IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.103

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IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.102
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165581853/

関連スレ

【SE】SI企業総合ランキングPart35【ｺﾝｻﾙ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071741/
SI企業ランキングPart35
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071497/
【SE】SI企業総合ランキングPart35【ｺﾝｻﾙ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165071741/
【SE】SI企業総合ランキングPart34【ｺﾝｻﾙ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164898340/
【一連】ユーザー系子会社スレ【托生】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161955231/
【非SE/SE】総研スレ　その６【野村/大和/みずほ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1163728056/
【ブラック】中小IT企業内定者・志望者4【派遣】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1164726500/
ITは偽装請負だから辞めとけ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161203944/
ＩＴ業界はやめとけ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160871301/
【IT業界】ﾊﾟｯｹ・ﾎﾟｰﾀﾙ・ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄ総合スレ No2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159403288/

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(大手SI企業・メー子・ユー子・デー子)はましと言われていますが、基本は激務薄給と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIerの違いは？
A.SE(システムエンジニア)は人に対して、SIer(システムインテグレーター)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

Q.携帯開発って激務って聞いたけど、本当？
A.軍曹に聞きましょう。 ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

・「はい、できます」と言いそうになったら１０秒数えろ。
・プログラムは思った通りに動かない。書いた通りに動く。
・ソースコードが仕様書だ。
・素人のオペレーターはバグを発見する天才である。再現不能。
・営業は最もやっかいな顧客である。
・顧客は水と仕様追加はタダだと思ってる。
・カジュアルデーは、世間では休日とか祝祭日とか呼ばれているらしい。
・納期とは開発現場を会社から顧客先に変更する日である。
・もし転職するとしたら、定時で帰ることを「逃げる」と呼ばない職業がいいですね。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某プログラマーの名言より抜粋

★★★★★★【2007年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　NTT-DATA
-------------------------- Bランク --------------------------
野村総研(NRI) 日本hp　富士通 日立製作所 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
NEC 日本ユニシス ISID CTC　NSSOL 大和総研(DIR)
みずほ情報総研(MHIR)　SCS　NTTコムウェア　沖電気
-------------------------- Dランク --------------------------
TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ 富士通FIP JR東日本情報　
NES　オージス総研　HSK 日立SAS　NTTソフト NECネクサ JRシステム　三井情報(MKI)
デー子上位　ニッセイＩＴ　損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ
NECシステク　富士通BSC　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム 三菱UFJトラストシステム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ 　キーウェア　
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　CAC　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
インテック　エクサ　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　
アルプス技研　フジオーネ　ジャステック　トランスコスモス　東京コンピューターサービス

ITスレ@転職板より、

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 13:48:12 ID:xu70WiOC
つか、Xアーッの一人当たり売上げって300万なのね。
会社と本人の取り分が5:5だったとしても、せいぜい
年収150万が良い所。有り得ない会社。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 01:32:33 ID:s/IKRsEE
売り上げが１億4000万見込みで、従業員40名。一人の売り上げ平均350万。
でも月給が20万円〜35万円 (別途有資格者手当、役職手当(管理人数による))
月給35万渡したら、年間70万の赤字。

ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=38407&view=view&h=com

>>910が言ってることは嘘じゃないんだな。
つか、よくこんな求人出せるな。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 07:15:26 ID:kjSr6SRk
>>936
>将来展開 Web2.0時代の到来。次々と進化する技術力。

さすがエクスアーツ。
経営者ズラして日経ＢＰ誌あたりを読んで、
「Web2.0？？？さっぱりわかんないけどとりあえずブームみたいだから掲げておけばいいか」
ってところだろうな。
同様の言葉に「コンプライアンス」「SOX法」っていうのがある。
とりあえずそららしい言葉並べておけばそれらしい会社を装うことができると、零細企業の社長って考えがち。

エンジニアが転職したい企業ランキング



1位 トヨタ自動車 444人（14.4％）
2位 ソニー 272人（8.8％）
3位 キヤノン 185人（6.0％）
4位 日本ＩＢＭ 147人（4.8％）
5位 本田技研工業 143人（4.7％）
6位 松下電器産業 110人（3.6％）
7位 マイクロソフト 77人（2.5％）
8位 シャープ 46人（1.5％）
9位 ＮＴＴ 43人（1.4％）
10位 日本電気（ＮＥＣ） 42人（1.4％）

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01100.jsp?__r=1

情報システム
http://science4.2ch.net/infosys/

転職

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【ウンザリ】元ＳＥの転職先は？【したのさ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148997194/
中小ＩＴは止めとけ３２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164232725/
【人身】ブラックIT企業を斬る! CTS.4【売買】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144030769/
低レベルIT　サバ＆ネット運用管理　ヘルプ Part４
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156771076/
社内SEどうよ？１８
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164531286/

リーマン

SE, NE, PG, OPやってる人間はキモイ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1153403729/
【IT業界】SEが集うスレ【希望無し】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1143377616/

マターリしたい奴には向いてない業界のベスト５には入るだろう。

あげ

>>9
商社・コンサル・マスコミ・外資金融・広告代理店
これの次くらいがＩＴか？

前スレ985だけど、ランクに載ってるのが少なくて
明示＝会社特定だから出せませんってだけ。
大手って片手くらいでしょ。

あと、俺の言うまったりって
・残業が無い（極めて少ない）
・仕事の密度が薄い
・納期が長期スパン
ってトコだから、異論があるかも。
監視メインの運用（そうでない運用もあるだろうけど）とかが当てはまると

>>12
残業がないなんてところあるの？ｗ

ない

じゃ前スレの９８５はないものねだりしてる池沼ってわけか
社会人なのにこの程度の考えなのか

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　謝れ！何も関係ない米屋に謝れ！
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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>>11
商社よりはITの方が激務だろう。
商社は徹夜はしないがITは普通に会社に寝泊りがありうる。

寝られるだけマシ

>>17
ブラック中小でしか普通にとかねーよ
でもたまにやるｗｗｗ

まぁ俺達がブラック中小に逝かないとも限らないし。
不真面目に就活やってたら独立系のちっさいとこにしか
内定もらえんだろう。

>>17
商社のほうが明らかに激務ですが？

>>17
商社は年中激務
ＩＴは納期前だけ
会社に寝泊り商社もありますよｗ

てかなんでＩＴはブラック中小が標準になってんだ？ｗ
だいたいＩＴって言ったらブラック中傷を指すよな
ＮＲＩやデータ、ＩＢＭの存在は無視ですかそうですか

大和事業所

新卒でＳＥとして就職します。アドバイスください。

2006年12月14日12時2分

ゆま
私は現在、文系大学４年生の２２歳、女です。
無事就職活動も終わり、来年４月からＳＥとして就職します。
ＳＥとして内定はいただきましたが、最初の三年間ぐらいは、主にプログラミングが中心だと説明されました。
そのため今、独学でVisual　Basic2005を学んでいます。
しかし、社会に出る日が近づいてくると、働けることに対してワクワクすると同時に、不安にもなってきました。
もし、知識が足りなくて会社や先輩方に迷惑をかけてしまったらどうしようと、考えてしまいます。
ですから、現在ＳＥやプログラマーで働いている方、どうかアドバイスを下さい。
ちなみに、私が内定をいただいた会社は、電子カルテなど医療関係専門のソフトメーカーです。
また私は、エクセル、ワード、パワーポイント、アクセスは使いこなせます。
皆さんは入社する前に「これだけは学んでおけばよかった」と思ったことはありますか？？
または「これは自分で学んでおいてよかった」と思ったことはありますか？？その他にも何か思ったことがあれば、ぜひ教えてください。
よろしくお願いいたします。


ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200612/2006121400048.htm

>>23
IT業界の労働者人口の割合を見たら
IBMとかNRIなどの大企業にいけるのは全体の１％ぐらいだろ。
残りの９９％は中小ブラック企業。

中小のブラックSEの良い所って皆無？

良いところが無いからブラックって言うんだろ

>>26
その割合がどっから出てきたか気になるが
ブラック中小がダメだってのは当然のことだよな
ＩＴだからじゃない
ＩＴにブラック中小が多いってのは認めるが

どこの業界だろうが上位に来れないやつにとっちゃブラック

>13
職種によってはあるよ。

運用監視なんてシフト勤務だから残業０。
少ないのは、労組が極めて強いトコ。
あとは、客の文化に依存するからなんとも。

3人分の仕事を３人でやらせるよりも、２人でやらせた方が安いから
残業過多になりやすい。

>>29
>どこの業界だろうが上位に来れないやつにとっちゃブラック
同意

SI企業変なところしか受からなかったから
帝国ピストンリングっていうマイナー企業に逝きます

>>31
特定しました

>>31
社名が恥ずかしすぎる
まるでコンドームじゃねーかｗｗｗ
ざまｗ

>>32
>>33
釣られるなよ・・・

ピンクボックスコンピュータとか
そんな名前の会社はマジであったな
AV製作会社みたいな

所得半減計画


　　　　　　　　　　　　　　　格差是正のために
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）　　　　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



　　　　　　　　　　　　　　　正社員待遇を非正規社員水準へ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

【経済】 「格差是正のため、正社員の待遇を非正規社員水準に合わせる」…経済財政諮問会議・八代氏★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166464163/l50

Friday
35歳冬のボーナス
日本BM　156万
年収1180万

>>35
ああ、前そんな話出たっけな
このスレだったけな
小さい会社だけどどこか憧れてしまう
昔描いてたエンジニア像があるんだよな

もうじき朝日が昇るお(´ω`)

日本ＩＢＭスレ面白いなｗ
ちょっと覗いたんだけどあんなに過疎ってるのに
IBMについてプラスのカキコがされると
何時であろうがアンチがレス
過疎ってるのにあそこまで常駐してるアンチがいるスレも珍しいな

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　900万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
日本HP　　　　　800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>40
こんな優良企業群にいける人材はごく一部だよ。
旧帝レベルでも上から８つの企業を全部受けても
全部落ちる奴が続出するだろう。
それよりもブラックにしか内定がもらえない心配を
しなければならん。

どこを読めばいいのか判らないけど>>40のIBMは下3つに入るわけないのでは。
あと旧帝レベルならよっぽど変わった奴じゃない限り、上位企業に入るのは簡単です。

>>42
＞あと旧帝レベルならよっぽど変わった奴じゃない限り、
＞上位企業に入るのは簡単です。
これはいくらなんでもありえないでしょ。
ある程度以上の学歴ならば面接重視だし、IT業界といえど
データあたりになると倍率も２０倍とかいくと思う。
阪大レベルでも落ちる奴はたくさんいるはず。

すまん言葉が足りなかった。
狙った企業に簡単に行けるって事じゃなくて
上位郡のどこかに受かるってことならほぼ確実って事が言いたかったのさ。

まぁ要するに>>41の
>旧帝レベルでも上から８つの企業を全部受けても
>全部落ちる奴が続出するだろう。
コレはまず無いってこと。

>>44
そうなの？
俺のイメージでは、IBMやNRIレベルの志望者ってのは
・海外留学やクラブの主将として全国制覇など特別な体験をしている
・情報処理資格者やTOEIC８００点など特別な資格を持っている
・エントリーシートや面接での受け答えが的確でコミュ力がずば抜けている
・将来やりたい事が明確で、仕事に対する意識が既に高い
・性格がよく、感情のコントロールがうまくリーダーシップがある
こういう人材がゴロゴロいると思うのだが。
この何千人の人材の中で、その面接時に一番うまくアピールできて、
面接官に気に入られて、いくつかの難関を突破した精鋭だけが
勝ち残れると思っているのだが、大袈裟なのだろうか。

というのはさ、まあ俺のように
Bラン下位というちょっとだけいい学歴で、尚且つ
ロクにアピールする体験談すら持ち合わせてないせいで
ブラックにしか内定もらえず路頭に迷いそうな人間もいるわけだ。
旧帝レベルでも、非リア充で、スペック的に俺のような奴は
やばいんでない？って言いたい。学歴だけで勘違いして
いい所行けるとか思ってたらやばいかなと俺は思う。
間違ってたらごめん。でも２ちゃんは学歴至上主義が過ぎるからさ。
多少、世間と認識が違うのかなと思って。

ぐだぐだ愚痴垂れてすいません。もう去ります。

>>44
甘いね、おまえみたいなのが後になって無い内定なんてことになるんだよ。
>>45
大袈裟です。IBMは知らないけどにNRIなんて性格の悪いやつばっかだってよ。
採用なんて面接官との相性次第だって。学歴が無い奴が学歴気にしてもしゃぁ
ないし、学歴ある奴が余裕こいてたら落ちるだろうしな。

まぁ結局のところ就活なんて自分を着飾るのが上手い奴が生き残るんだって。

『　結　　論　』




こ　　　の　　　ス　　　レ　　　は　　　必　　　要　　　な　　　し
　






＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

レスあったので補足、44で書いたことは自分と周りの就活を総じての実感なのね。
自分は学歴旧帝で>>40内の企業に内定貰ったけど、>>45のポイントでまともに当てはまるのないし
周りもそんなすごい人ばかりじゃない（すごい人もいるけどｗ）。だから若干大袈裟かなとは思う。

後、確かにどこ受けても駄目って人はいるんだけど、やっぱりごく少数なんだよね。
そういう意味で「旧帝レベルなら簡単」「ほぼ確実」って言ったと考えてくれ。

>>49
死ねやクズｗｗｗ
夜勤でもしてろよ高卒ｗｗ

>>49
なんかおまえ意外といいやつそうだな。
確かに旧帝レベルの人間は何人も知ってる（ちなみに俺は海外大卒）が
それなりの企業にいってる奴は多い。確かに8つのうちならどれかは
いけるかもな。でも上４つとなったら結構厳しいだろ。そもそも下４つは
たいしたとこじゃないしな。まぁただの意見だ、気にするな。

>>49=>>51

ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

>>48=>>50=>>52
消えろカス

>>47
なるほど。なんか就活本見てたら、内定者の自己PRとかどれも凄くて、
「どう考えても自分にはあんな文章書けない」と憂鬱になっていました。
面接官との相性かぁ。運も必要だという事ですね。
>>49
そうなんですか。俺はこれから就活ですが、今の自分の自己PRの内容のショボさから
本当に５０社受けてもひとつも内定が貰えないのではないかと心配してます。
旧帝レベルなら確かに、学歴でアピールできるので内定取れるのかもしれないですね。
俺は大阪市立ごときの中学歴なのでやばいかもしれません。

高学歴なら上位企業受ければどこか受かるって
本当に就活やってきたやつか？
まあ２ちゃん基準はレベル高いからな
それくらい当然なんだろうけど

>>53
ぶっぶ〜ｗ死ねやクズ

>>55
ばかっ、どう見ても就活初心者だろうが
５０社も受けるって典型的な「数撃ちゃ当たる」だろうが

>>57
上から５０社受ければどこかには受かるかなとか・・・

まあ、考えが甘いですよね。

>>54
大多数は就活本みたいな事書けないから落ち着けｗ
自分PRがショボいのが判るなら、良いと思えるPRのスタイルを
幾つか参考にすると結構改善出来ると思う。
後、理系なら研究について話すことになると思うから、
そちらをよく考えたほうが良いと思う。
普段の専門向けだけじゃなく、相手が素人だと意識した説明を考えるとかね。

まぁ全く根拠は無いけど、今からちゃんと意識してがんばろうとしてるなら
無内定になることは無いよ。がんばれ。

蛇足のフォロー
>>55は俺に対するレス。
>>57は何故かそれを>>54に対するレスと勘違いしてるだけだから気にすんな。

>>59
そうなんですか。
エントリーシートの採点してるサイトがあるのですが、
さらしてる人が皆、凄い内容だったので、焦っていました。
私も、つい触発されて、何時間もかけて作成した自己PRをさらしたら、
「あなたの文章はPRにすらなっていません」という酷評を受け、
ショックに打ちひしがれてしまいました。
元々理系人間で国語能力低いですし・・。
その上、資格が初級シスアド（笑）しかないので。
確かに、研究分野を話そうとは思うので、門外漢にも分かりやすい
説明をして、コミュニケーション能力をアピールすれば、
内容がショボくてもなんとかなるかもしれないですね。
頑張ってみます。

>>59
お礼忘れてましたわ。
アドバイスありがとうございました。結構勇気付けられた。
本命はNTTデータなんですが、もう死に物狂いで内定取りに行く気でやります。

データの面接はすげー深くつっこまれるので企業研究を怠らないように

>>61
エントリーシートなんていくらでも修正できる
問題なのは面接、あれだけは修正できんから

字が汚いよりも動機が強そうなアピールのほうが効果的

>>63-64
ありがとうございます。

企業研究だけはぬかりなくやりたいですね。本当に行きたい企業なので。
ESの文章のショボさは、面接で深く聞かれたときに
挽回するぐらいに考えたいですね。
自己PRは、いいもの書くっていったって過去の事だから限界があるけど
志望動機は、誰努力次第でいいものが書けそうですからね。

派遣はほんと駄目よ
派遣先から６００万で売り飛ばされ
中間マージンうんぬんで２００万しか貰えんらしい

体のいい人件費削減かと

この会社は派遣してると見抜ける部分ってどこ？

>>63
ＩＢＭもパワポつかって論文発表みたいに
自分の大学生活について３０分くらい一方的に
話させるからな
これもかなり話せるようになってないときつい

>>68
俺は１分で終われるなそんなの・・・

派遣はほんと駄目よ
派遣先から６００万で売り飛ばされ
中間マージンうんぬんで２００万しか貰えんらしい

体のいい人件費削減かと

やっぱり大手は採用の選考基準が厳しすぎる。
実力者じゃないと受かれん。

>>69
相手から質問されると話せるけど
自分から一方的に３０分も話せないよな・・・
いったいなに話せばいいんだよ

>>70
猫が踏んだ、ミスった
>>67
サイトにアウトソーシング、陣外派遣うんぬん、
技術が低いオペレーター等の仕事がある
１人頭売上高５００〜１０００万で収まっている
おまけに独立系は人集めで情報に色つけている

>>73
なるほどな、あと出来れば技術の低いオペレーターってのをkwsk

家に送られてくるパンフレットで、わざわざ
「わが社は派遣をやっています」とかアピールしてる企業もあったぞｗ
派遣なんて聞いていいイメージ持つ奴いるのかよ。

>>75
２ちゃんやってないやつにはわからんぞ
２ちゃんやってないとすっごい楽な働き方じゃん！？
って思ってしまう可能性はある

>>75
いろんな会社で働けて楽しそう☆

>>67
取引先にIT企業が多数入ってるとか。
あと自社での説明会時、妙に人がすくないところ。

>>75
いつも定時で帰ってる派遣の人らをみてると羨ましく思えるときもある。

２月の選考企業をどこ受けようか迷ってる。
最初から本命を受けまくるのって、やばいよな？
最初の方の企業は面接で落ちまくるって言うし。

最初から面接落ちなかったけど

アウトソーシングははけんじゃないよ

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研 上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ 電中研 国�T技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 東電 国�T技(国土)
66 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 任天堂 東ｶﾞｽ 国�T技(その他)
65 味の素 住友化学 信越 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 NRI JAXA 上位商社
64 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学 第一三共 ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
63 大成建設 清水 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ 花王 三井化学 ｴｰｻﾞｲ 住金
　　日立 東芝 ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 ANA KDDI NTTｺﾐｭ SAP
62 大林組 竹中工務店 旭化成 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 国際石開帝石 神戸製鋼 ｺﾏﾂ
　　住友電工 川崎重工 ﾃﾞﾝｿｰ 三菱電機 HOYA JAL NTT東西 東北電 中国電 Jﾊﾟﾜｰ ｼｽｺ
61 日揮 JT 東ﾚ 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 王子製紙 昭和ｼｪﾙ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 古河電工 織機 ｸﾎﾞﾀ IHI
　　富士通 NEC ｷｰｴﾝｽ ﾌｧﾅｯｸ ﾏﾂﾀﾞ 富士重工 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ 九電 東邦ｶﾞｽ ｱｸｾﾝﾁｭｱ ｵﾗｸﾙ
60 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 積水化学 日東電工 昭和電工 ｶﾈｶ 協和発酵 大正製薬 日本製紙 新日鉱 東洋製罐
　　村田 TDK 松下電工 ﾙﾈｻｽ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動機 ｶｼｵ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 富士ｾﾞﾛ ﾃﾙﾓ 島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 東急 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 日本HP
59 千代田化工 日清製粉 日本ﾊﾑ 明治製菓 ｷｭｰﾋﾟｰ 三菱ﾚｲﾖﾝ ｸﾗﾚ 日立化成 JSR ﾗｲｵﾝ 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ｶﾞｽ化学 太平洋ｾﾒﾝﾄ TOTO
　　日本ｶﾞｲｼ 出光興産 住友重機 ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 ｵﾑﾛﾝ ｴﾌﾟｿﾝ 京ｾﾗ ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ いすゞ ｽｽﾞｷ 三菱自 小田急

アウトソーシングは派遣って意味もあるが、
他社のシステムの運用管理業務って意味もある（IT業界でアウトソーシングっていうとならこっちが普通）

まぁ中小の運用管理業務なんて正月だろうが夏休みだろうが関係なく
３交代制でサーバ監視する仕事だぜｗｗｗ

明日学校で、IT関係に就職するための道すじについてプレゼンをしなきゃいけないんですが、
詳しく載っているHPとかありませんか？

道筋もクソもねえよ受ければ受かる

>>78
それは盲点だった、ありがとう
>>オペレーター
主にクレーム処理中心だから派遣で済んでしまう、
というのを伝え聞いた

工作員が自作自演用にスレを立ててます。

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

554 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 23:40:40
ここに書いてあるorz
www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2051a.pdf

560 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 00:01:01
>>554
おお、ＩＢＭって組合が頑張ってるなｗ
見方が良く分からないんだけど、

年齢31.8歳で
月給29.38万*12=352.56万
ボーナス73.97万*2回=147.94万

年収=352.56+147.94=500万円！！

これに噂の住宅手当て6万*12=72万？がのる人も居る？？
まあ、言われてるとおりだなｗ

結論
30歳で470万円は平均レベルとして妥当。

561 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 00:03:15
>>560
住宅手当じゃなくて借り上げ社宅でしょその額は。
あとお金もらえるわけじゃなく自己負担分が天引きだから。

407 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/19(火) 22:32:45 ID:tdMC0nr1
地方で一次請の会社にいるんだけど、将来を考えると、IT業界はだめだな。

年齢層が２０後半から３０代に集中してるから１０年先のこと考えると、絶対に
人件費で昇給なしとか首切り大量発生しそうな感じだ。

結局大量に必要な人材はPGだし、SEが大量にいても役に立たない状況。
（地方によって案件が限られるしね）
少子化でこれから先、若者が是非入りたいって業界でもないし、
給料に関しても仕事量に比べて、思ったほどよくもない。

さっさと別業界にいったほうが賢明かな

410 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/19(火) 22:51:35 ID:U4Xh9PK2
>>407
おまいの予測は正しい
さらに外国人労働者の質が上がってこの業界に流入するようになると
IT業界の下流はごっそりワーキングプア化する

首切りの対象にならない、残りの一握りに入る自信があるなら別だがな

>>89
いや、それって少し前の週刊東洋経済に書いてあったから。

ＩＴオワタ

googleツールバーなかなか便利やなー

>>84
いろいろ受けてみる
↓
ＩＴとか外食しか受からねー
↓
ITのほうがカッコがつく

これで終わり。

>>88
適当にもほどがあるな
住宅手当は６万じゃないし

>>88
586 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 05:58:30
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_J1125253769097.jpg

結局この結果通りじゃん
一般職ってことはBand６以下のやつら
Band６は最大が６５０なんだからなにも驚くほどのことじゃないよな
なんで鬼の首取ったような騒ぎになってんの？

http://www.witz-inc.co.jp/#

ここってどうなんだろな、、受けたら一ヶ月で内定きたんだが
会社沿革に特定労働者派遣取得とかかいてあるしやべえなｗｗｗｗ
営業部がないってことは完全下請けの戦場か？

平成13年8月 　特定労働者派遣事業許可を取得(特23-02-0417)
平成13年8月 　特定労働者派遣事業許可を取得(特23-02-0417)
平成13年8月 　特定労働者派遣事業許可を取得(特23-02-0417)


ﾊｲﾊｲ死亡死亡

しかも、あいまいな勤務地。ダメ押しだな。

406 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/19(火) 11:16:48
激務薄給でも払われるだけまだマシ。会社が口座を差押え食らって突然、支払い不能に
陥ったりするのがIT(=偽装派遣)業界。

>人材派遣IT会社「ユビキタス・エクスチェンジ」（枝根英治社長）で、派遣社員に対する
>給与が未払いとなり、ちょっとした騒動になっているのだ。
>
>ユビキタス社は携帯電話業界を中心に人材派遣サービスを展開している。資本金
>６億９７０９万円で、平成１８年３月期の売上高は約６４億円。そんな同社で、先月３０日に
>振り込まれるはずだった１０月分以降の給与が未払いになっている。
>
>理由について同社は９日付のホームページ上で、「給与振込を依頼していた銀行が、
>給与の振込を行わず、そのため給与が支払えない状況」とし、東京地裁に取引銀行に
>対する仮処分を申請するとともに、金融庁に是正勧告の申し立てを行ったと説明している。
>この未払いをめぐり、日本人材派遣協会の相談センターには２０〜３０件の相談が寄せられ
>ている。関係者によると、ユビキタス社の取引銀行が給与の支払口座を凍結したため、
>短期を含む約５００人の派遣社員に対する総額７０００万〜８０００万円の給与が未払いに
>なっているという。

407 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 04:41:14
>約５００人の派遣社員に対する総額７０００万〜８０００万円の給与
割り算すると一人当たりの給与……

(´・ω・｀)カワイソス

408 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/20(水) 09:09:11
年収200万いってないもんなｗ

129 ：名無しさん＠七周年：2006/12/20(水) 21:15:53 ID:dVbGScc90
俺不治痛社員なんだけど社内に４０過ぎの独身がごろごろいる。
こいつらの共通点は容姿に欠陥(チビ・デブ・ハゲ・キモブサ)があり仕事が出来ないこと。
将来こいつらが中国やフィリピンから嫁を輸入して治安を悪化させないか非常に憂慮している。

目立ではよくあること

今日さ、うちの会社説明会やっていたけど、
うちの会社でも人来るんだな。
びっくりしたよ。
絶対こないかと思った。
後もう2008年はもうはじまっているんだな

>>94
仮に10マンだとしても相当低い

富士通は内定出ても行きたくないな。
なんとなく激務そうなイメージだから。
日立とかＮＥＣはなんとなくマシそう。
名前的にも富士通よりランクが上な感じがする。

最近のNECはぱっとしないね

サイボウズという会社に就職することになったのだがいまさらながら
ガクブル。２ｃｈでも全然情報がでてこないし・・

ヲメ。
つーか、IT業界目指しててサイボウズ知らんのか？

サイボウズ今は調子いいじゃん。俺も説明会は行ったよ。

この業界の知り合いは中小大手どっちも12時近くに帰るが普通ってのばっかだよ。
ただ、ユー子の知り合いはいないからそっち方面は知らない。

>>107
知らなかったら内定しないだろｗ

-------------------------- Dランク --------------------------
TIS　ソニーグローバルソリュ　東京海上日動システムズ 富士通FIP JR東日本情報　
NES　オージス総研　HSK 日立SAS　NTTソフト NECネクサ JRシステム　三井情報(MKI)
デー子上位　ニッセイＩＴ　損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ
NECシステク　富士通BSC　三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本総研(JRI)　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム 三菱UFJトラストシステム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック

Cランク大の理系院生だけど、この辺の企業手当たり次第に全部受けたら
１社ぐらい内定出るかな？これ以上下の企業はやばそうだし。

「これ以上下」って変な日本語だなｗ
コミュ力低そうだからどこも受かんねーんじゃねーのｗ

19 ：Miss名無しさん ：2006/03/27(月) 04:12:20 ID:Zguj0X2p
同い年（25歳）の彼がいるんですが、SEなんですよ・・・。
日付が変わる頃に帰ってきて、朝7時前には家を出てる。
だから平日はほとんどメールのやり取りも出来ない。
これで年収が400〜500くらい。昇給は5％前後らしいです。

結婚するなら、
�@スレタイ通りの年収で定時帰りの男性
�A私の彼のように時間はないけど、それなりの収入が見込める男性
のどちらがいいんでしょうか・・・。

システムエンジニアとして働いてる人の日記

2004年10月12日18時28分 hiroさん

現在身体を壊して休職中のSEです。

SEの仕事ははっきり言って報われません。
ユーザからの感謝の言葉があればまだいい。ほとんど便利屋状態です。
納期に追っかけられて、余裕のあることなんて滅多にありません。
私の場合で、普段帰るのは22時頃（これでも早いと思う）、
フロアにはまだ半分近く人が残っているという状態です。
一応週休二日制ですが、休日はあっても落ち着いていられません。
土曜日の夜に電話で呼び出されて、翌朝には400km離れた客先へ車で…ということもありました。

一言で言えば、頭を使う肉体労働です。
「もの作りが好きだから」なんて、馬鹿げた理由でこの職業を選んではいけません。
そんなに甘くないです。
若いうちは収入がいいかもしれないけど、管理職になったら死ぬほどこき使われます。残業代無しでね。

今内定をもらっている人も、遅くないです。他の職業を考えるべきだと思います。
私も今、他の職種への転職活動中です。

あれ？サイボウズって最近決算を下方修正してストップ安を食らってた気がするけど

>>111
電通大くらいの修士なら
データだっていけるさ
無理ならNS-SOLなんていかがかしら？

ＮＴＴコムウェアって商社相手の仕事しかしてないんだな

東、西日本　消費者向け、商社向けの案件が多い
ＮＴＴコムウェア　商社オンリー（ＩＣタグ、ＶＯＩＰ）
ＮＴＴデータ　金融、流通等　（昔からのつながり多い）　

という認識でＯＫ？
コムウェアて一人頭の売り上げが２０００万以上だったような……
景気のいい話だ

>>117
米屋は1人頭の売り上げ5000万な。
売り上げ2000万〜3000万クラスがデー子。
しかし、1人頭の売り上げは数百万しかない独立系がほとんどのところを見ると
この業界におけるNTTグループは凄いよ本当

NS-SOL

>>118
NTTデータだと一人当たりの売り上げ一億以上だぜ
凄すぎる・・・

>>118
どうりでプレセミナーに３００人収容のホールを
学生５０人で使っていたわけだw
これだけやって選考に関係ないと公言してるけど
本当の目的はなんだろうな

何を今更と言われるだろうけど、この業界は大手だろうが中小だろうが、
思った以上の激務なんだな。睡眠時間３〜４時間がデフォだとかいう人もいるらしい。
情報系の学部の奴に聞いたら、先輩がそんな事を言ってたらしい。
その先輩はユーザー系の大手（生保系）だそうだが。
やばい世界に足を踏み入れてしまったのかもしれんな。

>>117
ノー。
米屋：NTTグループ内向けSIer
ﾀｰﾃﾞ：公共・金融システム及びNTTグループ外向けSIer

が基本。最近は米屋がグループ外法人の仕事やったり、
ﾀｰﾃﾞがNTTグループ内の仕事やったりで区分が曖昧になってきてる。

>>123
もともとＮＴＴの情報システム本部と通信ソフトウェア本部
が統合して出来たのが米屋ですからな
その名残というわけですな
ということはＶＯＩＰや商品のＩＣタグもグループ内向けか

しかし、米屋セミナーの携帯メールでの質問回答はどうかと思った
漏れ携帯持ってない、ヒドス

管理職の平均年収勘案、労働時間規制除外で厚労省最終案

厚生労働省は21日、労働政策審議会（厚労相の諮問機関）労働条件分科会に雇用ルール
改革の最終案を提出した。一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から除外する制度について、対象者の年収の下限を
「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」と明記。

労使の調整が難航していた解雇の金銭解決制度は引き続き検討する課題として
今回の雇用ルール改革では見送ることを示した。

労働条件分科会は最終案をたたき台に27日に最終報告をまとめ、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案と労働契約法案を提出する方針。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061221AT3S2100N21122006.html

一つ聞きたいんだが、この業界の企業を大手、中堅、中小と分けるとしたら
売上高や社員数はどのくらいが基準だと思う？
法律ではいくつとかじゃなくて自分はこのくらいというのを教えてください。

NSSOLの人事曰く、売上高1000億以上が大手

そうなると大手が多すぎるだろ

富士ソフトなんか規模だけ見れば超大手。
この業界を規模で分けるのは危険

>>126

ようわからんし
大手とかそういうことより
非ブラックかどうかの方が重要だと私は考える

トランスコスモスも大手だな

TCSや栗廃るグループも超大手だな。

悪の枢軸

>>130
頭悪いな。全部ブラックだ

名の知れた優良そうな企業でも、
やってる仕事によっては残業で死にそうなほど働くらしい。
確かに全部ブラックかも。俺はこの業界の激務度を、
少々甘く見積もっていただけにちょっと憂鬱だよ。

まったりはまったりでひたすら帳票出力調整作業だからな・・・。
先を考えると鬱になってくる・・・。

はっきり言っておすすめできない
つーか、はっきり言わなくてもおすすめできない
小さくてもいいから他のまともな業界に池

レスありがとう。2ch見る限りこの業界は地獄のようなトコだと感じるんだが
逆に実際に勤めてる人たちはなんでやってるんだろう？
説明会とか行っても単純な印象だけでいえば楽しげだなと思うんだけど
元気そうに説明してる女性社員とかも実は心身共にボロボロとかなんだろうか。

そういうこと。鬱病率高すぎ。この業界。

>>138
米屋のプレセミナーでも、社員の体験談に
「クリスマスに若手社員のデータ打ち間違いで
　１５時間復旧作業した」と言ってた。

鬱病？ボコボコにしてやんよ

　 ∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

逆に考えるんだ。精神的に脆いから楽に就職できるこの業界に来てしまうと考えるんだ。

いやいや、何故来るかじゃなくて何故続けれてるのか？が気になるんだよね。
脆いやつが楽な所に入ろうとするのは多いに納得なんだが、
それだけなら全員違う業界に逃げて終わりじゃね？

>>143
蟻地獄

・どの業界でも仕事が好きな人はいる
・どの業界でも厳しさはある
・2chに書き込む人物像
この辺で十分答えは出ると思う。

かといって他業界といっても、営業ぐらいしかできないし。
営業もたいがいブラックだし、皆辞めたがるしな。
ITは過労と納期のプレッシャーはあるが、対人スキルは
営業よりは必要性が低いから俺みたいなのでもやれる。

475 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/12/22(金) 00:40:28
Eランク10年目だが、社会的責任が強いインフラ系企業の業務系とかだと地獄だな。
月の時間外が300とか。それが半年以上続くとか。
ぶっ壊れて辞めて行った奴、愛想を尽かせて辞めた奴、山ほど知ってる。
でもステップアップの転職で辞めた奴もかなり居る。
その状況で自分を磨く覚悟があるなら入っても良いかもね。
ちなみに、SEに一番必要なのはコミュ力だからな。
IT技術なんか毎日やってりゃアフォでも身につく。これまでの人生経験が
モノを言うコミュ力こそが必要。こればかりは努力や研修じゃ身に付かない。


ちょｗｗｗ時間外３００とか、シャレになってねえっすよ・・・orz

３年前の学部時代から就職板見てるM2だが、
やっぱり年末くらいからどこの業界・企業でも叩きが始まって面白いな

そんなに工作する暇あったら企業研究でもしろってこった

>>148
俺は１年半だが
この時期のスレはクオリティ低いよな
やっぱ4月〜6月だ

この時期は有用な情報があんまない

毎年の説明会・面接でワロタ系のスレがネタでも面白い

コミュ力…どこへいっても聞くこの言葉が俺を不安にさせる…

大丈夫。大して必要ないから。

確かに工作かもしれんが、この業界を目指す限り、
不運にも、超激務な労働環境に行く可能性はあるわけだし、
リアルな体験談を見せられるとかなり不安になる。

そこでニートへの道
まじおすすめ

>>143
続けたくて続けてるのではない。辞めたくても抜け出せなく
なってしまうのがコの(defact派遣)業界。転職板見れ。


388 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/17(日) 17:54:59
派遣社員と派遣会社の正社員は話が別だろ

390 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 00:04:19
>>388
IT業界の場合、区別は無い。
建前上、(一応)正社員として雇っておいて、
平気で派遣に出す。

391 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 00:40:44
>>390
転職のとき
「今まで○○社（中小IT）で働いてました」ってのと
「今まで派遣社員やってました」ってのは同列に扱われるわけか

392 ：就職戦線異状名無しさん：2006/12/18(月) 01:18:58
Yes.

転職板見れば分かるが、せっかくの新卒でIT業界
逝ってしまうと、脱出するのが困難。

職歴にIT(=派遣)歴が有ると、前科者扱い。

>>148
今はＩＢＭ叩きが熱いぜ！
スレにはアンチしかいないｗ

>>153
そういうのってたいがいが中小ＩＴという罠

MKIがネクストコムと合併するらしいが、新会社はランキング的にどこに入るんだろう？

>>158
Dラン中位（？）

MKI昔はCランだったのに
今じゃこのざまだからなｗ

まあ学生の妄想ランキングなんだけど
まああくまでも目安だな

>>158
なぜスレが別れてるのかもわからないのか？

>>160
SIランキングスレでやれということか

正論だな

>>158
ユニシスと合併しないの？
MKIの存在意義がよくわからんのだが

>>157
大きい会社も高給だけど、激務はあるらしいけどな。
全員じゃないんだけど。部署などによるから運次第だ。
人間的な生活を送れるか否かは運次第。
ユーザー系ですらやばいところはあるから気をつけないとな。

>>163
いつも思うけどその人間的な生活ってなんだ？

>>128-130
126は規模について聞いてるわけで、ここではブラックかどうかは関係ない
日経会社情報って本ではインテックでも大手に分類されてる
中小が99%を占める業界だから、1000億もあれば充分大手と言えるんじゃね

資本が100億オーバーなら大企業と思ってたが
みんなの考える大企業の基準ってなんなわけ？

ITで言うなら資金社員規模は全く意味ないよな。
一人当たりの売上高が一番重要だと思う。

つhttp://www.ne.jp/asahi/amano/matsuo/oh/10q&a/qa_01kijun.htm

従業員一人あたりの売り上げ
5000万超えてたらまずまず？

>>169
いやむしろイイ！

物売りでその売上なら全然ダメ！
純粋にシステムの売上だけで5000万/1人なら
すごい

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当社は中小独立系の社員を大量に２重派遣で売り飛ばして中抜きして
見かけ上の１人当たりの売上げを向上させていますが何か？

>>167
１人当たりの売り上げは
資本体系によって比較できなくなる

>>172
よくわからんｋｗｓｋ

>>171
偽装請負・２重派遣は法律違反ですが何か？

今受けてるとこ受かってもITだから激務だろう
メー子だけど
内定もらってるとこでも同じくIT
右も左も地獄
こんなの白い巨塔であったね、、、

あとサーバとか売ると売り上げに比べて利益が小さくなることもある
重要なのは１人当たりの売り上げじゃなくて１人当たりの利益

>>175
そもそもITで激務じゃない会社なんて本当に存在するのか。
聞いたことがないな。２ちゃんでマターリだと言われてる企業でも、
OBの話を聞いたら、徹夜してるとか言うしな。
ユーザー系でも、サービスの枠を広げてるから、
マターリできる部署は存在しても、マターリできる会社は無いだろうな。

公共系がいいよ

>177
米屋だけはガチ

労組が強すぎて、残業できない。
残業すると管理職がつるし上げられて、評価がた落ちになるので
上司もさせない。週2回以上は定時で帰らなければならない。

月に３０も残業したら残業王

>>179
外に出てたら管理が行き届かないし意味無し。

>>179
給料安そうだな

>180
米屋は全部、内製。
仕事は９割以上NTTグループ。


>181
額面は安い。
が、福利厚生が尋常じゃないほど整っている

>>178
でも例えば、インフラ系の子会社でも外販もあったりするからなぁ。
マターリできる確率はそれなりにあるけど、運が悪けりゃあぼ〜んだよな。
>>179
よし、俺米屋目指す。

>>179
データ系の組合は最強と言うから、社内で働けるならいいかもしれんな。

5 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/22(金) 14:48:41
恥ずかしながら脳みそ使う仕事がしたいんだが
仕事内容が人間関係に左右される管理職みたいなことをやらされる外食小売保険。
工程管理に近いメーカーのルート営業、口八丁の飛び込み営業や体力勝負の証券
大学まできて、上記のような仕事をするのは何かいやだ
１からでもいいからスキルを付けたい。理系からしたらこれは無謀な
ことだろうか？理系の奴いたら教えてくれ

学生には理解できないかもしれないことを書くけど、
労組が強く、残業できない環境のほうが労働者にとっては悲惨だよ。

管理職が残業を強いることができない＝残業が存在しない
＝残業しても残業が存在しないことになっている以上残業代が出ない

企業人である以上、第一に考えるべきは顧客であり、そのためには時間外勤務など当然ある。
それが「ない」ことになっているため、残業代も記録できないので、当然金も発生しない。
これは悲惨なことだよ。

労組の幹部は自分の労働環境さえ整えば顧客などどうでもいいと思っているから、
しわ寄せはすべて下っ端にくるということを覚えておいたほうがいい。

>186
妄想学生乙

>>187
実際そういうこともあるぞ。
ただ、組合員が見回りするようなとこはごまかし効かないのでそういう事はないと思う。
形だけ残業制限かけてるとこは186のようになってたりもする。

実際就活の半分は見栄でできてるよね

人事と学生のだまし合い

マジレスするとNTTは見回りあり。
そのへんは、NTT系の会社に常駐してる人に聞けば一発でしょ。
（NTT系の社屋で作業してる人）

どこのNTT系か忘れたけど、PCの電源ON/OFFの時間で
残業時間監視してるとこもあるらしい。

>>191
NTT内部ならね。
社外だと見回りはできないので悲惨な話を聞いたことがある・・・・

>192
元レスが米屋だから、米屋に対しては正しい情報ってことか。

逆にデー子とかは悲惨ってことかｗ

デー子で、
とある人は、平均２１時退社レベルだけど、
その同期で激務部署に逝った人は、毎日午前様らしいし。
どちらになるか自分で選べないのが怖い。

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
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当社は自社の社員をサビ残で長時間こき使うことにより
１人当たりの売上げを向上させる事に成功しています。

>>195
サビ残は犯罪ですのでやめてください。

せめて夜7時までには会社を出たい

>>197
朝７時でどうだね

それなら、出社を午前０時にしてください

>>199
なに甘えたことぬかしてんだ？ボコボコにして(ry
　 ∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

一般にIT業界の週休二日って一応土日？それとも土日以外？

基本は土日

休出があると平日

>>202
即レスありがとう。

休出ってよほどの事が無い限りしないよね？
平日に毎日４〜５時間も残業してたら週休２日無いと
体が持たないと思うんだけど。認識甘い？

会社と業務内容による

もうこの業界から逃げて地方JAってどうよ？

薄給に耐えられるならどうぞ

残業１００時間が当たり前って考えてみたら恐ろしい世界だな。
２０日×残業５時間としたら、毎日夜の11時まで残業って事だろ。
かなり体にガタがきそうだ。

締切間近はそんなもんではないだろう

土日出たったらええねん

>>209-210
そうだな。締め切り前は徹夜するとか言うし、
土日出勤すれば疲労を分散させられるか。

まあ、俺、飛び込み営業みたいなの無理だし
SEぐらいしか内定貰えないから仕方ない。

土日出てたら体力回復する暇ねーじゃん

体力は心を壊して休職してる間に回復するんだよ

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体壊して社員が辞めても貴様らの様な生贄が
次から次へと入社してくるので問題ない。

>>212
土日は、昼から出て８時頃に帰るとかなら少しマシかも。

>>212
リジェネつけて戦いながら回復すんだよ　

ところで日立情報　松下情報システム　東芝情報システムとかって
下流なのか？
メーコはどこからが下流なのかさっぱりわかんね・・・

死の宣告がかかってるかもわからんぞ

>>216
日情はアウトソーシング、派遣の比率が高かったような

うちの会社にいる神戸女学院出身の女が
「私はＮＲＩ最終面接まで行った」とほざいてる。
ＮＲＩってその程度なんだろ？

NTTコムウェア
ソリューション提案やシステム開発の仕事は案件の状況によって
忙しさに波があります。提案やシステム納期の直前など、業務のピーク時は
残業時間も相当なものになりますし、トラブル発生の際は休日を返上して
対応することもあります。ただ、出勤した休日は後日、代替休暇として
とることができますし、忙しい時期でも連日休暇返上にならないよう、
プロジェクトチーム内で調整する風土があります。
また週に2日程度はノー残業を推奨する『リフレッシュデー』が設定されており
メリハリをつけて仕事をしています。

業界ではマターリなんだろうけど、やはり納期前は忙しいらしいじゃねえか。

>>219
最終選考（）笑だけなら俺も東芝本体の最終までのこりましたよええ
>>216
東芝　松下はユー子並にマターリときいたが日情はいい話きかない

ユー子並というがユー子でも業務によっては死ねるぞ。

俺の聴いた話じゃ業務よりも資格の勉強を優先されるらしいぞ
中学生のラクガキのような仕様書かいて全部下請けに丸投げですよ

ノー残業ディはIT以外でも大手ならあるとこ多いぞ。
ただ、実際に守られてるかどうかはITじゃなくてもあやしい。
ましてやIT業界で守られてるかどうかって‥

>>223
丸投げしてる方はいいが、された側はたまったもんじゃないな。
下に行くほど悲惨で給料も低いなら相当やばいな。
>>224
IT業界はノー残業デイなんてしてたら、仕事が終わらなそう。

【自主残業】は認められているんですよ　ﾌﾋﾊ
とりあえず年末年始の休日予定みてある程度わかるんじゃね？
１２／２７〜１／５日：神
１２／２８〜１／４日：優良
１２／２９〜１／３日：普通
１２／３０〜１／２日：やばい

普段激務でも年末年始とか夏に１週間以上休めたら許せる。

>>223
ＩＴゼネコン（東芝　松下　ＨＰ　ＮＥＣなど）
・本体･･･現行品の開発はしていない
・グループ会社１･･･親の仕事をうけ、仕様書を作る
　会社によってこの段階外部内部全部やらされる
・グループ会社２･･･会社１から降りてきた仕様書を元に設計する
　下になげるか開発するかは親次第
・下請け会社･･･戦場
・下請け会社２･･･地獄

>>226年末年始休日なんて会社のサイトみたけどのってねえよ！

上位は丸投げで楽とか言うが、実際OBの話で楽なんて聞いた事がないんだが‥
どんな都市伝説なんだ

<<229
そんなギャグを真に受けてどうする

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ちなみに当社の場合は「下請け会社･･･戦場」に該当する。

中小独立で取引先に「富士ソフトアベシ」と書かれている所は
「下請け会社２･･･地獄」に該当する。

>>231
野澤の





















あほー

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＿`-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　 私をアホ呼ばわりするとはいい度胸だ
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──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴　,__”_∵,　∴　）)　３）　・,’・
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し ''

俺の会社も年末年始の休業予定告知がサイトにないな･･･

てか休みって交代てでるんじゃないの？　会社だし

周りにSEがいる人は情報収集できるだろうな。
俺は友達が親戚がSEとか言ってた。
忙しい時期は徹夜、暇な時期はたまに定時で帰れる
大塚商会はSEで入ってもコピー機の販売やらされる
ぐらいの情報しか得られない。

問題は一年のどれくらいが忙しい時期なのか、だ

>>226
俺の内定先は普通だ
盆も休業日明示してたし、それほど激務じゃないのかもと膨らむ期待

残念だが普段がやばいのだろう

>>237
そこなんだよな・・・。
とりあえずリクナビとか説明会で残業２０〜３０とか言ってる会社は信用できん。
この業界でそんなところあったら転職の人達が殺到するはずだし。

残業代は30時間までしかつかないっていう意味のところがほとんどだろ

うちの場合
12/30〜1/3までなんだが...

ある日、ゼミの教授から5人チームで10日間で10000ページの論文を書くように命じられた。
当然抗議したが「やらなきゃ卒業させんぞ」との脅しに屈し渋々作業を開始。
土日昼夜を問わずにひたすら文章を書き続ける日々。
誤字・脱字をチェックする時間なんかなく、とにかく10000ページを作成することだけを目指す。
途中メンバーAが過労で倒れたためBが穴埋めをすることになったが、
Aの文章がとにかくめちゃくちゃで読めないため結局Bが作り直す羽目に。
そしてまたBが倒れ、今度はCが。。。

こうして何とか締め切りに間に合わすことができたが、
もらえた単位は可。

SEの仕事を学生風にするとこんなもんです。
まぁ一年中こんな感じというわけではないけどね。

>>241
学生は「やった〜。残業３０時間でいいんだ！公務員並じゃん？」とか
騙されていくんだろうな・・。中小の独立系に限って残業時間アピールしてる。
危険極まりない。

今ここみてる3年は確実に業界を変えたほうがいい
他の業界で全て落とされたらここにくるがいい

>>242 人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ITの求人なんて嘘だらけなのにな

お前みたいな糞３次下請けと一緒にすんじゃねー
俺はその教授の方だ

という夢を見た

ITｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>248
２次請け３次請けが悲惨なのは今更言うまでもないが
上は上で激務らしいぞ。人間的生活を取り戻したければ、
スキルアップして社内SEでも目指すしか無いかも。

>>219
よくいるな。見栄はる奴。

中小なんてどうでもいい。
俺が知りたいのはNTTデータがブラックかどうかだけだ

そもそもホワイトってどんな企業だ？

ライオン

>>253
ＩＴ来るな。他業界に池。

とデータ志望者がいっております

とデータ死亡者がいっております

他業界だって激務だろ。

>244
もうチョット研究した方が良いよ。

サビ残があるのは、ユー子・メー子（全部）・大手独立系の管理職手前。
中小の独立系なんかでサビ残やらせたら、あっという間に他社に逃げられる。
いま、転職市場は超売り手市場だ。
（大手でも新人教育に金掛ける位なら、他所から引き抜く）

要は、転職しても同格〜格上に行けない会社ではサビ残させても社員は
逃げない（逃げれない）からやらせる。
そうでない会社は、サビ残させたくても出来ないから渋々出すor最初からさせない。

また、一人のＩＴ戦士が散っていく……

┏━━━━━━━━┓
┃　 ／　 　 ＼　 ┃
┃／ 　 　 　 　＼┃
┃　／￣￣￣￣￣＼┃
┃彳　人＿___＿＿ﾉ┃
┃入丿ー◎-◎ーミ.┃
┃　r 　(_　_) ）┃
┃　(　∴ﾉ▽（∴ﾉ ┃
┃⌒＼＿＿＿＿ノ⌒┃
┃　　　　┗━┛　┃
┃　 　 　 >>232 ┃
┗━━━━━━━━┛

専門学校の求人ファイル見たらトランスコスモスが
やたら分厚かった。
しかも売り手市場とはいえ訪問してくる会社のほとんどが
独立系が多い
専門学校が中小企業のコスト削減要素として機能している
ということではないか

大卒、大学院卒　　　メー子、ユー子
専門卒　　　　　　　独立系

だとすればすばらしい格差だ　

>>253
ブラックかどうかは配属次第。
まあ、データは福利厚生や組合が相当いいらしい。
by　OBからの聞き齧り

>>260
なんか面白いのがいるな

>>260
そう思うなら君は中小独立系に行けばいい
俺は行きたくないから

>>260
釣りだよね？
中小独立のDQNなんて替えがきくのに

第二新卒になりそうな、俺（メー子）の短い経験では
260の言うことはかなり当たっている。

メー子は100％サビ残あり。独立系は金で釣ってるから大抵
残額出してるね。（つっても俺の知ってる１０数社でだけど）

メー子の中では、儲かってる会社は月45付けられるし、そうでない
俺のところみたいなのは20まで。でも残業は皆、月100位しないと
いけない。

>266
その替えが見つからない程、業界は人手不足だよ。
大手が採用数増やしたから、メー子Lvの人間が本体に入れる・
メー孫Lvの人間がメー子に・・・・(ry
中小独立なんて、人が辞めたら廃業の危機だよ。

（）
>
改行

ところでコンサルとＳＥの違いってなんなの？
戦略や経営コンサルとＳＥは違うんだろうけど
ＩＴコンサルとの違いがわからん
まあどこの企業のＳＥかによるけど
ＩＢＭやＮＲＩやデータのＳＥとＩＴコンサルの違いがわかんないんだよな

コンサル＝業種
SE＝職種

正直違いが無い場合がおおいけどな

SEが激務ってのは、このスレで今でも聞くけど
最近OPについての話題ないね

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1133168360/
405 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/07/05(水) 15:13:08
前職でのサビ残は平均して月９０時間。
入社して１年半以上の残業代を、副社長を通して会社に請求しようとしたら
「残業代を請求しようとするなんて、お前は人としてどうなんだ！」
って言われたよ。あれには呆れ果てたねｗ。
労働基準法違反を指摘したとたん無言になるしｗｗ
中小ＩＴには気をつけろ。

これが現実ですよ。

>>273
無言上司ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

>>273
中小ＩＴがブラックなど散々ガイシュツ

サビ残なんて中小じゃなくてもあるでしょ。
有給消化しなきゃならんとこだと、有給使って会社に行くなんて話もある。

>>275
上の方で、中小独立系が残業代出るとか言ってたからさ。

まあ、そんな甘いもんじゃないよね。

>>276
あるなぁ。
代休つかって会社行くとかね。
メール送るとログが残るから、電話使いまくりだ。
労基署もきっちりログまでチェックするから、
労働者も大変だ。

もはや何でもありだな…

っていうかわざとメール使ってやってるよ
何かあったら通報することで莫大な金が支払われるから

会社のPCを起動した時間とかってシステムのログに残らないのかな？
それを調べたら嘘つけないよな。
なかったらそういうプログラムというかバッチファイル自作してみようかな

>>277
残業代出るとこもあるだろ
お前はその書き込み一つをソースとして
中小独立系は一切残業代でないと言い張るのか？

>>280
月末にログを上司が確認しないのか？
俺のとこは、ログと日報に不一致があったら、
冷たい目で日報を修正するように言われる。

>>277
２ちゃんの書き込みをソースにするとは・・・・
お前も相当恥ずかしいやつだな
中小ＩＴがブラックなのは自明だがお前には同意できん

メーカーの中にも組み込みソフト作る人とかいますよね？
そういう職種はブラックじゃないんですか？

中小と大手ではサビ残の理由が違う。
中小は残業代の節約だが、大手は労基署・組合対策。
どっちもどっちってこった。

ログのフォーマットはこんな感じで。

○月○日○時○分○秒、出社（PC起動しました）
○月○日○時○分○秒、退社（PC停止しました）

で、月が変わった最初の起動時にzipに圧縮して保存。
これとソースプログラムとスクリプトを提出すれば信憑性が高い。

バッチファイルでも余裕でできる内容だよね。
面白いから今度作ってみよう。

まあサービス残業させる企業があったらここに通報すればいいんじゃね？？？

労働関係相談先一覧
http://www.roudoukyoku.go.jp/soudan/index.html

>>286
意味不明

>>285
携帯の組み込みは超絶激務だと読み取れる
記事が日経ビジネスに載ってたけどね。
携帯の新機種がバンバンでるから、それに
遅れを取らぬようソフト開発をしないといけなくて、
24時間フル稼働でもテストを十分に行えない実情が
あるそうだ。
収入面では、真実かどうかは分らないが、転職サイトを見てると
20代で１000万超えと書いてある企業もある。

>>289
中小ならともかく大手でやるとブラックリストに載りそうな気がする。

>>292
ブラックリストって企業間にあるのか

>>289
通報してもいいんだけど、残業代払う体力が
ない企業だと自爆だからなぁ・・・・・。

有給消化させるところだとNTT系だな
NTT系死亡確定か？

ＮＴＴ東日本ってＣＭでやってるような保守の仕事ばっかなんですか？
そういうつまらないけど誰かがやらないといけない仕事大歓迎です！

有給消化させる会社は最近増えてるよなぁ。
でも、これってかなり迷惑な話。
業務量減らないのに有給を取らされるから、
結局休みとって出勤。
で、本当に必要な時には有給が残り少ない・・・

>>293
あるかどうかは知らんが、あっても不思議じゃないとは思う。
大手のサビ残総額は相当な額になるだろうし、そういう告発には気を使ってそう。
中小はそんなことする財力ないから論外だろうけど。

>>296
そんな右肩下がりの会社
やめとけ

>>296
このスレが落ちそうな時に保守するのがあなたの仕事です

>>287
LINUXでおＫ
あ、logファイル弄ったら信憑性なくなるか

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

有給消化させる＝金払わないけど休日働け
ということになる。

>>303
意味わかってんのか？

代休だと残業代減るから、金払って働くようなもんだな。ｵｿﾛｼｽ

代休で働くなんてしたことねえよ・・・
そんな会社ほんとにあんのか？

中にはやる会社もあるんじゃね

代休日（有給日）に働くかどうかは本人の意識次第だろ。
というか空気を読めば自ずと休日出勤（無給）することになるが･･･

>>278みれ

>>309
便所の落書きが一つありましたがそれがなにか？

まじで飯噴いた。
"取れストレス"ってか。

株式会社トレストーレス
http://www.t-t.ne.jp/recruit/about_tt.html

★社員からの声
「内気だったボクもトレストーレスに入社してモテモテ、最高、最高ッス。」
「結婚以来ぶくぶくと太りだし、どんなダイエット法を試してもまるで効き目がなかった私。それがトレストーレスに入社以来、３ヶ月で５ｋｇ、半年で１０ｋｇの減量に成功しました。独身時代の洋服も着れるようになり、宅の主人ともども感謝してますわ。」
「年々、やばくなり、いつのまにやらツルピカのマイ頭頂部。それがなんと、生えてきたんですよ、毛が。感無量・・・ありがとう、トレストーレス！」

>>311
創価くせー

>>311
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
／　＼
|＾o＾|　なんという良企業、この企業は必ず伸びる
＼＿／

ここのFAQもワロタ
言い訳がましくてイタイ
http://job.nikkei.co.jp/2007/corp/faq.aspx?E_CD=38402

社員持ち株７５％

流石だ・・・

どのような人材を求めていますか？
ノーマルな感性を持っている人
人と話すのが嫌いではない人

ノーマルでなく人と話すのが嫌いなやつばかりの会社なのでしょうか

社員寮はありますか？

ありません。
理由：寮があると寮でかたまって周囲とのコミュニケーションが取れない人がいる。
年度の途中で寮を出て行ってしまうと、会社として無駄な経費が出る。
寮があると簡単に出てきて、少し嫌なことがあると簡単に帰ってしまうので。
ちゃんと覚悟を持って働いていこうと思う気持ちで入社してほしいので。

そんな言い訳しなくていいのにｗ

残業が少なくても、技術に追いつくために勉強しなくちゃならん。
もしそこに面白みを感じれなければ苦痛だろう。

>>319
そんなのそれこそどこの業界だろうが一緒
勉強しなくてもいい業界があるなら教えてほしい

>>270
つまり？
よくわからん

>>271
だよな〜
でもなぜかコンサルはOK
ＳＥはブラックって流れだよな

コンサルも普通に忙しいみたいだぞ。

コンサルは上流なイメージで
SEはプログラミングのイメージ

うちの会社、ベンチャーで新卒採用したんよ。
そうしたら、説明会に慶応とか早稲田とかがきて
真剣に話を聞いていた。
びっくりしたよ。質問とかもするし。
俺はFランだからこの業界にいるのはしかたないとして、
なんでだろうな。
逆にこっちが質問したかったよ。
なんでこの企業の面接説明会にきたんですか？って。
まあ、激務なんで、やめますけど。
2chにも載っていないからかな。
びっくりしました。

激務じゃない業界教えてよ。
ITから逃げるからさ。
ただし公務員以外で

>>325
ビルメン
警備員
テスト要員
期間工
地方私鉄
私立大職員

>>326
本当限られてくるな。
ITが激務なのは言うまでもないとして
銀行や商社などもそれなりにきつい。
公務員以外は全部ブラックと考えてもあながち
嘘ではない気がしてきた。

2ch的に言えば民間全部ブラック
2chの常識と一般社会の常識の乖離が激しすぎる

私大職員最強でFA？
あと、雑誌で見たけど私立高校教師も自給に換算すると超高給らしいぞ

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研 上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ 電中研 国�T技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 東電 国�T技(国土)
66 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 任天堂 東ｶﾞｽ 国�T技(その他)
65 味の素 住友化学 信越 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 NRI JAXA 上位商社
64 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ ｷﾘﾝ P&G 三菱化学 第一三共 ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ 日本IBM NTTﾃﾞｰﾀ
63 清水 竹中 ｱｻﾋ 花王 三井化学 ｴｰｻﾞｲ 住金 日立 東芝 ﾘｺｰ
　　SCE JR東 ANA KDDI NTTｺﾐｭ 九電 東北電 Jﾊﾟﾜｰ SAP ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ
62 大林組 大成 旭化成 東ﾚ 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 国際石開帝石 神戸製鋼 住友電工
　　ｺﾏﾂ 三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ 川崎重工 HOYAﾍﾟﾝﾀ JR西 JAL NTT東 NTT西 中国電 ｼｽｺ ｵﾗｸﾙ
61 日揮 JT 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 王子製紙 昭和ｼｪﾙ 古河電工 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ ｸﾎﾞﾀ 豊織 ﾌｧﾅｯｸ ｷｰｴﾝｽ
　　NEC 富士通 IHI ﾏﾂﾀﾞ 富士重工 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ 富士ｾﾞﾛ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ 東急 四電 北電 東邦ｶﾞｽ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
60 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 ｶﾈｶ 積水化 日東電工 昭和電工 JSR 協和発酵 大正製薬 日本製紙 新日鉱 東洋製罐
　　松下電工 村田 TDK ﾙﾈｻｽ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動 ｶｼｵ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ﾃﾙﾓ 島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 小田急 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 北陸電 日本HP
59 戸田 千代田化工 日清製粉 日本ﾊﾑ 明治製菓 ｷｭｰﾋﾟｰ 三菱ﾚｲ ｸﾗﾚ 日立化成 東ｿｰ ﾗｲｵﾝ 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ｶﾞｽ化 太平洋ｾﾒ
　　TOTO 日本ｶﾞｲｼ 出光 住友重機 ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 ｵﾑﾛﾝ ｴﾌﾟｿﾝ 京ｾﾗ ｱﾄﾞﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ いすゞ ｽｽﾞｷ 三菱自 京王

高校教師はやばいだろ

教師は精神的激務

今時のDQN学生相手にするとかするだけで吐き気するわｗｗｗ

ミスった
今時のDQN学生相手にするとか想像するだけで吐き気するわｗｗｗ

>>329
どこの雑誌だよ？
ありえん
それこそサビ残だらけなわけだけど

キングオブブラック→IT

小売、パチンコ、消費者金融、先物、外食とIT

わざわざスレをたててまで社員が工作活動をする会社です。

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

>>308
＞空気を読めば

これだよな。代休・有給きちんと取りたいので
業務減らしてくださいなんて絶対いえない。

>>399
言えばいいじゃない
上司によってはだけど考慮してくれる場合もあるよ

>>339だった
ちょっと吊ってくる

>>340
ムリだよ。
俺の業務を減らした分は他のメンバーに
負荷される。みんなも代休などを削って
仕事してる状態だから、それは出来ないよ。
ユー子で働いてるけど、本当に人手足りてない。

その割には２ちゃんをやる余裕はあるみたいだが

>>343
休みだからな。
家で仕事するわけでもないし。

>>342
ほかのメンバーの給料はお前より高いんだろ？
だったらほかのメンバーに振る権利はあるぞ。

休みの朝から２ちゃんやる余裕はあるんだって話

こういう話聞いてるとやっぱりこの業界は外資系がいいな
有給や代休が取りにくいなんて雰囲気一切ない
てかみんな普通に休む

>>347
外資系は有給とりやすいよ
有給とって家で仕事するんだけどねw

>>345
ごめん、仕事ふるということと給料の関連性
がよく見えない。

>>346
職場で忙しいから疲れきって朝から２ちゃんなんてできんだろ
と言いたい？

>>346
学生は黙ってろ

>>349
給料高ければそれだけのアウトプットを求められて当然ということ

>>348
仕事持ち帰りなんて出来んのか？？
最近、情報流出対策で資料等の持ち出しを
禁じる会社多いでしょ。

>>352
できるからやってるんだろw

>>351
３４９じゃないが、仕事上乗せさられた
その分給料ほしいよな。
変わらないなら迷惑な話だ。

>>353
できねえよばか
どこができるか言ってみろ
どうせ学生の妄想だろ

>>348
>>353
ただの学生の妄想だろ
ＩＴをブラックにしたいだけの工作員

>>353
どこの外資だよｗ
リスク管理甘すぎｗ
俺が一緒に仕事してる小規模独立系
でさえ、そこらへんはきっちりしてるぞ。

>>355
外資ITの社員なんだけど。できるよ普通に。
まあPCは会社用のを別に用意してるけどな俺の場合。自腹で。

言っとくけど、いつも休日に働いてるわけじゃない。
マジで忙しいときだけだよ。今は暇だからやすんどる

>>358
自分の端末持ち込みＯＫかｗ
そういう外資は、そのうち泣きをみるだろうな。

>>360
まあ企業が泣きを見ようが俺の知ったこっちゃない。
マンション買ったら適当に辞めるから

ノートパソコンわざわざ自宅まで持って帰るのもめんどいから
しょうがないんだよ

なんか学生が大人たちの
まねをして楽しんでるような気がする
んだが

なにをいまさら

在宅端末を与えてもらってる俺はどうすれば・・・。

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研 上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ 電中研 国�T技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 東電 国�T技(国土)
66 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 任天堂 東ｶﾞｽ 国�T技(その他)
65 味の素 住友化学 信越 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 NRI JAXA 上位商社
64 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ ｷﾘﾝ P&G 三菱化学 第一三共 ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ 日本IBM NTTﾃﾞｰﾀ
63 清水 竹中 ｱｻﾋ 花王 三井化学 ｴｰｻﾞｲ 住金 日立 東芝 ﾘｺｰ
　　SCE JR東 ANA KDDI NTTｺﾐｭ 九電 東北電 Jﾊﾟﾜｰ SAP ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ ニッセイＩＴ
62 大林組 大成 旭化成 東ﾚ 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 国際石開帝石 神戸製鋼 住友電工
　　ｺﾏﾂ 三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ 川崎重工 HOYAﾍﾟﾝﾀ JR西 JAL NTT東 NTT西 中国電 ｼｽｺ ｵﾗｸﾙ
61 日揮 JT 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 王子製紙 昭和ｼｪﾙ 古河電工 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ ｸﾎﾞﾀ 豊織 ﾌｧﾅｯｸ ｷｰｴﾝｽ
　　NEC 富士通 IHI ﾏﾂﾀﾞ 富士重工 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ 富士ｾﾞﾛ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ 東急 四電 北電 東邦ｶﾞｽ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
60 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 ｶﾈｶ 積水化 日東電工 昭和電工 JSR 協和発酵 大正製薬 日本製紙 新日鉱 東洋製罐
　　松下電工 村田 TDK ﾙﾈｻｽ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動 ｶｼｵ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ﾃﾙﾓ 島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 小田急 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 北陸電 日本HP
59 戸田 千代田化工 日清製粉 日本ﾊﾑ 明治製菓 ｷｭｰﾋﾟｰ 三菱ﾚｲ ｸﾗﾚ 日立化成 東ｿｰ ﾗｲｵﾝ 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ｶﾞｽ化 太平洋ｾﾒ
　　TOTO 日本ｶﾞｲｼ 出光 住友重機 ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 ｵﾑﾛﾝ ｴﾌﾟｿﾝ 京ｾﾗ ｱﾄﾞﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ いすゞ ｽｽﾞｷ 三菱自 京王

>>365
ブラック認定

大学生活板の方がまだマシだな

薬厨マイケルがいる大生板よりマシだと！！

ベンチャーITに就職きまった俺。いまさらガクブル・・・。
ブラックと呼ばれているトランスコスモスのほうがまだましだったかな・・・

どこも大差ない気がする。
業界全体がブラックってあながち間違ってないだろ。

>>278
そこまでして働くなんて真性のマゾだろ。
俺はデー子内定だけど残業は全面拒否の姿勢で働くって
既に心に決めてる。絶対毎日定時で帰ってやる

サイボウズという会社に内定の俺。入社してからが怖い。

>>372
そんなことして納期に間に合わなければ大問題になるし、クビにされても文句言えんかもな。
残業が嫌なのにIT来るとか馬鹿としか思えない。

>>374
バッカじゃねーの。お前んとこの糞みたいな内定先と違って
うちには労働組合があるから絶対クビにはできないんだよ。
そもそもうちのメイン業務は保守運用だからﾏﾀｰﾘ確定だけどな

就職板　過去ログ倉庫
http://recruit.run.buttobi.net/
就職板　過去ログ倉庫

>>375
みんな定時なら問題ないけどな
協調性が著しく欠けてるお前は干されてもおかしくないと思うが

>>375
会社に損害与えたら労組も守ってくれないんじゃねの？

>>375
百歩譲ってクビにならないとしても、墓場部署や地方に飛ばされるだろうな
昇進、昇給も無理

>>375
運用なら楽なんじゃねーの。
でも、残業嫌だから数千万損害覚悟で定時帰りしてましたとかだと、労組もお前を守るとは思えんがな。

pppp
負け組みが必死なスレですねｗ

以上、自作自演でした

みなさんゴメンなさいイイスギマシタ　ぶぅ〜

>>375の人気に嫉妬
労働組合があってもクビにはできるし、
あるだけで機能して無い組合のなんと多いことか…

労働組合あるほうがやばい

暫くこのスレを見てきたけど、
ITに就職して、ﾏﾀｰﾘしようという考えが
そもそも間違いだということがわかった。

サビ残とか、労組とか
そんなことは関係ない。

労組あるから絶対クビないとか
ドコのアホ？

俺の内定先組合強いし、リストラないし、残業も月20時間くらいだから
超勝ち組だな

人事の言う残業時間なんて信じるなよ。
あと、強い組合は社外で作業する場合は意味ないどころかマイナスになりかねん。
社内での作業ならかなりいいだろな。

ワロスｗｗｗｗ

>>386
情シス板とか、転職板見てきたら目がさめるよ。
学生身分で想像してる「激務」と、現実に働いた人が語る「激務」では
数段レベルが違うようだ。ユーザー系で勝ち組レベルの企業でも、
深夜残業が当たり前とかな。その上休日は勉強だし。

労組もくそもあるか。人事は学生集めるためなら平気で嘘を付く。
残業時間ぐらいいくらでも詐称してるよ。月に２０時間しか残業しないＳＥなんて
聞いたことねえよ。マターリしてると信じて入ったユーザー系で
外販の担当であぼ〜んとか常駐でｼﾎﾞﾝﾇとかもうそういう世界だろ。
この業界に来た時点で修羅場なんだよ。いいかげん目を覚ませ。

375は運用
運用ならありえるかも。

確実に一年で廃人化して自殺

まあ保守運用はマシだと聞くがずっとそれをさせてもらえるのか。
途中から開発させられるなら、どこでも激務だ。

クリスマスイブなのにこんなとこでくだらん煽り合いしてるなんて・・・

おまえら大好きだ

>>372
サイボウズって独立系じゃん。ブラック乙

え？？人事の人が嘘つくわけないじゃん。
たしかに残業20時間と言ったのは採用担当者だけど・・・
だってもし嘘ついたら学生騙して採用活動してるってことでしょ？
ありえないよ。こっちが履歴書捏造がばれたら内定取り消しになるのに
それと同じこと会社がしてるってことだよ

もしこれらが全部嘘で残業50時間とかさせやがったら
契約違反で労基にちゃんと言うし場合によっては会社と裁判起こしても
かまわないとおもってる

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ 　　 　＼　　(´･ω･`)　　 ／ 　　ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　ろ　は　＞　　　　　　(　　　)
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　す　い　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　わ　は　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　ろ　い　＞　　　　( ´･ω･`)ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　す　わ　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　　　　　／ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼／　 ゝ＿_）

お前らー
クリスマスに何やってんだよー
うんこ見たいな話止めて、ジム行けよー

>>399
弁護士費用と次の勤務先見つけてから
がんばってね

人事の言うことを素直に信じる奴がいるんだな…

クリスマスなのに、彼女いねえし、残業の心配してるし、最悪だな

大人は質問に答えたりしない　それが基本だ
そりゃあ・・・・かまわない　おまえの質問に答えること
それ自体は容易い　簡単だ
就職したときの処遇はこれこれこう
こういう場所に勤務し　何時間働き
福利厚生は・・・・・・？　給料は？　残業代は出るのか・・・・？
そんな話はいくらでもできる
しかし　今　オレがそんな話を仮にしたとしても
その真偽はどうする・・・・・・？
真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
ククク・・・・・・
おまえらには　オレの話の裏をとる術はない
オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない
つまり　どんないい話を聞いても　それは単なる気休めにしかすぎないってことだ
違うか・・・・・・？

なんとなく生きてるだけの俺にはITでも構わない
辛かったら辞めて、そのまま死んでもいい

激務だけなら、まだ最初から分かってるから納得できるものの、
偽装請負とか派遣だけは絶対嫌だな。
プライベートが一切ない生活強いられるわけだから、
せめて他業界のそこそこの給料ぐらい貰わないと絶対割に合わん。

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　 1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　900万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
日本HP　　　　　 800万円　　　100時間　　　 激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　 750万円　　　30時間　　　　 ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日立　　　　　　 600万円　 60時間　　　 やや激務、やや薄給
富士通　　　　　 600万円　 80時間　　　 激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　 40時間　　　 ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　 150時間　　　 激務、薄給
日本ﾕﾆｼｽ　　　　 550万円　　 70時間　　　　普通、普通
日本IBM　　　　　470万円　　　200時間　　 　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　 　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

関関同立の修士卒が採用された会社はありますか？

何この糞スレ

>>410
この時期は毎年こんなもんなんだよ・・・

4〜6月には良スレになると思うから
しばし待つがよい

体制側(人事？役員？)　VS　反体制側(現社員、元社員)
舌戦展開中！

【脱北者多く】ジャステック4【08新卒採用数未定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161643349/l50

常に人事工作員がウヨウヨしているスレはここですか？

>>407
偽装請負ってなに？？
教えてクンでm(。・ε・。)mスイマソ-ン

ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGGL_jaJP177&q=%E5%81%BD%E8%A3%85%E8%AB%8B%E8%B2%A0

大体適正テストがあるみたいだけど、プログラマの適正テストってどんな内容なのかな？

>>416
ブロマネに向いてない→仕方ないコーダに回すか…

>>416
なんかパズル問題があるよ。
これが苦手な俺は向いてないってことなので業界撤退

転職活動中の俺様がきましたよ。

人材紹介会社の人に聞いてもSEは２０代で辞めたがる人が
とても多いみたい。経理とか志望する人が多いんだってさ。

営業かSEで迷っている。

>419
営業と違って、出来ない奴の救済が難しい業種だからなー
負け組み（そもそも向いてない人）は業界から去るしかないもん。

>>421
うん。営業はまだなんとかなるからね。
SEは知識が必要だから、向いてない（やる気のない）人間は去るのみだ。

SEになるには何が一番大切な要素なのかな？

俺はSEやったことないけど、かつて志望していた。
しかし論理問題が全然とけない（あのGAB？とかいうやつ？）ので
向いてないと思ってやめた。

やっぱりそういうのが必要なんじゃないの？地頭の良さとか？
あと耐ストレス性とか。

相手の意図を読む力

>>424
GABと比べるとCABの楽さは異常だったよな・・・・

なんにしろCAB程度で苦しんでるバカは社会に出てもまともな仕事できないだろうな

お前ら今からこの業界目指すのだけはやめておけ
本当にやめておけ

たしかに転職板を見ると鬱になる

>>429
プログラマ板もな・・・

情報システム板もみとけ。
転職板よりはマシ。
ギスギスしまくりなブラック臭が漂ってるが。

>>429
転職板はリアル。だが半年いた俺でさえ転職板の内容が分かるぐらい。
ITだけはやめておけ。

情報学部の俺はITやめた場合、どこを目指せばいいんだろう・・・

学部にしばれれてる時点で人生終わり

簿記とって事務職

俺、30半ばのガタイ自慢のタチ！

大学時代は体育会所属！興味本位で半年前に発展場で5MEOを初体験した。
二十歳そこそこのマッチョな若造に「ケツあげろや」とブチ殴られ、ケツ上げさせられて浣腸され、よがりまくった後、
ブリブリブリと便所で糞垂らして、「情けない奴」と笑われながらチェックを受けた。恥ずかしかったがまらはビンビンだった。
いよいよ5MEOだ。じきに体が熱くなった。いつも俺はタチだが5MEOやりたくて受け志願だから興奮しまくり！気持ちよくなった頃
に正座させられウッス連呼でセンズリしながら顔中痰や唾吐きかけられた。「ウッスウッスウッスウッス」「もったいないだろが！一滴もこぼすな」
「ウッスウッスウッス」ビンタくらいながらかかった唾を舐めさせられた。十分に若造のでかくなった18センチもあるまらを尺八させられた。
「うぐっ」「もういいだろう、種つけるぜ」床の上でよつん這いになってケツ高く掲げて、若造にマンコ曝して、「おらっ」とでかいケツを蹴り上げられ、
「ウッス！ちんぽ 欲しいっす」と泣かされてやっとまらを入れてもらえた。「気持ちいいならケツふれよ」と命令されて夢中で振ったが
やがて薬の効き目で体が自由にならなくなり腰抱えられながら掘られまくった。「もっと もっと」と泣きつきながら、久しぶりに受けをやった。
「ほら！孕めや！」「ウッス」怒号にも似た口調で若造に掘られまくった。やがて若造と同時に発射したが、その時あまりの快感にでかい声で
「あああ」と叫び、若造にキスされて口をふさがれた。そのあとは、ベッドに戻り、若造に寄り添いながらマッチョな胸板に甘える俺がいた。
体育会野郎が完全に女にされた夜だった。「捨てないで」と寄り添った。それからマンコ疼いてたまんねえ！今じゃ発展場でケツワレでケツ振る淫乱野郎っす！

>>434
今日は本当にしばれるよねぇ

しばれるわぁ

派遣行っとけよ
SEじゃない派遣に

健康が一番だで

某金融機関のＳＩ子会社でＳＥやってた。
２５〜２７歳のとき、毎日９：００〜２３：３０、土日のうち１日は出勤。
仕事は上流工程中心で、残業代をフルにつけて年収６００万。
燃え尽き症候群になり、心身ともに衰弱して、２８歳で退職。
その後、貯めた金で国内ＭＢＡに通学中。
卒業後は、理想は金融、コンサルか監査法人、現実的には社内ＳＥを予定。

社内SEそうじゃないのはどうやってどうやって見分ければいい？

IT業界に行くか行かないかで分けなさい。

動詞社台、ソフ開持ち、コミュ力普通かな…、で
>>5のＣランクくらいの内定もらえそうでしょうか？？　
ヤル気はあります。

コミュ力って女の子とデートする時の気遣いって意味？

テクニカルエンジニア３つ持って　うぬぼれてる俺がきましたよ

>>444
とりあえずほかの業界イケ

>>444
やる気があるなら大塚商会へおいでｗ

>>445　プロジェクトやら打ち合わせで輪になって話すだろ。
発言もできなきゃ　人の話を聞けないようなやつはいらないってこった

ＮＥＣとかコムウェアって学部卒できついんでしょうか？

すべては能力

>>449
なおさら俺が言った意味であってる気がするんだが
発言人の話を聞くだけなら誰でもできるだろう。
必要とされているのは、小説でいう行間をよむ能力じゃないのか？

東洋経済読んだらSEの給料は五年後には今より三割低くなる可能性が高いと書いてありました。

伊藤忠テクノのサイエンスリサーチ職を志望しています。

>>453
ホワイトカラーエグゼプションが適用されたら今の半分くらいになる

転職した人から聞いたが伊藤忠むちゃくちゃ激務らしいな
その分給料もいいから�d�dだろうが

>>454
えらいこっちゃな

IT業界だけじゃないだろ・・・・。
でもこの業界のダメージは恐ろしいだろうな・・・

>>457
ホワイトカラーなんちゃらが
成立したら僕は子供をつくりましぇん！

IT業界って何かかっこ良いですよね！
ヒルズ族！って感じでお金持ちなんでしょ〜。
憧れます＞＜

>>459　新聞読んだら？

釣りですか？ｗ

ヒルズは閑古鳥
みんな引っ越していく・・・

ヒルズは、労働者の血を吸って生きるやつらの住処なんです

ヒｒ・・・

富士ソフトで来年から働くことになりました。
ネットで言われているほど酷くはないよね。

>>463　アッー！

>>441
＞２５〜２７歳のとき、毎日９：００〜２３：３０、土日のうち１日は出勤。
＞仕事は上流工程中心で、残業代をフルにつけて年収６００万。
上流工程でこの激務度だったら、下流とかどうなるんだ。
>>463
今から転職先探しとけよ。

業界はゼネコン構造で、工数とか人月とかで仕事するようなブルーカラー業界なのに、
評価は成果主義で、さらにはホワイトカラーエグゼンプションとか皮肉すぎて笑えない。

ソフトウェア産業において、デスマーチとは、
長時間の残業・徹夜・頻繁な休日出勤といった、
プロジェクトメンバーに極端な負荷を強い、
しかも成功の可能性が薄いプロジェクトを主に指す。
プロジェクトの死に向かって過酷な状況でメンバーが行進する、
という意味で「デスマーチ」と呼ばれる。
メンバーに心身ともに強い負担が生じるため、急激な体調不良、
離職、開発の破棄ともとれる中途半端な状態での強引な納品、
最悪の場合には過労死、自殺に至る危険性を孕んでいる。
その発生要因は主に、プロジェクトに対するマネジメントが
不適切であることとされている。

まだ死にたくない

>>463 来年生きてて('A`)

>>463




　　　　　　生　　き　　ろ

【脱北者多く】ジャステック4【08新卒採用数未定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161643349/l50

726 ：非決定性名無しさん ：2006/12/26(火) 01:07:55
人事担当者へ

採用実績校から帝京や国士舘、千葉商科などを抜いているのは何故ですか？
ここ最近の同期入社に出身者がいたのですが。
本当は低学歴ばかりなのに、意図的に高学歴の学校名しか載せていないのではないですか？

クリスマスなのに２ちゃんでくだらんことを言い合ってるやつらは
どんな業界のどんな企業に行っても落ちこぼれる

>>465
ソースもない２ちゃんの書き込みを鵜呑みにすんなよｗ

>>473
まだそんな暢気な事言ってるのか。

毎日９：００〜２３：３０、土日のうち１日は出勤
このレベルの激務度が信じられないならSEなんてなる資格ないと思う。

まぁ残業200時間ぐらいまではあり得るな

俺のいとこはSEではなく地方の小さい製造業みたいな会社のだが、
毎日朝８時頃出社して、終わるのが２３時ぐらいだぞ。
たまに２週間連続出勤なんてのもあって、月の休日は３〜４日。
社会人にはこれぐらいの生活してる人がいくらでもいる。

スレみてて思うんだが、
激務度では
下流＞＞＞＞上流
と勘違いしてる奴多いんじゃないか？
上流≒下流
だぞ。

>>477
確かに激務度は上流≒下流だろうけど
上流の方が仕事の内容的にまだやっていけるってことじゃないのかなぁ

>>478
上流と下流じゃ給料も待遇も必要なスキルも違う場合が多いもんな
その点で下流は鬱だな

終電まで仕事をする生活を全部続けたら、
もし残業代くれる所なら凄い事になるんじゃね？
お金使う暇すらないし、２年も勤務すれば高級車買えるんじゃね？

ユー子とかだと実は、委託ＳＥよりも給料が安い
ということもある。勤務時間は一緒ぐらいで。
当たり前のことだが、そうならないように大手に
行った方がよい。

>>480
買った車に乗る暇もないけどなw

>>482
ワロス

俺、残業代くれる会社に就職したら、高級車買うんだ…。

エヌティティシステム開発に就職決まりました！
ＮＴＴ系列だから安心だよね

そうだね安心だね

>>482
冗談じゃなく本当にそうなんだよな。
まあ月に４〜５回の休日に贅沢する以外にSEのストレス解消法ないだろうな。
SEって、内向的な社会不適合人間ばかりかと思いきや、
低学歴でもなれるから、DQNみたいな同僚も多そうだしな。

ニッセイ情報テクノロジーは、給料かなりがっぽりもらえるが
死ぬほど激務で睡眠時間４時間ぐらいとからしい。

みんななんでそれでもＳＥになるの？

休みはひたすら睡眠で体力回復に努めるから外でる機会ないよ

ＳＥは酷いんで外食産業行きます。

ライバルが減ってうれしい

>>488
全然がっぽりじゃねーよ。
外販部署が睡眠３，４時間というのは
本当らしいが。

>>489
ＳＥにでもならないと外食行くしか
ないからな。

>>489
俺はシステムエンジニアじゃなくて、
ソリューションエンジニアになる。

外食、消費者金融、パチンコ、小売、先物
ＳＥ

>>489
他にに食べる方法を知らんからさ。だから未だに嫁さんも貰えん

「SEの本音」とかいう本が出てたのを立ち読みしたけどさ、
「この業界に来たら、納期に追われて、休日も仕事。恋愛も結婚も無理」
とか書いてある。俺、一生独身かも・・・人生ｵﾜﾀ。

>>498
恋愛は可能だよ。
激務な方が正常な判断力を失って、
欲求を満たしたくなる。で、不倫などいろいろ生じる。

>>499
仕事で疲れて性欲落ちませんか？

人生ｵﾜﾀ('A`)

>>500
人間、死の危機に直面すると子孫を残そうとする本能が働く。

>>502
勉強になりますなー

>>502
アフリカのことかー

昨日、東京の某独立系の企業に行ってみた。
話は雑談している感じだった、業務内容は
コンサルタント中心で下請けに発注していたり
もらったりしていない
「上流、下流一貫して行う」のが社風らしい
取引相手は名前の知ってる企業ばかりで、あべしとかない
出向している社員はいるけど元請で通しているとのこと
社員教育という概念はない、
しかし上流のコスト調整、データフロー云々はもちろん
注文先会社の仕事内容にあったシステム作りの為
現地に赴いて社員と仕事内容を聞きまわったり見たりすることが
あるとかないとか
派遣も混じって社内でチーム組むとかはじめて聞いた
出向しても社内の技術力が貯まらないのは分かるよく分かる

６時経っても仕事している社員がいたのは独立系
を伺えれるがやっているのＳＩやん

SEもやばいが、PGを忘れてもらっては困る

>>505
ジャ●テック？

激務が嫌なら問答無用でインフラだろ
ＳＥが激務なのは確かだが他の業界も負けず劣らずの激務

インフラってマッタリなん？

>>498-502
男同士でか？

>>488
２ちゃん基準のがっぽりは無理だが、わりと貰えるよ（らしいよ）
学部でも３年目で５００に届くし、院卒なら２年目で届く
キツイ部署は医療

２ちゃん基準のがっぽりは数千万単位だからな
５００なんて薄給

>>509
比較的な
商社や広告代理店、メーカー、金融、マスコミ
これらはほぼ例外なく激務(特に名前が売れてるところは)
インフラはそれらに比べたら比較的楽

>>511
ちなみにそんな激務じゃないみたいよ
36協定は守るようになったみたいだから
メーカーよりはましみたい、
ただユー子でまったりしたいという奴が
行くとこではないな

てかお前らが言うまったりって言うのはどの程度のことを言うんだ？
今みたいに毎日毎日２ちゃんができるくらいか？
それは無理だぞｗ

せめて定時に帰れるくらい

SI業界で時給２０００円超えているひとは少ない

せめてって、それ以上は欠勤になるじゃん
欠勤が許されるような所は逆に危ないぞ？

９時から２３時３０分まで働いているから

１日１２時間労働か。

１ヶ月２５日働くとして、２５日ｘ１３時間＝３２５時間

これで給与が３２万５０００円だったら、時給１０００円だ

>>516
フリーター、派遣おすすめ！

その発想はなかったわ

ボーナスを考えとけ

>>516
現実に考えて派遣か一般職だな

>>519
この計算になんの意味があるのかさっぱりわからん
すべてが妄想じゃん

妄想こそ最高の快楽

>>519
そこまで低くないよ。普通の所は。

零細のうちでも残業６０時間でそんぐらいもらえる。

>>519
これ最悪のケースだろ
時給１０００になるにはどうしたらいいかっていう風に考えたとしか思えんｗ

>>513
そこらとIT比べるにはさすがに給料が違いすぎねーか？
同程度のとこもあるけどさ。

>>528
つＮＲＩ、アク、ＩＢＭ、データ、ＭＳ、オラクル、HP

そんなとこにいけるのは少しだけじゃん

って言っても他の業界も同じか
上流も下流も激務
違うのは待遇とスキルがつくかどうか、知名度、ブランド力などだな

そういうこと
激務の対価を受け取りたいなら上流に行くしかない

>>531
うちユー子だけどIBMの人使ってるよ

>>529
IT上流と他業界の上流と給料比べたら差がありすぎ

>>532
社会人がこんな時間に２ちゃんですか
予想以上に暇なようですね

>>533
そういう業界と比べたらＩＴはマシ
総合商社や大手広告代理店、マスコミの激務っぷりわかってねえなｗ

>>532
暇なんだよ

>>532
具体的に

結局学生の妄想でＦＡだな
なんかあったら平日の深夜なのにすぐ社会人出てくるしｗ
そんなに言われるほどの激務なら２ちゃんなんてやってないだろ
それとも睡眠時間削ってまで２ちゃんやらないと気がすまない中毒者か？

>>537
眠いからちょっとね
内が上流工程で設計とか顧客調整してIBMとかいろんな派遣会社の人に
技術的なとこはやってもらうことが多いかな。

>>538
8時くらいに帰ってきて11時くらいねたから寝れなくて

つまりそんな生活でもやっていけると

ＩＢＭの社員を使う？
どんだけ人件費かかるんだよｗ
なんのための派遣だよ

なんだよ、全然楽勝じゃん
８時に家に帰ってきて１１時まで寝てそれで２ちゃんやれるんだぜ？
なにが残業が月１００時間越えるだよ
この年末のクソ忙しい時期なのにこの楽っぷり

>>542
普通に使ってるよ
他の会社より単価高いから無駄には使わないけど

ＩＢＭスレでも思ったが、ＩＴ業界を貶めようと頑張る工作員は頭悪いのが多いな
自分の書き込みが墓穴を掘ってる
本当に残業地獄の企業なら２ちゃんなんかやってる余裕ない

>>542
サーセンｗｗｗ
うちも社員の単価より高い金払ってやってます。

>>545
これかｗ
確かに激務激務と言ってるのに書き込み時間が矛盾を示してる
社員を騙るバカが多い証拠だな

545 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/12/19(火) 18:11:47←ここ☆
野村総研みたいに本当に給料高ければ
明細晒すこともできるけど
ここの場合は本当にあまりにも安くて晒せません。

あーなんでこんな会社に入ってしまったんだ・・・・

612 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2006/12/20(水) 18:35:59 ←ここ☆
>>581
社員だけど、無条件に760万なんてありえないよ
あと評価下がるとボーナス半分ぐらい削られるから要注意

なんかニッセイＩＴ工作員がいるね。
さぞかし、離職率は低いんだろうねｗ

残業代もらえるなら
残業くらいウェルカムなのに・・・

>>543
俺が忙しくないだけで忙しいとこもあるよ
100超えるときもあるけど年間MAX700までに抑えないといけない
メーカーのデスマっぷりよりはましって程度

>>550
お前みたいなボンクラがいるから周りが割を食ってるってことか

外食、小売、消費者金融、工場、パチンコとＩＴって
よく並べられるけどこれらの中じゃ一番マシと思っている。

>>551
俺も働くときは働くよｗ
仕事に波があるだけ

ＳＩとメーカーどっちが忙しいんだ！
例えば同じ会社で２つの業務を兼業してる日立とかＮＥＣとかって中の人どうなってるんだろ？

>>542
信じられないかもしれないけど、
金融ユー子の下にＩＢＭが入ることはある。
プライドが高すぎ＆つまらん理論ばかりで使いにくい
というのがユー子（うちの会社）の言い分だがｗ

ちなみに今、ユー子社員2人はいるみたいよ

どんどん沸いてくるな

>>547
ワロタｗ
平日の６時台に２ちゃんかよｗ
だから給料低いんだろｗ

激務嫌だって言う奴は
市役所職員か大学職員になるしかないな。

>>514
３６協定を守るということはどういうことか
分かってるか？
残業時間に制限がつく。しかし、業務量は変わらないんだよ。
その結果どうなるか、考えてみ。

まだ火曜だってのにこんな時間に２ちゃんとはマジで余裕あるんだな
年末ってのはほぼ全ての企業が忙しくなるもんなんだけどね

別にIBMだけじゃなくてユー子のしたには
日立や富士通はいってるよ

激務いやだけどモノを作る仕事がいい！

結局どうだったら満足するんだお前ら？ｗ
文句ばっかだろ
選べる立場の人間なのか？
そうならどうしていいとこ選ばなかったんだ？
ここで文句垂れ流してるやつはやっぱ中小内定なんだろうな

>>561
ITだと納期前が忙しくなるから12末が納期じゃなかったら
そんなに忙しくないんだよ

選べるような学歴でもないし、
これと言って特別な能力もない。

ただプライドだけありまつよ！

マターリランキング

８７ 学生（試験前以外）
７５　専業主婦
７０　郵便局、国立大学職員、特許庁 JA（旧農協）
６６　電力会社 新日本製鉄　学生（試験前）
６５　帝都高速度営団
６２　東京都交通局 東芝セラミックス　帝人　東レ 市役所
６０　NTT西 JR各社
５８　県庁
５６　東芝 NTT東 大阪市交通局
５２　日立　NTTドコモ 　リコー 味の素 国土交通省 教師
５０　NEC 三菱重工　NTTデータ 旭化成 大和総研 ローム 日本生命 三菱信託銀行
４８　キヤノソ 日本ユニシス 松下電産　三菱電機 コンパック　NECソフト 任天堂 郵政外務�V
４６　村田製作所　ソニー　シャープ　サンヨー トヨタ自動車　NTTソフト CSK
４２　IBM 富士通　ホンダ hp SUN あさひ銀行 三和 日本銀行
３８　出版社　TV局 、新聞社、東京三菱 住友 京セラ キーエンス
３７　日本エア　エアーニッポン 阪神タイガース
３０　大塚商会　野村総研 財務省 中堅SI企業
２３　野村證券　富士ソフトABC　トラコス　陸上自衛隊 ＦＭＷ
２０　ＳＭＡＰ 二子山部屋 アクセンチュア
１５　総理 コンサルファーム

上位ランク言ってもユー子に使われることあるみたいだから
変なプライド捨てた方がいいみたいよ
まあ、給料はこっちの方がいいんだろうからいいけど

>>568
メーカーだと給料もあやしんじゃ・・・

>>568
＞給料はこっちの方がいいんだろうからいいけど

３０歳くらいまではあまり変わらないんだけど、
３０後半以降で結構差がつくような気がする。
福利厚生の充実度も違うしね。

>>567
なんで東芝が他のメーカーより高いんだ？

>>570
ちょー、気がするって・・・
福利厚生も削ってきてるみたいだし
差がつくって言い切れないのか？

まあホワイトラーエグゼンプションで日本はオールブラック化するからいいっしょ

>>572
たぶん金融ユーことはそんな差はないよ。
メーカー自体、薄給だからね。

メーカーは給料目当てで行くところじゃないだろ

ホワイトラーエグゼンプションで
日本が崩壊していくのを早くみたい。

>>572
ユー子と大手メーカーでは
３０歳後半以降では差が徐々に出る。

そもそも、ユー子が３０歳前半くらいまでメーカー並の
収入があるのは、勤続年数が比較的短いやつらばかりなので
メーカーと異なり年収が１０００万円以上の奴がほとんど
いないことが原因だろう。

メーカー行けば、電化製品を
社員価格で購入できるだけでも
かなりメリットでかいだろ。そういう意味では、
日立とか東芝がいいなぁ。

つーか、ＯＢが言ってたんだけど、
やっぱでかい信用のある会社がいいらしいよ。
たとえば、車買うためにローン組む時、やはり大手だと
保証人いらなかったりするらしい。

でも、ITはやめとけ
全部ブラックになる予定だから

>>577
なんで勤続年数短い奴らばかりだと30歳前半くらいまでメーカー並なんだ？
ユー子ってそんな歴史ないから平均年齢低めになりやすいんじゃないか

>>572
ユー子も福利厚生削ってるから
安心しる！しかも、委託ＳＥの単価が上昇中で
ヒーヒー言ってるらしい。

>>578
社割より電気屋の方がやすい言って聞くんだけど

>>582
委託SEの単価上昇はメーカーにも影響あるだろｗ

>>581
＞ユー子ってそんな歴史ないから平均年齢低めになりやすい
ここがポイントだよ。
高給を払う対象(≒高齢の人）が少ない分、社員への配分を多くできる。

>>585
頭いいな！

>>584
ユー子って親から搾取するのは
難しい。

>>585
そうか？馬鹿なんじゃないか。
そんな制度つくらんだろ普通。
ベンチャーでもないのに。

このIT業界なら外資がいい

>>578
普通は社割で買わない
ヨドバシで買ったほうが安いしポイントつくし

>>588
制度って程のもんでもないだろ。
人気のない企業の初任給が高いのと同じ。

>>585
＞社員への配分を多くできる。
そんなことするところがいくつあるんだろうねえｗ
普通は高給を払う対象が少ない⇒役員の年収うｐでうまーだろ

ＩＴ業界やめとけ、って言う奴は何者？
社員？

>>587
いや単価上がったといって
一般の顧客から搾取することもできんだろｗ

>>592
どんだけ役員の年収うｐしたいんだｗ
そもそもユー子の役員なんて出向者だろ。

>>593
誰もITやめとけなんて言ってなくないか？

>>596
言ってるだろ

>>593
学生の妄想だから気にすんな

>>595
むしろなんで平均年齢が低いほうが全体的な年収があがると考えるのかがわからん
都合よく考えすぎ

メーカー行ったら何歳くらいで1000万いくの？

採用枠のデカイＩＴ企業で年収１０００万行くのってどこよ？

なんだメーカーほとんど1000いかんのか
やっぱ違う業界にしよ

IT業界はやめといたほうがいいよ絶対に
負け組みだから

このスレに着てる奴って理系ばっかじゃねーのか？
文系は気楽でイいよな　まあ就職できるかが問題だけど

メーカーで1000行く人は多くないよ
金がほしいなら金融いけ

９時から２３時３０分まで働いているから

１日１２時間労働か。

１ヶ月２５日働くとして、２５日ｘ１３時間＝３２５時間

これで給与が３２万５０００円だったら、時給１０００円だ

金融もピンきり

９時から２３時３０分まで働いているから

１日１２時間労働か。

１ヶ月２５日働くとして、２５日ｘ１３時間＝３２５時間

これで給与が６５万００００円で、やっと時給２０００円だ

金融は高杉良の本を読んでから行ったほうがいいだろ

え、冗談じゃないんだ・・・
メーカーじゃ1000万の望みそんなにないのね

メーカーって怖いよね。
扱ってる領域が広いから、ＩＴ以外のとこでも
赤字出すリスクあるからなぁ。

>>609
メーカーってよりこの業界ナ

>>610
日立の赤字もITの足をひっぱた、他部門のせい

>>609
だから何度もメーカーは金もとめていくとこじゃないって言ったか

ＳＥになって一生働ける自信があるならなればいいと思うよ

ＫＤＤＩやドコモに行こう！！！！

SEの時給は１５００円以下が多い

ほんとこの時期って煽りばっかだな

バカばっかなんだろう
この時期にこのすれ見てる連中は
俺も含めて

今の時期は３年生もまだ就活そんなにやってないからな
４月くらいになると他社を煽ってるヒマがない
そんなことやってるなら少しでも有用な情報を手に入れようとする
ただ、だいたい内定が出揃ってきた頃から他社批判が盛んに行なわれるようになる
他社を貶めて相対的に自分の地位をあげようとするからだ

まるで大学受験板だな

大学受験板で煽ってたやつがそのまま就活やるんだから
そうなっても不思議じゃない
というか当たり前だわな
大学受験のときは他大学叩き
就活のときは他企業叩き

大手も中小も激務。だけど、激務度は企業によって差ありか。
２ちゃん情報的に激務だと言われたのは・・（信憑性は謎）
新日鉄ソリュ、伊藤忠テクノ、ニッセイIT、アクセンチュア、
NRI、富士通、富士ソフト、CSK、などか。

業績がいい企業≠社員にとっていい企業だな。
いくら給料良くても>>519みたいな計算になったらシャレにならん。
かといって、下流は上流にこき使われるから、使う立場の上流の方が
精神的には若干まともかも。

まあでも、ホワイトカラーエグゼンプション通りそうだから
どこも関係なくブラックになるなIT企業は。
いい話題が一つもねえよ。もう嫌になってくるよ。
どうせ俺もお前らも入社して３年と続かないだろ。
俺なんて今から、転職の仕方考えてるもん。

転職してどこ行くの。

>>624
事務とかｗ
無理ならもうフリーターでいいや。

>>623
WE導入されたらすべての業界が死亡ですが＾＾

WEが導入されることで一番死ぬのは商社とマスコミ
特に商社は残業代が全て請求できるから高給なだけだし
もっともどこの業界もそうだろうけど、WE導入されたら基本給あげるでしょ
少なくとも上位は
じゃないと商社なんか給料半分以下になるし人がみんな他にいっちゃう

>>626
といっても、元から労働量の少ない業界は影響少ないでしょ。
IT業界は、人月単位換算だから、無理な量の仕事与えられてデスマ
なんて事が日常茶飯事だろうし。
残業２００時間してるのに定時の給料しか貰えないなんていう素晴らしい
日々がすぐそこにあるような気がする。
まあ、さすがに２００時間残業がずっと続くわけじゃないだろうし、
学生の俺の妄想だから、実際はどうなるか分からんけどね。

>>627
商社、マスコミも基本給上げると思う。
ITも優良企業なら上げるかな。
富士通とか、給料の半分を残業で稼いでいるらしいが、
どうなるんだろうな。

>>628
元から労働量が少ない業界？
インフラぐらいしかないじゃん
残業２００時間なんていったいどこがしてんだよ
休み無く毎日働いても２３時を回る計算なんだけど？
あんまりバカみたいなこと言うな
１００時間過ぎたら過労死が出るレベルだぞ

>>628
学生にしてもバカすぎるな

>>628
＞人月単位換算だから、無理な量の仕事与えられてデスマ
なんて事が日常茶飯事だろうし。

はぁ？
妄想にしてもひどい

>>630
デスマ発生したら行くらしいよ。２徹とかは現実にある。
勿論、ITでも一番酷いレベルだよ、残業２００は。
ただ、残業１００時間はわりとあるレベル（らしい）。
毎日朝９時出社で終電に帰ったら、５時間残業として２０日で１００時間。
休日出勤無しでも１００時間働ける。

>>633
だからどこだよ、そんなことやってる企業
煽りで言うやつは多いがお前はマジで言ってそうだな

>>631-632
じゃあ俺の発言正してくれませんか？

>>635
お前の妄想がどこから出てきたのかを知りたい
すべてが妄想だから正すもなにもない

>>634
情シス板とか転職板に行けば分かる。
mixiでIT関係の日記検索しても、そういう話題はよく出る。
とりあえず企業によって多少差があるから
調べといた方がいいよ。

>>637
ソースは２ちゃんですかｗｗｗ

>>637
２ちゃん中毒者乙
２ちゃんのカキコと現実では剥離してる場合が往々にしてるので
きちんと自分で調べたほうがいいよ

募集要項に書いてある
平均残業時間って偽りですか？

>>637
２ｃｈ脳おっつ

２ちゃん真に受けてたらどの企業もクソじゃねーか
せいぜい素材なんていうマイナーどこがマンセーされてるくらいで
いったいなにが魅力なのかもわからんし実際素材を第一志望にしてるやつなんて見たことない

>>639
なるほど。じゃあ全部俺の妄言でした。
謝りますわ。ただ、mixiの日記に書いてあるのはリアルだよ。
一度IT関係で調べてみろよ。他人の日記読むといいさ。
企業名で検索してもコミュとかあるからおすすめ。

こいつの考えの基礎になってるのは２ちゃんとミクシーですかｗ
これがゆとり教育か・・・・・

>>643
だからお前が具体的な企業名晒せよ
自分で残業２００時間くらいざらとか言ってるくせに
どこがしてる？って聞かれて自分で調べろってのはおかしいだろｗ

じゃあ逆に聞きたいんだけど、

残業１００時間が当たり前２００時間もたまに発生

これ自体、２ちゃんの都市伝説と考えていいの？
富士ソフトがブラックも都市伝説なんだね。
なんせ２ちゃん情報だもんね。

mixi見れない件

驚くべきバカが沸いておりますね

>>646
お前は全てウソか全て正解という選択肢しかないの？
小学生みたいだね

分かったよ。
富士ソフトは超優良企業。
はい、これでいいな？なんせ２ちゃんで叩かれてるぐらいだからな。

>>650
何コイツｗ

>>646
２ちゃんがウソ情報の宝庫だってのは周知の事実だろ、常識的に考えて・・・・
ウソをウソと見抜ける人じゃないと２ちゃんは難しい

富士ソフトは残業２００時間出来る超優良企業
給料もいいし、潰れる心配がない。

厨が叩かれて顔真っ赤にして極論を言い出しましたｗｗｗ

お前らはさ、結局、IT＝ブラックなのを否定したいんだろ？
だから、「２ちゃん情報なんて嘘さ。ITはホワイトだ」
つって信じたいんだろ？だって怖いもんな、本当に残業１００時間なんて
させられた日にゃ逃げ出したくなるだろ？

キチガイになっちゃったｗｗｗｗｗｗ

逆に聞きたいがそこまで２ちゃん信じてるんなら
どこが優良だと思うの？

>>655
何でそう意地になっちゃうかな。

そろそろ後釣り宣言かな？

＜発言集＞
間接部門の社員は定時帰り｜無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
いきなり事業部が別会社になる|ＳＥが無能なので別会社化→廃棄予定
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い｜スキルレス
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外） ｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外資の宿命）
大学の同期と飲むとその待遇の悪さに愕然とする
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
大和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|４０％は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社の粛正が開始される（資本引き上げ）

２ちゃんの情報を鵜呑みにするのはいけないが、
じゃあさ、「２ちゃんなんてアテにできない」奴は
どうやって情報収集するの？OB訪問一つでもしたの？
SEの友達でもいるの？
「徹夜することもある」は２ちゃんだけじゃなく、
１０年SEやってる友達のいとこの話だから事実だし、
そこまで信じられないなら今のうちに業界研究しとくべきだな。

>>660
例えば今ＩＢＭスレはいろいろ荒らされてこんなものまで作られてるわけだけど
誰がこんなもん信じる？

http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060905/247207/
http://www.itr.co.jp/publications/public_itr/it_brand_02/
http://blogpal.seesaa.net/article/23712854.html
こういうデータや資料もあるわけで

これで２ちゃんがいかに他社を叩くところかわかったろ？
こんなもん真に受けてたらどこにも就職できません

>>661
＞OB訪問一つでもしたの？
当たり前だろ
能無しかお前は

>>663
OB訪問しても何も得られていないんだな。
いい事しか聞いてないんだろ。

そこまでＩＴはブラックだと思うならなんでこんなとこにいるの？
OB訪問でも聞いてブラックってのは確定してんだろ？

>>665
他にいい業界もないし。
労働環境以外は気に入ってる思うから。

じゃごちゃごちゃ言わずに受ければいいじゃん
いったいお前はなにを期待してレスしてんだ？
上見ればわかるが煽りしかいないぞ
労働条件はどうですか？って聞いてもやめとけってレスしかこないし

>>666
だったら上流に行け
それしかない

>>667
まあ受けるよ。
>>668
とりあえず上流ねらいで。

それにしてもITはブラックだとスレ住人に認めさせたい
ＩＴ志望者ってのも珍しいなｗ

そんなもん企業によって違うだろうに
ＳＥの認識も会社によってずれてるし
中には下請けにまわさずに自社のノウハウで
やってしまおうなんて企業もいる

２００時間？そんな企業ボコボコにして(ry

　　　　　　　　　　ｷﾞｬ・・・ｷﾞｬｸｻﾂ・・・　　
　∧＿∧　　　　 .・,' ∧Ｇ∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀） ＜お前を虐（ｒｙ
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　 　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　>>671

>>670
ライバル減らししたいからに決まってるじゃないか。

>>673
楽観的だなw
まあ働いてみればわかるよ
馬鹿だったって

>>674
まあ、多分ほとんどの住民はそうでしょうね。
残業100時間ですら、妄言扱いですから。

>>671
確かに
そもそもＳＥってのがなにかってちゃんと説明できないのに
ＳＥを煽ってるやつが全部だろうしな

SEなんて意味が広いだろ。
開発が激務なのはデフォ。後は知らん。

ＩＴ業界は常に人手不足らしいですが

それは本当らしいね。
特にPMが不足してるってさ。

やはり遅番が人手不足なんですね。

人手不足ってのには同意だが
人手が余ってるとこってあんの？
成長業界なら人手不足がでふぉなんだけどな

あくまで相対的にって意味で。
人手が余ってるといえば公務員だろうな。

無能なSEとPGならたくさん余ってるよ

>>682
煽るつもりはないが相対的にってどこと比べたんだ？

.

>>684
どことって言われたら他の業界に詳しくないので困るが、
大量採用してる企業もたくさんあるし。
IT業界本とか読み漁っても、たいてい「人材不足が深刻」
と書いてある本も多くて、一つのキーワードみたいになってたりするから。

>>679
ＰＭより下流が圧倒的に不足している。
転職サイト等見れば一目瞭然。
ＰＭは優秀なＰＭが不足しているということが
指摘されている。

1 ７六歩(77) ( 0:05/00:00:05)2 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:01)
3 ６六歩(67) ( 0:02/00:00:07)4 ８四歩(83) ( 0:02/00:00:03)
5 ６八銀(79) ( 0:02/00:00:09)6 ８五歩(84) ( 0:02/00:00:05)
7 ７七角(88) ( 0:03/00:00:12)8 ６二銀(71) ( 0:05/00:00:10)
9 ６七銀(68) ( 0:03/00:00:15)10 ４二玉(51) ( 0:03/00:00:13)
11 ８八飛(28) ( 0:04/00:00:19)12 ３二玉(42) ( 0:01/00:00:14)
13 ４八玉(59) ( 0:01/00:00:20)14 ５二金(61) ( 0:04/00:00:18)
15 ３八玉(48) ( 0:02/00:00:22)16 ７四歩(73) ( 0:06/00:00:24)
17 ２八玉(38) ( 0:05/00:00:27)18 ７三銀(62) ( 0:02/00:00:26)
19 １八香(19) ( 0:01/00:00:28)20 １四歩(13) ( 0:03/00:00:29)
21 １九玉(28) ( 0:02/00:00:30)22 ４二銀(31) ( 0:04/00:00:33)
23 ２八銀(39) ( 0:01/00:00:31)24 ８四銀(73) ( 0:01/00:00:34)
25 ３九金(49) ( 0:02/00:00:33)26 ７五歩(74) ( 0:01/00:00:35)
27 ７五歩(76) ( 0:02/00:00:35)28 ７五銀(84) ( 0:02/00:00:37)
29 ７六歩打 ( 0:01/00:00:36)30 ８四銀(75) ( 0:02/00:00:39)
31 ５九金(69) ( 0:05/00:00:41)32 ６四歩(63) ( 0:01/00:00:40)
33 ４八金(59) ( 0:14/00:00:55)34 ５四歩(53) ( 0:05/00:00:45)
35 ８六歩(87) ( 0:11/00:01:06)36 ８六歩(85) ( 0:04/00:00:49)
37 ８六角(77) ( 0:01/00:01:07)38 ７三銀(84) ( 0:05/00:00:54)
39 ８四歩打 ( 0:27/00:01:34)40 ８四飛(82) ( 0:05/00:00:59)
41 ９六歩(97) ( 0:21/00:01:55)42 ８二飛(84) ( 0:08/00:01:07)
43 ９七香(99) ( 0:13/00:02:08)44 ５三銀(42) ( 0:01/00:01:08)

45 ７七角(86) ( 0:06/00:02:14)46 ８五歩打 ( 0:03/00:01:11)
47 ６五歩(66) ( 0:07/00:02:21)48 ７七角成(22) ( 0:02/00:01:13)
49 ７七桂(89) ( 0:02/00:02:23)50 ９九角打 ( 0:02/00:01:15)
51 ７八飛(88) ( 0:03/00:02:26)52 ８六歩(85) ( 0:01/00:01:16)
53 ６四歩(65) ( 0:05/00:02:31)54 ６四銀(73) ( 0:04/00:01:20)
55 ８八歩打 ( 0:28/00:02:59)56 ８七歩成(86) ( 0:06/00:01:26)
57 ８七歩(88) ( 0:02/00:03:01)58 ８七飛成(82) ( 0:01/00:01:27)
59 ６六角打 ( 0:28/00:03:29)60 ４四歩(43) ( 0:05/00:01:32)
61 ８八歩打 ( 0:08/00:03:37)62 ９七龍(87) ( 0:05/00:01:37)
63 ５六銀(67) ( 0:09/00:03:46)64 ９八龍(97) ( 0:14/00:01:51)
65 ６五銀(56) ( 0:04/00:03:50)66 ８九龍(98) ( 0:02/00:01:53)
67 ６八飛(78) ( 0:09/00:03:59)68 ７九龍(89) ( 0:02/00:01:55)
69 ５八飛(68) ( 0:07/00:04:06)70 ７三銀(64) ( 0:06/00:02:01)
71 ８七歩(88) ( 0:13/00:04:19)72 ６七歩打 ( 0:10/00:02:11)
73 ９八飛(58) ( 0:21/00:04:40)74 ６八歩成(67) ( 0:08/00:02:19)
75 ９九飛(98) ( 0:03/00:04:43)76 ９九龍(79) ( 0:02/00:02:21)
77 ８五桂(77) ( 0:01/00:04:44)78 ３九龍(99) ( 0:02/00:02:23)
79 ３九銀(28) ( 0:03/00:04:47)80 ６九飛打 ( 0:02/00:02:25)
81 ３八金(48) ( 0:03/00:04:50)82 ５八と(68) ( 0:03/00:02:28)
83 ７三桂成(85) ( 0:10/00:05:00)84 ７三桂(81) ( 0:02/00:02:30)
85 ５四銀(65) ( 0:28/00:05:28)86 ５四銀(53) ( 0:02/00:02:32)
87 ４四角(66) ( 0:11/00:05:39)88 ３三銀打 ( 0:02/00:02:34)
89 ７一角成(44) ( 0:06/00:05:45)90 ４九と(58) ( 0:02/00:02:36)
91 投了 ( 0:31/00:06:16)

人手不足なんてどこの業界も同じ
ちなみに人手が足りてないのは業界下位
つまり各業界とも奴隷が足りてない
バカのくせに知恵をつけだしてるからなｗ

>>690
ＩＴでは上位でも委託先要員が足りてなくて、
従来よりも高い単価を支払って要員確保に
必死ですが・・・・・。

>>690
奴隷という発想がどこから
出てくるのか分らん

>>691
ソースは？

>>693
そんなの常識
自分で調べろ

というレスが来ると予想ｗ

とりあえず労働組合のあるなしで探ってみたら。

NTT系は全てある。
IBMはあったかね。

◆ホームランシステムズ。
名前だけだと何かと思うが、給食関係の会社で、家政学部の就職先らしい。
事務の募集に応募したら3週間丸放置され、ハロワで確認してもらうと今回見送りです、だと。
こちらから問い合わせるまで3週間放置している会社に、エルガーラの素人臭いおばさん職員は何の指導もしない。
すっかりなめられている。
書類は返すのかという問に、返しますといって一週間、会社に電話を入れると、耳が遠くて口の聞き方もロクに知らなさそうなお姉ちゃんと押し問答。これだけで会社のレベルが知れた。莫迦丸出しのこれが会社の顔か。
採用担当者に代われというと、出てきたのはまたもやお姉ちゃん。
苦情なのはわかっているので、偉い奴が若手に押し付けたのだろう。
上から下まで腐りきっているようだ。
しつこく名前を聞くので、不採用者に全部返却すれば済む話だろう、早急に返却せよと電話を叩ききった。
明日の郵便配達の時間までに届かなければ、ハロワでは埒が明かんので、労働局からからもう一押ししてもらおう。
ホームランシステムズ。ゆめゆめ忘れるな。

こいつを買おうと思うんだが
どう思う
http://www.hide-city.com/lemonedshop/guitar2/mg145s_popup_index.html

>>695
日本ＩＢＭはあるよ

>>698
俺の情報からすると、

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM○　NTT-DATA○
-------------------------- Bランク --------------------------
野村総研(NRI) 日本hp　富士通○ 日立製作所○ 　
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
NEC○ 日本ユニシス○ ISID CTC　NSSOL 大和総研(DIR)
みずほ情報総研(MHIR)　SCS　NTTコムウェア○　沖電気

�]

　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| そんなことより
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　ORANGE RANGEのRをMに変えて言ってみろ！
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ

>>701
オマンゲマンゲ？ボコボコにして(ry

富士通＝激務は定説らしいな。
業界本にすら「富士通特有の残業の多さで社員は残業代で給料を稼いでいる」
って書いてあった。

過労死者出てるしな。
とにかく残業が多くなるとギスギスしてきて、
派遣社員と刺すか刺されるかって雰囲気だ
もんな。雰囲気だけじゃなしに、実際に事件
も起きて新聞沙汰に成ってるし。

ましてや、その下請やってる独立系をや

オマンゲマンゲ

日立とかNECはどうなんだろう

NECはカスだろ
日立は神じゃね？

その根拠のなさも素晴らしいな

何で日立工作員はいつも頭つかえないかな？

IT業界ってやっぱヲタクが多いのかな？
イメージでは、ヲタかDQNかどっちかしかいない気がする。
まあ俺はヲタにもなりきれない内向的な人間だがな。

ＩＴ業界だけ企業説明会回ってる人間は
いろんな業界みたほうがいいよ

受けてる人間のタイプがいろいろあって面白い

まあ確かにこの業界はヲタクというか
大人しい人間が多いとは思う
性格がよいか悪いかは別にして

富士通がグループのソフト開発会社2社を完全子会化
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061227/257867/
「富士通大分ソフトウェアラボラトリ」
「富士通ミドルウェア」
>シーイーシー（CEC）が持っていた株式の20％を買い取った

CECが独立系からめーカー系になるかも。

>シーイーシー（CEC）が持っていた株式の20％を買い取った
↓
CECが独立系からめーカー系になるかも。

アホですか？
どうやってこの流れになるか理解不能
逆に資本関係がなくなったんだろ

あ、ほんとだ。
よく読まなんだ。

>>712
商社、マスコミ、銀行は、やっぱり体育会系の根明な人が多いのかな。
余裕があれば一つ二つ受けてみようかな。

銀行は都銀3行とも内定者見たけど、
糖蜜は正確曲がってそうな子が多かった
SMはやっぱり体育会系、ﾗｶﾞｰﾏﾝも何人かいた
みずほはチャラ男が多かった

そういう意味じゃ、ITはおとなしい人間にとっては
すごしやすい職場なのかな。期待する。
しかし、下流工程だと、元請の社員からいじめられるらしい。
怖い・・・。ゼネコン体質だから上の言う事に逆らえないんだよな。

test

大人しいのはいいけど、喋れないじゃあ嫌だなぁ

女が握った寿司なんて食えるかー　と寿司屋で
ぶち切れた父は、


後日その女にお稲荷さんを握らせましたとさ

HでもFでもIでも銀行常駐
なぜなら銀行が一番いいお客だからｗ

それなら銀行の社内SEになった方が良くない？

ま、金融に配属されなければよいだけの事なんだが・・・・・
それで他業界のSEと評価は同じ物指しだったりした日にゃ
人事総務を殺したくなるよｗ
成果主義藁

社内SEXも視野に入れて
人生設計せんといかんなこれは

>>721
キャシィのパクリかよ

ThinkPad事業部を誰か買収してくれ
レノボ嫌じゃーーーー

人生は何歳で終わるか
0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：職歴なし本当にもう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説

18歳が一番の分岐点だと思う
人生は所詮学歴で決まる
一流大学卒なら多少遠回りしても、社会復帰できる可能性は高い

IT業界なら頑張り次第で上を目指せる。
きつい仕事かもしれないけど、学歴の比重が低いのは
この業界のメリットだと思う。

人材不足が深刻=激務薄給

IT業界なんて、産科・小児科より激務なのに、
年収は1/10. 入ってから苦労するより、入って
しまう前に頑張って医者に成る方がマシ。

わざわざ人事が工作活動をする会社です。

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

>>729
医学部に入学するよりＩＴ業界で上位の企業に
入社する方が簡単だと思うけどな。
そうすりゃそこそこの給料貰える。激務は医者もＳＥもどっこいだろ。

>>722
よく聞くが金融系の仕事はやべえらしいなあ。
金融システム担当してる先輩から話聞くと上流にも係わらず平均夜2時帰りだってよ。

でも金融やってるとこって結構多いよな。
怖いよ。夜２時まで仕事したくないよ。

おれ某SIerのSEだが、時給3,000円超えてるよ

月収 60.5万
ここ１年の平均勤務時間: 156時間+残業25時間=181時間/月

60.5万円/181時間＝0.3342万円/時間＝時給3,342円

>>728
まさにその通り
俺みたいな奴でも拾ってもらえたし

>>734
社名をお書き下さい

>>736
ヒント: メール欄

見れませぬ
なぜ俺のPCでは見れないのか

わざわざ人事が工作活動をする「業界」です。

sage某N一専
だって、どこだ？

NRI専門職だな

>>741
NRIであの残業時間はありえるの？

２ちゃんがどれほど妄想でできてるかわかったろ？
残業１００時間なんて気軽に言うがこれは過労死が出るレベルなんだぞ

再登場ｗ

激務激務と言われているが、
いかに自分のスケジュールに余裕を持たせるかで大きく違うぞ。
それがヘタクソなやつは深夜勤務ばっかになる。
俺は余裕を持たせて引いているので、多少手を抜いても早く帰れるｗ

これで年収1100万少々ならオイシイよ

ちなみに総務とかじゃないかんね
普通の事業部門で、維持管理とかではなく新規提案や構築を担当している。

>>744
ランキングではＩＢＭやデータと同ランクだけど
その二つはどうですか？
この業界、横ともかなり繋がってるので知ってると思うのですが
二社の年収や労働時間などおねがいします

>>744
あんた以前総研スレで給与明細うｐしてただろ？

その残業がサビ残なんて言われた日にはもう・・・(´・ω・`)

>>746
源泉徴収票もうpしたぞｗ

>>745
IBMは営業が評価される会社だからね
エンジニアやSEは氷河期なんじゃないの
実際のところ、あんま優秀な人には会ったこと無いがｗ
あ、箱崎部隊ね。大和研にはキレのいい優秀な人がやっぱいる。

ＮＴＴデータ？あんなとこ行こうとも思わなかった。
だって旧電電公社の名残を引きずってて、給料安いし。
世間的な知名度は遥かに高いけど、それだけだよな。
仕事もつまんなそうなプロジェクトばっかだったし。

>>748
つまり何も知らないってことか

>>749
いや、全くおっしゃる通りだｗ
仕事の場で議論したり詰めたりｗはするが、
(データはあまり無いが、IBMは協力会社として使うことも多い)
給料とか勤務時間の話はしないからなｗ

来年ＩＢＭに俺様が入るから来年は内情語ってやるよ

>>751
薄給乙

>>752
おっさっそく粘着が釣れたｗ
そう嫉妬すんな

>>734
金融本体のシステム部門で仕事内容が良さそうなとこ知ってたら教えてくれ。
あなたの会社の人も受注先で行ってるはず。

NRIも客先常駐してるしな
ユー子に使われることも普通にある

>>755
常駐？サーバ保守、運用のアウトソーシングか何か？

確実にマターリしたければNTT西日本に行けばいんじゃね？
まあIT業界に来る奴にマターリ志向の奴なんていないだろうけど。

みかか西？ｗｗｗ
なんでそんなクソ企業を出してきた？

>>758
労組が強くて残業少なそうだから。

今まさに工作活動展開中

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

常駐はかなり各本部とも減らしてる。
ほんと人が足りないからな。

弊社の上に立って指揮してる「つもり」のユー子もいれば、
一緒の立場で深く理解してテーマを推進しているユー子もいる。
ほんと会社によってさまざまだな。

敢えて具体名は言わないが、
前者のユー子にいても「何も自分のものとして残らない」。
これは感じるな。
プロマネスキルさえつかないから、いる意味無い。

そういう会社は往々にして、人の入れ替わりも激しい傾向にあるね。

なぜ具体名を言わないんだ？

てか客先常駐が悪いという感覚がわからん
なぜこんなの嫌がるの？

>>761
大手でも企業によって労働環境ってかなり違うもんですか？
残業とかそこにいてる人間の質とか。

>>756
アウトソースだったら逆だよ。
うちのセンターで運用受託するんだから常駐不要。

常駐するケースは少ないが、構築のフェーズによらずいろいろあるよ。
構想策定の段階でもやる場合あるし、維持管理で張り付く場合もある。

>>761
前者はNTT系のことですか？
逆に後者がどこの会社か気になります。
ためになる会社を教えてください。

>>763
常駐をいやがる人は確かに多いが、俺はいいと思う。
ただし、きちんとお金をいただければ、ね。弊社単価高いから。。。

最近常駐を避けるようになっているのは、
プロジェクトがとにかく多いので、
１つのお客さんにフルで張り付くのでなく、いくつか並行で回したいから、だね。

あ、常駐増えてるお客様あった。。。某證券会社。

日本IBMの社員ってプライドだけ高くて無能の激務薄給だと聞いたけど、
>>752-753をみて確信した。やっぱブラックだな

IBMがブラックでなければ不都合でもあるのですか？

いえ、ありません。ブラックでいいです。

ていうかこの業界で恒常的に残業１００時間とかって
だらだら仕事してるだけだったりしそうだな。残業代目当てとかさ。
残業した方が評価が高いとかそういう風潮がありそう。
深夜２時まで毎日働くとかありえんやんｗ
どう考えても残業代ドロボーとしか思えん。

>>771
残業代なんか全部出るわけねーだろ。
馬鹿かお前は

>>772
じゃあ残業なんてしなきゃいいじゃん。
深夜まで残るのは無能なだけじゃないの？

＞じゃあ残業なんかしなきゃいいじゃん

君はしなきゃいいよ、随分優秀なご様子で。

>>771
なかなか鋭いなｗｗｗｗ

まぁやるなら朝残がいいよ〜。
朝は電車空いてるし、早く帰れるし。

朝は残業とはみなされないだろ。
サービス残業確定だな

>>774
たとえば、１６時間労働でだらだらやるより、
１２時間労働ぐらいでバリバリやる方が効率も疲労感もマシだと思う。
というか俺学生なんですけどね。
まあ現場が全然そういう問題じゃねえよっていうんなら謝りますが、
多少能率次第で残業って減らせるもんでは、って思っちゃうんですよね。

>>777
12時間労働した後にバグとか見つかったら
すぐ直せって言われるよ

>>776
色々な勤務体系の会社があるのですよ。

12時間労働でバリバリやるより、16時間労働でバリバリやった方がいいよね＾ー＾

>>779
わざと早く来て残業時間からはじめるのはありえないと思うが。
そんな会社あるのか？

>>778-779
なるほど。
まあ学生身分があんまりえらそうな事言っちゃいけなかったですね。
すいません。

そんな学校の課題みたいにはいかねーだろうに

上司「はやくできたなら、できてないあいつの分もやってよ」

これこそがコミュニケーション能力なんだろｗ？

それはコミュニケーション能力ではないだろ

それが俗に言う「優秀な人間ほど仕事が増える」って奴ですか

>>785
それを断固断れば、
Nでも残業毎月30時間くらいにおさえられる

みなし残業分(35時間相当)より勤務時間短くなってウマー

早くやって時間が空いたところで、その分仕事増やされるだけなのに早くやる奴なんてアホだよ。
長時間労働そのままで仕事の密度が濃くなるとシャレならん。

http://ranking1.nobody.jp/hatarakiyasui.html
ここの上位企業に入れ

>>787
そういう生産性向上意識の無い奴は、
内部統制のシステム開発行程の統制の実施に伴って
実態がバレて干されて自主退職に追い込まれる

>>788

19 富士ソフトABC

これで信憑性ゼロｗ

>>788
http://ranking1.nobody.jp/hatarakiyasui2006.html

>>786-787
そうなんですか、そういう事情が。
いや〜、それはまた、ストレス溜まりそうな環境・・。

>>788
松下電器１位なんですか？
信じちゃいますよ。しかしやはりＦＳＩ１９位というのが
どうしても引っかかるｗ

>>789
表面上忙しそうにしてれば問題なし。
進捗なんて担当してる下請けや人によって変わるのはしょうがないだろうし、
わざとバグしこんで悩むフリでもしとけばよかろう。
自分で仕込めば最初からバグの原因はわかってるしｗｗｗ
真面目にやって潰される方がリスクでかすぎ。

>>794
おまえ頭いいな
俺もそれやるわ

>>794
お前内部統制ってわかってないだろｗ

>>789
実際にはPMとかって中身を全部把握してるわけじゃないから
自分でバグを仕込んでもばれない自信はある
しかも自分じゃなきゃ直せないバグだから

おいおい
仮にもSIerスレの住人の社会人が
内部統制の何たるかを知らんとはね

やっぱ所詮は2ch。クズの巣窟ｗ

>>783
※この後はスタッフが美味しく頂きました

>>781
工程工程で期間があって、
それが定時だけ仕事してちゃ終わんないから朝やっても、夜やっても残業になる。

>>798
その２ちゃんねるに書き込むお前もまた同様

>>794
特定しますた

>>802
エスパー乙

>>794
次はあれだろ、始末書書いて残業代稼ぐとか

>>793
２ちゃん情報よりはマシってくらいだろ

>>751
おいおい俺様とか言ってる奴が来年から同期かよ

>>797
でも、やりすぎると自分の首を絞める罠。
少なくとも自分の担当分は終わらせれるようにした方がいい。
他人の仕事を回されない程度に調整するのがいいのかも。
軽すぎる仕事の担当量でそんなことやったらばれそうだし、
例えばれなくても、張り合い無さ過ぎて退屈しそうではある。

>>805
２ちゃん情報も案外馬鹿にできんでしょ。
富士ソフトなんて、２ちゃんしてない人からすれば超優良大手ＩＴ企業だよ。
俺だって、多分２ちゃんしてなかったら大塚商会、富士ソフト、
両方第一志望群だったかもしれない。

>>807
トラブル出したらその分評価下がる時代になってきてるのに
そういう危機感ないのか。絶句。レベル低いな。

んでＳＥの知り合いから聞いた、
ブラック企業と重ね合わせても結構あたってる情報もあるし。
たまに工作員らしきレスはあるけどね。
情報システム板は、５割事実ぐらいの気持ちで覗いてれば参考になりそう。

2ch脳学生の妄想を見分けれれば大丈夫

サッカー板も就職板のノリだよ
本当に終了した選手（城・前園）はネタにされるだけで、誰もリアルで叩かない
一方、著名な代表選手や元代表（中田、中村、小野）なんかは昼夜構わずバッシングを受ける
興味深いことに代表選手でも通好みの選手（今野）なんかは過大評価されがち。これは素材や
倉庫がマンセーされる傾向を彷彿させる

まあマラドーナですら叩かれるんだからな
ホントに2chは何でもありだw

マラドーナは突っ込みどころ大杉だろｗｗｗｗ

突っこみどころもあるかもしれんが、左足一本で世界を獲ったのはすごい
ドリブルのリズム、テク、シュート精度、フィジカル、アイディア
異次元だろ

だが中田クラスを叩くともう嫉妬以外の何者でもないよな

いや、中田は晩節ｗを考えると叩かれても仕方ないと思うが

中田とかマラドーナとか叩き所満載だしｗ
通好みが過大評価受けるってのは同意

叩こうと思えば誰でもなんでも叩ける
万人から見て欠点の一つもない人間なんていない

けど、この場所で宣伝厨の謗りを受けずに、どこかを褒めることなんかできるか？

叩くくらいしかできんじゃん。たとえ自分が利害関係なくても。社員でも学生でもニートでも。

IT＝派遣、偽装請負が多いと聞くけど、
名の知れた企業でもやってるの？
中小ブラックだけだよね？

>>821
実情を知ってるやつがいると思うか？

隣の家に住んでるおじさんが独立ＩＴ会社を経営している。
こういうのってどう利用すればいいんだろうか。
すれ違いに挨拶くらいしかした事なかったので微妙。

>>821
情シス板、転職板へGO！！

ITのキモオタどもがサッカー語らないでくださいね。
サッカーにキモオタのイメージがついちゃうのでやめてください。
大人しくプログラムをネタにしてオナニーでもしててね。

フィット産業・人事担当者へ

採用実績校から帝京や国士舘、千葉商科などを抜いているのは何故ですか？
ここ最近の同期入社に出身者がいたのですが。
本当は低学歴ばかりなのに、意図的に高学歴の学校名しか載せていないのではないですか？

>>825
とキモオタが申しております

>>827
C言語(*´Д｀)ﾊｧﾊｧとか言ってんだろキモオタｗ

>>828
さすがキモオタ
妄想力だけは超一流だな

>>828
消えろよ
デブ

>>829-830
図星だったみたいだねｗ

>>831
>>829

>>832
いかにもキモオタがしそうなレスだなｗ
マジきもいんですがどうすればいいですか？

>>833
>>829

同類同士が安価で馴れ合うなよキモイ

IT業界って優良だよなぁ。
キモオタを隔離してくれる会社なんてそうそうないよｗ

>>836
>>836

-Sランクすら落とされ続けた俺が来ましたよ。
隔離する価値すら無いって事ですか、そうですか。

家に引きこもってくださいってことだ
セルに助けてもらえ

>>837
2chって優良だよなぁ。
キモオタを隔離してくれる掲示板なんてそうそうないよｗ

ってことだろ

キンモー

サモハン

バリバリマシーン！！！

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Ｆランなので滑り止めにあべし受けようかと思ったんですが割と人気なんですね。
他の大手ブラックはＦランの滑り止めに妥当なライン？上場してる辺りは厳しい？

あべしブラック説がありますが、
現実には、富士ソフトよりも劣悪な環境の会社は
ごまんとあるような気がします。
曲りなりにも富士ソフトは大企業ですから。

>>846
たしかに
デカイ分だけ中小ブラックよりはマシかもな

>>825
キモヲタじゃないし、十数年前からサッカーやってますが何か？
生まれた時からITに興味持ってるわけじゃないんだけどw

富士ソフトの福利厚生はかなり良いんじゃない？
退職金・残業代が出るだけでも（中小独立じゃ）なかなかないよ

>>848
スルーしろよｗ

あべしは社長がDQNっぽいのがブラックだと思う。

>>849
中にはデータを打ち込むだけの仕事を
する独立もあるらしいからな
それと比べればマシか

しかし良いか悪いかはそうたやすく決めれるものでなし

>>734のことが書き込まれてる、まとめ
ttp://recruiter.blog61.fc2.com/

大手って良くも悪くも目立つからな
大手ブラックよりも普通レベルの中小のほうが労働環境悪そうだが

普通ＳＩ>>>>>あべし>中小ブラック

大手のブラックも中小のブラックも絶対に入社してはならないってだけ。
会社の大きさはほとんど関係なし。

煙の立っている会社なんかどうでもいい
それ以外の情報をくれ

>>857
自分で調べろカス

独立系しか内定出なかったらジャステックに行くな。
上流やってるから、比較的大手に転職しやすいらしいぞ

>859
ちょｗｗｗｗｗ
お前は俺か。俺も狙ってたｗ

ジャステックで上流って何かの冗談か？
３次請け以下の存在のような気が・・・

独立の中にも優良があると思っているのは学生の妄想ですか？

独立の中にも優良はあります
これが世界の定説なんです

>>853
俺の聞いた状況じゃそんなのほとんどいないようだけど‥
リクナビに書いてるような事信じるなよ。
客の都合悪いこと書くわけないだろ。
会社の説明HPやらを信じてたらITに限らず、どの業界でも優良企業しか世の中にないよ。

独立系に行く勇気ないわ

＞861
上流から参画してないプロジェクトはないってOBから聞いたけど？
ま、ライバルが減ってくれるから別にいいけどな。

ていうかジャステックですら内定貰えるのか？
ITが人気ないといえども、どんな企業でもそんな簡単に内定出ないだろ。

>>866
ライバルも糞もないだろw
定員割れしてるんだからw

>>862
あるけどそういう会社は
院卒以上か中途の結構なレベルの人間しか入れない事が多い
学生が行ける中小は殆どブラック

Ns-Solutions

上流って、工程は上流工程でも、5次6次請けの
底辺下請けだらけだぜ、独立系は。

工程の上流下流なんて無意味。金の流れは、

ユー子→デー子→メー子→→→(この辺で赤が出るの壁)→→→独立系

>>859
>>860
>>866
全てジャステック工作員(人事？)お得意の脊椎反射自作自演レスです。
最近はついにここ就職板で自作自演でレスをたてました。

↓このような意味不明のレスをするのが特徴です。
146 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/28(木) 18:24:25
名の知れたプライム企業のNやI、H、Fでさえユー子や本体に常駐して作業するんだが。
だったらJASも元請けと言えるだろ。さすがここを辞めて無職になるだけあって馬鹿ですね＾＾


【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

【脱北者多く】ジャステック4【08新卒採用数未定】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1161643349/l50x

>>867
それ以前にジャスティクなんかに興味持っているのか？
そうだったら内定もらえる、大丈夫

>>873
867のように低学歴で日本語もまともに使えないのがジャステック工作員の特徴です。

お前読解力低すぎ。どこをどう読んだら工作員に見えるんだか。
さすが、底辺IT関係者なだけあるね。

>>859
>上流やってるから、比較的大手に転職しやすいらしいぞ
何で入る前から転職前提なんだよ。

独立系だと待遇が悪いたらでしょ。30才で350万だっけ？

>>877
すっ、少なすぎないか？
ユー子デー子の2〜3年目で軽く超えるような気が・・・

867だが、別に工作員でもなんでもないぞ。
ただ、お前らにジャステックなら簡単に内定もらえるみたいな
意識があるとしたら甘いんじゃないの、って言いたいだけよ。
ジャステックなんてそんなブラック企業俺は興味ねえよ。

ブラックに内定が欲しければ、無い内定であることをアピールするんだ！

このスレの多くの奴は独立系が
下流しかやらないと思ってるのか？？

>>877
もうガセネタはいらない

独立系は受けない。まあ受けるとしてもTISぐらいかな。
よく分からん企業が多いから派遣とか偽装請負が心配だし。

ＴＩＳ（笑）

残業代が消える　ホワイトカラーエグゼンプション３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1166334439/

968 名前：名無しさん＠明日があるさ[] 投稿日：2006/12/28(木) 22:14:38
【とりあえず今日からすぐ出来る事】
・http://www.soutokufu.com/up/img/up275.zip（WCEのビラ）を印刷して配る
・ブログやmixiやってる人はそこでWCEの問題点を取り上げる
・2ch内でさりげなく広める
・親兄弟・友達・先生などに軽く広める
・厚労省などに電話突撃
・地元議員に手紙や電話（落選議員も応援する意思を見せつつ同様に）

【いつかきっとやりたい事】
・マスコミが無視できないような大規模反対デモ
・同志を募って団体を旗揚げ

【選挙】
・自民、公明には絶対入れない
・参院で強行採決をされると終わりなので、与野党の議席数を逆転させる事を念頭に置く
・基本としては自公に対する野党最有力対抗馬に票を入れると良い

【大規模OFFおよびデモ】
残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対！オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/
mixiホワイトカラー・エグゼンプション反対オフ
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1126420

他に有力な方法を思いついた人は付け足していってください

>>884
TISを笑えるあなたは一体・・・
さてはジャステック工作員（笑）ではないよね？

ごめん、今日有給とって正月８日まで休みの暇な社会人１年目だ(・∀・)

優良企業にお勤めなんですね。
羨ましい限りです。

859 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/28(木) 18:29:37
独立系しか内定出なかったらジャステックに行くな。
上流やってるから、比較的大手に転職しやすいらしいぞ


860 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/28(木) 18:33:25
>859
ちょｗｗｗｗｗ
お前は俺か。俺も狙ってたｗ


すごい自作自演だ

>>877
東京コンピュータサービスはガチでそれくらいらしいな。
まあ、大多数の中小ITもそれくらいだろう

>>889
4分しか経ってないもんな。
工作員ももうちょっと頭使えｗ

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/2-3
1 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/17(日) 20:21:19
知る人ぞ知る？ジャステックのスレです。
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。


2 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/18(月) 12:28:13
労働集約を排除した技術者が強い会社らしい。
気になるのでage


3 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/12/18(月) 12:31:17
中小ITによくある労働集約を排除した会社らしい。
技術力がめちゃくちゃ凄いとか。気になるのでage

>>892
これはひどい・・・

ジャスは専用スレがあるんだからそっちでやれよ

ジャスラックもジャステックも糞という点では同じ

糞中小とｼﾞｬｽﾃｯｸを一緒にすんなよｗ

あれ？話題になってるかと思ったらそうでもないな

今日の日経だか読売だかにWE導入予定企業が書かれてたけど、
NEC、IBM、富士通が「早期に導入予定」って回答してたぞ
ヤバいだろ普通に

778 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 23:57:56 ID:kHhQjy+P0
今日の日経によると

早期に導入
　ＮＥＣ、ＩＢＭ、日本通運、大成建設

経営側は導入したがってると書いてあったね

764 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/12/28(木) 23:22:53 ID:gvUqMZ/1
C○Cは労働組合がないらしい。残業時間は想像汁。
お前らに情報としてあげる。
ランクは当然下げだな。

NECと日IBMはブラック確定乙だな

>>897-898
実質800万(900万？)の年俸キャップ制に等しいからシャレにならねえな
今後適用対象拡大でどこまで下がターゲットにされるか分からんけど・・・

そもそも何で今現在ですらヤバ過ぎるIT業界で、この法律を適用するのかね
人材が集まらなくなるぞ

　　　　　　　　　　☆企業の新雇用ルールに対する見方☆
　　　　　　　時間外規制の除外制度　　残業代増率上げの影響

N　E　C　　　　早期に導入　　　　　　　　　　　　重大
日本IBM　　　早期に導入　　　　　　　　　　　　 重大
富士通　　　　未定だが導入　　　　　　　　　　 重大

A-Cまでまとめるか
　　　　　　　　　　　労働組合　　ホワイトカラーEX導入
日本IBM　　　　　　　　有り　　　　　　早期に導入予定
NTT-DATA　　　　　　有り
野村総研(NRI)
日本hp　
富士通 　　　　　　　　　有り　　　　　　早期に導入予定
日立製作所 　　　　　　有り
NEC 　　　　　　　　　　　有り　　　　　　早期に導入予定
日本ユニシス　　　　　　有り　　
ISID
CTC　　　　　　　　　　　　無し　
NSSOL
大和総研(DIR)
みずほ情報総研(MHIR)　
SCS　
NTTコムウェア　　　　　有り　
沖電気

>>903
スマン、いま確認したら富士通は「未定だが導入」だ

>>903
富士通は未定だが導入だぞ

って、>>902に書いてあったか orz
わざわざ今日の新聞開いてきたのに…

改訂版　次スレのテンプレに是非

　　　　　　　　　　　労働組合　　ホワイトカラーEX導入
日本IBM　　　　　　　　有り　　　　　　早期に導入予定
NTT-DATA　　　　　　有り
野村総研(NRI)
日本hp　
富士通 　　　　　　　　　有り　　　　　　未定だが導入
日立製作所 　　　　　　有り
NEC 　　　　　　　　　　　有り　　　　　　早期に導入予定
日本ユニシス　　　　　　有り　　
ISID
CTC　　　　　　　　　　　　無し　
NSSOL
大和総研(DIR)
みずほ情報総研(MHIR)　
SCS　
NTTコムウェア　　　　　有り　
沖電気

こういう法律は上位企業が導入するとドミノ倒しで業界に広がるからな・・・
いよいよ危険になってきたか、後は労組の強さに期待だな

導入予定企業に博報堂とかも入ってるのな、普通に驚いたよ
あの業界も残業代で成り立ってるところがある気がするんだが

Q.どのような人が除外制度の対象か？
A「.労働時間では成果を適切に評価できない業務に従事する者」「年収が相当程度高い者」
　　　　　　　　　　　　　　といった管理職に近い裁量権を持つ知的労働者などが想定されている。

年収８００万以上が対象じゃなかったっけ？
まあ適用範囲広げられたらおしまいだな。
ただでさえ労働環境終わってる業界なのに、
残業代まで出なくなったら、この先どうすんのｗｗｗ
富士通なんて最強レベルのブラック企業に様変わりだぞ。

労組がなかったらさすがに導入されるんじゃないの。どこもかしこも。
まあ、労組も色々あろうと思うけど。
NTT労組だけはガチで大丈夫っぽい。

しかしそのNTTに行くのはかなり難しいぞ。

>>911
あとはJR系も本体労組と同一系なら強いだろうな
てか労組が強い企業なんて殆んどない… orz

労組の組織率自体が20%以下だから、
たぶんぐぐって労組が出てこない会社は労働組合がないと思ってよさげ

終わったな。これでますますIT業界は残業地獄、過労死、鬱病の嵐だ。
もう優良企業も糞もない。全員倒れて離職。
ソフトウェア業界は崩壊。

★富士通社員の自殺、棄却改め労災認定

・平成１４年に神奈川県に住む富士通社員の男性＝当時（２８）＝が自殺したのは、過労が
　原因だとして遺族が出した労災申請について、いったん申請を棄却した厚木労働基準監督署が
　あらためて労災と認定したことが１２日、分かった。
　監督署は当初、自殺する直前１カ月の残業時間を会社の説明を踏まえ１１７時間とみなして
　いたが、再調査で１５９時間に上っていた実態が判明したことなどから認定を見直した。

　同日記者会見した遺族側の代理人川人博弁護士によると、男性は大学院修士課程を修了後　
　１２年に入社し、システムエンジニアとして医療事務システムの操作マニュアル作成などを担当。
　１４年１月、精神科医に「ずっと重圧を感じていた。死への願望がわいてくる」と話し「抑鬱
　神経症」と診断された。直後に知人に送った電子メールに「ただただ忙しいだけ。肉体的にも
　精神的にもくたくた」と記していた。

　その後も忙しい状態が続き、同年３月１７日の納期は徹夜明けの状態で迎えた。３日続けて
　欠勤した後の同２０日、社員寮の自室で自殺した。
　遺族は労災申請したが１６年１１月の時点では認められず、神奈川労働者災害補償保険
　審査官への審査請求も棄却された。このため昨年、労働保険審査会に再審査請求すると
　ともに、監督署の決定の取り消しを求めて東京地裁に提訴した。

　監督署は提訴後の再調査で（１）男性は夜に１度社外に出た後、再び会社に戻って勤務していた
　（２）自殺の３日前に「急性ストレス反応」が発症した―との実態が判明したとして６月３０日付で
　以前の決定を翻し認定、遺族に謝罪した。

　川人弁護士は「監督署が判決が出る前に自ら認定を見直すのは極めて異例。裁判の形勢が
　不利と判断したのだろう」とし、男性の父（６５）は「訴訟まで起こさないと、こういう結果が得られ
　ないというのは腹立たしい」と話している。
　http://www.sankei.co.jp/news/060712/sha080.htm

質問しますが、ＩＴ企業はブラック企業も含めてどこでもいいなら就職すること自体は
簡単なほう？

>>917
簡単なほうだよ。ただ、すぐに辞めたくなるだろうけど。
マジな話。

>>917
選ばなければ上場企業でも楽勝

労組がなければお前らが作ればいいじゃん、と理想を述べてみる

>>920
そりゃまぁ労組自体は簡単につくれるけど、
この場合は社の方針を曲げたり社内政治に口出しできるレベルの労組が必要なわけで

後ろ盾の無い労組は、労働問題の処理組織でしかないよ…

Tokyo
Cindeiru
Sgoku

>>881
そんなことない
独立系も取引先のつながり
経営理念で結構違う

今北産業。

漏れも独立系IT害社だが、「初任給24万」との
ことだったが、これには「残業手当80時間分含む」
の罠。残業無しの基本給は16万。高卒以下。
ウチだけかと思ったが、TCSスレやトラコスを見る
とウチとそっくり同じで、IT業界はどこもこんな
もんか、と少し安心？した。

そんな絶望的な情報を与えないで下さいよ。

ＩＴ業界糞だから消費者金融行くわ。

労働時間なら消費者金融の方がマシかもな。

　　絶　　望　　業　　界　　ｗｗｗｗ

向き不向きが大きい業界だと思う。
毎日残業、知らないことは勉強、上流工程に行くほど人間性を要求される。
専門分野に特化するか、ＰＭになるか、ぐらいでしか仕事を続けられない。
ある程度覚悟したほうがいい。

この業界で生き残るためには、
徹夜するぐらいの覚悟がないとダメなんだろうな。
学生身分からすると、「なんで徹夜してまで働くのか」って
思うけど、いざ入社したら必死になるんだろうな。

>>930
会社による
俺は最悪でも２時までしかやったことない
普通はリリース前でも10時には帰る

>>931
デスマーチとかないんですか？

>>932
うちは工数見積もりがうまいのかデスマっぽいのは少ない
クライアントが理解のある会社だから助かってるのもあるけど

ホワイトカラー・エグゼンプションが取り入れられたらやっていけなくなる？

>>934
800万以上の年収ある人が対象だから、殆ど関係ないよ。

>>935
サンクス
なるほど。ちゃんと確認してなかったわ〜

アホか・・・
導入さえされれば対象年収の引き下げなんて簡単にできる

WEってそもそも裁量労働制を導入してるところには関係ないんじゃないの？
たとえばIBMとか富士通とか

むしろＩＴ業界はすでに導入されているもんじゃん。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】 [転職]
OneNote（ワンノート） [ソフトウェア]
【IT業界】SEが集うスレ【希望無し】 [リーマン]
　　タイバーツってどうよ？　　 [市況2]
過去ログ [格闘技]

>>924
ウチもそんな感じ。どこも同じだな。
安心した。

情報労連や電機連合に加盟しているところが、労組としてのライン。

加盟してない労組は、御用聞き以下の無駄な存在。

>>938
何をわけのわからんことを

馬車馬のように働かされて、給料は他業界の平均程度。
時給換算では、マックの店員にすら負ける。
そんなIT業界に私は行きたい。

>>942
電機連合に加盟している＝御用組合で全くの役立たず。

裁量労働制の場合は残業代請求できるだろ

WEだと残業代ゼロで過労死しても自己責任だもんな。
第一、ITドカタのどこかホワイトカラーだよ。
適用する職種間違えてるだろ。SEより１００倍は楽な仕事してる公務員に
まず適用すべきだよな。

ＩＴドカタは戦争被害者と同じ。

日本政府に騙されるな。

最底辺SEより北朝鮮の労働者の方がマシな生活してんじゃねえかｗ

IT被害者の皆さんはどんどん書き込め！

もう被害者なのか orz

９時から２３時３０分まで働いているから

１日１２時間労働か。

１ヶ月２５日働くとして、２５日ｘ１３時間＝３２５時間

これで給与が３２万５０００円だったら、時給１０００円だ

ボーナスはどうした

>>953
とりあえずボーナス関係なしで計算したら、こんなかんじでしょ

初年度の給与だとしたら

３２万５０００円ｘ１２ヶ月＝３９０万円　は妥当かな

その他諸々の手当て

うーんちー

バカは相手にしないことにしている

>>955
低学歴乙

>>952
これ最悪のケースだろ
時給１０００になるにはどうしたらいいかっていう風に考えたとしか思えんｗ

>>946
できん

>>960
働いたらわかる
現実を見たら？

というレスが来ると予想

情シス板とか、みん就情報がどこまで本当か分からんが、
>>952は別に最悪のケースでもないと思うぞ。
毎日終電に間に合わずにタクシーで帰るから、交通費がかかってしょうがない
という人もいるみたいだし。
「毎月２００時間の残業をさせられて休日は月に２日程度」ぐらいが標準だと
思っていた方が、入ってからのショックが軽くて済むと思う。

だって、どこぞの企業なんて、３年で８割が辞めるんだぜ。
常識的な労働時間ならそんなに辞めるはずがない。よほど命に関わるほど
残業してるのだと思う。まあ、俺の妄想だけど。

毎月２００時間なんてブラック確定だな
IT業界はブラック業界

そうだよ。よほどブラックじゃないと
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】 [転職]
なんていうスレが１６も続くはずがない。

>>963
バカかお前

中小ITになんかいく低脳が悪い

IBMで金貯めて起業したい

大手でもブラックはたくさんあるけどな。
富士通、富士ソフト、ジャステック、日本ＩＢＭ、大塚商会・・・

妬み乙

>>970
またIBMに粘着か
IBMの名前が出た瞬間に反応するよな〜

>>969
手っ取り早く金稼ぐなら
外資金融でねーの？受けなかったの？

>>972
いやいや
レス読んでなかったからたまたま同じタイミングだっただけだが。
妬み嫉み言う前に、まずは実態を把握する努力をしてみたらどうなの？

ブラックブラックうっさいぞオマエラちね

「富士」とか「日本」とかつく会社は大抵がブラック企業だよ

日本HP

>>969
金が目当てならＮＲＩだろ
もしくはアクセンチュア
少なくとも日本ＩＢＭは無い

日本郵船
日本HP
日本ユニシスはこの限りではない

EIGRP

日本電信電話
日本板硝子株式会社
日本テレビ
日本郵政株式会社
JR西日本・東日本

日本電気
日本オラクル
日本総研
日本銀行
日本放送
日本製紙
日本触媒
新日本石油
新日本製鐵
大日本印刷
大日本スクリーン製造

例外だらけｗｗｗ

規模が大きい企業の方が絶対良いよ。
会社のサポートが大きいからね。
交通費や家賃補助などの副収入的なものがそれなりに多く出る。
仕事が日をまたいでしまったときはタクシー代も出る。

それに勉強もさせてくれる。
たとえば「データベースがわかりません」→「研修を受けて来なさい」と勉強の機会を設けてくれる。
当然金は会社から出る。新人の場合、研修が入ればその日は直帰できるパターンも多い。
小さいところだと「データベースがわかりません」→「自分で勉強しなさい」
となってしまう。
ただし小さいところの人の方がスキルはある印象。
キツイ環境も手伝って実戦的に能力が叩き上げられるからね。

残業の量はウチの会社に限って言えば配属されたグループによる。
上の方で書き込まれているが月200なんてのはありえない。
逝ってる奴で100くらい。
ちなみに俺の月の残業時間はアベレージで20〜30時間。
忙しいときは70とか逝ったけど。
その分残業代も出るから個人的には今のところ満足。

>>984
あるｗ
小さいところでわかりませんって言うと
一言「ググれ」で終了

大きいところでも研修なんてそうそう行かせてもらえないよ
あと先輩に聞いても大抵はググれと言われるからもう聞く気にもなれない

>>982
激しく乙ｗ

日本政策投資銀行
日本貿易振興機構
日本財団
日本放送協会
日本中央競馬会
日本たばこ産業
日本原子力研究所

大きいところだと専属の講師雇ったり
有名な講師連れてきて
社内研修とかしょっちゅうあってるぞ

>>988
富士が付くとこはブラックでおｋ？

>>989
だから制度はあっても利用できないのがほとんどだっての

まあどっちにしろ日本ＩＢＭはぶらっくだけどな
いくら日本が付く企業あげても無駄

みんな分かってると思うけどスルーでつよ！

キモイのがいるなぁ

>>991
利用してますがなにか

>>990
富士が付いてもまともそうなのは

富士フィルム
富士ゼロックス
富士電機
富士重工
旧富士銀行
旧富士総研
富士急行
富士サファリパーク　ぐらいか

全部まともそうに見えてまともじゃない

>>993-994
ＩＢＭ内定者自演乙

フィルムとゼロックスはまともだろ
他は微妙

1000ならIBM内定

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。