社ｗ)も数人だけ土方として派遣されてるようなチームが大多数。

553 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 11:53:14

>>551
>単に有名校って言うなら日本大学でも有名ですよm9（＾Д＾）
同じ事思った。
この不自然な「有名校」という書き方からして、
専門卒の匂いがプンプン。

554 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 12:10:43

高学歴「一橋大学です」
専門卒「あっそ。聞いたことねえな。まあ適当にがんばれ」

低学歴「俺日本大学だぜーｗｗｗｗｗ」
専門卒「すげーー日大かよ！！うらやましー！！」

555 ：192：2007/05/13(日) 12:16:29

来てみた

>お金の問題だけははぐらかしている
金については論点から外れるし煽りの突っ込みだから触れないようにしてただけ
「スキルつけたい、設計したい、が下流しかやってない」と言うから、そんなことはないと例を交えて答えてきたつもりだが
妄想だの自慢だのと茶化すし、結局は金かい（情け無い）

具体的な金額については言えないが、
給与や待遇の話というならば何が知りたいかストレートに聞いてくれれば答えられる範囲で答えるぞ

556 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 12:27:59

>>555
年齢と月収とボーナスと手当てを教えてください

557 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 12:33:50

>具体的な金額については言えないが、
>給与や待遇の話というならば何が知りたいかストレートに聞いてくれれば答えられる範囲で答えるぞ
金額について言えないなら何を聞けと・・・

558 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 13:16:23

>そんなことはないと例を交えて答えてきたつもりだが
だからあんたが答えたつもりになってるだけだって。
ここを見ている誰もがそんなことをやってるチームはないと言ってるのに、
一方的にあると言われても、じゃあどこでやってるんだという話になるだろ。
アホか。
通信とか航空とか会社名を出すわけでもないのに、何でそれすらも言えないのかがわからないんだが。

559 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 13:20:00

>>558
> 通信とか航空とか会社名を出すわけでもないのに、何でそれすらも言えないのかがわからないんだが。

脳内だから。言えるわけが無い。

560 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 13:29:58

> 画面要件、通信インフラ、サーバー／ホスト機能レイヤ設計、ＤＢエンティティ設計、アプリフレーム、標準化・・

よくわかんないけど情報処理のテキストをコピペしてみました。

って感じだなｗｗ

561 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 13:32:29

>>558
> 通信とか航空とか会社名を出すわけでもないのに、何でそれすらも言えないのかがわからないんだが。

人事だからさ

562 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 13:52:43

アプリフレームなんて言い方する奴はネット、リアル通じて初めて見た

563 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 13:55:07

一部伏せ字のチーム名より予算提案の話の方がより社外秘にすべき話だと思いまつ

564 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 13:56:52

>>563
> 一部伏せ字のチーム名より予算提案の話の方がより社外秘にすべき話だと思いまつ

経営参加を掲げているのだからヒミツでも何でもない。
まともな会社には現場からの提案制度があるのが普通。
ここの場合秘密にしたいのは機能していないこと。

565 ：192：2007/05/13(日) 13:59:56

なんだ、真面目に聞きたいことって言うと何もないのか
あんたらの興味は個人特定して個人攻撃したいだけなんだな

気が向いたらまた来る（かも）

566 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 14:00:36

アプリフレームってそもそも何？
フレームワークの事？

567 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 14:03:40

>>565
> なんだ、真面目に聞きたいことって言うと何もないのか
> あんたらの興味は個人特定して個人攻撃したいだけなんだな

いやツッコミどころ多すぎるだけだろ。

> 気が向いたらまた来る（かも）

工作員乙
普通に恥ってもんを知ってりゃ二度とこれないわな。

568 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 14:09:29

なんでチーム名を聞いたら個人が特定されるのかがわからん。
もう脳内案件ということで決まりでいいだろ。
専門君ｗ

569 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 14:20:26

いつもどうでもいい事からレス付けるよね
んで時間稼いで調べてから具体的な話のレスを付ける
それでも突っ込みどころ満載なので逃げる宣言で長時間放置
その間に辻褄合わせるレスを考える、と
まあ192の言う仕事なんてジャスの体制的にも客的にもあり得ないんだけどな
192の言う規模のシステムやってる客のチームなんてここの住人の誰かが絶対知ってるから

570 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 14:26:59

今も必死でそれっぽく聞こえつつ論点をずらす回答を考えてるんだろうなｗ

571 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 14:29:33

>>565なんて本気で思ってるなら頭悪過ぎだよ。逃げる口実にしか見えない。
どうみても特定しようとしてる流れじゃないだろ。

572 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 14:44:10

で、また逃げましたとｗ
さすが低学歴のカスは自分の人生と同じく何でも途中で投げ出しますねｗ

573 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 14:46:51

>>571
192は専門卒
技術部の話なら出たけど…
お前は、製造２部の通信系の課長か？
中の人だろうけど現場の人間じゃねーな。
人事だからさ
この中のどれかがビンゴだったかとｗ

574 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 15:05:33

しまった！社内恋愛事情と不倫騒動聞けばよかった。

575 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 15:46:06

>>574
既婚率はとても低い
不倫は聞いたことが無い

男から見てモテそうな人は少ない

576 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 16:48:36

ジャステックの技術力はもっと評価されていい

577 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 16:54:31

そうっすね・・

578 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 22:25:19

>>565
>>556をお願いします

579 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 22:44:01

ここは東証一部上場だからまだましなほうなんだけどね。。
給料は少ないが、一応毎月ちゃんと出るし

580 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:02:17

毎月給料が出るのがウリって、どんだけ底辺の話なんだよ

581 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:06:25

下には下があるってことさ
実際ｼﾞｬｽﾃｯｸは相当上位にあって、下はごまんとある

582 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:18:07

下には下があるのはそうだろうが、ジャステックが上位って具体的に何？
会社規模？東証一部上場だから？
給与や仕事内容はとても上位とはいえないんだが

583 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:24:06

ジャステック社員の一生
　　　20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　将来はPMになる、上流工程をやるなどといいつつ、元請けSEに比べるとたいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生ジャステックでもいいやなどと豪語する。

　　　30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ偽装派遣生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ転職しようにも
　　　　　　　年齢制限、上流工程の経験なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

　　　40代：元請けの同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の月給は彼らの20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事は最下層で、相変わらず、詳細設計・CD・検査等の肉体労働。いまだ上流経験なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

　　　50代：若いPGの方が使えるので契約を打ち切られる。新規参入を探すも、
　　　　　　　物覚えが悪く扱いづらい高齢下流SEは嫌がられ、常駐先も見つからない。
　　　　　　　当然、スキルがあるわけでもなく、若手社員からも疎まれる社内のお荷物と化す。
　　　　　　　ネクタイは毎日同じ。仕事へのプライドもなく、喫煙所をハシゴして一日過ごすようになる。

　　　60代：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　一方、長年に渡る偽装派遣生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし退職金もロクにないので
　　　　　　病院にも行けない。もちろん企業年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

　　　終末：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

584 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:31:44

>>579
世の中には500万以上の法人(企業)があるんだ。そりゃ下にはしたがあるさ。

学生で言うと学業成績が全国で下から３番目でも下がいたって喜べるのか？

585 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:38:39

一人当たりの売上げが700万であの高い利益率や配当キープなら
ちょっと業績悪化すれば毎月の給料が払えないこともあるかもだぞｗ

586 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:40:29

>>579
下がいて喜べるような君にはこのカス会社がピッタリだと思うよ。
頑張って。

587 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:41:51

>>581
この前から同じ事を言いに出てきますね。
早く死んだほうがいいですよ。

588 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:45:02

>>586
参考までに586が勤める素晴らしい会社はどうなのか教えてくれないか。
給与、一人当たりの売上げ、将来設計

589 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:45:45

>>583
非常に秀逸だが、
40代で鬱病、50代でホームレス、60代で無縁仏が現実的。

590 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:46:18

ココよりいい話聞いても辞めないんでしょ

591 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:51:02

つーかなんでいつも工作員２人以上が同時に出ることがないんだよｗ
今回の192にしろ過去のキャラ全部同一人物じゃんｗ

592 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:51:08

>>589
>非常に秀逸だが
自演で自画自賛ですかｗ
あなた頭おかしいね。

>カス会社がピッタリだと思うよ。
>早く死んだほうがいいですよ。
これもあなたでしょ。
自分の境遇が不幸だからって逆恨みはみっともないですよ。

593 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:52:58

>つーかなんでいつも工作員２人以上が同時に出ることがないんだよｗ
人事部の当番制だから

594 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/13(日) 23:54:33

じゃあ今いるのは１９２から当番代わった人なのかな？
もっとキャラ変えた方が良いと思うんだけど192と同じと思われるよｗ

595 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:02:46

なんだよ192ってｗ
キモイゾ

596 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:04:01

>>592
>>192について一言お願いします。

597 ：192の上司：2007/05/14(月) 00:04:48

うちの若造が何やらこちらでご迷惑かけているようで申し訳ありません。
あいつは社内システムの開発現場で落ちこぼれ鬱になってからうちの部に来たのですが
これがけっこう口が建って何も知らない学生に夢を見させるのが旨くて重宝してたのです。
勝手に部内の「ＳＥとは何か」（出展：N○○D）のマニュアルを持ち出してここに書き込んでいたようです。
二度とこのような馬鹿なことをしないようにきつく注意し、評価も２×にするので勘弁してやってください。

598 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:09:29

>>596
192に限らずみなさん余りにいい加減なことを書き過ぎです。
その内訴えられても知りませんよ。

599 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:09:38

ジャステックはブラックじゃないとあえて断言しよう
本当にブラックなのは偽装派遣やってる会社とかだろ
いろんな会社を見てきたが、ジャステックはまだましなほうだよまじで

600 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:23:03

訴えられるのはこの会社のような・・・
とりあえず募集要項の昇給年1回は年に1回昇給の可能性ありに直せよ。

601 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:23:28

>偽装派遣やってる会社とか
ってこｒｙｋｗらｇ

602 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:24:40

>いろんな会社を見てきたが、ジャステックはまだましなほうだよまじで
やはりこんな会社に新卒で入ったため、その後はブラックを渡り歩くしかなかったのですね。
ｶﾜｲｿｽｗ

603 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:26:21

>598 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:09:29
>599 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:09:38

お、工作員が2人に増えてるぞ。
PCと携帯からの一人二役かもしれないがｗ

604 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:31:44

>591で指摘したとたんに2人になるってワザとらし過ぎｗ

605 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:31:59

そりゃ零細だと給料遅滞したりボーナス払わなかったりするとこはある。
だがジャスでいくら頑張っても家庭を持ったり裕福な老後を送れない。十分ブラックの領域だよ。

606 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:47:57

東証1部企業様が中小零細企業と比較してもねぇｗ
工作員は本当にバカだな。
上場企業でここ以下のとこなんて3桁もないでしょ。

607 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 00:54:05

仕事が出来る奴にはそれなりに報酬は払われてるだろ
ここで吼えてるのは負け組みだ

608 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 01:04:36

>>607
それなりっていくらですか？

609 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 01:06:36

それなりって普通なら年収800万くらいかな？
まあユーザー系は平均年収がコレくらいですけどね、
ここは一人当たりの売上げが700万ですから・・

610 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 01:15:39

>>607
残業無しで年収あと+100万は貰ってから言おうぜ

611 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 01:17:46

>>607
×仕事が出来る奴
○残業の多い奴

上で出てるように1等級と4等級で5万も違わない(3万くらいだったような)のはみんな知っている。
管理職手当ても2万との話を以前聞いた事がある。

>>358で「会社の行き帰りや休日に技術本や教材で勉強しているそうだ」とか言ってるが、
土日ずっと2chに張り付いて妄想を語るようなお前がそうではないことがよくわかった。

612 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 04:47:32

> そうか、やったことないからイメージ湧かないのか
お前がなｗ

> 要件定義やその前の要求分析にも参加することあるし、インフラ基盤やミドルの設計も、当然アプリのフレームワーク決めもやる
> ただしこの工程はジャス１社で請けるのではなく客＋２，３社の合同体制かな
相当大規模なシステムで、「超一流の客」が、なんでわざわざ上流にジャステックを混ぜる？ありえねー

> 画面要件、通信インフラ、サーバー／ホスト機能レイヤ設計、ＤＢエンティティ設計、アプリフレーム、標準化・・
> 基本設計はやること満載なんだよ
> 作業分担して設計する部分と、全員で検討設計する部分とある
合同体制でも各作業は全部別のチームになるはずだよ。
標準化チームとか、共通部品チームとか、サーバー構築部隊とか。
上記みたいに色々やるならジャスだと大所帯のチーム以外に無理だろ。
じゃあ大所帯のチームにそんな上流工程の仕事があるかって言うと無いしな。

>設計オンリーだ
要求分析から参加してるくせに性能テスト、システムテストには関与せずですか？

何より不思議なのが、上長に異動相談した時や課内ミーティングで
他の課がやってるプロジェクトの話を聴く機会が何度かあったが、
そんな凄いチームの話は一度も聞いた事がない事だな。どうしてだろうな？

613 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 07:44:41

192みたいなキチガイ工作員がいるのがわかったことで、
この会社の悪評をどんどん広めていこうと心に誓った。

614 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 10:52:29

192はログが流れてみんな忘れた頃にまた来るのかな？
前もハードウェア構成の設計やってるとか言うから詳しく聞いたら消えちゃったもんね

615 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 11:57:23

この会社自体がシステムをゼロから造った経験がたぶんありません。
すべて改修型かモジュールの追加です。
モジュールの追加に通信インフラ、サーバー／ホスト機能レイヤ設計、アプリフレー
なんて行う必要はありませんからｗ

616 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 12:47:21

8割以上は改修or焼増しプログラマ派遣。基本仕様も客から降りてくる上、
開発環境以外触れる事はないので本来の意味での運用保守経験は積めない。

残りは新規開発で、それも誰でも作業できるような枠組を貰っての開発。
設計も製造もUTも全部そう。やはり本来の意味での開発経験はry
そしてどれだけ偉くなろうが上流にはタッチ出来ない。
ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ(´･ω･`)ﾏｼﾞﾂﾏﾝﾈ

まあ独立系なんてどこもこんなもんかもな。
違うのはここは規模問わずゼロからシステム開発案件が皆無なとこ。

617 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 13:55:40

こことかこの業界ってブラックなんですか

618 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 14:14:57

ブラックの基準がわからんが、業務アプリ系に関して言えば大手以外は仕事はつまらないと思う。
就職前に持ってたSEのイメージとかなりかけ離れたものだとと思うよ。
特に下請けSEはSEではない。持ってる技術も技術とは呼べない。技能。
一般企業と比較すると仕事のレベル的に契約社員に近いかな。

619 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 14:21:55

>>618
非常に参考になり助かります。ありがとうございました！！

620 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 14:25:15

この会社に関して言えば、仕事内容はバイトレベル。
契約社員や派遣のほうが遥かに仕事内容のレベルは高い。

621 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 17:30:54

ニューヨークとワシントンとパリに、
拠点があるようだが、何のためにあるのか？
社内では余り話を聞かないが、どんな社員がこれらの拠点に
駐在してるのか？そして何のためにあるのか？
詳細知ってる人(社員、元社員問わず)いる？

一説では、ネ申の息子の遊び場という話があるが・・・

622 ：社員A：2007/05/14(月) 20:38:08

>621
その通りだと思うよ。少なくとも結果的には。

623 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 21:00:07

ジャステックをブラック企業と定義するならＩＴ企業のほとんどはブラックじゃないか！？
そんなことありえるの？

624 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 21:09:46

もう出てくるなよ低学歴

625 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 22:09:34

>>583
>当然、スキルがあるわけでもなく、若手社員からも疎まれる社内のお荷物と化す。
>ネクタイは毎日同じ。仕事へのプライドもなく、喫煙所をハシゴして一日過ごすようになる。
S木とH賀のことですかｗ

626 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 22:15:41

＞この会社自体がシステムをゼロから造った経験がたぶんありません。
電○ではちょっと昔に作ってますよ。
＞契約社員や派遣のほうが遥かに仕事内容のレベルは高い。
それはありえないですよ。
うちから依頼した作業しかしないのだから。
＞就職前に持ってたSEのイメージとかなりかけ離れたものだとと思うよ。
あなたはＳＥなのですか？
持ってる技術も技術とは呼べない。技能。とは自分の経験ですか？
＞この会社に関して言えば、仕事内容はバイトレベル。
本当にそうなのですか？
それも自分の経験というかあなたはバイトさんですか？

627 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 22:22:04

>>626
さっさと死ねよカスが

628 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 22:33:20

＞電○ではちょっと昔に作ってますよ。
どの工程から参加してたか言えないだろ

＞持ってる技術も技術とは呼べない。技能。とは自分の経験ですか？
業務系は技術職じゃないよ。技能職だよ。
メーカーに就職して製品作ってる友達の話聞いてると、業務系SEはエンジニアとは言えない。
院出てSEになる奴は理系では負け組だと思う。かなりスレ違いだが。

629 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 22:35:25

電○ってどこだよ
ハッキリ言えよ

630 ：192：2007/05/14(月) 22:39:21

また来たよ。

631 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 22:42:11

今度は一人二役かｗ

632 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 22:44:27

>>192
帰れよバカ専門卒

633 ：192：2007/05/14(月) 22:45:32

さいなら。
もう二度と来ない。

634 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 22:55:37

と言いつつF5を押し続ける192でした

635 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 23:02:59

今のなんでもかんでも192扱いな流れが嫌。
新しいジャス厨が来て盛り上がると思ったのに。
別人だったらどうすんだ。

636 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 23:07:38

うんうん、もうこのスレ、末期症状だよなｗ
俺はしばらくﾛﾑってるよ

637 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 23:22:02

>新しいジャス厨が来て盛り上がると思ったのに。
もうネタも尽きただろう。
工作員も新キャラを考える余裕がないだろうし。

638 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 23:22:41

以前までの工作員はあからさまな嘘を付いてスレ的にも会社の議論をする余地が全くなかった
192は現場以外の話には詳しかったから久々に中身のあるスレになってたんだけどな
今度の人は○力関係者？で久々に○空、○信以外の話になると期待したのにおまいらときたら

639 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 23:26:19

いや、だから全部同一人物ですからｗｗｗ

640 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 23:38:37

確かに末期だな。同一人物かどうかなんてどうでもいいんだよ
盛り上がる要素を自ら叩き潰してるし
そのうちネタも真性の現役も来なくなるぞ

641 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/14(月) 23:52:01

ネタを純粋に楽しむ余裕が欲しいところだな。
ちなみに俺はマルチキャストだ＾＾

642 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 00:00:04

ほっといてもまた来るだろ。
今までもそうだったようにｗ

643 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 08:06:59

沸いて出る
　　↓
上流をやってる or 仕事内容のレベルが高いなどと、知ってる単語を組み合わせただけの中身のない文章で語る
　　↓
反論が出ると、退職者は脱落者で実力のあるものは残ると主張
　　↓
逆に具体的な例を挙げて反論されると、噛み合わない回答に終始
脳内仕事内容を語りだすが、具体的な内容には全く触れない
　　↓
お前らとは話が合わないなどと言いつつ来なくなる(と言いながら自作自演を入れつつフェードアウト)

低学歴・スキルで行き場のないカス工作員はいつもこのパターン。

644 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 08:45:41

残る奴は低学歴DQN
労働環境は劣悪
業務内容は最下層

最近はアンチもこればっかりだろ。
まあ就職板でこれより他に語るべき事がないから仕方ないが。
どっちもどっちですよ。

645 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 09:47:22

>>644
じゃあ、お前がネタ振れよ。
口だけじゃなくてさ。

646 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 11:12:01

>>643
192に押されまくりだったやんｗ
次はしっかりやったれ

>>645
仕事いかんの？
無色かおまっｗ

647 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 11:51:33

>>646
192に押されまくりとかどの様に見たらそうなるのか

>仕事いかんの？
>無色かおまっｗ
お前は？

648 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 12:01:00

何人かで論破しようと頑張ってるところ、
無理矢理自演扱いしたり苦しくなると賃金のコピペしてた奴がいたが余計な事すんなと思ってた
叩いてる側が頭悪く見えるじゃん

649 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 12:57:06

今度は擁護工作か…
どこをどう見たら192に押されているように見えるのか…
理解力に乏しい典型的なジャステック脳ですね。
在職中なのか、退職してるのかわからんが、君の知能レベルにはジャステックがピッタリだと思うよ。

あと、昼に書き込むイコール無職とか考えるのは携帯から書き込めることを知らないのか？

650 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 13:08:27

昼休みって会社によって多少ずれてるんだろうけど、11時12分ってｗｗｗ
お前こそ無職もしくはサボりじゃねーかｗｗｗｗ

651 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 13:54:56

無職なのか工作員なのか知らないが、真面目なことですね。

652 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 18:42:46

今日は人事の方は有休なんですか？

653 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 19:10:12

叩いてる方にも頭悪いのが混ざってるな
学歴偏重とか自演扱いとか
正論で論破すれば良いのに叩いてる方が頭悪く見える

体制派の高度な破壊工作の気がしてきた

654 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 19:43:20

>>653
かなり前からいる人達だから違うと思うよ。
実際、若い人なんだろうけどノリが学生の板のそれと変わらないのがちょっとな…。
今の空気だと現役にしろ元社員にしろ中堅以上の人間が降臨しずらい。
個人的には他のスレに急いで報告しに行ったりコピペしたりとか自重して欲しいな。
脱北先で前の会社名を聞かれた時にとても恥ずかしい。

な～んて言うと自治厨乙とか言われるんだろうな。

655 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 20:23:41

>>654
辞めた会社のスレに張り付いて中堅以上の社員の降臨を待つって、
待ってどうすんの？
工作員や煽り厨と比べても、明らかにお前のほうが異常なんだけど。

656 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 22:01:35

>654
>今の空気だと現役にしろ元社員にしろ中堅以上の人間が降臨しずらい。
>脱北先で前の会社名を聞かれた時にとても恥ずかしい。
自意識過剰な上に粘着、本当に救いようのない奴だな。
この会社に在籍するとこんなになってしまうのか。

>ノリが学生の板のそれと変わらないのがちょっとな…。
ここは"就職"板ですが・・・

657 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 22:24:42

工作員って辞めた人をさんざん叩くけど、
10年以内に辞める9割の退職者は脱落者で転職先は全部ブラックなことにしちゃって、
就職しようとしている学生減らしていることに気付いていないのかな？

658 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 22:37:01

>脱北先で前の会社名を聞かれた時にとても恥ずかしい。
この会社知ってる奴なんてそういない。
転職先でいろんな人にジャステックがクソ会社であることを言いふらしているが、
知ってるという人に今のところ一人も出合ったことがない。
同業界なのにだ。

659 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/15(火) 23:18:31

ぶっちゃけ、議論したいだけの情シス板残党がうざい

660 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 00:11:47

今更、何を議論するのかと・・・
工作員を論破する自分に酔いたいだけとちゃうのかと。

661 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 01:27:56

工作員は生かさず殺さずの時代が懐かしい

662 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 06:14:39

ISID　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：33.4歳　平均年収：9,047,000円
日本ユニシス　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：40.6歳　平均年収：9,028,000円
NTTDATA　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：39.3歳　平均年収：8,513,000円
CTC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：34.1歳　平均年収：7,830,000円
日本オラクル　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.7歳　平均年収：7,666,000円
富士通サポートアンドサービス　　　　平均年齢：35.0歳　平均年収：7,363,000円
CRC総合研究所　　　　　　　　　　　　平均年齢：37.8歳　平均年収：7,221,000円
NEC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：37.3歳　平均年収：7,182,000円
富士通　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：37.5歳　平均年収：7,057,000円
住商情報システム　　　　　　　　　　　平均年齢：32.7歳　平均年収：6,840,000円

663 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 06:15:51

日立製作所　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：39.5歳　平均年収：6,784,000円
TIS　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：33.3歳　平均年収：6,753,000円
富士通ビジネスシステム　　　　　　　　平均年齢：35.7歳　平均年収：6,653,000円
富士通ビー・エス・シー　　　　　　　　　平均年齢：33.5歳　平均年収：6,650,000円
オービック　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.3歳　平均年収：6,385,000円
日立ソフト　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：34.1歳　平均年収：6,343,000円
日立情報システムズ　　　　　　　　　　平均年齢：35.8歳　平均年収：6,633,000円
NECソフト　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：33.2歳　平均年収：6,318,000円
CSK　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：33.8歳　平均年収：6,260,000円
日本電子計算　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：35.9歳　平均年収：6,225,000円

664 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 06:17:14

CAC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：35.6歳　平均年収：6,155,000円
川鉄情報システム　　　　　　　　　　　　平均年齢：38.7歳　平均年収：6,016,000円
アルゴ21　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：33.1歳　平均年収：5,911,000円
CEC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：33.7歳　平均年収：5,889,000円
ダイヤモンドコンピューターサービス　平均年齢：33.4歳　平均年収：5,757,000円
日本コンピューター・システム　　　　　平均年齢：34.7歳　平均年収：5,701,000円
キヤノンソフトウェア　　　　　　　　　　　平均年齢：34.1歳　平均年収：5,678,000円
クレスコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢： ---歳　平均年収：5,639,000円
大塚商会　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：32.0歳　平均年収：5,627,000円
ＴＫＣ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.4歳　平均年収：5,566,000円

665 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 06:18:29

富士ソフトABC　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：30.7歳　平均年収：5,528,000円
アイ・エス・ビー　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：32.1歳　平均年収：5,520,000円
メイテック　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：30.5歳　平均年収：5,490,000円
アルファシステムズ　　　　　　　　　　　平均年齢：28.7歳　平均年収：5,439,000円
インテック　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：33.3歳　平均年収：5,430,000円
TDC　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：30.7歳　平均年収：5,341,000円
情報技術開発　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：32.8歳　平均年収：5,265,000円
日立ビジネスソリューション　　　　　　平均年齢：30.5歳　平均年収：5,219,000円
ジャストシステム　　　　　　　　　　　　　平均年齢：32.5歳　平均年収：5,189,000円
MKC・スタット　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.9歳　平均年収：4,922,000円

666 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 06:19:43

日本システムディベロップメント　　　　平均年齢：31.9歳　平均年収：4,905,000円
両毛システムズ　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.9歳　平均年収：4,754,000円
国際システム　　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：30.8歳　平均年収：4,345,000円
共同コンピュータ　　　　　　　　　　　　　平均年齢：31.9歳　平均年収：4,200,000円
インフォメーション・ディベロプメント　　平均年齢：28.0歳　平均年収：4,126,000円
トランス・コスモス　　　　　　　　　　　　平均年齢：27.0歳　平均年収：3,338,000円
旭情報サービス　　　　　　　　　　　　　平均年齢：26.7歳　平均年収：3,213,000円

667 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 06:22:56

隊長！燃料投下完了しますた。

668 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 06:33:14

富士ソフトABC　　　　　　　　　　　　　　平均年齢：30.7歳　平均年収：5,528,000円
553万÷（12ヶ月＋賞与5ヶ月）＝３２万
残業入れて額面３２万、手取りだと２６万くらいか？

669 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 06:51:26

>1 就職戦線異状名無しさん 2007/04/08(日) 10:21:58
172 ：社員数が発表されました：2007/02/25(日) 11:47:09
昨年の同時期(2005年11月)は
従業員数(名)、平均年齢(歳)、平均勤続年数(年)、平均年間給与(千円)
965、30.1、7.0、、5,203

年３０万か
手当てと交通費と平均年齢の差（新人が多い＝利益低く支給は世間並み）の違いとすると
言われるほど待遇は変わらない

年収高いところは平均年齢も高いからそのまま比較できないしね

ジャステックがブラックならこの業界みんなブラックってことか？

670 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 07:37:54

上もいるが下には山ほどいる。
http://a-draw.com/uploader/src/up22609.jpg

さて、これで親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となるならば
日本も終わりってことか。

671 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 07:53:32

おまえ今日もサボリか？

672 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 07:58:11

ジャステックの公表している平均年収と平均年齢ってそもそも本当に正しいものなのか？
30超えてるって、みんなのいたチームに30超えてる人の割合ってどれくらいだった？
俺のいたとこには30人くらいのうち3～4人しかいなかったぞ。
10年で9割は微妙なとこだが7割は辞める現状で、平均30歳に届くのか？

平均給料も500万を超えてるが、実際にこんなにもらってる人なんてどれくらいいるのか？
2等級で年間600時間以上残業しても500万に届かなかったぞ。
4等級が同じくらい残業してやっと届くくらいだろ。
去年までリクナビに出てた航空の課長(30後半くらい？)が550万とか出てたのに、
平均が520万って絶対におかしいだろ。
今は掲載が終わっているようだが、>>40で出してた年収例は426万円/30歳4等級だぞ。

673 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 08:05:47

>さて、これで親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となるならば
>日本も終わりってことか。
何でフォローしたいのか知らないが、
労働時間と給料を合わせて考えたら確実にワーキングプアと呼んでも差し支えないレベルだよ。
どんなに出世しようと、現状の給与体系では、
公表している平均給料＋100万くらいまでしか上がっていかないと思われるし。

674 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 11:17:16

>>670
じゃあ君は残ればいい。

675 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 12:48:17

お前ら、ドラゴン桜の三田紀房がスーパージャンプで連載している銀のアンカーって読んだ事あるか？
就活の漫画なんだが、キャリアアップなんて幻想で、
IT業界と広告業界のような多重下請構造の業界においては、
下請行ったら人生終わりみたいな書き方されてるぞｗ
転職コンサルタントに対しても、どうせ独立系にいっぱい送りこんで利益を出してるんだろうと言い放ってﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
読んだことない奴は単行本買って読んでみろ。

676 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 15:44:51

実際そうだろ
転職が上手くいった奴って外資ITとか他業種ITとか
webサービス系とか抜け道的な感じであって、日系SIで大手ってかなり難しいと思う
25までに辞めてればそうでもないのかな？
んで、SIいった奴はそれだけスペックあったなら新卒でもっと上に行けたはずじゃないかという話

677 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 16:20:06

25歳くらいまでなら第二新卒で受けられるところも割とあるからな。
それなら元々ある程度のレベルの大学出てたら大手に転職できる可能性はある。

678 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 21:26:42

>>670
ここがブラックなのは３０超えてからの待遇だよ

679 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 21:29:51

>>662-667
燃料投下っつっても常に四季報やヤフーファイナンス見ているから別に驚かないよ

それより独立系の一人当たりの売上げの低さを同じように評価した方が面白い
ただここは外注率がかなり高いから要注意だけどね

680 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 21:50:13

ドラゴン桜の件は流石にないと思った。何を参考にしているのかとｗｗ

681 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 22:17:29

>>679
単純に売り上げを社員数で割って1200万くらい。
EDINETによると協力会社要員が700人くらいだから700万くらいになる。
この700人の算出基準がわからんが、公表する内容としてまさか数日でいなくなったようなのをカウントしているはずはないと思うので、
700人月なんだろうね。
700万ってあんた・・・

682 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 22:20:58

検査？これが東証一部上場企業の正社員の仕事か・・・
http://www.jaspic.jp/event/2006/SpiJapan/proceedings/4b1.pdf

683 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 22:51:20

難しそうな事書いてるが、実際には誤字脱字や印刷欠けのチェックだろｗｗｗ
他の人間の書いたコードや仕様書の内容の正否なんてチェックのしようがないことくらいわかると思うが。

684 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 22:58:22

>>683
１１枚目が特に酷い。俺だったら発狂してるわ。
検査のトレーニングでわざと不良箇所を組み込むって。。
終わってるな。

685 ：情報通：2007/05/16(水) 23:08:54

盛り上がってると聞いて情報通の俺が来ますたよ。
何か面白い話題提供してちょ。

686 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 23:12:06

>>685
いま赤字のプロジェクトってある？

687 ：情報通：2007/05/16(水) 23:22:12

それがさ、プロジェクト細かくして連結決算とゆーか、年度またいだり、実態がわからんよーにしてんのよ。
それに、生活残業してるアホが多いから原価圧迫してっからなあ。

んで、その話題汚もろいか？

688 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 23:31:19

>>687
>プロジェクト細かくして連結決算とゆーか、年度またいだり、実態がわからんよーにしてんのよ
2年前に業績賞与が1.5ヶ月出たときもそうだったな。
翌年奇跡的な受注増がない限り、業績賞与どころか下手したら通常もらえる部分まで減るという噂が流れ、
俺もボーナスもらう直前ぐらいに辞める宣言して、年明けに即辞めたｗ
去年の12月～2月に異常な人数辞めたのは多分みんな同じ事考えていたからだろう。
実際には業績賞与はともかく通常の分はちゃんと出たらしいが。

689 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 23:37:13

>>684
>検査のトレーニングでわざと不良箇所を組み込むって。。
俺、それ本番の検査でやった。
一度、ものすごく理不尽な指摘で検査落ちた事にむかついて。
お前にこの不具合がわかるかなみたいなノリで、他の奴と色々と仕込んでみたがバレなかった。
この点だけみてもこのトレーニングが如何に役に立っていなかったかがわかる。

検査前になるとチームのみんなで手分けして、
まだ実施してもいないテストに対して偽の検証結果を作ってたことを思い出したよ。
適当なバグ報告書も作ってたな。
本当にジャステックでは無駄な3年間を過ごしたよ。

690 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 23:48:07

昔、バグ件数／ステップ数で密度出して障害挙げきってないとか突っ込まれた事を思い出した
このコボラーとは二度と仕事したくないなと思った
いまだにあの評価方式を信仰してる奴って何なの？
オープン系でもホストからの移行がほとんどだから客もその文化なんだよな

691 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 23:55:36

>>686
赤字のプロジェクトなんて、外注を大量に動員しているプロジェクト以外ではよほどの事がない限りないよ。
赤字になりそうだったら工数計上させてもらえませんから。

692 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/16(水) 23:56:39

＜東京都＞年収５００万円未満世帯、初の過半数　過去最多
Name としあき 07/05/16(水)23:42 No.842675 [返信]
東京都が５年ごとに実施する「福祉保健基礎調査」で、年収が５００万円未満の世帯が昨年度、
初めて５割を超え、８１年度の調査開始以来、過去最多となったことが分かった。
３００万円未満の世帯も全体の３割近くで前回調査より約１０ポイント増加していた。
雇用機会や賃金で地方より恵まれている首都・東京でも低所得層の増加が顕著になっている実態が浮かんだ。
調査は昨年１１～１２月、無作為に選んだ都内の計６０００世帯を対象に実施、３７７５世帯から回答を得た（回答率６３％）。
それによると、年収５００万円未満の世帯は５１％で、前回調査（０１年）より１３ポイント増えた。
また、３００万円未満の世帯も２７％に達し、前回より９．３ポイント増加。２０００万円以上は１．６％で
前回より１．７ポイント減少、１０００万円以上２０００万円未満は１１．５％で３．２ポイント減るなど、高所得者層は減少傾向だった。

無念 Name としあき 07/05/16(水)23:48 No.842686
　『○ヶ月後に正社員に…』という条件で入社したのに２年半たってまだ正社員になれてないよ・・・年収２５０万 orz

693 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 00:06:06

ウロコから目が落ちた！

694 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 00:48:20

ステップ数って言葉が好きだよねｗ
ここの人って

695 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 00:59:26

聞いた話ではうちの役員って年2000くらいあるらしい
神はこれの数倍
これホント？

696 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 01:07:04

給料としては役員レベルでやっと1000万くらいと思われるが、
創業間もない頃からいる連中は持ち株でその何倍もの額が転がり込んでる。
EDINETの有価証券報告書で持ち株出てるから配当(一株30円)かけて計算してみ。
神なんかは本人＋サスヤマの分の持ち株＋役員報酬4000万(前に東洋経済に出てた額)で1億オーバー。

697 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 01:31:53

どうすれば役員まで成れるか教えて。
誰に付けばいいの？

698 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 02:40:11

1億オーバーって俺の３０年分かよorz

699 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 07:34:35

おれ、ここにいた時の2年目の年収は360万だったよ

700 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 12:21:41

ｼﾞｬｽﾃｯｸ辞めて別の会社にって、みんなはどの辺を狙ってるのか？
例として具体的に会社名教えて

701 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 12:59:03

ここからの転職を経験した奴ならわかると思うが、
正直、第二新卒以外はそんなに選べる状況じゃない。
散々言われてるように、ここでのスキルは全く評価されないため、
転職サービスを利用する奴なら紹介されたところを片っ端から受ける状況になる。

702 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 13:37:45

メーカー系、ユーザー系なら孫、曾孫会社が当たり前のように紹介される。
あとは下位デー子、怪しいベンチャー等々。
20代の転職だと個人のスキル以上にネームバリューもあるんだろうなぁ。
無名の独立系だとスキル低い人が沢山いるからイメージがめちゃ悪い。

25過ぎると本当に選べない。だから多浪と院卒は一年目で脱出しないとSIerのSEとしては終わり。
少なくとも大規模なシステムの基本設計が出来るような会社には絶対行けません。
みんなはモジュール単位の仕事を馬鹿にしてるけど転職先ではどうなの？

703 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 16:35:50

じゃあ辞めたらさらに下請けで貧乏、底辺、悲惨だってことですね
だから辞めた人がここに恨みごと言いに来るのか

704 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 16:54:46

決めた！
俺ガンガッテ役員になる！

705 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 17:13:08

釣りなのかわからんが、今から役員になっても甘い汁は吸えないぞ。
創業間もない頃からいる奴で、上場前に大量に株を持っていた奴だけが甘い汁を吸える。

706 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 17:22:08

俺、鬱の療養でで休職中。
先月は数日しか行かなかったけど辞めろとは言われて無い。
再就職難しいからここで生残るしかない。
みんな悪く言うけど遅刻しても欠勤しても仕事サボっても待っててくれる
ｼﾞｬｽﾃｯｸは神のような慈愛に満ちた会社です。

707 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 17:48:30

>>703
そういう訳ではない。
20代後半までに辞めた奴なら、少なくともここより給与、待遇が悪くなる可能性は低い。
但し、劇的に給与・待遇・仕事内容のレベルを上げるとなると、
ここからの直接の転職は難しい。
今後のキャリアアップを考える上で、ここに残ることは全く無駄な上に、待遇の向上は望めないから辞めるんだ。

708 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 18:00:15

結局ここはｼﾞｬｽﾃｯｸ内で這い上がれないｶｽが喚いてるってことで桶？

709 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 18:34:46

また工作員か

710 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 18:36:24

ｼﾞｬｽｴｯｸは部、課、チームにはっきりとしたヒエラルキーがある。
通○は最も使い物にならない奴隷が配属される。

711 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 18:37:23

転職先でモジュール単位の実装なんて仕事は全く無い
最初はこんなに自由にやって良いのか戸惑ったｗ

712 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 18:38:04

転職先では毎日空き缶集めとトイレ掃除ご苦労様ｗｗｗ

713 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 18:41:35

10:30に出社して17:50に上がって帰ってきました
今日も一日中インターネットでニュース見てました
これで金もらえるならラキーです

714 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 18:53:12

>>712
何で低学歴奴隷君は必死なんですか？
ちゃんと勉強していい学校出てれば、間違ってこんなカス会社入っちゃっても、早めに辞めれば転職先があったかもしれないのにね。

715 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 18:58:30

やっと分ったよ
ここでアレコレ言ってるのはｼﾞｬｽﾃｯｸでやってけなくて辞めて
再就職したけど零細ソフトハウスでｼﾞｬｽﾃｯｸに３次外注くらいで戻ってきて
零細だからここで書かれてるような最下流しかやらせてもらえなくて
ｼﾞｬｽﾃｯｸ辞めなきゃよかったって思いながら
それを認めると負けかなって思って必死になって叩いてる人生の負け組みのカスなんだね
ゲラゲラ

716 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 19:08:12

久しぶりに工作員の負け犬発言が出たなｗ
もうネタもつきたのか？

717 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 19:20:10

カステックに安い単価で最下流の作業をやらされる零細下請けギザカワイソス

718 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 19:27:49

あれ、5次請けという単語を使うのは辞めたんですかｗ

719 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 19:32:01

－この板の住人－
能無しで愚痴の多い1等級コーダー4人
鬱でひきこもりの社員2人
ｼﾞｬｽﾃｯｸ辞めて零細に行った馬鹿5人
ｼｬｽﾃｯｸの下請けのカス4人（うち中国人3人）
人事担当3人（日替わり担当制）
192の本物と偽者2人
通○の課長1人
ただの荒らし2人

720 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 20:35:02

今日の人事の担当さんは誰？

721 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 20:52:51

>メーカー系、ユーザー系なら孫、曾孫会社が当たり前のように紹介される。
>あとは下位デー子、怪しいベンチャー等々。
いばらの道だね

722 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:01:46

>>719
で、お前はそのうちのどれなんだ？

723 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:06:57

俺は>>706の鬱でひきこもりの社員ですよ。

724 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:27:19

この会社は辞めても後が無い

つまりここ見ている学生の皆さんは絶対就職しないほうが良いということですね？

725 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:30:49

俺、本当は2ch禁止なんだ。
こういうとこの狂気が良くないんだって。
だから医者からは文学小説読めって言われてる。
梅雨明けには復職したいな。

726 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:35:55

×この会社は辞めても後が無い
○今の能力でこの会社は以上の選択肢が無い

727 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:42:50

現役で四大をダブらずに卒業して入社3年目くらいまでなら、
第二新卒やポテンシャル採用で逃げ場があるかも。
そこまでだったら大手元請けや多業種も可能だけど、
それ過ぎると高学歴を除いた大半は底辺ITスパイラル突入ですよ。

728 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:48:54

>>719
大手メーカー新入社員だけど、愉悦に浸りたくてスレに参加していますｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ

729 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:52:37

>>726
>○今の能力でこの会社は以上の選択肢が無い
＝この会社にいても能力はつかないから、いても意味がないため脱北する

730 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:53:45

>>726
日本語で（ｒｙ

731 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:55:20

>>719
航空1課長も追加で

732 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:56:24

【真剣です】どうやったらアホでセクハラなリーダーから離れて賢く仕事のできるリーダーの下に移れるか教えてください。

733 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 21:59:06

>>730
低学歴だから日本語もまともに使えないんだよ。
719なんて半角もまともに入力できないくらいのPCスキルのようだしｗ

734 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:01:49

ねえ、なんで本社ってあんなに注獄人がいんの？
それに下請けのくせになんであんなに態度でかいの？

735 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:06:21

で、ここから大手元請けに転職できた人はいるの？
>>701、>>702、>>727はダメだったって事？

736 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:07:55

【回答】
まず、賢く仕事のできるリーダーなんて本当にジャステックにいるのでしょうか？
あなたは、そんなリーダーの存在を同期から聞いた事がありますか？
どこにいってもリーダーなんて転職先のみつからなかったカスばかりです。
まずは会社を辞めてみる事を考えてみてはいかがでしょうか？
なお、辞める際には>>413を参考に労基にチクリを入れて会社にダメージを与えるとともに、
セクハラでPTSDになったとそのリーダーを告訴して裁判に持ち込み慰謝料をふんだくることを忘れずに行いましょう。

737 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:08:40

＞728
I 以外は微妙。あ、そうって感じ。

738 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:09:52

そう
>>701、>>702、>>727は辞めてさらに社会の底辺に嵌って
ぶつけようの無い恨みをここで憂さ晴らししてる負け組みのカスｗｗｗ

739 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:12:32

>大手メーカー新入社員
上位３社ならいいが、それ以外ならたぶんジャステック以上に悲惨な運命かと

740 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:17:15

上位３社ってどこの事？

741 ：727：2007/05/17(木) 22:20:37

>>735
カステック社内はもちろん、元請や客先を見渡したところでIT業界自体から足を洗いたくなり、
異業種の別職種を受けたが、当然受かるわけもなく異業種のIT部門に落ち着いた。
ちなみに3年ちょっとで退職。

残業は月に20時間程度で、給料も基本給で10万近く上がり、今のところ何の不満もない。
周りを見ても異業種のIT部門は結構多いが、異業種に移ってるのは早いうちに辞めた比較的学歴の高い奴だけ。
IT業界に残ってメー子やユー子に移った奴はいるが、
富士通や日立、IBMなどの大手SI本体に行ったという奴は聞いた事がない。
はっきり言ってここにいる限り、モジュールレベルでの作業しかできないために、
10年いようと元請けに移れるだけのスキルは絶対につかない。

742 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:24:59

>残業は月に20時間程度で、給料も基本給で10万近く上がり、今のところ何の不満もない。
精一杯の見栄ワロスｗ
あんたの言うとおりならあんたもスキル何もなくて４年落ちで転職してまともな給料、待遇が用意されるわけない。
そんな妄想書いててカワイソウな奴だｗｗｗ

743 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:27:19

>>737-739
行き場がないからって新卒にあたらないでくださいよ。

>上位３社ならいいが、それ以外ならたぶんジャステック以上に悲惨な運命かと
ありえねぇよｗ
ジャステックは薄給だけでなく、実質的に分煙されていない環境のため肺ガンのサービスももれなくつきますよｗ(本社なら)

744 ：727：2007/05/17(木) 22:29:19

>>742
入社3年までならと書いてるのに・・・
ちゃんと勉強してある程度まともな学校入ってたら君も逃げれたのにねｗ

745 ：727：2007/05/17(木) 22:31:11

>>742
あ、いつものように院卒じゃなければ大学なんていっても意味ないなんて煽りは不要だからねｗ

746 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:31:26

>>737
>>739
ｻｰｾﾝｗｗｗｗSI系の会社じゃなくて情報系の研究開発っすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

747 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:31:32

だから「大半は底辺ITスパイラル突入ですよ」は自らの経験談だろ　ゲラゲラ

748 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:35:01

>>746
サポセン？
あんなの大手電機量販店の地獄の職種といわれるクレーム対応係りと同じじゃん
ノイローゼやパニック障害やそうゆう精神異常になるまえに辞めたほうがいいぞ

749 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:39:32

ｻｰｾﾝはすいませんの意味らしいよ
マジレスごめん

750 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:40:03

さっきから必死なのが一人いるが、将来が見えなくなって精神が壊れたのか？
退職した奴の話は全て妄想とか、ヤク中の末期みたいだな。

751 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:42:55

>>738=>>742=>>747の普段の生活が気になるな。
きっとこのカステックですらもお荷物になってるんだろう。

752 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:46:34

>退職した奴の話は全て妄想とか、ヤク中の末期みたいだな。
冷静に見ての感想だよ
だってこの条件で下の待遇だって、まともに信じられるかよｗ

・中途採用（２６歳）
・いままでの経験は最底辺だったので何もなし
・大手に転職失敗してるから、学力なし、学歴も有利になるものなし
↓
ジャステック基本給２０１,０００円＋１０万⇒基本給３０万
残業は２０ｈ
不満もなくやりたいことやらせてもらえる（上位設計も？）環境

753 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:49:56

そんなことより>>695 >>696の神の1億オーバー、役員の数千万の件について何かないのか？
雲の上の話って諦めか？

754 ：727：2007/05/17(木) 22:54:08

>>752
お前本当に頭が悪いな。
妄想癖がある上に文章読解能力と物事の理解力が低すぎる。

>大手に転職失敗してるから
異業種の別職種を受けて失敗とは書いたが、大手を受けたとは書いてない

>学歴も有利になるものなし
誰が自分自身の学歴の話なんてしたよ？

>不満もなくやりたいことやらせてもらえる（上位設計も？）環境
異業種のIT部門としか書いてないのにどこまで話が飛躍してるんだよ。

755 ：727：2007/05/17(木) 22:56:00

あと、お前の周りの底辺連中はどうだかしらないが、
20代半ばから後半にかけての月収30万なんて中の上くらいでそれほど多いわけじゃないぞ。

756 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:56:14

727が痛いとこ突かれて顔真っ赤にして泣きながら反論してますｗ
ギザ笑えますｗ

757 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:57:33

×月収30万
○基本給30万
月収なら手当てその他で40万くらいになるだろう

758 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:58:33

727は痛いな。

759 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:58:41

頭の悪さを指摘された>>752の必死さに涙
急にsageるの止めた上に、ギザとかテラとか最近は2ちゃんねらっぽく煽りはじめてるしｗ

760 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 22:59:25

また工作員お得意の自作自演の始まりかｗ

761 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:02:34

>>759 >>760
>お得意の自作自演の始まりかｗ

727さんよ、名前消して今度は自分擁護かいｗｗｗ
それ「自作自演」って言うの知らないのかい？
自分が自作自演してるからって他人もみんなしてるって信じてんだね
オメデタイねｗｗｗ

762 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:05:08

>大手に転職失敗してるから
>大手に転職失敗してるから
>大手に転職失敗してるから
>大手に転職失敗してるから
>大手に転職失敗してるから

727がカスだってことで桶？

763 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:07:05

就職板も早くID製にならないかな

764 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:08:10

?誰が自分自身の学歴の話なんてしたよ？
異業種の別職種を受けて失敗したんだろ？
採用が見るのは経験、学力、学歴だ。
どれもダメだったってことだろ。
どっちにしても727はカスなんじゃんｗ

765 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:09:33

ｺﾞｫﾗ！ID制になったら727が自演で自分擁護できなくなるだろｗ

766 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:11:23

色々煽られてはいるがおそらく実生活や社会的ステータスは
727＞＞＞越えられない壁＞＞＞752他
給料10万アップで驚いた時点で752の負け。住む世界が違う。

767 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:11:46

727の反論ﾏﾀﾞｰ?

768 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:13:09

なるほど住む世界が違うね
お花畑いっぱいの妄想世界の住人は羨ましいね
こっちは良くも悪くも辛い現実世界だよ

769 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:17:46

頭悪いとどうしようもないな。底辺ITスパイラルも納得。
>>752 >>764

＞反論ﾏﾀﾞｰ
ｗ

770 ：727：2007/05/17(木) 23:17:47

>>759 >>760の書き込みを自作自演扱いしながら
1分～1分半おきの定期的な俺を煽る書き込み、
誰がどう見てもファビョった上での自作自演ですｗ
もうこんなキチガイと話しても無駄ですね。

ﾊｲﾊｲ、転職先も全部妄想でした、
もう擁護する書き込みも全部自作自演でした、ｻｰｾﾝｗｗｗ
これでいいですかｗ

771 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:20:42

おいおい、727を煽るだけで反論がないぞ
>>754のレスに対して「退職した奴の話は全て妄想」に持っていけるような
反論しなきゃ不利なままだぞｗ

772 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:25:58

なんだ>>727＝>>728＝>>770だったのか。

「ｻｰｾﾝｗｗｗ」なんて使って頭悪そうに見えるから馬鹿にされたんじゃないのか。

773 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:29:16

>>768
> お花畑いっぱいの妄想世界の住人は羨ましいね
あほかこいつは。。。

727の話は、特段珍しいことではないと思うけどね。

774 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:29:43

なんにせよ
『この会社に入るのは絶対に避けるべき』
という事はよくわかりましたありがとうございます

775 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:29:49

>>772
転職したって話のはずがなぜか大手メーカー新入社員って言ってる。
辻褄合わないね。
ｻｰｾﾝなんて誰もが使うと思えない。（たまたまこの短いタイミングに2人現れるとは思えない）

おかしいね。
おかしいね。

776 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:31:17

>>772
728スけど新入社員って書いたじゃないっスかｗ
それくらいで同一人物扱いとかどんだけ必死なんスかｗｗｗ

777 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:33:25

どう見ても一人必死な奴がバカ過ぎる。

>>764の"?"なんて">"のタイプミスだと思うが、
727に煽られてモニターの前で必死になってる様が伺えるな。
かわいそうに…

778 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:33:55

>>775
＞ｻｰｾﾝなんて誰もが使うと思えない。（たまたまこの短いタイミングに2人現れるとは思えない）
747さんが俺に影響されたんじゃないっスか？ｗ
てか何で俺が目の敵にされてるんスかｗｗｗｗｗ

779 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:34:25

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　自演禁止 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

780 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:35:39

>>775
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=RNWE,RNWE:2006-03,RNWE:ja&q=%ef%bd%bb%ef%bd%b0%ef%bd%be%ef%be%9d
次から工作活動に有効利用しろよｗ
まずは"ｗ"で今日は"ギザ"とか段々とレベルアップしてる君ならできるよ。

781 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:39:23

>>778
727に痛いところを突かれて、ファビョってるんだろ。
このバカの必死な自作自演でこの会社のヤバさがよくわかったでしょ。
こんな低学歴丸出しのカスしか残らないのがジャステックなんすよ、ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗ

782 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:40:20

【ギザ】
アイドル中川翔子が自身のブログ・出演番組等で発する独特な「しょこたん語」のひとつ。
２ちゃん用語である「ギガ」から転じたもので、「ギザヤバス」「ギザカワユス」などの用例がある。
用法は「ギガ」とほぼ変わらないが、興奮すると「ギザギザ」「ザギ」「ギザギー」「ギザン」などと変化をする。

しょこたんの影響恐るべしｗ

783 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:44:26

>>781
底辺火病ダンス最高スｗｗｗｗｗ
去年の就職活動の豪雪で騙されかけたけど即座に情シス板チェックしておいて
よかったとしみじみ感じていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

784 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:48:51

今日の工作員はかなり攻撃的でギザギザオモシロス。

785 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:52:55

なんで17時台から盛り上がってんだ
普通家に帰るの早くても22:00過ぎだろ!

786 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/17(木) 23:54:32

>>775ﾏﾀﾞｰｗ

787 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 00:00:50

今日の工作員は最初は煽るだけのつもりだった愉快犯が、
反撃にあってファビョった典型的な例だな。

>>752
>だってこの条件で下の待遇だって、まともに信じられるかよｗ
この発言でこいつのレベルがわかるな。
きっと専門卒だろうな。
今から大学目指したらどうだｗ

788 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 00:04:04

基本給３０万がありえないと思えるぐらい低い待遇なんでしょうね。
ある意味カワイソス。

789 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 00:22:59

>>775
>おかしいね。
>おかしいね。
おかしいのはお前の頭だろ低学歴カス男君ｗ
これからもジャステックで頑張ってね。
そんな君に僕からこの言葉を贈ろう。

ダラダラ今まで生きてきたせいでまともな学校に入れず、ろくなスキルもない。
同年代の2分の1程度の給料で、今日もひたすらルーティンワーク。
結婚なんてできるはずも無く、家賃6万程度の古アパートでの生活も早何年。
閉店間際のスーパーで半額になるのを待って買った惣菜を肴にビールを飲みながら、
5年くらい前の型落ちPCから、辞めた奴を無能扱いし、ひたすら会社を擁護する書き込み。
お前の人生それでいいのか？

790 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 00:24:46

>789

そんなにあからさまに自分の境遇語らなくても・・・

791 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 00:25:38

また戻ってきたのか。

792 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 00:33:17

なんだこのスレの低俗さは

他のスレに貼るの止めてくれ。迷惑だし自分達のレベルの低さを露呈してるよ・・

793 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 00:41:27

夢も大事だけど現実を知ろうよ。

就職戦線異状名無しさん New! 2007/05/17(木) 23:27:54
２７で４００
２６で３９０
２５で３８０
２４で３７０
２３で３６０
２２で３５０
が平均給与

正社員２８歳の平均給与は４１４．７万円
正社員３３歳の平均給与は４８６．３万円
大企業なのに正社員３０歳・・・３８８万くらいしかもらってなす

就職戦線異状名無しさん New! 2007/05/18(金) 00:18:54
７００万～　　２．８％　　　ここまでで上位１/３５
６００万～　　６．５％　　　ここまでで上位１/１６
５５０万～　１３．０％　　　ここまでで上位１/８
５００万～　２３．０％　　　ここまでで上位１/４
４５０万～　３４．８％　　　ここまでで上位１/３　

794 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 00:44:24

お前が上場企業のジャステックと中小零細を同等に比較したいのであればいいけどね。
別にジャステックが中小零細であればこの待遇でも問題にはしないが、
1部上場で新卒を全国的に採用しているような企業がこの待遇である事が問題なんだろ。

795 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 00:59:23

年収データベース見る限りそんな悪くない（上はさすがに凄い）
真ん中くらいだな
http://midb.sub.jp/income/31.php

112位日立ソフトウェアエンジニアリング
131位ジャステック
146位富士ソフトエービーシ
175位インテック
185位日立ビジネスソリューション
245位日本コンピューター・システム

796 ：795：2007/05/18(金) 01:10:51

さてと、こっちは信頼できるオープンな情報を出したぞ
人のこと妄想とか言ってたが、あんたらの以下の妄想の根拠を示してみなよ
まあ、逆恨みカスの作文だから根拠があるはずもないがねｗ

・超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、手取り14万の管理職も存在するとの話も)
・現状は、50歳代の管理職でも手取り20万円台
・収入は1人あたり、どんなに歳を取ろうとも500万前後だ。

797 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:15:23

公表している額が本当に平均年収なのかが怪しい。
モデル年収ならどの年齢時点での額なのか？
>>672でも言われているが、実際に500万以上もらってる奴ってどれだけいる？
俺のいたチームでは、自分の給料を元に残業時間とかも含めて考えても1割もいなかったはずだ。

>>795
今週あたりから中小の例なども持ち出して必死にアピールしてるが、
それも工作活動の一種なのか？

リンク先ではその年収を出すのに以下の条件で出してるようだが、
>平均年齢・年収　そして経済学で有名なミンサー賃金関数から
>導き出した各業界の標準給与カーブを補正して35歳と45歳での給与を算出しているよ
「各業界の標準給与カーブ」がジャステックでは標準値とかなり乖離してると思われるので、
全く参考にならないだろ。

798 ：795：2007/05/18(金) 01:16:05

>お前が上場企業のジャステックと中小零細を同等に比較したいのであればいいけどね
ジャステック辞めたらよっぽど運が良くなければ中小零細にしか行けないのが現実なんだが

799 ：795：2007/05/18(金) 01:17:46

>公表している額が本当に平均年収なのかが怪しい。

公表どころか何も根拠の無い悪意を持った想像作文の数字を主張するより、１００万倍信頼性があるぞ

800 ：795：2007/05/18(金) 01:22:37

>標準給与カーブ」がジャステックでは標準値とかなり乖離してると思われる
またあんたの勝手な想像かい
百歩譲ってある程度誤差があるとしてもあんたらの作文の数字とは大きくかけ離れてるぞ
そこまで言うなら何でもいいから根拠を示せよ

801 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:24:20

>さてと、こっちは信頼できるオープンな情報を出したぞ
(´･ω･`)やぁ、いらっしゃい
うん、そうなんだ、ここは年収とか、しょうもない指標やらがあふれているサイトなんだ

こんな書き出しで始まるような情報が信頼できるとｗ
バカすぎるｗｗｗ

>・超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、手取り14万の管理職も存在するとの話も)
>>40で募集要項に会社が出してた年収例で426万円/30歳4等級。
12ヶ月＋ボーナス5ヶ月の合計17ヶ月で割っておよそひと月25万。
手取り20万ギリギリくらいだな。
管理職になる前年度に残業代で稼いでいた場合、住民税をものすごくひかれて手取り10万円台という可能性はあるな。

>・現状は、50歳代の管理職でも手取り20万円台
管理職手当てが10万もあると思えないので、これもかなり現実的な数字だろう。

>・収入は1人あたり、どんなに歳を取ろうとも500万前後だ。
定期昇給ないんだろ。
500万どころか400万の可能性もあるな。
役員クラス(7等級？)になって初めて700万、800万くらいだろう。

802 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:28:42

>公表どころか何も根拠の無い悪意を持った想像作文の数字
あのー、ご自身の会社がイーキャリアで出していたのが426万円/30歳4等級という数字ですよ。
社員の方であれば、30歳4等級というのは相当なペースで等級を上げないと無理だというのはわかりますよね？
実際に25歳2等級で残業無しだと額面22万とかでしたよ。

根拠も何もここで言われている数字はそれぞれの実体験ですからね・・・

803 ：795：2007/05/18(金) 01:29:55

>>801
会社ＨＰでの正式なすうじも「怪しい」と言うし、第3者による横並びデータも信じられないと言う
そのくせ主張は「・・だとすると」「・・と思われる」「・・だろう」の全て勝手な想像の産物

>役員クラス(7等級？)になって初めて700万、800万くらいだろう。
8等級以上だし、1200オーバーだよ

804 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:30:16

>ジャステック辞めたらよっぽど運が良くなければ中小零細にしか行けないのが現実なんだが
この発言は、自分で実態は中小零細レベルの会社だと認めているという風に解釈してよいんですかね？

805 ：795：2007/05/18(金) 01:31:49

>あのー、ご自身の会社がイーキャリアで出していたのが426万円/30歳4等級という数字ですよ。
みんなが5等級以上になれる訳じゃないから
4等級止まりの場合のモデル賃金

806 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:33:04

役員までいっても1200万かよ。

807 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:36:05

>4等級止まりの場合のモデル賃金
大半の人間が4等級以下でこの額以下な上に、8等級の役員でも1200万の状況で、
どうやったら平均500万に届くんですか？
普通に数字のからくりがわからないんで教えて下さい。
内情に詳しい方のようですが、これは単純に全社員の平均値を出しているわけではないのですか？

808 ：795：2007/05/18(金) 01:40:52

>この発言は、自分で実態は中小零細レベルの会社だと認めているという風に解釈してよいんですかね？
中途採用なんてそんなもんさ
ここで唆されての甘い希望は捨てたほうがいい

>内情に詳しい方のようですが、これは単純に全社員の平均値を出しているわけではないのですか？
おいおい、何も知らないくせに今まであれこれ言ってたのか
ＩＲ情報くらいしっかり見て出直してくれ

809 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:45:56

どんなに歳を取ろうとも400万の可能性もあるな。
どんなに歳を取ろうとも400万の可能性もあるな。
どんなに歳を取ろうとも400万の可能性もあるな。
どんなに歳を取ろうとも400万の可能性もあるな。

可能性もあるな。
可能性もあるな。
可能性もあるな。
可能性もあるな。

可能性もあるな。
可能性もあるな。
可能性もあるな。

可能性もあるな。
可能性もあるな。

可能性もあるな。

810 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:49:59

>中途採用なんてそんなもんさ
>ここで唆されての甘い希望は捨てたほうがいい
少なくとも自分の周りでは辞めて後悔しているという人の話を聞いた事がないが。
逆に中途が全く入ってこないのはどういった理由があるんだ？
そもそも募集をかけているのか？
上で出てるイーキャリアにしろ募集をかけてどれだけの応募があったのか・・・

811 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:50:26

>>795
あまり流れを読んでないんだが、何か土俵の違う話に見える。

・超薄給(30歳でも残業無しだと手取り20万以下、手取り14万の管理職も存在するとの話も)
・現状は、50歳代の管理職でも手取り20万円台
・収入は1人あたり、どんなに歳を取ろうとも500万前後だ
これって、オープンにジャスが出している給与情報と、実態が離れているという話でしょ？
つまり、上記3つの情報はオープンでないのが前提の情報じゃないかと思うんだが。
それに対して、オープンな情報を持ってきて、根拠云々しても意味無いのでは。

そうだなぁ、
この実態（らしい）情報に対して、実際勤務するスレ住民の多くから、
この情報と自己の給与が同程度である、若しくは、同僚・上司から聞いている、
そのような意見が集まれば根拠になるのでは。
どこぞのオープンな情報を提示するより、それを呼びかけた方が良いんじゃないかな？

ん！>>795って反体制側工作員なんだっけ？だったら邪魔してごめん。
もうちょっと煽ってスレ伸ばしてやってくれ。

812 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:53:15

学歴が関係無いのは本当に技術で売ってる少数の会社だけ
ここの住人が言ってる上流とかは一般常識有れば出来るレベルだから学歴重要だろ

813 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:53:33

どう見ても795は体制側の工作員だろ。
「アホか」の奴と口調が似てる。

814 ：795：2007/05/18(金) 01:58:00

自分は体制とか反体制とか関係ないニュートラル
実際の数字を投下したらどうなるか興味があったんだ
案の定噛み付いてきて笑った

815 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:59:02

後釣り宣言カコワルイ

816 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 01:59:31

>>811
>そのような意見が集まれば根拠になるのでは。
自作自演を連発しますよｗ
実際に自分のもらってた給料を考えると、公開されている情報に疑念を感じるでしょ。
平均年齢30歳時のモデル年収が500万って、
イーキャリアの426万円/30歳4等級(これはほぼマックスの条件だが)を残業代抜きの金額と考えると、80万円分が残業代だよ。
これ結構残業しないと得られない額だよ。

817 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 02:00:52

>案の定噛み付いてきて笑った
で、噛み付いてきたことでどうしたいの？
笑って終わりですか？

818 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 02:04:32

学歴叩きが相変わらず流行ってるみたいだな
低学歴だけど転職して残業無しで月5万増えたよ
仕事内容からすると安い気がするがｗ

819 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 03:35:37

本社三階のトイレの個室に落書きがあった…

820 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 06:01:03

本社トイレ側の階段降りてった1F部分があるやん
あそこ行き止まりで外に出るだけで誰もこないやん
夕方にいちゃついてる奴おんねん
ありゃやっとるで

821 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 07:34:05

>>819-820
相変わらずモラルの低い会社だな。

>あそこ行き止まりで外に出るだけで誰もこないやん
そうでもないぞ。
ここの社員と2階に入ってる会社と病院の人間は結構使うよ。

822 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 11:55:28

>>795
それ転職活動中に見たこと有るけど、
算出方がめちゃくちゃで30超えてもそのまま給与が上がることになっているんだよなｗ
だから平均年齢が低い独立系Sierが結構上にいたりする。
一人当たりの売上げが700万で、45歳がどうやって750もらってるんですか？

823 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 12:09:19

まあこの社歴で平均年齢が低い時点で避けるべきだろう・・

824 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 12:43:08

アンチの基本給10万アップは妄想発言に萎えた。20代後半でそのぐらい貰わないでどうすんだ

下手にまともなIT入るよりはジャステックで良かったかも
きっとずるずる続けてSIの見切り時を見失ってたと思う
俺も他業種ITだけどAランの人でもうちに来るくらいだからな
今の発注先の人達見てて思うがSI超大手にいても皆が皆、
やりがいのあるプロジェクトに就けるわけじゃないんだよね
10年もしたらSOAが流行って大規模みたいにSEとしてやりがいがある仕事は激減すると思う
どこの会社も先人が作りきっちゃったからね。あとは増築か運用保守だけ
今からSEになってもDQN客相手にしかゼロからの新規開発は出来ないだろう
本当に技術やモノ作りが好きなら自称低学歴の人みたいにSIじゃない会社に行った方がいいかもよ
少なくとも俺はもう一度新卒に戻ったらITはIかさっちゃんしか受けない
んで市場価値が一番ある時期にやっぱり他業種ITに転職すると思うわ

もし反論あったら行ってくれ。俺が世間を知らないだけかもしれん

825 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 12:51:11

他業種ＩＴって何？

826 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 13:45:01

>>825
主に社内SEとか、システム管理者を指すものと思われる。
俺的にはIT導入推進とかITソリューションの営業なんかも含めていいかも。

827 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 13:48:13

>>795のリンク先見てたら同じく有名ブラックの○塚商会も51位に入ってるな

828 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 14:07:11

>>795のデータを出してきてブラックじゃないと言い張る工作員の馬鹿さにﾜﾛｽ

829 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 19:11:02

大規模システムだろうと大手だろうと北朝鮮だろうと業務系は負け組でFA

830 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 21:47:42

>814 ：795：2007/05/18(金) 01:58:00
>自分は体制とか反体制とか関係ないニュートラル
>実際の数字を投下したらどうなるか興味があったんだ
>案の定噛み付いてきて笑った
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

831 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 22:31:48

この会社のおかげで、いかにISOとかCMMIとかが
いい加減極まりないものなのか良くわかりました！

一つ勉強になりました

832 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 22:49:11

ISOにしろCMMIにしろISMSにしろ、
今やいろんなとこで目にするものだからな。
CMMIレベル5と言っても、売り上げに影響が出るわけでもなかったし。

全部ある意味会社向けの資格商法だよ。
認定を出す機関がもうかるだけ。

833 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/18(金) 22:55:27

昨日は192が来てたみたいだな
コテやめたのか

834 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/19(土) 07:09:59

今日も仕事だorz

835 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/19(土) 22:21:24

盛り上がっていこうぜジャステックＰＡＷＡＲ

836 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/19(土) 22:36:05

静かだな

837 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/19(土) 22:40:15

>>835
その程度の単語も正しく書けないなんて釣りだよな

だよな？

838 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/19(土) 22:45:06

>>837
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1171860013/l50

839 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/19(土) 23:23:54

ありゃ、止まってる？
データが出た思ったよりも効いたみたいだな
もう何も言い返せなくなったのか

840 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/19(土) 23:34:35

データってまさか>>795じゃないよね？

841 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 00:04:20

そのデータ信じるなら、がんばって45歳まで働いて年収750万もらってください
ちなみに一人当たりの売上げ700万ですけど

842 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 00:09:49

下請け人数まで入れたりすればＩＴに限らずどの業種の大手でも売り上げ金額は落ちるぞ
その数字に意味があるのか？

843 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 00:14:25

>その数字に意味があるのか？
その数字ってなんだよ

844 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 00:19:31

>>842
じゃあその数字が低いジャステックは最下請けだということ？
社員数だけで割れば上流～下流どのあたりをやっているかの指標にはなるよね

845 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 00:24:26

それに利益率を考慮して一人の社員にいくらまで払っているかの目安にもなる

846 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 00:26:33

ジャステックは協力会社員は使うけど他の外部ベンダーSierに委託することはないから
700万ってのは割と正確だよ

847 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 00:28:15

下請けの人数抜かしても一人当たり1200万くらいだろ。
これより低い数字の会社ってあるの？

>>839
具体的なデータを出してきたといって個人の作ったデータですかｗ
だったらここの住人の言ってる事も全て事実として捉えてもいいんじゃないですか？

848 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 00:34:22

>>839
お前がその表を裏付けるような内容の給与明細を晒してくれたら信じてやるよ。
その場合は時間外手当の欄も見えるようにしてなｗ
「アホか」という回答はいらないからな。

849 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:17:48

http://www.santec.co.jp/webkyuuyo/hajime/screen5b.gif
９６年入社１１年目
手当てナシ
残業代０（全てサービス）
就業日が２５日／月（土曜は出勤日）
零細カワイソウ

850 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:22:14

>>849
だからなんなの？

851 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:26:02

>>849
http://www.santec.co.jp/webkyuuyo/hajime/
おめぇ単なるWebページのサンプル用素材を実在するソースのように出すなよｗｗｗ

852 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:26:47

ここで逆恨みで荒らしてるのってこんな人なんだろうって
たぶん自分が零細会社すぎてスレもないから此処に来て自分と同じ地獄に導こうとしてる。
赤信号みんなで渡(ry

853 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:28:10

そんな捏造までしないとこの会社の給料をフォローできないのか

854 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:31:34

残留組は転職組を負け犬と罵る。
転職組は同じ思いをさせる学生を減らすために事実を書く。

視点が違いすぎて話がかみ合わないのがジャステッククオリティ

855 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:31:42

>>852
荒らしてるって、会社に批判的なことを書くこと？

856 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:31:51

この会社は辞めても後が無い

つまりここ見ている学生の皆さんは絶対就職しないほうが良いということですね？

857 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:32:44

つまりここ見ている学生の皆さんは絶対就職しないほうが良いということでＦＡ

858 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:33:09

あなた達の場合　捏造＝繰り返せば真実　なんだっけ？

859 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:35:14

>>849
>ここで逆恨みで荒らしてるのってこんな人なんだろうって
>たぶん自分が零細会社すぎてスレもないから此処に来て自分と同じ地獄に導こうとしてる。
>赤信号みんなで渡(ry
ageたりsageたりしてまで何やってるの？
自分と同じ地獄に導こうとしてるのは低学歴な上に年をとってしまって逃げ場のない自分でしょｗｗｗ

860 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:35:15

荒らしてる例がWebのサンプル素材とは、全て被害妄想か

861 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:36:52

840 就職戦線異状名無しさん sage 2007/05/19(土) 23:34:35
データってまさか>>795じゃないよね？

ところで795の具体的な反論ﾏﾀﾞｰ?

862 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:40:59

http://midb.sub.jp/income/31.php
http://www.santec.co.jp/webkyuuyo/hajime/index2b.asp

この会社をフォローするための材料を必死でネットで一日中探してるんすね。
捏造するんなら自分でCGIでWEBページ作れば？ってそんなスキルないかｗ

863 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:44:57

具体的なデータ出されて行き詰ってついに＜体制側へ成りすましての擁護失敗＞を演じてるのか？
そうやって塵データを出して>>795の話をうやむやにしようとする魂胆が見え見えですよ。

864 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:48:45

>>863
え？体制側の見解としては、>>795が具体的なデータで、
それにみんな反論できないという認識なんですか？

865 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 01:49:18

>具体的なデータを出してきたといって個人の作ったデータですかｗ
>だったらここの住人の言ってる事も全て事実として捉えてもいいんじゃないですか？

これ真面目に言ってる？
全企業に渡っての数千社のデータと、無責任な個人のレス発言の数字が、どちらも同じレベルなんですか？
そこまで頭が悪いと話になりませんね。

866 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 02:13:22

>>795について
・導出方法
平均年齢・年収　そして経済学で有名なミンサー賃金関数から
導き出した各業界の標準給与カーブを補正して35歳と45歳での給与を算出しているよ

これってジャステックの平均年齢の低さから、逆に高い金額になってるだけ
実際は、30歳までに8割以上が辞めるし、残った人も綺麗な上昇カーブ描けてないだろうに

867 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 02:48:06

最下流の仕事しかないとか給料がバイト程度だとかって
まさか別のジャステックの人ではないのか？
札幌http://www.1ba.co.jp/~justec/info-j.html
愛知http://www.n-justec.co.jp/
長野http://www.icon.pref.nagano.jp/menu/kiji/hito/199811/jas.html

868 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 05:08:32

>>866
まさにその通り。年齢の分布が下に大きく偏りすぎて現状とはかけ離れてるよ。
学生さんにまあまあ給料が良いと勘違いされそう。
私（30台前半4等級）の実態は。。。

・昇給について
等級が上がった年は1万数千程度UP、等級が変わらなければ0～1500円程度UP。
評価で年平均評価で3.25（5段階評価）以上をとらなければ定期昇給はない。若いうちは
このぐらいの数字は簡単に取れるので、あまり問題にならないが、5等級以上になると
厳しくなる。

・給料について
月の基本給は25万数千円。年収はまあ、ボーナス5ヶ月であることを考慮すると
どっかの就職サイトに出ていた数字と大体一致するでしょう。
これに残業代が付加されて、何とか500万円台。

今後のキャリアプランとして5等級、6等級と昇格していくとしても、それぞれ500万円台、600万円台程度
しか期待できません。（＋残業代なし）
35歳617万円は、6等級以上（つまり課長）にならなければもらえません。もちろんそんな人は一部です。
大半は4,5等級です。

869 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 09:17:45

>>867
ﾂﾏﾝﾈ
休日の深夜に1人でくだらないデータを必死に探す。
お前の人生それでいいのか？

870 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 09:34:31

>6等級以上（つまり課長）
課長は5等級じゃないの？

871 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 09:44:41

>全企業に渡っての数千社のデータと、無責任な個人のレス発言の数字が、どちらも同じレベルなんですか？
>そこまで頭が悪いと話になりませんね。
お前の頭が悪すぎだろｗｗｗ
公表されている年収と平均年齢を基に、全社共通の係数から出した値のランキングにどれだけの意味があるんだよ。
低学歴はそんなこともわからないのか？

872 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 10:05:58

体制側、現職マンセー社員が哀れすぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

873 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 10:35:23

>>863
あれ？>>822に反論不能で終わってたじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗ
底辺は現実が悲惨すぎて目の前の事象を正しく認識できなくなっちゃってるんですねｗｗｗｗｗｗ

874 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 11:41:49

物事を正しく理解できないからこそ低学歴であり、底辺企業から抜け出せないんですよ。

875 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 12:13:37

>>868
何か社外秘の情報が一部あるようだけど大丈夫？
最近機密情報保護で会社は敏感になってると思われ。
かなりヤバス。

876 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 12:55:55

愛社精神溢れる書き込みは結構ですが、
アホな勝利宣言などぜず現実を直視しましょう

877 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 13:10:17

俺の先輩（4等級）はいつも600以上あって、多い年は650くらい行くって言ってました
それから、5等級は600以上あるって言ってました
868の人の話と違うのはなぜ？
（先輩はかなり社内事情に明るい人です）

878 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 13:31:51

＞877
4等級は残業次第で600万超えますよ。おっしゃるとおり、自分もそうですから。
しかし、40歳超の5等級は去年、業績賞与がでずに税込年収560万円でした。
業績賞与が1.5ヶ月以上でた年はかつかつ600万に到達しますね。
いじけた5等級さんから年末調整の紙を毎年見せてもらっているのでこれは事実。
給与安すぎて家族を背負っていけずそろそろ退職するので、
今後は見せてもらうこともないだろうけど・・・
上にあった6等級617万も正確ですね。
俺が行く会社は、35歳ですでに745万平均だそう。。。。
同じ日本になぜこんな格差があるのか。
どうするアイフル、どうするジャステック。

879 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 13:35:34

事実が明らかになるに連れ、工作員の書き込み口調が諭すように丁寧になっていくのがﾜﾛｽ

880 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 13:40:14

>>875
社員さんに言わせると、ここの書き込みは全て事実と異なる退職者の妄想ｗらしいんで機密情報にはあたらないでしょ。

881 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 13:49:57

整理してみました

これまでの事実（社員による書き込みより）
・4等級でも600万くらいもらってる
・5等級の１例で560万
・年平均評価で3.25（普通の人はとれる）で定期昇給あり
・図らずも「131位ジャステック 35歳612万」が証明された

退職者の発言
・500万以上もらってる奴なんていない
・定昇なし
・手取り14万の管理職が存在する
・「131位ジャステック 35歳612万」は妄想データ

882 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 13:50:23

>>865
>>865
>>865
>>865
>>865
>>865

883 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 13:55:04

書き忘れました

「工作員の妄想」って言ってたけど事実近いのは体制側の人の発言ですね
反体制側の人の言い分は上の事実も否定するのでしょうか？
やっぱり捏造したデマだったと認めるのでしょうか？

お答えください

884 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 13:59:39

>>881
>500万以上もらってる奴なんていない
誰もいないとまでの極論は言ってない。
残業をかなりやれば出る。
意図的に情報を操作しようとする意図がないなら、話の論点をまとめる力が欠けている

885 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:03:51

評価3.25未達なら昇給無しだろ？
こういうのは定期昇給とは言わないぜ
上で管理職クラスは3.25すら難しくなると社員が言ってるじゃないか

886 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:04:35

>>883
主語と目的語をしっかり述べてよ
そんな調子で仕事でも話してるのか

887 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:04:52

>884
500万以上もらってる奴なんていないの他に
管理職は400万台とも言ってます

敢えて1人もいないとは言ってませんが、皆さんの発言は
「500万以上もらってる人は皆無」というのニュアンスになってます
定昇も無くなって０円という印象付けっしてますよね
自分はいままで年1○（3.25)とれなかったことはありません
それこそ意図的な印象操作ではありませんか？

888 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:09:05

単純な感想だが３０位で働きで６５０万もらえるなら普通かややいい方じゃないか？

889 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:09:33

お前無茶苦茶すぎだ

890 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:09:47

お前だけだｗ
君は物事の理解力が低い上に人の話に耳を傾けようとしない典型的なこの会社の低学歴だよ。
どんな立場の人間なのかは知らないが。

891 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:10:17

面接の受け答えで何気なく言ってしまっていることが、
実は就活の勝ち負けを分けているらしい。
ＫＯはこの手の情報をいっぱい持ってるから就活に強いのか？

ttp://syukatu.iaigiri.com/

892 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:16:05

>>500万以上もらってる奴なんていない
>誰もいないとまでの極論は言ってない。

ん？
今までずっと500万以上もらってる奴はいないといい続けていたと思ったが

>残業をかなりやれば出る。

社員の発言だと500どころか残業をかなりやれば650以上で話の雰囲気では700もありそうだが

893 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:24:32

> 社員の発言だと500どころか残業をかなりやれば650以上で話の雰囲気では700もありそうだが

600行くかどうかだ。700なんてありえん。
そんなに残業したいか？
命削って自分の時間家族との時間を切売りして？
時間は返ってこないぞ。

894 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:27:40

結論は
普通ランクの会社で頑張ればそれだけ給料が貰えるし能力が普通以上あれば定昇もある
逆に言うと定昇がなく最下層の仕事しかなく超薄給の待遇で辞めてった人はそういうレベルの人であった
これでいいのかな

895 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:32:21

超薄給で同年代の2分の1程度の給料
↓
500万以上もらってる奴はいない
↓
残業をかなりやれば（500万）出る
↓
600行くかどうかだ。　　　　　　　　　　　　　　　<----いまココ　(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
↓
そりゃ650なんてのもいるかもしれん
↓
いままでデマ言ってましたごめんなさい

896 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:43:20

誤理解で勝手に揚げ足をとった気になった上で1人で勝手に勝利宣言した挙句、
500万程度もらえるもらえないで必死になっても…
同年代の半分の給与も40だったら確実なのに、
キチガイの脳内では30代だとそうじゃない奴もいるから、反体制側の発言はデマという扱いになるのか？

897 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:46:00

>>892
本当に頭が悪いな。
お前はここの社員なのか？

898 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:51:35

> 600行くかどうかだ。　　　　　　　　　　　　　　　<----いまココ　(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

可能な限り残業した場合。
（申請で止められなければ）残業代が全部出るのは数少ないポイント。
その代わりに何時間売ならきゃいかんのか冷静に考えてみろ。
一人二人が残業してるならともかく、大火事でもあった日には業績が飛ぶってことも忘れてる。まあ、なんだかんだ言って業績は出さないわけだが。

899 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 14:58:42

>誤理解で勝手に揚げ足をとった気になった上で1人で勝手に勝利宣言した挙句、

あなた達の発言の矛盾した推移を整理しただけですよ
事実を述べてるだけなのに敗色が濃くなると「勝利宣言」に見えるんですね

>500万程度もらえるもらえないで必死になっても…

それを必死にアピールしてたのはあなた達ですよ
何人かの社員が500万台、いつも600万以上、650も行くと事実を述べたら急に言い方変えて必死に辻褄合わせようとしてるのもあなた達

>同年代の半分の給与も40だったら確実なのに、

意図的に情報を操作しようとしてないんですよね
そうであればIT同業他社（SI大手は除く）と比べての話ですよね
念のため聞いておきますが支給額の話ですよね（あとから基本給だとかまた言い訳しないでね）
その上でIT同業他社は倍もらってるとまだ言い張りますか

>キチガイの脳内では

正論で反論できなくなるといつも「キチガイ」発言、子供ですか？

>30代だとそうじゃない奴もいるから、反体制側の発言はデマという扱いになるのか？

それではこのように整理しましょう
ここで言われてる低待遇は能力がなくて辞めていった人達と能力が無いことを自覚して会社に残った一部の人に当てはまり
多くの頑張って仕事してる人には当てはまらない
それを辞めた人が中心となりあたかも低待遇が会社全体の待遇ように意図的な印象操作をしている。

900 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 15:12:57

>それを辞めた人が中心となりあたかも低待遇が会社全体の待遇ように意図的な印象操作をしている。

ここ高待遇なの？？？

901 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 15:19:38

数字出せば論理的だと信じてる馬鹿の戯言は聞いてらんねー
そっちの社員っぽく演じてるカキコの方がいんちきデータに決まってる
俺の回りの話聞いても本当に500万なんてもらってるのいねえよ
とにかくジャステックはブラックで最低待遇で最下層なんだよ

902 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 15:23:54

> ここ高待遇なの？？？

格差社会、下はいくらでもいるので下を見て話すなら高待遇と言えなくも無いが、当然上もいくらでもいる。
ここの待遇で自分を売っても良いと思うのならいんじゃないの。

もっとも一般的に見て高待遇なら採用にも苦労しないし、中途も列をなすわな。

903 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 15:24:14

40代6等級で額面600ちょいっ万て聞いたけどな…本人から
人によるかもしれんがあれだけ社内で仕事が出来る方でもそれかよと思った

904 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 15:26:41

>あれだけ社内で仕事が出来る方でもそれかよと
反体制からそんな人は社内に存在しないと否定されてます。

905 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 15:26:59

>>901
自演乙

906 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 15:28:12

>ここ高待遇なの？？？
ここで言われてるような低待遇ではないと言ってるだけだろう

907 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 16:39:06

残業すりゃ確かに他社に負けない額はもらえる。
一年目から手取り40万も可能。
ただ、他社でその額をもらおうとした場合、遥かに少ない労力でもらうことが可能。
なのに、他社並にもらえるだの、お前らの言ってる事は矛盾しているだの喚く工作員はアホ。

908 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 16:53:10

一人当たりの売上げ700万で利益率１５％なんだから、
普通に考えて600以上もらうのはムリ

909 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 17:31:58

要約すれば、こんな低レベルな賃金話が出るレベルの賃金だってことだろ？
仕事内容はほんとひどいよ、間違いない
学生君、絶対入るなよ。ほんと、心から忠告しとくよ。騙されるなよ。

910 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 17:32:23

ごく一部の課長以上になれた人間だけだよ600に届くのは。40で順調に出世してようやくそれ。
しかも会社が大きくなった時代を過ごしてきた人間でそれだから
今、20代の世代がそれに届くかは大いに疑問

911 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 18:53:35

今までは課長になった上で45歳くらいになれば600万には届いた(去年くらいまでのリクナビでは30代後半の某課長が年収550万の記述付で出てた)が、
等級を上げる以外に昇給の可能性が無くなった現状では、
600万の年収を得るには部長にならないと無理。
他の上場しているような規模の会社に入れば、
ヒラのままでも遅くとも40半ばには600万に届くというのに、
あえてこの会社に入って低学歴に囲まれながら、やり甲斐のない底辺ワークをこなして出世する理由がない。

912 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 19:24:37

いつから管理職の話題になったんだい？
一般職でなら以下でいいかい？

>残業すりゃ確かに他社に負けない額はもらえる。
>一年目から手取り40万も可能。
>ただ、他社でその額をもらおうとした場合、遥かに少ない労力でもらうことが可能。

いつの間にか他社より給料もらえることに変わったのね

>なのに、他社並にもらえるだの、

確か他社では残業代全部でないから同じ働きすれば他社より上ってことでしょ
それにバイトでも出来るレベルの単純な仕事でね

>お前らの言ってる事は矛盾しているだの喚く工作員はアホ。

超薄給で同年代の2分の1程度の給料ってのはどうなったのかなあ
矛盾してるのは今まであなた達が何度もコピペで主張してた内容のほうでしょう

913 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 19:32:53

なんで全年代で他社の1/2って事になってんの？
本気でわからん

914 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 19:54:36

次スレ立てる時には今までの捏造コピペではなく、此処で明らかになった以下の事実を元にテンプレ直してください。

（一般職の場合）
・給料は残業代全部出るので同業他社以上の額になることもある
・何人かの社員が500万台、いつも600万以上、650も行くと事実が述べられた
・他社との関係は年収DB（http://midb.sub.jp/income/31.php）参照　「131位ジャステック 35歳612万」は証明済
・年平均評価で3.25（普通の人はとれるレベル）で定期昇給あり
・業績が良い年はさらに業績賞与として利益配分がある

（実力主義）
・実力主義のため若くても実力があればどんどん昇給できる
・逆に年功序列ではないので実力がないと定昇すらなく仕事も最底辺のものになる
・実力がなくて辞めていった人は次の再就職は零細ITになり、本当の底辺の給料・労働環境になる
　（実力がなくて辞めていった人達の恨み言は過去スレ参照）

915 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 19:56:55

スレタイは
【下克上】ジャステック4【実力主義】

訂正
・実力主義のため若くても実力があればどんどん昇格できる

916 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 19:59:36

>>914-915
・・・・・・本気なのかネタなのか判断に悩む

917 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:03:07

>・給料は残業代全部出るので同業他社以上の額になることもある
>・何人かの社員が500万台、いつも600万以上、650も行くと事実が述べられた
他社も同じくらい残業したら勝てないだろ。
何人かの例外がいる部分を強調されても・・・

>・他社との関係は年収DB（http://midb.sub.jp/income/31.php）参照　「131位ジャステック 35歳612万」は証明済
ﾊﾞｶじゃないの？
こんな予測値を参考にしてどうすんの。
しかも個人HPのものを。

>・年平均評価で3.25（普通の人はとれるレベル）で定期昇給あり
年々基準が厳しくなってきている上に、2年連続の昇格はできないシステム。
そもそも上がるかどうかわからないものを"定期"昇給とは言わない。
日本語すらまともに使えないのか？

>・業績が良い年はさらに業績賞与として利益配分がある
ここは異論なし。
ここ5年で1回しか出てないが。

ところで毎週土日に朝から晩まで張り付いてるお前は何等級なんですか？

918 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:05:34

>>916
ネタでしょ。さすがに。
本気だとしたら、この理解力のなさがレベルの低さを物語っている。

919 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:08:42

1日中張り付いて、揚げ足取りのカキコ連発。
挙句の果てには自分でテンプレ作成ｗ

まさに「お前の人生それでいいのか」

920 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:15:27

>ネタでしょ。さすがに。
>本気だとしたら、この理解力のなさがレベルの低さを物語っている。
あなた達が主張し続けてきた内容は以下です
これはネタなんですか本気なんですか？
理解力が高いとこのような捏造を信じられるようになるのですか？

今となってはこの全ての捏造が社員の証言やデータで事実と異なると立証されました

・給料は同年代の2分の1程度で超薄給
・年収は400いかないくらい、500なんてもらってる人は聞いたことも無い
・定期昇給なし（で給料は一切上がらない）
・同業他社と比べて最底辺の開きがある（年収DBの順位は捏造）
・業績賞与なんて釣りなので実際には出ない
・手取り14万の管理職が存在する

・辞めていった人は実力があって、残っているのは実力なしの能無し

921 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:16:07

>>881
>これまでの事実（社員による書き込みより）
>・4等級でも600万くらいもらってる
>・5等級の１例で560万
なぜ1回だけ、しかも直前に書き込まれたものを事実とするのか？
今までの都合の悪い書き込みは全て妄想で片付けておきながらｗ

>>878では
>4等級は残業次第で600万超えますよ
"残業次第で"との注釈もあるというのに、あたかもそれが全員であるかのように急に興奮して工作活動開始ｗｗｗ

922 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:20:10

>>920
全部お前が尾ヒレつけてるじゃねーかｗ

で、お前は何等級なの？

923 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:20:20

もう事実は事実として認めなさい
見苦しいですよ

924 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:23:18

>923
君、真性のキチガイだね。
休日に朝から晩まで張り付いて自作自演の工作活動。
お前の人生それでいいのかｗｗｗ

で、君は専門卒でしょ？

925 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:30:45

親も泣くな。
息子がこんな妄想虚言癖に育ってしまったら。
こんな薄給カス会社に入ってしまったために、
まともに親孝行ができないどころか、家賃6万円の古アパートでの同居を強いられるハメになるお前の両親が不憫でならない。

926 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:35:41

最近のあなた達の発言は見ていて人間として恥ずかしい
・人をキチガイと罵る
・事実を示されても妄想と決め付ける
・そのくせ自分たちは具体的な事実を示すことはない
・自分の意に染まないレスは「理解力が無い」と聞く耳持たない
・自分達の矛盾発言に気付いていない
・専門卒だと決め付け馬鹿にするるなど、学歴侮蔑する
・捏造がばれて論理性が無くなると感情論で子供の喧嘩のような発言を繰り返す
・「カス会社」などと仮にも自分が所属したことある会社に対してあまりにも無礼
・自分の仕事に誇りも何も持って無く社会人として考え方が非常に幼い
・自分たちの病的な妄想を他人に一方的に押し付けている

927 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:36:01

>>920
＞今となってはこの全ての捏造が社員の証言やデータで事実と異なると立証されました

どっちも2chの書き込みじゃないっすかｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合の悪い書き込みはねつ造で、その逆は事実っすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

928 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:37:42

ここに張り付いてる人は、ジャステック　２ちゃんねる支店の社員の方です。

929 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:38:15

>・事実を示されても妄想と決め付ける
>・そのくせ自分たちは具体的な事実を示すことはない
>・自分の意に染まないレスは「理解力が無い」と聞く耳持たない
>・自分たちの病的な妄想を他人に一方的に押し付けている
それはお前だろｗｗｗ
朝から晩まで恥ずかしくないのかｗ

930 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:41:04

そういえばかくてつ君ってどうなったの

931 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:43:29

>・捏造がばれて論理性が無くなると感情論で子供の喧嘩のような発言を繰り返す
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

932 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:45:17

>最近のあなた達の発言は見ていて人間として恥ずかしい
お前の方が恥ずかしいよ。
その頭の悪さといい

933 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:59:16

ちょっと覗いたけど、>>926はこのスレの大体の住人に当てはまってる気がする

とりあえず他のスレに貼るな。
邪魔だから。

934 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:11:03

【これまでのあらすじ】

今まで通りのまったりとした流れ。

突然192登場。
煽りながらもいろいろ社内事情を語る。
事情通登場で一気に盛り上がる。
住人も一部認めるものと否定派に分かれる。

192に触発され偽者や社員の書き込みがぼちぼち見られる。

192再登場。
体制側擁護の発言が多くなる。
住人は一斉に否定に回る。
人物特定に話が至ると逃走。

社員っぽい書き込みがまた増えてくる。

給料ネタが投下されそれに反応して社員登場で盛り上がる。
数字と内情に詳しい（総務か？）社員に対して
727が否定派代表として頑張るが集中攻撃されあえなく撃沈。

727と同じくして752登場。
お互いに反論合戦で盛り上がる。
ｻｰｾﾝｗｗｗｗ

935 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:12:27

続いてデータ房の795登場（たぶん＝752）
「データ、証拠を示せ」で大キャンペーン
これに反応して4等級、3等級らしい社員登場。
給与や年収などの暴露あり。
燃料投下でさらに盛り上がる

881、899などまとめ房登場。
914で次スレのテンプレを体制側主張ベースで提案。
猛反発にあう。

【考察】
192登場以降この流れで、しかもこの就職板のみ。
人事が採用への影響を憂慮して当番制で対応してるものと思われる。
そう考えると192はそれなりな位置の人。
途中は若手。
今着てる最後の締めもそれなりの位置の人と思われる。

936 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:12:32

>>933
偉そうだなカスが
自治厨がキモいんだよｗ

937 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:16:19

＞727が否定派代表として頑張るが集中攻撃されあえなく撃沈。
は？体制側が頭悪すぎでそもそも議論になってなかっただろ。
727は面倒臭くなってどっかいったみたいだが

938 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:24:23

>>935
>【考察】
いや、人事かどうかはわからんが全部同じ人間だろ。
人事持ち回りとかだったらﾃﾗﾜﾛｽ

939 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:29:35

192だろ

940 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:36:30

>とりあえず他のスレに貼るな。
どこに転載されてるの？

941 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:38:12

（一般職の場合）
・給料は残業代全部出るので同業他社以上の額になることもあるがその代わり人生は失われる。
・最大限残業して人生捨てて600行くかどうか。
・35歳612万は一般職ではむり。
・年平均評価で3.25（成果に関係なくお手盛り評価）で昇給。定期昇給は無い。
・業績が良い年はさらに業績賞与として利益配分が一応あるが、利益は配当にまわすため多少の業績ではまず出ない。

（実力主義）
・実力主義と称して若手を使い捨てるため空いたポジションに若くても多少の実力があればどんどん昇格できる。そして使い捨てられる劣化ループ。
・年功序列ではないのでお手盛り評価がもらえるコネクションがないと定昇すらなく仕事も最底辺のものになる
・実力がなくて辞めていった人は次の再就職は零細ITになり、本当の底辺の給料・労働環境になる（これはどこでもそうだろう。）。実力があるのに辞めざるを得なかったものもそれなりにいる。

942 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:38:16

これだけ工作員が出てくるということは、このスレが採用に影響してるんだろうか？
まさか、辞退するのにネットでよくない噂を聞いてとかいう奴はいないと思うので、
選考辞退をまねいている自分たちの態度を棚に上げ、このスレのせいにしてるだけだと思うが。

943 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:47:44

ここまで一方的に叩いてれば少なからず悪影響はあるでしょ。
だから反論始めたんじゃないの？

944 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:47:47

>>941
>・35歳612万は一般職ではむり。
逆に一般職ではあり得て、管理職では部長クラスまでいかないと無理なんだろう。
>>911でも出てるが航空の某課長が一昨年くらいまでのリクナビに出てて、
年収500万だか550万だったぞ。

>実力がなくて辞めていった人は次の再就職は零細ITになり、
30代になってから辞めた、または低学歴の人のほとんどの再就職は零細ITになりに訂正。
ただ、自分の周りでは30代になって辞めたという人は聞いたことがないな。
(それまでに辞めたか、残ってるかの２極化)

945 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:51:42

>>943
でも2chなんて悪い事しかかかれないという認識の人が世間では大半だろ。
正直、悪い噂の立たない会社の方が珍しいし。
自分もここに新卒が入社して欲しくないと思うから色々と「真実」を書き込んでるが、
新卒は10個悪いことを書かれても1個いいことが書かれていたら、
10個はフィルタリングされちゃうからね。
自分もそうだったからよくわかるよｗ

946 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 21:56:37

＞新卒は10個悪いことを書かれても1個いいことが書かれていたら､
＞10個はﾌｨﾙﾀﾘﾝｸﾞされちゃうからね｡
わかるｗパート１の頃は紳士が多かったから叩きもマイルドだった。
スレ後半の現役同士の議論を見て、なんだ、まともな会社じゃん、なんて勘違いしてたｗ

947 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 22:02:15

今回の>>934-935の流れは学生はどう見てるんだろう。
>>924みたいな発言が足引っ張ってるんだよな。
学生さん見ていたら率直な感想聞かせてくれ。

948 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 22:23:00

かくてつ君って何？詳細キボン

949 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 22:44:34

>>945-946
ちょｗ
俺発見ｗｗ

いいか新卒、その新卒という一度しか使えないパスをこんな会社で消費するなよ！！

950 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 22:50:45

>>948
みん就のジャステックスレ参照のこと

951 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 23:13:44

925 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 20:30:45
親も泣くな。
息子がこんな妄想虚言癖に育ってしまったら。
こんな薄給カス会社に入ってしまったために、
まともに親孝行ができないどころか、家賃6万円の古アパートでの同居を強いられるハメになるお前の両親が不憫でならない。

これ酷すぎｗｗｗ

952 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 23:27:21

>みん就のジャステックスレ参照のこと
なんか面倒くさいんでやめた
簡単に教えて

953 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 23:46:51

民衆にいたジャステック内定者
マンセーしまくり

954 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/20(日) 23:53:09

奴も本当に内定者なのかが怪しい。
今年書き込んでるtakeといい。

955 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 00:41:58

>>912
>>914
一般職ってぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさか一般職が事務とか庶務のことだって分かってない？？？？
しかもそのことに40レス分も突っ込む人がいないｗ
さすが低学歴企業のスレｗｗ

956 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 00:46:43

就活中の学生でも分かるよな、そんなことｗ
次スレでそんな恥ずかしいテンプレ貼ったら恥ずかしいどころではないなｗ

それとも事務とかが600万もらえる超優良企業なのか？ｗ

957 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 00:54:38

ざっと読んだが辞めた奴の行き先って子会社か本体情報システム部門か零細ITが大半って事？
全部負け組じゃんｗｗｗｗ特に情シスと零細はもはやSEですらないｗ
それなら残って頑張ってる俺達の方がずっとスキルあるぜ
まあ明日も頑張ってコーディングとかプリンター修理に精を出しててくれや
まさに底辺ワークっすねｗｗｗｗｗ

958 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 00:56:32

>>957
そんなことより「一般職が650万」って書いたことの説明してくれ

959 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 00:58:33

よかったな
やっと重箱の隅見つけて反論できるってかｗｗｗｗ

960 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 01:01:58

ここの社員一般職の概念も知らないのですか？

961 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 01:03:59

そんな馬鹿だからここの社員になっちゃうんだよ

962 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 01:04:50

>>957
ここの現役社員も辞めた人たちも負け組みってことは、
ここでスキルつけて将来キャリアアップして転職というプランもムリなわけですね？
学生さんはここには就職しないことだ

963 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 01:06:41

一般職が650万？
いや500でもいいから、オレここの事務でも経理でも庶務でもやります！

964 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 01:07:59

一般職の定義知らないとか、反体制派の一部もオツムが足らなすぎです
どっちもどっちで、関わっちゃダメってことか

965 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 01:12:08

身につくスキルがゼロなのにキャリアアップなんて出来るわけない

966 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 01:13:39

「一般職」が何か知らないって・・就職活動したことないの？？
しかも4時間くらいアンチもそれに突っ込まない
工作員はずっと一般職を開発要員みたいな口調で使い続けているしレベル低すぎｗ

967 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 01:17:31

つまり工作員の書き込みは就職活動したこと無いオッサンが書き込んでるわけで、
現場の感想ではなく上層部による工作活動であるということが明確になった

968 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 01:23:38

SIer総合スレの200はこの会社出身ですか？頭弱すぎですよｗｗｗ
自治厨もなにも誰も興味ないですからｗ
さすが低学歴企業、辞めても頭の悪さは直らずｗ

969 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 01:31:23

一般職が650万か
また「陰部」発言の時みたいにコテつかわなくなってどこかへ逃げるんだろうなｗ
多分同一人物だろｗ

970 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 02:28:49

ここの社員は「一般職」が何か分からない程度しか就活していないということｗ

971 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 02:32:06

就職活動してない上層部のオッサンが工作員として書き込んでるんだって

972 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 04:27:08

次スレどうすんの？

973 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 07:50:02

情報系専門卒だから一般職の存在を知らないんだろう。
学歴に対しての突込みに対して、>>494で「４大卒（有名校）」とか聞いた事もない不自然すぎる言い方でレスしてたこともあるし。
実際の学歴はどうであれ、普通は早慶レベルとか地方国立とか、2ch的な言い方だと宮廷とか駅弁なんて言い方するでしょ。
そもそも普通の大卒が「４大卒」なんてわざわざ"４"をつけることはないと思われるので、
必死に工作活動してる奴は、逃げ場のなくなった20代後半～40歳くらいの専門卒で間違いないと思う。

974 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 07:51:34

>>963
>いや500でもいいから、オレここの事務でも経理でも庶務でもやります！
実質的に分煙されてないから、長時間勤務すると肺ガンになりますよ。

975 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 08:10:03

>>957
必死でｻｰｾﾝ口調をまねしなくていいよ。
その頑張りを入社前に出せれば良かったのにな。

976 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 12:40:38

ここにいた時に給料が都銀のパン職に負けてたよ。
確かに残業したら勝てるがな。

977 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 15:26:28

残業180時間もしてれば超えるだろうよｗｗｗ

978 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 16:46:56

残業代で穴埋めできると言っても、基本給に差がありすぎるため、
仮に10万円を残業代で稼ごうとした場合、
上のほうで出てる30歳25万という比較的順調に出世したジャステック社員でも60時間くらい残業しないといけないが、
他社では3分の2以下の残業で稼ぐことができる。
当然、ジャステックよりも、他社の給与のほうが遥かに上昇率が高いため、
年をとるに連れて、同じ金を稼ぐにもより多く働かないといけなくなる。

979 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:06:51

今まで主張してたこの嘘の言い訳まだー？

・給料は同年代の2分の1程度で超薄給
・年収は400いかないくらい、500なんてもらってる人は聞いたことも無い
・定期昇給なし（で給料は一切上がらない）
・同業他社と比べて最底辺の開きがある（年収DBの順位は捏造）
・業績賞与なんて釣りなので実際には出ない
・手取り14万の管理職が存在する

980 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:13:21

日本で一番酷い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、テレビニュースでも盛んに取り上げられた、○△誌と□×.comの合同調査である。
何を以って Worst Job と呼ぶかというと、「給与が悪くてストレス多く、時間や場所の融通が効かず
事務的でかつ面倒な仕事内容、退職者が多すぎるのでその職に就くハードルは低い」ものらしい。

日本の給与水準
* 新卒
o 学士: $15,000-25,000　（180 - 300万円）
o 修士: $20,000-30,000　（240 - 360万円）
o 博士: $30,000-40,000　（360 - 480万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $20,000 - 40,000　（240万円 - 480万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $40,000 - 50,000　（480万円 - 600万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $50,000 - 70,000　（600万円 - 840万円）

ジャステックがブラックなのではない。
この業界がブラックなのだ！

981 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:19:40

>>979
逃げ場のない低学歴の恣意的な意見の操作はもういいよ

982 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:21:22

職種　年収（万）　　就労人口

ジャステック 505　<--- 勝ってるやん！！！

（サラリーマン平均 439 　4,453万）
プログラマー 412 　14万
ボイラー工 403 　2万
社会福祉士 390 　6万
百貨店店員 390 　11万
自動車整備工 387 　16万
漁師 378 　23万
守衛 374 　2万
大工 365 　5万
とび職 357 　3万　　　　<---　ジャステック辞めて肉体労働してる低脳ｗ
販売店員 352 　49万
調理士 352 　23万
栄養士 349 　5万
保育士(保母・保父) 340 　2万
保険外交員 337 　18万
介護福祉士 333 　41万
幼稚園教諭 328 　6万
用務員 322 　2万
娯楽接客員 319 　15万
警備員 315 　16万
観光バスガイド 307 　7310
タクシー運転手 306 　29万
ホームヘルパー 299 　3万
理容・美容師 295 　3万
村議会議員 264 　4万
ビル清掃員 233 　9万　　　　<---　ジャステック辞めて便所掃除してる奴ｗ
フリーター 106 　417万　　　　<---　ジャステック辞めてプーな奴ｗ

983 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:28:27

そんな中小零細、パン職込みの平均以上だと自慢げに語られてもｗ
上場企業の中では相当下のほうだろ。
時給換算したらボトム100には入るんじゃないのか？

984 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:35:55

985 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:36:50

下を見てまだまだましと、現状に満足しているようですね。
コノ高給取り！

986 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:41:33

ここはまれに見る良スレですね。

987 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:45:45

順調に2chづいてきてるな工作員
乙

988 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:45:55

>>982
マジレス。
おまえはホンマにかわいそうやな。
ここでﾆﾔﾆﾔしながらお前の相手してやってる脱北組は、
正直こんなネットの書き込みなんてどうでもええねん。
普通に家族持てたり車買えたりするだけ貰えてる奴ばっかりやからな。
現実が裕福で余裕あるからレスにも余裕でるしスルーも当たり前に出来る。
お前に騙される新卒がいても自分の生活になんも影響ないしね。
ちょい人に言えない趣味なだけですわ。
なのにお前と来たら会社の為に土日だけじゃ飽きたらず平日も朝から張り付いて…
お前の工作活動が実って入社人数が増えても、昇給なんて知れたもんやろ？
何年経っても安月給過ぎて結婚出来んしアパートはボロで
マンション買うなんてとてもじゃないしさ。
転職で待遇変えるのも無理。ホンマに同情するわ。まあ他人事やからどうでもええけどなｗ
これからも2chとジャステックで頑張りやｗ

989 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:49:10

>>988

ついに敗北の弁ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
ついに敗北の弁ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
ついに敗北の弁ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!
完全負け惜しみｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

990 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:58:47

>>982よ、これ読めるか？
＞逃げ場のない低学歴の恣意的な意見の操作はもういいよ
低学歴はお前の事やから分かるやろ？
うん、お前みたいに誰も聞いた事ない大学を卒業した奴の事をいうねん。
その次の恣意的って読めるか？アホのお前にはわからんやろうけど大丈夫。
コピペしてぐぐってみろ。な？よし、いってこい。

991 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 22:58:54

>>989
もういいよｗｗｗ
親が泣いてるぞ。

で、次スレどうするよ。
【ライバルは】【中小零細】
【親が】【泣いてる】
【人生】【ｵﾜﾀ】

このどれかでよければ俺が立てる。

992 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 23:01:26

.ﾟ:｡･ﾟ.暫くお待ちください.ﾟ:｡･ﾟ.

ただ今988が顔を真っ赤にして悔し涙を拭いながら
反論レスを考えています

「余裕あるからスルーも当たり前に出来る」と言った手前
直ぐにレスもできず拳がブルブル震えて、貧乏長屋がガタガタいってます
たぶん頭カラッポでレスがまとまらないで
「キチガイ」とか「うんこたれ」とか喚いて逃げることでしょう

面白いのでもう少しお待ちください

993 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 23:03:38

>直ぐにレスもできず拳がブルブル震えて、貧乏長屋がガタガタいってます
それはお前の家賃6万のアパートだろｗｗｗ
今日もスーパーの惣菜の値引きを待って買ったのかｗ

994 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 23:07:16

とりあえず立ててきた
【工作員】ジャステック4【必死すぎｗ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179756380/l50
テンプレとか誰かよろしく

995 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 23:09:02

以下のどれかでお願いします

【意外に】ジャステック4【良い会社】
【ＳＥさん】ジャステック4【いらっしゃい】

あああ・・・遅かったorz

996 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 23:10:09

分かった分かったｗｗ
お前の頭の中だけでも論破した事にしといたら？

＞貧乏長屋
お前は一生１Ｋなんやろ？社会人なのにいまだにバストイレ一緒のとこか？辛いなｗ

997 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 23:11:33

工作員死ね

998 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 23:12:57

>>980
>ジャステックがブラックなのではない。
>この業界がブラックなのだ！
その中でも特にここが酷いというだけの話

999 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 23:14:27

反体制派と体制派の高輪の陣
反体制派「給料は同年代の2分の1程度で超薄給年収は400いかないくらい」の主張が
社員の事データ提示で崩れ、反体制側はグズグズになって発言を次々と訂正中。
どこまで行くのやらｗｗｗ

超薄給で同年代の2分の1程度の給料
↓
500万以上もらってる奴はいない
↓
残業をかなりやれば（500万）出る
↓
600行くかどうかだ。　　　　　　　　　　　　　　　<----いまココ　(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
↓
そりゃ650なんてのもいるかもしれん
↓
いままでデマ言ってましたごめんなさい

1000 ：就職戦線異状名無しさん：2007/05/21(月) 23:16:32

1000ならジャステック崩壊
工作員死亡

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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