【理系エリート】メーカーの給料が低い！【終電】

金融・コンサル・マスコミと比べて異常に給料が低いのがメーカーの研究・開発・生技。
青春を犠牲にして大学院まで出て最先端の研究をしたはずなのに、
メーカーでは初任給２２万円で、０から研修。
完全に新米扱いで、一人前の仕事をさせてもらえるのは10年後。

一方、海外の大学院卒はメーカーへ行くと、日本人の1．5倍の初任給をもらっている。
マイクロソフトやグーグルに入ると、平の社員で30歳までに1億円を稼げると言われている。

この現状も満足に知らないまま、視野の狭い理系君たちは有名メーカーばかり目指して奴隷志願。
メーカーに勤めて、今の40歳、50歳よりも多い給料をもらえることは絶対にない。
人生は金だけじゃないが、あまりにも低い賃金で働いていることに目を覚ませ。

メーカーのほとんどは、労組のおかげで東大卒でもＦランク大卒でも給料には大差ない。
トヨタなら高卒でも東大卒でも同年代の給料に大差ない。

これが現実。

>完全に新米扱いで、一人前の仕事をさせてもらえるのは10年後。

う〜ん。一人前の仕事・・・基準をどこに置くかだけど。どこにおこうか。

３大商社の理系枠で入った方が給料倍もらえるよな。

院生で商社なんか入りたいと思うやつの方が稀という事実
ねらーみたいに金やステータスだけじゃねーよその辺の大学生は

ス○キの社長はｼﾈ

>>5
夢を求めてホンダに入っても、実際には下積みから始まって
次は使い走り。
責任者になれるのは30歳半ば。



全世界から見て、院生がこのような扱いをされるのは日本だけ。

日本の院は学費を払う学生。
適当な修論書けば出られるものだ。
海外の院は給料を貰う研究員。
成果を出さなきゃ籍すら存続できない。
元々全然違う。

>>8
それは博士後期課程の話。
海外の院がレベル高いと思ったら大間違い。国際学会に行けば分かる。

>>8
日本もそうするべき
2年間だらだらと金を払って過ごすし
入社後もしょぼ待遇で働くのは
本人のためにも社会のためにも良くない

大学院は少数精鋭化するべきだな。それをしないのは大学側の勝手な都合

「金が全てじゃない！」

なんてことを信じ込まされているから経営者が大儲けできる。
これほど優秀で従順な社員を低賃金で雇えるからなｗ

「技術に誇りを持て」という言葉で、サービス深夜残業や土日出勤。
お前らは奴隷志願者。

理系って金払ってまでしてなんで苦労せにゃならんのか納得できない

所詮大学も商売だからね特に私立なんか

むしろ院生増やしてるのは元国立な罠
というか大学院重点化って国の政策だっけ

商社いけよ
確かに採用人数少なくと難関だろうが
あきらめてはいかん

教授も自分の手足となる学生が欲しいだけだからな。
お前らが就職後に役に立つような研究なんて眼中にない。
教授の望んだ実験結果を出せばそれでいい。
教授にとって3年間自分の手足になる修士生はおいしい。

教育改革失敗
↓
学生の学力低下
↓
院重視
↓
学部生の実力低下

の悪循環

日本の大学＝アメリカの高校
日本の大学院＝アメリカの大学
ですから

地底や東工大ですら全入の専攻が続出してるからなぁ

じゃあアメリカの大学院いけば日本の博士か

お前らアメリカを勝手に持ち上げすぎｗ
ＭＩＴの留学生がいまいるけど、いたって普通だぞ。
向こうの院はアジア系の留学生ばかりだというし。

研究が自分で考えてできれば博士だろ

>>21
むしろそれで高待遇ならますます問題だ

>>19
教授は実験要員が欲しいだけです。
どんな馬鹿でも2年間も自分のために働いてくれる。
学生が増えれば研究費も増える。

優秀な層は日本も米国も変わらない。
ただ、日本は駄目な奴でもとりあえず卒業出来るのが問題。

日本の大学院はニート生産工場

教授に意見したらメチャクチャ怒られたんだが・・・('A`)

>>25
それは違うトップ層はアメリカの方が断然上
平均は日本が上

>>25
地方私工なんか簡単にできる

>>28
何故そういえる？
生命工学はアメリカの方が上だと思うが・・・
ＩＥＥＥ関連の学会ではうちの大学は常に上位に入って居るぞ

日本のトップ層もアメリカに行ってるからな・・・

>>29
俺が言っている大学院は
旧帝大＋東工大＋早稲田＋慶應だけ。

地方私立工学部や地底なんて論外だろ？

まともに選抜試験ができてる院は東大だけだと思う・・・

>>33
実態を知らないんだな

とりあえず話を戻すと
メーカーは設備投資、研究開発等
お金がかかるから多少人件費を削るのはしかたない

>>33
東大の本郷限定、東工大の大岡山限定

>>36
東工大の全入もしくはそれに近い専攻はむしろ大岡山に発生してる
俺も専門科目ほとんど白紙で受かっちゃったし・・・

私立大で大学院行かなかった俺は一応正解ってこと？

>>36
東工大の大岡山はそうでもないぞ、おれ学部生だけど

つか、最近は理系の待遇の悪さに気づいて
文系就職したがる学生が多いね
まぁ忙しくて文系みたいに数撃てないから厳しいんだけど

すずかけ台は、内部生ならどんなに成績悪くても推薦でいける。

「理系は定収入だけど安定。」


これが崩れたからだろう

>>40
んなこたーない
うちの学部の場合、内薦枠は各研究室に一人
すずかけの該当研究室の方が少ない分取りづらい

院試も大岡山の専攻なら学部の授業ともろ被るからラクなのだが
すずかけだと勉強し直しになる

青春を犠牲にして東大や東工大の大学院を出たのに、
マーチ以下の文系と給料はほとんど変わらないのは寂しい。

マーチ以下の文系は、大学時代はサークルで海や山で楽しく合宿して恋愛したりして
青春を謳歌。
もちろんクリスマスには恋人と夜景を見たり食事したりしている。
今頃は男女楽しく鍋パーティーでもして、新年はサークルみんなで初詣ドライブ。
海外旅行でヨーロッパや南の島ではじけて楽しむ。


一方、高学歴の理系は家と大学との往復で6年間過ごし、数式と毎日睨めっこ。
話題はパソコンやアニメやネットのことばかり。外出したと思ったら秋葉原。
高校生と大して変わらない服装で、6年間似たようなメンバーとしか交流が無い。
「文系は遊んでばかりで馬鹿ばかり。俺たち理系は就職も楽勝ｗ」が口癖で、エリート意識丸出し。
でも就職は業界研究もロクにしないで学校推薦で斜陽の電機メーカー。奴隷人生の始まり。

別にいいじゃん
メーカーの何が悪い
もっと広い視野で物事考えよう

メーカーはぴんきり

きりでも薄給だけどな

>>43
でも文系はその大手メーカーさえ簡単に入れないんだよな。
大手メーカー以上に就職出来るのは文系全体で見れば一握り。

あああああああああああああああああああああああああああああああ

>>47
一握りと言うより、ひとつまみ程度でしょう。

東大でも東工大でも遊んでる奴は遊んでるから・・・
それで普通に卒業・就職するから・・・

なんつーか、>>43は理系＝オタクになってる

ﾈﾀにマジレス

>>47
高学歴の文系は、銀行金融コンサル商社通信流通マスコミ法曹サービスなどの大手を選ぶ選択肢がある。
理系はメーカーと通信だけ。しかも大量に入るからエリートでも何でもない。

>>46
キリはそら薄給だろう。

>>52
文系理系の上澄みだけを見ればね。
ただ理系の上位は金にはならないが研究者指向なので、
好みについてとやかく言うのもどうかと。
総体的には理系に比べると文系の就職はかなり不利。

理系エリートと普通の文系を比べてもしゃーない

文系エリートは選び放題遊び放題

理系はマゾだからいいだろ。
好きな研究をしていれば金なんていらない人種なんだから。
奥さんになる人は覚悟しろ

マーチ程度の文系が遊んで弾けているのは、
よき時代がこの時代だけだと感じているからだろ？
だから刹那的な遊びに走る。

東大投稿で勉強も遊びもバランスよくこなすほうが健全。将来も輝かしい。

>>55
遊び放題なのはやらなくても出来るような
ごく一部だけだよ。一般的な上の方は勉強好きが多い

理系エリートは医学部だけどな

スポーツカー乗り回して
昼飯は女連れで回転しない寿司

>>59
メーカーな

東工大生で遊んでいるのは２〜３割だけ。
ほとんどは中学校の時から男だけでゲームばかりの生活
エロゲ率が本当に高い

>>59
ドラマ見すぎだろ
一部の一面しかみてないぞそれ

それに>>59
くらいならリーマンでもできる

どんな会社だって一人前の仕事が出来るのは10年後くらいじゃないの

投稿のエロゲーマー率は確かに高い>>61を含めて
中古エロゲーム屋にたむろしてる学生はほぼ投稿製

>>62
大学で遊ばなかった奴はリーマンになっても地味な生活だぞ。
リーマンになっても余暇はネットゲームか2ｃｈが多くの技術者の現状

そりゃクリスマスに2chやってる香具師の周りはそんな奴ばかりだろうよ

>>63
やればお前だって２〜３年で出来るようになる。
メーカーはピラミッド社会だから、新卒は誰でもできるような下積み生活を３〜５年もやらされる。
下積みは重要だけど、院卒に下積みを何年もやらせるのは狂っている。1年で十分。

医者つっても実際不細工な奴が大半だよな

医者限定のお見合いパーティが開ける理由

>>69
なるほどｗ
弁護士も同様ですね

>>67
ピラミッド社会は別にメーカーに限ったことじゃないけど。

>>68
ブサイクでもモテるのが医者クオリティ。
医者のイケメンは最強

>>71
商社や金融やコンサルは20歳代でも大きな仕事を任せてくれる。
それで年収はメーカーの30歳後半並もらえる

あああああああああああああああああああああああああああああああ

商社、商社言うけれど
日本で一番有名な商社勤めってマスオさんだよな

商社で客にペコペコしながら仕事が出来るのが文系。
理系はプライドが高い奴が多いからペコペコは不向き。
文理棲み分けが出来てるんだから良いんでない？

ペコペコするだけで１０年後の自分の給料がもらえるなら喜んでする

ペコペコなんてコミュニケーションの一種だろ。
どうせ理系でも職場の上司にペコペコすることになる。

似合ってるからそうしろ

客先で毎日何十回ともなくペコペコを繰り返すんだぞ

お前らさ、普通の会社だったら
子会社に発注するときも、子会社社員相手にペコペコだぜ

理系でも、工場の生産技術の高卒にペコペコ。
ビックカメラやヨドバシカメラで販売研修や促進応援もあるから、結局ペコペコ。

>>81
どういう会社？

>>82
スレタイ嫁

>>81
発注者と受注者の立場がわかっとらんがな

上でマーチ文系の話が出てるけど、マーチ文系の大半は積水ハウスや大和ハウスみたいなブラックの営業だぞ。

スレタイに関係ない大学

結局一橋東工大レベルだと前者の方が得だが、慶應法と慶應理工だと後者の方が平均的には得なんだろう。

俺もそうだな、お客さん相手にはもちろんぺこぺこ。
外注の部長や専務にもぺこぺこ。まあ外注は最近慣れてきてぺこぺこ
しなくなったが。

>>85
それでもメーカーと給料に大差ないってこと。
大手有名メーカーもブラック以上にサービス残業が多い

>>89
具体的にあなたはどこのメーカー（もちろんSEじゃないよね？）の人間なの？

俺、電通だけど、商品開発関連の案件で
某メーカーの技術の奴らと同席したけど
あいつら態度デカスギだったな

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1128146076/
結局このスレで叩かれたマーチ文系が憂さ晴らししてるだけだろ。
マーチレベルだと理系の方が圧倒的に就職良いもんな。

>>91
電通なんてコネと規制に守られてる会社だろ
合コンばっかりしやがって








とでも思ってるんじゃないかｗ

マーケはコネも規制もないじゃん。

というよりも俺たちの倍くらいの給料貰っているんだろって感じじゃね

規制に守られてるのはむしろキー局の方だろ。
電通の功績は日本国民の過半数を愚民化してくれたことに有る。
金は馬鹿から搾り取る方が容易いからなｗ

>>89
サービス残業が多いというか残業しすぎてもう残業をつけれ
ないんだよな（つけたら法律に引っかかるレベル）。
俺の同期にもそんな部署に配属されたやつ結構いる。部署配属
で人生決まるよな。まあ辞めればいいんだが。

>>96
やっぱ80時間までで、それ以上は次月の繰越か？

繰り越したってそっちも(ry

>>91
人との付き合い方を知らないだけです。

40から上司の許可が要るのが普通でしょ
実質無理

>>100
それは会社による

>>100
ウソー！
うちは80時間からは規制だよ
40時間なんて少ないほう

うちは月の規制ないな。
年800時間（900かも）っていうのはあるけど。

>>103
国で規制してますがな、月に80時間までって

>>104
そうなのか?俺は何度か超えたことがあるが。
そんなこと誰も教えてくれないな。

>>104
守ってないから、タイムカードを入れてから残業再開。
富士通の残業時間は８０〜１５０時間がデフォ。
ＮＥＣにも0時前に帰ったことない先輩もいる。

残業規制なんて大手メーカーですら守られてないぞ。
労組が強いホンダぐらいだろ。

残業40時間なんて天国みたいなメーカーは存在しない。
徹夜もあるほどだ。

残業40時間なわけじゃなくて、付けられるのが40時間な

理系でも遊ぶやつは遊ぶし、コミュニケーション能力が高いヤシは高い。
社会人になったら上や取引先に頭下げるのは当たり前だし、ここに書き込ん
でる香具師らは何かおかしい。学生のたわごととしか思えない。
嫌ならメーカー行かなきゃいいだけの話。マスコミでも金融でも理系院卒は
いる。逆に文系でメーカー第一志望で入るヤシも山ほどいる。

NEC富士通東芝は負け組

文系が遊びまくっててうらやましいとか言う
理系の大部分は遊べる環境に放り込まれても今までの生き方・性格とか
遊び方を知らないって言う理由でたいして遊べないと思う。
あんまし関係ないのでsage

NEC富士通と並べるなら普通は日立だと思うんだが何故東芝

うちそんなに安くないよ。
残業も月平均30時間くらいだけど

東大京大東工大でメーカー行くのは負け組だが、それ以下の文系だとまともな就職することすら危ういので
メーカー行くのが勝ち組ってことで。

>>106
確かに富士通は多そうだが部署によるだろう
トヨタにだって定時帰りな部署もあれば午前様がデフォな部署がある。

個人的には、理系のほうが選択肢が広くていいように思う。

自分の経験からすると、金融、マスコミ、商社なんかは、内定貰うのに
文理で有利不利はないでしょ。修士くらいまでであれば。
それにプラスして理系であれば、物作りが好きならメーカーの技術者
にもなれるという感じ。

物作りが好きな人にとっては、営業中心の世界よりメーカー技術者の
ほうが人生幸せだと思うな。給料だって大手のメーカーなら、商社や
金融と比べて多くても1.5倍くらい差でしょ。所詮はリーマン、生活
レベルがそう大きく違うわけじゃない。

自分は工学部の院だけど、物作りにはそれほど興味がなかったから、
金融に行くことにした。
その内定先も、専門職で本社にいられるから選んだところがあって、
自分がもし文系だったらそこに行ってないように思うから、理系で
よかったと思う。

よく理系だと大学時代に遊べないって言うけど、それは単に遊び方を
知らないやつが多いだけで、いくら実験があるといっても、バイトに
合コンに旅行にいくらでも使える時間は作り出せるよ。

長くなったけど、理系は選択肢が広い分、得というのが持論。

>>112
日立＞東芝だからじゃない？

>>116
そもそも良い大学に行くこと自体、
自分により多くの選択肢を残すためだしな。

親戚にトヨタがいるけど
残業代全部つけれないって言ってたな。
友達のＪＲ東海もサビ残あるって。

>>116
給料が1．5倍違うと、生活レベルは２倍違う。

年収６００万円と年収９００万円。

ローンや教育費や家賃など生活最低賃金を３００万円とすると、

６００ー３００＝３００万円

９００ー３００＝６００万円

まあメーカーに言いたいことは、事務職も理系を採用しろと。

>>120
累進課税って知らないの？

>>119
サービス残業ない会社を探すほうが難しいだろ。
少し減らして申請するのが世の中の標準だと思うぞ。

要するに文系も理系もより上位の大学を目指せってことだけど、
理系はそれほどでもないか。

世の中の全てが理系に不利なように出来ている

実際の残業時間が100時間で40時間しか付けれないとすると
年間で700時間くらいサービス残業かｗ

200万くらいタダ働きされてるんかいなｗｗ

俺だったら厚生労働省に訴えるけどな

理系は出身大学による差別は非常に少ない。
研究社になるのでないならば理科大でも東大でも就職したら同じ待遇。

>>120
ローンや教育費に金がかかる頃にはもうちょっと収入多いだろ。
大手企業で話をしてるんだから。

>>125
お前文系だろｗ
高学歴理系は不利だが、マーチレベルだと圧倒的に理系の方が有利だからｗｗｗｗｗｗｗ

まあメーカーに言いたいことは
文系の付け焼刃な知識で喋るような奴を役員にするなって事だ
せめてある程度の認識はあるか、または技術からは一歩引いて指揮とれる人材を・・・

ホント聞いてて頭痛くなってくるぜ('A`)

>>124
メーカーで出世してる人数は、やっぱり上位大学の順だね。

>>123
いちおうマスコミ業界だけど、つけまくりですよ
待機時間も残業時間ですから。
これでも1年目なんで少ないほうだけど、手取りで30万以上

>>127
大手メーカーの役員は東大の工学部がごろごろだけどな。

>>127
某キヤノンなんかマーチ（の特定大学だが）の大派閥が存在しますが('A`)

>>132
それがめずらしいというだけ。
一般論ではないでしょ。

中央理工ごときでもキャノンはそこまで難なく入れるが、中央商だとキャノンどころか外食先物ばっかだろｗ

>>136
難なく入れるどころか、毎年50人以上の単位で入ってる
調べてみてﾋﾞｸｰﾘ

>>127
それは違うｗ

>>136
それが理系と文系の現実的な差

スレタイぐらいちゃんと見ような
さすがにマーチはエリートと言わない

メーカーでも東大は特別だな。
それと宮廷と東工大は非情に有利。
その他の大学との差は圧倒的だよ。

>>140
ああ、ｽﾏｿ
大学で差がある例として出しただけ
しかしさすがに>>127は無い

主要７７大学人気企業２７５社就職ランキング・２００５年
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2005.html

なぜメーカーって事務職で理系を取らないの？
経理や法務に会計士や弁護士をそろえてるならまだしも、ただの学部卒を採用してるだけだし。
理系学部卒・院卒でも全然勤まるだろ。

>>141
東工大だけど、大手メーカーは各社関係学科あたりに1〜2人の推薦しかない
（日立と東芝は多いみたいだが）
一般で応募すると無条件に撥ねられる
希望のところに入るだけで一苦労なんだけど

>>145
すずかけ乙

>>146
大岡山です

>>1
既出だと思うが、金融なんて死ぬぞ。40まで働けないぐらいのやつがおおい。
マスコミも自分の時間がない。つまり、辛いだけの給料をもらってるって
ことだ。
　その点メーカーの研究開発等で死ぬほど辛い残業が毎日続いてるっていう
話はあまり聞かない。そこに給料の差が出るんだろう。

いいんじゃないの？自分のペースでゆっくりまったりやればさ。

>>145
大岡山だけど、
キヤノン10人
トヨタ10人
の推薦枠がある。

>>147
理学部or馬鹿２，３類乙

>>143
( ･д⊂ヽ゛ｺﾞｼｺﾞｼ

アレ、俺の大学ホンダ3人入ったのに2人になってる・・・テキトーだなオイ

東工大の推薦は1月発表です
年によって全然違うし今分かる人間は居ない
偽者だらけ

>>150
いや、2.3類は普通に就職いいだろｗ

>>144
普通に事務職で応募できるだろ

>>152
昨年の話

>>149
トヨタ10人もないだろｗ
嘘つくなよｗ

一般職・営業・スタッフは文系限定採用にしてるところが結構ある

>>156
機械系だけどあるぞ。専攻のＨＰから就職掲示板を見てみろよ。

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
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　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
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　　|::::i : : : : : : : : : |
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>>158
機械制御か？
トヨタ6人だけど
4つも余ってるのか？
俺にクレｗ

>>156
制御はある

ってか、制御が特別いいだけだが

>>160
推薦枠が10
受けて受かったのが6

でもトヨタ志望者って大概東海地方出身者じゃね
一生名古屋なんて嫌だよ

なんだまた草加商事工作員の工作スレか！

>>162
そうなのか・・・
6/10って大変なんだな・・

>>163
俺の地元、名古屋馬鹿にすんなｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

ttp://vs.kuramae.ne.jp/titechpress/pdf/2004itiran.pdf

知合いのねえちゃんが国会議員の事務所（議員会館の外）で働いてるんだけどさ、
話きいてると、商社員ってほんとにミジメだよ。
議員だけじゃなくて、議員秘書にもペコペコして、下僕のようにコキ使われる。
古参の秘書や妖しい政界ゴロは、それに図に乗ってよけい無茶難題ふっかける。
「嫌われてセンセイに悪口吹き込まれたら大変だからなのか知らないけれど、
役付きの人が、あたしみたいな小娘にも低腰で丁寧に接してくれるのよ。
主任クラスの人なんて、うちの事務所じゃ、完全に小僧っ子扱いよ。
財閥系の商社員はお給料良くて、ステータスも高いみたいだけど、
あれがお仕事では、そこらへんの営業マンよりミジメよねえ」と、
ねえちゃんは嘆息してる。

今の推薦は研究開発職候補というだけ
実際受けて受かるのは半分だよ

一般だと総合職になる
（東工大からは推薦あるところは受けられないけど）

大手商社勤務、リアル平日バージョン

7：00　起床するが連日の接待の二日酔で頭痛い…。昨夜は3時帰宅だったし。
8：59　満員電車で吐きそうになって何度も降りたのでギリギリに出社…
9：30　取引先A社に出す資料作り。雛型は立派だけど中身はC社に出したコピー…
11:30　課長から「今日、昼はB社に行くから」と。頭ガンガンする。昼飯くらい気を使わないで食いたい…
13:00　やっと昼終わったよ。取引先D部長の寒いギャグに愛想笑いするのに疲れた…
14:00　部門会議。数字でてないと責めらる。B社とE社はウチを切りたがってるらしい、困った…
15:00　会議終了。抱き込みが足らないと怒られた。これからますます接待漬けの毎日か…
16:00　夕方までにA社、C社、F社、G社、H社などに電話。今週の空き確認。悪くないのに責められる…
17:00　課長と一緒にタクシーで大手町へ。E社のO課長、担当者のGをお迎え。タクシーの中が暑くて吐きそう…
19:00　取引先O課長が肉好きなのでお座敷のすき焼き屋へ。今肉食える体調じゃないよ…
21:00　滅茶苦茶呑まされた…。お店の女の子いるのにO課長はパンツ脱いで踊れとか言うし。いつか殺す…
22:00　銀座に移動して、二次会。O課長ご指名の高級キャバクラ。受けねえO課長を必死で盛上げ。ジョッキ4杯一気…
24:00　O課長のおきにがいるクラブに移動。眠いし吐きそうだし勘弁してくれよ…
26:00　取引先タクシーに乗せて終了。今日は早くてよかった。昨夜のT部長は三次会まであったからな…
27:00　タクシーで寮に。明日も7時起きか…

大手商社勤務、リアル休日バージョン

5：00　目覚まし5つかけて起床。昨夜はC社の部長悪酔いして2時まで粘りすぎ。殆んど寝てないよ…
6：00　愛車のマーク2で部長の家に到着。朝早くで奥さんも大変だな。俺は起こしてくれる人もいない…
6：30　取引先D社F部長の家にお迎え。部下のKさんも一緒。F部長、禁煙車の俺の車でタバコ吸うなよ…
8：30　クラブハウスに到着。同乗者はみんな熟睡。途中の高速では眠くて死にそうだったよ…
9：00　午前のラウンド開始。寝不足の眼に太陽が眩しい…
11:00　F部長、下手なくせに一々人のフォームに煩い。ラウンド中におべんちゃら言うのも疲れる…
12:00　昼飯中、叩きすぎたF部長が不機嫌。気分をなだめるが大変だった。ビールも苦い…
15:00　F部長の機嫌、午後も直らず、スコア最悪。俺もわざと叩くのに苦労したよ、まったく…
17:00　サウナ後のビールでやっと落ち着いてくれたよ。さあようやく帰れるぞ、渋滞の中を…
18:00　御殿場あたりから恒例の渋滞。俺以外の3人は熟睡中。まわりの車はカップルばかり。俺何やってんだろ…
21:00　ようやく取引先のF部長の家に着いた。あとはKさんと上司のDさん家へまわって帰れるぞ…
22:00　やっと帰宅したぜ。今週は接待ゴルフ2連ちゃんだった。さあこれから朝までが俺のリアル週末だ…orz

>>166
トヨタは良い会社だと思うけど、名古屋には住みたくないぞ普通。

なんで荒らされてるんだ？

オレは今の研究生活があと何十年も続くのかのと思うと
メーカーに行こうなんて気が全く湧かない。

研究職なんてほとんど居ないだろうに・・・

旧帝院卒でも研究職に就けるのは消費税以下だろ。
研究やりたいなら博士に行け。

博士だと学費かかるから産総研とかにどうぞ
博士中心採用だから厳しいけどナ

博士課程なんて人生の墓場ですよ・・・

メーカー側が院卒を中心に採るって事情もあるのかもしれないけど
開発職なら院に行く必要をあまり感じないんだが･･･？

これはオレの考えが甘いだけかね？

5年間も無収入は耐えられない

産総研なんて任期付きで超不安定な身分。
最強のブラックだぞ。

>>179
メーカーや分野によっては院卒しか就けない職種もある。
ホンダや生産技術なら学部卒でも大丈夫。

>>181
採用形態がたくさんあるが、
学士・修士で受けられる奴は任期無しのもののはずだが

ttp://fd1.n1e.jp/~f/DATA/MOVIE/6-495252f/6-495252f.jpg

>>172
なぜに？そう思うなら理由を書かないと。
普通に考えたら名古屋って、東京大阪並みの都会生活が送れる割に
生活費が安くつく、しかも東京大阪に行くのも近い、というイメージが
あるが？

理系のマスコミや商社就職って、穴場なんだよな。
志望者が少ない上に待遇が良いときている。

>>18 5
東京人は東京を離れたくないんだよ

>>186
最近はみんな穴場なのが分かってきてると思うけどね。

まぁそれでもオレのいる研究室にいる人たちは院生学部生含めて
みーーーーんなメーカーしか見えてない。
商社マスコミ金融がメーカーより良いか悪いかはオレには
分からないけどメーカーしか見えてないって言う視野の狭さは･･･。

名古屋は
・味噌臭い
・ブスの名産地
なのが痛い。

>>189
お前外人から醤油臭いって言われてるよ

理系はメーカーしか見えてないのは同意。
メーカー以外の選択肢を最初から考えていない。

理系の人はあんまり就職慣れしてない感じがする
スーツはばっちりなのに鞄は普通の鞄とか・・・

やっぱり推薦で行くからかなぁ。
あの辺の感覚はよく分からん。

「ラフな格好で結構です」で
マジでいつもの格好で来るし

>>191
まぁ普通は研究してきたことを活かせる仕事に就きたいって思うだろ

>>192
理系院生は就職をマジで舐めてます。
2月までリクナビに登録していないのはいくらでもいる。
そして3月になって慌てて、微妙な重工系に推薦で内定。

>>191
まあ、そもそも目的意識持って大学入った奴が文系より多いんじゃね？
「俺はクルマを作りたいんだ！」とか。

>>195
まだ社会も知らない幼い視野で、
「クルマを作りたい」「ロボットを作りたい」「飛行機を作りたい」



視野狭いよな

>>33
ﾌﾟｯ

研究科によるが、文系全般は東大がまとも。理系全般は京大がまとも。
ただし文系でたまに入ってくる地底、筑波、都立大とかの連中は非常に出来が悪いらしい。

>>185
トヨタの技術職は「名古屋」ですらないぞ。
壮大なる田舎、村社会の豊田市だからな。一度行って自分の目でみた方がいいぞ。

もちろん田舎暮らしがいいなら、ぜひトヨタへ。

>>197
東京の連中は京都なんて眼中にありませんから、残念！！

地底文系院なんて定員割れして全員合格だぞ

名古屋嫌いは感覚的なものじゃないかな。
関東の人間からすると関西も嫌だが、名古屋はもっと嫌。
住みたいという魅力がないんだよね、何故か。

>>43
脳内妄想乙。
おまいがそういう青春送りたかったのなら送ればよかっただけの話。
どうせ大学なんか簡単に卒業できるんだから。
やらなかったんじゃなくてできなかったんじゃないの？性格的にとかさ。
キリギリスを羨ましいと思うなら直ちにアリをやめればよかっただけの話。
そんな雑念を持って理系してたんじゃあ、どうせたいした研究もできなかったんだろうな。
俺も全く同じだ。

理系でも地帝・東工大のレベルにまで全入の専攻ができてるんだってば・・・

>>202
全米が泣いた

>>202

＞どうせたいした研究もできなかったんだろうな。

理系の奴らって研究業績をやたらと強調するけど、どうせ教授の言うとおりにやっただけだろ？
その研究室に居れば他の誰でもできる業績。
それに研究業績が社会に出て何の役に立つの？
何の自慢にもならない。

そういえばスーフリにも理系院の奴いたしな
被害妄想だな

>>203
東工大の具体的にどこの専攻？
原子炉研か？

せっかくやってきたのを捨てるのもったいないからな

>>205
うーん、5点。

>>201
住みたい都市ベスト１０に札幌、仙台、金沢とかあるのに、名古屋は入ってないね。

>>208
そうやってズルズルと死ぬまで・・・

>>210
そういうアンケートって意味がないと思うけどね

>>212
なんで？
名古屋は魅力がないと思ってる人が多いわけで、
貶す訳じゃないが俺も住みたくない。

>>207
物質科学・国際開発工学・ 人間行動システム

もうちょいで全入が、
材料工学・有機・高分子物質・応用化学・化学工学・集積システム・原子核工学・社会工学

http://www.gakumu.titech.ac.jp/nyusi/record.html#in

費用対効果は、最低だよね。

理系に入って後悔してるだろ？

>>214
国際と人間行動は微妙すぎだろｗ

そういった所の就職先はそれなりに悪い。こないだの投稿大新聞を読んでみろ。

>>210
生まれてこの方22年、ずっと23区住まいの俺が言うのもなんだが
東京ってあんまし住みやすくないぞ。

私立理系なんて院を卒業するまでにどれくらい学費を払って居るんだ？
それを回収するほどの成果は得られそうか？
道楽のために院まで行っているのならお笑いだなｗ

>>215
好きで理系やってるんだから後悔などしない。
そもそも好きでもない文系の勉強なぞしたくないし

好きでやってるなんて贅沢だよな。ほんとに

俺は文系の方が可哀想だ
20億とかする実験装置使ってると、
「まあそりゃ学費も高くなるよな」と納得もするが、
文系って（特に私立）、座学ばっかだが一体ドコに年間100万もかかるんだ

>>216
全入の専攻ができてるとしか言ってないんだけどなぁ

つーか、どのみち理学系以外まともに選抜できてるようには見えない
もしかして東工大って内部生全入？

私立文系は年間60万円程度。
20億もする実験装置なんてほとんどの理系は使わない。

それに毎日20億はする電車でみんな通学している。
お前に20億の予算が割り振られるわけでもないから、自己満足乙

>>222
内部生は全入。
落ちた話は聞いたこと無い。

>>220
普通じゃないか
わざわざやりたくないこと専攻するアホはどうせ大して身に付かん

>>223
＞それに毎日20億はする電車でみんな通学している。
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
だって運賃払ってるｼﾞｬﾏｲｶ・・・

>>223
>毎日20億はする電車で

例えの意味がわからない。あと電車はそこまで高くない

クリスマスだってのにこんなに盛り上がれるお前らイイ！

>>228
え？今日は普通の日曜日ですが何か('A`)

>>228
日本において盛り上がるのはイブであってクリスマスではない

>>222
落ちるやつもいる。
基本的に卒研がはじまっているんで
試験対策できる時間がないことが多い。
考慮してくれる研究室ならいいが、一切お構いなしの研究室もある。
でも東工大は院すすまないと損。
どっかのマーチがロンダして東工大でーすとかほざいているのはムカツク。

>>220
贅沢というのが否定的な意味で使われるのが理解できない

いわゆる貴族的趣味でしょ。
だいたいドなんちゃらって人たちはフランスの貴族だし。

理系30歳　博士「僕って凄いんだよ。20億円もする装置で実験ができたんだよ。高い学費を払って正解だったよ」

文系30歳　商社マン「凄いな。俺なんて海外出張の手当てなども含めて年収1000万円程度しか無いのに・・・orz」

理系　「へえー、僕なんて国際学会に論文出せばタダで海外に行けるのにｗ」

文系　「羨ましい。こちらは子どもの教育費もあるからな。休日は家族サービス」

理系　「僕なんて独身だから、給料はＰＣやバイクにつぎこんでるお。休日は満喫で過ごすから金かからないお。年収４００万円だけど満足だお」

文系　「いいなー」

>>233
ドクターは親が資産家って例が多いな。

>>235
ああ、そういや俺の友達でドクター行く奴、親が開業医だった

>>235
そういう人間は生まれの運がよかったということでいいだろう。
贅沢だ！とか言って怒りだすのは妬みにしか見えない。
明らかに(主に能力の点で)分不相応なのに「夢が…」とか言って
Dに行っちゃうやつはどうかと思うけど。

>>234
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

俺の周りはみんな奨学金で行くみたいだけど

出張だと限られた中での仕事だが
学会だと業界のトップまで参加している場面で発表できるって
自尊心はだめですか？

>>240
業界のトップが果たして君の発表を真面目に聴いてるかどうかじゃないの？
寝てるかもよ

>>235
ごめん、それおれOTL
周りのドクター連中から突き上げを食らっている。

>>240
君の後ろには教授の権威が光り輝いています。

>>240
しょせん「○○研の学生」という目でしか企業は見ていない。
博士だろうが修士だろうが企業の人にとっては同じ学生。


>>239
後先考えてるのか？
博士後の就職は非常に厳しい。

俺は元理系→数学受験で慶應経済。（理科大・明治理工落ち）
文系の方じゃ就職いいと言われてるが・・・
実は理系と照らし合わせると、全くそんなことはないぞ。
三田の学生総合センターに過去何年分かの就職状況ファイルが置いてあるが、
文系は経済に限らず、法も聞いた事がない様な中小企業や、先物・リテールが
めちゃくちゃに多い。
いわゆる一流どころに内定してるのは、4人に一人くらい。
　
一方で、サークルの理工の友達はもの凄い。
学部卒でも推薦が回ってくるし、院まで行くと就職しないのは自ら就職を選ばない場合くらい。
全員が大手就職できる。これはうらやましい。
　

読売ウィークリー(２００５年１２月２５日号）による就職力
慶應・上智・早稲田の就職力比較

�@６：慶應・院理工
�A１１：上智・院理工
�B１６：慶應・理工
�C１８：早稲田・院理工
�D２３：慶應・法
�E３６：慶應・環境情報
�F３７：上智・理工
�G３９：慶應・総合政策
�H４５：慶應・商
�I４６：慶應・経済
�J５４：上智・経済
�K５８：上智・法
�L６０：早稲田・政治経済
�M６４：上智・外国語
�N７２：早稲田・理工
�O７５：慶應・文
�P７６：早稲田・法
�Q９３：早稲田・商
�R１０９：上智・文
�S１２７：早稲田・人間科学
１４３：早稲田・教育
１５８：早稲田・院国際情報通信

結局大手メーカー就職って、名を取るか実を取るかってなトコがあるよな
もっとも、名も無いし実も無い就職する奴も多数だが。
どちらかといえば文系はそんなんばっか。

メーカーは給料安いよほんと
商社とか金融のほうが給料多いだろ

>>248
で、どんな商社や金融に行けばいいんだ？

>>249
プロミス

社会人の癖にこんなとこに書き込むのもなんだけど、一言。

学生の間って仕事のやりがいとかってあまりはっきり見えてこない
ものだと思うけど、実際に働いてみると、仕事を楽しめるか、
職場の人と楽しくやれるかってのがすごく大事。
仕事をやめる人の多くはその仕事が嫌か、人間関係がうまくいかないか。
薄給が嫌でってのは少なくとも大手に就職すればほとんどいない。

2chの給料重視の雰囲気に流されずに就職先を考えて欲しいと思う。

と安月給のエンジニアが申してます。

むしろ学生っぽい

いいこと思いついた
お前らキーエンス受けろ

人間関係最重要だろ
嫌な人間の下では働きたくないだろオマイラ

>>254
お前マジ頭良いな

>>252
いや、上で持ち上げられてる、商社、金融、マスコミのどれかに
勤めてる。出身は理系。

就職すると、多くの奴は本当に給料は2の次だと思うようになる。
学生時代に自分は給料重視だと思ってた奴でもね。

>>255
合う上司に当たるかなんて完全に運じゃねーか

>>257
あまり仕事を気に入ってないのか？

イトーヨーカ堂は早大閥なん？中央？

そうだな、運だ。

>>257
多くの奴はやりたいことなんてないんだよ。
だから給料で選んで、だめでもしょうがなかったって諦める。
やりがいで選んで、思ってたのと違ったらいいことないだろ。

>>257は都銀勤務

人生はなかなかやり直しがきかないからね。

一番悲惨なのが、特に研究が好きでも物造りが好きでもないのに、
なんとなくメーカーの技術者になっちゃう奴。
こういう奴が多いのも現状。

高給貰ってるやつは給料のことをガタガタ言わないよな
東大生があまり学歴を語らないように

>>264
俺は金融に決めたら教授に
「修士課程は無意味だったのか」
とか言われてしまったよ。
こういう固定観念も手伝ってるかもね。

漏れは理系で文系就職したけど、職場は家族的待遇だし楽しい。
給料もそこそこ良いので男の離職率は1%以下、女は結婚退職しすぎ。。。

>>263
俺は都銀ではないけど、面白いことに大学の友人で都銀にいった奴が
仲間内では一番楽しそうだ。法人営業で取引先の海外プロジェクトに
関わってるらしい。

俺も都銀は辛いと聞いてたから、学生時代は考えてなかったけど、
適正や仕事のめぐり合わせで、仕事の楽しさなんてのは大きく変わる
もんだなと。彼も違う部署に行ったらまた違う感想を持つかもしれない。

>>267
俺は現状に満足してしまうのが恐ろしくて仕方が無い。
だからﾏﾀｰﾘ職を選べずに結局激務職へ行ってしまう。
損な性格だと思うよ。

>>268
はいはい、乙。

>>270
君も社会に出れば、わかるようになるよ。
けっして都銀を薦めはしないけど。

>>264
俺これかも

正確に言うと研究も物づくりも出来ないのに技術職内定なんだがな
給料に釣られた・・・。

>>272
技術職として生きることにストレスを感じないなら、
給料がいいメーカーならいいんじゃね？

>>269
俺もそうだったけど、研究や実験に対する思いが枯れた('A`)

豚になるな狼になれだっけ…まぁ良いや。。。

>>234
>商社マン「凄いな。俺なんて海外出張の手当てなども含めて年収1000万円程度しか無いのに・・・orz」

理系　「へえー、僕なんて国際学会に論文出せばタダで海外に行けるのにｗ」

激藁。仕事で行ったらタダだし、手当てもつくのにさ。
理系のヤシって小学生でもおかしいと思うことを平気で言うから嫌いだよ。
院に進学したヤシの同窓会での挨拶とか「まだ安い学生定期を使える身分です。」
就職すれば交通費は会社持ちなんだよｗｗｗ

>>274
俺も研究に対する思いは砂漠の砂より渇いてしまったwww
研究がどうでも良くなったら富と名誉が欲しくなった。

理系は高価な実験装置が使えるからお得。
文系は数千万円もする装置を使えない下欄ｗ

>>275
お前はお前でだいぶ空気の読めなさそうなやつだな。

理系の院出てこんな仕事ｗ

知合いのねえちゃんが国会議員の事務所（議員会館の外）で働いてるんだけどさ、
話きいてると、商社員ってほんとにミジメだよ。
議員だけじゃなくて、議員秘書にもペコペコして、下僕のようにコキ使われる。
古参の秘書や妖しい政界ゴロは、それに図に乗ってよけい無茶難題ふっかける。
「嫌われてセンセイに悪口吹き込まれたら大変だからなのか知らないけれど、
役付きの人が、あたしみたいな小娘にも低腰で丁寧に接してくれるのよ。
主任クラスの人なんて、うちの事務所じゃ、完全に小僧っ子扱いよ。
財閥系の商社員はお給料良くて、ステータスも高いみたいだけど、
あれがお仕事では、そこらへんの営業マンよりミジメよねえ」と、
ねえちゃんは嘆息してる。

理系30歳　博士「僕って凄いんだよ。20億円もする装置で実験ができたんだよ。高い学費を払って正解だったよ」

文系30歳　商社マン「凄いな。俺なんて海外出張の手当てなども含めて年収1000万円程度しか無いのに・・・orz」

理系　「へえー、僕なんて国際学会に論文出せばタダで海外に行けるのにｗ」

文系　「羨ましい。こちらは子どもの教育費もあるからな。休日は家族サービス」

理系　「僕なんて独身だから、給料はＰＣやゲームにつぎこんでるお。休日は満喫で過ごすから金かからないお。年収４００万円だけど満足だお」

文系　「いいなー」

理系　「任期付きだけどプロだからね。毎日私服で通勤できるのもいい。研究室では漫画も読めるおｗ」

文系　「うちは終身雇用だけど、毎日毎日、背広着て出社するリーマンだよ。ビジネス誌しか読む暇ないし。プロフェッショナルは格好いいな」

理系　「好きな研究して好きな趣味をするのが一番」

もうみんな人生後半戦。
上見て贅沢妄想してため息つけるのは高校生まで。
これからは大衆層が総年収３００万時代だよ

普通に毎日飯食って寝て服着て無難に働けることがどんだけ大変なことか！
まだ現実感、実感ないの？この甘ちゃんどもめ！クワッパ！

>>279
コピペ乙
商社スレにも貼りまくってたなｗ

家族的待遇ってマターリしてそうだな…
平気年収ｷﾎﾞﾝﾇ

>>283
ん？俺のことかな？平均年収は850万くらいのとこだよ。
決算期以外はマターリしてる。
22時過ぎると帰れなくなるような田舎なので
どんなに忙しくても21時30分にはほとんど帰るよ。
飲み会はタクシーチケット使うのにｲﾐﾜｶﾝﾈ

理系が文系に嫉妬する意味が分からん

マーチ理系平均→大手メーカー、卒業生の平均年収３億
マーチ文系→代表職は警察、ソルジャー、生涯年収は２億以下

理系は文系より数年社会に出ずに良く、さらに生涯年収では１億以上変わってくる
東大京大のスーパー文系を考慮に入れなければ理系>>>文系
なぜ嫉妬するのか

理系が一生懸命でなんかむなしいね。

所詮おまえらは負け犬なんだよ。
オナニーでもして寝てろよゴミ。

>>285
マーチの理系って超一流野球選手でも量産してるのか？

>>280
会話になってない

阪大調査：
生涯所得　文系が理系を５０００万円上回る
-------------------------------------------------------------------------
　文系出身者と理系出身者の生涯所得の差は、最大で一戸建て１軒分に相当する
５０００万円になりうることが、松繁寿和・大阪大大学院国際公共政策研究科助
教授（労働経済学）らの約１万５０００人の大学卒業生を対象にした調査で分か
った。上場企業の役員の年収については、理系は文系より約４０万円低いという
調査はあったが、就職から定年までの所得格差を大規模に調べたのは初めてとい
う。
　調査対象には、ある国立大の理系学部と文系学部を一つずつ選んだ。二つの学
部は入学時の偏差値がほぼ同じ。過去約５０年間に、両学部を卒業したすべての
人（理系約８５００人、文系約６５００人）に９８年８月、調査用紙を郵送し、
その時点での年収などをたずねた。約３４００人（理系約２２００人、文系約
１２００人）が回答した。
　分析の結果、２２〜３０歳の平均年収は理系５２９万円、文系４５１万円と理
系が上回っていた。しかし、３１〜４０歳になると、文系の平均年収が逆転し、
理系を２３０万円上回る９６９万円になった。この格差は定年まで続き、４１〜
５０歳では理系が１１１２万円、文系が１３２５万円、５１〜６０歳では理系が
１４６２万円、文系が１６１５万円と、各年代で文系が２００万円前後上回った。
　大学卒業後の２２歳から６０歳まで働くと仮定して各年代の平均年収を合計し
てみると、理系の総収入が３億８４００万円、文系の総収入は４億３６００万円
で、５２００万円の差が出た。
　文理間の所得格差の理由として、理系の主な就職先がメーカーなのに対し、文
系は金融機関などで、就職した企業の賃金体系の違いが挙げられる。また、企業
の中で、理系より文系の方が昇進しやすい点も指摘される。
　松繁助教授は「科学技術立国をめざす日本にとって、新産業の育成が不可欠だ
が、そのためには技術者の意欲を高めなければならない。理系出身者の待遇を見
直すべきだ」と話している。
【田中泰義】
［毎日新聞３月３０日］ ( 2002-03-30-15:01 )

理系商社マンのスキル

パシリか。それを言ったらオレなんかパシリ芸人どぁ。
鉄ミルの課長に「今、銀座で内輪で呑んでるんだけどさ。
こう、イマイチ盛り上がらないんだよね。で、悪いんだけどすぐこっち来て
パーっとハデに笑わせて欲しいんだよね。来てくれるよね」と
電話受けて残業中断させて消防隊の緊急発進よろしく駆けつけたよ。
あーあ。いつもながらのオバカな芸で二時間奮闘してグッタリだったわ。
会計じゃ内心どうしようと思いながら「ここはウチが払いますから」
なんて粘っちゃってさ。結局うまく押し切られた形にしてミル持ちに
してもらったけど。２０代なら転職面接で笑って披露できる話かも
しれんけど３４にもなって唯一のスキルが駆けつけお笑いじゃあ。。鬱

＞＞２８９
さすが飯台いやらしい研究してんな

この手のスレで結構文系も一生懸命だと思うぞw
すぐ都合よく都銀勤務者だが〜とか出てきてw
要は２ｃｈなんかで一生懸命な時点で文理もなし。どっちも負け犬。

>>285
理系白書嫁。理系と文系逆だよ。文系の平均の方が数千万上。

とくに明治の理系ウンコだともっと下だろうね。by陶工

まあ文系就職で勝ち組と言われるのは商社マスコミだろうが、全部合わせても１０００人未満だよ。
その他はメーカーとかわらんかそれ以下の安月給が多いな。

>>理系の総収入が３億８４００万円、文系の総収入は４億３６００万円

こんな上位数%のエリート文系理系の数字出しても意味ないだろ。
銀行でも４億超すのは糖蜜等で東大出身で順調に出世した場合だけだろ？

>>289
おれ、この先生の理系向けの授業とってたけど
「理系のみなさん、反乱を起こして下さい」って言ってたよ。
その通りだと思ったよ。
技術者こそお金をもらうべきだ。

それじゃ陶工はウンコ以下ですね。きもいし

>>295
22から60まで働いた場合だろ
だから実際勤続年数で変わってくるっしょ

銀行商社は30代後半から出向
メーカーは40代から給与が上昇カーブ
生涯年収はそれほど大きな差はない

>>295
つかMARCH以下なんて文理関係なく負け。どうでもいい。

都銀の生涯年収はかなり低いと思う
最近高学歴文系が避ける傾向があるところだね

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昔の都銀は良かったらしいね。
阪大教授のデータは昔のものだろ。

週刊現代　１９９６年　生涯賃金ベスト１００社　http://www.geocities.jp/datarou_2005/gendai1996.11.23.jpg

１位　日本興業　５億１７１０万円　　21位　日本IBM　　　４億２００３万円
２位　東京三菱　５億　１０７万円　　22位　三井不動産　４億１９４８万円
３位　東京海上　４億９９０１万円　　23位　三菱地所　　　４億１５４６万円
４位　日本生命　４億９０１７万円　　24位　伊藤忠商事　４億１３９３万円
５位　三和銀行　４億８５８５万円　　25位　日興証券　　　４億１１６１万円
６位　住友銀行　４億８４８５万円　　26位　鹿島　　　　　　４億　６４５万円
７位　第一勧銀　４億７９２２万円　　26位　清水建設　　　４億　６４５万円
８位　富士銀行　４億７６０９万円　　28位　横川電機　　　４億　２８３万円
９位　さくら銀行　４億７０３４万円　　29位　サントリー　　　３億９２２７万円
10位　安田火災　４億６９７７万円　　30位　山一證券　　　３億８９２１万円　あっぼーん
11位　野村證券　４億６６８４万円　　31位　ソニー　　　　　３億８９０８万円
12位　住友海上　４億４４１９万円　　31位　大成建設　　　３億８９０８万円
13位　三井海上　４億６２７７万円　　33位　東京ガス　　　３億８８９９万円
14位　三菱商事　４億６２０８万円　　34位　新日本製鉄　３億７９２５万円
15位　第一生命　４億６１９３万円　　35位　富士通　　　　３億７８２１万円
16位　住友生命　４億４８２６万円　　36位　東京電力　　　３億７８０２万円
17位　三井物産　４億３９２０万円　　37位　富士写真F　　３億７７１３万円
18位　丸紅　　　　４億２６１０万円　　38位　竹中工務店　３億７５１３万円
19位　大和証券　４億２３４６万円　　39位　三菱電機　　　３億７４８９万円
20位　住友商事　４億２１０８万円　　40位　大林組　　　　３億７０８８万円

国家公務員　キャリア　３億７１８０万円
国家公務員ノンキャリ　２億４９７０万円
地方公務員　東京都　　２億７５１０万円

10年前の給与水準下がる前のランク表を出してくる所なんて必死だなｗ

銀行商社証券建設なんてここ10年でメチャ下がってるのにｗｗｗ

>>304
データが古いね。
それから都銀がリストラが始まって待遇が悪くなった。

おまえらなんかイイ！よ2ch病。なんかほほえましい。
年越しも２たんねるで決まりだな！

すげえ　理系が必死

>>304
うちの親が鹿島だけど、
出て行く金が多いので微妙だなんてよくぼやいてる。

つぶれた会社
つぶれかけて合併した会社
バブル前の最後の序列だな
（大企業では会社の業績により給与システムに変更が加えられるまで数年掛かるのが普通）

草加商社海運倉庫工作員の特徴

１．仕事上の魅力とか業務内容でアピールすることが全くできない。
２．給料とかステータスとか女にもてるとか表面上の相対性でしか売り込めない。
３．ランキング表を貼り、あくまで他社との表面上の優位性でしか売り込めない。
４．自分は他社に入って後悔している、羨ましいなどと浅はかな手段で非関係者を装う。
５．どんな馬鹿にでもすぐわかる自演をひたすら繰り返す。
６．図星をつかれるといきなり逆切れしてすぐにぼろを出す。

うちの親戚鹿島だけど、県営住宅に住んでるよ

三井住友銀行､伊藤忠商事はトヨタ､新日鉄､三菱重工と同じで､
みずほはﾎﾝﾀﾞ NEC 東芝 日立 松下電器と給料同じだよ｡
りそなはメーカー以下｡

http://www.mr.hum.titech.ac.jp/~tohri/MT/archives/2005/05/40.html

なんか
メーカー＝理系
金融商社＝文系
ってなってるな

>>304
国家ノンキャリより地方の方が得なのかー

>>315
ﾉﾝｷｬﾘなんて派遣で十分だろ。
浮いた金をｷｬﾘｱに回してやればいい。ｷｬﾘｱはその年代の仲で全ての能力がトップクラスの者だけが付ける職なんだから
初年度の年収1000ﾏｿでも少なすぎる。

商社はすでに理系が侵食してるだろ。
大手総合商社５社のうち三井物産、三菱商事、伊藤忠商事の３社が理系出身の社長。
　
金融は、外資が積極的に理系院を採用しまくってる。
追随して、メガバンクが優秀な理系を採用しまくってる。
メガバンが投資銀行化するのも時間の問題だから、外資金融の様に
理系がＴＯＰに来る日が近いだろ。
　
どう考えても今から文系に行くのはバカ。今いる文系君もバカ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）ｳｷﾞｬｧｧｧｧｧ
　　　　　　 　　　　　　　　　〉 つ
　　　　　　　　　　 　　　 ⊂　　　ﾉ >>317
　　　　　　　　　　　　　　 　てし' ,
　　　　　　ﾊﾟｰﾝﾁ　　　　,ノし　／
　　 ∧＿∧∩.　　.'　/ 　.
　　（　 ´∀｀）/　 ./し'　／
　 （つ　　　/　　　　.／
　 人⌒ｌ ノ 　　/　 '
　 し（＿）　 　 '´

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メガバンクの理系侮蔑体質は結構根強いからな。古くからの文系エリートの牙城だったし。
あと20年くらいはないと思う。>理系がTOP

このスレいたい奴ばっかりだな

>>319
ﾜﾛｽ

理系ってやっぱりアニメとか見てんだろ？

20年後って、俺たちが一番働き盛りの40歳台だけど

>>315
常識。
地方の方が残業少ないし給料高い。
国家なんてプライドだけが支え

>>323
研究室でアニメを見ている馬鹿は大勢いる

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:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

別にメーカー給料悪くないと思うが
それに金融・商社っていうほど給料よくないよ
外資は確かにもらえるひとはもらえるけどクビ
になりやすいし。

文系なら出世のしやすさや国際的な仕事ができるの可能性を考えれば
メーカーのほうがいいし、理系だって研究開発したいならメーカーが
いい

経営のカリスマ・日産のカルロスゴーンが理系だからなぁ…
今の世の中、文系である事の利点なんか一つもないわ。

使う文系
使われる理系

ソニーは５日までに、国内の管理部門の社員を対象に、早期退職者の募集を開始したことを明らかにした。
同社は先に、平成１９年度末までに全世界で人員を１万人減らす経営再建策を決定。
その一環として行う。
ただ、薄型テレビなど主力事業のエレクトロニクス部門で、
開発・生産力の低下を避けるため、技術系社員を対象外にした。

早期退職募集の対象は、人事・経理など間接業務を担う部門で、
勤続１０年以上の一般社員と管理職。通常の退職金に加え、
最大で基本給の５４カ月分を上乗せして支給する。募集人員の目標は明らかにしていない。
経営再建策では管理部門の人員を世界全体で５０００人減らす計画。

ソニーは、過去に実施した早期退職が技術系社員の競合他社への流出を招き、
自社の技術力低下につながったと判断した。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005120523.html
　
↑お前ら文系君の行く末。
とどのつまり、本当に行き詰ったら切り捨てられるのは文系君なんだよ。
学徒出陣もそうだった。
文系君が真っ先に兵=駒として送られて死んで、理系は最後まで戦力の核として守られた。

>>331
　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　 　 　 　 　　　　　　　| |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　 　 　 　 　 　 　 　 　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　　知ってるが　　　 .| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -' 　 　　　　　　　　　　　| | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　お前のその態度が　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

つーか金融って出世できなきゃそもそも60まで残れないような気がするんだが

>>331

＞開発・生産力の低下を避けるため、技術系社員を対象外にした。
　
文系って哀れだな

>>333
国家公務員もだぞ

　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、 　　　　　文系が
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　メ ／ )｀) )
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ
;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　　　ゴミのようだ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>>通常の退職金に加え、
>>最大で基本給の５４カ月分を上乗せして支給する
これはすごいな　退職金合計で一億近くもらうひとも
少なくないだろうな
むしろ転職したい人間や早期引退したい人
にとってはおいしい話

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ 俺は逆境だー
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

117 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/11/11(金) 00:56:34
塩谷の研修に行かされ辞めました。今年で48になります。
辞める前は基幹エンジニアとして1979年から三洋に26年間尽くしていました。
あの辛い日々を思い出すと、いまだに嘔吐しそうです。
毎朝講師へのの大声での挨拶、こめかみに両手の親指を当て
手のひらをばたばたさせ「俺は逆境だー」とみんなの前で
何回も言わされました。毎日講師から「辞めるの辞めないの？あなたには営業は無理」
と言われ続け恫喝、罵倒、人格否定すべて受けました。

一番哀れなのは数十年研究、開発しか知らない奴が営業に回される時。
大体理系は年取ったらこのように追い込まれる。

京大だが今年だか去年だかは2大商社内定者数は文系より理系院の方が多かった

理系から文転が最強

>>334
>>通常の退職金に加え、
>>最大で基本給の５４カ月分を上乗せして支給する
これはすごいな　退職金合計で一億近くもらうひとも
少なくないだろうな
むしろ転職したい人間や早期引退したい人
にとってはおいしい話
>>338みたいなリストラだと悲惨だが

>>338
最初から営業しか出来ない奴が一番哀れなような気もする('A`)

営業しか　っていうが営業がどれだけ大変か
営業最強は最強

>>339
京大様！
あなたは文系ですか、理系ですか？

>>340
上位国立理系からリース営業へと華麗に文転した人のｻｸｾｽｽﾄｰﾘｰ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132984247/
社会 [就職]　“オートリース社員鬱太郎の部屋 part7”

■■■お先真っ暗業界偏差値ランキング■■■

60　国�T　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安泰
59　新聞　芸能
58　キー局
57　自動車メーカ　鉄道
56　都市銀行 独立行政法人
55　化学 精密機械
54　私大/上 鉄鋼業
53　石油 食品 福祉 非鉄金属
52　私大/中 携帯キャリア 海運
51　製薬　証券　空運
50　電気メーカ　地方/上 不動産 　　　　　　　　　　　　　　　　　中立
49　地銀　出版
48　ガス 保険 先物
47　人材派遣 陸運
46　私立大学/下 小売
45　地方/中 紙・パルプ
44　農林業 水産 外食 電力 造船・重機械 繊維
43　固定キャリア 　ＳＩ　 ゲーム
42　商社 地方局 アパレル
41　建設業 住宅
40　地方/下　予備校　鉱業　特殊法人　　　　　　　　　　　　　　没落

http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/no_future.htm

>>338
これどこのスレ？
俺は文系だが、さすがにこの講師はクソだな・・・
まぁサンヨーもブッ潰れる一歩手前で、後がなかったから辞めさせようとしてたんだろな。

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんな事よりテニスしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ

>>331
良く読め。数年前真っ先に辞めさせられたのは技術系。
管理部門はようやく今になってリストラ。

ソニーの場合結局は両方ダメだったが、先にきられるのは社内で地位の低い技術系

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　｀−●-'　＼ヽ , ─ ､ , ─ |
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／ ──　 |　──ヽ|　　 ・|・　　 |
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､ |　 　 ──　|　──　|._＿＿＿) /
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／　　
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼　
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|　

>>349
おまえこそよく読め
>>通常の退職金に加え、
>>最大で基本給の５４カ月分を上乗せして支給する
これはすごいな　退職金合計で一億近くもらうひとも
少なくないだろうな
むしろ転職したい人間や早期引退したい人
にとってはおいしい話

>>349
お前はバカな奴だな。
それを教訓として、今後理系は辞めさせられないって事だろ。
これからは技術系以外を積極的に切っていくと。
良く読め。

>>343
そんな大変な営業は文系だけでやってて下さい

>>353
理系は営業を馬鹿にするが会社の収益を左右するのは
営業だよ　いいものをつくっていればなにもしなくても
売れるというのは大昔の話。

>>352
ご都合解釈乙。

>今後理系は辞めさせられない

誰もそんなこと断言してないだろｗ技術系は既に相当数がきられてるんだよ
今の経営成績にあわないほど管理部門が膨れあがっていて、その分を縮小するってだけの話だろ。

>>353
可愛そうに。。。５０代になって営業をやらされるのですね。
メーカー等は理系は馬鹿を含む大量採用、文系は少数精鋭採用。。。
あぁ、かわいそうな理系。。。

>>352
事務系でやめたいやつは早期退職制度で退職金上乗せで
ウマーだけど技術系にはそういう特典がなくなる

　　　（　(　　　(.　）
　　　　　. -‐　） ‐- .
　　　　.´,.::::;;:... .　. _ 　`.　　
　　　　i ヾ:;_´・ω・`_,.ン|
　　　　l　　　￣￣...:;:彡|
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　　　　ｉ　　　. . ...:::;;;;;彡|
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　　　　!,　　　 . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
　　　　 ト ,　 . ....,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
　　　　 ヽ、..　.......::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::

>>354
いや、馬鹿にはしてないぜ
俺の先輩頑張ってるし。だから営業は頑張って下さい。
前は営業職もいい仕事かなーとか思ってたが話聞いてるだけで嫌になって来る('A`)

クソニーなどいずれにせよ負け組

>>355
＞技術系は既に相当数がきられてるんだよ
技術系だけが切られたわけがないだろ。
もちろん営業も管理も切られてる。
どこに技術系だけが切られたと書いてあるのかと。

>>356
文系は入社も出世も狭き門で大変ですなぁ。

★売上上位２０社の文系・理系管理職数★

文系管理職数・・・・・4571名
理系管理職数・・・・・6910名

トヨタ／三菱商事／三井物産／住友商事／伊藤忠商事／日立製作所／松下電器
日産自動車／丸紅／東芝／東京電力／新日石／ＮＥＣ／富士通／キャノン
三菱電機／新日鉄／豊田通商／デンソー／マツダ

※文系・理系の管理職数が判明している企業から売上上位２０社を選定
※管理職数には役員も含む

┌―――――――――――──┐┌―――――――――――──┐
｜　　　　 ／彡彡彡彡ﾉミ､ 　 　 女│｜　　　　　　／///ｲミﾐヾヽ. 　 　　 │
｜　　 　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋ 性│｜　　＠　 （{（（_（　､__ ヾ川| 　 　　 │
｜　　　 川 彡　 -=､　{,=.iﾘ　　 　専│｜　　 　 　 　 〉┃　┃　ﾐ川 　　＠ │
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ ｡_｡)､ ） ＊ : 用│｜　　 　 　 　（　(　　 　 iぅll| 　 　 　│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　車│｜　　　　　　　ヽ ヾア　ﾉQii| 　 　 　│
｜　　　川川ヽ　　､ ＿_,ﾉ川ｉ､　　両│｜＠ 　　＿＿川 ﾞー ' .||川|　　　　 │
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│｜　　　/　　　川ー-- ｲ||川ﾘ｀ｰ､　 │
｜ 　 　男性がいないと安心！ 　 .│｜　私は特にどこでもいいです 　 │
└―――――――――――──┘└―――――――――――──┘

売上げで見れば商社が上位に来るのは当たり前
口銭３％で物を横流ししてるだけだもんな
スレ主の層化商社工作員必死だなｗ

>>361
本屋行ってソニー関連の書籍読みなよ。

俺のところの進学校はほとんどが理系に進んだから、俺も流されて理系に進んだ
灘とかも昔は上位層は東大法にこぞって進んだが、今は真逆で医学部・理１・２に行くのがトレンドらしい

　　　　　　　　＿＿＿＿＿
.　　　　　　　__｀ヽ 　 ,トr,' ´　,.へ,　　Sonic　Boon　!!
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./
　 　　　　 バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　　　　　　─＝≡三　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　 　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ. 　　　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　 ｀'<,ｸﾞ　　　　　　　─＝≡三　　　 　　　　　|　　　／
　 　　　　|　　　 ､　　｀' .､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ
　 　 　 　 ',　　.　 ',__　 　 ヽ　　　　　　　　 ─＝≡三　　　　　　　ﾉ>ノ
　 　　　　　', 　　　|　',　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レﾚ
　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |
　 ,rｧ弋　 　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　 ぃ_f_⌒"´. 　 　 　 　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　 　 　　　└┴‐‐｀'

理系って必死だなw

俺はソニーの事はしらんが、要するに、技術系リストラして失敗したんだろ。
今じゃ赤字企業だもんな。
バカの典型。

>>366
トレンドで医学部行かれちゃ堪ったモンじゃないぜ('A`)

>>368
はいはい必死必死

理系○　文系●

アクセンチュア　　　　　　　　　　２３人　（●法２　●経３　●文２　○工２　●文研１　●総研３　○理研２　○工研２　○農研２　○新領域研１　○情報研３）
ゴールドマンサックス証券　　　１３人　（●法１　●経２　○理１　○工３　○工研３　○農研２　○新領域研１）
マッキンゼー＆カンパニー 　　１３人　（●法４　●経２　○理研１　○工研４　○新領域研１　○情報研１）
モルガンスタンレー証券　　　　　５人　（●経１　○工研３　○農研１）
ベイン＆カンパニー　　　　　　　　４人　（●経２　○工研１　○薬研１）
ボストンコンサルティング　　　　 ４人　（○理研１　○工研１　○農研１　○学際１）
JPモルガン証券　　　　　　　　　　４人　（●経２　○工１　○工研１）
リーマンブラザーズ証券　　　　　３人　（●経１　○数理研１　○新領域研１）
ブーズアレンハミルトン　　　　　　２人　（●文研１　○工研１）
JPモルガンチェース　　　　　 　 ２人　（○工研２）
バークレイズキャピタル証券　　 ２人　（●経１　○工研１）
メリルリンチ日本証券　　　　　　 ２人　（●経１　文１）
シティバンクNA　　　　　　　　　　　２人　（○工研１　○学際１）
アーサーDリトル　　　　　　　　　　１人　（○新領域研１）
ATカーニー　　　　　　　　　　　　　１人　（○工研１）
JPモルガン投資銀行　　　　　　　１人　（●経１）
UBS証券　　　　　　　　　　　　　　 １人　（●経１）
スパークスアセットマネジメント １人　（●経１）
ドイツ銀行　　　　　　　　　　　　　　１人　（○工研１）
フェデリティ投資　　　　　　　　　　１人　（○工研１）
BNPバリパ証券　　　　　　　　　　 １人　（○新領域研１）

>>368
　　　　　　.,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iillllllllllii,,　　　　,,,iillllllllii,,,
　　iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllllir　.,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′
　 .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜
　 .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,,
　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
　.ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀　　　.l!!llllllll°　　　　.ﾞ!lllllll!!!ﾞ°　　　　　ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ 　　
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ 　　
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::| 　大学院生にもなって文系ＶＳ理系の議論…？
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

上のは
東京大学　２００５年３月卒就職先（進路報告者分のみ）　外資系金融＆コンサル

>>372
いいデータが来た

芸術系はどうすればおｋ？

　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　　　／　／　　 　（　 ／　 ノ⌒)
　　|┗━━┷━━┷━━┛|　／　 　 　／　／　／ 　/ / 　 （　,／
　　|──────────,ﾉ＼＿＿_ノヽ /⌒⌒｀ヽ/ ./　　/ /
　　|─────────／''''''　　　''''''::::::＼　　　_　＼ 　 / /
　　|　〇　　　　　　　　　　/（●）,　 　 ､（●）､.|　　 / ＼　ヽ'　/
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿/　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　.／＼__.＼__ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　｀ -=ﾆ=- '　　.::::/／
　　 └──┴──┴─ヽ、＿ ｀ﾆﾆ´　 .::::ノ 　１０円ミッケ！
　　　　　／　　　　　　＼／／　￣￣￣/ /
　　　　／　 　　　 　　／／ 　 　 　 　 / /
　　　／　　 　 　　　 （_/　 ＼ 　 　 　/ /
　　／　　　　　　�I　　　 　　 ＼　　 （_/

>>374
いやさすがに文系院生はいないだろ
だって何すんのよ文系院。

今日はクリスマスで全国的に休みだから、文系理系よってたかって議論してるな

　　　　　　　　　　　 　 　 (ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　 　　　　 ./　（,） 　 　（,）　　 ヽ
　　　　　　　　　|　　　　|￣|　　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　￣￣　　　　 /
　　　　　　　　　　|　 |　　　|　 |　　　|
　　　　　　　　　.ノ　.ﾉ ヽ ノ　.ﾉ　　　.|
　　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
　　　　　　　　 　　　／ ／ ￣／ ／
　　　　　　　　　　　<　<　　 .<　<
　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　 ヽ ヽ


　　　　　　　　　　　 　 　 ( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　　　　　　 ¶ノ ¶ノ |
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　 　　　　 ./　　（,） 　 　（,）　 ヽ
　　　　　　　　　|　　　　　|￣|　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ　　　　￣￣　　　 /
　　　　　　　　　　|　 |　　　|　 |　　　|
　　　　　　　　　.ノ　.ﾉ ヽ ノ　.ﾉ　　　.|
　　　　　　　　 (＿ノ　　(＿ノ　　　　.|
　　　　　　　　 　　　／ ／ ￣／ ／
　　　　　　　　　　　<　<　　 .<　<
　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ　　 ヽ ヽ

文章のみの学問の文系院生はきついな
同じ文系でも計量系は強い

今年３月に卒業した灘高生の進学先　数字は駿台全国模試での校内順位（理系）　卒業生215中理系は165人

01東大理�V　11東大理�V　21東大理�V　31京都大医　41浪人　　　　51東大理�U　61京府立医
02東大理�V　12京都大医　22東大理�T●　32京都大医　42京都大医　52東大理�T●　62浪人
03東大理�V　13京都大医　23京都大医　33大阪大医　43京都大医　53東大理�T●　63京府立医
04東大理�V　14東大理�V　24東大理�T●　34東大理�U　44東大理�T●　54京都大医　64浪人
05東大理�V　15東大理�V　25京都大医　35東大理�T●　45東大理�T●　55浪人　　　　65東大理�T●
06京都大医　16東大理�V　26京都大医　36東大理�T●　46京都大医　56浪人　　　　66神戸大医
07東大理�V　17京都大医　27東大理�V　37浪人　　　　47京都大医　57京都大医　67阪市大医
08東大理�V　18東大理�V　28東大理�V　38大阪大医　48大阪大医　58京都大医　68東大理�U
09東大理�V　19東大理�V　29大阪大医　39大阪大医　49東大理�T●　59大阪大医　69京都大医
10東大理�V　20京都大医　30京都大医　40東大理�T　50浪人　　　　60京都大薬　70浪人

開成でも灘でも上位層で東大は理３の次は圧倒的に理１、あと理２がいるだけで文系など中下位しか進んでない

　　　　　　　　 ／::::::::::::｀´:::::::::ヽ　　　　　　　　　　,-.:‐::::::::::::::::::::::::::::::::::|ノﾉ
　　　　　　　／::::::::／:イ:/､:::::::::::::ヽ　　　　　　　　,フ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ＿
　　　　　 ／::::: |．　 |． 　|/:::::::::::::::::!　　　　　　　　{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　　　 ／::::::ｲ　`-●−′"'i'亅::::::::|.　　　　　　＿i:::::::::::::::_;: =::::イ::::ｨ::ｨ:::::ヽ　　　　　　　　　好
　　　　//::::::l──　|　 ──　 ヽ:::::::| 　　,, - '"r' ~}､:iﾚ -,, ─　ﾉ:／/､/:i''ﾚヽ､　　　 で　　　　き
　　　　ﾚ:::::::::::ヽ─　|　 ── 　　|::::::l　.／　　 / 　 {､ ､..!─|　　・|・　　| "　　　l　　　 き　　　 な
　　　　　ﾚ;;::::::::l─　|　 ── 　　|::::::l／-､　　 i　 　 | l 6 　`─ ' c - ' |　　　 i !　　　.ま　　　.人
　　　　　 "'-;;（＿＿|＿＿＿　　/'／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼-、　＿＿＿) /　　／/　　　 し　　　.が
　　　　　　　＼　__,／ : i__,,,　／"　　　　　! 　 　 ￣ ヽ＼＼＿＿__ // 　 /／　　　　 た
　　　　　　　　　ﾄ-:､:　-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　 ・
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　　　　　　 ・
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　　　・
　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
　　　　　　　＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::

>>383

＞数字は駿台全国模試での校内順位（理系）

対象は理系だけって書いてあるんだけど・・・

まぁ，俺はぶっちゃけクリスマスの三連休も研究室にこもりっきりで研究してるわけだが，
こんな状態でどうやって出会いを作ればいいんだと・・・これで給料も安かったらある意味
マジで世捨て人だな

逆転のタイミングがない・・・

給料も安いだろうに。

>>386
ぶっちゃけ、チャンスもタイミングもいくらでもある

就職して無くても20億稼いだﾔｼもいるしな
アレは極端すぎる例だが。

>>386
普通のサラリーマン人生歩むなら道行く人から羨ましがられる
ような給料は期待できないだろうね。世の中の7,8割がそうだろうけど！

■■■お先真っ暗業界偏差値ランキング■■■

60　国�T　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　安泰
59　新聞　芸能
58　キー局
57　自動車メーカ　鉄道
56　都市銀行 独立行政法人
55　化学 精密機械
54　私大/上 鉄鋼業
53　石油 食品 福祉 非鉄金属
52　私大/中 携帯キャリア 海運
51　製薬　証券　空運
50　電気メーカ　地方/上 不動産 　　　　　　　　　　　　　　　　　中立
49　地銀　出版
48　ガス 保険 先物
47　人材派遣 陸運
46　私立大学/下 小売
45　地方/中 紙・パルプ
44　農林業 水産 外食 電力 造船・重機械 繊維
43　固定キャリア 　ＳＩ　 ゲーム
42　商社 地方局 アパレル
41　建設業 住宅
40　地方/下　予備校　鉱業　特殊法人　　　　　　　　　　　　　　没落

http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/no_future.htm

>>1
メーカーの給料が安い？じゃあメーカーいかなきゃいいだけじゃんｗ。
もしくは給料のいいメーカーに行けばいいだけじゃん。
メーカーや文系・理系の問題じゃなくておまいの問題だろ。

>>383
灘みたいな進学校から文系に行かなくなった最大の理由は
官僚及び銀行の地位低下だな。東大法学部出てもエリートじゃ
なくなった、という。
けど損保とかエネルギーとかまだまだ東大法学部が幅を効かす
一流どこもあるから皆理系に進学というのはちょっとおかしい
というか・・・。理系行って後で文句言うくらいなら、最初から
行くなと言いたい。

>>392

馬鹿？

キー局や、外資コンサルの給料の良さには異論はないが、ドロップアウ
ト率も考慮する必要があると思うんだがな。
多くの人にとって一生勤められる仕事かっつーとそうでもないと思われ。
キャリア官僚もそうだね。

名大理系ＯＢの末路

http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/Usada/P1010028.jpg
http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/Usada/P1010011.jpg
http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/Usada/P1010097.jpg
http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/Usada/P1010013.jpg
http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/Usada/P1010105.jpg
http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/Usada/P1010012.jpg
http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/Usada/P1010007.jpg
http://home.j02.itscom.net/chihiro/Collections/Usada/P1010009.jpg

保険会社のアクチュアリーってどうよ？丸の内本社勤務転勤無し。
給料はメーカーよりずっといいし。まあ商社にはかなわんがｗ
数学好きならどうぞ。

>>396
キー局はドロップアウト率は別に高くないと思うが･･･まぁ激務度は異常みたいだがな

>>397
実際に会ってみ。キモヲタばかりでげんなりするよ。その雰囲気が好きで能力あればいいんだろうが

商社より給料いいと思うぞ。
ニッセイなら

いや、五大商社には何だかんだで適わない

お前商社内定者だろ。
それも丸紅か伊藤忠

ん？いや、某メーカー内定者。待遇面では商社にも保険にも適わんけどなorz

頭いいって言葉にしないと分からないそれが日本企業人事クォリティ

少なくとも給料はニッセイのアク＞丸紅だろ

ＯＢ訪問した社員に限っての感じだから、ひょっとしたら違うかもしれないけどね。
ただ四季報なんかの値はあんまりあてにならないよ。

アク内定者が必死だなｗ

知っている人は具体的に３０歳モデル賃金書いてみてよ

草加商社海運倉庫工作員の特徴

１．仕事上の魅力とか業務内容でアピールすることが全くできない。
２．給料とかステータスとか女にもてるとか表面上の相対性でしか売り込めない。
３．ランキング表を貼り、あくまで他社との表面上の優位性でしか売り込めない。
４．自分は他社に入って後悔している、羨ましいなどと浅はかな手段で非関係者を装う。
５．図星をつかれるといきなり逆切れしてすぐにぼろを出す。

アクはテストどうだった？

どんだけ自分を過大評価してんのよ
この甘ったるい日本で甘ったるい20年を過ごしてきた自分にどれほどの価値があると？
もっと厳しい環境で厳しい生活を強いられている人達はいくらでもいる

>>410
じゃあお前はバイトと同じ賃金で生活しろよ

全然反論になってない。
頭が悪いの丸出しで恥ずかしいぞ。

>>408
５はあたってるな。知り合いの草加人間はそう。
仕事もｼｮﾎﾞｲくせにえばってばっか。

ちょっと込み入った仕事の話しになると、まともに話をきかない、お前はおかしい（←どうおかしいのか
具体合理的な指摘なし、ただの人格非難）などとみんなの前でのたまう、激情的な性格。

もう誌ねよと（ry

古い書き込みで商社との比較があったが、
大手メーカーは究極的には商社と同じだよ。

売るものは、海外の部品はソフト、そして労働力。
国内では国際競争力のあるキーデバイスなんてほとんどない。

同じ数学に強いならば、高リスクだが金融でもやったほうが金になるよ。
本当は、お前らも同じように不幸になってもらいたいのだがね。

誤 海外の部品はソフト
正 海外の部品やソフト

と、メーカーを3日で辞めた現在引きこもりの414が申しております

週刊現代　１９９６年　生涯賃金ベスト１００社　http://www.geocities.jp/datarou_2005/gendai1996.11.23.jpg

１位　日本興業　５億１７１０万円　　21位　日本IBM　　　４億２００３万円
２位　東京三菱　５億　１０７万円　　22位　三井不動産　４億１９４８万円
３位　東京海上　４億９９０１万円　　23位　三菱地所　　　４億１５４６万円
４位　日本生命　４億９０１７万円　　24位　伊藤忠商事　４億１３９３万円
５位　三和銀行　４億８５８５万円　　25位　日興証券　　　４億１１６１万円
６位　住友銀行　４億８４８５万円　　26位　鹿島　　　　　　４億　６４５万円
７位　第一勧銀　４億７９２２万円　　26位　清水建設　　　４億　６４５万円
８位　富士銀行　４億７６０９万円　　28位　横川電機　　　４億　２８３万円
９位　さくら銀行　４億７０３４万円　　29位　サントリー　　　３億９２２７万円
10位　安田火災　４億６９７７万円　　30位　山一證券　　　３億８９２１万円　あっぼーん
11位　野村證券　４億６６８４万円　　31位　ソニー　　　　　３億８９０８万円
12位　住友海上　４億４４１９万円　　31位　大成建設　　　３億８９０８万円
13位　三井海上　４億６２７７万円　　33位　東京ガス　　　３億８８９９万円
14位　三菱商事　４億６２０８万円　　34位　新日本製鉄　３億７９２５万円
15位　第一生命　４億６１９３万円　　35位　富士通　　　　３億７８２１万円
16位　住友生命　４億４８２６万円　　36位　東京電力　　　３億７８０２万円
17位　三井物産　４億３９２０万円　　37位　富士写真F　　３億７７１３万円
18位　丸紅　　　　４億２６１０万円　　38位　竹中工務店　３億７５１３万円
19位　大和証券　４億２３４６万円　　39位　三菱電機　　　３億７４８９万円
20位　住友商事　４億２１０８万円　　40位　大林組　　　　３億７０８８万円

ふるいんだよ。
だが、銀行とかは合併の際の首切り人数とか気になるな。

生涯賃金が高いのは良いけど、銀行とかは最後まで本体に残るだけで中々難しいイメージあっけどね。

761 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/28 17:15
パシリか。それを言ったらオレなんかパシリ芸人どぁ。
鉄ミルの課長に「今、銀座で内輪で呑んでるんだけどさ。
こう、イマイチ盛り上がらないんだよね。で、悪いんだけどすぐこっち来て
パーっとハデに笑わせて欲しいんだよね。来てくれるよね」と
電話受けて残業中断させて消防隊の緊急発進よろしく駆けつけたよ。
あーあ。いつもながらのオバカな芸で二時間奮闘してグッタリだったわ。
会計じゃ内心どうしようと思いながら「ここはウチが払いますから」
なんて粘っちゃってさ。結局うまく押し切られた形にしてミル持ちに
してもらったけど。２０代なら転職面接で笑って披露できる話かも
しれんけど３４にもなって唯一のスキルが駆けつけお笑いじゃあ。。鬱

762 ：就職戦線異状名無しさん ：04/08/28 17:19
鉄鋼商社マンの鑑

711 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:15:36
俺、ぶっちゃけ超有名財閥商社（まぉ、2ちゃんじゃダサいと言われるとこだが）に勤めてるが、死にたい。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。

こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・


こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。
欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


712 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:21:46
あー、俺何書いてんだかろ・・・

これって消せないよね？

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

129 ：可愛い奥様：05/01/10 19:58:57 ID:02tjSLo6
ここにいらっしゃる方は、３０代の方が多いですよね？
今の商社、自分は２０代後半ですが、いわゆる商社＝落ちこぼれ時代の人間です。

私は自分の正義感によって仕事が楽しくない分だけ、まだ、人間なのだと、
実は思ってます。先輩でもいますよ、まったく罪悪感が無い方が。

駐在組ですが、昔の商社は日本を守るために頑張ってた部分もありました。
でも今はただのお荷物です。駐在組は落ちこぼれで出来る連中は本社残留ですし、
日本の成り立ちと、海外での評価と、仕組みを見るにつけ理解するにつけ、
学生時代には分からなかった（いいえ、本来ならば学徒の時期から理解すべきであった）
日本経済マイナス要点を痛感します。自分はそのマイナスの一旦を担っている想いが拭えません。
昔の商社、それも日本を守ろうとしていた商社と、今の商社員は比較になりませんよね。

今駐在ですがこちらにいると、多少は、刺激有る仕事ができる点があります。
それが無くなったら辞めるでしょう。今の商社はそこまで来ています。
自分のような若輩が言うべきではありませんが・・。

自分のようにただ古い会社にイメージで就職して現実に絶望している人間も多くいるのだと
ただそれだけです。

ギリギリ自分の世代まではまだ地獄世代ではないです。でもさすがに転職を考えてます。
考えながら、待遇なども足枷になってはいます
行動起こす境遇に陥る時はもう潰しのきかない歳になってるでしょうか。

>>417
横河電機すげー…
間違えて蹴っちゃったよ（´・ω･｀）

商社証券生保損保銀行没落前の
10年も前の古いデータ持ち込んで自演するんじゃねーよ。

リストラの嵐が吹き荒れた2000年以前の話だけど、横河って終身雇用を死守する優良企業だと
紹介されてたな。

年輩のエンジニアも大事にされてたし、若い社員の独身寮もﾏﾝｿﾝっぽかったように記憶してる
学生のときに、それに憧れて入社したくなったもんだよ

今はどうなってるのか知らないけど

自分的には負けではないと思っているんですが、
東工大でてリコーってどうですか？
一応普通にはなりますよね？

負けじゃないと思う。
リコーはキヤノンエプソンに比べて世間の知名度は低いけど
理系には相変わらずの人気企業だよ。
東工大卒くらいのエリートだとランクを少々下げたような気がするが気にすんな。

キャノン≧リコー>ゼロックス>>エプソンだと思うが

>>428
何が？

>>429
漏れが入りたいランク

>>427
エプソンはど田舎じゃん・・。

キャノン就職した先輩いたけど、
研究開発は結局ど田舎だったぞ('A`)

大分?

理系大学なんてただでさえ都心から離れてるところが多いのに
研究所・工場はそこから更に離れたようなところに多いから。
絶対に都会で暮らしたいと思うと研究開発職は難しいよな。

絶対に都会で暮らしたいなら文系職すらほとんど危ういわけだが。
都市部の地方公務員になるとか、東証みたいな特殊な会社に行くしか
ないと思われ。もしくは都市部の中小企業。

東京で働きたいなら弁理士とって特許事務所入れば良いんじゃない？
あとはコンサルかＳＥ。

そんな簡単に言っていいなら弁護士会計士司法書士税理士でもいいでしょ

弁理士は資格は簡単だけど誰がとっても食えるようになるわけじゃないから
参入障壁高いかも。
理系院卒で研究開発経験が必要かつ英語もできなければならないわけだし

神　 御坊コンツェルン

７５　中川財閥
７４　神羅カンパニー　猪狩コンツェルン
７３　ヨツバグループ　 ネルガル重工
７２　ハンター協会　グラード財団　スピードワゴン財団
７１　カプセルコーポレーション　アナハイム　ジオニック　ツィマッド
７０　アンブレラ　秋元財閥　白木財閥　ネルフ　アーカム財団　
６９　三島財閥　赤木財閥　原子財閥　シンボル　豪和インスツルメンツ
６８　東西新聞　帝都新聞　銀河鉄道株式会社（総合職）
６７　バーンシュタイン証券　ASE
６６　ユニバーサルインシュアランス
６５　初芝電産　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
６４　花形モーターズ　伴自動車工業
６３　大都芸能　帝国歌劇団
６２　みどり銀行
６１　海山商事　満帆商事
６０　ヤマト建設　鈴木建設　篠原重工業　白鳥鉄工所
５５　大野法律事務所
５０　男塾　銀河鉄道株式会社（現業）
４５　花沢不動産　剛田雑貨店　三河屋　寅屋
４０　帝愛グループ　ハッピーサポート　帝國金融
３０　アッテムト鉱山株式会社　蟻地獄物産
１０　萬田銀次郎事務所

亀の世話係でいいから御坊コンツェルンに入りてー。

>>437
ここは理系院卒でメーカーの話をしてるんで
弁理士に触れてみました

弁理士は合格率７％で平均年収１０００万以上。

一応、司法試験合格者も弁理士登録できるが、
技術が分からないから、特許の明細書とかをうまく書けないらしい。
よって実質的に理系専門資格になってるとか。

そのうち俺も弁理士になろうかな・・・

>>438
弁理士が簡単資格って、お前どんだけ天才or無知だよwww

>>443
総計レベルの香具師にはそう感じるんだろうな。
俺はペーパーテスト得意だから。
国�T文系理系の両方で受かってるし

ぷぷぷー
大手電機メーカーの人が講演でドクターを集めるために
これからはマスターより多く給料だすっていいだしましたよー。
これからはメーカー行くならドクターですよ。

>>444
はいはい、頭がイイですねー（棒読み
一般論の話をしているのに、個人の話を持ち出されてもな。

弁理士なんか仕事ねーぞ

>>447
仕事ありまくりだ
何で弁理士試験の合格者が増えているのかを考えてみろ
あと、過去10年の日本の特許件数の推移を見てから言え

書き込んでるおれが言うのもなんだけどここに書き込む人ってキモいやつばっかなんだろーなー

理系、低年収、ブサイク

実際知的財産部で働いていますが、
優秀な弁理士さんは仕事ありまくりですが、
明細書の質が低いとこはこれから厳しいです。
合格者が増えているので資格があったからといって安泰という時代は
終わりましたが、良い明細書書ける先生はいつの時代も安泰です。

>>445
3年余分に払った学費を回収できるかできないか程度の差だと思われ。

サムスン電、世界最高速「HSDPA携帯電話」開発


　サムスン電子は世界最高速度のHSDPA携帯電話およびシステムを開発することに成功したと3日伝えた。

　HSDPA（High-Speed Downlink Packet Access、高速ダウンリンク・パケットアクセス）は3世代WCDMAよりはるかに速い速度で映像や音声をダウンロードできる次世代通信技術だ。

　同社が今回開発したHSDPA携帯電話およびシステムは1.8Mbpsだった既存の速度より2倍速い3.6Mbpsの速度を具現した。

　3.6MbpsはMP3で10曲を1分間でダウンロードできる速度で、超高速インターネットADSL以上の速度。各種資料などの送信もできる。

　また、世界的なチップメーカーのQUALCOMMと協力し、今回世界最高速度のHSDPA端末機とシステム開発を進め、端末にはQUALCOMMの最新チップ（MSM6280？）を搭載した。

>>445
じゃあドクター行けば？高いお給料貰うといいよ。
社会経験と年齢が釣り合わなくなったり失うものも多そうだけど。

と言うか就職のためにドクター行くなんてなぁ･･･。釣り？

理系で自分のやりたい事を仕事にできれば給料は少なくてもいいなんて人どれだけいるの？
オレは実験や研究や新しいことを知ることは好きだけどそれを仕事にして
安月給でやろうなんて思えないんだけど？

>>455
技術職でメーカー行く人でも、
自分のやりたい事を仕事にできるなんて誰も思ってないって。
仕事の意味わかってんの？

そもそも大して安くもないんだけどな。
突出してる大手総合商社やキー局、大手コンサルと比較して安いからって
それが何なの？
って感じなんだが。

理系でも実際に実験や評価研究を仕事にする人なんて極一部じゃまいか。
多くは設計開発、企画生産現場、営業サポート分野での仕事が主になるでしょ。

現実を知らないって怖いね。

現実を教えてください＞＜

一生知らないままの方が幸せってこともある

今からこのスレは>>459が現実を語るスレになりますた。

うわ、誤魔化す気満々だｗ

まあ知ったかで詳しくしゃべろうとすると突っ込まれるから、曖昧に誤魔化しとくのは
正解だよなｗ

>>458
だから入るときにマッチングとか情報仕入れて博打要素を
除外していく努力を皆しているんじゃないの？

一応俺もメーカー社員だから、ある程度答えられる
他所の部署については全く見当がつかないけどな

で、459さんが指摘している「現実を知らない」についてだけど
何が争点になっているの 今ひとつ見えてこないよ

誰が「Ａ」という主張をしていて
誰が「Ａ」という主張を否定しているの(これは459さんかな)

>>459が語る現実マダー？

　　　　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　　　　（0ﾟ・∀・）　　　現実ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　+.　　　（0ﾟ∪ ∪ +
　　　　　/ヽど＿_）__）_/ヽ　　　+
　　　　（0ﾞ 　　・ 　 ∀　・ ） ワクワクテカテカ
　　　　（0ﾞ 　 　 ∪　 　 ∪　　　　　+
　　/ヽど＿＿＿＿）＿＿_）_/ヽ　　　+ 　　+
　（ 0ﾞ 　　　　・ 　 　∀　　　・ 　） ワクワクデカデカ
　（ 0ﾞ 　 　　　　 ∪　　　　　　∪　　+
　ど＿＿＿＿＿＿_）＿＿＿＿_）

だから俺はｲﾝﾌﾗにしますたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

459は逃げたの？
ハズカシス

無知な人はそうやって煽るしか出来ないんだよね
幸せだね

負け惜しみキターｗｗｗ

現実とか言ってみたかっただけなんだろｗ

>>470
博識な君はいつになったら現実を語ってくれるの？

ほら、何もわかってない
無知って幸せだね

↓でつり発言

語れないなら黙って逃げれば良いのにね。
恥の上塗りに気づいてない間抜け乙

おまえら釣られすぎ

そりゃ、自分から言い出しといて何も語れなかったら煽られて当然な罠

うほｗ
>>474が正解。

マジレスすると・・・
　470と473と474と476は俺の自作自演
　459とは全くの別人

　見事なまでにおまえら必死だぞ

というわけで、現実はまだ？

と、>>459が誤魔化しております

見事にしてやられたわけだ･･･

で、現実まだ？

現実は理系エリートと呼べるのはドクターのみ

何が現実と違うといいたいのだろうか

主張を述べよ

何が現実だといいたのいだろうか

主張を述べよ

両者とも

すごい無知な発言で終わり？ｗ

そもそも始まったと思ってるのは、485と480位なもんですよ

そうだな

459まだ？

>>453
どーでも良いけど3.6MbpsってADSLより早いか・・・？

電気機器なら分かるよ。
研究はエリート、結果でなければすぐ下流、若いうちからトップとの接点あり。
開発はソルジャー、残業１００ｈ、残業代出るか出ないかは会社次第。
自分は転職で開発から研究。まったり高給。

某電メーカで研究職をしていて
Ｈ製作所、Ｍ電機、Ｍ電器の開発と研究に知り合いの多い俺からすれば
490の話はあたりも有るが外れもある

一概にはかたれないというところが正しいと思う

俺はどんなに給料安くて、ダサくても重工で飛行機やロケット作りたいけどね。
スゲー馬鹿な動機だと思うけどさ。

まぁロッキードマーティンに行けるなら重工なんか行かんけど。

どこの会社に入るかで、全然違うのに
なんで一律のように言われてるわけ？

>>493
それを言い出すと全ての意見が無意味になっちゃうから黙っておかないと！

じゃあ、
工業高校卒
　　↓
自動車メーカーで実験ソルジャー
　　↓
世界3強自動車部品メーカーに転職し、実験ソルジャー
　　↓
職制転向し、大卒と同じ待遇

なおれは勝ち組？

>>427
東工大でエリートｗｗｗｗｗｗｗｗ


と東工大生の俺が煽ってみる

>>495
自分が「勝ち組」だと思えれば、それでいいじゃない。
最近本当そう思うよ。

勝ち組とか、本当はどうでもよくって、ただ言ってみたかっただけなんです。
本当は学歴コンプレックスの塊ですorz
調子に乗ってゴメンナサイ・・・

ただ、仕事はやりがいが有って面白い。そういう意味では内心勝ち組？って思ってます
いずれにしても、エリートじゃない自分はこのスレにふさわしくないので消えますね。

下手な大卒より勝ち組だろ

>>495
バブルの頃は高卒でも普通に大手企業に入れた。
下手にくだらん大学に進学して、卒業時にはバブルはじけて
しょうがなくＤＱＮ企業に入るよりかは１００万倍くらいマシと思う。

おそらく>>498はバブルの頃に就職した人間と勝手に解釈させて
もらった。最近は高卒で大手企業に入っても、大卒レベルの
仕事をやらしてもらうなどほぼ無理だから。
職制変更で大卒待遇になれるというのも、最近採用になった人たち
にはもうほとんどないだろう。

実際俺のいたある家電メーカでは工業高校卒が普通に研究所
で実験やってた。バブル採用の頃までね。今は休廷院でてても、
工場の生産ラインとかが普通にある。
不景気になると学歴の価値が暴落するなあとつくづく思う。

>>457
メーカーで給料ランキング100位以内に入っているところなんて
ソニー、ファナック、アドバンテスト、キヤノン、武田ぐらいだぞ。
ファナック以外は福利厚生込みの給料。

製造業 基準内賃金　（３５歳平均；　単位　円）

医薬品 352,561
事務機械 348,021
化学 301,095
鉄鋼 296,052
雑貨・その他製造 294,709
食品 291,894
造船 291,114
電機 288,275
ゴム 287,903
精密機械 284,130
機械 282,861
紙・パルプ 279,558
印刷 279,367
その他輸送機器 279,174
窯業 278,887
非鉄・金属 276,164
繊維 274,629
自動車・部品 272,818

非製造業 基準内賃金　（３５歳平均；　単位　円） 回答社数

マスコミ・出版･広告 449,306
電力 350,839
信販・リース・消費者金融 331,699
ホテル・旅行 331,629
建設 317,825
ガス 310,018
情報・ソフト 307,063
商社 301,241
百貨店・スーパー 300,750
水産 298,518
その他小売業 298,066
外食・その他サービス 286,507
倉庫・運輸関連 282,685
陸運 281,823
鉄道・バス 278,812
不動産・住宅 277,415
レジャー 254,543

ランキング順位 業　種 平均年収（平均金額±標準誤差） 平均年齢


1位 情報・通信（マスコミ） 1,230±235万円 40.9歳
2位 海運業 808±174万円 41.8歳
3位 保険業 805±267万円 39.7歳
4位 石油・石炭製品 798±183万円 41.7歳
5位 証券・商品先物 718±191万円 37.0歳
6位 医薬品 714±143万円 39.8歳
7位 電気・ガス業 705± 78万円 39.0歳
8位 その他製品（玩具・遊具） 698±160万円 35.9歳
9位 空運業 696±192万円 39.1歳
10位 電気機器 694±141万円 38.9歳
11位 サービス業（娯楽） 681±110万円 35.0歳
12位 不動産業 678±170万円 36.5歳
13位 建設業 674±110万円 41.7歳
14位 卸売業 671±195万円 38.2歳
15位 飲料・食料品（飲料） 655±123万円 39.1歳
16位 銀行業 653±120万円 38.7歳
17位 情報・通信（マスコミを除く） 648±168万円 34.7歳
18位 機械 631±108万円 40.8歳
19位 倉庫・運輸関連業 623±111万円 40.2歳
20位 化学（香料・化粧品を除く） 620±104万円 40.1歳

メーカーは意外とホワイトカラーとブルーカラーの給料格差は低い。
ホンダではほとんど格差がない。トヨタも100万円程度。
むしろ非製造業で、総合職と一般事務職の給料格差の方が遙かに大きい。

このスレで遊ぶって、ゲームは遊びじゃないみたいだな

電力・鉄鋼・鉄道

このあたりもホワイトとブルーの差がﾃﾗﾊｹﾞｼｽ

>>501
どこにそんなソースが？

>>165
半分も落ちてるじゃん。
推薦スレだと9割受かるらしいが

>>185
名古屋というか豊田市でしょ。
栃木に住むようなものだよ

>>246
上智ってそんな良いの?

>>511
女子の一般職が多いからだろ
そのランキングは女子割合が多いところほど高く出て
女子割合が少ない所ほど低く出る

>>501
だからさあ。マスコミとか極めて高い業界と比較して安いってだけじゃん。
メーカーだけあげつらって安いってのは頭おかしいとしか思えないわけだが。

メーカーには理系院卒が多い。
にもかかわらず文系学部卒が多いマスコミや金融より給料が安い。

そう考えると誰もが不公平に思うだろう。

思わんよ。金融なんて結構理系も多い業界なんだが。真性か？

だいたい、院卒が学部卒より偉いと思ってる「理系学生」は存在せんし。
残ろうと思えば残れるもんだからな。文系の院がどうなのかは知らんけど、
理系は自然に残るので、修士のが高学歴ってイメージはない。

理系職、文系職なんてくくりが変

学生時代にかかった学費のことを考慮すれば
院卒が多いメーカーの給料が安いのは納得できない。

じゃあ、私立医学部と国立医学部の卒で給与格差を作れということなんだ

メーカー決まった奴は給料に期待するな

>>518
だったら、学部で就活すりゃ良かっただけ。
俺はまあ2年間好き勝手な研究ができた費用だと思えば、院の2年間は
損したとは思わんけどね。推薦で就活楽できたし。

文系行って大手優良入れりゃ良いけど、早慶や旧帝レベルですら文系の
主要就職先にブラック企業が入ってるのも客観的な事実。

推薦推薦と言うが学推が最近すごい勢いで
形骸化してきているのは知っているのか

>>522
下位大学はね
上位大学は逆

ウチは教授の顔とかで来る求人は学科全体でも増えてる

別に形骸化はしてねーよ。
よほど問題発言すれば100％受かってた、昔と比べればたしかに落ちるようになったが、
落ちると言っても半分以上平気で落とすようなとこは、そんなに多いわけじゃない。
自由で受けるよりは倍率的に全然有利なのは自明。

東大東工大は学科によって学生に選択の余地がないらしい。
そのかわり１００％一流企業にきまる

523〜525の意見を総合すると、522はかなりの馬鹿大学？

>>526
まあ、そうとしか思えないな。正直推薦枠に余裕がある大学の場合は、
あまり酷いとこは、大学側がぶちきれて指定取り消すこともあるから。
そこまで大量に落とすようじゃ学校推薦の意味がないって言って。

第一志望の企業に推薦してもらえるわけではない
企業によっては自由応募と同じくらい落とされる
選考中は他社受けられない
内定出たら出たで蹴れない

自分の場合は↑の理由から自由応募で就職活動しました
周りは自由応募と学校推薦ちょうど半々位ですね
上位大学工学系修士の話です

第一志望が推薦とれようがとれまいが、自由で4月、5月の就活がまったくダメだった時に推薦で大手・準大手
に逃げ込むって選択肢ができるんだから精神的には全然マシだろ。
文系ならそーゆー奴は中小or大手ブラックまっしぐらだよ。
学校推薦自体の選考は4月だが、5月、6月も結構追加で推薦来てんぞ。

ソフマップ、ビックカメラと資本・業務提携契約を締結

　［東京　５日　ロイター］　パソコン専門店を展開するソフマップ<2690.T>は、
ビックカメラ（東京都豊島区）と資本・業務提携契約を締結したと発表した。
　
ソフマップはビックカメラに対し、第三者割当増資により、普通株式５１０万株、
優先株式７５７万７５００株を割り当てる。今回の資本・業務提携で、
ビックカメラは第三者割当増資を応じることにより、
議決権比率が従来の１４．４７％から６１．５６％に上昇する見通しで、
ソフマップはビックカメラの連結子会社になる。

文系でも理系でも、教授と仲良ければね
大学の名前と比較してソコソコ以上の就職口は紹介してくれる

案外教授って口は持ってるぞ

某メーカー1年目ですが、冬のボーナス手取り30万ちょうどですよｗ

http://www.susono.info/~sweetback/cgi-bin/img-box/img20060105235357.jpg

病室が異様なまでに適当なつくり

>>532
1年目だとそんなもんじゃねーの？
特に高いとも低いとも感じない。

金融の一年目よりも高い

へぇ

うちは冬のボーナス66万だったよ。でも残業が15時間までしかでないorz

どこよ

○事業の再構築
　御手洗　冨士夫キャノン社長は「(不採算部門の撤退など）事業の再構築は調子の良い時にやるべきだと痛感した」と言っています。
社内の抵抗が強かった不採算部門廃止を貫く支えとなったのは「事業は利益確保のための手段』という信念です。
「この事業を命がけでやっている」という幹部には「間違った事業に命をかけてもらっては迷惑だ」と切り返したそうです。
　
すべての電機業界の経営者に聞かせたいですね

東芝はＤＲＡＭもフラッシュメモリも
最期まで自分でやってりゃ今頃うはうは

結局結果論じゃねーか

さすがにHD-DVDで粘っても良いこと無いと思うぞ('A`)

んで、理系の人間は給料を最優先にするとどういう職種に付けばいいんだ？

マスコミ

>>543
コンサルか銀行。どっちも統計や数字、論理的思考に長けてる理系の人間を採用する枠がある。

外資コンサルは文系理系枠は同じくらいだろうが、外資証券投資銀行はほとんど理系の独壇場だからな。

外資コンサルにしたって、倍率を考えれば理系のが全然低くなると思われ。
枠が同じくらいでも学生数が全然違うからな。

そんな単純なもんなの？

理系が金融行っても、４０過ぎたら出向で悲惨

投資部門になかなか回してもらえないで支店で営業ドサ回りの文系はさらに悲惨ｗ

>>549
文系が行っても扱い変わらないから心配すんなｗ

せっかく手に職があるんだか独立開業でもしてみたらどうよ？

俺は駅弁から大手メーカー内定だから、給料が一律なのは助かる。

世紀の発明の青色ダイオードの報酬８億円

ニートトレーダー20億円

今、偏差値５０ちょいしかないＦランク大の経済学部の３回なんだけど
社会に出たら学歴なんか関係ないっていうマスコミの情報に躍らされて
実家から５分っていう理由で大学選んじゃいました。
で、就職活動する時期になって、自分が本気でやりたい仕事はこれだ！
ゲームクリエーター、ＰＧ、ＳＥ・・・・・・・・理系じゃん、、、
ある程度優良企業に入れる可能性は
これから（現状じゃなくて）あるでしょうか？
大学院とか専門学校に行くっていうのも考えたのですが
正直どうしたらいいのかわかりません・・・・

ＰＧ、ＳＥなら文系でもなれるじゃん。

問題を先送りすることと
競争心がないことと
情報収集力がないことで
すでに企業から見る価値はないのだが・・。
それすら気づかないし、人に背中を押してもらいたいと
考える時点で自立できてないからまずいと思うよ。
厳しくてごめんな。

一年かけてそのへんの理系大学院にいけば？
一年間って学生のうちは大きいと感じるかもしれないけど、じっさい大したことないよ

メーカーに限らず民間企業は昇進しないと給料は増えない仕組みになってるからな
漏れ万年ヒラ社員だから、ここ数年は年収７００万で頭打ちになってる
課長になれば年収１０００万になるし、部長になれれば１３００万なんだが・・・

７００万でどこに不満があるのかと

＞問題を先送りにすること
大学院、専門学校に行くことが
就職活動からの逃げ（問題の先送り）ということなのでしょうか？
＞競争心がないこと
どこの文から判断されたのか見当もつきません・・・
＞情報収集力がないこと
情報収集力がないのかどうかはわかりませんが
今いろいろな業界の研究の真っ最中なので
情報がないのは確かです。
今まで少しも情報収集をしてなかったのもあります。

ちょっとあせりすぎたのかもしれません、
人に聞く前にもう少し情報収集をしないとだめですよね。
どうもでした。

>>559
学卒なら課長までは楽勝ななれるでしょ？

それは甘い考え方。
万年平はあまりいないが、万年係長クラスは結構いる罠。

電気メーカーの負組社員が質問に答えます
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1136565096/

東大卒でもリストラや出向は当たり前。
実力よりも運が必要。

>>564
そこの１の人が言ってたが、高学歴は学閥のある企業に入れだって。

多少給料が良いからとキャノンとかホンダとかに高学歴が逝っちゃうと悲惨かもな

>>564
そのスレ良く読んでみろ。そこの>>1は失敗して同期では負け組みな方だが割りと悪くない待遇だから。

民間なんだからリストラや出向がありえるのは当たり前だろ。
組織で働いてる以上、本人の実力以上に配置による運も重要なのも当たり前。
一人でできる仕事なんてそんなにないんだから、プロジェクトがこければ携わってる奴は連帯責任だよ。
それともお前らが信望してるマスコミや金融やコンサルは全て個人のプロジェクトのみで、周りの状況に
影響されることもなく、高学歴なら絶対にリストラも出向もない社会なのか？（苦笑

アホはアホなりにスレの内容くらい読んで、分析してから貼れよ。

>>567
東大・東工大卒の45歳で年収８００万円は負け組だろ。
銀行や商社、証券、保険に就職した同期の25〜30歳の年収だぞ？

メーカーに行ってその中でコケタ人間と比較するのに、銀行や商社、証券、保険に就職した奴がなんで45まで
無事に生き残ってると考えるんだ？
おまけに残業量は一切考慮しないのか？
真性か？

証券や、保険なんてものすごく激務。給料高くてもアレは待遇が良いとは言わんと思われ。

そうそう、時給換算なら大差ないよ

64 ：就職戦線異状名無しさん ：2005/12/25(日) 10:31:42
投稿のエロゲーマー率は確かに高い>>61を含めて
中古エロゲーム屋にたむろしてる学生はほぼ投稿製

これヒドスｗ

>>571
時給換算

いいこといった。これからはこれで比較してくれ。

同期の半分以上は45歳頃にこけるだろう。
体育会で頭脳明晰で明るく人望が厚い人間じゃないときついな。
研究だけができる天才君はほとんどが干される

>>574
人間関係重要だからなぁ
面接で人物重視とかコミュニケーション能力重視って言うのも分かる

>>572
投稿製だけじゃなく灯台と電通も結構混じって待つ（;´Д｀）
いや、漏れの周りだけがそんなやつばかりなのかもしれないが･･･

某大学へセミナーで訪れたらそこの院生が同属とわかってそのままアキバへ行きますた。

よその大学まで巻き込むなって＞陶工製

>中古エロゲーム屋にたむろしてる学生はほぼ投稿製
同じ理系単科大学性として恥ずかしいです。しかもトップレベルの投稿製が･･･。

東工大だけど、そのような学生が一部いることについては否定できない。
最近は昔に比べてお洒落系が増えて来たぞ。

オレも東工大じゃないある理系単科大学の学生だがオシャレなﾔﾂが増えてきた。
ただオシャレなやつとそうじゃないやつの差が大きくなりつつある気がする。
このままだとｷﾓｵﾀはますます居場所がなくなるかもね。

居場所、ねぇ。

>>555

本気でやりたい仕事なんてそう思えるのは今だけだよ
３０年、サラリーマンをやるなら
安定してそこそこの生活ができる会社、仕事を考えた方がいいぞ
ゲームクリエーター、ＰＧ、ＳＥ・・・・・・・・
なんて給料安いし激務だぞ

そればっかりは働いてみないとなんとも言えん問題だからな。
やりたいと思って就いた仕事でも実際にやってみるとおもしろくもないし割りに合わないことも多いし、
あまりやる気がなくて入った会社でも、いざ仕事始めてみるとおもしろいこともある。

メーカーも思いっきり激務だろ。
常に新しいことしなきゃいけないし。

さーて、今年の労組はどれだけベアアップを実現できるか・・・

>>584
もちろん会社によるが、業界としては損保や証券ほど体育会系とは言われてないな。

東工大生（大岡山）だけど、比較的新しい校舎の周りに居る輩はおしゃれだね。
校舎は入り口から遠いけど・・・

民放一といわれるフジテレビ社員の年収は３０歳平均で約１６００万円。
ボーナスは１年に４回も配られる。これは“事務方”の年収で、制作・報道部門に在籍する社員なら
軽く２０００万円を超えるといわれる。サラリーマンながら「確定申告」する社員もゴロゴロだ。
ちなみに他局の３０歳平均の年収を見ると、テレ朝１５００万円、ＴＢＳ１４００万円 テレ東１３００万円
東京キー局のフジテレビやテレビ朝日は有名企業３０社の中でも断トツの高給を誇る。
「毎年２月になると、職場のスケジュール表に『代休取得〔確定申告のため〕』などと
書き込まれる」（フジテレビ社員）報酬体系が年功序列なので、５０歳前後になると、
会社勤めであっても２０００万円を超え、確定申告が必要となる。高給の最大の原因は、
テレビ局の業務が総務省の免許事業であることだ。東京の民放キー局は５局しかなく、
ライバルが少ない。
大学の同窓会などで中央官庁にはいった高級官僚が、民間の
大手テレビ局にはいった友人と久しぶりに再会したとき、
往々にして給料の額が話題になるという。テレビ局社員の
高給ぶりを聞いて、官僚たちの多くはテレビ局はいいよな。
俺たち公務員は安月給でこき使われるだけさなどとグチるという。

ソースは？

官僚がテレビ局の社員に「安月給でこき使われる」などとグチる
のは筋違いもいいところだ。
実際は、官僚が多大な賄賂や接待をテレビ局から受けているから、
これほどまでに規制の網を張り巡らして業界を保護しているのだろう。

賄賂や接待でウハウハ官僚は極ごく一部だ！
大多数は安月給でこき使われている。

問題は､この極一部の屑官僚と屑政治屋が民放キー局とグルになって
一部の人間にだけ富が集中するようにしていることだな。

もちつもたれつ ですよ

スレタイからして創価商事工作員が立てたスレだな

>>593
東大理系院生の俺が建てた

★営業としての宴会芸★

神　食糞
――――――――――――――↑お笑い芸人の領域　――――――――――――――――――――――――
免許皆伝　体営業（ｱﾌﾞﾉｰﾏﾙ、中出し、妊娠あり）
師範代　　　体営業（ﾉｰﾏﾙ、中出し、妊娠なし）
――――――――――――――↑　一部の女MR、お水、風俗業界　―――――――――――――――――――
十段　公開脱糞、尿イッキ飲み 、ケツに加熱はんだ小手
九段　公開オナニー、アナルセックス、ビール浣腸（女ならマンコでバナナ切り、「産卵」、人間燭台）
――――――――――――――↑　一部の広告代理店　――――――――――――――――――――――――
八段　路上で全裸全力疾走、ラップなしフェラ、全裸で擬似ＳＭ（女なら路上で全裸全力疾走、わかめ酒、女体盛り）
――――――――――――――↑　一部の総合商社――――――――――――――――――――――――――
七段　ケツで生け花、きゅうり、花火挿入、ラップ有りフェラ、女の頭にちょんまげ（女なら野球拳で全裸になる、下着姿でザーメンぶっかけ）
六段　陰毛ファイヤー、男同士でディープキス、エリマキトカゲ、ケツにプリッツ挿入（女なら野球拳でパンツ一枚まで、公開フェラ）
―――――――――――――　↑一部の都銀　――――――――――――――――――――――――――――
五段　マジックで体に名前書いてお盆使わず裸踊り、路上でセミ、ちょんまげ（女ならトップレスでだっちゅーの、男と公開ディープキス）
四段　革靴でビールイッキ飲み
――――――――――――――↑　一部のﾒｰｶ及びほぼ全ての商社、広告、MR関係者―――――――――――
三段　取引先の前でお盆使って裸踊り、ウォッシュレット（女ならバニーガールのコスプレやハイレグで踊る、非公開売春、野球拳で下着まで）　
二段　ポッキーゲーム、女装、コマネチ、Tバック（女ならポッキーゲーム、擬似フェラ、異性とチークダンス、胸もみ）
――――――――――――――↑営業に携わる者全員の必須事項――――――――――――――――――
初段　ピッチャーでビール一気、仮装

↑かなりつまらないんですが･･･

>>596
うるせー、ほっとけ
お前らみたいな馬鹿に営業が務まるとおもってるのか？ははん馬鹿じゃねぇの？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　　　　>>597
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　／￣￣￣＼
　　_ノ　　＿　　　　＼
　/　　／　　＼／＼　⌒）
/　　/　　⌒ 　 ⌒　ヽ　/
|　 _|　　　(・)　　(・)　 Ｖ
|　(6 　/////　>　// .|
ヽ＿フ 　 　＿＿＿　｜
　　＼　　　＼＿/　／　　　
　　　 ＼＿＿＿／


タイコです。最近学校帰りのカツオちゃんと野外ＳＥＸを楽しんでいます。
路地裏の普段は誰も通らないところでやっているんだけど誰かくるかもって
いうドキドキ感がたまらないの。
さて次回は
「タイコ＆カツオ　野外ＳＥＸを花沢さんにみられる」
「花沢、タイコ＆カツオのＳＥＸに加わる」
「波平、３Ｐに加わり４Ｐに！！」　の３本です。

>595
2004年度卒で、都銀の営業に配属されたが、
（超余裕）ピッチャーでビール一気、仮装
（余裕）陰毛ファイヤー
（昨年忘年会で実行）路上で全裸全力疾走
だった。
もうやめよっかなぁ

>>600
コンプライアンス上問題は無いんですか？
全裸全力失踪は法律違反でもあります。

っｊ

>>600
財閥商社の寮でもビールとウィスキーちゃんぽんをピッチャーで一気して
全裸で寮の周りを社歌を歌いながら何週もさせられた。
毎年近所の人から110番通報が相次いだが、それでも止めず、
ついに死人が出て中止になった。
でも新歓では毎年新人全員裸踊りさせられるし忘年会でも新人は抽選で裸踊り。

>>603
本に載ってたなｗ

俺たちは眠れる奴隷なんだよ…

【メーカー】理系・エンジニア・研究者たちへ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1137457808/l50

age

日本のメーカーなら、キーエンスやソニーくらいじゃない？
キーエンスでも３０歳で１３００万くらいだけど

　本日、TVでCNNを眺めていたらアメリカの新卒学生の初年度年収というものを発表していた。CNNのHPには今年のデータは更新されていなかったので、とりあえず関連サイトからひっぱってきたが、傾向は基本的につぎのような感じである。

　面白いのは、理系の方が年収が高いという点である。年収500万円超。
　学生時の専攻が化学工学、コンピューター科学、電気工学、数学の順に年収が高く、やっと文系学部が登場する。400万円前後である。アメリカはSCIENTISTが尊敬される国と聞くが、そのひとつの表れなのだろうか？

　日本の企業では、研究所の人間は、ひどい場合「穀つぶし」のように言われたり、大学研究者はスーパーモラトリアム人間と見られるが、エライ違いである。

　
【Table:米国の専攻別　新卒者の初年度年収　調査結果(2000)】
------------------------------------------------------------
専攻(major).......................... 初年度年収（Starting Salary[US$])
------------------------------------------------------------
Chemical Engineering..........................47，300--49，200
Computer Science..............................43，200--46，800
Electrical Engineering........................42，500--45，600
Mathematics ..................................39，700--43，700
Finance ......................................35，000--39，100
Economics.....................................34，300--36，500
Accounting....................................33，000--36，200
Logistics ....................................32，700--35，200
Liberal Arts--Any Major.......................27，100--31，100
Communications................................25，600--30，500
Psychology....................................23，300--26，200
============================================================

　機会があったら、よその国のstarting salaryなどを調べて公開してみようと思う。

　超学歴社会の韓国やフランスなどの大卒初任給はさぞ見物だろう。

>>609
ついでにいえば、アメリカの経済学って日本流に言えば完全に理系だろ

>>609
アメ大修士化学工学専攻です。
俺いるところは中西部のさえない州立大ですが、
そんなパッとしない学校でも化学工学は学士で55K、
修士で60Kからスタートと言われてます。
特に石油化学系は化学工学の中でも高い初任給をくれると言われてます。
就労ビザをくれる米系資本の会社は神のような存在ですので、門前払いばかりです。
俺はもう日本で就職決まってますが、正直待遇を聞くと帰りたくなくなります。
どこの国でもいいのでなんとか駐在員としてどこか行って手当もらうことに淡い期待を寄せています。
本当にありがとうございました

>>609
やっぱりどこの国でも理系なのに【Physics】はボロ雑巾みたいな扱いなのでつね　OTZ

日本のメーカーは
20万×(12＋4)=360万円ぐらいか。
ドルに治すと3万ドルぐらい？

>>1に目を覚ませって書いてあるけど、>>1が一番目を覚ますべきだと思う。
愚痴るよりも海外で働くとか、文系就職狙う方がよほど効率が良いことに。

http://markets.nikkei.co.jp/special/casma/index.cfm
優良企業ランキング

>>613
６１１です。私は技術系でしばらくは独身だと思うので
独身寮や、その後の社宅といった住宅手当に当たる部分も給料換算してます。
後は保険やらなにやらもあるのでなんだかんだいって日本では40K相当位かと考えてます。
まあそう考えると日本に帰るという選択肢は狭い見識で「何が何でもアメリカ」と
しがみついてろくな給料をもらえない学生が多い中、悪くない選択だと割り切っています。

>>609
物理専攻はアメリカでは高待遇なので、外資行けばかなりもらえるはずです。
俺が内定もらった半導体メーカで物理専攻の修士の人いましたが、
日本に帰ってきても550万スタートだっていってましたよん。

物理は理論か実験かで大きく就職先が変わるな

理論のほうがいいの

あげ

>612
>やっぱりどこの国でも理系なのに【Physics】はボロ雑巾みたいな扱いなのでつね　OTZ
おいおい、Psychologyの間違いじゃないのか？
>617
修士学士くらいなら関係ないと思う。それよりは機械とか電子、化学って枠の方が就職先変わる。

労働者が会社の良さを画一的に評価するには労働条件と賃金位しかないかもしれないが、一番大切なのはモノを作りたいとか働きがいにあるんじゃないの？
お金だけ欲しいっていうんなら、サラリーマンじゃなくて起業するのが一番いいんじゃないの？
俺は入社してやりたい事あるから●田って名前がつく自動車会社にした。

スレタイはメーカーの給料が低いってことだけど、今年からトヨタの労組が賃上げ要求し始めるし、右へ習えでよそのメーカーも賃上げなるんじゃないかな？
上で既出してたけど、文系の雄の商社と金融は４０代までで大半がやめてしまう厳しい世界に対して、無茶苦茶な生活をしなくても多少劣るけどそこそこお金が貰える理系のメーカー勤務ってのも悪くないと思うけどなぁ。
ってか、生涯賃金４億とかあれば十分じゃない？
お金は欲しいっちゃあ欲しいけど、生涯賃金と待遇だけで仕事を決めるのはちょっと残念な気がする。

理系から院で経営を勉強が熱いと思うのに周りにそのことを説いても
いっこうに興味を示さないやつが多すぎる。メーカーまっしぐら。
視野が本当にせますぎる。まぁ親の言うまま先生の言うまま勉強しかしなかった
奴ばっかだからしかたないのかね

興味を示さないのは視野が狭いからだとは限らないだろ。
他人馬鹿にして悦に入って楽しいか？

文系の企業選び
・会社の知名度
・平均年収
・経営状態

理系の企業選び
・自分の専攻が生かせるか
・仕事内容
・事業内容

まぁ多浪年増の俺は高望みはしない
奨学金という借金を返済できて一人暮らしできるぐらい貰えれば日付変更線突破しても頑張れるさ…
でも今までも結構無理してるから医療費は多めに見ておく必要があるかもしれんが

>>623
偏見

>>623
俺は2ｃｈの企業偏差値しか見てないが

>>621
お、奇遇だねぇ。俺も親父自営業だし、それをちょっと変えて拡張したいとは考えてる。
どういった方向よ？まさか商社やらIT虚業みたいなことするとはいわんよなぁ？ｗ
俺は今の先生を手本にして自分の専門が生きるような企業作ってみたいと思ってるけど。

>>622
確かに本人としては目的意識があって考えてるのかもしれないけど
たかだか２０代前半の考えなんだからまだまだ甘いでしょ。
だから強制はしないけど少しは他の業界も見てみるべき

まぁ地底理系M1から言わせて貰えば

上位1割のスーパー文系は最高に羨ましい
騒ぐしか能のない残りの文系はﾄﾞﾏｰ
メーカーしか興味ない理系は視野を広く持って！

あと文系も理系もｳｻﾞｰなやつは須く氏んでほしい

某メーカー1年目の漏れが来ましたよ。

ちなみに冬のボーナスは額面40、手取り32〜33くらいでした。
来年はもう少し増えるみたいだけど。

ちなみに月々の給料は手取り30近いです。
毎日10〜11時まで仕事してます。

それでも院生時代よりかは肉体的には楽。
あの頃は朝まで実験とかザラだったし。

>>1
はげ同。
ネットを駆使して理系の待遇の悪さを社会問題にしよう。

給料は相応だと思うけどな
だってメーカー儲かってないし
ただ特別ボーナスとかはどーんと出してくれてもいいように思う
いいもの作っても、出来なくても給料にさほど差が無いってのが問題じゃないかな
アメリカなどは首切りもはやいが業績をだせばガッツリ貰えるから皆頑張る
安定なら日本のが安定してると思うけど・・・
仕事あんまりしなくてもよっぽどのことが無い限り首は切れないし

問題はメーカーの給料の低さではなく、
事務職上がりの方が昇進が早いことでは？あと事務職採用に理系卒を敬遠するメーカーが多いことも。
ぶっちゃけ事務職の給料を２割カットして、技術職の給料を５分増しするとかすべきだと思うぞ。
メーカー事務職は或る意味寄生虫なわけだから。

給料低いだのなんだのぬかすなら初めから技術職になんかいくなよ

この手のスレには必ず>>633みたいに文系叩きを始める連中が現れるよな。
文系は仕事が楽な割に給料よくて出生が早いから気に食わんとか。
>>634が言うとおり給料安いの分かってて技術職に着くんだろ。
嫌なら辞めるなり自分で会社起こすなりすればいい。
それが出来ないならやはりただの寄生虫。

それは論点が違うな。
能力に見合った対価を企業側が払うべきという話。
産業界で相対的に製造業の収入が低いのは仕方ないだろうが、
同じ製造業の中で待遇が　スキル無しの事務職＞スキル有りの技術職　というのは可笑しい。
あとはなっから事務職の募集条件に文系学部卒のみとしてる所も有るしなｗふざけた話だね。

といっても「俺は金なんか要らない」というドグマを強要する技術屋が多いのも元凶だがな。
労働の対価を求めることにたいして、共産主義的なゆがんだ観念をおしつける連中ｗ

メーカーの給料が低いといってもトヨタあたりなら
全業界の中でもトップクラスの給料なわけだが。

>>636
＞能力に見合った対価を企業側が払うべきという話。
能力ではなく、利益への貢献に見合った対価を払うべき。
金にならない研究をしてれば薄給で当たり前。

>>637
分かってないなｗ
理系？

ならパートのおばちゃんでも代替可能な事務職はさらに薄給にすべきだな。
実際事務職なんて技術職のおちこぼれを回してやるだけでも仕事成り立つだろ。
大学で遊んでて法経済卒なのに宅建や会計士すら取れないうすのろがどれだけ企業に貢献してるというのだ？
事務職だけ別枠採用とかせずに、技術職のなかで振り分けりゃいいだろ。

理系でメーカー技術系しか知らない奴にとって
トヨタは神に見えるだろうけど

>>640
ではきみも博士や技術士程度ははやく取得してくださいね

だよなー敢えて文系から事務職を採るよりも、一括技術職で採用して適性で事務系やら研究開発に振り分けたほうが良い。
理系の企業なんだから、技術に通じてない事務屋とか要らないから
経営ごっこしたいなら他業種いけや

グダグダ言ってもメーカーに入社した時点で終わってるって話。
推薦でバカスカ入れるメーカーにいい待遇求めるなよ。

>>637
トヨタむっちゃケチだって聞くけど
利益大きいのに給料少ないって話とか
むしろ社員の給料安くして利益を大きくだしているなんて話も聞くが
高卒と院卒の給料の差があまりないとも聞く
そりゃまあ出世できればいっぱい貰えるんだろうけどさ
世界のトヨタで大きく出世するのはかなりの運と実力が必要
外側の情報と内側の情報って全然違うことあるから気をつけたほうがいい

>>645
トヨタはホンダと日産とかくらべるとやっぱ給料全然違うよ
大学時代の友達がトヨタにいったんだけどこの前きいたら
俺の給料の1.5倍もらってましたOTL

toyotaは激務だが残業代がすべてついてるからな

あと休日出勤手当がおおきい

メーカーにしては給料良いよ。

オレ(理系)の周りの
「理系は院に行って当然。メーカーに就職して技術力つけて働くのが
唯一幸せに暮らしていく方法。理系で院に行かないやつは根性無しの落ちこぼれ」って
言う空気と、本当にメーカーしか視野に入ってない人達ばっかりって
言う環境にうんざりして理系人間が嫌いになっているオレがいる。

>>650
「メーカーへの就職」を「博士課程進学、アカポス」に置き換えれば
そっくりそのまま理学部のカルチャーになるなw

理学と工学の違いはあれども、やっぱり理系は理系か。

ここは社会人も見てるんだろ
３０歳で基本給いくらか並べてみようよ
安いっていっても具体的にイメージがわかない

アカポスなんて強力なコネと運が無きゃ無理

別に安くないと思うが…

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>>654
でも他業界と比較するとどうしても安い。

ホンダとかトヨタとか松下とか東芝に行った先輩の話聞いても
特に面白そうではないね･･･。
みんな郊外に行かされてつまらない仕事やらされてるみたいだし。
まぁ給料はそこそこ良くて羽振りはいいらしいしいけどさ。

工員がいるから平均年収が低いのは当たり前

トヨタの海外勤務なら軽く30で1000マソ超える

んなわけない

海外手当込みで1000だからなぁ･･･商社と比べるとやっぱり安いな

トヨタ入って自殺する奴の多くは
想像よりも低かった給料と田舎の職場環境が原因。

商社は激務だからな

転勤で給料が高いのは当たり前だろ

>>661
その程度で自殺って人生舐めてんのかｗ

>>659
無知だねぇ

>>664
お前程度が人生を語るな

トヨタ並の給料でメーカートップなんだから
業界全体で考えたら給料安いよ。

メーカーとはそういうものだ

メーカーに文系が要らないと言ってる人。
なぜ文系が必要か。大学全体を見回してみればわかる。
理系はキモいの多いでしょ。勉強はできるんだろうけど感覚がズレてる人が。
ホントはみんなわかってるんだろ？

大量採用が多い世代はリストラの対象になるから
今年トヨタ入るﾔｼは気をつけたほうが良いぜ

だから医学部行けって

理系でしっかり勉強して文系蹴落として
文系就職するのが金は一番稼げそうだな。

理系は学費に金かかってるし
給料に期待したくなるのは仕方ない。

どうしてもメーカーで高給を望むなら早く昇進するしかない。

>>669
意味不明だな
>>670
まぁそうだな
>>671
お前医学部最強とかいうスレで粘着してるだろ

>>666
はあ？死ねよかす

>>675
落ち着けよ愚図ｗ

>>674
その答えの方がよっぽど意味不明だよｗ

みんな医学部再受験して、メーカーの馬鹿どもに理系の有り難みを思い知らせてやれ

>>677
意味ワカンネ

田舎嫌いなオレとしてはメーカーはなぁ･･･勤務地郊外が多いでしょ･･･。
研究はそこそこ楽しいんだけどなぁ･･･。

メーカーの給料が安い理由は？

だから給料は普通だろ

全体で見ると安いよ

全体で見ると安いのは工員や職工さんがいるからさ

メーカーに行くやつの多くは自分のやりたい事・好きな事を仕事にって言う
考えでメーカーを目指してると思うんだけど、自分のやりたい事〜って言うのが
少しでも働かせたい国だかどっかの綺麗事・策略にしか聞こえないオレはどうすれば・・・orz

キヤノンとか殆ど関東だけだから人気あるんだろうな。

>>684
工員は残業代や夜勤手当があるから意外と高い。

いや、優良だからだろ

学生の皆さんに言っとくけど
会社に入ったら自分のやりたい事なんかできないよ

メーカーの給料が安いのは研究開発に投資しないといけないからだよ

>>684
大卒と比べたら圧倒的に低い

特に技術系は職場の雰囲気が暗いから
本当にやりたい事がなければ鬱病になる

給料安くてどんどん加速するライフサイクルに合わせた
速さで製品を開発させられると思うとため息が出るな。

技術開発とかガクブルな仕事だな

>>689
やりたくない研究なんぞストレス以外のなにものでもないな。
そう考えるとやりたくないけど給料の高い仕事をするほうがまだガマンができそうだ。

工員の場合２０代のうちは夜勤残業が多いから
同世代の大卒よりも給料が良いと聞いたことがある。

生産管理で良いよ
楽しそうだし

生産管理はマターリだが待遇はあまりよくない

>>696
最初はそうかもな

メーカーは人件費の安い海外と競争してるから
どうしても人件費を抑えざるを得ない。
今後もメーカーの待遇が上がることは無いよ。

給料が製造業と同レベルの業界はどこ？

>>700
上がらなくても良いけど下がって欲しくない

規制が無い業界はメーカー並かそれ以下だよ。

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

参考までに

>>700
どうしてもそうなるだろうねー。
新製品もどんどん開発しなきゃならないから人を減らすわけにも
いかないだろうしね。研究職は分からないけど開発なんかの給料は
現状維持がいいところなのかな？

研究職なんか旧帝が平均レベルなのに給料安いよね。

>>700
研究職は金食い虫

>>705
これからは実績で評価される時代だ
SONYとかは特許に対しての評価をはっきり決めてる

>>704
ランキング上位は
ほとんどマスコミか商社だね。

中村氏のようになりたい

>>709
激務だからねぇ

SONYは衰退していくのだろうか

>>695
研究職なんかなりたくてもなれんぞ
大抵の場合、下請けの管理と雑用

特許でそれなりの報酬貰ってる研究員はいるだろ

>>710
なればいいじゃん

>>711
激務なのはメーカーも同じだから負けを認めざるを得ない

高給ﾏﾀｰﾘが良いならインフラがお勧め。

>>716
メーカーは中くらいの激務だが
マスコミ等は超激務だ。

定年まで安泰に勤められるか？
〜東芝、三菱電機が定年５５歳を発表する時代

>>717
いけるもんなら行きたいね

研究者の中でも特許でけっこうな額をもらってる人も最近はいるな。
まぁ億はいかないけど。

優秀な研究者は多額の報酬を得て引っ張りだこ
一方無能な研究者はリストラで配置転換

1位 情報・通信（マスコミ） 1,230±235万円 40.9歳
2位 海運業 　　　　　　　　　808±174万円 41.8歳
3位 保険業 　　　　　　　　　805±267万円 39.7歳

10位 電気機器 　　　　　　　 694±141万円 38.9歳
18位 機械 　　 631±108万円 40.8歳
27位 精密機器 596±113万円 39.7歳
28位 自動車・輸送用機器 596± 89万円 40.2歳
29位 鉄鋼 591± 84万円 41.0歳
30位 金属製品 591± 99万円 40.9歳

大卒の平均ではないからあまり参考にならんけど
メーカーはやはり給料低いよな

理系の仕事で高給な仕事はどうしても限られてくるからな

パイロット、客室乗務員、大学教授、助教授、医者など

大学教授よりもメーカーの技術者の方が給料が上だと
いつもうちの教授は言うが…

教授は嘘つきが多いからな。

>>726
それが事実だったらメーカー出身の教授が多いわけない。

>>728
アカデミックに進みたい人は管理職ではなく
大学に流れているだけかと。

キーエンスをメーカーといっていいかどうか分からんが給料高いよな。

島津製作所の田中氏はノーベル賞受賞前で年収700万円。
当時43歳だったことを考えると高いとはいえない。

750〜800万円ぐらいだった希ガス

島津製作所　平均年収772万円　42.1歳

田中さんは平社員だったのね

島津製作所のお荷物だったわけだからそんなもんだろ

旧帝出身でもそんなもんなのか

高給を望む奴は最初からメーカーは志望しないと思うんだが。
田中氏を見てるとそう思える。

宮廷なら普通はもうちょっと出世してるだろ

もう日本っていう国が駄目なんだよ
これからは海外に飲み込まれる
日本独自のすごい技術でも身につけない限り俺たちに未来はないぜ
外資に乗っ取られて皆リストラさ

つ、釣られないぞ

激務度ランキング

ＳＳＳ　先物
ＳＳ　　証券　旅行　人材派遣　陸運　不動産仲介 土木作業員　ビートエンジニア（警備） 　コンビニ
Ｓ　　　生保営業 事業者金融 外食 下流ＳＥ　住宅メーカー営業 パイロット　コンサル 販社 中央省庁　
――――――――――――日付変更線―――――――――――――――――――――――
ＡＡＡ　都銀 　医者　新聞社 　出版社営業 大手サラ金　雑誌編集者 マンデべ 広告営業　設計　弁護士
ＡＡ　　シンクタンク キー局 看護婦・介護 総合商社 ＭＲ　上流SE PG　損保　ビール営業 タクシー運転　
――――――――――――午後１０時――――――――――――――――――――――――
Ａ　　　家電量販店 アパレル　地銀　化粧品メーカー　食品スーパー　食品営業 パチンコ　
ＢＢＢ　専門商社　勤務医 ディスカウントストア　電機営業 百貨店 弁護士 ゼネコン 信託 　塾講師 信販　
――――――――――――午後８時―――――――――――――――――――――――――
ＢＢ　　信金 不動産（企画）　精密・素材営業
Ｂ　　　化粧品メーカー営業　都道府県庁　政令市 　国家公務員
ＣＣＣ　食品製造業 　技術開発職　 製薬研究職　歯医者　国立大職員
ＣＣ　　非鉄金属　生保内勤　　ビル管　インフラ
――――――――――――午後５時―――――――――――――――――――――――――

工学部は院に行って当たり前という風潮を最初に作った奴氏ね
諸事情でいけない奴のことを考えろ
それに院に行っても文系学士と比べると割に合わないし

院に行くのが当たり前だと思い込んで
自分の実力を考えずに院に突っ込んで行く人の割合が知りたい。

>>742
何をもって実力とするのか？
修士課程を修了するくらいの実力は普通の奴ならモッテルだろう。
修士進学の時点で博士を取って研究者としてやっていくだけの実力を
見極める必要があるというのなら、それは現実的ではないし、意味がある
ことだとも思えない。
修士課程を修了できないレベルの人間が進学する割合は、全体に対して1,2割くらいじゃないか？
一人前の研究者になる実力が無いのに進学する人間の割合とするなら、全体の9割程度だろう。

いや、違うだろ。低レベル地方大のやつが院に行ってもしれてるってことだろ
旧帝クラスならまだわかるが、みんながみんな院に行くのが普通とするのはどうかと
学士就職でも修士就職でもどのみち良い就職先ねぇよってね
どうせなら努力して院ロンダでも狙ってみるべき

努力しなくても院ロンダなんて出来るわけだが

んじゃ東大に行け。学推貰えば完璧じゃないか

＞修士課程を修了できないレベルの人間が進学する割合は、全体に対して1,2割くらいじゃないか？

そんなにいたら問題だな。

>>728
メーカーから大学教授になる人は給料じゃなくて研究環境を求めてくるわけだが。
メーカーだと出世してマネージメントを担当する立場にならないと給料は限界がある。
しかし課長クラスとかになると第一線の研究からはある程度距離を置くことになる。
ましてや課長くらいならぎりぎりで研究続けられるかもってくらいだが、その上の役職
になると、所属が研究所なだけで、まったく研究職には関係ない。
さらに言えばメーカーで利益追求のために色々な縛られながら研究するよりは、
ディフォルトの予算の範囲では本当に好き放題研究できる大学に魅力を感じる研究者は多いだろう。

>>748
おまい賢いな

>>744
低レベル地方大の人って院に行くのか…。
まぁ俺も地底出身だから2ch的には低レベル地方大だがｗ
友達で日東駒専レベル私大の院に行ってる人何人かいるけど、
中小メーカーに教授推薦で放り込まれるのがセオリーっぽいよ。
多分そういう方向になら需要があるんだろう。
低レベル大で非実学やってるやつは知らん。でも無視できる数でしょ。

そうか？
俺はマーチ院生だが回りはみんな大手や準大手くらいのメーカー行ってるぞ。
機械だから推薦アマットル。

マーチと日東駒専は違うでしょ。さすがに。2chじゃないんだから。

田中氏は昇級しなかったのではなくて、自分から断っていただけ。
常に現場で研究をしていたかったらしい。
昇級して、高い役職について、良い給料もらいたい、と考えている人とは根本的に違う。
給料より研究が大好きなんだろう。
昔の研究職は、今よりそういう人が多かったんだろうね。

まぁここまで社会が閉塞して追い詰められてくると
カネなんて二の次でいい、とも言ってられなくなってくるよね。
経済は右肩上がりどころか現状維持すら困難だし。

マーチ地底レベルだと文系はまともな所
に就職することすらキツい
一方マーチ地底理系は推薦で中堅〜大手メーカー
には最低いけるから理系が一概に悪いとは言えない
商社メガバンクマスコミにみんな行けるのは東京一までだからな
早慶文系でもブラック行く奴多いし
早慶理系は推薦で日立東芝NEC程度なら余裕で確保できる

>>755
最近そのへんは人気薄いな

最近はIT人気　この分野も強いよ

2005年早稲田

大塚商会17
ITTﾌﾛﾝﾃｨｱ16
ｵｰﾋﾞｯｸ10
TIS10
ｵｰﾋﾞｯｸﾋﾞｼﾞﾈｽ6
住商情報ｼｽﾃﾑ5 日本情報産業5
CSK4 ｺｰｴｰ4 三井情報開発4
富士ｿﾌﾄABC3 NECﾈｸｻ3 CRC3 ｲﾝﾌｫｺﾑ3 CAC3 ｱｲﾃｨﾌｫｰ3
富士通FIP2 伊藤忠ﾃｸﾉ2 ｿﾗﾝ2 JFEｼｽﾃﾑｽﾞ2 A&Iｼｽﾃﾑ2 ｸﾛｽｷｬｯﾄ2

ブラックにいってはいかん

ＩＴはなんとなくいやだ

>>753
研究ができて給料が良ければもっと良いだろ？

経営者の感覚では
「お前らは好きな研究をやっているのだから低賃金で我慢しろよｗ」

東大にロンダしてくる奴ってたいてい学力低いんだよな・・・

>>761
当たり前じゃねーか

大手メーカーですら給料は国民平均年収に毛が生えた程度

理系は職種が狭いせいか、文系に比べて所得格差みたいなのが狭い貴ガス
ぶっ飛んで高いのも低いのもないような

灯台・鏡台とF大での給与価格差も文系に比べれば確かに差が小さいね。
特にIT系だと専門卒でも30代前半で1000万超えがいるしなぁ。

ITは逆に高学歴でもブラック人生になる恐れがあるｗ
1000万越えよりそちらの可能性のほうが高いと思うんだが。

>>765だけど、

>高学歴でもブラック人生になる恐れがあるｗ

これは真実だな。しかも一度ブラックにはまると･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

大手メーカーの平均年収ってブルーカラーも入ってるのか？
社員数から考えると入ってる気がする

高卒も含まれてるよ。

入ってるけど、平均退職年齢とか年齢構成、ブルーとホワイトの比、福利厚生…、あんまあてにはならなそう
誰が調べたんかしらんが、会社があれを公表するメリットって無いんジャマイカ

電気メーカーは大手でも給料が安め
しかしNECと積水ハウスだったら、積水ハウスの方が平均年収が高いとはいえ普通NEC行くだろ？
結局重厚長大系製造業は、サービス業よりも給料は低いが安定志向な高学歴層が好むんだろう。

どこの世界でも質より両の職種って部落だな

毎月80時間までしか残業がつかなくて、それ以上に働くときはサービス。
毎月20時間くらいはただ働きしてるなー。

給料に期待してメーカー入ると後悔する？

>>769
じゃあ実際の平均年収っていくらくらいなんだ？
四季報あてになんないじゃん　　３００万くらいはあがるんかな？

それはネタで言っているのか？

いや本気だ
たとえば重工で４０ちょっとで平均年収７３０万ってなってる
３００万上がって１０００万超　　無難な線じゃないかな？

ブルーとホワイトにそれほど給料差があると思ってるのか…
もちろん大卒、高卒てのは給料においては関係ないぞ

よくわからんが
重工で４０の総合職平均が１１５０万ってデーターもあるぞ
ブルーとホワイトで差が１００万程度なら四季報のような平均年収にならない気がする
１００万くらいしか変わらんのなら何のために勉強してきたんだ？

それは週刊誌に踊らされすぎたんだよ
俺もメーカー内定者だけど
金のために勉強してきたわけじゃないだろ？

もちろん金だけじゃないけど
高卒のルーティンと１００万ってのは・・・・

多いところは200万くらいの差があるって聞いた
でも普通せいぜい100万位だってさ
まあがんばろう…

メーカーは４０歳の場合
ブルーとホワイトの差は２００万円ぐらいと言われている。

大卒は平均年収＋１００万円
高卒は平均年収−１００万円

これが妥当だ。

>>783
追加
大卒は院卒も含んでる

うちも200万くらい差があると思っておこう
でないとちょっとね…

ブルーとホワイトで同じクラスの役職なら基本的には給料に差はないけど、出世スピードが全然違うから
結果として40になるころには結構差がついてる罠。
ただ、>>779の話は40歳管理職の年収なので少し差し引いて考える必要があるけどな。
課長になってりゃそんくらい貰ってる。
課長代理とか副課長とかそれくらいの役職だと、残業代の上限が高ければ課長と同じくらい
稼げるが残業代の上限が低い事業部だと課長より2割くらいは安い。

ホワイトカラー・エグゼンプション

島津製作所の田中氏はノーベル賞受賞前で平均年収ぐらいだったぞｗ
しかも当時４２歳ぐらいだったっけ。

結論としては四季報のデータには高卒も含まれている
しかしそれほど高卒と大卒に大きな差はなくほぼ四季報のデータとほとんど
同じと考えてよい

>>788
田中さんは出世拒否組み。
研究に拘ってりゃそりゃ主任どまりだろうから給料上がらんよ。

出世しなければ大卒でも平均年収どまりなのかorz

>>791
当たり前

理系たちの淡い夢をぶち壊すスレですな

工員は手当てが多いから意外と稼いでる。
いつまでも出世しない大卒よりいいんジャマイカ？

年で１００万って聞くとそれほどって思うけど
月で考えたら８万くらい違うね　　なにげ違うな

理系は理系内での差が少なすぎる

研究職に就くなら出世よりも研究に没頭するのが普通じゃないのか？

>>796
その通りだと思うそれが理系のイイとこでもあり悪いとこでもあると思う
だから親とか高校の先生は理系に行けっていうのかな

金に興味が無いぐらいの人間じゃないと研究なんか無理。

>>797
理系で研究してる人少ないと思うよ
ほとんどは製造。まぁ化学しかしらんが

「研究職に就くなら」と仮定してるのにほとんど製造とか言っちゃう
まさに日本語のできないダメ理系

>>794
大卒で出世できないのは基本的にありえない。
よっぽど仕事ができなきゃ別だけどな。
田中さんの場合は本人の希望だろ。
研究職でも係長や副課長くらいの役職になると、だんだんマネージメントに
とられる時間は増えていく。
課長くらいの役職になるとほとんど個人単位で研究活動なんぞ不可能。

>>802
もちろん旧帝クラスの高学歴なら嫌でも出世するけど
低学歴だと出世したくも出来ない人はいるんだよ。

マジの研究好きは出世なんかしたくないだろうからな
出世し過ぎると研究なんかできなくなる
まぁ歳とると研究に頭がついていかなくなるからしょうがないんだけどな

>>803
いや、低学歴でもそれなりに出世はするけどな。総合職で入ってれば。
40くらいだとなんだかんだで課長一歩手前くらいのポジションにいる奴が一番多いよ。
もっとも、そっから課長に上がれるか上がれないかは人による。
万年係長とか万年副課長は結構多い。

死魔図は労組が強いから総合職以外の社員も結構貰えるらしい。

出世してやっとそれなりの給料がもらえるのか。

それはメーカーに限らずどこでもそうだろ。
役職がヒラのままだったらそりゃヒラの給料しか出んよ。

高卒でも出世できる奴はいるし
大卒でも出世できない奴はいる。

要するに確率の問題。

>>809
だからそりゃメーカーに限らずそうだろ。
驚異的に仕事ができなかったら民間企業ならどんな一流大でてても窓際一直線だよｗ

要するにメーカーは出世しなければ薄給なんだよ。
他の業界と比べてもそう。

公務員とメーカあなたならどっちをとる？

公務員
だけど無理だからメーカー

>>811
で、君が言うたの業界はどことどこ？

1位 情報・通信（マスコミ） 1,230±235万円 40.9歳
2位 海運業 808±174万円 41.8歳
3位 保険業 805±267万円 39.7歳
4位 石油・石炭製品 798±183万円 41.7歳
5位 証券・商品先物 718±191万円 37.0歳
6位 医薬品 714±143万円 39.8歳
7位 電気・ガス業 705± 78万円 39.0歳
8位 その他製品（玩具・遊具） 698±160万円 35.9歳
9位 空運業 696±192万円 39.1歳
10位 電気機器 694±141万円 38.9歳
11位 サービス業（娯楽） 681±110万円 35.0歳
12位 不動産業 678±170万円 36.5歳
13位 建設業 674±110万円 41.7歳
14位 卸売業 671±195万円 38.2歳
15位 飲料・食料品（飲料） 655±123万円 39.1歳
16位 銀行業 653±120万円 38.7歳
17位 情報・通信（マスコミを除く） 648±168万円 34.7歳
18位 機械 631±108万円 40.8歳
19位 倉庫・運輸関連業 623±111万円 40.2歳
20位 化学（香料・化粧品を除く） 620±104万円 40.1歳

これ見る限りではマスコミが恐ろしく高いだけで、後は大差ない気がするんだけどね。

おまいら給料に目がいきすぎ
年収の高低は残業の多さとボーナスの多さ
基本給はどこもかわらんよ

マスコミは休日、時間外勤務の賜物だろう
規則正しく生活したいならメーカも悪くない
有休が多くとれるところがいいな、強電、電気系が結構楽そうだよね

強電、機械系だ
情報、弱電は激務濃厚、求人は多いんだけどね

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::: ...... ...........................
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: ::::::ｻﾗｻﾗｻﾗ… ............ .. ......
　　　　　　　 Λ_;;;::: ;;;;:::.....,,,..............:: :::.............
　　　　　 　/:彡::::: ;;;　;;;::: :::::::.....,,, .... ... .....
　　　　　 / :::/:::::::　;;;::: :::::::.....................
　　 　　 / :::/;;: 　 　ヽ ;;;::: :::::::.....................
￣￣￣（_,ノ￣￣￣￣ヽ_ノ .................

人生とは何なのだろうか……
生まれ、育ち、働き、子孫を作り、老い、そして滅びる……
このような事の繰り返しを人は延々と続けてきた……
しかし、その結果として何が残るのだろうか？……

人生に意味なんかねーよ・・・

>>1

そもそも理系にエリートなどいない。
終了

東大京大工も東工大も早慶工も理科大工も地底工マーチ工も、メーカーに就職したら年収は横一線で８００万前後。
しかし推薦によってビリの奴でも大手電気メーカー程度には行けるというのが美味しい所では？
大手電気メーカー程度の待遇でも、文系に行ってたら早慶の真ん中くらいにいなきゃありつけない。
マーチ文系だと殆どの人間がありつけない。
東大京大工や東工大だと、同レベルの文系は金融マスコミ商社あたりに行ってるから収入面では損だろうけどね。

好きな研究をしているのだから給料低くていいだろｗ
お前らは使い捨てなんだからｗ













これが経営者の本音です

経営者ってか事務屋上がりの重役な。法律も経済も大して大学で勉強したない青二才な。
そもそも事務職を別枠にするのがおかしい。
全部理系の技術職で一括採用して、そっから配属で振り分けりゃいいんだよ。

３ヶ月で仕事を覚え、３ヶ月で技術を盗み、３ヶ月で人脈をつくり
一ヶ月で嫁をみつけ、一ヶ月で浮気相手を作り、一ヶ月で退職準備

これで転職→起業→上場→大儲け→３０歳から左団扇

これくらいの気概が必要だよね。

４年で文系就活して、いいとこから内定もらえなかったら、院に内部進学して
２年後に再チャレンジ。それでもダメなら学薦で大手メーカー。これ最強。
文系は一発勝負。理系はリスクヘッジが効く。

>>822
それモロ任天堂じゃん

うんうん
有名大学でなくても、ぼちぼちのとこに就職できるからいんじゃない？

製造業における事務屋の存在意義について考えている今日この頃です。
上にも書いてあるけど理系の一括採用の方がいいんじゃないのかと。

実際に職場を見ていてそう思う。

>>821
もしも東大京大理系・東工大の奴が推薦に頼らずに文系就職に力を入れたら
普通に金融マスコミ商社にもバンバン内定すると思うよ。

んなわきゃない

実際東工大の社会理工は文系就職良いもんな

>>829
理系でもコミュニケーション能力が高いやつも多いから
そういう子はほんとにバンバンだね。

>>750
日当コマ船も院まで行くとだいぶ就職は改善するよ
理系限定での話ですが

教授推薦で中小っていうのは相当落ちこぼれ

>>831
東工は経シスのが文系就職良いぞ。

理系で優秀なヤツなら金融かコンサルに行くだろ？
メーカーに行く時点で「理系エリート」じゃねえよ

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難しい理論をやっている奴ほど待遇が悪いという構図。

んなこたーない

キヤノンってどうよ？

東大、慶応の理系はかなりメーカーに見切りをつけて商社やら外資系に行ってるらしい。
一部の研究意欲の高い人を除けば、メーカーは将来ビジョンのない人が何も考えずに推薦で入るんだとさ。

711 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:15:36
俺、ぶっちゃけ超有名財閥商社（まぉ、2ちゃんじゃダサいと言われるとこだが）に勤めてるが、死にたい。

男芸者生活に疲れた・・・
毎日、上司or先輩と一緒に接待接待の日々だ。
指名を勝ち取るために必死。
裸で歌うし、下品な一発芸するし、取引先をキャバクラ連れてくし。

こないだなんか、お得意先の社長（高卒クソ中小企業）に休みの日に携帯で突然呼び出されて、
社長の娘のピアノの発表会にお供させられたよ（涙）
もうね、アフォかと。
しかし、ちゃんとお祝いのお花を買って行く自分が情けない・・・

こんなアフォらしいことで忙し過ぎて、体壊しそうだし。
今日、初めて休んじゃった。
なのに、俺担当の案件で朝から何回も問い合わせの電話がかかってくるし。

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝


712 ：就職戦線異状名無しさん ：04/11/22 15:21:46
あー、俺何書いてんだかろ・・・

これって消せないよね？

欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝欝

いざ理系の文系就職が加速度的に広がったら、経団連とかが策略して
金融商社の理系枠を激減させてメーカーに囲い込むとかしそうで怖い。

んなことしないでメーカーの待遇上げろや
実力で優秀な学生を囲い込め

東大と慶応をいっしょにするな

文系の馬鹿どもから仕事をもっと奪い取れ

知合いのねえちゃんが国会議員の事務所（議員会館の外）で働いてるんだけどさ、
話きいてると、商社員ってほんとにミジメだよ。
議員だけじゃなくて、議員秘書にもペコペコして、下僕のようにコキ使われる。
古参の秘書や妖しい政界ゴロは、それに図に乗ってよけい無茶難題ふっかける。
「嫌われてセンセイに悪口吹き込まれたら大変だからなのか知らないけれど、
役付きの人が、あたしみたいな小娘にも低腰で丁寧に接してくれるのよ。
主任クラスの人なんて、うちの事務所じゃ、完全に小僧っ子扱いよ。
財閥系の商社員はお給料良くて、ステータスも高いみたいだけど、
あれがお仕事では、そこらへんの営業マンよりミジメよねえ」と、
ねえちゃんは嘆息してる。

メーカーの給料が低いのは理系内での競争がないからなんだって

>>844
他に似た傾向の理系がないからあげただけだYO!
いちいち絡むような場面ではないはずだが、東大か慶応にコンプレックスでも？

メーカーの給料が低いのは海外との競争にさらされてるから。
しかし技術職の給料が低いのは事務職上がりの経営者が傲慢だから。
事務職の給料・出世を技術職の給料・出世の水準より引き下げろ。
つーか事務職自体要らない。
法務なんて苦情処理係、経理なんて雑用係なんだから高度な知識は必要とされんし
現状でも事務職で法律や会計に精通してる人間など皆無じゃないか。
技術職上がりを適当に配属させれば良い。

>>847
メーカーでは大量にいる高卒工員でも結構な給料をもらうらしい。
大卒と高卒の給料格差が他の業種に比べて小さいことも要因。

>>849
そういう程度の低いことを言ってる奴が多いから駄目なんだよ

大体、駅弁でも東大でも同じ初任給っていうのがありえん

>>850
それが海外企業との競争力低下の原因ではないのか？
アメリカなんてメーカー内のホワイトカラーとブルーカラーの
給料差なんてびっくりするくらいあるよ

技術職内で収入に傾斜をつけない、事務職を優遇することがすべての元凶。
そしてそのような現状を知らず何も考えずにメーカーに行く人間の存在。
まあ早慶地底マーチ駅弁だと大手メーカーに行ければ御の字だけど、東大京大東工大にしてみれば割りに合わない

同意。高学歴理系の行くところではない

理系では東大京大早慶地底のが陶工より就職(推薦状況)いいでしょ。

へぇ、東工って推薦悪いんだ

さすがにそれはない

そもそも日本はわけのわからん大学が多すぎなんだよ
聞いたこともない大学と東大が同じ大卒なんて信じられん
大学を少なくして大卒の価値を高め、大量にいる中産階級を無くせ
諸外国のように貧富の差を作り、工員の賃金を下げれば世界に勝てる

成果主義のとこは技術職が高いよ。
研究以外は業者さんに頼むから残業もそれほどでもない。

結局サムスンに技術が流出するのも仕方ないよな。
一流大卒が７００万で使われてるのがおかしいんだよ。

>>861
韓国も貧富の差が広がってるらしいね.
日本以上に就職難で、サムスンでさえ大卒は日本のメーカーと
給料が変わらなくなってきてるのに、工員の給料は日本の1/3.

これからは韓国の優秀な学生が集まってきたsamsungが電気のトップになるだろう。
日本のメーカーはsonyもpanasonicももう沈むよ。
海外ではsamsungの方が人気も高いよ。

>>863
これからはっていうけど、
もう日本のどの電気メーカーより売上高、利益ともに上なんだけど。
ひょっとして馬鹿？

>>863
日本の大手電機メーカー全部足したとしても
既に、普通に売り上げや利益で負けてる件について

日本駄目じゃん

日本の電機メーカーは数が多すぎて、
すごい技術が出来てもすぐに価格競争に陥っちゃって
技術主導の長期的な経営戦略がたたないorうまくまわらないのがマズイわな

そこで日本も貧富の差を作る必要があるわけですよ

ホームレス増加、スラム街の形成、地方の衰退
すばらしい世界ですね

何つーか鬱屈としたスレですなｗ

しかも格差社会で良い物を残そうとしても実際に残るのは利権ゴロ
まぁ歴史から考えても弱者を切り捨てを行った時点で衰退が始まるのがオチでしょうがね〜

そもそも技術が絡むものというのは国策でやるべきなんだよな
日本のように民間でしかも多数あるというのではうまくいかなくなって当然

>>857あくまで東大京大早計犯あたりの理系に比べたら見劣りするだけで全体的には良い。
つーかその辺の話は過去スレに散々既出。

国指導の研究開発はたくさんあるけど､
どれも金になりそうになるとどこからともなく現れた
大陸工作員に技術を奪われていく繰り返しなんだよな。

違う、日本は利益がでないとすぐ打ち切る傾向がある
アメリカだと10年20年スパンで研究させてくれる場合あるが
日本は２，３年、長くて5年で成果でないと打ち切られる
予算とかもだいぶ違う
これだから日本は新しい技術が生まれにくい
あと注目を浴びる研究じゃないと予算出してもらえない
だからマイナー研究とかからの新しい発見は海外に大概とられる
なんつーか、つまり貧乏国家

よく海外はすぐ成果が求められるとかいうけど日本のほうがよっぽど成果求められるよな
すぐ結果結果っていうし
だからといって億単位の設備投資に大紛糾するし
隣ではすぐに結果でなくても見放さないし軽く億単位の設備投資をする
しかも迅速に

余計なところに金使いすぎて貧乏になってるだけですよ^^

あの莫大な社会保障費を技術開発費につぎ込んでみろ
一気に技術大国復活だ
この際年寄りと年金はきりすてろ

そうすれば老後の不安から安定志向に走り結局新しい物を生み出す空気は生まれない…と

>876
それは昔から言われてるじゃないか。
だから日本の研究は(ry

サムスンの方が日本全部の電機メーカーの売り上げより高いということはない

自動車や素材なんか見ても日本はかなりのポテンシャルあると思うんだが
親父がチョヨタだが、研究自由にやらせてくれたりと
極めて理系的な考え方が浸透してる土佐

電機メーカーが自動車や素材メーカーと違って、不利を被ってるのは、半導体やデジタル家電製品等は
装置さえ購入してしまえばどこでも同じようなものが作れてしまうからだよ。
だから人件費の安い韓国、中国メーカーに押される。ちなみにアジアの電機メーカーも
加工装置等は日本製品を買ってたりする。
加工装置や生産設備を外注するとそういったことになるから、最近は日本の電機メーカー
でもできるだけ内製率を上げる方向にシフトしつつあるけどね。

あと自動車と電機製品の最大の違いは単価が安いこと。自動車はやはり高い買い物なので
例えばヒュンダイとかが国産車より1割や2割くらい安くても国産車ユーザーにとっては中々冒険
してみる気が起きない。そんな冒険するよりはスペックを落としても国内の安い製品を選ぶ人が多い。
一方家電は数万からせいぜい十数万程度のものだから、アジア製品でもスペックが同等で値段が
安ければ試しに買ってみようってユーザーはそれなりに多い。つまりシェアの変動が早い。
そうなるとやはり安売り合戦みたいな形になるから、人件費が高くつく国産メーカーは不利だね。
コストダウンのために海外に生産移管するのも技術流出を招くってジレンマと戦わないといけないし。

↑
前半は技術が流出しているから
後半は販売ルートが家電と自動車で違うから

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、
ボロボロになって帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもった
ままです。
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけて
くる男が現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な
所に連れ込まれ、集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで
撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書
を 歪曲するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを求めて、そこでようやく日本人女性を
狙った同様のレイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく
捜査しないそうです。レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、
「日本人レイプもの」と銘打ったビデオがマーケットで堂々と出回って
いるそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、明らか
に組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックスによる
抗議活動や 経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、例えば
２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？　こういう事件が表にで
ないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも、皆さんは自衛を心がけて韓国旅行
に行ってください。

年収ランキングです。
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

http://www.obayashi.co.jp/major/office_main.html
オフィスビルランキング

どこがランキングなんだ？w

俺、マーチの私立理系の学部卒で、去年外資ITに入社したんだよね。
大学一年の時に、田中さん（ノーベル賞取った人ね）が研究成果
を出した時は、一万円しかもらえなかったって言っていて
日本の理系の扱われ様を勉強して、全く金もらえない現実に気づいたんだよね
だから、元々院なんぞに行かなかったんだよね。
今は仕事は、忙しいけど　一年目から月(30万以上残業代含む））もらって、
仕事も結構楽しいからウハウハ生活。　諸君、研究なんて、
金にならんからやめとけ

age

月なんて貰える会社あるんだ。
前に流行ってた月の土地ですか？

とりあえず残業時間を書いてみい
奴隷度がわかる

残業過多で年収多くてもね・・・
金使う暇ないから当然遊びにも使えない
貯金だけが増えていく、かといって可愛い子との出会いも殆ど無い
人生の勝ち組なんて本当は存在しないんじゃないだろうか・・

サラリーマンの時点で勝ち組は無いよ。
普通か奴隷の二択

オタなら出会い無くても大丈夫だよ！！
実家に力があるならお見合い結婚と言う手もあるし

>>891
日本語を勉強するのは、数学を学ぶより簡単だ。
今からでも遅くないから勉強しろ

>>892
残業時間は、まぁ100時間ぐらいかな？でも法律で一年間に400時間
以上残業代を請求請求してはいけないという法律があるから
だいたい月30時間の申請が暗黙の了解だ（ここらへんは、ちょっとって思う）

連投スマソ

>>893
休みの日、やりたい事があっても学生だとお金無いから
諦める事も多いだろ？でも、社会人は、金を持っているから
やりたい事が出来るし、欲しいものを買う事が出来るぞ

>>894
言葉が悪いが、はたから見れば奴隷の様に感じるかもしれんが、
会社と社員は信用で結びついている。会社が採用して、お金を出してくる
だから、俺は、会社が儲かるように働く、会社がやれと言えば
嫌な事でも（法律に触れない限りな）やる。これは、特にサラリーマン
だから特別って事じゃなく、社会全体がそれで結びついているんだぞ

>>895
会社に出会いを求めると嫌な目に会うぞ！
だから、俺は休日は（今日もだが）渋谷に出てお店の店員の女の子
をデートに誘いまくってるw

月平均70時間近く残業してるんじゃウハウハでもなんでもねーなあ。
メーカーの研究者でも普通の分の給料はもらってるわけだが。

>>898
君も日本語勉強したほうがいいんじゃない？
俺は、仕事が忙しくても、楽しい（結構好きだしという意味）
し、金も十分もらえるから、研究しているよりいいって言っているの

研究してる奴も研究好きでしてる奴も多いと思うが。
お前の方が言ってることがおかしすぎる。

>>900
まぁ、そういう人も居るのも事実だ
（俺の父親は、原子力の研究者だったからな）
だが、現実問題日本の研究者は貰える金は、外国に比べて低いぞ
青色発行ダイオードのおっさんなんていい例だろう？
自分の研究成果は、会社の物で、結局、自分の会社を相手に裁判起こした。
しかし、最後は憤慨した記者会見開き、日本を去っていったのは、記憶に新しいだろう

＞残業時間は、まぁ100時間ぐらいかな？でも法律で一年間に400時間
＞以上残業代を請求請求してはいけないという法律があるから
＞だいたい月30時間の申請が暗黙の了解だ（ここらへんは、ちょっとって思う）

これは70時間／月がサービス残業になるってこと？

そもそも日本語を勉強すべきなのは889の方だと思うんだが。
句読点の使い方なんか小学校低学年レベルだぞ。
891にどの点を馬鹿にされたのかすら気づけないのか

自分の好きな研究できるならいいんだけど変なところ配属されたら俺はちょっといやかも。
だから入社前に念押しし説いたほうがいいよ。どこどこの研究所じゃないなら俺は辞めるぞ！って

え、マジで気付いてないの？
揚げ足取るなって言われだろうなと思って書き込んだんだがw

>>895のレスに対して何故>>897のようなレスをするのかが意味不明
他にもおかしいところがちらほらあるみたいだけどこれが一番気になった

>>901
お前随分単細胞だな。
日米の研究者の研究環境の差も考慮しろよ。
海外の研究者は契約してる期間に成果挙げれなきゃ即契約切られる。
場合によっては研究資金すら自分でスポンサー探すことさえある。
日本のメーカーの研究者はメーカーの正社員として働いてる、つまり組合員としての立場を
保障されてるから、成果をあげれなくても簡単にクビにはできない。
報奨金の大小で単純に比較できる話じゃないな。
日亜とかは特に酷い例だが、最近は大手メーカーでも報奨金は引き上げられてるし会社員として
最低限身分を保証されながらやってる分には割りと妥当な額になりつつあると思うが。

例えば電気メーカーの負け組み社員が質問に答えますスレのおっさんなんかは
本人のせいではないみたいだが、プロジェクトに失敗して窓際まっしぐらにも関わら
ず年収的には900万程度はもらってる。
海外の研究者じゃそんなことはありえない。

>>896

>でも法律で一年間に400時間以上残業代を請求請求してはいけないという法律があるから

あんたほんとに日本語おかしいよ。アホはカキコしなくていい

つーか外資系企業のSEやっててもらえる程度の額は外資系企業の研究職でもやっぱりもらえてる
事実にさっさと気づけよ無能

私はメーカーの知財部ですが、
米国などには職務発明という概念がそもそも存在しない。
すべては契約。
もらえる額が凄まじい会社もあれば、当然に０という会社もある
シビアと言えばシビア。
その点日本は研究者にとってはリスクは低いですね。
中村先生や日立の一件で報奨金は見直されてるし。

そもそもここは理系エリートのスレ。
私立理系、しかもマーチwなんかが来る所ではない。
ITに行ってお前は正解だったかもな。

>>909
入れるものなら、入ってみろ

>>911
社会人は、学歴がどうとかこだわっているのは、
仕事の出来ない馬鹿だけだ（特に日本企業に多い）。

海外の研究者なんて、ある程度法的な知識がないと即死する。
運良く良心的な代理人でも見つかれば別だが、海外の企業も別に慈善事業で
金出してくれるわけじゃないから、きちんとした交渉ができないと恐ろしく不利な
条件で契約結ばれてアボンとか性質の悪い代理人にぼったくられるとかいくらでもあることに
ちょっと想像力があれば分かりそうなもんだが。
アメリカみたいな契約社会は、上手くやれば得られる富は莫大なものがあるが、その分
落とし穴もいっぱいある罠。自己責任型社会なので誰も守ってくれませんよ。

まあアメリカで暮らすには医師と弁護士の友達は必要とかよく言われるが、あながち嘘でもない。

>>912
おいおい、都合の悪いレスはスルーかｗ
だから無能って呼ばれるんだよ。

俺はコンサルけってメーカーだけど特に後悔してない
人それぞれだよ

本当に酷い日本語だなw
外資って日本語出来ないから行くのか？w

>>912
なんかキャッチボールしてても、いつも相手がとれないところに投げそうだな
全然答えになってない

斜め上をいくレスというのはこういうものをいうのだな

>>916-917
オマエモナー(=ﾟωﾟ)つ)ﾟ∀ﾟ)ｸﾞｧ

>>918
良く意味が分からん。説明しろ

ｆｄｓｂｇｒｐｂ；いおｓｇｊんｂ

結局８８９は何がいいたかったんだ？
俺の進んだ道が正解だ、研究の道に進むやつは馬鹿だってことか？

どうでもいい話だな。スレ違いの話だ

>>889
月３０ってそんなに自慢できるほど高いのか？
あと一回目の書き込みからオマイの言ってる事はよくわからん
自分の意見を理論的に分かりやすく相手に伝える力をつけるためにも
院に行くべきだったな

外資とか医者とかにくらべりゃ安いけど平均よりは
十分もらってるよ。それに金、金ゆうけど金があったって
幸せになれるわけじゃないってホリエモンみてわかるだろ
何十億持ったってあんなことすんだからみたされないってことよ

句読点がおかしいやつが多いな、最近。

>>889は
たくさん突っ込みどころがあるので、全部に突っ込むことはしないが
そもそも話の幹の部分で自己矛盾してるんだよ。

院に行って好きな研究しても金に結びつかないから辞めとけと言っておきながら、
もう一方で自分は好きな仕事で金もらってて会社との信頼関係で繋がっているから云々
で、だから月70時間のサービス残業も苦にならないみたいなこと言ってる。

結局何がいいたいかよーわからん。

死なない程度に働き、路頭に迷わない程度稼げればそれでいいです

月７０サビ残しても月収３０超えてるってのは初任給がえらい高い会社だな
まあ嘘の法律にだまされて納得しているようじゃ
院にいって状況把握、分析能力を磨いたほうがよかったかもな。

大学自体にしていた研究内容が業務と一致しているからと、通常の大卒の昇進
ルートにない離れ小島のような部署に配属となった。歴代でも大卒がまったくい
ないらしい。「何か俺悪いことしたかな」と悩んだりもしたが、とりあえず悩んでも
始まらないかと考え毎日を過ごしている。

仕事自体は悪くはないし、毎日ほぼ定時で帰れる。技術系らしい仕事で同期からは
うらやましい（内心はどうかしらないけど）と見られているみたいだが、将来はどうなる
んだろうな・・・

>>928
ドラマかなんかでありそうなシナリオだなｗ

Dr.小島？

931ゲット

電子学科なのですが、メーカー就職したときに理工学部が回されやすい職種ってなんですか？
技術系営業が多いって聞いたんですが、東大京大レベルでもそうですか？
研究は無理でも開発とかに回れるならメーカーにしようと思っているのですが、
ほとんどが技術営業になるぐらいなら文系就職にしようと思っていて気になっています

メーカーは安くてもマスコミよりﾏｰﾀﾘとかいっている奴よくいるけど、23時退社とかやっている人よくいるよ

開発、設計

>>901
ちゃんと特許権に関する対価契約を結んでいなかったのが悪い
アメリカだったら特許法35条に相当する規定ないから社内規定が優先されて対価もらえないんだが？
向こうはベンチャーでもうけるんだよ

要は法律に弱い人間は文理問わず駄目ってことだな

そんな条件付けたらで雇ってもらえないし

会社の方が立場が上なんだからこっちに有利な契約なんて無理
結局技術もってトンズラするとかして出し抜くしかない
まぁ結局法律に明るくないと出来ないけどな

>>932
機電系なら技術営業なんて少数派だが。
つーか理工学部がまわされやすい職種なんて聞いてる時点で意味不明。
本当に理系の人間か？
文系じゃないんだから学科単位で仕事内容全然ちげーよ。

機械、電気系に絞ると、配属先は研究所と事業部に分かれる。
事業部では開発、設計、生産に別れることが多い。
まあ人数的には当然研究所より事業部行く奴のほうが圧倒的に多いな。

2007年度　文系勝ち組（総計上位10％）就職先一覧　※カッコ内は採用人数

【内資金融】日本銀行(42) DBJ(23) JBIC(25)　農林中金(50) みずほ（GCF/IB)(50) 大和SMBC(50)
【外資金融】GS(40)　モルスタ(20)　メリル　ドイチェ　日興citi　リーマン　JP-モルガン　UBS
【コンサル】ﾏｯｷﾝｾﾞｰ(30)　BCG(10)　ｱｰｻｰDﾘﾄﾙ　ﾌﾞｰｽﾞｱﾚﾝ&ﾊﾐﾙﾄﾝ ｱｸｾﾝﾁｭｱ　ﾍﾞｲﾝ　ATｶｰﾆｰ　NRI(10)
【放送】日本テレビ(30)　フジテレビ(45)　ＴＢＳテレビ(40)　テレビ朝日(30)　日本放送協会(270)　
【新聞社】朝日新聞社(80)　読売新聞社(100)　日本経済新聞社(50)　※記者職のみ
【通信社】共同通信社(30) 　※記者職のみ
【出版】講談社(25)　小学館(15)　集英社(25)　文藝春秋(5)　新潮社(5)　マガジンハウス(5) ※編集職のみ
【広告】電通(190)　博報堂(95)
【総合商社】三菱商事(130)　三井物産(120)　住友商事(120)　伊藤忠商事(110)
【不動産】三菱地所(20)　三井不動産(20)
【運輸】JR東海(30)　日本郵船(20)　商船三井(25)
【エネルギー】東京電力(100)　東京ガス(20)　新日本石油(15)
【メーカー�@】P&G(35)　トヨタ(150)　ソニー(50)　任天堂(15)　旭硝子(27)　味の素(30)　信越化学(3)　新日鉄(50)
【メーカー�A】ホンダ、花王、麒麟、富士写、三井化学
【独立行政法人】国際協力機構(30)　宇宙航空研究開発機構(10)　日本貿易振興機構(25)

中国は国家首脳部がほとんど理系出身だよな。大手社長・起業家にも理系が
多い。逆に日本は文系ばっか。これで科学技術立国とか言ってるんだから
お笑いだ。中国に追い抜かれるのも当然だよ。

国家首脳部に関してはあんな共産国と一緒にするなよ…
他の国と比べてあまりにも理系が多すぎるっていうように不自然に感じないのか？

大手持株会社　平均年収（現業･一般職除）

サッポロホールディングス　7,380千円　41.5歳
マルハグループ本社　7,950千円　46.9歳
宝ホールディングス　7,980千円　42.5歳
日清製粉グループ本社　9,060千円　41.4歳
ヤクルト本社　7,160千円　40.8歳
レックス・ホールディングス 4,330千円 29.8歳
博報堂ＤＹホールディングス12,780千円　47.7歳
大和証券グループ本社　8,680千円　37.1歳
セブン＆アイ・ホールディングス　9,535千円　44.8歳
ミサワホームホールディングス　7,520千円　40.2歳
日本製紙グループ本社　8,120千円　36.8歳
富士紡ホールディングス 4,530千円 40.3歳
三協・立山ホールディングス 4,920千円 41.3歳
ワコールホールディングス 4,860千円 37.1歳
レナウンダーバンホールディングス 5,340千円 43.9歳
コニカミノルタホールディングス　10,460千円　44.7歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
ＡＯＣホールディングス　9,250千円　46.2歳
富士電機ホールディングス　8,460千円　44.4歳
日本航空　9,590千円　44.1歳　　
阪急ホールディングス　7,810千円　40.9歳
コクヨ　6,850千円　38.4歳
新日鉱ホールディングス　10,800千円　44.1歳
エイベックス・グループ・ホールディングス　6,360千円　35.5歳
野村ホールディングス　10,640千円　38.3歳
住生活グループ　8,680千円　40.6歳
旭化成　8,380千円　41.7歳

>>942
中国は政府内の無能を粛清したら、理系しか残らなかったんだよ

そうだよ、>>941とか>>942は文革知らないの？
そのちょっと下の層を見ろ。また文系多めになってきてるから。

日立が社員にやさしい企業な件

就職ブランドランキング（週刊東洋経済2006年2月11日号）

1人当たり教育研修費用の多い会社
1　　日立製作所　　　　 516,000円
2　　NEC　　　　　　　　　390,000円
3　　松下電器産業　　　331,300円
4　　NTTデータ　　　　　 280,000円
5　　リコー　　　　　　　　272,000円
6　　富士ゼロックス　　 271,698円
7　　CSKシステムズ　 233,000円
8　　住友商事　　　　 　 225,000円
9　　日立ｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　　210,000円
10　 積水化学工業　　　200,000円

月給の高い企業（大卒総合職30歳の平均）
1　　日本郵船　　　　　　 513,400円
2　　三菱地所　　　　　　 473,400円
3　　伊藤忠商事　　　　 464,792円
4　　日立製作所　　　　 443,515円（扶養手当25,000円を含む）
5　　三菱商事　　　　　　 437,453円
6　　野村ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ　 425,000円
7　　双日ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ　 418,651円
8　　オリックス　　　　　　 406,000円
9　　丸紅　　　　　　　 　　382,600円
10　 損害保険ジャパン　 381,700円

>>944
>>945
知ってるから>>942みたいに書いたんだけどなｗ

>>947
スマソ
というか、何か>>944じゃないよな？w
一応エリートだから排除されたんだろ？

しょうもなさそうな土木とかが大量に残ったという。
だから今巨大なもん作りまくってるような。

>>948
たしかそうだったと記憶してる
無能だからではないはず

知ってるよ。だからヅェ・ジミンが電気工学出身だったり、フゥ・ジンタオが
水理工学出身だったりするんだろ。でも結果的に中国はうまくいってる。
国有企業改革にしろ金融改革にしろ合理的に進めている。非情なほど。
日本がダメなのは、社会の上層部に数理的思考に欠ける人たちが多いからだと
思う。工場があれほど合理化できているのに、企業経営や人事体系が全く合理的
でないのは同じ日本人のやっていることなのになんでなのか不思議。優秀な理系
の人たちの多くが現在の文系要職についたら日本は変わると思う。

>>946
>日立が社員にやさしい企業な件

これは釣りか？まあ釣られてやるか。
目立は製作所本体の一部以外は激務だぞ。

子会社なんていったら大変。
日々激務をこなしてやっと利益をあげると､
連結決算とかいって利益のほとんどを本体に吸い上げられていく。
で、結局給与に反省されず薄給･･･

目立行くなら中央研か基礎研以外は行くな。
激務で死ぬぞ。（特に公共SE系）

↑さっそく釣られてるバカ

2007年度　文系勝ち組（総計上位10％）就職先一覧　※カッコ内は採用人数

【国内金融】日本銀行(42)　農林中金(58)　みずほ（GCF/IB)(75)　大和SMBC(55)　東証(22)
【外資金融�@】GoldmanSachs　MorganStanley　MerrillLynch　DeutscheBank　LehmanBrothers
【外資金融�A】JPMorgan　日興シティ　CSFB　HSBC　BNPParibas　UBS　Barclays　Fidelity　Calyon
【コンサル】McKinsey&Co.　BCG　ADL　BAH　DI　Bain&Co.　ATkearney　NRI　Accenture　Monitor
【放送】フジテレビ(35)　日本テレビ(35)　ＴＢＳテレビ(25)　テレビ朝日(26)　日本放送協会(269)
【新聞社】朝日新聞社(119)　読売新聞社(110)　日本経済新聞社(69)　毎日新聞(65)
【通信社】共同通信社(19) 　時事通信社(13)　
【出版】講談社(25)　小学館(6)　集英社(23)　文藝春秋(7)　日経BP社(13)　新潮社(5)　
【広告】電通(190)　博報堂(96)
【総合商社】三菱商事(141)　三井物産(118)　住友商事(127)　伊藤忠商事(116)
【不動産】三井不動産(22)　三菱地所(26)
【運輸】JR東海(32)　日本郵船(23)　商船三井(25)　JAL/ANA(パイロット)(100)
【エネルギー】東京電力(100)　東京ガス(23)　新日本石油(19)　国際石油開発(10)
【メーカー�@】P&G(35)　トヨタ(150)　ソニー(40)　任天堂(24)　旭硝子(27)　信越化学(3)　新日鐵(53)
【メーカー�A】味の素(34)　ホンダ(95)　花王(30)　麒麟(69)　富士写真フィルム(34)　三井化学(13)
【独立行政法人】国際協力機構(34)　宇宙航空研究開発機構(10)　日本貿易振興機構(31)

○早稲田大学政治経済学部　過去３年内定者数
ＮＨＫ52、日テレ1、ＴＢＳ1、フジ4、テレ朝3、テレ東2、講談社2、小学館5、集英社4、文春1、新潮2
朝日17、読売7、日経12、共同5、電通10、博報堂4、日本銀行6、ＤＢＪ3、ＪＢＩＣ4、農林中金11　
ＪＩＣＡ2、ＪＡＸＡ1、ＪＥＴＲＯ2、マッキンゼー1、ボスコン0、ベイン0、ＡＴカーニー0
ＧＳ1、モルスタ2、メリル0、ドイチェ0、日興citi2、リーマン0、ＪＰモルガン1、ＵＢＳ１
三菱商事18、三井物産18、住友商事14、伊藤忠11、三菱地所2、三井不動産7、日本郵船3、商船三井3　
東京電力6、東京ガス3、新日本石油２、ＪＲ東海8、トヨタ14、ソニー0、Ｐ＆Ｇ0、任天堂1、
味の素2、旭硝子4、新日本製鐵2　
計287名

【理系専用】外資系メーカーで働こうぜ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1139452562/l50

【理系専用】外資系メーカーで働こうぜ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1139452562/l50

>>943
あ、俺の会社あった。
結構高いな。

>>956
持ち株会社つってるだろ

>>950
合理的な人事体系ってどんなんをイメージしてる？
生身の人間相手なだけに工場よりはよっぽど難解で改善しづらいと思うのだが。

あるニートは賭けにでた。

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一酸化炭素が部屋に充満する前に
見知らぬ愛らしい女の子が「お兄ちゃん♪｣って
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ

ったく。勝手なことばかり言ってくれるよ。
そんなにマーチ理系はうんこか？
偉そうに理系エリートとか自分で言うんじゃねえよ。
マーチ理系上位＞＞あなた方下位



なんちゃって　ｗ

日本語でおｋ

上の方で理系の出身者が国家の上層部にくればもっとよくなるというのがあったけど
具体的に理系に対して文系の優れている点、劣っている点って何？
特に優れている点が知りたい
俺はあんまり思いつかないんで、文系が上層部占めてる理由がイマイチ判らないので。

コミニュケーション力

人脈

>>962
劣っている点は単純に技術に対する知識だな
あまりに的外れな質問ばっかしてくるんで頭痛くなってくる('A`)

社会科学・人文科学が文系で自然科学が理系
中でも社会現象を研究してる社会科学が社会で上層部を占めるのは当然だと思う
文系でも人文科学（言語・哲学・歴史･･･要は文学部）は上層部に少ないでしょ？

いくお

http://syukatu.client.jp/

東大からメ-カ-いくやつバカだな｡理�T＝千葉医＝年収1500万

日本語が使えないお前よりマシ

日本語だけじゃなくて記号も正しく使えていない
理系として致命的だな

いや唯のバカだろこれは。

全てのメーカーは理系の待遇を見直せ！

高い年収払う理由がない
年取ったからといっていい研究が出来るわけでもないし

文系は特別コミュニケーション能力が高いわけではない。
理系にコミュニケーション能力が低いのが多くて
相対的に文系の方がコミュニケーション能力があるように錯覚するだけだ。

もともと高い低いは相対的なもんです

経営者はなるべく安いコストで高い労働力を得たいし
労働者はなるべく低い労働力で高い賃金を得たい

給料が安いと言うことは、お前らは経営者になめられている
この位安い賃金でも、お前らは辞めないし文句も言わない。（組合なんてあって無いようなもんだ）

有名企業なら優秀な人材は掃いて捨てるほどいるし、ほっておいてもどんどん優秀な人が入ってくるから
労働者の立場はさらに弱くなる


以上を踏まえた理系の給料が安い原因
・経営者に文句を言わない。待遇の向上を強く求めない。
・待遇が悪くても辞めない
・有名企業（ブランド）志向

理系は本当にコミュニケーション能力に劣るのだろうか？
女が少ない世界なので女の扱いがわかってない香具師は多いと思うが、
仕事上のコミュニケーション能力は文系理系そんなに違わないと思う。

だったら文系でコミ能力ないやつが最弱じゃね

文系→暇、バイトや遊びまくりで対人関係は磨かれやすい
理系→忙しい、家でレポート、課題三昧、引きこもり傾向、もともとオタク系も多く対人関係が磨かれない

卒論発表や学会発表しなくてコミュニケーション能力があると言えるのか？
＞文系→暇、バイトや遊びまくりで対人関係は磨かれやすい
ってのは、遊び慣れてるというだけであって、コミュニケーション能力とは呼べないと思う。

>卒論発表や学会発表しなくて
これはプレゼンテーション能力じゃないのか？
人と接する機会が多いほどコミュニケーション能力は磨かれると思うが

コミュ能力がないと研究も進まんよ

就職ブランドランキング（週刊東洋経済2006年2月11日号）

1人当たり教育研修費用の多い会社
1　　日立製作所　　　　 516,000円
2　　NEC　　　　　　　　　390,000円
3　　松下電器産業　　　331,300円
4　　NTTデータ　　　　　 280,000円
5　　リコー　　　　　　　　272,000円
6　　富士ゼロックス　　 271,698円
7　　CSKシステムズ　 233,000円
8　　住友商事　　　　 　 225,000円
9　　日立ｿﾌﾄｳｪｱｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　　210,000円
10　 積水化学工業　　　200,000円

月給の高い企業（大卒総合職30歳の平均）
1　　日本郵船　　　　　　 513,400円
2　　三菱地所　　　　　　 473,400円
3　　伊藤忠商事　　　　 464,792円
4　　日立製作所　　　　 443,515円（扶養手当25,000円を含む）
5　　三菱商事　　　　　　 437,453円
6　　野村ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ　 425,000円
7　　双日ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ　 418,651円
8　　オリックス　　　　　　 406,000円
9　　丸紅　　　　　　　 　　382,600円
10　 損害保険ジャパン　 381,700円

都合の良い友達関係をダラダラ続けるだけで磨かれるわきゃないだろｗｗｗ
理系の場合は他人と共同で作業に当たらないといけないことが多いな。
クラス内でまともな人間関係構築できない奴は、よほど真面目で優秀じゃなきゃ
卒業すらおぼつかない。
一方文系は友達一人もつくらねーような奴でも卒業楽勝だろ。
どっちが半強制的に対人関係が磨かれる環境かなんて露骨に明らか。

そんなのどうでもええ

俺もどうでも良い。
文系がどうだ、理系がどうだとかアホじゃネェの。

俺理系だけど同期の名前一人も覚えずに卒業したよ

>>988
4年になったら強制的に研究室に配属されんだから無理に決まってんだろ。
友達になるかならないかは別にして、よほどお前の記憶力に問題がない限りは
何人かは顔と名前くらいは意識してなくても覚えちゃう罠。

おまえらスレタイ嫁。

>>989
マジレスウザす

ｋｓｋ

Kuso Site Kuru

コミュニケーション能力があって技術にも経営にも詳しい理系が最強。

コミュニケーション能力があって技術にも経営にも詳しいけど真性包茎の文系の私はどうですか？

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