ＩＴ業界はやめとけ

ＩＴに行った人は９５％が派遣か偽装請負
離職率が高い

このこと秘密情報。課長に知られたらまずい。

ほんとですか

>>1

ｌω`）

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
　　　 　 　 　 　 　 　 ￣￣￣　　　　　　　　　　　　Y´／;:;:;＼
ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/index.jsp

>>2

ｌω`）･･････

>>1
そういった情報って課長に話して対策を立てたほうがいいのでは？

>>4
俺も４月以降は地獄か。
今から別の会社に就職できますか。

>>6
課長にいったら自分が派遣・請負にいかされるんじゃまいか？

>>1
>>6
課長には言わなくてもいいけど、俺たちには教えてよ。
派遣に行くのっておれたちなんだ。

そんなわけないだろｗ
IT業界最高だよ
給料もすごいし
残業多いって言っても、会社で寝てる時間も含まれるしｗｗｗ

>>8
大学なんて、言わざる、聞かざる、見ざる。
職員も助手も院生もみな同じ。
自由に発言できるのは学部生くらい。

>11
なんでここで大学？

IT業界も言われているほどよくないとすると、
これから発展する業界はどこでしょうかね。

1は売国奴
そんな真実を言ったらＩＴに行く奴がいなくなって国力が落ちるだろ

14は売国奴
そんな真実を言ったらむしろＩＴに行く奴しかいなくなって国力が落ちるだろ

>>15？？

IT業界が今後発展することは間違いないけど、
IT職人達には格差が生じることも予想されますね。

>>14
真実は公開すべき。
その上で解決すべき。
行く人が少なくなれば賃金が上がる。
別に国力の問題ではない。

>>10
残業は多いし、うつ病や胃潰瘍になる人が多いし、あと３０歳過ぎると
性格がだんだん変わっていっちゃうんだって。
もぬけの殻みたいになっちゃうって先輩が言っていた。

>性格がだんだん変わっていっちゃうんだって。
>もぬけの殻みたいになっちゃうって先輩が言っていた。

ほんとですか？
おれＩＴに行くんだけど。

>>13
間違いなく発展するでしょ

>>19
会社名は？

結局上流にいけなけりゃ厳しい業界だわな

人間関係が悪い

上流ってどこでしょうか？
知ってる限り、あげられる限りあげてください。
お願いします。本当にお願いします。

>>20
１０年以上プログラマをやっていると、精気が抜けていってしまうと誰か偉い人が書いたのを読んだことがある。
大手電気の社長だったか副社長だったか何だかそのような人の書いた本。

ＳＩ業界では
ＡランがＩＢＭ、ＮＴＴデータ
Ｂランに日本ＨＰ、富士通、日立、ＮＲＩ

ここらへんが上流

★★★★★★【2007年度IT業界ランキング表】審議中★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NRI NTT-DATA MS Oracle　IBM Google AC
-------------------------- Bランク --------------------------
NEC BearingPoint SAP IBCS Cisco Apple Intel

ここらへんがＩＴ業界の上流

ABeam が抜け！BearingPointよりは上だ。

>>29
ソースどうぞ

デー子しか受かりませんでした

>30
ぷっ、お前BearingPoint内定者か！
こういう奴がいるから荒れる

ネック子が何言ってやがる

>>32
なんでそうなるの？
上だって主張するからその理由を聞くのは極自然だが
ちょっとツツかれたからってすぐにそういう反応するの辞めたらどうかな？

28のランキングは説得力ないよな

細かい順位付けはともかくだいたい２８の表に載ってる企業が上流なのは間違いない

>>32
お前ABeam内定者だろ！
自分の内定先がなかっただけでキチガイのようにわめく内定者がいるから荒れる

SEの優秀な人はどんなキャリアを辿るのでしょうか？

うつ病→入院

負の連鎖!!!

>>38
ＩＴコンサルになるってのが王道だろ

>>19
それは人によるだろ
どんな仕事でも鬱になるのはいるし、性格が変わるのもいる。
もぬけの殻ってｗどんな業界にいってもダメな人じゃないか？

>>26
偉い人が書いたことを信じるな
まあ、私の意見を信じるのも自由だけどな
そういう偉い人とかは自分の考え＝全ての真理って感じで書くから
そもそも、全てはその人によるだろう
あんまりにも暇な仕事すぎても、鬱になるだろ

>>38
本当に優秀な人はSEなんかにはならないだろうが、
能力さえあればより上流を目指して転職していくだろうな。

外食、小売、営業みたいな立ち仕事、歩き回りしないのでＳＥになりました＾＾

>>38
能力を積んでからGoogleへ

>>45
不思議な日本語ですね

激務・サビ残・手当てなしだと超薄給
うつ病・視力低下・ハゲ・人間らしさがなくなる・

うつ病のほかに、自律神経失調症、精神分裂症、胃潰瘍、胃液が食道に逆流、十二指腸潰瘍、・・・
とにかくＩＴ業界は精神病、内臓をやられる、が多い。

つうか太るよ

総研SEなんだが。。やばいのかな
NRIじゃないけど。

まだマシってだけで、他業種と比べるとブラックなことに代わりはない
一応総研なら残業代は出るだろうが、自分が遊べる時間はないと思え　結婚とか無理だから

>>50
DもJも超絶激務でしょ
まぁ総研なら転職には困るまい

年中無休24時間営業で金融に給料勝てないからみんなやめてく

>>52
MHは？
O-ｼﾞｽはﾔﾊﾞい？

>37
お前おもろい

IT業界が今後発展することは間違いない!!!

まじで給料上げてくれ、そしたら頑張るから

ITが発達しても激務薄給は変わらんよ

偽装請負とか派遣とか潰せ
それだけで変われる

クソ竹中とバカ小泉のせいで
非正規雇用がふえて社会不安が倍増している

週刊ダイヤモンドに各業界の悪口が書かれてるぞ

>>1 は嘘。

95%というのは会社の数での割合。
人数的には99%以上が、偽装派遣・偽装請負に逝く。

そして数年以内に、鬱で自殺するか、過労死。
現代のアウシュビツ。

でもさ、>>62が脳内妄想している今日もＳＥはきちんと働いてるんだし、案外楽な仕事なんじゃね?
ほんとに激務ならもう誰もやってないだろ

>>63
元からITいるのがそれしか出来ないからやってるのが主かも
新卒は避けてるし、工学部も定員割れしてるとこ結構あるんじゃない？
東大の工学でも定員割れしてるくらいだぞ

ユー子メー子デー子とその本体以外は全て派遣と言っても過言ではないな。
独立は大手でもたいていは派遣。

子会社は派遣会社の場合もあるので注意な

ITに限らずどの業界でも今後は派遣や請負が多くなるそうです。
これからは派遣会社や下請け会社の方が発展するということですね。

東大の定員割れは全く関係ないな。
建築とか物工みたいな就職微妙な所が人気で電気機械が定員割れだから。
大体東大の情報理工院は文系就職または上流SI就職がほとんど。

>>68
いや、情報系が定員割れだぞ。
以下ソース

> その象徴的な出来事としては、東京大学の情報学科が不人気で２、３年前から定員割れしているそうです。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITzv000020072006

別に派遣だけが原因じゃなくて激務度も原因で上流でも避けられてるんだろ

ITというかSE(システムエンジニア)は糞。
行くなら業界トップのNTTデータぐらい(それでも、残業かなり多い)。
日立系(日立情報、日立ソフト、日立ビジネスソリューション..その他もろもろ)は
終電まで残業and 休日出勤。
中小ITは更に悲惨。

IT系で就職するなら、メーカーの情報システム部門に行くべき。

それと、30前後までにはプロジェクトリーダーになっておかないと
首を切られる。

技術だけの職人は辛そうだな。

>>69
機械Aも電気ACも定員割れだドアホ
建築航空宇物工みたいな潰しの利かないところは軒並み人気。
非東大生の知ったか屑は第二段階最低点を調べてから書き込め

SE以外の職でIT企業偏差値上位のところに入っても激務なんですか？

ったりめーだろ

ホワイトカラーで潰しが最も効く学部なのに定員割れって時点でいい傾向とはいえん

東大は就職や将来性よりもやりたい学問で選ぶ人が多い。
理学部生物化学なんかは就職最悪の部類に入るけど上位２割の成績じゃなきゃ入れない。

研究好きって感じなのが多いのな。自分もその傾向なのでわからんでもない。
でも、ITの実態が漏れだしたっぽい2,3年前から定員割れってのが気になるなあ。

日立SKCってどうかな？日立製作所の孫に該当するけど、金融や公共分野の仕事だから
ホワイトだと思ってる。内定した俺は勝ち組？

げ、日立グループ・・・・

http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/kyomu/info/zenki/shinhuri/H19shinhuri/kizyun19-2.pdf
東大工学部は就職有利学科の方が定員割れしてる。
最低点６０点前半の学科はコア平均で最低点上げてるから実質的な定員割れ。
電気Aは志望者すら居ない。
社会基盤（昔の土木）、応用化学、物理工学が人気。

とりあえず日本の小売、流通業が衰退しまくったわけだが
次の衰退企業はＩＴ企業ってことでしょうか？

>>69みると3,4年前まで定員割れしてなかったような書き方なのに
ここ最近で定員割れしてきてるのが問題なんだろう。
それまでは人気があったってことだし。

http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/kyomu/info/zenki/shinhuri/kizyun16-2.pdf
これだと情報は既に定員割れだな。
最近は機械・電気系も凋落してきてるのか。
潰しが利く度は
機械＝電気＞＞情報＞＞その他じゃね？

ユー子メー子デー子総研に入れれば楽ができると勘違いしてるとこが、学生らしくていいなｗ
それはＩＴ業界で比べて比較的マシってだけ　他業界と比べると問答無用でブラック業界
休日なんてありませんよ＾＾

人間を踏みにじり、コケにする業界。
それがIT。

何をやっても報われず、数年たつと本人はIT
に何の興味もわかず辞めたいのだが、一度入ると抜ける
ことさえできず、仕事 = IT という状態にされ気がつけば死
を考えるという世にも恐ろしい業界。

人生振り返ってみてもIT業界に関わったためにただ憂鬱
な日々が続いていたことに気づき自問自答の日々。

自分はこんなことをするために生まれてきたのか・・・？
他の業務では意外と仕事に慣れてくるとこんなことは考えないかもしれない。
ITでは常に憂鬱なため心も弱くなる。

何も報われない。
この業界はいずれ危機的な状態になる。
人間の扱いを知らないからだ。
近年はついにそれが現実化してきたのが限りなくうれしいよ。
企業は人探しにやっきだ。ついに劇的に人減ってきたのを感じられるからな。
ただでさえ少子化だから。

奴隷は逃げ出し始めた。
この業界には関わってはいけない。
とにかく最初が肝心だ。

＞ユー子メー子デー子総研
これってマーチ関関同立レベルの就職先か。
外食小売地銀カードリースと比べたらどっちがいいんだろ？

>>85
情報系だから電気系Bってやつじゃね？ここは定員割れしてないぞ
Aはエネルギー・制御だからちょっと違うし、Cのエレクトロニクスってのはよーわからん
機械・電気ってのはブルーカラーに近い位置な気がするから、
避けるのもわからんでもない気がする。
一番潰しが利きそうではあるけど

>>89
上で挙げられてるのは理学部情報のこと。
まあ機械・電気避けたところでメーカー入ったらどっちにしろブルーカラーだろうに。
東大生の選択は謎が多い。

>>87
は転職板、情シス板からのコピペだけど、
実際問題、IT業界=奴隷市場だから、低収入で
休み無くコキ使われて、出会いも無く恋人も出来ず、
抜け出そうにも故人事業主扱いで請負工事の損害賠償
を請求されたりして抜け出すことも出来なく成ってしまう。
サラ金・闇金以下の業界。

抜け出すために自殺を考えるように成る。コピペ元の
人が書いたように「最初(新卒)が肝心」。日本では新卒
カードが最強で、このチャンスを逃すと転職はもっと大変
だから。転職に較べりゃ新卒の就活なんて何万倍も楽だから。
それで大変と言ってる奴に転職なんて無理。

「最初(新卒)が肝心」

そりゃFランが行くITはそんなのばっかだろうな。
個人事業主とかやばすぎて有り得んて

>>90
メーカーは現状、回路設計とソフト開発の2つに分かれてるから、
ソフト開発にいけばホワイトカラー
ハードに近い部分のソフト開発なら半田ごて持つこともあるかも

野村でもＳＥは普通に休日出勤

親とか本体とかいけよ
子や孫が扱い悪いのなんてわかりきったことだろ

社員を人間扱いしないような業界は廃れて当然じゃん

>>93
まあそうだけど・・・・・
機械電気情報を避けて物理工学や応用化学が人気な理由が分からない。

親いけば楽できると思ってるのか？
楽かどうかは親とか子関係ねーぞ。親でも激務は多い。
楽かどうかはその会社の業務内容による。

IT業界志望の３年だが予想以上に酷いようだな
メーカーのシステム部門か比較的ましな会社選ばないと死が待ってるのか

激務は嫌だなぁ

>>97
知的好奇心もある程度みたせれる学部ってのを選んでるのかね？

理学よりの工学系が好きってことか。真面目だねえ。

ある程度のレベルの会社なら、進捗管理や設計。
上流工程or管理以外は全員派遣って状態。
下にやる気のない派遣やら親父みたいな年の派遣がつくとまともな神経じゃやっとれんだろうな。
メンヘルも多そうだし・・・・
それでいて激務ってのがもうね

電機メーカーとかも激務らしいけど

IT系なら外資系が良い。
給料も高いし、日本流IT業界のの意味不明な文化やしがらみがなくて働きやすい。

>>99　メーカーのシステムでも激務
ＩＴなめんな

おいおい、社内SEは普通にマターリが多いぞｗ
給料もその分激務の大手SIと比べたら低めだが。

キャリアパスとしてはITコンサルをプロマネを目指すのと技術のスペシャリストを目指すのと、
どれがいいんだろう、、
金を選ぶならコンサル、手堅くいくならプロマネ、夢を追うならスペシャリストって感じ。

>>107
ドラマでちょこっと見ただけだが
社内SEって、社内のネット利用の監視してるだけが仕事とかマジなのかな？

>>109　会社のシステム作るのが仕事
ソ興やあべし社員とともにプログラミングの日々

>>105
しがらみが無いなんて幻想だよ。
いくら外資系でも日本で商売してるんだぞ？
SI系はどこも変わらん。

>>99
コの業界の特殊事情として、まず会社以前に
業態を選べ。偽装派遣・偽装請負・個人事業主
なんて、そもそも就職にあらず…なんだけど、
IT業界の求人の99%以上が埋め尽くされてる。

社内SEとか、正規職員で自社内での仕事でなけ
れば就職活動する意味が無い。

東大に限らず賢明な連中は、そもそも国内で就職する
のが負け組だと見抜いている。学位を取得したら国外
にさっさと逃げ出すべき。いくら頑張っても、いくら
成果を挙げても、自分にはリターンが無いということ
が青色LEDで判明したからな。

中国や東南アジアからの留学生達も口を揃えて言って
るが、『日本(の理系)で学んで、欧米で働く』のが
世界の潮流。

え？日本で学ぶことが世界の潮流？

外国で働くと日本のテレビ見れないし、日本のゲームできないからいやだ！＞＜

つっこむまでもなくアジア圏のこと指してるでしょ

一生派遣なんて・・
終わってるｗｗｗ

俺の内定先は派遣やってないから大丈夫

「今は」な

it業界なんてほとんどが社員平均年齢が２０代なんだから話にならないな。
みんな５年も立たないで止めていく。
何でこんな悲惨な現状が広まっているのにいまだに受ける奴がいるのかが不思議。
まあ既卒とかなら受けられる少ないジャンルだからわかるんだけど。

>>118
うちの会社も派遣はやってない「はず」だった

そもそもここで指されている「IT業界」とやらの定義が間違ってる。
派遣や請負会社ごときにテクノロジなんてないだろ？

ルート営業やってるような奴が営業を語るな
外食、小売社員が社会人を名乗るな

>>118
派遣はやってないが、請負やってるなんていう会社もある。
請負＝あくぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ＠

日本じゃIT業界以外に成長する業界ってあるのかね

バイオ

情報の専門学校だったけど、全員正社員として就職できた。でも確かに離職する人は多いみたい。知り合いでもすぐ辞めたのいるし。本当に好きじゃないと続かない業界だと思う

業界だけが成長してもしょうがない。成熟した産業だって良い所は沢山ある。

システムが人を食べている

肩書は正社員でも特定派遣で飛ばされるよ

IT業界が発展することも、ＩＴ企業が成長することも間違いではないけど、
問題はスキルを習得した末端の専門職の人達が恵まれないことだろう。

マジレスするとITプラス何かがないと。
例えば語学力とか会計知識とか。
IT技術だけのSEだと将来厳しいよ。

逆に言えばプラスアルファを持っていれば、
結構将来の選択肢はある。

ITは手段
目的にはならない

何を偉そうに

>>132
hagedou

英語は出来て当たり前。
プラスアルファにもならん。

それが日本では当たり前でもないのだよ

クライアントの奴隷

じゃあ俺はクライアントになるわ。

若いうちはパワーで何とかなるが年をとっても同じように働ける気がしない

英語読める奴はいるけど話せる奴はかなり少ないよな

MS,apple,oracle,cisco
ここらへんの最上流外資ITベンダーはガチ勝ち組

生き残れたらね、、

そんなことより辻ちゃんと高見盛（左手）の握力が同じと知ってびっくりした。

>>144
辻の体重とか？

違うよ2人の握力が。38キロ。辻は利き腕、高見盛左手だが。

603 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2006/10/19(木) 00:31:16 0
そんなことより辻ちゃんと高見盛（左）の握力が同じと知ってびっくりした。

147 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 2006/10/19(木) 00:46:54
603 名前：ほんわか名無しさん[] 投稿日：2006/10/19(木) 00:31:16 0
そんなことより辻ちゃんと高見盛（左）の握力が同じと知ってびっくりした。

お前ら視力がた落ちだろ

飛蚊症とかになるよマジで

そんなことより辻ちゃん(マムコ)と高見盛（アナル）の握力が同じと知ってびっくりした。

住友セメントシステム開発�褐纉｡
http://rikunabi2007.yahoo.co.jp/RN/cgi-bin/KDBG00200.cgi?SEDAI_CD=07&KOKYAKU_ID=0435082001&MAGIC=


ここどうよ？一応ユー子だけどさ　初任給がいように高い気がするってのと、東京勤務なのに寮無しが痛い
さらに、フォトアルバムでやたら社員が楽しんでます♪ってアピってんのが逆にブラックそうで怖い
あと、裁量労働制

ＩＴ業界自体ブラックって聞くし、今の内定先で妥協するかな・・・それともおいしいって言われるユー子に行くべきか

＞初任給がいように高い
＞裁量労働制

(´・ω・｀)

魔法の言葉　　「裁量労働制」

外資をのぞく企業で初任給がやたら高いってのはブラックの大原則。

あと、年中中途採用しているところも危ない。

この業界だけは入るな。
俺はもう限界だ、鬱はこの業界から広まっている。

http://www.yjk.co.jp/recruit/bosyu/index.html
ここどうよ　日本郵船の子会社

ここなら他業界以上だろ　ここでならマタリＰＣモニタ見てるだけの仕事　定時で帰れて休日出勤なし



そんなＩＴ業界もあるよね？；；

俺はTISで頑張るよ

富士ソフト安倍氏なら大丈夫

ＩＴ業界は悪くない。
いわゆるシステムエンジニアの仕事がやめておいたほうがいい。

>>161
あのう、日本語が通じないのですが。
何回読んでも意味が解らない。

>>162
日本語学校に行ってこい。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>162
チョンなんてほっとけよ

この業界だけはほんとにやめておきなさい。
狂ってるよ、マジで。

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=1515061

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1159791599/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼ ←長澤まさみのサイン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜ 　(抽選で当選)
　 ∩∩　で　っ　か　い　こ　と　　し　か　け　よ　う　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ人事受け~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜ﾁｱﾘｰﾀﾞｰ|ｰ、　まゆ像　/￣|　　　　/／`i　ヨサコイ/
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　音頭 ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ

こ　　　れ　　　が　　　Ｎ　　　Ｔ　　　Ｔ　　　西　　　ク　　　オ　　　リ　　　テ　　　ィ　　　！

あるＩＴベンチャーの内定式で、

「君達は、１４，０００人の中から選ばれた」と社長が言ったよ。

リクナビ登録者、１，９００人くらいだけど・・・

いｂｊ

です。

×選ばれた
○逃げ損なった

陸ナビ登録者が１４００人もいるベンチャーって？

やべ、１９００にんだった、、、

このITの時代に
4と9を間違えるのは、どこののびた君？

おまぇらぁ、たすけてくれぇ
今、夢で怖いのみた
ヤクザの会社に入社してしまった俺　業種はＩＴ業界　入社そうそう、ヤクザが語る
「おいてめえら、死ぬまで働け　最低限の賃金は確保してやるから働き続けろ　家に帰るな　ここで働き続けろ
これからお勤めに出てたうちの組員が大量に釈放される年に入ったんだ　そういった方々の生活費稼ぐため、お前ら働き続けろ」

と脅され、家には帰れず24時間365日監禁されてプログラミングし続ける　給料は固定で額面毎月20万　ボーナス無しだから年収額面で240万しかもらえない
家に電話をしない俺を心配して親が会社に電話してくるが、速攻転送されて愛想のよさそうな人事が受け答えする

俺はもうだめだ！内定先の会社辞退するお！無職万歳！
ああ、まじ正夢みたいにリアルで夢ごときで不覚にも泣いてしまった　これはきっと、神様のお告げに違いない

今年新卒でIT企業に入社した者です。
まず、入社前(面接や内定後)にうざい位質問したことが嘘だったことでやる気が減少しました。

新人研修は2ヶ月やると言っておきながら、実質8日。
派遣はやっていないと言っておきながら、やっている。

研修終わってからOJTを3ヶ月単位でチームを変えてやっていくと言っていたのにそのままそのチームに配属。
私のチームはテスト専門です。
仕様書は英語やドイツ語。
最近は慣れてきましたけど、まだまだ「ああっ」みたいな感があります。

入社4年目の先輩(同じ大学卒)に聞いた所、ここ6年間で入社した人の6割が辞めているとのこと。

だから、上層部もどうせ辞めていくであろう新人にお金をかけたくないから教育なんてどうでも良いという考え方らしいです。


入社する前から社会は汚いということは分かっていたつもりでした。
青少年の主張をするつもりはありませんけど、大人って汚いですよ。
人事なんて平気で嘘をつきます。
なんの為にあんなにうざい程質問したんだか当時の自分が大バカに見えてきます。
飲み会では、「○○君(私)は質問がしつこかったんだよね」とみんなの前で言われるし。

OB、OG訪問はした方が良いですよ。
むしろ、しろ！って感じです。


はっはっはっはっはっ(苦笑)

らめえええええええええええ

この業界は使い捨て

底辺はね。

ゼネコンと同じなら、大手・中堅上位までは何とかなる。
しかもゼネコンより金はいいし、数カ月おきの転勤も無いしな

大工を5000人も抱えてる富士ソフトは一体何なんだ

>>180
あれは下位だろ

上流で給料は悪くないがひたすら激務orz

>>178
N、Ｈ、Ｉ　その他ユー子３社と一緒に仕事した俺の感想（2000年卒　転職1回）

使い捨てられはしないが、色んなケースで潰れるという表現が正しい
芽が出た場合は激務、そうでない場合は足の引っ張り合い
図太い神経の持ち主なら40代までは大丈夫

それと上流からは捨てられはしないが、切り離された上で捨てられる事はある
俺は好きだからやってるけど...人間らしい暮らしは長期スパンで見たら到底望めない
常に気が休まらないよ　一息つく時期、時間が転職しかない

ITの上流は昔の野村證券に入社するようなものだと言えばわかりやすいかもな
（かなり御幣があるけど、見聞きしてるだけの学生には多分なんとなくの理解しやすいと思う）
10年後はモンスターと挫折組以外いないっていう

昔の野村證券なんて言ってもわからねーよｗｗ
何歳だよｗ

>>185
金融分野を今までの経験で見ると長いから、わかりやすいかなと適当に選んでみた
ある部分でピッタリ合致したから出してみた
顧客の社員で同い年かそれ以下の人に、同じような事話すと結構それで通じたから
他にわかりやすい例えが俺には見当たらない

Webで山のように話が出てるから余裕があれば調べて見れば？
まぁ志望じゃないから知らないか。。。どうでもいいと言うなら無視して結構

化学、工学、電気分野と比較すると
1人1人の技術水準の向上とか維持にすぐに無関心というかそれで通るからな

例えばメーカー技術職って比較的（営業や同じ学歴の奴らと比較して）
薄給、激務だが安定、個々の技術水準高いってイメージあるじゃない

ＩＴは違う
若い時は比較的高給、激務度UP、技術水準は物凄くムラがある
技術とそれを使う実務のサイクルが短すぎる

それが何を意味するかはすぐにわかるだろ・・・

人の使い捨て

上位会社に関しては半分正解半分間違い
3次以下はそれで正解

>>183-187まで通して読んでみ

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口


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十分可能性があるから学歴自信なくてもチャンスがある。
デー子はIT系の中では労働条件かなりマシ。
デー子は二個程内定でたけど内定者資料にも残業平均50ｈ位、
残業代も全て出るらしい。（出ないとこ多い）

デー子はともかくデータはちょっとな
残業時間そのものが多すぎる

>>191
今年に限っての大量採用じゃないぞ
昨年も一昨年も500名近い採用してるし。

日東駒専は残念ながらまだ会ったことないな･･･。
関西系は会う機会少ないから知らない

サイバーエージェント出資のコスメ口コミサイトやってる
アイスタイルって会社はどう？　どっちかってゆうと広告だけど

>>192
ＩＴで残業５０時間はかなり少ない。
通常休日出勤を含めた時間外１００時間が当たり前。

５０時間なら他業種でも有るぞ。

>>191
データは後輩が一人行ってるな
研修終わって、休日出勤&終電残業らしい。
そして、胃潰瘍になったと...

by 大東亜帝国

ITにどうしてもいきたいなら外資にいけ

無料サンプルも見れるだお！（　＾ω＾）ﾉ

はいはい口開けてぇ..あけっ！..
うっぐ..(*´Д`*)=３

*･゜ﾟ･*:｡.｡.:*･゜（*´∀｀）ﾟ･*:｡.｡.:*･゜ﾟ･*
はぁ〜〜〜
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=erotarou3&file=1161232487164o.jpg

中川翔子特設
　　　↑
動画はこのキーワードをコピペして検索してお！

＞１００時間が当たり前。

んなわけねーだろボケ

200時間が当り前！

ＩＴは５年後崩壊する

時給に換算すると
ＩＴ業界のＳＥ＝コンビニバイト

謝れ！コンビニバイトに謝れ！
時給に換算すると350円程度だ…orz

>>194
アイスタイルはITじゃねーな
分類で言ったら広告かマーケだな

2006年板業界動向ファイル（図書館にある分厚い本）より
ソフトウェア業　　近年の状況は海外（中国とインド）との
価格競争のより受注額は低下。某大手（元請け）は来年度より
中国の開発人員を1000人から2000年に増員すると発表した。
海外で開発した場合は国内比べ開発費用が国内からの支持者
の出張費用を計算しても3割ほど国内よりも安くできる。
　　皆さんの意見を下さい。ヨロシクです。

前の会社

中国に現地支社、そこにPGを発注してコストダウンをはかる
↓
品質最悪なものが中国支社から出てくる
↓
日本側が徹夜で直す
↓
コスト高騰、会社赤字に
↓
ボーナス・諸手当カット
↓
人材流出
↓
崩壊中

そういうのが頻発したから最近はオフショアをやめて
内製化しつつあるんじゃなかったっけ？

オフショアはやめないよ
発注が下手なだけでしょ

国内でやってた時も既に発注が下手だったからな。
ましてや厨国。

>>199
いあ、残念なことに>>195さんが正しい。
でも常時10時じゃなくて納期前とか終電でも帰れなかったりだけだから
7時前に帰れる日もある。
また、酷い会社だと残業200時間超えるし残業代が出ない会社もある。
>>203さんはそーゆう企業に勤めてるようで南無。
もしIT系行くつもりなら残業代のチェックは欠かさずにね！

同じ激務なのにNRIとアベシは平均給料が2倍も違うのでしょうか？

まず下流と上流をまとめて語ってるのが痛い
ブラック企業の話ばっかしてそれを＝ＩＴ業界のように見せかけてる工作員ばかりだな

OB訪問ってどやってすんの？

気合

>>213
そこそこの大学の情報系の学生にはＯＢからオファーが来るらしい。

>>215
ってことは,情報系の学生ではないおれはどうしたら？

諦めれ

>>217
ちゃんと日本語話せよクズが！

>>216
自分で情報収集しろ。俺は低学歴で文系だったから、就活は自力でやった。
ＯＢがいなくてもセミナーで質問するとか社員捕まえるとか方法はある。
ＳＩは他業界に比べてそれほど高学歴がいないから、ちゃんと研究していけば
大手でもなんとかなると思うぞ。
ってかここのスレタイって・・・。

シスコン

ttp://www.it-syscon.com/

>>219
ＡランＢランは高学歴のすくつ（←なぜか変換（ｒｙ）
だぞ

>>221
まあＡ、Ｂはね。
それでも文系就職偏差値上位企業に比べればまだ入りやすいと思う。
「すくつ」じゃなくて「そうくつ」な。

NRIは死ぬほど忙しいぞ。
一緒に仕事してたけど、22時以前に帰宅できることなど年に2,3回。
おまけに責任も大きい。
クライアントに怒鳴られるのはいつも元請けのNRI。
そういう過酷な仕事の見返りでもあるのだ、高給は。

大学工学部　志望者１０年で半減　来春大急ぎで組織改変へ

普通に工学部避けられてる
開発系のやばさが浸透してきてるっぽい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000022-maip-soci

>>223
死ぬほど忙しいのは金融系SE
上位企業ならどこでもやってるけど

問題は理系離れではなく，電気系離れということ - 日経エレクトロニクス - Tech-On!
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060719/119239/

電気・情報なんて、苦労多いのに、それを乗り越えて卒業しても、
使い捨ての偽装派遣・偽装請負ばっかだからな。

>>226
偽装派遣・偽装請負の実態て何？
詳しく教えれ

>>226
電気系の大卒も偽装請負されんのか？

>>227
新聞読めよ。松下とかキヤノンの記事あっただろ。

下っ端は全員派遣だぞ

保守はマッタリ。

そりゃ開発なんて、システムが「動いて当然、ちょっとでも些細なミスがあれば叱責される」
という業界だからね。キツいわけだよ。なんでわざわざこんなキツい業界に大挙して押し寄せる
のかよくわからないね。

佐賀県

>>231
IT業界が新卒に不人気なのは定説だぞ。

佐賀県

今ってどこが人気なの？
インフラか？

佐賀県

公務員試験の受験者も減ったって言うし、何処だろうな。

佐賀県

病院に行くと精神病、鬱病のIT社員が多い

病院に行って、鬱病の患者の職業を知る。
そんなことが出来るお前が、ちょっと怖い。

＞235
まぢか・・・

2chに書いてあることを真に受ける馬鹿(笑)

昨日の新幹線のストップ
ＪＲ倒壊の社員の飛び込み自殺らしいな

自分もIT業界だからか医者もまたですかって感じで言うよ。
同期でも激務関係の所属になった人はそうなる人が多い。
こっちの同期も2人倒れたな

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/626-627
>626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 12:44:19
>>>623
>大学時代にあっても就職板しか見ないから
>勝ち組だ負け組だ学歴どうのこうのとくだらないことに奔走しておわりだろ
>転職板のほうが歴戦のつわものの意見が載ってて貴重なのに
>ほとんどの学生は気づかないで終わるんだろうな

>627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 12:53:01
>>>623
>そうですね。転職板こそ真実だとおもう。
>学生時代、２ちゃんみとけばよかった。
>絶対ITにはいかなかった。

結局どの業界のスレ見ても
ここだけは止めとけって言うもんな。就職板は。
確かにＩＴは激務薄給ってのはあるが・・・

>>191
データは部署、デー子は会社によるとしか言いようがない。
データG内での激務度はおおよそ
超激務（残業100時間以上）：金融、ドコモprj、KDDIprj
激務（残業80〜60時間）：法人、東西prj
やや激務（残業50〜40時間前後）：公共
普通（残業30〜20時間前後）：保守運用←楽だがスキルは全くつかない

子会社で安定を求めるのもいいけど、ちゃんとスキル計画
立てていかないと、年だけくって転職できなくなるぞ

>>228
偽装ではないがされるよ

されない所って元請（しょぼい元請は客先開発になったりするから意味無い）
外資（MS、HP、Oracle、Ciscoと同等ぐらい必要）運用メインのユー子ぐらいじゃないか

ネットワークも伸びてるけどネットワン、CTCクラスでも普通に派遣多め
PJ単位で勤務先がコロコロ変わる

ＩＴ業界だけはやめとけ、かなりの上位でも人売って売られて、コキ使うだけに成果てた
専攻していて4年以上やっても、なおかつ好きだと言える奴以外は絶対こないほうがいい

上位外資だけはいく価値があると思う
国内メーカーはやめとけ、研究所や最先端の開発でもない限りな

>>242
じゃあ、消去法でいくなら真っ先に消すべき業界であると言えばいいのかな

>>237
ＩＴは他の企業の3倍以上、統計で出てるよ

国内メーカーだと何やってるのかわからない
怯えたような中年が山のように居る
今も目の前でウロウロしてる

それと新3K（気が休まらない、きりがない、帰れない）は間違ってないよ
ついでだから、、就職する前に読んで欲しい本を1冊紹介
http://012.bz/blog/archives/2006/10/3_1.html


さてメール読み終わったし、馬鹿放置して家に帰るか　orz

>>222
そりゃ商事やフジなんかと比べれば簡単だろうけど
普通にＡＢあたりは難関企業だろ

あとマジレスは恥ずかしいからやめような

中小ＩＴと上位ＩＴを一緒にしないでください＞＜
中小ＩＴがブラックなのは今更言うまでもない

ＩＴ大手の富士ソフト内定の俺は勝ち組か。

ITのやばいけどメーカーはIT以上に納期に厳しく短いから結局どっちもどっち

ＩＴに必要な資格をスクールで習得しさらに就職をサポートしてもらってＩＴ企業に就職したいと考えたんですが…コンビニで売ってたリクナビの「ＩＴ業界へ!２７歳は将来へむけての転職期」を見て俄然やる気が出たんです
これって奴隷を増やす為の罠ですか??
詳しい人教えて下さい

IT業界がまともな環境になるには
あと３０年かかる

リクナビ=釣り広告

リクルート＝釣り人

うつ病患者や自殺者が倍増して大きな社会問題化してくれないかな

リクなんかにとって、ＩＴ業界は最高のお得意様
これからも大量採用、大量退職して欲しいから全力で（表面上は）バックアップ

入った奴が、その後どうなろうと知った事ではない

>>250
釣れますか？

>>258
君で3人目

中小はどんな業界だろうがブラック
いい加減理解しろ
ＩＴは昨今のＩＴブームで中小が増えてブラック数が増えただけで
上位はホワイトとは言わんが普通でしょ

その普通の基準によるがな
安心する為に必死なのはわかる
冷静に分析しろ

その上位とやらが普通なら、特定の学部や上位は志望者減らないはずだが？

学生諸君！新鮮な燃料だ。

ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

かなり使い回されているかもしんないけど。

>>262
それＩＴ業界スレの天麩羅じゃないか？
既出すぎる
さすがにそこまでは酷いとこは無くなった

効率重視で無駄が無くなっただけで、極限まで酷使するのは一緒
残業時間200とか、今でも携帯で開発絡みは平気で超える
納期直前というか年中納期直前だからPJあけるまで常態化

>>262
携帯はどちらかというとメーカーか？
ITだと金融が同じくらいやばいと言われてるのが気になる

個人情報保護法、コンプラ（日本版SOX法）、山のような通達、金融法改正
激務になって当たり前だわな
既存システムの償却期間終わって、リプレース時期と重なって一緒にやったりな

客ですら意味がよくわかってないのに
何で客と一緒にシステムと関係ない勉強会しますか・・・
理解しきれてないのに、それをシステムに反映させる事になりますか・・・

ある程度のＩＴスキル、証券・金融知識、場合によっては英語も

NRI、金融系ユー子、子の無い団体、会社や外資のシステム採用
情報提供端末の会社も若干あるかな
人が足りなくて当たり前、かき集めてるから質も下がって激務になって当然

一応ベンダの金融部門ってあるけど、受けても丸受けじゃなく
だいたい上記の会社と組む事になる。技術面のみのはず・・・・だけど
東証みたいに何故か責められる事もあるｗ

新興中小証券・金融の顧客なら伸び伸びやれると思う
元のシステムが無かったり、保守的じゃないから
古い所は大なり小なり東証みたい感じ
金は払うが、プライドも最高級だから、SIからすればどうでもいい事で余計激務になる

では何故、経験者飛び込むのか？　理由は金です
新興系ならやりがいと両立できるし（これは極々一部）新卒ならNRI、外資以外やめとけ

蛇足　学会の反応
http://www.jasmin.jp/jp/pr/social/event/20060206/index.htm

NRIは激務という話も・・・

ど激務でおま〜

どうせ激務なら高給のところの方が良くないかな

>>267
激務でも金と経験の見返りがある。だから選択肢に入る
それにここしかない、って部分を非常に多く持っている
ＩＴ以外に転職も比較的容易だから

そもそもＩＴやめとけは俺も同じ

建設業界から来たｵﾚにとって、ＩＴ業界は輝かしいフィールド

友達が禿げてきた・・・

今年1年目で働いてる知り合いのところは、
バリバリ携帯開発なんだが、今のところ残業代出る+残業をさせない雰囲気らしい。
そのうち、残業させない→残業代にならなければよい→サビ残
という流れにならないことを祈っている。

えーっと後者だと思います
若い奴があまりにも逃げ出すので対策は何処も考え始めてる

何故やめられるのか　→　×　考えない
どうすれば辞めない人材になるのか　○

要するに逃げないようにはいかにすべきか、それだけ考えてます
体質改善しようとか、そんな考えはさらさら無いです

1年目なら無茶はさせない。
1年目を残業させても足手まといにしかならないから早く帰らせる。

でも、そいつが派遣なら派遣会社との契約で
どんなことがあっても残業は不可な契約をしてるとこも一部にあるらしいから、
そういうとこなら当たりだろうね。
そこだと正社員に全部仕事が行くから正社員は地獄になりそうだ。

電機メーカーやSIやってるメーカーは超絶激務

ITもメーカーもPGSEなら激務は変わらん

オレのいる部署だけ見れば金融はヤバイとはあんまり思わない。
やってる内容的に転職なんかを考えた場合将来性で怪しいものは感じるけどね。
職場的に夜9時までいたら上司から帰れって言われるようなところだし、
残業も50時間行くか行かないかだし、先輩の方がオレより先に帰ってることも多々ある。

ただ他の部署はヤバイ。多分新人でオレの倍くらい残業してるんじゃないかな？
金融系SEに限らず仕事の忙しさなんて会社+部署次第だと思うんで
業界・分野だけで見てるとエライ目にあう可能性があるから気をつけて。

聞いた話

某総研の人なんだけど、糖尿病にかかってて通院しなければいけないのに
あまりに忙しくて通院できず、結局30数歳の若さで亡くなったそうだ。
いくら金があっても死んだら意味がない。

生きていることが勝利。
生きているものが勝ち組。

こっちも体壊した時、自分みたいに体壊した人ってどうなったのか上司に聞いたら、
刺激が強すぎるから聞かない方がいいと言われたぞ。
そんな話がごろごろしてそうだ。
自分は体がどうもならなくなり、退職を余儀なくされて現在無職。

>>279
脳内妄想乙
糖尿病になる前に、そんなにちゃんと食事が食べれる時間はあるのか？

夜遅く12時過ぎてから食うからだろ
夜食が日常化するとやばいぞ

なんだここ
聞いた話とかそんなのばっかじゃねーか

だって脳内妄想スレだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草生えすぎ

・中小企業
・大量募集、採用

この２つがＮＧワードか

携帯、金融もかね

どこかで金融系が忙しいと見たら喜んでいろんなスレに書き込むからなｗ

>>281
バカ。おれこの業界にいていろいろ見てるの。
279の話だって葬式行った人から聞いたの。
この業界、18時ごろ残業食、24時過ぎ自宅で食事、なんて人やたらいる。
とうぜん太るし、糖尿にもなる。

大手は違うとか言ってる奴はまぁ学生だろう。
社会人なら大手企業の実態を知ってるから大手という看板には惑わされない。

おまえも入ったらわかるよ、入ったら・・・。

業界自体ブラックとか厳しい話だけど
ソフトベンダーにはあこがれるな。その実態は知らないけどさ
自分が製作に関わったソフトがパッケージングされて
ショップに並んでたら嬉しいだろうよ

そんな俺は独立系中堅IT内定
がんばってみるよ

嬉しいと感じれないぐらい細切れな作業だと思われ
有名パケだと数十人以上絡んでるお
他のものづくりと意味が違うお

例えば。おまえはネジとか歯車作って
自動車見て嬉しくはならんだろ　そういう事です

こうしてまた赤紙で若者が駆り出されるわけか・・・・

アグレックスという会社は、一般社員（正社員のこと）を一方的に
準社員（契約社員・アルバイト等）に降格させて、泣き寝入りして
準社員に甘んじた人を、今度は「契約更新しない」とかいって無職に
するようなひどいことをする。実際、２００１年に新卒で入社したＳＥ
を、わずか１年後の２００２年には準社員に（強引に）降格させ、あげくの
果てには２００３年１２月末には「会社の都合で契約更新しない」といって
自己都合退社に追い込んだ。

http://www.jil.go.jp/kikaku-qa/jirei/10-Q05B2.html

には「原則として、当該本人の同意がなければ契約社員への
降格・格下げはできません。但し、極めて例外的ですが、
いわゆる整理解雇の条件（退職・解雇・退職金［実務編］Ｑ４参照）
等を満たすような場合には、いわゆる変更解約告知により、契約
社員への格下げに応じない従業員を解雇することにより、事実上、
変更を認めさせることができる可能性はあります。 」とあるが、
このアグレックスという会社は増収増益で東証二部上場までさせて
いるから、整理解雇には全く当たらない。よって、完全なる「労働基準法
違反」になると見て良いのではないか。

>>289
お前が一体なにを知っててなにを見てきたんだよｗ
社会人なら大手企業の実態知ってる？
意味わかんねーよこいつ
なんで社会人なら大手企業の実態知ってんだ？ｗ

>>289
バカはお前ｗ

>>289
プギャーｍ９

すげー自演ｗ

自分の勤めてる会社のことはわかるし
同期からも話聞くからどこも変わらんって事はわかる。
それなりの大学でてれば周りも似たような企業ばっかだからな

似てるか？全然違うような気がするが
配属部署によってもいろいろあるしぃ

>>292
それ至ってIT(=偽装派遣)業界では普通。
Fで始まる某派遣会社の常套手段。

正社員で求人しておいて、歳食って派遣先が
見付からなくなると、自己都合「ということに
して」整理解雇。

>＞ＳＥやってると現場常駐だから、単なる派遣社員だよね
>
>業界に長くいると誰でも周知のことだが禿同もいいいところだよな。
>請負とか現場常駐とかいってるけど実態は奴隷派遣。
>俺もワケも分からず親会社（メーカー）に常駐させられて
>散々な仕事内容と扱いを受けて心身ともに破壊されてしまったよ。
>今は休職期間も満了して当てのない療養生活。
>新卒には間違ってもこの業界に来てはだめだと言いたい。
>一部の優良企業を除いて9割以上を締めるその他企業は終わっていると思う。

IT=鬱メンヘル業界

>＞ＳＥやってると現場常駐だから、単なる派遣社員だよね
そこで外販してないユー子ですよ。
基本本社勤務だし、最悪でも親会社常駐ですよ。

そういう会社は売られないか心配だなぁ

>>298
SEならどこ言っても基本は折衝・設計・管理だし変わらんだろ

> まさしくそういう会社で働いてたが、開発のデスマでうつになり結局治らず退職したよ
>
> すごくいい会社だったんだが、初期配属のプロジェクトが悪かったとしかいえん・・・
> ちなみにみかか系列の大手な

お前らが主に話題にしている会社は「IT企業」などではありません。
人材に関する流動性マネジメントを多少保有しているだけです。
テクノロジなんて持っていないのにITを標榜するなよ

漏れは怒りまつよ

ソフトウェア会社のほとんどは人身売買なんだよね

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口


契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

企業別はもちろん、そこに世代別で年収しりたいよな
平均年収高いからってマスコミ、公務員以外何の意味も無い

自分もそうなる　×
自分はそうならない可能性大　○

20-30代の給与は団塊と比較すると
6-7割なんかで見てる企業はザラ（物価を考慮しない、単純比較しないでね）

仮に団塊を100とするなら、それをみんなでわけあってた
今は70をみんなで奪い合い

その中で従来より稼げる自信があるなら
優秀な奴ほど真の完全実力主義で
タイムリーに労働対価がキャッシュで支払われる外資いく罠

成果主義の名の下に発言権の無い20代、30代の給与総額を一番削ってる
それを分配して、勝ちだ負けだと騒がせ誤魔化す

そんな事何もしない連中ほど
努力が(ry　スキルが(ry　自己責任(ry　凄い国だと思う
ＩＴだとさらによくわかる
会社に与えられた事をこなすだけだった人間にそんな事いわれたくないよな・・・

最近読んだが、「若者はなぜ3年で辞めるのか？」にそんなことかいてあったな
けっこう面白かったんで、お勧めしとく
http://012.bz/blog/archives/2006/10/3_1.html

>>310
アフィリ乙

この業者ひたすら人件費削ろうとするよなー

>>311
じゃアマゾンで

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4334033709

まぁ。近くの書店でも売ってると思うよ。売れ筋っぽいから。
うちは、>>310のページ見て書店に買いに行った。

残業・労働時間・休暇／Ｔｅｃｈ総研
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s01200.jsp?p=lwb&__m=1

残業しないで帰るSEって、やる気ないんじゃない？／Ｔｅｃｈ総研
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000800&__m=1

法律改正でSEの労働時間もさっそく減ったよね？／Ｔｅｃｈ総研
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000795&__m=1

平均は7.7万円！職種でギャップが出る残業代の実態／Ｔｅｃｈ総研
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000099&__m=1

二極化する残業時間！残業代はどこまで支給される？／Ｔｅｃｈ総研
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000088&__m=1

エンジニア的残業 生態図鑑／Ｔｅｃｈ総研
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000081&__m=1

nextリクナビは完全に会社側の宣伝だからなあ。

きたみりゅうじはいわゆる中小の経験しか無いからなぁ。

とはいえ、大企業といえども激務なのがこの業界。

大手は会議を9:00〜22:00までとかバカなこと平気でやるからな。

ＩＴはほとんど偽装派遣＝使い捨て。
新卒で行くのは絶対やめとけ。

ニートよりはマシかな？

ＩＴはニートよりひどい。
うつ病、胃潰瘍、退職強要が横行。

本気にするバカもいるんだからさぁ

日本の鬱病患者の80%を排出するIT産業は、
法律で禁止すべきだ。経営者は例外なく
シベリア送りにして欲しい。
残業代を払わない経営者には、時に厳罰を！

>>323
いい話があるぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162999285/

上流（を名乗る人達）がウマい汁だけすって下流に丸投げする悪癖がなくならない限りは

欝になるのは下流だけの話じゃないぜ坊や

IT系には魔法使いが多そうだな

お前らが主に話題にしている会社は「IT企業」などではありません。
人材に関する流動性マネジメントのノウハウを多少保有しているだけの派遣会社です。
テクノロジなんて持っていないのにITを標榜するなよ

>>328
テクノロジのある会社ってどこよ？

>>327
妖精使いも多いよ

妖精使いというか、妖精さんが見えてる人だね
よく話してるのを見かける

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

>>332
この制度だけは絶対に容認できないな

労働省は何を考えてるんだ･･･

この国は、人件費削って法人だけ伸ばす一時凌ぎ政策をする模様

あのさーいいかげん主権は国民にあることを示さないと駄目だよ
こんなとこに書き込むだけじゃなく立てよ国民

この制度だと、過労死しても自己責任ってことで会社は免責されるんだって。
で、遅刻や早退は減給にならないけど、欠勤は減給なんだって。
会社に都合がよすぎるよ。
絶対に通してはならない法案。

国民=経団連

経団連に非ずば、人に非ず。

IT業界は病めとけ

うぅ、誤字なのかマジなのか・・・

人月評価って何とかならないの？
単純労働でもないのに標準化なんて無理だろうに。
それに1人月単価いくらってのは人身売買みたいで好かん。

ほれ、新鮮な燃料だ。
ttp://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

単純労働ですが何か

使い古しじゃねーかｗ

このスレの内容って結局ＩＴ業界というよりＳＩ業界じゃん。つまんねー

>人身売買みたいで
人身売買そのものですが、何か？

IT業界=奴隷市場

今年の１月までＳＥやってた。収入は結構あった。
朝は苦手で都心まで満員電車で座って通勤１０時位に出社、たばこ吸いまくり、
仕事はちゃんとこなして 基本的に残業嫌いだから１８時には退社。
時々本番近くになると仕方なく残業はしたがそれでも月間２０時間を超えることはなかった。
１０数年続けたが、辞めた。

>>347
どこの会社でせうか？

だまっていらねぇ

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/l50

>>348
ネタだろ
10時〜18時なんて会社があると思うか？
あるとしたらベンチャーくらいだろうな。

USER側のお抱えさ！

ＩＴは評判が悪いねえ。

今年四月入社でもう転職活動
せめて一年働けば第二新卒なの扱いなのになあ…

その日本語じゃあ再就職も難しいだろうなぁ

田舎に移ったんだけど、すごいねえ
言われた事しかやらないどころか、
言われた事すらやらない

彼に回す仕事無くして干すこと考えようかな

何処に行こうがリーマンである限り品行方正で愛想良く、奴隷として従順にするしかない。

最近は中国人やインド人など日本でＩＴ関連で幅を利かせ出しているから
日本人の正社員というのも難しいこととなるかもね

ＩＴって言ってもgoogleから土方ＰＧまでひとくくりだからなぁ

今仕事中

googleなんて0.01%未満。
99.9%以上の人が偽装派遣デジタル土方。

ＩＴ業界しか成長する業界が見当たらないが何せ上から下まで
玉石混交だから企業選びが難しい。まぁ大手ならほぼ間違いな
いがね。

下は鬱が出て上は死人が出る。　[　　]IT業界は成長する。
[　　]にあてはまる接続詞を答えよ。

A　だから　　　B　しかし　　　C　さらに　　　D　つまり

>>362
A

そこまで追い込まれる業界

特に成長との関連は見出せないのでBは無い
あまり多すぎるとてもいけないのでCは無い
Dも同上

おれはＢのような気がする。

SEなんだから、明示された選択肢から選んでるようじゃ、二流だ。

Ｅ　けれど無関係に

４月から某インフラ系ユー子で働いてる者です。
残業は今まで通算５時間しかありません。
しかもその５時間は新人研修でのものです（ちゃんと残業代出る）。

まあ、少ないのは新人だからでしょうけど。

とはいえ働き盛り世代(PLクラス)の先輩も４０時間／月前後が平均的。
１０時間／月未満の人もかなり多いですね。
女性はだいたい定時退社です。
休日出勤はまずありえません。
月１−２くらいのペースで有給を消化しています。
体調悪いんで今日休みますがまかり通っている。

社風も良いし、またーり、それでいて仕事は面白いっす。
このユー子に入って正解でした。

　　　　　　　　　　　　∩＿＿_∩
　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　●　　　● |
　　　　　　　　　　 |　　　( _●_) 　 ミ　＜ワタシ ハ
　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ　　　　 フランシーヌ サマ ニ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　ヽノ,､.ﾞ,i ､　　ツクラレタ ニンギョウ デス。　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　 ﾞ!:ﾞ､-､_
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富士ソフトとパチグループのマルハンどっちがいいかな？

就留

>>368
在日なら○韓

　　　　　　　　　　　　∩＿＿_∩
　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　彡､　　 |∪|　 ノ　　　　 フランシーヌ サマ ニ
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>>366
インフラって電力？

ここで楽な企業行ってるのが書いてるが、実際どのくらいの割合がこんな生活してんだろ？
自分の同期は終電帰りしかいない。

>>373
うちの部署だと毎日22:00過ぎるのは3/40人くらい
これくらいが普通じゃないのか？

実際のところIT業界って全業種でやっぱり一番鬱病患者が多いの？

オレの同期も30人ちょいいるけど22時過ぎなんて数人じゃないかな。
扱ってるシステムの都合上リリース時に24時越えとかが数ヶ月に一回あるけどね。

>>375
うん

統計で出てるから間違いない

理由は激務となに？

>375
鬱病患者の8割を創出している、と言えばその凄さが分かると思う。
それだけでばく、IT系の欝は他業種と大きく異なる問題を抱えている。
それは

「一度休職した人間が復職できる可能性がまず無い」

という点に尽きる。一度欝に罹るとそのほぼ100%が退職を余儀なくされ、
再就職できるのはその1割にも満たない。俺の知り合いにも、IT系で
大手に入っていたはずの奴が10人以上欝で退職しているし、その中で
再就職できたのは1人だけだった。そいつも最近しきりに
「夜眠れない…。睡眠薬と…精神安定…剤、…の投薬量…が、
　肉体の…許容量を超…え始めて…いる……、かゆ、うま」
と言い始めている。

すぐ身近でも、周囲の机に「ある日急に来なくなった人」が散発している
し、理由をうっかり周りに聞くとタブーに触れた無言の眼差しを向けられ
る。
カネで買われた(飼われた)産業医も、決して復職を許可しないし。

まあ、これについては業務上の義務でなく本心で
「私はこれ以上自殺者の増加に加担したくない！」
と言っている。人事部のフロアで産業医が部長の前で叫んでいた。翌週から
顔に表情の無いロボットの産業医に置き換えられたのは、言うまでも無い。

ＩＴ大手のトランスコスモス内定の俺は勝ち組か。
ちなみに２浪三流大学。。。

ＪＪはヤメロｗ
もしマジで言ってるなら重症だな

>>379
こっちの周りもそんなのが多いな。
復職したのもいるけど体が持つかどうかは微妙だろう。
楽な部署にまわされることを祈ってる。

ただ、こっちの大学同期は激務と言われてるメーカーやITばかりだから多いんだろう。
開発系なんて激務といわれてる会社がほとんどだけどね。

>>380
トラコスか・・・・鬱死乙

実は漏れも通院してるが、確かに精神病院の患者の8割は(元)SEだな…。

ちょっと古い記事ですがご紹介。

アンケートで分かった「心の病」の悲惨な実態
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20041104/152152/

ITエンジニアの間で，どれだけ心の病が広がっているのか。
これを調べるために，アンケートでは，「医師に心の病と
診断を受けたことがあるか」，「心の病だと感じたことが
あるか」，「心の病になった人を勤務先で実際に知って
いるか」という3つの質問をした。これらの質問に「Yes」
と答えた人はそれぞれ19.4％，55.0％，74.9％だった。

続きはリンク先をどうぞ

もういっちょ、2chスレから抜粋された長文
携帯電話開発の現場のおなはし。

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

入社式で会場を見渡し
「ああ、この同期の仲間のうち２割が鬱病になるのか」
と思っておけばOK。

ひとまず自分はのことは棚にあげとけ

鬱病ってどういうタイプの人がなりやすいの？
やっぱ真面目で責任感が強いタイプ？

>>387
どちらかというと何でも一人で抱え込むタイプ

>385
あの有名な都市伝説か。
あれでケータイ開発を志す若者が激減したとか…。
物語の主人公「軍曹」は間接的に、大勢の自殺予備軍を救ったと言えるな。

でも、未だにそれ読んだ事が無い新人が配属されているのを
見ると、もう同情する気も起こらんな。自分の身は自分で守る。
ちゃんと巷の都市伝説にも耳を傾けて、情報武装しないとダメだよ。

例えばソニーグローバルソリュのFAQには

Q派遣されたりしますか？
A基本的に自社オフィスにて業務を行っています。派遣などはありません。

ってあったような気がするんですけど…
実際どうなんですか？

ヒント：基本的に

しかし例外として　っていうのが隠されているのか。
社会ではそういうものを読みぬく力が大事なのかもしれないな

基本の人10人中1人で例外9人とかかな
たまたまそうなっちゃったと嘘ぶけばいい

それかバックオフィスが基本でSE部隊は例外とか

日本語って便利ですね

ソニーグローバルソリュ、正しくはこうでした。

Q14. 仕事は客先で行うことが多いのでしょうか？
A14. 当社は派遣型のビジネスではありません。
基本的には自分のオフィス、デスクにて仕事を行います。ただ、プロジェクトに応じて、
ユーザーとの打ち合わせが頻繁に行われる場合などは、一定期間常駐することもあります。

普通だよ、そりゃ

ほう、一定期間。
それが終わったらすぐ別の一定期間なんだろうな

打ち合わせしっぱなしかよ

Xartsってどう思う？
毎ナビ見る限りでは一見優良っぽいんだけど、逆に美味しいこと書きすぎで怪しいんだが・・・
あと社長の略歴が痛い

４１名てｗ

>>398
社長を見る限りどう見てもクズ会社です。
本当にありがとうございました。

「Xアーッ」については、転職板参照。

【人身】ブラックIT企業を斬る! CTS.4【売買】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144030769/

元ヒキコモリが就職できなくて、親に作ってもらった会社で
なんちゃってIT起業。アニヲタ丸出しの萌え絵の年賀状を
恥ずかし気も無く取引先に送る。もちろん求人票は大嘘の
釣り広告で、よくある普通の偽装請負派遣屋。

被害者多数。

○滋賀県立大学環境科学部

新設の公立大学で、入学当初3回生までしかいなかったので、サークルの立上げやイベントなど、数々の活動をする。
環境活動したり、アメリカに行ったりと視野を広げる。

大学院入学を間近に控えた3月、東京で株式会社ワタミのインターンを経験。
面接・採用業務に携わる。

○滋賀県立大学大学院環境科学研究科

その後大学院に一旦戻るも、「27歳までに起業をする」と紙に書き、人材ベンチャーや環境ベンチャーでECサイト企画立案や評価制度の構築のインターンを経験。

社会人以降

○仕事１

大手商社出身者が作る人材紹介会社の社長と出会い、同僚・先輩が72歳、70歳、65歳、65歳、62歳、53歳という年齢構成の中、23歳で正社員となる。
営業のイロハを教わる。
年間300人を超えるキャリアカウンセリング、また人材派遣事業部の立上げを経験。


ちょｗｗｗｗ

売上/従業員数　が凄い事になってるな
多めに見て300万強。社員の給与幾らになるんだ
アニメーター基準なのか

事業内容
■要するに単なる激安派遣

■自社サービスの開発
アニメやコミックに関するサイト「アニクル」を構築。コンテンツの開発・配信。
アニメの他、ゲームなどの関連サイトの構築や自社開発も目指しています。

http://anicle.jp/main/

これの何処が優良に見えるんだ
オタクには輝いてみえるのか？

Xartsのサイトみたら、結構まともに見えたんだ・・・
あぶねえ
危うく引っかかるとこだった

それより中学時代
「2年の途中から、世間に先駆けてヒキコモリを体験。半分しか出席してないにもかかわらず卒業させてもらう。」
高校なんて、いわゆるヒキコモリ収容施設だし。

社員数には契約社員や試用期間で病めた人はカウントしていないにもかかわらず、
売上／社員が300万を切るって…本人の収入150万を切るがな。ワーキングプア
丸出し。

ご存じの通りソフト開発の現場は完全なピラミッド構造です。
建設業界と同じで元請け子請け孫請け曾孫請け…の世界。
だからこの業界に身を置くならとにかく上の階層に行かないと辛いしつまんない。

だから一番良いのは元請けより更に上、企業の情報システム部門に潜り込むこと。
客の立場になればアクセンチュアにもNRIにもNTTデータにも言いたい放題。
頭下げる必要なし。

そんなわけで下請け専門IT企業のSEが転職先として狙うのが、
普通の企業のシステム部門なんです。

NRIはともかく、悪戦とかデータのお世話になってる会社にいきたくないな

アクセンチュア、NTTデータは
客に言いたい放題、やりたい放題で高額請求なわけだが
強い情シスはあんなとこ絶対使わない悪寒

そりゃ発注側だから良さそうに見えるが
ITをイットと呼びそうな親父、役員連中にパワポなんかでプレゼンするんだぜ
投げた先がこけたら自分のクビも飛ぶ品
それと、市場価値はどんどん下がる。その会社だけでしか通用しなくなる

ﾌｧﾊﾊﾊﾊ　ITは本当地獄だぜ　orz

社内ＳＥって全く出世できなさそうだな。
間接部門だし、総務みたいに政治力が絡むポジションでもない。

>>408
上位企業も部署によっちゃ地獄だけどな。
PMしてるようなとこで地獄見てるとこだと経験値高いので
市場価値は上だろうがつぶれる奴多し。

707 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/11/22(水) 02:01:51
ソニーグローバルソリュでSEって、上流ではない？
兄貴がここ行ってるんだけど…
上流以外はSEになるなみたいなスレもあるけど、どーなんでしょ？


708 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/11/22(水) 02:06:02
>>707
なんか噂によると、給料高くてマターリらしいぞ。
ソニーの社内ＳＥ部門らしいからな。
ある程度の学歴があれば、簡単にうかるっしょ。
個人的にはいい企業だと思うぞ。


712 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/11/22(水) 02:23:44
ソニグロは、コンサルタントとエンジニアみないた職種が三つくらいあったはず。
実質、ソニー製品のシステム管理とかだから、社内ＳＥに近いと思う。
給料は高いらしいね。


ＩＴ業界だって悪くないだろ。

ｍｙシステクはまたーり高給だぞ

そうやってマターリがあると
人が押し寄せたり、叩かれたりしてまた戦場になるのさ

http://biz.yahoo.com/ap/061122/ibm_overtime.html?.v=1

　　　　　　　　　IBM Settles Overtime Lawsuit for $65M
　　　Wednesday November 22, 8:51 pm ET By Rachel Konrad, AP Technology Writer
　IBM Settles Federal Class-Action Overtime Lawsuit for $65 Million


　　　　　　　　　IBM、残業代要求訴訟で6500万ドル支払いに同意

IBMが、元社員および現社員から残業代支払いをめぐり提訴されていた件で、
6500万ドル　を支払うことで和解した。

米IBMは11月22日、元社員および現社員が残業代支払いを求め、カリフォルニア州北地区連邦地裁に
2006年1月に提訴した件で、従業員らに6500万ドルを支払うことで和解したと発表した。

争点となっていたのは、同社のTechnical Services Professionalおよび Information Technology
Specialistの肩書きを持つ社員の扱い。IBM側は彼らを残業代支払い対象とならない「上級一般職」
と分類していたのに対し、社員側は自分たちは米公正労働基準法の対象から免除されない被雇用者
であり、残業代を支払うべきだと主張、提訴した。IBMは合意に基づき、この2種類の肩書きを持つ
社員らは残業代を受け取る資格があるとみなす。IBMは法的な間違いを犯したとは認めていない。
あくまで法廷争いが長期化し、金銭的な負担が重くなるのを恐れ、和解に踏み切ったとしている。


★　世界中で、（サービス）残業の不払いが深刻な問題となっています！　
　　やはりおかしいと疑問を抱くこと、泣き寝入りしない姿勢を、今こそ見習おう！

>>411
社内SEをITというかどうかだな。ITと言えばITだけど。
社内SEはまったりだけど将来性ないと言われてるのも気になる。

医療系（病院のシステム関係）のＳＥってどう？

死亡認定

病院とホテルの往復確定
倒れても病院だから安心♪
医療系は激務で有名

ていうか基本的にSEでマターリなんてありえないだろ。
この業界に来た時点で激務なのは確定なんだから給料とか
仕事内容気にしたほうがいいだろ。
やりたい仕事で月残業８０時間よりやりたくもない仕事で月残業３０時間の方が辛い。

やりたかろうが月残業80の時点でやりたくない。

平均すれば４０時間ぐらいなんだ・・・平均すれば・・・

IT業界の底辺はインド、中国人に乗っ取られる事になりました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164580232/

現実は、誰もやりたくない仕事を残業100時間やらされる。

え？ITってそんなにやばいの？
今度N○Cソフトと日○ハイテクソリューションズの面接があるんだけど・・
バックオフィス希望でも強引にSEに回されて派遣されたりするんでしょうか？

人事に聞けよカス野郎

>やりたい仕事で月残業８０時間よりやりたくもない仕事で月残業３０時間の方が辛い。
残業80なんてこの業界ではマターリな方な件
基本3桁越えの世界なのに

だからこの業界志望するからにはホワイトカラーエグゼプション（残業代０制度）だけは阻止しないといけない

>>423
電機関係はＩＴに関係なく激務じゃなかったっけ？

そもそも激務でない仕事があるわけがない

激務つっても人それぞれの感じ方もあるしな

ＴＳＰはブラック

>>423
その二社はブラックじゃないよ。
仕事は忙しいけど。
この時期無い内定なら受けておけよっ！

>>431
巡回セールスマン問題は、NP完全

>>433
NP困難だよアホ

ブラックだよアホ

ホワイトカラーエグゼプションはありえないだろ

>>436
スレ違い

エグゼンプション(exemption)な。
エクセプション(exception)と間違えるならまだしも

ＮＥＣソフトの採用はもう終わったはずだが

派遣、偽装請負はやめとけ。
完全に使い捨て。
５年後には同期入社が半分に減っている。

今月、残業100時間いきました。
新卒で入って8ヶ月もう辞めたい・・・
辞めるのなら今のうちかな。
疲れた

あぁ、来年は150時間だ・・・
そのうち200時間の戦地に送り込まれて殉職するだろう

新卒1年目で残業１００時間させる会社ってどこの営業？ｗ

>>443
大手でも結構あるけど
中小だったら実態はもっと酷いかもね

>>443
なぜ営業とわかるんだ？

>>445
443は営業ならありえるかもと思っただけだろ。
実際は営業よりSEのほうが残業多いんだけどな。

>>443
問題はその100時間がサー残かどうか

なんで独立系にいくのか。
IT系は建設業界と同じ。
いくならメーカ系かユーザ系にしとけ

別に独立じゃなくても激務だろうが

前に座ってる先輩たちが徹夜自慢してた
５徹はさすがに死んじゃうヨ・・・・

>>449
就職板ですので学生が多いと思われます
ですので多少の妄想は許してあげてください

>>449
正解ｗ

俺も独立系だけど今年度残業20時間超えたの1回だけｗｗｗ

IT業界は激務を気にするようなヘタレの来る場所ではない。

まあ残業代出ればおｋｗｗｗｗ
早々に金貯めて転職したるｗｗｗｗ

ホワイトカラーエグゼンプションの餌食だな

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『 ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層 』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代 公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩く これが日本の5年後？ 沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　 ・製造業　 ・コールセンター　 ・旅行代理店
・秘書　 ・会計士　 ・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのか フラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　 ・教師　 ・インターネット企業　 ・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

>>411
ご愁傷様。オレ最大でも50時間いかないわ。
この業界残業3桁なんて本当なのか？
忙しい部署に行った同期の話し聞いても100時間越えたなんて
話聞いたことねぇぞ。

　　　　　　 ｒ'::::::::,:::::::::::::::::::::::＼ 　　　　【USBオナホを実現させる会】に入会しませんか
　 　 　 　 　＼::/::;;;:::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 , ─ -ｖ_;;. -─ ─ ── ─-、このオナホが実現すれば、パソコンにUSB接続して
　　　　|　, 　 ｆ-‐ ''_ .二 二二二 二._t 　対応エロゲを立ち上げてペニスを挿入するだけで
　 　 　 Y__,rＹニﾆ -- ‐─ ──‐‐─`ー─‐-- ､画面のキャラクターが喘ぐんだよぉ♪
　　,.．‐Ｋﾉ,ｈ;;::．,-ｒｪ;ェｴｆ７ｆｖ!Ｔl ＴｉＴｉt.､--':::::::::ﾉ　キミの腰の動きに合わせて
　 (:::::::::l::::ヽ.|l.|/,|l.1,!Ｈ､ﾄ|｀ 　H┼I､ｌ|l |l ﾄ.-‐ ''´　わたしたちがアニメーションするの。
　　`,ニｌ:::::::::ﾚｌ/!|lｲｈ_ ｌ|｀｀　,ｲrﾏ,ｲ| |l |ﾚﾉ　　　　　とっても素敵なアイテムでしょっ☆
　 く ／|:::::::::ﾚl.ｨ!ｌl.l. ｰ‐' 　　, kノﾊﾄ,ｲﾚ:::::l
　／ / !:::::::::|1l_l.|l.|ゝ""　(.ｱ　 ,仆!|::´:::::::| 　　ゆっくり動かすと・・・じわじわと感じて、
└ｔ. ｌ　ｌ:::::::::Ｎ'::: Ｎ´ヽ`,,ｰr t１リ::ﾚ::::::::::: !　　　はげしく動かすと・・・失神とかもするんだよ☆
　　`ｰ弋:::::::｀:::::::::ゝ ﾆァ＠'ノ::､:::::::::::::::: ﾉ
　 　　　`ー､::::::: /:::::::,ｲ !ﾄ`ヽ::ヽ:::::, ‐'´　　わたしたちとバーチャルで繋がるから
　　　　　　　 `ー1::::::└Ll_rｰ'::::::〉´　　　　もう、即射精しちゃうよねっ☆

　でも・・・USBオナホールは、まだ実現していないの・・・。
　はやくみんなとエッチなことしたいなぁ・・・。
　USBオナホールを実現させて次元を超えたSEXをしましょうねっ☆
　入会方法はとっても簡単。毎週1回どこかのスレに↑をコピペするだけでいいヨ♪

>>456
これ読んだわ
SEは給料三割下がるとか載ってたね

ＳＥが二極化するという話だったな

ＳＥが二極化ｋｗｓｋ

ＳＥは完全な使い捨てで薄給の負け犬になるってことだろ

しゃぶれよ

二極化ってことは使い捨て層とマシな層に分かれるってことだろ？
マシな層ってどんなん？

研究員クラスじゃないか

東洋経済によれば就職板で良く言われるのと同じだった。
コンサル（灰汁など）とか大手（ＩＤＦＮＨなど）の上澄みと
独立系、派遣系などの沈殿部に分かれるって話だったな。

上はマネジメントスキルやらコンサルティング力で差別化が図れるけど、
実際にコーディングするような所はオフショア開発が進んで
海外の技術者との競争で必然的に給料が下がる、と。
同じことやるなら人件費の安い所にシフトするよな。

ただ、日本は言語的に孤立してるから（ドイツなども然り）英語圏に比べて
不利という話もあったな。急にこうなる訳ではないが、近い将来こうなる。

元請上位、コンサル、研究員、ハッカークラス

ＳＩスレのＢランク以下が切捨てラインか
凄い業界だ　orz

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 Google MRI JAXA 電中研
69 NTT持ち株 豊田中研 国�T技
68 上位商社 上位金融(Ac/ｸｵﾝﾂ/ﾘｻｰﾁ)
67 ﾄﾖﾀ
66 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 任天堂 東電
65 信越 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 東ｶﾞｽ
64 味の素 住友化学 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 日本IBM
63 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ 三井化学 三菱化学 P&G 第一三共
　　ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ NRI
62 大成建設 竹中工務店 日揮 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ 花王 ｴｰｻﾞｲ
　　住金 日立 東芝 ﾌｧﾅｯｸ ﾘｺｰ JR東 JR西 KDDI NTTｺﾐｭ SAP
61 清水 大林組 旭化成 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 王子製紙 神戸製鋼 住友電工 ｺﾏﾂ
　　三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ 川崎重工 IHI 富士重工 HOYA SCE ANA NTT東西 Jﾊﾟﾜｰ
60 JT 東ﾚ ｶﾈｶ 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 日本製紙 昭和ｼｪﾙ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 古河電工 織機 ｸﾎﾞﾀ
　　富士通 NEC ｷｰｴﾝｽ ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ JAL 九電 東北電 東邦ｶﾞｽ ｵﾗｸﾙ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
59 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 ﾗｲｵﾝ 積水化学 日東電工 協和発酵 大正製薬 松下電工 村田 ﾙﾈｻｽ
　　ﾏﾂﾀﾞ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動機 ｶｼｵ ﾃﾙﾓ ﾆｺﾝ 富士ｾﾞﾛ DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 東急 JR九州 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 中国電 日本HP
58 日清製粉 ｷｭｰﾋﾟｰ ｶｺﾞﾒ 千代田化工 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ﾚｲﾖﾝ 日立化成 昭和電工 三菱ｶﾞｽ化学 大塚製薬 日本ｶﾞｲｼ
　　太平洋ｾﾒﾝﾄ ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 京ｾﾗ ｵﾑﾛﾝ TDK ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ 住友重機 三菱自 いすゞ ｽｽﾞｷ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ｴﾌﾟｿﾝ

聖コ○ポレーションって偽装請負会社ですか？

>469
パソナやテンプと同じで純派遣じゃない？

あゎゎゎわわわ

ＩＴに入った人の将来
管理職になりなんとか定年まで生き残る・・・１％
自営業になりなんとか生き延びる・・・・４％
働きすぎて50台60台でポックリ・・・１０％
メンヘラになり退職、その後は・・・４５％
他業界に脱出・・・４０％

KOCV=青年海外協力隊神奈川県OB会

うっかりITに入った俺（メー親だけど）

銀行子会社に出向→保守の部署で銀行出向の薬石にいいように使われる
→鬱発症で休職→その銀行がライバルに食われる（ザマミロ）
→復職しても居場所なし→社内グループ部門に引き取られウマー

出世は諦めたけど、一時期のヤバさに比べたら全然いい

この業界でのしてる人って、元請SEではなく、ましてや下請SEでもなく、
下請の管理職という名のコーディ（胴元）なんだよな
元請の管理職よか羽振りいいんだから

元来、人間社会において、なくそうとしてもなくならないのが売○と
口○きなんだけど、読書で得た知識と違って、社会に出て実感すると、
法学や政治学って大事なんだなー、でも日本って政治三流とはよく言った
もんだなー、って思う

IT業界=口入れ屋

から揚げ

■■■■■■2008理系就職偏差値ランキング■■■■■■
70 NTT持ち株 Google MRI
69 理研 上位金融(IB/FE/ﾘｻｰﾁ/GCF/FT/Ac/ｸｵﾝﾂ)
68 ﾄﾖﾀ 電中研 国�T技(経産/文科)
67 富士ﾌｲﾙﾑ 武田 新日石 東電 国�T技(国土) JAXA
66 旭硝子 新日鐵 ｿﾆｰ 松下電器 ﾎﾝﾀﾞ ｷﾔﾉﾝ 任天堂 東ｶﾞｽ 上位商社
65 味の素 住友化学 信越 ｱｽﾃﾗｽ JFE 三菱重工 日産 関電 NRI 国�T技(その他)
64 鹿島 ｻﾝﾄﾘｰ P&G 三菱化学 第一三共 ｼｬｰﾌﾟ JR東海 NTTﾄﾞｺﾓ 中部電 大阪ｶﾞｽ NTTﾃﾞｰﾀ 日本IBM
63 大成建設 清水 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ 花王 三井化学 ｴｰｻﾞｲ 住金
　　日立 東芝 ﾘｺｰ SCE JR東 JR西 ANA KDDI NTTｺﾐｭ SAP
62 大林組 竹中工務店 日揮 旭化成 資生堂 ﾌｧｲｻﾞｰ 国際石開帝石 神戸製鋼
　　住友電工 ｺﾏﾂ 三菱電機 ﾃﾞﾝｿｰ 川崎重工 IHI HOYA JAL NTT東西 Jﾊﾟﾜｰ ｼｽｺ ｵﾗｸﾙ
61 JT 東ﾚ ｶﾈｶ 中外製薬 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 王子製紙 昭和ｼｪﾙ 三菱ﾏﾃﾘｱﾙ 古河電工 織機 ｸﾎﾞﾀ ﾌｧﾅｯｸ
　　富士通 NEC ｷｰｴﾝｽ ﾏﾂﾀﾞ 富士重工 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾔﾏﾊ 凸版 ﾒﾄﾛ 九電 東北電 東邦ｶﾞｽ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
60 明治乳業 ｻｯﾎﾟﾛ 帝人 積水化学 日東電工 昭和電工 協和発酵 大正製薬 日本製紙 新日鉱 東洋製罐
　　松下電工 村田 ﾙﾈｻｽ ｱｲｼﾝ精機 ﾔﾏﾊ発動機 ｶｼｵ 富士ｾﾞﾛ ﾃﾙﾓ 島津 DNP ｾｶﾞｻﾐｰ 東急 ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ 中国電 日本HP
59 日清製粉 日本ﾊﾑ ｷｭｰﾋﾟｰ ｶｺﾞﾒ 千代田化工 三菱ﾚｲﾖﾝ ｸﾗﾚ 日立化成 ﾗｲｵﾝ 住友ﾍﾞｰｸ 三菱ｶﾞｽ化学 日本ｶﾞｲｼ 太平洋ｾﾒﾝﾄ TOTO
　　出光興産 住友重機 ﾀﾞｲｷﾝ 富士電機 京ｾﾗ ｵﾑﾛﾝ TDK ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ﾛｰﾑ NECｴﾚ ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ いすゞ ｽｽﾞｷ 三菱自 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ｴﾌﾟｿﾝ 小田急

>>458
USBオナホとは、考えたな・・・・
こりゃ特許取れるんじゃないか？

国内がだめなら、俺は外資のITに行くことにするよ
EMCとか蘭ASMLとかさ
外資で高給かつ充実したビジネスライフを送るんだ・・

平均して朝9時から深夜0時過ぎまで働いて、
酷い時には徹夜して働いて、
2連3連で徹夜して働いて、
月1の休みがあるか無いかで働いて、
盆も正月も無く働いて、
お偉いさん、上司は人が足りないのに無理な開発期間の仕事をとりまくり、
こっちの進捗を無視して顧客に順調・順調と言いまくり、
連日の仕様変更、それに伴う修正を行う為に働いた。

こんな事を数年続けてたら、
身も心もﾎﾞﾛﾎﾞﾛになって鬱状態となり休職した。

プログラミングばかりで、
自分は何も成していないと感じ悔しくて復職しようと頑張ったが、
復職までには2年半もかかった。
良くクビにならんかったものだ。
だが、結局、働き出しても状況は変わらず超過労と超ｽﾄﾚｽで
鬱が再発し休職、入院、退職した。

あのまま続けていたら確実に死んでいた。
もしくは廃人になっていたに違いない。
疲労感・頭痛・眼精疲労・めまい・吐き気・下痢・腹痛・胃痛 etc・・・
特に頭痛が酷かった。頭が壊れそうだった。


そんな会社も先日倒産した。

この数年、本当に自分が壊れていたと思う。
見える物も見えなくなっていた。

地方の長男である為、家庭の事情もあり親と同居しているが、
相当の心配を掛けていると思う。

この数年、死を間近に感じるぐらい働いたが、
IT分野で働いて何を得たのだろうか？何も得られていない気がする。
朝から晩までプログラミング、たまに社内・客先での打ち合わせ。
そして出向での労働。
何かは得ている筈なのに何も得ていない。

システム開発の初歩の事ぐらいは出来ると思うが二度とごめんだ。
今は他の職種で仕事を探しているが見つからない。
何もスキルも資格も無い。
夢も希望も失ってしまった。抜け殻の様な感覚だ。

あるのは絶望だけだ。

ITを続けていてもあるのは絶望だけだ。

だから大中小関わらずITは辞めておけ。

ITに夢を見るな。

そうそう頭痛が酷い時は両耳から血がだら〜と出てきた。
あれは本気でびびった。
IT辞めてよかったよ。
今は職が無いが、それでも辞めて良かった。

中国人やインド人に任せられるような仕事はやめたほうがいいよ。

賢いやつはIT業界もいいと思うが。
それ以外は作業員

>474
目立→友FITか？

禿同だ。

ITに夢を見るな！

NTTデータでも厳しいですか？

>>486
なぜ上位企業なら大丈夫と思うのか知りたい。行って大丈夫と思うなら行け。
NTTデータに関しては楽な部門もあれば、地獄な部門もある。
これは大手本体全般に言えること。

別に激務はITだけじゃないし、ITでもマッタリあるだろうし、
まぁそこら辺見分けられないなら自分の研究不足と思って
逝きなさい。

でも僕はITが好きだ。

IT＝９５％クソ激務受託開発偽装請負

残りの５％に入れる自信がないならやめとけ

人生破産するぞ。

残りは上流？

それらの意見にも耳を傾けNTTDに行く。
僕は美しいシステムが好きだ。

もうIT業界終わってるじゃん

それでも行くやつは一生奴隷やってろ

>>488
>ITでもマッタリあるだろうし
ねーよｗｗｗｗｗｗｗ
深刻な人材不足なのにマッタリしてたら後ろから刺されるぞ

実は上に行くほど激務だ
害虫ども黙って定時に帰ってんじゃねえ！！！

NHKみてみろ

>>495
給料高いからいいだろ。楽な部署に就けなかった己の不運を恨め。
同情はするけどな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:01:28 ID:igSxNcjc
毎日、死にたい。死にたい。死にたい。
と思ってます。サヨウナラ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:07:43 ID:igSxNcjc
ITなんぞやるんじゃなかったぁぁぁ。
こんな状態になるとは・・・鬱が纏わりついてはなれないぃぃぃ。

頚動脈にカッターナイフを当てつつ
死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい

ITなんざ糞くらぇぇぇだぁぁぁ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:13:32 ID:3OeMF+Io
とりあえず傷病手当でも貰いながらまったりしとけ。時期によくなるだろう。
こっちも似たような症状までいって治すのに2年以上かかったわ。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:22:09 ID:igSxNcjc
傷病手当はもう全部貰ってるから貰えない。

身体障害者になって体ホ゛ロホ゛ロだ。
家族を支えなければならん身なのに、
支えたいのに、
俺が支えられてるぅぅぅ。
何やってんだよ!俺！
チクショーーーー！！！！

早く違う仕事見つけてやる。見つけてやる。見つけてやる。
でないと鬱が進行する。引き返せなくなる。

頚動脈をかっきったり、首つったり、飛び降りたり、練炭したくなったりしている。

ITなんかやるからこうなるんだボケー。死ねー。俺、死ねー。チクショー！！！

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 20:23:05 ID:blSQGE0I
俺漏れも。でも傷病手当は、会社が横領してて入金されない。
もう死ぬしかないのか。

ＩＴは止めとけ＠転職板
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164232725/l50

>>498-499
なんかずいぶんと修正されている部分があるが・・・
まぁ、何、気にすることは無い。

NTTデータは普通に上位5%に入るような・・・

>>502
部署による

IT業界出身のおいらが着ましたよ。
絶対にお勧めしない業界です。
営業でも技術でも共に酷使されまくります。
あえて言うならばNTTデータくらいです。
ここは残業代がすべてつく。
他はやめておいたほうがいい。
子供の希望職種でITが入っていたけど実際は

ＩＴってのはＳＩerだけのことを指してるの？

>>504
データは残業代がついてもベースの給料が安いからな
さみしいもんだよ

ＮＲＩなら３０ちょいで１０００万なんだけどな

富士ソフト内定ですが…

日本IBMなら３０ちょいで４７０万なんだけどな

>>509
とＩＢＭ落ちが自分に言い聞かせております

━━━━３０歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━

アク　　　　　　１２００万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　９００万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
NTTデータ　　　７５０万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給

━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━

日立　　　　　　　　６００万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　６００万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　６００万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給

━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━

富士ソフト　　　　５５０万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　４７０万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ジャステック　　　３５０万円　　　50時間　　　　やや激務、超薄給

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

なにこの基地外

市役所受かったからこの業界から抜け出せるぜ

>>513
低賃金乙

PGやSEといった技術職じゃなく、企画やマーケティングや広報でもヤバイの？
IT業界全体が激務ってイメージだけど、さすがに後者はデスマーチとかはない･･･よね？

>>515
IT業界の、という形容が付いた途端、大よそ会社組織として成立しなくなる。

なんかIT業界って夢がないよな

>>495
>実は上に行くほど激務だ
高い給料もらってるなら我慢汁

>>517
て言うか、(学生さんの)夢と現実の乖離が激しい。

>>508 人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

.

この業界にはあるのはそう・・・絶望だけなんです。

ユーザー系入社1年目にして転職を考えてるオレがいますよ。
給料20万前後、残業代も全額付く(そもそもMax50時間も残業してないが)、
労働環境も悪くない。

ただやっぱり将来性が乏しい。それは先輩も口を揃える所。
「今のまま続けていけるならそれなりに安定して行けそうだけど、
転職せざろう得なくなった時に、こんな親の仕事しかしてない
閉じたぬるい環境で付けた能力が役に立つんだろうか？」って不安がある。

今は何かあった時少しでも生き残れるように自分で簿記とか
会計とか勉強してるよ。仕事上での対人能力も鍛えたいんだけど
職場的に中々難しい。

以上チラシの裏。

あんたは間違っていない。
この業界の腐れっぷりを見てると、否が応でも職探しを検討する。
しないやつは愚かの極みと言えよう。

数年後は真暗な業界か…

俺も一年目なんだが、激務で体がもたない。
今はいいってわけじゃないんだけど、40ぐらいの人が徹夜してるの見ると辛い。
一応、準備のために簿記を勉強してる。
同期が誰もやめてないからやめにくいが、そんなことも言っておられないのかもと・・・

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up16740.jpg
「わざわざ自分から進んで奴隷に成っているのだ！」

>>523
何でユー子なんてヌルイ環境選んだんだ？

>>511

━━━━３０歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━

アク　　　　　　１２００万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　　　　　９００万円　　　200時間　　　　超激務、超高給
NTTデータ　　　７５０万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給

━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━

日立　　　　　　　　６００万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　６００万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　６００万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給

━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━

富士ソフト　　　　５５０万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本IBM　　　　　４７０万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ジャステック　　　３５０万円　　　50時間　　　　やや激務、超薄給

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

トランスコスモスはどこら辺？？

社員人数どのくらいの規模のとこで働いてるのみんな

月２５０hは死んでしまうな・・・

月残業２０時間って
この業界では超マターリなの？

ごくゴクゴクゴクゴク稀に独立系なのに
すんげーゆるゆるな会社もあるからこまる

募集要項は嘘？

一分も残業したくねぇよ、おれ。

>>535
数百時間の残業が君を待っているよ

>>535
負のスパイラルへようこそ！

システムエンジニアとして働いてる人の日記

2004年12月23日1時15分 あっちっちさん

＞ミコさん

明確な希望や夢があるなら辞めた方がいいんじゃないですか？
わたくしも今の仕事に疑問を持ち、辞める下準備（？）を
し始めています。

私事で恐縮ですが、体重がここ一ヶ月で68�`→60�`になりました。
10月には確か体重は70�`だったはず。
この一ヶ月休みは1日だけ。
家に帰れるのも1時とかに帰れればいい方。ひどい時は2時ぐらいになってる。
大体会社に泊まっているので時間の感覚がなくなってしまった。
で、気付いたらチームが12人だったはずなのに
8人になってました。休みなくなるですよね・・・。
それにしても、怖いのは職場の人々が辞めた人のことを
一言も口にしないとこ。まるで初めからいなかったかのように…。

プロ野球業界出身のおいらが着ましたよ。
絶対にお勧めしない業界です。
先発でも中継ぎでも共に酷使されまくります。
あえて言うならば野手くらいです。
ここは複数年契約がすべてつく。
他はやめておいたほうがいい。
子供の希望職種でプロ野球選手が入っていたけど実際は

>>539
スレ違い

http://www.ne.jp/asahi/amano/matsuo/oh/10q&a/qa_01kijun.htm

NECは楽？

N、H、F、I

→生死の狭間の中で生きながら死ぬ状態を体験出来る。

ＩＴなんて社員５００名だってたいしたことないぞ。
社内に何名いるかが重要。
応募するときは必ず社内を見せてもらえ。

４フロアあるうちの１フロアだけ見学させてもらえたよ
１７時過ぎてただけあって、ようやくエンジン２速に入ったらしかった

楽なんて本当ありえないんだな。
学生だけのこの板にいるより他の板覗いて
色々聞いたら、現実を思い知ったよ。

やっぱニートに限るなｗ

つ情シス、転職

つリーマン

親の友人で大手商社にいってた人2人、40代前半でがんになって死んだって
高給でも死んだら意味ないね

トヨタでも過労死で死んでいる人いるしね。
IT以外ならどこでも良いわけじゃない

http://hamasta.g.hatena.ne.jp/hamasta/20061219/p1
面白い記事見つけた
IT目指すなら見ておいたほうがいいかも

トヨタは馬鹿げた利益出してるんだから社員に還元しろ
ケチな風習を経団連に植え込むな

>>552
無駄な空行を開けた文章を書くのはド素人。

こんな駄文読むだけ時間の無駄なので、
どうせならYRPの携帯軍曹のblogでも読め。
おまいらの愛用ケータイの裏に隠された現実だ。

　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/

記者の目 毎日新聞　2006年12月26日　東京朝刊

０６年に一言　フリーター「奴隷ですから…」＝東海林智（社会部）

◇ 労働の尊厳奪う格差社会−−いじめ、過酷残業も拡大

　「奴隷ですから……」

気になるのは、格差の底辺に置かれた人たちが「労働の尊厳」まで
奪われているということだ

（中略）※長くなるので、ちゃんとWebを参照のこと。

不安定な雇用の下、低賃金で働くか、正社員として死ぬまでこき使われるか。
極端な言い方かもしれないが、労働の尊厳を奪うこうした働かせ方が格差の
下敷きになっているように思えてならない。
「再チャレンジ」した先にたどりつくのが同じように命を削るような働き方
をする正社員であるのだとすれば、そこに希望は感じられるだろうか。

人売りの営業は楽だ。
個人情報をばらまいて受注しピンハネする。
アホでもできる。

派遣、偽装派遣には行くな。これは鉄則。

>>552
すごく…よみにくいです…

>557
残るのは、元請けが出来るメーカーと一部独立系しかないぞｗ

ほとんどのＩＴは偽装派遣。
絶対にやめとけ。

ほとんどのＩＴは激務薄給サビ残地獄のデスマーチ。
マジでやめとけ。

やめとけっていうやつは、どの業界ならいいと思ってんの？

公務員とインフラ

んじゃＮＴＴデータだな。

>>563
インフラ関連調べてみます

地方出身で東京に土地や財産のなく、アパート住まいで無駄に高学歴な奴は何も
意見する資格はない。こうゆう奴は一番情けない。学歴しかすがるものはない。
車も大衆車で東京に土地を一から買い家を建てローンに追われる人生。東京の
土地単価しってるんですか？こうゆう奴はコンプレックスの塊。おとなしく地方に
いれば無駄な出費も金で苦労することもないのに。低学歴をよくバカにして
なんとか自分の情けないアパート暮らし、情けない車であることに対する劣等感を
まぎらわそうとする。誠にざんねんだが、もとから東京に住んでて土地や財産、家
をある程度持ってる人にはとてもかなわない。たとえば高卒でもとから東京に住んでて
ある程度財産や土地がある人と地方出身で東京に土地や財産０で無駄に高学歴な人間を
比較すると明らかに前者が豊かな生活ができる。おれの言ってることわかるかな？
東京の物価の高さを知ってるのか？地方は地方で暮らすのがベスト。

参考：土地の平均的値段(１００坪の場合)

　目黒区＝２億８千万
　世田谷区＝１億８千万
　三鷹市＝１億４千万
　多摩市＝１億

　ちなみにマンションは戸建ての人から馬鹿にされやすく、年数が経つごとに
　値段も著しく下落するため損をする。土地を買う金のない家族はマンション
　を買うしかない　

>538　>それにしても、怖いのは職場の人々が辞めた人のことを
一言も口にしないとこ。まるで初めからいなかったかのように…。

あるあるあるある
うちなんか女の子が辞めちゃったよ、、、
基本的にPGな人はコミュニケーション取らないし空気が読めないから
ほかの人がサポートしなきゃいけないのに、全然できてなかった。
可哀想。

ＰＧな人って何？
なんか偏見っぽいな、それ。
まあそういう傾向があるのは確かだが。

＞YRPの携帯軍曹のblog
あれよんで携帯だけは絶対に関わっちゃダメなんだなとオモタ
でも金融も地獄だって言うしなー

大手で金融に関わって無い企業はあるだろうか、いや無いだろう

IT業界には興味がなかったので全然業界研究していなかったんだけど、
この人の漫画を読んで２chで極ブラックと呼ばれているわけがよく分かった。
ttp://ropear.web.fc2.com/comic/index.htm
IT業界で派遣として働いている女性の日記漫画。

>>571
それはまだヌルい方。

まぁコの業界、女は希少なので大切に姫扱い
されるわけだが、それですら他業界と較べる
とブラック。

>>571
業界研究は転職板のITスレ見れば十分

【東大・東工大】　SMG　【超高学歴ITベンチャー】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1167796944/l50

MITってなんであんなに必死なの？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1167447359/l50

>>572
そうなんだ。
この人の漫画読んで、一生懸命仕事の愚痴をネタにして漫画描いて気分を紛らわせているんだろうな、
と思った反面、心の荒みを感じてしまうのでかわいそう･･･なんて気の毒に思ってた。
私も女だけど、派遣でITに行くような末路にならないために今の内定先で頑張る。
会社の取引先や一部業務内容がIT系なので少し心配だったんだけど。

転職版って、今までまともに読んだこともなかったけど、じっくり読んでみるとますます心が荒むね。
新卒でもらった仕事をありがたく大事にするよ･･･

>575
そうか♀でしたか。それならなおさら。
社内SEならまだマシ。少なくとも正社員だし、
自社で仕事するから、ちゃんと評価もされる。

>派遣でITに行く
のではなく、IT企業に行くと派遣されてしまう。
だから多くの業界人が転職を考えるが、転職は
新卒の何千倍も大変。

この板のITスレ見ると派遣IT会社の人事工作員
が毎日巡回しては工作してるが、騙されてJIET
加盟(偽装)派遣会社に行かないように。

>>571
会社も悪いんだろうが、それよりこの漫画書いてるヤツの方がよっぽど問題ありそう
資本主義の基本的構造もわかってないし、コミュニケーション能力も圧倒的に欠如している印象

人に文句言ってる暇があったらその分努力して有無を言わせない成果でも出せばいいのに

趣味で漫画書いてるような女はだいたいブサイクだしな

>>571
社長がペネトレーションテストしろと
言った機材にぼろくそな評価しても
「親会社の機材」だからと採用されたって回


上下関係にやたら敏感な女だな、アッー

転職板からとってきましたよっと
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/l50

俺、この業界でえらい目にあって心身病んで無職療養中のもんなんだけど
転職版で「これだけ情報溢れてても学生は危機感なし」みたいなカキコ見てやってきた。
ほんと危機感ゼロだな、お前らｗまぁ俺も業界入る前はこんな感じだったが・・・。

産業医が自信をもって
「これ以上続けるのはやめておけ、他に生き方はある」
って言うくらい鬱と心身症の社員の多い業界だよ。
俺がいた会社も長期休職者がむちゃくちゃ多かったし・・・。
ちなみに大手電機メーカー子会社ね。

独立系は間違いなく死ぬよ・・・。
派遣されて客先で他社の上司に奴隷扱いされるのがデフォ。

幸運を祈る・・・

ちなみに俺の周囲のSE。
鬱、心身症、離婚、失踪、長期休職、業界ドロップアウト（どこに行ったのかは知らん）
・・・こんなの多数。
ほんの数人だが大規模PJ中に心臓発作なんかで死んだ香具師もいる。
独身率は極めて高い。激務だし追い詰められう生活してると性格も変わっていくしね。
女も業界にいるとなんか性格変わるよ、優しい性格の子なんてマジいなかった・・・。
外資系？国内企業以上に使い捨て感ありあり。
将来のキャリアパス？システムコンサルなんかになれるのなんてほとんどいねーよｗ
切り抜けても切り抜けても、毎回、異なる仕事内容だし技術とか何も残らないから・・・。
新入社員研修はあるだろうけどOJT=放置プレイが多いしね。
これくらい具体的に書かないとイメージ伝わらんのだろうか・・・。
犠牲者は増やしたくない。じゃ、消えるわ・・・。

プライムコントラクタか外資の大手に就職すればいいだけの話
底辺ITの負け犬社員の戯言など誰も聞かないよ

>>584
うーん、やっぱ学生さんには伝わらんか・・・orz
外資最上位クラスに行っても同じとだけ言っておく。
3年後、また振り返ってみるといい。

社会人さんが４時前に修飾板の学生に説教ですかｗ
こんな夜中に２ちゃんやる余裕のあるＩＴ業界スゴス

まず下流ＳＥなり損ないの自己正当化だろ
底辺の実情を業界全体の実情のように話してるだけ
大手を経験したことのないクソゴミが偉そうに語るな

>>584
つかお前、何様ｗ
寝る。

てかなんでこいつこんなに必死なんだ？
３時からずっと貼り付いて長文を垂れ流してやがるｗ
「・・・。」文末のこれわかりやすすぎｗ

＞これくらい具体的に書かないとイメージ伝わらんのだろうか・・・。

まったく具体的じゃない件について

大手でもオフショア案件は危険。

寝るんじゃないんかよｗ

>>586
だから退職・療養中だってばｗ
罵る前にまずよく読めｗ

＞まず下流ＳＥなり損ないの自己正当化だろ
＞底辺の実情を業界全体の実情のように話してるだけ
＞大手を経験したことのないクソゴミが偉そうに語るな

なんつーか位置付け的に大手なんだが・・・ｗ
大手も元請も外資もどこも一緒じゃんか。
お前がどの程度か知らんがクソゴミ呼ばわりされる筋合いねーよｗ
馬鹿じゃねーのｗ

こいつの場合、ＩＴ業界に問題があったのではなくて
こいつ自身の人間性の問題のような希ガス
どこの業界に入社してても鬱になっててその業界に粘着し続けてたんだろうな
商社のわけのわからんコピペくり返すやつもそういう類でしょ

>>592
クソゴミがご立腹ですｗ
具体的にと言うなら社名書いたらどうですか？ｗ
退職したんだから問題ないですよね？ｗ

>>588
すまんね、もう二度と来んわ。

>>592
わかりやすすぎ
単純明快でいいですね〜＾＾

ここにいるヤツはずいぶんプラス思考だな

>>595
お前鬱なんじゃなくてただのメンヘルだわ
sageとageを使い分けて複数人に見せようとしてるのかな？

というかＩＴ業界を第一志望にしてるやつなんていねえよな？

>>592
そりゃ大手でも待遇悪いところはあるだろうよ
どこでも一緒なら離職率や平均給与、福利厚生に差異が生まれるはずなかろう
それとも何か？お前は大手全社経験したとでも？
十分なサンプルも取れてないのに極論を述べても誰も納得しないよ

>>597
プラス思考なんじゃなくてあまりにも煽り（といっていいかわからんが）が
バカ過ぎるんでしょ
夜中の３時から同一人物が581から連投してんだぞｗ
突っ込みたくなるでしょ

>>598
あ、それ付け忘れてただけ。
謝るわ。ではでは。

はやく寝ろよ、メンヘル

ITスレの反応の速さは異常

＞大手も元請も外資もどこも一緒じゃんか。

ドロップアウトしたゴミクズがなにを言うかと思えばｗ

>>585
＞将来のキャリアパス？システムコンサルなんかになれるのなんてほとんどいねーよｗ
アクセンチュア、IBCS辺りのITコンサルは全員システムコンサルだよ
システムコンサルになりたいなら最初からそういう会社にいけばよかったじゃん
ほとんどなれないといより、お前がなれなかっただけだろ

ＩＴ粘着は業界の底辺、下手すれば一社でだけ起こったことを
さも業界全体の体質である、ＩＴ業界自体がクソと結論づけたがる
そんなに自分が貧乏くじ引いたのが悔しいのかね

大手も元請も外資も全部経験したのか
いったい何社に捨てられてるんだ？
相当使えなかったんだな

ていうかＮＲＩやデータ、ＩＢＭあたりの上流ＳＥとＩＴコンサルの違いを言ってみろ

>>608
派遣じゃないのか？
あの負け犬ＳＥからは派遣の臭いがプンプンする

大手も元請も外資もどこも一緒じゃんか。

らしいぞｗ
社会人経験者とは思えない発言
すべてを同一視してるようです

お前ら叩きすぎ
もうちょっと泳がせておもしろ発言させればいいのに
せっかく頑張って長文を連投してたのに叩かれすぎて負け犬カワイソス

つまり、ITがダメというより働いてる人間がダメなだけ


692 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2007/01/03(水) 23:37:15
>>626
商社は忙しいぞ。
徹夜が明けに「すぐNYに飛んでくれ！」なんてこともある。
だから体育会を好む。
しかしながら当然ITも忙しい。
両者の何が違うかってその会社にいる「人種」。

ITは内向的で対人やストレスに弱い人が多いからすぐ激務だ何だと弱音を吐く。
ストレスが溜まっても家で寝ているだけの人が多い。
時間を作ることが下手なので何かにつけては「忙しい、時間がない」を口にする。
商社はいわゆるリア充が多い。
そういう連中はちょっとやそっと忙しくてもポジティブ思考で自分を立て直す。
また、学生のときから勉強と遊びを両立させてきたので時間の使い方が上手く、
なんとか時間を作って遊びに出かけたりしてストレスを発散させようとする。

だから忙しくても傍から見ると商社の方が楽に見えてしまう。
SEが激務なのではなく、SEになる奴が時間の使い方が下手でストレス耐性がないだけなんだよ。
商社の人間にSEやらせてもなんとかやっていけるだろうけど、SEに商社行かせたら1ヶ月で死ぬよ。

というかSEなんてホントなるもんじゃねーぞ。
OBと合う度にそう思うわ。
SEになったOBは皆目が死んでるから別の業界の先輩に
「○○さん（←SE）は目が死んでましたよ。やっぱSEってきついんですかねぇ？」と聞いてみたら
「あいつは元から目が死んでた」ってさ。
そういう奴が行くところだ。IT業界は。

＞SEが激務なのではなく、SEになる奴が時間の使い方が下手でストレス耐性がないだけなんだよ。

これにつきるな
まともな社会人が夜中4時におきてないよ
病気療養中ならなおさら早く寝ろって話だｗ

・２００６年度「一番ストレスがたまる業界」
１位・ＩＴ、通信
　パソコンの前に座りっぱなしで腰痛になる、仕事量が多すぎるため残業が当たり前、
　締め切り前には徹夜も。また、納期を延期すると賠償請求されるので気が抜けないという人も。
２位・不動産、建設
　設計はクライアントの注文と納期との間で頭が痛い、土木の現場監督は安全管理に
　神経がすり切れそう、不動産販売は個人客相手だけに向こうのペースで振り回されっぱなしなど。
３位・商社
　仕入先と客の間で板ばさみ、納期に追われる、カントリーリスク（時差）があるので就業
　時間が長くなる、予算やノルマがきつい、接待が多いので生活習慣病になりそうなどの声多し。
４位・メーカー
４位・流通、小売、サービス
６位・専門コンサル、金融、保険、その他
７位・マスコミ

・２００６年度「一番ストレスがたまる職種」
１位・クリエイティブ職
　徹夜が常態化している、血肉を注いでやった仕事がクライアントのひと声でおじゃんに、体力
　勝負なので将来が不安など。生活時間が不規則なのでフラれてばかりという悲壮な声もあった。
２位・その他（公務員、教師など）
　雑用が多い、世間の目が厳しい、危機感の乏しい同僚が多くてイライラするなど。また福祉の
　現場では残業が多いのに収入が少ない、保育士の腰痛は職業病ですと鍼灸院通いする人も。
３位・サービス、販売
　理不尽な客のクレームにも笑顔で対応するが、時々自分も切れそうになる。予算達成への
　締め付けが厳しい、給料が安い、就業時間が長い、シフト制なので体調管理が大変など。
４位・技術系（電気、電子、機械）
５位・営業、事務、企画
６位・専門職系（コンサルタントなど）
７位・技術系（ソフトウェア、ネットワーク）
　（抜粋）
　http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/news/stress_ranking/stress_ranking_02.html?vos=nynmyajc0207001

「一番ストレスがたまる業界」で一位がＩＴ・通信なのに
「一番ストレスがたまる職種」 で技術系が７位とはこれいかに？

つまり、ITがダメというより働いてる人間がダメなだけ

ハゲ同
ＩＴがダメ、鬱になったってやつはおそらくどの業界に行っても鬱になってる
インフラに行ったら行ったでやりがいのないクソ業界と罵ってるだろうね

同スペックのサンプルで比較したわけでもないのにランク付けすること自体がナンセンス
単に派遣PGに根性無しが多いだけだろｗ

普通の人間だったら激務で辞めることはあってもとっとと他社に転職するだろ
メンヘルに陥る時点で普通の人間じゃない
周りもみんなそうだっていうならそいつらも普通じゃないだけｗ

549 ：名無しさん＠七周年：2007/01/04(木) 20:00:05 ID:eygExIbg0
忙しくも重労働でもないんだけど
・部屋が薄暗い
・会話が無い
・ほぼ体を動かさない

上記の労働環境で
毎日淡々と長時間の技術検証をしていたら
軽い鬱にかかり不眠症になりますた。


らしい
本当にそこで働いてる人間のストレス耐性だとかストレスの抜き方を知ってるかどうかにかかってるよ

>>619
まさに類は友を呼ぶってやつだな

他スレに

587 ：名無しさん＠七周年：2007/01/05(金) 00:57:43 ID:Nk2ErmRCO
確かにストレス溜まるかもしれないが、
ＩＴ業界にいる人はヲタっぽくて、
健康的なストレス解消方法知らない気もする。

こんなこと書いてあった
的確だな

>>615
＞　締め切り前には徹夜も。また、納期を延期すると賠償請求されるので気が抜けないという人も。
こんなのどの業界でも普通にあるだろ
ｱﾎｽｗ

すぐに不平不満を言うやつが多いってだけの気がするな〜
＞　締め切り前には徹夜も。また、納期を延期すると賠償請求されるので気が抜けないという人も。
こんなこと言うやつが他の業界に行ってもなんの不満もなく楽しく仕事をするとは思えない

>>624
おぉ俺がいるｗ

あ、単に俺のコメントからコピペしただけかｗ

パソコン好きだからＩＴ業界に行こうって考えるオタが多いんだろ
人付き合いもへたくそ、ストレスの解消法も知らない、ってのが多いんだろうな〜
商社やマスコミはＩＴ業界をはるかに凌ぐ激務業界だけど
人付き合いがうまかったり、効果的にストレスの解消を知らず知らずにやってるやつが多そう

以前就職板に光臨して明細さらしてたNRI社員は明らかにリア充オーラ出てたしな
同じ業界でこうも違うものか

早く四月にならないかなあ

>>627
同意
そういうオタが潰れていくんだろうね

>>623
いや、なんかすまんねｗ
でも言ってることは同意だよ
個人的には二位のその他（公務員、教師など） ってのが気になる
教師はわかるとして公務員はないだろｗ

上流と下流の格差はすごいと思った。

>>628
でもＩＢＭスレにずっとへばりつき粘着してるようなキチガイがいるのも確か
ＩＴスレにはデータ内定者が降臨してまるで自分が選ばれし者にでもなった気になって語るし
社会人になってもないのにいろんな企業の批評をしだすからねｗ

ここですか？やたら人を欲しがる
人事工作員がいっぱいいるのは？

上流のITコンサルは大丈夫なの？
外資の戦略コンサルに受からなくてITコンサルしか
受からなかった、とか言ってた友達がいるんだけど

>大手も元請も外資もどこも一緒じゃんか。

突っ込みどころ満載だが、自社内で開発でもやっていない限りは
客先常駐基本だから業態的には派遣社員と同じようなもの。
そういう意味では他業種とは異なる辛さが付き纏うと思われる。

>>634
意味不明
なにが言いたい？
まず戦略コンサルとＩＴコンサルを同一職業にように語り
戦略コンサル＞＞＞ＩＴコンサルと思ってる時点でバカ丸出し
あと友達情報じゃなくて自分で情報ってのは手に入れようねｗ

>まず戦略コンサルとＩＴコンサルを同一職業にように語り
>戦略コンサル＞＞＞ＩＴコンサルと思ってる時点でバカ丸出し

いや、まったくその通りだと思うけど
だからこそ友達のその認識ってどうなん？っていいたかっただけだよ

なんでやたらに煽りたいやつがいるの？
こんなとこじゃなくもっと他でストレス吐き出せよ

>>637
まず６３４の質問内容がわけわからん
なにが言いたいのかわからんし
あの文章からそのように理解するのは不可能でしょ

ブライダルコンサルタントでも薦めとけ

６３４が言いたいのはＩＴコンサルなんざ
負け犬が行く職種だってことだろ
そういう文章じゃん
スルーでいいよ

>>637
お前認識がどうなの？じゃなくてＩＴコンサルって大丈夫なの？って聞いてるんじゃないの？
中途半端な煽りだな〜

>>1 - >>642
全て読んでわかった
やっぱＩＴを脱出して正解だった。

IT脱出した人たちが具体的に
どこの業界に行ったかが気になる

>>644
ニートに決まってんだろ

>>645
はいはいわろすわろす
まともなレスがほしいけどこのぶんじゃ無理そうだな

>>636
>>634だけじゃわかんないけどスレの流れ的に、
上流ITコンサルも激務や偽装派遣があるのか？
ってことなんじゃないの

まぁ上流だろうが下流だろうがどこも激務だし
偽装ではないけど派遣は普通にある
というか戦コンも基本的に派遣だけどな

上流と下流で違うのは給料
ITはゼネコンだから上流ほど金がいい
逆に言うと上流じゃないと高給は無理

仕事の終わりがみえない
休みがとれない
有給とっても会社いって無給で働く
未来がみえない

ITが駄目とかいうけどそれ以外ならどっかいいところあんのか？

公務員以外クズ

公務員なんてもう年齢的に国�Tしか無理だべ…

ＩＴ業界援護派の書き込みは人売り商人の自作自演なのか
信じたくない信じられない学生の言葉なのかどっちなんだ？

>>652
ＩＴに内定した現実を受け入れられない４年

>>653
実務経験者に体験談書いてもらってても
ソースがない、とかカキコした香具師が
負け組みだからとか。
これじゃ潰れる香具師が続出するわけだ。

しかしそれも事実

まぁ情シスみれば第一志望にＩＴ業界は間違っているということがわかる

文系の滑り止め＝メガバン
理系の滑り止め＝IT（SE)

でFA？

おｋ
そういう認識がいい

文系の滑り止めにもなってる
ぶっちゃけ、メガバンより楽だと思われ

子会社も多いしな
新日鉄とか三井物産とか住商とか・・・

>>656
やっぱりソースは２ｃｈかよ

１９歳処女です
分からないことがいっぱいです

初めての時、血はでますか？
服は自分で脱ぐの？
相手の服は？
いつコンドームつけるの？
つけてる間はどうしたらいいの？
フェラってどうやるの？
フェラは最初？後？
終わった後はどうするの？
ねばねば的なモノはどうするの？
具体的にどう動くの？

初めての時の事を考えると不安でたまりません
よろしくお願いします

この類の議論ってだいたい業界最大手は無視して話が進むなｗ

最大手って具体的にどこよ

元SE現公務員だけど、このスレ見てるとかわいそうで泣きたくなる・・・
大手ならマシって本気で言ってるのか？
NRI、NTTデータ、超激務だよ。

公務員もなってみたらわかるけど、ロクなもんじゃねー。
激務の割りに給料安い。
30歳で額面22万だぜ？

かと言って開発系エンジニアはどこでもヤバイし、理系は行くとこないだろ

公務員が激務とかﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>667
一口に公務員といっても激務のところも多いよ。
お前こそ世間知らず。

>>667
公務員は人員削減の嵐で激務のところがほとんどなんだが。
学生さんのもの知らずにも困ったもんだね

公務員の激務を民間の激務と同列に語る

>>670
同等の激務レベルのとこもあるよ。
部署によるらしいね。

そんなだからやめとけって言われてる
ＩＴ志望して3年後に壊れて辞めてく香具師が続出すんだよ。

らしいね
言われてる

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

■　週刊東洋経済 　2007年1月13日号（2007年1月9日発売）／定価570円（税込）

もう安住の職場はどこにもない　雇用破壊

・正社員を襲う「ホワイトカラー・エグゼンプション」の衝撃
　無給長時間残業への道

・INTERVIEW　改革は何をもたらすのか
　労働関連法改正を審議してきた公労使代表に聞く
　奥谷禮子／ザ・アール社長　長谷川裕子／連合総合労働局長　荒木尚志／東京大学法学部教授

・パート、派遣、請負労働者の前途を阻む鉄壁
　「正社員にはさせない」！？ ―― 大企業側の反撃

・INTERVIEW　
　八代尚宏／経済財政諮問会議議員　川崎二郎／前厚生労働大臣

・現地ルポ
　もはや“労働者天国”はこの世に存在しない　ドイツでも「安定雇用」が崩壊

・「労働者」の権利を持たない労働者たち　「個人請負」という名の悲惨
・COLUMN　東京ディズニーランドのダンサーたちも｢請負｣から｢雇用｣へ

>>665
同じ激務でも給料と福利厚生が全然違うだろｗ
激務な時点でブラックという発想が底辺ITっぽいｗ

>>674
そうやって自分は上流にいくんだから
と笑ってられるのもあと少しの間。

たしかにキツイことはキツイが
だが、すこし考え直してほしい

こうした悪評を作り上げてきたのは
大手独立系ＩＴ企業でそれら風評の発信元は
すべてそれに行き着く
前クリスタルの棟梁しかりＩＴ人材を
人月と数えられるような扱いを当然のように
行う企業が増えてきてる。
そうしたトップダウンを見直すべきでないのか

やめとけ

20代でぶっちぎれ

>>675
いや、内定者だから

*富士通*犯罪企業ＦＦＣ*富士電機Gr*

>>680
富士通子の中でもFFCはやばいらしいねｗ

>>676
人月勘定はどこでもやってる常識。
一人月80万とかで売られて社員の給料22万とかそんな感じ。
産業構造がドカタと同じだからね、変わりようがない。

>>682
そりゃそうだ、ソフ開でも
人月の数学やらされるし

人月幾らやってる会社でMSやGoogleに勝てるわけが無い
それでもなくならないのは、みんな当面のカネさえ儲かればそれでいいと思ってるから
プログラマーが潰されようとおかまいなし

給与体系がおかしいだけの話

こんなところ嫌

人月計算は、常識じゃなくて「犯罪」。
蔓延してるがな。

理系高校生が、「理系だからって、大学はいっても彼女できないいってるやつらは、キモヲタなんだろwwwww」
「書き込みみただけでわかる。コイツの人間性に問題あるんじゃね？」
「だいたいこんな時間に2ch来てるから駄目なんだよ」
「3流大学乙」
とか大学生活板でいってるのと同じだな
まあ当事者になればわかる

実際理系だからって彼女がいない理由にはならんがな

まともなやつだったら理系だろうがなんだろうが
４年間で彼女の１人くらいできるわな

そうなのか・・・

22歳彼女いない歴＝年齢
女友達0

>>692
確実に人間性に問題がある
周りの環境のせいじゃないのはわかってるはずだ

え、マジで理系だから彼女がいないって思ってんの？
理系彼女なしのやつって

>>688
まさに正論じゃん
どっかおかしいか？

彼女いないやつってだいたい
出会いがない、忙しいってのが口癖だよねｗ
時間も出会いも作るもの
基本的に受身だからなにやるにしろだめなんだよね

余裕の女友達0、さらに男友達0
エリート童貞だよ俺
マジ選ばれしもの

>>694
いや、あの・・・・・
だってそうでも思わないと・・・・・

理系って文系に比べて彼女つくりにくいよね
(ITは他業種に比べて鬱になりやすいよね)

ってのを

理系をいいわけにすんな
(業界を言い訳にすんな)

とか噛みついてるからいけないんじゃないのかなあ

ああそういう傾向あるかもねぐらいに想っとけば

鏡見れば原因くらいわかりそうなもんだが

ＩＴ業界ってみんなに慕われ
胸を張って定年近くまで働ける奴がほとんどいないのが原因かもな

かつての情報系の第一線で働いてた人が
今何やってるかよく考えて欲しい

中年なったらＩＴで何をするのか想像できる？
答えはこれに尽きるだろうな・・・

>>699
だから結局その人の問題なんだろうと言ってるだろ

>>701
つーか、新卒からＩＴ業界にいて中年ってまだそんなに多くないでしょ。
昔は今ほど業界規模が大きかったわけじゃないし。
どうなるかなんてあと10年は分からんよ。

見通しは暗いけどな。

>>701
IT業界で定年迎えた人ってまだいないんじゃない？

居るよ
でも昔のＩＴと今のＩＴじゃちょっと業界自体違うしな。
最近のＩＴ業界で入ってきた人だとまだ40前だな。

>>705
確かＮＥＣと富士通の社長がＳＥ出身

ソフトウェアだけでビジネスが成り立つようになったのはここ20年ぐらいって聞いたけどね

大手独立系ＩＴ企業はやめておけ！！！11

激務ばっちこーい！

独立系の大手なんてあるか？
TIS？ｗ

CSK様バンザイ！

ダメＳＥの将来

40歳で役職なし　→　クビ　→　タクシー運転手

そっか、さらに将来も考えないといけないんだな
環境良いIT企業でも子会社とかだと、
年食うと悲惨かもな
若いうちは働きやすくても、４０過ぎて役職
つくようになると、ポストは親会社からの出向者でしめられて、
給料上がらずか
孫があればそこに出向できるかもなｗｗｗ

つーかここの奴らは転職という道は考えないのか
この業界で終身雇用とかほぼありえないだろ

どうせ俺40歳になる前に自殺する予定だし

今しろよ

＜地方公務員＞勤務時間、３２８市町村が１日８時間下回る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070107-00000028-mai-pol

ｻﾋﾞｻﾞﾝの呪文】ﾄﾞﾗｸｴ風にIT業界を語れ【ﾊﾞｯｸﾚの扉
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/l50

もはやＩＴになんの魅力も感じなくなった

ＴＩＳ？？　ＪＣＢがこけたＳＩｅｒだっけ？所詮オペ会社だからな

>>711
アベシもトラコスもTCSも、人数だけは大手。
やってることは偽装派遣だがな。

今日阿部氏本社の前通った
明かりがたくさん点いてたｗｗｗ

あべしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723 2007/01/13(土)
>今日
ってことは土曜日だよなwww

俺あべし本社をいつも電車から見るんだけど、夜でも常に電気ついてるよ
あの新築ビルは、たくさんの人の犠牲の上に成り立ったんだなと実感する

ITはやめとけ

じゃあどこ行けばいいの？

ブラック5大業界

IT　金融　小売　不動産　外食

>>728
公務員池、はやく！！！

>>730
民間は？

今の世の中、民間就職を希望する時点で死を望んでいる人だと思われてしまう。

>>729
行く場所ないな、こりゃ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NIP/20051014/222827/

うつ病の増加は「IT業界から始まった」とも言われているのをご存じでしょうか。実はITエンジニアは，他の職種以上にうつ病になりやすい要因を数多く抱えています。次の条件のなかに，あなたの職場やあなた自身が該当するものはありませんか。

１． 慢性的な人員不足，膨大なメールのやり取りなどで，長期間にわたって昼夜を問わず激務を強いられる
２． プロジェクトごと／開発フェーズごとのメンバー入れ替えや客先常駐などによって周囲とのコミュニケーションが希薄になりがちで，気軽に相談できる相手がいない
３． 技術革新が激しく，将来に関して漠然とした不安を覚える


　どれも一般的なIT企業やITエンジニアによく見受けられることばかりですが，これらは慢性的に強いストレスを生み出し，うつ病のリスクを高める要因になります。IT業界で働く限り，うつ病は決して他人事ではないのです。

公務員が楽だと思っている馬鹿いるのか

公務員ほど楽な職業は無いな

楽かどうかは人それぞれだけど総合的に見てIT業界よりはマシ

ＩＴは偽装派遣＝人身売買＝使い捨て

本スレがたたないな

公務員が楽とか言ってる奴いるけど、実際、公務員になりたい奴なんていないだろ？
あんなにつまんない仕事ないよ。スキルもつかないし。
やっぱIT最高だわ

ＩＴ大企業より公務員法なんかが良いのか？

公務員が楽とか思ってる奴はなってからメンヘルになってやめる。
残業、ITと同じぐらいあるよ。
しかも民間と違って青天井なんてありえないし。

美味しい思いできるのは部落枠くらいだよ

>>740
薄給でも普通の生活できるのが一番幸せびような気もす。
公務員なら市役所レベルなら人間らしい生活は送れるよ。
ＩＴだとそうはいかんのが普通だからね。

俺は自分の好きな仕事が出来るのが一番幸せだと思うよ

偽装派遣はやめとけ。
好きな仕事でも１年で嫌いになる。

SEだろ厳密には

SE=デジタル土方

>>748
鹿島あたりを土方というならそうかもね

歳三

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM　
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ　JR東日本情報　ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気　NES　JRシステム　デー子上位　
NTTコムウェア　ニッセイＩＴ 損保Jシステム　FSAS　東芝情報　日立情報　富士通システムソリュ 　NECシステク　
富士通BSC　三菱UFJトラストシステム 　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日興システムソリュ　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS　デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研　NTTソフト　明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　構造計画研究所　
中央三井IT　TG情報 　兼松エレクトロニクス　全日空システム　オービック
UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ　リコーテクノ　CAC　キーウェア
日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JFEシステムズ　JTB情報　デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア　インテック　エクサ　NII 菱友システムズ　ニイウス　CEC　TKC
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム　JDL　ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS　ハイマックス　NID
ソフトウェア興業 NSD　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング

週刊エコノミスト 　１月３０日号 毎週月曜日発売

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

◆ 本当の労働ビッグバン
　──賃金、残業、解雇「働き方」激変 【特集】本当の労働ビッグバン

・ホワイトカラー・エグゼンプションの迷走　稲留　正英
・空論に振り回される政策決定過程　濱口　桂一郎
・インタビュー　労働規制緩和、是か非か
　規制緩和推進　「成長のため労働移動が必要」　八代　尚宏
　労働規制強化　「結果として労働時間が増える」　高木　剛
・「経営者の論理」に異議を唱える自民労働政策のねじれ現象　編集部

・労働ルール　5党の主張
　自民　雇用の「質」重視の政策を　川崎　二郎（党雇用・生活調査会会長）
　公明　残業代の割増率アップを　坂口　力（党副代表）
　民主　企業が儲ける論理が横行　仙谷　由人（党前政調会長）
　社民　「過労死促進法」にNO！　福島みずほ（党首）
　共産　自民は結局、大企業の論理　小池　晃（党政策委員長）

・「労働法」何がどう変わる　東海林　智
・インタビュー　立案者が証言「歪められた規制緩和」
　労働派遣法　「派遣は『専門業務限定』の原点に戻すべきだ」　高梨　昌
　日経連報告書　「『身分固定化』は社会、企業にとって問題だ」　小柳　勝二郎
・米国の適用除外制度も「拡大」には労組が大反発　池添　弘邦
・「労働ビッグバン」で日本企業が失うもの　ロナルド・ドーア

富士通の子会社ってやばいですか？
自分の志望している所は、リクナビ見る限り、月平均時間は約４０時間
で、平均年齢３５歳で比較的いい方だと思うのですが・・・

富士通って親でも激務だし
子だとそれに加えて薄給になっていい所無しじゃん

>>753
親よりまともな子など存在しない
特定の目的で、形式上子になってる会社ぐらい

つまりやめとけってこった

>>754-755
そうなんですか、今日とりあえず説明会行ってきます

平均つったって、毎月４０平均とかじゃないぞ
６ヶ月８０時間残業の、６ヶ月残業梨とかもある

実態は６ヶ月１００時間、６ヶ月４０時間で少ないほうを平均とかだろうな

なるほど

説明会行って来ました。印象のいい会社で志望度高くなりました

それが地獄の階段を上り始める瞬間だということを肝に命じておけ。

入ればいいんじゃない
入ってみてわかる事だし

泣き言言わず、後悔しないこった
新卒は1回だけ、ＩＴは中堅クラスなら年中募集

ttp://www.arise-inc.net/profile/index.html

ここどう思う?偽装派遣の臭いがプンプンするんだが

>>762
従業員数 ： 100名

主要取引先 ：
株式会社アルゴ21（東証1部）
富士ソフト株式会社（東証1部）
NECネッツエスアイ株式会社（東証1部）
新日鉄ソリューションズ株式会社（東証1部）
株式会社アグレックス（東証2部）
カテナ株式会社（東証2部）
アジアパシフィックシステム総研株式会社（JASDAQ）
株式会社フルキャストテクノロジー (JASDAQ)
株式会社エヌアイデイ (JASDAQ)
株式会社ISTソフトウェア
テクノバン株式会社

・・・・・

あべしの下請けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
うｐ乙

普通に聞けるし、うん、良いんじゃないかな

気に成る所を強いてあげると、若干走り気味なところかな
ノり易い曲だけど、もう少し丁寧に歌うと、もっと良くなると思うぜ

出来れば、今度はライン録音した音源で聞きたいな　期待してるぉ

ちょｗｗｗ誤爆ｗｗｗごめｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

765 名前：就職戦線異状名無しさん　[sage]　投稿日：2007/01/25(木) 01:02:21
>>471
うｐ乙

普通に聞けるし、うん、良いんじゃないかな

気に成る所を強いてあげると、若干走り気味なところかな
ノり易い曲だけど、もう少し丁寧に歌うと、もっと良くなると思うぜ

出来れば、今度はライン録音した音源で聞きたいな　期待してるぉ

ＩＴ業界は売り手市場で３０杉でも資格をとってがんばれば就職あります。
100％就職あります。給料もいいです！と強調されました。スクールで熱心に説明をうけた無職31です。
スクールかようつもりでしたが、このすれ見て正直迷っています。
最低限結婚して、普通の生活がしたいのですが。
どうなのだろうか、真剣に悩んでおります。
現場の声を聞かせていただければと思います。
何せ、スクールの人は大丈夫です。やれます。の一点張りでいいこと
しか言わないので。

>>768
よくある資格詐欺だよ、いろいろテキスト買わせてトンズラするんだ
専門学校通うにしてもセミナーで勧められたところじゃない所行ったほうがいいよ

既に、フラット化経済。ＩＴ業界関係者、必見の番組！！

　　　http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

　　　2007年1月28日（日） 午後9時〜9時59分 総合テレビ

　　　　　　インドの衝撃 第１回　わき上がる頭脳パワー

ＩＴ産業を中心に急発展し続けるインド、その武器は大量輩出される
優秀な人材です。「ゼロ」の概念を発見するなど数学に強い国民性に加え、
独立後のインドは科学技術によって国家の振興を図ろうと超エリート教育
のシステムを作り上げました。その象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。
「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの
難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが
量産されています。ＩＩＴの卒業生の中には世界的なＩＴ企業を起業し、
航空機の設計から物流システム、様々なソフトウェアの開発など、ビジネスの
世界を席巻する者も現れています。

インドの優秀な人材がどのようにして生まれるのか？
シリーズ初回は、急成長するインドのＩＴ企業を支える「頭脳集団」と、
その頭脳を生み出す教育現場を克明に取材します。

優れた人材を量産する秘密を探るとともに、
インドの頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。

ホントに興味あるならばやれると思います。
実際資格とれただけじゃ仕事は出来ないです。
むしろ資格をとったがために、就職後苦しむこともありますから。
自分がホントにIT系でやれる自信があるならそれでいいと思います。

>ＩＴ業界は売り手市場で３０杉でも資格をとってがんばれば就職あります。
誇張はあるけど本当。

>100％就職あります。
これはどうかと思う。

>給料もいいです。
残業代出ればね。

どこでもそうだけど資格より実務が優先されるからね。
スクールに無駄金払うなら、３１未経験OKの企業で仕事しつつ資格を取れば？
んで条件のよいところに転職。

手っ取り早く、正社員の職歴を得るなら最適の業界なんで。
中身は大抵派遣と変わりないけどw


もし他の職歴持ってるんだったらお勧めはしないな。

楽天どうなの？

楽天は胃がおかしくなる

>>774
kwsk
給料とか残業とかどうなの？

プロネッツてどういうとこか知ってる方いますか？

>771 772
貴重な意見ありがとうございます。
一応職歴はあるので、それも含めて再度よくかんがえてみたいとおもいます。

今日ツタやで、リクルートナビが編集した、ＩＴ業界特集のざっしがあった。
今後の未来派明るい。やりがいがある。たのしくてたまらない。
いろんな企業のインタビューなど。
３５歳定年説も「そんなことはない。４０歳くらいから管理職。続ける人は多い」
見たいな感じでした。
これって実際どうなのかなあ？なんかこの業界の偽造？とかのことは一切ふれられてない
んですけど。なんか陸ナビにも専門のＩＴ業界転職欄ができたし。
陸ナビとＩＴ企業同士のリベート絡みの謀略なのかな？
未経験でＩＴ業界をうけてみようかとおもってこのすれにであい、びっくりしてる一方で
雑誌ではすばらしい業界と謳っているから。
実際どーなの？どなたかおしえてください。

>>778
転職板で聞いてみたら
ここは学生が主だから実態がわからんと思うが…

ユー子ならまだましだろ
平均年齢も高いし
待遇もそこそこ

メー子はどうなん？

カテナってどんな感じのとこですか？

大和総研はかなり優良だと思うよ。
給料が良いし。

>>783
こんなとこまで工作しにくるなよｗ

アイレックスという会社の面接受けた。「採用か！？」と思ったけど、
抱えてる案件先全てが、俺の住んでいる所を理由に依頼をしてこない
という理由で、未だに仕事させてもらっていない。
社長曰く、「引越しでもしないと与えられる仕事がない」というニュアンスだった
それなら、普通会社側でその費用を負担するものだろうが、一切そんな雰囲気なし。

別の会社を探しにいったほうが良いのでしょうか？

>>785
推敲しろ

アイエックスナレッジかとｵﾓﾀ

もっと金もらえるようになるためにはどうしたらいいのかが
営業、事務職なんかよりわかりやすくていいと思うけど

下流の仕事こそが男の仕事だそうです。

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

537 ：487：2007/01/28(日) 18:26:50
数百人月の経験ありますが、十分大規模だと思いますよ。
まあ、みなさんは小規模でちまちまグランドデザインだか要件定義だか
方式設計だか何か知りませんがやっていれば良いのでは？
そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。
せいぜい、ネットで調べてできる学生レベルのお仕事ですね。

http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/

NHK BS ＜シリーズ　目覚める大国 インド＞　
ノンストップ！　インディアンドリーム　 2月4日（日） 後10:10〜11:00

世界第２位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ（旧マドラス）で描く。
舞台となるのは、２人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか７年で
従業員数３，５００人。世界各国５００社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは２０〜３０歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ２４時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。１年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。　　　　　

〜Office Tigers〜（原題）　制作：アメリカ／2006年

フリーセルってどうかな？

大人気の優良企業！大和総研のすべて

理系男子の就職先人気企業ランキングにて9位★
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking06.html

ＩＴコンサル業界における大和総研の地位★
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/consulting.htm

エキサイティングな企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　リクルート
3位　エフエム東京

経験・専門知識が身につけられる企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　野村総合研究所
3位　CSKシステムズ

http://thumb.uploda.org/file/uporg673456.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg673460.jpg

高給マッタリ★
29 非決定性名無しさん sage 2007/01/24(水) 00:55:49
（30歳で）上は1000万くらいかな。
ボリュームラインはだいたい900万円台というところ。
でもあんまりできないやつは800万切るやつもいるよ。
ボーナスはかなり差がつくからね。

大学生に人気の企業　TOP１０ランキング　IT部門　（出典：東洋経済1/20号）
1位　大和総研　（アグレッシブそう・給料が良い・プライベートも充実等）
2位　日本IBM　　（ネームバリュー・規模が大きい等）
3位　野村総研　（給料が良い・若いうちから大きな仕事ができそう等）

文系だけどIT業界を志望している人は居る？
営業とか興味持てなくてさ。
SEの方が面白そうだし遣り甲斐がありそう。

上の方はITっつうかコンサルだし

おれ文系卒だが、ＮＥやってるよ
ただ、数字にアレルギー反応示すやつは無理

neってなに？

社内ＳＥの話なんだけど

見積もりシステムを３人体制で８ヶ月の期間で作るってどうなの？

そんなもんに8ヶ月もかかんの？
社会出てない学生だからよくわかんねーけど

>>797
お前が社会人だったら間違いなく地方飛ばすわ

数字にアレルギー反応示すやつ

数字？

ばか？

この業界の転職数異常だろ
狂ってるとしか思えない

>>795
当方文系。

脳トレの計算問題なら超速いんだけど向いてるかな？

プログラマとかじゃなけりゃがんばればやってけるだろ
文系でなんとなく営業とかやりたくねぇなと思ってるやつには
向いてるんじゃないの
営業、事務職とちがって資格とかが色々あって
そいつが何ができるのかがはっきりわかりやすいし

>>799
いや、メーカの説明会で社内ＳＥに聞いたんだよ。
そしたらそういう答えが返ってきた。外部委託は無し。

楽なの？

何人月のシステム〜をっていってなかった？
どのぐらいの規模のシステムなのかわからないとなんとも
４０人月のなら無茶もいいところだが、２０人月とかなら余裕

人月なんてあったのかorzでもその言葉を嫌ってる人は多そうだな

新商品の見積りシステムとしか聞いてない

理系男子の就職先人気企業ランキングにて9位★
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking06.html

ＩＴコンサル業界における大和総研の地位★
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/consulting.htm

エキサイティングな企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　リクルート
3位　エフエム東京

経験・専門知識が身につけられる企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　野村総合研究所
3位　CSKシステムズ

http://thumb.uploda.org/file/uporg673456.jpg
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高給マッタリ★
29 非決定性名無しさん sage 2007/01/24(水) 00:55:49
（30歳で）上は1000万くらいかな。
ボリュームラインはだいたい900万円台というところ。
でもあんまりできないやつは800万切るやつもいるよ。
ボーナスはかなり差がつくからね。

大学生に人気の企業　TOP１０ランキング　IT部門　（出典：東洋経済1/20号）
1位　大和総研　（アグレッシブそう・給料が良い・プライベートも充実等）
2位　日本IBM　　（ネームバリュー・規模が大きい等）
3位　野村総研　（給料が良い・若いうちから大きな仕事ができそう等）

人月で仕事量を数える会社=「派遣」

日本総研ソリューションズ オフィス移転について

2007年2月、東京エリアにおける拠点を集約し、晴海へ移転します。
http://www.jri-sol.co.jp/company/information.html



トリトンに入れなかった住友系・・・

『カテナ』って会社はどんな会社ですか？
何でもいいので教えて〜！

日本情報技術取引所って何？

親にＩＴ行くの頑なに反対された。
せめて社内ＳＥにしろだって。

親の世代ってITってよくわかってない気がするけどな
どちらかというと漠然とすごい業界としか思ってなさそう

常に貪欲に新しいトレンドを押さえて走り続ける必要がある業界だけど
その分何ができるのかがはっきりでる仕事だから
キャリアアップとか転職はしやすいと思うよ

親は俺がどこか受けてくれば資本金資本金うるさい。
しかも2億3億で凄いと思っている。

IT、とくに独立系はやめておけ
俺の今週の残業時間は２５時間超えてるぞ

独立系でも大手と太いパイプがあるところはいいね。

大手がなぜ下請けを使うのかを考えてね。
例えばゴミ回収会社が市の清掃局とパイプのあるところはいいね、と言っても
いいのは経営者だけ。

社員は全然良くないでしょ。それと同じこと。

独立系は何でもやらなきゃならんからやばいよな
入るなら大手のIT系子会社にかぎる

金融系のＩＴはどうですか？

どうだろ、金融系、商社系は激務だけど
その分、成果主義で給与水準は高いイメージあるけど

給与が高いってのはよく聞くんですが、実際どういう仕事してるんですかね？
調べようと金融系の就職情報見たけど載ってないんですよね。

金融系のDIRとかは落ちることの許されない冗長基幹システム売りにしているけど
携わる職種によって内容違うだろうし、一概には言えないだろ

うちは中小だから、めちゃくちゃ給料安いよ。
金融メインみたいだけど、
5年働いても、手取り25万無いって
先輩は言ってた。

ろくなもんじゃないよ。本当に。

院卒も専卒もおんなじ扱いなのが当たり前なのがこの業界(笑)

ストレスランキング１位・・・

やっぱりね。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/news/stress_ranking/stress_ranking_02.html?vos=nynmyajt0101000

>>825
同期なのに院卒と専卒の扱いが違う業界を教えてください（爆）

>>826
だが、職種を見てほしい

>>827
そんな業界のがイヤだな

派遣、偽装派遣は就職したとは言わない

>>827
取りあえず、普通なら給与が違うかな。
と言っても、せいぜい1〜3万位なんだけど。
研修があれば、内容は大概一緒。


上司がゴミ団塊世代なら、いじめがあるかもね。

>>831
じゃあＩＴで院卒と専卒の初任給が同じの企業を教えてください（笑）
それが当たり前ならいくつでもあげられるよね（爆）

>>832
学卒待遇のみで募集してる所
零細企業

基本的に専卒って安く雇われるからね。
院卒と同じ待遇受けたがるのは無理。

ＩＴがダメならどこが良いんだよ
どこもブラックだろ

>>834
独行池

バラモン（官僚・公務員全般）
クシャトリア（地方公務員）
バイシャ（民間企業）
シュードラ（ニートフリーターひきこもり）

>>816
25時間は多分かわいいレベルだよ。
人によっちゃ土日も出勤してるから。
下を見て安心しちゃいかんけどね。

それすら甘い
うちの先輩は５０時間残業
しかも残業手当は一切つかない
まさに地獄

>>838
はいはいｗ
すごいね〜＾＾

天下一残業大会開いたら上位進出者が沢山いそうだな
そして歴代王者は軒並み早死にw

実際開いたらたぶんＩＴなんて話にならんと思う
マスコミ、広告、商社、投資銀行、コンサルあたりが上位独占するだろう

>>841
そこらへんの業界はＩＴのデスマが標準だからな
生命力がまるで違う

ITの激務と金融とかコンサルの激務は種類が違うと思うのだが？
何て言うかな･･･金融とかコンサルは走りすぎて体力的に死ぬ感じで、
ITは責め立てられ続けて精神的に死ぬ感じって言えばいいのかね？まぁイメージだけど。

ＩＴて毛糸の玉からひたすらマフラー作るような仕事だろ？

そうそう絡まった毛糸を解こうとして余計こんがらがっちゃう
んでそのままお客に渡す

>>843
？？
なにそれ？
仕事にプレッシャーなんざつきもの
で、その違いはなんなの？

>>843
くだらん
両方死ぬなら同じだろ

まぁ、どっちに骨を埋めたいかって話だろうな。
どっちも上場に入れば、高級取りになるのは間違いない。
作業量は死ぬほどあると思うけど。

てかマターリな業界を教えてくれ
どうせ公務員やインフラ程度しか出ないだろうが

社員だともし長時間残業で胃潰瘍やうつ病になっても、首を切れないし
ドキュメント管理とか違う仕事に回さないとならない。
派遣で来ている人だと契約を解除すればいいのだから、ぼろぼろになるまで使う。

そこが諸悪の根源だろ。

下位に行くやつはカワイソスってこった

どの業界も下流はきつくて、上流はほどほど。どこもそうでしょ。

ハケンの品格のドジ派遣社員女ｱﾘｴﾅｽ
普通あんなミス連発したらクビだろうが

見きり発車が多くて、事故が多発する感じかな
イメージで
まぁ行けるでしょ！って曖昧なままプロジェクトが始まり、あれれ？けっこう大変じゃね？
ってなったときは進むも地獄、戻るも地獄

>>854
この業界に飛び込む学生にも同じことがいえるな。

最低限独立系は止めておけと言う事でOK？

>>856
ランク表に載ってないとこがやばいんじゃね？

情報系の学科に在籍中の専門学校生で今就職活動中です。
合同企業説明会に行くとIT系の企業が多いのですが圧倒的に偽装派遣が多いですね。

会場内をうろついていたら暇そうにしていたグッドウ(ｒｙの社員に声をかけられて
会社の説明を聞きましたがグッドの正社員として顧客先に常駐という形態でした。これ実質派遣ですよねぇ・・・

知り合いでSEで月30日勤務・毎日午前あがりで椎間板ヘルニアと鬱を患った人がいるし学校の授業でも業界経験者の先生が、
「この業界は体力勝負だからねー自分の健康管理には気をつけたほうがいいよ」とか一週間缶詰だった、会社から脱走した社員がいたとか自分の経験談を話してくれるので
そんなにやばいのかと思うとますます行く気が起きません。

素直にこの業界は辞めたほういいですよね？

建設業界と構造が同じだから
建設業界と照らし合わせるといいよ。

ゼネコンってブラックじゃんｗ

スパゼネもブラックと言うならお前就職するとこないよ

大学時代の友人の残業時間

・空調系のサービス業（月平均50時間以上、残業代はフルに出ない)
・工場の開発職（月平均80時間以上、残業代はフルに出る)
・インフラ系技術職（月平均20時間以内、薄給、出張が多い)
・地方銀行事務職（月平均20時間以内、薄給)
・独立系SE（月平均40時間以内、残業代はフルに出る)

新説ＩＴホワイト説きたる

SEは金だけ見ればなかなかいいよ。大手ならね･･･。
月100時間とか残業してフルで残業代出るのなんてSEくらいなんじゃね？

ただし仕事が楽と言う事ではない。

基本給上がらないけどねｗ

元請け会社以外はほぼ派遣でしょ？
客先で勤務することになるんだよね？

IT業界=ハケン

ソラン受けたいんですがどうですか

おｋ

>>868

給料安いよ

知ったかは消えろ

知ったかではないので消えません

消えません

僕は消えません！

僕も消えません！！！

俺一年目にして月の手取り30万超えてるよ！！

>>866
元請も客先に常駐だけど何か？

未経験からスクールで勉強してこの業界に入ろうとしている31の知人が
いるのだが、やめておくよう説明した。俺をみろと。なんか抜け殻みたいじゃないか？
自分で言うのもあれだど。２ちゃんとかみてみ。ＩＴすれは事実をかたっているぞと。
しかし解約すると２５万くらい解約料とられるから悩んでいる。
職歴はあるのだから他探せと。２５万はこの業界に入らずにすんだと思えばあきらめがつく。
と。
余計なお世話だったかな？明るいやつなんだが、笑うことさえ忘れた自分のようになってほしくなく
てさ．。

人身売買撲滅

>>878
わかったからはやく死ねよ抜け殻君

>>878
おいおい、お前が抜け殻なのは生まれつきじゃないか＾＾；

コピペでしょ？これ
２ちゃんをソースとして進めてる時点でひどいコピペだが

死ねよ糞リーダー

派遣板のＩＴスレで見つけたど。
特定派遣というのは正社員型の派遣、つまりＩＴ業界でよくある派遣だど。

>461 ：どりる ：2006/12/10(日) 16:14:33 ID:07ttJXQE0
特定派遣はやめときな。
40歳までだよ。
周りを見ても20代ばかり。
特定派遣会社にいくなら社内勤務の方がお勧め。
給料は派遣の方がいいけどね。


462 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：2006/12/10(日) 21:52:59 ID:wujzzNqB0
いや違う。ウチは35歳までだな。それも出来る人で。
たいていは30歳で切られてる。使い捨て。
特定派遣は、名ばかりの正社員。

この業界は職場での陰口が多いです。

社会人なってから
一回もスノボー行ってない・・・

あげ

ふむふむ…社会人になってからスノボーに行ってないっと…
メモメモ

俺の同期は3回ほどｽｷｰ逝ってるようだが

ヴァスダック義塾(ヴァスダックジャパン子会社)はどう？
基本給(135000円)＋業績だけど。

西鉄ヴァスダック事件

IT業界って精神を病む人が多いってマジ？

正社員であるにもかかわらず
派遣まがいな事をさせられるのには耐えられんわな

>>892
事実。
客先で周囲に上司も（場合によっては部下も）いない状態で
無理難題を押し付けられて手探りで推し進めることが多い。
寝ても覚めても仕事のことが頭から離れない。
つか帰れないしｗ

>>893
それが上流でもたいして変わらないという事実。
学生さんは信じないだろうが。

本スレだと煽りって言われて終わるんだろけどね。

大塚商会が残業代制度を見直すらしいぞ

NECはどう？

>>892
なにをいまさら

　

ＳＥ、ＰＧ全員でストライキ起こそうぜ

>>899
スレ違い

IT関連の仕事は感情を持たないドライでクールな奴が向いている。
繊細でウェットな奴は向いていない。

>>678
テレウェイヴ

IT系の求人の年間休日ってほとんど当てにならないよな
休日出勤、深夜まで残業とか当たり前だし

1年目の俺が来たよ。

>>876
すごいね。俺のいる会社で新人が月収30万越えようとすると
残業時間60時間は越えないと無理。俺のMAX収入は諸々合わせても30万行かない。
普段は残業数十時間で20万台前半だな。

>>866
ユーザー系ですが本社勤務が当然です。むしろ親会社の人間が常駐。

>>892
俺の周りではまだ見た事が無いけど(と言うかそれ程忙しくなかったり
無駄なプレッシャーが無い部署なので今後もないだろう)、
変なストレスが溜まるのは確か。抜け出せないバグとか抱え込むと胃が痛くなるし
脂汗かくわ。バグ潰せた時は快感だけどな。

この1年でSEは中々業務中に気晴らしで席外すってのがしにくい職業だと感じた。
特にタバコを吸わないやつは中々席を外すタイミングが無い。
なので下手すると昼飯時とトイレ時間以外は机に張り付きっぱなしになる。
こういうのが変な部署で続いたら鬱にもなるかもしれない。

ま、下手に営業マンなんかやったらそれはそれでストレスで激太りしたり
激痩せしたりするんだろうけどな。これからある程度以上競争の激しいところに
行くやつは体のどこかに負担がかかるのが当然と思って
ストレス発散方法確立しといた方がいいよ。

達成感得られるなら多少待遇悪くてもなんとかなるの？
勉強しながら続けてる内に切られない人間になれるの？
そういうのがあれば「好きだから」っていう理由で頑張れる仕事とは思うんだけど

３年目の２次受けIT社員が来ましたが、なにか質問どうぞ。

>>906
さっさと昇天してまた来世で頑張ってください

こんな所で管巻いてる間があれば勉強して自分の腕で食ってけるの目指せば？

>>906
激務ですか？