IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.90

IT業界について総合的に話し合う場です。

前スレ
IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ　vol.89
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152849828/l50

新3年生用テンプレ

Q.IT業界は激務薄給って聞いたのですが？
A.一部の企業(メー子・ユー子・デー子)は比較的ましと言われていますが、基本は薄給激務と思ってもらって結構です。

Q.SEってどんな仕事ですか？文系でもなれますか？
A.情報システムの営業〜設計〜プログミング〜保守の流れのどれかです。あとは企業研究をしましょう。
SEに明確な定義は無いのでPGやITコンサルもSEに括られる事が往々にしてあります。
基本的に文理関係なくなれますが、その後どうなるかはあなた次第です。

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

Q.SEとSIの違いは？
A.SEは人に対して、SI(SIer)は企業や業界に対して使います。

Q.あまり話題に上がらないんですが○○って会社はどうですか？
A.みんな知らないので話題にしません。質問を具体的にして、企業情報を添えて聞きましょう。

Q.各種ランキングはあてになりますか？
A.かなりいい加減なランキングですが、そこそこ学歴があるなら上位から順番に受けていくことをお奨めします。
就職先を決める段階なら(人事の言葉やランキングではなく)OB訪問で得た知識を優先させ自分にあった会社を選びましょう。

Q.スキルを付けて転職しようと思っています。どの企業がいいですか？
A.スキルが付きにくい企業はありますが基本的にスキルが付くかどうかはあなた次第です。
また上位に転職するのは難しいです。最初から転職先の企業を目指しましょう。

Q.偽装派遣って何？　○○は偽装派遣ですか？　××はブラックですか？
A.次のテンプレ参照。確実に偽装派遣ではない、確実にブラックではない企業に内定が貰えるまで頑張りましょう。

この業界にある企業のタイプ

「ユーザ系」(ユー子)
ＩＴ業種以外のインフラ系（電気・通信)・商業系（運輸・商業）・金融系（銀行・証券）等と資本関係を持つ(子)会社。
メインの仕事は、親会社の仕事が多く福利厚生等も親基準で設定されている。
情報部門が独立して設立された場合が多い。 企業の安定度は親会社の業績による。

「メーカ系」(メー子)
ＩＴゼネコン系列子会社か資本関係がある会社、また、家電メーカ等の関連子会社を指す場合もある。
子会社・関連を含め基本的に福利厚生はいいが、もちろん給料は親に及ばない。
また、メーカ系の上下関係から逃れる事が出来ず激務や技術知識がメーカ方言になることも多い。

「独立系」
基本的に親会社がない。　資本関係にベンチャー系大手請負が名を連ねる場合がある。
まれに、外資系ソフト会社提携や独自技術で商売している当たりもあるが
大抵はユーザー系・メーカー系の下請けに過ぎず、富士ソフトを始めほとんどがブラック企業と言われる。

出向・派遣・偽装派遣の違い

「出向」
契約先で一時的に業務に就く。基本的に、自社と常駐先の両方と労働契約が発生する。
派遣と違い、自社からの指示で動ける。

「派遣」
派遣会社(パソナなど)への登録により派遣社員となる一般労働者派遣と、
特定派遣認可を受けている企業と正社員契約を結び、正社員として派遣される特定労働者派遣がある。
前者にはボーナス、福利厚生がない。
雇用契約は自社と結び、業務の指示は常駐先から受けることになる。
常駐先の正社員と比べて軽視される傾向があり、給与・待遇等で恵まれないことも多い。

「偽装派遣・偽装請負」(違法行為)
実態が派遣であるにも関わらず契約形態を請負契約とし、派遣を行っている事実を偽装した業務形態のこと。
契約上では請負となっているが、その実態は労働者を取引先の管理下へ常駐させる派遣行為。
契約が「仕事が完了したら報酬○○円」という形態のため、残業しても給料が増える事はない。全てサビ残。
また、【真っ当な労働者派遣契約の場合、労働基準法が適用されるため労働者の環境は最低限保護されるが
請負として契約、常駐する場合はこの限りではないため、労働環境は激しく劣悪なものとなる】場合が多い。
なお、請負契約は認可なしで締結できるため、偽装派遣するのに上記の労働者派遣認可は必要ない。

家を建てるときの役割分担をＩＴ業界に当てはめると

・プログラマ（PG）
大工さん。頭にはちまき巻いて今日もあさからのこぎりをギーコギーコと。

・システムエンジニア（SE）
建設元締め。客から受けた建築要望を図にして、下請けの土木業者に投げる仕事。
下請けとの兼ね合いなどの問題があり、簡単そうで決して楽ではない。

・ネットワークエンジニア（NE）
電気工事屋。
設計図を元にどこにコンセント設置するか回線を引くか決める。

・カスタマーエンジニア（CE）
内装業者屋。
家の内装の壁紙やら、風呂場はどういう仕組みにするかやらを客の要望に応える。

★★★★★★【2007年度SI（IT）業界ランキング表】★★★★★★★

野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[IBM]　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
NEC　富士通　[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[hp] [SAP]
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　CTC　日本ﾕﾆｼｽ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　沖電気
日立ｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI) ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動　日立情報　ｵｰﾋﾞｯｸ　ｵｰｼﾞｽ総研　構造計画研究所
TIS　CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報 第一生命情報　
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　日本総研(JRI)　みずほﾄﾗｽﾄ　ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄ　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

ホワイト業界…勝ち組　　→ 　みかか系・インフラユー子（外販メイン除く）

イエロー業界…油断するなよ組 　　→ 　メー子・その他ユー子

ブラック業界…頑張れ組 　　→ 　あべし・東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ・ｿﾌﾄｳｪｱ興業等

レッド業界…死亡組 　　→ 　独立系中小IT

★★★★★★【2007年新卒 SIer/ITコンサル/ベンダー系ランキング表】★★★★★★★
67 [Microsoft] [Cisco]
66 [Oracle] [SAP]
64 野村総研(NRI) [IBCS] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]
63 NTTﾃﾞｰﾀ [ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
62 NEC [日本hp] [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ]
61 日立製作所 NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ [日本IBM]
60 富士通 日本ﾕﾆｼｽ 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ﾌｭｰﾁｬｰ]
-----------------------↑業界勝ち組ライン↑---------------------------------------------------
59 みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR)
58 日本総研 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
57 NTTｺﾑｳｪｱ 住商情報(SCS)
56 NECｿﾌﾄ 日立ｿﾌﾄ TIS 伊藤忠ﾃｸﾉｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ 日本総研ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
-----------------------↑業界有名企業ライン↑-------------------------------------------------
55 ATS NTTｿﾌﾄ MKI ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ 東京海上日動 ｵｰｼﾞｽ総研 住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
54 NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　富士通FIP　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日立情報
53〜52 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上 富士通BSC 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ DCS TDC 東芝情報 東芝ITｿﾘｭ 三菱信情報
東京三菱IT Fsas　Fsol　Fasol　農中情報　住信情報　第一生命情報　NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ
52〜50 CSK　明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ　日立電ｻ　みずほﾄﾗｽﾄ　ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ　東洋ｼｽﾃﾑ開発
構造計画研究所 UFJIS UFJ日立　中央三井IT　NTTﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ　ｱﾙｺﾞ21
全日空ｼｽﾃﾑ ﾘｺｰﾃｸﾉ 日立BSOL ｲﾝﾌｫｺﾑ 富士通関西　富士通中部　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
49〜45　ｲﾝﾃｯｸ　兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ　ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ　ITﾌﾛﾝﾃｨｱ　日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ　SRA　ｸﾚｽｺ　ｵｰﾋﾞｯｸ CEC　CIJ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　双日ｼｽﾃﾑ
-----------------------↑業界中堅企業ライン↑-------------------------------------------------
-----------------------↓最下層ドキュソライン↓------------------------------------------------
0〜　日本情報産業（NII）　ﾌｨｯﾄ産業　ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会
NID NSD ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 SMG　富士ｿﾌﾄ　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ

>>1乙

クオリカってどうですか？見た感じ良さそうなんですが
http://www.qualica.co.jp/

ホワイト業界…勝ち組　　→ 　みかか系・インフラユー子（外販メイン除く）

イエロー業界…油断するなよ組 　　→ 　メー子・その他ユー子

ブラック業界…頑張れ組 　　→ 　あべし・東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ ・ｿﾌﾄｳｪｱ興業等

レッド業界…死亡組 　　→ 　独立系中小IT

>>10
ＴＩＳの奴隷
イエロー業界

それほど悪くはない感じ

うん。

>>10
つイエローカード

前スレで次々と出てきた存在そのものがネタみたいな中小ITに比べれば
遥かにマシ。時期が時期だしそこに決めてもいいんじゃね？

ブラックのまちがいじゃねーの？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200603160003/

50過ぎまで勤められるなら普通にホワイトだろ
リストラなんてどこの会社でもあるよ

うん。

TISの子会社って、派遣やってますか？

うん

>>20
何で？ブラックリストにのってないじゃん

全ての会社を全部ランキングにいちいち載せてられるかよ、バーカ、


と、釣られてみました。

星の数ほどあるブラックプギャー！

>>22
バーカ。系列とか子会社でくくればのせられるだろ。
頭つかえ。

JOYSOUNDってどう？
社員の書き込みが０だから全く分からん
http://joysound.com/index.html

sage

だめもとでとびこんだ大手メーカーの子会社にうかったお（ノдT）
派遣にいかずにすんだおおおおおお

メー子でも派遣はあるよ

この時期にまだ新卒でやってる大手メー子があるのか

>>27
富士ソフトを富士通の子会社と勘違いしてないのなら、おめでとう。

俺の派遣先でもＴとかＨとかの子会社から派遣で来てるやつたくさんいるよ

え　うそーん
日立ソフトって派遣やってるの？（´・ω・

ちーっす！！
君もTISで一緒に働こう！！

それでもメー子なら中小独立や登録派遣より明らかにましだ
H、F辺りの子会社は多少激務な可能性もあるが、とりあえずおめでとう

日立ソフトならまぁ大丈夫だろ　激務だけど

アイネスの社長は日立ソフトからの天下り

部署によるだろうが、多分激務だな
でも激務で悪名高い日立情報よりは明らかに楽らしいし、いいんじゃない？
大手だしこの時期に行ける中ではかなり良い方な希ガス

この時期で>>1のランキングで上位駅弁ランクにはいる所ならかなり上出来だろ
はっきり言って日立情報でも相当たなぼただぜ

ＮＴＴシステム開発株式会社

ってＮＴＴの子会社？

ttp://cyan.gazo-ch.net/bbs/4/img/200512/541355.jpg

ですよね

万が一激務に耐えられなくなったとしても、目立ソフトからの転職なら容易そうだね。
激務じゃない部署に配属される可能性も充分あるし、>>27おめ。

2月3月からやってて独立系しかないやつもいるしな
>>27おめでとう



お、おれのことじゃねぜど

>>39
＾＾

>>40
何この純白ライン
でも可愛い子いないな

７６　　【★たけうちグループ（ﾏｲｿﾌｨｱ等）】 パロマ
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　【★楽天】 SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ)
７２　　【★ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ】　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　　　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 日本総研 ★伊藤園
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
６９　　【★パソナ】　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　大王製紙
　　　　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　
６４　　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　SE(下流/下請/独立) ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) ★富士通
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　 FIT産業

★：工作員に注意
いつの間にかランキングから削除されたり
妙な擁護が組織的にあったり
重複スレが立ったりと
工作員が2chに常駐している企業。

>>39
ヤフーで検索しろや

違うみたい

ごめんね

おそっ！ｗ

39ってマジで聞いてたの？
釣りかと思ってた

ううん　釣りなの

ごめんね

他のSIに内定承諾して入る気だけど未だに
TCSグループ会社の内定もってます。
内定式にも出て2月ころ断ろうと思う

５２げと

>>51見て思ったんだけど、複数内定のまま10月1日を迎える香具師って
内定式どうするの？普通に式の日程かぶるだろ

５３げと

つーか、どっちか断れよｗ
なんで断らないのかが理解できない

TIS　
■■■■↑雲の上の存在↑■■■■
野村総研(NRI)　NTTﾃﾞｰﾀ　[ﾍﾞﾘﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄ]
■■■■↑東大・京大ライン↑■■■■
[Microsoft] [Oracle] [KPMG] [IBMﾋﾞｼﾞｺﾝ]
■■■■↑一橋・東工大ライン↑■■■■
日立製作所　みずほ情報総研(MHIR)　[IBM] [hp] [SAP]　ＮＹＫシステム総研
大和総研(DIR) 電通国際情報ｻｰﾋﾞｽ [ｱﾋﾞｰﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ] [ｱｸｾﾝﾁｭｱ]　
■■■■↑旧帝国大学・神戸・東京外語・早慶ライン↑■■■■■
NEC　新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ　CTC　日本ﾕﾆｼｽ　NTTｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　沖電気
日立ｿﾌﾄ　NTTｿﾌﾄ NTTｺﾑｳｪｱ　住商情報(SCS)　NECｿﾌﾄ　三井情報(MKI) ﾌｭｰﾁｬｰｼｽｺﾝ　
■■■■↑筑波・横国・お茶・上智・東京理科・ICU・同志社ライン↑ ■■■■
ｿﾆｰｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｯｾｲＩＴ 東京海上日動　日立情報　ｵｰﾋﾞｯｸ　ｵｰｼﾞｽ総研　構造計画研究所
CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ NECﾈｸｻ　JRｼｽﾃﾑ　　日立S＆S　JR東日本情報　損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ　
JFEｼｽﾃﾑｽﾞ 三井住友海上　DCS　東芝情報　東芝ITｿﾘｭ　　
三菱信情報　東京三菱IT　ｱﾙｺﾞ21　農中情報　住信情報 第一生命情報　
NECｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日興ｿﾘｭ　丸紅情報ｼｽ　
■■■■↑上位駅弁(国立)・MARCH・学習院・立命館・関学・関大ライン↑ ■■■■
CSK 明治安田ｼｽﾃﾑﾃｸﾉ 日立電ｻ　日本総研(JRI)　みずほﾄﾗｽﾄ　住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ ｴｰｱﾝﾄﾞｱｲ
東洋ｼｽﾃﾑ開発　UFJIS UFJ日立　中央三井IT　ＮＴＴﾃﾞｰﾀｿﾌｨｱ　TG情報 ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑ
さくら情報ｼｽﾃﾑ 全日空ｼｽﾃﾑ　ﾘｺｰﾃｸﾉ
日立BSOL　ｲﾝﾌｫｺﾑ　JTB情報　NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ
■■■■↑下位駅弁(国立)ライン↑■■■■
兼松ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ 日本情報産業（NII）ＮＪＫ　菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日商ｴﾚｸﾄﾛ　ｾｺﾑ情報
ｱｲﾈｽ　CAC　ﾆｲｳｽ SRA　ｸﾚｽｺ　CEC CIJ ｲﾝﾃｯｸ　ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日　 双日ｼｽﾃﾑ
■■■■↑日東駒専ライン↑■■■■
■■■■↓最下層ドキュソライン↓■■■■
ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ　日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｲｴﾝｽ　旭情報ｻｰﾋﾞｽ　DTS　ﾊｲﾏｯｸｽ　大塚商会　NID
NSD ｼﾞｬｽﾗｯｸ　富士ｿﾌﾄABC　ｿﾌﾄｳｪｱ興業　ﾒｲﾃｯｸ　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ
■■■■↓倒産５秒前↓■■■■
富士通 富士通FIP　富士通BSC　富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽ　富士通関西　富士通中部　Fsas　Fsol　Fasol

>>51はブラック企業の採用枠をギリギリまで保持することで
新たな犠牲者が出ることを未然に防ごうとしているのだろう

ううん、知らないけどきっとそう

なんていい奴なんだ、>>51

ＴＩＳはホワイト

ふーん

定期的にTISの工作員がわくよな

>>58
そんな白々しい書き方したらホワイトであっても信じてもらえない
ここは、控えめにホワイトさをアピールして、優良そうだなと思わせなくては
↓レッツトライ↓

TISはホワイトかつ控えめで超優良っぽい

真情強し

夏決まり

>>56
よく俺の意図分かってくれたね
何とか犠牲者へらしたくてね
ただ内定式日程被るのは考えてなかったｗ
どうしよう

>>65
影武者

落武者

武者小路実篤

綾小路きみまろ

>>51皆で内定ブッチすれば恐くない！

住商情報ってイエロー？

>>71
PINK

>>71
マジレスすると結構いいところ
分かってて選考受けたんじゃないのか？なんでこんな所で聞いてるんだｗ

大手の名前が入ってれば良い方

じゃあエヌティティシステム技研、エヌティティシステム開発で

>>71
決してブラックではないが、スレの感じをみるとホワイトとも言い切れない

情死すのスレか？あそこを見るとどんな優良企業もブラックに見えるｗ

ＩＴてｗ

優良と書いてブラックと読め！

優良企業、それは学生の儚い夢が作り出した幻
ブラック企業、それは学生の微かな不安が探り当てた現実

アセチルコリンエステラーゼ？

ドコサヘキサエン酸

うつだしのうつだしのうつだしのうつだしのうつだしのうつだしのうつだしのう

なに、給料安くても株で細々と儲けるさ(´ー｀)y─┛~~

>>29
三菱系日本郵船系ユー子
ttp://job.nikkei.co.jp/2007/corp/corp_info.aspx?E_CD=10149

健康的なIT企業は無いんかねぇ・・・
説明会とか行くと『先輩社員』は顔色悪いし目にクマできてるし
リクルーターと話すと言葉の端々に愚痴が混じってるし
人事だけが無理に元気良く見せかけてるのがかえって寒々しいし
色々回ったけど、健康的な生活ができるIT企業なんて無い気がしてきたよ・・・

日本で健康的な生活できる職なんてありませんよ

July 18 (Bloomberg) -- International Business Machines Corp.,
the world's biggest computer-services provider, may say
second-quarter earnings rose after the company reduced
expenses by shifting workers to India from Europe.

Chief Executive Officer Sam Palmisano cut 14,500 jobs in
the past 14 months, mainly in Europe. One in eight IBM employees
is now in India, where salaries are about 12 percent of those
in the West.

はいはいおふしょあおふしょあ

ＤＴＳってあべしやＴＣＳ並にブラックなのでしょうか？

俺はvimを使って仕事ができればそれでいい。
俺はプログラミングのためにvimを使っているというより
vimが使いたくてプログラミングをしている。
vimが使える職場を選んだらそこがITだったというだけのこと。

vi is the best editor. All other editors are sucks.

>>90
DTSは
・社員2500人超のくせに本社が小さく、社員が入りきらない
・募集要項の勤務地が「本社を含む首都圏、中京圏、関西圏」
から派遣会社と判断できる

情シスの過去ログ見ると偽装派遣ではない(?)、年収はそこそこ貰えてることから
あべし、TCS等の偽装派遣会社よりはましだと思う

DTSは特定労働者派遣事業認可持ってるから偽装派遣の確率は低そうだな
認可を監査入った時のための隠れ蓑にしてるだけかも知れんが
ただ、99%派遣会社

関連スレ
【独立系の】・∀・TISを称えるスレ・∀・ 2【星】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152068142/

なるほど、ＤＴＳは９９％派遣なんですか・・・。
中途採用の求人が来てたので、一部上場、大手という触込みに惹かれてしまいました。
ところで、ＤＴＳのような独立系と区分される企業でも
派遣をやってないところってあるのでしょうか？

ってか独立で派遣やってない優良なんてあるか？

ここってどう？
ttp://www.cac.co.jp/
残ってる中では比較的マシっぽそう？

自社でパッケージ開発をメインにしてる独立系とか、
なぜか上流工程できちゃってる老舗独立とかは派遣してない所もあるだろうな
数は極端に少ないけど、ゼロじゃない。探すの難しいけど

>>97
比較的まし
訳分からん無名中小よりはいいだろ

ここも以前独立系では良い方だと過去スレに出てた
ttp://www.tdc.co.jp/

アセチルコリンエステラーゼ→「サリン（サリンだけとは限らないが）」。
つまりは、アセチルコリンエステラーゼ（体内物質でもある）から、
「毒ガス」という連想になっていたりのことがないですか？
バカバカしいですけどね。勉強しましょうね。

また、それから、
オウム真理教や元オウム真理教とか、
カルト宗教や元カルト宗教とか、
そういった連想にもならないようにしてくださいね。
それから、有機化学をやっていた人ややっている人に対して迷惑が、
かからないようにのためにもね（危険を知るということは良い事なんですね）。

また、危険を知ったからといって、その危険を悪く使うか？
バカバカしいくらい簡単で、「安全の知識であること」を強調したい。

軍隊があるなら、軍隊では生物化学兵器としてやるんじゃないですか？

これは…
誤爆か？

ＴＩＳってそんなすごいの？

特定派遣なら法の下にあるんだから
Ａ社→Ｂ社→Ｃ社→Ｄ社みたいな多段派遣はかまされないで済むんじゃないの？
元請に近い位置にいられるかどうかは重要だから。かなり。

日程：　 ７月２５日（火）

時間：　１３：００〜１７：００　

会場：　（株）ＳＭＳデータテック　本社会議室

NTTデータ東京SMSの戦略企業
平均年齢 28歳

東京かあ
東京は仕事たくさんありそうで羨ましいよ。
親がファビョってるから地元から働けるとこしか探せんし。
その上で良い所なんてとても…

地元就職は悲惨そうだな・・・特にＩＴ系
地方でもメー子なんかはちらほら見つかるが、数少なすぎだよな

もう無名独立ITに決めますた
交通費が限度三万円orz

>>109＝レッド会社

>>109
デッド企業

一人暮らしして住宅手当もらえよ

>>109
乙
いくら無名独立でも交通費全額支給のところくらいあるだろうに…

しかし、交通費で3万以上使うことなんて滅多に無くないか？

1日1500円と考えれば、大体片道1時間ぐらいの範囲でしょ？
それ以上時間かけて通勤するぐらいなら近くで一人暮らししろってことじゃないのかね

>>114
だからこそ、わざわざ限度額を言ってくるのが変な気がする
109が遠方の実家から通いたいとか言ったなら別だけど

仕事関係で使う交通費も含めて3万以上は自腹だったりして

限度額2万円
交通費は電車だけ出す
しかもJRに限る

って企業もあったよ
どこか忘れたけど

俺のとこは5万までだったけど、

俺んとこ無制限
でも有料特急（新幹線含む）禁止
使わないと片道2時間半かかる俺は、一人暮らし決定です

もういいやってなっちゃった
やっぱり就活まだ続けようかな・・・
小売外食も受けてみる
完全な負け組みだなｗ

ちなみにその企業は住宅手当もありません

>>122
いやまてまて
実際通勤してみて、交通費どれぐらいかかるのよ？
1ヶ月4万円未満だったら、3万出してもらえれば許容範囲じゃないか？

>123
往復1700円掛かります
土日祝日休みであれば確かに許容範囲です
激務で休日出勤があると・・・('A`)

ITは残業多くても、休出の頻度はそこまで高くないだろ
仕事の〆を月曜日にしたがる客もおらんだろうし

まあ時々新幹線通勤ＯＫとかもあるから、
一応上限設けてるんじゃないの？

小売とかなら新卒じゃなくてもいけるから
３０代なってからいけ

>>124
それくらいなら一人暮らしした方がいいぞ
ただ、住宅手当とか出ないんじゃな・・・
もう少し就活続けたら？もっと良いところあるだろ

みんなありがとう
家庭の事情で一人暮らしは無理ぽです
小売外食は避けつつ
就活続けてみることにしますた

頑張ろう

スーツ暑いだろうけど、頑張れよ

>>128
住宅手当てなんて関係ない

一人暮らしなんてやらないに越したことはない
自炊とかやったら負け組だよｗ

でも、一人暮らしの方が気が楽だし楽しいよ
人それぞれだと思うけどね

住宅手当が貧弱な上、薄給だったら一人暮らしは厳しいよな

住宅手当込みで１８万

住宅手当込み２０万３８００円
専門学生（惜敗）

若いうちは誰だってひもじいよ。
問題なのは、３０越してからどうなるかということ。
昇給が低い、住宅手当や社宅がないじゃ共働き決定だよ。

寮があるけど風呂が共同で欝だちんこ見られる

俺は絶対寮なんてはいらねぇ

会社でも上下関係があって、寮もどうせ「先輩」「後輩」があるんだろ？
アホらしい

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060719/243731/

　富士ソフトで組み込みソフト開発部門を率いる幹部は，「3Kは，全くの誤解と言っていい。ピーク時は別として，平時は夕方に帰宅しているスタッフも多い。仕事の内容も，昔ながらのマシン語と格闘しているようなイメージとは様変わりしている」と語る。

「ピーク時」が年間240日あるんだから始末に負えない

漏れの行く会社もうかっとるのに住宅手当がない。なぜだろう。

>>137
じゃ俺主夫になるお

主夫はコミュ能力がいるお

なんか新幹線だなんだというのを見ると
独立とはいえ、自宅から会社まで１５〜２０分で着ける俺って恵まれてるって事か
１０年間通った学校行くより３分の１の時間ですよ

>>144
寮も社宅もなしで、配偶者ありでも相変らず手当てなしなのか？
儲かってる会社の中には、社員への給与支払いを減らして儲けてる所もあるが・・・

大丈夫！手当が無くても高級ならＯＫ！
要は金が必要になる３０代以降が恵まれていればいいんですから〜

いくらから恵まれているっていえるのかな？
２ｃｈだと８００万以上？

１０００万

ＳＥに内定する人ってやっぱり自宅ＰＣにLinux導入してプログラミングやサーバ構築するのが趣味なの？

３年生に勧める優良企業のインターン穴場情報


ＳＭＧ
マジでいろいろと勉強になるよ。一度ホームページも覗いてみな。

>>152
俺はワードがちょっと使えるくらい

>>153
ＳＭＧ社員乙

SEに未来はない。どこの会社でもいえる。
むしろ、入社して３年以内に転職でもないのにやめるやつもいる
もちろん大手でもね。

でもデータしか受からなかったからＳＥになることにしたよ。。。
激務こわいなぁ

>>152
そんな奴は２割くらいじゃまいか

ＳＭＧって何？
すごい
真面目な
外資？

ＳＭＧ株式会社

言わずと知れたブルー企業です^^

sugoiyo
majidayo
gyafuntoiwasuyo

もう採用活動終わってる会社が優良ならＳＭＧも優良ってことかφ（．＿．）メモメモ

↑読みにくい上に語呂が悪い。お前国語苦手だろ。

>>152
オレはそんな感じ

うん

>>163
韓国人ですから

工作員？
何のことです？

そういえばデー子受けたとき、韓国人の人が居て驚いた

>>168
ネッツ？

俺の内定先はまだ予定採用人数の半分しか埋まってないらしいぜ
同期少ないと出世しやすいとかないかなー

ＳＭＧって元請けが売りの会社なんだな。今ホームページみてきた。

うん

>>170
おまえのような馬鹿に出世は無理だから
下らん妄想してないでチンコでもこすってろ。

>>171
そうだよ。
しかも２ちゃんに単独スレッドが建ってない優良だよ。

>>171
うん。
インターンに行ってみな。雰囲気のいい会社ってのを実感できるから。

へー。

>>169
うん。

>>174
じゃあ、何でブラック偏差値の上位の方にあるの？

>>152
IT目指すなら当たり前だよな

>>178
落ちた人が妬んだり嫉妬してるからでしょ。

工作員キター

なるほどね

ｗｗｗｗｗ

ここは自演が酷いスレですね

今ひどい自演を見た気がする

>>181
北朝鮮のかたはいませんよ。

>>181
インターンの時期だしな。無理もない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　あなたもビルメン王を目指してみませんか？　　　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>152
僕は家にPCすらないけどＳＥになります。

>>181
ここの採用活動って毎年、文化の日から始まるんだっけ？
しかも、希望者は６時間の説明会後に飲み会に行けるんだっけ？

>>152
そんな趣味ありません
せいぜい3Dのゲームがスムーズに動くようにグラボ入れるぐらいです

うん。

>>152
メイドさんロボット１／４スケールを研究室で
つくっているところです

>>181
ｗｗｗ

ここは有料会社だよ。ＩＴよりここにきな。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152284605/

たしかにｗ

何このやり取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

社員様、夜遅くまで残業ご苦労様でっす。

>>198
ありがとう。

今のスレ住人の割り合い

内定者　　　　　　　　　7割
ブラックだから継続　1割
無い内定者　　　　　　1割
3年生　　　　　　　　　　1割
くらいか

どう致しまして^_^

CSK27日に最後の説明会あるよ

住商情報は結構いいほうだろう。レス遅すぎだけど。

CSKって独立系だろ？
ブラックだし５年後は会社自体が生き残ってないだろ。

>>204
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よーし、とりあえず5年後に生き残ってそうな企業を挙げようぜ

つ[富士ソフト]

さすがに今のCSKは潰れないだろ・・・
この時期に応募できる独立系の中では非常にまともだと思うよ

CSK、会社は大丈夫でしょ。働く環境としてはいまいちだって話だけど。

業界内で10%以上のシェア持ってれば馬鹿な事しない限り潰れない。

ＫＳＫがオススメ

JFKだな

KKKもおすすめ。撃鉄を起こす時の音が社名の由来らしい。
ここはホワイトだよ。

見た目は真っ白だよな、たしかに

一度でいいから本物の銃撃ってみたいな
警官と自衛隊員以外の日本人はほとんど経験できないレアな体験だろうし

>>212
会費4万くらいでは入れるし、
会員にはダビ○チ、カーネル○ンダース、鳩山○郎と角界の大物ぞろい。

グアム？だっけ　で撃てるんじゃなかった

>>212
ふむ。ブラックは許さんという考えだからな

>>214
海外行けば経験できるが

>>217
何うまい事言ってんだよｗｗｗ

俺は>>213がﾂﾎﾞった

お前らの内定先研修とかやってる？
うちの内定先はなんか張り切ってる感じで…若干引いてしまう…。

うちも結構張り切ってるのかな
テキスト送ってきたり資格取れとかいわれたり
まぁ覚悟してたから別にいいんだけどね

俺の所は何もなし
内定式まで暇

俺のところはー・・・・えーっと・・・・・・
あれ・・・・そういえば・・・・無い内定だったわ・・・・・

俺のところはむしろ「資格試験受けてもらいますんで」とかいうメールが来た
強制らしい…きいてねえんだが
まあ元々受ける気ではいたけど…
e-lerning程度の研修はあるみたいだけど資格試験受けろって以外は入社前の研修はないな

やっぱ基本情報技術者？

独立系のとこよりかは小売のほうがまだマシだけどな。
生き残る可能性で言えば雲泥の差だし。
5年後どうなってるかで、ＳＥの場合会社自体なくなってる
かもしれないからなぁ

>>226
それ。持ってる人は上位の資格試験だってさ
俺は何も持ってないので秋に基本情報受けるよ(`･ω･´)
もし基本情報受けるﾔｼいたら共に頑張ろうぜ
シスアドの勉強はしたことあるからそれが生かせればラクかなあとか思ってるんだが
実際はどうなんだろうな…本買わないと

かもしれない　の話をしたらきりがない

いやある。大半のＳＥの行く末は目に見えてるだろ。
それは揺ぎ無い事実。

それは小売も一緒だろ

入社前に上位資格受けさせるって派遣屋か？

>>232
俺もそうおもた

>>232>>233
いや、メー子です。

でもまぁ資格はとっておいたほうがいいぞ
出来るだけ上位の

中堅以上のまともなメー子ユー子なら報奨金でる
たかいところだと資格だけで１２０万くらい

うちも上位の資格取ると数十万もらえるわー
絵にかいた餅って、こういうのを言うんだろうな

>>234
ＮＥＳ？俺もそう

うちは入社までにとっておくと後で楽ですよって言われたくらいだな

東工大生ですが最後の望みであった大塚商会からお祈りメールきました・・・・
これからどうしよう・・・　orz

東工大で大塚落ちるってｗ

逆学歴フィルターじゃないか？

東工なら他にいくらでも就職先ありそうだけど

>>231
マジレスしとくけど全然一緒じゃないぞ。確実にＳＥと比べたら小売で働くほうが安定してる。

ＩＴ関連の会社で営業職をとってるところあるけど、営業っていってもＳＥと
変わらないんだろどうせ。

>>244
激しく同意
ていうかわざわざSEと営業わける意味がわかんね

>>234
たぶん一緒の会社じゃないかな
有名めー子だろ？

小売のどこが安定してんだよ・・・
ダイエー、そごうレベルでもバンバン潰れてるんだぞ。
小売の技術でどこに転職できるよ。

もう駄目、中小独立しかないって奴が多いけど
ここから企業探してみれば？責任は持てないけど

http://www.geocities.jp/user745/user_tempre.html

友人で中小ＩＴ企業の内定もらって、「ＳＥで採用じゃなくてコンサルティング営業で採用されたから
大丈夫」と言ってる人がいるんだが、未来は明るくないよ。なにで採用されようが、客に呼ばれりゃ
へーコラ出向くのは変わりないし、休日でも呼び出されるし…そこんところ理解してないんだろうなぁ

CACってどうよ？
ブラック？

>>247
明らかに
小売＞＞＞＞＞ＳＥですが…
定年30代だの20代なんつー業界聞いたことねえぞ他に

小売のバイトの知能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>251の脳みそ

ということは理解できたよ。

>>251
それには同意。大半のＳＥに未来はないってのはどう考えても事実だもんなぁ
給料いいのは最初だけで、技術が追いつかなくなったＳＥなんて目も当てられない(´･ω･`)

つか>>251＝>>243か？
小売がSEより安定してると思うならそれはそれでいいが
個人的には小売だと30代どころか20代のうちにダメになる気がする
あくまで俺が「どの業界で仕事してたら長続きするか」を考えたらだが
就職活動してみて、唯一この業界なら少しはまともに動けそうだと思えたのがIT業界
あくまで折れ個人的には、な
ていうか一応IT業界スレなんだし小売を普及させたいんだったらスレ違いだと思うんだが

>>250
ブラックではないけどホワイトでもない
イエローが一般的なユー子メー子とすると
ダークイエローくらい

ID出ないスレは不便だな。
>>252
俺は>>251じゃないけど言わせてくれ、お前のレスのほうが馬鹿っぽい。

>>251
小売は成長の要素がほとんどないだろ
それこそ、ＳＥから逃げてきても雇ってくれそうなイメージ

定年30代というのがそもそもどっから出てきてるのか明確にして欲しい。

まぁ、お前らおちつけ

小売に内定貰ったやつがちょっとイライラして荒らしに来ただけだよ

なんか変な流れだが、ＳＥが30代で終りってのは同意。ほぼ確実に４０〜５０歳まで
続けられる仕事ではないね。こういうこと言うと「大手では〜」ｔかいいだす奴いるが、
それ以外のほうが圧倒的に多いわけで…

>>239
Microsoft秋採用やってるぞ

まぁまぁ底辺争いはやめようぜ
小売もブラック独立ＩＴも、使い捨て同士仲良くしよう

>>257
ＳＥから逃げてって…おまえそんな気持ちあんのかよ…

>>237
NESじゃないです
偏差値スレではもっと低い(´Д｀;
でも俺は気にしないぜ！
>>246
有名かどうかはわからんけど親は有名
まあ当然かｗ

結構同じ事言ってきてる会社多いみたいだな

ＳＥも小売もっていうかどの業界でもそうだが、
ブラックはみんな同じよ。その中で一番先にあぼんするのがＳＥってだけ(´･ω･`)
実際働いててそう思うわ。ここ就職板だからあんま言いたくないけど、なるべく
辞めたほうがいいよ。激務薄給はデフォです

俺は何十社と面接を受けた中で、5社くらいに定年30歳説について面接官に質問した。

どの面接官も

「そんな話はきいたことない」
「それは理系のプログラマーの話」
「体力が落ちてきたらマネジメントする側になる」
「年を取ったら効率よく動けるようになる」

という回答。
30歳定年はプログラマーの話だから、これ以上この論点につっかかる奴はスレ違い。

>>248
そのサイトもっと早くに知るべきだった
凄い便利だな

>>265が勤めてるのってどんな所？
特定されない範囲でいいので教えてちょ

Q.SE(PG)は35才定年ってホントですか？
A.能力がなければ20代で定年です。能力があり相応の仕事(設計・受注側など)に就けば50過ぎても働けます。

この相応の仕事に就ける人が圧倒的に少ないからこの業界ダメなんだよ。
まぁ能力差があるのは仕方ないけど、とんでもない注文つける客は勘弁してくれ

>>263
例えだよ。他業種だと業務経験必要そうだけど
小売の必要スキルは低いから簡単にいけそうな感じ。

小売なんてアルバイトで十分

>>266
あのさ、正直に語るわけ無いじゃん。これはどこの会社でも言えるけど、
リアルに語ったら学生なんて来なくなるよ。

>>270
なにも企業研究してないんだな…ホントにＳＥだけ狙ってる予感

>>266
そうか？
俺は自分から質問することはなかったが、
その話をネタで扱ってくれる会社は大抵どこも「本当です」つってたぞ
とある会社は超長い説明会を通して嫌に理論的にその原理を説明してくれていたりした

この業界に行くからには常に勉強していかなくてはならない
でも脳みそがまともに動かなくなるのは30〜35歳とかそのへん
だからその時点でガリガリと下流やってるともうﾑﾘﾎﾟ
という話だと俺は勝手に解釈しているが

>>273
小売は眼中になかったからな

だよな！ＳＥは輝かしい職業だよな！！！！
能力ないやつはすぐさま切られるし、派遣の数が多くなってたりするけど、
輝かしいよな！！！！！

･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

社内平均年齢が26歳とかの会社は本気で35歳定年だろうな

>>277
だな。最低限、平均年齢はチェックしないと駄目。
これはどの業界でも一緒。

>>268
独立だよ。でも知り合い数人がメーカーとかのＳＥになってるから内情聞くけど、
どこも薄給激務は変わりないとさ…パソコンいじれるからって安直な志望動機で
入ったけど、メーカー営業とかを薦めるよ俺は(´･ω･`)

わざわざITスレに来て小売を勧める訳が分からん
小売が好きで小売に就職できたんならそれでいいじゃん

>>227から小売の話が始まった

>>277
たいていそういう会社ばっかりなのが泣ける業界だな…
平均２５．６歳の若い会社です！って…上はどんだけいないねんって話だよね

うちの平均年齢は男で40歳だ
メーカーだけどもね・・・
やっぱりSEって平均年齢が20代とかザラなのか・・・？

正直、安直な動機で入ったから苦労してんじゃないのか？
将来のことを考える時期にまともに将来のこと考えなかったから今苦労してるんじゃ？

頭脳労働は小さい頃からの慣れが肝心だから大学までPC経験はまったくありません
って人が大量にいたのが高離職率に繋がってきたと思うが。

今就職する奴は抵抗ないからやっていける。
平均年齢は設立年数と採用数分布を見ないとなんとも言えない。

>>281
>>227は俺だけど、別に荒らしとかじゃなく、事実を言ったまで。
俺はメー子内定貰ったけど、なんか色々調べるうちに「んん？」って
思いだしたもんでさ。

>>284
小売でもＳＥでもなんでもそうだけど、こういう薄給の業界選ぶやつは、
ほとんどそうじゃね？

ＳＥはブラック偏差値常連だからｗ

■■２００８ブラック就職偏差値ランキング　最新版■■

７５　　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　一休　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信、ｾﾌﾟﾃｰﾆ等)
７４　　ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) 楽天
７２　　ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT　
７１　　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)
　　　　ｱﾙﾌﾟｽ技研 富士火災 ﾊﾟﾛﾏ工業 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｸﾞﾛｰﾘｰ商事
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
６９　　ﾊﾟｿﾅ JTB（i.JTB/GMT/るるぶ除外）　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格)　ｽｼﾞｬｰﾀ ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK] 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐ-
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　大王製紙
　　　　HIS　富士薬品　
６６　　ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　伊藤園 SE(下流/下請/独立)
６４　　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ) SE（中流）PG
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　 FIT産業 SE(上流/大手）
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　 MR(中堅以下)
６１　　住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業等)、交通バス業界
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界 塾講師

>>285
なんか素晴らしい理論ですね＞＜
感動しましたっ

うちは36歳平均だった
ただ、独立系見てると平均年齢20代後半がやたら目に付く
よって結構な人数のSEが30代で辞めてるってことは事実だろうな
業界の大半を占める独立系がこの状況だから、35歳定年説は真実とも言える

>>288

６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　USEN　伊藤園 SE(下流/下請/独立)

このランク自体怪しいもんだからな。下流のさらに下みてぇのがいっぱいいる業界だもんよ。

1年前に比べてブラック度が上がっててﾜﾛｽｗ
SEの評判を落としても他業界の現状が改善される訳じゃないのにな

>>290
36歳平均でも、他業種よりは低いもんな…それに圧倒的に若い人のほうが
多いのはどこもそうだし。

３５でやめたらどうなるんだー

>>294
HOMELESS

>>292
評判落とすっていうか、事実としてあるからなぁ…ホントこれから就職する人は
覚悟しておいてくれ…(´･ω･`)そろそろ寝るかな

老舗ならともかく出来て１０年くらいの会社も結構あるからな

>>296
いや、あんたに言ったわけじゃないんだ
言ったのはブラックランキングの方な
忠告ありがとう、おやすみ(´・ω・)ﾉｼ

あぁ〜、ごめん、君達が入社するのは下流が主の会社だから、

ちょっと違う次元の話だったね。理解できないのは無理もない。うかつうかつ。

今までの流れ見て思ったが、小売と比べてどうとかじゃなく、ほかの業種と比べて
結構キツイ仕事だということは事実としてある。それと30半ばとか５０いかないで落ちる
人が多いってのもまた事実。俺はコンサル営業だけど、やってることはＳＥに文句言われ
顧客に文句言われの板ばさみよ。自分でも取引先でプレゼンしたりとかも普通にある。
俺はなんとかやってるけど、確かにＳＥの人は「アレ？あの人は？」ってことがある。

>>299
なりすまし乙。ってこのスレじゃ意味ねえか…まぁ若い社員がすげぇ多いのはたしかに同意…
「なんとか部長の○○から説明を〜」って出てきたのが若い人だと「あれれ？としとったらどうなるの？」
って思っちゃうのは実際あるｗ

超上流の大手でさえ、鬱病患者続出するのがＳＥの世界
底辺層は推して知るべしｗ

メー子やユー子じゃなけりゃせめて平均年齢３２〜３３歳超えてるとこに
狙った方がいいんじゃないか
やばそうな大手会社で２８歳とかあるけど不安すぎる

富士ｾﾞﾛの販社のSEに決まったんだけど、どうなのかなぁここ…

大手でも４０歳以上のＳＥは少ないわな
本当に４０歳こしたらどうなるんだろう？
土木作業員か警備員くらいしかなれないのでは？

>>305
説明会では大抵「上の役職についてます」を連発するけど、そんなに上の役職ばかりな
ワケないしなｗｗｗｗ確実に辞めてる人のほうが多いわけで…

>>306
どの説明会でも説明してる人が胡散臭く見えちゃう俺はダメだな。
「仕事が辛くても、やりがいと思えばこなせる」とか言っちゃうところは
明らかにヤバス

情報技術の発展だの何だのでSI企業が量産されはじめたのが20年ちょい前だからな
その時の新卒がやっと40代後半
50代の社員は企業立ち上げ時のメンバーと中途採用、親からの出向等だろう
40歳越したらどうなるんだろう、というのはこれからじゃないと分からない

まっこうクジラの

気づいたら持ち駒がなくなって
ここしか内定がないんだけど、ここって正直どうなの
学歴はFランｯｽ('A`)


ｱﾋﾞｼｽﾃﾑｽﾞ
ttp://www.abeam-s.com/

>>310
一瞬アドビかとオモタ

>>310
つうか、まだメーカーの営業だの色々あるはず。実際調べれば分かるけど、ホントキツイよ。
それにそのキツイってのが尋常じゃないから。

評価して欲しい奴は、せめて以下を記入してくれ。
平均年齢：
売上高：
社員数：
採用数：

>>310
アビームとブラザーの子か
ブラザーの仕事だと多分組み込み開発やらされるからそこの担当になったら激務かもな
ただ、中小独立に比べれば遥かにましだと思う
アウトソーシングもやってるようだが、名古屋勤務な所を見ると出向先はブラザーグループのみだな
中途採用を見ると明らかに人が足りてないっぽいから、これは激務に繋がりそう

激務かも、と思って入るなら悪くないと思うよ

平均年齢：30歳弱(但し設立が1984年)
売上高：30億弱
社員数：210人前後
採用人数：20人

組み込み系エンジニアで内定貰ったなら本気で覚悟した方がいい
それ以外で内定貰ったなら、他に内定なければ入っていいと思う

>>314
＞ブラザーの仕事だと多分組み込み開発やらされるからそこの担当になったら激務かもな
そうですか('A`)

この会社ブラザーの近くにあって
半径200M以内にあるブラザー系の会社の仕事が殆どと聞いた


激務は覚悟ですか……
一応承諾書だして他の会社も探して見ます('A`)

組み込みエンジニアの方が面白そうだけどなあSEって結局営業でしょ

面白いかも知れないが、パッケージ開発とかに比べて大変なんよ
ただブラザー製品は携帯ほどきつくはないかもな

似すぎだな
http://www.uploda.org/uporg452317.jpg

>>320
グロですよ、気をつけてくださいね('A`)



深夜だと言うのに答えてくれてありがとう('A`)

これは良いグロ画像ですね

俺、ＳＥで入社して４ヶ月になるがついに昨日、吐血したよ。

大丈夫だ、俺は入社前からｔ

吐血するような会社って、月の残業が軽く100時間を越えて
200を向かえそうな感じなのかｗ？

>>315
それ、わざわざ探すのが面倒だから要求しただけで、
企業名も明かさずその情報だけでわかるといった類のものじゃないからね？

流れから考えて恐らく>>310=>>315だろう
企業名は>>310で分かってるからいいんじゃないか？

>>318の言っていることがわからないのですが誰か教えて栗

>>328
翻訳機にかけてみたんだが
翻訳機がぶっこわれた

>>327
おお、ｽﾏﾇｽﾏﾇ
優良とまではいかないけど、激ブラックではないな

アグレックスって会社はどうですか？
ちなみに職種はBPOスタッフです。

最低でも
URLとか
平均年齢：
売上高：
社員数：
採用数：

全部とは言わないから　少しは書いてくれ

いちいちこっちから検索しろってのか、ってな話だよな

そうですね
ごめんなさい
平均年齢：忘れたけど30歳くらい？
社員数：1400名くらい
売り上げ高：220億
採用数：SE,BPOスタッフ、ITアドバイザー合わせて60名

http://www.agrex.co.jp/profile/outline.html
今日母親にこの会社から内定出たっていったら、何その会社ってバカにされたみたいないいかたされて、
何も知らない母親に少し腹が立ちました･･･

このスレって専門が多いの？
なんか他のスレに比べてレベル低いんですけど

>>334
なにこのブラックｗ

何でそう感じましたか？
ちなみにメトロの現業とここだったら、どっちに就職しますか？
レベル低くてすみません･･･

SIは全部ブラックなんだから仲良くしろよ、タコどもｗ

>>334
平均年齢 男34.2歳　女32.2歳　
売上構成
■ビジネスプロセスアウトソーシング　　57.0％
■ソフトウェアソリューション　　9.8％
■システムインテグレーション　　32.7％
■その他　　0.5％
この売り上げ構成どうなんだろうね

>>334
民衆より
＞でも、気になるのはやはり、離職率なんです。
＞会社四季報には、平均勤続年数が
＞男5.3年、女4．3年ってのっていて、
＞三年後離職率は28.6％って載っています。

＞「ここ五年で650人くらい→1350人くらいに
＞社員数を倍に増やしたから、平均すると、
＞勤続年数が短くなっちゃうんだよ。」

眠い……詳しいことは誰かやってくれるだろ
寝るかな

>>340
俺たちが生まれるよりはるか昔からある会社なのに
５年間で倍に社員を増やすくらい素晴らしい採用計画なのか。

>>340
離職率だけで

ゴメンナサイって言いたくなるな

兼松のランクもっとあげてくれ。
給料いいぞ！

>>343
聞いたこと無い
何その会社？

散々、俺働いたら家帰れない日もあるかもしれないから、っていっておいたのに
親に、「人から聞いたんだけど、IT会社って忙しいらしいよ？そこやめた方がいいんじゃない？」って言われた

とっくに知ってるっつーの！！そこしかいけないの！！この時期に今更言うな！！

まあ待て、どこの業界も厳しいから

楽なんて本当に一部だし

なんでSEはブラックなの？？俺のとーちゃんSEだけど、大体６時上がりだし
給料まぁまぁいいしもうすぐ取締役だぞ？？ちなみに年は４０後半ね。
ここの香具師はいったいどこで情報集めてんの？？まさか２chでのみ
ってわけじゃないよね？まぁSEにあんま興味ないからわからんけど、
おれの周りのSEになった人見ても明らかにブラックではないと思う。
それよか営業やら事務・企画は存在感薄いし、営業こそ激務だし、
SEはステイタスもあるだろ？？業界だと外食・金融・小売の方が
子どもでもわかるくらい激務だし。

>>347
マルチ乙
なぜブラックかわからんのなら働いてみればいい
働いてから気づくはず

SEがきついのなんて解りきってることだろうに

まあ、SE以上にきついのなんてザラにあるけどな

>>348
いやいや、おれはSE擁護するわけでもないんだが、チミは社員？？
働いてる人周りに何人かいるからブラックかどうかはチミよか分かってる
と思う。チミは知ったか君かな？？それとも激務＝ブラックと思ってる
ネオニート君？？

>>350
内定０スレといいもう少し自分の置かれてる立場をわきまえた方がいいと思うよ

内定0ってｗ

もう7月も終わりで、もうすぐ8月だぞ？
ネタでも無い限り無い内定なんかいないだろ……………ﾏｼﾞでいるの？

離職率って結局どの業界もヤバスだと思った。。。
日本経済が悪いンだな！

いないと思うよ
実際内定０スレ行ってみ
みんな内定餅だからｗ

>>351
さっきから意味わかんないこと言ってるけど、ちゃんと答えられない
なら煽りに乗るなよ。ちなみに漏れは３５０じゃないけど

SEはブラックって今更わかりきったことをｗｗｗ

ブラックじゃない業種教えてください（＞＜）

>>354
無い内定乙＾＾

とりあえずSEだけはやめておいた方がいいぞ

>>351
なんだよ内定０スレってww
おまえやっぱネオニートかキチガイかどっちかだろ！
じゃなかったらおまいの内定はどこで職種はなんだよ。
SE叩きの色んなスレに顔出してんなら、よっぽどSEに
粘着してる＝SEになれなかったと考えていいんよね？

>>360
ブラック内定乙
ブラック内定ってどんな気分？

もう構うなよ

SEがブラックってのは、一般的に薄給で激務だから。
まぁ営業も似たようなもんだが、SEも営業も歩合や残業代が
つくかつかんかで差が出る

SE以外に受からなかったなんてかわいそうだ

>>361
必死だなww
おまいの内定先たけうちorモンテだろ??ww

SE以外に受からなかったなんてかわいそう
SE以外に受からなかったなんてかわいそう
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>>364
もうかまうなって

まぁSEは実際イメージでしか想像できんからよくわからんな
営業は目に見える激務だから、覚悟できるから、その点はいいな

うへへ

　営業・店長候補に内定おめでと
　営業・店長候補に内定おめでと


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所詮営業もSEも捨て駒だ。
投資銀行IBのおれは勝ち組

　所詮営業もSEも捨て駒だ。
　投資銀行IBのおれは勝ち組


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おい、>>361のブサイク。おまい童貞だろ。ってかにきび面だろ。
ブサイクだからモンテすら落ちるんだよ。無い内定は黙って寝てろ！！

>>372
気持ちいいよ！！
正直バカを見下せるからね。
まじで周りから尊敬されるし
親はすごい喜んでるし、まじ
がんばった、おれ！

マルチ乙
なぜブラックかわからんのなら働いてみればいい
働いてから気づくはず

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SE以外に受からなかったなんてかわいそう
SE以外に受からなかったなんてかわいそう
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　うへへ
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よし、今日も色んな香具師がつれて楽しかったぞ。
みんなありがと、じゃあおやすみ。

SE＝ブラックは定説

SEのおれは明らかな勝ち組。

>>380
ブラック内定乙

ブラック内定乙
ブラック内定乙



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つりとわかってて釣られても釣ってもおもしろくないね

Seishin E-jousha

つりとわかってて釣られても釣ってもおもしろくないね
つりとわかってて釣られても釣ってもおもしろくないね


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SEなんて何が楽しいのか全くわからん

Seishin E-jousha
Seishin E-jousha
→精神えーじょうしゃwwwwwwwwww

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おしっこ漏らした

隊長！発見しました！！
http://www.uploda.org/uporg452317.jpg

>>386
別に何の仕事も楽しさ求めてないだろ

おいおい、俺んちの前が洪水になってるよww
今日テストなのに（・ω；）

他に趣味も無いし遊ぶ友達もいないし
残業なんて屁でもないむしろ望むところの
俺は勝ち組

趣味は２ｃｈとゲームですの俺も勝ち組

俺内定餅、承諾書提出済みで今度デー子の面接突入するんだが
就活状況聞かれた時に承諾書出してることは伏せといた方がいいの？
どういう風に言えばいいかな？

待って頂いてますって言えばいいじゃない

自分から承諾書の話題は出さなくてもいいかと
内定持ってるって言って、承諾書について詳しく聞かれたら話すくらいで

ヨドバシの離職率って凄いらしいね
３年目には同期ほとんど残っておらず、違う業界に行ったり公務員試験受けたりらしい
あと不動産屋もかなりやばいとか

不動産やっていうか不動産販売な

ＳＥは３５歳定年ってはなしはよくきくねｄ
でも逆に定年までいける職ってなに？　公務員以外で

営業＝ノルマあげなきゃ速攻首きられそう
技術者＝定年まで働けるような会社の技術なんてごく極々一部の人間
コーポレート：野郎のコーポレートは基本ＳＥとか現場から移ってくる
　最初からコーポーレートは男はほとんどいない

３５歳定年つーのはＳＥとしては３５で死ぬってことだろ
大手商社や大手メーカーだったら
そのあとは名前だけのＰＭになったり日陰部署にとばされる
３５歳までやってるならそうそう首にはならん

俺、今の今までＳＥなんか一社も受けたこと
無かったんだがＳＥのメリットってなにがあるんだ？

何メリットって。何系の発想？

・技術が着く（つかないとこもある）
・若いうちは転職がしやすい（悪名高い独立系は無理だと思うけど）
・うまくやれば成功する（それなりの会社で働いていた実勢がいるけど）
・若いうちから給料だけはよい（大手の子会社やごく極々極々一部の独立に限る）

SEはブラック
やめとけ

>>403
技術なら伝統工芸職人になればいいじゃん
事実上の独占だぞ

激務薄給だが

独立で給料良いってベンチャーしか思いつかない

>>405
友人でやってるやついるが手取り10万いかないって嘆いてた

>>406
そこまでとは・・・すごい世界だ

俺が説明会に行った所はやたらと、結婚は出来ます！をアピールしてた
収入面と家族と過ごせる時間がちゃんとあるって事を言いたかったんだろうけど
あそこまで強調されると逆に勘繰ってしまう
業界全体が深刻なパートナー不足なのかと

866 就職戦線異状名無しさん sage New! 2006/07/20(木) 17:25:40
TISは一部の愉快犯がネタにしている企業
ブラックだのホワイトだの優良だののあてにしない方がいい

・規模は業界トップクラス、独立系の中では数少ない(比較的)まともな大手
・採用枠が200人もあるので低学歴もある程度入ってる
・社風はぬるい馴れ合い、給料はなかなか、激務かは微妙だが残業は多い
・某カード会社の先行き不安やその基幹システム開発の難航でちょっと不安
・関西人が多い

俺の中ではこんなイメージ

>>409
ご愁傷様です

日本は非生産的な職人へのみかえりが低い国だからな
経済力マンセー　工芸品？　プークスクスって国だ

スイスの時計職人とかのみかえりは逆にすさまじいものを感じるがな






勝てばな

>>412
こち亀見ただろ？

いやいや、SEでも定年まで大丈夫だってば、おまいらどうせ２CH情報だろ？
現実世界は沢山いるよ。おまいら妄想しすぎだろいいかげんリアルにも目を
向けろよww能力がないっつーか、進歩しないバカがクビ切られるのは、営業
でも事務でも投資銀行トレーダーとかでも一緒だろ。そんくらいわかれよww

スイスの首都って東京より物価高いんだしょ？
マクドナルドの値段が半端じゃなかったきがする

>>414
【日本語は話せますか？】

Yes　and　No

うきゃー

Ｆランエリートの漏れがきますたよ

リセット後の再開で新キャラどんなのにしようか考え中・・・
マジどうすっかな・・・。またロリ絵描いても仕方ないし。
お前らどんなキャラにする予定なん？

★【韓国】北ミサイル発射に市民反応なし…「統一すればミサイル技術も全て我々のものになるのではないのか」の声も
★【韓国】身体障害者ら5名、ソウルの真ん中で人糞まきちらす
★【韓国】「処女紹介」「身障者含め100％が成功」ベトナム人花嫁募集広告の差別表現に批判
★【韓国】「油だけ被ってなぜ火を付けない？」〜自殺未遂の後輩に放火
★【韓国】治療が下手で病気が悪化〜「一緒に死のう」と医師に放火
★【韓国】 「娘と一つ部屋で暮してると性欲が…」〜４年間実の娘に性暴行した父親と隣の男も拘束
★【韓国】カジノを追い出された…〜「一緒に死のう」とカジノを放火未遂
★【韓国/ミサイル/朝鮮日報】仲間外れの韓国に米国高官「自業自得」
★【中朝】物資運んだ貨車も「獲得」＝北朝鮮が返却せず、中国は不満

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ！

★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

熟女

>>420
おれは>>414だが、SE擁護→SE叩き→叩きを煽り→煽りストッパー→
誰でもいいから煽りまくる・・の流れでいくよ。

Windowsには米政府による検閲ソフトが組み込まれています。
米政府にとって不利益なキーワードを含むテキストは
ハードディスク上に保存することができません。

例：
メモ帳で「Bush hid the facts」（ブッシュは事実を隠している）と入力し、
一度保存してから再び開いてみてください。

ここってどうなんですか？
独立系らしいけど

tp://www.ikic.co.jp/

>>425
http://midb.sub.jp/search/trans.php

マイナス成長だしリスク耐久年数も4年しかないから俺だったら行かない

ありがとうございます
参考にします

SEという仕事の歴史が浅いから、定年の情報が少ないのでは

うん。

定年どころか１０年持たない奴の方が多いじゃん

さすがに今日はこたえた。

怖すぎるソフト開発報告で答えないままいたら
ガラスの灰皿を投げつけられ、金属バットで何度も思いっきり殴られ、
髪の毛つかまれ、顔面近くで「ＳＥなめてんだろ」ってめちゃくちゃ怖かった。
初めてあんな恐怖味わった。
髪の毛つかまれて怒られている時、悔しそうに表情している時の顔が笑っている
顔に見えているらしく暴力に至ったらしい。
会社には悪いが退職して逃げるわ。

ソフト開発報告ってなんだよｗ

コピペ

SEｺｪｪ

>>431
>悔しそうに表情している時の顔

日本語でおｋ？

>>424
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!
何でこんなになるの？他にもあるのかなぁ

45で600万ぐらい貰えればいいお。
贅沢は言わないお。

45で600なら大抵の会社行くだろ

最近はＳＥ叩きが隆盛してるね
２ｃｈでブームになっているのか？

ヒマなんだろ

営業ってそんなに大変なのか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152342987/138

>>424
これはすごい
どうなってるんだろ

>>436
Mona hid the money

４　３　３　５　の法則

>>443
?慮?摩???湯祥

SE以外に受からなかったなんてかわいそう
SE以外に受からなかったなんてかわいそう
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　>>000　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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>>431
本当かよ・・・ひどいめにあったな！
傷は大丈夫か？

>>438

正直うちの地元じゃいかないのが普通
500万以下も結構

地方は給料安いよな
でも、その分家賃や生活費も安いっぽいし大丈夫でない？

>>448
共働きなら気にならないよ
大体、金があってもつまらない人生送ってたら意味ないし

生活費は正直そんなに変わらない
学費が全然違う

結婚してて年収1000万と独身で600万なら
独身の方がはるかに裕福。

メモ帳バグって文字化け確認した後にもう一回開いて
少し修正して上書き保存するとバグ文字化けしないね

４０で６００万とか言う前に
ＳＥで４０歳まで働けるとでも思ってるのか？

年収600万でも
結婚してなければ
幸せに暮らせるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　暮らせるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

俺は年収300万でも幸せに暮らせそう

>>454
そのつもりだけど。
小6からプログラミングやってるしもう他の道行く気がしないお。
日本が駄目になったらアメリカ行くお。

>>455
結婚してなきゃ幸せじゃない
オレの場合

>>451
家賃と駐車場代が全然違うよ
都内だと家賃で年100〜200万円が消える
駐車場代では年30万円以上が消える
収入が500万円だったら半分ぐらいがこれで消えるわけだ
まぁ500万円だったら家賃10万円位の所で120万円が妥当な所か
それでも年間家賃＋駐車場代で150万円が消え
車の維持費で年数万円が消え・・・
残るのが340万円ぐらいなわけだ
光熱費に月2万円消えるとして年額で24万円
食費が月5〜10万円だとして多い方をを取って年120万円
残るのが200万円くらいか
これにローンもあるから・・・十分生活できるなｗ
貯蓄も年100万円は出来そうだ
まんこまんこ♪

４０まで働いて
その後は有価証券売却益で暮らしていくぜ

オレの父のように

>>459
札幌だと市外でも新築のメゾネットが5万、駐車場が1万あれば借りられるんだよなぁ。。。
早く、地元に飛ばしてほしい。

>>459
年一でハワイ旅行も余裕だな…時間がねぇえええええええええええええ

>>461
安っ！！！！！！！！！！！！！！

ちなみに六本木ヒルズの駐車場代は月20万円ナリ

>>463
ちょｗｗｗ
俺その額なら3ヶ月過ごせるぞｗ

>>461
札幌は北大がすぐそばにあるから、学生プライスのマンションｲﾊﾟｰｲで良いな。
中心地に歓楽街、オフィス、大学と揃ってるから便利そうだ。風俗も激安だしなｗ

すすきのまじで安いらしいね
しかも上玉多いのか

でも北海道って就職難らしいけどどうなんよ

社台ファーム・ノーザンファームは絶好調だよ

>>466
電力、公務員以外ｵﾜｯﾄﾙ。
でもデータとコムウェア、関係ないけど博報堂が支社を作ったようだ。

>>467
俺の先輩がド○モ北辞めてそこに行ってる…ｽﾊﾞﾗｼｽ

TISソリューションってどうよ？
優良だよね？

HPのサポート&サービスがサーポート&サービスと誤記してあったので却下

サーポートﾜﾛｽｗ
>>469がどこを見て優良と言ってるのか分からんが、
HP読む限りこれといった不安要素は見つからない
大阪転勤を気にしない人ならいいと思うよ

TISの子会社は・・・

>>472
まぁ、この時期に行ける中ではましな方だって

今テレビ東京を見てる？

ちらっとだけ見た
なんか新卒採用の話してたな

ピカチューが出てますが

大量採用の落とし穴
しかし今はﾎﾟｹﾓﾝゲットだぜ

>>475
大量採用の歪で、俺らの世代は10年後20年後には
リストラの嵐、出世は見込めず・・・なんて言われてたよ・・・

素晴らしいギャップだ

出世ができないじゃなくて出世が難しいだろ
同期が５００人の所と５０人の所じゃどっちが出世しやすいかわかるだろアホ

>>480
500人のところには、それなりの数のポストが用意されています

ありません

>>480
親会社だけじゃなくて子会社に出向とかあるだろうが
新卒で一気に500人も取るような所なんだからそれ位あるぞアホ

ポストがあろうとなかろうと、まずは世渡り上手で実力がないと話にならん

子会社に出向が出世とでも？？
アホらしｗ

大量採用のところに大量のポストなんてあるわけねーだろ
結局余ったやつらはさよならポイだよ

>>484
蜂に刺された
マジでいてえ

ＳＥは４０歳までにリストラです

それが形になったのがリストラだもんな
ポストが充分に用意されているならリストラなんぞ起こらんよ

阿呆の多いスレでつね

という事は金融なんて・・・((（；゜Д゜）))

だからみんなリストラのない安定してるトヨタやインフラや公共系の企業いくんだよ

就職板でこの板が一番流れ速いんだけど。
文句ばかり言ってるけど実はＳＥは２ちゃんじゃ人気職種なんだろ？

ＩＴ企業で最後まで勤めて無事に定年をむかえた人なんているのかな

金融は支店の数だけ役職の数もあるが、メーカーやSIは・・・

>>493
数字は半角にしろ！このクソ野郎！

この「スレ」ね。板じゃなくて。

>>494
定年迎えるのはこれからの話だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>492

みんなって言ってもそういう安定したとこいける奴の方が少ないと思うんだが

>>497
揚げ足取りチャンピオンけてーい

現役SEですが質問はありますか？

>>501
毎日何時まで仕事してますか？

そういえばここはSEスレだったなｗ

>>501
SEを目指す学生をどう思いますか？

>>501
ユー子、メー子、デー子、独立のどれにつとめてますか？

OPって何？

>>501
ＳＥに必要な能力で大事だなと思ったのは何ですか

>>501
オブジェクト指向って簡単ですか？

おっぱい

TIS

もまえら質問しすぎ

>>502
今は8時ごろ帰ってます。それほど忙しくないです。
>>504
技術とプレゼン能力と協調性があって、適当な性格なら向いてるともいます。
>>505
メー子です

>>501の人気に嫉妬

>>501
俺のことどう思ってますか？

>>501
離職率はどれぐらいですか？
また辞める理由で多いのは何ですか？

>>501
童貞ですか？
結婚できそうですか？

俺もSEだが、独立系とか偽装派遣は死んでもなるなよ。

出向き先で派遣さ〜んとか言われるからな。
本当に悲惨だぞ。見ていて・・・

>>501
勤務先の社名教えてください。

>>501
Ｉ、N、F、Hのどれですか？

>>517
別にいいじゃん

>>507
客は文句が多いのでそれにしっかり答えられる話力です。
>>508
慣れです。

嫌なのは派遣さんって言われることだけかよ
実力あるなら名前呼んでくれるだろうよ
知らんけど

>>501
話力？ｋｗｓｋ

俺の行く独立系は派遣のない会社だから気にしてないけど

>>514
なんとも思いません
>>515
詳しくは知りません。
私は入社2年目ですが同期で辞めた人間は3人います。
>>516
童貞です。職場は男しかいません。結婚は無理そうです。
>518
嫌です
>>519
どれかです

>>519
Ｉって何？

>>501
IT業界に未来はありますか？子供をSEにしたいですか？

>>527
コドモにはドコモに入ってほしいです

>>501
やってる業務は上流ですか？

>>523
SEはかなり話す事が多いですよ。プレゼン、レビューなどがしょっちゅうあります。
それにそのためのドキュメント作成も大変です。
無口な人間は辛いと思います。
PCでプログラム作成なんかよりこういった作業の方が遥かに多いし時間がかかります

>>530
無口な人間でもやろうとしてることしっかり理解してたら大丈夫ですよね？

茨城電通のＳＥに内定したけど優良だよな？

>>501
周りでヘッドハンティングとかありますか？

優良デスカ
と書いて
ブラックデス
と読む

■社名
株式会社 茨城電通

■本社所在地・連絡先
〒310-0851
茨城県水戸市千波町2048番地　常陸桂ビル3F
TEL：029-244-1211 FAX：029-244-1490

E-メール：


■設立
昭和29年10月12日

■資本金
1,000万円

■代表者
代表取締役　幡谷 浩史

■企業グループ名
ハタヤ企業グループ

■従業員数
15名 (平成18年4月現在)

この度、会社説明会を７月に開催する運びとなりました為ご案内申し上げます。
今後も大学生、大学院生、専門学校生、高等専門学校生の皆様を積極的に採用いたします。

■同日程にてご希望の皆様に限り『一次選考』を行います■

【日程】
　　　　　７月２６日（水）
　　　　　午前の部、午後の部　計２回

【時間】
　　　　　午前の部　１０：００〜１２：４５
　　　　　午前の部　１４：００〜１６：４５
　　　　　〜スタートの３０分前より受付いたします〜

電通すげ

15名てｗ

漏れ２５名のとこいきますよ。でも優良だよ。

>>501
パッケージソフト作ってるような会社はどうですか？

>>535
同属＆独立系だな
オメ

>>532
特定します田

　　　　　　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;;:;:;:i;:;:;::;:;:;:;|
　　 　　 　　 　 　　 |;:;:_:;:_;:_;::;:l:;_;;_:_;:_;|
　　　　　　　　　　　|＿＿＿_|＿＿＿ |
. 　　　　 　 　 　　/::::::/　'　　　 　 ´｀'ヾ
　　　　　　　　　　 l::::::::l 　 <でiﾝ>　　 　 l:l
　　　　　　　　　　 l, ‐､:l　　　　 　 ､<でiﾝl:l
　　　　 　 　 　 　 l　 , ﾞ　　　　　 (.o,o),ﾑl
　　　　　　　　　　 ヽ　　 、　 　 　 ｰ　 ,小
　　　　　 　 　 　 　 i　／　 .／,,⌒7''t'7.ﾉ
　　　　　　 　 　 　 -|〈 　 ./／::ﾞ〜､l_//　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i　 ＝―
　　　　 　 　 　 　 　 l、 　 i';;;;::::::::::::://　;'｀;、､:、. .: ;: ::;:,.:::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i　≡＝―
　　　　　　　　　　　　ii＼　i､　~ヾ::://　　'､;:..: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣＝−―
　　　　　 　 　 　 　 | ＼　　ｰ一 ／/_,ﾝ'ﾞ＼
　　　　　　　　　　,ィ|､　 ＼　　　　 /_,､-'" ''´ ､＿_
　　　　　　 ＿, イ　 | ヽ＿ 二＝''"　_,. -''´　"´´　 ｀`ｰ

【SEの楽園】ジャステック社長主義貧民凶和国3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1149434716/l50

萩原電気
ttp://www.hagiwara.co.jp/index.html
平均年齢： 38.3
売上高： 537
社員数： 366

昇給率が低く、ボーナスが高いらしい
どうかね？

普通ならいいんだ……ブラックじゃなければ……

普通

black

意外と優良そう
HP見る限りでは人並みの生活は充分に送れそう
だけどこれ、SI企業っていうか電子部品メーカーの色合いが濃いな
スレ違いと言えばスレ違い

っていうかこれ商社だろ。社員300人しかいないしメーカーじゃないような気がするが
SEという名の飛び込み営業とかやらされそう

TIS。

【調査】やはり危機に瀕していたIT業界の「モラル」[07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152829601/

過去ログからなんだが、
270 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2006/07/15(土) 17:23:31
丸紅は、給料も福利も並以上なんだが
2年程度ＰＧ経験つんだら大卒新卒はみんなＳＥに上げられてしまう
よって現場技術が身につかなくなって転職がきつい
別名丸投情報システムズ
（最大残業時間は110h程度　日立は250ｈ程度　東芝は110h程度）

日立ＳＫの月残業250時間ってどうやってやるんだ？
しかもこれより厳しいといわれる↓ところって300時間越えでもするのか？

アクセンチュア(SE)　Fsol　インフォコム　トランスコスモス　メイテック
大塚商会　日立情報　シスコ・システムズ　日本オラクル　日本IBM
マイクロソフト　IBCS　SAP　サン・マイクロシステムズ　べリングポイント
野村総研(NRI)　

いちいち信じるなよ

某大手の知り合いは残業を毎日6H×20日=120H、土日出勤14H×6日=84Hの200H位してるかな。
これは月28日・祝日無し計算なんで大体250Hくらいと思う。

給料が凄い事になりそうだなｗ
残業代いくら貰ってるのか知りたいところだ

日立250hとか信じる馬鹿がまだいたのかｗ

日立は実際に行ってる奴の話を聞くときついことしか聞かないが・・・

どうでせう？
ttp://www.osaka-softhouse.jp/index.htm

富士ソフトの次くらいに良さそう

>>558
俺が3年生だったら、まずエントリー候補から外すかな。

俺はメーカー内定者なのだが
何でSEとかPGってこんなに給料が高いんだい？
ハッキリ言って羨ましいのだが

>>559>>560
おｋ
良く判った�d

給料が高い≠初任給が高い

>>561
そんなことないお。
漏れの内定先なんて４５歳で680万くらいだお。少ないお。

>>558
偽装派遣専門っぽい。

田舎だと年収600万ぐらいで十分暮らせるけどな

>>566
年収800万も600万もそんなに変わらないからなぁ。
800万貰ってても離婚したり、子供二人いたら結構カツカツの生活だし。

>>564
実際はもっと安いぜ
それは順調に昇給していった時の話であって
実際に45歳なんてあまりいないからな
あくまでも仮想年収だよ

そもそも派遣SEなんて35歳で人生終了

日立系は残業代青天井だからトンでもない金額もらえるよ

ここも日立か

命を削って金を得るのが目立系

日立で何年くらい体もつものなんだろうか

>>558
会社ロゴに見覚えがあるぞ
どこだったかな・・・
ん！・・・興業！？

技師、主任技師がゴロゴロいる会社だから、辞める奴は少ないだろ

体壊してやめざるを得ない状況になったらどうしようもないだろ。
きつい労働環境にも関わらず、
日立の診療所からカウンセラーと精神科が消されたと聞くし、
使い捨てなのかと思ってしまうぞ

つか精神科だとか言ったって「病んでいるなら仕事辞めろ」ぐらいしかないだろ

>>577
その通り
俺も前職場で仕事で追いつめられたときパニックになって心療内科に行ったが、
返ってきた答えは「職場を辞めないと治らない」だったよ。

日立病とかあるらしいし・・

日立情報行ったOBがデスマーチで潰されたらしい
まだ20代中盤だったはずだが・・・恐るべし日立

日立って鬱多いんかなあ。
2CH見てたら多そうだけど‥

ふえすぎたＩＴ企業は一部をのぞいて淘汰されていく
独立中小はあぼーん

こんな業界独立中小なくちゃなりたたねーよ

独立中小なくして誰が製造すんだよ、あぁん？

ttp://www.sec.co.jp/
ここどうかな？
平均年齢３２歳　平均年収６５０万で住宅手当もちゃんとでるんだが

潰れそうじゃないですか

そういえば、ITスレでデスマって言葉がほとんど出なかったのが不思議だな。
デスマは巻き込まれるとマジやばい。潰れる奴多数。

ス　が付けば完璧だったのに

>>585
どこかで見たな。マルチ乙とだけ言っておこう

某大手メー子内定者だが金曜についに課題が送られてきたぜ・・・・
三角関数の微分方程式とか行列式演算(ベクトル解析？)とか離散フーリエ変換とか
十数個、問題が与えられてるんだがこれをＣ言語かＦ言語どっちかで全て書いて送れだって・・・

それは別に難しくないだろ

>>590
出来なかったら内定取り消しとか・・・？
やっぱSEにならなくて良かった
俺にはそんなの無理だわ・・・才能が無い・・・

なにF言語って
俺にはさっぱり分からない

フォートランのことじゃ？

うはー、やりたくねーなｗ

PCのこと全く分からないでSEなったけど、大丈夫かな

>>596
やる気があればな

>>596
プログラムやPCに興味持てて勉強頑張れる人なら大丈夫
もっとも、その分野にしか興味無い奴がSEになると悲惨なんだけどな

ＰＣのこと全く分からなかったらクビじゃね

無理
やっていけねぇよ。

今から週刊アスキーを定期購読して、PC1台自作すれば大丈夫だよ

関係あんの？

>>602
その程度の予習で十分な業界だってことですよ

>>590みたいな内定者の予備知識を全く考慮に入れない会社だったら知らんが

>>603
なるほど
でもF言語だとか何だとかってやっぱり分からんわ

>>590
金でないんだろ？
辞退しろよ

どこのメー子だろう

>>590
情報系の学科ならできるんだろうが
プログラム系経験のない文型とかはきついだろうな
離散フーリエ変換とかも知らんだろうし

こりゃひどい課題だな
その会社に入ると先が思いやられそうだ

もはや何を話してるのかわからん

フォートランは学校で少し習ったけど、朝一の講義だったせいで途中から出なくなって、もう全部忘れちゃったｗ

C言語の本とか探せば普通に載ってそうな問題だな

ちなみに俺の内定先のＳＥ職は文系採用してないよ。
内定者の６割が情報系、４割が電気電子系。
だからＣ言語は普通にできるとあっちは解釈してるんだと思う。
面接でも習得してる言語は突っ込んで聞いてくるしね。
電気電子系は人によってアセンブラ言語の課題とか出してるみたい。

＞アセンブラ言語

もはや何の事か一切分からない文系男子
世の中は色んな物があるんだなぁ・・・アハハ・・・

文系を採用しない理由はプログラム云々じゃなくて数学の知識の差じゃないのかな？
文系って行列式とか微分方程式習わないでしょ？

>>590はむしろいい会社に思えてくるけど。
ブラックほど「教育なんかしない！個人で鍛えろ！実務で鍛えろ！」という風潮なのに
こういう専門性の高めな宿題課すってことは、それだけレベルの高い技術者を社内に持って
大切にしていこうって感じがする。

入社前に課題を出してくる企業はブラック

>>612
会社名はいいからせめて何系か（N,F,Hとか）だけでも教えてよ

>>613
マガジンでねぎま書いてる人の、『AIは止まらない』って漫画読みなさい
つまんねーけど、プログラムの名前だけは覚えられる
俺もアセンブラってどんなもんか知らないけど、名前だけは知ってる

>>613
わからなくても気にせずにすぐ調べる心持ちが大切です

普通はそういう教育は入社後時間をかけて行うものです。

>>617
言えない。
某大手メーカーで勝手に想像してくれ。

>>615
でもさ
>>590の課題みたいなのは、普通は会社に蓄積されてるんだよ
だから実務で必要ならコピペで済ませられる

俺には「とりあえず何か課題やらせとこう」「んじゃ去年と同じコレでいっか」みたいなノリが感じられる

この業界ユー子って楽な方？

>>620
入社後に教える→給料がもったいない

ならば・・・
入社前にやらせる→4月からは即戦力になる→ｳﾏｰ

こんな所でしょう

>>622
確かに・・・
入社前に技術者としてそういうこと知ってもらいたい、というんなら
試験問題に専門科目を入れればいいだけだろうし・・・。
拘束が目的なのかな？

>>620
まぁ、確かにそうだけどね。
課題は大学レベルと言えば大学レベル・・・・
入社したらこの何十倍ものレベルのことをさせられるんだと思う。

入社後即派遣コースか

＞課題は大学レベルと言えば大学レベル・・・・
＞入社したらこの何十倍ものレベルのことをさせられるんだと思う。

マジかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>627
それだ！！！

>>627
いや>>590本人じゃないから想像だけど、グループの組み込み担当会社だと思う。
仮に派遣されるとしても親会社じゃないかな。

メー子だからプログラミングって発想がまずちゃっちい
ビジネス書やエッセイを読ませて、感想文提出させる方が良いと思う
理系の学生には特に有効だろう

メー子だと普通に取引会社に派遣される。契約先のエンドユーザにね。
親会社への派遣は殆どないよ。

>>632
それはSIだろ？組み込みなら親で作ってる電機製品の開発部隊になるんじゃね？

メー子　ユー子　デー子　毒子

NTT系だが楽々だぜ

>>631
同意。

>>634
名前も実態もアレだなｗ

>>633
それは親の開発社員がやることじゃねーの？

開発は開発でも、自分らの意見はまるで言えない開発だろうね
ただ部品を組み立てるだけ

大手企業があんなでかいビル作るのは外部からの派遣要員を招くためなのか。
一体プロパーの社員って1フロアにどのくらいいるんだろうな。

>>638
親はより上流やったり、基幹部分やったりするんじゃない？
会社の方針にもよるだろうけど。
東芝情報の組み込み関連は東芝への派遣らしい。

詳細設計以下はメー子でも殆ど下請けに丸投げだぞ。

>>642
例えばどこのメー子の話？

彼女が日立の子会社に就職決まった
SEで
残業は月100〜150時間だと入社試験の時に聞いたらしい
あの子生きていけるんだろうか
そういえば学部建築系だったし

>>644

>>643
目立
新入社員とかはプログラムとかもやるらしいが。
親の下請けのような仕事はあまりやってないと言ってたな。

じゃあなんで常時デスマで脱落者多数なんて言われるんだ？

NEC中部　残業200時間もあったとか見たな

まあ納期が近いときの話らしいが、普通でも100時間越えるとか……
本当だったら死ぬんだが

なんか小学生の夏休みの宿題みたいだな・・
もっと計画的にやれよ

>>590
>>591の言う通り。そんなの理系高卒レベル。
大卒なら何も難しくないだろ。実際、漏れも
高校の文化祭にそんなの使ったシステム組んで
展示したし。(P言語+マシン語で)

ところが最近、その程度すら出来ない「自称」
大卒が紛れ込んで来るので困ってる。新人教育
と言っても、流石に高卒以下を相手に教育も糞
も無いので、フルイに掛けてる。ゆとりの教育
の弊害には手を焼いてる。

理科大のオナニー

面白い改行

株式会社日立アドバンストシステムズ
ここってどうですかね？

高校理系でオイラー法は習わないだろ。

ＰＧに合ってそうな人

P言語ってなんだ

>>656
prolog

Pascalじゃないのか・・・

日立アドバンストシステムズは学校推薦じゃないと厳しいんじゃなかったけ？
推薦取れるなら取った方がいいよ。
まぁ、どっかから聞いた噂だから気にしないで。

株式会社日立アドバンストシステムズ

主な仕事内容(技術系)
(1)防衛装備関係
・水中音響システム(ソーナー)
・艦船搭載用コンピュータシステム
・航空機用各種通信システム
・海洋情報処理システム
・戦略・指揮支援システム
・空間情報、セキュリティ関連システム
(2)情報通信関連
・IP、ストレージ用ネットワークソリューションシステム
・超高速光通信、移動体、衛星通信用キャリアシステム
・Web、セキュリティー、ノード用アクセスシステム
・マイコン・LSI等の電子回路を含むハードウェアソリューションシステム

面白いことしてるね

実はおれ旧帝大修士で暗号設計やってんだよね。ここだと関係あると思って。

先輩の出身校茨城大、千葉大、電気通信大、横浜国立大、静岡大、名古屋工業大、徳島大、成蹊大、中央大、東京電機大、日本大、法政大、明治大、武蔵工業大、神奈川大、関東学院大、東京工芸大、関西大

だから、学歴的には問題無いのかな?数学やりたいんだけど。でも余りにも激務なのはいや。

稀に見る池沼

暗号やりたいなら日立、ＮＥＣ、富士通のセキュリティ部門に行けば・・・・
ＮＥＣ、富士通はまだ推薦受け付けてるだろ。

そのスペックならおとなしく本体に行った方がいいような希ガス。

やっぱ子会社だと研究開発はやってない?

電気通信大学最高

少なくとも富士通グループは子会社では研究開発してない。
研究開発は富士通研究所がすべてやってる。
そんなこと言ってた。
子会社はあくまでも今役に立つ技術開発がメイン。

お前ら専門用語多すぎて聞いてる文型男の俺がどんどん欝になってくよ。
面白そうって理由で入っちゃったのに。しかもメー子だよ。死ぬのか俺は

>>668
君が思っているほど
難しい話はしていないと思う

ちょっと勉強すれば理解できるレベル
マジよ

>>668
マジすか。頑張ってみる。とりあえず基本情報なんちゃら10月に受ける

まぁできなければ鬱になって辞めるだけだからな

そういう奴がネットである事ない事言い触らすから実態以上にイメージが悪くなる

そういうことは実態知ってる奴が言え

文系が半分いるうちの会社ってなんなんだろうなぁー

うちの会社は文系率80%越えてるぞ
社風が完全に遊び重視の文系の空気だ

>>675
ブラック乙

文系が8割超えるような所はいくら何でもヤバイ
っていうかそれ飛び込み営業とかやる会社だろ

うちは文系7割
普通のSIなら文理関係なくね？
プログラムとか覚えればいいだけだし

>>677
ヒント：上流工程

上流でも文系8割はねーよｗ

普通は理系の方が多いよな
理系より文系の方が多い会社ってヤバイ派遣系の会社が多いような気がする
文系でも関係ないですとか若くても活躍してまらみたいなブラック決まり文句が並んでる会社

派遣するなら理系の方が扱いやすいんじゃないか？
基礎知識あるからちょっと教育すればすぐ放り出せるし
いや、自社で使うにしても理系の方が良いのも間違いないが

文系を積極採用する理由がわからん

>>682
人売りが仕事なら質より量だろ
文系はたくさんいるからいっぱい集まる

>>683
それでも文系率8割オーバーとかありえんだろ
選考の段階であえて文系ばっかり選んだとしか思えん

で、実際文系率8割オーバーの上流会社何てあるの？

上流やってるようなところなら、論理的思考が重要だから、なおさら理系を選ぶ
つまり文系率8割という会社は何がしたいのかさっぱりわからない

人文系のやつとかどこに就職してんだろ

金融とかじゃないの

右から左に流すだけの仕事だろ

昨年の新卒システムエンジニア採用実績＝文系出身者100％！！
http://www.rikunabi2007.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0336214012&MAGIC=&SEDAI_CD=07

論理的思考なんていらねえよ
制御組込でもやってろ

>>690
ﾜﾛｽ、絶対行きたくない

SEやめますか？
人間やめますか？

ていうかさすがに文型7割以上採用してるとこやばくね？
俺の内定もらった独立系でも6割以上は理系だぞ

>>687
マジレスするとフリーター、院
就職する気ない奴が多すぎ

理：文＝６：４くらいがちょうどいい感じ

ns-solはほとんど理系らしいが

俺文型だから、周りみんな理系出身で逆にプレッシャーでｶﾞｸﾌﾞﾙってる

俺も童貞だからｶﾞｸﾌﾞﾙ

童貞、文型、酒呑めない

やってけるのかな俺

文系でも大学生ならどうにかなるでしょ

俺なんて専門学生ですお
しかも頭悪いし

俺サークル入ってなかったし友達少ないから飲み会とか全然経験ないし
あと頭悪いし。同僚や上司と仲良くなれるかが心配だ

富士ソフトからメールがくるんだが、どうよ？

安心しろ疲れきって職場の人間同士で遊ぶなんてことは
ほとんど無い業界だから。
仕事の話しかないと思われ。

>>703
そういうの理想なんだけどな。人付き合い苦手だ

>>699
growing up yourself

>>705
Sorry, I'm not the kind man who tends to socialize.

んー、フランス語は分からんなぁ

you is a sistemenjinia

>>708
中学校からやり直せ

>>706
しっかり語尾にピリオドつけてるあたりが
いかにも高学歴って感じねー

行こうぜピリオドの向こうに

>>708
精子からやり直せ

この業界行く奴ってOBから話聞いたの？止められなかったか？
俺はこの業界の人何人かと話したけど、全員に止められたぞ。

>>711
>>709
fack you

>>712
選考落ち乙

なんかスレが伸びてると思ったら
ｱﾎ大学生が大好きな文理論争ですか

論争になるほど続いてないし、もうとっくに終わったけど

しかも今回はどっちが上とかいう話でもなかったから、かなり的外れ

ES〆切スレより転載
＞【秋採用をする主な一流企業】　(あくまで参考、推定・未確定含む)
＞◎SE・IT関係
＞野村総研(再応募不可)　日本総研（再応募不可）　富士ソフト（再応募不可）　大塚商会（再応募不可）　
＞マイクロソフト(再応募不可） スクウェア・エニックス（新規募集）　Google（再応募可）

誰か挑戦してみる予定の人いる？

文系のＳＥは絶対に必要。
文系は森を見つめるのが得意。つまり全体を見渡す視野の広い思考ができる。
理系は森を構成してる林を見つめるのが得意。深く掘り下げた思考ができるが理系的思考はどうしても柔軟性に欠け視野が狭くなる。
ＩＴ業界は技術の移り変わりが激しい。今の技術はすぐに陳腐する。
全体を見渡し柔軟に先を読むことに長けたエンジニアつまり技術肌ではなく経営者肌のエンジニアも必要。
優秀な経営者は文系出身が多いことからも柔軟性、視野の広さは文系が長けている。

優秀な経営者は理系出身だがな

ｽｸｴﾆはSE採用じゃ無いと思ったが
まぁｴﾝﾄﾘｰはしてるよ

スクエニって契約社員でしょ
野村並みのクオリティがないと駄目とか

>>718
再応募ってどういう意味？まさか春採用で落とされた人でも応募していいってか？
同じ会社に応募したところで100％落ちるに決まってるから応募するだけ無駄ってか失礼だと思うんだが

だから文系でＳＥになった人は何も理系と比較する必要は無い。
文系は理系には無い思考を持ってるんだから、それを強みにしたＳＥになればいい。

誰も文系はSEになるななんて話はしてないと思うが

>>725
お前、人からよく「話の腰折る人間」だと言われるだろ？
お前みたいな奴がＳＥには一番いらない。

725のどこが話の腰折ってるんだよｗ

>>726
同意

>>726
どっちかって言うと流れを読めずに的外れな話をしてる方が向いてないと思うが
上の方で放してたのは上流ITで文系率が半分以上の企業はあるのかって話でしょ

中小ＩＴと、ＣＳＫや日本総研のような大手ＩＴならどっちがいい？
ブラックのあべしや大塚は除くけど

日本総研もブラックって言われてるけど、中小よりはいい気がするんだけどなー

>>730
CSK

中小だけじゃ分からん

中小優良＞大手ブラック＞中小ブラック

>>718　マイクロソフト挑戦するお

＞ＩＴ業界は技術の移り変わりが激しい。今の技術はすぐに陳腐する。
陳腐化するような表面的なスキルしか持ってない奴が悪いんだろ？
本当の技術者は（ITに限らず）十年や二十年は通じるんだよ。
大学と専門の違いだな。

http://www.mouse.co.jp/

ここのマウスってとことか

ただ、中小はやっぱみんな知らないから優良かブラックか見切るのが激しく厳しいのよ
働いてる人数が少ないせいで情報が出てこない

中小ブラックより大手ブラックがまだましだよな〜・・・

超地雷踏むくらいなら大手ブラックというまだマシな方に逃げるか・・・

CSKはブラックじゃないです

なんでわざわざブラック受けるの？

ちっすは独立系の星です☆

母「お父さんはお星様になったんだよ」

ヒント：既卒

もう選べるほど選択肢ないのよ
まあ、2006年3月卒で職歴無しだと新卒扱いにしてくださる神企業があるから助かってるんだけど、それでも厳しいということになんら変わりはない

ＣＳＫにかけるか

http://upba.xxxxxxxx.jp/tetorisu.html

テトリスが出来るんでやりたい方はドウゾ

>>742
URLが怪しすぎてクリックする気にもならんなｗ

>>743
別にやりたくなきゃいいけどね
暇つぶしになればと思っただけさ

>>723
だからこそほとんどの企業は再応募不可なんだろうね
でも「一度は面接慣れしてなくて落ちたがもう一度やればいける」という猛者もいるのかもしれん
そしてGoogleはそんな猛者を求めていると

>>734
がんばれお

スクウェア・エニックスは契約社員よね?
某ＦＦオンゲ板ではブラックだと評判だが
ゲーム関係の仕事してるって連中が内情ぶちまけるから結構当てになるんだよねえ

ひとつのゲームの開発が終わると、優秀な奴は「次はこの開発があるんで手伝ってくれ」
無能な奴は「そろそろ就職活動しないとね」で選別される

就職活動しろっていわれた奴は事実上の契約解除で路頭に迷う
そうやってスクエニからはじき出された無能が多いってのが業界に知れ渡っており、スクエニ勤務の経歴があると雇ってもらえない

スクエニは研修制度がグズグズなせいでスキルが身につかない
かといって中途採用する側は即戦力を求める

そうやってスクエニで人生狂わされ、夢を奪われた人々、その夢を売るのがスクエニ　
等価交換と漫画でほざいてたのはだてじゃないって笑われてたが

無論、能力あるんなら生き残れるよ　このスレの住人はエリートが多そうだし

>>742
このテトリス、下押したらブロックが右にずれる

ブルータスお前もか

>>746
最後の1行の強烈な皮肉乙

ブルータスやらないか

コナミってどう？

ＩＴで１０年、２０年通じる技術って何よ？
１年経てばその技術は時代遅れになるが。

光

>>753
広すぎ。

>>752
だからこの業界は常に勉強し続けるんだよ

>>755
>>735

汎用機

量子力学

>>756
それでも勉強し続けなきゃいけないのは事実だけど

じゃあ結論としては理系の勝ちってことだな

勉強なら文系の方が得意だろ。
経済学部なんてレポートだらけで遊んでる暇ないし。
日々、図書館だ。
理工系の方が絶対に楽。

経済学部＞理工系＞その他の文系
でいいのか？

駄目。

>>761は脳が腐ってるとしか思えない

ＳＥは文学部が一番適正だろ。
ＳＥに最も必要なのは文章構成力、文章表現力だし。
日々の生活や人との会話でふと感じたことを詳細に文章化できる能力が無いと一流のＳＥにはなれない。

>>764
は？
お前、理系か？
二重積分って知ってるか？
知らないだろうな。
経済学部はレポート数枚にも及ぶ積分計算をレポートでやらされるんだけど。

すげー

SEへの向き不向き
○同じことを何度もしないですむ方法を考えれるやつ
×細かいことの繰り返しが苦にならない
×時間がかかってもいいものを作りたがるやつ
○わからんことがあっても自分で調べられるやつ
×わからなければすぐに人に聞くやつ
○新しいことが好きなやつ
×やったことあることしかできませんというやつ
○まずやってみようとするやつ
×やる前に文句いうやつ

>>766
すげー！！！
理系だけど全然知らなかった！

工学部だけど二重積分くらいフツーにやる

うちの大学の経済学部はそんなに大変じゃなさそうだな
理系の方がずっと大変

二重積分くらいでレポートで出されることなんてない

二重積分どころか三重積分まで1年の前期でやりました。

ばっかやろー！
お前らの二重積分なんて経済学部様に比べたらゴミクズみたいなもんなんだよ！
低レベルなこと言わないで。

とりあえず>>761=>>766の世間知らずっぷりにはビックリだ
図書館にこもりすぎて人と接する機会がなかったんだろうな

経済学部以外ゴミなんだから崇めろよ

経済学部ゴミなんだから崇めろよ

どうみても釣りです。
これが釣りじゃなかったら人間としてかなりやばいです。
釣りってことにしておいたほうがいいよ・・・ね？

2chで釣りやってるやつって何が楽しいの？
現実世界じゃ誰からも相手にされないから、2chで必死にかまってもらおうとしてるの？

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､≦ '
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

経済学部だけどぉ
お前らに二重積分のちょー難しいレポートできるとはおもえないしぃ
バカなてめーらはてきとーな研究してるといいなりぃ

けんか、見苦しい

同じ経済学部でもレベルに違いありすぎだな…
レヴィ過程とブラック・ショールズの公式使いこなせるようになってから来てください＞＜

理系は全然大変じゃないよ。
俺はＡラン理系院だけど試験は前日に授業聞いてなくても教科書の内容詰め込めば
レポートだって別に普通に書けば単位はくれるし。
単位は簡単に取れるし研究は午後２時−１８時の４時間しかやってない。
これでも普通に卒業できるよ。
理系＝忙しいという発想が謎なんだが。

経済学部だけど、普通に熱伝導方程式とか使ってたお

784は経済学部様の自演

経済学部だけど、セックスとか普通に出来たし
もてないオタク理系の連中とは違うんです

経済学部＝セックスだな

>>787
ちきしょう！言い返せない！悔しい！

>>784
ヒント：文系はそれよりずっと楽

>>790
それはないだろ。
もし本当にそうなら、文系は遊ぶために大学に入ったのか？

>>791
そんなわけない。セックスするためだ。

（　＾ω＾）経済学部うらやましいお

学部関係ないよ
院出てても使えない奴いるし

>>791
文系なんて遊んでるだけだろ
文系の友達に話聞いたことないの？

セックスできるかできないかが重要になってくるな。
理系は弱い。

経済学部は女にもてるよ
通称：ヤリチンの経済って言われてるからね

セックスが得意科目だね。
レポートもセックスしながら図書館で書くし。

ここで荒らしているヤツは

『日　本　の』文系＞＞＞＞＞＞＞＞理系『常　識』
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1150599608/

ここのスレ主だろｗ

別に学部によって女ウケが変わるとは思えないけど

>>783
ブラック・ショールズは院レベル
学部では無理
数式見てたらチンコ萎えたし

>>800
経済学部って言えば2秒後にセックス開始です。

>>802
理学部って言えば1秒後にセックス開始ですが何か？

医学部って言えばまじでやれるよ

交友関係の問題かもしれないけど、
俺の周りの女は大学名や学部で男を選ぶ感じじゃなかったな

オレの周りも男にブランド感を求めてる感じじゃなかったけど
お嬢様大学の子とかはそんな感じなのか？

>>804
勝ち

>>805
ネタに何を本気で・・・

経済学部は最強のブランドだよ

>>807
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>808
もう飽きたからいいよ

法律経済学部が最強

略して包茎学部

金くれ

俺経済学部なんだよ
卒論なし、ゼミ強制じゃない
教師Ａ＜とりあえず授業出ていれば８０点は挙げるから
教師Ｂ＜前期レポートね、後期も飾りだけのテストやるんで
教師Ｃ＜前期Ａ４用紙１枚以内でレポート。２枚以上は勘弁ｗ
教師Ｄ＜過去問から５割だすから、とりあえずやっといて

現実はこんなんです

F大
教師Z＜今からテスト問題と同じもの配るからちゃんとやっといてね。さすがに持ち込みはだめねｗ

ワーキングプア
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1153656136/
おまいらの仲間だテレビに出てますよ…

じゃあ結論としては理系の勝ちってことだな

NHK見てたら、プログラマって勝ち組な気がしてきた…
っは…策略。。。

独立系のどこがブラック？
独立系の強みは、親の拘束を受けずどんな客にも平等で最適なソリューションを提供できることだろ。
柔軟性に関しては独立系はメー子、ユー子をはるかに凌ぐ。
メー子、ユー子では真のＳＩビジネスはできない。
これからは独立系の時代だ。

真のＳＩビジネスとやらを頑張ってください

プログラマなら転職も請け負いも選ばなきゃ出来るからな…
雑誌売りよりましだ。

独立系は親の後ろ盾が無いため、人件費を削る必要がある
つまり一人の負担が増え、かつ給料が削られる＝ブラックの要素満点

NHKみてたらデー子でマシなんじゃないかって思えてきたｗｗ

もうこの時期になるとデー子無いな。

＞親の拘束を受けずどんな客にも平等で最適なソリューションを提供できる

客にとってはいいかもしれないけど、そんなんは給料うｐにつながらんだろ

銀行のシステム（ATM、ネットバンキングなど）の構築で必要になる知識は、
商学部や経済学部で学習する内容の延長にあると思っているけど
間違ってないですか？
初歩的な質問ですみません。。。

銀行のＡＴＭ、ネットバンキングシステム作ってる会社ってどこ？

>>813
人数の多い私立はそんなのかもね
うち国立だったけど人数そんなに多くなかったからゼミはほぼ強制
卒論もほぼ強制だった

いっぱいある

>>825
学習する内容って例えばどういう？
システムってのが情報システムという意味なら、商法とか経済学なんてどうでもいい。
要件定義という名で抽象化される。

リクナビとか毎日ナビのシステム作ってる会社ってどこ？

リクナビはNS-SOLって聞いた気がする

>>830
それアピールする企業結構あるな
下請けなのに

>>831
ホントに？
説明会で言っててもいい気がするのに

基幹のパッケージ作ってる会社に行きてーーーーーーーーーー

>>830
俺もリクナビはNSSOLって聞いたな

>>833
NS-SOLの過去スレに書いてあった

日本にマイクロソフトやグーグルみたいなソフトウェア分野で世界シェアとってる会社がないからだめなんだろうな

NS-SOLってどこかのr略称？正式名称？

毎ナビや日経ナビはどうなんだろうか？

マイナビは毎日コムじゃねーの？

>>838
お前グーグルからアク禁くらってるの？

>>841
本日の輝いているレス大賞を受賞しました

ググレ
http://www.yahoo.co.jp/

NSって何の略？

前から思ってたけどGoogleの検索システム作ってる会社ってどこ？
検索ソフトの開発やってみたいな。

no skin = ゴム無しせｒｙ

内定決まった会社のホームページがしょぼいのだが、ブラックだと思う？

>>845
クマー

>>847
それはマジでヤバイｂ

>>847
とりあえず晒せ。話はそれからだ

>>850
http://www.bcse.co.jp/

社員一人当たりの売り上げすげえなｗ

>>850
http://www.sofird.co.jp/

どっちの会社が正しいの？
でもこういうホームページ見るとITの世界ってホントに土建屋と同じだよね

>>853
ココは凄いなｗ

>>851
NTTグループ内では有名な派遣会社じゃん。
NTTコムとかコム関連会社に派遣されるんだよね。

>>853
こんなWebページの企業だが
事業内容の一つにWeb作成があるんだが・・・

お前に払う賃金はねぇ

とりあえず853の会社の一人当たりの売り上げが
8000万弱になってる件について

>>856
よくご存じで

>>853
ここ良いの？

>>853
ちょｗｗ
儲けすぎだろｗｗｗ
社員に還元してあげてんのか？

>>860
いいわけなかろうてｗ

>>862
どういうことなのか説明してくれ。儲けているのに何が悪いんだ？

>>847が>>853だった場合は特定されかねないな…
気をつけろよｗ

>>864
おれは>>853では無いが正直ホームページのしょぼさは同じぐらい。
でも結構儲けてるしそんなに悪い会社だとは思えんのだ。

>>865
要は純利益が大事。

極端な話1000万の費用掛けてパッケージ作って売ったとする。
それが1050万で1個売れても売上げ高は1050万の表記。

>>853

こういう会社も惹かれるところあるな
社員も結構優秀な奴いそう

ＨＰはしょぼいけど
http://www.sofird.co.jp/
は勝ちだよね？
ＩＴは見た目ではなく技術だしね。
ここの会社は変に色気を出さず技術で勝負してる感じがするよね。

大事なのは純利益じゃなくて

大事なのは「経常利益」とか
「営業利益」でねーの？

大事なのは社員に還元するかどうかだろ
社員の給料減らせばその分利益増えるし

>>868
諦めろ

>>866
社員数に対しての売上が結構高いんだ。下流工程しかやってない会社はどうしても低くなるだろ？
だから上流やってると思うしいい会社だと思うのだが、ホームページがしょぼい。あと福利厚生がしょぼい。

ttp://www.itsnet.co.jp/
次で最終面接の会社なんだけどどうだろうか・・・？

>>873
何この給与説明。かなり怖いんだが面接で最低ラインくらいは教えてくれるのか？

>>873
がんばれ

>>873
下位１０％

お前らどっからそんな会社見つけてくんだよ
探偵でもやれｗ

なんか大手独立SIがマシに見えるｗ

873の会社はどうやって見つけたのかマジで気になる
エントリーが郵送かメールって事はリクナビとかも使ってないって事だろ
どうやって見つけたんだよ

ぶっちゃけ世の中>>853や>>873みたいな先行き分からない会社の方が多い
2chで取り上げてる会社でブラックとか言われてもそれ以下のレッドもいるわけで

デッドマンズ・ギャラクシーデイズ

ここどうかな？
まともなSEになれそうだろうか
ttp://www.jse.co.jp/

>>882
まともな派遣社員になれそう

>>882
7 333 333.33

下位５％

株式会社アルプス社
http://www.alpsmap.co.jp/
ここはどう？

>>879
専門学校の学校求人

次々沸いてくるのやめろよｗｗ

大塚商会って実はかなり優良なんじゃないか？
お前ら、まさかライバル減らし？

このスレでどう？って聞いてくる会社と大塚だったら大塚に行くかもしれん

>>885
普通に有名なソフト作ってると思う。

今続々と沸いてきてるような中小独立に比べたら大塚商会やトラコスなんてかなり優良

//www.nsslc-service.co.jp/index.html

いや、大塚商会ならアルプスの方が上だろう。

大塚はSEで入ったらコピー機営業に回されたって噂しか知らないから、
平均すると普通の会社だと思うぞ

こういうところって所謂大手独立SIの下請けなんだろうね

大塚って公開してる給料かなり良くなってるよね
あれだけもらえるんならブラックでもいいかなって思う

http://www.isid-intertech.co.jp/index.html
ってどう？
優良企業ですか？
大塚より上？

その後>>896の姿を見るものはいなくなったとさ。

>>896
そりゃ営業が頑張ってるからな
営業職って頑張れば入社2年目で年収1千万だって可能なんだぜ？

>>897
仮にもISIDの子会社

大塚よりマシ

>>899
じゃいけばいいじゃんｗｗｗ

>>901
俺には才能無いのわかってるからいかないよ

>>897の会社って一人当たりの利益が１０００万弱なんだけど・・・・
まさか平均年収３００万円台とか・・・・。
さすがにＩＳＩＤの子会社だし平均６００万は行くよね？

ttp://www.icomsys.co.jp/
ここはどうでしょうか？
なかなかよさそうなんですが…

独立系って大手も中小もほとんどが派遣だのアウトソーシングだの請負だのばかりやってるんでしょ？

独立系でも上場してれば幾分マシ

>>906
あべし　トラコス

上場してる会社だったら直接客から受注取り付けて上流も多少はやってるからってこと？

>>907
両社は少なくとも上の方で出てたよくわからんより遥かにマシだと思うが。

>>903
この業界って売り上げに対して何割ぐらいが収入に反映されるものなの？

★★★★★★【2006年度SI業界ランキング表】変更中★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM　野村総研(NRI)　NTT-DATA
日立製作所　日本hp
-------------------------- Bランク --------------------------
みずほ情報総研(MHIR)　大和総研(DIR)　ISID　NEC
NTTコミュニケーションズ　日本ユニシス　富士通
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC　NTTコムウェア　NSSOL　NES　HSK　SCS　NTTソフト　三井情報(MKI)
フューチャーシスコン　日興システムソリュ　沖電気　東京海上日動システムズ
-------------------------- Dランク --------------------------
TIS　JRシステム　ソニーグローバルソリュ　JR東日本情報　ニッセイＩＴ　オージス総研
NECネクサ　富士通FIP　日立SAS　損保Jシステム　構造計画研究所　オービック
FSAS　東芝情報　富士通BSC　富士通システムソリュ　東京三菱IT　NECシステク
三菱信情報　農中情報　東芝ソリュ　FASOL　住信情報　第一生命情報　　
日立情報　三井住友海上システムズ　丸紅情報　みずほトラスト　DCS
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
明治安田システク　FJB　住生コンピュータ　さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ　エーアンドアイ　東洋システム開発　中央三井IT　TG情報
全日空システム　CAC　UFJIS　UFJ日立　セゾン情報　テプコシステムズ
リコーテクノ　キーウェア　日立ビジネスソリュ　インフォコム　CSK　JTB情報　CEC
-------------------------- Fランク --------------------------
兼松エレクトロニクス　NII　菱友システムズ　ITフロンティア　ニイウス 日本総研(JRI)
アルゴ21　富士通関西　富士通中部　インフォテクノ朝日　双日システム
------------------------- −Sランク -------------------------
FSI　大塚商会　アルファシステムズ　旭情報サービス　DTS ハイマックス　NID　ソフトウェア興業
NSD　ソラン　日本コンピュータサイエンス　メイテック　フォーラムエンジニアリング　
アルプス技研　フジオーネ　ジャステック　トランスコスモス　東京コンピューターサービス

独立系でも資本金が10億超えてれば大丈夫じゃね？

何が大丈夫なんだよ
安定性？

>>905
他に何やるのでつか？

受託開発

受託開発してる企業への派遣

派遣とかめぐり合わせやん・・・

>>915
請負と受託開発の違いは？

>>912

んじゃ、ここはぎりぎり大丈夫なの？
ttp://www.kke.co.jp/corporate/index.html

何で派遣＝ブラックなんだ?
俺はアルプス技研内定者だが勝ちだと思ってる。
なぜなら派遣は出会いが多い。
大企業の受付嬢と恋が生まれる可能性もかなりある。
出会いが少ないIT業界で派遣はこれが可能なのだ。

つまんね

>>918
受託開発っていうか客と直接相談したり要件聞き出したり客からノウハウ聞いて勉強したり
そういったことは請負じゃできんだろ

>>920
受付嬢「わー今日もあのキモイ人来てるよ」
　　　　 「あの顔でも高給取りなら突き合ってやってもいいけど
　　　　　派遣やってる人じゃ未来なさそうだし、やっぱ
　　　　　アリエナイ」
　　　　 「やっぱ突き合うなら公務員がいいなー」

大企業の受付嬢が派遣を相手にすることはないと思うな。
絶対受付嬢は正社員を狙うでしょ？

>>920
釣り乙

>>922
お前の言ってる請負ってなんなんだ？請負って客から注文受けてシステム全部作りますって
いうのじゃないの？

>>926
大手やその他の会社が取り付けた案件の設計からプログラミングを請け負ってやるっていうこと
要件定義とか提案とかは受注をとった所が主導してやるでしょう

このスレは低レベルな方が多いですね…
いい加減、「ここはどう？」と聞くのが無駄なことだと悟りなさい

ここはどう？って奴でまともなところ出たこと無いよな

>>927
下請けの会社ってことねｗ

>>930
そうだね

>>929
だぶんこれからもないだろうなｗ

プログラミングばかりやっても仕事飽きそうだし
スキルアップも見込まれないし
プログラマーにはなりたくないねSEになりたい

>>928
いや、案外おもしろがっている俺がいる


だって全然知らない企業のオンパレードで
マジでどっからそんなの探してきたんですか？
って疑問に思う

遺跡の発掘作業員とか向いているんじゃねーのｗ

>>934
普通に見つけられるだろ。お前無能だな。

だいたいこの業界で誰から見ても優良ってとこあるの？
どこ言っても叩かれるよな

>>933
君がCランク以上の所に内定していて、
尚且つ、努力すればなれるよ。

>>937
学生が勝手な主観で判断したランキングのC以上に行けばできるってことかｗ（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

>>934
確かにwww
お前ら優秀な探偵になれるよwww

>>934
俺も最近の流れ面白くてたまらんｗｗｗｗｗ
「どこからこんな会社探してくるんだ」って突っ込み見るとスゲー笑えるｗｗｗｗｗｗ
そして、「ブラックだろ」「いやレッドだ」と酷評受けて
「やっぱりそうですか・・・就活続ける事にします」と
悲壮感が漂ったレスを残していくのが・・・もう・・・もう・・・・・

つhttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1150859249/

本当にマジレス希望なんだけど
どうやって見つけてきてるの？

ところでﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝって今誰も使わなくなったよね。ｷﾎﾞﾝって

今でも普通に見かけるけど

香具師も然り

見ないよ。２ちゃんにも流行ってあるよな

キボンヌが最初？

>>945
かぐし？？

>>948
ｲｲﾝﾀﾞﾖ

漏れは勝ち組？
ttp://www.yjk.co.jp/index.html
超安定しそう

香具師香具師香具師香具師香具師香具師香具師香具師

さあ

部屋に入るなり
「人の目を見て話しができない奴はいらんぞ」
と言われて面接官の目を見ながら話をしようとすると
「何メンチ切っとんじゃコラ！」
目を伏せると
「人の目を見て話せやボケが！」
以下無限ループ

「初対面の人間にいきなり喧嘩を売るような奴はいらん！帰れ！」
と怒鳴られて面接終了。

後日「根性があるので採用したい」などと書かれた採用通知が届いたが断った。