★IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.43★

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ
企業偏差値やブラック偏差値を出したりお互いに煽ったりしながら
まったり真剣にやっていきましょう．

関連スレ
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1102253109/

２

３ぐらい？

ぺ

5

韓国マスコミは連日「ウリナラが日本で空前絶後の超絶人気！」「ウリナラが日本を圧倒♪」
と馬鹿みたいにオナニー記事を量産しまくっているわけだが。

NTTシステムまだ募集してるよ！！
４回生で内定先に納得いかない人ぜひドゾー！
優良です

NTTシステムってNTTじゃないでしょ

まだ…てか通年でやってると思われ。

>>9
通年で採用してるとこって多いけど、
リクナビにひたすらメールを送り続けてくる
のはNTTシステムだけだよ。

伸びないな･･･

サイバーコムってブラック？
http://www.cy-com.co.jp/

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI) 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　NTT-DATA [Microsoft] [Oracle] [Sun] べリングポイント
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　Accenture
68　日本ユニシス IBMビジネスコンサルティングサービス　
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 電通国際情報サービス(ISID) [SAP]　[Cisco]
66 　富士通 NEC (アビームコンサルティング) 日立製作所 大和総研
65 　新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　 みずほ情報総研 日立ソフトウェアエンジニアリング　日本総研　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　NTTコムウェア　沖電気工業 　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック　日立情報システムズ　NECソフト
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　三井情報開発　ITF　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト 日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研 インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス アルゴ21
56　 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----
55　CEC　ニイウス　日本情報産業　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム
54　日本情報通信 日立ビジネスソリューション クレスコ　
53　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ 　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツ アイネス [ISE] CAC
41〜50　CSKネットワークシステムズ
---日東駒専ライン↑-----

>>13
そんなウソばっかしの奴貼るな。
燃料にすらならねーよ。
前スレの上流と開発系の分類表の方が
有益だ。独立系が荒れるしなｗ

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

東京海上システムって夜遅くになると
会社の照明が消されるから電気スタンド
持ち込みで働いてるっていう噂聞いたんだけど本当

富士ソフトABCのよくある質問とその回答

Q.ここでスキルを身に付けて、もっといい会社に転職できないの？
A.可能だと思うけど、同じ事考えてる奴なんて腐る程いるので、
　並大抵の努力では無理。他業種に転職もかなり厳しい。

Q.ビルが立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位
　社員数約4500人
　800000000/4500=1700000
　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業
　つまり、1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトABCでは年何回もある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要があり
　自主的にサービス残業をするように仕向けています（訴えても、会社は強制してないそいつが勝手にやっただけと言われアウト）
　ちなみに本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです。

「みん就」等に見る富士ソフトなどのブラックに進む愚か者の特徴

「掲示板はしょせん無責任な噂」「入ってみないと分からない」
とむりやり自己納得して、事実を客観的に分析しようとしない。

「大変なのはどこでも一緒」と社会経験もないくせに根拠のない
結論を下して思考停止する。

「人事の人の応対がよかった・感じがよかったので悪い会社
とは思えない」（論外のバカ。ブラックだからこそ丁寧になる
ことくらい中学生でも想像つきそうなもんなのに）

離職率が高い＝「無能者を淘汰し優秀な人間は若くても厚遇する、
素晴らしい人事システムを持っている」と脳内で好意的に解釈する。
また自分は辞める側に入らないという根拠のない自信あり。

「実力主義」「年俸制」「若手中心」などのブラックお約束の
お化粧文句をそのまま好意的に受け止め、若くても活躍できる
普通の大手より魅力的な会社を見つけたと信じ込んでいる。

622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/21(土) 03:51
まず最初に。私は好きでコンピュータ業界に入りました。
私は富士ソフトに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかし富士ソフトは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
コンピュータに囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも国内でも有数の規模を誇る富士ソフト
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
富士ソフトで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かにコンピュータ業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合を作らせないようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

でも労働条件は厳しいですが、人間関係ではけっこー良かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大級のＳＥ集団””増収増益の優良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

288 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 01/10/24 22:50
「富士ソフトＡＢＣ」直接的な関係はないが、僕にとっていわくつきの会社である。
就職活動でこの会社にエントリーした人には独自のWebスペースが与えられて、
そこのＣＧＩフォームでセミナーとかの予約をできる仕組みに今年までなっていた。
その個人に割り振られるURLの末尾に(あまり記憶になく不確かだが・・・)
"id=*****" と５桁の番号があり、その番号を変えるだけで他のエントリーした人の
情報を不特定多数が見ることができる。そこには本名と自宅の電話番号、セミナーの
予約の可否などという個人情報があからさまに書いてある。３日後のセミナーが
予約可能の人もいれば、３ヵ月後のセミナーさえ予約できない人もいる。そう、
学歴の差を手にとるように知ることができる。就職課に言ったら(本意ではなかったが)
この会社に抗議をしたようで、来年からはきっと閲覧できなくなるだろう。
この僕の行為をハッキングと言うのか言わないのかはわからないが、僕は違法な
ハッキングしたつもりはさらさらない。パスワードで制限されているわけでもないから
Webというのは不特定多数が見るもの。URLかえるだけで個人情報を見えるように
しておく方がおかしいでしょう？募集ポスターのキャッチフレーズに
「日本最大のＳＥ集団を抱える会社」などと書いてあったのを見た日には
ゼミの一部の人たちと爆笑してしまった。でかけりゃええって問題やないやん
設計の段階でバグバグやで〜、ってね。

富士ソフトエービーシの日記

4月21日1時4分 さややんさん
昨日の夜、別の人宛のセミナーの案内が来ていました。
気付かずにページを開いたらその人の
名前から電話番号まで出てきました。
こわ〜！！
私の情報もその人の所に行ってるのか？？？

2004年4月20日23時27分 megさん
＞spookyさんへ
私も来ましたよ〜。
しかも2回。。。最初はマスターかなにかのメールで
次に私の名前宛できました。
ちゃんと確認されてないんですかね。
なんだかショック　(*_*)

2004年4月20日16時24分 こげはん。さん
＞spookyさんへ
12日に説明会と筆記受けた者です。
自分のところにも来ました。＞セミナー案内
夜中の1時半に。人違いで・・・（笑）
でも、先ほど面接案内もきました。

2004年5月28日23時27分 情報さん
＞agm84さんへ
私は女なので女性の社員の方の話しか聞いてないのですが
やはり、必要な人だけ残しあとは首切りというのは事実だそうです。
同期の半分は首切りされたそうです。
あと人間関係はぐちゃぐちゃと言っていました。
でもこれはおそらく個人的な問題だと思うので気にしないでください。

富士ソフトABCは現代の女工哀史

女工哀史
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/meiji/meiji32s.htm

富士ソフトＡＢＣ（ＦＳＩ） Part2
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1099537712/

富士ソフトABC 第10弾
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1092726240/

富士ソフトＡＢＣって必要か Ver3
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084000368/

あべし板かよｗ

Q.ここでスキルを身に付けて、もっといい会社に転職できないの？
A.可能だと思うけど、同じ事考えてる奴なんて腐る程いるので、
　並大抵の努力では無理。他業種に転職もかなり厳しい。

Q.ビルが立派だし、いい会社じゃないの？
A.あのビル一個建てるのに60〜80億位
　社員数約4500人
　800000000/4500=1700000
　社員一人当たり170万=1100hのサービス残業
　つまり、1〜2年くらいで建ちます。
　富士ソフトABCでは年何回もある個人面談でリストラをちらつかせた遠回しのサービス残業強要があり
　自主的にサービス残業をするように仕向けています（訴えても会社は強制してない、そいつが勝手にやっただけと言われアウト）
　月200時間以上の残業＋休日出勤で40時間分しか申請出来ない社員や月150時間以上の残業＋休日出勤で
　全く申請出来ない社員も多数います。
　なお、本当に辞めようとすると急に仕事を増やされたり辞めさせない状況を作られることが多いです
　つまりあのビルは本来社員が受け取り、マイホーム・結婚資金などになるはずだったお金を奪い取り作られています。

業界暴露Blog　★絶対に就職してはいけない企業・企業名付！★
ttp://blog.livedoor.jp/mmcom/archives/8157958.html

つうか独立系SIは全て超絶ブラック
それでも就職する奴って、ラマの高僧にでもなったつもりなのか？

残業がクソクソ多い、納期前は終電・泊りがけ当たり前
土日も出勤、異性と全く知り合えない、陰気だし目は悪くなる
所詮出向で都内をたらいまわしにされるので、精神的にツライ

これだけ糞要素が詰ってて、それでも独立系SIを志望する
その神経が聞きたい
ただ単に「SEってｶｺｲｲ！」とか幻想抱いてる奴らが大半だろう

そして後悔するんだ

ハッキリ言ってこのスレの存在をもっとはやく知っておけばよかったと
もろくそに後悔してます・・・

月１００時間超の残業、疲労訴えの社員に医師面談を - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/1228/001.html

メンヘラー・過労死大杉

マゾって知ってる？
世の中には好んで苦境に飛び込む物好きもいるってことだよ

IT行くならメーカー系かユーザー系だな

>>26
しかも、実質派遣のような仕事もやるからなぁ。

プログラミングをしないユーザー系やメーカー系なら大丈夫

やっと内定でたら、賞与について記述なし・・
給料は出来高歩合制・・
客先常駐・・

やってらんねぇよぉぉぉぉぉ

　　　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　 　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　 　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　　 　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　　 　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　　 　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　　 　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　　 　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　　 　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　　 　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|
　　 　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　 　　　　!､　　　　　/　￣｀´￣　 /
　　 　　　　`i､　　　　　　　￣　　／
　＿＿＿＿＿＼　　 ------イ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　　　ヽ　　　　　　 ∈）
　￣￣￣￣|　　/　　　　 l　　 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 (((　#）ﾟДﾟ)
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,'
　　　 /／　　　 ／　###~"" 　-- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　⌒i .'　. 　　'
　　 /　　　　　|　　　##/,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　 ノ ｜ ∴.'∴.'
　 /　　　　 ／　　　　/　ヽ　　　 ―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ　　>>33
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼_　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|＝　＿)／　／ ／　　　,　・,'
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|　／　／　,'　　,　・,'
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　／　 ／| 　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 !､＿／ / 　 ）
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／　　　　 |_／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

あべしっ

ITブラック四天王の一角を担うところに入った友人が居るが
土日が出勤でいつが休みかわからないらしい
仕事は充実してるし、本人も嫌そうではないんだが

不定休ってやだな

富士ソフトABC よくある質問とその答え その２

Q.友人が富士ソフトに勤めています、土日が出勤で忙しいが仕事は充実してると言ってるのですが？
A.富士ソフトの主な収益は客先に技術者を配置してそこから上前をはねる事によって得られ、特定派遣業です。
　派遣先（一部社内業務）によってはやりがいのある仕事もあります。
　問題はやりがいの有無ではなく特定派遣業である点です、客は若くて使いやすい派遣要員を好むので
　ある程度の年齢（20代後半〜30代ぐらい）に達すると富士ソフトABCは陰湿なイジメ首切りに打って出ます。

>>37
あべしではないですｗ
どこでも同じだって事ですね

現在4年の香具師で独立系SIに就職を決めてるやつ！
今からでも遅く無い。活動しなおせ
メーカ系かユーザ系しか選択肢は必要ない

CSKもヤバイか？

うん、やばい。

オペレーターってSEより楽？

楽だよ
おすすめ

>>40
CSKに限らず独立系はダメ。
上流から下流まですべてやりますとかって
独立系は言うが、下請けの仕事がほとんどだから
上流はほとんどないと思っていい。
かと言って、開発がすぐれてるかというと
そうでもないしね。すべてが中途半端以下になりそうな
気がする。

独立系ダメダメ言ってる香具師はスキル身に付かないまま年食って
30代で首切られたときどうするんだ？

独立系ってスキルつくの？

派遣先でな

独立系だからといってスキルつくわけでもない
環境はむしろメーカーやユーザー系のほうが環境がいいとおもう

今から１５年前に中途入社して３年で辞めたんだけど、中村くんが専務とはずいぶん偉くなったんだね。
プロジェクトの失敗を入社間もない部下に押しつけてた君が専務とはね。

面接の時に「うちは残業ないから」って言われて、現場に行ったら寝袋で寝てるヤツがいて、
騙されたと思った漏れはまだ若かったんだな。
当時から、中途入社のヤツは研修もせんと現場に放り込んでOJT。
中途入社＝経験者　でないところがミソだ。
漏れは独学で必死こいて勉強して半年で先輩社員に追いついたけど、そんなヤツに
偉そうにこき使われるのがイヤで転職。
そんな漏れも転職を繰り返し、いろんな会社を見てきたが、いろんな意味でここより
ひどい会社はなかったな。
ダイヤルＱ２のようなアングラＣＴＩ開発もやったが、ここよりマシだったのが笑える。

３回目の転職の際に、人材登録会社にここを紹介されたが、即答で断ったのは言うまでもない。

既に、単なるプログラマ・ＳＥは外国人労働者に仕事を取られ今より条件が厳しくなるのが
目に見えているんだから、単にＩＴ業界で働きたいっていうだけならこの会社に限らずやめとけ。
ましてやこの会社はその中でも最悪な部類だ。

以上、先輩からのアドバイスだ。

富士ソフトＡＢＣって必要か Ver3
ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1084000368/l50

独立系ってなんですか！？
独立系以外に何かあるんですか！

>>50
そんな君に富士ソフトＡＢＣ
絶対に幸せになれます

>>50
独立系以外に従属系がある。
こっちはもっとヤバイ。
従属系のやつらが独立系を必死で
叩くのがこのスレ。
この業界に入るなら、独立系がいい。

>>50
独立系以外にメーカー系（NEC、富士通、日立等）やユーザー系（NTTデータ、ISID等）がある。
普通はメーカー系やユーザー系の方がいいよ。

>既に、単なるプログラマ・ＳＥは外国人労働者に仕事を取られ今より条件が厳しくなるのが
>目に見えているんだから、
きたぞきたぞｗ

なるほど〜
ってことは独立系以外は競争率が高そうですね
PG・SEはヤバイって聞くのでOPとかなんとなく楽そうなので頑張ります！

データはユーザ系じゃなくてデータ系だｂけ

学校名とか関係なしで就職できる大手の子会社って無い？
当方、地方三流情報系通信制大学卒。

資格はソフ会とセキュアドと簿記２級と車免許。

既卒かよ

　 　 　 　 　　　 　 　／|
　　　 　／＼　　 ／　　|
　　　／,, -──/　　　 |
　　/　　　　　　　　　　 |
　　i　　　　　　　　　　　|
　　|__　r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ　　/
　　 ヾ|! 　 ┴’　　}|ﾄi　 }
　　　 |! ,,_　　　　　 ｛'　 }
　 　　「´ｒ__ｧ　　　./　彡ﾊ､.　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　 　　ヽ　‐'　　／　　　"'ヽ　　　　　　　＜　　なあ、いい加減認めちまえよ
　　 　 　ヽ__,.. ' 　　　　　　　ヽ　　　　　　｜　 日本のIT業界なんて風前の灯火なんだろ？
　　　　　／⌒` ￣ `　 　　　 ／＼　　　　＞――――――――――――――――――――――
　　　 /＼　　　　　　　　　 ／　　　ヽ　　　|　　そんなに意地張っているから年収１０００万いかないんだぞ
.　　 /　　 ＼　　　　　　／　　　　　　ヽ　. |　　何も言わずにさっさと異業種転職しろよ
　　i′　　　 _,, -‐─／　　　　　　　　 i　＜　　な！
　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　　　　　|
　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　　　　 |
　　ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　　　　|
　　　!´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　　　 ﾐ＼
　　　 |　　r'_{　　 __)｀ニゝ、　　　　　ﾐ
　　／l　 '´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､　`"　　　　 ;ﾞ
　 　　ﾞ､　 ヾ,.｀二ﾆ´∠ 　　　　　　/
　　　　 ヽ　　 　 　 　 　　　　　 ／
　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／

>>59
訂正。
卒→卒業見込。
更に現役と言う文字を追加。

TISってユーザ系か？

>>62
独立系だろ

>>62
おまえさんの大好きな独立系だよ。

メーカー系はわかるけどユーザー系ってどういう意味？

>>65
てめえ、そんな事すぐ調べられるだろ。

ユーザー企業の情報システム部門が独立してできた会社。
○○情報システムとかいう社名の会社が多い。
もともとは情報システム部という経緯から親会社へのシステム納入の
企画段階を担当する場合が多く、実際の開発はベンダにやらせるので
ﾏﾀｰﾘと言われる。しかし子会社である以上、最近は独立して収益を上げることを
親会社から求められてきており一概にﾏﾀｰﾘとは言えなくなってきている。

>>67
�dｸｽ

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71 存在しません　
---↑東大・京大ライン↑-----
70　NTT-DATA[Oracle] [SAP]　[Cisco] [Sun]
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　 [Microsoft] 野村総研(NRI) べリングポイント
68　日本ユニシス
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 電通国際情報サービス(ISID)
66 　富士通 NEC (アビームコンサルティング) 日立製作所 大和総研
65 　新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　 みずほ情報総研 日立ソフトウェアエンジニアリング　日本総研　住商情報システム(SCS) 日本IBM
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　NTTコムウェア　沖電気工業 　フューチャーシステムコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス
62　TIS オービック　日立情報システムズ　NECソフト Accenture
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　三井情報開発　ITF　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト 日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研 インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス アルゴ21
56　 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----
55　CEC　ニイウス　日本情報産業　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム
54　日本情報通信 日立ビジネスソリューション クレスコ　
53　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ 　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツ アイネス [ISE] CAC
41〜50　CSKネットワークシステムズ
---日東駒専ライン↑-----

ＨＰや日立より日本ユニシス上なのも変な気ガス。。。

Ciscoって営業かNEしかねーのな

JR東日本情報システムとJRシステムって同レベルなの？

ランキングって笑わせてくれるな
こんなの信じ(ry

>>67
TISはもともとは「東洋情報システム」というらしいが、
もとはユーザー系だけど、いまは独立したということでいいのかな？
沿革見たら「みどり会」が元親会社らしいけど？？？

低学歴でも大手に就職できまつか？
IT系の資格は基本情報とソフト開発とネットワークを持ってまつ。

>>75
ここのランキング60以上を全て大手というならできる
日当駒船でも入れます

地方のマイナー大学なのでつが・・・ムリポ？

>>77
地方ってどこなの？

愛知県・・・

>>79
愛愛名中か？

まあそのへん・・・

>>81
そのへん、、、どこなのかわからんなあ　愛大、名城未満はかなり厳しいようだけど。
南山とか？

その未満に分類されると思われ・・・
一応情報系ではあるけど・・・

低学歴は大手に就職できない、と。
この一言で終われ！

>>83
中京と言ってみる。俺は中京なんだけど周りはシスアドとかしか取ってないなあ。
俺はこれから就活だから企業が資格をどこまで評価するか知らないけど、むずい
資格三つも持ってるなら学歴関係なく大手にいけそうな気もする。
この業界てそこまで学歴見ないのかな？？

実力重視の業界だと信じたいよ・・・

資格持ってないよ、、、俺情報の学部なのに(ノд｀)

>>83
資格は１次選考位しか役に立たない　メーカー系、ユーザー系ではなおさら強い傾向がある
しかし低学歴でもＩＴ業界ならそれなりに上に行けるのも確か
ガンガレ

>>88
サンクス
ガンガってみるよ

資格ってどうなのかね。俺は資格を持っていないけど、内定者で基本情報の
資格を持っていたのは２割に満たなかった。４割ぐらいは持っているん
じゃないかと思っていたけど、その程度ということはそんなに重視して
いないんじゃないかな。多分、入社してから取ればいいよっていう
感じで、それ以外の部分の方が大事なんじゃないだろうか。

ただ、うちの内定先の会社は基本情報を取れないと次の段階へ
出世できないらしい。

>>90
ほぅ　ではそれ以外の部分とは何ですか？

ついでだが出世の為に資格の前に日本語も勉強したほうが良いなｗ

資格について語られているようなので便乗して。
下のリンク先に、IT業界は他の業界よりも就職時に資格が評価され易いとあります。
実際問題どうなんでしょうか？
>>90 の方などはあまり評価されないと言っているようですが。。。

http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0155.html

パワードコムって本社を「本店」」と読んでるらしい
今時、銀行ぐらいだろ本店って
踊る大捜査線の見すぎか

わらタ

>>93
障害は会議室で起こってるんじゃない
サーバールームで起こってるんだ

メーカー子会社に内定して出社まで内定者研修してるけど
内定者研修という名目で基本情報かソフ開発かＤＢの通信教育するのはよくある
要するに基本情報は内定がきまってから研修で習得するものと考えてもＯＫ
でも、面接のネタにできるんだよな

>>92
ＩＴ業界ってコンピューター系の専門学校から行く人も多いでしょ？
そーいう人たちをカウントするから他の業界よりも統計的に資格重視すると出てるだけかと

重視しないというよりも「基本情報ぐらい当然のように取っておいてほしい」っつースタンスじゃね
あんなのに落ちるようなのはいらないだろ企業としても

>97
「基本」だからねぇ。
「基本」もわからないヤツに、「応用」なんてできるわけがない。

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　　 　　　｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　　(6-------◯⌒つ　｜
　　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　
　　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　　来春の基本情報に落ちる奴は解雇じゃ。
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　　　　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
　　　　／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::
人事部長

基本なんて意味内のに
なんでIT業界の会社がこだわるのか分からん

ポテンシャルだと思う

基本情報ぐらい余裕で取れない香具師は向いてないだろ

基本情報も結構難しいと思うけどな。。。
合格率15�l強くらいだし。

俺基本落ちました。

人にもよるよ
文系でＰＣあんまさわったことなかったら1ヶ月くらい勉強しないと・・・

>>103
強制的に受けさせられてる人が多数
合格率の問題じゃないよ

理系でプログラムバリバリ組んでいましたが、落ちましたが、何か？

基本情報が難しい？
3日も勉強すれば余裕だろ。
つーか1週間以上勉強しても取れない香具師はIT業界来なくて良いよ。
どうせうんこの役にも立たないし。

簡単って思える君はきっと成功するよ。
良かったね。

俺なんか精子の時にコンピュータ科学の基礎をマスターし、
受精卵の時にアルゴリズムと内部設計をマスターし
胎児の時にプログラミング言語をマスターし、
生まれてすぐ受かりましたが何か？

>>110
だから何？

そんなことよりよーーーーーーーー！
ネットワークの運営・維持とかってSEより楽なのか？？？
教えてください、お願いします。

>>112
それもSEだと思うんだが。
システム運用・管理だろ？

プログラマやSEって他の業種よりも仕事がハードで収入もあまり多くないと聞きます。
それって本当なのですか？教えてください。
IT業界に進もうと思っているので、とっても気になります。
よろしくお願いします。

>>114
回れ右して別の業種に行きましょう

>>114
情報システム板に逝くことを進める
ちなみに2ｃｈに書かれている有名企業であれな状態なのに有名企業以外の
9割以上ある零細なんてどうなるんだってはなしです

>>114
実力に自信があるなら来い。
センスないならやめとけ。

情報システム板よりプログラマ板の方が悲惨だな。

うはぁ・・・・
公務員の勉強がんばろ

そんなにキツイんですか、この業界？
って言われても、他業界への進路変更は難しいしな。。。
一度就職してから公務員にでもなるかな。。。
地方公務員なら中途採用でも大丈夫ですよね？

大企業に行くよりも、将来性のあるITベンダーに行った方が良いのではと考えています。
どこかに将来性のあるITベンダー企業はありませんか？

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中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

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当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
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;″:　．;"．;"　　　　　　|　　　　　　　　　 |　__ニ |||||||三　＼　＼＼　 /　 人　/
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>>121
ワークスアプリケーションズは将来性あるかも。

>>124
ワークスはうんこ
情シスやベンチャ板にスレあるから見れ。

2ちゃんねる見てると
基本情報なんて誰でも受かるだのシスアドなんてウンコじゃん
とかよく聞くけど・・・

大学の友達連中（プログラミング系ゼミ生含む）で基本情報持ってるやつって
一人もいないYO

>>126
どこもかしこも不安をあおってる馬鹿がいるってことよ

>>126
２ちゃんねらーにとっては簡単　→　一般人にとっては難しい
まあ、ほとんどがはったりだけどねｗ
２ちゃんねらーにとってはブラック企業　→　一般人にとっては普通の企業
まあ、そこにすら入れない奴ばかりだけどねｗ
２ちゃんねらーにとっては低学歴　→　一般人にとっては並〜高学歴
まあ、ほとんどが低学歴の僻みだけどねｗ

>>126
情報系の学部じゃなかったら普通かな

今宵もDQNが脳内変換乙

>>126
取ってないだけでしょ
受ければ受かるよ。その程度のテストだから

あれはオタにならないと受かりませんよ

うちの大学でシスアド講座
（単位にもなる）
これを半期ごとに生徒募集してやってるんだけど、
大体いつも100人くらいの受講申し込みがあり、試験までに半数以上が挫折し
30人が受けて10人ほどが受かるという按配との事

所詮文系学部なんてこんなもんだ
そりゃ、簡単な人には簡単だろう
この分野を志望するなら、取れて当然だろう

しかし、あくまで一般的な感覚から言えば、やはり難しいよシスアド
受からないという事はないけれど・・・なかなかむずかしい内容だよ

>>133
どこのFランク大学ですか

この際書いてしまうけど神大です・・
日東駒専レベルではあると思う

ちなみに基本情報持ってる人に会った事が無い
試験を受けた人は結構いるのに

神戸？

神奈川大学です、

いろいろ言われているけど、本当のところの基本情報のレベルって
どんな感じなのかね。よく１週間や２週間勉強すれば受かるって
言っている人がいるけど、情報系の学部でそんな感じだと思うよ。
まあ、基本情報の内容のほとんどは情報系の学部の授業内容だからね。
全く分野が違う人が１、２週間の勉強で受かるとは思えないな。
相当頭のいい人は別として。

簡単、簡単といっても合格率は15%。申し込んだだけとかほとんど勉強せず
受けた人も含まれていることを考えても簡単ではないんじゃないの。
でも、司法試験とかじゃないので、ちゃんと勉強すれば受かると思うよ。

>>138
さすがに司法試験と比べるな。というか比べられない。

>>139
別に比べた訳じゃないよ。司法試験じゃあるまいし、っていうことですよ。

みんな自尊心高いなぁ

「!dama」でお年玉
「!omikuji」で御神籤ができるよ

基本も受からないようなのがSEになれてしまうのが
この業界の問題なんだけどね

テスト

テスト

おりゃ

mouikkai

u-n

000

ｄｄ

むむ

一本筋のマンコを直で見たことある香具師っている？
醜く小陰唇がはみ出てないマンコ。

そもそもマンコ見たことねぇ

マンコはいいぞマンコは。
特に若い処女のマンコは、入れて良し、見て良しだ。
入れると女は痛がるが、んなもん男の俺には関係ない。
だって、俺は痛くないし。
まあ、かなりきついけどね。
ずっこんばっこんしてれば麻痺して痛みも感じなくなるさ。

てすと

おりゃ

>>152
見たことある

>>152 154
こういうやつばっかりなんだよな・・この業界は

っていうかマジでこの業界に来るのはやめとけ。
ほんと旧帝大ぐらいのやつじゃないと生きていけんよ
技術の移り変わり激しいから35↑でリストラが普通だから。
しかも今はサビ残多いし。
マジ死にたい

旧帝大なら尚更別業種行った方が将来安泰だろ

バカを余裕で出し抜いて出世するという
寸法さ

35でリストラされた人のその後を知りたい。

つ【樹海】

ってかさ
サビ残って自分の意思でやるものでしょ
サビ残やらないからクビってことはないでしょ？
訴えれるから。
日本人だから陰険なイジメが発生するのだろうけどなｗ

>>164
クビですが、なにか？

訴えろよ禿げｗ

デスマーチ
http://csx.jp/~inko/swf/dm.swf
http://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

サビ残やらないからクビって・・・
やっぱ日本は異常だな

仕事できないくせに文句言うなハゲ

この国はデモとかしないしな
サビ残を強要しても誰も文句言わないし訴えないから
会社にとってはパラダイスだよｗ

サビ残？
そんなのもうやらなくて済むよ
SEやPGなんて全部海外に任せたほうが安いから
全員クビになるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国人のほうが優秀なのが多いしな

またか来たか。外国人くん。

うつ病などの精神障害者は、「精神障害者保健福祉手帳」の所持を

法定雇用率、うつ病の従業員も適用対象に　厚労省改正案
http://www.asahi.com/politics/update/1214/003.html

うつ病などの精神障害者の雇用促進策を検討してきた厚生労働省は１３日、
障害者雇用促進法改正案を固めた。
従業員の１．８％を障害者とする法定雇用率の対象に精神障害者を加え、
長時間働けない状態にも配慮し、週２０時間以上３０時間未満の短時間しか
働けない場合でも０．５人として雇用率にカウントするのが柱。
厚労省は来年の通常国会に法案を提出する。

　法定雇用率の算定対象は現在、身体と知的障害者に限られている。

　厚労省案では、新たに対象となるうつ病などの精神障害者は、
日常生活や社会生活に制約があると認められる「精神障害者保健福祉手帳」の所持を条件とし、

一般職に就いたほうが安定だな

パン職を粛清するのがSEの仕事じゃ

サービス残業という名の強制労働

ＳＥはよく大変だ！って聞きますけど
ＮＥはどうなんですか！？
教えてください！！！！！

IT業界で働くのは、キャリアアップという目的であれば問題なし。
コンピュータの知識や技術は、結構潰しが利くし重宝されるからである。
しかし、一生の仕事とするのが目的である場合は危険である。
死ぬまで過酷労働と低年収でこき使われることになりかねない。
ホワイトカラーというよりブルーカラーそのものである。

NEは将来が不安

いかにユーザ系の会社に潜り込むか、ってとこでしょうか。＞IT業界

ＩＴから転職できる業界ってどこ？

ユーザー系だって親会社が傾けば一気に吹き飛ぶ

ちょっとー
ユーザー系ってどういう意味？
NECとか富士通のこと？

ここの基本情報が簡単だって意地張って通し続けてるやつってホントおたくっぽいな
難しいとは思わないけど簡単でもないだろうし、ちゃんと勉強すれば誰でも取れるだろうけど、
その言い回しは逝きすぎですよ
自分がすごいって思われたいのかもしれないけど、第三者から見てもそう思われてないのを理解してるのかな？
すこしは客観的にね

基本情報が簡単だと流布する事で気持ちよくなる体質なんだろ

■メーカー系
ハードウェアメーカーのソフトウェア開発部門が子会社として独立した企業やその傘下にある企業。
親会社のハードウェア販売支援業務に近い。　
　Ex. NECソフト、富士通ビジネスシステム、日立情報システムズ
　長所：遠隔医療のようなハードウェアに依存するようなシステムに強い。
　　　　メーカーの営業を経由して、仕事が入ってくる。
　短所：原則として、親会社のメーカー製のハードウェアを使う。

■ユーザー系
システムのユーザー企業のソフトウェア開発部門が子会社として独立した企業。
親会社が勝ち組であればあるほど、ノウハウ・実績が高く、システムの得意分野がはっきり定まっている場合が多い。
基本は親会社グループのシステム支援業務。　
　Ex. 住商情報システム株式会社、新日鉄ソリューションズ株式会社、伊勢丹データーセンター
　長所：親会社やそのグループ企業での、ノウハウ・実績を利用できる。
　短所：遠隔医療のようなハードウェアに依存するようなシステムに弱い。
　　　　グループ外企業に対しては独自の営業力が必要。

■独立系
親会社を持たず、独自に設立し経営している企業。ソフトウェア業界の過半数を占める。
独自の技術力を蓄積している場合がある。　
　Ex. CSK、インテック富士ソフトABC
　長所：親会社に縛られないことから、どこのメーカーのハードでも調達できる。
　短所：経営基盤が弱い。親頼みの受注は一切ないため、独自の営業力が必要。

■コンサル系
経営コンサルティングを行い、その方法論としてIT化を支援する企業。　
　Ex. 野村総合研究所、日本総合研究所、アクセンチュア
　長所：経営コンサルからシステム開発・メンテナンスに至るまでの一社での完全なソリューション提供の実現。
　　　　パイオニア的な方法論の実現が可能。
　短所：システム開発面での実績の弱さ（予算・納期・品質）。
　　　　業務のIT化に実験的な部分が含まれる可能性があり、全体的にコストが高い。

>>187
thx
ここ見て
ユーザー系に行きたいと思ったけど
ユーザー系を探すのが大変そうね・・・・

総研系はユーザー系にも近いかも。
あとメーカー本体ってのもあるやね。

>>187
俺が行った就活セミナーで言ってた説明と丸々同じだな・・出席者か？

http://hunter.main.jp/Others/InfomationService.shtm

そろそろ商社系のスレ復活キボンヌ！！
商社系はユーザ系、メーカ系よりカクウエ

独立系はほとんど労働組合がないから労働環境がひさんだったりするよね
逆にメーカー及びユーザー系は労働組合ちゃんとあるの？

ITFとかITXが？

>>193
強い労組が好きならNTT系に行け。
去年、NTT東西は辞退者結構多かったみたいだから
入りやすいんじゃない

訴えればいいだろって言う人いるかもしれないけどさ。
中小の場合はそれで会社が倒産したりするんだよ。
だからなかなか訴える事なんてできんよ。
まぁ自分が首になったんだからその会社なんてどうでもいいと思うけど首にされたあとだとなかなか訴えるの難しい。
まぁ今は何とか失業保険とかでやっていけてるからそのうちに
職みつけないとな。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

このスレは相変わらずループしてますね
無限ループですか？

もう独立系に入りたいなんていわないから許してください

というわけでユーザー系やメーカー系を
探すコツを教えてください

○○情報システムを探せ！

　 /　　　　　 ｀'´　　ヽｒ''´　　　　　 ﾄ.　ﾄ.　i　　 　 i
　'　　　 /　　　　　　　 ﾄ.　　　ー--Hi-H- l　　　 |l
　i　　　/　 ,　　 l　　,レl´!|　 　 ,|,! / ﾘ l |ｉ |　 |　 ,l!　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　　　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
　 l | i|!.　　!　ｌ.!_ﾚっ´厂　´　　　　｀¨, , 'イ､ｲ'′
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　　　　ほっほぅ〜だよぅ
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |　　　 　 　　　　 　メ ／ )｀) ) 　　ほっほぅ〜だよぅ
　　.l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　 　　　　　 　　メ ／／／／ﾉ
　　l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l　 　　　　　 メ ／ノ )´｀´／彡
　 　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　 　　　／　　 ﾉゝ　/ 　　　　　　他には？
　　　　 く:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　 　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
　　.　　}:...ヽ:...:..|i　i　 | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l　　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

>>199
リクナビに登録して検索する
ＩＴ業界の2ｃｈ偏差値みて上位からエントリーする
大体がユーザー系やメーカー系本社かその子会社
もちろん倍率は独立系より高いが

××システム開発も要チェックや！

偏差値か。あきらかにおかしいのあるけどな。たとえば、
独立系だけどアルゴが偏差値５７ってほんとあり得ないからな。
去年練習で受けたら筆記の問題に「ジブリ映画で宮崎駿が
監督じゃないのはどれ？」とか出るような会社だ。
６４の表なら偏差値６４のみずほ情報総研〜偏差値５８くらいまでは
ほとんど同じ。それ未満はろくな会社じゃないと
思う。規模的にも仕事的にも。

NTTシステム開発

★★★基本情報技術者取得率ランキング★★★
1.日立ソフトウェアエンジニアリング　86.7
2.科学情報システムズ　85.2
3.住商情報システム　85.2
4.ニッセイ情報テクノロジー　81.8
5.昭和システムエンジニアリング　78.1
6.日立ビジネスソリューション　77.1
7.日立システムアンドサービス　75.7
8.住生コンピュータサービス　74.1
9.北海道日本電気ソフトウェア　73.6
10.新日鉄ソリューションズ　72.9
11.日立INSソフトウェア　72.7
12.野村総合研究所　72.6
13.NECソフト　71.3
14.日興システムソリューションズ　71.1
15.ハイマックス　67.7
16.菱化システム　67.5
17.オージス総研　67.4
18.ソルネット　67.3

これが本当のランキング

金融系はユーザー系だな

ベンチャーセーフネットのスレが落ちちゃったよヽ(`Д´)ﾉ

ttp://www.tcs.co.jp/
ここもユーザー系かな？

　　.　＼　　
　　　　　 ＼　　　　　r':::::::.
　　　 　　　　＼　 　d::::::::::b
　　　　　　　　　＼ _ﾉ_　　_､_
　 　 　 　 　 　 /´:,′　._l_　　｀) ヽ　　
　　　　　　　　 {　, ^Y 　 | 　 Y^　 }　　　そんなエサでロシアの英雄が釣られるかハラショー！
　　　　　　　　　ｿ ‐'^､　ハ　,^'ｰ 1　　　　
　　　　　　　　　 ヽ、　 ,' l ｀r' 　 /
　　　　　　 ＿　 　 辷ﾉ　l　;,__ｯ'′　　＿
　　　,. ''￣　　￣｀ヽ!_ 　 l　　 jﾚ''´￣　　 ￣｀ヽ
　　 {、　＿_　　　　;　｀　.::. _　´:,　　　　　＿,ｨ　,{
　　 !　 / ﾄ､｀ｰ―'t'　 　｀r'　　 ｀ｯｰ--‐'' イ､ 　 }　　　====
　　 {　;　 |　｀ｰ....,;_l.　 　 ｌ　　　_'__... -''´　{　l､　|　　====
　　 |　; 　}　　　 {　｀ー‐''^ｰ―'''´|　　　　 |　l　 |　　　　　　=====
　　 .!　　/　　　 l　　　　　　　l 　 i　　 　 ヾ　　|　　　　======　　　(´⌒
_,｡＿}　 ,'　　　　|　　　　　　　| 　 |　　　　　ヽ　{＿,｡､　　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
'､_....　　l｝　　　｜　　　|　　　 l 　｜　　　　　}　　..._ぅ'　(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ　　　　
　　 ｀ｰ┘　　　_|　_l　l |　　　 | 　_ﾄ､_　　　 └-'´　　　　　　　　'ｰ'⌒￣⌒ｰ^⌒⌒ーｰ'　

ソフ会を持っていると就職し易くなる大手・中堅企業って無い？
できればバックが堅いユーザ系キボン。

無い

皆が行きたがる上流中心の優良企業ほど非技術的な要素を重視というパラドックス

>>213
パラドックスか？

>>206
その研修制度が充実してることと相関関係が
ありそうだね。
でも、科学情報システムズって従業員
１８０人くらいしかいないから、そんなに
数字高いんだろうな。

ee

IT業界って何歳までもつ？
３５〜４０歳位であぼーんだと聞いたが。

IT業界自体があと１０年の寿命

なんだって！？
ってことは後10年以内にドラえもんが開発されるのですね！！！！！！

ドラえもんを開発する人間はIT業界にはいない

かなーり真面目に聞いているのだが。。。

ますますＩＴ化が促進されていくのに、ＩＴがあと１０年で終わるわけないだろう

みんなＩＴを僻んでる。嫉んでる。

ＩＴは入りやすいってよく聞くけど

やっぱ低学歴だと厳しいですね

>>224
大手は低学歴じゃ無理だよ。

>>219
君、その発想いいね。



採用！！

漏れらが３５〜４０歳位になるころに
業界自体があぼーん。
IT業界は２０００年が最高潮で
その翌年から右肩下がり
将来はない

>>225
大手なんて狙ってません！！

ブラック一本です！！


でも、駄目なんです

次にＩＴ化されるものって何だろう？

>>229
SE、PG

エロゲ知識は必須ですか？

>>227
鉄鋼もそんな感じの暗い時代が続いたけど、今は右肩上がりなんだよね。

なんちゃってSEが淘汰されるのは間違いない

>>231
あるに越したことはない。
配属されてからのコミュニケーションに役立つ。

>>217
ＩＴ業界って括りにしてるのがもはやおかしい

例えるなら消費者金融と都銀ほど違いが出てる気ガス
アベシと70　NTT-DATA[Oracle] [SAP]　[Cisco] [Sun] だとそれぐらい違う気が

>>232
不況→好況のスパンってどれくらいだったの？

変数名にエロゲのキャラの名前が使われるらしいからな

>>235
データは微妙だけどな

次のＩＴ化は視覚聴覚の次にくる、味覚嗅覚だよ。
通販でケーキの味とか匂いとかがネット上に流れる。

>>239
この前そういうのテレビで紹介されてたよ。
まだ実用化はされてないと思うけど。

>>239
PGの体臭が流れてしまうといった事故が発生するんだろうな

味覚嗅覚がデジタル化されるまでＩＴは安泰

時代は組み込み
ttp://www.meti.go.jp/policy/it_policy/technology/technology.htm

ドラえもんが開発されるまではＩＴは安泰

そんなおめーら踏ん切りつかないなら電機メーカーでも受けろ屋

おれ富士通に行きます！
そして数年後、中国の某企業様の支配下に
入れたらなと思っています！

F行くぐらいならN行け

なんで糞NECなんか行かなければならんのだ！！

そろそろ3年が大量にくるころだな
去年の漏れも丁度正月明けにここ初めてたどり着いたしな

NECってどこがいいんだ？

>>250
247嫁

わかんねーよ

いけるならFNHにいっとけよ
総計以上じゃないと入ってもあれだが他に逝くよりはいい

早慶でもダメな奴は子会社にたらい回しだけどなｗ

みどりのおじちゃんをやってた方が儲かるよ？

>>254
俺の先輩がそうだｗ
慶応でＦ３年目なんだけど、子会社行きが
決まったそうだ。転職検討中。

つうかSE多すぎ
こんな必要ねーよ

人手足りないくらいだよ。

質のいいＳＥが足りないんだよ

学校教育に情報処理殆ど取り上げないのも原因の１つかな？
漏れは高校時代進学高だったけど全然情報関係の授業がなかってむかついてた

>>259
情報の授業受けたいなら工業高校か高専行けよ。

ＳＥとはスーパーエリートの略称です。

工業高校でそんな満足な授業受けられると思ってるのかよ。。

漏れ工業高校→Dランク私大情報系学部だが
工業高校３年間なんか５回の講義でカバーできてしまったぞ

さすがDランク私大。

NECや日立逝くとやっぱ今後は今より年収下がるのか？

下がるよ
だから来るな

辛気臭い東京での労働、とっても辛いよ・・・
のんびりとした田舎出身の俺にはとてもね・・・
冷たい人間関係、臭い匂い・・・給金は比較的良くても精神的に限界だ・・・
できるだけ早く金を貯めて、田舎の方に引っ込みたいよ・・・
京都の旧家みたいな所に生まれた奴が羨ましい・・・
京都は大阪が近いし、働く場所は結構あるからねぇ・・・
近くに都市の無い田舎出身の俺は、その時点で負け組なんだなぁ・・・

NECやら日立やらいければとか言ってるけど実際倍率100倍近くあるんだよな・・・
就職活動おえたらそんなこといってられない・・

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20041112/5/
ひゃっほう！！！

アウトソーシングを売りにしている某独立系大手は死んだなｗ

中規模（中会社）だけど、SCCって会社はどうですか？
（http://www.scc-kk.co.jp/）
就職四季報で見ると初任給は比較的良い（大卒平均より上）し、
キャリアアップの踏み台としては結構適していると思うのですが。

日立に確実に入る方法を教えてくれ！

銀行強盗：
岩手大学４年の男子学生を逮捕 岩手県警
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050104k0000e040066000c.html

>>271
人事か重役の弱みを握る

初任給やボーナスが平均よりも高い会社か、
福利衛生がしっかりしていて残業時間がある程度決められている会社か、
どっちの方が良いと思う？

アウトソーシング事業っていうのは
独立系っていうことなんですか！？

うわーーーーーーーー
自己解決しました
何故か企業から手紙が届いたので調べてみたら
上位ブラックでした・・・・
これからはアウトソーシングという文字を見たらエントリーやめます

偽装請負≒アウトソーシング

元コボラーのホームレスが朝日新聞の朝刊で話題になってた。
この業界はホームレスになりたいならオススメ。

IT技術者ってさ、日本ではあまり社会的地位は高く無いじゃん。
でもさ、外国ではどうなの？
聞いた話だとさ、インドとかではIT技術者の社会的地位はかなり高いらしいじゃん。
アメリカやヨーロッパとかじゃどうなの？
白人女にもてる事は可能？
顔とかは考えないとして。

C○Kはやばいな

>>278
どういう内容だったの？
詳しくおすえて

>>279
＞白人女にもてる事は可能？
＞顔とかは考えないとして。

なんでこんな話にふるのか理解できん

間違えた「ふ」じゃなく「な」だね

社会的地位が高ければ、日本人（黄色人種）でも白人娘とセクースできるじゃん。

>>283
尻軽女ならできるだろうね

>>280
禿同。
もろアウトソーシングだからな。

とある金融ユーザー系に会社訪問した時、○SKの
社員がペコペコしてるの見かけたから
これが実体かと思った。２ちゃんの偏差値はマジで
当てにならん。

>>279
日立ソフトのスレにも書き込んでなかった？

日立ソフトだと白人女は無理だろうな。
フィリピン女ぐらいが妥当かw

明治安田システム・データってどんな感じですか？
偏差値で言うならどんくらい？

55くらい。

>>288
確か、外販ほとんどないんじゃなかったっけ？
仮に偏差値よくてもそれじゃダメ。

IT業界や製造業界に入ったら負け組とかよく聞くけどさ、
結局さ、どの業界に就職できたら勝ち組な訳？
その辺が良く分からないんだよ。
今の日本に勝ち組な業界なんかあるのかと問いたい。

>>291
２ちゃんを見るとどの業界いっても負けってことが
よく分かるだろ。自分がやりたいことを見つけるのが大事さ

民間に就職して、働きながら勉強して、
中途採用で地方公務員になることは可能ですか？
確か公務員にも中途採用ってありましたよね？
IT業界での経験って役に立ちますかね？

>>190
素人のHPパクッてセミナーやってるヘボイ会社はどこよ？

多少は参考になりそうな記事を発見。
http://hotwired.goo.ne.jp/webmonkey/2003/13/index2a.html

生涯勤めるつもりならパン職やってた方が賢い

>>295 読んでなるほどと思ったこともあるけど、あの語り口は
どうにかならんのか。以下引用

　統計によると、資格のあるプログラマーは給料が高く、
クビになる可能性も少ない。それに、資格を取ればモテモテだって噂もあるよ。



オイオイ・・・

>>297
まじかよ！？
一生童貞真性キショヲタ起死回生の一大チャンス！
情報処理もMCPもCCNもオラクルも取りまくってヤリまくりだぁ！！！

俺も童貞チンポで職場セックスしてぇ

スマソ！本気で聞きたい
SEってもてますか？
何か職業聞かれたときに
「コンピュータ関係の会社で・・開発やってます」
って格好良くない？
女性誌でやってたアンケートでも、結婚したい男性の職業の5位に入ってたし

しかし、職場に女性が少ないとも思うんだよ
実際どうなの？SEはもてるの？

まじもてだよ

SEは残業多い代わりに女にもてもてこれは常識
どんなコンパとか行ってもとにかく回りに自然に集まってくる
やっぱ給料良くて、何よりも知的なデスクワークって感じで
イメージ持ってるんだろうな〜彼女らは

コンピュータの仕事が知的ってイメージ持たれてるのは本当だと思う。
見た目でそれをぶち壊しにしないように気をつけよう(^▽^)

SEは結構もてるよ。
結婚したい女は多いんじゃないかな？
なんでかって？
残業多いから結構金が入ってくるだろ？（残業代が青天井の場合）
で、しかも働いている本人は稼いだ金を使う暇が無いと。
ということはだ、その妻はその金を使いたい放題だと。（生活費除いた分ね）
分かるよね？
女はSE本人に惹かれている訳じゃ無いんだ。
金の匂いにつられてやってきてるんだよ。
だから、給料減ったりしたらさようならってのが多いんじゃない？
女ってのは現実的ってよりまるでハイエナだねｗ（例外はいくらでも居るが）
おいしいとこだけ頂いて用が済んだらはいさよならよ。

ワロタ

ってかSEの給料低いし
残業ばかりで家庭崩壊するし
まともな女は来ないぞ

独立系内定者乙

うっはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ
学歴主義UZA=============================================

>>300
そんなあなたにこの記事をどうぞ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=bp1030
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=bp1005
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=bp1002

>>309
グッジョブ！

ねえ>>309のどこに美人OLがいるの？僕の目が悪いせいかな？

>>309
この女ども
自分が平均以下の顔面偏差値で、選ぶ側には立てない事理解してんのか？
まじで勘違いしてるっぽい

それでもIT業界ではかなりの美人だろ

関連ｽﾚ

美人OL激白！「エンジニアのココが好き☆キライ」
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102664776/

SEの家庭崩壊率はTOP10に入る

IT業界の女って錆びれてるな・・・・

この女どもアボートだわｗ

正直約一名を除けば全然OKな俺は異常か

>>309
勘違いＯＬ

>>318
俺にはその・・その一名って奴がわかる
エスパー

２０代でプロジェクトマネージャになれたら勝ち組？

>>321
会社によるだろ

それは失敗を予期した元上司が捨て駒としてそいつを選んだと言うだけだ。

ＳＥってまさしく>>304のような理由でモテる気はするけど、
女の浮気率も高いと思うよ。
そりゃぁ残業残業で忙しいんですもん、当然って話。
以上のような理由で家庭崩壊率も高い気はするね。
家に帰ってこなかったら・・・ねぇ。

金だけ持ってドロンだな。
で、ちゃぶ台の上に離婚届が置いてある。
横に置かれたメモ用紙に同意しないと裁判云々って書いてある。
気の弱いSEは同意しちゃう。

>>321
20代でPM任されてしまうような会社にいること自体負け組み。

残業って強制なの？
家でやれる所もあるんじゃない？

家でやっても残業とはみなされないわけだが
まぁ会社でやっても同じだけどな。

家でやれるわけないじゃん。
今はセキュリティーの関係でデータ持ち出し禁止でつよ。

残業するのは馬鹿な証拠
普通は業務時間内に全部終わる
残業代目当てなのか
はたまた他人によく見られたいがためにわざとサビ残やってるのは知らないが
時間内に終わらなければ帰ればいい

じゃあとりあえず>>330は完全成果報酬ね。
ボタン１コ縫ったら0.01円。明日までに30ﾏﾝｺやっといて。
30ﾏﾝｺ出来なかったら買い取らないから。

ユーザー系は残業ないよね？

cac

>>332
シラネ　日立子会社の先輩は10〜120Ｈ位とか聞くけど
季節変動が激しいんでないの？納期前や決算前は忙しいのは何所も同じような
残業代は全部でるって話だが

>>332
残念ながらあります、というかあんたは就職しないほうがいいよ。
公務員の知人だって結構残業しているって聞く

蝶理ってどうなの？

てか、公務員転職にITスキルは必要ないでしょ。
一般常識と年齢とコネ、これが全て。

ユーザー系信者がいるな

ユーザー系のSEの仕事は
下請けPGに弁当を差し入れるだけ

>>339
差し入れる弁当は自分で選べる？

>>339
それで金もらえるなら最高だが。

下請けマンセーの独立系が底辺であることは間違いない！

現実は親がとってきた仕事を下請けに振って、
下請けの品質の悪さを、親のかわりにクライアントに謝りに行くのが
ユー子の仕事であるわけだが。

>>342
独立系はどんな感じですか？
あとメー子もお願いします。

今ってさ
社内SEって減ってきてる？

独立系だけはやめとけ

あのね
あのね
ブラックって言われてる佐川急便ってあるじゃん
あそこで働いたことあるのよ
確かにね身体的には辛かった
体力馬鹿でもなければ最初すごいことになるよ
でもね
ただそれだけ
すごい疲れるってだけで仕事は単純だったし
人間関係がうまくいけばどーってことないのよ
それでね
思ったの
ここで独立系はやめとけって言ってる奴
ただ根気がないだけなんじゃないかなってね
もし残業代が出ないということを言ってるのならね
訴えればいいだけだからね
それが出来ないなら黙って使われてればいいだけのことだしね

言っとくけどね
社内SEはどこでも同じでしょって言われるから大変だよ

























志望動機を考えるのがｗ

>>342
そりゃメー子の話だろ。ユー子の場合、親は非ITなんだから。
仕事が振られる順番としては

ユーザー企業＞ユーザー系SI子会社＞メーカー本体、大手ベンダ＞メーカー系子会社＞独立系＞中小独立系

だと思う。

>>348
小さいところを相手にするとそうだろうね

>>348
ユーザー企業＞ユーザー系社内ＳＥ＞ユーザー系子会社…って感じのとこもあるんじゃないか？

>>349
その指摘はおかしい。独立系志望者か？
ユーザー系SIをもつユーザー企業の発注に限定した場合という
指摘が正しい。外販もよくやってる企業は大手ベンダーとコンペで
闘うこともあるから、そういう点では
ユーザー企業＞メーカー本体、大手ベンダー、ユーザー系SI＞独立系
という順で仕事が割り振られるのが基本。
独立系が元請けすることが少ないのは動かしようのない事実。

>>350
そんな回りくどいやり方する企業は少ないけど、あることはある。

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
（評価基準）：市場価値＞待遇＞内定難易度＞知名度＞激務度

70　[Microsoft]　[Cisco]　[Oracle]
69　野村総合研究所　[IBM]　[IBCS]
68　NTTデータ　[hp]　[accenture(SE)]　[SAP]
67　NEC　[Sun]　[Unisys]
66　富士通　NTTコミュニケーションズ
65　電通国際情報サービス 伊藤忠テクノサイエンス　新日鉄ソリューションズ　
64　日立　東芝　日本総研　大和総研　[CA]
63　住商情報システム　富士総研　NTTコムウェア
-----------------------------------------------
以下　下請けソルジャー

トヨタデジタルクルーズってどうよ？
トヨタ系列みたいだし、安定度は高くないかな？
後、給料はそこそこ（３０歳で６００万いかなくていい）でも
全体的に安定した会社の情報をキボンヌ。

自分たちじゃ開発なんか一切らずに提案依頼書(RFP)をベンダに投げるだけのユーザー系なら最強。

とあるカード会社のIDCでOPやっとります
子会社の子会社です
応募したときはNEみたいな感じだったはずなんだけど
技術的は殆どいらないサーバ監視業務です
親会社超うるさいです、ミスすると小一時間説教されます親会社の人に
改善提案してもほぼ無視なのに、何かあると何故こうしなかったと文句言ってきます
色々な会社の人が協力してIDCを運用してるわけですが
ミスは殆どうちの会社の責任にされてる気がします・・・
職場の年代ばらばらで気が合わないです
給料そこそこ良くて残業代きちっと出るのでなんとかやってると言ったところか

SEとCEってどっちが格上なのかな？そもそもCEの仕事ってよくわからないけど

>>356
OPってサーバ監視業務をする仕事なんだ
監視って事はやっぱ深夜遅くまで毎日残業するの？

馬鹿発見。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1104301688/149

|: :::: :: :.::::::::::::: : ::::: ::. : :.. ::.: .:::: :.: .::::i
|:. :: .:... ::::::::::::::.:. .::..::...:::.:::::::::::::....:: ::::::!
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|二,_丶`　　　''"‐_,..==ｧ､_,　|::::::|}::::/
|::::ソ`　　　　　 ﾍ::::::ソ,ノ'　 !:::::i':::/
|´￣　　　　　　　￣｀｀　　 /!:::i::/　　　　　　　ついに358の頭は狂ってしまったか・・・
|　 　 　　, 　 　 　 　　　　/:|:::l/
|　 　 　　! ,.　　　　　　 ., '::;|:::|　　　　　　　　　廃棄処分せねばならんな
|､ 　 　 　 　　　　　　／:／l:::i
|::ヽ、　 ￣￣　　　イ::::i´.　|::l
|::/} ｀ヽ､　　 ,.　'´　|ﾄ;ﾉ.　 |::i
|:'::| !ー─`"─‐一'| !:＼　!:i　　　　 _
|::::|. iー‐-----‐一| |:::::::::|:|､＿,,..::'"::`
|::::ヽヽ　　　　　　　 |. |::::::::!:|:::::::::::::::::::

サービス残業が社風になってるから残業代を請求できないだって？？
馬っ鹿じゃないの？？
請求しろよ
本当はちゃんと残業代ほしーって思ってるんだろ
まわりの事ばかり気にしてないで
ちゃんと自分の意思を伝えないと駄目だろ
働いたんだからその見返りを求めるのは当たり前のことじゃないか
これだから日本人はいつも扱われてるんだろうなLOLOLOLOLOLOLOLOL

>これだから日本人はいつも扱われてるんだろうなLOLOLOLOLOLOLOLOL

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

IT業界ってさ、要するに常に最新技術についていける人であれば
一生の仕事にしても問題ないって事だよな？

ああ

>これだから日本人はいつも扱われてるんだろうなLOLOLOLOLOLOLOLOL
>
>m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

　　　　　　　　　／　　／＼　　　＿＿　　　／＼.　　＼
　　　 　 　 　 　|　　　　　　 　 　|　　　| 　 　 　 　 　 　 |　 ＿＿o 　 |　・・
　　　　 i⌒ヽ 　|　　　　　　　　　|　　　|　　　　　 　 　 　|　 　 　|　二|二 　　＿＿＿＿＿
|⌒|⌒| ヽ_ノ| 　|.@　　　　 　 　ノ＿＿ヽ 　 　 　 　 　 　|　　　ノ 　　.|　　ヤ　　　　　 　　　ツ
|　 | 　| ヽ_ノ,　　＼　 　 　　　'　　　　　 ｀ 　 　 　 　 .／

ﾎﾟｷﾞｬー

m9って何かと思ったら指なのね

>>354

メー子は売れない製品を無理やり押し付けられそうで嫌

俺イラストレーターになるわ

俺漏れも

じゃあ私はニートになる〜♪

　ここで朗報だ。
　もうじき高齢者社会が訪れることは皆も知っていると思う。
そこで定年を迎える人が増え、主に独立系会社の人員不足が
危険視されている。
　この時に備え、今からの新入社員は好条件、好待遇.........
(ここから先は省略されました。見たい時はここをクリックして下さい)

なんでkddiとかないの？

うんこ＞＞＞＞＞＞＞＞＞IT業界

本気になったら(ry

>>372
独立系ってもともと若い連中ばっかりいるように感じてるんだけどね。
人員不足よりもむしろ余剰感のほうが。

自分に実力があればどこにいったって十分にやっていけるよ。

ぶっちゃけ、IT業界に入ったら負け組？

un

情報の学部ってほとんどの香具師がIT業界行くノリなの？
中でも高学歴の香具師らは業界のやばさがわかって回避してるのか？

回避する奴なら情報系を選ばないだろ頭悪ぃな

残業つーか２４時間監視なんで２交代です
夜間仮眠しようとすると見回りのやつがうるせえ
休憩場所潰しといて・・・
>>362
やる気のないやつ、何も学ぼうとしないやつは淘汰される
>>378
好況不況で選ぶのも手だけど
自分がやりたい業界でやらないとね
●●業界は負け組みとか言っててもしょうがない
そもそも仕事が続かなきゃどこ行っても同じだろう
建築だってあと１０数年すればまた好景気になるって親父が言っておりました

>>380
理工系の情報系学科ならメーカーにいく

>>383
あーそうなのか、、　低学歴に加え理工系じゃないからなあ俺のとこ･･
だからメーカー受けるなら営業しかなさそう。

http://web.archive.org/web/20031116052354/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

現実。。。

・事前にテストの設計を行うので，自分がどんなプログラムを作るべきかがよく分かる
　やめてくれ。
　どんなプログラムを作るべきか分からないから，プログラミングは楽しいのだ。
　そのだいご味を奪うな。

・単体テストを頻繁に繰り返すことで早期にバグが見つかる
　何を言っているんだ。
　誰もが自分のプログラムの中にバグがないことを願っているのだ。
　バグなんて見つからないほうがいい。余計な仕事が増えるだけだから。

・早期に問題が解決することで，後工程からの手戻りが減って開発スケジュールが円滑に進む
　おいおい，手戻りが減ったら開発が予定より早く終わっちゃうかもしれないじゃないか。
　人月計算でやっている限り，少しでも開発期間を延長して開発費をいただかないと
　赤字になるぞ。
　それに，開発途中の品質の低さが，ハラハラドキドキしてたまらないのに。

・テスト・プログラムを先に作っておけば，本体のプログラムを変更（リファクタリング）しやすい
　リファクタリングだって？
　なんでわざわざ動くプログラムを修正する必要があるんだ。
　動いてるものには触るな，と習わなかったのか？
　プログラムなんて動けばいい。中身がスパゲッティでも構わない。
　メンテナンス？ どうせそのプログラムを修正するのは私じゃないさ。

・テスト・ファーストを行えば，品質に対する安心感とテストをパスする達成感が得られる
　安心？ 達成感？ 何を寝ぼけたことを言っている。
　劣悪な環境で不安を抱えながら仕事をするのがソフトウエア開発じゃないか。
　私なんかもう1週間も家に帰っていないぞ。
　いつもニコニコしてプログラミングするような奴と一緒に仕事をするのは願い下げだ。

385の人・・・
先日お亡くなりになりましたよ

>387
え　まじで？

SI企業に入ったら負けだなと考えている

マジで聞きたいんだが、ITを勉強してきた奴が、
IT業界以外で就職できる業界って何？
肉体労働系は論外として。
地方公務員でそっち系の知識・スキルを必要としているところって無い？
一応、専攻は情報セキュリティです。

>>386
危ない橋を渡っているように見えるんだがｗ

>>390
どの業界でも就職できるよ。
学部名より大学名の方が重要だからね。

>>392
院では情報系だったのですが、
どの業界でも就職可能でしょうか？

研究対象は経営学（経営工学？）よりだったのに
名称に情報がついているので損した気分です。

>>392
学歴厨は学歴板へ逝けYO！
俺は専門卒だが大手企業に就職しているYO！
恫喝！

明治理工だけどUNISYSは確約できるか？

つってもある程度の学歴は重要だろ。うまく潜り込めたとしても。

UNISYSは専門学校レベルでつ。

>>396
学閥があるような企業に入らなければ良いYO！
旧財閥系の企業とかは学閥があると思わRE！
学閥がなければ後は会社の雰囲気になじむだけだYO！
学歴は書類審査の際に必要なだけだYO！

>>398
２ちゃん専門家かよ

いや普通大手でまともなとこならそれ相応の学歴の人が集まるもんじゃない？
IT系は学歴に寛容なのかね？

>>399
２ちゃん専門家って何？

>>400
基本的に実力主義・成果主義。

よって30歳ほどで9割クビ

ちょいと質問なんだが、
通常、優秀なIT技術者ってのは、
IT技術全般のことにくわしいものなのか？
つまり、画像処理（複雑な数式の暗記・理解含む）とか
音声処理（複雑な数式の暗記・理解含む）とかを
全て理解しているものなのか？

IT技術者ってよりIT研究開発者って感じだな

日本でのIT技術者の不足は、とりわけITスペシャリストやプロジェクト・マネージャー
などの高度人材の分野で顕著である。
(中略)
日本人IT技術者についてしばしば指摘されることは、理工系学部で情報処理を専攻した人材であっても、
学部レベルでの基礎的な学習基盤は十分とはいえず、さらに大学院修士課程で学んだ場合であっても、
情報処理の限られた領域(たとえば音声認識など)しか研鑽を積まないため、
高度な応用が利きにくいということである。
　(東洋経済新報社『インドのソフトウェア産業』　より)

>>404
優秀なIT技術者は特定の専門分野だけに習熟しているというより、
幅広い知識を身につけていて、バランスよく考えられる人のことをいうらしい。

>>405-406
サンクス。
つまり、高度人材ならIT業界でもやってけるってことだな。

>>407
馬鹿？お前みたいな奴には務まんねぇよ

高度人材ってのはどれくらいの人間のことを言うのかね。
アプリケーションエンジニア取れば高度かな。

>>409
そっち系に逝くよりも、
英語・中国語堪能・リーダーシップ有・工程管理経験豊富など
のほうが高度人材として市場は評価すると思う。

また、ただ技術力が高い人が
上記のような人材に使われる立場にあるとしたら
やはり給料もある程度以降が伸び悩みしそうな気がする

いわゆる下流工程の開発系の職種に優秀な人材が集まらなくなることを
危惧した経産省が技術レベル次第で上流開発と同レベルの評価と報酬を払うよう企業に
うながすものがITSSなのかも。
従来みたいにソフト開発の上にコンサルティングやマネジメントが乗っかってるという
構図ではないのが良い。上流、下流というのは別に仕事の重要度の上下関係ではないもんね。

>>441
グローバル化によるオフショアや移民に対しては、
ＩＴＳＳってやっぱり無力なんじゃないかな？
資本主義に対して、法律によって無理やり抑制してるような感じがする。

あと、>>410のようなスキルセットだと別の仕事へも展開可能だが、
下流工程場合って行き着く先は・・・。
高度技術の価格競争？どうなるんだろ、誰か教えて。

プロジェクトマネージャーになれれば勝ちですか？

>>413
元請ならな

社内ＳＥならここが良いんじゃないか？
ユーザー系ＩＴ企業のスレ

就職板
セコム(SECOM)情報系企業
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078813150/l20

転職板
セコム情報系グル-プ企業ってどうよ?
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l20
セコムトラストネットってどうよ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1088319749/l50

情報システム板
セコム情報系グル-プ企業
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l20

いきなりでスマンが
中小IT企業（ソフト開発）で未経験者可とあり受けたら受かった
しかし、未経験で大丈夫なのか・・・

このスレやら色々見てたらスゲー不安になってきた
パソ自作くらいは出来るが、プログラミングなんて知識ないよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>416
俺なんかちょっとでも触ったことある言語ならできるってことにしてたよ。
いざ受かったら勉強すればいいだけだし。

>>417
偽装派遣？とか何とかってメチャクチャ不安になってますよ(´・ω・｀)
パソコン屋の店員の内定ももらったからどっちにしようか悩んでます

営業だと未来はナイみたいな感じで周りからは言われたけど
SEとかも地獄だみたいなスレがあるから・・・頭が混乱してるよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

パチンコ屋の店員だと思ったら、パソコン屋の店員ね。
パソコン屋の店員はかなりいいと思うぞ。
SEも正直それなりの歳にいったらクビだし。
店員なんて頑張れば結構いけるんでない？
ってか最終学歴と年齢ヨロ。

>>418
SEで地獄ならほとんどの仕事が地獄。
自分の職種を悪くいうのはどこも一緒。
もちろんPCいじったりするのが大っ嫌いな人にはこれ以上ない地獄だと思うけど
理系で残業さえ我慢できるならいい仕事だよ。スキルもつくし。
営業がよっぽど好きなら営業でもいいと思うけど。

あ、でもPC屋の店員は確かに楽そうだね。外から見てると。

http://web.archive.org/web/20031116052354/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

IT業界はやめておきましょうね☆

もうすぐ画面左からマリオがやってきます。
ピョンピョンとあっさりと私を飛び越えていきます。
通り過ぎた後に、襲いかかれれば良いのですが、
私はマップ上の障害物（ブロックの山）に過ぎないのでできません。
越えられたら私は用済みです。
マリオはクッパを倒してピーチを助けてハッピーエンドです。
でも私はいつまでもハッピーにはなれません。
IT業界の企業に合格してもハッピーになれないのと同じことです。
貴方達と私は仲間です。
私と一緒にここでマップの一部になりませんか？
いつかきっとルイージが通るかもしれませんよ。
それだけが私の生きがいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿　　 　　 　 　　 　 　　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　 　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　 　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／ 　 ／|　 |／|　 |
. 　 　 　 　 ／ 　 ／ |￣￣|　 |＿|／|　　　　|　 　 |　 |＿＿|／|　　　|　 　 |　 　 |　 　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　 　 |／|　 | 　|　　　　|＿＿|／|　 　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　 　 ＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|／　 　 　 |　 　 |　 |＿＿|／ 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 |／|　 |
. 　 ／ 　 ／ 　 ／　 | 　 　|／|.　　　　 　 　 |＿＿|／|　　　 　 　 　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　 　 　 |　 　 |　 | 　 　 　 　 　　　.|＿|　 　 |　 　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／

CSKははけーん

>>420
気休めは止してくれよ・・・
これ以上最悪な業界があるものか！
あぁ、何でITブームなんかに騙されて情報系の学校に入っちゃったんだろう・・・orz
もう駄目だ、もう駄目だ・・・ああ、もう駄目だ・・・orz

オヴァー
嘘だろ？
何このスレ？
俺の未来を閉ざそうとしているではないか！！！！
なんてことだ
おい
おい
もう駄目なのか？
情報系学科に入った俺に未来はないのかーーーーーーーーーー！！！！
・・・・・
シティーハンターに弟子入りさせてもらい行くよ
さよなら

PC専門学校からぞろぞろ出てくる男を見ると
アチャーって思うことがある。

将来の俺たちのコマだな

なあ、キャリアアップの第一段階としてIT業界に入るってのは駄目かな？
システム管理やネットワーク管理のスキルは、どの業界や地方公共団体でも重宝とすると思うんだ。
結構潰しが利くスキルなんじゃないかなと思うんだけど、どうかな？
もっとIT化が進めば、このスキルを必要とする市役所とかにも入れるかな？

思うようなスキルがつかないからみんな苦しんでいるのです

無理

あのな、お前らは何でIT業界の将来を悲観してばかりいる訳？
いいか、よく考えてみろ！
今後の世界において、IT化が進むことはあっても無くなることは無いんだぞ？
どいつもこいつもITの便利さを身に染み込ませてしまっているからな。
インドや中国、それにロシアの安くてそれなりに優秀な人材は確かに脅威かもしれん。
だがな、連中を超えるだけのスキルを持っていれば生き残りは十分に可能だ。
連中の安い賃金も、連中の国の成長とともにいずれは高くなるんだ。
そうなれば安さだけが売りだった連中は即効であぼーんだ。
高くても高スキルの我々のような人材が生き残るんだと思え！思い込め！思い込ませろ！自己暗示しろ！
我々は再び世界の憧れの業界となる！間違いない！そう信じ込め！自己暗示だ！
ユビキタス革命を始め、まだまだIT革命は起こる！間違いない！絶対だ！世の流れだ！
常に最新技術を身に付けるようにしろ！スキル武装するんだ！敗北は死だ！
自分でビジネスを始めても良い！我々にはITがある！最強の力が！
医者や弁護士に勝利するつもりで行け！勝ち目が無いわけではない！
連中もそのうち飽和する！同業他者と激しく競争しなくてはならなくなる！そう信じ込め！自己暗示最高！
諦めるな！捨てるな！世界の頂点に立て！
まだまだまだまだIT業界は発展途上だ！一時的なスランプに過ぎん！次の革命への準備期間だ！
いいか、お前らは最強のIT戦士だ！技術者だ！エンジニアだ！社会の中核だ！
偉そうにしている成金にITで反撃することもできるんだ！連中もIT技術に使われる奴隷だ！情報の力は最強だ！
だから、業界の将来を悲観するな！楽観もするな！見極めろ！自分を鍛えろ！楽しみながら鍛えろ！
我々にはITが、情報を操る力がある！最強の力があるのだ！
下等な他業種の下種共を跪かせるのだ！我々が上だ！最後に生き残る！正義だ！真実だ！社会だ！
立ち上がり行け、最強のエンジニア達よ！勝利の日は近い！信じ込め！自己暗示だ！

>>432
無理無理。何夢見てるの？
インドなんて国がITか進めてるからかなり脅威。
ちなみにアメリカのIT関係なんて
ほとんどの仕事をインドに移しちゃったやん。

めんどくさいからインド人になろうぜ

>427 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/10 16:47:26
>PC専門学校からぞろぞろ出てくる男を見ると
>アチャーって思うことがある。

他の専門学校に行ってフリーターやニートになるよかマシかと。

!dama
!omikuji

このあいだ、近所の市役所行ったんです。市役所。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか張り紙張ってあって、市役所職員募集、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、市役所職員募集如きで普段来てない市役所に来てんじゃねーよ、ボケが。
市役所職員だよ、市役所職員。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で市役所か。おめでてーな。
よーしパパ市役所に転職しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、人不足の中小零細企業紹介してやるからその窓口空けろと。
市役所ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
文句言いにきた最悪ババアといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
怒鳴るか怒鳴られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと窓口が開いたかと思ったら、隣の奴が、システム管理者募集してますか？、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、システム管理者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、システム管理者、だ。
お前は本当にシステム管理者になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、システム管理者って言いたいだけちゃうんかと。
市役所通の俺から言わせてもらえば今、市役所通の間での最新流行はやっぱり、
ネットワーク管理者、これだね。
ネットワーク管理者中途採用。これが通の頼み方。
ネットワーク管理者ってのはネットワーク管理の責任者。個人情報の管理もする。これ。
で、それの中途採用。これ最強。
しかしこれになると職員に鬱陶しがられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、事務員にでもなってなさいってこった。

ソニーデジタルネットワークアプリケーションズってどうですか？
なんか給料が高い気がしたのですが。
ソニーの中でどのくらいの地位なんでしょうか？

ソニーお抱えの組み込みソフトハウスって感じがする

なますてー

SAPジャパンって過去スレでUSの営業拠点に過ぎないけど、
コンサル500人に対して開発も200人はいて、自社開発も行ってるって書いてありました。
この開発部隊っていうのは使い捨てとかじゃなくて、コンサルや営業部隊と
同列に扱われてると考えていいのでしょうか？
本社製品の売り込みのための営業拠点に過ぎなくて、自社開発には力を入れてないのなら
スキルが身に付かなかったり、転職する時に、SAP？コンサルじゃなくて開発なの？ﾌﾟｯ
とかなったりしないか不安なのですが、どうなのでしょうか？

工学系でSEよりいい仕事なんてある？

>>425
専門学校（？）から行くようなとこのSEは最悪だろ。

>>442
弁理士。
コレ最強。

弁理士は勉強大変

>>418
パソコン屋の店員と中小ITならどっちもどっちじゃないすか？
パソコン屋の待遇ってどんなもんかわからないすけど、家電量販店みたいな
感じでしょうか？　どっちを選ぶにしろきついと思いますが、、、

なあ、みんな、IT業界以外でITスキルを活かせる業界って無いかな？
俺、情報系学部卒業してIT業界に入ろうと思っていたけど、
２ちゃんねるをROMしていてめちゃちゃ不安になったよ。
だから他の業界に行こうとおもうんだけど。

その情報学科で身に付いたスキルで２ｃｈですか

>>447
まじれすしよう。

IT業界以外でスキルを活かすとなると、
IT業界以外の会社の社内SE（情報システム部とか）になるけど、
これらはスタッフ部門の位置づけになるので、
会社の主流からは外れてしまうよ。
（いうなれば簿記資格や秘書資格持ったスタッフと同じ位置づけ）

出世コースから離れて、のうのうとやるならばいいかも知れん。

最近は社内のシステム部門を社内から切り離して
アウトソーシングする傾向も強いので、募集人数少ないだろうし
（そもそも新卒で取ることは少ない）
あまり安住はできないだろうね。

>448
ﾜﾗﾀ、もっともだ。
検索窓の使い方から勉強しなおせ。

J( 'ｰ`)し　　　　たかしへ　げんきですか　おしょうがつはかえってこれそうですか

　(`Д)　　　　　　うるさい年末でデスマなんだよ！　まだわかんねーよ

　J( 'ｰ`)し　　　 このあいだおもちをつきました　もうこのとしだとしんどいね

　(`Д)　　　　　　なんで無理すんだよ　腰痛いんだろーが　ゆっくりしとけよ

　J( 'ｰ`)し　　　 ごめんね　たかしおぞうにのおもちすきだとおもって　おしごとのじゃましてごめんね

　('A`)　　　　　　 ああ（ｶｰﾁｬﾝ…絶対IT業界から足を洗うからな）

あー
隣の人が夜逃げしたﾎﾟ
やっぱ使い捨てにされたのかな（；；

夜逃げ、、使い捨て、、ヒイイイイイイ

それが現実

これだけ搾取されている下層民がいるということは、
一握りの上層民は良い暮らししてんんじゃねーの。
どこまであがっても駄目なのか。

先進国のIT業界はインドや中国やロシアの安人材によってあぼーん寸前なんだよ！
だから、資格でも取って別業界へ行くしかないだろが。
資格って言うと、は？って思う奴が多いと思うんだが、
俺が言っているのは独占業務のある資格ね。
行書とか食えない（と資格板の連中が言っている）らしいものもあるが。
できれば３０代前半までに取っておきたいね。
で、企業に自分を売り込んで潜り込むと。
高年収は期待できないけど、食っていくことはできると思う。
根性があれば司法試験とかに挑んでも良いけどお勧めはしない。

>>456
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　⊂⊃　⊂⊃ |＜　何が言いてんだよおめーは氏ねよ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 ＜二＞　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

プログラムなどの下流工程はインドや中国が強いってのは騒がれているけど、何かバグがあったときに、いちいちインドに連絡するのも微妙じゃね？
メールすりゃ楽じゃんって思う奴もいるけど、実際にその状況を見てみないと分からない事もあるし。
しかも、そのプログラムを依頼するにも、ある程度プログラムのこと分かってないとアルゴリズムとかも無理じゃん。
時代はますますＩＴ化が促進されていくというのに、あぼーん寸前ってどういうことじゃ？

ＩＴがあぼーんって言ってる奴はＩＴのことなんざ何も知らない奴。
仕事がきついから止めとけって言うのは分かるけど、ＩＴがなくなることはない。

英語圏はともかく、ドイツやフランスでもITの仕事を中国やインドに
奪われてたりするのかな。

>>460
和民や白木屋の従業員が全員中国人になったときに、ＩＴの仕事も中国に奪われる

同じ能力である日本人とインド人をPGとして雇うとすると
結果的にインド人を雇うほうが安くつく
そして海外に依頼する場合、相手側は得てして優秀な人ばかり
日本人の普通でトロくて高給取りにやらせるより
インド人の優秀で速くて低賃金で済ませれる方がいい
金の節約が進む限り海外への依頼は増える
そして上層部連中は浮いた金でウハウハ
これが現実

>>462
お前はどこの業界いくの？

>>462
とりあえずこれ読んどけ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20041112/5/

ここで中国インド脅威論を声高に訴えてる奴はきっと手に職を就けるとか
安直な理由でIT企業受けまくったけど泣かず飛ばずに終わったｶﾝﾁｶﾞｲ文系君なんだろうな（ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋﾟｮ

中国とインドを馬鹿にしすぎだ、お前ら

馬鹿文系乙

コスト削減を安い国にアウトソースするとか原始的な方法を取らずに
ITらしくシステム開発におけるエキスパートシステムを開発して
効率化するくらいのことをすべきである。

>>461
接客の場合は客の方に外人に接客されることに抵抗を感じる場合が多そう。
ITは成果物の品質さえしっかりしてればどこの何様が作ったものでも問題ないし。
警視庁のシステム開発のオウムの関連会社が関係してたことが昔問題になったよな。

PGレベルは外国人は多くなりつつあるけど、
SEレベルではまだまだ。
なぜなら日本の商習慣は外国人には理解しがたいから。
それに日本の顧客企業は要求が曖昧なので、
１から契約で仕様を固めてしまう海外のやり方よりは、
柔軟に仕様変更を聞いてくれる日本の企業のやり方の方があうから。


だから日本のSEは苦労するんだけどな。。。

いや、少なくとも日本のIT業界就業者は間違いなくあぼーん寸前だ！
そうでなきゃ、ここまでIT業界がブラック業界だのとこき下ろされ、
高学歴の奴が就職先として避けるような動きを見せるわけが無い！
労働がキツイたって、他の業界だってキツイ労働のところが多いじゃないか！
マスコミの放送業界とかは特に、”２５時”というような言葉があるくらいに夜勤当たり前状態じゃないか！
なのに、IT業界だけが取り上げてブラックと言われるには訳がある筈だ！
高学歴の奴は気付いているんだろ？IT業界に就職するのはやばいって！
下のURL先のようなのが業界のソルジャー（平社員）の現状なんだろ！
だとしたら、業界自体があぼーんしていると考えても可笑しくは無いだろ！

http://web.archive.org/web/20031116052354/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

あのね
1つ忠告しておいてやるよ

はやくしろよ。

忠告ﾏﾀﾞｰ？

私以外の奴が皆IT企業に入るのを諦めれば
私は簡単に上位に入ることが出来るであろう
だから男は皆、肉体労働で頑張るべきだ
私のために♥

>>475
どうでもいいが、真実から目を反らさせないでくれ！
そうやって挑発して、IT業界に入らせようって魂胆だろ！あ？
で、残ったブラックじゃ無い業界にてめーが入ろうとする訳だな！下種が！
どう考えたって、IT業界＝ブラック業界だろが！
確定なんだよ！
優秀な奴が避けてる時点で隠しようのない現実だって事が分かってるんだ！

>>419
紛らわしくなってｽﾏｿ、パチンコは嫌いだよ
パソコン屋はバイトでやってたことがあるから何とかなりそうな気が・・・
時間があれば自作板とハードウェア板に入り浸りです(´・ω・｀)
文系四流大学の新卒で年は22です

>>420
パソコンをいじくりまわすのは好きなんだけどね
プログラミングの知識が無いから不安だYO(´・ω・｀)
自分の職種を悪くいうのはどこも一緒かぁ・・・

>>446
パソコン屋の方は残業代やら住宅手当やら一通り出るようです
ソフト屋の方は住宅手当がありません、残業代は出るようですが・・・
というか、福利厚生についてあまり詳しく言われなかったので
聞いてはみたもののイマイチ理解できなかったよ
何回も総務の人に質問しちゃっていいものなのかな？

長文でスレ汚しになってしまい申し訳ないです(´・ω・｀)

マイクロソフトとか日本IBMって英語ができないと
話にならないでしょうか
普段の業務でも英語が頻繁に飛び交うんでしょうか
TOEIC500くらいじゃ論外？

>>479
流石にお話にならないだろうな

入ったらエエ所でも最初はPG。
現業の(学生の知識ではない)ソフト知らないでSEはできない。

石は流れない

中国やインドに害虫して、うまくいったなんて話は今のところほとんど聞かないけどね。
どこも今は実験段階で、大抵のプロジェクトは赤字。

文化の壁は以外と厚いもんですよ。

自社のSE育てるには、優良企業でも社員にPGさせるしかないの。
孫請けくらいだと一生PGだが。

>>477
ふみ。新卒ならどっちでもいいと思うぞ？
まだ若いんだしプログラムなんて覚えれば結構いけるよ。
まぁこんな感じかな？↓半分ネタだが。
１＝勉強なんてﾒﾝﾄﾞｸｾ、今の能力でやっていくぜ！→パソコン屋店員
２＝人生は一生勉強です。→プログラマー
まぁ、将来性が、どっちがあるかで
決めたほうがいいんじゃない？
[１]を選んでも、その店が倒産したらヤバイし（他の店舗があれば移動ですむだろうが）
[２]を選んでも、その会社が倒産するかもしれない。
まぁ、ネガティブに考えたらきりがないわけで。ポジティブに行こう
そっちのほうが楽しいし。
んで、自分の好きなほうに行ったらいいんじゃないかな？
パソコン自作するのと、パソコンを使うの、どちらが好きよ？
なんか役に立ってなくてスマソ

>>485
おぉ、細かいレスありがとう
勉強といっても、プログラムの知識0に近いからってか、0ですな
それが不安で不安で・・・ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

そのネタに結構近いです、何様だ？といわれると(´・ω・｀)ですが
1は親会社が大きいので大丈夫っぽいです？
2は・・・取引先は有名なんですけどいかんせん会社自体の規模が小さいです

悪い方悪い方に考えたらきりがないですな

でも、新卒だからソフト屋もプログラミング言語については無知です
とか言っても内定くれたけど、これが転職の時はまず無理だと思います
なので最初はソフト屋をやってみた方がいいんじゃないかと思っています

パソコンは作るのも使うのも好きなんだよなぁ・・・(´・ω・｀)ｺﾏｯﾀ
非常に分かり説明をｱﾘｶﾞﾄ>>485

中国人やインド人は日本語通じないから使いにくい

>>486
わかる、わかるよその気持ち。｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)
確かに、新卒でソフト屋の方がいいかも。
結構な歳になってからだと、勉強するのは厳しいからね。
両方大変なのは変わりないしね。頑張って生きていこう。
じゃあ、今から基本情報処理の資格の本買ってきたほうがいいよ。
絶対に受けさせられるから。
俺もパソコン作るのも使うのも好きだからな。
お互いがんがろう

おらおら、まだこんなスレに寄生していたのか？馬鹿ども（俺も含む）が！
だからさあ、何度言ったら分かるんだ？
日本人の就業という意味ではIT業界は終わってるんだよ！
中国やインドやロシアへのオフショアが成功していないって？
んな訳ねーだろが！大成功だよ、大成功！
日本人の１０分の１くらいの賃金で数学大得意のインド人が雇えるんだぜ？
言葉の壁？文化の壁？
現地で英語で開発させて、それを後から日本で日本語に翻訳すれば問題なしだろが！
表示部分とかメッセージとかマニュアルとかを日本語にすれば良い訳だからさ！
それに、翻訳前の英語版は英語圏の国の企業に売却だってできるんだしさ！一石二鳥だろが！
どう考えたって、この業界、特に開発職に関しては日本人はお払い箱だね！
よほど優秀で英語ができる奴なら話は別だけどさ！
でも、そんな優秀な奴はマスコミとか他の高年収でステータスの高い人気業界に行くわな！
開発職を除いたら、後は超低年収でしかも一般社員に鬱陶しがられる各種管理系の職しかねーんだぞ！
システム管理者とかネットワーク管理者とか情報セキュリティ管理者とか、めちゃめちゃ暗くて汚くてキツイ裏方の仕事だよ！
分かるか？３Kだぞ？３K！
バブル期に就職した奴とかにゃ我慢できない環境だろ？あ？
そんなのが現実だぞ！他の業界に行きたくなる気持ちがわかるだろ？
てめーらはそんな最悪の業界に突っ込もうとしてるんだぞ！
ITって言葉がかっこよく聞こえてるだけだ！現実はど厳しいぞ！死ぬぞ！
ITバブルは弾けたんだ！IT資格ブームも終わったんだ！
今なら間に合う、他の道へと舵を切るんだ！
自ら危険な渦潮に突っ込んでどうする？
ゲームやアニメみたいにその下に遺跡なんか無いぞ！
あるのは後悔と絶望と死だ！苦痛だ！嘆きだ！悲しみだ！
３０過ぎてから血の涙を流しても遅いんだ！
今のうちに考えを改めることをお勧めする！

インド人でプログラム得意な人って意外に少ないよ

>>490
インドに行ってきたのか？

>>491
うん

こ

インドに行ってきただけじゃわかんないだろ？

>>489
お前は何が言いたいんだ？
そんならお前はどっか違う業界行ってれば良いじゃん。
お前の考えが分からん。

コピペにマジレス…

pureさに恋した

就職したくないならしなければ良いとマジレス

批判する暇があったら勉強してろ

正論厨uzasugi

矛盾厨よりまし

>>ゲームやアニメみたいにその下に遺跡なんか無いぞ！
ゲームやアニメは一部の勝ち組以外、俺らより底辺だからな

SEは生き残れるでしょ！
PGはインドとかにアウトソーシングするのは確定だと思うけどさ

>>489
どこの雑誌に釣られたんだ？

中国に投げたらテストもろくにしてないような腐った成果物しかあがってこなかった
って話こそ聞くが、品質上がって、コストも減って大成功なんて話はほとんど聞かない。

インド人にしろ中国人にしろホントに優秀な奴は祖国を離れて仕事してるし
残ってる奴らの中でも優秀な奴らはすでに他の国に開拓されてる。
残り物のPGの質は日本人下請けPGと変わらない。

　　　　＿＿＿ 　　ア
　　 ／　　　　 ＼ 　　ヒャ　
　 /　　 ∧　∧　＼　　　ヒャア
　|　　　 ○　○ 　 |　　
　|　　　　 ）●（　　|　＜なるほどこの時期は暇を持て余した内定者が
　＼　　 　 ∀　 　ﾉ　　くだらん観念論を論じまくる時期なのか　ﾋｬﾋｬﾋｬ
　　 ＼＿＿＿_／　

>>504
なかなかの観察力だ
その力、春から有効に活用しる

>>479
所属する部署にもよりますが、大半は英語などまったく使いません。
さすがにマニュアルや技術書の類を読む時はReadingは必要ですけどね。
入社してから勉強しても充分ですよ。
だけど、プロダクト（softwareなど）そのものに責任を持つような仕事だと、USとのやり取りで英語は必要です。

今後はだんだん国と国の垣根が低くなっていくと思いますので、英語は出来るに越したことはありません。

日本語喋れればいいんとちゃうん？
面接は誰も聞いたことのない言葉を羅列していって
最後に英語は話せないけど〜〜〜語は話せます！！！！！
って自信もって言えば受かるよ！

ＩＴに手を出すならなら絶対に富士通ABCに行くべき！
あそこならいつまでも実習できるよ
急速なスキルアップが出来てさらに給料まで付いてくるなんて
まさに優・良・会・社だね♥

37 名前：名無しさん [2004/12/20(月) 23:52]
彼氏が冷たいんだけど別れた方がいいかな？
クリスマス前だし迷ってます


41 名前：名無しさん [2004/12/21(火) 00:56]
>>37
それ死んでるんだよ


42 名前：名無しさん [2004/12/21(火) 01:35]
ワロタ！そりゃ冷たいわな！
>>41

SMGはカルト集団です！だまされるな！！

SMGスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670/l50

新聞って読んどいたほうがいい？
政治や時事問題出たら0点取る自信あるんだけど

ニュー速だけで十分

>>511
そら読まんよりよ読んでおいたほうがいいでしょ。

ITって一番の糞業界だぞ、人生終わる。
どう終わるかというと、楽しめず、ただPCいじって終了な人生になる。

人間関係を構築するのに一番大切な時期をすべてPCにささげてしまう
ので、孤独なつまらない人生になるわけよ。

だいたい、この業界にいる奴らの見てくれは終わってる。

ＩＴ＝PCと考えてる香具師が
何を言っても信頼性０ですよ

>>508
>ＩＴに手を出すならなら絶対に富士通ABCに行くべき！
富士通ABCって何？
富士ソフトABCの誤りか？

>>510
SMGって何？

なあ、諸君は白痴（知的障害）なのか？
どうしてこんな将来性の無い業界に入ろうとするのかな？
業界は製造業のように海外の安い労働力へのオフショアを進めている。
産業の空洞化の波がIT業界にも押し寄せているんだ。
いや、ただの波じゃない。
スマトラ島沖のアレに匹敵する程の津波だ。
日本の開発体制などあっさりと飲み込んでしまうだろう。
そもそも、技術者本人も３５〜４０歳で限界が来る。
諸君自身の将来のためにもならないんだよ。
限界を迎えた後の技術者の行く末を知っているのかい？
年齢ゆえに転職もままならず、生きる為に何か職にあり付こうともがいているよ。
諸君、悪いことは言わない、知能があるならばこの業界へ入るのは止めなさい。
いずれきっと激しく後悔するようになるだろう。
若かりし頃の自分の選択を恨むようになるだろう。
４０過ぎで中小零細工場の下働きをしながら涙することだろうよ。
だから、諸君、この業界に入るのは止めておきなさい。
他にやれることがきっとある筈だ。
選択のミスは将来を危ぶませるよ。
これは年長者からの忠告だ。

結婚とか子供とか家とか
人並みの生活をしようと思わなければ
IT業界おすすめ

>517
読めば分かる。

富士ｿﾌﾄABCに吶喊します！
俺は勝ち組になるぞ

>>521
富士ソフトABCは最強レベルのブラック企業であることを知らないのか？
ブラック業界のブラック企業、お前の人生は山と谷ばかりだな。

山があるだけまし

ABCでスキルアップして、優良企業行くつもりだから問題ない
やっぱ激務でもスキルつく所でやっとかないと

★「サービス残業」横行、厚労省が一斉調査へ

　従業員に対して残業代などの割増賃金を適正に支給しない「サービス残業」が横行しているとして、
厚生労働省は１１月を「キャンペーン月間」に指定し、サービス残業解消に向けた対策に乗り出す
方針を決めた。
　昨年度、労働基準監督署の是正指導を受けて１００万円以上を支払った企業が、２００１―２００２年度の
合計を上回る１１８４社に達するなど、深刻な不払いの実態が判明したためだ。全国一斉に企業への
抜き打ち調査を実施するほか、フリーダイヤルを各地の労働局に開設するなどして、個々の従業員から
情報を集める。

　１１８４社の不払い総額は約２３８億７０００万円。労基署による是正指導で不払いが解消された
労働者は約１９万５０００人に上った。また、このうち１０００万円以上の不払いを是正指導された
企業は２３６社あり、総額は約２１０億３０００万円に及んだ。
　不払いの最高額は電力会社の約６４億３０００万円で、過去にさかのぼっても最も多かった。この
ケースでは、管理職からの残業指示と社員からの残業の報告がいずれも口頭で行われていたため、
サービス残業に対するチェック機能が働かず、１万人以上の社員が、年平均１４６時間余りのサービス
残業を１年８か月にわたって続けていたという。
　業種別では、製造業が不払い労働者数、金額ともに最も多かった。

　サービス残業は、長引く不況で多くの企業が合理化に取り組む中、人員削減のしわ寄せが従業員に
及んで問題が顕在化した。２０００年１１月には、中央労働基準審議会でサービス残業の横行が初めて
指摘され、厚労省は、翌２００１年４月から是正指導に関する集計を開始した。

　２００１―２００２年度の２年分を合わせた数字を見ると、是正指導で１００万円以上を支払った
企業は１０１６社、金額は約１５４億円、労働者数は約１３万５０００人となっており、昨年度は
いずれもこの２年の合計を上回った。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041003it01.htm

http://www.smg.co.jp/recruit/fresh/recruitment.html

>>526
高学歴揃いだが、一人を除いてやばいな。

偽装派遣のオンパレード＆丸投げ放題
ゼネコン構造登れない会社入った時点でゲームセット
会社が資格商法にヤラレてんだから終わりだよ　この業界

ちょっと真面目な質問なんだけど、エントリーシートとかにある
「専攻分野」
ってのは、自分が一番力を入れている分野について書けば良いんだよね？
例えば、情報セキュリティ技術とか。

ＳＭＧってやたらに高学歴多いのにブラックなわけ？
富士ソフトとかは確かに阪大とかでも推薦あるけど専門学校の低学歴香具師らの方が多いいわけだし・・・

>>529
大学の専攻書くんでないの？
正式名とか無かったらそれでいいと思うけど

>>526
資本金3k万しかねぇしNECの孫・曾孫だろ
内定者の紹介とか言って内々定者の紹介だしな
ぜひとも10月1日以降に内定保持し続けてるやつを晒してほしいモンだ

スマン・・・リクナビどう見てもブラックだった・・・逝ってきます

モスペン系って何？

>>529
情報セキュリティなんて書いたら鼻で笑われるだけだよ。
セキュリティ関連の論文を何本か書いてるなら別だけど。

―――――――ﾌﾞｽｯ!!／　　　　　　 ｌ || | ｌ　　　　　　＼――ﾌﾞｽｯ!―――――――
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　　　　　　　　)　　　　　|　　ι二二二　|　　　|　二二二Ｊ　|　　　　　　(　　　　　　　　|
／￣￣￣ヽ　)―――-Ｌ　U　￣￣￣　|　　　|　￣￣￣　　」――――(　/￣￣￣~＼|―
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　　　 /―――――――-|　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　　富士ソフトアベシ！！
　　　/――――――――|　 | 　├|　　　　　　　|┤　|　|――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　　富士ソフトアベシ
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―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|
アベシ[a-be-si]
�@北斗の拳に登場するジャッカルの手下の元ボクサーが北斗断骨筋を喰らって果てた断末魔の一言
�A富士ソフトABC(アベシ)。東証一部上場のピンハネ多重派遣の草分け企業
　業界をこんなにぐちゃぐちゃにした会社の１つ

>>524
富士ソフトABCでスキルアップなんてできるの？
ブラック過ぎてどんなスキルアップができるのか想像不可能だ。
キャリアに傷が付くんじゃ無いのか？
下手すると高学歴でもノンキャリに格下げされるぞｗ

>>537
あべしは阪大で推薦やるほどの優良企業ですぞ

>>538
帝京平成にもあるよｗ

富士ソフト妬んでるのは下部で派遣させられる香具師
低学歴の嫉妬ｗ

>>540
富士ソフト内定者乙

>>526
誰かこの企業に潜入してレポートしてくれ。
俺は低学歴なんで無理だ。

ttp://www.cs.waseda.ac.jp/about/employment2005.html
これは学科だけか・・・

PGやSEが、仕事減らすように、上司に抗議するような習慣をつけるのは、どうだ？

IBMいつやっても重くて登録できないんだがふざけてんのか？

なんか>518とかの質の悪い書き込み見てるとさ、
こいつが言ってることの正反対のことが真実じゃないか、って思ってきたｗ
この業界、実は結構ホワイトかも。

>>546
それはいいすぎかと。
業界ってのもあるけど会社によっても違うだろうし。
ホワイトなところもあるだろうしブラックなとこもあるだろう。
その比率はしらないけどさ

ＭＩＴは隠れた優良企業だと思うよんだけど、あまり話題に上らないなぁ。
高学歴も多いんだけどな。
大手マンセーの普通の人になりたくない人
向けの企業だけど。

スピリッツで新連載のルサンチマン
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071458362/
スピリッツで連載中のルサンチマン 2スレ目
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1077665359/
【つらい現実】ルサンチマン 3【つらい仮想現実】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1084783057/
ルサンチマン４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1092096678/
ルサンチマン５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1097485135/
ルサンチマン６
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100586673/
打ち切り‐ルサンチマン７‐打ち切り
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1102701277/l50

コミックス　１・２・３巻 発売中��
コミックス　４巻（最終巻） ２００５年３月発売予定　・・・３巻の巻末に告知あり

現在ビックコミックスピリッツ誌上にて連載中

ものすごいひどい体験談を２つくらい用意すればたちまちブラックになるし逆に良い意見を２つくらい書けばホワイトにもなる。
企業が簡単にコントロールできんじゃん。

そろそろ商社系のスレ復活ｷﾎﾞﾝﾇ！

ソフトウェア開発技術者試験に合格していると、
書類審査を通過しやすくなるかな？
俺の学校は地方ローカルな３流大だから、
書類審査が結構な関門になっている。

書類はとりあえず通ると思う。

>548
何の冗談だ？

MITってどうなんですか？
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/985701094/

>>554
別に悪くなさそうじゃん

>>553
マジで？
俺も受けよっかな。
基本情報に３回落ちてるけど。

今、２ちゃんねるの情報を自動的に集めて、会社ごとにレスを振り分けるポータルを作成中。
その会社でどんな噂があるのかを検索できるように作りたいんだけど、結構しんどい。

>>556
基本持って無いなら基本から受けることを強くお勧めしますよ。
ソフ開は午後が記述式だし基本より断然難しい。
それに合格発表が基本は一月後だけどソフ開は二ヶ月後なので
就活でどこまで使えるかは時期的に微妙。

>>558
そっか、そうだった。
５月なら会社によってはギリギリって感じだけど、
６月にはもうES受付も終わっている所が多いだろうしな。
じゃあ、また基本情報でも受けるかな。
午後の言語問題が鬼門なんだよな、アレ。

基本情報なら馬鹿大でも書類審査通る？　初級シスアドじゃ無理？

基本情報の午後に苦しんだ覚えがないのだが。。。

今３回で一応この業界目指してるんだけど、ほんとにソフ開役に立つのかな
試験のレベル自体がよくわかんないし、就活にゃ資格は関係ないとかいろいろ聞くので
履歴書には書くつもりだけど。。

今回はアルゴリズムが出なかったので次回は必出！
ソート、探索、数値計算は全部潰しておくこと。

正直基本情報の午後で苦しんでるような奴はこの業界に向いてないよ
午前で落ちるなら単なる勉強不足だが午後で落ちるのは頭悪いだけだし

と午前で落ちた香具師が申しております。

「基本情報」含むすべての資格はこの業界では就職でほとんど意味を成さないよ。
しいて挙げれば英語の資格は役に立つことあるけど。

技術文書のリーディング能力を問う工業英検が穴場という噂。

２１世紀のサラリーマンは大なり小なりＳＥ的な仕事になりますよ

２１世紀とは大きく出たもんだ。

>>567
面白い着眼だ。もう少し詳しく言ってくれないか。

374 ：就職戦線異状名無しさん ：05/01/13 01:20:07
そうか！
同じように労働環境がキッツイ業界でも、
マスコミ業界＝残業代が出るからウハウハ
IT業界＝残業代が殆ど出ないからショボーン
な訳だ！

ソニー本社とかNECってIT業界に入るんですか？
情報系の学科を卒業してこれらが活かせる業界に入りたいのですが。

>>571
>>543

最近でも結構さ、
”注目のIT業界”
とか
”まだまだ発展途上のIT業界”
って広告とかを目にするんだが、
あれってどうなのかね？
誇大広告にならんの？

ぶっちゃけ、欠課数ってどのくらい影響すんの？

>>570
うちは残業代全部出るよ

残業代でないのはブラックだけ。
労働法違反だし監督署で相談しろ。

>>526
気持ち悪い…

資格で通るのは書類審査のみで資格で通る企業は大抵派遣だったりするんだよね
でも、IT業界に興味もったからソフ開とかテクネにチャレンジしたというネタは面接でも十分に使えるよ？

といって現３年が４月の資格を就職活動に生かすことはほぼ不可能なのでおとなしくほかの事に力いれてくだはい
どーセ内定者研修でソフ開受験させられるし

結局低学歴で大手逝ける人って面接がうまいってところが原因だと思う。そこら辺は経験積んだらわかるよ

>>552
三流大なら書類選考だけじゃなく、後半に入ってからも資格は効いてくるかも。
低学歴をとることで人事は少なからずリスクを負うわけで、それを軽減させる程度の
効果はあるんじゃないかと。

なんだかんだで、大手から中堅ぐらいのSIerはTOEIC700よりもソフ開のが食いつきがよかった。
逆に中小ソフトハウス（非偽装派遣)は資格は気にしてなかったなぁ。
偽装派遣なとこは受けてないからわかんね。

>>578の言うように
資格欄に書いとくだけじゃ効果は薄いと思うので、いかに面接に取り込むかだな。
「ソフ開持ってるのでコンピュータには詳しいです」みたいなのはマイナスにしかならんと思うし。
なぜその資格を取ろうと思ったのかが大事。

つい最近まで社内SEだったけど、リストラでシステム子会社に追放されました

>>580
やっぱ情報システム部門てリストラされやすいのかな。
子会社は激務？

なんだって！！！！！
何の理由でリストラされたの？

事業部制をやめて分社化するのもリストラの一種だからね。
今は良くあるでしょ。

やっぱニートが一番安定だな

サビ残当たり前のIT業界職種、特にプログラマは最低だね！
何日間風呂に入れなかったとかって自慢してんじゃねぇよ！ボケが！
何がサビ残だよ！屑が！
同じように残業がクソ多い業界にマスコミ業界があるけどさ、
あっちは残業代全額でウハウハだよ！
基本的な時給も社会的地位も高いし、年収千万超で配偶者は笑いが止まらない！
で、こっちの業界は時給も社会的地位も低くて、更にサビ残当たり前！
配偶者は金だけ持ってとんずらをサクボンしてる！哀れだね！ﾌﾟｹﾞﾗｗ
これが真実！だよな、皆？

訴えることも出来ない根暗人間の集まる業種だからな
自然とこうなるのもうなずける

>>586
ってか貧乏な会社が多すぎ。
残業代請求すると会社があぼーんする。

ＳＥとＰＧでわけてるだけじゃ全然ダメ
ＳＥはＰＧの仕事もでき知識もあり、なおかつＳＥの仕事（コンサルティングや営業など）できなきゃ生きてけない
逆に言えばＰＧ専門だと終わってる。
それこそ他国の低賃金のやつに任せたほうがよい。
根暗なやつがＰＧ専門に多いからＳＥ職としてなるのは難しいだろうな。
かといって今現在のＳＥがいいってわけじゃない。本物のＳＥと呼べるのは極一部だね。
肩書きだけのＳＥが多いのが現状。

ＩＴ業界は今後とも注目されると思うし結果だせる業界だと思う。
しかし、勝ち負け白黒が見えやすい。安定してないのが現状だね
しかもＤＱＮ企業が多いし、ＤＱＮ企業社会的知名度を得ているな。
そんなんだからＳＥってのは叩かれるのだろうな。叩かれても当然だけどな･･･。

給料や雇用に不満のあるＳＥは転職しろ。
自分に自信があるなら必ず評価もらえる会社があるから。
ＤＱＮが多いから転職するしかないべ、ただＳＥとしての本物の能力持った奴な
自称ＳＥは簡便してくれよ＾＾；そりゃ使い捨てになるよ･･･。

これからＳＥ職になろうと思ってる学生さんはやめたほうがいいと思う。
かなりの覚悟が必要だよ。
ＰＣが好きだからとか、プログラム少々できるとか言っちゃってる奴はもうね･･･
まぁ色々あるだろうけどがんばろうや

>>588
学生の頃から組み込み系の短期研修とか受けてるけど駄目かな？

>>588
なんとなく同意
企業によって違う部分もあるぞ、ＰＧの能力を持ったＳＥが理想だよな

>>589
コミュニケーション能力とかも必要だと思うよ
プロジェクトリーダーとかになったら人を動かしたりもするしね。

ていうかITってシステム作って無駄をなくしましょうとかいいながら
自分達で無駄なこといっぱいしてるよな
丸投げなんてその典型
１次請、２字請なんかがある時点で無駄としかいいようがない

２週間メール出し続けてたけど、まるで無反応だったあの子からついに返事が来たぜ。

>すいませんが、もうメール送ってこないでもらえますか。
>きもちわるいです。いい加減にしてください。

だとよ。まいったなー、一瞬びっくりしたぜ。
まさか縦読みだとは思わなかったからな。ｳﾌﾌ･･･
あとで電話してみるぜ。ｳﾌﾌ･･･

縦読みするオマエに藁タ

コピペじゃん

IT業界なんかやめとけよ
一生下請けだぞ
インフラかメーカーにしとけ

>>595
ＩＴ業界をご存知？もっと絞って言ったほうがいいぞ

>>587
犯罪組織を潰すのなら良い事じゃないか

下請けなんてなくせばいいのにな
ていうか下請けしてるような会社はなくなってもいいのに

日本の企業の９割は下請けだぞ

参考資料
http://tenshoku.inte.co.jp/knowhow/monoshiri/all_102/
http://tenshoku.inte.co.jp/msn/news/0161.html

>>600
まさに鶏頭牛後でやんすな

上でＰＧ経験しないとＳＥは・・・と書いてあるけど
実際にはいきなりＳＥで取ってるぞ、研修はとかでどうなるか知らんけど
ＰＧやらずにＳＥってのもおかしな話だなあと、専門の時の先生が言ってた

>>585
マスコミは出世できれば相当なもんだけど、ＩＴより狭き門な気がする
ＡＤとかなんて体力勝負みたいだし
>>598
儲けを出してる企業は大なり小なり子会社その他に損な部分を押し付けてるんだよ
子会社は親会社が美味しいところだけ持っていくための存在
調子乗りすぎて子会社に逆転されそうなとこもあるけどね〜

ＩＴつ〜とどうしてもＰＧ・ＳＥの話になっちゃうな
ＳＥ・ＰＧが負け組みと言われる所以は
若い人の仕事って決まっちゃってるからだね〜
ある程度の年齢になるまでに管理職になれないと宙ぶらりん
ゲーム開発と同じか

ある程度の年齢までに管理職になるにはどうしたら良いですか？

SEからの会社も普通にあるよ

あなたならどれを選びますか？

１．マスコミ業界
マスコミ業界に入り、ADとしてこき使われる。
芸能人などにぺこぺこしてご機嫌取りをする。
徹夜、夜間出勤、土日出勤当たり前。

２．IT業界
IT業界に入り、プログラマとしてこき使われる。
クソたるい仕事を黙々とやり続ける。
徹夜、休日つぶれるのは当たり前。

３．製造業
製造業に入り、ラインの担当者としてこき使われる。
流れ作業なので自分が歯車のように思えてくる。

４．過疎地の地方公務員
過疎地の地方公務員になり、じじばばの相手をする。
田舎なので、少しでも嫌われたら村八分確定。
過疎地なので、公務員なのに何かと不安定。

５．鉄道業界
鉄道業界に入り、車掌や駅員としてこき使われる。
マナーの悪い乗客やDQN高校生、頭の悪い外人に注意しなくてはいけない。
よほどの過疎地で無い限り、潰れることはなさそう。

>>605
コピペだと思うけど、じゃあどの業界行けばいいんだあああああああ

>>557
サーバーに負荷をかけていたのは、おまえか！！

ふざけるな！！

鉄道業界と地方公務員が一番楽だろうな
その中だと

パソコン好きなやつには向いてない

セキュアドを馬鹿にしている連中に出題。

問．以下の文章を読み、以下の設問に答えなさい。

P部長：営業部長のPだが、携帯電話から社内ネットワークにつなぐときのパスワードを忘れた。何とかしてくれ。
R主任：P部長とおっしゃいましたね。念のため内線電話番号と電子メールアドレスを教えていただけますか。電子メールで新しいパスワードをお送りしますので、それを使ってください。
(R主任は、電話で対応しながらP部長のアドレス情報を検索し、内線番号と電子メールアドレスが一応正しいことを確認した。)
P部長：今、ホテルからなんだ。電子メールが読めないので、今ここでパスワードを教えてくれないか。
R主任：申し訳ありません。それはできかねます。
P部長：肝心なときに役にたたんな。今朝、重要顧客のL社の専務から電話があり、電子メールを送ったので至急見てほしいと連絡があったんだ。何とかならんか。
R主任：L社ですか。分かりました。それでは、“hysk74pt”を使ってください。
P部長：分かった。ありがとう。

設問
R主任の取った行動には問題がある。
それはどのような点か、またR主任は本来どのようにするべきであったのか、
１００字以内で答えなさい。

>>610
退職願を書いて提出し、１ヶ月内に身辺整理と有給消化を行い退職すべき

>>610
くだらん問題だな。
だからドキュアドは馬鹿にされるんだよｗ

パスワードを忘れたといってるのに電子メールでパスワードを送る知能障害。

>>610
部長を騙った電話の可能性がある。
一旦電話を切り、直接出向いてパスワードをわたすのがベスト。
遠隔地でそれができないようであれば、
Ｒ主任の方からＰ部長の内線に電話をかけてパスワードをわたすべきである。

>>614
たしかに、idの出ない就職板に常駐していると騙りに敏感になるなぁ。

>>614
ホテルにいるのに内線にかけても仕方ないだろ

何でホテルにいるんだ？
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

Ｒ主任がホテルに行くのが一番早そうだな。

つか、その重要顧客に謝った方が早くないか？

プログラマの現実
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1102695615/

携帯でpopメールを読めるのか？

部長の携帯に電話しる。

部長のメールボックスからメールを探してきて読み上げればいいんじゅないか

ワラタ

>>610
部長に、部署にいる社内の人間と連絡をとるようつたえて、
部署の人に部長本人であるかどうか確認をとってもらう。
確認完了後、部長の携帯に電話をかけなおして伝える。
部長の電話に折り返して電話かけるだけでもいいような気がするけど、
それでは携帯を盗まれた時にはまずいためしない。

独立系がこれほど残業多いとは思わんかった・・・
新卒で就職しはや一年近く
後悔してる


いくらなんだって労働時間多すぎですよぉぉぉぉおお

残業代はどうですか？

ＩＴ企業働きやすさランキング

1位　４．８　日本アイ・ビー・エム　
2位　４．５　アクセンチュア　
3位　４．３　日本オラクル　
4位　４．２　野村総合研究所　
5位　４．０　ＮＥＣ
6位　３．８　ＮＴＴデータ
7位　３．７　ＩＢＭビジネスコンサルティングサービス
8位　３．２　サン・マイクロシステムズ
9位　２．２　富士通

ソース：
ここで働け！働く生活者のための企業ミシュラン
http://www.mynewsjapan.com/kikaku.jsp?sn=10

ここに載ってる企業ならまず間違いなく大丈夫だよ。
問題は内定もらえるかどうかだけどね。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>629
釣りじゃないんだけどな。

>>612はいつも馬鹿にしていたが
いざ質問に答えられなくて
それを相手を罵倒することで有耶無耶にしようとした

と読んでみたけどどうよ？

IT業界に憧れてるんですけど、
求人に土日祝休みって書いてあってもその通りじゃないんですか？

その通りじゃないですよ
家族を大切にしたいならIT企業はやめときなさい

>>633
そうなんですか。ありがとうございます。
でも黙々とパソコンに向かってやる仕事くらいしか
できることがないんです・・・。

無職・職歴なし・未経験・26歳なんですけどダメですか？(´･ω･`)
ｹｺｰﾝはしないので家族とかは別にいいです。

それか、IT業界以外で私にできそうな職種って何があるんでしょうか？
生活できそうなくらいの収入があるもので・・・。
就職活動とかしたことないのでよく分からないです。

便乗で質問させてください
就活するこの年になるまでずっとプログラムしか
書いてこなかったような奴なんですが
通信業界を目指すのはお門違いでしょうか
それともそういう人結構いますか？

いやー
下請けSEの人の日記見ちゃったよｗ
休日出勤・残業が日常生活になるのね

かいしゃは　ときどき　むりいうぞ〜♪
しゃいんに　むかって　むりいうぞ〜♪
ざんぎょう　がんばれ　やりぬけば〜
かいしゃのりえきは　ふえまする〜♪

ところがあるんだ　こじんさがね♪
じょうしのしごとは　いつ　おわる
これじゃあ　ぶかは　かえれない
いやなーふうしゅう♪

ぼしゅーこうこくとー　ぜんぜんちがうじゃないかー
だまされたよー　これはー　さーぎじゃないか
だけーど　うったえた〜ら　すーぐにつぶれーちゃう♪
みんあ　ちーがーう〜からー　あいこでしょ

ワラタ
元ネタの歌詞は私も好きだぜ

インテックってどうよ？
独立系ではもっともまともと聞くが

初めて来たエントリーシートの案内がアクセンチュアだ。。
Dランクだが書くだけ書いてみるか

インテックか・・・
ソフ開取れば入れるのかなぁ？
いや、無理だな。
低学歴だし・・・orz

>>628
アクセンチュアが２位って時点で釣りだろ。
首が飛びまくる企業がなんで働きやすいんだよ。
７位も怪しいな。
会社説明である人の１日のスケジュールを見ると３，４時間しか
睡眠時間なかったぞ。
ＮＴＴデータも午前様多いんだろ。

あ、マゾの人限定のアンケート結果なのか！

>>642
首が飛びまくるわけじゃなくて、転職や、労働量に耐えかねて辞める
人間が多い。
IBCSが7位っつーかこのソースの中で7番目なだけだろ。たしかそんな企業数
評価してなかった気がするが。
順位つけた奴が悪いな誤解を招く。

>>641
低学歴でソフ開持ってても書類審査で落とされるYOｗ

いや・・・インテックって普通にブラックって聞いたんだが・・・
まともな生活が出来るＩＴ業界ってメーカー、ユーザー系になるわけだが正直中学歴以上じゃないと
なかなか無理でしょ

まともな生活＝残業が100時間ほどで残業代が全部出る

おれの兄貴はインテックの人ＳＥ（４年目）だけど楽しくやってるよ。
そりゃあ残業があって帰り遅いときもあるけどね。
自分の時間はしっかり持ててるし。休日もしっかりあるよ。
あんま噂ばっか気にしたらいけないと思うよ。
自分が入りやすくするために情報を書き込む人もいるわけやからね。

↑入らせようとする罠ですか？

書類選考って大体何割落とすの？

何割というか学歴で落とす

IT業界って、年商（売上高）がいくら以上なら大手なの？

参考データ（元ネタ　日経業界地図と就職四季報）
スクエニ：６３２億円（連結）
コナミ：２７３４億円（連結）
バンダイ：２６３２億円（連結）
セガ：１９１３億円（連結）
NTT：１１兆９５５億円

SCC：９１．５億円
インテック：１０４３億円
日本オラクル：８２８億円
富士ソフトABC：１４３０億円
NECソフト：１２１１億円
東芝情報システム：４７２億円
ニフティ：１５６億円

データが間違っていたらスマソ。

危ない企業の見方は確か
年商／社員数＝１０００万以上

優良・大手企業はわかんね・・・

１５００くらいから既に黒いと俺は思う

>>647
なんのために・・・。メリットないやん、おれ。
とにかくＯＢや実際に働いてる人の話を聞くべきだと思うよ。

>>651
経済学部じゃないのよく分からんのだが、何で

年商÷社員数≦１０，０００，０００円

が危ない企業なんだ？
一社員あたりの売り上げが低いと、給料も低いって事じゃないのか？
売り上げの関係からあまり給料を高くできないからね。

サムスン電子純利益１兆円　ＩＴ関連で世界最高

すまん、不等号が間違ってた。

>>655
韓国は完全な学歴社会だからなぁ・・・

大手＝2ｃｈにスレがある　もしくは2ｃｈ偏差値に載っている（ブラックどうこう問わない意味で）

>>657
だからサムスンみたいな企業ができたってか

>>654
すまん　１０００万以上じゃなくて１０００万以下だな。

その計算式は他の板で見たものだから詳しくわからんので参考までに･･･
よく言われているのは自分の売り上げた利益の３分の１が給料ってよく言われているよね。
やっぱり給料が上がらないって意味なのかな
あやふやでスマソ

昨年は年商÷社員数≦2０００万は派遣もしくは偽装派遣だと天下のＴＩＳが逝ってました

ところでさ、上の参考データのところにあるんだが、
SCCって会社はどうなの？
規模としては中堅くらいだろうけど、
四季報見ると結構給料が良いみたいなんだよ。
229,000（25歳）→248,000（30歳）→442,000（35歳）
って感じで、待遇もデータを見る限りじゃ悪くない。
年商÷社員数も
9,156,000,000÷653＝14,021,439
で、1000万を超えている。
実際はどうなんだろうか？

248,000（30歳）を348,000（30歳）に訂正。

>>622
本当はそれぐらいが普通の給料じゃないの？売上からみたらな。

ブラックＩＴ企業は売上があるものの給料が安いんだよな
社員は使い捨てで上部のやつが汁吸ってるってことか。

>>635
プログラム関係は素人だけど、通信関係のプログラムって
最近のネットワーク化で結構需要あるんじゃ
ないかな？
プログラミング知識だけじゃきついと思うけど

>>650
ゲーム会社がＩＴ関係に入るのか？
定義がよくわかんないけど

このスレ見て、結局のところ学歴＞＞＞＞＞知識技術ってことがわかった

入る前に知識技術なんていりません
殆どの人が基本情報持ってないし　内定前研修で基本情報ゲットすれば問題ない
結局は学歴と面接がうまければいいのである


まぁ、ＳＰＩでシスアド午前レベルがたまにでてくるくらいかな？常識レベルかと

内定前研修じゃなくて入社前研修ね　スマソ

学歴が余り関係ない優良大手って無い？

余り関係ないのレベルにもよるけど
マーチぐらいのレベルでとってくれる優良大手はあるよ

プロジェクトの末路
　　　　　　　 ∩　　.　　　　　　　　∩
　　　　　⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　　⊂　　　⊃ ｡Д｡）　　　∩
　　　　　　　∩　　　　　　　　　　　∩＿∩ ＿ 　　⊂ｌ　　　⊂｡Д｡）⊃
　　　　⊂　　　｡Д｡）⊃　　　（｡Д｡⊂　　　`つ　
　　∩＿ .,.　　　　　　　　＿∩＿ ∩　　　　＿∩＿ ∩ 　
⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　　　⊂　　　⊃｡Д｡）　⊂　　　⊃｡Д｡）
　∩＿∩　　　　　　　　　　∩＿ .,.　　　　　　　＿∩＿ ∩　　　＿∩＿ ∩
（｡Д｡⊂　　　`つ　　⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　⊂　　　⊃｡Д｡）　　⊂　　　⊃｡Д｡）
　　　　　　　　　　＿∩＿ ∩ 　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　⊂　　　⊃｡Д｡） ⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　(｡Д｡⊂　　　`つ　⊂　　　⊃｡Д｡）
　　　　∩＿ .,.　　　　　　　　　　　　　　∩＿ ∩　　　　　∩
　⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　　　　　　　　⊂　　　⊃｡Д｡）　⊂　　　⊃｡Д｡）⊃
　　∩＿ .,.　　　　　　　　　＿∩＿ ∩　　　　＿∩＿ ∩ 　　　∩
⊂　　　⊃｡Д｡）⊃　　　⊂　　　⊃｡Д｡）　⊂　　　⊃｡Д｡）⊂　　　⊃｡Д｡）⊃

当方Dランク情報、メーカーの営業目指そうと思う。('A｀)
肝心の就職はFランク並だけどね。受験で他にFランクの工学系のとこしか
受からなかったから今の情報にしたんだけど、正直Fランクのとこのがまだ
就職良かったかもしれん。orz　Dランクとかでも理系が充実してるとこは
たいてい就職いいみたいね。俺のとこは理系の学部情報しかない・・

>>669
たとえば？

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　IT業界は将来性のある業界だよ
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　は？IT業界？終わってるよ、あんなの
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　IT業界なら学歴は関係ない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

実際関係ないが

>>672
おまえのためにも言うが自分で調べろ

>>675
ＤＱＮ企業乙

独立系しか内定取れなかった俺は勝ち組
修行僧になるよ

研修で取ればいいというが実際に取れるやつはほとんどいないのが現実。

内定が決まったら秋の試験で合格しておくのが常識

事前研修が基本情報の勉強っぽい事実

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
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ABC狙ってる。2chねらのデマには惑わされないぜｗ

DQN、ﾌﾞﾗｯｸ企業一覧in情シス板
アイエスエフネット アイティエス アクティス アイネス アプラウズ アプロ アールラーニング アルファシステムズ
イーフロンティア 医療システムズ インターネットウェア インタープロジェクト IN-TO インフォメーション・デベロプメント
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クリスタルテクノロジー クローバーフォースコンサルティング
ゲンズフォード 興銀システム開発 コムシス コンピー コンピュートロン
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スピードリンク ソフトウエア興業 ソフトウェーブ
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デジタルビジョンソリューション ＤＴＳ（旧データ通信システム）
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ナレッジウェア 日本企画(NKC) 日本システムディベロップメント 日本情報産業
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NTTデータSMS NTTデータクリエイション NTTデータフィット
ネットコントロールセキュリティズ ノーザンコミュニケーションシステム
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日立INS フィット産業（FIT）フォース フォーラムエンジニアリング フォーリアル
ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ（FTS）富士ゼロックス情報システム 富士ソフトABC（FSI）
ベンチャーセーフネット 安川情報システム ユニシステム
ライトアームズ ワークス

珍しく有益な情報だな。
赤字でＤＱＮのアルゴも入れて欲しいところだが。

　　　 　 　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　 ／＼＿＿／ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /　 ／　　　　＼　　＜アウトソーシング系はおやめなさい！
　　　　/ ／ヘﾆヾ　ﾉヘ＼ 　　＼＿＿＿＿＿　 　,-v-、
　 （⌒ /　　''=･=',i i.'=･=''|　　 　 　 　　　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
. （　　(6　　　 .／ | |｀ヽ　|　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　（　｜　 .／　 ｒl_.|　 ヽ|　ﾋﾞﾞｼｯ!!!　 　 　　 　 /　ﾉ ﾉノ／／
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何言ってるの？
アウトソーシングが一番だよ
ぶっちゃけフリータイムいっぱいあるよ？
メーカーメーカーって言ってるけど
あーゆー所は残業ばっかりで首吊りしちゃう人が続出してるんだから
勘違いも甚だしいねｗ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>686を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>685
サザエさんにしては、ちょっと小泉大棟梁に似てるぞ。

ゴルゴサザエだよ

命を削ってシステムを作る。それがITクオリティー

企業のIT投資は増えることはあっても減ることは絶対無いんだ。

ＩＴは終わりだと叩かれているが、実際はＩＴ化が促進されてきていて、ＩＴはまだまだ続くんだ。
間違いない。

>ＩＴは終わりだと叩かれているが、実際はＩＴ化が促進されてきていて、ＩＴはまだまだ続くんだ。
傍観する立場になりてえYO。

サラリーマンよりは、まし。

ＩＴ化は促進されるのは確実

肩書きだけのＳＥは使い捨てになるのは確実。
ＰＧの知識をもった仕事のできるＳＥだけ残る。ＰＧだけなら海外に任せたほうが吉
今後が怖いやつは上級資格とったほうがいいよ

しっかりＳＥとしての仕事を身に付けてください。（ブラックじゃ確実に身につきません）
これからは本物のＳＥのみが残る時代です。

ＤＱＮなＳＥが２ｃｈに多いからＳＥはやばいやばいっていってるのか(　´_ゝ｀)

ＳＥは星の数だけいて、結構簡単に起業できるからヤバイのが多いってこと

上級ＳＥになるために「ユーザー企業のＣＩＯにさりげなくワイロを渡す方法」
を基本情報技術者試験に盛り込むべきである。

今のＳＥは全体的に質が低いってことだな

仕事がキツイってのもあるけども、ＩＴが結構活躍してるから嫉みで叩かれるってのもある

さんざん苦労してスキルつけて、30過ぎてポイ捨てになったら他の業界に
転職できるもんなの？SEって

>>701
ＮＴＴデータとか日立ソフトとかの大手にいっとけばそんなことはない

>>701
どんな資格もってる？資格がしっかりあって実務について話せばＯＫ
ユーザー系いけばいいとおもう

IT業界は、雇う側も雇われる側も手探り状態
この先どうなるかは検討もつかない

それはどの業界も同じだぉ

ユーザー系ってデー子と新日鉄？くらいしか思いつかんのだけど

tis

メーカー系のがいいと思うけど

NSsol

NTTデ―多・・・・・。やばい。

つーかITマンセーって言ってる香具師は引き算もできんのか？
頭数がはるかに多い製造業従事者よりも、IT従事者の自殺・過労死が多い時点でいかにブラックか分かると思うぞ。
単純な引き算だし。

富士ソフトあべしとか行ってみな、冗談抜きで会社に合法的に殺されるから。

>>701
ポイ捨てっていうのは、実際ないよ。
スキルあるなら定年までやっていける。
スキルを磨く努力のできないやつは消えるしかないけどな。

IT系のコンサルって（例えば灰汁）、PG知らなくてもいいのかな？

>>713
いるよ。
中途採用の募集職種みたらよく分かる。

>>714
ｻﾝｸｽ。SEにはなりたくないが、IT系のコンサルに行きたいので。

>>715
ＩＴコンサルもＳＥの一部だよ。
ただカッコよくいってるだけ。だから、ユーザー系メーカー系
の上流やってる人がコンサル系に転職するのは珍しいこと
じゃない。

>>716
広い意味でなら解るが、単価のレベルが違うので一部と言うのは乱暴かと。
ＳＥ契約＝１００万円台、コンサル契約＝２００万円以上など。
またプログラム会社、ＳＥ会社、コンサル会社と色分けがよりはっきりしてきているのがここ１０年くらいの傾向。
プログラム会社に入社してコンサルを目指しても、社内でコンサル業務は出来ないし、コンサルのスキルもつかないのでコンサル会社への転職も難しい。

保守って言うと日立電子サービスとかが楽なのかなあ？

>>717
よく事情を知ってそうなお方のようなので、
ＳＩの上流とコンサルの違い教えてください。
ヨロ。

メイテックスレを見てるとなかなか良さそうなのに
なんでブラック偏差値ではブラック67ポイントもあるんですか？

>>717
　俺とは認識が違うなあ。
　むしろ、コンサルのSI化が進み、ITコンサルとSIerの
　区別がつかなくなってきているのがここ数年の傾向だと思われ。
　猫も杓子も「コンサルから運用までの一気通貫」を売りにしている。
　要件定義しかやりませんできません、なんて会社あるの？

>>719
　SIの上流とコンサルは同義。システムを入れる前に、
　システム導入後の絵姿とそこにいたる道筋を描く作業が必須。
　これをSI上流ともコンサルとも呼ぶ。どっちもおなじ。

>>720
ぽかーん

>>721
＞要件定義しかやりませんできません
下請け使ってやってるのが現実。
ある会社の正社員がコンサルやったり運用やるのはない。

>>721
「コンサルから運用までの一気通貫」ならＳＩというよりもアウトソーシングだと思ふ

>>723
会社としては統合が進み、
個人としては分業が進む、
ということね。なるほど。納得です。

しかし、このスレでは基盤SEとアプリSEの違いを
分け隔てしてないけど、何でかな。
この二つは同じSEでもぜんぜん違うんだけど、そこんとこの
認識が学生さんにはないのか。

>>724
そもそもSIってのが、
「コンサルからリリースまでの一気通貫」
という業態なんだから、それに運用もくっつけて、
SI屋がアウトソースもはじめました、
というのが正解。CSKとアクセンチャが大々的に売り出してるね。

そもそも、大昔は、要件定義とシステムテストは顧客の仕事で、
IT屋は基盤やAPLの設計開発だけやればよかった(らしい)
ITが複雑化するにつれ、われわれITプロの業務範囲も
拡大していくということでございます。

>>726
とは言うものの、実態はコストの問題により顧客の情報システム部門をＩＴ会社へ丸投げの流れ
ＳＩ会社は横展開とパートナーと言う名の下請け会社へのコスト削減で利益を出す必要があるので大変だ！

NTTﾃﾞｰﾀやCSKのユーザの情シス子会社買収戦略はうまく
いってるのかな。目に見える成功事例ってあるの？
SIから見れば、売り上げと従業員が増えるだけであまり
利益には貢献していないような。

>>726
つまり、ＳＩとＩＴコンサルを分類して語る意味も
あまりないってことだよね。

阿部に頃されそうになったら逃げちゃだめなの？
辞めることさえできないのか？

>>720
メイテックがブラックってのは
メーカーとかの低給社員の僻みだよ
メイテックは何故か高給料だし残業が妙に少ない
IT業界の中ではかなり美味しい所かな

>>728
どちらかというとデータよりもIBMなイメージ＞戦略的買収
仕事取りたい先を片っ端から買収、子会社化、役員送り込み。
プロパー社員は給料ダウン。
IBMの出向社員が事実上取り仕切る。

>>729がいいことを言った。

日本情報産業入るぞ

Oracle、PeopleSoft社員5000人を解雇
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1105762012/

>>728
一頃のIBMはそうだったな。最近のNTTデータのほうが買収戦略は
活発に見える。JTや積水化学、パイオニア、三洋電機と
製造業の情報子会社をどんどん系列化している。

>>735
技術職は９割以上残るっぽいね

あのな、お前らは何でIT業界の将来を悲観してばかりいる訳？
いいか、よく考えてみろ！
今後の世界において、IT化が進むことはあっても無くなることは無いんだぞ？
どいつもこいつもITの便利さを身に染み込ませてしまっているからな。
インドや中国、それにロシアの安くてそれなりに優秀な人材は確かに脅威かもしれん。
だがな、連中を超えるだけのスキルを持っていれば生き残りは十分に可能だ。
連中の安い賃金も、連中の国の成長とともにいずれは高くなるんだ。
そうなれば安さだけが売りだった連中は即効であぼーんだ。
高くても高スキルの我々のような人材が生き残るんだと思え！思い込め！思い込ませろ！自己暗示しろ！
我々は再び世界の憧れの業界となる！間違いない！そう信じ込め！自己暗示だ！
ユビキタス革命を始め、まだまだIT革命は起こる！間違いない！絶対だ！世の流れだ！
常に最新技術を身に付けるようにしろ！スキル武装するんだ！敗北は死だ！
自分でビジネスを始めても良い！我々にはITがある！最強の力が！
医者や弁護士に勝利するつもりで行け！勝ち目が無いわけではない！
連中もそのうち飽和する！同業他者と激しく競争しなくてはならなくなる！そう信じ込め！自己暗示最高！
諦めるな！捨てるな！世界の頂点に立て！
まだまだまだまだIT業界は発展途上だ！一時的なスランプに過ぎん！次の革命への準備期間だ！
いいか、お前らは最強のIT戦士だ！技術者だ！エンジニアだ！社会の中核だ！
偉そうにしている成金にITで反撃することもできるんだ！連中もIT技術に使われる奴隷だ！情報の力は最強だ！
だから、業界の将来を悲観するな！楽観もするな！見極めろ！自分を鍛えろ！楽しみながら鍛えろ！
我々にはITが、情報を操る力がある！最強の力があるのだ！
下等な他業種の下種共を跪かせるのだ！我々が上だ！最後に生き残る！正義だ！真実だ！社会だ！
立ち上がり行け、最強のエンジニア達よ！勝利の日は近い！信じ込め！自己暗示だ！

平均年収 - 職種別ランキング
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/hei_009/index.html

ＳＭＧってどうよ？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1083731670

２月２０日
旧公社系Ｏ社セミナー、市ヶ谷で。
ここは社内が多くのカンパニーに分かれ、それぞれのカンパニーの独立性が
高いので、説明会も、自分の興味のあるカンパニーに分かれて聞きに行く
という形だった。最後に本命の研究開発本部を回った。
ここの研究開発本部とは、カンパニー直下の研究開発機構とは違い、
既存の技術ではない３年〜５年のスパンでの開発を行っている。
お決まりの「ユビキタスネットワーク」の文句が出てきたが、
説明してくれる人がちゃんと開発本部の中心で担当している人らしく、
ヒューマンインターフェイスの充実や、自然言語処理とIP-routingのような形の
デバイスネットワークの話など、具体的でかつ現実的な技術の説明が多かったので、
非常に好感が持てた。実際の仕事内容に関しても具体的なイメージが
容易に想像できたのも大変良かった。
しかし、ここでムカツイタ最悪の出来事があった。
どうやら同じ学校か何かで、一緒に来ている男二人組がいた。
この二人は説明会の最中もやたらと私語が絶えず、
「次の説明会はどこの会社だっけ？」みたいな会話をしてやがる。
サークル見学じゃないんだから、就活くらい一人でやれよ。
二人セットで取ってくれるわけじゃないだろ、と。
説明会の後に分野別に個別で質問、相談ができるという時間が
設けられたのだが、開発本部のコーナーに質問をしに行こうとすると、
この二人が同時に同じ場所に向かった。そこで先を譲ってやったのだが、
こいつら生まれてこのかた、他人の事など考えたことが無かったのか、
後で待っている人間の事など全く無視して延々と話を続けるのだ。
次第に自分の後にも４、５人が並び、３０分が経過してもそれでも話を止めない。
注意して聞いてみると、勤務地の話から、「僕、実は○○に住んでいるんですよ。○○は･･･」
みたいな話をしている。よっぽど後ろからノートで頭をぶっ叩いてやろうかと思った。
そんなこんなでこの迷惑な二人のせいで非常に疲れた説明会となってしまったが、
この企業への志望度が増したことは間違い無かった。

>741
日記お疲れ様だが、君の負け。

社会はそんなに万人に平等にはできとらんよ。チャンスは己の力でつかむべし。
二人に対して何も言えなかった（または行動できなかった）とか、そいつらに道を譲った時点で負け。

ルールにしばられると、泣く側にまわりかねんよ。
一人でやらなきゃいけないなんて決まりもない。
だいたい、人の就職活動のやり方に文句をつけても何も始まらない。

それと、文章もう少し簡潔に読みやすくな。
もし面接でもそう長々喋るのなら落ちる可能性が高い。
結論を先頭に、かつできるだけ簡潔に、明るくだ。

>>742
コピペにマジレスお疲れ様だが、君の負け。

２ｃｈにはそんなマジレスいらんのよ。情報は己の力でつかむべし。
>>741をコピペと思えなかった（釣られ覚悟でマジレスした）とか、
レスしてしまった時点で負け。

>743
つーか、そういう風になんらかの反応を見せること自体お疲れ様＋負けでは。
ああ、当然俺も負けだよ。

>>743
２ｃｈ中毒の方ですか？

あ、釣られちゃったのかなー！

ぶっちゃけＩＴ業界で働いている人って平均年齢が他業界よりも低いんだから業界別で平均年収比べてもしょうがない気がするのですが

まぁ中毒なんだが

>>746
同年代で比較しているよ。

プログラミングばっかやってるとゲーム脳になっちまうからな。
年老いた時に痴呆になんてなりたくないしな。
あと2.30年くらいすれば社会問題になってくるだろう。

NEランキング見ましたが、
何でIIJはあんなに評価が低いのですか？
誰か教えて下さい。

>>749
そういう短絡的な思考傾向こそゲーム脳の特徴

>>751
ナイス

>>750
ググッたら色々な部分見た気がした。。

２月１７日
赤坂プリンスホテルでＲ社のセミナー。
とにかく赤プリに行ってみたかっただけ。

口の上手い奴が成功します。
正直者は馬鹿を見ます。
人付き合いが苦手な人は向かないと思います。
文系の人はならないほうがいいです。

今月号の月刊誌『ダ・カーポ』でＩＴ業界を特集しているけど、
ＩＴ業界に勤めている人の離婚率は６割なんだって。
離職率の高さについてだけど、あのマイクロソフトでは３年以上勤める社員は珍しく、
５年以上勤続で社内表彰されるんだって。米ヤフーでは、３年も勤めていると、
「君、長いね〜」と言われるんだって。
最近、米国の大学受験生はＩＴ系の学科を敬遠する風潮が強まっているそうだけど、
こりゃ無理もない。インドへの外注の動き以前の問題だよ。

>>756
その原因は何だと思いますか？

去年、就活していたときにあるIT企業の説明会で「インドの技術力は凄いけど、
それが日本に入ってくるかということになると、言葉の壁があるからなかなか
上手く行かない。」って言っていた。真相はどうなんだろう。

どうなんだろうねぇ

>>758
言葉の壁以前に気になる事が。
「〜。」←
”「」”で”。”はいらない。

>>760
どうでもいいじゃん

メーカーの営業受けようかと思うんだけど、情報系の学科とかだと
不利なのかな？

SEの面接でSEとして今度どうしていきたいですか？
って聞かれたんだけど
自分が携わった商品が皆の役に立つと良いです
って答えたら苦笑されたよ
皆はそういうのってなんて答えた？

シリコンバレーでIT技術者がリストラされまくってると言うが
割合はたしか1％くらいだったはず。
技術者といいつつ単なるOPやテスタのようななんちゃって技術者がたくさんいて
切られたのがそういう連中なんだとしたら別にたいしたこと無い希ガス

ところでUMLとかが実装されていくと、
SEなんていらないという話を聞いたんだが。
まあ、理想どおりには行かないのがこの業界だなｗｗｗｗ。

>>763
もう面接始まってるのか
早いですね

>>762
漏れは情報系の学科だけど、技術と営業の間を取り持つ職種に内定もらったよ

>>766
763は四年じゃないの？

>>767
技術と営業の間かあ、、技術営業とか？

>ところでUMLとかが実装されていくと、

20年ほど前にも君のような人がいた。
当時はＣＡＳＥと呼ばれていたが。

オッサン乙

ITブラック企業リストって無いの？
ABCが入ってるか知りたいのだけど
推薦あるから

>>771
つりですか？

>>763
マジレスしとくと、それは具体的なキャリアアップのビジョンを聞かれてるんであって
ｵﾏｲが答えたようなことを期待されてるわけではない。

SEの間に人脈を広げ、将来的にはPMになりたい。
みたいなことをしっかりと筋道立てて答えるの。

ﾜﾗﾀ。確かに。
あなたはどうしたいのか聞かれてるのに>>763みたいな答えじゃなぁ。
脱力するぜｗ

俺も全然>>773みたいな答え思い浮かばなかったよ・・
もうだめぽ

>>753
反応ありがとう。
ググってみたけど経営が怪しいっぽいってことかな？

今は上級ＳＥが不足しているといわれている。ＰＧだったら派遣なんかで
いくらでも集められるからね。
キャリアプランは？と聞かれたら
マネジメントの経験を積んで将来はＰＭになりたい、みたく答えるのが定石かな。

>>776
情報システム
http://science3.2ch.net/infosys/

この板とか見たら？

>>772
うちの大学にもあべしに学部推薦ってのがある・・・。


丁重にお断りしたけど・・・。

PM＝プロジェクトマネージャ？

プロフェッショナル・パパ

>>772
うちも富士ソフトあべしとアルファシステムの推薦ある。

あべしのリクルーターがうちの学科でミニ説明会してたけど、参加者０人ｗ

プロフェッショナル・ママ

>>779
たぶんうちにもアベシあたりのはいっぱいある、、orz

>>771
就職板の一覧を「ブラック」で検索しる

>>780
午後

>>782
0人ってのは凄いな。
就職担当教授のゼミに所属してる学生が
強制参加させられるんじゃないの？
そういうのって。

うちはO塚S会やらH立情報システムズやらきたよorz

>>787
うん、就職担当の教授の研究室の何人かにも声をかけていたんだけど、当日全員ブッチして以下略

あべしｶﾞﾝｶﾞﾚ

ブラックは舌なめずりまわしてＦランク校に食指を伸ばしてくる。
みんな気をつけろ！

フォー○ムエンジニアリングが執拗に説明会開催してたな〜
参加者いたのかな・・・

TCSﾏﾀｰﾘ白球
阿部氏激務高給

って感じっすか？

アベシっても８割がブラックなだけで
上の人はそうじゃないんでしょ

大塚商会は兎も角日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞはダメなのか？

<<796
だめだよ。

ぼき

>>778
ありがとう。見てみます。

ここは何故SE、PGの話ばかりでNE、CEの話は出ないの？
実際、最終的にSEになる人はそんなにいないんじゃない

ネットワークエンジニアやウェブエンジニアってどんな職種でつか？
現在ヤフーでウェブエンジニアとかを募集しているようなのでエントリーする予定でつ。
ってか、ヤフーはブラック企業でつか？
マジで気になりまつ。

最初からNEとかで受けれる会社が少ないからでしょ。

中電コンピュータサービスってブラック？

っつーか、この業界に入る人ってみんな将来転職も考慮してるでしょ
新卒で一流企業に入れなくても、そこそこの優良企業に入って、
スキルつけて30代前後で、一流企業に転職できればいいんでない？
もしくは、公務員とかな・・

>>803
公務員て何歳までならなれるの？

データベースの知識onlyで飯食っていくことって可能？

公務員試験に受かっても面接で弾かれたら意味ないから
若ければ若い方がいいと思うけど
IT経験ありってことで情報化システムにしろーって雇われることあるのかな？
それとも公共施設は全部外注？

http://web.archive.org/web/20031116052354/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/PGs_Clock.swf

↑
君たちの未来

　　　　　　　　　　 人 　IBM、NTTデータ
　　　　　　　　ノ⌒　丿　富士通、NRI、ISID
　　　　　＿／　　 ::（ 　NECソフト、日立ソフト、CTC、ユニシス
　　　　/　　　　　:::::::＼　　 MDIS、菱化システム、アイネス、TIS
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　クレスコ、クオリカ、C-COM、リコーテクノシステムズ
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼ 　JCS、アイコテクノロジー、富士ソフトABC、トラコス
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 　　以下うんこ派遣会社が
　　／￣―――――￣￣::::::::＼ 　　スパイラル状に存在します。
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） 　　私は、この産業構造をうんこモデルと命名します。
　 ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

あんまり知られてないけど公務員でも中途採用あるよ。
実務経験5年以上を対象に募集とか。

電気関係の中途採用はよく見るけど
情報って見ない世なぁ

公務員試験での知識って公務員になった後に使うの？

>>808
それは既出だよ。
デスマ体験したプログラマが親に引き取られていくやつだろ。
マ板からコピってあちこちに貼ったのは俺だよ。

大体、俺はプログラマにはならないしさ。
最初から管理系狙いでいくから。

>>811
ユビキタス革命か何かが起こって、ITエンジニアが地方自治体にも
もっともっと必要とされるようになる事を祈るしかないよな。
まあ、今でもパソコンが自在に使えるってのは強みだとは思うけどさ。

ヤフーってブラックなの？

IT企業平均年収TOP6

　　　　　　　　　　03年　02年　平均年齢
1 野村総研　　　 985　1013 　　35.2
2 日本ユニシス　835 　842 　　41.1
3 日本オラクル　820 　779 　　33.4
4 NS-SOL　　　　782 　791 　　36.3
5 Fsas　　　　　　 777 　776 　　37.1
6 NTTデータ　　　776 　816 　　36.1

出典：2004/12/13号 PRESIDENT 「04年版サラリーマンの年収」

管理系が楽なんて思ってる奴はいないだろうな？

ヤフーに就職したいのですが、ここは学歴重視の企業ですか？

Ｆ，Ｎ，Ｈ，Ｉ，ＴＩＳ，ＮＴＴ−ＤＡＴＡ，ＣＳＫ，ﾉﾑ総、大和総を順番に並べてください。
ソート順は、激務度＞待遇＞知名度です

OMAEHASHINE

ヤフーは学歴なんて関係ないよ

ワークスなんとかってどうなの？インターンが有名みたいだけど

ネットイットワークスのこと？

>>822
サンクス！
早速明日エントリーしてみるぜ！

>>825
第一希望は遅めに受けろよ

ワークスアプリケーションだかなんだか

漏れは８２５を応援したい

ヤフー蹴ったから内定あげたい

ヤフーに就職したいのですが、ここは学歴重視の企業ですか？

ワークスはもう落ち目だな
うんこ派遣会社買って何するんだか

後、３時間で学校行かないと行けないのに全然寝れないよ
それもこれも全部このスレが不安を仰ぐせいだ
謝罪と1マンコを要求するニダ！

東大卒(35)収入トップ１０
一位　日本生命　１７８０万
二位　野村證券　１５７０万
三位　東京海上火災　１５２０万
四位　三井物産　１４９０万
五位　三菱商事　１４７０万
五位　武田薬品　１４７０万
七位　伊藤忠　１４３０万
八位　トヨタ　１３９０万
九位　東京三菱銀行　１３２０万
十位　住友商事　１３００万
番外　電通　１０２０万
　　　朝日新聞　１２１０万
　　　日本経済新聞　１１４０万
　　　損保ジャパン　１１５０万

ヤフーは学歴一切関係ない
スキルさえあれば初年度低学歴でも年収500万超える
今年は3000人募集するが1800人ほどはパラソル部隊なそうだ　そこら辺はブラックかね？
研修無しで速攻実務に生かせる自身があれば逝けば良いかもしれん

資格でテクネ辺りとかもってなおかつ低学歴だったら行く価値はあるかもね
ただし福利厚生は一切無し
東京のど真ん中勤務で住宅手当０、社宅0ってのはきついだろな

結局ブラックって言われてるけど中小零細やあべしよりましとおもう
去年ＮＥ説明会逝ったけ仕事は確かにきつそうだった
ついでにＳＰＩの後で抜き打ち記述（ＹＡＨＯＯに入って具体的に何をしたいか）があった、
準備すべし

漏れはメーカーに内定したから辞退したけど

>漏れはメーカーに内定したから辞退したけど
なんか見下ろす感じがいいですね。

デジタル土方にはなりたくねええええええええええええええええ
情報なんかくるんじゃなかった o,,,,,,,,,,rz

hpってどう？

>>833

すべて３分の１が残業代の会社ばかりだね〜
マスコミなんて、残業だらけで自分の時間もない
いい人生とはいえない

SEて世間体も決して良くないし、どこがいいんだろう？？

俺も新卒だけどメーカー内定したからヤフー蹴った。
でも、メーカー蹴ってヤフー行く奴もいた。

情報の学部からメーカーって社内SEか営業？

>>841
文系と同じだ。
運が良ければ（？）、マーケティングや財務などにも
回されることあり。滅多にないけどな。

今年はＹＡＨＯＯＯ大量採用するし、世間体も悪いから入りやすいだろ
数年我慢したらそれなりになると思う
中小零細ＩＴに比べればそりゃ数倍ましでしょ

情報工学部だけどメーカー開発職になったよ


結局ＳＥか・・・・ＯＲＺ

情報系だったらSEは普通だな
就職先の実績でも多いんじゃない？？

問題はその就職先の話だｗ
中小零細ITとか・・

どうでもいいがYahooとソフトバンクBBが混ざってないか？
ｵﾏｲﾗどっちの話をしてるんだ？