★IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.42★

IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ
企業偏差値やブラック偏差値を出したりお互いに煽ったりしながら
まったり真剣にやっていきましょう．

関連スレ
★IT業界（SE,PG,NE,OPなど)商社系SIスレ　その4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087203278/

前スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1095733512/

２ゲッツ！

NS-SOLの学歴フィルターの証拠画像がなぜか自分のノートパソコンに残ってた。

>>3
うｐよろしく！

証拠も何も去年AとかGとか言ってたろう

ロダｼﾗﾈ

>>5
AとかGって何？

>>6
ここにヨロ。
ttp://u.skr.jp/

・下流SEには誰でもなれます。上流は競争が激しいです。
・プログラミングをやったことない香具師は一度やってみなさい。
・上流は文理関係ありません。下流は大いに関係あります。
・今さら資格なんて騒いでも手遅れです。学歴も（ｒｙ
・低学歴(三流大や専門)が多い会社はやばいです。

かつての>>1テンプレ
懐かしいので置いときます

今手元に三つしか画像が残ってないけど
A・X・Gと確かあと二つくらい分けられてたはず。
Aはどこでも説明会の予約をできるけど、Gのひとが予約しようとすると既に全て満員。

NS-SOLってどういう分野で強い？

親会社新日鐵相手。他には製造業関連のシステム。

いい事を教えてやる
入社するときはプログラミングの知識はある程度あればいいだけ
IT業界でも重要なのがTOEICだ！英語力！
これが高ければ基本情報の資格なんて相手にならないほど有利になれるぞ

英語力は確かに、様々な仕事で必要な能力１つだと思うから、
ペラペラに話せるぐらいにがんばる価値はある思うな。

私は今IT関係で仕事して何年にもなるのですが、
働いて見て、一番ITの中でもマシだと思える仕事がわかりました。

私は、元々余暇を大事にしたいと思う方だったので
働く条件的には、
１、IT関係であること
２．給料は問わないので出来るだけ定時に帰れること
３．出来れば正社員であること。契約・社員しかないのなら仕方ない
の３つでした。

システム開発・構築・運用などをしてきましたが、
どれも激務で、一番ましだったのは構築・運用でした。
中でも運用は楽だといわれますが、夜勤があったり、バックアップやデータの
作成や何かと社内情報システムの雑務が多かったので、結局は残業の
多い仕事でした。大企業だったら平和かな？中小だったら平和かな？っと
思って色々仕事をしましたが、どちらもかわりませんでした。

そして、最近になっていわゆるヘルプデスク的な仕事をしたのですが、
一番これが自分にはあっていたような気がします。
そこそこのコンピュータもつかえるし、自己研鑽もできます。
もちろん物足りない部分もありますが、それは家で色々勉強する時間として
使えます。給料も低いですが、自分の時間がその分取れるので問題ありません。

そういう意味で、ITで仕事をされてほとほと疲れている方々。
他業種に移動される前に、一度オペレータやヘルプデスクなどされてみては
どうですか？

残業させる会社は潰せばいいではないか！！！！！！！！！！！！！

労働基準法を遵守した雇用体制であれば問題ないでしょ。
大きく逸脱した企業が多いってのは残念だが。
これからシュウカツする人はそのあたりきちんと聞いた方がいいよ。
特に質問するなら「残業は月何時間まで手当がつきますか？」と。
そこで具体的に何時間までなら出るとか言ったらアウト。
正しい答えは「残業は基本的にすべて手当はつく。ただし月〜時間までしか残業はできない、
ただし申請すれば年〜時間までなら月あたりの時間を超えても大丈夫。もちろん手当もすべてつきます」
これが答えにできない企業がなんと多いことか。

>>17
ウチは全部だします

っていう返事を出すところはまずいってこと？

全部だすってことは、労働基準法で定められた時間枠を無視している可能性がある。
無視してない場合でもそう答える可能性はある。

でもベストは上記のレスの答え方じゃないかな。

IT業界ってャバィんだな
俺は別のところへ行くことにするよ・・・

>>20
ヤバイというより、気軽に行ってはだめってだけ。
どの業界でもそうだけど、最後は本人のやる気だけだよ。

>>13
＞IT業界でも重要なのがTOEICだ！英語力！
＞これが高ければ基本情報の資格なんて相手にならないほど有利になれるぞ

基本情報なんて英語で言えば英検２級程度の価値しかない。
そりゃTOEIC高得点の方がいいだろ。せめて高度資格と比べろよ・・

>>17
ウチの会社の説明会では、そういった説明してくれた。
あやふやに誤魔化す会社多いよな…。

俺の中で一番印象悪かったのはアルゴ21
前任の社長の悪口を説明会で話すなんて言語道断。
そんなことを聞きにきたわけではないのですよ、僕らは。
平気に公の場で自社の社員の事を悪く言うなんてそこらの糞ガキより悪い。

やる気があるのと残業させられるのは違うニョ＞ｗ＜

俺もIT業界で頂点を目指そうと思ったけど電通行く事にするよ

>>26
いければな

早死にしたくないならこの業界はお勧めできない

まあ、どの業界、どの仕事をするにおいても生き甲斐があれば幸せじゃないか。

つーかどの業界も大変だろ…
仕事で楽できるとこはごく限られる

ただこの業界の鉄則として
下流と独立系、派遣とかの非元請は避けといた方がいいかと

>>15
馬鹿か？ヘルプデスクなんてやってられっかよ。
あんな新人でもできるような仕事は年取ったらリストラ第一候補だろ。

>>32さん

みんなそういいます。自分でも確かに誰でも出来る仕事＝すぐに変わりが効く
仕事という意識はあります。そういう意味でも年取ってずっとはできないと
思っています。
ただ、ＩＴ関係の技術者ってほとんどが、年取ってできないものばかりだと
思いますし、それが技術力が上がれば上がるほどそうなのではないでしょうか？
また、リストラされるされないはもちろん本人のやり方次第でしょうが、
例えば、それ専門の会社にいくのも１つだと思っています。
つまり保守やヘルプなど、クライアントサービスを専門としてる会社です。

まぁ。それでも年取ったらリストラ対象な仕事かもしれないですね。
でも、逆にいえば、年取っても開発・構築などでガリガリやるっていうのも、
身がもたないような気がします。（やってる人多いですけどね）
ですので、今の考えでは、それ専門の会社で働いて年取ったら営業とか
総務とかに移れるような所がいいんだろうなと思っています。

もっとも若いうちは、技術を吸い上げるだけ吸い上げといて、色々経験は積んで
おくべきですね。

ITいくなら電通
これ常識

>>24
アルゴはレベル低すぎ。
選考のディスカッションのお題は、
「無人島から脱出するにはどうするか」。
しかも、挙手しないと発言できないし、連続での発言はダメだから
議論の流れがおかしかったなぁ。これが、あそこの会社の会議スタイルなのか？

>>31
同感。
TISとかCSKに規模が大きいからといって
喜んで就職する奴いるけど、おれは理解できない。
２ちゃんランキングに惑わされてるのか？

上流メインで元請けの会社。要するに、文系でも活躍可能な会社。
順位は特に意味無し。ユーザー系に関しては外販３割以上ある
とこ。他にあれば付け加えてくれ。

野村総研(NRI)　日本IBM　 NTT-DATA　IBMビジネスコンサル　
アビームコンサルティング 日立製作所　NEC　べリングポイント　アクセンチュア　オラクル
日本ユニシス　　富士通　 日本総研　NTTコミュニケーションズ　
電通国際情報サービス(ISID)　NTTコムウェア
新日鉄ソリューションズ(NS-sol)　大和総研　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)
富士総研　三井情報開発　オービック　農中情報システム　 住商情報　
ニッセイ情報テクノロジー　みずほ情報総研

★開発系上位★＊開発系はたくさんあるので上位のみ
マイクロソフト　日立ソフト　NECソフト

疲れたのでこの辺で。あとはよろしく。　

前スレでもあったが、一口にIT業界といっても
ユーザー系・開発系・商社系・総研系・独立系・ベンチャー系…
と色々。分類の仕方も他にもあるけど。
それぞれ特徴があるのでよく吟味すべし。

>>37
ユニシスは違うような気がする

富士ソフトＡＢＣを初めとするIT業界（SE,PG,NE,OPなど）は絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

>>37
外販３割以上っていう基準はいらなくない？
ユーザー系の多くがその表に入らなくなって、意味なくなって
しまうと思うんだが。

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

>>41
その基準なくしたら、内販オンリーの会社
だろ。全然上流メインじゃなくなるじゃねーかｗ

富士ソフトをはじめとする人貸し請負しかできない会社の特徴
・「アウトソーシング」と標榜する
・将来に期待を持たせる事を言って応募者を篭絡する
・入社したら９０％以上多重派遣、人貸し請負だった
・営業が「カス・ヴァクァ」だから案件を逃す
・社内の状況が悲惨（IT系なのにコンピュータウイルスに感染したPCが多数など）
・適職フェアや求人誌の常連、当然ハロワの求人乱発。

約１カ月ですけど富士ソフトABCで強制首切りやられた後にリアルでホームレスをやっていました。
最後は所持金62円しか残っていなかった。
水は公園、ハローワーク、電気屋のトイレで調達、そのまま端末やネットで職探し
食べ物は西成にあるキリスト教会に並びパンの耳とロールパンを調達。

先日やっと失業保険が入金されたんで、なんとか殺戮王野澤に殺されず生きてます
私のように20代前半で偽装請負リストラされた人も何人かいてホームレスの見方が変わりました。

622 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2000/10/21(土) 03:51
まず最初に。私は好きでコンピュータ業界に入りました。
私は富士ソフトに１年間勤めました。
華々しい社会人としての１歩を踏み出したと思われたのですが…
しかし富士ソフトは異常です。同期はいいやつばかりでしたが、会社が異常なのです。
同期は毎日終電、休日出勤もあり、上司からの不等なイジメもあり
１人1人と去っていきました。
コンピュータに囲まれた仕事。 確かに憧れでした。中でも国内でも有数の規模を誇る富士ソフト
だからといって、好きな仕事ができるからといって、あの扱いはひどすぎます。
そして残業代がつくつかない、それだけでかなりの差が生じてました。
実際それだけでなく面接で聞いた社風とまったく違います。
富士ソフトで働くにつれそして給料明細を見るにつれ
日に日に私のモチベーションは下がりました。
時給に換算したこともあります。４８０円前後。
信じられますか？寝るまもなく何をするために生きてるのだろう。
毎日会社の机で朝を迎えながら考えました。
確かにコンピュータ業界はきつい。帰れないような残業あたりまえ。
でもそれに見合った残業代なり手当てが出ればなっとくします。
結局私は１年でこの会社を去りました。
そしてまだ勤めている皆さん、何かみんなで一丸となって運動をしてみては。
会社は労働組合を作らせないようにしていますが
一人ではできなくてもみんなで力を合わせば何か変わるかもしれません。
やってみなければわかりません。人権を獲得する、歴史に残る労働者の反乱を。
応援しています。

でも労働条件は厳しいですが、人間関係ではけっこー良かったと思います。
そして最後に一言。
”国内最大級のＳＥ集団””増収増益の優良企業”と言われてます
が、これが真実です。入社前にこの書き込みを見たあなたは、ラッキーだった
と思います。

しつけーよABCコピペ
そういうのは誰もいないときにまとめてカキコしておいてください。
話の流れが止まる

>>37
アビームはＮＥＣに買収されただろ

☆修正版ver1☆
上流メインで元請けの会社。要するに、文系でも活躍可能な会社。
順位は特に意味無し。ユーザー系に関しては外販３割以上ある
とこ。他にあれば付け加えてくれ。

野村総研(NRI)　日本IBM　 NTT-DATA　IBMビジネスコンサル　
日立製作所　NEC　べリングポイント　アクセンチュア　オラクル
日本ユニシス　　富士通　 日本総研　NTTコミュニケーションズ　
電通国際情報サービス(ISID)　NTTコムウェア
新日鉄ソリューションズ(NS-sol)　大和総研　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)
富士総研　三井情報開発　農中情報システム　 住商情報　
ニッセイ情報テクノロジー　みずほ情報総研

★開発系上位★＊開発系はたくさんあるので上位のみ
マイクロソフト　日立ソフト　NECソフト

商社系とユーザ系を一緒にしてはいかんよ。

日本総研は？

要するに独立系は絶対やめとけと

>>37＝>>49ならイタすぎる

>>3
学歴・文理別に　ABXYGとなってる
有利なのは
A＞X＞B＞Y＞＞＞＞＞＞＞＞Gだったかな？？

忘れた

理系がABで文系がXYだっけ？忘れたｗ

>>54
確かそうだ

ユーザー系の外販って例えばどんなのよ？

ニッセイIT

いや、企業じゃなくて仕事内容

勉強するために来る人はいりません。

はじめからスキルのある人、スキルのある人が来てください。

スキルの無い人は必要とされません。

サビ残生活をしたくなかったらIT業界は一番に切るところだぞ
お前等本当に入りたいのか？

>>49
いくら正確なものを作ろうとしても学生には
無理だよ。ましてや、２ちゃんねる。
実際すでに、独立系の奴らが吠えてるだろ。
荒れる燃料になるだけ。

>>60
IT業界って一括りにするからいかんのだよ。
サビ残が多いのはどこの業界も一緒。

>>52
自分のやりたいことにもよるんじゃない？
派遣で他社のオフィスで働きたい人とかねｗ

ＩＴだってフルで残業代出るとこは出るし。
残業がしたくないんだったら就職できんぞ。

IT企業を他企業と一緒にするな！



他企業に失礼だろ

>>58
別にユーザー系独特の仕事ってのはない。
開発力はないから上流がメインだろうな。
外販がないユーザー系はもっぱら親会社の保守運用
のみ。

>>49
他にもユーザー系ならあるだろうけどな。
規模は小さくても。
味の素システムテクノロジーなんかも外販割とあったような。
他の会社と間違えてたら、スマソ。

>>53
あ、独立系の人みっけ！
今から就活？だったらやめとけ。
内定者？だったら、good luck!

アルゴって本当にダメなの？
もう一回就活やり直そうかな・・・。

上流SIは
野村総研(NRI)　日本IBM　 NTT-DATA　IBMビジネスコンサル　
日立製作所　NEC　日本ユニシス　　富士通
だけと思われ。

>>69
お前は本当に世間知らずだな

俺は女知らず

ま、２ちゃんらしい意見だけどなｗ

>>70
どして？

>>70
どして？

>>70
世間の人はソフトバンク、ライブドア、楽天しか
IT業界のことは知りませんから！残念！
ソフトバンク＞楽天＞ライブドア＞＞＞＞＞ＮＴＴデータ
斬り！！

NTTデータのロゴで遊んだ去年が懐かしい

>>70
理由？

>>70
どーしてなの？

他にも上流やってるとこは
あるからだろってことも分からないのか？

６９は池沼

>>80
ハゲ道だが、放置しろ

池沼って何よ

池沼ですか・・・これはちしょうと呼びますね・・・
知的障害者の略じゃないでしょうか・・・
よく知りませんけどね。。。

>>68
内定者めちゃ減らして経費浮かすくらい状態がやばいからな。
離職者多数。

おまいら69を叩くのは構わんが
そんな叩かれること言ってないぞｗ
悪いことは言わんからこのへん狙っとけ。

69が現実的か！

２１時２２時でも仕事してる人間なんてわんさかいるんだもんな。
この業界異常だわ。ほんと。

おれもしこんな時間までが毎日になったら、１年がんばってから
やめますね。間違いなく。

>>69
俺には高嶺の花だがチャレンジしてみるよ。落ちてもともとだと感じるので
やってみるだけやるって感じかな。ちょっと学歴が不安。マーチより少し下
なのでな。

>>87
普通よ

>>88
学歴よか面接だ。落ちてもともとじゃなく受かりに行け。
露骨に学歴でカットしにかかるのは新日鉄ソ(ry
大半は大丈夫もちろん筆記の出来とかあるかもしれんが

>>90
サンクス

自信もってやります。

90≠69だぞ一応
ちなみに元請けはもうちょいあると思うよ
あと商社系とかユーザー系とかっていう言葉に惑わされないこと
今のご時世子会社だからって優先的に仕事貰えるわけじゃない
仕事が出来る自分になりきって面接受けれ。慣れは必要。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

上流SIは
野村総研(NRI)　日本IBM　 NTT-DATA　IBMビジネスコンサル　
日立製作所　NEC　日本ユニシス　　富士通
だけだよ。

ユニシスも学歴で切るからな。

SEやった後に転職して事務職にいくと
仕事ってこんなに早く帰ることできたんだ
アハハハハ〜
ってなる
お前等も長期サビ残or長期残業が嫌になったら事務職に来いｗ

別にいいよ

日本ユニシスは学歴では切りませんよ。

上流SIは
野村総研(NRI)　日本IBM　 NTT-DATA　IBMビジネスコンサル　
日立製作所　NEC　日本ユニシス　　富士通 日本総研
だけだ。

でたー

日本総研ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

馬鹿言っちゃだめですよｗｗｗｗｗｗｗｗ

100

＞＞９５

でも事務職でもひどいところはひどいぞ。
ハズレくじがある。
９５の事務職はどんな職種の会社だ？

日本総研って焼肉焼いても家焼くなってやつだろ？

失敗こいたな

日本総研＝三井住友グループのシンクタンク

野村総研＝野村證券のシンクタンク

日本総研・野村総研・みずほ情報総研（旧 富士総研）

このあたりは総研と言う名のシステム屋だな。

三菱総研は政府の寄生虫か

ユニシスエントリーしたのに音沙汰なし・・・
オレの周りみんなそうだった。
ちなみにマーチな

>>109
マーチなら大丈夫っしょ

>>109
うーそ

ユー・エス・イーってどうですか？
IT系の企業ですよね。

みん職でも何件かそういう話があがってた。
と思えば連絡来てる人もいたりしてよくわからんが・・・

IBMビジネスコンサル
【IBCS】IBMビジネスコンサルティングサービス�B
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1085499297/l50

【沈没寸前】日本ユニシス【操船不能】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1099852790/l50

みずほ総<いい仕事してるよな…と、
うちの上司がぼやいていた。

>>107
大和総研も仲間に入れてくれ。

☆修正版ver1☆
上流メインで元請けの会社。要するに、文系でも活躍可能な会社。
順位は特に意味無し。ユーザー系に関しては外販３割以上ある
とこ。他にあれば付け加えてくれ。

野村総研(NRI)　日本IBM　 NTT-DATA　IBMビジネスコンサル　
日立製作所　NEC　べリングポイント　アクセンチュア　オラクル
日本ユニシス　　富士通　 日本総研　NTTコミュニケーションズ　
電通国際情報サービス(ISID)　NTTコムウェア
新日鉄ソリューションズ(NS-sol)　大和総研　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)
富士総研　三井情報開発　農中情報システム　 住商情報　
ニッセイ情報テクノロジー　みずほ情報総研

★開発系上位★＊開発系はたくさんあるので上位のみ
マイクロソフト　日立ソフト　NECソフト

これでいいじゃん
SIランクスレのアンチ大手ITじゃないんだし
どこがどうとかこだわる必要はないと思う

富士総研とみずほ情報総研？？？

☆修正版ver1☆。

野村総研(NRI)　日本IBM　 NTT-DATA　IBMビジネスコンサル　
日立製作所　NEC　べリングポイント　アクセンチュア　オラクル
日本ユニシス　　富士通　 日本総研　NTTコミュニケーションズ　
電通国際情報サービス(ISID)　NTTコムウェア
新日鉄ソリューションズ(NS-sol)　大和総研　伊藤忠テクノサイエンス(CTC)
三井情報開発　農中情報システム　 住商情報　
ニッセイ情報テクノロジー　みずほ情報総研

★開発系上位★＊開発系はたくさんあるので上位のみ
マイクロソフト　日立ソフト　NECソフト

〜終了〜

ランキングと同じ匂いがするし

みんなも不謹慎ゲーム大好きだよな！会社でのストレス解消は不謹慎ゲームだよな！

ところでポスタルとかカーマゲドンであーひゃっひゃっひゃっひゃっひゃーっと
気分転換するのもいいけど、あれは中学生でも買えるように不謹慎描写が抑えてある

もし貴方が大人ならば『１８歳未満購入禁止』 のゲーム
すなわち高校生（例え灘高校の神○雅○氏でも！）が買ったら販売者が罰せられるゲーム
『AIR』に是非とも挑戦して欲しいものである

神尾観鈴は通っている中学校で徹底的に虐められる
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/misuzu00.jpg

ニュー速の荒らし国崎往人がついに観鈴を・・・
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/misuzu01.jpg

学校の屋上でみちるが・・・
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~pou/air/mitiru.jpg

もう勘弁してください・・・ｏｒｚ
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~gai/irasuto/misuzu.2.jpg

ITでまったり仕事ない？

ないよ！

市役所に勤めろ。ﾏﾀｰﾘしたいなら

今高2なのですが専門学校に行くか、就職するか、家の家業を継ぐか迷っています。
一応、シスアドと基本情報を持っていますが、成績は・・orz
自分の考えでは、昔から機械をいじったりPCをするのが好きで仕事もそういった感じの
仕事に就きたいとおもってます。
しかし担任に聞いたところによると、うちの高校（工業です。）からはTI関係の求人はないそうです。
あったとしても成績が良い人に持っていかれるらしいです。
専門学校に行ったとしても良いとこに就職できるか心配です。
あと、友達ができるかが心配です。

家業を継がないで就職したいって言ったときの親の悲しそうな顔が頭から離れんorz

家業は何だ？継ぎたくないのか？

>>125
間違っても専門学校なんて行くな。大学に行け。

鹿児島でお茶農家やってます。年商は２０００〜２５００万ぐらい。
小さい頃はよく「お父さんのあとを継ぐ！！」とか言ってたんですが、
中3ぐらいから農業よりもSEとかPGとかIT関係のしごとに魅力を感じ始めて、
高校に入ってからもそういう仕事に就けるように勉強してきました。

>>128
IT関係の仕事って実は結構やばいぞ。転職板でIT関係のスレよくみてみ。
あと年商はどうでもいいとして、利益がいくらあるかが重要。

>>128
悪いこと言わんから家業継いどけ

それなら家業継いだほうが幸せになれるよ。マジで。
PCいじりなんて趣味でも出来るんだしさ。

>>128
別のスレッドに行ったら？

>>128
お茶家業なんてあんならそっちのうほうが絶対イイよ。
需要はこの先ずっと十分あるし、何より親孝行できるじゃん。
このくらいの歳になったら親孝行を考えて将来を考えてあげてね。

>>128
とりあえず大学へ行け。
お茶屋が潰れたらENDだろ？

>>134
お茶家業なんてそうそう廃業するもんじゃないよ

>>128
個人的にはお茶やっておいた方が将来的なコトを考えた場合無難だとは思うが、
その歳でシスアドと基本情報持ってるあたり熱意を感じる。

なんかお前の家は裕福そうだし大学へ行かせて貰う余裕があるっぽいから、
お茶やるにしろITやるにしろ大学へ行っておいた方がいいと思う、専門学校じゃ無しに。
専門じゃよほど頑張らないとロクな就職先が無いぞ。
大学に色んな意味でついていけなくて退学とか、職が見つからないとか壁にぶつかっても、
家業っていう将来の保険があるわけだし。
若いウチは好きなことやって自分の可能性を広げておいてもいいんじゃね？

繰り返すけど、行くなら大学、専門はやめた方がいい。
今の学力じゃ大学に行けないと思っているなら、勉強して大学に入れるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>128
整った文章やわざとらしい言い間違えが釣りかな?と思わせるが、マジレスします。
まず >136 が言うように大学受験することを勧める。あと一年間死ぬほど勉強して、
近県の国立大とかを受験してみてはどうか。駄目だったら諦めても、後に変な後悔をしなくて済むと思う。

中途半端に専門学校に行っても、有利な就職や望む就職は困難だと思われる。
IT業界、特に下請け・孫請けの過酷さについては転職版を参照のこと。
そうした残酷物語の類は、多少脚色されているにせよ、それなりに事実を反映している。

農家という立派な財産は生かして欲しい。高品質のお茶を作って、かるかんか何かとセット
でネット通販してくれたら俺は買うぞ（かるかんは日持ちしないから駄目か・・・）。
県内のお茶関係のサプライ・チェーンを構築して、生産者と消費者の双方にメリットのある
流通システムとするなんてどうだ。システムの構築および運用の責任者はもちろん君だ。

今後日本のサラリーマンはますます苦しくなるぞ。製造業の生産拠点が中国に流出して
いることは知ってると思うが、サービス業も場所を選ばない機能は同様のシフトとなる。
ITの世界におけるプログラミングなども中国やインドに流れていく。
一方、日本の高品質な農産物は中国の富裕層が喜んで買いまくっている状況だ。
俺は継ぐ家業がなかったから就職（IT）した立場なので、正直、お前さんが羨ましいぞ。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03100.jsp?p=bp1030
あんがいエンジニアって受けは悪く内容だぞ　ﾊｧﾊｱ

美人OLか、ものすごく疑問を持つな。

>>138
エンジニアよりの雑誌にあの記事は仕組まれた企画な気がするな。
そうやって、エンジニアの転職を推奨し、雑誌の編集者たちは
スポンサーから得た資金でOLたちとハァハァしに・・・。

そして騙された輩は残業地獄で発狂し首吊りに！

上流ﾒｲﾝで元請けで文系でも活躍って言うけど
最初の数年は確実に開発だぞ。そこでそれなりの実績出さないとﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄの方には上がれない。
もちろん資格も取る必要がある。
上位の会社に入る文系は高学歴もしくは理数系も苦にしない奴が多いから開発もやろうと思えばそこらの理系よりできてしまうだけ。

おまいら工業高校から死ぬほど勉強しても国立とか行けると思ってんの？

基本情報あるならAOでMARCH関関同立は行けるな

>>143
工業高校でも頑張り次第では国立行けるだろうね。
まあ、どこでもいいから「国立」って条件なら

自分が心配しているのは定年までＳＥやっているのか
ということなのですが、伸び盛りのこの業界でも先見の目がないと
上流はともかく中小は入るのに不安を感じます。
また３０、４０代で高給取りになったら首を切られるのではないか、
という不安もあり、勤続中にある程度のスキルは得られるでしょうが
再就職時には出世、年棒アップも難しいと聞きます。
正直勝ち組のビジョンとしてどのような変遷をたどるのがよいのでしょうか？

基本情報でマーチ、関関同立ってマジかよ。めちゃウマーじゃんか。

　マジなネタかは不明

就職活動だよ！全員集合！！
ってブログはかなりオススメだよ★
参考になります。
http://enjoy-job2006.ameblo.jp/

簿記１級で一橋いける時代だしな。マーチくらいならいけるかもな。

>>138
ウケが悪くない？
俺には婉曲的に批判・否定してるように思えてならないが。

ナミコ： ギャグというか、専門用語を会話の中に取り入れたがる傾向があります。だれかが話をさえぎったときに、「いまアボートされたよね」とか。
カオリ： え？それってどういう意味なんですか？
ナミコ： アボートって、「強制終了」って意味なんですよ。
ルミコ： それで一同大爆笑できるなんてスゴイ（笑）。
カオリ： 私がその場にいたら笑えないかも……。

ミ　カ： あと、二股かけることを「パラレルラン」って表現しますよ。
カオリ： それ、面白いの？？っていうか、二股？？それも私には意味不明……。
ナミコ： ギャグじゃないけど、上司が「秋葉原にも最近行ってないな……」としみじみ言うので、何カ月ぐらい行ってないんだろうと思ったら、たった1週間だったり。
ルミコ： いつもは週に何回行ってるんだろう……。

将来を心配するならIT企業はお勧めできない
というかやめなさい
今まで何十万人が人柱として人生をダメにしたのかを
学んでもっといいとこ

152がIT企業の刺客にやられた！
早くお前等もにげ

ソフトウェア興業ってどうよ？

そこはITブラック四天王の1つですよ

>>155
(　ﾟДﾟ)　…（そこはITブラック四天王の1つですよ)


・゜゜・(/□＼ )・゜゜・

ブラック四天王というわりには唯一、関連スレが罵詈雑言で埋め尽くされない
謎の会社でもある。実は結構いいんじゃない？

聞いたこと無いソフト会社は大抵ブラック

そうなるとやはりグループ企業はいいもんか

トランスコスモスは本当いい。
今年利益８１％増しだったと思う。
ブラックとかって言う奴は選考で落ちた奴

>>160
会社の利益とブラックかどうかは無関係

グループ企業の親な

インテックグループはどうですか？

IBMってどうよ？
この前PC部門切り離したらしいが、あるスレでは富士通と
同じ落ち武者SIの道を辿るなんて言われてる品。
現に富士通は行政IT化の公共投資で持っていると聞いたんでつが。

>>160
釣りにしちゃアホ過ぎる
もっと練ろ

>>163
老舗。
企業としては中堅だが、働く方にとっていいかどうか？

>>164
会社は潰れないだろうからいいだろ。
待遇悪化と激務だろうけど。

ところでIT企業で働いて給料満足毎日充実！
ってなった人いるの？
プログラム開発が楽しくてプログラマーになりたいって
思ってたけど地獄見るなら別の道を行きたい

>>168
楽しいことは地獄に感じない。
がんばれ！

会社にとって大切なのは利益を上げること。
でかい会社になればなるほど利益を生まないところに見切りをつけて
利益を上げやすいところに投資するってのは必要。
ガースナーがPC部門を不採算部門だと判断したんだろ。
経営者が違うんだから投資の場所、仕方、時期も違う。
富士通と同じ道を辿るとか言える訳がない。

過労死？うつ病？
どっちもおまかせIT企業！！

NTTデータってどうでつか？
SIとしてナンバー１で将来性あるって先輩から聞いたんでつが・・・。

>>168
楽しいことを程よく出来る環境があるかどうか
それを調べて判断するのが就活だ
寝るな！死ぬ手前までプログラム打ちまくれ！なんて環境だったら
楽しくないべや。

>>170
ガースナーは前に辞めていて今はどこかのＰＥファンドにいるが・・・

くっくっく

>>168
1年目なんだけど、給料は満足…かな。他を知らんからなんともいえない。
残業代は全部出るし、残業自体が月２０〜３０だから小遣い稼ぎみたいなもんだ。
別に定時で帰ったってたいしてやることないしな。
忙しさは部署による。金融系行った奴はマジで地獄を見てる。
月残業が150ｵｰﾊﾞｰで休みが月１とか…。給料が手取り50とかいくらしいけど。

ちなみに俺は公共系。就職板のランキングで言うと60以上65未満。
公共はどこも平和な気がするなぁ。

>>176
金融系が忙しいってなぜなんでしょうか。
あと、公共系などの分類の中で忙しさの度合いや将来性も
違ってくるのでしょうか？

>>176
CTC乙

ＳＥとＳＩはやっている仕事内容は具体的にどう違うんですか？
またＩＴ業界の景気ってどうですか？

>>172
将来性ないだろ。
公共に依存しすぎ。

システムエンジニア：システムの技術者→人間
システムインテグレータ：システム構築を行う会社→組織

ITの景気？いいよ。孫請けは悲惨だが。

>>180
△公共に依存しすぎ。
○公共に寄生しすぎ。

>>181
違い分かりました
景気は良いんですか．
数年前から落ち気味って言ってる人もいるんで心配で．．．

>>183
2001年：itバブル崩壊
2003年：まともな会社の仕事も減少
2004年：後回しになっていた仕事がどっと発注された。
2005年：少し減るようだ。

まあ、まだ若いんだし、気にするな。

>>183
景気よりも、選んだ会社で全然違うから、気を付けたほうがいいですよ。
ハイマックスとかに入ると、大変なことになるよ。

富士ソフトABC
東京コンピュータサービス
ソフトウェア興業
メイテック

>>185
大手メーカなどでもぜんぜん違うんですね
ソニーだったり富士通，日立，松下，ＮＴＴなどなど

最近商社も面白そうなんで考えてるんですが
理系学部卒なら文系学部卒と同様に扱われますよね？
経済の人とかそんなに専門知識がありそうに見えないし
実際なくてもＯＫって声も聞きますし

>最近商社も面白そうなんで考えてるんですが

スレ違いですね。
それと、あなたの文章は散漫ですね。
文法は間違っていませんが、topicが明示されていません。
就活までに治しておいたほうが良いのでは？

治す・・・か

アクセンチュアってどうなんですか？

>>190
自分に自身があるなら行け。
入るのはそんなに難しくないし。
ただし、首はたくさん飛びますけどね。

灰汁は待遇も悪くないと思うが
ただ、社内競争が激しそうだな

自信があるならオケ

ITいくならフリーターになったほうがいい

まだイラク派遣に行った方が長生きできるな

>>177
なんでだろう。システムの規模はデカイし、仕事量も多いいんじゃないかね。
民間相手だと見積もりも厳しいだろうし。行ったことないからわからん。
役所は税金だし、毎年の予算を使い切ろうとするから結構余裕をもって金くれる。
人も結構投入できる。どこの役所なのかにもよるとは思うが。
別に急いでもないから時間の余裕もある。

将来性はわからんなぁ…。技術一本で生きていくなら公共は向かないと思うよ。
古いシステムが多いからホスト、COBOLが多い。最近再構築がかかってjavaとかXMLとか使う話も聞くけど。
マネージャーに上がっていくならどこでもいいかも。きちんとしたプロジェクトを体験できれば。

金融はつまらん

金融のシステムは、セキュリティ・ミッションクリティカル
この二つの両立でデスマ

ITはメーカーもしくはメーカー子会社以外はやめとけ
独立系大手も労働組合ないしね

中小零細は論外ですな

>>198
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NTTってメーカーなのか？

否

メーカーとＮＴＴなら後者だよな

んなもん好き好き

豆蔵が社会人の一番人気らしい。

>>195
おお、現職さまですか。
漏れは来年とある会社に営業系で入社予定ですが、
その話はSE、営業関係無しで当てはまりますでしょうか。

ＮＥとＳＥってどっちが楽ですか

>>205
営業はそんなに地獄でもないんじゃないかな。
同期に聞く限り、激務な話は聞いたことはない。飛び込みをやるという噂の某商会は知らんけども。
ただ飲み会はホントに多いらしいから気をつけれ。
平日でも余裕で2次会とかやってるのが恐ろしい。

SE希望の香具師は間違ってもインフラ系にならないようにな。ホントに先がないから。
配属希望とか面談とかあったらアプリ系が良いって言っておいたほうがいいかもね。

>>204
豆蔵(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)

羽生田のおっさんは元気ですか？(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

>>207
レスありがとうござんす。
飲み会は問題無しでつ。
ただ色々付き合いある以上嗜みが必要かなと思って末。
インフラ系、金融系と人間が違うような・・・。

しかしSEでインフラがやばいって事はインフラに強いという
富士通や富士通子会社はやばいということでつか？

本人次第

すまんこ

インフラの先がない？それはどういったところから・・
正直アプリ屋さんは誰でもなれる気がするが、、

NECは成長企業ですが・・・

黙って見てらんないので一言カキコするよ。
金融機関担当になったSEが大変な理由は >197 が簡潔に回答している。
では営業がどうかというと、営業は売れてナンボなわけなので、担当するのが都銀なのか、
損保生保なのか、はたまた地銀信金なのかによって大違い。若い内からおいしい立場には
なかなかなれないのではないかな。さらに都銀以外の金融業界は再編がまだまだ進むという
のも考慮点だ。

公共でも地獄のプロジェクトは沢山あるぞ。役人相手は、文書の書き方、言葉使いひとつ
とっても大変だし、プライドの高い世間知らずの連中だから疲れる（らしい）。

一番気になるのが、「インフラ系」とか「アプリ系」とか曖昧な言葉で物を語っているとこだが、
アプリ系はまだいいとして、インフラ系って一体何のことを言ってるのよ？
同じく、ちょと上の方にＳＩって言葉もあったな。
就職活動してるﾔｼは、もうちょっと踏み込んでイメージしておかないと、会社に入ってからあまりのギャップに愕然とするぞ。（ま、就職なんてそんなもんとも言えるが。）

>>214
サンクス

よく分からんが
　テクニカルSE＝インフラ系
　業務SE＝アプリ系
なのか？

>>216
大雑把な香具師だな。
ＳＥ：「業務アプリ系」「基盤アプリ系」「ミドルウエア系」「基幹業務系」「運用系」
ＣＥ：「ネットワーク系」「デバイス系」
オペ：「オペレーション」
コンサル：「業務提案型」「詐欺型」

これでも、まだ大雑把なのだが。

制御系ってどんなことするの？

>>217
なるほど、、アリガト

パソコン＆世間に疎い福祉機関や教育機関に出向くのが
一番つらそう

>>220
楽だよ。手抜きし放題。

>>218
組み込みデバイス向けの開発を行うのかな
例えば冷蔵庫の温度調節とかを制御するソフトウェアの開発とか
自動車のブレーキや電源系統を制御したりなど
個人的には面白そうだと思うが・・　

インフラと言っても通じないか。本番・開発環境を整備・構築する役に回る人。
なくちゃならないのは確かだが、見積もりとかできないからあまり上のポストがない。

つか就職活動で仕事のイメージなんか無理なんじゃないかと思う。
理想というか幻想というかそんなんだな。

>>223
うーん、環境構築がインフラ系か。それも仕事のひとつだけど、
"構築"よりも"選定"がメインの仕事のような。
あと、基盤人材はアプリよりつぶしが利くし、カネもいいよ。
うちの会社だったら、単価は
コンサル=PM>インフラSE>アプリSE>PG
って順位だな。インフラ屋が出世しにくいってことはない。
むしろ、少数精鋭なイメージ。

おまえら色々知ってるんだな

しばらくこのスレみてるから、
IT業界について知りたいことがあれば、
なんでも聞いてくれ。
わかる範囲で答えます。

ＮＥって大変？

>>226
やっぱ中小独立系ってやばい？

>>227
NEっていってもいろいろあるからね。
ルータの設定やLANの配線が仕事なら、
ガテン系の意味で大変でしょう。週末ないし。
方式設計屋なら、役所的な意味で大変かも。
一字一句をゆるがせにせずにドキュメントを
がんがん書き上げる仕事でしょう。

#アプリ屋の視点からの印象なんで、
#間違ってたらすみません。

>>228
中小独立系はあたりはずれが激しいから、
選球眼に自信がないならやめたほうがいいでしょう。
個人的な印象では、
大手との取引をアピールするような会社はやめたほうがいい。
「大手SIの下請です」と言ってるようなものだし。
中堅の事業会社から直に仕事を取ってきているようなら、
面白いかもね。

>>229
面白そうな仕事ですね、ＮＥは。

大手でも独立系がやばいと言われるのはなぜなんでしょう？

>>232
どこのことだよ
具体的にいえや

ＴＩＳ

>>234

TISかあ。ごめん、よく知らない。
でもなんとなく俺の勘だけどやばそうだな。

CSK、インテック、大塚商会

>>232
一部の大手独立系が、人材派遣的な仕事をメインにしているから。
派遣じゃあチカラはつかない。
もちろん、独立系が全部駄目かというとそういうわけじゃないけど。

残業は他の職より多い？

>>236
いま名前が挙がっている会社は、
どちらかというと優良独立系だと思われます。
特に、CSKとTISは最近すごく伸びている。

付き合いのある会社（自社でもよいですが）で、感じ良かった
ところは？

>>238
他の職って具体的になんだよ
相手にもよるだろ

>>238
平均すれば、だいたい残業は月60〜80時間ぐらいじゃないかな。
(一日11〜12時間労働。週休二日)
もちろん、ピーク時はもっと忙しいし、ヒマなら定時で帰れる。
学生時代の友人たちの話を聞く限りでは、
金融よりは忙しくない、メーカーよりは忙しい、といった程度。

■■■■■■■■■■企業評価表■■■■■■■■■■■
企業名　　　　　　　　　仕事　　　対価　　　生活　　　総合評価　　　　
トヨタ自動車　　　　　　１．５　　　２．８　　　２．３　　　　２．２
日産自動車　　　　　　３．５　　　３．６　　　４．０　　　　３．７
NEC　　　　　　　　　　　５．０　　　２．６　　　４．３　　　　４．０
キヤノン　　　　　　　　　４．０　　　４．６　　　３．７　　　　４．１
シャープ　　　　　　　　４．５　　　２．４　　　３．７　　　　３．５
ソニー　　　　　　　　　　５．０　　　４．４　　　２．７　　　　４．０
富士通　　　　　　　　　　２．５　　　２．８　　　１．３　　　　２．２
松下電器産業　　　　　３．０　　　３．０　　　３．０　　　　３．０
サントリー　　　　　　　４．０　　　３．４　　　　４．３　　　　３．９
三井物産　　　　　　　　５．０　　　５．０　　　　２．７　　　　４．２
三菱商事　　　　　　　　５．０　　　５．０　　　　３．０　　　　４．３
みずほ銀行　　　　　　２．５　　　　２．８　　　　２．３　　　２．５
日本生命　　　　　　　　２．５　　　　４．８　　　　３．３　　　　３．５
東京海上火災保険　　２．０　　　５．０　　　　２．０　　　　３．０
JTB　　　　　　　　　　　２．５　　　　２．２　　　２．７　　　　２．５
全日本空輸　　　　　　１．５　　　　４．４　　　５．０　　　　３．６
NTTドコモ　　　　　　　４．０　　　　３．４　　　４．７　　　　４．０
アクセンチュア　　　　５．０　　　　４．８　　　　３．７　　　　４．５
NTTデータ　　　　　　３．５　　　　３．８　　　　４．０　　　　３．８
日本IBM　　　　　　　　５．０　　　　４．６　　　　４．７　　　　４．８　　　
野村総合研究所　　　４．０　　　　４．６　　　　４．０　　　　４．２
リクルート　　　　　　　５．０　　　　５．０　　　　４．０　　　　４．７
NHK　　　　　　　　　　４．５　　　　　４．２　　　　４．０　　　　４．２
朝日新聞社　　　　　　３．５　　　　４．４　　　　２．０　　　　３．３
引用元：「これが働きやすい会社だ」　渡邊正裕著　幻冬社

>>240
実際のところ、どんな会社にもダメなSEはいるし、
一方ですばらしいSEもいるから、会社レベルで良し悪しを
判断するのは難しいです。
これじゃあ参考にならないね。申し訳ない！

>>237
そういえば派遣が敬遠されるのは力が付かないという理由も
あるのでしょうか。ただ単に馬車馬のように働かされるからと
も聞いたのですが。

しかし、なぜ力が付かないのでしょうか。教えて君でスマソ。

>>245
一般に仕事というのは、自分の実力より少し上のレベルの責任を負わされて、
上司に叱られながら覚えていくもの。
でも、派遣の場合、派遣先から求められるのは
今その時点でできる仕事をこなすことだけ。
叱ってくれる人もいないし、まともな責任を負わされることもないから、
仕事の面での成長は限定されてしまう。

10数年のキャリアを積んでからフリーとして働いている人は別。
(SEにはそういう人も結構いる)
でも、新卒で派遣をやっても、あまりキャリアをつめるとは思えない。

>>246
キヤリア積むのにお奨めな企業はどこでしょうか？

甘い蜜を吸おうとしてるやつは
この業界やめとけまじで

>>248
じゃあどこの業界がお奨めなんですか？

>>249
そんなおいしい話を人に教えられるわけないだろ

>>250
ないんでしょ。

>>246
なるほど！
でもそうなると派遣で成り立っているこの業界、よほどまともなところに
就職しないと力が付かないままに終わるということですね。
参考になりますた。ありが十。

あるよ

>>253
どこにあるんですか。

ないよ

あれだよ、ほら、最近デジタル家電とか儲かってるだろ
その辺だよ多分

>>256
デジタル家電なんて激務そのものじゃないですか…

>>256
儲かってねえよｗ

>>247
積みたいキャリアのイメージがわかんないから、
なんとも言えないけど・・・
一般論としては、きちんと毎年売り上げを伸ばしている、
仕事がちゃんとある会社のほうがいいでしょう。

会社によっては、入社したものの仕事が何もない、
ということもあるようで。

システムの運用というのは、具体的にどんな仕事なんですか？
想像つきません。

ネタでもこんな状態なのだから
IT業界にいくことはおすすめしない

>>261
ではどこの業界に行けって言うんですか？
お奨めの業界教えて下さい

>>262
ITよりネタになる業界っていったら先物くらいかなあ

>>260
システムの運用と言った場合…
1)現在運用中のシステムの保守・改修
2)運用設計
3)オペレータ
の３パターンの仕事があるかな。

1)今動いているシステムの障害対応とか、機能拡張なんかをやる。
機能拡張というのは、たとえば会計のルールが変わった場合に
会計システムの仕組みを修正するといったように、
業務の修正にあわせてシステムを直していくこと。

2)システムを新規に開発する場合、障害時にはどこに何を連絡する、
　プログラムを入れ替えるときはどういう手順をとる、といった
　ルールや仕組みを作る必要がある。大規模な開発の場合は
　そういった仕組みを作る専門の仕事があって、運用設計と呼ぶ。

3)運用設計で決まったルールにのっとって、コンピュータをいじる仕事。

>>263
！この業界ってそんなに悲惨ナンス か！？

下流工程はつらいよ。IT土方。
上流工程の会社は普通のリーマン。

>>264
どうもありがとうございます。
保存しました。

IT企業って残業多いんですね
好きな事での仕事をしたかったけど
給料がたいして変わらない公務員になることにします

>>266
それ言いたかっただけなんだろｗ
受け売りの知識はいらね。

>>268
知人の話だけど、公務員も残業はあるからな。
月４０時間オーバーの時もあるらしいよ。まあＳＥよりは全然少ないだろうけどね

>>268
うーん、公務員よりはカネはいいけどなあ。
生涯賃金はわかんないけど、20代の手取りは
公務員の1.5倍はもらってるぞ。

全額支給として残業代ってどのくらいつくものなんだろうか。

>>271
SEとして何年ぐらい働いてるんですか？
最高月で何時間残業しました？残業代は青天井ですか？
SEやめようと思ったことはありますか？
何歳までできると思いますか？

たくさんの質問ですがお願いします。

SEの給与とかひとくくりにできない。
会社によって幅がありすぎ。

ITコンサルタントとはどういった仕事なんですか？
そもそもコンサルタントをよく分かってないのでご教授お願いしますm(._.)m

>>275
システムの提案する香具師らだろ

>>273
・年次
　6〜7年。そろそろ若手卒業？
・残業
　過去最高で150時間/月程度。当然青天井ではない。
・やめようと思ったこと
　当然ある。でも、総合的に見ればマシな仕事なのでやめられない。
　転勤がないのは大きい。
・何歳までできる？
　50代でSEは難しい。それまでにPMか営業に転進できるように
　精進するしかない。40代SEはたくさんいます。

>>276
SEとはどう違うんですか？
SEもシステムを色々と考えて，それを実際に作るのが
プログラマ等だというのが自分の理解なのですが違いますか？

>>277
ちなみにメーカーですか？
あとPMって精神的にきつい仕事だって聞くんですけど、
周りのPMはどんな感じですか？

SEを経て営業（提案型）が最強。

人事や総務に回されれば・・

>>278
大規模システムの場合、
システムをいろいろ考える人、システムを作りこむ人に加えて、
システムの概要を客に説明する人、というのが登場する。

大規模ではシステムを考える人だけで数百人もいるので、
彼らが一人一人客に仕様を説明するのは非現実的だし、
そもそも客は詳細な仕様を聞いてもわかんないので、
概要を業務の言葉で説明してくれる窓口が必要とされる。

これをITコンサルと呼んでもいいかもしれない。

>>279
メーカーじゃないです。準大手SI屋のどこか。

PMのきつさは、普通の企業の管理職のきつさと同じ種類のもの。
特別という気はしない。PMやったことないのでわかりませんが…
もちろん現場のSEよりはずっときついはずだが、
現場より管理職がきついのはどこでも同じでは。

>>283
野暮な話ですけど年収はいくらほど・・・？

>>282
あ〜分かりました
ありがとうございました

>>284
700万程度です。

>>286
儲かってますな。いわゆる勝ち組か・・・。

>>286
どちらにお勤めですか

>>288
レスみろよ！！

>>288
ピンポイントはきついだろｗ

上の方で開発系にＮＥＣソフト入ってるけど、ありゃＳＩ屋だろ。
ＮＥＣ系で開発やりたかったらシステムテクノロジーと思われ。
まあこの２社は完全子会社化でどうなるか分からんけど。

開発系とＳＩ系ってどう違うの？

とりあえず、独立系はCSK、TIS、オービック以外はやめとけ

メーカー系は福利厚生がイイと言われているが、そこまでよくない。
また、親が大きな仕事はかっさらっていくから・・・・やめとけ

ユーザー系は安定してるが、親専門はやめとけ。
外販比率は40〜70％がキミの可能性を最大限に伸ばす。

>>293
ネタ乙

オービックのホームページダサくない？
昭和って感じがする。

■■■日本アイ・ビー・エムの年収推移（単位：万円）■■■

注：残業代含む。住宅手当など福利厚生は含まない。

　　　　　　　　２５歳　　３０歳　　３５歳　　４０歳　　５０歳

上位２０％　　５５０　　９００　　１１００　　１４００　１８００

中間６０％　　５００　　７２０　　　８３０　　１１５０　１４００

下位２０％　　４５０　　６２０　　　７００　　　９００　１０００

引用元：
「これが働きたい会社だ　〜社員が教える企業ミシュラン〜」
渡邊正裕著　幻冬社　’０４年１１月１０日発行　（￥１５００）

これって本当に合っているの？
なんか嘘臭くねーか？

>>291
どうなるか分からんって完全子会社になるだけだろ。
そんで人材を削ぎ落とすだけだろ？
日本もはっきりしたやり方するようになったよな。
上場させといて業績が今後も伸びそうな会社は格安で株券購入だもんな。
ソフトもシステムテクノロジーもたまったもんじゃないぜ

>>297
愚問だ。本当の給与というのはどこの企業でも結局勤めてみないとわからないという結論に落ち着く。

296の年収推移は間違いなく嘘。
ＯＢ訪問したが、そんな額はもらっていなかった。

そんなこと言わんでも分かっておるわ。

1280万円 三井物産(120)
1250万円 日本テレビ放送網(20) 東京海上火災保険(250) 三菱商事(110) フジテレビ(35) [テレビ朝日(30)]
1180万円 野村證券(300)　
1170万円 トヨタ自動車(600)
1150万円 東京三菱銀行(500) 日本生命(460) 日本IBM(500)
1100万円 伊藤忠商事(75) NTTドコモ(150) 電通(170)
1080万円 ホンダ(520) 損保ジャパン(550) 丸紅(60)
1075万円 勤務医(5600)
1050万円 ソニー(400) NTTデータ(500) 三井不動産(22)
1030万円 日興コーディアル証券(90)
1020万円 NTTコミュニケーションズ(180)
1000万円 日動火災海上保険(50) 朝日新聞(140) 日産自動車(450) 住友商事(130) 武田薬品(220) 三菱地所(15)

>>297 >>301
転職板の隔離スレからまたヒッキーが迷い込んで来たよｗ

>>303
厨はスルー汁

>>300
この年収推移は間違っていないと思われ。
ただし、我々が入社したとして、４０歳で１１５０万、５０歳で１４００万に到達するかといったら
たぶんしないだろうね。
事実３５歳以下の年収はあんましぱっとしないでしょ？
まぁ世間一般からすれば高いと言えるけど。

>>305
間違ってるよ。今でも、もちょっと少ない。
今後さらに下がるかどうかは何とも言えないけど、
この会社だけが悪くなる可能性は高くないと思ってる。
日本全体のトレンドと比例していくだろう。

アンチIBMが必死だな>>306
文句あるならソース出せよｗｗｗ

>>307
転職板の粘着アンチの言うことだからね
はっきり言って>>300-301はネタだよ

>>296の表は俺の知り合いの情報でも
かなり一致している

ただこれからどうなるかは俺もわからんけど

少なくともITエンジニアに関しては、中間以下だよ。
営業は人によってまちまちだろうが。

>>309
ITエンジニアでもPMになりゃ年収は跳ね上がる

跳ね上がらないよ。
１年目からPMやってる人もいるし。
何いってんの！

>>311
1年目からPMはありえない。
アンチ乙

>>312
なんでそんなに必死なの？
内定者？

>>313
お前が必死なんだろが

どう考えても内定者だろ。
先日もリテール部門で大型リストラが発表されたし、ほんと、ご苦労様ですな

>>315
内定者かどうかはともかく
お前の言ってることはガセネタ

おいおい、新聞みろよ。
PC部門を中国の会社に売却って話しらないの？

>>317
そんなの知ってるよ
だから何？

http://218.226.119.147:11268/IBMJ/

IBMの年収

>>318
IBMはブラック企業だということですっ！

>>320
僻みにしか見えないけど

http://www.venturesafenet.com/
ここの会社ってどうですか？
VSNって社長がよくマスコミに出ている関口ってひとみたいですけど。
あんな金の使い方するなら、もっと社員に還元したらといつも思うのですが。

どうなんだろ？働き甲斐あります？

新聞見たならＰＣ部門がＩＢＭの全部門で０．９％のマイナスってのも分かるはずだけど

>>322
偽装の会社派遣です。

>>323
わずか１％程度であっても、リストラされる社員数は半端ない。
ちょい前には日立にHDD部門を売った。その際、従業員と折り合いがつかず、今でも裁判を行っている。

>>325
今回のはリストラされてないわけだが。

>>326

おまい　りすとらの意味わかってまつか

>>325って何にも知らないのにIBMの年収とか語ってるし（笑）
単なるアンチだな（笑）

それは仕方ないだろ。マイナス部門をずっと持っておけってのか？
おれはＰＣ部門切る代わりに中国に基盤作りたいっていうＩのトップの考え方は間違ってないと思うけど

>>326
解雇されるわけではないが、中国の会社に転籍になるわけでしょ？
実質、リストラですよ。

ま、内定者なんでしょ？
認めなよ。

別にひどいのはIBMだけじゃない。
日立だってNECだって富士通だってにたようなものだ。
今時ハードウェアなんて作っても儲からないのサ

>>327
じゃあ聞くが出向と転籍の違いわかるかな？

>>331
今回のは転籍だよ。

>>330
誰が転籍って言ったの？
脳内妄想がひどいようですな。

>>331

くわしくおしえれ

>>332
なんで断言できるの？ソースは？

売却＝転籍

出向になるのは、合弁会社を作成した場合よ。

これが噂の大手ＩＴ粘着ってやつ？

>>336
それは違いますよ。
出向の意味わかってないですね

儲からないわりに売上のうちそこそこの部分を占めてはいるがな。
どれだけ儲からないといってもどこかの会社はハードウェア作りを継続するだろう。
デルもそうだっけ？

日立への売却時の記事
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-05-21/05_01.html

転籍じゃないの？

先日の日系にも転籍する社員もいるみたいなこと書いてなかった？

>>336＝アホ

>>340
日立のときと今回が同じやり口とは限らないでしょw

ＮとＦはハードウェア作り続けるって言ってたね

残念ながら転籍のようだよ・・・内定者様・・

http://www.asahi.com/business/update/1208/071.html

窓際　＜＜＜　越えられない壁　＜＜＜　転籍出向

ってことでいいでつかね

＞ＩＢＭのパソコン関連事業は、全売上高の１割程度を占める。

一割じゃねーか、うそつくなよ　内定者

これはでっちあげだ。
勝ち組IT企業のIBMがリストラなんてするはずがない。

おまえら工作員だろ！！

>>344
移ると書いてあるだけで転籍とは一言も書いてませんが。

日本ＩＢＭの転籍とは全く違う希ガス
ＰＣなんて儲からないからサーバーだけ作ればいいのに
そんな俺はＮＥＣ内定者

>>347
リストラはすることもあるよ。
わざとらしいこと言って話そらすなよ

　ＩＢＭの従業員総数は全世界で３１万９０００人（０３年末現在）。う
ち、パソコンの米国での設計、開発、販売などにかかわる約２５００人
や、中国での生産合弁関連の４０００人など計１万人が聯想側に移る
。聯想の従業員は計１万９０００人となる。

って書いてあるじゃないか！あほ？

嘘だ嘘だ嘘だ嘘だ！

>>346
それはIBM全体でだろ。

IBMの孫会社のIBM　J　も給与カットだろ、どうせ。

>>351
>>348

＞給料はドルで支払われます。
＞だから、円高になると日本IBMの給料は下がってしまうのです。

ほんと？

>>346
利益と売上高は違うんですけど…

全世界のＩＢＭ社員と日本ＩＢＭを一緒にしてもなあ･･･。
もうちょい情報整理してから来て欲しいよ

もうだめそうだな、IBM。
HDDもリテールも売ってしまった。
残る部門は身売り部門だけじゃねーか

>>352
自演うざいよ

>>358
同じだよ。

全世界のIBM社員＝IBM本体、イギリスIBM、日本IBM　全部含めて

>>361＝アホ

とりあえず安置は日経新聞読んでからおいで

>>359

だめな部門を手遅れになるまで抱えるよりまし

これがIBMの現実だよ。
平均年齢等みれば　わかるでしょ　ブラックだってことが
http://www.geocities.jp/jp_yamatake/20041211-recruit-1102253109.gif

>>365
一般職平均だろw

IBMがブラックなら
大手ITで生き残りそうなところってどこと予想する？＞ALL

>>367

Nだろ

>>365
JMIUのはブルーカラーも含んでるんだが…

IBM、NRI、DATAがすべてダメならどこもダメそうだけど…

>>366
IBMは一般職採用していなかったはず。

このスレ定期的に変な伸びを見せるな

SE系はただでさえ他業種に侮られるんだから団結しようぜ

>>371
今はな。
それに管理職のボーナスなどは全く考慮されないってことでしょ。
低いのは当たり前。

勘違い内定者が現れたからだと思われ。
ま、事実なんだし、他社も一緒だよ。がんばりたまえ

>>368
漏れもNと思ったが、良いとも悪いとも特に強い分野もないみたいで良く分からん。
でも、NTTコミュってどうなの？

>>371
対象人数が5900人では全社員の3分の1にも満たないんですけど。

６０００人も一般職が居るかぁ？内定者さんよぉ

>>375
アンチしつこいなw

Ｎは業績悪いよ

>>377
地方IBMは含まない

IBMの内定者がなぜたたかれてるの？

>>378
いるんだろ。だから載ってるじゃん

Nは給料が激安の殿堂ときいた

>>381
地方ってどこのこと？

大和で働いてます

>>386

中国乙

大和も地方って言えば地方だなw
都会ではないしw

>>386-387
ネタ乙。

IBMはふつうにやめておいた方がいいと思われ。
先輩が働いているが、残業代がほとんどつけられないそうな。

Nは業績悪い、給与低い
Fは激務
IBMリストラ
となるとどこだ？日立？MS？それともメーカー系以外のユーザー、独立系？

>>387
lengoは弊社の子会社です

>>389
マジです

ユーザー系SIがよいと思われます

>>392
Lenovoだろ　ネタ乙

>>389

プッ
アンチ必死だな。
まあどこに内定か知らんが頑張れよ。
多分日立かNECなんだろうけど（笑）

>>391
フューチャーだろ

>>394
タイプミスくらいでマジレスすんなボケ

給料悪いとかいってもおまいらはＮ本社勤務の年収超えられるの？

>>391
日立は激務薄給＋リストラ
MSは激務高給＋リストラ

>>396
フューチャーシステムエンジニアリング？
なぜ？

>>395
おれＮ内定だけどＩＢＭ擁護してたのに。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

リクナビをF5アタックして潰そうぜ

1 ：就職戦線異状名無しさん ：04/12/09 23:35:34
みんなの協力が必要なんだ。
http://www.rikunabi2006.com/


たっ大変だ・・。逮捕されるぞこいつ。

>>397
転籍と出向の意味もわかってない香具師が何をいっても…

○歳さんのメッセージに感動しました

>>402
そうか。すまなかった
NではなくHだったか。

>>399
によると
MS＞＞＞日立だな。

>>400
釣られるな
ちなみにフューチャーシステムコンサルティング

>>404
お前ホントあほだな
偽装わかりやすすぎ

http://www.geocities.jp/jp_yamatake/20041211-recruit-1102253109-2.gif

IBM社員の給料は上がらない。

>>407
金○さんにはお世話になってます

>>409
同じネタばっかしつこいね

一般職のボーナス調べてどうすんの？

>>411
多分>>409はこれからOLになるんだろ（笑）

給料あがらないのはやだな

あの〜
SEに未来はないのですか？

>>413
OLごときがそんなにあがるかよ（笑）

>>397
短気ハゲ乙

　　　　　 　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 　｜ ○。　　　　　　U　 ｌ　　
　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　 U　从　　　　
　　　　　　( i从〓〓　　　　　　〓〓从　　
　　　　　从从-=・=-　　　　　 -=・=-从　　
　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 　从）　　　
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）　　　
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　
　　 　 （人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）　　
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ

>>414
未来なんて誰にもわからんと思われ
自分で切り開け。

NEC

ＩＴってゼネコンと一緒だよね
下に行けば行くほどＤＱＮの仕事になる希ガス

＞＞４１５男性って書いてあるぞ！
まIBMは外資だから男の一般職もあり得るはなしだｇあ

IBMは男なのか　一般職？

ibmってそんなにやばいの？

>>420
書いてねえだろ
どっちにしろ一般職だから低めに出て当然。
ほんとに必死だなw

弊社は一般職と総合職という概念がないんだよ
一般職と専門職（一部管理職）

>>420-422
自演乙

なんでＩＢＭにそんな粘着してるのかが分からないなあ
ボーナスの額は羨ましいと思うけど

たしかにIBMは一般職って呼び方するね。

>>424
で、今新卒で入るのは全員専門職だ。
つーことは一般職平均は何の意味もないってことだ。

最初の何年かは一般職じゃないの？よくしらないけど。

IBMはあと5年は大丈夫。それからが勝負だよな

>>428
それ、ありえねーよ
みんな一般職。
バンド７から専門職だろ

なんでそんなにIBMを援護するの？
給料やすいのなんて有名な話じゃないか！

IBMの社員です。
昔はIBMのパソコンなんて人気なかったんですけどね。
え？今も？ないですねぇー

>>431
それはライン職の話だろ。
最初から専門職だよ。
採用ホームページのFAQ見てみろ。

あの〜
SEに人権はあるのですか？

それはコース別採用をしているだけなのでは？

>>430
lenovoは弊社の子会社だから問題ね-よ

私的にＩＦＨＮデータは仲良くしていきたいなって思ってるから擁護してる

>>436
しつこいな。いい加減にしとけ。
今年のIBMの新卒採用は専門職のみ。

今時IBMって・・・

Fujitsu

>>434
あのねー、一般的に専門職はマネージャー以上だから、
入社してマネージャーになれるとでもおもってんのかたこ

>>439
ソースは？

http://www.manachan.150m.com/j_sydney_work104.htm

IBM内定者、ついに論破される！！

IBMはブラックということで　よろしいでしょうか？

日本IBM
平均年齢：３１．４
平均勤続年数：７．９

これはブラックではないのか？

>>443
ここのFAQの採用方法見れ。

https://voyagers.e-recruiting.net/vgs/vgrEntry.woa/wa/viewActtraction?document=-1090913097

富士通がブラックには同意だけどIはNHと同程度

>>445
Ｉにブラックもホワイトもないだろ。
そいつの努力次第。
３０で年収1000万こえてるやつはざらにいるし

>>444-446
自演乙

Q13.文系の学生の採用枠と、総合職と一般職の違いについて詳しく教えてください。
A13.文系・理系問わず、IBMではすべて専門職になります。

IBMに総合職なんてあったっけ？

>>446
それは一般職平均だっつってんだろ。
何度同じこと言わせるんだ？お前は池沼か？

>>452
FだろうがHだろうが、管理職は従業員に含まれてないよ。

>>451
ＩBMでは一般職以外は全員専門職ってことだな。

しかし、リストラは怖いな。

>>453
四季報のデータのことか？
あれはデータごとのコンセンサスは取れてないよ。
だから管理職を含んでいたりすることもあるし、
役員を含んだり含まなかったり。

あれはあまり当てにしないほうがいい。

IBMﾌﾞﾗｯｸと言っているがNもFもブラックだろ

IBM給料安いと言っているがNやFより高いだろ

>>442
それはライン専門職のことだろ
専門職とはまた別。
偽装社員乙。

>>451
なんだよそれ。
社内じゃそんな使われ方してないぞ

ブラックって言わせたい奴には言わせておけばいいんじゃない？
別にブラックって言われようが困るようなことじゃないし
おれはＮに入れたことを誇りに思ってるしＩに行けた奴も凄いと思う

Nに誇り持つのはちょっと・・・

>>460はI社員でつか

>>460
お前が偽装だってことは
中国行きとか言うネタの時点で
ばれてるんだよ。

アンチIBM乙。

>>463
大和で働いてます

>>464
おまえ今WinnyかWinMX使ってるだろ？

>>465
じゃあ今日の日替わりメニュー教えな

>>464
なんだそれ、おれそんなんいってねーぞ

>>468
自演の癖に。物はいいようだなｗ

この業界ならINFHﾃﾞｰﾀに入れる奴はどう考えても勝ち組だろ

>>468
土曜は休みですか　それとも中国行く準備のための休みですか

>>467
しらねーよ

>>471
休みの時もあるし休日出る時もある

>>472
ではお前のBandはいくつ？

>>470
Fは微妙だとおもわれ

バンド６

この業界の中じゃFは勝ちだって。下を見れば果てしないぞ

>>476
コテハン忘れてるぞ。
Band6か。役職は？

>>474
ｗｉｎｎｙか？

>>474

222. 11. 24. 20 ZO024020.ppp.dion.ne.jp

>>480
それ串だからね（笑）

やはり偽装か。役職名ぐらい答えられるはずなのに。

>>481
なわけねーだろ！！

>>483
ぷ

>>484
ちょっと焦ってるだろおまえ
ＩＢＭに入るならセキュリティの知識くらい身につけておけ

>>485
全然あせってないですが。
俺は踏んでないし（笑）

すみません、一体何を踏むのでしょうか？

>>485
偽装がばれて顔真っ赤にしてるだろ（笑）

すんません、それ俺じゃないっす

このスレつまらなくなったな

日本ＩＢＭの内定者、Ｗｉｎｎｙを利用しエロ動画をダウンロードしていた！

222.11.24.20:4825　ＩＢＭ内定者のノード

内定者、Ｙａｈｏｏを閲覧中

接続をきりやがったな

だからアンチ厨はスルーしろと…
こいつらアンチはマジで粘着なんだよ。
アンチはおとなしく転職板の巣に帰れ。荒らすな。

公共のメディアが”IBMの働きやすさ”やら”IBMの年収”やら”IBMの学歴”やらについてつたえているのになんでアンチがこんな必死こいて粘着するのか考えてみろ。
アンチ連中の素性の予想が付くだろ？

いや、かなり昔からIBM粘着は有名だった
今年の３月頃からなぜか本格的に工作し始めただけ

どうでもいい

粘着は隔離スレに帰ってもらうこととして
話をもとに戻すと、IT業界でどこがヤバいって話だよね

中小はマズい
ただ、一部優良企業もあるにはある
デー子までならセーフかな？

Cisco,Oracle,SAP,hpあたりはどう？

oracleとns-solがもう駄目らしい。

つまりNTT意外はブラックということですね

>>499
その中だと優等生はシスコになるんかね

しかし、HFNがブラックだったら
中小ITは刑務所だな

会社名の略称が多くて覚えられん
特にCで始まる奴多すぎ

NECがついてるのは全部同じ系列なの？
富士通があるから怖い・・・

ユーザ系SIで外販比率40〜70％
この会社に入れ無いやつは負け。
メーカは苦の時代に突入
独立系はトックに崩壊時代

ユーザ系SIって？

>>506
外販が70％もあったら、独立は時間の問題じゃないか？
今でこそ独立系の代表格みたいにいわれて、
ヤバイといわれてるTISは、
数年前までは三和銀行のユーザー系と言われてたけどな。

上場して親が儲けたら、親とバイバイでどっかに売られるよ。

安定性で言うとやはりメーカー親か？

ここ見てるとIT企業に入るのは
人生を捨てるのも同然に思えてくるな
やっぱニートは勝ち組だったわけだ

ユーザ系
外販多くて激務高給　内販中心でﾏﾀｰﾘ薄給
どちらがいいかは個人の価値観によると思われ。

>>509
正解。一生勤められるなんてありえない。35歳で独立する予定じゃなけりゃ、
IT企業入るのは、たった一度の人生をドブに投げ捨てるようなものさ。

入社してそうそう「先を見る目が甘いね」と言われるのが落ちだよ。

ユーザ系社内システム運用がまだましか？っという感じがしたけど、
どうもそうでもない。
ＩＴはどこもかしこも激務　大差はない。

今までいくつか情報システム部門やら開発部隊やらでユーザ系やメーカを
見てきたけど、激務度に大なり小なりの多少の差はあっても、
やはりどこも激務

やはりまったり働くとするなら総務関係しかないだろうな

でも、こういう仕事って中途入社はよっぽど若いかよっぽどスキルが
あるかよっぽど運がいいかのどれかじゃないと仕事はできない。
あと大半は女か派遣に回されている。

オトコなら、やはりそれなりの経験か知識を持ち合わせて
はやいところＩＴ系から脱することだね。
まぁ大手にいて年取ったら営業事務に回してもらうぐらいの規模ならいいけど、
大手は新卒では入れなかった時点でアウト

答えは、ＩＴ系でまだましな仕事を探すか。早々に事務系にうつるか。
どちらかだな。まぁ将来どうなるかわからないので、第3の仕事ができるかも
しれんけど。

>>512

長文ウザイので要約します。

「>>512はITについていけなくて、社内で別業務に就こうと苦労しました。
　大手だったので営業職に拾ってもらえて助かりました。」

合ってる？

>>513
「先を見る目が甘い」人がここに一人いますね。

歳や30歳以上になったときのことを考慮し総合職や営業職、SE、企画に移るのは、
IT業界の中では現在は正しい判断では？それほど大間違いな判断ではないと
感じますよ。

俺は>>512さんの行動は先を見てると思いますよ。結局開発職はこの先は経済成長
の著しい国に切り売りされるだけです。どうぞ、移民覚悟でITにしがみついてください。

あーめんどくせー

71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　[Microsoft] [Oracle] [Sun] べリングポイント
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　富士通 NEC 日本総研
68　アビームコンサルティング IBMビジネスコンサルティングサービス　
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 電通国際情報サービス(ISID)
66 　日立製作所 Accenture 大和総研 みずほ情報総研 [SAP]　[Cisco]
65 　日本ユニシス 新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　 日立ソフトウェアエンジニアリング　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　NTTコムウェア　沖電気工業 　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック 三井情報開発　日立情報システムズ　NECソフト
61　東芝情報システム　CRCソリューションズ　CSK ソニーグローバルソリューションズ
60　NTTソフト 日立システム＆サービス　富士通FIP JR東日本情報システム JRシステム
---↑中位駅弁大学・明治・立教・青学・中央・法政・学習院・立命館・関学・関大ライン↑-----
59　富士通システムソリューションズ(Fsol)　東京海上システム開発　[日本NCR]
58　オージス総研 インフォテック　ダイヤモンドコンピュータサービス ニッセイ情報テクノロジー
57　 NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)　日立電子サービス アルゴ21
56　 富士通アドバンストソリューションズ(FASOL) さくら情報システム　
---↑下位駅弁大学↑-----
55　CEC　ニイウス　日本情報産業　インフォコム トヨタコミュニケーションシステム
54　日本情報通信 日立ビジネスソリューション クレスコ　
53　富士通中部システムズ(FJCL) 　富士通関西システムズ(FKS) 大塚商会
52　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ 　NTTデータネッツ　NECフィールディング
51　NK-EXA NTTデータCS 日本フィッツ アイネス [ISE] CAC
41〜50　CSKネットワークシステムズ
---日東駒専ライン↑-----
情報システム板　IT企業ランキング
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1006578623/l50

>>516に学歴のラインを入れるのは適当じゃないぞ
のむそーなんかマーチクラスがわんさかいる

一橋出身のIT系社長って多いらしいな。

↑の方でボコボコに叩かれてたアルゴ21が57だからなぁ･･
以下に信憑性の無いものかわかるね

さくら情報システムが何で56もあんの？

つーかランキングスレでやれよ

ＩＴは常に自己研鑽してないといけないから、疲れるわ
今日から現場も変わるし。不安だな。ついていけるかどうか・・・
不安で寝れないよ。

最近は何がしたいのか、よーわからなくなってきた。

何でも完璧にこなそうとし過ぎなんじゃないんすか？
これは得意だっていう強みがあるとするならそこに
フォーカスしてみては

>>522
＞自己研鑽
なんて読むの？意味は？

>>524
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%b8%a6%ef%d3&stype=0

藻前何のためにネットにつないでるんだ
２chするためか

>>523
おまい学生なら恥ずかしいぞ

５２３だが漏れは学生ではなくレッキとしたニートですよ。

>>527
じゃあ、もっとダメだ・・・。

今年のIBMは結構必死だったみたいね
適当に受けてた友達が受かりまくってた

>>524
じこけんさん　自己研鑽

自己研鑽

やべえ読めたと思ったら間違ってた
研磨に見えてたよ

我が三流大理系学科でIT企業内定者の内定先を調査したらこんな具合だった。
ちなみに最新の本年度の結果です。

アジアパシフィックシステム総研
インテック
NECソフト
NEC情報システムズ
日本システムウェア
富士インフォックス・ネット
ソフトバンクBB
とみんコンピューターシステム
トランスコスモス
ヤマトシステム開発
旭情報サービス
ぎょうせい
ティー・シー・シー
ハイマックス
富士ゼロックスエンジニアリング
富士通アドバンストソリューションズ

いやー微妙っすねー（汗

目から心の汗が･･･

>>534
そんなとこっすｗ

就職IT考えてる香具師？
行かないほうがいいよたぶん

どの業界も同じってのが俺の経験かな

いって大丈夫な業界って、ないぞ

うつ病になったり
血尿が出たり
神経症になったり
胃が痛くなったり
首吊りしたり
合コンできなくなったり
毎日21時以降まで残業したり
したくなければやめときなさい

とみんコンピューターシステムって初めて聞いた

>>538
建設業もだよ

キモク長生きしないで早く逝きたいのならIT業界は超お勧め
まじで死ぬことが怖くなくなる
逆に死にたくなるからｗ

PGならまだしもSEなら大丈夫でしょ

SEが取引先や自社から板挟みにされて
うつ病になって死んでます

今日、そういえばハロワで今色々とＩＴの仕事で出来そうなものを探して
いたけれど、ほんとどれを見てもﾔｳﾞｧそうな会社ばかりですね。
絶対働いたら問題ありそう。っていうところばかりでした。
まぁ、この辺りは本人の努力次第ってところもあるので、なんともいえません
けどね。

やっぱあれですかね。ＩＴ関係はハロワよりもインターネットでの求職の方が
よかったりするんですかね。なんかあまりにもなじゃこりゃっていうのが
多いです。
逆に地元に密着した企業や事務系のお仕事などはハロワの方がいいと思いました。

やっぱりＩＴは仕事にするべきじゃないのでしょうか？
パソコンスキです。コンピュータに携わりたいです。
でも、開発・構築はやはり疲れます。辞めたいです。
まだ若いうちに、事務系にうつるべきなのでしょうか・・
すごく悩んでいます。どうおもいますか？

事務系ならパソコン使って書類まとめたりするでしょ？
残業地獄を味わっても平気ならITへ
人生を楽しみたいなら事務系へ行ってみれ
でも事務系の仕事ってハロワとか行けば
事務系のお仕事したい人募集します
とかってそのまま書いてあるの？

>>545さん
事務系かテクニカルサポートを考えています。


でも、どちらにしてもスキルが全く付かないし、その程度の知識だと
将来食いっぱくれるといいます。
かといって、それ以上のレベルの高い仕事は激務ですよね。
レベルを上げれば激務で自分の都合はつけれなくなる（極端な話ですが）
かといってテクニカルサポートや事務なら将来性がないといわれる。

結局のところ、私は自分の趣味を大事にしたいと思うのですが、
将来食いっぱくれるとか先が無いとか話しがあがると不安におもいます。
やはり激務に耐えても、スキルフルな現場にいるほうがいいのでしょうか？
でも・・辛いですよね・・

IT業界にはビジネスチャンスが眠ってるよ。

その前に肉体が永眠しマスタ

ここでいいのかわからないですが書かせてください。
とある合同企業説明会でとある企業の方たちのスペースにご厄介になり、
話をしていていいなと思った企業があったんですが。

従業員数1（社長と部下[1歳↑]only）
創立2年目
資本金300万
売上高1800万
って妥当なんでしょうか。

会社としてはアットホームっぽい感じでしたし、会社としては極力出されたくない『2ch』の話題をも出してきましたし。
でも2人って…。
親としては極力避けてほしいとは思うんですが、なんせ就職先が（TT

>>549
やめとけ

>>549です
その会社は有限会社でして(躊躇する原因の1つ)
でも社長抜きでの話しになったとき従業員の人は残業代付いたという話でした。
給与も32万(残業・資格・手当て全込み)だと

はあ、予定では夏休みには就職決まってると思ってたのに･･･。

まてまて
４年かよ

>>551
そんなレベルの会社なら高卒でも入れそうだが
どんな事業内容なの？

いや、４年ならどこでもいいから就職しとけ。でなきゃ院試がんがれ。

院試はもう終わってるだろ・・・二次募集があるか知らんが

どこでもいいからってのはいいすぎ。
就職浪人って手もあるでしょ

ＮＰ（ナンパ業界）もなかなか良いですよ。

履歴書の代わりがナンパ日記です。

http://blog.goo.ne.jp/vodafone5

宣伝ウザイ

俺今大学でありがちなマイナースポーツやってるんだが、その社会人クラブ
チームの名簿見て気づいたことが一つ。

なんかSEの奴多いんだよね。いうほど忙しくないんじゃないか、と思ったん
だがどう？

あと銀行だね、多いのは。広告とかテレビとかは少ない。（東大、総計にも
部あるからスポーツのレベルが低いとかじゃないぞ）

キーンボールだろ

a

IT企業に行った友達が日に日に減っていく
南〜無〜

SEは使い捨て
この事実を信じないでIT業界に行ってしまった
>>562の友達は今はあの世で幸せに暮らしています

SEが嫌だと駄々をこね
ほぼ素人のハード設計方面ばかり受けて全滅

気がついたら派遣とブラックSEが口を開けて待っていた
留年決定

IT業界よりも建設業界の方が酷いんだが。
隣の芝が青く見えるだけか？
平均年齢40で平均年収300万円代の会社がゴロゴロ

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　独立系　ＳＩ　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　富士ソフトＡＢＣ　　　　　　　　　＼　／
　　 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　 　ll　　 　　　　　 ＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　 ＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　 　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　　 ..|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　 　　|　 |　　　　　　　ｅ−ｔｏｐｉａへ　　　　　　　 |　 |
　　　 　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　..|＼|＿
　 ／　..|　 |　　　＿−＿−＿−＿−＿−　＿　　 |　 |　 ＼
　　 　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　 　 ／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　 ／　 ／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　 ＼
富士ソフトは急成長中の
国内最大級人間使い捨て偽装派遣（自称SE）集団です

ABC推薦するつもりだけどそんなに不味い会社なの？
お前らが嫉妬してるだけ？？

いい会社です

567の人生は568によって壊されてしまった

残念！！

まだ募集してるんだが、TOTASってどうよ？
未経験社大歓迎で、新卒＆既卒文系歓迎
月の残業時間17時間で、年次有給取得率も高い、初任給も良い
一日で結果でるらしいし、良い事づくめじゃん

エントリーしてきたが、あまりの好待遇に胡散臭さを感じちまう・・

いい会社です

・まだ募集してる（通常の採用活動失敗）
・未経験社大歓迎（理系が来ない）
・新卒＆既卒文系歓迎（ｒｙ）
・月の残業時間17時間（サビ残）
・年次有給取得率も高い（仕事がない）
・初任給も良い（初任給でつらないと人が集まらない）

IT企業に行く奴の気が知れない
自殺願望者？

今日は高度の合格発表だったみたいだったけど
受かった人いるのかな？

>>574
え？マジ？忘れてたよ、ちょっと見てくる。

ノシ

午前試験のスコアは，685 点です。
午後I試験のスコアは，625 点です。
午後II試験のスコアは，525 点です。

＿｜￣｜○

午前試験のスコアは，635 点です。
午後I試験のスコアは，365 点です。
午後II試験の採点結果はありません。

乙でした・・・・・・

オマエラに良い事を教えてやろう。
ＩＴ業界が叩かれるのは公務員が叩かれるのと同じだ。

>>580
どゆこと？マターリして、安定してるとか？

ITはやめとけ。いやまじでやめとけ。
自分の時間なんて皆無になるし。薄給激務がまってるぞ。
開発は徹夜で作業　運用は真夜中に作業　構築は膨大な作業
どれをとっても、死ににいってるようなものです。

悪いことはいわん。事務系におさまっておけ。できるだけ大手のな。
ただし！オトコはムリだ。オトコで事務したいなら財団や特殊法人
あるいは公務員を狙うしかない。オトコは営業しかない。
もし、オトコで事務系のまったり職がいいのなら、専門家のスキルをつけて
それで食っていけるようなまったり職をさがせ。
しかしそれも新卒での話。
中途採用あるいは第二新卒になってしまって、特別なスキルもない男。
それでいてあるいは３０越えかけている男。こいつらの行く先は
ブラック職しかない。
可能性があるとするなら、ハロワでコツコツと１つ１つあたって
何度も何度も面接してよりよいところを見つけるしかない。
もしおれだったら、専門的な資格をとってそれで食っていける道を模索するな。
税理士とか宅建とかとったりして。

情報系専攻してて、SEが嫌なら営業しかないんですかね？

ＩＴなら大手行かないと

ITが好きなので志望しました。
余計なお世話です。

そもそも2ちゃんなんかでどこどこの業界はやめとけ
とかわざわざ注意促してる香具師にまともなものはいない。

大手ならＳＥでも普通の総合職とやることいっしょだよ

未だに決めてない崖っぷち4年なんですが、
何としてでもSEに滑り込もうと思っとります
そこでお聞きしたいのが、「選択の指針」の為のキーワードってやつです

例えばこの業界だけでも、パッケージソフト会社・システム設計会社
受託開発出向先常駐・自社開発・独立系・メーカー系・などなど、様々なワードがあります
ぶっちゃけ情報系会社ってあまりに多すぎて、選ぶ為の指標がないので
上記を参考にしたいんですが、どんなのが良いんでしょう？

例えば
「独立系・パッケージソフト業界・受託開発・ate」これらは外せない、みたいに教えてください

お前等IT系の人事だろ
志望者が減ってるからってわざわざ擁護しに来るなよ
さては自殺者を増やすのが狙いですね？

パッケージソフト会社・システム設計会社
受託開発出向先常駐
がいいよ

>>589
おまえウザイよ。人の内定先けなして楽しんでる
悪趣味極まりない人間だぞ

死んで人生やり直せ

>>590
ありがとうございます！

どこどこはやめとけって言うけど、その業界に勤めていないのに、それが分かる奴なんていない

人事部長おつｗ

だまされるな

大手以外やめとけってまじで

>>592
まさか本気じゃないよな？
受託開発出向先常駐＝偽装派遣残業満杯だぞ

>>596
今の時期に大手なんて残ってないと思うが

え？来年じゃねーの？

>>599
空気嫁

現3年IT志望者はこのスレを読むだけで業界研究ができる
すばらしいな

洗脳洗脳たのしな〜♪
洗脳洗脳たのしな〜♪
洗脳洗脳たのしな〜♪
洗脳洗脳たのしな〜♪

荒らしウザイ

>>601
２ちゃん情報なんて本気で当てにしている香具師は逝ってよし

日立ソフトってどうよ？

世界最強IT企業である富士通を選べば安心！！

確かに安心だな

(・∀・)安心！

>>604
同意

酔っぱらって書いてることが大半

こういうのを何て言うんだっけ・・あれだよあれ
王石混濁
だっけか？

>>533
Fasolは勝ち組だな

IT企業に就職する人達は優秀な方ばかりですよ
なんたって何も言わずともサービス残業してくれますからねｗ
いやいや残業手当請求はちゃんとして下さいって言ってるんです
でも彼等はそれを拒む
なんて優秀な　　　なんでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

受託開発と出向先常駐は違うんじゃない？

出向：
自動車業界に多く見られ、トヨタ系で例を挙げるとトヨタ系部品会社（アイシン精機など）が本体と一緒に新車を開発する必要があるため
部品会社の設計者がトヨタ本社内の設計室に行ってトヨタのエンジニア達と一緒に仕事すること。ホンダ、日産でも同様に行われている。
ある程度目星がつけば本社に戻って通常業務に入る。
また海外工場のライン立ち上げの時に手伝いに行くことも出向という。

派遣：(パソナ)
IT、自動車業界で見られ欲しいときに欲しいだけの人材を派遣先の会社が派遣会社に依頼する。
PG、テスター、ライン工が当てはまる。仕事が終わったら、またいらなくなったら捨てられて派遣会社に次の仕事先を紹介してもらう。

偽装派遣：(富士ソフトABC、クリスタルグループ)
一応本社に所属し、出向・受託と称しているがやっていることは派遣と変わらない。正社員という肩書きだけ与えているが待遇は派遣と変わらない。
それにだまされて入社する人多数、特定派遣登録企業に多く派遣なのに請け負いを偽装するので偽装請負ともいいます。
２重、３重、多重の派遣は禁止されているから請負を偽装する訳です。
こんな仕事をしていたら途中の業者がピンハネするから儲かるわけがない。
だから偽装派遣会社は劣悪な労働条件で労働者を使い捨て、その多くは20代で事実上定年退職を迎えます。
その後はDQN飛び込み営業、ライン工、タクシー/トラック運転手、犯罪者、ニート、ホームレス、自殺など各自様々な道を歩みます

富士ソフトＡＢＣは極端な例ですけど、多くの独立系ソフト会社は
安くて活きのよい商品（要は若手技術者）を揃えて、たくさんお客様（一次請メーカ）に売りたいのです。
日本の場合は、ソフト会社が直接お客様から受注を受けることはあまりありません。
必ず、日本電気や日立、東芝などのハードメーカの販売店が仕事を取ってきて、それを下請けに出します。
金融のような大きな案件の場合は、メーカが開発室を用意して、そこに大手ソフト会社の派遣を受入れて
プロジェクトを構築します。当然、高くて活きの悪い商品は、処分しなきゃなりません。
派遣されるわけですから、派遣先メーカの管理者(30才前後)が使いやすい20代の商品でないといけません。
自分よりも年上は、使いづらいので敬遠されるのは人情ってもんでしょう。

今時、VBやJAVAの技術者なんて１ヶ月も教育したら、それなりに使えてしまいます。
特に大きな案件では、工程が明確なので、ほとんど工場の流れ作業みたいなものです。
ですから、体力があって安い人間が需要が高いのは当然といえば当然で30才近くなれば
容赦なく廃棄(首切り)されます
それを正直にやっているのが、富士ソフトであって、だから優良企業なのです。
魚屋や飲食店だったら誉められるでしょう？あそこは、安くて鮮度がいいねえって。

せっかく親切心でいってやってんのに。余計な御世話ですか。
あ〜そうですか。じゃ遠慮なくどうぞ。きてください。
中に入ればわかりますよ。ちなみに私はこの業界で6年目になります。
6年目のくせに知った口をきくつもりはないですが、
私は今まで色々と経験させてもらってるので、その結果思ったことを
かいただけです。大手でもつとめました。中小でもです。

私は何もコンピュータそのものを否定したりしません。
今の時代はコンピュータはなくてならないものですしね。
ただ、あまりにも人間がコンピュータにふりまわされていて
コンピュータが人間を使ってる感じがします。

もっと人間味のある仕事がしたいと思うようになりました。
今は、なんだかとても冷たいような気がしています。
かといってIT系で自分が何ができるのか、何をするべきかはまだ
答えが出ていません。これから答えがでるまでは今の仕事を続ける
つもりです。

必死だな

ホントに必死だなｗ
ﾜﾛﾀ

>>617
どうでもいいけど、6年目のくせに知った口きくな、ボケ！

１年後618-620は同じ事を言う

間違いない！

>>617
３０歳超えて転職もなかなか出来ないようになってから、
右往左往しないように、死ぬまでその業界でスキルつけて働いてね。

ＩＴ自体がブラック認定される日も近いかもな
後10年してＩＴバブル期の人間が35〜40になったら良くわかる
ほんとどの人間が行き場なくすと思ふ

バブル前のの人は今なんちゃって管理職とか独立派遣屋で頑張ってるみたいだけど
バブル期増えた人は何処へ？？

中小ITはやめといたほうがいいの？
だとすると営業しかなさそうだしなあ。営業とかのがまだマシ？

>>624
ＩＴ営業は他のどの業界の営業より劣るよ
人身売買、客の丸め込みなど詐欺師的才能があるならお勧め

本当は最低限、運用レベルの知識と営業力があればいいのだがどっちも無い人が多い
そもそも自社製品すら良くわかってないで上記の詐欺的な才能で生きてる人大杉

>>624
ＩＴ自体やめとけ

ランキングで62以上の会社いけるてなおかつ好きならどうぞ
そこにいってやってけるぐらいの頭があれば転職も大丈夫って意味だがな

IT企業はサビ残当たり前というふうに
洗脳されている

うわ、、、ITなんて絶対やめとこ。メーカーの営業中心に受けよっかなあ。

出る所も一応ある

9：00-24：00
9：10-24：00（遅刻）
9：45-27：00（遅刻）
9：00-25：00
9：00-29：00
9：00-32：00
16：00-29：00（半休扱い）
帰ってません
帰ってません
9:00-29:30
病院
病院
7:00-26:30

これが世間で言われてるブラックではないランキング企業の中の人です
給与は余裕で倍以上になります　是非貴方もどうぞ

うちは残業代全額支給ですが何か？

残業代全額支給≠ブラックではない
ということじゃないからなー。

>>629
とりあえずどこなのか教えろ
俺なら一週間でやめるぞ
っていうか樹海に

プログラマのいるオフィスの窓には
自殺防止のために鉄格子がついてるって伝説があったな

プログラムってそんなに辛いか？
コンピュータに24時間向かいあうのが辛い香具師はそもそも適性がないし

やはり、自分の好きなものではなくて
厳格に仕様の定められたつまらないスパゲッティをつくらされるのが辛いのか

>>634
背骨とか目とか痛くならないか

２４時間向かい合うのがつらいと感じたら適性なしなのか。
すごい基準だな。

朝起きて一番にすること
家帰って一番にすること
ホームステイ行った時一番したかったこと

がPCの電源つけてネットの漏れは適正ありますか

>>637
富士ソフトABCがお勧め。

>>637
SEとしてはないんじゃない？

１日中ネットとかって意味ではないんですが‥
朝は新聞代わり
帰宅後は株式為替市場をって感じです。
派遣PGは勘弁、SEでもありかと思ってるんですが>>639さん
の言うとおり適正無しですか

今年１月にﾕｰｽ情報システム開発っていう
ま、俗に言う下級SEの会社に学内合説を
媒介に内定もらった香具師がいたんですよ。

で、今週のゼミの時間にその会社から
経営不振による内定の取り消しの騒ぎがあったわけです。
就職部の人は、その事態をいち早く知っていたにも拘らず
その香具師に一切のお知らせもしてなかったらしく、
教授が酷く憤慨してました。

この時期に内定取り消されたら挽回は難しいんじゃないかと
思うんですが、どう思いますか？

こんな夜更けに、蛍光灯の灯りと煙草の中にＰＣを走らせるのは誰だろう。
　それはＳＥと上司だ。上司は帰りたがるＳＥをひしと抱きかかえている。

上司　　　「ＳＥよ、なぜ仕事をサボるのだ」
ＳＥ　　　「上司には私の顔色が見えないの。指先を震えさせて、青い顔をしている・・・」
上司　　　「それは職務怠慢だ・・・」
取引先　「かわいい坊や、注文を聞いて。面白い遊びをしよう。納期は１週間縮めるし、新しい仕様書をお前の上司がたくさん用意して待っているよ。」
ＳＥ　　「上司、上司！きこえないの。取引先がぼくになにかいうよ。」
上司　　「落ち着きなさい、２倍の速さで仕事をすれば良いだけだよ。」
取引先　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の部下たちがもてなすよ。お前をここちよくゆさぶり、罵り、注文するのだ。」
ＳＥ　「上司、上司！見えないの、あの暗いところに無能な新人が！」
上司　「見えるよ。だが、あれはお前に２日で教育させるだけだよ。」
取引先「愛しているよ、坊や。お前の苦しむ姿がたまらない。力づくでも仕様変更させる！」
ＳＥ　「上司、上司！取引先がぼくに無茶を言う！取引先がぼくをひどい目にあわせる！」

　上司はぎょっとして、ＳＥを全力で働かせた。あえぐＳＥに徹夜をさせ、やっとの思いで製品に納めた・・・
　デスクに突っ伏したＳＥはすでに過労死していた。

>>641
がんがれよ。

あ〜
来年もIT企業へ就職して死んでしまう人が増えるのね

フリーターやってる奴の方が勝ち組に見えるなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 　IT企業に就職したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　負けだと思ってる
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|
／,,,,,,,　　　　::::::::＼＼::::　　　　 :::|＿_
／::::::'''-,　　　　　::::＼＼＿＿＿＿ノ '''l__
::::::::::::::::ﾉ　　　　　　　 ＼＿＿＿＿,,-''':::::＼
::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

>>634
自分が考えてプログラム作るんじゃなくて、設計書に沿って作るだけだから飽きる。

>>646
お前が勝ち組に見える
働かなくても十分に生活できる奴が一番だよ！

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　 ､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 `､�Xi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´　／ 若者を偽装派遣で働かせ
　　 `-'|　　　　　 ／-・　-'　　　|　＜　 こき使えば
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ　　＼ 勝ちだと思っている
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ..._ _＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　 ￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　 ＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |

就職活動する以前から、プログラムが趣味の人以外就職しないほうが無難です。
コンサル目指す人は別ですが・・・

残業、徹夜、夜勤当たり前です。

体だけでなく、精神も追い詰められますよ。
私は、不整脈と神経症を患ってしまいました。


精神力とプログラミングがよほど好きな人以外おすすめしません。

どのあたりのＳＥなんでしょう？

「未経験者歓迎！」なんて、謳う業界がヤバくないわけがない。
アルバイトじゃないんだからさ。

建築に関心もないのに、ゼネコンに行く香具師はいない。
だがプログラムに関心がないのに、ＩＴ業界に行く香具師のなんと多いことか。

女に負けずに事務行くか営業にしとけ
ITにきたら人として死ぬよ
私はお金のためでなく社会に貢献したいから働くのです！
って人は死ぬまでがんばれ

俺はプログラムしなくてもいいSEだから

なんか擬装派遣ＰＧと二次、三次請けＳＥが混じってないか？

そろそろ中国インドがどうのこうのと言い出す頃かな。。。

PGなんて中国やインドの人のほうが優秀だし安くつくからな！
わざわざ日本で高い費用を出してまで
プログアマーを育てようなんて馬鹿だよ

IT大企業ではインドや中国との交渉のために
英語を喋れる人の方が入りやすいですよー
プログラムがいくら得意でも入れませんよー＾＾

プログラムなんて邪魔な知識

IT企業の中では・・・







プログラマーの給料は底辺

>>658
英語ぐらいふつーできるだろ。

>>658は東海大英文ＴＯＦＬＥ550点

低脳コンサルにはなりたくないから最初からコンサル会社に入るのは嫌なんだ。
だからまずはIT企業に入る。これ、最強也

ＴＯＦＬＥ

>>642
ギョエテ乙。夜中に書き込めば完璧だったのに。

661は英語ペラペラかよ
もしかして帰国子女？

661ﾀﾝに
手取りﾁﾝ取り
外国の素晴らしさを教えてほし〜です(°Д°)

666666

667 名前：666[] 投稿日：04/12/18(土) 21:45:34
666666

667 ：666 ：04/12/18 21:45:34
666666

667 ：666 ：04/12/18 21:45:34
666666


668 ：就職戦線異状名無しさん ：04/12/18 21:52:52
667 名前：666[] 投稿日：04/12/18(土) 21:45:34
666666


669 ：就職戦線異状名無しさん ：04/12/18 21:54:40
667 ：666 ：04/12/18 21:45:34
666666

ipod

この業界は呪われている

大手がいい大手がいいっていうけどどこらへんにメリットがあるのか
よくわからん。

サビ残が出ればそれでいい。あとは派遣の女の子が多ければそれでよし。

もうその条件さえあれば何処でも構わないと

サビ残がでるってなんだよ

サビ残が出ればいいのかよ
すごいですね。

ワビサビダシテマステクダセイ

サビ残出るのと出ないのとじゃえらいちがいだろ

サビ残業じゃない残業代・・・

残業代が出るかどーかわかんなくないか？

OB訪問でもしろよカス

ってか残業代が出ないところは訴えろ

大手だとわりかし身分が安定しているし信用もあるでしょ

その大手に入る方法を教えてよ！
面接だけで全てが決まる大手を教えてよ！

大手と中小を一緒くたにしても意味ない。
大手の大変さは所詮他業界の大手の大変さと大差ないが、中小は確かにやばい。

つまり大手以外のIT企業にいくなら
営業や事務に行った方がマシということですね

残業代がちゃんとでるかどうかは面接の最後の質問ですればいい。
俺は普通に聞いて普通に答えてもらった。
それで落とされるということはないし、
鋭い質問をして相手の気をひくよりも実際の給料の事を聞きたいだろ？

ちゃんと出るかって
残業代出しませんなんて言ったら逮捕だぞ

出ますか？ってきいちゃ駄目だな。
１０時間までとか限定でも「出る」に含まれるしな

こんなことを聞かなきゃいけないほど
IT企業は腐っているのですか？

>>690
残業代だけで月額10万超す業界だろ

樹海ツアーに行きなさいってことですね

自分マーチ理工で化学系なんですが、情報系の就職は不利になりますか。

ならん。おまえ次第だよ

情報系の資格まったく持ってないのですが、今からでもとったほうがいいですかね。

残業代がでないことをサビ残と言い切る企業で
なら残業なんてしません！
とやったらいじめられるよ
ＭＡＺＩＤＥ
人生を壊したくなかったらIT企業はやめとけ
残業代が出るかどうかなんて実際に入ってみないとわからないんだし
安月給でも残業の少ない所で働いた方が長く生きられるぜ

零細IT企業はやめとけ

>>695
はっきり言うとなくても可
もちろんあって不利になることはない

>>695
とれるならとるといい。
でもないからといって内定でないことはないと思う。
ただ、この業界くるなら会社の見極めは慎重にね

>>698-699
レスどうもです。
大手の会社のSEでも資格はそこまでみられないでしょうか。

あなたの適性が残業にピッタリで
なおかつ面接でうまいこと言えば資格なくても通ります
資格は最終段階で本当に同点数の時にあるかどうか参考にする程度ですよ

私は某会社の子会社勤務ですが、
この業界、大手でもわけが分からん位残業するね

でも、夜勤はほとんど子会社に回ってくるわけですが･･

>>700
資格はいらない。面接が下手で意欲を見せる説得材料に使いたいのなら
取ればいいと思うが。この業界は何でも直ぐに陳腐化するから資格の
投資対効果はかなり低い。

>>700
ITの資格なんて私の会社でも基本情報(旧2種)しかもっていない人たくさんいるし

会社入ってからは資格なんか糞です。

いかに業務経歴があって、研修を受けているかで評価されますよ

資格より、新聞奨学生の経験のほうが評価高いよ。

資格が重視されるのは上流のIT企業が多いと思う。
下請けの人たちは実力はあるけど資格とる時間がなく、
上流は逆に実力無くてもその人たちをまとめる立場で資格が必要となってくる。
当然下請けの人は自分より実力がない人にリーダーを任せられないので
それを証明するために資格を取る感じがする。

というわけで
資格を評価する会社は上流メインの会社が多く、
下請けは資格より実力や業務評価であるように思う。

ABC様降臨か！？

コンピュータのスキルはつけたいけど、激務は辛いし自分の時間が
取れなくなるのも辛い。こういうときってIT関係ではどういう仕事を
すればいいのでしょう？
今は、サーバ関連の構築提案作業に従事してますが
あまりにも自分の時間が無く、もっと自分の時間がほしいとおもっています。
土日は休みで、残業もできれば1時間2時間ぐらいにとどめたいと
思っています。

初シスとか基本情報を持っているんですけれど、ただの紙切れですか？

>>708
どこも忙しいんじゃないか？ﾏﾀｰﾘを望むなら社内SEか１００％子会社のユーザー系がよろし

>>709
就職の役には立つだろうけど一度社会に出てしまえば紙切れ同然

基本情報が就職の役に立つ？まぁＩＴ会社はいっぱいあるもんな。

2,3日勉強して取れる資格が役に立つはずない

私も基本情報とってから入社したけど、
これほど実務に役立たない資格はないと思う今日この頃
まだ、ベンダー資格取ったほうが役に立つわな

所詮資格は紙切れです。
でも就職活動するにはアピールにはなりますけど

>>711
情報系学生はともかく文系の人は一応基礎知識だけはあるという証明とアピールくらいはできるだろ

そうなの？文系は基本情報ぐらいで充分ＩＢＭやデータやＮＲＩに受かるのか・・
むしろソフ開以上を持ってて（またはすぐに受かって）当たり前な香具師らしかいないのかと思ってたよ。

nanimomottenakutemoukaruyo

また資格の話か。スレを読み返せよ。

基本情報持ってるとかより、高学歴のほうが受かりやすい
だから学歴高い香具師なら資格はいらん

資格は国が金を募ッシュートするために
作った意味の無い物ですよ＾＾；
皆さん騙されすぎですｗ

>>719
落ちたのか。がんがれ。

>>719
基本情報落ちたのか。。。。みっともない香具師だな。

基本情報落ちるのって高卒だろｗ

東工大ですが、基本情報落ちました。
３ヶ月は勉強しました。

MCP受けてくる。

ここの住人はレベルが高いですな

え？

基本情報なんて午前の勉強すれば受かるだろ〜
午後なんて勉強しなくても通るし・・・
持ってても意味無い資格じゃない？その程度の物なんだから

>>723
適正が無い奴はＩＴ目指すな
ただでさえ苦労はしても実りは無い業界なのに

>>725
基本情報は高校生がとる資格です
煽りじゃなくて本気でそう思う

3ヶ月勉強しても駄目だったって事はよっぽどアフォか
全然この業界と関連無かった奴がいきなり意味もわからずやりましたって気ガス

この業界の勉強の仕方がわからん奴の為の指針みたいな資格な気がするし
旧2種だって高3か悪くて2回製までは・・・

いやあ、もう内定もらってるんですよ。
会社から取れと言われたのですが落ちました。

お前等洗脳され済みかよｗ

>>723
大丈夫、頑張れば受かるよ。
俺も勉強が眠くて眠くて仕方なかった。
ここの住人は適性あるとかないとか言ってるけど、実際ＩＴ系には文系の奴も多いし、適性なんてあるかどうかなんて分からない奴もたくさんいるよ。
高校３年で受かるとか言ってる奴は相当なオタだと思うよ。

要するにブラックなんですね

＞実際ＩＴ系には文系の奴も多いし、適性なんてあるかどうかなんて分からない奴もたくさんいるよ。

そーいう連中は派遣PGとして激務薄給で働いて30近くでクビ切られるんですけどね。

会社によるよ。
この業界は星の数ほど会社があるしね。
大手なら結構良いんじゃないかな。
下になればなるほど技術が問われる。

いやいやいや、ＰＧ全くした事ありませんて人ならともかく
経験あれば高校生でも普通にとれます

大学に入ってから試験の為にはじめた人は何ソレって感じだからな
要するに慣れもある　だけどそんな人が何故ＩＴなのかは疑問

■□■【2004年度SI企業ランギング-最終版-】■□■
71　野村総研(NRI) 日本IBM
---↑東大・京大ライン↑-----
70　NTT-DATA [Microsoft] [Oracle] [Sun] べリングポイント
---↑一橋・東工大ライン↑-----
69　Accenture
68　日本ユニシス IBMビジネスコンサルティングサービス　
---↑旧帝国大学・早慶ライン↑-----
67　HP(Hewlett-Packard) 電通国際情報サービス(ISID) [SAP]　[Cisco]
66 　富士通 NEC (アビームコンサルティング) 日立製作所 大和総研
65 　新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）
64　 みずほ情報総研 日立ソフトウェアエンジニアリング　日本総研　住商情報システム(SCS)
---↑神戸・筑波・東京外語・お茶・横国・都立・上智・ICU・東京理科・同志社ライン↑-----
63 　NTTコムウェア　沖電気工業 　フューチャーシステムコンサルティング
62　TIS オービック　日立情報システムズ　NECソフト

↑ここ以上なら安心ですよ。
それ以外は３０で切られます。

>>737
以外の会社内定の人は死んで下さい。

>>737
良かった。俺多分大丈夫だよ

誰が作ったか知らないが1年でコロコロ変わるランキングに意味は無いｗ
金融ランキングとか特に酷いな

ブラック判定は出来るけど優良判定はムリポ

日立製作所と日立ソフトウェアエンジニアリングと日立情報システムズとかわけわかめ。
要は本体が一番偉いってこと？　ＮＥＣとＮＥＣソフトとかも同じ？

>>740
どんまい！中小は大変だよ！

そりゃ、本体が一番偉いし、取りまとめ役だから↑だろう。
一緒に仕事する機会も多いらしいが、やはり本体の方が給与面では良い。

IBMがトップの理由がワケワカラン
転職板に1年前はＩＢＭスレあったぐらいなのにな

過去スレ読んでみろや　737のようなコピペする奴は可哀想だなと思う

いくら、資格があったとしても>>737以外の奴が何言おうと、
それは負け犬の遠吠えでしかない。

>>742
すまんが現役で某メーカーですが何か？

>>741
その通りです

>>744
多少誤差があるが、そのランキングの会社であれば、そこまで酷い会社ではないことは事実

>>746
本体が偉いってのはわかりやすいが子会社同士だとわからん

転職板にスレない有名企業ってそんなあるか？
もともと人いないところならそりゃないだろうけど…

>>737の「ランギング」って表現がすごい気になる。

社内SEってどうなんでしょうか？　IT業界の中ではマターリしてるほう？
あんまスキルが身につかないとか聞きます。やはり首は切られやすい？

結局偏差値かよ。
まだ上の方にあった上流SIの表の方が
使える。どの分野の業務をメインにやってるかによって
全然きつさは違うぞ。

ちなみに、大手メーカーに勤めてる先輩は、
子会社出向で大変な目にあってるしな。

社内SE？
SEと何が違うの？

拙いながらも民衆で調べたら面白いですね。
偏差値６７のＩＳＩＤは売上５５７億の利益率１％。
偏差値６５の伊藤忠テクノサイエンスは売上２６６１億で６％。
会社として偏差値がなぜ上なのか。
平均年収が違うからって分かりますた。
ＩＳＩＤは８７０万、伊藤忠は７１０万。

しかも富士通、日立、ＮＥＣで比べると
どれも兆企業だけども、大幅に売上を下げているのは
日立とＮＥＣなんでつよね。富士通はやや横ばい。
富士通はダメダメ言われるけど、平均年収では大差ないし、
実は２ちゃんねるの評価は結構適当？なんておもた。

ISIDは上場してたっけ？
上場企業は株主利益最優先だからな。たくさん利益出てても
社員に還元されない場合が多い。3年は気をつけろ。

>>756
三年でつ。上場は？でつ。
上で挙げた伊藤忠も調べてみると実は、売上下がってたりして松。
他に下がったのは日本ＩＢＭ、ＳＡＰジャパン、インテックなど。
代わりに上昇したのがＮＥＣソフト、楽天、日立ソフトウェア、
富士ソフトＡＢＣ、ＴＩＳ、大塚商会など。

これって互いに潰しあった成果なのかなと。

とりあえず言わせて欲しい。
売上高や利益率だけで会社を判断するのはやめておけ。

>>758
では、何で判断しろって仰るので？

かといって一人頭が1000万切ってるのは論外だけどな

誰がなんと言おうとns-solはﾏﾀｰﾘ職場で勝ち組。

>>759
福利厚生や激務度とかも重要だとは思わないかい？

>>761
確かにＮＳ−solは会社としていい。
売上１３６０億、利益率６％。
売上はSI企業の中では大手に入り、利益率は普通。
でも、平均年収が７８０万と高い。

利益率は判断材料になるだろ。まともな給料を期待するなら5％は欲しいところだ。

>>762
確かに。
まあ、とりあえずの指標にはなるんで色々調べてるだけです。
中小が一杯あって大変ですがｗ

>>764
ちなみに今調べている中ではオラクルが利益率３２％
で最大。次が楽天、というところ。
でも名のある企業は軒並み５％はある。
気になるのは日本ユニシスの１％、大塚商会の３％。
そして不思議なのが富士通の３％、日立本体の２％。
給料が利益率に比例するなら、どこから給料捻出するのか不思議。

中小独立系は論外。検討にも値しない。

>>767
なんで？

給料は費用だよ。もろもろの費用も払った後に残った儲けが利益。
オラクルの32％はすごいけど営業利益なの？

>>768
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103119512/l50

>>769
確かそうだった。はず。
>>770
とんくす

>>766
低学歴ですか？

利益率が低いと株主から圧力がかかり経営者は費用削減に走らざるを得ない。
従業員の給料は会社の体制はそのままで削減できる唯一の費用だからね。
利益率低いところはかなり不安なのさ。

将来のことは考えていますか？
離婚原因3位
パートナーが残業ばかりでスキンシップがなくなったから

一生ソロ生活ならがんばれ！

放置プレイですから問題ないです

IT企業の平均年収は長時間残業代込みだからあてにならん
残業代抜きであれなら
お〜〜〜〜！！！！！！！！
と思うかもしれないけどね

結婚！！！！！
考えてなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供できてもかまってあげられなくて
将来ぐれてしまいそうでやだなｗ

今はどこの会社でも同じだよ。
事務職でも残業ばかりさ

ふーむ。
じゃあ、利益率が現在高いところはとりあえず安泰。
低いところは将来不安てことでつか。
そして逆に言えば、給料低くても利益率が高ければ
給料が上がる可能性もあるし、経営資金として取っているかもしれない。
給料高くても利益率低ければこれから給料削減されるかもしれない、と。

日本ユニシスは８００万超、大塚商会は６００万の年収だけども、
将来的に下げられることもありうる、ってことですな。
富士通他メーカーもひょっとすると６００万台まで下げられるかも。

トランスコスモスは利益率高いし優良だよ。
高学歴が多いから入るの難しいけどね。

|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
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　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
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　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

ＩＴ
それは残業
それは離婚
それは墓場
それは

高校新卒で運用管理者で内定した漏れに未来はありますか？

高卒の時点でアウト
大人しく逝け

ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)

魚がいなくなりますた

魚もだんだん利巧になりましたな。

魚は食われたかもしれません

　 /　　　　　 ｀'´　　ヽｒ''´　　　　　 ﾄ.　ﾄ.　i　　 　 i
　'　　　 /　　　　　　　 ﾄ.　　　ー--Hi-H- l　　　 |l
　i　　　/　 ,　　 l　　,レl´!|　 　 ,|,! / ﾘ l |ｉ |　 |　 ,l!　　　　　　
　l.　　,'　　i ___,,iレ'´l|. l　}!/　 //ﾚ　/|,! ﾘ !　 ,! /
　 !　 ｉ　　 |　 i !|　/! l'　/ｲ ／　弋ﾌ~厂/' ／'/　　　　　　　　　　
　　ll |lﾊ　　', ｌ|＾ｰ-‐'　　　　　　　　　　　 jィl　　　　　
.　. | !|　ヽ.r‐v　　' '　 　 　 ｒ―1　 　 　 / .|l
　 . |l |　　.{´(ゝ_　　　　　　 l.　 j　　　,.ｲ!　‖　　　　ＩＴ業界は体力ないとやってけないよ
. 　 |. |　　l lー‐‐　.__　　　　ヽ_'_,. ィl　 ｌ!.　 |　　　　　体育会系のノリよりタチが悪いよね
　　.l　| 　 !ﾊ　　 ヽl ､}｀￣￣　| ｌ!　ｌ|　 |　　|　 　　　　　
　　l!　|　〃|.ヽ　　 ヽヽ　 　 　 !_l!　l|　 |. 　 l　 　　　　　
　 　　 ! /,r''´:.l ヽ.　 ', iー---‐'' ＞―‐- ､　! 　　　 　
　　　　 く:...:...:...!　',　 ｉ l｀￣￣'´:...:...:...:...:...:.ヽl　　 　　
　　.　　}:...ヽ:...:..|i　i　 | |:...:...:...:...:...:...:...:...:...:.....'l　　　

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　　　 /―――――――-|　 |　 |　|⌒｀ー一´⌒|　|　 |　|　　＜　　富士ソフトアベシ！！
　　　/――――――――|　 | 　├|　　　　　　　|┤　|　|――-＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/――――――――/|　　|　 ├|　　　　　　 |┤　|　|＼―――――――|
　/　　　　　　　　　　　　/　＼　　　|/|＿＿＿＿|､|　 ／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　　富士ソフトアベシ
――――――――/　　　　　＼　　￣￣￣￣￣　／　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿
―――――――/　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿／　　　　　　Ｖ　＼―――――|
アベシ[a-be-si]
�@北斗の拳に登場するジャッカルの手下の元ボクサーが北斗断骨筋を喰らって果てた断末魔の一言
�A富士ソフトABC(アベシ)。東証一部上場のピンハネ多重派遣の草分け企業
　業界をこんなにぐちゃぐちゃにした会社の１つ

あべしっ！

>>789
たしかに、予想以上に体力が必要な業界だとおもう。

ただ、パソコンに向かっていればいいだけではないし、
徹夜明けでも帰れなかったり、障害多発だし、

結局何事にも動じない精神力と体力のある人しか残らないね。

パソコンいじるのはPGだけだろ

>>793
はじめからSEできるかよ！！よっぽどﾌﾞﾗｯｸじゃないか。

SEでもプログラミングするんですか？

カルピスからの一言
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　　 （　 ´Д｀）　　＜　ＩＴ業界って将来性ないよｗ
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　 ヽ　 ~~⌒γ⌒）　　
　 　ヽー―'^ー-'　
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雑誌ではIT成金とか結構取り上げられているのだがなあ

カルピスからの一言
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　　 （　 ´Д｀）　　＜　イット業界って単なるパソオタ養成所でしょｗ　
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　 　ヽー―'^ー-'　
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上流にいけば丸投げするだけでボロ儲け

>>798
パソコンいじるのなんて高卒のプログラマだけだって

どうやって利益率とか調べてますか？

カルピスからの一言
　　　∧＿∧　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　 ´Д｀）　　＜　パソコンばっかやってると頭おかしくなるぜ？！
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　（⌒`　　　 ⌒ヽ
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>>801
売上高と営業利益・経常利益・最終利益を見れば計算できる

マジレスする必要なかったか…

人と会話したくないんですけど未経験でもPGになれますか

>>804
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　人と会話できないヤシがＰＧになれるわけないだろｗ
常識で考えろ。

カルピスがすでに頭おかしくなってる。

>>804
マジレスするとPGにはなれるけど採用はしてくれない

>>806
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　２ちゃんねるのやりすぎかのう・・・。

大丈夫かカルピス
もうそろそろ寝た方がいいぞ

どんまいカルピス
起きてても良いぞ

PGなんて趣味でもできる

趣味で何行書くんだ？

500000万行

PGできないMCSEなんですけど。。。。

離婚率が高いIT企業
職場結婚でもしないと恋人はSEの地獄絵図をわかってくれません
よほどの優良企業でない限り
幸せな家庭を作るのは難しいでしょう

>>814
運用・構築側ならそれでもいい
しょぼくていいからバッチとかスクリプトぐらいは作れるようになれ
後ちょろっとは読めればｏｋ

後は触りでいいから安くすむのと書籍一杯あるので
SolarisとTubolinuxでどんな設定とトラブルシュートすんのか知っておくと良い
セキュリティ関係のコンプラがどんなのあるかとか実際は何で対応してるのか調べる
ついでにCCNAとオラの銀もあるとスムーズに現場いけるよ

>>816
　そりゃ、お前の職場の環境がそうなってるってだけだろ。
　配属先の環境がAS400だったらどうすんだよ。

<結論>
技術的な話は配属されてから考えればよし。
環境は現場ごとに異なるから、考えるだけ無駄。

給料安くても事務職に行けばよかった_|￣|○

コマンドライン操作にも拒否反応起こす人がいるからなぁ。

自鯖で慣れたから俺は問題ない

自鯖立ててる香具師って何のために立ててるの

外出先からメールでビデオ予約とか

web割れ。垢は無限( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

今時コンソールかよｗ

web割れって何よ

幸福都市とか英塩とか愛銅鑼とか舞プレとか

意味わからんな

IT業界に就職する奴ってこんなオタクばかりなの？

>>828
そうだよ。

オタクのいない会社ってないんですか？

うん

こ

>>830-831
レスはえー

俺ＩＴ業界に就職するけどweb割れなんて知らんのだが。
自鯖も建てたことないし。
これってやばいかな？

>>828
こういうオタクは3等兵。
こいつらをアメとムチで働かせるのが俺たちの仕事。

・・・こう書いてみると、俺の仕事って、あんまり楽しそうじゃあないな。

>>834
おまいのような人の方が圧倒的に多いから安心しる

うｐお疲れ様です。

ワレズの知識が役立つことなんてないだろ

自鯖の知識はあったほうがいいでしょ。
web割れはいらん。

IT業に従事する者がワレザって許されるのか？

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PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。

当社は「・a style='text-decoration: none; border-bottom: 3px double;
' href="http://www.serverlogic3.com/lm/rtl3.asp?si=5&k=l%20g"
onmouseover="window.status='l間は使'; return true;" onmouseout
="window.status=''; return true;">l間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
って見えるけど何？

いーか？
勘違いしている奴のために言っとくぞ
IT企業は給料が並より上だという認識があるがそれは違う
他のところと大して変わらないのだ
奴らの平均年収が高いのはうつ病や自殺に追い込まれるほどの
過度な残業を科されているからだ
もちろん会社によって半強制サビ残によって給料が減ることも普通だ
人生を無駄にする前にもう一回考え直せよ

５５６はムチャクチャな事を言いやがる・・・（＾＾；）

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PG.SEは厚生労働省発表の過労死、過労自殺ナンバーワン職業です
中でもIT系偽装請負で国内最大級の規模と過酷な労働環境を誇る当社は
日本人自殺率向上に大きく貢献しています。

ニッポン自殺率世界一
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm

富士ソフトアベシでは20代でイジメリストラ、自殺を迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人間は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。

自宅から歩いて15分のところにある会社
おかげで毎日残業2時間もあるけど補正効果で何とか耐えられます

でも本当はSE以外の事務職が良かったよｳﾜｧｧｧﾝ
総合職にしか就き難いなんて男差別や・・

残業代が青天井なとこってどこ？

派遣

>>847
不治痛の某部署が青天って聞いた事あるな

>>817
今更AS400を新人にやらせるようなとこに逝く方が悪い

別に絶対それをやれって言ってる訳じゃなく
逝きたい分野が決まってないなら広く薄くやっとけって事よ
FreeBSDとか恐ろしく詳しいのにDBはともかくネットワークさっぱりだったりすると困る
偏った知識もった奴は使いにくい。関係ない所でオタクっぷり発揮されるし

>>849
FreeBSDに詳しいのにネットワークさっぱりなやつなんているかよ

細木数子もITはやバイっていってるぞ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1103506079/

細木のババァは大嫌い
人気ある理由がわからん。

>>851
それならＩＴに勤めなければ良いじゃん？
お前みたいなチキンはいらねーよ。

>>850
居たから書いてる
わかってるようで凄い勘違いの部分が・・・

細木の言ってる事は、科学的根拠ないだろ。
俺でも務まるわ。

ところで、ITは、大半が人売り、使い捨てが実態だな。
報われないぞ。苦労ばかりで。

大半は報われないけどごく一部は勝ち組になる業界構造

細木ってアテネの予想外しまくったんでしょ？
何でまだ居座ってるの？

もんきっきって何？頭おかしいんじゃないの

>>849
お前は器用貧乏になるつもりか

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ある晴れた　昼さがり
客先へ　続く道
営業が　ゴトゴト
派遣を　連れてゆく
かわいい新人　売られて行くよ
悲しそうなひとみで　見ているよ
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
派遣を　乗せて
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ
荷馬車が　ゆれる♪

本当のＩＴ業界脂肪者はある程度覚悟してるからここにいるのは
迷ってる文系と勉強してない理系だけな気ガス

本当に来るならウダウダいわず勉強する事を薦める

>>861
お前もな

富士ソフトABC推薦予定

残業代が青天かどうか調べたいな

南無三

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ やめとけ ＩＴ業界なんか先細りのいいとこ

富士ソフトは一流企業。2chねら嫉妬しすぎ

そうだなABCは優良企業だもんな。

今日行った会社
忙しさはまちまちだけど、納期前などは月100時間オーバー
土日出勤もしてもらう

ってさも当然のごとくいってたんだが、信じられない・・
独立系の中小ってみんなこんな感じなの？
そんな横暴が、そんな酷使が、そんな奴隷制度が日本にあるとは思えない

ちなみに一緒に受けてた馬鹿が「忙しさは覚悟の上です！」とかほざいてた
もうすでに萎え度100％でどうだっていいやと思ってた俺はその隣で
「ﾊｯﾊｯﾊｰ月100なんて嘘でしょ担当官ｻｰﾝｗ其れ聞いてやりたいって言う人って
頭おかしいじゃないですかー」と言ってやった

>>月100時間オーバー

↑残業です
ありえない・・・数時間たった今でさえ、担当官のこの言葉が信じられない！
そして何より腹立たしい

お前俺を殺す気かよ！ふざけんな！バーカ！月100と聞いて誰が行くかよボケナス
そいつはよっぽどのマゾだな！つーかふざけんな！労働基準法知ってんのかカス

内定無いなら行けよ

100時間残業して実際につけられるのは何時間ですか？
とか聞けばよかったのに

>>872
其れ聞いた
そしたら「常駐先の会社によって異なりますが〜出来る限り良い方向で検討させていただいてます」
とかほざきやがった

ここでまたﾌﾞﾁｷﾞﾚですよ
あぁん？はぐらかそうとしてんじゃねーよこのくそがぁ！イエスかノーで答えやがれ豚野郎！
つまりはアレだろ・・言うのもはばかられるくらいしかつかないと、すべては自己責任だと
残業にならずに終えれば良いｗと・・そう言うことだろふざけんじゃねぇくそったれ！！

ちなみに３年？４年？Ｍ１？Ｍ２？

4年です・・流石に決めなきゃいかんと思ってる
どうしてもまだ募集してる所となるとSEか営業になってしまう
もう頭の中こんがらがってどうしようもない

学部は経営情報だったし、VB等、関連の研究室に入ってた事、＋
給料の伸び幅がすこぶる良い、3年後の転職を考えられるって事でIT系志望してます
あの〜お聞きしたいのですが、独立系ってみーんな受託開発で
一年中出向してて、残業モリモリ土日出勤もあったりする感じなんですかね？
それとも自分が行った会社がたまたまこうだったと？

泣ける

>>875
今残ってる独立系なんてそんなもんでしょう。
プロパーで入った会社がすべてじゃないですからいいんじゃないですか。
ただ、入る会社によっては他企業に敬遠され、転職自体難しくなりますがねｗ

そ、そんな他人事オーラ出さんでくだされ
今このスレで内定決まってない情報業界志望の4年って
もしかして俺だけっ？うわーもう本当に胃が痛いよぅ気持ち悪いよ・・
だけど今更、さらに全く下地も志望のの取っ掛かりもゆかりもくそも何も無い
他業種に「まぁとりあえず」なんて入社したくねー
それでは納得する事さえできねー

かといって月100時間なんて死んでも嫌じゃ
俺と同じような境遇の人はおらんか！？寂しくて死にそうだよぉぉぉぉ

今残ってるのは派遣系だけだろうな・・・・
派遣会社でスキルを身につけて優良企業のプロパー社員になれる道を
目指すしかないんじゃないかね。浪人留年がないなら就留も選択肢に入れるべし。

就浪したほうがいいかもな

ＶＢって何？

就留じゃないのか

残念ながらこのスレには優良メーカー系に内定が出た連中と
独立系に就職し1年め、生き地獄を味わってる蓑虫連中しかいないよ

忙しい時期に１００時間くらいどこでもあるんじゃないか？
知人の公務員だって４０、５０やるときあるらしいし。
まあケタが違うけど

まさに五十歩百歩。

残業１００時間ごときでビビってるのは、怠惰な学生生活を過ごしてきた文系？

>>886
理系の漏れも嫌ですが

研究室に午前二時までいるとか普通の理系だけど行く時間も午後二時だからなあ
会社に入って一番辛いのはやっぱ早起きだと思う

週休４日の理系の俺

研究しろよ

週休６日、文系の俺

おれなんか入社１４年目３７歳で７５５マソだ。（今日源泉票もらったから間違い無い）
ＩＢＭ的に言えば「下位２０％」かよ．．．orz

うう、このままじゃ４０になっても１０００マソ行けない．．．
家業継いだ兄貴は２つ目のマンション購入したというのに．．．orz

家業ってなあに

>>892
お前ＩＢＭの粘着板に居た香具師だろ。
こんな深夜まで粘着ご苦労様。

自演乙。 >892 = >894
お前はストーカーか。

>>894
おまいもご苦労さん

>>896
お前いつ働いてんだよｗ

専門学校からABC行けば勝ち組ですよね

５５６の書きこみを見たら涙が出てきた。

とりあえず900get
もう雑談スレだな

FSI（富士ソフトABC）

現代の女工哀史

GAINグループって評判はどうなんですかね？最近内定をもらったんですけど。

ユーザー系ITってのは、独立系よりマターリしてるのかな？

日立系子会社
日立ソフト、日立情報、日立S&A
の情報下さい。
優良でしょうか？

>>903
いや、独立系なんていったら人間としての生活おくれないし
ユーザー系がまともなだけ

富士ソフトＡＢＣを初めとする独立系ＳＩは絶対に第一希望で受けてはいけません。
もし知人など中小零細企業の縁故があるかたはそちらをすすめます。
受けるのであれば就職先がなく【最終手段】のみです。
富士ソフトＡＢＣに入ることは一生｢レンタル社員｣か「使い捨て要員」として扱われます。
派遣先に行けば単に｢借り物｣、｢消耗品｣ですので覚悟をしてください。
この会社は｢プロジェクト請負」をうたっていますが実際は、
｢労働者一括大量強制供給処刑請負｣です。派遣先で供給し、バカ高のチャージ
をとりPGをSEとして高値で売り飛ばし
その5〜7割をピンはねします。ピンはね率の高い人ほど評価が
高いです。逆にピンはね率が低い(5割以下)だと地獄の作業現場に
飛ばされます。
富士ソフトＡＢＣは現在の高失業率を利用して就職先の無い人間を強制労働に従事させ
金をピンハネするためにあるのです。
もし入ったのであれば入社後も転職活動をしてください。

財界（２００５年１月１８日号）　１９６頁〜１９９頁
２００４年１２月２１日
「富士ソフトＡＢＣの『挑戦』物語」と題し、野澤会長のインタビュー連載企画の第３回目が掲載されています。

>>903
ユーザー系って言ってもピンキリだけどな。
ただ、独立系は下請けの仕事が多いから
上流の仕事はメインにはなりえない。

|　派遣地獄爆弾発射！　　 ｜
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　　　　　　　　　　↑　　　　　＼＼...　Ｆ−ＳＩ　　|＼　　|
　　　　　　　野澤会長　　　　　￣￣＼....　　　｜　￣￣
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　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿／＿＿|　富士ソフト脱北社員
　　　　　　　　　　（　派遣地獄爆弾 ───|　　　　　　　　　　　↓　国境を越えないとダメだ！　 /|/　イジメ無し
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣|　　　　　　 　　　　　　　強行突破するゾ！　　　　　/|/　福利厚生充実
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　　 /|/　非無教育
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３ 　　　　　　　　　（　；Д；）　　（　；∀；）　　　　 /|/ 20代首切り無し
　＼　アベシ！　⌒　　⌒　　⌒　⌒　　　　　／ 　　　　　　　　　 （　　　　） 　 （つ　　つ　　　 /|/　月間残業200時間以内
　　　∧＿ヾ　(　⌒　　⌒　ﾁｭﾄﾞｰﾝｰ!! ★　⌒　) 　　　　　　　　 ｜ ｜　|　　 ｜ ｜　|　 　　/|/　充実感
　　（ﾟД;∵;;(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　　　　　　　　　　（_＿)＿）　　（_＿)＿）　　/|　人間らしい暮らし
　　　し　 し(　　☆　ﾄﾞｶｯ　　　ｶﾞﾗｶﾞﾗｯ!!　 　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /|/　夜12時までには帰宅
　　　　　　　　　　　ヘ_∧＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|/ 将来ホームレス生活回避
　　　　　　　　⊂⌒　　メ○⌒つ 　＜　徹夜過労死…ぐふっ！ 　　　　　　　　　　　　　 /|/　基本的人権

IT叩きの工作が大杉

確かに偽装派遣系のとこは罪だけどさ

パワードコムってどうなの？

>>911
やばくなかったか？

>>912
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NNM/NEWS/20040518/144340/
赤ではないのか

ユーザー系は「普通」なんだよ。決してｲｲｯ！(･∀･)わけじゃない。
独立系が黒すぎるんだよ。

>>911
自ら進む理由はないかと
ただのデータ通信屋であって
それ以上ではない
NTTコムや日本テレコムに行くべし

>>915
理由は？

>>915
そうなのか？　PoweredComが目指している方向性は知らんが、
NEの募集だとしたら、NTT-Comや日本テレコムほど駒が揃ってなくて
活躍できる余地が大きいなんてことはないかな？

>>902
研修で何ヶ月も勉強さして派遣
NW系はCCNA取れないと首でPGは即OJTで放置プレイってうち来てるが逝ってたよ

>>918
研修ってのは自腹で在学中にやるそうです
すげぇ会社だとｵﾓﾀ

>>902
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

【日中】聯想が富士通・シーメンスの買収を検討 [041223]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103786389/l50

>>921
富士通ついにこの時がきたか！
２ちゃんのブラック情報を見くびって富士通に入った奴らの
叫び声が聞こえてくるよｗ

>>922
おまえ馬鹿

>>917
パワードなんて、まだ即戦力を集めている段階であって
そもそもこれからどうなるか分からん
今が背水の陣の状態
中途並に活躍できる自信があるなら行けばいいが

>NW系はCCNA取れないと首でPGは即OJTで放置プレイってうち来てるが逝ってたよ

いいかげんなこというなよ。
ＣＣＮＡが取れても取れなくても能力には全く関係ない。
関係があるのは30歳以降の管理職候補になれるかどうかの時だけだよ。

CCNAで管理職になれるなら苦労しねーよｗ

富士ソフトでも２〜３年ぐらいは、いてもいいんじゃないの？
その間に業務経験積みつつ、資格をとってユーザー系に転職すればいいじゃん。

>>926
脚きりに使うのでは？

管理職こそ資格なんて関係ないだろ。
もちろん、（試験向けの勉強を普通にやって）受ければ受かるぐらいの能力があることは大前提だ。

パワードコムって何？

>>930 ﾜﾛﾀw

入社一年目に基本情報取れなかった奴は試用解雇でよろ＞人事

>>930
電力系のネトワク会社。
企業系の満足度ＮＯ１と自称している。
ＩＩＪと一大同盟を築こうとしたが頓挫。
ＮＴＴに対抗できる唯一の企業グループとして期待したのだが、残念でした。

>>932
学生時代にとれよ。。。
勉強しなくてもとれるんだから。

パワードコムってブラックでおｋ？

>>932
つか、試験日に仕事が入っていて、取れないと思われ。

パワードコムに行くなら普通に東電に入って天下る方がいいぞ。

>>935
超優良。
NTT>>>パワードコム>> (比較するのも失礼だが)>>> ソフトバンク

>>937
仮に東電に行ったとしても
天下る頃にはパワードコムがないかもしれんぞ

>>934
俺はとっくに持ってるよ。
専門でない文系の奴もいるからお情けでそう言ってるんだ。
やさしいだろ？ｗｗｗ

>>937
30歳以上の管理職は天下りだが。これからは生え抜きしか取らないだろうな。

>>940
とって何か意味あるの？

>>940
必死だな。

>>938
この系統の会社って
NTTコム
パワードコム
ソフトバンク（日本テレコム）
KDDI?
の他にどっかある？

>>942
ないよ。
「4時間連続して椅子に座っていることが出来る」と言う証明にはなる。

帝京とかの馬鹿は10分椅子に座っていられない。と聞いたことがあるからな。

平成電電・・・

ドコモ（@FreeD）

>>945
東海大は5分も無理だよ。

>>944
フュージョン
九州通信ネットワーク
ケーブル・アンド・ワイヤレス
メディア

>>925
うちに来てる社員から直に聞いた話だから俺は知らんよ
社員教育しっかりすれｗ

５分も座ってられなきゃ、入試も期末もムリじゃん。そうか５分ですべて解くのか、ある意味天才だな。

eonet

>>945

関東は３分かな

つまり、基本情報はたいした資格じゃないけど、
東海大のひとにとっては、神ということですか。同意。

NTTコム>>>>KDDI>>>>日本テレコム>>>>パワードコム>>>>その他が定説

>>955
俺としてはKDDIとパワードコムがくっつくと面白いかと

>>927
可能だと思うけど、同じ事考えてる奴なんて腐る程いるので
並大抵の努力では無理。他業種に転職もかなり厳しい。

ユーザー系に入れればあくまでＩＴ業界の中ではまあ勝ちか？

そう思いたい。
でも親が倒れたら連動することになるorz

>>958
スキルがつけばいいのだが。
エンドユーザーの苦情窓口になっていないか、確認したほうがいい。

>>956
私がこれまで関係したプロジェクトの場合、ネットワークはNTT回線をNTT東西・NTT-Com
または日本テレコムその他から調達し、バックアップのネットワークをPoweredComから調達
するといったパターンが良くあります。

つまり、電力系キャリアの独自性（NTTの回線インフラを使わない）は一定のニーズがあります。
まあ、推薦できるほどPoweredComのことは知りませんが、社員の雰囲気はややベンチャーぽいかな。

日本テレコムは、（私の知る限りでは）社員の能力もあり雰囲気もよい。
ただし、SB傘下になってからはよく知りません。
NTTコムは管理職は日本の大企業のオッサン、下はノンビリしててこいつら大丈夫か、と思いましたが。

>>959
>>960
参考にするよ。サンクス！
まあ親が安定してないとユーザー系の強みってのは一つなくなるな

>>961
なるほどパワードコムはベンチャーですか
新社長はIBMやらSAPを渡り歩いてきた人らしい

パワードコムはベンチャーってことは、ブ○ック？
エントリーするのやめようかな

>>964
https://type.jp/s/994/index2.html

>>963
>>964
ベンチャーぽいと言ったのは社員の雰囲気のことであって（しかもたまたま私が会った人のこと）、
会社はもうベンチャーとは言えないです。
今、ホームページ見てみたら広域LANは一位ということだし。
あと、株主比率を見ればこの会社の置かれている位置がわかりますよ。

NEやるならキャリアがいいかというと・・・、これは何とも言えないと思います。

日立系子会社
日立ソフト、日立情報、日立S&A
の情報下さい。
優良でしょうか？

オペレーションって激務なんですか？
保守とかって楽だって聞いたのですが
もしかしてOPになる前にSEを経験しないとダメとか？

>>968
OP、SEやめとけ。
海外に流出し易い仕事の一つだ。

そーなのかー
もうITやめてパン職いきます

ユーザー系によっては公務員なみに楽な会社もある。
給料は期待でないかもしれんがマターリしてれば（・∀・）ｲｲ!!

>>971
例えばどこよ？ユーザー系もピンきりだから漏れもよく良く分からないのだが

>>970
さっきのNHK特集であったが、アメリカのある教授によれば
IT化によって同じ質を持ちより安い賃金で出来る国へ仕事が
奪われるそうな。特にこれから移転が考えられるのが法律、
事務、医療、金融、ＩＴといったものがあると。医者、アナリスト等
これらは今まで社会的地位の高い高嶺の花の職業なんだがな。

他の業種の中で何が良いのか、漏れにも分からん。
優良メーカーはまだマシか。
一番良いのは公務員と塾講師じゃないのかなと思われ。
塾講師の社会的需要は増加しているし対面授業を行うからね。

つまり公務員等以外はニートになれということだな！
年金制度がなくなってくれればいいのにな！！

>>968
OPと保守はちょっとニュアンス違いますよ。
仕事の内容をもう少し具体的に調べた方がいいと思います。

OPの仕事が海外に流出しやすいか？　これは意外と難問ですよ。
比較的単純なWebサーバー以外のデータセンターが、現在どれほど海外移転しているか。
基幹業務のシステム運用はそう簡単には海外移転しないかな。私見ですけど。
業務オペレーターは言葉の壁さえクリアできればどんどん海外流出が進むでしょう。

>>971
ユーザー系、つまり企業の社内SE等のこととすれば、今後ますますコスト削減の対象になる
危険性が高いと思います。システムのアウトソーシングで社内転職を余儀なくされるケースも。
SEじゃなくて総務などの内職がマターリという発想も、一面正しいですが、同上です。
あと、ユーザー系は、会社によって大差がありひとくくりでは語りにくいですね。
銀行だと当然厳密さが求められるし、優良な製造業だと情報システム部も仕事が木目細やかだったり。

>>973
公務員のことはよく知りませんけど、高級官僚は激務でしょう。
比較的楽な公務員でも、そのオイシサ加減は今より悪くなることはあっても良くなることはないでしょう。

難しい時代ですが、なるべく良い職場を見極めて、スキルを付けていくしかないでしょう。
（特に最後の一文、駄文ですみません。）

おまんこっこ

>>967
激務だよ。給与及び福利厚生はマシなほうだと思う
知り合いが日立ソフ3年目で年450だそうだ。残業や出張凄いらしい

ユーザー系の問題は技術力ｻﾊﾟｰﾘつかない事だな
ﾏﾀｰﾘなのはいいが30後半で管理職じゃないと路頭に迷う

技術って言っても文系がやる範囲なら
あまり関係ないと思うんだけどなぁ。
開発をバリバリやりたい人にはユーザー系は向かないかも
しれないけど。

はやいけど次ｽﾚたてといた

★IT業界（SE,PG,NE,OPなど）総合スレ vol.43★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1103901049/

日立ソフト激務なん？
結構優良とは言われているけど、そうでもないんか？

ＩＴは激務

>>980
オタク率が高い

福祉とか商社も激務

オタク最高でしょ

>>980
優良＝楽ってことではないと思うぞ

>>980
粘着も多いね。

オタクと書きこむと粘着扱いされるけど、技術過多だから理系やや有利。

俺の内定先
全員エアーとかカノンとか
とにかくやってるらしい

俺も話しについてくためにやりたいんだけど、何かオススメある？

>>988
いやそっちに染まりたいのか・・

喪前さんもエアーとかカノンとかやればいいんじゃないか('A`)

>855
細木は侮らない方がいいよ。ビジネスマンとして結構いい線いってたらしいことをふまえて
みても、人を見る力もしくは人間関係を読み解く力はあると思う。
それがわからないうちは優秀なエンジニアになれないんじゃないかな。

お前馬鹿だな

０

細木はあんなうそくせーことを自信マンマンでいいきるあたりがすげーよな
ビジネスマン時代の営業成績よさそうだなｗｗｗ