【高給】過労死について【激務】

一応高給と言われる会社に決まったが、過労が心配でつ。
３０歳で１０００万とか言うカキコをよく見かけますが
その為には過労に次ぐ過労をしなければならないことは
ほぼ確実でしょう（例外はあるかも知れんが）

最近の過労死報道を見ると激しく将来が不安になってきませんか？

　

中小にきまったしわからん

楽な企業にいきたい。

年間で労働時間が3000時間を超えると過労死（自殺含む）する確率が跳ね上がる

出社時間と退社時間は毎日手帳に記入して保存しておいた方がいい
労基署に訴えるなり、自分の過労死後に家族が慰謝料等の請求をする際に
役に立つ可能性が大きい

証券行く予定だけど、
毎日８−２１だから

１１×２０　２２０×１２　２６４０

高給は過労の十分条件

>>7
例の有名なコピペでは
７時から２２時４０分までだったような・・・・・・

>>9
流石にそれはネタでしょ・・・２１時には帰れるらしいよ

ウチの地元テレビでは新入社員が過労死してました。
ﾏﾝｷﾞｮﾝﾎﾞｿ号の張り込みで氏にますた。

マスコミは過労死多いね

芸能人を張り込んで、ラブホから出てくるのを盗撮するような仕事ってなに？

過労死の常連業界（業種・職種・企業）

・マスコミ
・広告営業

どんどん挙げてみよう

>>13
フリーカメラマン

都銀
証券

陸運

>>15
安物の一眼レフって勝手に素人が張り込むのもありなの？

過労死でたか分からんがＳＥ

>>18
スクープとして売り込むのは全然ＯＫ

先物はすぐ辞めるので過労死率は低いだろう。
やはり高給と言う足枷を付けられる業界こそが
過労死を多く出している希ガス。

で、
リクルート

>>20
ストーカーとかにならないよね？ｗまさか

http://images-jp.amazon.com/images/P/4102900365.09.LZZZZZZZ.jpg

電通、リクルート

>>8
「高給→激務」は成り立つが
「激務→高給」は必ずしも成り立たない

>>21
追っかけもしくはストーカーもしくはパパラッチ

ＪＴＢ

スクープ狙ってたといえばﾀｲｰﾎされないのかな？

過労死・家族崩壊率の高い職業

★キャリア官僚★

>>27
どっちにしろ迷惑行為。ソレくらいのリスクを取れないと
スクープ映像は取れないと思うぞｗ

「命より大切な仕事ってなんですか」…

　尊い命の犠牲があってなされる改善、あまりにも悲しいこの現実です。

　娘の上司だった人が、この業界では体を壊す人も多く、
給料の頭打ちが早いので10年後には多分１割も残らないとおっしゃいました。

　

星井○瀬を張り込みたい・・・ﾊｧﾊｧ

キーエンス

うちの親父も都銀だったが
「あんな仕事してたら死んじまわあ」
言って辞めたなあ

不動産　住宅

命より大切な仕事、それは・・・







自衛隊

>>35
そろそろ殉職者が出る悪寒

毎日終電だと３０過ぎる頃には１０００万
４０過ぎる頃には死亡

就職偏差値ランキング上位って全部過労死の可能性あるよな
そう思うと日本人て怖い

インフラいきたい

２１世紀になれば明るい未来になってると思ったんだが

インフラも実はけっこう激務。

>>7
証券は７−２１だぞ
金融は朝めちゃはやい

75 財務省 経産省 外務省
74 日銀 総務省 警察庁
73 金融庁 JBIC 国交省 厚労省 防衛庁 BCG ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ
72 文科省 内閣府 DBJ みずほ証券　ﾌｼﾞ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ 小学館 集英社 講談社 ﾄﾞｲﾁｪ　
70 三井物産 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ 三井不動産 JICA 読売新聞 博報堂 TBS NHK 日興citi　
69 東電 日本郵船 三菱地所 ｿﾆｰ 毎日新聞 共同通信 日経 大和SMBC 農林中金 新潮社
68 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ テレ朝 任天堂 商船三井 三菱信託 東京海上
67 中電 産経新聞 準キー テレ東 大阪ｶﾞｽ 武田薬品 ﾄﾖﾀ 三菱重工 東京三菱 野村AM JRA
66 JR東 新日石 花王 伊藤忠 住友信託 本田技研 JASRAC 時事通信 味の素　
65 富士ﾌｨﾙﾑ 日産 ｷｬﾉﾝ 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 三共 NTTﾄﾞｺﾓ JFE ｻﾝﾄﾘｰ
64 資生堂 JR西 SMBC みずほ ADK 丸紅 東芝EMI 旭化成 東ﾚ 住友電工 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ
63 住友不 三菱化学 新生銀 NRPO　ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ 日清製粉
62 日立 王子/日本製紙 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾒﾄﾛ 日清食品 MS海上 NTTﾃﾞｰﾀ
61 SHARP ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ 川崎重工 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 第一生命 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ 出光 ｺﾏﾂ　NTT東
60 東急電鉄　明治製菓 東芝 KDDI 伊勢丹　ｷｯｺｰﾏﾝ 三菱電機 帝国ﾃﾞｰﾀ ｱｸｾﾝﾁｭｱ
59 NTT西 NHKｴﾝﾀｰﾌﾟﾗｲｽﾞ 共同ﾃﾚﾋﾞ ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ　出光興産　ＪＦＥ　ﾋﾞｸﾀｰ　ﾊﾟｲｵﾆｱ ﾔｸﾙﾄ
58 商工中金　UFJ　横浜銀行　静岡銀行 中央三井信託 森永乳業 明治乳業
57 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ　国民公庫　中小公庫　ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ　京都銀行　千葉銀行 ｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ ｷﾘﾝﾋﾞﾊﾞﾚｯｼﾞ
56 第一生命　あおぞら銀　 TBSﾋﾞｼﾞｮﾝ　ﾌﾞﾗｻﾞｰ 森永製菓 国�U
55 農林公庫　JCB　日本興亜損保　あいおい損保　ｵﾘｯｸｽ ﾐﾂｶﾝ
54 信用保証協会　ｱｲﾜｲﾊﾞﾝｸ　野村證券　上位地銀　ﾊｳｽ食品　
53 京都中央信金　中位地銀　ｻﾝﾄﾘｰﾌｰｽﾞ
52 住商ﾘｰｽ 積水ﾊｳｽ　東洋水産
51 富士通　大和證券　日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ証券　ｷｭｰﾋﾟｰ
50 下位地銀 AGF

過労死しそうな企業のオンパレードだな

残業税を作れば諸問題は全て解決するのである。
もし残業税を提唱するんなら共産党に投票してやる。

高給とっても働きづめで使う暇もない人生なんて嫌だな…。

>>41
そうなんだ。
インフラって楽そうでうらやましいと思っていたが。
残るは公務員か、、、、

外資コンサルは就職活動の勝ち組
あとは知らん。下手すると過労死

激務だと、いつ女と遊べるの・・・？

外資コンサルも激務と聞くが

>>48
接待風俗

>>48
確かに　キー局や電博いってるヤシに聞きたい

就職活動では勝ち組でも
就職した後はきついって意味じゃないか？

何百億って財産を築いて美女とセックスしまくりの
ライブドア社長は大勝ち組みだな。

>>52
そうなのか
急に外資コンサルという言葉が出てきたから
勘違いすまそ

　∧＿∧
（　；´Д｀）　ああぁっぁぁああぁあっ 　　　
人　Y　/ 　　 　 　　
(　ヽωつ ο°ｏ。　
（＿）＿）

ライブドア社長は５００億もってんだろ
近鉄なんて軽い買い物だわな

社長とかって、高給ソープで平然と中出ししまくるんだろうね

電通は接待用のソープランド持ってるんだって　
聞いたときまじびびった
ちなみにＯＢ訪問で聞いた

>>58
４月から電通マンでつか？

>>59
もちろん落ちたw
ＡＤＫでせこせこ働きまつ

>>60
ＡＤＫでもすごいと思い松

>>60
過労死するなよ・・・・・・・

漏れは都銀内定ブルーだ。激務って言葉はシュウカツ中は
高給にかき消されてたけど、いざ働くとなると怖くなってきた

>>61
ありがと　奇跡が起きた

>>61のカキコって「激務」が凄いって意味なのでは

http://www.bk-max.com/bk/index1-3.htm

>>62
おれもだよ・・・
広告大変なのは分かって就活したけど

>>56
堀江の個人資産は１０００億って聞いたぞ
５００億は会社の持っている現金だったはず

公務員以外のホワイトってないもんかね

堀江の高給は社員の過労死によって支えられています

>>68
素材系は楽と聞く

原点に返って自給自足

>>70
非鉄電線はマターリだと言われてたけど
なんか違うらしい

　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜　しっかり働きたまえ
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　 　 ＼＿＿
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
　　 ／´⌒´ヽ　 ー-` '-ｰ^ヽ⌒ヽ　
　 ／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
　/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
（省略されました・・全てを読むには

キッコーマンなんかは楽そう

GK ヨルク・シュティエル スイス
DF マルセル・デサイー フランス
DF ヤープ・スタム オランダ
DF フランク・デ･ブール オランダ
DF プレドラグ・パジン フルがリア
MF カレル・ポボルスキ チェコ共和国
MF ルイ・コスタ ポルトガル
MF マルク・オーフェルマルス オランダ
MF ファビオ・セレスティーニ スイス
FW ステファン・シャプイサ スイス
FW エッベ・サンド デンマーク

NR○、２ちゃんのランク上位でおのずと第一志望群。
でもOB訪問後…
即刻辞退しますた！

OB様アリガトウ

>>76
そんなにきついのか・・

月100時間を超えたら要注意


自殺に至るような重い精神障害の場合は、「人間関係の悪化」だけがその引き金になるわけではないようだ。
厚生労働省の研究班が行った調査では、仕事のストレスによるうつ病などの精神障害で自殺した人の半数が
月に100時間以上の残業をしていたという。よく、欧米のエリートビジネスマンの長時間労働が話題となるが、
成功している人は長時間労働しつつも、必ず気持ちを切り替えるためのプライベートタイムや休暇を持っているものだ。
そのような時間が全く取れない場合、あなたは「よく働く人」ではなく「仕事に囚われた人」になってしまう。
会社という組織の中で仕事をする以上、周りの人との関係がある程度良好でなければ長期的な成功は見込めないし、
睡眠を削って仕事に没頭しなければならない状況が長期間続けば、
いつか必ず心か身体のどちらかに影響が出る。人間関係を良好に保つ努力、
仕事量を適正にセーブする努力が報われないようであれば、早めに環境を変えたほうがいいだろう。
人間、死ぬために働いているわけではないのだ。

証券とか１００超えてるぞ。。。

精子は毎日毎日作っているが、
２つしかないので楽チンですよ。

>>78のようなことを思ったことがある。
勝ち組みだー、とか言ってる奴はホントに現実を見てるのかね。
週5でバイトしてもきついのに更に残業１００なんて…
ﾏﾀｰﾘしてる学生には想像し難い部分があるね。

NRIはめちゃきついで
今仕事から帰って来たところ
明日はまた９時から仕事でつ

78はインテリジェンスのコメントだから。

>>80
王子製紙と日本ユニパです。

１０００万もらって土日休んで夕方に帰れるなんて思ってないよね？・・・

>>28
ウソだろ？
公務員が過労死なんてありえないにもほどがある。

お前ら、今から耐性作っておけよ。
俺は月に２００時間くらいバイトしてる。

激務で死にたくない

>>86>>28
通産省系の機関でバイトしたことあるけど
確かに遅くまで仕事してるけど、雑談しながらマターリ仕事してるよ。

ノーミ防災

>>87
俺は勝ち組みとかにこだわらないで
ﾏﾀｰﾘ企業に入って自分で勉強するから
転職も大丈夫だ

>>86
おまいはどこまで世間知らずなんだ…

ちなみに首相は超激務

アクセンチュアとNHK、結局どっち選んでも激務なわけだ・・・orz

来春から日立です。
薄給激務らしいです。
12時退社がざらだとも･･･。
激しく欝です。

>>92
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>96
中央へ行けば不夜城なんて言われてるし、地方でも部署によっては午前様て
当たり前ですよ。楽な部署へ行けばそんな目には遭わないと言うこと。

総合商社に勤める兄に聞いたが、兄の部署の部長（４４歳）は２０００万貰ってるが
連日接待接待で２週間ほど家に帰らず会社に帰ったらしい。

1996年8月29日、故石井偉（いさむ）さんは29歳の若さでくも膜下出血で亡くなりました。
（株）リクルートの、インターネット・ホームページ媒体を利用した求人情報「デジタルB-ing」
をその年の4月に事実上ひとりで立ちあげ、試行錯誤しながら週1回の画面更新のために深夜、
時には明け方までの長時間不規則勤務を強いられていた中のことでした。
御両親は、偉さんの死は過労死であると確信し、「なぜ死ななくてはならなかったのか」を解明し、
リクルートの責任追及と二度と同じようなことが起こらないようにという願いを込めて、
1999年7月29日、損害賠償請求裁判を起こしました。
このウエブサイトは、この裁判を支援し、また、裁判を通じて企業社会、私たち自身の
働き方を考えていくためにつくられました。

リクルート過労死裁判を考える会
http://www.jca.apc.org/recruit-karoshi/

「リクルートコスモス２年連続過労死発生」

　「有名私立大学・建築学科出身の東京支社の有能な営業社員が、２年連続して過労死した。尚、死亡時点で退職していた
ケースを含めると、ここ数年で４人の社員の尊い命が失われている。
　死亡原因は心臓疾患による急死であり、業務上のストレスが原因と考えられる。ストレスの原因は、決済を取る為の無用な
会議が多く、やっと社長まで到達しても、気まぐれ社長の一言で差戻しとなってしまう。その繰り返しの為に、無駄な
残業時間が異常に長い。その為、有能社員は退職し、残された社員の残業がまた増えるといった悪循環が続いている。
　また、学歴コンプレックスのある社長は、東大卒の秘書をつけ、旧帝大卒の役員を時折、喝破することで自尊心を満たすのに
余念が無い。本来、社長に対するチェック機能を持ち得るはずの取締役東京支社長（京大建築卒）は、本来の職務を忘れ
若手女子社員のセクハラに執心しており、現時点においては会社の上層部は、全く改善の見込みが無い。その様な上層部が、
社員の過労死問題に出した結論は、「社員の死は過労死ではない。健康管理は重要である為、太り過ぎの社員には減量の
ノルマを課す。尚、この様な上層部である限り、次の被害者が出る可能性は、推してはかるべし、なおも責任逃れに終始する
両氏に対し、早期に衷心からの言明・行動があることを期待したいと言った内容であった。」との事であった。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/naibukokuhatsu.htm

おまえら真面目すぎ。俺はデリケートだから体に異変が起こると間違いなく仕事を放棄する。

まあ、俺は>>78のことを考えた。

なぜ働くのか。会社のためではなく、自分の生活のために働く。
だから、病気にかかったりしたら働く意味がないし、過労死なんてもってのほか。
自分のために働くなら、多少は給料が安くても、少しでも人間らしい扱いをしてくれる方がいい。

ってことで、都銀の内定を辞退した。

>>102
はげどう

安心しろ。過労死なんて無職やフリーターの妄想ほど多くない。
去年労働基準監督所に過労死認定された人間は、日本全国でたったの１７人だけ。
仮にそれが氷山の一角で全体の１割程度だとしても、おそらく200人もいない。
日本の正社員人口は何千万人っているんだぞ。過労死なんて0.0001％以下の割合だ。

高給激務：電通、リクルート、キーエンス、都銀、MR、テレビ各社、大手不動産、野村證券
薄給激務：印刷業界、外食、大塚商会、光通信、モンテローザ

大概の会社は給料に関わらず激務

天国：市役所勤めの公務員

>>104
　知り合いにエンジニアで働いていた人がいるんだけど、
すごく忙しいところで長く勤めていたんだって、体を壊してエンジニアをやめた。
　その人の話だと過労死や自殺した人がまわりでたくさんいたっていってた。
確か、激務などからうつ病になって、自殺とかしちゃうらしい。

　基本的に過労死は会社が認めないし、もみ消すのが一般的。また、うつ病から
くる自殺とかもある。要するに、現実は激務から死に至った事は、発表されているより
絶対に多いはず。鵜呑みにしてはいけない。

結構うつになる人多いみたいよ。

過労死最強★富士通
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089742077/l50

273 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/07/17 00:31
富士通は自殺率高すぎ。
０．７９％の社員が自殺だって。

一番気をつけないといけないのは、過労死より
激務によるうつ病での自殺。

>>104

お前あほか？
企業で毎年、何人が自殺しているのか知ってるのか？

271 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/16 23:42
殺人はともかく自殺は多い


272 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/16 23:53
メーカーは自殺者が多いね
ソニーとか

激務ってどこから激務？
先輩は１日17時間×週6日×4週間×12ヶ月＝4896時間／年働いてるがこれは超激務だよな？

でも彼は32で年収2000万超えてて、たまにまとめて休みとってバカンスしてるよ。
仕事は大変だけど楽しいって目の下にクマ作りながら笑ってた
もはや末期か。

376 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/02/27 18:06 ID:zskSpERJ
ついに自殺者が出た。アクセンチュアにこき使われ、ポイ捨てにされた、
うちの会社の先輩。あんな大規模プロジェクトで活躍したのに・・・

380 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/03/16 01:55 ID:Zfs/NmeZ
自殺だけじゃないだろ　過労死はもはや珍しくない
イジメで精神病むこともあるし

もっとも社風からして悪煎茶は顕著なのかもしれんが

　基本的に中小企業だと、仕事がきついと社員はすぐにやめるけど、
大企業や有名な会社だと、そう簡単にやめないし、基本的にまじめな人間が多い。
だから、大企業や有名な会社の方が自殺する社員は多いと思う。

自殺者を出すのはDQNな中小企業で大企業はしっかりしてると思ってる奴
って結構いそう。

1 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/14 03:07
過労死の殿堂、富士通。

2 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/14 03:08
ちなみに富士通をここまででかくしたと言われる池田敏夫さんも過労死で
亡くなりました。ご冥福をお祈り申し上げます。

有休なんかぶったるんどる。うちの会社なんか有休なんかないぞ。
週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。バブル期に享楽主義と個人主義が日本を覆い
一気に日本企業も日本国も駄目になった。滅私奉公の精神が今でも残っている
韓国企業が、一気にのし上った。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

>>117
DQN企業ヒッシダナ

やる気の無い奴は「癌細胞」だから、会社はこれを排除しなければならない。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

ちったあ内需も喚起しないと、アメリカぶち切れですよ？

>>78
厚生労働省自体、霞ヶ関でも有数の激務官庁だけどな。

>>111
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>117
>>118
正社員は滅私奉公せにゃならんと。
それでは、オーナーの貴方様方は何をしていらっしゃる？

日本の年俸制と成果主義は過労死や自殺増やすんじゃないか？
日本の制度はマイナスの鞭打つプレッシャーばっかりだ。

九電よなぜ漏れを採らなかった
銀行なんてヤダヤダ

まぁ、御輿みたいなもんだわなぁ。

>>117
でも言いたいことは分かるし、その通りだと思う。
激務で過労死も嫌、景気悪くなるのも嫌、って甘えすぎだと思うね。
んで官僚のせいにしたりさ。
激務で好景気か、まったりて発展途上国並みか選べってことよ。
国の方針としては前者なんだろうけどね。

みなさん、こっちのｽﾚも相手してやって下さいね。
どんどん叩いてくださいｗ


ふじつう　富士通★

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1089558717/l50

銀行だと、休日は会社でできなかった分の文書作成を
自宅でやるはめになると聞いたことがある。

三角コーナーの生ゴミを放置しておいたらコバエが湧いた。
こやつらの寿命はどのくらいだろう、せいぜい長くて一週間？もっと短くて2、3日ってとこか。
あやつらは一体何の為に生きてるんだろうな。生き甲斐とか考えずブンブン飛び廻って
食料を探して子孫を残してこの世とオサラバ。やつらもがんばっとるよ。
手を合わせて南無阿弥陀仏南妙法蓮華教と唱えとるようだが、何を願うんだろうか。

日本IBMって結構人が死んでる（自殺や過労死）って話を聞いたことが
あるんですけど、働きやすい会社とも言われてますよね。

実際はどうなんでしょう？

315 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/17 21:32
昨年七月、富士通須坂工場の屋上から女性社員が飛び降り自殺しました。
勤続二十六年、四十四歳でした。夫は、「仕事が原因で自殺に追い込まれた」
と訴えましたが、会社側は「この程度のことでは労災補償はでない。

労働基準監督署にいきたければかってにいってください」とつきはなしました。

319 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/17 22:14
夫が書いた富士通あての文章のコピーがあります。
会社側の冷たい対応にたいする怒りが端々に見られ、
自殺に至る経過もつづられています。
「亡くなる一週間くらい前から（妻は）よく眠れなくなり、
「あのパソコンがわからない、クリックするのが怖い」といっていました・・・」
追いつめられたあげくの自殺でした。

時間の面でも金の面でもバランスよく人間的な生活ができれば十分

スレ主はこんな人。

１．このスレの主。書き込みの半分以上を一人で書いている。
２．自演が好き。コテと名無しを使い分けて３人称の会話で書き込む。
３．Fの会長に異常な憎悪を燃やしている
４．Ｎが好き。というかマンセー
５．Ｆの叩きが趣味。でも引っ張ってくるソースが微妙に古い。
　　社員ならわかることでも、平気でスルー
６．F叩きに情緒的表現が多い。根拠薄弱
７. 他のサイトに誘導するのが好き
８．友達がいない(本人は多いと思っている)
９．ヒキコモリ(自覚症状無し＆確かに日常生活は営むことができる)
１０．居直り(めんどくさいから)、逆切れが早い(粘着だから)

【調査】"自殺者数が影響" 日本人の平均寿命、女性は世界一…男性との差広がる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089967146/l50

>>44
何故、そういう議論がもっと活発になり、実施に踏み切れないのか本当に
不思議だ。
現実は政府や厚労省が考えているよりも、はるかに深刻だ。
実際に過労自殺した人の家族が一番やり切れないだろう。

現実問題として、こんなに被害は出ている。
死んだ人だって、入った頃はやる気や希望に満ち溢れていたはず。

その人達の無念を思うと、本当に胸が詰まるし、救えなかったことが情けない

>>135
自殺大国などという汚名は、何としてでも返上しないといけない早急の課題だ

中年男性が自殺者の多くを占めているが、過労から来る自殺や、急死も
かなりの数に昇っているだろう。
中小企業の経営者が倒産で、責任を感じて死を選ぶケースも多い。

日本人は、少し責任感を感じすぎる面もあると思う。
全部一人で背負おうとしないで、もっと気楽に考えてもいい。

死ぬことは最悪だ。何も後には残らない。
残るのは遺族の悲しみだけだ。自殺は絶対にいけない。死んだらオシマイだ

資本主義はもう行き詰ってる
だが次が見えない

周りに流されず、鉄鋼業界に決めてつくづく良かったと思う。

過酷な残業を強要させる企業は、有無を言わさず改めさせるべきだ。
言っても分からない企業には、業務停止命令でも出せばいい。
強固な姿勢で望まないと、この問題は解決しない。根深い問題だ。

とにかく残業税でも何でも課して、企業が残業させられないような環境を
作ることが大切だよ。それが過労死撲滅のための第一歩だ。

後回しにしてると、益々被害者は増えるぞ。しっかりしろよ。

被害者が増えようが会社がもうかりゃいいんだろうな

140が先頭きってハンストをしてくれるぞ！

>>113
損保の女性社員平均の勤務時間だな。
７時間も自分の時間があるのを激務とは言わん。

残業させる企業は業務停止命令を出せば、さすがに改めると思う。
残業させる限りは、経営活動を行わせない。
とにかく徹底して残業を撲滅させる。甘えは許されないし時間もない。

やるなら一気にやらないと甘える企業が増える。

>>144
企業がもうからなかったら、政府も困る

>>145
経営状況と、残業の強制は全くの別問題。
経営の状態は、残業をさせる正当な理由にはならない。そんなの当たり前。

それが許されるんであれば、労基法で法定労働時間を定めている意味がない。
残業はダメだ。現実に過労死問題が続々起こり、社会問題化している。

使用者側も現実を直視しろ。法律を厳守しろ。労働者側も妥協してはいけない

　共産党ばんざーい！

　私どもの長男偉が亡くなりましてからこの8月で、丸3年が経とうとして居ります。
あの日救急車で息子が運ばれたという第一報を受けました時、真っ先に私の胸の中に溢れて
来ました言葉は、「過労」というこの一言でした。
しかも「くも膜下出血」という病名を聞きまして、これは容易ならざる事態であることも
直感致しました。とうとう恐れていた事が起きてしまった。ついに息子はオーバーヒート
してしまった、という気持でいっぱいでした。と申しますのは、偉が年に2、3回の帰省の折に
話してくれる言葉のはしはしから、どれ程にハードな仕事に就いているかは、伺い知る事が
できました。

　ある時など、旭川に帰ってきました折でしたが、夜中の12時過ぎに会社からの電話で起こ
された事も有りました。その時、息子はこう申しました。
「ごめんね。起こしてしまって。リクルートでは夜中の12時は、まだ夕方感覚なんだ。」と。
又用事が有って息子の部屋に電話しましても、夜在室している事はまずなく、いつも留守番
電話が応対するばかりでした。
同じようにお友達も、平日は夜遅くてまずつかまえる事が出来ないので、土曜日の朝に
電話すると出てくれる事が有り、「徹夜明けなのか」と聞くと「そうだ」という返事だった
そうです。

　深夜残業は当たり前、徹夜が頻繁という状況で、本人もこのままでは友達をなくしてしまうと言って、
携帯電話を買ったと言って居りました。この勤務体制は、ビーイングからデジタルビーイングへ兼務と
いう形で移動してからは更にひどくなったようで、だれのサポートもリリーフもない中で、しかし一人
精いっぱい、誠実にありったけの体力、気力、努力をふりしぼって出来るだけ最高の良い仕事をしよう
としたと私は確信しています。

　亡くなる1か月前の、7月、札幌への出張の際などは、朝の6時迄会社で仕事をしていて、その足で
そのまま空港に赴き、その日の午後2時半には、もう札幌で取材の仕事をしている事も分かりましたが、
親の私としては何もそこ迄する必要はなかったのでは、と今となっては非常にせつなく感じます。
偉は責任感も強く、こうと自分できめた事や頼りにされた事は、苦しくとも精いっぱいの努力をして
成しとげようとする子供でした。デジタルビーイングへの移動も、あの子の編集センスをかわれての事
と教えられましたが、それで有れば尚の事、まるっきりの畑違いの分野であっても、兼務という忙しさ
の中で出来る限り頑張った筈です。

　しかし、会社からの回答書は、まるでそもそも偉が無能でだらしがないから、ただ、
だらだらと会社に居残っていただけだと、言わんばかりのものでした。
この3年近くの日々を、毎日毎日、私は何故あの子が29才で死んでいかねばならなかったのか、
何が原因なのか、どんな働き方をしたのか、どのように働かされて来たのか、その事を
知りたいと思い続けて参りました。

　今あの子は自分の働き方について、一言の抗弁も異議申し立ても出来ません。今となりま
しては、私があの子にしてやれるせめてもの、たった一つの事は事実を調べる事、それだけ
になってしまいました。私どもは何も事を荒だてたくて、提訴という形を取った訳では有り
ません。会社からの十分な協力のない中で私どもで考えられる、出来る限りの方法で息子の
勤務状況を調べて参りました。そして少しづつ事情が分かって来るにつけて、ますます、
やっぱりあの子は過労が原因で亡くなったのだと考えるようになって参りました。

　私がこのように、偉の死は、過労死だったと考えるこの確信について、公平な立場から、
全般的に調べて戴いたうえ公正な判断を下して戴きたく、切にお願い申し上げる次第です。

以上、過労死で亡くなられた石井さんのお母さんの話
http://www.jca.apc.org/recruit-karoshi/docs/gen-chin02.html

うつ病になりやすいタイプは、律儀で仕事熱心。責任感が強くまじめな人が多いと言われている。
だからといって、自分の性格を変えるわけにはいかないのも事実。
「性格は変えられなくても生き方を変えることはできるんです。
世間体などにとらわれる必要は毛頭ないのだから、
自分の好きなことでストレスを発散すればいいんです。

　ときに開き直ることも大切だしね。カラオケ、ゴルフ、散歩…
どんなことでもいいんです。自分にとって気が休まったり、
楽しいと思えることをしてみること。私の場合は充分睡眠をとることなので、
昼寝をしたりしてリラックスする時間を大切にしています。
この病気は長いつき合いの友と考えて、力まずのんびりおつき合いさせてもらいましょうよ（笑い）」

>>151
なんか、寂しくなったよ・・・

>>139
きかせてください
鉄鋼ってまったりなんですか？

良スレage

「過労死」とは働き過ぎによって脳や心臓の疾患を引き起こし、死亡することですが、
広い意味では身体麻ひなど重い後遺症を残す場合についても含まれます。
それは医学的には「非生理的な労働過程が進行するなかで、労働者の正常な労働リズムや生活リズムが崩壊し、
その結果、生体内で疲労蓄積が進み、過労状態に移行、既存の高血圧や動脈硬化が悪化し、
破綻をきたした致命的な状態」（上畑鉄之丞国立公衆衛生院医師など）と定義されています。

　さらに最近では、過酷な労働によって精神的に追い込まれての自殺や、
過労の影響が大きいぜん息発作などの呼吸器疾患による死亡も「過労死」に含めるようになってきました。

　過労死はかつて、運転手、ジャーナリスト、深夜不規則勤務者が御三家とされていましたが、
いまでは職種と年代、性別を問わず広がっています。経済成長の度合いに伴う労働時間延長や
ＯＡなど技術革新による労働強化、能力主義の名による配置転換・昇進昇格や賃金格差、
それに伴う同僚との激しい競争、労使協調主義による労働運動の衰退、
地価高騰による長時間通勤などなど過労死を誘発する諸条件は枚挙に暇がなく、
全産業・全職種に広がっています。

３０歳で一千万もらうよりも人間しい生活の方を選びますた。

これからはデジタルビーイングを利用するたびに
石井さんのことを思い出すよ。
南無・・・（合掌）

当然だ、社員が働かないのが悪い。私が会長になるべきだ。某社長も「私は寝て
無いんだ」とい言っただろ。私も忙しすぎるから代表権付き会長となったの
だよ。
(「週刊 東洋経済」2001年10月13日号 東洋経済新報社発行、94ページより)
就任以来ずっと下方修正が続いている。社長の責任をどう考えるのか。
秋草 :
くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、
その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できな
ければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。
―従業員がやらないから、といえばそうだが、まとめた責任は社長にあるのではないか。
秋草:
株主に対してはお金を預かり運営しているという責任があるが、従業員に対して
責任はない。やれといって、(社長は従業員に)命令する。経営とはそういうものだ

秋グソ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

すげー言い分だな。
富士通の防衛関連の会社受けたけど、落としてくれて助かったな。

>>154
まったりなわけないぞ。激務には違いない。

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

なげえよ馬鹿　どこを立て読みするのか
ヒントぐらいおいてけ

>>163
なんか全体主義的な考え方だな

単純な労働力で、給料1/10の中国人にかなうわけなし。

高杉良のいのちの風って読んでみ。ニッセイの役員で４２のバリバリ仕事できる主人公が過労死。
おもしろいよ。

なんでみんなそんな働きたがるんだろうな。
学生時代はみんな怠け放題だったくせにさ

一番やばいのは都銀。特にSMとうんこ

最低限労働基準法くらい守れよ、くそ企業ども。
てめぇらは犯罪をおかしているんだぞ。
大麻売ってるやつらと何ら変わらねぇ。

法定労働時間を超える部分については割増賃金を支払わなければならない。


サービス残業って終わってるな。本来通常の賃金の１､５倍の金をもらわなきゃいけないのになしって…

思ったんだが勉強より仕事の法がたのしいのではないだろうか

勉強の無い仕事など無い。

おい、このままでいいのか？!

お前たちはどれだけの努力をしたんだ？
現状に満足するんじゃない！
限界までがんばって、それで負けてもいいじゃないか！

昨年１年間の自殺者が３万４４２７人と前年より２２８４人（７％）増え、
統計を取り始めた７８年以降で最悪を記録したことが、警察庁の調査で分かった。
景気低迷などを反映して、特に働き盛りの４０〜５０代を中心に、
負債や生活苦、失業といった「経済・生活問題」が動機とみられる自殺者が急増し、
初めて８０００人台に達した。４年連続で減少傾向だった少年の自殺も増加に転じた。

自殺者の総数は２年連続の増加となり、６年連続で３万人を超えた。
これまでは９９年の３万３０４８人が最も多かった。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090526114/l50

ぶっちゃけ自殺した人数よりも予備軍の数のほうが知りたい。

自殺者の７割以上が男だっけ？
日本ほど女が生き易い国はねーよ。　世界一長生きするのも日本の女だしな。
自殺しない、世界一長生きする日本の女が差別されてるとは思えない。
「日本女性は差別されている」というのは、日本破壊のプロパガンダだよ。

464 ：　 ：04/07/23 08:10 ID:B93SZsQ7
昨日２０時過ぎの
丸の内線の飛び込みには　まいったね
端っこの乗ってたんだが、無線で
「クビが見つかりません」って言ってるんだよ

バラバラなわけだったんですな

うちの会社、説明会で残業は3割増って言ってた。
1.5倍ってのは法律で決まってるのかな？
そうなると説明会で堂々と・・

不利だけでなく有利であることも差別という。

>>179
労働基準法はそもそも労働者を保護するものだから、法律より条件がいいぶんには認められる。１.５倍は最低限ということ

自殺、過去最悪３万４４２７人…経済理由１２％増

負債や生活苦など「経済・生活問題」が原因の自殺が初めて８０００人を突破するとともに、
４０―５０代の自殺者では動機のトップを占め、リストラや倒産など厳しい経済情勢に苦しむ
中高年の実態を浮き彫りにしている。
中でも「経済・生活問題」の増加が著しく、前年を１２・１％（９５７人）も上回り、過去
最悪だった。さらに原因を具体的に分類すると、「倒産」や「事業不振」がほぼ横ばいだった
のに対し、「負債」を理由とした自殺が５０４３人で、一昨年より２１・７％増えた。
「生活苦」は１３・１％増の１３２１人、「就職失敗」は１８・１％増の１８３人だった。
急増したのが、初めて４０００人を超えた３０歳代の自殺。一昨年を１７・０％（６６８人）
上回る４６０３人だった。専門家は「４０〜５０歳代がリストラで減り、３０歳代にも仕事の
負担が重くのしかかるようになり、過度のストレスを抱える人が増えたのではないか」
と指摘している。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040723it01.htm

469 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/23 08:12 ID:lWmLSyXv
二菱とか東乏みたいに大手企業の自殺も増えている
サービス残業や労働時間の延長､休み無しや陰険ないじめや上司の虐待などが原因らしいがもちろん隠蔽される

鬱病なんかで自殺することは馬鹿な人のすることです。

安心しろ。過労死なんて無職やフリーターの妄想ほど多くない。
去年労働基準監督所に過労死認定された人間は、日本全国でたったの１７人だけ。
仮にそれが氷山の一角で全体の１割程度だとしても、おそらく200人もいない。
日本の正社員人口は何千万人っているんだぞ。過労死なんて0.0001％以下の割合だ。

>>184
不真面目な奴は気楽だな！

>>181
1.5倍＞３割増=1.3倍なんですが･･･

激務→高給→金はあっても使う暇なし→ストレス→過労→入院→あぼーん

まあ過労死はともかく、
家庭崩壊がリアルだね。

モデルと結婚→専業主婦→旦那激務
→飲みやら残業やらでほとんど午前様
→嫁さん贅沢→セク−スレス→・・・

モデルと結婚→専業主婦→旦那激務
→飲みやら残業やらでほとんど午前様
→嫁さん贅沢→セク−スレス→・・・

↑童貞妄想君ハケーン。

過労死は少なくとも自殺死はかなり多いようだが・・・

仕事を苦に自殺ってか？それはあほらしいだろ。体に少しでも異変を感じたらさぼる。これ鉄則。命あっての仕事

鬱病なんかで自殺することは馬鹿な人のすることです。

さぼったらリストラされて家族が路頭に迷う。

>>196
そのために結婚しない

>>195
鬱病ってどんな症状なの？イメージ的にはずっと下向きっぱなしなんだけど

＞１９８
鬱病、それをファイナルファンタジーの魔法で表現すればブラインくらってる上にドレインもしくはバイオ食らった状態。
自分でこれはヤバイと気付いて病院に行くなり休むなりせずそのままでいると成る。
責任感がある人間が陥り易い病気でもある。

>>199
ということは責任感の全く、世の中甘くみすぎている俺には全く無縁の症状でつね。

【雇用】半数が残業１００時間以上　仕事ストレスの自殺者
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1086910865/l50

>>200
世の中甘くみてた俺もなったから侮れんぞ
逃げれない状況で追い込まれたり大きなトラブルを抱え込むとなるよ

精神的に弱い奴がなる。
だが困った事に精神的に強い人間などほとんどいない。

551 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/07/18 10:18 ID:WD4NJ1I0
友人が自殺した○芝

もう３年も同じ事を繰り返していて、飽きないの？
知能に障害でもあるの？

日本の入院患者の４分の１は精神疾患ですと
ソースはブラッ）ｒｙ

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀〉　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　 どういう事情か分からないが、
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　　 あまり悲観的にならないで頑張っていただきたい。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

実質１４時間労働で過労死しちゃいそうです

：高岡工場 ：04/07/14 03:55 ID:p/H7cDX/
尾行ぐせを直しましょう
警察と癒着しているトヨタは恐ろしい
個人情報が、漏れてませんか


456 ：： ：04/07/14 21:36 ID:cibOqvyn
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
　　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行
尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行　尾行　監視　尾行　監視　尾行

残業を強制する企業を摘発すれば一発だろ。
国が注意して、それでも聞かない企業は業務停止だ。
それぐらい厳しい対処をすれば、すぐに解決する問題だろ。
嫌でも残業させられないように追い込めばいい。

一体何人の被害者を出せば国は真剣に動いてくれるのか？
自分たちには関係ない話だと思っているのか？　いい加減にして欲しい。

>>210
そんなことしたらその企業つぶれ、日本経済も傾く。
だから、できない。

>>211
お前は人の命よりも経営の方が大事だというのか？
そんな風に考えるヤツに偉そうに日本経済のことなんて語って欲しくない。
大事なことを忘れている。

もう何人もの被害者が出ているんだ。
国は認めないが、仕事上の過労としか原因が考えられないような自殺を
した人はたくさんいる。そういう人達の苦しみを何にも考えないのか？
残された家族の人の苦労を考えると本当に胸が詰まる。

人の命を軽く見るような発言をするな。人格が疑われる。
頼むから悲惨な現実を見てくれ。

大を生かし、小を殺す。

>>212
職を失う方がよっぽど悲惨だよ。
だいたい、過労死が嫌なら会社やめればいいじゃん。アフォ？

>>214
逆だ。
過労死する人や自殺する人は、責任感が非常に強い人なんだ。
だから休もうとせずに会社の為に貢献しようと頑張りすぎたんだ。

そういう人を、死なすほどの勤務に置いていた企業の方に責任がある。
完全な労基法違反だ。法定労働時間を守っていたら悲劇は起きなかった。
法律を守らない方が悪いに決まっている。死んだ人を責めるのは筋違いだ。

お前の意見は完全に本末転倒だよ。分からないか？

２１０は小学生のような言い分だな

>>215
あなたさっきまで会社が強要したって言ってたのに
今度は会社が社員を放置していたからだだと？
矛盾ししすぎ。逝ってよし。

あんたみたいな非論理的な人間、いらない。

若ければ職などいくらでもある。
配達物の仕分けの夜勤とか牛丼やバイトとか。
それでも人は生きていける。
だが家庭を持ってる奴は事情が違う。
守るものがあるものは会社と戦うわけにはいかない。

株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031027.html
http://www.b-times.jp/backnumbers/20031103.html#2
真紀子への賄賂、うつ病過労死・自殺とタイムカード改ざんでおなじみのあの会社がまた新聞の1面を飾った。
これがサービス残業による過労死の実態か！…日本ロジテム(みずほの融資先）
　〜それでも疑惑否定する幹部と子会社セイモスの辻範夫社長！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1071281747/l50
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083359180/l50
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちにはってください。

　

F社の暴露本の目次

Introduction はじめに
Chapter 1　急降下した業績
Chapter 2　社員はこうして「やる気」を失った
Chapter 3　社内総無責任体制
Chapter 4　「成果主義」と企業文化
Chapter 5　人事部の暗部
Chapter 6　日本型成果主義の確立へ
Afterthoughts おわりに
　　「成果主義幻想」を捨てるとき
Appendix 1（付録1）日本企業と成果主義
Appendix 2（付録2）最近の富士通グループの主なリストラ

age

なぜ残業をさせられるのか？
それはライバル社に負けるから。
なぜライバル社に負けるのか？
それはライバル社も残業させているから。

これっておかしくないか？
スポーツでライバルがドーピングしているから、
自分もドーピングしないと勝てないっていうのと同じだろ。
ルールを破っている相手に勝つには、自分もルールを破らないといけない。
こんな無法地帯でいいのか？
残業させることによって得た利益は本当の利益ではない。
定められたルールの中で得られた利益のみが本物。
みんな偽者の利益で勝負している世界では、ルールは破った者勝ちなのか？

結論：労働基準監督署がもっとしっかり取り締まれ。

age

>>223
うるさい　経済の事勉強してから言え

>225
経済の勉強すれば残業ＯＫという結論がでるのか？
そっちこそ労働法勉強しょうね。

残業がなくなったら、日本経済は沈没するよ。
ライバル会社に負けると言うことは世界に負けるという事。
当然一人あたりGDP200万円を維持するのは難しい。

それでもいいのか？

>227
世界に負けるのは、世界が残業しているから。
でもね、世界にも過労死はもちろん存在する。
諸外国の考え方は、「自分が選んだ仕事で働きすぎで死ぬのは、そりゃ自己責任」
というもの。
「働く」ということに対する意識が日本人と違うから、日本人以上にがんばれる
んだろうね。もちろん福利厚生の違いとかその他に理由はあるだろうけど。

NRI! NRI! NRI!

>>228
君はいったい何が言いたいの？日本経済が沈没してもいいから、
残業するなと言いたいの？

俺は失業からくる自殺の方が問題だと思うけどなぁ。

某大手広告会社の社訓じゃないが一度食いついた仕事は例え殺されても
完成させよという日本の企業方針は日本の高度経済を支えた一方で
伝統的な家庭の崩壊を招いて残虐な少年犯罪を招いたんだから皮肉だな。

改訂の崩壊
少年犯罪

レアな事例挙げられても。。。

昔からあるんだよ、少年犯罪や家庭崩壊なんて。
社会が情報化されていなかったから知らなかっただけで。

>230
いや、俺が言いたいのは、残業しないと勝てないのは、
ルールの中、つまり法定労働時間内ではライバルに勝てないということで、
結局ルールを破らないと勝てないという時点ですでに負けているということ。
いくら業績が良くても、その裏で社員を社畜のごとき働かせている会社は
試合には勝ったが勝負では負けているのじゃないか？ということを
言いたかった。話がそれてすまん。解りにくかったね。

>>233
まあ残業せずにがんばってくれよ。
俺は残業しますけどね。お金ほしいんで。
自発的に。

233は筋論としては当然だが日本じゃ受け入れられないよな

少なくとも我々の親が餓鬼の頃は東京でも塾や部活で子供と親が
殆ど接しない家なんて今と比べ物にならなかったと聞くがな。
少年犯罪が飛躍的に増えたわけではないのは事実だが。

>>236
イメージで物を語るな。
日本の親が子供と接する時間は、世界的にみてかなり多い。
逆にドイツはほとんど接する時間がない。

マッタリのんびりで高給は望まないこと。
マッタリのんびりを選択するのは自由だが、
それを楽にできるのが大企業だったとしたら
その企業に明日はない

大手でマターリなどとは考えてはいけない

しかし年間自殺者3万2千人というのはスゴイな、このままいくと
人生70年として10歳まではあまり自殺しないから60年x32000人だから
60年間で約200万人の自殺者がでることになる
日本の人口が1億2千万人だから60人に1人は自殺するという計算になる

>>239
なかなかすごい率ですな
自殺には至らないまでも自殺直前や何度も考えたことがあるって人をいれると
かなりの数に上るね

残業についてだけど仕事は時間のきつさもあるし内容のきつさもあると思う。
休憩しながらとか楽しいと感じていればあんがい長時間やっても疲れないしね。
あと残業しないと世界に追いつけないのは同意。
学校だけでなく塾や予備校いくようなもんでしょう。勉強にたとえるなら。

ただある会社とかある部署で労働後精神を患ったとか自殺したとか入院が多いとかだと
それは問題にすべき。
管理職に刑事罰を適用してもいいかと。

自殺大国日本

いい加減この国には絶望感しか見出せなくなりました。
人間の性格基盤を築くまでの期間、いわゆる小学校時代までの時代が
大変住み良く暖かい社会だったため、今の時代の競争蹴落とし生き残り社会が苦痛でたまりません。

おまけに、ゴミゴミして荒んだ社会にいると自分の心まで醜く歪んでくるのが分かります。
今の日本の在り方は見るに耐えない。　もうかつての古きよき日本は死んだんだなと思います。

とりあえず、日本にはウンザリ。
今後も、日本は私が死ぬまで現在のような住み辛い社会作りを続けるでしょう。
一度しかない人生をこんな窮屈で醜い国で過ごしたくない。

犬さんの国と猫さんの国がありました。
犬さんの国と猫さんの国では
みんな毎日、朝から夕方まで働き
食べ物を１０００個ずつ作っていました。

ある時、犬さんの国と猫さんの国で
新しい技術が発明されました。
そして一日で
食べ物を２０００個ずつ作れるように
なったのです。

何とすばらしいことでしょう！
みんなは喜びました。

しかしすぐにみんな考えが変わりました。
そんなにも必要ないのです。

犬さんたちは考えました。
そうだ！わにさんの国で売ってしまえ
犬さんたちはわにさんの国へ
食べ物を売り儲けたお金で贅沢をしました。

一方、猫さんたちも考えました。
昼まで働けばいいんじゃない？？
猫さんたちは昼まで働いて昼から遊びました。

犬さんの国はどんどん技術が発展していきました。
猫さんたちあせりました。
よし！昼から技術について研究しよう！
猫さんの国の技術も発展していきました。

そのうち、わにさんの国でも犬さんの国のように
食べ物が余ってきました。
犬さんたちはあせりました。このままでは
贅沢な暮らしが出来なくなってしまう。

犬さんたちは考えました。
そうだ！真夜中まで働いていっぱい作って安く売ろう。
犬さんたちは真夜中まで働きました。どんどん働きました。
しかし、食べ物は売れませんでした。

わにさんの国ではもっと安いネズミさんたちが作った
食べ物が買われるようになったからです。

犬さんたちは次第に疲れて死んでいきました。
それでも犬さんたちは働きました。
犬さんの国では働かない犬は駄目な奴と思われていたからです。
犬さんたちは他の犬さんに馬鹿にされたくなかったのです。

それから数年が立ちました。それでも犬さんたちは
働くことを止めませんでした。そして犬さんたちはとうとう全員
死んでしまいました。

犬さんたちのすんでいた国は山も川も海もすばらしい国だったので
猫さんたちが住み着くようになりました。
猫さんたちはそこで楽しく暮らしましたとさ。

働きすぎなんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
って日本人のことを嘲笑してきた欧米人のエリートの働く量は日本人のモーレツ社員（死語）どころの話じゃない。
日本人はまんまと罠にはめられたのさ。

労働者の労働時間の中間値(平均値じゃないぞ)をとれば欧米が遥かに日本より下

欧米は働く連中が徹底して働くシステム
教養のない連中が貧しい暮らしで時間を有り余らせてるだけ。
あんだけ分散の大きな対象の平均値を取ったってなんの意味もない。
欧米の言うこと真に受けたマスゴミ＆労組が騒いで結果日本の生産性が落ちました。というお話。

>>246
最近は休日数は日本のほうが多い
失業率考えてもほとんど同じぐらいになってると思われ

日本も欧米なみに所得格差や資産格差が広がる方向にあるから
ちょうどいいんじゃない

みんな一緒に働いて、みんな一緒に休んで、みんな一緒のお金をもらう

そんな資本主義は変だろ

あぼーん

>>250
事実ならこいつらくずだな

あげ

鬼・・・

276 ：元痛う炎 ：04/08/24 22:50 ID:oZHmiR1w
関東のどこぞの支店で去年社員が倒れて、生死をさまよう所まで行き奇跡的に
全快したということがあったのはご存知でしょうか？まぁ全国規模の会社やから
毎年そないな事があってもおかしないんやろうけど、倒れた後、労基署がその支店に入って、
労働時間が非常識、常軌を逸してるとの事で改善命令が出されたそうです。が一年後
の今年、その倒れた社員が労災認定を受けた後再度労基署が入って、超過勤務の
改善が全くされてないと指摘。最後の通告で今後過重労働、勤務時間超過になった場合、
対象支店の営業停止、管理職降格、が現実味を一旦は帯びましたが、本社側の指導でその後社員は
7時半までに強制退社、GL以上は8時半に強制退社させたようです。ですが今まで9時、
10時までかかっておった仕事、またこれから夏を向かえかき入れ時という時に急に7時半に
終わるはずがありません。そこで本社経費で各支店10人前後の同行バイトを雇う事になり、
無事超過勤務は今の所免れている様です。そして今週あたり労働基準監督の監視も終わり、
なんとその社員が倒れた支店所属の社員のみ過去2年間遡って残業代未払い分を今月の給料に振り込むそうです。
おかしな話ですが噂によると既に退社した社員は貰えない様ですが。私はこの支店ではありませんでしたが、
同じ地区で去年（もう直ぐ辞めて1年）まで勤務しておりました。私の支店は平均すると月の実残業は50時間以上でしたが
実際支払いの対象時間は20時間未満でした。仮に私の支店も同じ様な事があった場合、
2年間で恐らく人によってばらつきはあるでしょうが50〜150万が支払われる事になったと思います。
ですが、辞めてしまってますし、対象支店ではありませんでしたから。
殆ど泣き寝入り言うか、今は新しい仕事でそれどころちゃうって感じで。続く。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090320029/l50