残業代が消えるﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾌﾟｼｮﾝ【１億総ﾌﾞﾗｯｸ】

1 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 21:10:37

ホワイトカラーが労働基準法から対象外になるらしい。
要点は
①サービス残業の合法化
　雇用側は残業代を払う必要がなくなる。これによって労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働もありうる。
②解雇の金銭解決
　会社側が所定の金額を払うことによって解雇できるらしい。
③　雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能
④過労死しようが、自己責任。労働者の自己責任

詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

漏れらが就職してすぐにこうなります。いい加減にしてほしい。おまいら、これどう思うよ？

2 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 21:11:50

駄々こねてないで就活しろ

3 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 21:12:11

重複スレ建てるな

4 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 21:12:24

>>1　じゃあ　フリーターでもやってろ

5 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 21:12:38

★「残業代１１・６兆円失う」　適用除外で労働総研試算

・全労連系の「労働運動総合研究所」（労働総研）は８日、厚生労働省が導入を検討している
　ホワイトカラー・イグゼンプション（労働時間規制の適用除外）が実現した場合、対象に
　なる労働者が失う残業代は年間総額が１１兆６０００億円で、１人当たり１１４万円に上る
　との試算を発表した。

　労働総研は「巨額の賃金横取りである上、過労死を急増させる」として導入に反対している。

　厚労省は来年の通常国会での法案提出を目指している。
　適用除外は一定以上の年収などを条件に「１日８時間、週４０時間」の労働時間規制を
　撤廃し、自らの裁量で労働時間を決める制度。残業代は支払われなくなる。
　日本経団連は年収４００万円以上を対象とするよう提言している。

　労働総研は国の統計などを基に、年収４００万円以上のホワイトカラー労働者（管理職を
　除く）を１０１３万人と算出。その年間給与総額から時間当たりの賃金を割り出し、平均残業
　時間である１３時間をかけると４兆６０００億円（１人当たり４５万円）になる。

　加えて賃金の支払われないサービス残業が月平均２０時間あり、総額は７兆円に上るという。
　労働総研は「適用除外導入によってサービス残業が合法化され、労働者は請求権を失う」
　として、これも損失に当たるとした。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

6 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 21:25:45

これで困るのは無能な奴だけ

7 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 21:37:05

これやばいよね
政治と経団連の癒着がいよいよ来るとこまで来たな

8 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 21:37:39

厚生労働省氏ね

9 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 21:46:17

いや、残業代よこせなんていうヤツは売国奴だろ
いいかげん寄生虫思考やめろよ

10 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 21:49:56

>>1　ニートになってパパママに見てもらえ

11 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 21:54:02

>>9
ｻﾋﾞ残が横行するようになるんだぞ
お前経営者か？

12 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:06:34

アメリカ版との違い

・対象者は年収10万ドル(約1100万円強)以上
・健康管理は自己責任、超過労働規制は個々の企業努力に拠る、などという一言はない
・欠勤減給適用についても休日労働を防ぐために縛りが存在する
・そもそも有給完全消化+リフレッシュ休暇取得が義務付けられている
　(そして有給休暇分も年間労働時間に加算されている)

13 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:07:21

最悪だな…こんなの本気で通されたら、日本終わるぞ

14 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:08:10

・今回の法案の分かりやすい経緯

バブル崩壊、人件費圧縮等の目的で製造業の国外移転加速
↓
中国・東南アジアの「工場」化
↓
現地政府の干渉・テロなどの海外リスク発現
↓
製造の国内回帰、しかし労働力は高い
↓
　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ、国内の人件費下げれば良いんじゃね？
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

ついでに国内に海外の労働者を呼び込む政策も提言中、
まさに卵が待てずにニワトリを殺す売国法

15 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:09:07

>>14
非常に分かりやすい解説でつね

…本気でこの国ヤバいよ

16 ：現代日本指導者名言集：2006/11/10(金) 22:09:33

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

貧困の再生産など起きない。
彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう。
（自民党の某議員　2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ）

17 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:11:00

ついに日本も終わりか…

18 ：過去の日本指導者名言集：2006/11/10(金) 22:11:19

一時の苦境で従業員を手放すのは、情にも理にも合わん。
人との縁・つながりは大切なもの。縁あることを喜び、
誠意と熱意でお互いのつながりをより強めたい。
　　（松下幸之助　松下電器産業創業者　松下政経塾創設者）

私はうちの会社のみんなに「自分が幸福になるように働け」って
いつも言ってるんですよ。会社のためでなく、自分のために働けって。
社長なんて偉くもなんともない。課長、部長、包丁、盲腸と同じだ。
　　（本田宗一郎　本田技研工業創業者　ミシガン工科大学名誉工学博士）

もし成功に秘訣があるとすれば、他人の立場を理解し、
他人の立場から物事をみる能力を持つことである
　　（市村清　理研感光紙株式会社・現Richo創業者）

およそ事業をするには、まず人に与えることが必要である。
それは、必ず後に大きな利益をもたらすからである。
　　（岩崎弥太郎　三菱財閥創始者）

社員諸君にはこれから3倍働いてもらう。
役員は10倍働け。俺はそれ以上に働く。
　　（土光敏夫　第4代経済団体連合会（経団連）会長）

官僚は虫歯みたいなもの。
抜いてしまったほうが、国民はよほど良いサービスを受けられる。
　　（小倉昌男　ヤマト運輸・ヤマトホールディングス元社長）

人間として正しいことをすれば、宇宙はこたえてくれる。
　　（稲盛和夫　京セラ創業者）

19 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:12:25

ア　　　ン　　　ダ　　　ー　　　ド　　　ッ　　　グ

20 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:13:37

年収４００万円超えたら残業代なし！？
経団連　ホワイトカラー労働者の「提言」　世界に例ない　労働時間規制の適用除外
アメリカのホワイトカラー・イグゼンプション制度を名前だけ参考に　世界の流れに逆行
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-27/2005062705_01_2.html

経団連、労働時間規制撤廃求める　　サービス残業、「長時間」野放しに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
過労死社会に拍車かける/厚労省研究会報告/ホワイトカラー労働時間規制の撤廃
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-26/2006012605_01_1.html
労働時間の規制緩和　ただ働きと過労死増やすのか
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-12/2006011204_01_2.html
シリーズ労働契約法制/長時間労働思いのまま/ホワイトカラーを規制除外
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-05/2005100505_02_1.html
年収４００万円で残業代なし　小泉内閣・財界が法改悪準備　ホワイトカラーが対象
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082905_01_2.html
ホワイトカラー“残業野放し”制度　見過ごせない財界援護論
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-06/2005070605_01_4.html
ホワイトカラー・エグゼンプションって？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091712_01faq_0.html
何のため？誰のため？労働法制の規制緩和
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-18/ftp2006091825_01_0.html
成果主義賃金Ｑ＆Ａ　労働者の８割、賃下げ　５割が毎日１２時間超労働　賃金は３０代で頭打ち
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-21/2006052125_01_0.html
働くルール変えよ…米が要求　残業代なし、対象拡大　派遣社員のまま、継続
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-07/2006030701_01_0.html
ホワイトカラーの労働　残業代を奪い取る財界の野望
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-25/02_01_0.html

21 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:16:17

「ホワイトカラー」の定義の曖昧さ

経団連からの提言によると「現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する労働者」は
無条件で適用除外対象、としているが、提言ではこれに加えて
「労使協定や労使委員会の決議で定めた業務で、かつ年収400万円以上」
であれば適用除外対象、とされている。
言い方を変えれば、工場労働者やスポーツクラブのインストラクターなどの
「肉体労働者」であっても、年収が400万以上であれば、
適用除外とする事が可能になる、という事である。

このように定義を曖昧にすることにより、
企業側が自己の裁量において適用範囲を広げることを狙っている。
しかし、現在年収300万円台の労働者に対する残業時間が多いことから、
適用除外対象を徐々に広げていくことが望ましいと云われている。

22 ：とまぁ、スレ立てるならせめてこの辺まで貼っておけ>>1：2006/11/10(金) 22:18:41

なぜナチスを阻止できなかったのか
－マルチン・ニーメラー牧師の告白－
　
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、
自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。
だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
自分はそのたびにいつも不安をおぼえたが、
それでもなお行動にでることはなかった。

それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だから立って行動にでたが、そのときは既に何もかもが遅かった。

23 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:18:56

＞望ましいと云われている。

なにが望ましいだ！！！クソ政府が！！！

24 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:20:08

これは酷い

25 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:22:07

★「残業代１１・６兆円失う」　適用除外で労働総研試算

・全労連系の「労働運動総合研究所」（労働総研）は８日、厚生労働省が導入を検討している
　ホワイトカラー・イグゼンプション（労働時間規制の適用除外）が実現した場合、対象に
　なる労働者が失う残業代は年間総額が１１兆６０００億円で、１人当たり１１４万円に上る
　との試算を発表した。

　労働総研は「巨額の賃金横取りである上、過労死を急増させる」として導入に反対している。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

26 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:22:37

アンダードッグだな。
どうすれば、この馬鹿げた法案を食い止められるのだろう

27 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:25:58

年間114万ｗ
んでその金は企業の内部留保行きか
マジでどうしようもねえ…

残業代で稼いでる業界(マスコミ、商社等々)はマジでヤバくないか？

28 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:26:50

>>27
死者続出が予想される
正にアンダードッグ

29 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:28:40

予想外割・ハタラカセホーダイ
いくら働いても残業代定額制 \0

30 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 22:32:51

ホワイトカラー・イグゼンプション

労働者「なっ、なんて政策だ…」
自民党「言ったはずだよ。その気になればこの国の労働者丸ごと過労死
させる事だってできるってね。氷河期世代を破滅させたのはボクなんだよ…」
労働者「まいったな…勝てねぇ…」
自民党「いまさら後悔したっておそいよ。先に支持したのはそっちなんだからねぇ
　　　　ボクが飽きるまで、ボクのおもちゃになるのさ」
労働者「…組合活動と仕事量をなんとか20倍までひきあげるしかねぇ。カラダがもたねぇ
　　　　かもしれねぇが･･･だっ、だが、あいつのいうように、今のあいつの政策が50％
　　　　のものだとしたら、完全にどうしようもねぇ！たったのむ、今度こそハッタリで
　　　　あってくれ！！」

31 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 23:13:57

漏れSE内定だけどマジで地獄いきっぽいな・・・

32 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 23:17:36

>>16
この中西というのは何なの一体？？

33 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 23:19:10

まぁ、まだ決まったわけじゃないんだろ？？？
なんとかなるさ・・・・公務員が超勝ち組だな

34 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 23:20:50

＞「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

これ何て全体主義国家？

35 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 23:27:12

>>33
公務員も容赦なく切り捨てられるぞ
キャリアは別として

文部科学省宛に、自殺予告の手紙がどんどん来ているらしいが、
厚生労働省宛にも出したらいいんじゃないか？ｗｗｗ

36 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 23:30:41

残業代で生きてる人達はきついだろうな…
でも、野党もだらしないしねぇ…

37 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 23:31:17

>>36
厚生労働省宛に、予告手紙送ろうぜｗｗｗ

38 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/10(金) 23:32:56

というか、就職板でスレ立てても
あまりピンと来ないと思う

ビジネスニュース板とか、転職板とかでないと・・・

39 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/11(土) 00:18:54

確かこの法案って金銭による解雇の正当化ってのが含まれてるんだよ
そこが一番の問題なんだよな

今までのように不当解雇を訴えて裁判に勝った結果
社内に居づらくなって賠償金を得て辞めていくとかそういうんじゃなくて、
金を渡せばいかな理由であろうと雇用契約を解除できるとかそんなの
要は手切れ金制度

40 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/11(土) 00:38:50

日本人は大人しすぎるからこのままだと追いやられる。

暴動でもしないとこのまま進みそうなのがイヤだ。

41 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/11(土) 01:07:57

2006/10/07(土) 23:07:58
そうやって『誰か』がやってくれるっておもってるから、誰もやらないんだよねｗ

42 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/11(土) 12:38:14

ｵﾏｴﾗおわったな

43 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/11(土) 13:39:33

◎『労働ダンピング　－雇用の多様化の果てに』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事）

　　～（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

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　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
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44 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/11(土) 23:35:46

就職失敗した方
またブラック企業に就職決まった方
悲観しないでください
いずれは皆ブラックですから

45 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/11(土) 23:39:36

年収400万ってアホか？
子供1人育てるのがやっとじゃねーか
これ以上少子化進めてどうするつもりだ？
年金制度が破綻したら今まで払った金はちゃんと返してくれるんだろうな？

ふ　ざ　け　ん　な　ボ　ケ

46 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/11(土) 23:42:50

>>8
厚労省もキャリア含めてサビ残の嵐だから文句は言えない。

47 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:22:08

この記事読んで本気で腹が立った。
この法案を潰すには、まずどうしたらいいと思う？
これ以上思慮の浅い役人共の横行には我慢ならん。

48 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:23:18

>>47
消費税うｐ認める代わりにこれやめてもらう妥協案

49 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:29:57

少子化はもっと進むだろうなｗ

50 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:32:37

この法案を成立させた場合、長い目でみれば国・企業・国民みんなが不幸にならない？
なんのためにこれを成立するの？なんの利点もないと思うんだけど。

51 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:33:31

目先のことしか見てないから可決しようとするんだよ

52 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:36:06

目先の事しか考えてない経団連が、金で政策買ってるだけ
自公も厚生省も、もはや経団連の傀儡でしかないよ

金もらえばどんな悪法にも尻尾振るような奴らが政治に関わるなよな

53 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:40:28

フランスのように国民が一致団結してデモでもしない限り、もう今の日本ではこの腐れた法案も通過してしまうよ。
本気で個人単位からでも始められる反対運動ってないかな？
役人に直接国民の声を届けるにはどうしたら良いんだろう。

54 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:41:16

歴史上こういう政治が横行すると、手段を問わず政権移譲が起こるもんだが。

それでも与党が圧勝し続けるのが日本クオリティ

55 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:41:51

これはもう止まらんと思う。確実に成立する

56 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:45:45

>>53
役員に届けたところで聞き入れやしないよ

コレが施行されたら死んでしまうっていう労働環境にいる人が、「ホワイトカラーエグゼンプションを辞めないと自殺する」って投書でもしない限りは・・・

57 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:46:46

在日で良かったニダ
ニホンジンかわいそサムニダ

58 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:52:35

政府が目先の利益しか考えない理由ってなんだろう？彼らは日本に将来がないと思ってるのかな…。恐いけど、そうとしか考えられない。

59 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:58:36

どうせ国が破綻するんだったら、最後に国家権力使ってギリギリまで搾りとろうとしてんだろ。
その後、国民がどうなっても知ったこっちゃないってのが、政治家と役人の唯一の得意技

60 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 00:59:09

>>16-18
売国奴どもと
経営の神様とのお粗末な差にワロタ

あと稲盛さんを少しだけ好きになったかもしれん。

61 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:01:20

>>58
>>52
経団連からは22億もの政治献金もらってんだから、言いなりになっても仕方ない
渡す方にも受け取る方にも問題があるといわざるをえない
政策を金で買うために政治献金を復活させた経団連奥田元会長は、日本を腐敗させた最重要人物
彼が政治献金を復活させた直後に、いきなり派遣法の改悪が行われているという事実もある
今回のホワイトカラーエグゼンプションもそもそもは奥田の提案だ

ま、日本が崩壊する頃には政府のご老人方はとっくに隠居してるはずだからな
今さえごまかせればそれでいいと思ってるんだろ

62 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:06:36

>>16は酷すぎるな
最初の奴とか、そんなド貧困層が子供産んだところで何も改善しないだろうに・・・
賃金格差と教育格差は比例の関係にあると、京都大学の教授様は知らないのか？

63 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:07:18

>>56
そうやって投書してももみ消されてしまいそう。子供のいじめ問題でもないしね。
そんな投書が有効なら今頃過労死なんて言葉も存在していないよ･･･

一億総中流の時代が一番幸せだったよ。ときどき子供の頃が懐かしくなる。
今では父がリストラにあって両親とも時給で働いて自分もバイトで休みなく働いている。
一家そろっての土日の休みなんて、ここ何年もないよ。普通の人が休日の日でさえ働かなきゃいけない。
幼かった頃のあの幸せな家族団らんの休日が多くの日本人からなくなってしまうかもしれない。
こんな日本の将来なんて嫌だ(´;ω;｀)
本気で潰したよ、この法案。どうしたらいいんだよう･･･

64 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:13:07

>>62
末端の低賃金層が確保されれば良いんだろ。
この先生が懸念することは、少子化で底辺がいなくなるこおだと思われ。
よってド貧困層はそのままの方が好都合なわけ。

65 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:13:48

一億総中流なんて幻想だったけどな。

66 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:15:48

マルクスとケインズがあの世で酒を酌み交わし、談笑していた。
お互いの理論についての議論になったとき、
”自分の思想をもっとも忠実に実現した国家はどこか”という話題が出た。
二人とも日本を挙げた。

67 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:20:37

あのさ、文句言ってもどうしようもないと思うんだ。
２ｃｈでスレがいくつたったって、彼らには関係ないことだ。

でさ、俺たちは残業合法化された時代に働かないといけないわけじゃない？
どうしたらいいと思うよ？

68 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:23:29

２ｃｈを媒介として、結束。デモを起こす！
これこそ２ｃｈ世代クオリティ

69 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:24:44

とりあえず俺はリーマン修業したあとは、親父の会社に入るのが決まってるから、丁稚奉公のつもりで働くよ。
「偉そうな口は、外の飯を10年食ってから言え！」ってのが親父の口癖なんだわ

70 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:29:24

もともと残業代も出ないし、休みもないし、年収も400万以下の私には関係のない法案ですな。

71 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:34:38

>>67
ずっと共産党に入れ続けて自民党にイヤガラセをし続ける

>>70
今の段階では、残業代を出さないのは『違法』
これが通ったら、残業代を出さないのは『合法』になる
何らかの事情で会社を辞めることになった際、未払い残業代の請求もできなくなる
それにサビ残が合法になってしまえば、今まで以上に遠慮無くサビ残をさせるようになる
労働環境の悪化は免れないよ

72 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:34:51

>>68
実はこれが一番現実的かつ有効かと思う。
ネットを媒介として結束してデモを実行するんだよ。
もし実現されるなら私も参加する(｀・ω・´)

73 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:37:16

その前にネット規制が行われるに一票。
まあ役人の技術系は馬鹿が多いから、いくらでも抜け道はあるんだろうけど。
残念ながら高度に発展したIT技術とそれを体得するのに貪欲なヲタクに
木っ端役人ごときが追いつけるわけが無い。

74 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:38:03

自分も参加するお

75 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:38:23

ホワイトカラーの人が多い地域でやらないとダメだよな
本社や本部と呼ばれる建物が多い、東京とか大阪とかか

76 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:40:32

いやいや国会議事堂の前でバリケード築いて機動隊と全面対決だよ。
厚生労働省か経団連の重役ひとり誘拐できればなお効果的。

77 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:41:03

通報しますた

78 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:42:22

>>76
誘拐はやらない方がいいと思うが、ちょっとぐらいきつくやらないとダメだろうな
規模の大きいデモをやれば、いくら情報統制されてるとはいえ、マスコミも報道せざるをえなくなるだろうし

79 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:42:44

でも、現状でも残業代ってかなり怪しいわけだ。
営業なんか営業手当で見なし残業なわけだ。
結局、営業配属なら現状と変わらない気もする。

80 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:44:07

この法案に対してマスコミはどう反応して報道するんだろうか？

81 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:44:26

てかさ、日本でぱっと見よさげな制度が出来たことってあんましないだろ？
でもさ、皆平和に暮してるじゃないか。

だから何とかなるんじゃないかと…

82 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:45:43

>>80
ヒント：経団連は大スポンサー

83 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:46:00

>>79
一生営業続ける予定なのかい？
社内での転属もありえるし、場合によっては転職することもあるだろう？
移った先がホワイトカラーエグゼンプション地獄だったらどうよ？
「今までも営業だったし同じ同じ＾＾」とか前向きに考えられる変人じゃなけりゃ、鬱になって自殺しかねんぞ

84 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:46:08

マスコミって残業代が付くから高給みたいなもんなのに
それを侵されようとしているのになんでもっと声を大にして訴えないのかね？
スポンサーのご機嫌取りもいい加減にしろ

給料とゆとりどっち取るスレからコピペ
たしかにこれは、面白い切り口からの指摘だ。
マスコミも相当圧力喰らってるんジャマイカ。
スポンサー経由なのか、政府経由なのか…

85 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:46:59

>>80
そもそも反応も報道も許可されていない
この法案、去年からずっと問題視されてるのに全然テレビとかで見ないだろ？

86 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:47:07

一番やばいのは「金さえ払えば一方的に解雇できる」ことだろ！

87 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:47:08

>>83
文系の男なんか、営業しか仕事ねぇし。
中堅メーカー内定

88 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:47:57

>>87
イオンみたいなとこに転職するかもしれんだろ

89 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:49:07

小売に逝くくらいなら激務でもかじりつく。
そのくらいの覚悟はしてるよ。現に激務だし。

90 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:49:12

報道されないなら尚更ネットの力でもっと広めないと！

自分も昨日ネットで記事を読んで知ったばかりなんだけどね。

91 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:49:30

400万以下のやつらがこの法案に賛成してる件について

92 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:50:01

>>86
一番とか二番とかじゃない
セットになることで否応無しにホワイトカラーエグゼンプションで血反吐を吐いて倒れるまで奴隷のごとく働かされる事になる
もちろん倒れたら手切れ金渡されてクビだわな

どっちもやばいんだから、今の労働に関する改定法案には片っ端から反対していくしかない
どうせ全部経団連の都合で作った奴隷搾取法案なんだから潰したところで後腐れもないだろ

93 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:52:17

>>84
俺の書き込みがこっちにもあってびっくりしたｗ
経団連に逆らうのは無理なんだろうな…
御手洗はともかく、奥田なんて天下のトヨタだもんな…悪名高いもんな

94 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:53:35

経団連の連中は社会不安が増大して自らの身に危険が及ぶことを考えないのか？
平和ボケってやつ？

95 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:54:22

皆で新車買わない。
日本車は世界一優秀で長持ちする。
中古を買おう。

プリンターも買わない。
今まで３つくらい買ったが、全部１年くらいで壊れた。
家で印刷する用事なんて無いし、買わない
印刷したくなったら大学とか会社で印刷。

96 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:54:45

★経団連　自民党の評価
　ホワイトカラーエグゼンプションの導入等、労働時間に関する
　規制緩和の検討に着手した。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/067jimin.pdf

★経団連　民主党の評価
　ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を
　『過度』に重視し、消極的。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf

★連合ＨＰより「シンポジウム「労働時間規制を問い直す」を開催」
最後に、「ホワイト・カラー・イグゼプションの導入は決して認められない」とするアピールを採択し、
生活と健康を守れる労働時間法制の実現に向けた、各職場での取り組みを呼びかけた。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/rengonews/2006/20060419_1145433929.html

97 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:55:23

日本→アメリカ→中国→南アフリカ→北斗の拳
　　↑
今ここらへん

98 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:55:49

なんか少しくらいメリットないのかねこれ？
今までダラダラ仕事延ばして残業代付けてたようなやつがいなくなるってくらいか

99 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:56:44

幸せになるのは経営者だけ
ほかは全員過労死

100 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:57:06

>>98
今だけ人件費が削れるというメリットを享受できます
しかしものの数年後には大不況になって倒産が相次ぐでしょう

101 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:57:10

そんなことが可能だったのは競争に晒されてない公務員とかインフラくらいしか無いだろ。

102 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:57:28

＞ダラダラ仕事延ばして残業代付けてたようなやつ

そんなやつ公務員かインフラくらいだろ。
どこも人員削減でギリギリで回してるから、そんな甘い話はない。

103 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:58:11

102だが、ほぼ同じ脳味噌のやつがいてﾜﾛﾀ

104 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:58:20

公務員圧勝時代の到来か

105 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 01:59:46

>>104

公務員は不満のはけ口なので給料下げます。
最近の公務員叩きだって、経団連が主導していること。
知らずに公務員を妬んでいるのが一番の馬鹿＝４００万以下の層

106 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:00:07

いや肉食獣と草食獣みたいな関係だから、
食べるべき草食獣（民間）が減ると、肉食獣（公務員）もやばいよ。

107 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:00:11

>>102
そう公務員の話。うちの親が県庁勤務なんだが、そういう中年ババアが多いってさ

108 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:01:30

>>106
でも肉食獣が共食い始めるぐらい飢える頃には、草食獣はとっくの昔に全滅しちゃってますよね

109 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:02:29

おまいら、まずは来年の参院選だ！！
自民を引きずりおろせ！

110 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:03:03

サラリーマン増税するよりパチンコ業者やサラ金業者に超絶累進課税をすればいいのに。
官僚の天下り先だから無理かな。

111 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:03:19

彗星衝突→草食獣絶滅→肉食獣絶滅→恐竜絶滅

労働法崩壊→民間死亡→公務員志望→日本滅亡

112 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:03:40

公務員も手切れ金で解職されるようになるんちゃうか？

113 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:04:27

>>109

民主党（つまりは社会党）
公明党（そうか）
社民党（いたすぎる）
共産党（革命起きる）

さて、引き摺り下ろした先も地獄なんだが
どうしたらいいだろうか？

114 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:04:35

働いたら負けかなと思ってる

115 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:05:17

>>109
でも民主も負けないくらいクソだからなー
アメリカの二大政党みたいなシステムならいいけど、日本は控えにロクなのがいない

116 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:05:35

優良企業は待遇を下げないだろ。下げたら外資系に逃げられるから。
よって、優良企業へ就職すれば問題ない。

心配するべきなのは底辺層だな。

117 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:06:25

今、日本に求められてるのは中道左派だね。
社民はそれを標榜としているようだがw
トンデモ政党なので、ぶっちゃけありえない。
欧州のような政権与党になりえる左派が必要。
つまり土下座外交と福祉政策がセットされない政党が必要なのだよ。

118 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:06:34

保守労働党が無いのが日本の最大の悲劇。

119 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:06:39

>>113
公明党以外ならどれでもいいよ
自民の得票率が大幅に下がればそれでいいから、自民にだけは入れないでくれ
もしそのまま与党に自民が居座ることになっても、庶民から支持されてないとわかれば、
少しぐらいは庶民向けの事をするだろ

120 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:07:25

ブラックは今も、法律無視だから
心配しなくてもいい希ガス。

121 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:08:06

>>110
その二つが儲けられるようにセッティングしたのが政治家ってことを考えれば、まず無理だね

122 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:08:46

>>116わかってないな。企業内で有能や人材は待遇下がらないか、無能な人材はすぐクビ。会社にぶらさがるゴミを潰すためにある

123 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:09:00

合法になればさらに搾取しようとするだろ
常識的に考えて

124 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:09:34

>>120
違法が合法に変わるってことがわからないのか？

万引き少年がいたとして、ほとんど現行犯で見つかりやしないから平気でやってるとしよう
それが合法になっちゃったら、それはもうとんでもないことだろ？

サビ残ってのは、払うべき賃金を盗んでるのと同じで立派な犯罪なんだから、それを合法にするなんてありえない

125 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:09:40

警察24時でゴト師の取り締まりとかを見ると、
それ以前に違法賭博を取り締まれよと思うが。
景品交換所の強盗事件も同じようなことを思うね。

126 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:10:33

労働者ででかい組合みたいなの作って経団連以上の献金すればOKじゃん

127 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:10:37

こうなったら雇われるんじゃなくて皆で１次産業やろうぜ
農家
酪農
漁師

酪農は体験したけど、楽しかったぞ。

128 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:10:59

体験と生業はちがう

129 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:11:02

>>122
で、ゴミがいなくなった分だけ有能な人材にかかる負担は大きくなる
そうなれば有能な人材は死ぬまで働くか逃げ出すしかない
そうしていくうちに、ろくな人材が残らないクソ企業ばかりになる

130 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:11:20

会社にぶらさがるようなゴミが外資に流れたところで問題ない。優秀な人材の待遇は下げんさ

131 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:12:07

>>126
献金するために組合から今度は搾取される悪寒

132 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:13:35

>>130
そう思っていられるのも今のうちだけ。
これは内需切り捨て施策だから日本人に高給をやる必要はないんだよ。

133 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:13:35

ゴミのかわりなんていくらでも替えがきく。有能な人材の待遇だけが上がり続ける

134 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:13:53

会社内での格差もどんどん広がるわけね

135 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:14:45

切られた無能社員の仕事を優秀な社員に押し付ける
けど残業って考えがなくなるんだから待遇は下がりまくり

136 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:14:51

ゴミ云々言ってるの香具師
対岸の火事と思うとやけどするよ。
経済が内需に依存しているから、その“ゴミ”の購買意欲が落ちると、
長期で見れば全体としてマイナスに陥りかねない。
そもそも自分が優秀な人材とでも思える根拠はあるのか？

137 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:14:59

この法案を喜んで受け入れるような奴は、とてもじゃないけど優秀とはいえないな
ほんの1年先の自分の事も考えられないような無能なんだろう

138 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:15:35

>>113
>民主党（つまりは社会党）
>公明党（そうか）
>社民党（いたすぎる）
>共産党（革命起きる）

革命なんて起こせるはず無いしということで
共産党でおｋ

139 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:16:51

もう連合みたいな労組も元気ないからな。
高度経済成長期は30％ベースアップなんてのもあったらしいが
今は組合闘争なんかしても賃上げなんかも見込めないし上に睨まれるだけ
頑張ってる動労千葉とか痛い連中は応援する気にもなれんし。
酷使して搾取されるだけか…

140 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:17:30

今の3年4年が全員共産に入れたところで、共産が与党になることなんて120％ありえない
だが共産の発言力が強くなれば、それだけこういったふざけた法案が出る事は減るだろう

俺は別段共産支持者ではないけれど、客観的に考えてそう思うよ

141 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:18:13

とりあえず俺が死ぬまでもてばいい。
それで十分。
あとはしーらねｗ

142 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:18:28

まさしくゴミを切り捨てることだけを考えている推進論者が、
長期的視野を書いた、対岸の火事野郎なわけだ。
しかも、歳が歳だけに、対岸が燃えているうちに逃げ切れそうなのが癪だ。
火の粉が飛んでくる前に、トンズラしちゃうわけ。

143 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:18:42

お前は来年死ぬのかｗ

144 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:18:56

>>141
君が会社に殺されるまではもつだろうね
たぶん無事に天寿を全うすることはできないだろう

145 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:19:09

共産が一番無害な気はするな
むちゃやれるほどの力もないだろｗ

146 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:21:11

年配の方々が自民を推すんだから、若者が民主や共産を応援すればちょうどいいバランスになるだろｗ

147 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:22:36

かのチャーチルも言ったからね。
若いうちに共産主義にかぶれないのは馬鹿者だ。
年取っても信奉するのもまた馬鹿者だと。

148 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:23:30

この法案についてのみなら共産でもいいんだろうが
外交を考えると自民以外は大変なことに…

149 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:24:32

>>148

おい、いままでの外交をやってきたのはどこの政党だか知ってるか？

150 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:25:47

逆に考えれば、今サビ残多くてブラック扱いしてるところは
ブラックではなくなるわけだ

151 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:28:11

>>149
過去は置いておいて、今の他政党に任せて良くなる要素はないと思うんだが

152 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:28:16

スレタイ通り一億総ブラック法案

153 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:29:26

>>148
確かにそうなんだよな。
でもこのまま自民が突っ走るとこの法案以外にも
人権擁護法とか危ない法律をガンガン通そうとするからヤバイだろ？
まあはっきり言って最大の癌は公明党（ソウカ）だと思うぞ。

154 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:29:38

>>151
どうせ今だってよくはないだろ。
だったら変えても大差なし

155 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:32:02

結局どの政党になっても、経団連の思い通りって構図に落ちつくんだろ？

156 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:33:01

人権擁護にしてもホワイトカラーにしても
やばいことは何も放送しないマスコミ
前者はネット撲滅、後者は経団連の機嫌取り
あ、草加も放送しないかマスコミは

157 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:35:22

マスコミはやっぱ強いよ。彼らがどう報道するかで、白も黒になるし、逆もまた然り

158 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:36:12

マスコミはご機嫌取りしながら、自分らの待遇悪化という最悪の道を歩むしかないわけか。
あわれマスゴミｗ

159 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:38:13

マスコミだけは免れるような取引でもしてんじゃね？いくらなんでも静かすぎる…

160 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:39:35

>>158
というか労働者を搾取しながら、自分らの収益悪化という最悪の道を進んでいる
あわれ日本w

161 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:39:41

テレ東のWBSだけは何度かこの法案を取り上げていたけどな。

162 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:40:10

でも、肯定的な面しか取り上げてなかったような…

163 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:40:37

>>160
確かにｗ

164 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:40:45

とりあえず、自民と公明以外の好きな政党に投票すればいいだろ
奴らの独裁体制だけは確実に潰しておかないと、絶対に不味いよ

自民25%　民主20%　共産15%　その他40%　公明0%

議席数がこれぐらいのバランスになってほしい

165 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:41:00

>>162
テレ東は日経傘下だから・・

166 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:41:58

真に国を憂うことができるマスコミはテレ東だけという事実

167 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:42:49

ちゃんねる桜

168 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:43:02

>>162
アナウンサーがちょっと心配げなコメントしたら
すかさずどっかのコンサルの奴が経済効果を強調していたっけ

169 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:43:30

>>162
俺が見たときはデメリットも言ってたよ

170 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:45:06

デメリットもやってた気がするよ
早朝から家で書類作って、会社行って帰ってきて、深夜まで仕事してるIT企業のリーマンの話
実質労働時間が1日16時間ぐらい
休憩は食事だけで、あとは1日の予定が全て仕事で埋め尽くされてたぞ

171 ：170：2006/11/12(日) 02:46:05

そのときの彼のコメントが
「みんなこれぐらいやってるから　減らすことができないんだ・・・」

172 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:46:12

政党は共産。
テレビ局はテレ東。
日本オワタ

173 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:47:51

CSRが盛んですが、
労働者に対する社会的責任は無視ですか？そうですか。

174 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:49:46

とにもかくにも胸糞悪い法案だ
『厚生』の名前を冠する以上、厚生労働省はこれに断固反対するべきだろ
何で一緒になって喜んで制定しようとしてやがるんだ

175 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:50:21

強制労働省だから

176 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:50:41

マジ2008年問題とかで日本潰れていいよ。
這いつくばって働きながらじわじわ崩壊していくより早いうちに潰れてくれ

177 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:51:38

厚労省が悲惨な職場だからじゃねｗ
みんな道連れｗ

178 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 02:55:40

正社員になんでもかんでも仕事押しつけられるわけだから
バイトや派遣も大量リストラ必至だな。

179 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:06:06

>>174
厚生労働省って文部科学省と並んで禄でもない省だからだろ？

エイズ問題然り､薬のコンビニ販売然り､社会保険問題然り

厚労省の奴等は相当甘い汁吸ってるんだろ？
長らく公明党のやつが大臣していたのも気になるところだ。

ちなみに文科省も危ない省だ。
青少年の犯罪が増えたのは漫画のせいだといって表現の自由を奪おうとしたり､
著作権を改悪しようとしたり…

180 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:06:26

収入は代わらないと思うけどね
会社はなんらかの対応をするだろうし
それをしない会社は優秀な人材が流出してしまう

あとろくに仕事せず生活残業してる無能を排除できるんなら賛成だ

181 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:08:16

>>180
いつぞやの不況時に優秀な人材をバシバシリストラしたせいで、海外に液晶の技術が流出しちゃったんだよねえ・・・

182 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:21:25

>>180
一部の会社は優秀な人材がいなくても使い捨てで会社を回す方法を
編み出してしまったからねえ・・・それを社会全体に適用する気なんだろう

183 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:24:01

まぁ仕方がねーよ。
世界の中の日本で生きていかないといけないわけで。
今までの日本が良すぎたんだよ。
これからは他の国が追い上げてくるのを、
俺たちは少しずつ没落しながら眺めるのさ。
死ぬまでね。

184 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:30:04

没落して貧乏になって、清貧ながらも人間らしい生活を送れるならまだいい
仕事に殺される人が年間何万人も出て、同時に自殺者が年5万人、路上にはホームレスが溢れかえる
冗談抜きでそういう国になる道を、あえて選んでいるとしか思えない

185 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:32:12

得するのは経営者だけ

186 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:37:48

トヨタやキヤノンみたいに世界に通用する企業なら美味しいかもしれんが、内需に頼ってる中小企業は苦しいだけだぞ
人件費を大幅に削る手段ができるわけだから、それだけ商品を安く買い叩かれる要素になる
値下げ合戦は急激に加速するだろうし、それゆえにリストラも行うはめになる
内需は冷え切り、長い長い不況がやってくる
どれだけの企業が倒産することになるのやら・・・

187 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:38:07

今までは残業の多さで評価も収入も決まってた
じゃあこれからは何で他者と差をつけるんだ？
その辺の評価体制って確立されてんのかな
裁量労働制もなんか微妙だし

188 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:38:10

はたらいたらアンダードッグになると思っている

189 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:39:59

企業収益と勤労者所得の劇的な乖離（グラフ）
http://www.suzuki.org/japanese/ronbun/image/0108_2.gif

この乖離がますます進むわけね。

190 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:40:28

>>187
同一労働同一賃金が完璧に確立されてるのが一般的な国なら、誰も不満なんて言わないだろうよ
日本はそういう評価基準を作るのが本当に苦手だし、恣意的に歪めて評価するのが大好きな国
そんな国でホワイトカラーエグゼンプションを導入しようとするなんて、ナンセンスにも程がある

191 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 03:46:20

>>189
そのうち寄ってくるでしょ
赤い方の線がどんどん落ち込んでくる

192 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 04:23:45

テレ東以外の局でも見たよ
俺はそっちで知った

確か政治家が沢山出てるような番組
たぶんゴールデン
ということはテレ朝か？
格差社会とか小泉政権振返りみたいな内容についてのお話の中で出てた気がする

193 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 04:39:43

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194 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 05:15:03

スレを全て読まずに書くが、そもそも日本の労組とか自称労働者のための団体とかも糞過ぎだ。
憲法改悪反対だの、９条を守れだの普通の労働者には関係無い反日キチガイ政治運動とかやる暇があったらもっと労働者の暮らしに密接したことを活動の柱にすべきだった。
おかげで、日本で労働者云々といえば中核派やらの怪しげなマイナスイメージしか湧いてこないし、こんな労働者の生活とは乖離したどっかの国の工作員の出先機関みたいなことやってりゃ労組の組織率も下がるし若者も無関心にもなるよな。
今の日本には労働者が自分達のために団結できる場所や機関が必要じゃないの？

195 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 08:57:12

トヨタやキャノンみたいな一部の優良超大企業以外全部ダメになると思う。中小・中堅・微妙な大手は全滅

196 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 09:01:17

会社が安泰でも従業員が潰れる。どんな優良大企業でも会社にしがみつくヤツはリストラされてしまう。奇跡で就職成功した低学歴にとったら痛いな

197 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 09:21:25

私は会社はやはり従業員のものだと思います。会社を支えているのは従業員なのですから。つまりホワカラみたいな従業員軽視なものがまかりとおってしまえば会社は傾くことは間違いないでしょう。
短期的に見ると一般的にはこれから５年間は団塊世代の退職もあり、ホワカラの影響はあまり受けないでしょう(若い人は）、しかし上の人に影響がきて、その不満が下の若い者への皺寄せとなり、職場環境はさらに悪化。この現象はスパイラル。ホワカラ断固反対!!!
やっぱ庶民の気持ちがわかるはずないな…彼らには

198 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 09:26:37

多分「ある程度優秀な人材は残業代も出しますし終身雇用も保証します。しかし無能は知りません」という感じになる。残業代支給に成果主義をチラつかせるようになる

199 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 09:33:22

発展途上国にでも逃げた方がマシかな…。欧米は黄色人種への差別もあるから生きにくいだろうし

200 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 09:36:11

この法律で不満もつのは年収400万以上の窓際社員だけだね。窓際が外出てものたれ死ぬだけだから、サビ残の嵐になろうが過労死するまでしがみつく。倒れたらリストラ

201 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 09:39:47

優秀な人と無能な人の定義をしてみましょう。
優秀な人≒会社に利益をもたらす人
普通な人≒会社に影響ない人
無能な人≒会社に悪影響及ぼす人
と定義すると、やはり普通な人が日本では多いのではないだろうか??成果主義をちらつかせると、優秀な人にはホワカラは影響なさそうだけど、大部分を占める普通な人はどうなるの?普通の人は裏方で会社を支えてるんだよ。

202 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 09:40:04

勘違いしてるヤツが多いが残業代が廃止されたわけではなくて支給義務がなくなっただけ。こーなると残業代・終身雇用で有能な人材を釣るようになる。有能な人材の待遇だけが上がり続ける

203 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 09:44:42

企業もそこまでバカではない。普通ﾚﾍﾞﾙのポジションにいれば今まで通りそこそこ支払われると思う。内需が底冷えするまでには到らない

204 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 09:46:48

>>202
有能な人には優遇、その他の人は使い捨てが完璧になったら、国はどうなるよ？格差が進むだけじゃなくて、経済の低迷が目に見えてる。

それに、みんながみんな有能な人にはなれないし、仮に下の人がいなくなって優秀な人だけが残ったら彼らには２倍も３倍も仕事の負担がかかるだけだよ。

205 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 09:57:18

完璧にはならねーよ。完璧にしたら企業が成り立てなくなる。どこの企業も無能な奴隷がいなくなったら困るのはよくわかってる。

206 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:00:54

もう日本自体がブラックだ！こーなったらアメリカにでも移民しよう('A`)

207 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:11:53

>>204
日本企業が成果主義を導入した時点で反対すべきだったんだよ。
今回の法律は
残業代が支払われなくなる→×
残業代の支払い義務がなくなる→○
つまり、企業内での成果主義を容認する法律なんだよ。
新卒で１００人が入社する企業があったとしよう。
２：６：２の法律によって
２０人（有能な人材）
６０人（普通な人材）
２０人（窓際な人材）
に分けられる。
この法律によって下層２割の入れ替わりが激しくなるだけだよ。
｢大企業にしがみつけば窓際でも年収７００万以上は堅い｣←こういうヤツを
潰すだけだ。
成果主義が進めば、誰もが下層２割を避けようと競争が激しくなる。

208 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:18:47

政府の考えとしては
この法案で残業しなくなる
↓
その穴を埋めるために雇用が活性化される
↓
雇用問題解決で( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

って単純に考えてたんだろうな
サビ残が前提にある日本の企業じゃただサビ残が合法化されただけになる
とりあえず公務員から実践してなんの問題も起きなかったら民間で実施して欲しいな
あっ！もちろん国会議員の給料も400万な＾＾

つか400万が基準とかありえないだろ
せめて1000万とか800万だろ・・・

209 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:21:21

この下層２割（競争に敗れた者・放棄して会社にぶらさがる者）の
替えなんていくらでも利く。
また人件費の安い新卒や中途を大量採用して競争させればいいだけなんだから

｢成果を出せば残業代を全額支給しますし、終身雇用も保障します｣
と言えばいいだけ。

大量採用→下層２割首切り→大量採用→下層２割首切り

下の２割の入れ替わりが激しくなるだけ
内需が底冷えすることはない。

210 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:23:56

二八の法則で上位二割だけが超優遇。日本人の八割は奴隷になる。

211 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:25:40

>>210
今でもそんなもんじゃん

212 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:30:45

初めて聞いたが恐ろしいな・・・
これってもう決定したのか？
これじゃ経営者が得をするだけだな・・・マジ死ねよ

213 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:33:24

この法律の成立によって

Fランク大から奇跡で優良大企業に入れたヤツは
サビ残の嵐→リストラ・過労死となる

ソルジャーにすらなれませんね

214 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:37:24

>>213
ん？それがソルジャーだが・・・
大企業がＦラン雇うのはだいた使い捨てするつもりなんだから

215 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:38:33

>>208

8時間分の給料で24時間はたらかせられるのに、残業が減る分けない。
しかも解雇の金銭解決がセットになってるから逆らうものは簡単に首にできる。
健康管理義務も消されるのがセットなので、過労死しても自己責任扱い！！

こんな国家による合法殺人は先進国でも例をみない！！

これで残業時間が減ったら、日本の経営者は全てガンジーになれる。ｗｗｗ

216 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:42:18

アメリカみたいに優秀な奴は開業すればよい
アメリカ化政策だな

217 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:42:21

>>186
言っておくが、人件費削られるのは無能な下層２割のみ

この削られた下層２割の人件費が内部留保・残り８割の待遇維持に使われるだけ

削った分は大量採用で補う。そのほうが人件費が安くすむし雇用も活性化される

入社した新卒は将来の下層２割を避けるために競争するのでマンパワー不足は避けられる。

これが｢年収４００万以上は全て問答無用で残業代カット・リストラしなければならない｣
という法律だったなら君の意見は正しいがｗ

218 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:46:42

つかマジで政府はアフォかと思う
経団連のいいなりじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジで日本ｵﾜﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年収400万に抑えられる→消費が伸び悩む→再度暗黒の不景気へ

マジ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

219 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:49:24

>>218
なんで年収４００万に抑える前提になるの？
バカだろお前
この法律は企業内成果主義の容認。
日本の正社員の年収を４００万以内に抑える法律ではない

220 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:52:38

すまん、この法案で言われてるのは残業手当てとしての上乗せ（25%～）がなくなるってことじゃないの？
本当に従来の規制時間である八時間で定額使い放題って話なのか？

221 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:56:05

>>219
基本給だけで400万超える企業ってほとんどないぞ
一部上場の大企業だけだよ
実質大半の人が働いてる企業は400万円以下になる

222 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:57:13

>>220
そう解釈したか。
定額使い放題が義務付けられるわけではないからね。
そうしたら
｢成果を挙げた者は１００％残業代支給しますよ｣
っていう企業が増えるだろ。

残業代と終身雇用を餌にして成果主義を断行する企業が増える

223 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:57:44

企業内成果主義というならば、なぜわざわざホワイトカラー基準を年収４００万にしたのか??それに、そんなのは一企業の中だけでやってくれればいいんだよ。企業内のことが法案になる時点でおかしい。
しかも下位２割の削られた人はどうなるのか??…自殺だね。人は有限です、この法案が成立すれば日本はおかしいことになる。

224 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:58:29

>>221

つ>>222

225 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:02:33

>>222
いや、だからこの法案で実質的にサビ残がおｋになったんだろ
それなのに成果と引き換えに残業代払うわけないじゃん
成果によって若干基本給上げて終わりだ

226 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:03:39

>>223
しかたないんじゃないのか

アメリカ型を目指すんだろ、日本は。
アメリカは上位１割が全体のほとんどを稼ぎだしている国だしな。
日本もそうなっていく、ただそれだけの話
「成功した社会主義」は終わった

227 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:06:03

>>225
なんで一つの企業だけで物事を考えるんだ？
日本全体としてそうなるとは考えにくい

うまくやる企業と抜け道探す企業に分かれて
後者はだんだん衰えていく、それだけだろ

ダメなら転職せよ、ってことだろう
転職でも評価されないなら元々その程度だった、ということではないか

228 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:07:10

終身雇用と残業代を餌にって言うけど、この法案では解雇も自由なわけだから終身雇用の約束という罠にひっかかって会社のため奴隷になるだけだろう。それとも優秀な人には終身雇用保証という契約を結んでくれるのか??はっきりしてくれ。

229 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:08:34

優秀な人材は企業が絶対手放しませんよ

そんなこともわからないの？

230 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:09:00

会社の奴隷になるような奴ならそれまでの人間だったってことだろう
優秀な奴が終身雇用というより
優秀な人間に取って都合が良いように会社が変わっていく
単にそれだけだ

231 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:09:51

2chは下位層のたまり場ですから、基本的に

232 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:10:25

>>227
なぜ日本全体として考えるの??
あなたの理論だったら、そもそもこの法案は不必要ではないか?

233 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:11:09

一日8時間分の給料で、24時間使い放題になる。

さらに解雇の金銭解決もセットで提出されており、逆らうものは簡単に首にできる。

しかも、アメリカでは年収1000万以上が対象で企業が健康管理の義務も負うが、
日本版では年収400万以上対象で健康管理義務すらない。

どんだけ働かせて、過労死しても罪に問われない。

これだけそろって、長時間勤務させないで定時に帰らせてくれる経営者がいたら、マザー・テレサだろ。

234 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:14:46

だいたい現時点でサービス残業の黙認という手法で人件費はかなり抑えられているのに、
この法案はひどすぎる。
そもそも資本主義っていうのは努力した者、
能力のある者が見返りを得る、だからまた頑張るという構図のはず。
しかし現実には会社が儲けるだけで、社員の生活はむしろ下降気味。

おかしな国だよ、日本は。

北欧を見習ってほしい。
みんな自分のために働くからこそ頑張ろうと思えるはずだ。

235 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:16:35

>>234
北欧がGDPでアメリカを超えたことがあるのか？

社員の生活にしたって
優秀な奴に配分が増える、ただそれだけだろ
不必要な人間に出す金は無い。

236 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:17:46

>>232
雇用を活性化させるために必要だろ。

なぜか曲解して極論に走るヤツがいる

237 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:18:48

優秀でいつづけるのって辛いと思うんだよ。今は優秀な君も油断すれば…

ってかこの法案によって影響を受けるのは、優秀な人じゃなくて下位の人なんだろ?下位切り捨ての社会でいいのか?それが資本主義だと言われればおしまいだが。

238 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:20:52

>>237
日本の害悪ってのはさ

「学歴位しか誇る物は無いが、企業内での世渡りだけうまく
　成果はあげられないけど高給は取ってる」

タイプなのよね。そういう人間を切り捨てたいんじゃないの？

239 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:21:18

>235

日本のそのGDPがマイナスになる予想。

消費の急減。

企業収益好況でも給与減で消費マインド低下。内需縮小開始。
また、この悪法が通るとなれば、消費者はさらに自己防衛のため、消費を抑えるだろう。

経団連は内需の仕組みがわからない低脳の集まりらしい。

この悪法が通って5年もすれば、労働者地獄、内需崩壊、大不況となってるだろう。
おまえも失業か、給料激減だよｗｗｗｗ

240 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:21:47

>>237
じゃあ、全員年功序列・終身雇用絶対義務の法案でもつくって
共産主義的な全員平等な社会にしてみるか？

今そんなことしたらそれこそ日本経済がパンクするだろ

241 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:23:12

>240

それって、ついこないだの日本じゃん。

そのころの日本て共産主義だったか？
論理破綻の低脳乙！
しね。ｗｗｗｗ

242 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:23:14

>>239
極論に走りすぎ

243 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:24:30

>>239
ならんだろ。

実際そうなってんなら貧富の差が激しい
アメリカなんかとっくに滅んでるんじゃないの？

244 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:25:09

>>242

極論？

実際にGDPがマイナスになる予想が急浮上してるわけだが、どこが極論？
消費の急減の理由が給与減からくる消費マインドの低下以外になにがあるかあげてみてくれ。

245 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:25:20

>>239
下層２割の入れ替わりが激しくなるだけで
内需には殆んど影響ない

246 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:26:26

>>241
共産主義じゃないが
「成功した社会主義」とは言われてたがな

まともに考えようよ
誰もが平等に近かった為に
学歴だけで仕事のできない奴でも高給を取れた
「金を取ってきた」奴じゃなく「名誉」（どんな企業にいるかとか）に
重きが払われた。

その結果がバブルであり、バブルの崩壊だ
バブルの頃の経営者なんてひどいもんだ

247 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:27:34

>>244
詳しそうなので一つ質問してもいいかな？

「下位層の消費が急減したとして
　それと日本経済のGDPに相関関係があるのか？」

248 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:28:05

むしろ、この法律によって労働者の意欲が高まることは間違いなし。
漏れはワクワクしているよ

249 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:28:12

>243

貧富の差が激しいが、アメリカ版ホワイトカラーエグゼプションは年収1000万以上対象で
企業は健康管理義務も有給を与える義務も負っている。

日本版は年収400万以上で就労者のほとんどが対象となる。
さらに健康管理義務もはずされ、金銭解雇権がセットで自由に首切りできる。
これほどアメリカ版と異なるのにアメリカと比較できるのか？

250 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:28:46

>>240
個人的なことだが、俺は共産主義者ではないかと思いはじめてきているorz

251 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:29:40

>>245

対象が400万以上でほとんどの労働者が対象となるのに、影響が無いと言い切る根拠は？

252 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:31:28

というか、そもそも残業代でお飯食おうという甘えが間違っているんだよ。
そんな寄生虫どもは市ね。
それに健康管理だって、こんなもんは個人で行うもの。
なんで会社が個人の健康に気を使わねばいけないわけ？
それがおかしいだろ。

この法案に反対する奴は日本の足を引っ張る反発分子。
本来なら検挙されてもおかしくないこと。

253 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:31:33

>246

バブルを一から勉強しなおせ。

この内容でおまえがまったく学がなく、自分の思い込みを正当化する内容だけを信じている
狂信者だとわかった。

254 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:32:56

つかお前らずれてる

働いてるのに８時間以上の労働分は合法的に給料がもらえないんだぞ
お　か　し　い　だ　ろ

雇用問題とか下位２割とか内需とかどうでもいい
労働の対価をもらえなくなるんだぞ？
おかしいじゃまいか

255 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:33:06

>>235
まずＧＤＰでアメリカを越える必要がないと思うんだが。
アメリカの様にＧＤＰが高くても極端な形のピラミッドができあがってる国とＧＤＰはそこそこだが、
皆が安心して暮らせる国どちらが人間らしい生活だと考える？

北欧がＧＤＰでアメリカを抜いてるか？と偉そうに言ってるけど、
そんなことは誰でも知ってる。

256 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:33:45

>247

下位層だけの消費が急減したのか、一部の富裕層以外のほとんどの層の消費が低下したのかまでは
調査結果がでるまでわからんだろう。

257 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:33:51

>>252
残業して働いた分の給料をもらってなにがわるいんだ
健康管理にしても会社で働きすぎて体壊したら会社の責任じゃないのか？

258 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:36:26

日本の人件費は割高だからね。世界でも高い方。
それが景気の回復の足かせになっている。アメリカでは民主党が上下院をおさえたが、
今後、政権を民主党が取れば、対日貿易関連に色々言ってくることは必至。
そのときに日本の人件費の高さにも触れてくるだろう。

「そんなに人件費を高くするな。人件費おさえろ！そして余剰人件費相当額をは我々が関税として課す！
さもなくば核兵器を飛ばす！」とね。

259 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:36:43

できる人は時間内に仕事終わらせて帰ればいいって聞くが、そういう人にはもっと仕事が回ってくる
その結果、残業しなければいけない量になるのに残業代なしってことになる
自分が優秀だから帰るって奴いるが、そんな奴金で解雇できるような文があるから最悪だよ

260 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:37:18

｢年収４００万以上の日本全体の労働者を問答無用で残業カット・リストラしなければならない｣

｢日本の労働者の年収を４００万以上与えてはならない｣

という法律なら君の意見は正しい

極論に走りすぎ

261 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:39:01

結局、この法案を支持してる奴って論理的な説明を求められたら、答えなくなるんだな。

工作員じゃなかったら、なんなんだろう？

>>258なんか「景気の回復の足かせになっている」っとかいってて、経済知識ゼロまるだし！ｗｗｗ

煽ってるのか工作員かどちらかしか考えられんわｗｗｗｗ

262 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:40:17

てか、ここにいる人たちって学生？社会人？

263 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:40:17

>>257
なら残業しなくてもいいように仕事を進めればいいだけ。
日本の企業はそういうことに配慮して仕事を細分化しているんだから。
無能なな奴に労働対価？払う必要ないだろ。本来なら時間ロスした分だけ基本給から
ペナルティとして差っ引くべきだろ

健康だって同じ。なんで個人的なことまで会社が貴重な金をかけて面倒見るの？
会社は学校じゃないんだぞ！！！甘えが通用すると思うな！

264 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:40:25

工作員じゃなくて
単に「上位層」が多いだけじゃないのか
この板に引きこもりが多いとは思えない

265 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:42:20

>>260

派遣法も義務ではなかったが、労働者の３分の１は非正規雇用になったがね。
極論もクソも企業の実態をあらわしたら、400万以上は残業代なしになる。

233 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:11:09
一日8時間分の給料で、24時間使い放題になる。

さらに解雇の金銭解決もセットで提出されており、逆らうものは簡単に首にできる。

しかも、アメリカでは年収1000万以上が対象で企業が健康管理の義務も負うが、
日本版では年収400万以上対象で健康管理義務すらない。

どんだけ働かせて、過労死しても罪に問われない。

これだけそろって、長時間勤務させないで定時に帰らせてくれる経営者がいたら、マザー・テレサだろ。

266 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:42:47

つーか逆に聞きたいんだが

日本の企業はシナだのニダの企業に比べても
効率性が悪すぎるんだが、そのあたりどう解決するつもりなんだ？
まさか精神論じゃないよな？

267 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:42:53

｢年収４００万以上の日本全体の労働者を問答無用で残業カット・リストラしなければならない｣

｢日本の労働者の年収を４００万以上与えてはならない｣

というように曲解して極論に走るバカがいるが何故なんだ？

268 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:44:09

>>265
そもそも非正規雇用が悪とは言えないだろう・・・
むしろピンハネしまくりの業者が悪いんじゃないのか

269 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:44:20

>>263

現在は企業は被雇用者の健康の面相を見る義務がある。
アメリカがってそう。

甘え？

おまえが違法行為してる犯罪者なだけだろ。

270 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:44:49

>>266
理想論ばかりで解決策の呈示なんてしないのさ
ネットの掲示板なんてそんなもん

271 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:45:20

>>268

それは論点ずらし。

派遣が悪かどうかはここでの論点ではない。
個人的には悪だと思うがね。

272 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:45:37

>>260
じゃあさ、メリットある??ないよね??人材の流動化と人件費削減による競争力のある経済くらいでしょ?
ってか実はこの法案と共謀罪法案のセットで国民を奴隷にすることが目的なんだよね。

273 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:46:04

この法律は
・仕事が標準以上できるヤツに対しても大きなしわ寄せが来ること
・いくら働いても会社は就業規則で定められた1日8時間分以上の給与支給はしなくてよくなること
ってことは問題だと思う

つーか、下手すりゃ
労働基本法違反やらやら解雇に関して不当労働行為の申し立て
とかが一気に形骸化するんじゃないのかね

274 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:46:17

>>267

つ>>265

275 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:47:55

しゃーないな。正体を明かそう。

漏れは将来は親の会社を継ぐ者だ。だからこの法案はマンセー。
といっても、親父の目の黒いうちは会社勤めだがね。

大学入学時に某大企業へのコネ入社が決定、２０台で課長、35までに部長という
確約の上でだな。仕事はコネ入社組サポート要員というのがいて、
漏れ達コネ組の仕事をやってくれる社員がすでにいるんだ。

今の予定では40過ぎで退職、今の会社を継ぐことになっているがね。

会社継いだら、社員には激務を課す。親父の代からの社員には義理があるから、例外的に現状維持でいくが、
そうでない社員には激務。

そういった意味で、この法案は絶対に通って貰わないと困る。さらに言えば、労働時間の上限撤廃と最低賃金の撤廃、
週休４日規制の撤廃。これらもやってほしいね。

276 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:48:22

今年の大量採用は

この法律の成立を見越したものだ

277 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:48:27

結局さ、2ちゃんねらーてここで威張ってるだけで何もできないんだよね。
国会議事堂の前でデモの一つでもしてみろよ

278 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:48:29

>>272

＞人材の流動化と人件費削減による競争力のある経済

あるじゃないのメリット・・・
それとも何か、日本がニダ以下の国として落ちぶれれば良いのかな？

279 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:48:29

>>263
「残業しなくていいように仕事進める」ってのは現実には無理だと思う
残業してると「そんなに残業するな」と言われるし
残業しなくていいくらいの仕事やってると確実に別の仕事を任せられる

280 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:48:53

日本人の人件費は実質的にホントに高いのか？
むしろ税金がうまく使われてないことが問題だと思うんだけど。
税金を減らせば給与が下がっても問題ない。
しかし俺もそうだけど、給与30万くらいのうち7万くらいが毎月年金やら税金やらで天引きされる。
さらに消費税や自動車税、云々でとられていく。
さっき誰かが言ってた北欧なんかに比べれば
日本は税金安いと言われるかもしれないけどあの辺りは
税金がキチンと使われていて教育費や医療費なんかがほぼ無料だからなぁ。

281 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:50:01

>>263
＞なら残業しなくてもいいように仕事を進めればいいだけ。
＞日本の企業はそういうことに配慮して仕事を細分化しているんだから。

何言ってんの？
日本は残業する事を前提とした仕事量でスケジュールをつくり、
サビ残を前提とした人件費で計算してる国だぞ
大体、『優秀な人なら8時間でちゃんと終わりますよｗ』という基準は、どうやって作るつもりだ？
ITなんかは『スーパーマンなら8時間でできる』というとんでもない仕事量でスケジュール組んでるクソ企業も多いんだぞ

>>264
上位層の親を持つ、世間知らずのボンボンじゃね

282 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:50:44

なるほど・・・フランス革命・ロシア革命前夜の世の中もこんな感じだったんだな。

共産やテロは嫌いだが、なんとなく気持ちはわかるｗ

283 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:51:12

結局反対派は何を問題としてるんだ？

労働者全体のことにかこつけて
自分たちが切られたくないだけ？

284 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:52:03

>>263は学生だろうな…。
発言が痛すぎる。。。

285 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:52:38

>>283

おまえこそ、何が目的で賛成してるわけ？

中小企業の経営者だからか？

286 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:52:41

>>281
ＩＴなんかは顧客企業には
「スムーズな会社経営、スムーズな仕事遂行をＩＴでお手伝い！」的なこと言っておきながら
自分たちは残業だらけだもんな。すげえ自己矛盾ｗ

287 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:53:41

>>283
切られるようなレベルの人はどうでもいいが
切られないレベルの人たちにも確実にしわ寄せが来ることに憂慮してる

288 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:54:34

そういう時代でしょ

289 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:55:07

>>278
私はそんなメリットくそくらえだね。２chとは言え、君は多くの国民に影響を与えることに関して軽い考えではないか?
本当に実力ある優秀な人ならどうぞアメリカに行ってください。

290 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:55:55

>>288
お前、なんでも耐えて受け入れることがカッコイイと思ってるのか。

Ｍだろ。

291 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:56:19

>>287
まあ・・・当然じゃないのか

年功序列で終身雇用の今までが恵まれてただけの
話じゃないの？

292 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:57:32

>>289
お前はくそくらえと思うかもしれんが
国民が選んだ政治家も、官僚も実業家も
みんなくそくらえと思ってなかった、ってことだろうよw

293 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:58:33

>>291

工作員乙！

頭が悪くてすぐ論破されるからって、こんどは雰囲気論ですかｗｗｗｗ

294 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:58:36

>>291
そうそう

文句言うヤツはタイムマシンにのって
高度経済成長期の日本にでも行ってきなさい

295 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:58:44

>>289
共謀罪うんぬん言い出すあたりダウト

296 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 11:59:52

>>293
なら反対側も解決策ぐらい示せよｗ

297 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:00:20

>>291
そういう大きな制度論的な問題じゃなくて･･･
年功序列終身雇用は害の面も大きいと思うが今回のはそれ以前の労働環境やらの問題では

298 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:00:42

時間内に仕事終わらせて残業しなきゃいいなんて言う奴正気か？

299 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:01:05

工作員ってw
またレッテル張りかよ

支那や韓国の企業にすら効率性の観点で
劣ってるんだぞ
それ改善しようとして何が悪いのか分からん

300 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:01:33

>>296

ホワイトカラーエグゼプションを導入しない。

以上。

301 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:01:42

>>263は釣りだろ
もしくは中学生

302 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:02:09

>>300
導入しなくても成果主義はとまりませんけど？

303 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:03:02

そうだな。どうせ俺は負け組だから負け組味方だ。
あなたみたいな上流階級のおぼっちゃんには、負け組の気持ちは分からないでしょう。勝ち組になるしかないんだよ、負け組は血ヘド吐いてね。
チラシの裏

304 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:03:19

>>296
俺は反対なんだが、
会社と社員の中間点に着陸できそうな対案は出せないのは結構痛いと思う
せめてアメリカ並みに対象年収1000万以上とか、会社側にも社員の健康管理義務とか課する（違反は公開＋罰則）
べきとは思うんだが

305 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:03:40

導入してもとまらないんだが・・・

306 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:04:10

優秀な人ほど使い潰される
無能な人は捨てられる
普通な人は給料が下がって労働時間が増え子供を産む余裕すらなくなる

少子化対策と称して、外国人労働者が大挙して押し寄せる
捨てられた無能な人々も様々な事件を起こす
日本の治安は急激に悪化するだろう

景気の悪化
全体的に給与が下がるのは明白である
そもそもこれは『人件費を減らすため』に導入するシステムなのだから、当然の話
そうなれば内需は減り、デフレはより進む
企業の業績はどんどん悪化し、次々と倒産し路頭に迷う人々が増えるだろう

自殺者の増加
1998年以降、日本では毎年3万人以上の自殺者がいる
これが5万人を越える日も、そう遠くないかもしれない

307 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:06:37

>>302

ホワイトカラーエグゼプションは成果主義とは関係ない、搾取法。
論点ずらし乙。

それでも低脳のために・・
つ今日の朝の報道2001　「変わる成果主義」
成果主義は上場企業の8割で導入されその大半は成果主義は失敗だったと述べている。

308 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:07:59

>>295
もしこの法案が可決されたならね、不満が溜る人もいるだろう??
そういう人が集まって話し合いをする…デモを起こそうというね。そして彼らは共謀罪で検挙される、ということも起こるだろう。

309 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:08:14

成果主義なんて実態は人件費削減なんだけど

310 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:08:37

ここで賛成してる人って
就職決まって自分は優秀と認められたと思い希望に満ち溢れている社会を知らない学生だよね？
そうだと言ってくれ。
それなら今賛成してるのもわかる。

311 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:09:00

つーかここでやらずデモでも起こせば？
今なら共謀罪も無いと思うけど

312 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:09:59

>>310
むしろここに社会人がいるっておかしいと思うんだw
「就職板」でやって何を考えてるんだ？

ν速あたりでやってみろ
支那乙だのチョン乙だの言われ放題だろうぜw

313 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:10:17

>>310
将来は同族会社を継ぐから

314 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:10:52

>>308
いや、正当なデモ自体は認められてるだろう
大昔の鉄パイプだのの左翼デモだろうが、規制されるのは

315 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:11:15

年功序列・終身雇用という古きよき制度では国際競争に対応できないと判断
↓
まずは終身雇用の見直し→大リストラ
↓
【不況が加速】
↓
次は年功序列の見直し→成果主義の導入→労働環境悪化
↓
【不況が加速】
↓
派遣法改正→人を使い捨てる時代へ
↓
【やっと少しだけ回復】
↓
ホワイトカラーエグゼンプションで人を使い潰す時代へ
↓
【？】

316 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:11:41

労働者側からみたら、一つもホワカラのメリットないよな

317 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:11:45

>>308
共謀罪の構成要件てどんなんだったっけ？
結構刑法犯でも悪性が高いものに限定されてなかった？

デモ自体は道交法や条例違反にはなるかもしれないが、刑法犯ではないので
デモの相談で共謀罪の構成要件に該当するとはいえないと思う。

無駄にマジレススマソ

318 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:11:49

>>312
全て学生だとしたら果てしなく無意味な議論だね。

319 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:12:38

成果主義・の断行を図るためにﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝは成立します

320 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:14:11

>>315
あのさ
この時代になっても終身雇用を約束してる企業は、成果主義にも消極的なんよ
それでもちゃんと業績出してるし、問題無く経営できてる
成果主義を導入した企業の方が失敗しまくって落ち込んでるという事実がある

321 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:15:38

本気で国外脱出を考えないといけないな

英語勉強しなきゃ･･･

322 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:18:04

見直しがはかられたのは不況の後だろw

歴史一つ知らんのか

323 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:19:12

私が共謀罪云々言い始めたから、論点はかなりずれるけど…

このままじゃ邪魔なものは邪魔なものとして処分されるということ。ホワカラ法案、共謀罪どちらにしても。やっぱデモ起こすしかないかな…

324 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:20:32

>>323
いや、それが元々の資本主義だろう？
成功した社会主義国家の日本に甘えてるんじゃないの

325 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:20:42

成果で差がつかないとやる気が出ない。
最もな理屈だ。

だが逆に、差をつけられてしまった人の立場はどうだろうか？
仕事やってるのに給与ではドカンと差がつけられてたら、やる気なんて出るだろうか？

考えてみてほしい。
学校のテストで成績上位、それこそ毎回95点以上取る人達。
彼らはとてもとても頑張っていたし、その成績に誇りを持っていた。
それはとても素晴らしいことだ。
逆に成績最下位の連中はどうだったろうか？
そもそもテスト勉強なんてやらないし、学校では問題ばかり起こしていた。
いわゆる学校社会におけるゴミクズ。邪魔な存在だったわけだ。
ま、それはそれでわかる話。

じゃあ成績中位。50～70点ぐらいの連中はどうだった？
やる気に満ち溢れてたか？そんなことはない。
より高い点を取るために何か努力をしていたか？そんなことはない。
とりあえず中位という位置を維持するための最低限の努力しかしない連中ばかりだったはずだ。
上位の人を見て「アイツはすげーなー」って“言うだけ”。
下位の人を見て「アイツよりはマシだｗ」って“言うだけ”。

成果主義の社会とは、つまりそういう事。
中位の人間のやる気を刺激する制度では決して無い。

326 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:23:48

>>325
いや、ホワイトカラー法案の主眼は
「やる気のある上位層をのばす」ことにあるんじゃないのか

別に中位層だの下位層だのはどうでもいいような。

327 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:24:00

>>325
別にそれになんの問題が…
会社も使えない社員飼う理由ないだろ

328 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:24:09

いや、漏れなら上へ行こうと奮起するよ。
そういう闘争心が無い人は人生やめることをお勧めする。

常に上昇志向の人に報いるシステムが構築されているんだから

329 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:25:57

成果主義がきちんとはかられている所では
それなりの結果も出してる。外資系の企業とかそうだろう

そして外資系と日系をどれだけ比較しても
効率性の点で日本の企業は劣る。

優秀である技術者・営業にはなぜか人の1.05倍程度
の給料しか支払われず、いつの間にか「腐る」。
これを改善して少しでも効率性を追求したんだろうよ

330 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:26:16

上位層ｗ
そんなのどうでもいいんだよ
労働者からもっと搾取するためだけに作るんだよ

331 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:26:42

働くということは命を懸けることだからねぇ。
漏れだったら「無給でもいいから働かせてください！」と土下座をするよ。
本当にやりたいことならね。

メーカーの行きたかったけど、インフラになっちゃったから。よって、
無給は嫌だがね。やりたいことではないから。

332 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:27:57

>>326
>>328
それで実際に成功した成果主義がどれほどある？
みんな頑張るんだよ
過剰に頑張るんだよ
毎日残業して家でも仕事して、成果を出そうと必死にやるんだよ

そう、“みんなやる”んだよ
だから、“それが普通”になっちまう
死ぬほど働いても“中位層”のまま

すぐにそれが馬鹿馬鹿しいことに気付く
実際、成果主義を導入している企業の社員はほとんどみんなやる気が無いよ
目が死んでるし、仕事に対する熱意も無い

333 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:28:35

今までの日本は下の層をのばすことに
主眼がおかれてた。

不良が更生すると褒められる。
逆にガリ勉が良い点をとってもキモがられるだけ。
本来なら、ガリ勉にもそれなりの敬意が支払われるべきなのに。

企業も同じで、人の２倍結果を出しても給料は２倍じゃなかった。
適当に仕事をこなして残業代を稼ぐ無能な奴の方が給料が良かった。
その「無茶な再分配」をなくすのがこの制度なんだろう。

334 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:29:24

>>332
そんなことないよ。統計的にも成果主義が支持されていることは明白。
そして、社員の目も生き生きしているよ。

それよりも、人心を惑わすことを言う君は検挙されるべき人間ではないかね？

335 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:30:24

>>332
じゃあ外資系の投資銀行はどうなる？

ガッチガチの成果主義で、首もすぐに切られるはずだが
学生には大人気で、みんな上を目指そうと頑張っている

「みんながんばる」なかから「優秀な奴」が出てくるんだよ
マンガでもアニメでもそうだろうよ
ジャンプが終身雇用だったらマンガが世界に誇る文化だったか？

336 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:31:44

闘争心は結構ｗ２４時間闘えますかｗｗ?
リ○イン飲んでも無理。ホワカラ社会になったら、君達は上には行けないよ。結局優秀な奴をいかに巧く安く使うかなんだよ。

337 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:32:51

漏れの理想だな。これは。
厳しい環境下で働いた方がいい。

338 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:33:37

俺たちが上に行けるとかは論点じゃなかろう
むしろ無能な人間が上位に行けるって制度の方が問題

どっかの「労働貴族」様もそうでいらっしゃるようですけどね
奈良県の同和利権しかり

339 ：同族継ぐボンボン：2006/11/12(日) 12:34:20

というか、本当は無給で働かせたいよ。
使えなくなったら、次の要員を確保。それでもダメなら海外から確保。

340 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:35:11

>>331
なんだお前ｗ
そんなにやりがいがどーのとかやりたいことなら無給でもと言っておきながら。
だったらインフラを受けてること自体おかしいだろｗ

341 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:36:09

ついに論理で反論できなくなって
労働貴族様がファビョってきた

342 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:36:18

>>335
対価がありえないくらいだからだろ
入社3年目で年収が1000万くらいになるところもあるぞ

343 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:37:39

同一労働同一賃金に徹底していれば、努力して成果を出した分だけお金がもらえる
そりゃー、やる気出るよ
普通の人だって、金が欲しけりゃ仕事増やすことを厭わないだろ

日本の成果主義は、その辺をめんどくさがってやってない
そりゃー、本気でやろうと思えば100や200の項目分けじゃ利かんからね
本当に細分化したら零細企業でも1000以上の作業に分かれるだろう
『メールを返信する』から『○○の契約を取り付ける』まで、どこまででも分けられる
だが、それを完璧にやってしまった後ならば、本当の意味で機能する成果主義を導入できたはずなんだ

それをせずに、中途半端に年功序列とかと混ぜた、糞溜めのような成果主義を導入して失敗した企業が山ほどある
制度を作るジジイどもが給料減らされるのを恐れてるから、当然の話だが・・・

344 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:38:01

>>342
それは成果主義が徹底してるからだろ？
外資系で入社３年目まで生き残る奴ってどれだけいると思う？

あるいはマンガ業界。
連載３年間持たせる奴ってどんな奴だ？

「無能な人間」に「再配分」しちゃうから
上位層もやる気がなくなっちゃうんだよ？

345 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:38:44

ほんと賛成する人はうまく操られてるわ。外資は外資だろう?
労働者である限り、不当な扱いを受ける。労働者である限り中流なんだよ。経営者になるという道を捨てるとすると、いかに大多数を占める中流の人へのリスクを減らすかと考えると、この法案は理屈云々にして却下。

346 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:40:21

>>343
そこまで細分化する必要が無いよ

成果主義は単純だから成り立つ。
外資系にしろしかり。日本人は「より妥当な制度にしよう」として
やれ上司の評価だとか取ってきたのをサポートしたのも偉いとか
細分化しようとして、結局分かりにくくなる。

347 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:40:59

サビ残しないと出世できない企業構造になるな・・・

348 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:41:28

海外じゃ、人身売買で強制労働とか、あるのに
こんなことくらいでグダグダ。。。。
甘ったれるのもいい加減にしろ！！！！！

女工哀史でも読めば、いかに恵まれているかわかるだろうな。

349 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:41:54

>>345
外資は外資だが、「企業」であることに変わりはない。
そして世界的に見て日本の企業が効率性に劣る。

大多数を占める中流のリスク？
いままで上流層の努力で給料を再配分されてきた層のことか？

350 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:42:40

>>348
派遣法改正とホワイトカラーエグゼンプションで、まさに
＞人身売買で強制労働とか、あるのに
これが実現しようとしているから、みんな反発してるんですよ

351 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:42:58

そもそも明治あたりの日本にせよ
戦後直後の日本にせよ「実力主義」だったから
発展できたわけで。

今ゴチャゴチャ言ってるのは
高度経済成長以降あたりの甘やかされた世代だろ

352 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:43:19

海外の例を持ち出すのは、説得力ないんだよねぇ。
あんた何者?

353 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:43:34

上の方でも出てたけど設定額が４００万以上って・・・
せめて１０００万以上に設定しろよ
４００万なんかじゃ大抵の人間が対象じゃん

354 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:44:22

>>350
今の所反対派が劣勢に見えるんだが・・・

派遣社員は稼いでる以上「人身売買」とも
「強制労働」とも言えないだろう
>>348の言ってるのはもっとヤバいレベル

355 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:44:47

>>351
その頃は実力に応じてちゃんと待遇が違ったからな
それに終身雇用が一般的だったから、会社に尽くす事にやりがいを見出せた

今の日本にそれを期待できるほど、楽観視できる要素が無いんよね

356 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:45:15

>>352
「お前に対してだけ説得力を持たない」のな。

お前のこと等知ったことではないよ
デモなりなんなりして頑張れ、労働貴族様。

357 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:46:14

>>355
終身雇用は一般的ではない。言っておくが

あの頃伸びた企業は終身雇用なんて無く
子会社出向すらなかった。
「東京に出て夢破れて～」なんて言い方の発祥は大体これ。

358 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:46:48

つーか、成果主義で成功した企業とかあんのか？
成果を正当に評価して、社員のやる気を引き出し、会社の業績を上げることに成功した日本企業なんて聞いたことないよ
成功例が無い方法を全ての企業に適用しようとするなんて、頭おかしいんじゃない？

359 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:47:09

派遣社員ですが、早く成立されて正社員の待遇を地に落としてほしいです

360 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:48:02

明治とか昔の話はどうでもいいよ
ここ10年間の社会の動きと、会社のあくどいやり方を見て、ホワイトカラーエグゼンプションに期待できる要素はあるのか？

361 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:50:14

>>358
それは単に「リストラの名目の為の成果主義」だからだ

例を挙げようか？野村証券が実力主義だ。
昔も今も「数字は人格」。

昔は高卒の社員が大半を占めるような
企業だった野村は今や日系を代表する証券会社だ。
あとは日本生命とかもそうだな

362 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:52:57

>>360
所得の無茶な再配分の停止。

363 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:53:24

根拠のない自信と上昇志向をもってたヤツ程なぜか３ヶ月で辞めたりするｗ

364 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:54:26

じゃあなぜやめるのかって話だよな

365 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:55:30

サービス残業合法化とか、何考えてんだ

生活残業している奴らが追い出されるって喜んでる人いるけどさ
そいつらを追い出すのは、管理職の仕事だったはずだろ
追い出さずに放置してたのは、管理職の管理怠慢による損害じゃないか

こんな制度を作る前に、社員を管理できてない無能な管理職をクビにするところから始めればいい

366 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:56:20

夢見すぎだからｗ

367 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:57:08

>>361
証券会社も生保も、成果がわかりやすいから成立してただけだろ

日立や富士通みたいな企業は、成果がわかりにくいIT事業で成果主義を適用して大失敗してるわけだが

368 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:58:07

>>361
野村証券ｗｗｗ

369 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:58:20

>>365
日本では違う
管理職は「管理」しか担当してない

クビ切るのは会社単位じゃないとめんどくさくなるからな
訴訟が起こっても対処しなきゃならない
だから結局イジメみたいな形で首を切らなきゃならん

それよりもすぱっとクビになった方がいいと思うけどね

370 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:58:27

今更だがエグゼプションじゃなくて、エグゼンプション。

371 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:59:22

>>367
GEやIBMにせよ、日立や富士通よりずっと
IT企業と言えるけど大成功してるよ？
それはどう説明するんだい？

372 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:59:57

金融のリテールは成果の評価基準が明確だから成果主義が成功したんだよな
他の業種はそう簡単にはいかない

373 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:01:04

>>369
んじゃ社員の時間をきちんと管理する役職作ればいいだけじゃん
少なくとも、生活残業が問題視されるような会社に限っては

社員の時間管理を放棄するなら、社員の仕事量の管理も放棄するべき
でなければ、それこそ『サービス残業合法化』のための法案でしかない
大量の仕事を押し付けて『時間の管理は会社の責任じゃない』『過労死しても自己責任』じゃ話にならんわけよ

374 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:01:30

アメリカの自動車メーカーですら
労働組合強すぎて問題になってんのに・・・

375 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:02:08

>>371
IBMが成功してる？
寝言は寝て言え

それに日本を代表する大企業が失敗した事について、何も思うことが無いのか

376 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:02:48

自営業の時代が来ましたね＼(≧▽≦)丿

377 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:02:58

>>375
少なくとも凋落した日本のメーカーよりマシだと思うけどね
無能な社員を抱えすぎたんだろ？

378 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:06:15

底なし沼に落ちた人を見て、
「この沼に入るのはヤバいんだな・・・」と思っているA君

そのA君を
「コノ沼ノ底ニハ竜宮城アリマスヨー」
という甘言に騙された政治家が、ドンッと突き落とす

A君は沼に落ち、二度と這い上がることができませんでしたとさ

379 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:08:00

だから個人じゃなく日本全体の問題だろ

なんでマクロ的に物事を見た「法案」を
個人の問題に帰結させたがるのか。

そしてなぜ、上位層の強化と言う目標は無視して
議論を続けたがるのか、よく分からん

380 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:08:11

リクルート・キーエンス・野村證券の三大営業会社なんかは、成果主義(営業)で確実に成功している。

381 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:10:29

>>379
最初に落ちた人を日立とし、A君を賢明な中小企業経営者とし、政治家を騙したのが奥田経団連としてください

上位層の強化が本当にしたいなら、こんな下手な制度を作る前に、ちゃんとした成果主義を導入すればいいだけでしょ
明らかに搾取しようとする悪意が見え見えなんだよ、この法案は

382 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:11:52

金がある企業なら今までどおり金を出すかもしれんが、中小なら出し渋って従業員が苦しむだけだな。
より格差が広がるのは絶対確実だ。

383 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:14:08

>>380
数字しか見ないからな
数字を増やすための種まきなどは評価されない

成果主義って日本企業でやろうとするのはむちゃくちゃ難しいんだぜ

384 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:15:23

「過労死が増加する」「サービス残業が増加する」
これらホワイトカラーエグゼンプションで指摘されている問題点について、賛成派はどう考えてるわけ？

385 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:17:41

成果主義は、技術を腐敗させる！！ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾌﾟｼｮﾝなんかが決まって、それを導入する無能な民間企業はバタバタ潰れるだろうな。

そんな法案は公務員の上層部だけでやってくれ、無駄に税金使いやがってろくなものにしか投資しないんだから。お役所仕事にはピッタリだろう。

この国、終わるぞ。北朝鮮に核打ち込まれる前に、経済崩壊で亡国になっちまいそうだな。

386 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:17:47

>>384

（１）問題点が本当に起こるとは限らない。

（２）起こったとしても日本経済、特に大企業を中心にした
　　　回復の為には全く仕方ない。

反対派は少しマクロ的に物事見てください
北欧が好きなら北欧に行けばいいじゃないですか。

387 ：賛成派の好きな言葉：2006/11/12(日) 13:18:07

388 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:20:56

>>384
賛成派曰わく｢時間内に終わらず、残業するよう奴は無能｣

389 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:22:50

>>386
（１）容易に導き出される問題であり、事前に予測できるのだから回避すべきである

（２）景気の悪化はすでに予測されています
　　　中小企業が倒産が相次げば大企業の経営にも影響が出てきます

貴方は物事を予測し、先を見るということができないんですか？

マクロ的な視点といいますが、人間は蟻じゃないんですよ
蟻のように働かせたいなら、それこそ他国から奴隷でも買ってこいって話ですよ

390 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:23:20

>>384
賛成派曰く『時間の管理は会社の責任じゃない』『過労死しても自己責任』

391 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2006/11/12(日) 13:24:59

(っ´▽｀)っ
共産党万歳！

392 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:25:03

>>384
賛成派曰く「過労死が増えたとしても日本経済、特に大企業を中心にした景気回復の為には全く仕方ない」

393 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:25:28

>>383
＞数字しかみない

成果主義とはそういうことだろ。

じゃあ日本企業において成果主義が根付かない理由は何？

394 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:26:41

どうようもない会社は現在でも残業代は払われてないと思うけどね。
しかしそれを合法化するのはちょっとどうかと思うよ

395 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:26:49

「無能が死んでも俺らには関係無い」

わかりやすく言えば、コンビニからバイトが1人もいなくなるような状態だよ
店長一人で全部の仕事やらされたら、いくら店長が優秀でも疲れ果てる

396 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:27:18

>>393
数字に表せない成果はどうするんだよ　例えばクレーム処理とか、サポートとか、経理とか人事とか

397 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:27:43

>>393
数字だけじゃ評価できない部分が多すぎる
営業みたいに単純に売上集計を出せる仕事ばかりじゃないってこった

398 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:27:46

働くモチベーションが刺激される非常にいい法案。漏れは絶対に通すべきだと思っている。

399 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2006/11/12(日) 13:28:47

(っ´▽｀)っ
共産党万歳！共産党万歳！
お前らも次の選挙では共産党に投票するように！

400 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:31:01

>>399
特定政党に誘導するような書き込みはやめれ
鬱陶しい

401 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:32:58

>>396,397
『日本では』根付かない説明になってないよ。
経理・総務等、数字で計り知れない業務に従事する社員が存在するのは、成果主義が根付いた外資にも同じ事じゃない？

402 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:33:19

>>397
人事や経理はもちろんだが営業にも数字で表せないのはたくさんある
アフターフォローやクレーム処理、あと今すぐは金にならないが将来大きな金になる仕事など

403 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:35:30

自民が糞で他の政党になんとかして欲しいが他が糞以下な政党ばかりだからなぁ
ﾐﾝｽや社民に政権渡すとチベット擬きの出来上がり
創価に渡すと朝鮮奴隷国家の出来上がり
共産に国家を運営できるわけがない

もう日本詰んだな

404 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:37:02

自民も糞以下だろ
国会は肥溜めだ

405 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:37:41

経理とかは仕事の質が低いから別会社にして給与は低く抑えていいな。クレーン作業はブルーカラーだから成果主義とは関係ない。

406 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:39:43

こうして正社員雇用は営業職だけになりましたとさ。

407 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:40:49

一つ聞きたいが、この制度が導入されたら、
成果さえ出せばいくら早く帰ってもいいし、休んでもいいんだよな？例えば一ヶ月死ぬ気で頑張って一億の利益を出せたとしたら、一ヶ月休んでも問題ないってことだよな？？

それに会社が文句言うすじあいはないよな？

そんなこと許す会社ないと思うけど。

408 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:41:17

現在の待遇で雇用し続けたら、企業はパンクする。
人件費の安い人材を海外から連れてこないと、生き残れなくなるだろうからな。
つまり、この法案は日本人が日本で暮らしていけるために必要な、
全ての日本人に優しい法案なのだよ。

409 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:41:42

>>403
そこで国民新党

410 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:43:06

>>408
>現在の待遇で雇用し続けたら、企業はパンクする。

どっから出てきたんだよw

411 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:47:02

例えば、青色発行ダイオードみたいな発明した奴は、それから定年までずっと休みでも会社文句はいえないってことだよな？？

それだけの成果出してるんだから

412 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:48:20

>>411
マジで成果主義なら数百億の報奨金貰えるはずだから辞めて引きこもっておｋ

413 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:51:09

>>407
完全な幻想。
成果を出せばさらに成果を求められるだけ。
成果を出せなくなれば減給・クビ。

414 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:55:15

>>407
成果の評価方法と、それに対する賃金ってのは企業が決めるわけよ。

415 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 13:57:11

１つ聞きたい。
「年収４００万円以上のホワイトカラー労働者」ってのは、
・残業費込みで現在４００万以上
・残業費０とみなして現在４００万以上
どっちに当てはまるんだ？　両方か？

あと、年収が４００万を切った場合、
・次の年から残業費を支払う義務が発生するのか？
・裁量で解雇できる権利は消滅するのか？

詳しい人教えておくれ。

…拡大解釈されて、新入社員に無給残業のノルマ押し付ける会社が出てきそうで鬱。

416 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:00:06

>>415
常識的に考えれば残業代含まずに４００万だろうが
そんな基準額なんかなし崩し的に引き下げられるにきまってる。

417 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:02:08

会社は成果を求めるなら、ちゃんと報酬もだせってことだよ
今までと同じ給料+すずめの涙程度のインセンティブ、で成果ばかり求められてもねぇ…

少なくとも、稼いだ純利益の５０％は担当者に支払うべき。
例えば５０００万の費用がかかったプロジェクトで１億の売上げを上げたら
利益５０００億の５０％＝２５００万はプロジェクトメンバーに報酬として渡すべき。

その代わりプロジェクト中の残業代などは考えず、自己の裁量に任せる。これでいいじゃん

418 ：経団連：2006/11/12(日) 14:04:32

成果は求めるが、金は払いたくありません

419 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:08:27

>>418
まあそういう事だなｗ

と言うか、単に　金は払いたくありません　が正解か

420 ：経団連：2006/11/12(日) 14:10:01

WEが導入されたら、僕達は毎日一時間勤務で帰ります　自己管理だしね♪

421 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:22:07

もしこの法案が通ったら、年収４００万円以上の人が消えるから、
住民税の税率も上がるね。みんな、海外へ出稼ぎに行こうよ。
香港やオーストラリアは、日本よりか少し人件費が安いけど、
税金が安いから下手すると日本人よりか金持ってる人が多いかもしれない。
今は外国人労働者が日本に出稼ぎに来る時代だけど、
今後は日本人が香港やオーストラリアのように所得水準が
日本よりか少し低いけど税金が安いとこへ出稼ぎに行く時代になるかもしれん。

422 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:22:14

>>407
1ヶ月で1億出したら、次の月はそれ以上を求められる
資本主義の成果主義の競争主義ってのは、つまりはそういうこと

ま、1ヶ月で1億の成果を出せるスペックがあるなら、さっさと独立してしまう方が得だわな

423 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:31:57

もし、自分が非情な会社経営者だったら、
この法案をこのように利用させて頂く。

１、①サービス残業の合法化
交代勤務製の会社で、従業員をいきなり大量解雇。
残った従業員に２シフト分、１６時間労働を３１日間ぶっ通しで
強制的にやらせて人件費を節約する。

③　雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能
退職は基本的に認めない。労働者は、入社したら最後。
もし、定年退職前に退職したら罰金１億円を支払う。
有給休暇は無し。欠勤、遅刻、早退をしたら１回につき罰金１万円。
例え、親戚の不幸の場合でも罰金あり。

④過労死しようが、自己責任。労働者の自己責任
人が居ないときは一日２０時間労働もやってもらいますよ、
それで死んだら死んだでもまあいいか。所詮、労働者は
奴隷みたいなもんだから。

424 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:34:52

>>423
そんな会社誰も入らないだろうがなｗ

425 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:38:35

>>423は言い過ぎだとしても、程度の良し悪しはあれそういう会社は増える
そして日本の冷え切った転職事情が、一度入社したら逃げられない状況を作ってしまう

426 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:39:06

>>424
基本給を高く設定する２５万程度（退職金含む）

そこから、寮費を月５万、食費を２万光熱費１万そのたもろもろ徴収して実質の給料は１５万程度に抑える
１５万で使い放題＆健康管理義務無し＆死んだら自己責任

まあホントに悪に利用すればこのくらいできるな

427 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:41:55

お役所は理想しか掲げてないよ。
WEでより自由で多様な働き方を可能にするとかいってるけど、そんなん無理

428 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:51:03

やらせのタウンミーティングに巨額税金のデタラメ
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/town_meeting/story/12gendainet02029259/

これが自民党のやり口だ

429 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 14:54:35

>>421
俺、この法案が本当に通ったらオーストラリアに出稼ぎに行くよ。
というか、もうそんな日本は見捨てて向こうで永住するかも。
みんな、今のうちに英語を勉強しとこう。

430 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:02:46

＞４２９
シンガポールもお勧め。
あそこはビールやタバコ、車などのぜいたく品以外は
関税が安いし、所得税も安い。
あと、ニュージーランドとかカナダあたりはどうだろうか？

431 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:05:16

まぁ問題は自民党が庶民に味方するか経営者に味方するか・・・

432 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:07:06

経営者に味方すると、その次の選挙で大変なことになりそうだな

433 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:07:51

http://www.asahi.com/international/update/1108/017.html

格差拡大、低所得者層が民主に　米中間選挙
　
「民主党優位」には、ブッシュ政権のもとで拡大した景気の分け前に十分あずかっていない、
という低所得者層を中心とした不満も追い風になったようだ。

経済は選挙中の争点としてイラク問題の陰に隠れていたが、ブッシュ政権の経済運営への批判
も土台で民主党を支えた。「裕福ではない民主党支持層には『景気がよくない』との認識が
目立ち、投票は格好の意思表示になった」と、ギャラップ世論調査のフランク・ニューポート
編集長は分析する。

激戦だったオハイオ州上院選で民主党候補が共和党現職を破った。「この５年間で州内２０万人
もの製造業雇用が失われた。低賃金層は減税効果をさほど感じていない。
経済運営の変化も求められた選挙だった」（民主党）からだといわれる。

米世帯の年間所得の中央値は昨年上昇に転じたが、それまで５年続けて減少。
低所得者層ほど同党への支持表明が目立った。

民主党候補者への投票を検討すると世論調査に答えた人の割合をみると、前回の中間選挙と
比べて最も増えた所得層は２万ドル（約２４０万円）台で、１割余り多い約６割にのぼった。

434 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:09:43

>>354

劣勢？

こいつ日本語が読めてないのか？
アンケート調査で賛成が上回ってる例っていまのとこひとつもないぞ。

よほどのアホでなけれは、これがどれおほど恐ろしいかわかるというもの。

賛成してる奴は中小企業の経営者か自民工作員か、経団連企業の関係者。
アメリカで年収1000万以上対象の制度がなぜ日本で年収400万以上で導入されなければなら無いのか
合理的理由を説明指定賛成派は一人もいない。ｗｗｗ

あまつさえ、関係ない成果主義で話をごまかそうとしている。
成果主義とこの自律型労働時間制がどう関係しているのか押してもらいたいね。
さらにアメリカではホワイトカラーエグゼプション対象者への健康管理と有給の義務も明記されているが
日本版にはそれすらない。ないということの合理的理由は一体なんだね？

307 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 12:06:37
>>302

ホワイトカラーエグゼプションは成果主義とは関係ない、搾取法。
論点ずらし乙。

それでも低脳のために・・
つ今日の朝の報道2001　「変わる成果主義」
成果主義は上場企業の8割で導入されその大半は成果主義は失敗だったと述べている。

435 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:11:30

>>408

なぜ、パンクするのか、具体的に説明してもらおうか。

できないなら、工作員認定します。

436 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:15:42

>>408
そんなこと言われて、はいそうですか。と納得出来るかよ。

437 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:22:51

>>408

こいつは完全に工作員だな。

よくいる工作員の破綻理論
1･国際競争力のため、残業代はだせない→日本の競争力が人件費だけに由来するという基地害論。
2･人件費が高すぎる→1と同じで日本国は人件費が製品の価値をきめるベトナム中国レベルの国とみなす基地害論。
3･人件費を削除しないと日本が破綻する→どういう理屈のどういう理論による、かつ具体的原因を説明しないアホばかり。
4･成果主義だの、保護されすぎだの、論点ずらし→アメリカより厳しい内容で導入する理由の説明が一切無しで論点ずらしのみ。

こいつらは工作員です。中小企業の経営者か、経団連の回し者、自民党工作員、煽ってるニートなどです。

438 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:27:25

7:00-20:30休憩1時間
残業時間は5時間/日
月120時間くらいは残業してるけど
残業代はせいぜい2,30時間分かな。
WEは頭おかしいから止めて欲しい。

439 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:34:01

これ導入されたら、ブラック企業の要件を満たす企業ばかりになるんだな

440 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:34:54

>>438
こういう人をさらにこき使うための制度だからな　WE導入前までに未払い賃金請求しとけよ

441 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:54:27

でも、このホワイト何とかが導入されれば勤労意欲が沸くよ。
漏れは楽しみ

442 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 15:58:34

わかねーよｗ　インセンティブがなに一つね～ｗ

443 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:00:31

>>441
ノーテンキなヤツはいいよなｗｗｗ
頭がとろけまくってんじゃねーの？

444 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:06:22

大体この法案を作ろうとしたのが元経団連会長の奥田碩だろ？

サビ残で行政指導受けたり、過労死で訴訟されてるトヨタの会長が『より自由な働きかたを！』とか言ってもねぇｗｗ説得力ねーよｗ

サビ残を合法化させて、過労死しても責任追及されないようにしているとしか考えられないんですけどｗｗｗ

445 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:12:12

>>444
ついでに、今の会長キヤノンの御手洗は、
偽装派遣だからな。

446 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:13:23

経団連とかホント糞だな！

447 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:15:55

>>441
WEのどの辺にモチベーションをくすぐられるのか教えて欲しい。

448 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:16:44

>>441はもう社会人？

449 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:17:11

漏れも楽しみ。

こっちが金を払ってでも働きたいと思う

雇ってくれた会社なんだから。

450 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:19:34

>>445
偽装派遣じゃなくて偽装請負じゃね？

451 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:19:38

>>447
自分を厳しい環境下で試せれるからね。
たとえ物理的に得るものが少なくなっても、
国民の義務である労働に自分を投げ打つことができるのは
楽しみ。
それで死んだとしても、本望。周辺もそういう意見だね。

452 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:24:52

>>451
もし良かったらウチにきませんか？
入ったとたんに、仕事をばりばり任せるのでやりがい十分です！！土日も仕事がやれるからどんどんスキルつくよ★

そのかわり教育費として月5万かかりますけど、どうですかね？

453 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:25:16

ここでウダウダ反対している奴は甘ちゃんだろ。

ﾏﾏﾝのオッパイでも吸って、そのまま死ねばいいんだよ。

454 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:26:51

>>449

じゃ、月20万俺に払え。
面白い仕事をたっぷりさせてやる。
こちらからは一円もはらわないぜ。

お　も　し　ろ　い　仕　事　を　さ　せ　て　あ　げ　る　ん　だ　か　ら　な。

455 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:28:30

うちの会長がすいません

456 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:30:00

>>455
責任とってなんとかしろよ

457 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:30:23

>>451
国民の義務ねぇ…。
恋人とか家庭とか持てないと思うけどそれでもいいの？
あと今現在どのくらい働いてるんだ？それとも学生か？

「金稼ぎのための労働」の対価に金を求めないのはある意味キチガイだと思うがね。
だったらボランティアでもしてろよ思う。

458 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:31:13

一般労働者で普通の神経してるヤツなら、WE肯定するとは思えん。
明らかに工作員の仕業だろう。
そう考えると意外と２ちゃんも影響力大きいのかもな。

459 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:31:18

釣りだろ

460 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:32:57

マスコミが報道しなきゃいけないほどの反対運動起こさないと変わらないだろうな

461 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:34:00

>>456
うちが第一の被害者になるだろうから勘弁しろ

462 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:34:34

誰か生放送に乱入して『WE反対！！』って叫んで来いよｗｗｗ

朝のニュースの時に後ろで反対の看板持って立ってるとかｗｗ

463 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:40:45

624 ：非公開＠個人情報保護のため：2006/11/12(日) 15:12:05
原案は軽男連。
それに議員・政府が乗り、功労省の背中を激しく突付いている。

ってとこだろ

464 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 16:50:52

>>460
マスゴミはその企業側からの金で食ってるからな

465 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 17:06:07

労働者「なっ、なんて政策だ…」
自民党「言ったはずだよ。その気になればこの国の労働者丸ごと過労死
　　　　させる事だってできるってね。氷河期世代を破滅させたのはボクなんだよ…」
労働者「まいったな…勝てねぇ…」
自民党「いまさら後悔したっておそいよ。先に支持したのはそっちなんだからねぇ
　　　　ボクが飽きるまで、ボクのおもちゃになるのさ」
労働者「…組合活動をなんとか20倍までひきあげるしかねぇ。カラダがもたねぇ
　　　　かもしれねぇが･･･だっ、だが、あいつのいうように、今のあいつの政策が50％
　　　　のものだとしたら、完全にどうしようもねぇ！たったのむ、今度こそハッタリで
　　　　あってくれ！！」

466 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 17:13:40

>>465
クリ○ンのことかーーー！

スーパー労働者にならないと、自民党には勝てないぜ。

467 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 17:14:20

元経団連会長　奥田碩「なんかうちの会社サビ残で行政処分うけちゃったんだよね～どうにかなんないかな？」

政治家「アメリカにホワイトカラーエグゼプションて制度ありますよ。残業代を払わなくていい制度です。」

奥田碩「いいね、それ！導入しちゃおうよ。アメリカで行われてる制度て言えばみんな納得するでしょｗ」

政治家「ただ、アメリカでは年収1000万以上が対称なんで、全体への効果は薄いかと…」

奥田碩「そんなの日本で導入するときに下げりゃいいじゃんｗｗそうだな…うちの工場労働者のサビ残を合法化したいから、年収400万以上くらいでいいんじゃない？」

政治家「はあ…」

奥田碩「なにか適当な理由つけときゃわかんないってｗ」

奥田碩「

468 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 17:15:27

>>467
それなんてライ○ドア？

469 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 18:19:28

とりあえず明日自民の議員にＷＥに関するメールでもしてみるわ。送るなら誰がいいかな??

470 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 18:34:26

この法案への大きな抵抗勢力はないの？
メールで問い合わせるなら私はそんな抵抗勢力に相談したい。
本気で個人単位でもできる反対運動はないか、ってね。

471 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 18:46:42

>>467
ワロタｗｗｗ

472 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 18:49:46

残業し放題０円

473 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 18:50:47

若者の強い味方『杉本Ｔ蔵』議員がいるじゃないか！

474 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 18:55:29

もうあきらめろ！現役世代が何ら行動に出ないことで法案が通ることは確実だ。
一部の人間たちにとってのみ「美しい」国家にするために、我々は奴隷として支えるのだ！

475 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 18:56:31

>>467
ライブドアの真似じゃなくてもリアルにありそうな会話だよな

476 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 18:57:44

まだ働いてもいないのに将来絶望。
諦めるもんか、徹底的に抵抗してやる！

477 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:00:02

強力なリーダーシップを持つ救世主キボン！

478 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:00:46

それでドイツ国民は未来をヒトラーに託した

なんてね・・・

479 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:02:20

赤字国債、進む格差社会、自殺者の低年齢化、ブラック企業の横行、ホームレス増加、モラルの欠如、フリーター＆ニート問題、消費税値上げ

480 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:03:26

ヒトラーか。。。
しかし、日本だと何がスケープゴートにされるのだろう

481 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:03:43

資本主義っていうシステム自体がこういう問題を内包してるとかねてから思ってる。
t→∞で発散する系なんだよ。別に共産主義者でもないけどさ。

482 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:05:54

フリーター・ニート問題って、結局こういう法案を通そうとする奴らにとっての痛い問題なんじゃないか？
自分らの、今後の年金を支えてくれる層に働いてもらわなきゃ困る、と。

483 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:09:27

残業代満額もらえなくても上限月３０時間までとかの会社は多いと思う。
月給２０万として
２０万÷月間労働時間１７３時間＝時給1156円×1.25＝残業単価1445円

1445円×30時間×12ヶ月で年間52万ぐらいの残業代が消える。
ボーナスに匹敵する金額だと思う・・

484 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:10:07

ますますニートやフリーターが増加しそうだな。

485 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:12:42

労働者の甘えとか言ってる奴は真性のド馬鹿だ、ワンマン企業の御曹司か官僚内定でもなければな。
超一流企業に内定してる奴の母集団の中ですらマイナスサムだぞ、この制度が導入されたら。
まあトップが一億超える年収をもらってるトヨタやソニーに入社して会長にでもならない限り元は取れんな。
商社は一般社員は結構もらってるがトップは五千万くらいしかもらってないからな。
同期で一番出世しても失った残業代を挽回するのはまず不可能。

486 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:12:50

>>484
まあ。それでいいような気もするな。
そのうち、徴兵制みたいな感じで、赤紙きたら労働に狩り出される時代になるかもなｗ

487 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:13:46

52万か。残業手当は意外と年収に閉める割合が大きいな。

488 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:16:55

まあ、やる気をなくした奴から落ちこぼれていくだけだろ

ニートフリーターの増加を見るにつけ
「日本人は勤勉である」が間違いだってよく分かったろ
会社ですら働く奴とそうでない奴がいる

489 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:19:21

就活するのが、ますます恐くなってきた。。

490 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:20:14

これはいよいよ外資に行った方が完全に勝ちな状況になってきたな

491 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:21:31

働きすぎて鬱病→半ば廃人のように辞めてく奴も増えそう。自殺者やホームレスも増加しそう。

492 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:21:41

残業代０でも、前年比ボーナス30万アップ
とかにして勘違いしてしまうんだろうな・・

でも、年末の源泉徴収票で去年より年収が22万スクナスと気づくorz

493 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:25:14

過労死発生企業のトヨタが言っても説得力なし。

494 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:27:46

腹が立つ法案だな。

495 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:27:47

日本人は去勢された奴隷として生きてくしかないのか…

496 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:39:48

おいおい、まだこれから法案だす段階なんだから。
困るとおもうならしっかりメールするなり声を届けろよ。

497 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:46:23

官僚が勝ち組になる時代か

498 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:49:59

官僚、というか中央省庁勤めの国家公務員はサビ残の嵐だもんな。
ＷＥが公務員に適用されても奴らにはなんら影響はないだろうな

499 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:51:30

つか上場企業でもサビ残が無い所なんて聞いたことが無い
2chの「マターリ」なんてさっぱり当てにならん

電力位か？

500 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:53:07

つ富士通

501 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:54:06

富士通こそ激務ブラックだろ
ぼろぼろ人やめてるし

502 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:55:04

>>499
電飾マターリってのも怪しい。一部の出先だけじゃないの。中枢部は激務。
ガチでﾏﾀｰﾘなのは地方公務員くらいなもんだろ。

503 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:56:30

東電の本店は７時上がりらしいよ

504 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:56:38

地方公務員でも県庁は激務

特に道州制になると、北海道なら札幌
東北なら仙台、九州なら福岡とかの中央都市に
権限を集めていくみたいだし

地方公務員且つ田舎の市役所、が一番マターリ
これはマジで

505 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 19:59:13

富士通は超絶激務だけど、残業代はある程度出すんじゃないの？

506 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:01:06

>>505
その前に体がもたん。金だけで考えるなら消費者金融だろ。
しかし電力ならそれなりに高学歴が集まっているわけだが、地方公務員ときたら・・・

507 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:01:35

生き残ってる人間にはな
そうでない奴は・・・自主的に退職

それこそ野村みたいもんだ

508 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:02:14

富士通は残業代は青天井だったと思う
しかしこの法案通ったら大量の退職者が出そうだな

509 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:02:24

じゃあ地方公務員狙えばいいじゃん
地方上級でも１年勉強すれば受かるし

510 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:03:26

>>504
田舎の市役所は潰されていってあぼーん
夕張市役所が財政破綻してあぼんしたのは知ってるだろう

511 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:04:49

>>508
富士通は残業代がインセンティブになってるようなもんだからな

512 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:06:37

ボーナスなんて会社の業績や評価する人間によって
大分差がでるからな・・・

正直、法定で支給要件が定められている
残業手当のほうが確実にもらえる分かなりまし。

513 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:09:03

>>510
全然あぽーんしてませんがｗ
結局税金投入されてるだろ。上にもあったが労組が強い田舎の市役所が最強。

514 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:15:48

IT土方も残業代０か。

515 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:16:21

ボーナスはカットじゃなかった？
市役所職員の退職金払うために地方債発行するんだっけ？ｗ

516 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:17:36

この法案はひでーよなあ

517 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:19:09

「悪法も法なり」という教授の言葉を思い出した。

ゼミで労働基準法学んだけど、形骸化している部分が
あるとはいえリーマンには重要な法律。

518 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:21:04

夕張の１件は全国の地方公務員を勇気付かせた。
たとえ破綻してもあの程度で済むのは凄い。

519 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:21:50

つーか、なんでマスゴミは取り上げないんだ。
特にテレビ局

520 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:24:05

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521 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:24:29

>>519
半年ＲＯＭってろ！

522 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:24:47

マスコミもサービス残業の荒らしだからな
まったり給料だけ貰ってる無駄飯ぐらいがムカつくんだろ

まあ鉄にせよ金融にせよ高級取りは激務だ

523 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:24:49

民間の給料高いのは残業手当によるものが大きい。
サビ残だらけの一流企業
マジで残業なく５時に帰れる公務員
どちらが勝組かは明白。やり甲斐重視とか言ってる奴は民間いくのかなｗ

524 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:24:57

>>519
言われてみれば確かにそうだよな。
こういうときマスゴミ使えナス

525 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:26:04

>>519
マスゴミのスポンサーが誰か考えてみ

526 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:26:07

>>523
だからどこの公務員が５時にかえれるんだよ
官僚・県庁で５時にかえれる阿呆なんて聞いたこと無いぞ？

あー田舎の市役所か
奈良市とか

527 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:26:28

あーなんだよこの法案。
まじ最悪。
なんなんだよこの国。
まじうぜー。

528 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:26:38

>>519
ヒント　トヨタのCM

529 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:27:20

トヨタはCMの大スポンサーだお。
なんつーか世の中金かよ

530 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:29:00

ここで公務員って言ったら地方公務員のことだろ。
官僚が５時に帰れるわけなかろう。キャリアはもともとサビ残だらけだが。
しかしこの法案って公務員にも適用されるのか？

531 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:30:58

組合が機能してる会社はしばらくだいじょぶだろ
なんだかんだ言って、日本の大手企業の大半は
仕事しないパン食のババアすら切れないし
いわゆる生活残業もきちんと払ってるし
それどころが年功で昇給させてるくらいなんだから

問題は組がないか、形骸化してる会社
これは明日にでもあぼんだろうな

532 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:31:58

公務員は労働基準法の適用ないはず。
国家公務員法・人事院規則や地方公務員法が適用。
労基法と違って刑事的な罰則がないから予算が足りない場合
残業代支払われなくても首長の法的責任追及はできない。

533 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:32:20

俺の内定先組合ないです○rz

534 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:32:43

裁量労働制ってマスコミが一番やばいんじゃねーの？
月200時間とか残業してあの給料をたたき出してるのに

535 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:32:54

オレの会社は元から残業代出ないから大丈夫だな。

536 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:33:41

消費者金融や不動産みたいなDQNな業界は残業代でなくなったら
24時間働けって言われそう・・

537 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:34:22

よく見ればホワイトカラー限定じゃん。メーカーで事務職なんてごく一部。
すべてがホワイトカラーである銀行やマスコミも儲かっているんだから残業代
カットするとは思えない。もの作りの国際競争力高めるための法案じゃね？

538 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:34:28

>>534
会社もそれは分かってるからマスコミの給料は変わらないと思うぞ　金は腐るほどあるんだし

539 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:35:31

ホワイトカラーって俺達のことだろ

540 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:36:21

ブルーカラーはもともと派遣や請負のおかげで
400万なんていかないからなｗ
月15万ボーナスなしの年収200万程度で暮らしている人がいるんでしょ

541 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:36:54

おわったーｗ
おわったぜーおめーらー笑えるよあああ
マスコミはトヨタにさからえねー
法案の考案者はトヨタの奥田だしよー
裁量労働制で一つの仕事を終えればまた次の仕事！
すべてサビ残！
人生の全時間を奴隷のように拘束いｓてこき使ってやるおーー
ぎゃやｙはやはｙ

542 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:38:30

中小企業とかは今だってサビ残の嵐だろ

543 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:38:49

誰か、まじで勇者になれ！
俺はリスク負いたくないｗ

544 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:40:10

>>537
年収４００万以上が対象だよ。

545 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:41:27

しかし、これからリーマン多数で一人の老人を支えていかなきゃいけない時代に
突入するってのに、その支えるリーマンの生活を収入低下で困窮させて所得税収を減らし、
将来老人を支えてくれる、これから生まれてくる子供まで産み難くして、経団連は
日本の将来をいったいどうするつもりでこんな400万なんて数値提言をしてるんだろうな。

正に、目先の自分たち上層部の利益だけしか見てないとしか思えない。

年収600万以上あれば、子供をなんとか二人くらいは育てられるが、年収400万に落ちると
一人か産むのを諦めなければならない。

将来の日本は人口が激減して、社会保障制度が崩壊しますな。。。

546 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:42:01

共産党いくかーおまえら

547 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:43:26

だからこの法案はトヨタのサビ残と過労死を合法化するために奥田碩が考えた法案なんだよ

それ以外の意図はない

548 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:44:05

うちの会社は組合がさっそく経営に質問状送ってたよ。
で、経営も早々に「当面の導入予定はない」って回答してた。

まぁ、それを鵜呑みにする奴はいないだろうが、
明日から残業代出ません、給料も据え置きですって言われて、
はいそうですかって同じモチベーション維持できる人間はいないって。
そして経営だってそれくらいのことは分かってるはず。

まぁ、いくらでも人員の代わりがきくようなDQN企業はまた違うんだろうけど。

549 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:44:47

自分達が逃げ切れればよいと思ってるんだろ。
歳をとればとるほど、生きることへの執着が増すのが日本爺クオリティ

550 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:44:47

公務員年収８００万
トヨタ年収４００万
ぷぷぷ

551 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:44:51

経団連がサビ算合法化に本気になったのは役所の取り締まりが
厳しくなったからというのもある。
トヨタをはじめ関西電力、中部電力、スタッフサービス、武富士等・・
ビックカメラなんか強制捜査が入ったしな。

552 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:46:09

>>537

>>5
＞日本経団連は年収４００万円以上を対象とするよう提言している。
＞日本経団連は年収４００万円以上を対象とするよう提言している。
＞日本経団連は年収４００万円以上を対象とするよう提言している。
＞日本経団連は年収４００万円以上を対象とするよう提言している。
＞日本経団連は年収４００万円以上を対象とするよう提言している。

もちろんあなたも対象になる予定ですよ♪

553 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:46:26

自民党の青木幹雄参院議員会長は12日午後、徳島市内で講演し、
来年夏の参院選で与党が過半数割れした場合に
「参院で法案が1本も通らないとなると、安倍晋三内閣も自民党も完全に死に体だ。
国民は衆院を解散して民意を問えとなる」と述べ、
衆院解散は避けられないとの見通しを示した。

554 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:46:36

共産に与党の座を！！
しかし、自分達自身、政権なんて取れると思ってないだろうから、
実際に与党になったらファびょるだろうなｗ

555 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:47:11

おーこんな法案通すくらいなら自民党解散させてやろーじゃねーのー

556 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:48:59

残業なしで年収800万もらえる公務員が最強なんじゃね？

557 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:49:47

公務員は残業あるよー

558 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:49:52

まぁ言いだしたのが奥田だしトヨタは導入ふみきるだろうな。「当面の導入は検討していない」と回答できるのも景気がいい時だけ。景気は循環する。意味わかるよな？

559 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:50:00

サービス残業　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%AE%8B%E6%A5%AD

サービス残業（サービスざんぎょう）とは、
雇用主から正規の賃金（労働基準法が定める時間外労働手当）
が払われない時間外労働の俗称であり、本質的には賃金不払残業である。
サービス残業は、過労死や過労自殺の原因となることもあり、
サービス残業の存在を知りつつ放置する行為は、
刑事罰にあたる違法行為である。

560 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:50:39

マスゴミはあたかも公務員が高給であるかのように報道し叩いていたが、
自分達よりも公務員が高給になる日が現実にやってくるわけかｗ

561 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:50:56

>>558
だよな。
景気がいいからチャンスなんだよ、法案を通すには。
うひゃーさいっこうだぜー！

562 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:52:12

必死で受験戦争を勝進み一流大学卒業
大手企業で手にしたエリート職、若くして年収１０００超え、一生安泰が約束された人生
人が羨むリッチな生活・・・

↓
法案可決（確実）
↓
月給１９万、会社都合で簡単解雇ｗｗｗ

ザマーネーなｗｗｗ

563 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:52:30

マスコミ使えねー
まじ使えねー

ネットは頼りになるよなー
汚い部分も全部晒してくれるからよおおおおおお
秋葉まんせー
ねらーまんせー

564 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:53:09

残業代払う払わないは会社や自治体の判断によるものだから、公務員の残業代が
払われなくなるとは思えませんね。民間会社は知らないけど。
あくまで残業代払わなくても法的にＯＫとなるだけで、払って悪いわけじゃ
ないだろ。

565 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:53:15

ますます公務員・インフラが最高なわけだな。
商事物産キー局内定して鼻息あらくしてた連中ﾌﾟｷﾞｬｰ

566 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:54:23

不況になったら最悪だな
会社辞めなくてもサビ残地獄
辞めた転職先も全ての企業がサビ残地獄
仕事しなければ死が待ってるわけだよ、お前ら！！

567 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:54:31

労働基準監督署の是正勧告
複数の労働基準監督署が2004年9月以降に実施してきた
立ち入り調査でサービス残業が発覚してきた。
労働基準監督署の是正勧告を受けて社内調査をして
サービス残業代を支払った（2005年）。
もっとも立ち入りが行われたのは一般にサービス残業が
少ないとされる電力会社が中心で、これらは氷山の一角に
過ぎないという指摘が多い。

関西電力22億9700万円（約11,000人）
東京電力69億4800万円（約25,900人）
中部電力65億円（約12,000人）
スタッフサービス大阪本部、約53億6500万円（
全国の従業員と退職者計約3,400人）
また、一部の国立大学にも労働基準監督署が立ち入り検査を行っている。

このような是正勧告に対して、日本経団連は
「企業の労使自治や企業の国際競争力の強化を阻害しかねないような
動きが顕著」と非難している。[1]

なお、日本の事業者は500万強あり、
その大半が多かれ少なかれサービス残業をさせているものと考えられるが、
労働基準監督官の総数はわずかに3000人程度である。

568 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:55:23

>>565
はあ！？
インフラもサビ残だよカスがーーー

569 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:56:30

>>564
アホかー
払わなくていいんなら会社が払わない選択をするに決まってんだろおおおお

570 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:56:36

東電や関電もかお・・・
日本オワットル

571 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:56:40

568 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:55:23
>>565
はあ！？
インフラもサビ残だよカスがーーー

一般企業よりはるかにマシなのわかるか？池沼

572 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 20:59:25

ガチで市役所＞＞マスコミ、ＴＶ局、トヨタその他一流企業になるわけか
無常・・・

573 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:00:02

関西電力22億9700万円（約11,000人）
東京電力69億4800万円（約25,900人）
中部電力65億円（約12,000人）
スタッフサービス大阪本部、約53億6500万円（
全国の従業員と退職者計約3,400人）

電力は一人当たり平均２０～５０万
スタッフサービスは一人当たり平均１５０万

基本給は電力＞＞スタッフサービス　だろう。
スタッフサービスの従業員可哀想だな。

574 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:03:03

人材派遣業というだけで基本的にブラックだからな。
それプラスサービス残業とは。。

575 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:05:11

まあ無能な根性なしが辞めてくだけだろ

576 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:08:37

日本人はほとんど根性無し＆無能

577 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:10:49

つまり残業する必要がない定時で帰れる会社が最強ってことだな。
でもそんな会社ってあるの？ｗ

578 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:11:58

奥田碩「あとさ、今過労死で訴えられてるんだよね～。これもなんとかなんないかな？」

政治家「さすがにそれは…アメリカのWEでも健康管理義務はありますし…」

奥田碩「その健康管理義務なくしちゃおうよ！自己責任ってことでさｗｗ」

政治家「え！？」

奥田碩「労働者に時間管理をさせるって名目でさｗ『自由な働き方を実現させる』とか言ったらかっこよくね？ｗ」

政治家「はあ…」

579 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:12:21

>>537
この法案よく読んでみ
ホワイトカラーの定義がすごく曖昧なんだよ
企業の裁量によっては肉体労働者ですら残業代支払いの適用外になる

つーかコレホワイトカラーエグゼンプションとは言えないからね、
本家アメリカ版と余りにも内容が違う
と思ったらこのスレにも相違点が貼ってあるじゃん
みんな>>12を嫁

580 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:12:47

フリーターが最強
ブラックよりは給料上だし

581 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:15:15

>>577
漏れの家族経営の会社なら定時で帰れるよ。
暗黙の定時は午前１時以降になるがね。

社員使い放題マンセー！

582 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:16:19

>>580
マジでそうなりかねない法案だよ

正社員だろうか派遣だろうかパートだろうがアルバイトだろうが
ホワイトカラーだろうがブルーカラーだろうが、
全ての働く人間が損をする、平たく言えば中流階級が絶滅する

583 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:18:01

漏れの会社の飼ってる犬が逃げたから、新しい犬を募集してるお　(^ω^)＜ワンワン！

584 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:23:16

未来に希望を無くした若者が犯罪に走りそうだなｗ

585 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:23:17

586 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:25:20

>>585
1100万円以上と
400万じゃわけが違う！！
違いすぎる！！

奥田ああああああああ
呪ってやるー呪ってやるぞおおおおおおお

587 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:29:36

つーか未だに製造業がアタマをやってる経団連がロクな提案するわきゃないんだよ
町工場が開発した革新技術の塊の金型を「コストが高い」って理由で
特許奪い取って中国に横流ししてた連中だぞ、国内のリソース食い潰すしか脳にないんだよ

ここに来てコスト面でアジア諸国勝てるわきゃないのに人件費圧縮か、おめでてーな
お前らが未だに「モノづくり国家」とかほざいてるせいで、
技術開発、IT・コンテンツ産業立国ができないんだろ

588 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:35:07

＞町工場が開発した革新技術の塊の金型を「コストが高い」って理由で
＞特許奪い取って中国に横流ししてた連中だぞ
詳しく

589 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:40:35

590 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:40:49

外需依存の大企業はハゲタカファンドなみに有害だな。

591 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:44:29

じつはこの人　『ネ申』　でした
　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　【２４歳ＮＥＥＴ】
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／

592 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 21:51:29

そうだよ　その通りだ

働　い　た　ら　負　け　だ　よ

593 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 22:03:05

頭のいい奴ほど結婚してても子供は作らなかったりする。逆もまた然り。遺伝子レベルでも破滅への道を歩んでいる。

594 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 22:03:48

ニート24歳は労働の本質を本能的に感じて
就労拒否したのだろう

595 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 22:11:56

来るとこまで来たな
ジェットコースターで言うと、ゆっくりと上って頂きまで来たところか

596 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 22:23:58

金曜の夜　　土曜の朝　　土曜の夜　　日曜の朝　日曜の昼　日曜の夕方　月曜の朝
　　ﾊ__ﾊ　　　　ﾊ__ﾊ　　　　ﾊ__ﾊ　　┃　　ﾊ__ﾊ　　　　ﾊ__ﾊ
　∩ ﾟ∀ﾟ)）　　∩ ﾟ∀ﾟ)　　（(ﾟ∀ﾟ ∩　┃　　( ´Д｀)　　∩´Д｀)）　　　ﾊ__ﾊ
　ゝ　　ノ　　　ヽ　　 ⊃　　　>　ノ_　┃　　（　ＵＵ　　 _>､　　<　_＿∩´Д｀)）＿__ ﾊ__ﾊ _
　（_ノノ　　　　　（_r ､_)　　　(_ノー‐'　┃　　ＵＵ　　　 -､__ﾉヽ__ﾘ＼_>､　　<＼＼_∩´Д｀)＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまここ

597 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 22:39:18

でもなんだかんだいって通すだろ、国会
もう日本は終わりだ。こんな国最低。俺はもう日本捨てるぜ。

598 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 22:44:51

今の研究分野をそのまま生かせる電子部品メーカに入れた漏れには
ちょうどいい法案。

好きな材料系の仕事がとことんできるからいい。
サビ残でも無給奉仕でもＯＫ！

好きな分野に職種別採用させてもらたんだから、こっちが金を払ってもいいくらい。
漏れは仕事オンリーで生きるから。それ以外の楽しみはナッシングでＯＫ

そういう考えでない奴はワガママ。国の足を引っ張るならず者。

599 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 22:47:27

もうちょっと巧妙に釣れよ

600 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 22:55:11

>>598
研究職のことはよくわからんが、この法案通って不景気になって、
メーカーが不況の煽りを受けて研究費が下りなくなるって恐れはないのか？
企業体力が弱まったら、研究費削ったり、人件費削られるぞ。

601 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 23:00:22

>>600
研究職じゃないよ。
開発職だよ。

このＷＥで景気は悪くならないよ。個人の財布引き締め以上に、人件費抑制効果が
出るから。それに、個人消費が冷え込むのなら、
個人消費促進税を導入すればいい。毎回の給料から天引きで。

それを各業界に割り振ると・・・名目はね。

あるいは法人税を引き下げるという手もあるんだし。景気は悪くならないよ！

漏れはワクテカ

602 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 23:01:56

>>598
んじゃーお前だけ休み無しで頑張ってくれ。
金を払っていいくらいって言ってんだから、
タイムカード押さずに夜中も休日も頑張れよ？

603 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 23:06:57

>>601

知能低いな・・・

自分で言ってて、それがどれだけ破綻してるかわかってないのが痛い・・・

これが工作員の知能レベルか・・・
中学校からやりなおせ。ツーかおまえ高校中退か受験浪人だろ。

604 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 23:10:41

>>601
人件費抑制して儲かるのは利益還元しない企業だけじゃん。
個人の所得が下がるんだから景気悪くなるだろ。
経済に疎い俺だってこんなこと分かるぞ。

あと、なんで個人消費が冷え込んだからって税導入なんだよ？？
お前の考え方は役人そのものじゃねえか。
チームセコウのレベルも落ちてきたな。

605 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 23:10:57

個人消費促進税ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで税金とると消費が促進されんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

606 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 23:12:48

地域振興券（笑）

607 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:00:40

ν即の【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★
が落ちたっぽい。

次スレができないようだ。
記者さん、立ててくれないかな。

>>601みたいなバカがまだいっっぱいいるようだから、議論するべきだ。

608 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:31:00

400万円って基準も人をナメてるとしか思えない
せめて大卒の平均年収である600万以上を提示しろよ
こんな低賃金を基準に持ってくる時点で、
この法案が不当なまでの人件費削減を目的とした悪質な物だということがよくわかる

もちろん、基準が600万だろうが800万だろうが、こんな法案は許すべきじゃないんだけどな
法律として決まってしまったら、微調整と称してジワジワ数字を下げてくるに決まってるし

609 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:31:55

残業代がなくなれば、テレビ、商社なんて激ブラック行きだなｗｗ

610 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:35:44

とりあえず残業が酷いことで有名な業界は
テレビ、IT、商社、コンビニ、官公庁
他になんかあるか？

611 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:36:26

外食

612 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:36:49

トヨタ系列
富士通系列

613 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:37:44

そういえばやっぱりタックルでも取り上げてたよ

ttp://www.a-koike.gr.jp/tv/2006/tv20060726.html

あの女議員がすごく嫌な印象だったのを思い出した
今は大臣か

614 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:37:56

>>611
外食はもう…なんつーか…　サビ残＝仕事だよなｗｗ

615 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:38:45

リクルート
ノムしょう
キーエンス

616 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:46:08

よーするに、全ての企業をリクルートみたいな感じにしたいんでしょ

ほんま　アホな事考えるよなー

617 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:51:29

遅くまで働く人間の為に外食は深夜まで開いてて
その外食の従業員の為に24時間のコンビニがあって・・・
残業の為に残業しなきゃいかん社会なんて便利なのかどうなのか

618 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:56:31

>>617
外食やコンビニは三交代制にするべきなのに、やってないのが異常なんだ

619 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 00:58:46

バトルロワイアルの世界だなｗ
まさに一人が生き残るためのサバイバルゲームｗ

620 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:02:06

>>619
競争主義はそこが問題なんだよな
信頼の置ける協力関係ってのが非常に少なくなる
営業職ならそれでもいいかもしれんが、製造や設計などの分野でそういうのは望ましくない

２ちゃねらーは「馴れ合いうぜえ」とでも言うかもしれんがね

621 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:12:41

>>620
成果主義の弊害って形でもう出てるよなソレ
先輩が「成果を後輩に横取りされたくない」からわざと新人教育の手を抜いたり、
上から受け継がれてきたノウハウを隠したりと、かなり深刻らしい

日本に成果主義の概念が輸入されるに当たって
(人件費圧縮のため)様々な改悪が試みられてきたけど、
ついに企業の首を絞め始めているわけだ
ざまあねえな

622 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:17:07

>>620
競争（実力）主義の名を騙る本来のものとは全く別の悪制度。
極一部の人間のモチベーションは上がるかもしれんが、その他全ての人間は下がってしまうため、
総合的な力は下がるんじゃないか？

623 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:20:48

だって日本の成果主義は「成果が出ないと減給」だもんなｗ
しかも1年ごとに評価する必要があるから、長期の評価が事実上不可能という

624 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:20:55

>>622
実際、競争（実力）主義とやらを導入して、総合的に社員の質が上がった企業は少ないよ
今のところ、景気の波や派遣法改正を利用して、会社の利益自体は伸びてる企業が多いが、中で働いてる人達は・・・

625 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:26:45

キーエンスやリクルートが成果主義でもちゃんと回ってるのは、
「成果を出したら昇給」というプラス評価の成果主義を導入しているから
だが、しょっぱなから人件費を削減する目的で導入する企業の場合、
「成果を出せなかったら減給」という脅し社員を動かそうとする、所謂マイナス評価の成果主義を行う事が多い
また、前年比で評価を考えるクセがついているため、常に前年度より業績を出せないと減給されてしまうという状態になり、
最後には過労で倒れても達成できないような前年比目標の壁にぶち当たり、やる気も何も無くなってしまう

626 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:30:34

成果主義ですら問題があるって言われてたのに、
WE…日本企業がマジでボロ雑巾になる気がするな

とどめは経団連発クソ法案第二弾の『外国人労働者の就労規制緩和』か？

627 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:30:45

悪いのは（リストラ目的の）日本式成果主義なんだよな

リクルート、キーエンスは
本当の意味での成果主義だから成り上がれた。
リクルートにしろキーエンスにしろ
「働いた分だけ稼ぎたい」タイプには非常に有利なはず。

628 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:32:21

まあ、日本を憂うなら官僚になればいいんじゃないの？
最近は官僚も政治家の統制が多すぎてきついみたいだが。

629 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:33:33

キーエンスやリクルートも入れ代わり激しいだろw　成果主義なんて名目だけで実態は人件費削減

630 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:34:19

>>629
入れ替わり激しくて当たり前
その分高給なんだからさ。

631 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:36:35

その高給すらなくなるよ。このクソ法律の導入によって

632 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:39:48

>>629
キーエンスは知らんが、リクは独立する奴が多いんだよ
そうやって独立した奴らとのつながりでより儲けを出してる
ま、会社が嫌で逃げる奴が多いのも事実だが・・・

633 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:40:12

キーエンスは残業代じゃなくて成果で出してるみたいだが・・・

なんでそう「法案成立→全ての企業で労働環境悪化
→国民総奴隷化」みたいな単純思考なんだろう・・・

盗聴法の成立の時を思い出すわ
アレも「通信の秘密を侵す！皆さんの生活が～」って
良く言われてたもんな

634 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:41:58

>>633
日本人は空気読み過ぎで、右へ倣えが好きなんだよ。

635 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:43:02

>>633
盗聴法は利用するのが警察だからまだしも、WEは人件費を削りたくて堪らない民間経営者が使うんだぞ？
仮に警察官の大半が盗聴大好きのド変態だったら、盗聴法には誰も賛成しなかったはずだ

636 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:43:06

手切れ金での一方的な解雇を容認するからヤバイんだろうが

637 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:45:13

>>633
極稀な反例を持ち出して反論するのはどうかと思うんだけどなー

「子供を学校に行かせるためにサラ金を利用したい人もいる」
とかいうバカ理論でサラ金を肯定した自民党を思い出させるよｗ

638 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:47:35

極例を出して成果主義を擁護してるヤツは学生としか思えない

639 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:51:56

>>635の言う通りだな。
公僕が使用する盗聴法と、民間が使うWEでは全く性質が違う。

WEを制定するならば、それの限度をしっかりと定める別の労基法とセットでなければ話にならない。
過労死すらも従業員の自己責任にして押し付けることができるような制度など、許すわけにはいかんよ。
実際に過労死が出てから裁判起こして改正に至るまで待っていたら、その間に何人殺されるかわからない。
WEを施行するならば、過労死などの前例を出す前に、事前に過労死などは絶対に起こさないよう監視できる法を作るべきだ。

640 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:53:03

>>633
アメリカの本家WEですら問題噴出なのに、
こんなクソ条項追加しまくりのコストカットシステムなんざ賛成するわけないだろ

641 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 01:59:17

これしたら社員が画期的な開発したとき権利問題で
10億とかもらわないとやってられんよな

642 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 02:12:14

企業のテコ入れなんてどうでもいい(どーせ株主の特になるだけ)
ただ業績が悪くても労働条件がよくて、のびのびと生活していく社会にしてほしい

643 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 02:32:17

経営者と労働者の対立構造をあおる法律だな。
労働者よ立ち上がれ？ｗ

644 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 04:24:54

JR束は一分から残業代でるよ。

645 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 05:06:53

企業ってさ、払わなくていいんだったら払わないよな。
そういう事。

646 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 05:08:04

公務員をみてると労働者にとっての労組の重要性がよくわかるな
かれらが楽園生活ができてるのも労組のおかげ

647 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 08:27:18

この法律の成立で企業内組合は意味なくなる。せいぜい交渉してリストラ人数を少しだけ削減できるだけだ。つーか今でも意味ない場合が多いけどな民間は。

648 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 08:28:39

公務員と民間は違うぞ＞組合

649 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 08:35:19

組合よりも税金から待遇を得る公務員と、売上から待遇を得る民間の違いだろ。だから不景気になったら大量リストラされるのが民間。

650 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 08:42:41

民間は景気変動の影響が大きいから、不景気になった時の大量リストラが見えてる。民間の場合、公務員と違って組合が助けてくれるなんてないよ。組合が助けてくれるなら誰もWHに反対しない。

651 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 08:58:36

１フィリピン人全員連れてきて働かせる
２フィリピン労働者に税金をかけまくる

３日本人は働かずに彼らの税金で生活する

奴隷制度みたいだけどこれでオケじゃね？

652 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 09:05:33

大規模オフ板にスレが立ちました。応援よろしく !!

残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/

653 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 09:57:01

>>651
フィリピン人もそんなことしたらさすがに来なくなるだろｗ

654 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 11:26:10

>>651
４．ノウハウを得たフィリピン人が大量に引き上げ
５．日本人脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

655 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 11:29:33

残業手当で年収を押し上げてるキー局社員等は
この法案が施行されると年収ガタ落ちで大打撃だな・・。

656 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 12:11:59

テレビ局ザマーミロ～♪

657 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 12:16:23

もっと酷い事になる可能性もある
民間企業のほとんどが酷い低賃金労働に切り替わるとすると、キー局が今の年収を維持できれば、相対的に非常に勝ち組になると言えるだろう
そしてキー局はスポンサーからの広告料（口止め料）を制作費や人件費に回している
つまり、WEが施工された暁には、「お前らを勝ち組にしてやるんだから、今まで以上にしっかり隠蔽工作しろよ」という効果が生まれる可能性がある
キー局員は金がもらえるからバンバンザイだが、庶民に回ってくる情報は今まで以上に信頼性に欠けるものになるやもしれん

658 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 12:38:55

まぁ、俺は30ぐらいには管理職なって残業代でなくなる職種だから、
むしろ通ってほしい。

659 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 12:41:29

管理職になったら逆に年収ダウンするとか、よく聞く話だよね
そういう事例があるだけでも、残業手当を払わないこの法案のあくどさがよくわかるよ

660 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 12:42:49

>>658
言っとくけど課長部長に残業代払わないのは違法ですから

法律で決めてる管理職って、経営者とか取締役のことを指してる
でもそれが拡大解釈（経営者に都合よく）されて、部長や課長も管理職とされてます

外食などでは、店長ですら管理職とされて残業代でない　店長が管理職なわけねーだろｗｗ

661 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 12:45:53

「よし！君は今日からコピー取り部長だ！」
「よし！君は今日から書類作成部部長だ！」

冗談みたいな話だけど、本当にこんな風に社員全員に役職振り分けて、残業代払わない企業もあるらしい。

662 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 12:48:55

俺、宴会部長なんだけど残業代でないのいかな…？

663 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 12:58:06

今以上企業を設けさせるより
もっと労働者に還元すべき

664 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 15:18:51

まあ外資系企業のおれにとってはなんの関係もありません。

665 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 16:01:12

これからは公務員と外資が勝ち組になるんだな
国内の民間は全て負け組

666 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 16:10:11

残業代ゼロ合法
制度の恐ろしさ
サラリーマンは年間１１４万円もの報酬がカット
一言で言えば“奴隷制度”
規制を廃止
もっともらしい
長時間労働を強いられ
ヤミクモに規制緩和
非正規社員増
生活保護基準を下回る
ワーキングプア
正社員まで低賃金
踏んだり蹴ったり
>>1と>>5の文章の中にこれほどまでのマイナス要素が詰め込まれ・・・
読んだだけで気が滅入る。
美しい国の国民の自殺件数が増えるのがわかるような気がします。
いくら事実を伝える事が使命といっても、
こういう報道の仕方しか、無いのでしょうか？

667 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 16:11:06

■「ホワイトカラー」の定義の曖昧さ

経団連からの提言によると「現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する労働者」は
無条件で適用除外対象、としているが、提言ではこれに加えて
「労使協定や労使委員会の決議で定めた業務で、かつ年収400万円以上」
であれば適用除外対象、とされている。
言い方を変えれば、工場労働者やスポーツクラブのインストラクターなどの
「肉体労働者」であっても、年収が400万以上であれば、
適用除外とする事が可能になる、という事である。

このように定義を曖昧にすることにより、
企業側が自己の裁量において適用範囲を広げることを狙っている。
しかし、現在年収300万円台の労働者に対する残業時間が多いことから、
適用除外対象を徐々に広げていくことが望ましいと提言している。

■アメリカ版との違い

・対象者は年収10万ドル(約1100万円強)以上
・健康管理は自己責任、超過労働規制は個々の企業努力に拠る、などという一言はない
・欠勤減給適用についても休日労働を防ぐために縛りが存在する
・そもそも有給完全消化+リフレッシュ休暇取得が義務付けられている
　(そして有給休暇分も年間労働時間に加算されている)

668 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 16:12:52

過労死：遺族ら自律的労働時間制度（WE）に反対の申し入れ
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061025k0000m040048000c.html

669 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 16:33:12

マスコミが一斉にWEについて叩けばいいのに

CM打てなくなったら困るのは経団連だろ。

670 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 16:54:39

マスゴミのような殿様商売の世界はWEされても大した影響ないし、
下手に下層民を擁護してCM収入減ったら自分達が危うくなるから、
この法案について積極的に報道する理由がない

671 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 17:01:23

てか、これマジで日本経済終わるだろ

672 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 17:46:02

>>669
マスコミとしてはCMオファーが来なくなったら困る

政治献金にしろスポンサー料にしろ、金で物事を有利に運ぶために都合良く利用されてるよな

673 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 18:33:41

■労働基準法

第１条　労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
第２条　労働条件は、労働者と使用者が、対等の立場において決定すべきものである。
　　　　　労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、誠実に各々その義務を履行しなければならない。

674 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 18:35:24

>>673
第1条すら満たしてない企業が多すぎる件

やっぱ労基法違反には刑罰を与えるべきだよな

675 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 18:51:48

刑罰はあったはず。刑事告訴も時々あるはず。
ただ、30万以下の罰金とか6ヶ月以下の懲役とか甘すぎるんだよな・・・
世間体を気にする社長にしか抑止力なし。

676 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 18:53:17

そもそも労基署がお役所体質で動きが悪い
もっとズバズバ取り締まって、少しでも違反したら悪即斬ってぐらい動いてくれれば、たとえ軽い刑罰でも十分効果を発揮するはずなのに・・・

677 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 19:00:03

告訴ってものすごく勇気が必要だろ・・
そもそも刑事罰を求めるよりも
残業代の未払い分さえ払ってもらえればそこまで求めない。

678 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 19:28:48

　　時給　物価指数　時給/物価
日本　　 1654　　　126　　　13.1
米　　　　 2130　　　110　　　19.4
英　　　　 2278　　　101　　　22.6
ドイツ　　 2571　　　100　　　25.7
フランス　2500　　　94　　　26.6
オランダ　2815　　　96　　　29.3
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 2545　　　106　　　24.0
カナダ　　2053　　　86　　　23.9
ﾃﾞﾝﾏｰｸ　2176　　　118　　　18.4
スイス　　2432　　　128　　　19.0
ｵｰｽﾄﾘｱ　2258　　　 95　　　23.8
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ1778　　　80　　　22.2
韓国　　　1111　　　69　　　16.1

トルコ　　300　　　44　　　6.81
日本ＷE　1091　　126(?)　 8.66

物価指数100＝OECDの平均値
日本ＷE＝ＷEによって残業代１２０万円消失し、月の残業が２０時間増えた場合を想定。
生活水準は文字通りトルコ並みになる。海外に出稼ぎに行かないと生きていけないレベル。
韓国人は日本人と同じ労働で日本人の２倍の財を手に入れることができる神になります。

679 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 20:18:36

現時点で韓国の方がよくない??日本はすでにおかしい国だ。
日本の物価が高いのは卸経由だからかな?

680 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 20:21:50

日本の良さは>>678みたいなのでは測れない。
金が欲しいだけの卑しい人は民度の低い国に引っ越せばいい。

681 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 20:26:49

その言葉はそのままあなたに返しますよｗ
美しい国とか言って、国民の目を欺こうとしているんですか?

682 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 20:54:39

週刊ダイヤモンド
法人税減税のエゴ
「法人税減税が企業の国際競争力向上に直結するという論証、立証はない。」

他「内部留保が過去最大で企業金余り。」

つまり人件費抑制と法人税減税の国際競争力向上は根拠なし。

工作員しんだｗｗｗ

683 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 20:57:04

俺、自民支持だけどこの法案だけはﾏｼﾞでﾔﾊﾞｲんじゃね？
だって健康管理もしなくてｲｲし残業代払わなくてｲｲならどんどん扱き使うに決まってんじゃん。
仕事できないと思えば手切れ金渡して首にして、残りの社員には今まで以上の薄給で、今まで以上に長時間労働させることができるわけでしょ。

激しく気が進まないけど連合の狗政党にでも投票するか・・・。

684 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 20:58:37

>>683
日本の経営者は鬼ではありません。
そのような心配は無用ですよ。

685 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:00:16

(日本で)働いたら負けかな、と思ってる。

686 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:01:43

あんたの言う優しい経営者
それはおくだ、みたらいｗｗ

687 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:02:03

>>685
日本以上に治安が良く衣食住に困らない国はありませんよ。
そしてそこに住む以上、働くのは義務です。
民度が低く治安が悪く、下手に水を飲むと腹が下る国に行きたいなら好きになさい。

688 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:07:59

>>685

平成に入り検挙率は急激に下がり、平成１４年では２０，８％という状態にある。つまり検挙できるのは５件の犯罪のうち１件だけであって、
先進国の中では検挙率の悪い米国（１９，６％）とほぼ同等の水準になってしまっている。

自民工作員しね！

689 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:16:08

>>688
君のようにすぐ人に死ねだの何だの言う人が、犯罪を起こすのでしょうね。

検挙率の低下の原因は、オレオレ詐欺やネット犯罪のような、検挙しにくい犯罪が増えたせいですよ。
携帯電話やインターネットが完備された先進国ゆえの悩みですね。
しかしそれは裏返してみれば、日本がいかに技術的に優れた国に育ったかという証明にもなるわけです。
ここまで日本が発展できたのは、長らく与党を努めてきた自民党のおかげですよ。

690 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:21:28

>>683
これはもう支持政党とか関係ないからね、
社会に出て働こうと思ってる人間にしてみれば最悪極まりない話

つーかね、何で経団連から話をそらすんでしょうね工作員の方はｗ

691 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:21:42

>>689
>検挙率の低下の原因は、オレオレ詐欺やネット犯罪のような、検挙しにくい犯罪が増えたせいですよ。

アメリカでも起こってるだろ。
これだから池沼は。

692 ：現代日本指導者名言集：2006/11/13(月) 21:22:42

693 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:23:23

>>691
ですから、アメリカでも携帯電話やインターネットを悪用した犯罪の割合が増えているということです。
検挙率の低下は、そういった方面の技術の定着度を示していると言っても良いでしょう。

694 ：過去の日本指導者名言集：2006/11/13(月) 21:23:48

695 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:24:21

>>689
これが噂セコウの工作員というやつか・・・

696 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:25:00

>>684 >>689

自民党工作員しね！！

215 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/12(日) 10:38:33
>>208

8時間分の給料で24時間はたらかせられるのに、残業が減る分けない。
しかも解雇の金銭解決がセットになってるから逆らうものは簡単に首にできる。
健康管理義務も消されるのがセットなので、過労死しても自己責任扱い！！

こんな国家による合法殺人は先進国でも例をみない！！

これで残業時間が減ったら、日本の経営者は全てガンジーになれる。ｗｗｗ

697 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:25:49

過去のやり方が通用しなくなったから>>694の面々は揃って没落したんですよ。
現代に対応したやり方を上手く利用したから>>692のような方々が勝ち組になれたのです。
現代に生きるのならば、>>692の方々の名言に従った方がより成功すると言えるでしょうね。

698 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:26:06

>>687
ﾊｱ？お前の言う「義務」に忠実に長時間働いても、それに対しての対価が出ないどころか、「義務」のせいで過労死しようが合法になるから問題になってるんだろｗ

699 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:27:25

>>693
昔は、

アメリカ＞＞＞日本

だったのに今は、

アメリカ≧日本

になったんだから、
他の犯罪は増えただろ？

700 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:27:56

>>696
8時間分の給与で24時間働かせるような鬼はさすがにいないでしょう？
社員が倒れればそれだけ引継ぎ等のロスが出ますから、そこまで働かせるわけがありません。
その方の書き込みは非現実的と言わざるをえませんね。

701 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:28:24

犯罪発生率　
日本　+43%
米国　-16%
英国　+22%
ドイツ　-4%
フランス　+15%

日本は先進国の中でも犯罪発生率が一番増えている。
自民党政権下で治安悪化。自民に責任がないとでも？

犯罪が増えないよう、増えても迅速な対策をとるのが政府与党の仕事。
それに失敗したわけだ。

治安失政自民はしね！
自民工作員しね！

702 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:28:33

toyota以外どこが成功したんだろう
人材派遣なんて奴隷承商人だし

ただ松下は中村以降徹底的に幸之助思想を排除してＶ字回復したのは事実だよね

703 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:28:48

>>697
お前は経営者かよ。

704 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:30:42

つーかね、工作員の頭の悪いのは「○○を信じていれば救われる」的な
カルト的価値観を元に話してるところだと思うぞ
さっきから見てれば根拠のない精神論や「もっと酷い国がある」なんていう
ともすれば民主主義国家とは思えないことを書き連ねてる

過去どんな所業をしていようと悪いと思ったら反対するのは当たり前で、
「自民党が関わっているので」なんていう理由で支持するのは
思考停止以外の何ものでもない

705 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:31:05

>>702
人材派遣という業務を利用し、成り上がった人も多いということです。
彼らが新しい業務形態を作ったため、日本経済は活性化し、長期に渡る不況から脱出できました。
私はもっと人材派遣を評価するべきだと思いますよ。

706 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:31:22

>>700

過労死する人がいるのに、鬼がいないっておまえの言うことの方が非現実的だ。

過労死がゼロだというなら、おまえの言う通りだがな。

707 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:33:01

>>704
それが政党を応援するということです。
一つや二つ失敗したぐらいで掌を返すような情けない真似はするべきではありません。

>>706
そんな滅多に無い事を言われましても。

708 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:33:30

そもそも自称自民支持者（笑）はILOって知ってるのかね
日本は批准率4割っていう先進国としてあるまじき数字なわけだが

経団連なんていう圧力団体に踊らされている政党は
何であろうとと支持する理由はない

709 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:36:32

>>707

過労死がめったに無い？

ウソツキ工作員は消えろ。

710 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:36:52

>>707
政党は支持するものであって信じるものではない
民主政治の原理原則だ

まあ一部宗教を母体とする政党があるので、
そういうところの"支持者"は考え方が違うんでしょうが

711 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:38:19

>>707
これは酷い工作員だなｗ
こんな書き込み見て賛同する奴がいると思ってるのか？

712 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:38:46

おまいら、釣られすぎｗｗｗ

713 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:40:45

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|ここは釣堀ではありません|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 ∧∧ ||
　　　　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　　　　 /　づΦ

714 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:47:52

715 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:56:15

労働基準監督官試験受けたけどあっさり落ちた。
合法化されたら監督官の残業未払いの捜査・逮捕権も
及ばなくなるのか。。。

716 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 21:59:49

この法案は労働基準法を廃止するに等しい。
日本の労働環境は１９世紀に逆戻り。

717 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 22:06:30

１２月５日日比谷野外音楽堂でＷＥに反対する大規模デモをやるみたい!

718 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 22:36:09

まずはサービス残業という言葉を変えないと。

　「サービス残業」→「ただ働き」

誰だよサービス残業なんて言葉作ってごまかそうとした奴は。

719 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 22:44:05

確かに。これも経団連とマスコミの謀略だ。

720 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 22:46:24

>>717

おれ、参加する。
それオフ板？

721 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 23:10:21

この日本を立て直せるのはただ一人、又吉イエス様だ！

722 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 23:26:20

労働基準監督官は、行政指導や命令の他、
刑事訴訟法に基づき、特別司法警察職員として、
労働基準法や労働安全衛生法違反の罪について、
警察官とおなじ権限をもっている。
告訴・告発に関する規定も、当然に適用される。

公的機関の相談先
労働基準監督機関
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html

723 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 23:45:57

http://sons.blog4.fc2.com/blog-entry-73.html

アメリカの「成果主義」と違って、日本での導入はどちらかというと「賃金抑制」や「国際競争力強化」の意味合いが強い。
つまり、労働者の立場でなく、企業・国の立場で考えた結果の導入なのだ。
財界がこの制度の導入に本気になったのは、厚生労働省がサービス残業根絶の通達を出したことがきっかけ。
これを力に労働者の申告が相次ぎ、トヨタなどの主要企業が不払い残業代を支払わされた。通達後4年余の間に、支払いは605億円を超える巨額に達し、財界に衝撃を与えていた。これが導入の引き金になったのである。
また日本経団連は「最近の労働行政は、企業の労使自治や企業の国際競争力の強化を阻害しかねないような動きが顕著」と非難し、ホワイトカラー・エグゼンプションの導入を訴えた。
もっともっと働かせ、もっともっと無駄な金（＝残業代）を減らしたいのだ。このむちゃくちゃな考えを国として実行しようとしているのだから、末恐ろしいったらありゃしない。

724 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/13(月) 23:48:30

イギリス産業革命の負の側面を思い出した。

725 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 00:09:49

しかしなかなかかっこいい技名だな。国民に大ダメージだ

726 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 00:11:28

>>723
＞日本経団連は「最近の労働行政は、企業の労使自治や企業の国際競争力の強化を阻害しかねないような動きが顕著」と非難

ちょｗｗｗｗサビ残の取締りをしたら、非難されるんですか？ｗｗ　経団連やばいなｗｗｗ

727 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 00:16:20

この法案通っても
事務系公務員は適用外で残業代（カラ残含む）は出るんだよな～

728 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 00:20:23

>>720
１２月のはユニオンとかの団体や個人有志が集まってやるデモです。オフとは関係ありません。

オフ板では今誰が警察にデモの申請をしにいくかの所で頓挫しています。ぜひオフにもいらして下さい。

729 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 00:35:34

「団体」や「個人有志」ねえ・・・
どんな団体なんだかw

730 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 00:41:53

>>718
同意。
べつに奉仕の気持ちでやるわけじゃないしな。圧力による強制労働

731 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 01:41:09

はんたーい

732 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 02:03:25

労働者搾って小銭稼いだら
その次は内需が冷え込んで総自爆

その数年のタイムラグの間に一時的に利益率アップに見せかけ
報奨金・退職金を貰ってさようなら、うまー

後よろしく☆ミ

733 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 04:31:18

>>725
ホワイトカラーエグゼプション！！

労働者は死ぬ

ってか？

734 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 04:37:34

もともとサビ残前提でスケジュール立てて人件費計算してたのが悪いんだろ
最初から清廉潔白な経営をやってりゃ未払い残業代の請求とかされるわけがなかったんだし
裏技使っといて、それを注意されたら逆ギレって、経団連は小学生の集まりですか？

735 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 05:15:52

みんな金無くなって、内需→無い需になるわけか。
内需依存が高いからこそ不況を生き抜いて来た日本が遂に終了するわけだな。

これが通れば、今でさえそうなのに金を持ってる頭のいい奴がより一層金使わなくなるだろ。
頭の悪いすぐ消費する層は食費インフラの範囲までしか金は無くなるから当然需要減。
しかも肝心の金を使う機会、買い物の時間すら奪われるわけだなｗ

736 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 10:54:07

>>718

｢サービス残業＝不払い残業｣
と言います

737 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 11:21:19

もうしょうがないから妥協案だ

１　残業は、１日最大３時間までとし、月５０時間以内とする。

２　８時間以上の労働時間を超えた場合、残業とし、その超過した１時間につき、月収の３００分の１の賃金を支払わなければならない。

３　健康診断を会社側の負担とし、過労により健康を害した場合又は死亡した場合、会社は損害賠償責任を負う。

４理由なく労働者を解雇する場合、労働者の提示する賃金を支払わなければならない。
ただし、上限を１０００万円又は前期純利益の１００分の1までとする。

５月に１度、労働者全員で経営者に対する信任会議を行わなければならない。
これにより、不信任が投票数の過半数を超えた場合、経営者を解雇する。

これでおＫだろ

738 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 11:34:47

改悪法成立→社会問題化→暴動→改正

これをきっかけにして労働者の意識＆発言力うＰ
って流れにならないかな…

739 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 11:37:22

皆さんでこの法案に反対しましょう！！
大規模オフ板へ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/l50

740 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 12:19:17

１入社から一か月間大塚商会で研修しなければならない

741 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 12:25:02

２その後は伊藤園で自販機補充をしなければならない

742 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 12:27:05

３自販機補充が終わったらセブンで２週間店勤

４その後ＦＣに格上げ

743 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 12:29:21

５休日は野村証券本社で筋トレ

744 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 12:30:35

６当然髪型はオールバック

745 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 12:34:19

７、二年目はイラク派遣。イラク国内で自販機補充。

746 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 13:38:26

８、夜は料亭でラップフェラ接待

747 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 13:41:24

９、リゲイン飲みつつ２４時間仕事に没頭

748 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 15:13:57

１０決め球はインハイのスライダー

749 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 15:15:50

11 『でっかいことしかけよう』とみんなで肩を組んで叫ぶ

750 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 15:20:46

１２授業が早く終わった時に限って電車が遅れてる

751 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 16:05:31

１３、２ちゃんを見てから外食社員を見ると可哀相でたまらない

752 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 16:26:56

最近は「首都圏青年ユニオン」のように、雇用形態に関わらず、一人で加入できる組合が増えている。
全労連系の場合、政党支持を押し付けることはなく、秘密厳守なので安心だ。
公的機関に一人で相談しても、お茶を濁される恐れがあるので、組合に相談したほうがいい。

相談先
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/index.html
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
http://www.jcp.or.jp/diet/jimusyo-address.html
東京都委員会
http://www.jcp-tokyo.net/tokyonow/20011125b.htm
日本民主青年同盟（民青同盟）
http://www.dylj.or.jp/site/4_links/local_committee.html
労働組合の相談先
全労連
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
国家公務員の労働組合（国交労連）
http://www.kokko-net.org/kokkororen/
地方公務員の労働組合（自治労連）
http://www.jichiroren.jp/
学校教職員の労働組合（全教）
http://www.zenkyo.biz/index.html
首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
人権侵害の相談先
日本国民救援会
http://www.kyuuenkai.gr.jp/
自由法曹団
http://www.jlaf.jp/sibu/index.html
ある地域老組に逝った時、ﾏﾙｸｽについて延々聞かされたらどうしようと思ってたが、飲み会のｻｰｸﾙみたいな感じだった。
赤旗も一応勧められたが無理強いはされなかった。ｱｶﾊﾁﾏｷ巻いてた昭和じゃないしなw組合専従じゃなく兼業だからだとｵﾓ。
都市部では会員数三桁いくらしい。派遣はいつ解雇になってもおかしくないから、お守り代わり的な。権利は知っとかなきゃ損するだけだし

753 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 18:21:43

公安に目をつけられるから気をつけろよ
社内でも労働貴族様扱いされるぞ

754 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 18:29:31

名前だけ見ると聖闘士星矢の技みたいだな。

ムウとか使いそうだ。

755 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 20:21:47

お前はいつの世代だよ

756 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 20:25:01

俺は再放送世代

757 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 21:52:20

これで経団連加入の企業の新卒は死んだな

758 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 22:13:52

サブロクで月50時間まで残業できるけど、そこまで忙しくないから
結局大して給料増えない罠･･･。

759 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 22:26:28

残業50時間なんて10営業日もあれば余裕で超える。

760 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 22:47:45

日本国憲法に違反しているやろ。

賛成する議員を実名でさらしていこうぜ！
賛成票を入れるヤツは労働者より会社が大事ってヤツだから政界から消えてもらおうぜ！

761 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 22:49:00

１日残業５時間とかどんだけブラックなんだよ

762 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 22:51:46

>>761
7時に出社して20時くらいに上がるとそうなる。
このくらいなら仕事面白ければまだまだ生きていけるよ。
ここから+2時間～午前様コースが将来待っている…。

763 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 23:37:34

>>760
まぁ広義の意味では憲法違反なのかもしれない

それより労基法の機能が失われるのが怖い

764 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 23:44:44

経営層から見れば「定額使いホーダイ！フレッツホワイトカラー」のサービス
が国から供給されるようなもんだよな。金融やメーカー、ブラック企業の経営者
は涎垂らしながら提供開始を待ってるだろう。なぜかブルーカラーの工場長まで
涎垂らしてそうなのも・・・

765 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 23:49:37

■一部の人に恩恵が集中する「格差景気」

　今回の景気拡大が始まった2002年１～３月期から2006年４～６月期まで、
名目GDP(年率換算)は21兆円増えた計算になる。
ところが、その間、サラリーマンの所得は４兆円も減っているのだ。

　これはどういうことか。
つまり、資本家はこの景気拡大期に25兆円も所得を増やしたのである。
サラリーマンに分配する報酬を減らして、
自分たちだけが景気拡大の甘い汁を吸っているというわけだ。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/57/02.html

766 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 23:50:28

とりあえずコレが成立するとなったら、今までサビ残させられてた人が一斉に未払い残業代の訴訟を起こすだろう
どこの企業がブラックかわかりやすくなっていいかもしれないなｗ

まあ、施行されたらどこもかしこも全部ブラックになっちまうんだが

767 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 23:50:46

今日の支払い給与は明日の消費の源
兆単位で削ったら最初にどこに直撃するやら
生活に必須でもない国内でしか活動していない
事業者で危機を自覚してるのどれだけいるかね

推進している大手は海外売り上げ比率高いから耐えられる
国内需要が冷え込む影響は確かに受けるだろうけど
まず国内オンリーの中小やらサービス娯楽やらが緩衝材として散ってくれる

自分達も労働者と一緒にお亡くなりになるとも知らずに
残業不払い合法化だけを見て賛成するオマヌなブラック中小経営者
何をされても自民妄信な層となんら変わらない
最後の時になっても何をされたか気付かない
そりゃ使い捨てだわ
忠犬乙

768 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 23:56:22

これ通ったらＳＥの人とか死ぬんじゃね？

769 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/14(火) 23:59:04

>>768
今でも死んでるのに、もっと死ぬよね
キリングワークとかいうあだ名がつけられちゃいそうだよね

770 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 00:01:15

文字通りの『デスマーチ』になるんだろ

771 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 00:12:15

日本人は我慢強いというか、むしろＭっ気があるから
週100時間の無給残業とかやらせたほうが逆に喜ぶと思う。

772 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 00:24:25

ドMで喜びすぎて逝っちまうわけだな

アホか

773 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 00:27:06

そんなことをしたら血の雨が降るぞ！！
リーマンの自殺や過労死で

774 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 00:29:00

愚民の自殺や過労死なんか屁とも思ってない鬼畜生だから、こんな法案出せるんだろ

775 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 00:29:08

カレーはやっぱりチキンカレー
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776 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 00:47:00

とても調子良く仕事が出来てる時に「もう時間だから帰りなさい」と言われると腹が立つとは思いませんか？
また逆に調子が悪い時には遠慮無く早引きできるべきだと思いませんか？
そういう土壌を作るためのホワイトカラーエグゼンプションなのですよ。
どうして反対するのか私にはさっぱりわかりませんね。

777 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 00:57:33

ぞろ目ゲットだワイン！

778 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 01:01:52

>>776
ウザいから消えて下さい(>_<)

779 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 01:06:36

>>775
チキンカレー僕も好きです

780 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 01:14:51

>>778
そうやって他人をウザいなどといって排除する短絡思考だから、ホワイトカラーエグゼンプションの本質にも気付けないのですね。
もっと冷静に、この法案の本質を捉えてごらんなさい。
国民全員が笑顔で暮らせる素晴らしい日本社会が見えてくるはずですよ。

781 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 01:38:01

>>776
>また逆に調子が悪い時には遠慮無く早引きできるべきだと思いませんか？

これが100%実現できて、現状の年収額より下がらないなら妥協もするが、実際に
そんなことは100%起こりえない。

WEにこれの追加をしてくれれば、妥協して容認してもいいかも。

・経営者、役員、上司、正社員が、他の正社員に対して定時後の退社時間について指導、要望、
希望や、それらに類する内容を口頭、書面、行動に関わらず一切出してはならない。
また、退社時間や時間外勤務時間を理由に、解雇、減給などの人事評価をしてはならない。

上記の違反が確認された場合は、如何なる理由があれど刑事罰の対象となる（禁固刑2年
または、罰金300万円+社名付きで公に公表）。

・具体例（定時時間後の発言）
「この仕事が終わったら帰っていいよ？」
「○○君、もう少し頑張っていってくれないかな？」
「今日は帰るのがやけに早いね」
「（定時は過ぎたけど）今日が納期なのにいいの？」
「仕事よりも見たいTVの方が重要なの？」
など

全て、刑事罰対象。

782 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 01:46:55

過労で死ぬか、自殺するか、事故で死ぬか、病気で死ぬか、どのみち人は死ぬ。
やればいい。

783 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 01:54:59

>>781
どちらにしろ悪用できるね。

784 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 14:33:41

>>780
あ、ウザいから死んでいいよ

785 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 14:40:03

>>780
アレフ氏ねよ

786 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 17:57:58

衆議院　厚生労働委員会　
委員長　櫻田義孝　　東京事務所03 -3508 -3338,　地元事務所0471 -32 -6456

厚生労働委員会　委員名簿
http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0070.htm
まず「俺たちはこの法改正案知らないわけじゃないぞ」って事を見せつけよう
でないと「まだ知らないうちにこのまま通しちゃえ」ってなっちゃう

787 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 21:32:59

月4万の残業で年間48万。これが０はかなり痛い。

788 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/15(水) 23:41:14

家賃は残業代で賄ってるのにな。。

789 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 00:27:41

この法律を見越して、基本給高、残業代なしに職を変えたんだが。
早すぎたか？失敗だったか。

790 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 00:48:32

日本の労働環境悪化について

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1161527702/27-28

791 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 00:51:15

不払い労働を強要する企業に所属していなくても
影響を受ける可能性が強いのがこの法案の怖い所
単に自分の企業の給与体系がいい悪いの問題だけじゃ済まない

先行きに不安を感じるほど消費者は無駄金を使わなくなる
当たり前だが内需は徹底的に冷え込むし
それも削られた給与額だけでは済まない
それ以上に節約しよう、安い物で済まそうという姿勢になる

その中で業績維持していける上に、
成果に見合った報酬を支払ってくれる所であるならいい

792 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 01:08:54

負のスパイラルだな

793 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 01:21:57

ただでさえ派遣法改悪で格差が拡大して、消費が冷え込んでるってのに・・・
今度は海外で商売する大企業のために、それらの下請けの中小企業を食い物にする法案ですか？
海外での価格競争に勝てないからって、法律ごと変えるとかやり過ぎだろ・・・
冗談抜きで、内需切り捨ててもいい大企業以外はみんな潰れるぞ

頭悪いし、横暴過ぎる
経団連はいい加減にしろよ

794 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 01:34:24

ホワイトカラーエグゼンプション反対！
経団連は解散しろ！

795 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 01:48:40

政治献金が合法な以上は
職業議員からしたら企業＞労働者

外資系のキャノソなんかが
政治献金を外資系でも出来るように働きかけてるけど
これもすんなり通るんでないのかね

796 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 01:48:52

つーか経団連なんざ単なる圧力団体だしな
国民の大多数が影響を受けるって意味でアメリカの軍事産業団体よりタチが悪い
マジで解散しろよ

797 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 01:51:22

元々裁量労働制で残業代ないとこってその分基本給に上乗せしてる
場合が多いが、この法案通ったら基本給下がったりするんかな？

798 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 01:54:08

>>797
そりゃ下がるだろ
人件費削るための法案なんだから、そこらじゅうの企業が人件費一気に引き下げる
どんな仕事だって価格競争はあるから、他の企業が値段下げたらそれに追随するしかない
派遣法改正からこの兆候はあったけど、WEが実行に移されたら本当の意味で『労働力のバーゲンセール』状態になっちゃうよ

799 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 01:58:34

>>797
給料が下がるか、仕事量が大幅に増えるか
もしくは、その両方か

そもそも今のところ、裁量労働制や年俸制で、残業代をちゃんと上乗せしてる企業が少ない
『役職に就いたら残業増えて給料半分になった』とか、いくらでもある話
そんなのがまかり通ってる日本社会で、日本版極悪ホワイトカラーエグゼンプションなんて公的に許したらどうなることか・・・

800 ：797：2006/11/16(木) 02:03:02

やばいなorz
これって通る可能性高いのか？orz

801 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 02:06:11

法律は金持ちが更に肥えるために作るもんになってるからな
自分達にまずい法案出てても国民は気付きも反発もしない
同時期に適当なニュースを見繕うだけで余裕でサブマリン可決
自分の生活に関わることを考えるより
寵児の失脚、スポーツ・芸能ニュース、スキャンダルに頭がいっちまう

字が読めるのが多いってだけだな、この国の教育成果は
自分のことまで他人任せ

802 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 02:07:26

>>796
たしかに、つい最近の経団連は、
圧力団体化してきてる気がする。
特定郵便局長会じゃあるまいし・・・・

803 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 02:16:57

>>800
野党が全員反対しても、どうせ自公で強行採決するだろ
教育基本法改正と全く同じやり方するに決まってる
もう政党政治の意味が全く無くなってる
日本ｵﾜﾀ＼（＾o＾）／

どうせ次の選挙の前に強行採決して無理やり通すつもりに決まってる
俺らにできることは「そんな事やったらお前ら二度と与党になれないぞ」と圧力をかけることぐらい
もっと簡単に言えば、この法案には絶対に反対だという意思を見せること

804 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 02:42:15

俺はこの法案大賛成です！！！

お前ら労働者は、経営陣の大変さを知れ！

805 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 02:52:57

残業代で悩んでいるような所にとっては
悪影響の方が大きいと言うとるに

806 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 02:55:00

中小はつぶれるだけだよ
大企業も中小つぶれたらつぶれるだけだよ
経団連のジジイどもが死ぬまでに、稼げるだけ稼ぐための法案だよ

807 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 02:55:59

612 名無しさん＠明日があるさ 2006/11/16(木) 01:33:11
>>611
海外での価格競争に勝てなくなったトヨタが、下請けの中小企業にかかるコストを大幅に下げるために提案したんだよ
『人件費いくらでも安くできるんだから、もっと部品安く作れ』って感じでね
当然その企業の売上高は激減するから、株価も暴落、借金も返せなくなって倒産するしかない
どれだけの中小企業が潰れるか、想像もつかないよ

人件費安くあげたいのはわからないでもないが、国の法律まで変えるのはやり過ぎ
日本全国全ての企業を巻き込む大惨事になっちまう
内需が激減して大不況が来て、国内で商売してた企業もどんどん潰れる
税金が入らなくなるから、法人税以外の税金が跳ね上がる
国民にろくに還元されないのに、税金はどんどん取り上げられる
少子化が進み年金制度は破綻確定なのに、それでも無理やり年金額を上げて維持しようとする
搾取され過ぎて搾りかすすら残らない、本当の奴隷大国になっちまうよ

808 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/16(木) 03:43:12

労働者が大損するのは間違いないが
企業側としても得するのは外需依存企業だけ。
内需で成り立つ企業は需要激減で大ダメージ。

809 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 15:26:31

あげ

810 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 16:31:34

一元化後の公務員年金少ない…人事院が新制度要望
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061116i414.htm

霞ヶ関のバカ共がまた屁理屈捏ねて公務員優遇解消政策に抵抗してるわｗ
こんな調査方法はどう考えても問題ありだろ、
WEもこれぐらいの"努力"をしてマイナス要素を挙げてみせろよ

811 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 16:46:51

キヤノンの社員とかどうなるんだろうね

812 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 16:50:09

まあ、これが適用・浸透したら
日本の産業終了

813 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 16:53:39

マスコミや商社は総ブラック化

814 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 18:48:33

残業代と年次有休休暇はリーマンにとって重要なメリットだからなぁ・・・

815 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 20:34:53

んで、実際最短でいつからそうなるのよ？
来年か？再来年か？5年後か？10年後か？

816 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 21:38:40

イギリス産業革命から１００年以上かけて
ようやく勝ち取った労働時間の上限規制もまたやぶられるのだろうか。。
歴史は繰り返すんだな。

817 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 22:32:08

俺決めたよ！日本潰すわ。ここまで腐りきったらおしまいだ。
愛があるから一度潰してみんなで１から始めよう！

818 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 22:35:34

これがまかり通ったらそれこそ奴隷だな

819 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 22:39:51

高校時代の世界史の教科書を思い出した。
イギリス産業革命の時代の１０代前半の子供が炭鉱でトロッコを引いている絵・・
ゼミで労働法専攻したんだが、あの教訓から労基法で
１８歳未満の炭鉱労働が禁止（１年以下の懲役又は50万円以下の罰金）されたそうだ。

820 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 22:44:47

郵便局なんかモロに影響受けるよね。

821 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 22:51:45

月２０万で１日８時間月２２日勤務として
時給１１３６円であったのが
残業代や休日出勤について手当てがつかなくなったら
１日１２時間、月２６日勤務で６４１円。
東京の最低賃金を大幅に下回るな。。

822 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 22:57:53

日本人は血を流して労働環境を改善した経験が無いからありがたみがないんだろうな。
そして改悪されて初めて分かる。そのときは遅いが。

823 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 23:00:27

昔はあったんじゃないの？
労組が力あった時代もあったろうし

824 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 23:03:46

施行されたらアメリカに行くわ。

世界一の自殺大国日本だよ！こんな法律考えたやつと賛成する人間は日本人じゃない！
晒け出して殺せ！

825 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 23:12:21

wikiで見たのだけどオランダのような残業禁止法が必要だろ。
会社の利益追求の欲望は永久なんだから法で規制しないと

826 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 23:18:31

>>825
残業って言葉が消えるだけで労働時間は変わらないから
問題だと言ってるんじゃないの？

827 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 23:19:51

>>817
私は世直しなど考えていない！愚民どもに、その才能を利用されて
いる者が言う事か！

828 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/17(金) 23:41:10

おまいら、生まれ育った日本が好きって心から言える？

829 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/18(土) 00:34:19

好きだが愛国心はない

830 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/18(土) 08:59:51

愛国心はあるが、政府に不信感もありまくり

831 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/18(土) 13:04:43

どうしようもねーなこの国

832 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/18(土) 14:50:42

セコウが必死です。

【偽装請負】（赤旗ソース）コラボレート４５５０人の雇用変動届【大量解雇？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163823789/25

25 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/11/18(土) 13:42:11 ID:rj4QOyyv0
民主党は労働貴族＝正社員＝組合員の既得権擁護団体
そいつ等の既得権を守るしわ寄せが、偽装請け負い、派遣社員の首切りとなる。
そんなの見え見えじゃん。民主党、連合は労働者の見方じゃない。一部労働者の既得権を底辺労働者から搾取することで守ってる。
そのなれあい体質は、自民党より悪質。

833 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/18(土) 15:17:19

「自律的労働時間制度」反対多数
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1

サイレントマジョリティを考慮しても、これは覆らないだろう・・・

834 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/19(日) 12:24:30

>>833
ここまで明確に反発されるのってなかなか無いな

835 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/20(月) 16:49:28

週間ポスト
ttp://www.weeklypost.com/061201jp/index.html

836 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/21(火) 20:08:12

あーあもう日本駄目だな
奥田のトヨタも御手洗のキャノンも落ちぶれるね
まさに自業自得

837 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/22(水) 05:49:57

地方においてデザインとかDTPとか残業手当なんか
ないのが暗黙の了解なんでなんともおもわん…。
面接に行って徹夜する頻度はどれくらいですかとは聞けても
残業手当つきますか？は聞いていいはずがないよw
残業もほぼ毎日のようにあたりまえだし。
この前面接に行った所では「ここんとこ徹夜も年二回くらいだよ！」
と堂々とおっしゃられたがきっと実際は酷いんだろな。

838 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 10:44:39

>>837
地方のデザインとかDTPとか、ブラックの筆頭じゃん
日本中の会社をそれと同じぐらいブラックにして良い道理なんかない

839 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 20:07:33

36協定はどうなるの？

840 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 20:12:51

ってか、ホワイトカラーエグゼが導入されても
実際に企業がその制度を適用するかどうかは別問題なんだが。

もっというと、
公務員も同制度が名前を変えて適用される可能性も高くなる。

841 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 20:15:45

エグゼで切るとロックマンエグゼを思い出す

842 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 20:25:47

まぁ成立して、不景気が訪れたら企業は皆導入するだろうな。景気がよいうちは導入しないだろう。

843 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 20:28:32

36協定はどーなるの？年収400万以上は36協定の適用外になるってこと？

844 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 20:35:55

>>843
厳密に言うと年収700万円以上だ。
年収700万円以下は条件付だ。
どっちみち労使間の話し合いが必要。
おそらく、職種はホワイトカラー全般というよりも、
もっと職種が限定されると思われｗ

企業にとって一番怖いのは、
社員のやる気がうせることだから。

845 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 20:39:57

>>840
今なら問答無用で違法にできるものを合法にする意味が無いだろ
今までなら企業が“その気”になってもやれなかった
まあ、労基署がアレなせいで違法が灰色になっちまってる感じもあるが・・・・・・

WEが導入されたらこれが完璧に合法になっちまうわけだよ
過激な言い方をすれば、殺人を合法にするようなもんだ
『会社に殺され』ても、何も言えなくなるんだら、殊更過激な言い方ともいえんがな

846 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 20:52:16

民主主義なら主権は俺達にあるから、この法案が成立するのはおかしいんだけどな～

847 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 21:00:38

>>845
大企業が頼まれてもいないのに高待遇を維持し、高いレベルで福利厚生を
維持しているのは、社員のやる気を保つことが生産性を高めるためには
必要だってことが分かっているからなんだよ。
優秀な社員に入社してもらうため、優秀な社員に出て行かれては困るため、
社員のやる気維持は企業が一番心血を注ぐところ。

実際、大半の会社の営業マンには「残業手当」なるものはないが、
みなし残業で残業手当相当分を支給している。

848 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 21:02:35

労使間の話合いができるほどの余裕を企業が40年間保てるとは思えません。今後40年間日本経済が右肩上がりで成長していくなら話は別ですが。

849 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/23(木) 21:22:07

>>847
もう一回言おうか？
違法を合法にする意味が無い
俺はそう言ったんだ

違法が合法になれば今までのやり方は通用しない
人を殺して金品を得るのが合法になればどうなる？
経営者が労働者を死ぬまでこき使っても合法になったらどうなる？
そういう企業と競争する企業が今までの姿勢のままで勝てると思うのか？
もし負けなくても『ただの価格競争』で苦戦して、社員の待遇を維持するのは難しくなるだろ

850 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 01:12:46

サービス残業、社数最多・昨年度

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2005年度に
100万円以上の未払い残業代を支払った企業が過去最多の1524社と
なったことが2日、厚生労働省のまとめでわかった。
未払い総額は232億9500万円で、前年度より約7億円増えた。
同省は「サービス残業への関心が高まり、労基署などに情報提供
が増えている」としている。

年度ごとの調査は03年度から開始。労基署が立ち入り、指導した
際に1社当たり100万円以上の未払い残業代があったケースを集計した。

調査によると、指導を受けた企業は前年度より87社増加。1社当たり
の未払い額は平均で1529万円だった。

業種別で指導数が最も多かったのは商業で465社。次いで製造業の353社、
接客娯楽業の129社の順だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061003AT1G0202K02102006.html

こんな状況なのに>>847みたいな楽観ができるわけがない
つか楽観する奴がバカを見るだけ

851 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 03:04:57

地位が上がるほどモラルがなくなるのが日本人の悪い所だな

852 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 05:56:08

朝のニュースでやってた

853 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 06:27:41

奥田死ね

854 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 06:45:39

>>847
誰のために奥田や御手洗はこの制度を導入しようとしてるのか？
他の経営者のため？自分のためだろ

855 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 06:47:17

企業性善説だな

856 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 09:11:35

勤労は国民の義務・・・・
その義務を果たす場所を提供してくれる会社に我々は感謝しなくちゃ！
本来なら無給でも喜んで働くべき。

給料という金銭面での報酬があるから労働に制約が加わる！
我々は金銭面で縛られて闊達な労働が出来ない。

そこで無給でいいのではないだろうか？

江戸時代の丁稚はそれこそタダ同然で働いていたのだから。

また、無給の方が働く喜びも感じられる。ついでに最低賃金法の撤廃も考えた方がいいと思うよ。政府は。

857 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 09:26:28

>>856
働いたら『健康で文化的な生活』を絶対保証してくれるなら考えてやってもいいがな
少なくとも、このクソ法案みたいに『不健康で時間的余裕の無い生活』よりはマシだろう

858 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 09:30:37

民主と層化は自民みたいなもん
といって共産党は無理
だから社民と国民新党に入れとけばおｋ

859 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 10:31:24

次の参院選で共産候補者が全員当選したとしても、共産が与党になるには足りない
共産は野党として存在する間は有効なカードになりうる
与党になったらさすがにまずいと思うが、まぁありえん話だ
あくまで自民の邪魔をさせるために、俺は共産に入れる

860 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 11:02:23

>>857
そこまでいくともはやただの共産主義だな。
でも今の歪んだ資本主義よりは住み良い国になるかもしれないな。
本当に笑えない話だよ。

861 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 13:44:11

ﾏｼﾞ勘弁してほしい。いくら残業して死ぬほど働いても金がもらえず、死んでも自己責任かよ？

862 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 13:48:02

これで一番影響を受けるのは今現在既にブラックと言われている企業だろうな
ブラック中のブラックになる。

今が界王拳２倍ならWE導入後は軽く１０倍は行く。旧型のスカウターなら測定不可。

863 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 13:57:01

派遣やﾊﾞｲﾄはｸﾋﾞ、正社員は優秀なやつでも残業代無しで死ぬまで働かせられる、死んでも知らんって感じ？一時的に人件費ｶｯﾄになっても、そのうちみんな死んじゃうじゃまいか

864 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 14:03:47

どうせ死票になるよ

865 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 14:03:59

400万はありえん。1000万以上にしろ

866 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 14:07:37

ていうかこんなの通したら経済が循環しなくなるとおもうんだが

867 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 14:07:48

これまた海外でやってるから日本もやりましょう的短絡脳の
じいさま共の考えか
こういう法案通すときは目をそらす為に違う問題を大きく取り上げるから
注意してないといつの間にか通ってるって事になるな

868 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 15:36:17

>>867
＞海外でやってるから日本もやりましょう的短絡脳

これだけならただの間抜けで済むが、今回のこれは、明確に搾取の意図が見て取れる
わざわざ日本版に改悪してるのがその証拠
こんなもん、現在WEをやってる国に見せたら「コレハ全クノ別物デスヨ」って言われちゃうよ

869 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 15:52:55

奥田老害早く氏ね
俺らを殺す気か

870 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 16:21:24

現在の残業泥棒を取り締まるのは使用者側の企業の役目。
それを国が法で介入してくるのは愚作としか言いようがない。
日本は国家レベルではなく企業レベルで運営するから歪が生じてくる。
というわけで、奥田を筆頭に売国奴どもは死ね。

871 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 16:51:44

>>870
うん
お前も死んでいいよ

872 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 16:54:52

>>871
てめえが死ねカス野郎。

873 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 16:55:21

むきになるな、坊主

874 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 17:36:07

ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾌﾞｼｮﾝ・・ことばだけ聞くと良さげなのが怖い

875 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 17:37:40

どうせ営業で残業代ないから、もうどうでもいいや

876 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 17:38:44

>>875
じゃあお前は休みもなしで働け

877 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 17:41:16

俺も営業だけど転職する可能性考えるとこれはありえん
WEで人件費安くできるようになったら製品を安く買い叩かれる可能性も出てくる
個人向け営業はみんな財布の紐が固くなるから売れなくなるだろうし
給料以外の面で見たら全然どうでもよくない
やばすぎる

878 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 17:44:21

んでこの法案はﾏｼﾞで通るの？連合は阻止する気あんのか？

879 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 21:46:15

お前らよく法案読め。８時間労働に縛られなくなるということは仕事が終われば
出社して１時間で帰ってもＯＫということ。残業代がカットされるというネガティブな
面だけ捉え過ぎ。

だからと言って一般企業ではまず不可能だがｗ
公務員がまじで最強になりそうな予感。

880 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 21:48:19

年収400万超えたら早いとこ残業代が関係なくなる管理職になるこったな。

881 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 21:49:48

>>879
だから問題なんだろうに

882 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 21:55:48

8時間未満で帰れる会社なんて全体の0.01％ぐらいしかないだろ…

883 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 21:57:34

管理職はもっと残業、休日出勤だぜ
管理職クラスの給料は58万だけど、月に100時間くらいは残業してるし
安い給料で割に合わない。

884 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 22:02:41

午前中で仕事終わらせて帰宅する公務員が続出するなｗ
８時間以上でも以下でもＯＫなわけだからな。若いうちは給料が良いというのが
民間の取り柄だったのに残業つかなくなったら公務員以下。民間選ぶ理由が消滅ｗ

大手並の給料もらいながら定時で帰れる公務員管理職＞＞残業だらけの大手民間管理職

885 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 22:11:31

すると公務員の採用数も基本給も下がるんじゃね？

886 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 22:17:29

これからは公務員などの一部の特権階級以外は完全脂肪の時代がやってくるのか…

887 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 22:23:02

>>884
なにを今更…

888 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 23:19:21

まあ政治家も経団連の人も投票に行くじじいも自分が死ぬまでなんとかこの国がもてばいいわけよ、年金とかさ

現在の大学生が老人になる時なんてどうでもいい

889 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/24(金) 23:21:35

公務員だって安泰な時代は終わりつつあるよ。
聖域化してた能力分限がにわかに注目されつつあるし。

890 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 00:02:10

公務員がどうなろうがどうでもいいが、民間に勤める予定がある以上、こんなもん認めるわけにはいかん

891 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 00:47:18

マジでやばいぞこの国は！
自民と層化は直ちにこの世から機得手くれ！

名前：名無しさん＠引く手あまた投稿日：2006/11/23(木) 18:47:22 2Q0IPlQW
もう雇用とかいってる場合じゃなくなってきたｗ
安倍政権が目指す「美しい国」って？
首相官邸のホームページにのっている教育改革の内容↓

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう

・満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける

これを見ても国の強制する愛国心が戦争に関係ないと思う人は・・・・

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

892 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 02:08:49

教育基本法を変える前に、異常に甘やかせる親と、教師に圧力をかけまくるPTAをどうにかしろよ
ビンタ一発で懲戒免職になりかねないなんて、おかしいだろ

殴られなきゃわからないバカガキもいっぱいいるんだ
殴られて更正するならむしろ御の字だろ
教師に殴られるのが嫌なら、親が責任持って殴られないようなイイコに躾ればいい

親は怒らない、教師にも怒らせない
こんな温室環境で育てられた子供は、一体どんな大人になっちゃうんでしょうね？

893 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 08:59:13

法律の趣旨が個人が自由に裁量できる労働である以上、国民の見本としてその要旨を遂行するのが公務員の
責務。公務員が介護休暇とか育児産休とかを堂々と取るのと同じ。定時前に堂々と帰っても
なんら問題無いｗ

戦前回帰の波が本当なら一部の大企業と公務員＝御役人様は超勝組。

894 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 09:08:32

マジでこの法案が現実味を帯びてきたな・・・

895 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 10:18:07

業務は一部のできる奴に集中させて給料定額制→後はクビ。
→クビになったやつらを自衛隊に吸収→交戦開始。

過労死覚悟のカイシャインとして働くか、ヘータイとして戦場で戦うか
どちらにしても命がけ

896 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 10:25:59

企業戦士（戦死）か愛国戦士（戦死）の二者択一ってことですか？

897 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 10:35:38

全板から有志を募ってデモオフするしかない!

898 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 10:40:10

　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜みなさんの多様な労働ニーズにお応えし、ゆとりある生活を実現します
　（建前）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿）＿）
　｜｜｜
　（本音）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜おまえら労働者は死ぬまで低賃金で働け。餓死しないだけありがたいと思え
　 ∨￣∨ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

899 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 10:42:44

　　　　　　　　　　　戦前回帰　　　　　　　　　　　　戦中　　　　　　　　　　　　敗戦
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　　　（二）

900 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 11:17:55

デモだ!抵抗しようぜ

901 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 11:19:04

あ

902 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 11:43:50

給料低くても残業時間の少ないトコ行くしかない！
四季報の残業時間ってアテにならないよね？

903 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 11:45:58

おっ、デモか？みんながんばれよ
応援してるぜ！

904 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 11:55:01

>>902
WE以前の残業時間なんてアテにならんだろ。
残業増やせば人件費減らせるってのはわかりきってるし、
小さな会社だと周りとの競争に負けないようにそうせざるをえなくなる。
他の企業が喜々としてサビ残をしまくるようになったら、サビ残させない企業は勝てなくなる
この法案通ったら日本企業が総ブラック化するよ

905 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 14:23:13

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006112501000206
年収１千万円以上を軸に　労働時間規制の撤廃要件

「１日８時間、週４０時間」の労働時間規制を撤廃する「ホワイトカラー・イグゼンプション（適用除外）」の導入を
検討している厚生労働省が、対象労働者の要件として年収１０００万円以上を軸に検討していることが２５日、分かった。
同省の年収要件案の数字が明らかになるのは初めて。

国税庁の昨年の民間給与実態統計調査によると、年収１０００万円を超える民間の給与所得者は４・８％だった。

適用除外をめぐっては、厚労相の諮問機関、労働政策審議会の分科会で
使用者側委員が「４００万円以上」として要件を緩やかにするよう主張。
一方、労働者側委員は「長時間労働を助長する」として制度の導入そのものに反対しており、
厚労省の年収要件案にも労使双方の反発が予想される。

厚労省は年内に結論を出し、来年の通常国会での労働基準法改正を目指しているが、審議にはなお曲折がありそうだ。

厚労省が１０日の分科会に示した素案は、対象者の要件として
（１）労働時間では成果を適切に評価できない仕事をしている
（２）重要な権限と責任を相当程度伴う地位にある
（３）年収が相当程度高い－などを挙げた。

年収要件の設定に当たって厚労省は、労基法で有期契約労働の期間の上限を
通常の３年より長い５年としている「高度で専門的な知識等を有する者」の基準に着目。

基準に該当する職種として政省令で医師や弁護士のほかに、年収１０７５万円以上のシステムエンジニアや
デザイナーなどを挙げていることから、適用除外でも１０００万円を軸とするのが妥当と判断した。

高度で専門的な知識があり１０００万円程度の年収があれば、
一般的に重要な権限と責任を伴う地位にあるとの要件にも合致するとしている。

厚労省は６月、適用除外を盛り込んだ中間報告素案を分科会に提示したが、労使双方が反発して中断。
８月に再開し、厚労省は今月１０日、あらためて素案を示した。　（14:15）

906 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 14:24:22

この制度は、遅かれ早かれ公務員にも適用されるべ。
給与水準は民間準拠だからね。
公務員だけ適用除外にする理由もつかないだろ。

907 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 14:29:01

今1千万でも、10年後に500万、20年後に300万まで下げてくるかもしれない
こういう悪しき前例は作るべきではない
むしろ今回は労働者の反発によって政府が折れる事もあるという前例を作るチャンスだ
団結して断固反対していくべきだ

908 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 14:30:39

900過ぎたわけだが、次スレは立てないで、
重複スレを消費するんで良いよね

909 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 17:05:42

正直こんな制度が出来れば、土日も関係もなく、24時間働かされる
ようになるのは明白。金融機関だが。
目標行かないのに休むのかとか、早く帰るのか、と言った話になって、
ずっと働かされるのが関の山だろう。
今の自分の状況でさえ悲惨なのに、これで残業代がなくなって、しかも
さらに長時間労働になるなんて、考えられない。

910 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 17:23:58

こんな悪法作ろうとするなんて頭おかしいんちゃうか

911 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 17:28:30

【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164433009/l50

★契約社員らの正社員化規定を削除　労働契約法素案

・短期の契約を繰り返す契約社員など「有期雇用者」の正社員化について、
　厚生労働省が来年の通常国会に提出予定の労働契約法の素案から、
　正社員化を促す規定が削除されたことが２４日、明らかになった。
　経済界が「業務の繁閑に対応するために有期雇用は不可欠」と強く反発しているため。
　厚労省はパート労働法の改正でパートの正社員化を打ち出すが、
　一方で契約やフリーターなど非正社員全体にかかわる有期雇用の問題には
　手をつけず、政策の整合性が問われそうだ。

本当にこいつらはイかれてる。国民の利益より企業の利益。
経済団体の提灯持ちやる気なら『厚生労働省』の看板を降ろせ。

912 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 17:34:35

法律守らずに錆残やらせてる企業の味方をするのが意味不明

913 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 23:13:35

厚労省の審議会に巣喰う財界の犬どもを排除しないとダメだな。
でないと永遠に労働者は食いものにされ続ける。

914 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 23:21:10

厚労省とか、もはや存在価値無いんじゃないの？
強制労働省って名前に変えるべきじゃね

915 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 23:24:56

政党助成金の意味ねー
企業献金禁止しろ

916 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 23:31:04

厚労省自身がブラック体質だからな。

917 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/25(土) 23:58:46

ぶっちゃけこんなの通るはずないだろ
自殺者数うんぬん言ってる世の中に
過労死者数問題とか起こる

918 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 00:04:41

んじゃ今の今まであからさまに情報操作して隠してきたのはどうしてだ？
今でも小さな小さな記事しか出さない
最初期からはっきりと反対の意を示していたのは新聞赤旗だけなんだぞ

情報操作した意図もだが、マスゴミの体質にも腹立つよ
まともに取り上げたのが共産の赤旗だけだったなんて、いくらなんでもどうかしてる

919 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 00:54:30

大企業経営者が言う無能者ってのは教養を深めるだけで
実用性のある教育をさせなかった文科省が作ったわけで
国民に文句言うな

920 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 00:58:15

電通も過労死事件をおこして１億近くの金を払った。

921 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 01:04:37

1億もらったって死んだら意味内

922 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 01:05:37

とにかく選挙はどこ入れればいいの？

923 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 01:08:44

>>922
自民公民以外

自民公明以外に入れたい党が無いならいっそ白紙でもいい

924 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 01:26:59

しかし、凄いね…この法案。
一体どうやって人生設計しろってんだ？
こんなもんまかり通る位なら経団連の企業とか存在しなくても問題なくね？

925 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 01:47:47

これを機に法案の通し方を考え直すべきだな
衆議院→参議院を国民→衆議院→参議院にすべきだろ
このままだと国民の意思が尊重されずやりたい放題になると思うんだよね

926 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 06:48:19

http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1

　　　　　　　　　IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
　　　Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
　IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million

　　　　　　　　　IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル　を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。

★　世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！　
　　やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！

927 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 07:33:24

過労で鬱→自殺

928 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 08:45:26

この政策、悪くない。
この法案にどこまで耐えれらるかで、愛国心の深さがわかるってもんだ。

929 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 09:24:40

民間に適用されたらサビ残の嵐だが、公務員に適用されたら５時前に帰れる
パラダイスな法案。

930 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 10:36:17

>>928
測れるのは愛国心じゃなくて奴隷精神だろ

931 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 10:49:01

愛国心とやらで耐えられるぐらいならどうでもいいが、これ通ったら単純に体力勝負になるじゃん。
愛国心とやらで頑張った奴から順番に過労死していくクソ社会の出来上がりだよ。

932 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 10:56:04

企業戦士も片道特攻隊員

933 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 11:10:43

>>930
愛国心＝奴隷精神

934 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 11:24:33

愛国心なんてねーよ
国民愛してないくせに、一方的に愛されたいとか、都合良い事言ってんじゃねーよ

935 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 11:25:25

>>929
公務員ってもピンきりだからな。
楽な公務員を叩くのは大いに賛同できるがｗ

936 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 11:34:23

日本の文化は愛してるが、政党は愛せんわ

937 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 11:37:20

和食は好きだし、四季があるのも素晴らしいし、日本語という言語も大好きだ。
こんな素晴らしい要素が一箇所に集まった国は他に無いと思う。

だからこそ、こんな良い国を滅茶苦茶にしようとする政治家が大嫌いなんだ。

938 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 11:42:01

>>923
白紙投票≒現政権への間接的支持

939 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 11:42:41

age

940 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 22:10:58

このスレはまったり、かつ次スレ継続でいきませう。

自民の悪行、もはや許すまじ！！

941 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 22:20:25

>>940
永久政権与党転覆予備罪ですよ。その発言は。具体的に転覆を第３者に指示し、その手段をも
示唆しているね！

942 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 22:59:06

793 ：名無しさん＠七周年：2006/11/26(日) 22:48:28 ID:/MLQlNO40
>>742
>グングツの音が聞こえるかどうかはわからんが、
>奴隷の鎖がチャラチャラなる音がリアルに聞こえてきたな・・・・。
軍靴も奴隷の鎖も、一部支配階級が庶民を支配する悪しき全体主義、という事では
同じなんだよね。だからその意味では朝日は間違っていなかったという事ですな。

アカヒと散々叩いていた香具師は多少は反省してくれよ。。
そして次の統一地方選挙と参議院選挙ではこの馬鹿自民党に鉄槌を下すべく
強酸に投票をおながいしますです。

943 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/26(日) 23:53:18

>>941
永久政権与党転覆予備罪とかチョーウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共謀罪を法定して拡大解釈すれば、やろうと思えばできるってのが恐ろしい

944 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 00:25:15

>>938
白紙票は「投票したい候補者が誰もいません」という意思表示になるよ
白紙が過半数越えると選挙やり直しになる

945 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 00:31:33

もう２ちゃんの偏差値とかまったり優良とか意味なくなるねｗｗ
一億総ブラックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、公務員はもちろん対象外なんだろうな？

946 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 00:37:33

こんな法案マジで反対しないとどえらい事になりそうだな。
デモとか決起集会開いて断固反対してもらいたい。

947 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 00:41:40

自民と経団連は一つになって、「市場原理主義党」と名乗るが余ロシ

948 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 00:44:55

>>1
この手のスレ、あちこちの板で見かけるけどさ。
「ホワイトカラー・エグゼ『ン』プション」だぞ。エグゼプションじゃない。
コピペばかりしてるから気づかないんだよな。
まぁ、それはそれとして・・・

これは経団連の「提言」であって、まだ法案としては詳しい内容が
ほとんど決まっていない、漠然としたものだ。
それを最大限、悪意を持って読み取れば
>>1の言うようなものになる、というだけのことだ。

お前らヒステリックに騒ぎすぎ。
企業を悪の組織かなんかと勘違いしてないか？
>>1のような内容を導入した企業には誰も就職しないし、皆辞めてゆく。
企業として自殺行為になる。

とにかく、幼稚なんだよ。お前らの騒ぎ方。

949 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 00:49:27

その経団連の「提言」が悪意に満ち溢れてるから言ってるんだろうがｗ

950 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 00:57:48

これまで管理職に適用されていた裁量労働制を、年収400万以上の
「ホワイトカラー」全体に適用しようというのが、この提言の趣旨だ。
言い換えれば、管理職には今までもずっと適用されてきた制度なんだよ。
そこで聞くが、

①サービス残業の合法化
雇用側は残業代を払う必要がなくなる。これによって労働に歯止めがきかなくなる。
1日24時間労働もありうる。
④過労死しようが、自己責任。労働者の自己責任

こんなことが、これまで管理職に強要されてきたのか？　24時間労働が？
管理職が過労死したらすべて自己責任だったのか？

それから、

②解雇の金銭解決
　会社側が所定の金額を払うことによって解雇できるらしい。
③　雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能

これは、ソースを示せ。
つか、ホワイトカラー・エグゼンプションと無関係じゃね？

951 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:01:16

>>948
一部の企業がこれを導入するだけなら、その起業に近づかなければそれでいいだろうがな
だがこんなもんを労基法に組み込まれたらどこの企業がいつブラックになるかわからんだろうが

それに日本の場合、転職市場は新卒での就活よりはるかに厳しい市場なんだぞ
「辞めて転職すればいいやｗｗｗｗｗ」なんて軽くやった日にゃ、もっと酷い会社に入るかフリーター派遣になるオチが待っている
ようするに、いきなりWEを導入されても簡単には辞められない
簡単に転職できてブラック企業は人が足りずに倒産するような健全な社会なら、ここまで過剰な反応されねーよ

952 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:02:17

労働契約法でググれ

953 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:03:26

>>950
その制度のせいで、「管理職」と呼べない人も、無理やり管理職にされ残業代払わない企業もあります

例　外食店長など

954 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:07:49

ちと古いがここでも見れ
http://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

>>950
②は別の法案だがWEと同時に使われると労働者に「WEかクビか」の二択を迫ることができるようになってしまう
③はこのスレではさほど話題に出てきていないし、俺は知らない

①は↑のリンクにも書いてあるが、「健康管理は自己責任」と明記してある
つまり仕事のし過ぎ（させられ過ぎ）で倒れようが死のうが、本人の健康管理が悪かったせいにできてしまう
今までの管理職の裁量労働制と同じように考えるなよ
管理職と違ってホワイトカラーな下っ端社員にはやらなきゃいけない仕事がいっぱいあるんだ
裁量で仕事量を決められる管理職と、管理職に仕事量を決められてそれをやらなきゃいけない下っ端じゃ全く話が違う

955 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:09:00

>>951
>どこの企業がいつブラックになるかわからんだろうが

ホワイトカラー・エグゼンプションを、>>1の書くように悪用する企業は
そもそもよほどのブラックだと思うがな。
普通の企業は、社員を使い潰したりはしない。
過酷な長時間労働をさせても生産性が落ちるだけだし、間違いも起こる。
社員が辞めたり自殺して新しい人間を採用すれば、一から教育のやり直しだ。
そんなことは企業にとってもデメリットなんだよ。

どうもここの連中は、企業を悪の組織か何かと勘違いしてるな。

956 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:13:40

>>953
そうだよ。つまり、悪用するのはそもそもブラックな企業ってことさ。
でもここの連中の主張によれば、世の中の全ての企業がそうやって
無理やり管理職にしてるはずだがな、今頃は。

957 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:14:56

>>955
有名な大手企業が次々派遣を大量使用して生産性を落とし間違いを続出させてるのを知らんのかね？
偽装派遣問題とか知ってる？
世界のトヨタや日立や、NTTや他にも色々、そこいらじゅうで『悪用』してるんだけど？
この法案を提出した奥田のトヨタなんて偽装派遣だらけの上に過労死まで出してる

お前は企業を神とでも思ってんのか？
企業のトップは人間だぞ

958 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:16:54

>>955
だからといって、こんなもんをわざわざ法制定する必要は無いと思うんだが？
よほどのブラック企業が悪用できる余地を与えるだけじゃないか
今まではサビ残は違法で犯罪だったんだ
それを合法にしたらブラック企業が調子付くに決まってる

959 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:19:54

>>958
勘違いしないでくれ。
俺はなにもこの法案に賛成じゃない。むしろ反対だよ。
ただ、お前らの騒ぎ方に呆れただけだ。

「24時間労働させられる！」
・・・もうね、アホかと。
そういうことだ。

960 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:22:54

>>957
派遣を大量使用してるのはもちろん知ってるが、
生産性を落とし間違いを続出させてるというのは本当なのか？
データがあったら示してくれ。

俺が見聞きした事例では、身分は派遣だが仕事は社員と同様にできる。
でも保障もなにもなく・・・　とことが問題にされていたようだが。

961 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:25:58

>>960
現にMade in Japanの故障率は過去の10倍に達している
品質のMade in Japanなんて、もはや神話の話
その場限りの素人雇って作ってるんだから、そりゃ昔のようにはいかんだろうよ
ネジの締め方一つ甘いだけで不良が発生する確率は跳ね上がるんだし

日立の原発で死んだのも派遣社員じゃなかったっけか

962 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:34:31

24時間労働は言いすぎだと思うが、世の中月に200時間時間外労働させられてる現場もあるんだ
36協定すら守れない企業にホワイトカラーエグゼンプションを渡してもろくなことにならん

963 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:35:14

実際、過労死している人は24時間労働ではないしな

964 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:43:56

朝8時から終電まで毎日働いてる人もいっぱいいるってのに、何を軟弱な事を・・・。
彼らは月に20時間分ほどの残業代だけでも頑張って企業に尽くしてるんだぞ。
君らには愛社精神が足りないんじゃないか？
愛社精神がある将来有望な若者は残業代なんて欲しがらないものだぞ。
身を粉にして働いて会社を大きくするために全てを投げ出す気概が無い屑は社会に出るべきではない。
ブラックだの何だの愚痴ばかり言う屑は社内の雰囲気を悪くする反乱分子。
会社の発展の邪魔にしかならない屑は一生バイトやってるのがお似合いだよ。

965 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:53:12

>>964
まぁ釣りというかわざわざ反感を買おうとしてるのだろうが・・・

ただ、俺もサビ残をすべて悪として切り捨てる気にはなれない。
そりゃ、サビ残は悪だし違法だよ。

だが、バブル崩壊後の大不況のときに、大企業はほとんどが
残業代ゼロ、もしくは出しても数時間分だけ、という時期があった。
その時に、残業代が出ないからこれ以上仕事はしません、
という人ばかりだったら、現在の日本経済の復活は無かっただろう。

日本は、そういう無償の労力によって支えられている部分があるんだよな。
いいか悪いかは別として。

966 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:55:33

問題なのは、その善意を踏みにじろうとしていることだね
つけあがるのはいけない

967 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 01:57:03

>>964
・・・。

>>965
昔は会社が潰れるっていう危機感があったし、管理職も役員も平も一丸になって頑張っていた。
今の会社は一部が搾取しようとしてるのが明白だし、とにかく人件費をケチりたいという意図が見え見え。
そこに加えて成果主義とか導入して、社員同士で蹴落としあいさせて、結束を弱めてしまっている。
こんな惨状で「会社に尽くせ」なんて言われても、さすがに同意しかねるよ。

968 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 02:00:17

欧米の富豪は社会に還元してるのにこの国の成金どもときたら
所詮はアジアの小国か

969 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 02:04:16

土光さんが石幡を再建するときの話は素晴らしい

970 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 02:09:48

無能ほど屁理屈を捏ねる。
屁理屈捏ねて幸せな気分になれるなら一生そこにいればいい。
迷惑だから社会には出てくるなよ。

971 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 02:30:10

>>970
付近のレスから屁理屈という部分を具体的に指摘してくれ

972 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 02:31:47

>>971
お前のレスがまさに屁理屈。

973 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 02:36:33

>>972
あんまり笑わせるなｗｗｗ
腹がよじれるｗｗｗｗ

974 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 03:00:57

屁理屈という言葉の意味もわからずに使ってる在日がいるスレ

975 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 07:00:57

残業代が無くなり、過労死しても自己責任を自民党と経団連により実現します
ホワイトカラー・エグゼンプションについて（なぜか最近自己責任部分が削除
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ニュース速報+板【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/l100
【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/l100
企業は金さえ払えば首切り可能
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-15/2006061501_01_0.html
スレットタイトル検索「ホワイトカラー・」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83z%83%8F%83C%83g%83J%83%89%81%5B%81E&o=&v=927
スレットタイトル検索で「ホワイトカラーエ」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83z%83%8F%83C%83g%83J%83%89%81%5B%83G&o=&v=927
スレットタイトル検索で「残業」で検索
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%8Ec%8B%C6&o=&v=927

11月２８日と１２月５日に運動があります！！
今行動しなかったら、きっと一生後悔することになる！！
http://www.jex-no.org/josei_event.html

大規模off(ネタオフ)板もよろしく
板http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/l100

976 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/27(月) 11:43:47

Wikiは自由に編集できるから、自己責任の部分は工作員が削除しちゃったんだろ
健康管理が会社責任になるように変更されたって話は一つも聞いた事が無い
たぶんまだ「健康管理は自己責任」のままで、それを拡大解釈すれば過労死も自己責任のままだ

977 ：就職戦線異状名無しさん：2006/11/28(火) 02:10:50

この法案はマジでやばいぞおおおおおおおおおおおおおおおおおお