★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その５■★★

★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その４■★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1119787383/
★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その３■★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1116950990/
★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その２■★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1113751131/
★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう■★★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1108833489/

ニゲト

SONYってそろそろヤバイかな？

>>3
何がヤバイのか、具体的に言えよ　カス

ブランドイメージ

え、ちょっと、そんな言い方しないでよ。
SONYってそろそろヤバイかな？

なんでもいいけどさ。
SONYってそろそろヤバイかな？

ブランドイメージもさることながら
SONYってそろそろヤバイかな？

やばいよ。はい終わり

ソニー以外の電機は既にヤバイじゃん。

再び？ソニーブランドを世界一にするには？

>>9
何がヤバイのか、具体的に言えよ　カス

男はなんで女性の社会進出に反対すんの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1095130633/

>>11
経営陣のオール理系化

三菱電機って三菱グループの中でも良い方だし、大丈夫かも？

競争激化でやばいのは家電メーカーであって総合電機そこまではない。
電機メーカー全体でやばいというのはどうかと思う。

>>15
三菱はﾔﾊﾞｽ
三菱グループじゃなかったら2秒で消し飛んでるよ

2秒

Panasonicはどうかね？

ソニーエリクソンさん
受けてもないのに不合格通知を送るのやめてくれ
無駄に凹むよ

ヤマダとコジマとカカク潰そうぜ

こういうの困るんだよな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050726-00000004-khk-toh

家電メーカーで独自の販売網を作ろう

ヤマダには電球と電池を卸してればいいよ

>>17
お前アホか。もっと調べてからモノを言え

三菱でリーチかかってんのは自動車くらいでしょ

またーりだよねこの業界？

薄給なだけでマターリではない。超激務ってわけでもないけど。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=a8moGyuJsxsM&refer=jp_news_index

激務薄給
でも大手は、所謂「高給取り」レベルではないにせよ
給料も決して悪くは無い

就職板じゃボロクソだが
世間一般では十分に通用する肩書きだよ

ソニーは高給取りレベルではないのか?

>>23
三菱内定者乙

　　　「テレビは全部だめ」

５人のアナリスト全員が収益悪化の要因として真っ先に挙げたのが液晶テレビ。
ゴールドマン・サックス証券の藤森裕司アナリストは、ソニーの液晶テレビは販売台数ベースで苦戦しているだけでなく、平均単価が10万円程度で利益が出ていないのではないかと分析。
第３の薄型テレビとして力を入れてきたリアプロジェクション（背面投射型）テレビもプラズマテレビとの価格競争で収益的に厳しく、
さらにプラズマテレビを非中核商品として品揃えを絞り込んだことが響いて、「テレビは全部だめという状況」になっていると総括する。

一昨年まで業界トップ、昨年も２位だったデジタルカメラも不振。複数のアナリストが、
収益率の高い国内販売でソニーのシェアは半年前の15％から最近では業界６位の７％まで低下していると指摘する。
モルガン・スタンレー証券の小野雅弘アナリストは、製品ラインナップの多さはキヤノンに次ぐものの、ヒットモデルが出ていないことが響いていると分析する。

　　　　　　　　　　　　　ＰＳＰの停滞

ゲーム事業も昨年12月に発売した初の携帯型ゲーム機「プレイステーション・ポータブル（ＰＳＰ）」の販売が伸び悩んでいるとみられており、
複数のアナリストが同部門の営業赤字は前年の29億円から50億円程度まで損失幅が拡大するとの見通しを示した。
次世代家庭用ゲーム機「プレイステーション３」の研究開発費などの負担増も響く。金融、映画、音楽の各事業は採算が改善したとの見方が多かったが、
合わせて連結売上高の８割以上を占めるエレクトロニクスとゲーム事業の赤字は補えないとみられている。

純損益ベースでは携帯電話や液晶パネル製造の持分法適用子会社の収益が悪化。
15日に４−６月決算を発表した携帯電話子会社ソニー・エリクソン・モバイルコミュニケーションズが16％の減益となり、
サムスンとの共同出資会社Ｓ−ＬＣＤは1500 億ウォン（約160億円）の赤字を計上した。メリルリンチの栗山氏は、こうした結果を考慮すると、
ソニーの連結純損益が従来予想の150億円赤字を上回る230億円程度の赤字まで悪化する可能性もあると指摘する。

ただ、栗山氏はソニーが予想以上の大幅な赤字決算を発表しても、株価は９月の新経営陣による経営方針説明会に対する期待と堅調な米国消費などに支えられ、
3800 円の上下10％程度のレンジで推移するとみる。裏を返せば、９月の説明会でソニーがどこまで従来と異なるスキームやアイディアで抜本的収益改善策を投資家に提示できるかによって、株価の下支え要因が失われる可能性もあるということだ。

　　　　　 映画・音楽・ゲームを中核事業に

ストリンガー会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は就任会見で、エレクトロニクス事業を復活させることが最大かつ最優先の責務だとの認識をあらためて示すとともに、
エレクトロニクスと映画や音楽、ゲームといった事業のシナジー効果を生かした成長戦略にも力を入れたいとの考えを示した。

これまで映画や音楽といったコンテンツ（情報の内容）を主にみてきたストリンガー氏が経営トップとなったことで、
これらの分野を中核事業とする高収益企業に生まれ変わることへの期待も高まっている。ロンドンのＫＢＣフィナンシャル・プロダクツ社の日本株の販売を担当するアミール・アンバーザデ氏は「ソニーにとってエレクトロニクス製品はブランドを高めこそすれ、
収益的には成長のエンジンではない」として、ソニーという銘柄への投資意欲を高めるには、むしろ映画と音楽、ゲームのシナジー効果を引き出すことに集中することこそが重要だとの見方を示す。

　　　　　　　　　　日産よりも状況厳しい

ストリンガー氏は日本の大手企業にはまだ珍しい外国人トップとして、日産の再建を果たしたカルロス・ゴーン会長と比較されることが多い。
しかし、安田投資顧問の吉田氏は「日産も米国の自動車販売の好調という追い風が吹かなければ、いくらゴーン会長が良くてもあそこまでは復活しなかった」と分析、
ソニーが置かれている事業環境を考慮すると、「日産よりもしんどいかもしれない」との悲観的な見方を示す。

ストリンガー会長は６月にエレクトロニクスの立て直しに向けて、「すべての分野で戦うわけにはいかない。
極めて慎重に目標を定めて、何を優先するかを決めなければならない」と述べ、方針を固めるまでの猶予期間として100日間を設定した。９月末のその期限までは、残り70日となっている。

日産よりダメでも三洋よりは数倍ましだ

新製品は直販一本にしようぜ

メーカーと電力・ガスどっちがいい？
給与・マターリ度

三洋は日産ではなく三菱自と比較されるべきだ

>>34
まさにガスだと思う

電機メーカーに内定するとカカクコムが憎たらしく見えてくる

>>37
社内のリモホから提灯カキコ

これ最強

>>17
三菱内定者なのでくわしく

全員で一緒にヤマダとの取引はやめろ
また意味解らんサービスはじめたし
おれも言っただけでポイントが９００たまったし

ヤマダってドカベンの？

ガス先細りっぽいが
営業がめついときいた

電力も自由化とかあるけど、どうなのよ？

自動車は自社で販社を持ってるから価格統制は利くが、家電は価格コムやらヤマダやらに
叩き売りされて総値崩れ、一気に過当競争になる。だからいつまでたっても利益が出ない。

松下は家電売上の４割がナショナルショップ
電気９社平均は約１５％

てか利益率低過ぎ
数字みるだけでも，激務薄給系ってことがわかる

もちろん所謂，激務ではないだろうが，マターリで
はないだろな
やはりマタリ高給は業界寡占企業，しかも利益率
が１０％程度はないとダメだろう

>>46
日本で商売する気がなくなるな。
日本にはｸｿ製品売りつけて、
良いものは、みんな海外で販売でいくか。

利益率高いところも激務は多い

確かに
キーエンス！

７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　ｷｰｴﾝｽ IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信等)　たけうちｸﾞﾙｰﾌﾟ(ﾏｲｿﾌｨｱ等)
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社　佐川急便　ｻﾆｯｸｽ　ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ
７３　　SEL&MST　SMG　大創産業　中央出版系列(大成社等)　丸八真綿　SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ]　
　　　　ﾛﾌﾟﾛ[日栄] 　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ)
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC[FSI]　
　　　　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN]　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ[FTS]　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　　　消費者金融業界　ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ　TV番組制作会社　MIT
７１　　MR･MS全般　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　外食産業(ﾓﾝﾃ別格)
　　　　ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP]　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職)　ｱﾙﾌﾟｽ技研
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ営業　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等)　引越業界(ｻｶｲ等)
６９　　JTB　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社(たけうち別格) ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ(ｺﾗﾎﾞ等)
　　　　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ店　日本電産　ｾｺﾑ[SECOM]　綜合警備保障[ALSOK]
　　　　東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ
６８　　宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外)　小売/ｺﾝﾋﾞﾆ業界(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業　ﾄﾞﾄｰﾙｺｰﾋｰ　生保営業　ｵｰﾋﾞｯｸBC　早稲田ｱｶﾃﾞﾐｰ
６７　　ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC]　自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等)　OA系販売会社　　
　　　　大王製紙　HIS　富士薬品　JR現業
６６　　ﾛｰﾑ　ﾔﾏﾄ運輸　日本通運　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
６５　　旅行代理店（JTB、HIS別格）　日本食研　ｲｵﾝ　有線ﾌﾞﾛｰﾄﾞﾈｯﾄﾜｰｸｽ
６４　　新興産業　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社　伊藤園　ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界(DNP/凸版/共同除外)　西武百貨店　SE(下流/下請/独立)
　　　　FIT産業
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ(ﾕﾆｸﾛ)　京ｾﾗ　OTC-MR　塾講師
６１　　住宅販売会社 富士火災
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ　ﾉｴﾋﾞｱ　ﾎﾃﾙ業界

キーエンス　２００５年度新卒採用　２００名
日本大学　２４名　関西大学　２１名　近畿大学　１２名　東海大学　芝浦工業大学　９名　東京理科大学　大阪工業大学　８名
法政大学　専修大学　立命館大学　龍谷大学　４名　他４７校９２名

年収モデル（コンサルタント） （　）内は本年度入社２００名の想定残存数（過去の離職率・昇進率から推定）
２５歳　アソシエート　３５０万円　（１２０名）
３０歳　コンサルタント　４５０万円　（９０名）
３５歳　シニア・コンサルタント　５００万円　（６０名）
４０歳　マネージャー　６００万円　（３０名）
４５歳　シニア・マネージャー　７５０万円　（１５名）
５０歳　ディレクター　９００万円　（５名）

捏造作業ってある意味楽しいんだろうな
妄想エンジン全開で

>>51
つまんね

ヤマダコジマカカクを買い取っちゃえばいいんじゃね？

今更低価格戦争は打開できませんよ

手段を考えてみた。
Nationalショップのような直営店や、地域に密接したある程度値段を維持してくれそうな店を増やしていって
んでそういうところは値段の代わりにサポートを充実させる。
修理も優先的に安くする。

俺実家が東京の下町なんだがこないだテレビがうつんなくなったら電気屋が来てアンテナいじって直してくれたってばあさんが言ってた。
そこの電気屋はヤマダとかと比べれば高いんだが生き残ってるのはそういうことがあるからなんだろう。

とはいえそういう密着型がう雑多いという人もいるからなぁ。
なんかいいアイデアｷﾎﾞﾝ

＞５６
もう、義理と人情の世界ではないはず。

大手量販店が、社会のインフラになってしまった以上、焼け石に水。

WBSでも放送してたけど
地域密着ってのは一つの手だね　やはり
営業が一軒一軒回ってその家に何が必要か確認して売りに来るやつ
地味だけどその町の電気屋は地域一帯を自分の店の家電で支配しそうな勢いだった
高齢化社会がさらに加速するしこういう手段は効果的なんだな
電球一個から配達・取り付けしてくれるのはジジババにとっちゃありがたい
あと、お試しでプラズマテレビを使ってもらってそのまま買ってもらってたりもしてた
見栄もあって買っちゃうんだろうねｗ

若い世代はNationalショップを利用しようっていう発想が無いからなぁ
これからどんどん厳しくなるんじゃないか

みんなで
最近よくテレビでやってる
山形のナショナルショップの真似をよろしく

>>59
ひょっとしてジャスティライザーの舞台が
ナショナルショップだというのはいまさらながら
松下が子供への刷り込みを狙ってるのかもしれない
と勘ぐってみる

>>61
何それ？

いまどき総合なんて流行らねーなw
儲からないもん切れよ。

ﾀﾞｲｷﾝてｗ
まともな肉まん作れよｗｗ

日立、東芝、三菱の重電部門ってどんな感じですか？主に発電とか。

痺れるんじゃないかなﾋﾞﾘﾋﾞﾘ

決算上げ

219 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2005/07/28(木) 15:19:38
　　　今回の予想（４月時点比増減）　　４月時点の見通し
売上高　７兆２,５００億円 (−３％) ７兆４,５００億円
営業利益　　　　３００億円 (−８１％) 　１,６００億円
税引前利益　　　７００億円 (−５９％)　 １,７００億円
当期純利益　　　１００億円 (−８８％)　　　 ８００億円

どこのだよ　ソニー？

三洋だろ。

>>69
ソニー

大丈夫かソニー

ソニー＝日本の象徴
盛者必衰の理をあらはす。

>>64
ワロスw

でも大金って
このまま行けば
ＮＥＣ東芝富士通三菱
くらいの時価総額は超えそう

ヤマダ電機とも取引してないというのも
えらいし

これは見習うべき
ヤマダをつぶせ

「アジアの昇り竜」こと、韓国サムスン電子の成長神話にかげりがみえてきた。
本業の儲けを示す営業利益は、０５年第２四半期（４―６月）に前年同期比５６％減の
１兆６５００億ウォン（約１６５０億円）まで落ち込んだ。家電業界に詳しいアナリストは
「最大の要因はソニーと組んだ液晶事業。今年４月に稼働した世界最大の液晶工場で、
歩留まりが５０％程度と低迷しているのが足を引っ張った」と分析する。

　そもそも両社が合弁に乗り出したのは、ソニーが薄型テレビで出遅れたのが
きっかけだ。ブラウン管テレビの高い競争力の上にあぐらをかいていたソニーは、
液晶やプラズマの研究開発をおろそかにした結果、薄型テレビの市場が急拡大
したにもかかわらず、単独で製品化できない状況に。あせって飛びついたのが、
低価格路線でシェアを伸ばしていたサムスンだった。

「シャープと組めば国内市場で競合する。日本で不人気の韓国メーカーなら
バッティングしないし、北米では高いソニーのブランドイメージで、低価格商品の
サムスンとすみ分けができると踏んでの選択だったのではないか」と、
業界紙記者はみる。一方、サムスンはソニーと組むことで、量産によるコスト削減と
同時に、自社製品のブランド力向上を期待した。が、結果は散々だったわけだ。

　家電メーカーの生産技術担当者は「サムスンの生産技術が、ソニーの要求する
レベルに達していないのが原因。液晶の生産ラインは大画面化が進んでおり、
装置の設定やメンテナンス、不具合が出た場合の調整といったノウハウは一朝一夕
では身に付かない」と指摘する。

　従来のサイズでは装置さえあれば量産できたが、合弁工場で生産している
第７世代（ガラス基板サイズが１．８７×２．２メートル）以上の大型液晶では、
そうはいかない。「生産技術のノウハウがないサムスンが巻き返すには時間がかかる」
（前出の生産技術担当者）との見方がもっぱら。

　互いのフンドシで相撲を取ろうとしたサムスンとソニーだが、両社痛み分けに
終わりそうだ。【井上学】
ソース
http://www.fresheye.com/news/biz/20050728100000_gn_bz02020641.html

サムスンと組んだばっかりにブランドイメージ低下、品質低下でどうしようもない
ところまできちゃったね。早くあの国と縁を切らないといくら首脳陣が戦略練って
もしょうがないわけだが、提携解消はしないんだろうなｗ

ほんとあの国に関わった企業はすべてダメになる、、、、、
中国・韓国進出に慎重な松下、シャープ、三菱の業績が好調なわけだｗｗｗｗ

>>76 松下は中国人を積極的に採用しようとしてますが？

>>77
安い中国人を雇って単純労働やらせる分には問題ないだろ

井原氏はS-LCD(SAMSUNG)で作られ、ソニーが採用するパネルを「ソニーパネルと呼ぶことにする」とし、
「ソニーならではの技術を盛り込んだパネルとしてアピールしたい。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050728/sony3.htm

こういうことをするから品質とブランドイメージが下降しっぱなしになるんだよｗ
まだ分からんのかｗｗｗｗ

これは、他の電機メーカーはこれを反面教師にしてください、という元勝ち組ソニー
からの身を削ったありがたい教えなんだよ。









このままじゃ削りすぎて芯しか残らなくなるだろうが。

液晶テレビなんて参入しなきゃ良かったのに。
あれあんまり綺麗じゃないからそのうち無くなるよ。

テレビの上に物を置いている俺としてはぶっちゃけブラウン管で問題ないし。
水をかけても壊れないブラウン管テレビとか作ってほすぃ

　　　　　　　　　　ﾏﾝｾｰ　　+
　+ 　　　　 Λ＿Λ
　　　*　　<丶｀∀´> 「アジアの昇り竜」こと、
　+　　（(　（つ　　　つ　　 韓国サムスン電子ﾆﾀﾞ！！
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　
　　　　　　　（＿フし'　））

　　　 　〃∩∧＿∧
　　　⊂⌒’（　・ω・ ）　はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

結局、今までとおりに日本が甘い顔していくらでも技術漏洩してくれると思ってたんだろう。
ところが去年あたりから韓流ブームのはずが、日本企業は韓国に厳しくなってきた。
富士通だのシャープだのが韓国企業に訴訟おこしまくり。亀山工場はあんな状況だし。

そしたらたった一年でこんなザマ。日本の技術無いと一瞬でダメになる。日本の工場機械使ってるにもかかわらず。

来年には捏造友情年も終わるし、嫌韓も表だってできるようになるだろう。
韓国がいかに日本からパクり盗みしてきたのか広まれば、韓国に技術が流れることはもっと無くなる。
もう韓国企業は終わるしかないよ。
ソウル大学出の(韓国では)超エリートのサムスン社員がパクりしかできないゴミなんだから、
庶民なんて知恵おくれなんじゃないの?

>>79
たしかにこういうことすると
ソニーブランドが

アメリカじゃ既にサムソンにブランドイメージで負けたらしいが…

ソニーｵﾜﾀ

なら液晶テレビＯＫじゃん

おい，あれはブランド"イメージ"の調査じゃないぞ

ソニーほんとに苦しそうだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000147-mai-bus_all

1080のDLPのリアプロ欲しー

>>86
あれは違う

これってどうなの？
２日前の記事なのだが

三星-ソニ− ‘美しいパートナー’…特許共有など包括的提携 　東亜日報 - 2005年7月26日

熾烈な競争者と同時に美しいパートナー.
市場で熾烈な競争をしている三星電子とソニ−が通常的な企業間の提携関係では見られない ‘珍しい協力関係’を結びながら
ウィンウィン(Win-Win) 效果が現われているとニューヨークタイムズが 25日報道した. 次は記事要旨.


普通企業らは一つ分野に提携関係を結ぶ. ディスプレーで LGとヒィリップス, 携帯電話部門でソニ−とエリックスンが代表的な事例.
このために三星電子とソニ−のように多くの分野にかけて包括的な提携関係を結ぶことは異例的だ. 二つの会社はもう韓国に液晶表示装置(LCD)を
生産するための工場を作りために共同で 20億ドルを投資する事にしたし次世代 DVD 標準を取り囲んだ角逐戦でも共同電線を構築した.

去年 12月には 2万4000余個の特許を両側が共有するのに合議した. 何より技術が重要な情報技術(IT) 会社としては破格的な決定だった.
特許権侵害問題をおいて東芝とハイニクス半導体が, Matsushita電気産業が LG電子と葛藤をもたらしている状況で
三星電子とソニ−の包括的な技術協力は IT業界で話題になった.

二つの会社役員たちはまた何年前から非公式的によく会って戦略及び技術開発問題を論議している.
このように二つの会社がパートナー関係を維持することは両側の利害関係がきっかりあったから. 家電部門の収益性悪化で苦戦しているソニ−は
回生のためには三星電子という新興強者との協力が切実だったし, 三星電子はソニ−という伝統強者との提携を通じて
デザインとマーケティングなどで多くの助けを借りることができるからだ.

一方去年基準で売上高(表参照)はソニ−が三星より多いが純益は三星がソニ−の 12倍にのぼる.
ニューヨーク=ゴングゾングシック特派員 [email protected]

>>92
幸せ回路発動中だが現実は厳しかったなチョン公よ。

メーカーってバフェットが言うコモディティ企業の典型ですね。
熾烈な競争をしてみんなで仲良く自滅。
特権が何も無い。高学歴の就職するところではない。

大手１０社のうち
半分営業赤字かよ

出井伸之会長（当時、現最高顧問）は「2008年には中国でのソニーの売上高が日本（約7000億円）を抜く」（１月７日付日本経済新聞朝刊）という見方を示しており、
この伸びが実現できるかどうかが、ソニーの連結業績回復の一つのポイントとなりそうだ。中国の家電消費の主役となっている新富裕層からソニーブランドは支持を得ているだけに、
そのブランド価値を生かす魅力的な新商品のタイムリーな投入がカギとなるだろう。
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20050728c187s009_28.html

本社中国に移すよ

電器製品は全て
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

第二のソニーショック
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6758.t&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あの国のあの法則【あのくにのあのほうそく】[名]（ハングル）

朝鮮半島に存在する二つの国家、大韓民国及び北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）の
個人・集団・団体・企業・自治体・国家と手を組んだり関わったりすると、
製品故障・人間関係破綻・経営危機・生命の危機など例外なく不運になると言われる恐怖の法則。
「あの法則」と略されることもある。
回避するには、韓国・北朝鮮と一切関わらないか敵に回すこと。
日本文化を尊重する行為（神社参拝・日本食を食す等）でも効果あり。

逆発動する【ぎゃくはつどうする】[動]（ハングル）

「あの国のあの法則」に於いて、
韓国・北朝鮮の個人・集団・団体・企業・自治体・国家を敵に回したり
製品を処分するなどして、幸運が訪れる現象。

　　　　03秒　(CAP) 赤字そんなにとるな
　　　　04秒　　　　倒産するから　[倒産警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) 戻せ
　　　　12秒　(COP) 戻らない
　　　　15秒　(CAP) PSX
　　　　27秒　(CAP) エレクトロニクスだめ？
　　　　28秒 (F/E) はい
　　　　29秒
　　　　30秒
　　　　31秒　(CAP) PSP
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) PSPしたほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) PSP
　　29分00秒　(CAP) 気合を入れろ　　(COP) はい
　　　　01秒　(F/E) iPodキラーもってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　みます
　　　　05秒　(CAP) 倒産するぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけてやります
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) PSP

不謹慎だ

age

>>100
何これ？

おすたか山のやつだろ

何それ？

最近のガキは知らんのか

昭和６０年じゃ知らなくて当たり前だろｗ

俺はあれ最後まで聞いてられなかった

↓こんな環境で新しい技術が生まれるのだろうか・・。これがソニーだったら、アイボの部門はボーナス少なくて、ビデオカメラ部門がボーナス多いという事になるわけか。


年間賞与、松下、格差最大１００万円――資格同一でも、部門ごと達成度反映。
松下電器産業は事業部門ごとの目標達成を確実にする一環として、全社員を対象に部門の業績によってボーナス支給額に差をつける制度を導入した。二〇〇五年度夏季から適用し、部門間の差は通年で一・四カ月分。
併せて年功反映分を縮小・廃止しており、総額でみた社員の格差は同一資格で最大三カ月以上、百万円強に達するようだ。部門の責任体制を処遇面でも徹底し、経営改革を急ぐ。

勝ち残るためには心を鬼にせねばならん時もあるのだよ

松下らしいっちゃ，らしいな．

理論上の最大値でしょ？

大阪らしいっちゃ，らしいな．

松下が終身雇用、年功序列を作ったのにな

個人よりもそのグループ全体を対象にしたほうがまだ公平感は残るかもね。

>>109
新しい技術を生む本社研は全部門の給料の平均と決められているから大丈夫

松下は今まさに天下取ろうとしてるから
天上が上に上がるだけで
床の方はそのままなんじゃない？

時価４５０００億越えたのね

東芝うんこだね

いや、トイレだよ

>>119-120
あだち充の漫画の一コマみたいｗ

東大卒・ソニー正社員の平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ！

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

下っ端郵便局員の目から考えたら、簡易局だけで十分ですよ。

>>119
東芝いいと思うけどな〜
財務的にはカナリやばい時期があったが
今はそれなりに安定しているし

>>122
これはだめだな。
小泉もこのあたり言えばいいのにな

>>122
コピペにレスするのもなんだが、税金使ってないんだからどうでもいいよ。
あ、法人税払って無いから見えない負担が…ってのはナシで。

電機大手１０社時価総額（８月５日）
松下　　　45,136億円
ソニー　　37,196億円
日立　　　23,038億円
シャープ18,782億円
東芝　　　14,067億円
富士通　13,020億円
三菱電機12,497億円
ＮＥＣ　　11,516億円
三洋　　　　5,074億円
パイオニア3,032億円

http://www.standardandpoors.co.jp/site/creditratings.do?method=ratingList&r=6&l=JP&ln=23283&fl1=Credit_Ratings

発行体名 東証コード 自国通貨建て 外貨建て
松下電器産業 6752 A+/安定的/A-1 A+/安定的/A-1
シャープ 6753 A/安定的/A-1 A/安定的/A-1
ソニー 6758 A/CWネガティブ/A-1 A/CWネガティブ/A-1
日立製作所 6501 A-/安定的/A-1 A-/安定的/A-1
三菱電機 6503 BBB+/安定的/A-2 BBB+/安定的/A-2
東芝 6502 BBB/安定的/A-2 BBB/安定的/A-2
NEC 6701 BBB/安定的/A-2 BBB/安定的/A-2
三洋電機 6764 BBB/ネガティブ/-- BBB/ネガティブ/--
富士通 6702 BBB-/安定的/-- BBB-/安定的/--

「コピペしろ！」じゃねーよ

よし、三洋とソニーの株買うよ

ソニーは格下げらしいな。市場は反応しなかったけど。

>>128は機関投資家

機関投資家注目銘柄（週間）
（2005年7月25日〜2005年7月31日）
（1日 午後12時00分付け）
順位 コード 名称 サーチ率
1 6764 三洋電機(株) 0.72 %
2 6758 ソニー(株) 0.67 %
3 9433 ＫＤＤＩ(株) 0.58
http://quote.yahoo.co.jp/

ゆるやかに下げてるだけで値動きも穏やかだしなんで三洋電機が
注目されてんのかな？経営陣が交替してから結構経つのに。

株は安く買って高く売るもの

天井高けりゃ底深し
逆は真とは言い切れないものの
デイトレなら兎も角、中期以上で投資妙味があるのは下がりきった株

やっぱ郵政は民営化せにゃいかんな。

へぇ

現実味を増しつつあるのがソニーの本社移転だ。
ソニー関係者は否定するが、ストリンガー氏が経営トップに就いたことで、ソニー本社を米国に置くという動きだ。
「米国でも欧州でも、ソニーは米国の会社だと思っている人は今でも大勢います。
この際、米国の会社として再スタートを切るというのも手でしょう」（前出のジャーナリスト）
http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=20749

“松下銀行”復活　純金融資産１兆円超

プラズマテレビなどデジタル家電が好調で、業績も上向き。
波に乗った松下電器は、現金・預金などの手元資金から有利子負債を引いた「純金融資産」が６月末に１兆８６４億円に達したことを明らかにした。
財務改革に加えデジタル家電などの業績拡大が寄与し、１９９０年３月期以来、１５年ぶりに１兆円台を回復した。
８０年代に「松下銀行」と呼ばれた資金力の復活を示しており、今後の経営の強力な武器となりそうだ。
純金融資産は、保有していた松下リース・クレジット株を４月に大量売却したことなどが要因で、０５年３月期に比べ３２８１億円増加した。

http://gendai.net/contents.asp?c=035&id=20747

松下が銀行作るってこと？？

ぬるぽ

>>137
がっｔ

電機と電器の違いって？

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>139
電器http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=12846100&p=%C5%C5%B4%EF&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1
電機http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C5%C5%B5%A1&stype=0&dtype=0

>>135
外人ってアホなんだな
ＳＯＮＹは日本だよ

そうだったんだー
寒村と組んでるから韓国だと思ってた

ソニーの国別売上わかるひといる？？
米国＞日本
というのは知ってるけど

松下電工の筆記試験って難しいですかね？

>>145
電工はこっち

住設業界・住宅業界スレ２軒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1120742831/

さあここでNEC内定の俺の登場ですよ

>>147
ブラック乙

428 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/08/05(金) 08:18:30
時価総額
松下　　　45,136億円
ソニー　　37,196億円
日立　　　23,038億円
シャープ18,782億円
東芝　　　14,067億円
富士通　13,020億円
＝＝＝１流メーカーの壁＝＝＝＝↑ここから上は１流メーカー
＝＝＝１兆３０００億円の壁＝＝＝
三菱電機12,497億円
＝＝＝２流メーカーの壁＝＝＝＝
＝＝＝１兆２０００億円の壁＝＝＝↓ここから下は３流メーカー
ＮＥＣ　　11,516億円
三洋　　　　5,074億円
パイオニア3,032億円

>>149のコピペの>>428はF2内定者とみた

>>150
３流企業ＮＥＣ内定者乙

とりあえず売り上げ並の時価総額ありゃ企業としては一流。

>>152
１流の基準は１兆３０００億以上だろ

でかけりゃいいってもんでもない。巨額の株式にはそれ相応の配当金額という負担がつきまとう。

>153
根拠は？

>>155
3流内定者乙ww

>>156
F2内定者乙

>>157
3流ＮＥＣ内定者乙ww

そんなつまらんことばっかりしてるから富士通はバカにされるんだよ。

と、富士通内定者の俺が言ってみたりする。

（´・ω・｀）２流とか微妙だな…どうでもいいんだろうな…

by三菱内定者

>>160
つねに我が道を行くからな

でも（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ by 三菱内定者

>>160
まったりいこうぜ

でもなんか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ by三菱内定者

>>149の壁はどうも1兆5000億と1兆の二箇所にあるんじゃないの？

>>163
ＮＥＣ工作員乙

>>149のコピペの>>428
株価下がって富士通の時価総額も下がったぞ。
お前の基準じゃ富士通も２流だな。

1,260,641百万円

じゃあ、基準を改定だな
１兆２５００億に

どうせなら１兆２４９７億にしる

大手１０社で３流はないだろ

時価総額
松下　　　45,136億円
ソニー　　37,196億円
日立　　　23,038億円
シャープ18,782億円
東芝　　　14,067億円
富士通　13,020億円
＝＝＝ここから上は１流メーカー＝＝＝
＝＝＝１兆２５００億円の壁＝＝＝
＝＝＝ここから下は２流メーカー＝＝＝
三菱電機12,497億円
ＮＥＣ　　11,516億円
三洋　　　　5,074億円
パイオニア3,032億円

三菱は2流というより1.5流な希ガス
NECや三洋よりどう考えても上だし

大手１０社で３流はないだろ

時価総額
松下　　　45,136億円
ソニー　　37,196億円
日立　　　23,038億円
シャープ18,782億円
東芝　　　14,067億円
富士通　13,020億円
三菱電機12,497億円
＝＝＝ここから上は１流メーカー＝＝＝
＝＝＝１兆２０００億円の壁＝＝＝
＝＝＝ここから下は２流メーカー＝＝＝
ＮＥＣ　　11,516億円
三洋　　　　5,074億円
パイオニア3,032億円

別に無理に一流にしてもらわなくてもいいよ
中途半端なのは自覚してます

でもなんか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾎﾞｰﾝ by三菱内定者

一流の壁は２億円じゃないかな
俺ら三流でいいよ・・・スリーダイヤだし

でもすごい（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ by三菱内定者

２おくってあんたどこもいちりゅうになるよ

ＮＥＣはエレがデカいから正直、富士通よりも上なんじゃないの？

大手１０社で３流はないだろ

時価総額
松下　　45,136億円
ソニー　37,196億円
日立　　23,038億円
＝＝＝ここから上は超１流メーカー＝＝＝
＝＝＝２兆円の壁＝＝＝
＝＝＝ここから下は１流メーカー＝＝＝
シャープ18,782億円
東芝　　14,067億円
富士通　13,020億円
三菱電機12,497億円
ＮＥＣ　11,516億円
＝＝＝ここから上は１流メーカー＝＝＝
＝＝＝１兆円の壁＝＝＝
＝＝＝ここから下は２流メーカー＝＝＝
三洋　　　5,074億円
パイオニア3,032億円

>>175
ソレダ

大手１０社で３流はないだろ

時価総額
松下　　45,136億円
ソニー　37,196億円
日立　　23,038億円
シャープ18,782億円
東芝　　14,067億円
富士通　13,020億円
＝＝＝ここから上は超１流メーカー＝＝＝
＝＝＝1兆２５００億円の壁＝＝＝
＝＝＝ここから下は１流メーカー＝＝＝
三菱電機12,497億円
＝＝＝ここから上は１流メーカー＝＝＝
＝＝＝１兆２０００億円の壁＝＝＝
＝＝＝ここから下は２流メーカー＝＝＝
ＮＥＣ　11,516億円
三洋　　　5,074億円
パイオニア3,032億円

>>175
ＮＥＣ工作員乙

富士通は、ブラックで有名だが、なぜＮＥＣがいじめられているの？

世界著名的家?品牌

通用?气（GE） 美国
惠而浦（Whirlpool） 美国
西?子（Siemens） �ｺ国
伊莱克斯（Electrolux） 瑞典
?利浦（Philips） 荷?
索尼（Sony） 日本
松下（Panasonic） 日本
日立（Hitachi） 日本
?芝（Toshiba） 日本
三星（Samsung） ?国


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E7%94%A8%E7%94%B5%E5%99%A8

>>178
ＮＥＣは更にブラックだから。
富士通でブラックなのは営業とＳＥ。

全部合併すればいいじゃん。名前は日本電気で。

>>181
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!

>>180
Ｆ２内定者乙

とＦ２内定者のおれがいってみる

ナメック星人みたいだなｗ

>>181
それ思いっきりNECじゃないか

とりあえずこれで半分

ソニーシャープ　→ソープ
松下三洋　　　　　→松下井植電産
日立東芝　　　　　→日東電工
三菱ＮＥＣ　　　　　→三菱住友電気
富士通＆パイオニア　→　パイオ通

ネーミングセンスねえな

>>180
ＮＥＣは更にブラックだから。

具体的に、どこらへんがブラックなん？

>>188
ブラック３流ＮＥＣ内定者乙

マジレスすると大手10社でブラックなんてねーよ
ただ電機自体苦しいから激務は当たり前ってだけだ

NHJ、準自己破産だって

でもNECとF2はブラックなんでしょ？

>>192
はいはい
お前の内定先の方がブラックだよ

>>193
ブラック３流ＮＥＣ内定者乙

おまいはどこなんだ？

ブラックっていうやつは自分の内定先を言わない件
トヨタとかいう奴は却下

>>195
トヨタ

ブラックじゃないと（´・ω・｀）ｲｲﾅｧ by 三菱内定者

>>186
>>ソニーシャープ　→ソープ
>>富士通＆パイオニア　→　パイオ通

お前はこの２つが言いたかっただけなんじゃないかと小一時間（ｒｙ

きゃのん

とりあえずこれで半分

ソニーシャープ　→ソープ
松下三洋　　　　　→松下井植電産
日立東芝　　　　　→日東電工
三菱ＮＥＣ　　　　　→三菱住友電気
富士通パイオニア　→　パイオツ
キヤノンエプソン→ノンソン

>>198
（´・ω・｀）経営も好調な方だし大丈夫じゃないかと…
お互い頑張ろうね

by 三菱内定者

>>201
> 富士通パイオニア　→　パイオツ

一番あり得そう。たぶんパイオツにはならんと思うが。

Fとパイオニアくっついてなんの利益が

ヒント：パイオツ

http://www.info-plant.com/dl/research/mobile/2005/050621-182.pdf
↑
欲しい家電と
持ってる製品のメーカー

松下しか生き残れそうにないな

従業員１人あたりの経常利益を計算してみた。
ただし単独決算。

シャープ　　　　： 91.29百万円　　 5.503百万円
ソニー　　　　　： 182.19百万円　　 2.879百万円
松下電器産業　　： 86.61百万円　　 2.429百万円
三菱電機　　　　： 74.02百万円　　 2.177百万円
東芝　　　　　　： 91.41百万円　　 1.750百万円
ＮＥＣ　　　　　： 104.75百万円　　 1.737百万円
富士通　　　　　： 84.23百万円　　 0.936百万円
日立製作所　　　： 63.25百万円　　 0.543百万円
三洋電機　　　　： 93.01百万円　　 0.031百万円

暇だったから他社も計算してみたが、任天堂が凄すぎる。

任天堂　　　　　： 346.94百万円　　105.030百万円

ちなみにトヨタは、

トヨタ自動車　　： 143.51百万円　　 13.129百万円

あ、数字２つあるけど、１つ目が売上高で、２つ目が経常利益ね。

>>207
製品のラインナップが違うだろう…。
台所に用事の無いソニーが、
ここまで頑張ってる事に驚いたわけだが…。

>>208
単に工場を売れば高くなるランキングなんか
意味はないと思うが

富士通がＮＥＣに異様な敵愾心を持っている事は解った

一人当たり有利子負債ランキング（単独）

松下電器産業　　： 4.2百万円 
シャープ　　　　　　： 12.6百万円 
日立製作所　　　　： 16.3百万円 
三洋電機　　　　　： 24.2百万
三菱電機　　　　　： 26.7百万円 
東芝　　　　　　　　： 28.3百万円 
ＮＥＣ　　　　　　　　： 28.8百万円 
富士通　　　　　　　： 32.9百万円 
ソニー　　　　　　　　： 56.2百万円 

そのランクに何の意味が

ＮＥＣやソニーみたいに
工場をかなり売っている企業は
自社工場が少なく
社員数低いから
一人当たりが高くなるのは当たり前

売上高や経常利益は毎年かなりの額が変動する。現に電機メーカーなんて数年前は殆ど赤字ばかりだった。
将来を予測する数字としても心許ない。
だが、有利子負債額は過去のつけを表すものですぐに改善することは難しく会社の経営状態を表す
指標として信頼できる。

でもこの業界（特に半導体）って設備投資は必要だし、
ある程度は借金してでも投資するのが正しいのでは？

もちろん程度問題だし、毎年毎年負債が増えてるってなら問題かもしれないけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050810-00000013-eiga-ent

　　ソニー、映画評ねつ造で150万ドルの賠償金
---------------------------------------------
　米ソニー・ピクチャーズエンタテインメントが、映画の宣伝として映画評をねつ造していたとして、映画ファンに訴えられていた事件で、ソニーが原告側に150万ドル（約1億6000万円）の賠償金を支払うことで和解した。

　ソニー・ピクチャーズは、01年に、自社作品の宣伝として、コネティカット州の週刊誌リッジフィールド・プレスに“デビッド・マニング”という映画評論家の推薦コメントを掲載。
「ロック・ユー！」主演のヒース・レジャーを「今年最もホットなスターだ！」、SFホラー「インビジブル」を「最高の恐怖体験」などと絶賛したコメントを掲載したが、
のちに“デビッド・マニング”なる評論家は実在せず、ソニー・ピクチャーズ内の自作自演だったことが明らかになった。
これによりソニー・ピクチャーズは、経営幹部2人を一時的な停職処分にし、さらに、宣伝活動に対する監視強化を約束していた。

　ソニー・ピクチャーズは、「デビッド・マニング」の推薦コメントによって被害を被ったと主張する観客に、5ドルの返金をする決定をした。
対象作品は上記2作に加えて、「アニマルマン」、「バーティカル・リミット」、「パトリオット」で、これらに該当する観客はRezec Litigationから申請可能。
ただし、申請が10万通を超えた場合は、150万ドル全額がチャリティに寄付されることになっているので、嘘の申請はしないほうがよさそうだ。

デビットマニングは信用できるのに

富士電機は何流に入るの？富士って付くからブラック？

何流か知らないが、このスレに関係ないことだけは確か

松下出した人いるか？

220へ
まずおまいは一流な人間なん？

富士電機大手電機に入れてもらえなくてｶﾜｲｿｽ

三洋結構採用してるはずなのに内定者が誰も名乗り出ない件

富士電機大手だろー　　総合電気４位だぞ　　入れてやれ

明電舎大手だろー　　総合電気５位だぞ　　入れてやれ

uzai

松下とソニーだったらどっちだろ。
どっちも開発で。

ﾊﾏｵﾀなら松下

研究ならソニー、
開発なら松下

文句言う奴はいないよな

マジレスするとソニーと松下って社風がかなり違うから
よく調べた上で自分にあっているほうを選ぶべき

>>231
いや、まぁどっちかって言ったらそうなる…かぁ？

俺はソニーは。

関西人：松下
関東人：ソニー

ソニ○と松○
どっちがいい？

関西人・関西弁嫌いだからソニーかな

「千円からお預かりします」って馬鹿？(ｗ
千円 "から" 何を預かるの？

真心

「お預かりします」も馬鹿しか言わんだろ。
俺は「千円戴きます」っていう。1000円貰ったけど多いからお釣り出すんだろ?
預かったんだったらあとで返せよと言いたくなる。

食い物屋で「こちらが・・・になります」ってのも「何も変わらないじゃん」って
感じだ。外人も will be と解釈することがあるようだ。きつねうどんは
たぬきそばに化けないよ。

>>240
そこは「千円頂戴仕ります」って言わないとダメ

お預かりします で十分だよ。頂きますは変。

>>240
言いたいことは分かるが細かいことにあんまり拘るのは良くないな
俺もそんなこと考えるけど傍から見るとキモイだけだ。
あとスレ違いも甚だしいな・・話題がないのか？

大手電機の中の人だけど、ソニー以外は給料はあんまり変わらないよ。
忙しい部署だと普通にサービス残業もあるし休日出勤もあるから気にするな。
最終商品を扱って知名度抜群だから世間体はかなり良いです。
特に地方工場に配属なんてなると、その地方ではちょっぴり殿様気分。
ただこの業界リストラが多いから、会社よりも配属される部署が命。

> 忙しい部署だと普通にサービス残業もあるし休日出勤もあるから気にするな。

中堅電機メーカーの中の人だけど，ちゃんと残業代出るし（120時間とかでも満額出る）
休日出勤も手当はちゃんと出る。有休はガンガン取れる。会社によると思うけどね。
給料は悪くないよ。それこそソニー以外の大手とあんまりかわんないんじゃないかな

>>245
もちろん休日出勤は手当付くし、有休は完全消化だし、GW・夏・冬それぞれ10連休です。
ただ平日の残業については満額は付かないですね。
でも月に120Hもやったら3ヶ月続いたら絶対体壊しますよ。
大手と中堅の年収格差は30代超えてから広がるんじゃないですかね。
ただ成果主義で同期の年収格差が大きくなってるから一概には言えないですね。

どこ？

配属される部署は、今のところどの辺が一番ヤバげ？

エロゲ

社会人になっても就職板出入りするなんて・・・キモス

盆休みだからな

>>250
いっぱいいるよ。「監視係」がな

>>250
就職板はかなりの会社が来てると思うよ
宣伝含めて

特にゲートキーパーとかいっぱい来てそう

それなりの会社の人事部はチェックしてるだろうな

人事は趣味程度かもしれんが，社内の情報が流出してないか監視してる奴はいる。
うちも社内から余計なこと書き込んだヤツが数日間の出勤停止になった。

>>255
特定で来ちゃうの？？？

会社からの書き込みなら特定できるだろ

大企業ならきちんと情報システムの管理がされてるから
どの端末からどのサイトにアクセスできたか特定できるよ。

僕の肛門も管理されそうです

東芝は糞企業。以上。

東芝以外は糞企業。のまちがい

東芝内定者乙

乙

>ただこの業界リストラが多いから、会社よりも配属される部署が命。

たしかに。
会社入って配属されて最初の仕事が上司の尻拭いじゃ
モチもあがらんわ。

どの部署ならＯＫなの？人事はどう？

行き場を無くした能無しが行き着くところ→人事

>>265
人事はかなり重要その分、長く勤めると人の見方もある程度偏ってきちゃうから
移動させる。

だから人事何年〜っていう人がのこってる会社はだめぽ

人事は頻繁に異動があるみたいだけど、リストラとは無縁でしょ

うちは人事から切ってる。電機じゃないけど同じく製造業。参考までにどぞ。

シャープは終身雇用ってほんと？

─うつ病になる人にはエンジニアが多いと聞きました。
　私の印象ですが、明らかに多いと思います。特にSEの方などが目立ちます。共通しているのは働きすぎで、「残業は月に60時間で普通なのですが……」などと口をそろえるのには驚かされます。まじめな方が多いのも特徴でしょう。

>>270
雑誌にはシャープとキヤノンとトヨタは終身雇用と書いてあったと思ふ
こういう旧来的な制度の会社のほうが好調なのは欧米化が進む現代には皮肉ですな

>>272
終身雇用、年功序列の日本型企業は大手を中心に毎年無くなりつつある
既にほとんどの大手企業が欧米型に近い成果主義、裁量型になっている
今まだ日本型の制度が残っている企業も近いうちに成果主義、裁量型に変わるのは時代の趨勢だよ

>>272
へー。なら、電機ならシャープはなかなかいい感じなのかな。
ソニーとか松下は確かにすぐリストラされそうだしなー。

>>273
逆に成果主義の失敗からの回帰が最新のトレンドでしょ

今採ってる新卒に関して終身雇用を約束できる会社はないだろ

松下は松下幸之助の時代は絶対人は切らなかったみたいだね

>>275
終身雇用の素晴らしさを必死に説いてた教授がそんなこと言ってたわ
確かに終身雇用を頭ごなしに否定する風潮ではなくなったけど、
お荷物になってしまったら首は切るんじゃないか？

自分の会社だけ切ってたらまずいがどこでもやってることなら
能無しの首を切るにこしたことはない

>>275
いや元に戻ることはないよ
成果主義や裁量労働制の導入初期からより良い方向へ変化してるだけ

>>279
今は従来型から新制度への過渡期なんだろうね。
何回か修正を繰り返しながら新しい日本型雇用
システムが確立されると思う。その時は日本の
ほとんどの企業が新システムの雇用制度になる
んじゃないかな。

少子化になると、
早期退職から雇用延長に変わるのだが、、、

良いことでなくて、少子化のため年金が保障できなくなるからΣ(-＿- ；))

裁量労働って、サービス残業の正当化、って感じしかしないけどね
あと成果主義っていっても部署の業績が悪かったら
自分ひとりが成果出してても部署ごとリストラされる時代だし
いつリストラされるかわかんない環境だと自己保身に走って自発的な提案も出にくいし
実際トヨタやキヤノンなんかは現場からどんどん新しいアイデアが出てるみたいし

要するに新制度企業も従来型企業も新制度の導入が早いか遅いかだけなんだな

日本型雇用っつっても労働人口減るんだから定年延長で老人を働かせるか
外国人を働かせるかしかないだろ
しかも派遣とかばっかり

つか、電機メーカーと内容がちょっとずれてるようにも感じるが

>>282
日本の大手製造業は世界が相手。
かつて安さを武器に日本がアメリカ企業のマーケットにおけるシェアを食ったように
今、アジアの諸国が日本企業のマーケットにおけるシェアを食っている
中国や韓国、その他のアジア諸国の安い労働力と戦うためには従来型の企業では無理
今は良くても、将来はこれらの国と対等には戦えない
古い日本の雇用システムは、ほとんどの大手製造業が新システムに変更した
残る企業も世界と戦うためには、雇用制度の変更は時間の問題だよ

>>286
かつての日本の労働者賃金が上がったように
現在安いとされてるアジア諸国の労働者の賃金が未来永劫上がらないとでも？
他社に先駆けて成果主義を取り入れたF通なんてぼろぼろじゃん
古い雇用システムをうたって国内でものづくりを行ってるシャープやキヤノンやトヨタのほうが
新しい雇用システムの同業他社より利益率が高いのは痛快ですな

現にトヨタはGMを抜いて世界トップが目前だね
旧来の日本型の雇用形態なのに

欧米の最先端の制度を次々と取り入れてるソニーは逆に、ね

終身雇用をとってるほんの一部の企業のほんの一時の成功をもとに語られてもな
松下は成果主義で業績伸ばしてるじゃないか

伸ばしてるっていっても、トヨタどころかシャープ以下の利益率じゃな。
松下なんてただでかいだけでしょ
リストラやりまくってるし

大手電機は終身雇用

終身雇用で成功してる企業（終身雇用を維持しつつ、現在成功している企業）の一部
成果主義へ移行して失敗した？企業の一部

これを比較して終身雇用まんせーはおかしいでしょｗ

利益でてるからこそ終身雇用が維持できてるだけなのかも知れないじゃないかｗ

経常利益率なんてメーカはどこも一桁じゃない？

目先の固定費削減で業績を一時的に回復させても
中長期的にみたら技術の蓄積もなくなるし競争力は後退するんじゃね？
特に製造業なんて長年のノウハウや技術の蓄積が重要だし
そういう意味では終身雇用を前提に成果主義やったほうがいいと思うけど

>>293
大手電機9社はすべて1桁だね
成長性もなにもあったもんじゃないな

あーあメーカなんてやめとけば良かったかな

電機メーカーで成果主義導入で成果が出てる会社ってあるのか？
単なる人件費の削減だろ

終身雇用が維持できるならどこもやってるって
それじゃ勝てないから成果主義に移行してるんでしょ
終身雇用を維持しつつ、利益も出せてる企業はまさにエクセレントカンパニーだね
勝ち組だね

富士通の人が
「成果主義はもうこりごり」
って言ってたよｗ

実は富士通が一番日本的経営だったりする。

>>298
いわゆるそれって経営陣の怠慢だな

富士通は全然成果主義じゃねぇよ。
だから駄目なんだ。

ていうか、お前ら三洋をもっと心配しろ

社員には成果主義を強いていて自分たちは全然成果主義でない経営者の件について

そんな会社辞めちまえ

トヨタも人事制度改革は昔から積極的にやってるよ。表立って成果主義は標榜してないだけで。

経常利益とか純利益とかの意味がよくわかりません。そういうの解説してる良いサイトとかあります？

>>307

「利益の区別」でぐぐってみたまえ

終身雇用の成果主義であなたが見たものは？

松下＞シャープ＞NEC＞日立＞ソニー＞東芝＞三菱＞富士通＞三洋

俺の勝手なイメージ

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
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　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／ ＜　　大学名は名乗らなくて結構です。専攻だけ教えて下さい。
　／|　　　　　　　　 ／＼　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　＿＿＿＿
＼|／　　　　　　＼
　/　　＿＿＿＿＿|
｜　/／＿_　　___ ｜ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　/　／　　＼/　　||　 ＜　スポーツ健康学部です。
|6---|　　・　 ||　・ ||　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　＼＿／ ) __/ |
｜　　　　＿＿＿　|
　＼　　　＼＿ﾉ　ﾉ
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　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／ ＜　　 ハイ、お疲れ様でした。
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼以上で面接を終了します。

勝手なイメージ

松下は成果主義強化したしな

松下＞シャープ＞NEC＞日立＞ソニー＞東芝＞三菱＞富士通＞三洋

俺の勝手なイメージ

知的財産部って楽？
技術者でやってけそうにないからこの部署狙ってるんだけど、
訴訟対応とかライセンス契約で海外出張とか多いのだろうか。

海外出張多いし法律の勉強も死ぬほどしないといけないよ。
技術のバックグラウンドがあるのは有利だけど肝心の法律については大丈夫なの？

>>315
知財のうち、特許の場合は技術センスが問われるよ。
なにが有益なのか本質を発見して見抜かないと行けないから。
開発者本人もわかってない場合が多いから、
開発者の人たちと一緒に「これができるということは云々」
って話を詰めていく作業とかあるよ。
あと、法律ももちろんだけど、英語は必須ね。

なら技術者としてやっていけそうにない>>315はだめじゃん

一流３０社 入社１０年目大卒社員の平均年収（FRIDAY 2005年7月1日号）

※メーカー抜粋※

【1080万円】トヨタ
【1000万円】日産　
【980万円】ホンダ
【940万円】新日鉄
【920万円】ＪＦＥスチール
【890万円】キヤノン
【850万円】ソニー
【760万円】キリンビール
【750万円】アサヒビール シャープ　
【720万円】松下電器 資生堂
【680万円】サッポロビール

ソニー、シャープ、松下以外は安月給ってわけね

基本的に大手は変わらんだろ。
正直、シャープが調子いいのは今だけだし、
松下はそろそろ上がっていくだろ…？

それにしても、自動車や鉄鋼は良すぎだろ

業績最悪なソニーが絶好調な松下よりも100万円以上高い件について

会社は好調でも安月給なのか、松下って

>>321
ヒント : 利益率

>>321
シャープは成長率高いけど他の大手はほとんど成長してないし
シャープはまだ上がる余地はあるけど他はもう横ばいでしょ

松下＞ソニー＞日立＞シャープ＞東芝＞富士通＞三菱＞NEC＞三洋

時価総額ランキング

>>322
ヒント：従業員数

電機メーカーの給料は西高東低
これ業界の常識ぽい
（ソニーは別格）

>>326
生産性が悪いってことね
松下の連結社員数30万人でトヨタより多いのに
連結売り上げはトヨタの半分以下って・・・
かなり生ぬるい職場だと推測できるな

>>316
海外出張とか駐在だったら技術者の方が多くないですか。
技術系の職種を海外に行く頻度が多い順に並べるとどんな感じですか？

てか自動車と電機を比べるなよ。
車は研究開発が重くて設計は比重が小さい。しかも単価が高いし競合他社が少ない。
電機なんか要素開発も設計も車に比べて人員が非常に多い。
しかも「総合電器メーカー」と称されるところは多品種（鉛筆からロケットまで）
を作ってる。しかも糞チャイナやバ韓国のコピー品をかう売国奴も沢山いる。
勝負するところが多すぎて利益を出しづらいってのはある

>>330
つーことは労働者として働くところとしては最悪ってことじゃん

>>330 逆にいうと自動車は研究開発依存度が非常に高いので
研究開発に回す金のない体力の無い会社は先行きが非常に暗い。
ハイブリッドでもトヨタ・ホンダが有り余る資金で開発しまくり、特許をがちがちに固めているので
その他のメーカーが環境基準に対応できなくなってあぼーんの可能性も。

>>328
自動車と電機じゃ参入費用の差が全然違うからだよ。
自動車も競争力低いとは言わないけど、自動車作るための設備って
すげー金かかるけど、電機は下手すりゃPC１台あれば商品作れるので
競争力が半端じゃねー。

２年で半額ってざらだからね。
自動車も発売２年で半額とかになればわかるよ。

PC1台あれば商品つくれるって、どんな製品よ
微細半導体なんて自動車の研究開発よりはるかに金がかかるのに

>>333
言わんとしていることは理解できるけど。
さすがにPC1台で商品は作れないだろ…。

ソフト組んだり、CADで設計してりゃ商品開発ができるって勘違いしてるんだろ

留年しそうだし来年は大手自動車うけようかな

>>334
>>335

ヒント：ソフトウェア

ソフトウェアは電器メーカーも作ることは作るが・・・
それが電器メーカーかと問われるとなー

>>339
少し足りなかったか。

更にヒント：OEM、ハードウェアや半導体は他社メーカから買うのも一般的

それＰＣ一台じゃﾃﾞｷﾈ
精密部品とかチップとかの半導体系は試作品作るのに
いくら作るかわかっているのかとｒｙ

あれ、工場のライン動かさないといけないから試作品でもウン千万だＹＯ

そもそもＯＥＭの意味わかってるのかな

>>341
学生乙

PC1台で、って話は大げさだが
確かに仕様だけ決めて後は外にマル投げってのはあり得ない話じゃない。

が、薄型液晶でそれをやったソニーがどんな痛い目にあったことか…。

あれは組んだ相手がサムスンだったから悪いわけで

★ソニーは手本にならず？　シンガポール首相が演説

　【シンガポール２１日共同】シンガポールのリー・シェンロン首相は２１日、建国４０周年記念式典で
「ソニーではなく、サムスン電子（韓国）やフィリップス（オランダ）を見習おう」と演説、経済力を
強化する上でソニーに代表される日本型ビジネスモデルは手本にならない、とも受け取れる
認識を示した。

　国土が狭く、資源も乏しい同国は金融など知識集約産業での生き残りが課題。薄型テレビで
出遅れ、今年４−６月期連結決算で営業赤字に転落したソニーは、技術革新の波に乗り遅れた
「負け組」企業と映ったようだ。

　首相は「サムスンは携帯電話での技術革新がめざましく、フィリップスは医療機器分野など
新製品開発に向けた研究・開発を加速している」と指摘。一方、ソニーは「薄利多売で最近は
赤字に苦しんでいる」と述べた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005082101009797

とりあえず代理店制度廃止しようぜ
これからは直販で

ここで上がってる大手全社で寿司アンルーレットすればいいんだ
代表者一人ずつ集めてワサビ入りのトロを引いた会社は
他の全社の負債全部引き受けるってルール

テレビで生中継したらかなりの数字をはじき出すと思うけどな

日立 東芝 シャープ 三菱電機 で、
文系ならどこにいきたい（ｵｽｽﾒ）ですか？

>>345

このニュースで志望者が減りはいりやすくなる、、、


ん　な　わ　け　な　い　か　orz

どこ在住かとBtoBかBtoCのどっちがやりたいかによるんじゃない？

俺なら日立か三菱かなぁ

関東が好き：日立 東芝
関西が好き：シャープ 三菱電機

だろ学閥見てみろ

三菱って本社は東京だけど、研究開発のメインは関西だもんな
関西なら、1.松下　2.シャープ　3.三菱　くらいしか選択肢なし
関西での松下人気は神クラスだね

確かに人気あるなあそこ。
松下って超大企業＆経営うまいんだろうけど、メーカーとして見た時、
なんか魅力というかおもしろみを感じないのは俺だけか？
でも、そんな事文系なら気にしないか。

会社の地位、規模、健全度、待遇を総合的に判断すると断トツで松下がトップ
まあ関西嫌いな奴は耐えられないだろうけどw

買いたい人は覗いてみてね！
買った人は報告してね！

『マンガ嫌韓流』 購入報告と在庫情報交換スレ １０
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124548956/

>（確認したら第４版だった）

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

真似下電器もうかりまっか？

>>357
ttp://company.nikkei.co.jp/index.cfm?nik_code=00001208

松下がマネシタｔって言われなくなる日はくるのかなぁ。。。

>357
ぼちぼちでんな。

> 世間の人は、エンジニアが高給取りと思ってる人が存外多い
> 日○製作所の原○力関連の設計をしてるが、年収５５０まそ
> コレ現実。
>
> 知らない人に言うと、「うほっ！凄いですね〜」と言われると
> 違う意味で恥ずかしい。

日立は子会社のほうが給料に関しては高いからな

NECパーソナルプロダクツってどう？

>>363
悪くはないんじゃない？

最近
ソニーの時価総額がヤフーに抜かれた
その上松下とは１兆円以上差が開いた

ＰＳ２が出たとき今の２倍くらいあったのに

所詮は時価なんだからその時の業績に連動するのは当たり前

いまかえばうほ

でもＰＳ３がでてもそんなに上がるもんでもないでしょ

もう完全に松下勝ちまくりだな
3年位前はソニー勝ち組、松下負け組とか言われてたのに
ほんとわからないもんだな

ただ松下の場合、採用数がめちゃくちゃ少ないし
本社採用で子会社の松下電池とか松下電子部品に配属になるからな・・・
配属部門でボーナスにかなり差が出るみたいだし

松下の次に勝ちはシャープ？

関東メーカーだめじゃん・・・

まあ、２、３年で変わるかもしれんがな
３年前は
ソニー、シャープ、三洋が
勝ち組３Ｓといわれてたのに

今は。。。

シャープはいいけどね
今の方が

三洋って何でダメになっちゃったの？何年か前はマジで勝ち組企業だったのに

でもどこでもいけるならソニー行きたいべ

直接的には地震が大きいんだろうけど
その後も野中ともよだしw

いまエントリーできるとこある？

そりゃもう

日東工業ってどう思う？

しらんけどなんの会社？

>>378配電盤で日本ＴＯＰ

分電盤とかブレーカーとかキャビネットなんかを作るメーカーらしい。学生の知名度は低い。

キーエンスってどう思う？

>>371
勝ち組３Ｓ
なんてあったの？はじめて聞いたお。

給料は今どこがいいの？
そして将来性は

>>383
何回同じ質問してるんだＹＯ！
少しは前のレスや、個別の企業のスレみれ！
と、ののしってみる。

松下とシャープの二強時代が来ると見た

シャープはそんなに大きくないから

それに
電機メーカーなんか分野が広すぎるから
ある分野ではできていても
ある分野では全然できないとか多いし
そんなに簡単に２強とかならんよ
今ＴＶだけならその２社だろうけど

その２つなら
重電も入ってないし

シャープは液晶だけだからなぁ。。。
液晶コケたら会社もあぼーん。

いや、液晶テレビが広まる前から
経営はかなりよかったよ、ここ何年間かは。

>>386
大きいだけが能じゃないぞ。
シャープはまさしく選択と集中が大成功した企業だと思うが。
「〜初」みたいな商品開発も功を奏したんじゃないか？
土地柄他社に行くけど、シャープは中々侮れないと思う。

でもなんの２強かわかりません
町田社長になってから
シャープの業績がすごくよくなってるのはわかるけど

三菱、相変わらずまったり我が道を行くなあ
もしかして競争する気ないんじゃないか？

でも三菱も電機では
業績いいよな

キヤノン、NECの2社をTOBなどで子会社化、〜ＮＥＣマシナリー・アネルバ　[8/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124961927/

NECって未来あると思うか？

あると思うけど

ネックに未来など無い

つかシャープって１０年後あるのかよ

シャープって液晶と太陽電池くらい？

ないよ
９年後に亀山大震災が起きるから

別に妬みとかじゃないけどシャープの好調もどこまで続くかね

NECと富士通ってもはや電機なのか？

まあコンピュータや通信機をつくってる間はまだ一応電機でしょ

NEC日立富士通はメーカーというよりシステム営業の志望動機

NECとソニーは負け組みか

でも年収、ステータスは圧倒的にソニー

三菱は何であんなに安定してるんだ？

ソニーは落ち目だけど電機じゃ別格だよな

ソニーにはDVDがあるがNECには何もない。
NECの一人負け。

F>>>>>>>>>N

>>401
ＮＥＣの電球と扇風機を使っていますが何か？

428 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/08/05(金) 08:18:30
時価総額
松下　　　45,136億円
ソニー　　37,196億円
日立　　　23,038億円
シャープ18,782億円
東芝　　　14,067億円
富士通　13,020億円
＝＝＝１流メーカーの壁＝＝＝＝↑ここから上は１流メーカー
＝＝＝１兆３０００億円の壁＝＝＝
三菱電機12,497億円
＝＝＝２流メーカーの壁＝＝＝＝
＝＝＝１兆２０００億円の壁＝＝＝↓ここから下は３流メーカー
ＮＥＣ　　11,516億円
三洋　　　　5,074億円
パイオニア3,032億円

ソニーは薄型テレビのブランドを今秋以降刷新し、新商標「ＢＲＡＶＩＡ（ブラビア）」に切り替える。
ブラウン管テレビの時代から使っていた「ＷＥＧＡ（ベガ）」と“決別”し、テレビ事業テコ入れの象徴とする。

　新ブランドは9月に発表する年末商戦向けの新型液晶テレビを皮切りに、リアプロジェクション
（背面投射型）などすべての薄型テレビに採用する。ブラウン管テレビには従来通り「ＷＥＧＡ」を使う。

　ソニーはブラウン管から薄型テレビへの切り替えが遅れ、2005年4―6月期のテレビ事業の営業損益は
392億円の赤字になった。パネル開発、ブランド刷新などをバネに、06年度下半期にはテレビ事業を黒字化
させたい考えだ。 （日経新聞）
--
SONYアメリカ LCD-HDテレビの新ブランド“BRAVIA”発表
http://news.designtechnica.com/article8158.html

>>406
全然安定してないけど？
過去10年の決算見てみたらどう？

>>412
完全に迷走してるね
せっかくここまで築き上げたWEGAブランドを捨てるなんて

まぁWEGAのままならままで、
いつまでも過去の栄光にしがみついて、とか言われたりするかもね。

ここまで駄目になってるんだし心機一転でも良いと思うけど。
ほんとに一転できるなら。

ブラウン管のタウからPDP・液晶でビエラにやった松下のパクリじゃん
ほんと物真似安売りメーカーになっちまったなソニーは
プライドないのかよｗ

まあ、ブランド名変えるのは
よくあることだからパクリでもなんでもないけど

ＷＥＧＡエンジンは今でもホントにスゴイし
ブラウン管時代はＷＥＧＡは名実ともに最高級品だったのに
ハッピーＷＥＧＡなんてやりだしたせいでブランド力が落ちたのかな？

>>391
（´・ω・｀）競争する気ないよ。まったりいくよ

by三菱内定者

でも三菱は大手で一番給料安いんだっけ？

あの数字は現業含んでるからもっと高くなるよ。

でもソニー以外は現業含んでるでしょ
本体で工場もってないのってソニーだけっしょ

三微視と目立は色々統合してるけど、
給料は総じて目立より１５％くらい安いようです。

>>419
まったりがいいんだよぉ（´・ω・｀）

by 三菱内定者

15%ってかなり差があるな
目立よりソニンや真似したのほうが給料高いみたいだから
同じ大手電機でもかなーり差があるみたいね

>>421
NECも工場いっぱい切り売りしてる

仕事のやりがいとかは人それぞれだから給料ランキングすると
ソニー＞松下＞日立＞三菱　か？
NEC、富士通、東芝、シャープ、三洋を追記よろ

電機連合では日立、松下が相場を決めます。

大きいことこそ正義なのですね

I wanna be the minority♪

東京人に松下、三菱、シャープの社風は合いません。

とにかくソニーと松下と日立は別格ってことで。

日立は別格でもなんでもないだろ。
ふつーーーーーーーーーのサラリーマン。

内定したら行きたいのはやっぱり松下とソニーくらいかな。私はね。

ソニーって４５歳定年なの？

ソニー930
松下759
東芝756
富士通754
日立743
シャープ736
NEC728
三菱電機719
三洋661
(就職四季報総合版)

ソニーだんとつですな
三菱、三洋は論外だな

まあこれからどうなるかは分からんからな、全く

このソニーのダントツさはなんか怪しいけどな

しかしほんとに知りたいのは給料の平均じゃなくて、
分散なり期待値なりなんだよなぁ。

ソニーとか平均は高いけど分散も大きそう。

でもソニーは30歳の時点で他の大手電機より100万くらい高いみたいよ。
って大手電機の先輩が言ってたけど。
次の良いのが松下で、後は似たようなもんだってさ。

>>435
工場をほとんど売却してるソニーが断トツで高く出るのは当たり前
まあ、ソニーが一番実際に近いんだろうけど
まあ
売却して無くてもソニー１位は変わらないだろうけど

富士通　ソフトウェア・サービス44、プラットフォーム36、電子デバイス15、他5
NEC　　　ITソリューション38、ネットワークソリューション37、エレクトロンデバイス17、他9

メーカーと言うよりSIだな

　

でも今じゃ松下とソニー両方内定でたらソニーいくやし少なそうじゃない？

関東人で関西嫌いっていう人は多いと思うけど

なるほど、そこは大きいか

工場を殆ど売却しているソニーが一番実際に近いって事は
他は総合職ならもう少し期待できるって事？

>>442
NECの部門の意味がわかってないようだな

>>447
どういう意味なの？

>>446
そりゃそうでしょ
工場の現職のぞけば
給料は上がる
総合職、技術職は実際はもっと給与はいい

ＮＥＣのページの会社概要が変わってる。
ダサく。

>>448
http://www.nec.co.jp/profile/outline.html
世界三大ＳＥの富士通とネックを一緒にするなということだ

NECってデバイスは分社化してるでしょ
本体でつくってるのって、コンピュータとケータイだけ？

富士通だけ未だに募集してるよね

人気があるからな

>>454
おまいそうやって逆に富士通を叩きたいだけだろｗ
富士通は通年採用

ソニーは福利厚生がないことと
高卒が別組織扱いなので多角見えるだけで
実際は大差ないよ。

まあどこも福利厚生無くなっていくだろうけどな

ソニーは今後も高給を維持していけるのか

組合がないから落ち始めると一気に落ちるよ。

格差が激しくなりそうな予感。

内定出てからほざきゃがれ！
by 松下内定者

>>392
三菱は地味にFAで稼いでるからな
他の製造業の設備投資がふえてくると業績も安定する

あそこで足引っ張ってんのは通信部門で他は堅調
ただまぁ電機全体に言えることだが収益性は悪い

競争は必要だが過当競争はイクない
日本の電機産業はやや過当競争の気がある

おまいらまじで平均年収以上もらえると思ってんの?
おめでたいやつらだ

>>462 その通信なんだがどうにかならないかね。半導体はルネサスに切り離して安定したんだろうか。まあ半導体は元々不安定だけどさ。

電機家電はどこも危ないし不安定だってこった

電機メーカーの利益率の低さに愕然

松下が8兆売り上げと聞いたときはものすごい額の利益を想像したもんだ

松下は連結子会社が多すぎるだけ。
そりゃ売りｱｹﾞもたくさんだろう。

松下に内定貰っても子会社出向がデフォ。

松下と日立は本体に残れたら神だけどほとんどが子会社行きってこと？

>>469
少なくとも日立はそうだな。
日立が避けられる理由のひとつだな

日立は本体妙に小さいしな
そのうえ
ここ何年間かで本体の人口は
何万人も減ってるし

>>470
松下もそう。
でも、電器業界で子会社出向の可能性が全くない会社はないわな。

日立はむしろ子会社に入った方がいいのかな

子会社出向って何がいやなわけ？

日立の本体の中って何が入ってるの？

この〜木何の木

気になる木になる

>>474
別に後々本体に戻れる出向なら全然OKだけど
最近のリストラがらみの出向って
いわゆる将来的な子会社転籍のための片道切符の出向でしょ
転籍っつーことは、いったん元の本社を退職して
子会社に就職ってことだから給料も福利厚生も大幅カットだわな

まあ日立や松下がどうかはしらんけど、一般的な話ね

そこらへんが子会社の社員が出世できない理由なのか

上場してない子会社の社員は出世できないんだろうな〜
課長以上は親からの出向でしょ

入社前から出向転籍のはなしかよ。。。
てか上場してるかどうかが関係あるのか？子会社っていっても色々あるし
電機じゃないが富士ゼロは平均年齢４２、勤続年数２１とかだぞ。つまり転籍組はほとんどいない
課長以上が転籍組だけなんてホントに末端の姥捨て山みたいな子会社孫会社だけだぞ
しかもこれからはそんな末端会社にすら出向するのが難しくなってくるんだとさ
まぁ今くらいは本社で出世する夢を見て明るい話題をしようぜ！

俺、大手電機のどこかの社員だけど、給料がどうのこうのって
おまいら分かってねえな。残業代で稼ぐしかねえんだよ。

>>482
その残業代も会社や部署によってどれだけでるかマチマチだけどな。

不採算事業に関わっている部署だと残業のほとんどがサビ残とかザラだから
最初にどこの事業所に配属されるかはかなり重要ってこった。

>>483
正解
勝ち組企業でも業績悪い事業部に配属になったらまじ悲惨みたいね
俺の先輩は事業部ごと切り離されて子会社社員になって嘆いてたよ
しかも20代で・・・

>>482
研究職は特許収入で稼いで設計開発は残業で稼ぐっていうのが電機みたいですね

>>482
職種・年齢・役職・基本給・残業手当きぼんぬ

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ　　　ﾞヒニニ＝―ﾆヽ
::::::::::::::::, -､:::::::::::::::／　　　　 ｀丶､ﾆ二二二l!
:::::::::::f´,r､ ﾞi::::::,r''"　　　　　　　 ヽ､｀ﾞ''ー＝=l
:::::::::/　　l ,へf´　　　　　､,,、　　`ｰ｀ミ`''ｰ　 l!
::::,ノ,r''^y' ヾ'　｀ヽr'"~｀`''ヾミt、 ,;　　｀ﾞ`''　　l!
::（__'ｰ'"　　　　､_,!＿＿_,,..、　ヽ.,;:　,:＿,,,.　　ﾘ
'´,　´　　　　　　 t!　　t,ヾ:::)ヽ ﾉ^ゞ´　 'ﾞ｀ヾ/
,/　　　,　　　　　　ヽ、-‐'^ ,,／　f'　r::;､　 ,ハ
l　　　/　　　　　　　　フ⌒ヾ　　,ﾄ､ﾄﾞ='^'V ,ノ
ヽ　 に　　　 ,:r＝'^'"（_　　　　 〈 ｀'iーァ''"
　ヾ, l=　　 /"、　　　　｀ヽ　　＿）　 ／
　　｀ヾ、　（　 ヽ､,＿　 ,r `'''"7　 ,／
　　 　 ｀丶、　ヽ. 　 丶-‐ィノ, ィ'"
　　　　　　 `ヽ､,`''-≧ァ'ｰ '"
　　　　　　　　　｀~￣´　　
http://www.kokumin.biz/manga-3.html

>>486
開発、２６歳、ヒラ、基本２４万、残業月５０〜６０H
年収550万（去年の年収、手当て込み）482じゃないけど、
これってやっぱ普通かな

>>488
残業手当全部ついてるの？

>>489
つくよ、同期は月100Hオーバーいってた

ぶっちゃけ26歳でメーカー開発で550万はめちゃ高い
残業全部つくってことはF通？

>>491
Fじゃないよ、基本給でばれそうなんでこれくらいで

三菱電機は残業代出ますかね？

三菱は、某製作所の人事の人が、
基本給与モデルは30歳で500前後だと言ってた。
あとは推して知るべし。

>>494
さすが安いな・・・

これからデジタル家電に参入するユニデンって会社の説明会に行ってきた。
人事が電機メーカーの中でソニーの次に年収が高いって言ってた。
これ本当だろうか？

知るか

つGoogle

まぁ今回は興味があったから調べたけど
ユニデン【平均年収】7,810千円
独自展開の通信機器メーカー。生産は中国中心、米国が収益柱。無借金。デジタル家電に進出
無借金っていいよね。俺のとこ負債たくさんｗ

負債たくさんねぇ・・・ﾈｯｸかｗ

俺もあんまり知らんが
ユニデンは年間賞与8ヶ月分てのは聞いたことある

ユニデンは8/22号の日経ビジネスで特集されてたよ。

内容はこんな感じ。
・米国でトップシェアを誇るコードレス電話機メーカー
・2005年3月期の売上高840億、海外の売り上げ99%
・10/1日本の薄型テレビ市場に参入
・自力で開発、32インチ液晶で13万9800円
・液晶テレビの開発人員は40人弱
・元ソニー、松下、シャープなどの実力組を要所に起用
・組み立ては中国工場
・販売は楽天とヤフー
・デジタル家電の流通革命を起こすのが狙い

このユニデンや船井電機みたいに、
徹底的なコストカットができるところが
デジタル家電は生き残るかもね。

>>494 そうですか…。できれば製作所のヒントをいただけませんか？あと比較的儲かってる所に行けばもっともらえますよね？

http://ycom.nobody.jp/

サビ残なんて労働基準局に密告すればいいんだよ。
法律違反の会社なんてポイ捨てしちゃえよ。
どうせそういう会社や事業部はいくら頑張っても
復旧しない確立が高いのだから。

>>504
つNEC

ネックはサビ残ありまくりらしいよな〜
Fは残業代でるけどあほみたいに働かせるからな〜
通信はだめぽ

日立　→　重電
東芝　→　半導体
三菱　→　FA
ソニー　→　？
松下　→　白物
シャープ　→　液晶
NEC　→　？
富士通　→　SI
三洋　→　？

とりあえずその会社の核の分野に配属されればリストラのリスクもなく
サービス残業もないウマーな生活をおくれる？

ネックは携帯だろ

【音楽】携帯音楽端末、アップルvsソニーの2強激突鮮明に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1125132347/

じゃあネックはデスクトップか

ネックは通信

でも

三菱は宇宙
松下はＡＶ
富士通はコンピュータ

が待遇は一番いいだろ、たぶん
核はそうかもしれんが

三菱の宇宙関連はたぶんものすごい開発費が充てられてるんだろうな
優秀な東大生をつなぎとめるために報酬も凄そう

あと、日立と富士通は研究所を別会社化してるね
本田とかトヨタも

ネックネック

>>513
そんなにものすごい開発費は与えられてないでしょ
ソニーや松下のＴＶ部門＞三菱電機の研究開発費ぐらいだろうし

需要少ないし。報酬はいいだろうけど

ソニーのテレビ部門とかやだな。
次失敗したら会社倒産させそうだし。

松下、ソニー、日立はめちゃくちゃ財務良いから大丈夫でしょ

でもソニーのテレビはブラウン管は最強だったのに
プラズマ、液晶は買う気がまったくしないな
有機ELも全然出てこないし

ネックもうだめぽ

液晶→有機ＥＬ
プラズマ→ＦＥＤ
になるの？

>>498-501
遅くなりましたが情報ありがとうございました。
この会社10年後には売り上げ1兆円を達成すると言ってたので、
今入っとけば得かなって思って、受けようか迷ってるところです。

10年後は松下ですらどうなってるかわからないというのに

たしかに。
10年後に期待するのではなくて、
そういう成長過程の会社に行きたいかどうかだと思うけどね。
個人的な意見を言わせてもらえば、
ユニデンみたいな会社はどこかに吸収される可能性の方が高いと思う。

今の売上規模が840億程度の会社がどうやって1兆円達成するんだ？

日立か松下を買収する

すみません、船井電機と横河電気も参加していいですか？

三洋電機も説明会で
10年後は売上30兆円を目指すて言ってたよ
マジで

だめだめー！
フナイもヨコカワも大手じゃなーい！

目指すだけなら三河屋でもできる

キーエンスはＯＫですか？
ＦＡ大手です

10年後に10兆円目指すとか無理なこと言ってる企業って
ブラックの定義に引っかかるんじゃない？

ホンダはブラック？

>>526
ワロタ

ホンダはなんやかんや言ってもトヨタ追ってるし、それなりの実績もある。
トヨタができるならうちでも出来るというところか。
三洋はなんだ？現状を見ても最悪。
そして、現在の電機メーカーでさえ
１０兆円にも到達できていないのに３０兆円だと？
見通しの立たない目標をもつ三洋なんて
ただ月に向かって吠えている犬と同じだ。

きっと十年後はすごいインフレなんだよ。

インフレか！その手があったか！やるね、サンヨー！！

日立の売上２００兆くらい？

実現性の無い目標歌ってる時点で終わってるな
10年後には潰れてるんじゃね

俺達が三洋復活の代替案を作り上げるんだ
電車男（サンヨー）とエルメス（売上30兆円到達）をくっつけるように

ウォルマートと合併

利益率○○％とかなら分かるが売上30兆円て
規模を追い求めてどうするんだ

でも規模がでかくなることに越したことないだろ
どうせ利益率なんてたかが知れてるし

ソニーは07年三月期の売上高営業利益率を10％の目標としている。

4 名前：身潰し太郎 ：2005/08/22(月) 23:48:52 ID:jnPG1WjP
三菱電機は全国に工場がありますが、どこのことを言うたらええのか？
一般的に言えば、ものすごう評判は悪うですぅ・・・
5 名前：バイヤー ：2005/08/27(土) 01:22:33 ID:6BHOqRvI
→３
実は私、三菱電機棒工場の資材部若手バイヤーです。
これ以上この仕事続けたら、人間腐るんじゃないかと
おもつて辞めようか悩んでます。。。。
6 名前：すすめ ：2005/08/27(土) 15:01:25 ID:ACGS7kGv
↑辞める事を薦める

10 名前：七し ：2005/08/28(日) 20:08:31 ID:13uQU9QV
やめたらいいじゃん　仕事なんていくらでもあるよ

因幡電機行きたかった。

名古屋製作所と姫路製作所が稼ぎ頭で、給料も待遇もいいって
聞いたんですけどどうですか？

892 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2005/08/29(月) 19:05:57
名古屋製作所と姫路製作所が稼ぎ頭で、給料も待遇もいいって
聞いたんですけどどうですか？

age

保守age

松下締め切り3時間前

松下マイページログインできない

だから早くやれとｗ
いつもの風物詩だけどねｗ

1日に出した松下の結果っていつ頃来るの？

フナイは下請けです。

【高学歴】理系からベンチャー【高給】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1124850701/l50

【高学歴専用】ベンチャーへの就職
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1124670773/l50


　最大の理由は、学生の間でも「官僚神話」が完全に崩壊したこと。１０年ほど
前、一種試験の面接会場で東大法学部の受験者１０人ほどの話を聞いたとき、
彼らは志望理由を「カッコいい」「尊敬されるから」「試験が難しい」などと言って
いた。ところが最近は、「官僚＝ダサイ」のイメージが定着してしまったようだ。

代わりに司法（弁護士、検事、裁判官）が人気になり、
優秀な人材は外資系、 ベンチャー企業に流れていく。

【ゲンダイネット】「官僚＝ダサイ」 官僚から東大法卒が消える日
http://www.fresheye.com/news/biz/20050904100000_gn_bz02021440.html

学推使う連中の志望順位は

１．ソニー（AV、音響、ゲームの最大手）　松下（家電の最大手）　日立（電気総合の最大手）

２．NEC（IT大手だがドコモの子会社的存在）　東芝（かつては総合電機最大手だが、日立の後塵を拝して久しい）

３．富士通（PC最大手だが仕事はどこよりも厳しい）　三菱（長い赤字体質を脱却し黒字に転じたが、まだ給料は低レベル）

>>555
シャープはどこ？
三洋は多分４．だろうな

>>556
ああそうかシャープは難しいな
関西だと２、関東では３かな？
三洋は４でいいと思う

来年、１か２のどこかに入りたい

松下や日立なんて推薦枠の競争もたいして無く楽に入れるだろうが

会社が大きい分だけ採用数も多いからな
でも、できるだけ大手優良企業に行きたいよ

理系っていうのは就職する一瞬だけうらやましく感じる
学生生活とか就職後とかはかわいそうだけど

>>558
松下はマッチングがけっこう難関じゃなかったっけ？

>>560
就職後がかわいそうとは？

★★★★★★★★【2005年度学校推薦合格率表】確定版★★★★★★★★★
絶対受かる（100）
富士山麓樹海電機　アッテムト鉱山
--------------------------------------
あまり落ちない（80〜）
トヨタ トヨタ車体　富士電機 三洋 ダイハツ 三菱自工 パイオニア　京セラ
IHI 川崎重工 伊藤忠テクノサイエンス JFEスチール　ファナック
--------------------------------------
微妙に落ちる（65〜80）
キヤノン　マツダ　シャープ 松下電工 東京電力　新日鉄　三菱電 富士通 日立建機
リコー ビクター 織機 富士重工 大日本スクリーン製造 アイシン精機 スズキ ジャトコ
--------------------------------------
半分は落ちる（40〜65）
松下電器産業(※)　デンソー カシオ 東レ ＮＴＴ持株 日立(※) NEC(※) 三菱重(※) ヤマハ ヤマ発
ニコン 関西電力 凸版印刷 大日本印刷 東芝(※) セイコーエプソン ホンダ　神戸製鋼 アイシンAW
--------------------------------------
大抵落ちる(20〜40)
オリンパス NTT東 NTTデータ　NGK
コニカミノルタ 旭硝子 村田製作所 オムロン
--------------------------------------
誰でも落ちる 推薦状=受験票 (〜20)
富士写真フィルム 富士ゼロックス 財閥化学 信越化学 ルネサス　NS-SOL ブリヂストン
※ジョブマッチング方式

受かりやすさと比例してるな

日立はＳＥなら簡単に内定出るが。

旭硝子行きたいなー('A`)

すれ違い

就職後も文系のほうが営業で悲惨だと思うけど・・

>>564

そうなのか。日立ＳＥ落ちたよ。ショックだ。

松下はマターリ？

んなこたぁない

メーカーの忙しさは波がある

つかマターリで食ってける業界じゃないだろ

三菱はまたーり

上新はマターリでしょうか？ヤマダ電機もどうでしょう？

ヤマダwwww

なんで小売がｗｗｗ

もう、ヤマダ電機はパイオニアの売上を超えたし
電機大手１０社に入れるべき

小売大手なんだからいいやん(´д｀)

働いてみたい電機、電子、機械系企業
http://ex.nikkeibp.co.jp/flash/feature_050418.shtml

うちの会社あと10年は持ってくれるかな。じゃなきゃ転職先ないよ・・・

サンヨーってなんですか

山水電気

>581
http://www.sanyodenki.co.jp/

>>583
この会社はおすすめなん？

>584
赤丸急上昇

ワロタ

>>585
それどうゆう意味？ｗ
今見てきたけど電源機器で600億か・・・まあまあだけど名前が微妙すぎるな
めっちゃＳＡＮＹＯとカブってるじゃん(;´Д`)

>587
CPUファンでは大御所。
アキバ系は皆知っている。

三洋電機株式会社 　創業年月 昭和22年2月

山洋電気株式会社 　創業年月 昭和2年8月

真似したのは、奴等だ。

>>588
へー意外にすごい会社だったのか。
でも普通の人に会社名言ったら三洋と勘違いされそうだな・・・

経済のグローバル化

どっちに勘違いされてもたいしたことないっていう悲しさ

まぁそうやって自分に言い聞かせてなよ。不幸だね。

自作PC人間の間では「やまよう」と呼んで区別している。

>>589
でも今は売上４０倍の差

その進化はガイアのために

新採補充率の高い企業はリストラ率も高い（大手電気関連業界）
　
　　　　　　　04年採用者　単独従業員数　新採補充率
1)日本IBM　　 ７００　　　　２０，９０５　　　３．３５
2)NEC　　　　　５００　　　　２３，１６８　　　２．１６
3)富士通　　　 ７００　　　　３３，７９２　　　２．０７
4)ソニー　　　　３００　　　　１５，８９２　　　１．８９
5)シャープ　　 ３８１　　　　２２，８３８　　　１．６７
6)日立　　　　　６５０　　　　３８，５３７　　　１．６７
7)三洋　　　　　２０４　　　　１５，６８７　　　１．３０
8)三菱電機　　３４０　　　　２７，３１９　　　１．２４
9)松下　　　　　３５０　　　　４７，８６７　　　０．７３

１）新採補充率＝（04年採用者/単独従業員数）＊100
２）日本IBMのデータは03年のもの

>>597
採用者数のデータ間違ってね？

>>598
どこ?

６００！！！

大手電機の中で低学歴でも入れる見込みが高いのはどれ？
やっぱ一番しょぼい三洋？それとも大量採用の日立？

F2と三洋

ポンの採用者数で見るとシャープが１番高学歴っぽい

＜日本大学＞

ＮＥＣ　６
三菱電機　６
富士通　４
日立　４
東芝　２
松下　２
ソニー　２
シャープ　１

リストラも一番多いしNECダメじゃん

大学の地域を考えると関西のシャープ、松下が減って当然

>603
なかなか鋭い視点だな。
しかし、日大の採用数が０になってしまうと比較が難しくなってしまうがｗ
日東駒専＋関西DQN大で比較すればいいか。

それもそうだな。関西でポンにあたるのってどこ？

関西の日大ってどこだ？参勤交流っていうのだっけ？

>>608
そうだな。
でも採用人数で割る必要があるんじゃないか？

その辺だな

新採補充率の高い企業はリストラ率も高い（新採補充率≒ブラック度指数）
　
　　　　　　　04年採用者/従業員数/新採補充率　　　　　　　　　　04年採用者/従業員数/新採補充率
1)三菱自動車　２６２　　　６，００２　　４．３７　　　　　15)日産　　　　　５７１　　３２，１７７　　１．７７
2)武田薬品　　 ２３８　　　５，９２２　　４．０２　　　　　16)シャープ　　 ３８１　　２２，８３８　　１．６７
3)日本IBM　　　７００　　２０，９０５　　３．３５　　　　　17)日立　　　　　６５０　　３８，５３７　　１．６７
4)大日本印刷　２５５　　　９，０１３　　２．８３　　　　　18)富士写真　　１４６　　　８，９１４　　１．６４
5)大塚製薬　　 １２１　　　５，０４９　　２．４０　　　　　19)川崎重工　　１４８　　１０，５７９　　１．４０
6)味の素　　　　　８３　　　３，４８３　　２．３８　　　　　20)三洋　　　　　２０４　　１５，６８７　　１．３０
7)NEC　　　　　 ５００　　２３，１６８　　２．１６　　　　　21)トヨタ　　　　　７９７　　６４，２３７　　１．２４
8)ホンダ　　　　 ５７９　　２７，０４５　　２．１４　　　　　22)三菱電機　　３４０　　２７，３１９　　１．２４
9)凸版印刷　　 ２２５　　１０，５４８　　２．１３　　　　　23)三菱重工　　４１６　　３３，５００　　１．２４
10)キリン　　　　 １１５　　　５，４３９　　２．１１　　　　　24)新日鉄　　　 １３６　　１５，０８１　　０．９０
11)富士通　　　 ７００　　３３，７９２　　２．０７　　　　　25)デンソー　　 ２５９　　３３，３１０　　０．７８
12)新日石　　　　　４１　　　２，０３８　　２．０１　　　　　26)松下　　　　　３５０　　４７，８６７　　０．７３
13)石川島播磨　１４１　　　７，３８６　　１．９１　　　　　27)東京電力　　２２４　　３６，２８３　　０．６２
14)ソニー　　　　 ３００　　１５，８９２　　１．８９　　　　　28)東京ガス　　　５０　　　８，７５３　　０．５７

１）新採補充率＝（04年採用者/単独従業員数）＊100
２）日本IBMのデータは03年のもの

うーむ、武田や味の素ってけっこう比率高いんだな、意外だ。
ただ特に電機や自動車メーカーの場合、
従業員数は（大卒＋高卒）、採用者はほとんど大卒のみだから
新卒大卒/大卒従業員　で考えるともっと率は上がる。
だから、一生懸命計算した奴には悪いけど、>>611はあんまり約に立たない。
まず、各会社の大卒と高卒の割合を把握するところから始めないと。

高卒比率は会社によって違うけど､武田や味の素も工場には高卒がいる。
611は一応製造業に絞って比較しているわけだから､まあ､いいんでない?

>>611
三菱自動車は納得、IBMも噂通りに辞める奴が多いね。

キヤノンがねーな
３位くらいにくるはずだが

武田は勤務年数でトップクラスだったと思うが
使い捨ては
ほとんどＭＲだろ？

製薬はブラックのMRがいるから高くなる

九州工場多いねぇ

半導体関連の施設は特に九州に集中してるね

小学校のとき
シリコンアイランド
ってならったね

もう古いけど

国内回帰が進んだら
もっと増えるんだろうな

絶好調で笑いが止まらない富士通ですが、何か？

ペタｶﾜｲｿｽ

>>612
＞特に電機や自動車メーカーの場合、
＞従業員数は（大卒＋高卒）、採用者はほとんど大卒のみだから
＞新卒大卒/大卒従業員　で考えるともっと率は上がる。

頭悪い。大卒従業員の割合が　武田・味の素＜電機・機械　なら
電機や機械より　武田味の素のほうが大きく上がる。

ソニー、金融事業売却へ・本業再生へ抜本改革
ソニーは全額出資子会社で金融事業を統括するソニーフィナンシャルホール
ディングスを段階的に売却する検討に入った。多角化で膨らんだ資産を大幅
に整理、本業のエレクトロニクス部門再建を最優先する。同部門も事業を絞
り込み、ブラウン管テレビの新機種開発を停止、薄型テレビ開発に資源を集
中する。いずれも事業構造の抜本改革案として22日発表する。

ソニーは売上高の7割を占めるエレクトロニクス部門の不振で業績が低迷。
6月に就任したハワード・ストリンガー会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は同
部門の立て直しを軸にした新経営方針の策定を表明していた。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050916AT1D1501J15092005.html

ソニー勝負にでたなぁ

嘘？マジで？
本当に勝負に出たな
今利益の１／３金融で出してるのに
エレクトロニクスを売った方が良いんじゃないのか？

嘘でした
最近の日経最低

ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/200509/05-0916/index.html
本日の日本経済新聞の1面記事報道内容につき、弊社としてのポジションを
下記の通り表明いたします。

本記事は、弊社が金融事業を売却する計画である旨記述しておりますが、これは誤りです。
弊社は、金融事業持株会社であるソニーフィナンシャルホールディングス（ＳＦＨ）設立（2004年4月）
に際し、将来的な同社株式上場の計画を表明しました。現在もこの考え方には変更ございません。
また上場後の同社株式売却の計画も一切なく、金融事業売却の印象を与える本記事内容は
大変に遺憾です。

また、本記事中スカイパーフェクト・コミュニケーションズの株式売却の可能性についても言及が
ありますが、これについても現時点では一切考えておりません。

弊社は9月22日にグループの経営方針を対外発表させていただく予定にしており、その中で、
個別事業分野についての具体的施策を明らかにさせていただく予定ですので、本記事中で
言及されている上記以外の具体的な施策については、現時点でのコメントを控えさせていただきます。

はぁ！？
なんじゃそら
日経しねよ

自社製品意外は買っちゃいけないの？

メーカー課長を取り調べ　車から女性にふん尿

　大阪府羽曳野市や大阪市で女性が相次いでふん尿のようなものをかけられた事件で、大
阪府警は１６日、大手電機メーカー課長の男＝羽曳野市＝による犯行との疑いを強め、暴
行などの容疑で取り調べを始めた。
　これまでの調べでは、被害者は１０代から３０代の女性で、走っている車の中から、上半
身を目掛けてふん尿のようなものをかけられた。バケツのようなものが目撃されたこともあ
るという。
　羽曳野市内では７月から９月にかけて計８件発生。大阪市東住吉区内でも多発した。現
場では白っぽい車が目撃され、ナンバーなどから男が浮上した。
（共同通信） - 9月16日13時17分更新

シャープ社員を逮捕＝女性狙ったふん尿事件−大阪府警

　大阪市東住吉区の路上で、若い女性にふん尿が掛けられた事件で、大阪府警東住吉署
は16日、大手電機メーカー、シャープ社員栗本一正容疑者（39）＝同府羽曳野市＝を暴行
と器物損壊の疑いで逮捕した。　
（時事通信） - 9月16日18時0分更新

シャープねえ・・。
ほんの数年前の液晶テレビがあたる前までのポジションは
２流家電メーカー扱いだったしこのところの社内合理化で
鬱屈したものを抱えてる人間がいたって不思議じゃないが、糞尿ねえ・・・。

課長にもなってる人間が何やってるんだか
病んでるな

バブラー逝ってよし

さすが関西人はレベル高いな。少年買収した会社は話題にならないな。

日立と松下くらいだな、ましなの

日立は微妙だろ
松下、シャープはまだいい
シャープはちょっとやらかしたけど

大手電機











斜陽

松下シャープ
東京人には受け入れられないYo!

別に東京人に受け入れられる必要はないだろ

松下シャープは京大・阪大・神大・奈良先・同志社あたりに大人気だからな
別に東京人とか必要ないっしょ
東京人はソニーや日立や東芝やNECに行けばいいわけだし

松下って本社採用でも松下電池工業やパナソニックエレクトロニックデバイスとか
子会社配属になる可能性あるんだろ？

スレの趣旨から少し外れて申し訳ないんだが、
松下の子会社で安定性の点で優良なところを教えてほしい。

>>643
日本ビクター

壮大の法学部の女の子大手電機に内定だってさ
どうだろう

>>644
ありがとう。

バカじゃねーの？
日本ビクター、2005年4-6月期赤字じゃん
どこが安定してんだよ

早慶の女なら大手電気メーカー総合職で御の字

>>647
ありゃｗ
やっぱ子会社はどこも激務薄給なのかなぁ･･･

三菱、シャープ＞＞松下の子会社

所詮子会社は子会社

富士通OBからひとこと
命あれば「人間使い捨て」という言葉を時々思い出せ。
あとソニー実情はソニー板参照。

F2はアッキーが会長から退かない限り今の体制が続くんだろうな・・・
あっ、会長の次は名誉会長として裏からF2を支配すんのかな？

>>650
なるほど。
三菱やシャープが薄給といっても、やはり大手一流企業。
福利厚生も含めて子会社よりもはるかにイイですよね･･･
待遇を優先順位が高いヒトはやっぱ親を目指すべきですね。

子会社のプロパーって出世できるの？
部長以上は親会社からの出向じゃないのかね？
特に親会社100%出資の子会社とかは。
あと、精神的なところだとグループのヒエラルキーの一番上にいる優越感ってやつ？
金銭面でいうと松下やソニーの子会社と三菱シャープ本体って
どっちがいいんだろうね？

本体よりＳＣＥがいい

そもそも松下、シャープ、三菱の本体はどれも給料たいしてかわらんだろ
それが子会社になったら当然給料安い
ソニーはその子会社によるけど

>>655
ゲームは博打の世界だからなあ
まともなのって任天堂だけじゃん・・・

>>656
給料は松下＞＞シャープ＞＞三菱だと思われ

給料はソニー以外どんぐり

ソニーは高過ぎ
業績が飛び抜けて良いわけでもないのに

シャープは平均寿命が日本平均より低いと言われるほど激務。
ウンコ親父もそれでおかしくなったんだろう。

糞尿投げるのって普通にすごいよな
もう社内じゃ超有名人でしょ

もうやめてるだろ
さすがに

やめてるっていうか、クビ？
でもこういうのって性癖だから、なかなかやめれないだろうなー

負け組みの集う業界　大卒文系で電機就職は究極の負け組み

>>665
いや、自身の第一志望なら勝ちでしょう。
ただ、文系で金融や商社、マスコミ、インフラ落ちで
仕方なく電機に来る奴は間違いなく負けでしょうね。

子会社のプロパーはある程度の役職以上には出世できない、親会社よりも
給与水準が落ちる、当然世間的な知名度も落ちる。

>>660
同世代格差が大きいし、住宅補助などの福利厚生面を考えればソニーが高すぎる
ということはない。電機業界は組合員のうちは残業をどれだけしたか、残業代
をどれだけつけられるか、による給与差が大きい。

>>667
住宅補助って大手電機はどこも出ないじゃん
（他スレ情報だとNとFだけ小額出るぽいけど）

親でだめなやつは年取ったら子会社出向だけど
子でだめなやつは行くところないよな
子で優秀でも出世は見込めないし
というわけで何が何でも親に行っとけでFAですな
どうしても子なら、超安定基盤の親をもつところじゃないとね

ていうか、残業代をあてにしないといけない給与水準な時点で終わってるよねぇ

残業代で稼いでるのはこの業界に限ったことじゃないけどね

技術力がある優秀な理系大学生こそベンチャーを目指すべきだろ？
グーグルやソフトバンクの社員は上場で億万長者。

アメリカのＭＩＴやスタンフォードといったトップ大学では
最も優秀な学生はベンチャーを起業し、
優秀な学生はベンチャーへ就職、
平凡な学生は大手企業へ就職し、
駄目な学生が官僚になると言われている。

お前らは自分の技術で生きていく自信あるの？


【高学歴】理系からベンチャー【高給】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1124850701/l50

俺は別に優秀じゃないからリーマン技術者でいいけど。
優秀な人はどんどん新規ビジネスを立ち上げていって億万長者になればいいと思うよ。

>>672
それで性交する奴がどれだけいると（ｒｙ

利口な奴ほどリスクが少なく現実的な選択をする

子会社でも優良なところはあるんじゃないのか？

学校来た東芝OBの説明では割と安定していて単独でもやっていける、というのは子会社にしてしまって
例えば半導体のような利益が不安定なものは本体においておくって言ってた。

っていうか技術なら医療系の子会社っていいんじゃないかな、と思う日系エレ読んだ俺ガイル

>>675 そうなの？俺は本体ほど業績も期待せず、社員の給料を下げられるからってことで子会社があるんだと思ってた。

>>675
でもたいてい子会社って親会社より給料も福利厚生も悪いよねぇ？
なんで日立や三菱やNECは不安定な半導体を切り離したんだとうねぇ？

子会社はもれなく親からお荷物社員が天下りしてきて管理職に付くからな。
頑張っても報われないという状況でモチベーションが保てるだろうか。

いくら優良といっても株を握られてる時点でやりたい放題じゃないの？
特に親会社100%出資の子会社なんてすき放題できるし。

自分は出世欲ないので、親からの天下り管理職はかまわないんだけど、
それ以外のところが気になる。
給与、福利厚生（親より悪くなるのはしゃーないけど、やっていける額かどうか）、
職場環境（親から仕事丸投げで激務か）とか。
>>675にもあるように、安定した部門を子会社化したとかだったら
親からの重圧とかはないだろうね。

ていうか、安定した部門を子会社化する意味がわからん・・・
本体が不安定部門ばかりだと、本体の待遇も不安定になるだろ。
まあ子会社から問答無用で吸い上げるんだろうか？

優良部門を分離・上場して資金を得て事業拡大するという狙いも考えられるのでは？

とりあえず、ルネサスは子会社といえど、半導体国内No1、世界No5というのも
あって超優良だな。
それでもやはり半導体業界なので、多少の浮き沈みはつきものだろうけど。

ルネサスって超優良？
海外半導体メーカーに比べたら利益率悪くない？

>>684
海外と比べたらね。

つか半導体は世界が相手だから世界メーカーとの売上利益水準で考えないと。
日本の半導体メーカー、利益率低すぎ。
総合だか何だか知らないけど、事業を広げすぎ。
広げるにしてもサムスンみたいな経営体力もないし。
結局いつまでたってもシリコンサイクルに振り回されて。

Tは本体を完全に持ち株会社化するっていうのを聞いたｷｶﾞｽ
だから切り離せるものから切り離していってるんじゃないか？

今日中に７００円届きそうだなこれは

家電業界とIT業界ってどっちが将来性ありますか？

おまい次第

どの業界も10、20年後はどうなってるかわからんからな
それなら会社自体（財務、収益等）が安定してるとこの方がいいんじゃないか

>>688
三菱？

地味に三菱は業績いいな

うお！三菱の時価総額が東芝を抜きそうになってるｗｗ

そんな地味な会社同士で地味に争われてもねぇ

家電は松下以外どうなのよ？

時価総額ってどう計算するの？

>>697
発行済株式数×株価

>>698 �dクス

いつの間にかFが東芝の時価総額を上回ってるｗ

＜関東系電器＞

勝ち組　ソニー、日立
微妙組　富士通
負け組　東芝、NEC

＜関西系電器＞

勝ち組　松下、シャープ
微妙組　三菱
負け組　三洋

>>701
東芝と富士通は逆じゃない？？

半導体はどこもダメっぽい

>>702
東芝と富士通の株価と時価総額が逆転した

>>704
一時的なもんでねーの？
総合的に見てやっぱ東芝が良いっしょ？
富士通は内部告発本・サイト見ててもかなり問題っしょ･･･

>>705
ヒント：子会社＆暴露本からすでに２年

富士通の株価が上がってるのはROEやPER,PBRの見方が分かってるやつからすれば
一連の電機株の上昇に伴った一時的なもので、実態が伴ってないからじきに下がると思われ。
好材料もないのに一時的に株価が上がる、なんてことはよくあるわけで、とくに
今のように相場が良いときにはね。

もしかしたら秋草会長危篤とか好材料があるのかもしれんがねｗ

>>706
なんだ、あれが効いて社風が良くなってるのか？
まぁ、富士通が良い企業になってきているのは分かった。
ありがとう。

漏れは東芝内定じゃないけど、>>701は東芝と富士通を交換した方が自然な希ガス。
別に富士通を叩きたい訳でもないけどさ。

俺の感覚では富士通＞東芝だけどな。正確には業界違うけど。

ていうか関東系電器はどこも微妙

関東系電機は何処も業績が微妙
関西系電機は何処も労働条件＆社風が微妙


要は、個人の好みですなあ

F2やNECは電機っつーよりITやSIでの収入が大半だしなぁ。

>>714
たしかに。
F2とNECはバトってるよね。
そこではF2強し。

F2はIBMにはかなわないけどね
データ・F2・ネックでタックを組んで、IBMを倒さないといかんよ

IBMにはかてんよ

増収増益にも関わらず社員を限界までコキ使い、TOP10%に入っていない社員の
リストラをバンバンやって人件費削減しちゃうあたり流石世界のIBMだな、と関心するばかり。

それでもIBMに行きたいﾔｼは絶えないよ

転職市場で元IBM出身の人間の市場価値は高いし、若いうちに退職して
自分の事業を持ちたいと考えてる人には早期退職制度があるから考えよう
によってはいいよね。

Fの今の社長は優秀みたいだな。

>>721
それは違う。
会長の言いなりだよ。
本当に業績がよくなったのかは３月にわかる。

>>716
NTTデータと富士通、日立がIBM包囲網、オープン勘定系システムを共同開発 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050901/220481/

ネックはもう相手にされてない？

ネックは金融弱いんじゃねーの

ネックは何が強いの？

日本IBMは既に日本企業に抜かれたよ

日立（情報通信システム部門）　　　 売上高２兆2,683億円
NEC（ITソリューション事業）　　　　　 売上高２兆1,444億円
富士通（ソフトウェア・サービス）　　　売上高２兆　704億円
日本IBM　　　　　　　　　　　　　　　　総売上高１兆4,609億円
ＮＴＴﾃﾞｰﾀ（ｼｽﾃﾑｲﾝﾃｸﾞﾚｰｼｮﾝ事業）　売上高　　 6,898億円

黒川氏は秋草会長の傀儡ですよ♪

>>726
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ!
日本企業に乾杯！

でも給料はだんとつで日本IBMなんだよなぁ

４０歳以上のおじさん達だけね
それ以下は日本の企業に年収でも負けるかも

なんか、日立とIBMのハードディスク部門が合体するときに
給与格差がかなり問題になったってネットで見たぞ
もちろんIBMのほうが「3割も」高かった、と

今のIBMの企業としては負け組みだよ。
ブランドに惑わされないことだな。

2001年のITバブル崩壊のときは、ソニー、三洋、シャープが勝ち組
今年は松下とシャープと三菱が勝ち組ぽい
3年後はどうなってるかねぇ〜
ていうか、関東勢は元気ないね

2ch初期の頃ははソニーと富士通が神扱いされてたからな。

今のシャープは数年前の三洋。

シャープ＝うんこ、のイメージが定着しつつある今日この頃ですが

ああ、シャープか。。。あの液晶にウンコが入ってる。。。

電機銘柄の中で最近シャープだけ全然伸びがないのはウンコ投げの影響？

あの事件でシャープのブランドイメージってかなり墜ちたとおもうんだけど、
金額換算するとどれくらいになるのかね。何百億って額になってもおかしくなさそうだ。

>>739
個人がやったことだし、普通の人はあまり気にしていないと思うよ

シャープの新しい電卓は面白い

>>726
ヒント：利益

ソニー、なかなか厳しい…

ニュー速とか覗くともう泣けてくるな

ソニー新たに1万人削減だしな
ＰＳ3こけたら本当に終わるかもしれん
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0509/22/news047.html

ソニーのヘッドホン（MDR-CD3000)は今でも俺の宝物
90年代初頭の製品なのに密閉型HPでは今現在でも評価は高い
でももう生産されなくなってしまった・・・

赤字というニュースも飛び込んでるしなんか寂しいねぇ　

ソニーは金融・ソフト・サービス業界でこれから頑張ったほうがいいよ。
無理に低利益のエレクトロニクスに拘ることないって。

>726
藻前そりゃ井の中の蛙ってもんだよ。
米IBMに、日本の米子会社が束になってもかなわんだろ？
それに、日本企業は、国との癒着が結構あるしね。

>>748
癒着はアメリカもある
でも、>>726は
日本企業は国内海外両方の売上
ＩＢＭは日本の売上だけ

ＩＢＭは利益の高い製品・仕事しかしない

総売上高（2004）：
1兆4,609億2,100万円

国内売上高（2004）：
1兆4,015億9,300万円

経常利益（2004）：
1,511億9,400万円

当期純利益（2004）：
849億8,600万円

日本企業はほとんど利益が出ていない

IBM本体も利益率9％だから優秀というほどでもないな

これだけ赤字でもソニーが一番ステータスあるし年収も高いし。
今絶好調の松下も5年前の大赤字でボロクソに言われてたから
ソニーも持ち直すでしょ

今リアルに苦しいのは三洋ですよ

そりゃ2001年のITバブルがはじけた時だろ
その時電機メーカーはシャープ以外全滅だったぞ

>>753
は？
2001年はシャープとソニーと三洋のみ黒やろ

そりゃ連結の話ね

>>751
ヒント：あの法則

>>754
（・∀・）つ有価証券報告書（2002年度決算）

２，３年ですぐ好不調が変わる業界なんて嫌だ

>>758
まったくだな
安心して仕事できないね

総合電機が一番良さげ
日立、東芝、三菱あたりがいろんな分野をやっていて
リスクが一番少ないね

確かに安定度はなんでも屋が一番かも
でも、一発当てたいなら液晶のシャープ、家電の松下、デジタルのソニーかな？

東芝は半導体一本の一発屋

>>761
でも一発屋は主力がコケたら会社もあぼーんだよ。
シャープなんて液晶がコケたら何が残る？
世界的に見ても、これからは多角的経営の総合電機が生き残るよ。

>>763
世界的に見ても、って一体どこの企業をみてそんなこと言ってるの？
まさかGEじゃないよな？

>>764
そう。

総合電機って確かに会社的には安定だけど、
不採算部門は社員ごと切捨てとかするし
社員的にはそんなに安定でもないような。

>>763
う〜ん、確かにシャープは微妙かも
液晶しかないのはちょっと痛い

この先プラズマが普及してくと液晶のシャープは終わり？

しかないって
シャープの液晶売上４０００億だろ

>>765
世界シェア上位に入らない事業をドンドンリストラしつつ
世界シェア上位の事業をM＆Aで買収して今のGEがあるわけだが。
日本の総合電機とはわけが違う。

太陽電池があるんじゃなかったっけ？＞シャーポ

>>766
日立は不採算部門を本体から切り離すが、潰しはしない。
本体から切り離して子会社として社員を温存する手法。
採算性が上がれば、また本体に吸収合併もあり得る。
ここが不採算部門を簡単に潰す他社との決定的な違いだ。

そもそも売上の５５％が金融だろ
電機じゃないし

私的に考えると５年後に勝ち組になりそうなのは松下と三菱。

>>771
太陽電池なんてやろうと思えばどこでもできるよ
それほど技術的には難しくないし
採算性が取れないからどこもやらないだけ

>>774
私の予想では三洋とパイオニア

お前ら三洋に来い

>>776
これだけ大画面テレビが売れると、パイオニアも侮れないね

F2にきまってんだろっ

三洋とF2ってどっちも底を打った感じはする。
感じがするだけだけど。

松下・・大規模なリストラ、社員の福利厚生カットにより収益が安定。
開発から生産までの過程をブラックボックス化に中国・韓国に安易にパクら
れないように対応。欧米でも高いブランド力。日本でもライバル関係にある
ソニーやシャープの力が年々弱まるだろう。

三菱・・日本の製造業の回復、中国製造業の発展に伴いFA機器が安定して売れる。
トップシェアの昇降機、業界３位の防衛事業、自動車向け電装部品など収益の柱
が多数ある。

おいおいNECも忘れんなよ

>>781
半導体で大もうけの東芝・・・・はやっぱ入らないですかね？

やっぱ、なんだかんだ言ってもこれか・・・

＜関東系電器＞

勝ち組　ソニー、日立
微妙組　富士通
負け組　東芝、NEC

＜関西系電器＞

勝ち組　松下、シャープ
微妙組　三菱
負け組　三洋

ユニデンも仲間に入れてください（＞＜）

船井電機も仲間に入れてください（＞＜）

自動販売機作ってます、富士電機をよろしく

>>784
だから〜、富士通と東芝を入れ替えろよ
あとはおおむね同意

今期業績と数年後の予想まで含めると

勝ち　松下
微勝ち　三菱　シャープ
引き分け　東芝　日立
微負け　NEC　富士通
負け　三洋　ソニー

修正よろ

総合電機５位
住友電工の子分
明電舎もよろしく

＜関東系電器＞

勝ち組　ソニー、日立
微妙組　東芝
負け組　富士通、NEC

＜関西系電器＞

勝ち組　松下、シャープ
微妙組　三菱
負け組　三洋

家電参入予定のキヤノンもよろ

今期業績と数年後の予想まで含めると

勝ち　松下　三菱　シャープ　日立
引き分け　東芝　富士通　NEC
負け　三洋　ソニー

修正よろ

キヤノンのSEDは東芝製だけどね

>>792
エプソンも

>>793
日立が勝つ見込みはどの事業？赤字続きのHDD部門の収益が鍵を握るだろうけど。
ROE2%台は電機メーカーの中で最低。今まで好調だったSI事業も今後は不透明だし。

>>791
時価総額とか社員の給料、安定性とか考えるとシャープ以外はそれでいいかも
シャープは今だけのような希ガス

>>796
日立の強みってまさにあんたが言うように多角的なところだよ。
つまり、一つがコケても全体でカバー出来ると言うことかな。
勿論全部の分野がコケたらどうしようもないが、それはまず有り得ない。

総合電機の順位って何が基準なの？売上か時価総額？

売上。
この手の順位は全て売上

>>798
日立の強みは多角化経営ではなく、優良子会社からの搾取にあると俺は
考えてるけど。多角化経営が良しとされたのはバブル以前の話で、総合電機
メーカーはどこも事業の選別を進めてるだろ。日立があまりよくないと思ってる
のはその収益の柱となる事業が特に見当たらないこと。

基本的には売上
全ての業界がシェア率を基準とするから

これからはどの会社もROEを重視した経営体制を取り入れていくのではないか。
電機メーカーは継続的に設備投資をしていかないと生き残れないという事情が
あるわけだから、配当なんて最小限しか出さずにもっと自社株買いや設備投資に
振り分けるべき。

>800、802 トンクス。売上か…三菱が東芝抜くのって有り得ないだろうな…

>>801
日立の手法が良いかどうかはまだわからないが、少なくとも他社のように
簡単に不採算部門を切り捨てて社員をリストラするより、ずっと人間的だと思う。
ドライに社員を切り捨てられれば簡単だろうが、日立はそれをしなかった。
それでも一時の業績低迷からは長いスパンで見て、かなり上昇傾向にあると思うよ。

>日立の手法が良いかどうかはまだわからないが、少なくとも他社のように
>簡単に不採算部門を切り捨てて社員をリストラするより、ずっと人間的だと思う。
>ドライに社員を切り捨てられれば簡単だろうが、日立はそれをしなかった。

ドライにリストラしてM＆Aを繰り返したGEは世界最強のｺﾝｸﾞﾛﾏﾘｯﾄになってるけどねｗ
まぁ同じ手法が日本でも適用できるか分からんし、社員の心情としては
そんなことするぐらいなら今のままでいいよ、って感じだろうけど。

あと組合の力がアメリカと日本では違うかもしれないから、例えば日立が
何の理由もなしに社員を大量リストラすることは組合が許さないでしょう。

>>806
＞ドライにリストラしてM＆Aを繰り返したGEは世界最強のｺﾝｸﾞﾛﾏﾘｯﾄになってるけどねｗ

それをしないでここまで業績回復した日立は凄いと思わないか？
いろいろ批判はあるだろうが、俺は日立を良い会社だと思うね。

日立って本体からどんどん分社化して社員の待遇下げてるじゃん
たしかに超大企業だけど俺は働きたいとは思わないね

>>809
普通の企業は業績が悪化すれば、分社化どころか社員を即リストラしているよ。

藻前ら、NHKの映らないテレビを作れ！
NHKチューナはオプションだ！
藻前らの給料は、余りにも安い！約半分だ！
騙されるな！人員削減をしても給料は変わらずだ！

下記は、コピペね。

まず、NHKの職員数は、11,851人（平成17年度）。
http://www.nhk.or.jp/saiyo/kihon/outline.html

次に、NHKの職員給与額の総額は、1,383億円（平成17年度）。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/annualreport/05_23yosan.html

すると、NHK職員の平均年収は、約1,170万円となります。

>>810
もちろんそれはわかるけどね。
日立本体に入社したのに数年で日立○○って子会社の社員になって
辞めて大学戻ってドクター行ってる先輩知ってるし。
俺はそんなの御免だね。
業績が悪くなったらすぐ切り離す会社より
きちんと経営戦略持ってて業績の安定してるところがいいね。
ま、そんな会社ほとんどないけど。

>>808
業績の回復具合は東芝や三菱に比べると・・・
http://ir.nikkei.co.jp/chart/CreateChartHTML02.asp?chk=2&comp_graph01=4&comp_graph02=4&nkcode=00001162%2C00001163%2C00001161
日立がいい会社ってのは同意。

>>811
総務省の手下のテレビメーカーがそんなもん作れるわけねーだろ

売上規模だけなら日立だけど収益性は三菱が良いんだね。
でも待遇は日立のほうが良いだろうね。

>>811
総務省様に
地上波デジタル化して
需要作ってもらってるのに

逆らうと・・・・。

時価総額は

49 6502 東証1部 (株)東芝 9/22
15:00 479 3,219,027,165 1,541,914 1,000 チャート ・企業情報 ・掲示板 ・ニュース ・レポート
50 6702 東証1部 富士通(株) 9/22
15:00 744 2,070,018,213 1,540,094 1,000 チャート ・企業情報 ・掲示板 ・ニュース ・レポート
51 6971 東証1部 京セラ(株) 9/22
15:00 7,810 191,309,290 1,494,126 100 チャート ・企業情報 ・掲示板 ・ニュース ・レポート ・株主優待
52 6503 東証1部 三菱電機(株) 9/22
15:00 690 2,147,201,551 1,481,569 1,000 チャート ・企業情報 ・掲示板 ・ニュース ・レポート
http://biz.yahoo.co.jp/ranking/search?b=41&mk=11%2c%2012%2c%2021%2c%2022%2c%2031%2c%2032%2c%2043%2c%2047%2c%2083%2c%2087%2c%2094%2c%2017%2c%20A1%2c%20A7%2c%2037&kd=4&ca=1&tm=day&

>>813
5000億近い赤字を3年で500億の黒字に戻したのは確かに凄いと思う＞日立

頑張って仕事に従事して得るもの全部かっさらってから
身の振り方考えりゃいいんだよ
先のことを必要以上に気に揉んで何かが変わるんだったら
日本はとっくに立ち直ってるしなｗ

三菱、富士通が東芝抜きそう
京セラは４つの仲で４位に

ここを見ると日立ってそこまで魅力的にみえないんだよな。
そりゃ中小企業と比べたら魅力的だけど、日本を代表する企業としてはちょっと。
http://www.hitachikon.net/bira/index.htm

>>813
長いスパンで見て、と言ったはずだけど。
日立は１９９０年代後半に業績の落ち込みがあった。
それからの建て直しで業績を回復してきた。
不採算部門の切り捨て、人員のリストラをせずにね。

東芝って収益の大黒柱が半導体っていうのが・・・

就職先としては富士通以上のブラックだろ・・・・＞京セラ

>>822
会社分割という商法の悪法を用いて転籍させまくりじゃん

>>822
日立本体の従業員数、90年代と比べて
数万人単位で減ってるんですけど

>>821
組合の記事はどこでもそんなもん。
自分にピッタリの職場なんて地球上のどこにもないよ。

>>822
でもそんなことは日立だけじゃなく東芝や三菱でも実現できてるよ、ってことが
言いたいんだけど。人員のリストラをしてない、というが、ここ７年ぐらいで日立
のプロパーの数は半減してるぞ。子会社、関連会社、合弁会社送りがほとんどだろうけど。

>>825
他の会社のようにリストラがいいかい？

地味な三菱が地味に良い

>>829
トヨタのように安定した経営基盤でリストラのないのがいいね。
日立はトヨタに比べるとダメだね。

＞日立はトヨタに比べるとダメだね。

それは東大に比べたら他の大学はみんな糞と言ってるようなもんだろｗ

>>827
20代や30代で出向転籍があるなら、
規模は小さくてもシャープや三菱のほうがいいな

日立本社採用　→　ウマー　→　分社化転籍　→　マズー　よりは
三菱本社採用　→　まあまあ　のほうが長期的には良い会社人生がおくれそう

乾いてる奴が勝ち残るんだよ

シャープに入ると気が狂ってうんこを投げつけたくなります

で結局
日立
富士通
松下
東芝
三菱
就職するならどこがいいの？

>>829
リストラがないトヨタ、ホンダ、キヤノン、シャープあたりがいいね
でかいだけの会社はNo Thank you

>>837
普通企業の優良部署　＞＞＞　優良企業のダメ部署

>>837
F2以外

>>837
その中じゃ松下しか選択肢ないだろｗ

>>828
日立の庄山社長が就任して真っ先に取り組んだ建て直し策が企業内の再編。
何度も言うが、普通は不採算部門を切り捨てて社員をリストラするのが
一番、金も時間もかからずにできる方法。でも日立はそれをせずに分社化
という手法で社員を残し、業績を回復した。勿論、時間はかかったが、凄く
人間的で暖かみのある手法だと思わないか？それともリストラが正解？

ここの人ってみんな大手内定者?
俺は結局子会社しか受からんかった。

>>842
本体の社員を分社化して転籍させてるじゃん
転籍って、1回会社を辞めさせて別の会社に就職させることって知ってんの？

>>842
日立人事部乙

>>842
俺は投資家の視点から見ていい企業かどうかを判断しがちだけど、
君の場合は社員の側から見てどうか、っていう立場だから
いまいち議論が噛み合いませんな('A`)

ちなみに俺は電機株ホルダーの他業界内定

分社化された社員の気持ちは、間違いなくリストラって感じだろうな
給料も福利厚生も変わるなら別の会社にいくって感じだし

日立って薄給じゃん

>>846
どこの株よ

>>844
君は業績の悪い部門を切り捨てリストラする企業がいい？
それとも分社化して社員を温存する企業がいい？

>>850
つか、お前の話、会社はリストラするのが当たり前ってのを前提にしてるよな。
俺はその時点でそんな会社はOUT
行く気しないね

エプソンには失望した

３時０分

売り株数　　　　　　　　金額　　　　　　　買い株数
3,744,700 　　　　　3，000　　　　　　　　　　　　　0

−５００円ストップ安

酷すぎ

業績下方修正ｗ

>>849
三菱電機。500円台のとき買ったけど、最近急速に挙がってきて(ﾟдﾟ)ｳﾏ-

>>853
三菱株がここまで上がるとは誰が予想したよ

時価総額、東芝が情けないのか、三菱富士通が優秀なのかどっちだろ？

俺の中では日立とソニーはないね・・・

>>855
東芝って最近イマイチなのかな？

>>847
他のメーカーは電器に限らず、業績が悪化した時にリストラしたんだけど。
分社化して社員を残すより、リストラが良いというなら議論の余地はないな。

>>853-854
今日は大幅下げ

>>856
釣り乙。せめて「日立と富士通はないね」位にしておけば良かったものを…

>>858
固定費削減しか業績改善できない経営陣の会社は長期的にみてもダメだよ
特に製造業じゃ技術が根付かないよ

まあ日立は普通に良い会社っしょ
電器総合１位っていうのもなんとなくわかる

>>860
釣りじゃねーよ
ソニーだめだめじゃん
日立は良い話聞かないし

>>862
日立製作所は良いと思う
でも日立製作所の社員はどんどん減ってるからなあ

>>854
株をちゃんと勉強すれば誰でも予測できたと思うけど。

理由1:長期的に収益の柱となる事業が複数ある。それがコモディティでない。
理由2:北京五輪や上海万博を控え設備投資が益々増えると予測。そうすればFAが売れる。
理由2:俺が買ったときはPER10倍ちょっと。PBRも1倍台。どう考えても割安。

ちなみにまだPER20倍ちょいで割安だからおまいらも70万あれば投資しろｗ

>>857
東芝はこれからって感じじゃない？

>>859
それは単なる利益確定売りだし。数日あげて一日下落して・・・っていうスパンが理想。

>>865
東芝これからって、何があるよ
半導体回復はまだ先だろうし

しかし電機業界って言うのは浮き沈みが激しい業界だよね
３年前まではアップアップしていた会社が急に人気が上がったり。。。

松下なんてでかいだけでダメ会社って言われてたのにね
逆に羨望だったソニーが・・・
ほんとオセロゲームですね

>>866
東芝から半導体事業に大幅な設備投資をする、っていう
発表があったから本格的に勝ち組に入るか負け組になるかはこれから、っていう意味で言ったの。
先が読めないから俺は買う気ないけどね。

>>864
グループ内の再編が一段落して最近社員が増えてきたぽ

>>869
半導体に大幅投資ねぇ・・・ハイリスクローリターンですなぁ
ほとんど半導体事業を捨てた日立や三菱は賢い
特にデジタル家電用LSIなんて値下げ凄すぎて投資を回収できてないだろ

>>870
そうか、グループ再編が終わったんだね。

>>869
なるほど、いずれにしても東芝はハイリスクハイリターンぽいね。
三菱のFAって長期的に見るとどう思う？

>>865
70ﾏｿも貯金ないお

FAっていっても未来永劫設備投資がずっと続くわけでもあるまいし。
でもデジタル家電よりは参入障壁高いから、松下やシャープよりは良いのでは？
FAの利益率って10％超えてるし

>>873
既に業界で高いシェアを握ってるし長期的に見てもFA事業の未来は明るいと思う。
新規参入障壁が高いからね。この分野でアジアでライバルになるのはファナックぐらい。

>>875
中国市場があるよ

FAっいぇ他はどこがやってるの？

>>842
転籍って、1回会社を辞めさせて別の会社に就職させ、
退職金も出ない最悪の制度なんだが。
しかも、勤続年数関係なし。

会社が違うので、社内○○（研修など）はすべて対象外。

リストラは退職金上乗せ、年齢制限ありが基本。
（ＩＴバブル崩壊時に電気メーカが行ったリストラはこれ）

どっちがいいですか？

>>879
あんたアホ？
会社を辞めたらそのあとの保証は何もないよ

>>875
FAって他にはどんな会社があるの？
シャア率教えて

>>881
国内だとファナックと三菱の２強。
海外も含めるとファナックが２位ぐらいで三菱が４〜５位だったかな？
詳しくはよく覚えてないっす。

×海外も含めると
○海外では

>>879-880
まあ確かにリストラ退職した後、うまく転職出来ればいいけど、電機業界が
不況でリストラした時はどこも業績不振で、他社をリストラされた人を雇う
余力がなかったからなぁ。あの時、日立以外のリストラされた人たちは、
今どうしてるんだろう･･･

その道で食ってるエコノミストですら読み間違えるのに、
学生の業界知識で真実なんて分かるはずない

>>880

そんなこと言ってる時点で「使えない社員」確定なんですが・・・

それとは別に、リストラは年齢の下限がある。
それまでにスキルを身につければいいわけだが。
実際、できる奴ほど辞めていったのが実情だし。

転職時は社歴も聞かれるらしいしな。
転職経験者が言うには。

てかここ電機メーカースレなのに他業界に行く俺より電機業界に詳しそうな
やつが一人もいないな。

不況時に簡単に首を切らなかったっていう日立の社風はいいんでない？

さっきのWBS見たか？デジタル家電はデジタルに進化したおかげで参入障壁がどんどん低くなってる。
今や従業員２０人足らずの会社でも液晶テレビを製造・販売できちゃう時代だ。

>889
実際、テレビ作ってる漏れからすると？？？だけど。。
アナログはアメリカと共通で、単純だけど、
デジタルの規格は日本独自でガチガチだよ。
データ放送対応なんて恐ろしく複雑で大騒ぎさ。

薄型テレビ業界再編図

＜プラズマテレビ＞
松下と日立が技術提携基本合意（大型パネル共同生産）
日立が富士通との共同出資会社を子会社化（富士通日立ﾌﾟﾗｽﾞﾏﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ）
松下と東レのプラズマ部門統合（松下ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ）
ソニーがプラズマ部門撤退に向けて事業を縮小
パイオニアがＮＥＣのプラズマ部門を買収

＜液晶テレビ＞
富士通が分社化した富士通ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰｽﾞをシャープに売却、日立売却分と合わせて薄型パネルから完全撤退
松下と東芝が中小型パネルを事業統合（東芝松下ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲﾃｸﾉﾛｼﾞｰ）
ソニーとサムスン電子が２００５年から液晶パネルを合弁生産（S-LCD）

薄型テレビ生産は松下、日立、パイオニア、東芝、シャープ、ソニーの６社の争いに

キヤノンも

ファナック＞富士通＞富士電機＞古河電工

>>890
でもそれって、データ放送対応LSIを外部から買ってくればOKって話なんだよね？
それで利益が出るかどうかは別として。

薄型テレビといえば、2005年とか2006年に有機ELを量産するとかいってた
ソニーや三洋はどうしてるんだろう・・・
ものになってないのかな。

たしか、全然寿命の問題が解決してなかったと思う

その２社は有機ＥＬがすぐできると思って
有機ＥＬにお金つぎ込んで
液晶プラズマおろそかにしたおかげで
今大変そうだが

あげ

>>895
素材や量子系には疎い俺なんだが、
プラズマテレビって、やったら熱を持たなかったっけ？？
有機ELってのがどの程度かってのはよくわからんけど。
日本の機密性が高くて、高温多湿な気候を考えると、
プラズマって、どうなん？と思ってしまう。

ま、アメリカで売れば良いだけの話だけどさぁ。

液晶って画質良くないのに何で売れてるの

薄いからじゃね？

>>898
店頭でパット見は液晶の方が明るくて鮮明に見えるから
でも画面の奥行きとか繊細な表現はプラズマが上だと思うよ
俺はサッカーが好きだから良く見るけど液晶は早い動きに対して
残像が残る問題を解決しないとダメだね

それでも昔に比べたらかなり見やすくなったよな
昔のはｒｙ

>>879
リストラされたらきついけど
分社化も採算が悪いから
おまえらもうめんどう見切れないので
あとは自分達でやれよと見放されるわけで
残ったとしても死刑が無期懲役になったくらい
辞められる年齢の人にしてみたら転職先探しの執行猶予気分だろうな

>>876
直接バッティングするのは
三菱、オムロン、ファナック、安川あたりかな

制御機器だと三菱、オムロン
モータ、NCだとファナック、安川
あとは松下

まあキーエンスなんてのもあるけど

もう
ファナック＞富士通
になったね

富士通＞富士電機

富士電機＞古河電工

だけど

しかしまあ、ファナックを志望してるひとが富士通の採用面接は受けないだろうし、また逆も真で富士通を志望してるひとがファナックの採用面接は受けないだろうな。

すくなくとも理系職、研究・技術職では
業種も、募集職種の技能もまるで違う会社だからね。

経済学や法学など、文系職では関係なく志望するのかもしれないが。

まとめたから、次スレテンプレはってね。

松 ソ 日 芝 菱 NE F2 ＃ 　
◎ ▲ ▲ ▲ △　▲ △　◎　株価　
○ ◎ △ △ ▲　△ △　△　給与
▼ × △ △ ▲　△ △ ▼　福利厚生
▲ ▲ × ○ △　▼ ×　▼　激務度
◎ ◎ ◎ ○ △　△ △　△　連結売上（今期予想含３年平均）
○ × ▼ △ ○　△ △　◎ 連結純利益（今期予想含３年平均）
○ ▼ ▲ ▼ ○　▲ ▲　○ 財務状態
△ ▼ ▲ ▼ ○　△ ▲　○ 安定度
○ ◎ ◎ △ ▲ ○ ▲　○　巷の就職人気
○ ○ ▼ ○ ×　▲ ▲　△ 成長性（※１）
▲ × ▲ △ ◎　△ ▲　◎ 不安度（※２）

◎：大変良い　○：良い　△：微良　
▲：微妙　▼：悪い　×：大変悪い

※１：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※２：（不採算部門がなければ、ないほど良い）

ぱっと見でわかりにくいので却下

しかも三洋がない

松 ソ 日 芝 菱 NE F2 ＃ 　
◎ ▲ ▲ ▲ △　▲ △　◎　株価　
○ ◎ △ △ ▲　△ △　△　給与
▼ × △ △ ▲　△ △ ▼　福利厚生
▲ ▲ × ○ △　▼ ×　▼　激務度
◎ ◎ ◎ ○ △　△ △　△　連結売上（今期予想含３年平均）
○ × ▼ △ ○　△ △　◎ 連結純利益（今期予想含３年平均）
○ ▼ ▲ ▼ ○　▲ ▲　○ 財務状態
△ ▼ ▲ ▼ ○　△ ▲　○ 安定度
○ ◎ ◎ △ ▲ ○ ▲　○　巷の就職人気
○ ○ ▼ ○ ×　▲ ▲　△ 成長性（※１）
▲ × ▲ △ ◎　△ ▲　◎ 不安度（※２）

◎：大変良い　○：良い　△：微良　
▲：微妙　▼：悪い　×：大変悪い

※１：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※２：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
左から、松下SONY日立東芝三菱NEC富士通シャープ。
三洋は涙を飲んで割愛。

評価が細かくて見にくい

典型的な作成者しかわからない表

>910
それだけメーカーを語るには深いって事だろ

おまいらモンクばかりたれてんなよww
相変わらず、モンクだけはアレだなｗ
きにいらねーなら、自分で代案だしてみろよｗ

こんな表なんてどこにでもあるだろが、俺は家電版でそっくりの奴見たぞｗ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>907>>910>>911
負け組メーカー内定者乙ｗ

まぁ、この表が見やすいかどうかは別として。

ある奴は、給与だけをみて　ものをいい。
ある奴は、株価だけをみて　ものをいい。
ある奴は、財務状態（ｒｙ

って感じでいままで、不毛な議論してきてるから、
そこらへんは、一考した方がいいなｗ

大手電機メーカー就職を目指してましたが
結局他のメーカーに逃げたチキン野郎の俺も参加していい？

>>917
いらしゃっいませ、ご主人様。

普通に項目ごとに＜＜＜＜＜ってやった方がわかりやすいんじゃないの

＜＜＜＜＜だけだと、相対評価のみになるからじゃね？

間に、トヨタとか武田とかいれりゃアレだけど、ここは大手電機スレだからな

トヨタ＞＞＞利益1兆円の壁＞＞＞＞
みたいにすればいい

>>918
�dクス
ちなみに好きなメーカーは＃です

まぁ、どの企業が一番いいかってのを決めるのは相当難しいが。

自分にあってる企業を見つける指標・表みたいなものは
あったほうがいいよな。

Ａくん：激務でもいい、とにかく給料もらえる所がいい　＞ＳＯＮＹ，キャノン
Ｂくん：給料高い方がいいけど、福利厚生もないとなぁ＞ＮＴＴ系、自動車メーカー
Ｃくん：給料はＳＯＮＹほど高くなくていいけど、そこそこまたーりできる所がいいな＞東芝、製紙系
Ｄくん：ブランドイメージのみ。合コンでもてたい＞ＳＯＮＹ，松下、トヨタ等
Ｅくん：家が大阪なんです＞松下、シャープ、任天堂
Ｆくん：とにかく安定してるとこ、だけで専門が電気＞三菱、＃等

Ｇくん：ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　＞三洋

>>923
これイイ！ｗ

こんなもんでどう？ん？おまい日立内定者だろって？えーーーっ？？？なんでわかったん？

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋
◎　○　◎　○　▲　△　△　▼　▼　規模　
◎　▲　△　○　○　▼　▲　○　×　株価　
○　◎　○　△　▼　▲　△　△　×　給与
▼　×　△　△　▲　△　△　▼　▲　福利厚生
▲　▲　▲　○　△　▼　×　▼　▼　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　×　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
○　▼　▲　▼　○　▲　▲　○　×　財務状態
◎　▼　◎　▼　○　△　▲　○　×　安定度
◎　◎　◎　△　▲　○　▲　△　×　巷の就職人気
○　○　◎　○　×　▲　▲　△　×　成長性（※１）
▲　▼　◎　△　◎　△　▲　◎　×　不安度（※２）

◎：大変良い　○：良い　△：微良　
▲：微妙　▼：悪い　×：大変悪い

※１：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※２：（不採算部門がなければ、ないほど良い）

冗談はさておき、以下のようにテンプレを直してみた。

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋
◎　○　◎　○　▲　△　△　▼　▼　規模　
◎　▲　△　○　○　▼　▲　○　×　株価　
○　◎　○　△　▼　▲　△　△　×　給与
▼　×　△　△　▲　△　△　▼　▲　福利厚生
▲　▲　▲　○　△　▼　×　▼　▼　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　×　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
○　▼　▲　▼　○　▲　▲　○　×　財務状態
◎　▼　◎　▼　○　△　▲　○　×　安定度
◎　◎　◎　△　▲　○　▲　△　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　▲　▲　△　×　成長性（※１）
▲　▼　▲　△　◎　△　▲　◎　×　不安度（※２）

◎：大変良い　○：良い　△：微良　
▲：微妙　▼：悪い　×：大変悪い

※１：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※２：（不採算部門がなければ、ないほど良い）

ジョジョのスタンド評価風にしてくれＹＯ

東芝ってﾏﾀｰﾘなん？

と言う噂なんだがメーカーはどこも変わらんと思うよ

>>906
株価は松下三菱は○でいいと思う

NTT再々編だな

>>927

松下、シャープ、
ソニー

>>933
続き

財務状態
ソニーはいいと思うよ

株主資本比率見る限り。

松下は>>136
だし、◎でもいいかと

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋
◎　○　◎　○　▲　△　△　▼　▼　規模　
◎　▲　△　○　○　▼　▲　○　×　株価　
○　◎　○　△　▼　▲　△　△　×　給与
▼　×　△　△　▲　△　△　▼　▲　福利厚生
▲　▲　▲　○　△　▼　×　▼　▼　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　×　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　◎　▲　▼　○　▲　▲　○　×　財務状態
◎　▼　◎　▼　○　△　▲　○　×　安定度
◎　◎　◎　△　▲　○　▲　△　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　▲　▲　△　×　成長性（※１）
▲　▼　▲　△　◎　△　▲　◎　×　不安度（※２）

◎：大変良い　○：良い　△：微良　
▲：微妙　▼：悪い　×：大変悪い

※１：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※２：（不採算部門がなければ、ないほど良い）

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋
◎　○　◎　○　▲　△　△　▼　▼　規模　
○　▲　△　○　○　▼　▲　○　×　株価　
○　◎　○　△　▼　▲　△　△　×　給与
▼　×　△　△　▲　△　△　▼　▲　福利厚生
▲　▲　▲　○　△　▼　×　▼　▼　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　▲　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　▼　○　▲　▲　○　×　財務状態
◎　▼　◎　▼　○　△　▲　○　×　安定度
◎　◎　◎　△　▲　○　▲　△　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　▲　▲　△　×　成長性（※１）
▲　▼　▲　△　◎　△　▲　◎　×　不安度（※２）

◎：大変良い　○：良い　△：微良　
▲：微妙　▼：悪い　×：大変悪い

※１：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※２：（不採算部門がなければ、ないほど良い）

見やすくなったね、ありがとう。
あぁ、安定度の定義なかったね。
業績（ここ数年の売上げ、利益等）の分散（標準偏差）だと思ってくれ。
この意味だと、副作用で、急成長すると安定度はなくなるけど。大手電機はどこも
成熟産業だから、楽天、ライブドアみたく　劇的に急成長はないと思うので。。

安定度（※）
※：業績の分散（標準偏差）ってつけたしておいてね・・。

ってことは、日立なんかは　安定度◎だから。
常に　利益は　（笑）って事になるけどね。

　　　↑抜けてた・・。

標準偏差ってことは、業界平均に依存するってこと？
業界全体が好調、不調はないという前提って事でいいわけだよね？

▲とか▼とか分かりにくいし、視覚的にも美しくなかったから、

◎○：そのまま残存
△▲：△で統一
▼×：×で統一

という基準で>>936を置換した。多少は分かりやすくなったと思うが、
奥深さはなくなった。ま、ダメなら無視してくれ。

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋
◎　○　◎　○　△　△　△　×　×　規模　
○　△　△　○　○　×　△　○　×　株価　
○　◎　○　△　×　△　△　△　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　福利厚生
△　△　△　○　△　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　財務状態
◎　×　◎　×　○　△　△　○　×　安定度
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　△　△　△　×　成長性（※１）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　不安度（※２）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※２：（不採算部門がなければ、ないほど良い）

>>940
おお！かなり見やすくなった

個人安定度も欲しいところ

会社が好調でも、本人の能力如何では転籍させられることが多い会社、少ない会社

>>940
三洋があまりにあまり過ぎる件・・・

関西で就職したいんだが、松下か三菱がイイと思ってる。

>>929
企業名：時給　年収／月の平均労働
　　　　
東芝：３４９０円　６７０万円／１６０時間　
トヨタ：２９６３円　６４０万円／１８０時間
ＮＴＴ東日本：２４４８円　４７０万円／１８０時間
キャノン：２６８５円　５８０万円／１８０時間
日産：２５４６円　５５０万円／１８０時間
日本郵政公社：２５４６円　５５０万円／１８０時間
地方公務員：２４１９円　４５０万円／１５５時間
ＮＴＴデータ：２１７４円　６００万／２３０時間
アクセンチュア：１８９０円　１１００万円／４８５時間
富士通：１８３２円　５８０万円／２６３時間
日本ＩＢＭ：１７９６円　６００万円／２７８円
鉄鋼業：１６６７円　４８０万円　２４０時間

ソープ嬢：１８３３３円　２６４０万円／１２０時間
ヘルス嬢：　４２８６円　７２０万円／１４０時間
【出典】
ザ・時給白書／センセイの時給、犯罪稼業の時給、フーゾク・キャバ嬢 ＳＰＡ！ 2005/09/13

どっかに画像落ちてたんだけど。誰か知らない？
注意：文句言う奴は、ＳＰＡにいってくれ。

>>943
同意
そんなに激務なの？





そこ以外は擁護できないＯＴＺ

就職の赤本からの抜粋なんだけど

会社の安全性は
自己資本比率＝自己資産÷総資産（が大きいほど良い）

財務状態は
流動比率＝流動資産÷流動負債（が大きいほど良い）
固定比率＝固定資産÷自己資産（が小さいほど良い）

が基準になるらしい
これらは有価証券報告書で調べられるみたいだけど

>>942
転籍が良いことなのか悪いことなのかは難しい

日立の例のような転籍→良い
富士通のように転籍→他社に売却→悪い
松下、NECのように子会社転籍させずにリストラ→最悪

>>939
そうね。まぁ　基本的に荒れ程度に　趣旨がわかればいいよ。

>>948
だけど日製のが特別なだけ

>>950
日立は温情主義だから

>>948
年齢によるだろ。
２０代の転籍がいいとは言えない。

>>949
訂正：そうね。まぁ　基本的に荒れない程度に　趣旨がわかればいいよ。


ここでの安定性の定義は

自己資本比率＝自己資産÷総資産（が大きいほど良い）
↑これではないです。

ＳＯＮＹ、一昔前の東芝のように　毎年の売上げ・利益が乱高下してるか　どうかを知りたいというのが趣旨。
分散とかよりもそれを明確に数値化できる　式とかあったら、載せてみて議論しましょう。

荒れない程度にわかればいい。　だけど、荒れるな　って難しいよね・・。

>>952
だから何とも言えないよ
転籍はどこでもあるし･･･

東芝が過大評価されてる気が。

じゃあ、

ネガティブな転籍にのみ限定してでいいからさ

てか安定性と安全性は違うな

>>954
出向はままあるが、転籍はハードルが高いぞ

日立が話題になってるけど、グループ内の再編成はもう一段落したよ。
今はあまり転籍はない。まだ再編してない他の企業の方が心配なんじゃない？

>>959
そうか。じゃあ転籍については

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃　洋
△　×　◎　△　△　△　△　△　×　転籍

こんなもんかな？

>>940
まぁ　４段階ぐらいあればいいと思うよ。

ただ、△を▲にしてみるのは？　色ついてれば　はっきるすかなとおもって。
▲と△どっちが見やすい？
ちなみに、三洋は・・いれる必要あるのかなぁ・・？とおもってあえてはずしたんだけど・・。

注意：企業のＮＯ１を決める指標じゃない、自分にあってる企業をみつけるための表>>923

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋
◎　○　◎　○　▲　▲　▲　×　×　規模　
○　▲　▲　○　○　×　▲　○　×　株価　
○　◎　○　▲　×　▲　▲　▲　×　給与
×　×　▲　▲　▲　▲　▲　×　▲　福利厚生
▲　▲　▲　○　▲　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　▲　▲　▲　▲　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　▲　▲　▲　○　▲　▲　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　▲　×　○　▲　▲　○　×　財務状態
◎　×　◎　×　○　▲　▲　○　×　安定度（※１）
◎　◎　◎　▲　▲　○　▲　▲　×　巷の就職人気
○　○　▲　○　×　▲　▲　▲　×　成長性（※２）
▲　×　▲　▲　◎　▲　▲　◎　×　不安度（※３）

◎：大変良い　○：良い　▲：微妙　×：悪い

※１：業績（売上げ、利益等）の乱高下を測る指標（とりあえず業績の分散）
※２：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（不採算部門がなければ、ないほど良い）

まだグループ再編してないところは(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>961
見にくい

>>960
さすがに日立の転籍が◎はないと思う。
情報通信グループとユビキタスプラットフォームグループは
IT・デジタル産業の淘汰に伴って、まだ分社化があるかも知れない。
実際、情報通信の人員は今年もかなり削られたらしいし（2chの噂話だがｗ）

ただ、それ以外の部門（研究所、電力、電機、都市開発、自動車部品、防衛）は
ほとんど最後の砦ってくらい中核事業だから、分社化はまずないだろうが。
そんなわけで、○ぐらいが妥当かと。

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表>>923

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋
◎　○　◎　○　△　△　△　×　×　規模　
○　△　△　○　○　×　△　○　×　株価　
○　◎　○　△　×　△　△　△　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　福利厚生
△　△　△　○　△　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　財務状態
◎　×　◎　×　○　△　△　○　×　安定度（※１）
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　△　△　△　×　成長性（※１）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　不安度（※２）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：業績（売上げ、利益等）の乱高下を測る指標（とりあえず業績の分散）
※２：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
※評価を変えたい時は、明確なソースがあると良いです
※基本は空気嫁

たしかに、▲は微妙だな。んじゃ、△でいこう。

>>964
電力は部門は実質別会社化されていたようなきが・・・

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋
◎　○　◎　○　△　△　△　×　×　規模　
○　△　△　○　○　×　△　○　×　株価　
○　◎　○　△　×　△　△　△　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　福利厚生
△　△　△　○　△　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　財務状態
◎　×　◎　×　○　△　△　○　×　安定度（※３）
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　△　△　△　×　成長性（※１）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　不安度（※２）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
　例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※２：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
※３：業績の分散（標準偏差）

>>966
どこの情報？
電力は日立の中核部門だよ

女性が就職するには、あそことあそことあそこは避けるべきだよな
未だに前時代的発想が根付いてる

>>964
研究所は中核だからね。
防衛も、要は国絡みなので実績がないと受注できない。

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表>>923

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋
◎　○　◎　○　△　△　△　×　×　規模　
○　△　△　○　○　×　△　○　×　株価　
○　◎　○　△　×　△　△　△　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　福利厚生
△　△　△　○　△　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　財務状態
◎　×　◎　×　○　△　△　○　×　安定度（※１）
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　△　△　△　×　成長性（※２）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　不安度（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：業績の分散（標準偏差）
※２：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
※評価を変えたい時は、明確なソースがあると良い
※基本は空気嫁

なんの表かタイトルがないと、勘違いしそうな人がいそうなんで。
表の名前はいれておいてね。

>>968
日製

>>966
ん？　手持ちの会社組織図（2005年1月現在）だと、電力グループ思いっきり本社に入ってるぞ。
まさかこの半年で分社化とかしてないだろ？

三菱電機ってマターリじゃないの？

>>973
実質の意味がわからないと、どこ行っても煮え湯を飲むと思うよ

>>974
世界を相手にしている電機業界にマターリなんて会社はない
あったらすぐに潰れる

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表>>923

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋 　パ
◎　○　◎　○　△　△　△　×　×　×　規模　
○　△　△　○　○　×　△　○　×　×　株価　
○　◎　○　△　×　△　△　△　×　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　×　福利厚生
△　△　△　○　△　×　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　×　財務状態
◎　×　◎　×　○　△　△　○　×　×　安定度（※１）
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　△　△　△　×　×　成長性（※２）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　△　不安度（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：業績の分散（標準偏差）
※２：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
※評価を変えたい時は、明確なソースがあると良い
※基本は空気嫁

なんの表かタイトルがないと、勘違いしそうな人がいそうなんで。
表の名前はいれておいてね。

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表>>923

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋 　パ
◎　○　◎　○　△　△　△　×　×　×　規模　
○　△　△　○　○　×　△　○　×　×　株価　
○　◎　○　△　×　△　△　△　×　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　×　福利厚生
△　△　△　○　△　×　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　×　財務状態
◎　×　◎　×　○　△　△　○　×　×　安定度（※１）
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　△　△　△　×　×　成長性（※２）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　×　不安度（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：業績の分散（標準偏差）
※２：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
※評価を変えたい時は、明確なソースがあると良い
※基本は空気嫁

なんの表かタイトルがないと、勘違いしそうな人がいそうなんで。
表の名前はいれておいてね。

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表>>923

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋 　パ
◎　○　◎　○　△　△　△　×　×　×　規模　
○　△　△　○　○　×　△　○　×　×　株価　
○　◎　△　△　×　△　△　△　×　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　×　福利厚生
△　△　△　○　△　×　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　×　財務状態
◎　×　◎　×　○　△　△　○　×　×　安定度（※１）
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　△　△　△　×　×　成長性（※２）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　△　不安度（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：業績の分散（標準偏差）
※２：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
※評価を変えたい時は、明確なソースがあると良い
※基本は空気嫁

なんの表かタイトルがないと、勘違いしそうな人がいそうなんで。

今気がついたけど、いつの間にか　日立の給与があがってるｗ
元に戻すね。

企業のＮＯ１を決める指標ではなく、自分に合う企業を見つけるための表>>923

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋 　パ
◎　○　◎　○　△　△　△　×　×　×　規模　
○　△　△　○　○　×　△　○　×　×　株価　
○　◎　△　△　×　△　△　△　×　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　×　福利厚生
△　△　△　○　△　×　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　○　財務状態
◎　×　◎　×　○　△　△　○　×　○　安定度（※１）
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　△　△　△　×　△　成長性（※２）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　△　不安度（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：業績の分散（標準偏差）
※２：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
※評価を変えたい時は、明確なソースがあると良い
※基本は空気嫁

なんの表かタイトルがないと、勘違いしそうな人がいそうなんで。

今気がついたけど、いつの間にか　日立の給与があがってるｗ
元に戻すね。

パってなんだ？

大手電機１０社の一つ


ここは大手電機メーカースレだから

糞スレになったｗ

パソナ

>>981
ファンタスティック・リーグ

パ　は無しの方向で。

じゃあ、エキサイティング・リーグだけで

>>986
一リーグ制ですか？

>>985
>>987
おまえ、何才？そのキャッチコピーってかなり古くないか？

売上高２兆円以上の電機大手８社から、自分に合う企業を見つけるための表

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋
◎　○　◎　○　△　△　△　×　×　規模　
○　△　△　○　○　×　△　○　×　株価　
○　◎　○　△　×　△　△　△　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　福利厚生
△　△　△　○　△　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　財務状態
◎　×　◎　×　○　△　△　○　×　安定度（※１）
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　△　△　△　×　成長性（※２）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　不安度（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：業績の分散（標準偏差）
※２：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
　例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
※評価を変えたい時は、明確なソースがあると良い
※基本は空気嫁

↑日立の給与がwww

>>990
９な

売上高２兆円以上の電機大手８社から、自分に合う企業を見つけるための表

松　ソ　日　芝　菱　NE　F2　＃ 洋
◎　○　◎　○　△　△　△　×　×　規模　
○　△　△　○　○　×　△　○　×　株価　
○　◎　☆　△　×　△　△　△　×　給与
×　×　△　△　△　△　△　×　△　福利厚生
△　△　△　○　△　×　×　×　×　激務度
◎　◎　◎　○　△　△　△　△　×　連結売上（今期予想含３年平均）
○　△　△　△　○　△　△　◎　×　連結純利益（今期予想含３年平均）
◎　○　△　×　○　△　△　○　×　財務状態
◎　×　◎　×　○　△　△　○　×　安定度（※１）
◎　◎　◎　△　△　○　△　△　×　巷の就職人気
○　○　△　○　×　△　△　△　×　成長性（※２）
△　×　△　△　◎　△　△　◎　×　不安度（※３）

◎：大変良い　○：良い　△：微妙　×：悪い

※１：業績の分散（標準偏差）
※２：（３〜５年後以内に、現状より収益が期待できそうな事業等）
　例：（PS３、ブルーレイ、HD、SED事業等）
※３：（不採算部門がなければ、ないほど良い）
※評価を変えたい時は、明確なソースがあると良い
※基本は空気嫁

知らないうちに次スレが立ってるし

新スレ立てといた

http://money4.2ch.net/recruit/index.html#2

ソニーは激務だと思うけどな…部署によるのか？
激務に見合った対価が出るかってことが評価のポイントになってるん？

残り　５しかないんだから、　うめとこうぜ(；´Д｀)

>>994
ちょｗｗおまｗｗｗｗこっちのURLにしてくれよ

★★■大手電機ﾒｰｶｰについて語ろう その６■★★
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1127480914/

１０００なら東芝以外潰れる

999なら>>1000は内定取り消し

１０００なら内定ゲット

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