【メーカー】理系・エンジニア・研究者たちへ

数学関連の記事をもっと増やして欲しい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1136467967/l50

日経ＢＰオンラインかなんかで灯台の進振りで電子工学の人気ががた落ちしてるというのを最近読んだ。
まあそうなるよな。賢い東大生が社会を見渡したとき報われない電機会社に行こうとは考えないよな・・・

だって人間のやる仕事じゃないじゃん。

「ロボットが作りコンピューターがさばきます」
「わが社の機械を使えば人間が不要になります」
「お子様の変わりにロボットペットを」
「両親の変わりにお守りロボットの親を」
「料理人の代わりにロボットを」
「職人の変わりにロボットを」

という宣伝や広告ばかり。

メーカーは人間の居場所がない。
俺は人間であり電子部品や螺子じゃない。
なぜ自分の首をはねるような仕事をしないといけないんだ?

なのに工学部行った馬鹿な俺ｗ
両親や親戚や友人先輩や教師が理学工学行くなって意味がわかった。

忠誠心なんか入社して1ヶ月に消えた。自社の商品なんか欲しくもない。金をもらうから代償として作るが子供のころの工作のときと気持ちが違う。

今は異業種行くための別学部入部のために勉強中
俺は人間だ。ロボットの奴隷じゃない。製造業は好きだし心に迷いもあるが人間の尊厳を損なうような会社に2度と就職しようとは思わない。

メーカーで働いている人間が口にしちゃいけない言葉

「人間の尊厳」

それを考えたら自我が崩壊するぞ。

逆にメーカー以外で人間の尊厳がある職場は何があるのか。
使い捨て可能な人種とはいえ技術者であれば、絶対数が営業職などより
少ないから扱いはマシなほうじゃないのか。
金融なんて逝こうものならそれこそゴミ扱いだと思うが。誤解？

あ、すまん。よく読んでなかった。
人間の仕事を奪うこと＝人間の尊厳を損なうことっていいたいわけね。

なんだかんだ言ってついて行けなかっただけとか？

研究者の皆さん、あなたたちが日本を支えています。
物を開発しなくちゃ何も生まれないもんナ。
良いものを開発して日本を豊にしてくださいｗ

技術を選んだ自分に後悔してる。ホント馬鹿だよ。

今日昇進が決まっていつも上司が出てる会議に出たんだけど
意味のない時間をすごした

青かった・・・
製造業が日本を支えているんだってアホな考えは大学在学中のうちに変えるべきだった
腐りきった組織消費者に見放されたオナニー商品意欲をなくした同僚優秀だけど人格に問題ありげな同僚
そしてついていけない自分
割に合わない業務(スキルを得るべき投資の価格>得られるであろう収入)
1ドル130円を切った時点で日本では限界だ。個人の努力経営人の努力より政治の問題(金利や為替)になっちまう。


後輩に勧めるべき仕事ではない

いつまで技術立国なんて言ってられるんだろうな。
能力ある奴は外国にはよ逃げれ。今ならまだ高く買ってもらえる。

ついていけない側面があるのは否定しない
けど2次産業に将来性ある?

均衡縮小じゃん

船に例えるなら

「船員倍増、輸送量4倍」なら理想だし楽しいしある程度の苦痛に耐えられる
「今の船員のままで輸送量2倍」まぁ仕方がない

だけど
「輸送量そのままで船員減少」
「輸送量半減でさらに船員抹殺」

ならやってらんねぇ

余力がなくなってから乗り換えてからじゃ手遅れだ。余力がある今のうちに転業しないと。

技術者と技能者は
天下り銀行員と商社の奴らの
使い捨てコンドームのような存在だと入社してから思うような気がしてきた



文民統制とかっていうお題目で梯子をはずされる
その文民が職人や技術者より社に貢献したり優秀なら文句ないが
派閥闘争や政治力の差で収入が変わる
なんでそんな奴に評価されるんだ?
漁夫の利を得ているほうが儲かるってどういうことだ?

残業して作るのが馬鹿らしいや。

上司の政治闘争の道具として存在しているようなものだよメーカーは。
1960年代なら、未来に向かって走るんだけど
完成した後は、裸の王様の私兵

ぶっちゃけインサイダーの道具

真面目にモノを作っているメーカーなんて減っているんじゃないのか。
学友の6割が
「看板はメーカーだけど、実態は商社。先人の遺産を右から左で食いつぶしている。年金老人みたいなものさ。
現場にタッチしないで、外国人の作ったものにイチャモンをつけているだけ。安全な所から、吠える弱い犬みたいなもの。
なりたくてなるんじゃなくて、上司からそう命令される。」

日本社会の構図がようやくわかった

銀行上級将校≧商社上級将校≧銀行商社下仕官≒メーカー経営陣

エンジニアと職人は天下りのやつらのための使い捨ての駒だ。
金を巻き上げるためのストロー程度にしか見ていない。

メーカーに就職したかったら
新人でいきなりメーカーに入社して2等兵から成り上がるんじゃなくて
まず銀行や商社に入ってそこから「天下る」。
そうしないと世間一般並の生活ができない。

現場を知らない上司がお空から降ってきてうんざりだ。
法学部に機械が動かせるのか?

ﾎﾞﾇｽ出たけど、税金高いｽ

お前ら年収いくらくらいよ？
テンプレ↓
【年齢】
【年収】
【平均残業時間/月】

つかお前らなんでそこまで銀行商社を意識するのよ
銀行から天下りくるってよほど資金繰り悪いのか？
商社なんて使う側だろメーカーは

中小は知らないけど

【年齢】 27
【年収】 550ﾏｿ
【平均残業時間/月】 月によるが、大体30時間くらい

平均残業時間より平均実働時間のほうが参考にならないか？
残業以外の労働時間にも差があるだろうから、
残業時間だけでは判断できない

あと、コミックの「ヤング島耕作」ってのを読んだんだけど
あれってメーカーの方々から見てリアル？
寮生活とかすげー萎えたんだけど

エンジニアの悲しみはジミヘンドリックスの悲哀とよく似ている

【年齢】 30
【年収】 650ﾏｿ
【平均残業時間/月】 月によるが、大体30時間くらい

製造業だとこれでもいいほうだよな。
転職したいが、同条件のとこほとんど無い。

>>85
所詮会社員なら文句言わず働くしかないのよね
欲を出すなら独立するしかないんじゃね？

電機・電子・機械系エンジニアが働きたい企業ランキング


１位はトヨタ（２３１票）
２位はキヤノン（２３０票）
３位はホンダ（１９７票）
４位はソニー（１７１票）
５位は松下電器産業（１５６票）
６位はシャープ（１２７票）
７位は日産
８位はデンソー
９位はニコン
１０位はエプソン



１１位以下はこちら
http://ex.nikkeibp.co.jp/flash/feature_050418.shtml

文系より低いとかよく言われるけど

　　文系　　　　理系
　　　■
上　 ■■　　　　■　　
　　　■■■　　 ■■■■
中　 ■■■■　■■■■■
　　　■■■　　 ■■■■
下　 ■■　　　　■
　　　■　　　　　 ■

こういう感じの分布だとよく言われる。

・まんべんない文系
・中上位に偏って下位が少ないが、テッペンが殆ど居ない理系

か

>>88
それ、ひどくね？
理系のは「いびつ」すなわち、何らかの外力によって
ゆがめられた給与ゾーンということになりそうだな・・・

普通にアダムスミスの神の手なら、文系パターンになるはずだが

【年齢】 30
【年収】 700ﾏｿ
【平均残業時間/月】シフト勤務なので残業なし

複雑な人間関係の中を泳いでいくことが苦手な俺は
エンジニアで良かったと思ってるな。
それに、どんな分野であっても、秀でた技術力を
養っていくということは楽しい。
仕事を楽しみながら給料も貰えるなんて最高だわ。

うは
馬鹿大、学部卒なのに中央研究所に配属されたよ
どうなるやら

エンジニアでもサービスマンはつらいよな

金の流れをコントロールできない技術馬鹿の理系は、
「管理君」に搾取される運命なんだよ。ﾑﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

でもよ〜〜
実際重要なのは学歴・学力なんかより
　階級・階層＝生涯獲得賃金・資産だろ。。

�@飲食店・性風俗店　数店舗経営（中卒）　　　　年商十億　　年収４０００万
�Aパチンコ店・健康食品・美容機器販売業（高卒）年商十数億　年収６０００万
�B芸人・タレント（中卒）　年収５０００万〜

�C財務省官僚（東大卒）　　年収８５０万
�D製薬会社研究員（京大卒）年収８５０万
�E大学教授（東工大卒）　　年収９００万

�C〜�Eがどんなに学力あっても、�@〜�Bのような上流階級の社交界には
はいることができませんよ。。
そこには超えられない壁があるわけです。。　

でも１〜３って贔屓目に見ても成金だよな
金だけあっても永遠に上流階級になれない層だな

中卒・高卒の生涯獲得賃金と一流大卒の生涯獲得賃金を比較したら
１億は違うだろｗｗ

所詮大学にもいけない連中なのだよ
一流大卒じゃ１〜３くらい稼ぐやつはごろごろいるｗ

ＧＳなんか５０００万は超えるし

低学歴が稼ごうと思ったら、�@〜�Bみたいな仕事を選ばなきゃならんってことだ。
まあ人生の目的が金（だけ）なら、悪くはないかも。

�@〜�Bみたいな仕事についたやつのいったい何人があの給料を稼げるんだかｗ

>>96をいろんなスレで見るがほんの一握りの成金高・中卒を例に出されても何の意味もないな

本当に中卒や高卒の方が生涯賃金多くて得するのなら、皆そっちに流れるわ。。。
中卒や高卒が凄いのではなく、学歴の差を埋める程の商売上手が存在するという只それだけのこと。

【年齢】 ３０
【年収】 ３３０万
【平均残業時間/月】１５０ｈ

化学系です。
１００点満点中、６０点レベルの製品を大量に開発してる感じかな。
とにかく量が多い。

もっとレベルの高い、９５点くらいの特許のとれるモノを作りたい。
・・・が、周りの環境がそうさせてくれない。

>>102
新卒で今工員やってるんだが、月の給料が40万超えるよ。
来年は技術に行くので給料はｶﾞｸｯと20万まで下がる予定。
これで中途半端に管理職なんぞになろうもんなら
残業代はつかんわ休出増えるわで全然徳に成らん気がする。

何も考えずに工員してるだけで月40万行くんだから、
頭使ってｻﾋﾞ残して20万30万ってのより良い気がする。
問題なのは、仕事の内容がつまらないって点。
大卒は、この問題点が最大の難点になるだろう。

>>104
新卒って事は基本給が２０万くらい？
それで４０万ってすげーな………割と危険な仕事？

それとも工員は「○○手当て」みたいなんが多いんか？

ヒント。
�@昇進に伴う賃金カーブの違い
�A加齢に伴う肉体的負担の増加

交代制の現場だと、30代以降に体を壊す人が続出。

>>105
仕事は重労働ではなく、やや技術の必要な機械操作系。
機械の種類的に危険は割と少ない。
ｸﾘｰﾝﾙｰﾑなので気温・湿度は安定してるし綺麗だから
動労環境はいいけど、ｸﾘｰﾝｽｰﾂのｳｻﾞさでﾄﾝﾄﾝかも。
四勤二休で12時間労働。休日出勤がたまにある。
残業代が毎日3h分。
土日に出勤、および休出時は全時間が残業扱い。
これに交代勤務手当てと、夜勤の場合は夜間勤務手当てが付く。
休出した場合は休出手当ても付く。年間休日は128日。

>>106
歳をとると部署が異動する模様。
現場に居る50代の人は、一番楽な仕事をしてる。
給料も結構いいらしい（まぁ現場労働にしては　って事だとは思うけど）。
現場では　ある意味で社長よりも勝ち組　と噂されてる。

あと、30代以降といわず、新入社員の俺が既に体調崩してる('A`)

>>107
なるほど……
夜間勤務手当てと残業手当がきっちりつくと、それぐらいになるんだな。

いやー呼ばれて修理してきたよ。

おつかれ。
漏れも日直宿直勤務してきた。
24時間和室ごろ寝待機で実務無し、
インターネット＆テレビ自由、食事付きで
手当1.9万げっつ。なかなか美味しい。

>>110
中々どころじゃねーーー、天国ではないか

災害や労災が起こらなければね。うん。