【IT市場】F・N・H・IBM・データ【BIG 5】

日本のITサービス市場における売り上げの50%以上のシェアを
占めているのが富士通・NEC・日立製作所・日本IBM・NTTデータの5社。

ウンコぶりぶり〜

F、Hはまだ間に合うぞ喪前等！

余裕の４げと

で、いまさら何を語るの？
どれが一番早く事業縮小するかとか？ｗ

ibmすいせん受けてる途中の人いる？

結局働くならどこが一番良いんだろうね

>>7
ibmはまずありえない、安定望むなら日立にでも行っとけ
どこも大量採用だから首切りはいつか近くで起こると思うよ
中小ITは論外

IBM　人材排出
F 残業
N　　ｼﾗﾈ
H　　薄給ﾏﾀﾘ
ﾃﾞﾀ　丸投げ

>>9
FのSEは結構叩かれてるな。２ちゃんで。
でも激務でも、自分の将来のためにはなると思っていいんだよな？

漏れ的な順位は
ﾃﾞﾀ＞I＞H＞N＞F
だな。

おれ順位はﾃﾞﾀ＞Ｎ＞Ｈ＞＞＞Ｉ＝Ｆ

アクとかIBCS、あびーむは？

IBM、ES出し忘れでｴﾝﾄﾘｰ出来なかった。
IBMってどうなんしょね。

>>13
アクは戦略だけやってりゃいーものをねぇ。

IBMBCSはどうなんだろうな、PwCCには有能な奴多かったが・・・。

アビームはよぉわからん、名前変えすぎ。
なんでデロイトトウシュトーマツから脱退したのかわからん

>>15
IBMBCSになって入社難易度は上がったみたいだな。
けど、IBMの方から人間がｱﾎﾞﾝっぽい。
仕事やりにくくなったなぁというのが、PwCC時代に入社した人の本音

PwCC時代の優秀な人は吸収されるときにほとんど外部に逃げたらしいじゃんｗ

>>9
この５社はどこも丸投げ

丸投げ＝勝ち組

>>16
逆らしいぞ…主流は旧Ｉで
旧Pはほとんどが無能な上に
高コストだから粛正されてるらしい

>>15
エンロン

【BIG 5】
BIG 5とは、富士通、日立製作所、日本IBM、NEC、NTTデータ
の５社のことである。
国内のITサービス売上ランキングについては後で触れるが、
連結業績ベースでのこれら5社のITサービス売上合計は、
国内ITサービス市場の50％以上のシェアを占める。
NTTデータを除く4社がいずれもハードウエア・メーカーであり、
ハードウエア・プラットフォームの広範な顧客ベースに対して、
ITサービスをアドオン式に提供してきた。
その強固な顧客リレーションと営業力が、現在の市場支配力の背景にある。

ttp://www.keyman.or.jp/search/cat/cat_file/c_30000459_1.html

週刊エコノミスト5/4･11合併号　2004.5.11発行　700円　毎日新聞社

日本Ｉ●Ｍ大●東事業所に勤める●中さんは、元ロー●ス社社員で経営統合後、
Ｉ●Ｍに転籍となりました。月４０〜５０時間の残業をしていましたが、日本Ｉ●Ｍでは、
残業は自己申告制のため上司に勤務表を月１５〜２０時間に書き変えるよう指示されました。
同僚の中には体調を崩し退職した人もいます。

●中さんは２００２年１０月に品川労働基準監督署に申告を行い、Ｉ●Ｍに立ち入り検査が。
しばらく改善しましたが、また以前と同じ状態になり、２００３年に２度にわたり
労働基準監督署の検査が入りましたが、改善しませんでした。

結局労働組合に話を持ち込み、団体交渉の結果、１５か月分約６５３時間分の残業代を獲得しました。
労働組合Ｉ●Ｍ分会・高●副会長によると、「Ｉ●Ｍは人事評価が直属の上司との1対1のミーティングで
決められ、残業代を多く申請すると上司からの評価も悪くなると労働者側は受け止めている。
そのため、勤務時間を実際より短く申請する社内文化が育ってしまっている｣と話します。



I に限らず、N, H　も残業リミッターがあるからお勧めできない。

日本IBMの実態は転職板スレで社員から赤裸々に晒されている。
ブランドに惑わされるな。

I では社員をＡＢＣＤの４ランクに区分けし賃金に差をつけるだけではなく、
ＣＤランク社員には「ローパフォーマー」といった評価を与え退職に追い込みます。

無能君は残念ですが数年後におさらばですｗ

>>24
これね。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1083508586/-100
人事？がへんな連続コピペしてるけど、気にすんな。

労働法の授業で何度もIの事例がでてきた。
ま、新聞なんかで結構でてたけど。

もう I は完全に病んでるね。
昔から何も変わっていない。

がんばって働いたとしても、
米の成果になるIBMは却下。

ほかの日本企業だって報われんからなぁ
どこがいいかって最終的には
消去法で公務員になる罠

富士通　　極悪非道
日立　　　オバカさん
ＮＥＣ　　ハッタリ
ＩＢＭ　　責任転嫁
データ　　タバコオヤヂ

公務員で(・∀・)ｲｲ!!のはキャリアだけ。
ていうか、スレ違いなので(・∀・)ｶｴﾚ!!

NTTデータ
【従業員数（単独）】7,405人 【平均年齢】37.1歳
【従業員数（連結）】17,957人 【平均年収】8,160千円

NEC
【従業員数（単独）】24,370人 【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】147,004人 【平均年収】7,250千円

富士通
【従業員数（単独）】34,917人 【平均年齢】38.2歳
【従業員数（連結）】155,257人 【平均年収】7,120千円

日立製作所
【従業員数（単独）】35,263人 【平均年齢】38.6歳
【従業員数（連結）】305,403人 【平均年収】6,720千円

日本IBM
【従業員数（単独）】-人 【平均年齢】-歳
【従業員数（連結）】-人 【平均年収】-千円

社員を大事にしない会社はやっぱダメだな。

ＩBMは労組があるから
外資の中ではまだましな方
かつて程でないにしても
それなりに待遇が良い

逆に他の外資は突然死の可能性が…

>>33
どこも変わらないね、たいして。
ｵﾏｲﾗはこの5社でどこいきたいの？
もしくはどこ行くことになってるの？

IBMだが…

メーカー本体で丸投げするより
メー子で開発の現場の近くで仕事がしたい。
もちろんメー子と言ってもHSK、NESくらいのレベルは必要だが。

この5社以外は負けでＦＡ？

Fは負け。

>>40
Ｆは会社は儲かっても、社員として働きたくない会社だな

サビ残の N,H,I はさらに働きたくないな。

>>42
Ｆ工作員お疲れ様です。

うーん、いまいちこのスレの方向がわからんな･･･
この5社で煽りあいでもするのか？

>>38
俺もその考えでメー子に決めたよ。
本体行けずの自分に対して言い聞かせているよ。

イチバンﾏﾀﾘな日立がいいかも知れん。
給料はこの中で最低だけど。

ＩＢＭのすばらしさ(その３)
-----------------------------------------------

�@社員全員が生き生きとした顔でSkillを発揮している
�A社員同士が協力する体制ができている
�B人事制度がしっかりしていて、正当な評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�Eキャリアを自分で設計して実現できる
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多い
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�I「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�J一人ひとりが誇りをもって仕事している
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

>>46
これは明らかに嘘だw

>>46
これが、会社ぐるみで行っているという噂の掲示板対策らしいｗ

IBM((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コレをやってんのは人事（それも？だが）らしいけど
どう考えたってＩBMの為にならんよな。

転職板のＩBMスレ住人ですら
「外部の工作か？」と思うのが出てくるくらいに。

なんにしても、このBIG5は国内市場だけ。
自動車産業なんかとちがって海外ではシェア取れなさそう。

海外の心配をしてもな
日本でやってけりゃいいぽ

>>52
トヨタ自動車が1兆円利益あげたうち、北米での利益がどれくらいか知ってる？
今から、北米のマーケットには参入しづらいと思うけど
中国をマーケットとして捉えて進出しておくべきだな。

＠

IBM＞データ＞NEC＞日立＞富士通

この序列であってる？

なんかデータ盲信が多いな

>>55
なんの序列だよ

サビ残の多さ

>>55
SI事業の規模だったら
富士通＞データ＞IBM＞NEC＞日立

働きたい度なら
IBM＞データ＞NEC＞日立＞富士通

かな。

>>59
データの規模なんて一番しょぼいじゃん。
データ信者ってキモイなｗ

でも公共分野のシェアはNo1だったりする

日本IBMは各所で悪く言われているのに，なんで人気があるの？
なんか魅力を教えてください．

>>62
ブランドイメージだろ
この会社の広告費は５社で一番予算が多そう。

564 名前：名無しさん＠引く手あまた ：04/05/22 11:46 ID:rlwRyLhK
週刊ポスト　　【正社員→派遣社員】とばし　リストラが始まった

ポストから抜粋・・・・
　　社員が内部告発
　　研修では、歩き方、笑い方、会釈から最敬礼お辞儀の角度を教えられる・・・
　　何日間も履歴書と業務経歴書の書き方の練習ばかり・・・・
　　就寝中にダニにさされ、通院する人もいた。さらにストレスから髪の毛が
　　どんどん抜け精神的に参ってリタイアした人もいた。
　　６畳ほどの細長い部屋に2段ベットが置かれ、薄いせんべい布団が敷かれ
　　ていました。部屋にあるのは、小さな冷蔵庫とプリペイドカード電話、
　　電気ポットだけ。トイレ、風呂は共同でした。しかも、週末は風呂を
　　沸かせず、シャワーしか使えないことが多かった。食堂も週末になると
　　しまっていました。

>>64
こんな刑務所待遇を課す会社も人でなしだとおもうけど
この会社にしがみついた社員もよっぽど辞めたくなかったんだろうな…

IBM(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

残業は自己申告制だけど、実際は上司が承認しないから
事実上３０Ｈまでしかつかない

どうして誰も告発しないんだろう。
辞めるか…

IBMって夏の賞与４ヶ月というのはデマだから気をつけてね。
今年から賞与見直しで実質、3.3ヶ月くらいになったから。

最も評価の悪い日とは2か月分しかもらえないらしい。
とにかくここ５年でIBM SEの給与は50万くらい少なくなっているので気をつけてね。

日本IBM
【従業員数（単独）】19,952人 【平均年齢】39.3歳
【従業員数（連結）】-------- 【平均年収】6,690千円

571 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/05/22 15:59 ID:7JHI9KaJ
この会社もうだめぽ。一般社員のモチベーションは下がりまくりのはず。

職位が低い人に対する裁量労働勤務手当てによる実質賃金カット
(仕事量変わらずサービス残業だらけなのに)となるが、職位の高い人
は年棒制のため、その影響はボーナスのみ。また、職位の高い人は
ラインからはずれても給料はさほどかわらない。(一度、職位や基本給
が上がってしまえば仕事の評価はあまり関係ないと思われる）

残業代を支払うことをやめて年俸制の方々の高い給料を支えているのが現実。
制度を考えたのは年棒制のえらい人だから自分たちの給料を支えるために
自ずからこのようになる。


572 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/05/22 16:07 ID:LmNUk4RD
>571

そいつらがいなくなったあとは
すっきりした低賃金企業に生まれ変わります
マンセー

>68
評価Bでも3.3箇月ももらえないぞ。

age

自分に自信がない香具師はＩは止めとけよ

あったとしてもやめとけ

Ｉが止まらない

>>59
>働きたい度なら
>IBM＞データ＞NEC＞日立＞富士通
>かな。

>>59がIで働きたい理由をｷﾎﾞﾝﾇ

>>76
きっと>>59はマゾなんだろｗ

転職前提ならＩはまだブランド価値があると思うが

Iはありえないよ、ブランドだけで持ってるようなもん。
待遇悪すぎ。残業上限・平均賞与共にDATAの子会社より下なんだぞ？

N＝H＞F>DATA＞I　くらいだなSE採用の現実は。

NTT地域はどれくらいのレベル？
富士通よりはいいと思うが。

俺ならデータかＩBMかなぁ
日立、NEC、不治痛
どれもあんまり魅力を感じん

営業ならどこがいいでつか？

営業なら日立かNECかしら

営業なら日立かな

Ｉだけはありえん・・・

　　シャープ　　松下　　　　ソニー　　　　　　日立　　　　東芝　　　　ぷ士通
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

>>85
ソニーは負け組だろ

>>86
昔のソニー　＝　松井秀喜　＝　実力、人気　あり
今のソニー　＝　新庄剛　　＝　カッコだけ。人気はある。

ハンマー投げ

職種をSEとして、日本IBM、野村総研だったらみんなどっち行きたい？
理由を添えてお答え下さい。よろしこ。

>>89
おまいが逝かないほう。理由は、おまいが嫌いだから。

>>90
つまんね

>>71
3.3ヶ月も無かったね。ごめん。平均賞与2.6ヶ月だったね。
賞与4ヶ月もらえると思った皆さん、ご愁傷様です。

>>87
>カッコだけ。人気はある。

もうソニー信者にしか人気はないよ

ITのことが全然分からない時２ちゃんで質問したら、
お前ＩＴに向いてないってか受からないってよく言われたなぁ。
結局、推薦のデータが受かっちゃってそのまま流れそうだけど大丈夫かな。

受からないって俺に毎回言ってた奴らは結局ドコに就職したんだろう(´ー｀)

>>93
ソニーとホンダは普通の人にも人気あるぞ。

>>93
ソニンは10年前も今と同じような状況だったがその五年後ひとり勝ちとなった。
企業は周期だよ

>>96
じゃあ、三洋もいつかブレイクするんですね！
期待して待ってろよ、藻前ら！

山陽がブレイクしたこと過去にあったか？

じゃあ、富士通！

まぁがんばれや

山陽はブレイク＝崩壊しそうなんじゃないのｗ

>>101
たーしかにー

>>94
入ってからやってけないって意味だと思うぞ。

つーか、大手って、以外と待遇が悪くてこまるよね。
どうでもいいユーザー系SIに限って給料良かったりするし。
マジうんこ。しね。俺のIBM。

>>104
藻前も一緒に逝ってよし

>>104
ＩBMよりもお前に問題がありそうだが
どっちみち外資で成功しなさそうなタイプだから
辞退した方がいいと思うよ

退社時間について。
SEって納期前は午前様　納期後はマターリってよく聞くわけですが、
営業はどうなんでしょう？基本的にその中間の時間くらいなのかな？

転職板にすげえ書き込みがあった。ある意味ネタかも。
噂の本部対策かもしれない。



まず頭を使おう
----------------------------------------------------------
この掲示板は、ＩＢＭの現状を冷静に分析し、よりよい会社にする
にはどうすべきか、忌憚のない意見を交換するべき場であるかと思われます。

最近、残念ながら社員であれば無能の烙印を押されリストラ対象と
なるようなコピペや、何ら面白みのない退屈な書き込みをする人が
いるようです。会社を良くしようという身を切る覚悟での書き込みを
不当に批判する内容を記載（コピペ）する事案が発生しており、
多くの善良な社員の危惧と怒りを買っている状況となっております。

すでにＩＢＭが社員に優しくない嫌な会社というイメージは浸透してきており
一般のマスコミその他の情報を得ている通常の市民であれば周知されているはずですし、
それをコピペという頭の悪そうな方法でねじ伏せようというのは逆効果です。

このような一般の掲示板にＩＢＭ社員の知的レベルに疑問を抱かせるような
退屈かつ頭の悪そうなコピペをする前に、問題や意見があるのなら、まず
社内で何がしかの施策を打つなどの正攻法での問題解決をめざすべきである
ことを自覚してください。

ＩＢＭが自由闊達で社員が個人として自立した大人の会社であることを印象付け、
会社イメージの向上に努めるようにしてください。

あげまん

仕事上F,N,Hの人たちと付き合いがある者です。
実際に会った印象では、Nの人はやたらプライドが高い。
Fはのんびりした人が多い。HはFやNなど意に介せずといった
殿様気分の人が多い。
もし自分が入るならH,F,Nの順ですね。世間の評価とはずれると思いますけど、
実際に働くことを想定するとこんな感じです。
Iはよくわかりません。

シャープや松下、ソニーは比べても仕方ないのでは？

>>110
おそらくサンプル人数が少なくて、それらの印象は統計学的に有意ではないと思われます。

SI系企業偏差値
72 IBM　Oracle　NRI Microsoft
70 データ　HP Sun ISID
65 NEC 住商情報　ns-sol　DRI
63 日立 TIS
62 富士通 　日立情報
60 NECソフト　日立ソフト
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・
40 富士ソフトABC　東京コンピュータサービス

サビ残ランキング

あべしと闘魂は優良なのか？

>>114
企業としては（財務諸表として）非常に優秀。社員に優秀かどうかは転職板とか見て
判断してください。

日本コムシスってどうなの？

転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ
-----------------------------------------------
�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価が行われている
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E裁量労働制、短時間社員、ＦＡ制度、在宅勤務e-Work制度など多様な働き方ができる
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って前向きに仕事ができる環境
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達なすばらしい社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O社員同士、部門間が協力する体制ができている
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

激務薄給のIBMに行く奴の気が知れません。
DATAのがはるかに待遇いいじゃん。Fだって残業代でまくるし。

IBM のブランド戦略は高い成果をだしていることがわかった。

どれも内定とってから考えればいいこと
工作員大杉

富士通だけはやめとけよ

初級シスアドを武器に富士通の面接受けようと思うんだけど
やっぱ甘いですか？

>>122
ソフトボール選手が大リーグ挑戦するのと同じくらい難しい。
やめとけ。TOEIC点数がいいなら別だが。

>>122
お前頭悪いだろ？
っていうかネタか…

お前低学歴だから富士通受けるのか？

>>123
toeicは750ありますがどうですか？
>>124
マーチ文系ですがどうですか

わら

>>125
文型か…
それならいいんじゃない…

富士通最悪

・マーチ文系
・TOEIC750
・初級シスアド

・旧帝理系修士
・TOEIC730
・ソフ開
・CCNA
・OMG UMLﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ
・セキュアド
・簿記２級


富士通内定頂きました

んじゃNEC最高？

>>130
富士通、IBMよりマシ

気に入らないなら農作物でもｼｺｼｺつくってろっつーの

ちょっと

>>129
たかが富士通入るのに、金と時間かけてまんなぁ

自分探しのガキは銭の種！
がきゅーかん・ＪＯＷＥＢ・リクナビ・みんしゅう・ぜったいないてい・
→安易な金儲けは、就活学生を「宗教的」に煽って、「情報」が大事と煽ってぜにもうけ。
鴨は「自分探し学生」。勝組み連中は、「煽り商売」の連中を無視して、
社会のシステムを作る側に廻る。残りはカモ。はやくみんな気づけよ！！！

漏れ、マーチ最下層文系
資格なんて何も持ってないけど不治痛内定もらった
NECからも貰ったから蹴ったけど。
>>129ほど金と時間かけて不治痛だなんて、書面以外はよっぽどDQNなんだろうね

NEC ＞＞＞＞＞＞＞＞＞　富士痛

錆算といい、さすがNEC（藁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000081-kyodo-bus_all

Fが足を掴んで泥沼に陥れようと必死なんですね

N・H・I＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞F

>>140
サビ残の多さですか？ｗ

>>141
大黒摩季の曲の中で好きな曲は何ですか

(p194)日本IBMの賃金は、1990年以降、手当てなどは一切上げず、本給のみの昇給となっている。
1990年末の本給昇給額が、15300円から92年末の10200円へと減少している。
1992年末のリストラ以降、日本IBMは、日本の他の企業と比べても低い昇給、昇給率となっている。
また、本給昇給額に占める年齢別メリットが減り、個人業積分が増えている。年齢別に見ると、
20歳代後半から30歳代前半に昇給額を多くし、40歳代、50歳代を20歳代より低くする政策をとっている。

【本給の賃金実態】
(JMIU日本アイビーエム支部・96年実態調査
同組合機関紙『かいな』1996年4月22日付より)
「年齢　：　最低　〜　平均　〜　最高」
25:154,300〜171,300〜191,800
30:196,000〜218,700〜241,300
35:226,000〜288,600〜388,900
40:267,600〜337,300〜399,200
45:339,700〜380,500〜447,100
50:342,700〜396,600〜414,400
55:350,700〜432,100〜466,700

「かいな」って内部の社員にも評判悪いんだろ？
転職板のＩBM粘着は就職板に進出したのか

かいなはサンプル数が少ないからとんでもないデータが載る。

日本IBMの"Pay for job, Pay for performance"の考え方に賛成です。
なぜなら仕事内容や業務パフォーマンスに応じて報酬が変わるのは当然だから。

今回の賞与の業績評価方式について賛成します。
正当かつ妥当な算定が行われていると思いますし、
そもそも世の中の大きな流れだと思います。

賞与、査定分が初めて５割超す
http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

今後は、賞与だけでなく報酬全体の業績連動幅が大きく拡大されることを
周囲の大半の社員が希望しています。

業績によらない手当は原則として廃止すべきだと思います。

>>146
と、いうわけで日本IBMでは新人研修卒業まで給料無しで２０万円の月謝を
徴収することにしましたとさ。めでたし、めでたし。

819 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/01 01:31 ID:LTPEn1cV
しかし、隣のアホそうな親父が本給４０万以上貰ってると思うと。
やっぱやる気なくなるよな〜。。。。

820 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/01 17:51 ID:e+plKb+S
>>819　
同意します。世代間の給料格差があるのに若手の給料を実質減らす労働裁量制
は改悪以外には考えられません。一生懸命仕事をしても評価されるのは上位の
10から15%のみで中位の社員(15%から85%まで)のやる気はそがれています。
仕事の詳細を理解できないような直属の上司が評価を正しく行えるとは思えず
多くの一般社員はつらい目にあっていると思います。適切に評価できない状態
では成果主義が荒廃していくという前例があるにもかかわらず、今になって時
代遅れの制度を導入するのは、社員を大切にする会社というイメージを崩壊
させるのはもちろんのこと、時代の先端を担う会社であるというイメージも
崩壊させると思います。正直言って、会社は道をはずしたと思います。

>>148
20年前と全然変わってないねぇ

IBM ISEの情報はありませぬか。

今年はI内定者ｽﾚって立ってる？

>>150
ｵﾘもｷﾎﾞｰﾝ

平成16年度　富士通グループ偏差値

70 富士通
68 富士通ビジネスシステム
66 富士通システムソリューションズ
64 富士通研究所 ＰＦＵ
---------------------------↑勝ち組↑----------------------------------
62 富士通サポートアンドサービス 富士通ゼネラル 富士通ピー・アンド・エス
60 富士通ビー・エス・シー 富士通システム統研 富士通情報通信システムズ 富士通化成
58 富士通フロンテック ジー・サーチ 富士通エフ・アイ・ピー 富士通コミュニケーション・システムズ
------------------------------グレーゾーン（マーチ）・ボーダーライン--------------------------------------
57 富士通分析ラボ 富士通テクノシステム 富士通キャドテック 富士通ディジタル・テクノロジ株式会社
55 富士通アクセス 富士通東京システムズ 富士通ネットワークエンジニアリング 富士通エー・シー・エス株式会社
-------------------------------ブラック（亜細亜・帝京他）・ボーダーライン------------------------------------
52 富士通システムコンストラクション 富士通オートメーション 富士通ラーニングメディア　富士通電装
51 富士通デバイス 富士通ファシリティーズ・エンジニアリング 富士通エス・エー・システムズ 富士通アイソテック
49 富士通コンポーネント 富士通カンタムデバイス トータリゼータエンジニアリング 富士通アイ・ネットワークシステムズ
--------------------------------ダークブラック（高卒）・3年で退社ライン -------------------------------------
47 富士通LSIテクノロジ 富士通テン コーポレイトソフトウェア 富士通ミドルウェア 富士通電装 富士通インターナショナルエンジニアリング
45 富士通機電 富士電気化学 富士通ロジスティクス
43 富士通東和エレクトロン 富士通エイ・エム・ディ・セミコンダクタ ツー・ワン 富士通ソーシアルシステムエンジニアリング
41 富士通コンピュータテクノロジ 富士通アプリコ
-------------------------------永遠に真っ暗・100%過労死ライン-------------------------------------------
39 富士通VLSI しなの富士通 トランストロン
35 富士通不動産 富士通興産 富士通テクノリサーチ

>>152
合ってるか分からないが、それだけ子会社を知ってるだけでもスゴい。

これの日立版とか見てみたいよな
もっとすごいことになるだろーね・・

NTT版きぼんぬ。

H16年度　NTT系列会社偏差値改訂版
神　日本電信電話��
67　NTTドコモ
66　NTTデータ
65　
64　NTT東日本　NTTコミュニケーションズ
63　NTT西日本
62　
61　NTTレゾナント　NTTファシリティーズ　NTT都市開発
60　NTTPC　NTTソフト　NTT-AT　NTTエレクトロニクス
59　NTTアイティ　NTTビジネスアソシエ
58　NTTコムウェア　NTTドコモ東海　NTTドコモ関西　NTT-ME　NTTネオメイト
57　NTTデータシステム技術　NTTロジスコ　NTTドコモ九州
56　NTTデータサイエンス　NTTビグソル　NTTドコモ東北　NTTドコモ中国
55　NTTデータテクノロジ　NTTデータ三洋システム　NTTドコモ四国　NTTインターネット
54　NTTデータソリューション　NTTデータネッツ　NTTドコモ北海道
53　NTTデータイントラマート　NTTデータビジネスブレインズ　NTTドコモ北陸
52　NTTデータシステムズ　ドコモモバイル　ドコモテクノロジ
51　NTTデータウェーブ　ドコモシステムズ　
50　NTTデータソフィア　NTTデータフロンティア　
49　NTTデータフォース　NTTデータシステムサービス
48　NTTデータクリエイション　NTTデータフィット　NTTデータSMS　NTTデータカスタマサービス
47　その他無名ドコ子　その他無名デー子　売上高不明デー子
40　ME子　ネオ子

>>156
日立版きぼんぬ。

>>156
ME子とネオ子って何？

>>158
NTT-MEの子会社、NTTネオメイトの子会社の事でしょ

今は某PJの上流工程を担当しています。
PGよりSE、下流工程より上流工程、下請けより元請
と良く言われているけれど、上も大変だよ。
お客さんに毎日数時間に及ぶ叱責の嵐。
その一方で開発担当の人にはひたすら低姿勢、
頭を下げてやってもらう。
各チーム（開発T、試験T、環境T・・・）の進捗取りまとめ及び推進。
毎日睡眠３時間で頑張っているMgr。
胃を壊して出社してこなくなった主任。
PJに参加して１週間でPJ推進計画を負かされた私はトイレに篭って悩んでいます。
頑張りたいけれど、どうやれば良いかも分からない。
それでも締め切りは毎日ある。無理やり作って誤魔化す毎日。
そしてその尻拭いで状況はどんどん悪化していく・・・。
仕事のプレッシャーで寝れなくなった事もあります。

下も大変だけれど上も大変です。
大変じゃないのは下に全て投げても平気なごく一部の人です。
多くの人は精神を病みながら仕事を進めています。

こんな業界本当に辞めた方がいいですよ。
僕は保育士にでも転職しようかと思っています。

IBM箱崎ビルの方へ

最近、平日の１１時過ぎになるとおたくのビルから
出てくる人が隅田川堤防付近で押し寄せ喫煙を行うようになり、
あたりに煙と異臭がただようようになりました。
しかも相当な人数です。

中央区では条例で路上喫煙の禁止など喫煙マナーの向上を
進めていることはすでにご存知かと思いますが、
わざわざ条例施行にあわせてこのような路上喫煙を行うというような
行為は、クリーンな環境を願う多くの人への挑戦的で悪質な行為と言わざるをえません。

特に隅田川のスーパー堤防は区の誇る美しい、憩いの場でもあります。
私たち区民に以前のように安心して隅田川を歩けるようにしてください。

このような、挑戦的な迷惑行為は即刻やめてくれませんか？！

ＩＢＭの内定者で日産のテクニカルセンターで働く香具師いないか〜？

>>160
オマエ向いてないよ。辞めれ！

>>160
でも、上の方が給料高いし。
下がいいからってずっと下にいてもいいけど、給料上がらんし。
なので会社が同じ場合は、やっぱ上をやったほうがいい。
給料を考えるならね。

>>163
コピペだよ。

富士通って何考えてるんだか
いまさら稼げないUNIXサーバ部門でsunと手組んだり
これ裏目に出たら相当やばいことになるかも

>>166
いままでをまるで知らないで何を言ってるんだか。ﾌﾟﾌﾟｯ

>>167
行間ちゃんと読め池沼ｗ

>>168
富士通とサンの関係を知らないんだから、どう考えても笑い者だろ？（大藁

確かに＞166は香ばしいな。
新聞は継続して読むことを勧めるぞ。
それと記事の背景にも興味を持つべきだな。

age

他の４つの企業つぶれてもIBMは生き残る

でもＩＢＭは残るだろうけど
日本ＩＢＭはなくなってるだろうなｗ

>>172
この４つの企業がつぶれるときは、日本もつぶれてるよ。

>>156
NTT出版，NTTアドがない。

>>173
ゲートウェイじゃあるまいしそれはなかろう
シティバンクとＩBMはなんだかんだで残るだろうな

>>174
日本の今の経済状況はまじでやばい。
政府の借金とか半端じゃない。
日本企業はホントにどこもつぶれる可能性あり

>>169
どうしようもないアホだなｗ

TISを入れろ。
もはやこのレベルに我々は達した

>>178
サンの歴史から勉強しれ！無知！

>>179
釣りにしては地味

盛り上がらないので終了とします

＞179
話は売上を20倍にしてからだ。
カードと消費者金融だけを相手にしてるようでは無理だぞ。

121 名前：　[] 投稿日：03/05/22 18:14
そんなにサビ残多いのに問題にならないんでつか？
1人でも訴え出たらボロボロになりそうだけど。
某電力会社みたいに新聞沙汰とか…


122 名前： [] 投稿日：03/05/22 18:39
>>11
だよねぇ。

でも現実としては中々そんな奴っていないんだろうねぇ。
そんで壊れる人が出てくる　と。
壊れたら、あいつは自己管理がなってないとかいわれるんだろうなぁ。


123 名前：　[] 投稿日：03/05/22 19:25
就職板みて入ってきた香具師って現実知って鬱病になるんだろうなｗ
あの板ではうちは優良になってるよ（藁


124 名前： [] 投稿日：03/05/22 20:14
>>123
あの板はイメージ先行の妄想ｵﾅﾆｰ板だからねｗ

それはどこのことですかねｗ

NHI

NとHとI？

じゃあFの時代だ



('A`)

＞187

言っとくがFNHIどれも大差ないぞ。
ダメな奴はどこに行ってもダメ。

>>188
ダメな奴のことしか分からないダメな奴

>>189
働いてもないヤシが吠えたとこで

>>190
会社に行くだけで働いてないダメな奴？

453 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/06/13 22:14 ID:aicOab3X
文系偏差値。
これもきわめて高すぎだと思うな。
ＮＴＴデータと同じなんてありえないもんね。
でも、５０代の人が見たら
なんて低いんだと嘆くんだよね。
彼らは、まだ人気企業トップ１０だと思ってるからねｗ

ヽ(`Д´)ﾉﾎｼｭｱｹﾞ

Fは今年また赤字になるんでしょうか

nnnnnn

Iは相変わらずリストラしているのでしょうか

Iの単独スレ誰か立てて

【キング・オブ】　富士通スレ　【ブラックス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087136260/l50

NECグループ総合スレ Part8
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1085775124/l50

【ｺﾉｷﾅｿﾉｷ】　日立製作所　２　【ﾌｼｷﾞﾊｯｹｿ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082988937/l50

【SI最強】NTTDATA【最強SI】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1084733104/l50

IBMだけ無いな（ ´,_ゝ｀）

ＩＢＭ単独スレ立ててくれ。頼むわ。漏れは立てられないんで。

IBMは転職板が盛況だ。学生は見守っといたほうがいい。


【砂上の】日本アイ・ビー・エム Part14【楼閣】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1086485068/l50

いやNはこっちじゃないの？

【日本】NEC総合スレッド【電気】パート2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082288318/

　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　 BIG5　共に仲良く頑張ろう！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 Ｈ以外は潰れてしまえ・・
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

と、いってみるテスト

ＩＢＭ単独スレ立ててくれ。

IBM＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＴＩＳ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1087887209/l50

あったよ

日本ＩＢＭははたらきやすい会社No,1

日経より

>>206
あそこまで労働問題起こしておいて働きやすいって･･･
日経は信用できないな。

日系は偏向記事が多いから信用できない
ていうか、信じる香具師がバカｗ

本音でいきましょう
それが最終的には
会社の将来のためになります

日本アイ・ビー・エムのサービス・ビジネス所属のITSです。
10年目で主任昇進で、12年目で900近くいきます。
転職活動すると、いかに条件のいい会社かよくわかります。

�@待遇＝超一流
�A仕事＝「e-career」により自分のキャリアを自由に選択できる
�Bお客様の質＝超一流
�C社風＝多様な働き方を認めるすばらしい勤務・人事制度
�D経営＝経営陣の将来ビジョンが優れていて明確。
�Eイメージ＝世間では最高レベル
�F合コンのうけ＝超一流
�G安定性＝優れた営業力と財務体質
�H社員の質＝超一流
�I知名度＝世界でも知らない人はいない

本音でいきましょう
それが最終的には
会社の将来のためになります

入社16年目650万ですが、まわりに同じくらいのひと
がたくさんいます。
転職活動をすると、他がいかに待遇がいいかよくわかります。
しかし、たいしたスキルもないので
中小企業にすら相手にしてもらえないのが実態です。

ここは墓場です。

>206-208
あの記事、サンプリング数みた？
各企業の5人程度からインタビューしてるだけだぜ。
信憑性ゼロ。

>>209は転職板のIBMスレで名物の会社マンセーコピペ。

>>208
日経のプリズムにしろ今回の評価法にしろ、会社の実態を無視しているよね。
数値だけで判断してんだもん。
もっと社員の生の声を重視した方法でランク付けして欲しい。

まあ学生も社会人もイメージ先行ってことだな

>>213
日経プリズム・・・・・・・・なんだあの「社会貢献性」とやらの異様な重視はｗ
ヤヴァい大企業が全部、社会貢献性とやらでランクを救われているじゃねーか。

働きやすい会社 総合ランキングＮｏ．１ 日本ＩＢＭ
すばらしい画期的な制度改革に感謝　賞賛します
-------------------------------------------------------

日本ＩＢＭが総合第１位（日経・働きやすい会社調査2004）
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

日本ＩＢＭが働きやすい会社2004調査で総合第１位に評価されました。

短時間社員制度や裁量労働制、社内人材募集、ＦＡ制度など、
多様な働き方や豊富なキャリア・パスの選択肢を可能にする画期的な制度と
新しい施策の導入は、社員のやりがいを格段に高める
すばらしい制度だと思います。

なんで転職版のＩＢＭスレはＩＢＭ賞賛コピペばかりなの？

nnnnnn

★★★【2005年度ＩＴ業界ランキング表】★★★[高学歴勝ち組用決定版]　
70　[Microsoft]　[Cisco]　[Oracle]
69　野村総合研究所　日本IBM　NTTデータ
68　[hp]　[Sun]　[accenture(SE)]　[IBCS]　[Bearingpoint]　[ABeam]　[SAP]
67　NEC　日立製作所　
66　富士通　日本ユニシス
65　電通国際情報サービス　日本総研　大和総研　
64　新日鉄ソリューションズ　富士総研　住商情報 三井情報開発


データで見る商社系SI （前年度期）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 平均年収/平均年齢/男子平均勤続年数/残業代/激務度/天下り度
SCS住商情報システム 　 　 ：704万円　　33.7歳　　11.0年 　　　　　　一部支給　A　　　　　高い
MKI三井情報開発 　 　 　 　 ：711万円　　36.2歳　　12.0年 　　　　　　全額支給　B　　　　　ほぼない
ITFアイティフロンティア 　 　 ：679万円　　35.1歳　　10.0年 　　　　　　一部支給　A　　 　　　不明
CTC伊藤忠テクノサイエンス：737万円　　34.1歳　　 7.2年 　　　　　　 年俸制　　 S　　　　　高い

>>217
会社ぐるみで掲示板対策を打っているからです

あそこは社員の流出が激しいからなぁｗ

会社ぐるみで掲示板対策なんて
命令されてもやらんよ＞俺なら


転職板のあのスレは臭すぎる
何にしろまともな社員があまり来ないし

ＩBM粘着は転職板でやってくれ
あれは隔離スレだ

nnnnnn

NTTデータはもっとランク落とすべき

ttp://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/S0305098.htm

>>225
>>225
あのさ、１つ言っていいかな。

情　報　遅　す　ぎ

>>226
おまえは何でそういう事をするかね。

>>226
必死だなｗ

NTTデータ？？


ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>228

>>227
コピペ房だから気にするな

nnnnnn

NECマグナスっていったいなんなの？

ほわいと？

6/29(火)、6/30(水)の２日間で期間限定・台数限定のIBM-PC特別セールの
ようです。できるだけ早めに申し込んだほうがイイ！

http://www-6.ibm.com/jp/shop/shopibm/2days/index.html

激しくスレ違いだけど、日本HPってどうなの？
詳しい人教えて

高井戸にある建物に勤めてる女性社員はなかなか良い女が多い

>>234
転職前提者で、若いうちに苦労したいなら、悪くないと思われます。
とりあえず、社内に４０以上の人、ほとんどいないと聞いた。

富士通ってどうなの？今選考受けてて、受かったら行きたいって思ってるのに
ＤＱＮ親が業績下がってるからあと１０年で潰れるとか言ってすごいむかつくんだよね。
つーか潰れるんだったら自己都合退社より転職しやすいと思うんだけどさ。
ＤＱＮを言い負かせるネタ何かありませんか？

まだ選考してるのか

DQNは殴らないとわからないんじゃないの？

ちょっと嘘つきました富士通（地方名）システムズです。

　

日本ＩＢＭはブランドだけじゃないよ。
純利益で見ると日本ＩＢＭの独り勝ち。
特に富士通はヤバイよ。

企業別純利益　（2000年〜2002年）

　　　　　　　　　2000年　　　2001年　　　2002年
日本ＩＢＭ　　　106,297 106,078　 95,077
ＮＴＴデータ　　 24,452 26,409 28,562
ＮＥＣ　　　　　 56,603 -312,020 -24,558
富士通　　　　 8,521 -382,542 -122,066
日立　　　　　 104,380 -483,837 27,867
（2005年度版　就職四季報より抜粋）

↓↓あと、働きやすさランキング1位は日本ＩＢＭみたい。↓↓
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

日本ＩＢＭはブランドだけじゃないよ。
純利益で見ると日本ＩＢＭの独り勝ち。
特に富士通はヤバイよ。

企業別純利益　（2000年〜2002年）

　　　　　　　　　2000年　　　2001年　　　2002年
日本ＩＢＭ　　　106,297 　　106,078　　　 95,077
ＮＴＴデータ　　 24,452　　 　26,409　　　 28,562
ＮＥＣ　　　　　 56,603 　　-312,020　　 　-24,558
富士通　　　　 8,521 　　　-382,542　　 -122,066
日立　　　　　 104,380 　　-483,837 　　　27,867
（2005年度版　就職四季報より抜粋）

↓↓あと、働きやすさランキング1位は日本ＩＢＭみたい。↓↓
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

>>241
転職板逝って社員の叫びを聴いて来い。

396 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/07/01 22:46 ID:+QVAI6HQ

>>日経・働きやすい会社調査2004

こんなの誰が信じるか。不夜城で自殺者続出。これが現実です。
ttp://www.ibm.com/news/jp/2004/07/07011.html
日系のヨイショに必死ですね（藁

>243
転職版は落ちこぼれが書いてるだけ。
日経のヨイショではなくアンケート結果です。

>>242からわかること
日本IBMは年々利益が落ちてる
NTTデータは増えてる

ちなみに従業員数で割ったらIBMもデータも同じようなもんだな
大手電機の赤字は分野が違うから何ともも言えないな

>245
分野が違う？目測を見誤ってる言い訳だろ。
富士通・ＮＥＣ・日立は経営が危ないだけ。

>245
利益が落ちてもＩＴ企業の中では最高益なわけで。
あと、単純に従業員数で割るのはどうかと思うが。

>>246
経営が危ないか・・・損益計算書と貸借対照表の違いを知ってるか？
それにIBMは最近待遇が落ちてるらしいね
社員の給料削って儲かってるように見せてるだけじゃないの？
働きやすさランキングってのもどこまで信用できるんだか

>245
従業員数で割ってみたけどＩＢＭのほうが勝ってるよ。

日本ＩＢＭ　　　95,077百万円÷20,656人=4,602,875円/人
NTTデータ　　28,562百万円÷7,550人=3,783,046円/人

>248
給料削って経営よく見せることなんて本当にできるのか？
富士通やＮＥＣ、日立の巨額赤字を給料削ったくらいで隠せるのか？

冷静に考えてみな。

>248
損益計算書と貸借対照表の違いがどうかしたのか？
ＩＢＭの待遇が落ちたといっても、日立よりは確実にいい。

よりによって日立と比べるなよｗ

>252
一応、ビッグ５に入ってるだろ。

>>249
日本IBMの2003年度の利益は
792億76百万円（ttp://www.ibm.com/ibm/jp/ の右下参照）
ずいぶん落ちてるな

日本IBMは企業は勝ち組だが、社員は負け組。
給料は４０で６５０らしい。どこよりも安いな。

純利益で見ると日本ＩＢＭの独り勝ち。

>255
知ったかこくな。
ＩＢＭは人によって差が激しいが、３５で６５０万超す。

>>256

321 ：就職戦線異状名無しさん ：04/07/02 04:16
>>319
2003年度のデータ　ホームページに載ってる　日本IBMの社員数はおそらく連結

日本IBM一人あたり利益（社員数を20656人と仮定）
792,76百万/20656人 ＝　383万7916円

NTTデータ一人あたり利益
269,60百万/7232人　＝　372万7876円

日本ＩＢＭも社員数は減っているだろうから
これより多少高いと思われる

が、一人勝ちとはおこがましい

デー子は連結させてあげないの？

>258

ＩＴメーカーでは確かにＩＢＭ独り勝ちだろうが。
そもそもＮＴＴデータや野村総研はＳＩで、
ＩＢＭ、ＮＥＣ、富士通、日立はメーカー。
そのまま純利益だけ比較するな。

1 トヨタ 944,671 自動車・自動車部品 2003/03
2 日産自 495,165 自動車・自動車部品 2003/03
3 ホンダ 426,662 自動車・自動車部品 2003/03
4 大京 386,497 不動産 2003/03
5 武田 271,762 医薬品 2003/03
6 ＮＴＴ 233,358 通信 2003/03
7 ＮＴＴドコモ 212,491 通信 2003/03
8 キヤノン 190,737 電気機器 2002/12
9 東電 165,267 電力 2003/03
10 ダイエー 135,387 小売業 2003/02
11 ソニー 115,519 電気機器 2003/03
12 デンソー 111,018 電気機器 2003/03
13 中部電 106,494 電力 2003/03
14 ＪＲ東日本 97,986 鉄道・バス 2003/03
15 武富士 95,146 その他金融業 2003/03
16 セブンイレブ 82,826 小売業 2003/02
17 関西電 80,475 電力 2003/03
18 テレコム 79,502 通信 2003/03
19 ＪＴ 75,301 食品 2003/03
20 アコム 75,097 その他金融業 2003/03

まぁアコムやＪＴより儲けてるな　従業員あたりはわからんが　＜日本IBM
ttp://rank.nikkei.co.jp/money/touki.cfm

ＮＴＴデータのセミナー参加したんだが、
アホばっかだったよ。

データは推薦でいってなんぼじゃない？

日本ＩＢＭ＞＞＞＞＞＞＞データ＞Ｎ，Ｈ，Ｆ

>>260
>>242にそのまま言ってあげなよ

ところでIBMは立派なメーカーだが、日本IBMって何か作ってるの？

>263
データごときにに推薦使うなんてもったいないＹＯ

>265
thinkpad

>>266
でも、データは枠あるとこは自由で受けられないでしょ。
ＩＢＭは途中で切り替え。
Ｎ、Ｈはマッチングだから自由とも併願できる。

>>267
日本に生産拠点あったっけ？
ＥＭＳに作らせてるんじゃ？

>268
俺だったらＮＴＴ研究所の推薦とるよ。データではなく。

>>270
まあ、ひとそれぞれだからね。
俺は推薦自体を使わなかった。

>269
藤沢・野洲に工場があります。

thinkpadの卸売りで儲けてる日本IBMが
SIのデータより儲けてるとかなんとかとか言うなんてちゃんちゃらおかしいな

どうせメーカーと比べるなら松下やトヨタと比べればいいものを

>>273
ＩＢＭはＳＩだよ。

>>274
じゃあ>>260はアホって事？

>273
ガタガタぬかすな。儲けた者が勝ち。日本ＩＢＭ独り勝ち。
松下・トヨタは明らかにＩＴじゃないだろ。

>274-275
日本ＩＢＭはＳＩもやってるが、製品開発もしてるぞ。
ちゃんと勉強しろ。
おまえがアホ。

>>275
アホかどうかはわからんが、
ＩはＨ、Ｎ、Ｆと同列には比べられない。

メーカー系ＳＩは
ＩＢＭ・ＨＰ（外資ＳＩ）
日立（総合電機メーカー）
日本電気、富士通（通信系メーカー）
におおまかに別れる。

毛色の異なる会社を適当に比較して独り勝ちと謳って悦に浸るスレはここですか？

>>277
日本IBMが生み出した製品って何？
IBMの製品を日本版カスタマイズしてロゴつけて売ってるだけじゃないの？

>278
>ＩはＨ、Ｎ、Ｆと同列には比べられない。

と言うことは、
　　Ｉ＞＞＞＞Ｈ，Ｎ，Ｆ
だね。

>280
そのとおり。よって、仕事超楽。
ゆえに、日本ＩＢＭは勝ち組み。

>>280
君のイメージは間違ってはないかも。
基本的にはローカライズ。基礎研究では日本国内にも
素晴らしい研究所持ってるけど、
そっちはあくまでＩＢＭ本体のオペレーションに依存
するとこが多い。

結論
日本IBMは企業は勝ち組だが、社員は負け組。

Iはサービス業。

仕事超楽とか言ってるのはホントにＩＢＭ内定者か？
そんなことでよろこんでるならこの業界辞めた方が良い。

ＳＥの勝ち組みと負け組みの境界

勝ち

日本ＩＢＭ　野村総研　ＮＴＴデータ

==============壁===============

負け

富士通　　ＮＥＣ　日立製作所

企業
I＞＞＞＞H、N、F

社員の給料
N、F＞H＞＞＞I

>286

おまえがやめれ

>>289
うん。俺は辞退してメーカー行く。

日本ＩＢＭの給料って実際のところどうなのよ。
安い安いってみんないうけど、社員はメーカの中では
いいほうだと言うし…じっさいどうなんだ？

企業
ＩＢＭ，データ＞＞＞富士通日立ＮＥＣ

待遇

データ＞富士通＞ＩＢＭ＞ＮＥＣ＞日立

個人差が激しいんだろ。
転職板では悲惨な（負け組の？）お話が聞ける。
少なくとも一生いられるところではないと思う。

不等号つけてる人は何？

ＮＥＣや富士通も成果主義導入で将来どうなるかわからんぞ。

まぁＮやＦよりＩが上なのは確かだな　いろんな意味で

>293

ＩＢＭは定年まで働けるよ。
優秀な人は独立して起業するみたいだが。
低能は確かにやヴぁいけど

ＳＥになる以上は会社に依存することなく、
常に自分の市場価値を意識しなさい。
その覚悟がないなら厳しい業界。
それがいやならキヤノン、松下、トヨタにでも行けば良い。

>298
キヤノンは実力主義だから甘くないよ。

>>299
甘くないけど、終身雇用は守られてる。
別にトヨタも松下も裁量労働制がないわけではないし。
あと、横河電機もよいかもね。

日立やら富士通やらＮＥＣのＳＥはやめとけ。
つぶれる可能性大だし、教育もしっかりしてないので転職先も無い。
データはアホの集団で役所におんぶに抱っこで実力なんかつくはずも無い。
ＩＢＭは激務薄給だが実力はつくだろう。おれはＩＢＭをお勧めする。
一番いいのは野村総研。

>300

自主的に辞めるやつが多いからな。キヤノンは。
終身雇用なんて、トイレ社長が変わったら無くなるよ

日立やら富士通やらＮＥＣがつぶれる可能性あるって言ってるのは
素人。
確かに特に富士通とかは危ないイメージあるけど、
この辺は国の会社みたいな感じだから潰れはしない。
まあ、ＳＥなるならＩＢＭやＮＲＩがお勧めっていうのはわかる。

>303

国の会社って何よ？公務員のことかな？
考え方が甘すぎるよ。
おまえが素人。

>303みたいなやつが日本企業を駄目にしていくんだろうなあ…

>>304
ミシュランみたいな感じ。
特に研究なんかは完全にそんな感じじゃない、
産学官連携の流れなんか見ると顕著にわかるよ。

>>305
だから俺は富士通とかにはいきたくなかった。
外資ＳＩか自力で外貨稼いでこられるメーカーしか受けなかった。
データや富士通は国に依存しすぎ。

実力主義なんてどれほど恐ろしいことか。

おまいら自分に実力があると思っているのか？いつまでも成長し続けられると思っているのか？
おまいらは真の優秀な人間の集団の中で切磋琢磨したことがあるのか？それを何十年も続けられるのか？
先輩や同期だけではない。毎年毎年優秀な若手が大量に入社してくる。そのプレッシャーがどれほど大きいか。

実力主義とは給料が年齢に比例しないということ。
３０や４０になっても新卒と変わらない４００万程度しか稼げないかもと考えないのか？
いや、稼げるならまだいい。リストラの恐怖に怯えないのか？

しかも転職するにも同じ業界、しかも転職に寛容な外資を転々とするしかない。
しかしどこも実力主義。一生実力主義のスパイラル。
成長をやめると価値がなくなる。実力がないと相手にされない。
その恐ろしさに気付け。若さ故の過ちではすまされない。

>306
NECや富士通、日立の研究所は次々に閉鎖してる。
そのうちなくなるぞ。

>308
日本の年功序列が間違ってるだけ。
大して仕事のできないおっさんに大金払う意味あるのか？
おまえみたいな香具師が多いから日本が不景気なんだよ。気づけ

IBMってローンが組めないらしいな。最悪じゃん。

>>310
亀の甲より、年の功。
おっさんの知識と経験をなめるなよ。
少なくともおまえよりは仕事がデキル。

>312
仕事のできないおっさんが大金もらってることがおかしいと言ってるんだよ。
知識と経験があるならそれなりの給料をやればいい。
実力主義の意味わかってるか？

まあ、なんだ、自分が仕事のできないおっさんになる可能性を考えろってこった。

あと日本IBMは子会社なので、単独でどれだけ利益をあげても意味はない

最低限の生活は基本給と年齢給を保証し、その上で成果主義による賞与を大幅に増やせばいい。

>>315
日本語がおかしいが、意味はわかる。

◇◆◇　　　　2005年文系就職偏差値　　決定版　　　◇◆◇
75 財務省 経産省 外務省
74 日銀 総務省 警察庁
73 金融庁 JBIC 国交省 厚労省 防衛庁 BCG ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽ
72 文科省 内閣府 DBJ NRI(ｺﾝｻﾙ）ﾌｼﾞ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ ﾏｯｷﾝｾﾞｰ 　
71 三菱商事 朝日新聞 電通 日ﾃﾚ 小学館 集英社 講談社 ﾄﾞｲﾁｪ　富士通
70 三井物産 JP-ﾓﾙｶﾞﾝ JR東海 三井不動産 日本郵船 JICA 読売新聞 博報堂 TBS NHK 日興citi　ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略）
------------------------------------------------------------------------------------東京一の勝組
69 東電 商船三井 三菱地所 ｿﾆｰ 毎日新聞 共同通信 日経 大和SMBC 農林中金 新潮社 P&G
68 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ 準キー テレ朝 任天堂 東京海上 三菱信託 JAXA UBS ﾘｰﾏﾝ LVMH
67 中電 テレ東 大阪ｶﾞｽ 武田薬品 ﾄﾖﾀ 新日鐵 三菱重工 東京三菱 ｼﾞｬﾌｺ 野村AM JRA 旭硝子 新生銀IB
66 日本生命 伊藤忠 JR東 新日石 花王 三井化学 信越化学 東証 住友信託 本田技研 JASRAC 時事通信 産経新聞 味の素
65 富士ﾌｨﾙﾑ ｷｬﾉﾝ 信金中金 松下電器 資生堂 住友化学 三共 NTTﾄﾞｺﾓ JFE ｻﾝﾄﾘｰ ｼﾃｨﾊﾞﾝｸ
64 JR西 日産 みずほ ADK 丸紅 東芝EMI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ 旭化成 東ﾚ IBCS 日揮 住友電工 ｷﾘﾝ ｱｻﾋ ﾘｺｰ
------------------------------------------------------------------------------------早慶地帝の勝組
63 住友不 東急電鉄 商工中金 三菱化学 新生銀 NRI(SE) ﾃﾞﾝｿｰ 富士ｾﾞﾛ 川崎汽船 日本ﾘｰﾊﾞ 日清製粉
62 野村證券ﾘﾃ 織機 日立 王子/日本製紙 国民公庫 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾆｺﾝ ﾒﾄﾛ 日清食品 MS海上 大和総研 日本総研 NTTｺﾑ NTTﾃﾞｰﾀ
61 SHARP ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ 川崎重工 UFJ ﾊﾞﾝﾀﾞｲ 第一生命 日本HP 国�U NEC ｺﾆﾐﾉ 出光 ｺﾏﾂ 住友金属 NTT東
60 明治製菓 東芝 NTT西/ｺﾑｳｪｱ KDDI 伊勢丹　ｷｯｺｰﾏﾝ 三菱電機 帝国ﾃﾞｰﾀ ﾗｲｵﾝ 神戸製鋼 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（非戦略）
------------------------------------------------------------------------------------マーチの勝組

NってNECか。NRIのことかと思ったよ。

これだから文系は

>>257
N,Fなら普通に働いてりゃ２０代で越す。

>320
Ｎ、Ｆは
成果主義導入で給料大幅賃下げになると思われるが。

俺の友人が日本IBM３年目だが、副主任に昇格したにも関わらず、
名目が月20ﾏｿだそうな。手取りだろ??!!って聞いたら、名目だって。おい。

で、日本IBMの何が恐怖って、残業手当が廃止されてることらしい。
ＳＩなのに裁量労働。残業してナンボのＳＩなのに、給料同じ。

NもFも成果主義は数年前から導入済。
下がった結果が今の水準。

昔はもっと良かった。
ＩＢＭはさらに良かったらしいが。

>323
巨額赤字のためこれからもっと下がるぞ。

あ、ちなみに、アバウトな奴なので、20ﾏｿといいつつ、
さすがに22〜3ﾏｿはもらってるんじゃないかと思われると、注釈。
ちなみに帝大卒。

>>323
らしいな。昔はIBMは激務高給だったのに、今では単なる激務に・・・・・・・・・・。
ちなみにうちの親って、普通の会社のことはほとんど何も知らんのに、
IBMの話したら、IBMはキツいぞ、知り合いが複数過労死してる、
と力説されてビックリした・・・・・・・・・・・。

>322
日本ＩＢＭは残業代でないかわりに裁量労働手当が出るので
必ずしも悪いとはいえない。あと、ＩＢＭは基本給が安いけど
職能手当と業績加給がつくので一概に給料が安いとは言えない。

>>323
ＩＢＭ程じゃないが、
2003年度はリストラ完了で各社とも持ち直してる。

　　売上　　　営業利益　当期純利益
Ｆ　4兆7668億　1503億　　497億
Ｎ　4兆9068億　1826億　　410億
Ｈ　8兆6324億　1848億　　158億

もう、これ以上は下がらないんじゃないかな。

確かに景気も底打ちだと思うけど
これから伸びる要素もないような・・・

>327
リストラで経営が良くなったように見せただけと思われる。
単なる一時しのぎにすぎないな。
本質的な解決になってないだろ。
Ｆ，Ｎ，Ｈはこれからも赤字が出る。間違いない。

業績良いのに薄給なＩよりはマシ。

>330
薄給とかいうけど給料明細を実際にみたことあるのか？
四季報にデータが載ってないのをいいことに落ちたやつらが騒いでるだけ。
実際はＦ、Ｎ，Ｈと大差ない。

>実際はＦ、Ｎ，Ｈと大差ない。
こんなの転職板のコピペ以外では見たことないが、
実際どのくらいなのか。

>332
実際おんなじぐらいだろ。外野が騒いでるだけ

これからもって言われても。Nは3期連続で増益で4期連続は確実だけど

>>333
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1087992120/l50
一番騒いでいるのはここだが
外野にしてはリアルなレスが15スレも続いてる。

>334
リストラで良く見せてるだけ。

>>336
これは嘘？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0129/nec.htm

>337
そりゃ研究所いくつも閉鎖すりゃ黒字にはなるだろ。
10年後どうなるか知らんけどな。まあ富士通よりはマシって程度。

まぁ、日本ＩＢＭが薄給激務で、
この先どれだけ好業績でも改善しないのだけはガチ。

>339
激務なのは景気がいいから。仕事がなくなったら終わりだよ。
薄給の根拠は？

変なのが１人いるな。放置でいいんじゃねーの

>341
何が変なんだ？

>>340
転職板。
リアルな書き込みと他のメディア含め
IでN,F並の待遇が書かれたソースが一切ないので間違いないだろう。

ＩＴ企業勝組

日本ＩＢＭ　野村総研　ＮＴＴデータ　

日本オラクル　マイクロソフト　日本ＨＰ

----------超えられない壁--------

負組

富士通　ＮＥＣ　日立　

その他大勢

>343
ソースが無いのは非上場だからじゃないか？

日本オラクルには社犬がいてそれが果てしなくかわゆいのです

>>343
転職板の書き込みも怪しいもんだがな。
大学生活板で自分の大学のスレッドがあるだろ？
大体そこじゃ大学がけなされまくってる。

あんなのたぶん、サークルなどからハブられた
キャンパス内の負け犬クンの怨念書き込みでしょ。

それと同じで、転職板で自分のいる会社けなしてるのって、
企業内負け犬の怨念が渦巻いてるだけでしょう。
恐らくしょせん負け犬の書き込みですよ。

>347

その通り。転職板は負け犬の巣窟

>>347
だが他の板含め、具体的な年収を出してIの待遇が
N,F並だと言う奴の書き込みが一切ないのも事実。

>349
Iの場合は、個人差が激しいから、平均とらなきゃデータの意味が無いんだが、
平均は非上場のためわからない。よって正確な判断ができないためと考えられる。

予想するに、総じてＮ，Ｆと大して変わらんと考えられる。
転職板の負け犬の給料見ても信用性無い。

野村総研からみたらＮ，Ｆ，Ｉの給料の差なんて屁みたいなもんさ

２ｃｈではスキルをつけて転職するというのがマンセーされることがあるが、
転職する奴は負け犬なのか？

>>351
個人差が激しいといっても負け組じゃない奴の年収の例が
一切出てこないんだが、Ｉの社員は全員負け組？

>352
転職するやつは負け犬ではないが、
２ｃｈの転職板の住人は負け犬

>353
ＩＢＭの勝組みが年収さらしても周りがムカツクだけだろ。

ＩＢＭの勝組みはこんなとこで書き込みしねえよ。
ましてや年収なんてさらすはずも無い

そうやってIBMに騙されてるだけで、
実際には勝ち組なんて居ないんじゃないか。

IBMは実力あるやつが給料すごく高いのは確か。軽く1000万超す。
使えないやつは低い。といっても日立なみだが…

>357
います。
社内で勝組のいない企業は無い

まあ、ＩＢＭでほんとに実力あるやつは
独立して出て行っちゃうんだけどね。

ひょっとしてＩ社員いる？

日立は薄給だろ

IBMの給料は謎だなｗ
俺敵には

IBM＝データ＞N＝F＞H

のイメージだったが。
以外にIBMは薄給なのか？

>363
人による。

とりあえず、この業界を目指すなら相当な覚悟が必要ってことか

>>338
研究所の人員は増えてるけどね
ttp://www.nec.co.jp/press/ja/0401/0503.html

>>363
「意外に」ってのがミソなんだけどね



つーか、藻前ら先輩辺りにでも聞けよ
１人２人はいるだろ、IBM逝った人

ま、考えてみろよ？
IBMが激務だったら2チャンなんかに書き込んでるひまないだろ？
要するに転職版があれてるのは、IBMがそれほど激務でなく、成績が悪くて薄給だった奴も2チャンで愚痴ってれば気が済むレベルだってことだよ。
野村総研はマジで過労死がかなり出てる。これは有名。まぁそれなりに給料もらうわけだから納得の結果か…。

>>368
漏れもそう思う。
２ちゃんの情報よりは日経のランキングの方がどれだけ信頼性があるか(ry
藁

それなりの給料もらっても、死んじゃ意味無いだろ。

＞＞３６８
忙しさは部署によって随分違うと聞いたことがあるぞ。
一概に忙しくないと言い切るのはどうだろう。

てか給料はホント部署による。配属されたその月から残業をちゃんと
つけられたりそうじゃなかったり。
それぞれの部署によって損益が異なるのは当たり前だから、会社側に
堂々と残業を言える部署もあるし言えない部署があるのも当然だよな。

各社の得意分野ってこんな感じで合ってる？

F：UNIX
N：Windows
H：ストレージ
ＩBM：メインフレーム
データ：通信基盤

Windowsが得意ってどういうことなんだろう
いや内定者だけどさ

>>374
Windowsサーバでのシステム構築。

Windowsサーバのシェアが高いので、
Windowsでのシステム構築が多いのかなと。

>>373=アホ認定。
先輩と会って話してから書き込め。

OLが合コンしたい企業ランキング

（１）電通、富士通
（３）ソニー
（４）トヨタ
（５）ＪＴＢ、博報堂、三菱商事
（８）三井物産
（９）ＪＡＬ
（１０）伊藤忠
（１１）全日空、フジテレビ

>>377

うっかりﾜﾛﾀ

>>376
実際の所はどうなの。

>>322
おまいは友人に信用されてないのかもな
俺の知り合いのIBMの人は住宅手当とか
その他の福利厚生で結構お金は貰ってるみたいだよ

まあ、前の人たちがいってたように
おまいの友人は単なる負け組なのかもな

>>380
福利厚生でお金は貰えません。その知合いはウソツキです。

>381
住宅補助手当が福利厚生でもらえます。
基本給のほかにも業績加給と職能手当、裁量労働手当がつくはずです。
あなたこそIBMに知り合いいないでしょ？

【住宅補助ランキング】
12万　TOTO　日本生命（独身７万　５年目から）
10万　MR？
8.5万　住友生命（8.5割推）
８万　 旭硝子（8割推）
７万 　日本IBM（６割）
６万 　NRI　住友3M　パイオニア（６割推）
４万 　NTT主要会社　日本総研
3.5万　NEC（※毎年減額）
３万
０万 　ソニー　キヤノン 　ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB　大和総研　松下電器

※　割推：家賃10万円と仮定、独身を仮定
※　〜割：家賃総額に対しての補助割合額。表はそのMAX額を表示。

長く働けるランキング
（四季報より）

日立＞富士通＞NEC＞日本IBM＞NTTデータ＞NRI

ここはＦのネタスレですか？

>>385
IBMのネタスレだよ
Fは別にある

http://www.allianceibm.org/

PBC Alert: Contrary to information you may have received
from your manager regarding the new PBC ratings,
and a 'clean slate' this year for a previous "3" performance
rating; the Alliance has been receiving information that
employees getting two 3's in a row, are being fired anyway.

Alliance@IBM has heard of job cuts in the past few weeks.
This affects regular employees and contractors.
Contractors have faced numerous pay cuts over the past
few years. For many contractors, pay has been cut 20%
in the last two years.

BIGage

記念パピコ

棒茄子って
ＩＢＭ＞データ＞Ｆ＞Ｎ＝Ｈ
かな？

野村総研＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F・N・H・IBM・データ
であることは確実だな。
野村総研が潰れることもありえんしな。
お前等激務薄給でがんばれ

>390
Iは人によって差が激しいから単純に比較できないんだってば。
具体的な額はICだから書き込めないけど。。

じゃあＩ以外のデータ、Ｎ、Ｆ、Ｈの棒茄子情報キボンヌ

【前途多難？】みかかデータPart4【一生安泰？】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088782506/

age

age

IのBCSガタガタなの?

Iの凋落が激しいらしい　ま、これまでが良すぎたとこうことか

広告費の使い方がハンパじゃないよね。日経新聞の見開き連続
２ページとか、日経ビジネスの冒頭５ページ全部とか。

買収された日経はそりゃ良い記事書く罠

>各社の得意分野ってこんな感じで合ってる？

>ＩBM：メインフレーム

収益基盤という意味ではあっている。
いまだにこれ頼み

Iは広告うちすぎだろ
顧客は一般消費者じゃないんだからあんなCMうつ必要ない

>>401
顧客も家に帰れば一般消費者

>>402
んで効果は上がっているのか？

うんにゃ

>>401
マスコミを買収しているんだよ
あれだけ払っていれば悪い記事は書かれない。
日経コンピュータとか醜いほど提灯記事が多いし。

ほんとIBMは広告出しすぎだな。
なんであんなに必死なんだろ。

ＤＥＬＬなんか以前毎日（マジで毎日）新聞に１面広告出してたぞ

あぁ、Mainichiじゃなくてeverydayの意味ね　一応

>>406
あれだけ広告出していると、例えばこんな記事は書かれないで済む。

ＩＢＭで薬品流出
http://www.bbc-tv.co.jp/cgi-local/user/houdou/news/news_detile.cgi?data_file=2004-06-28&detile_no=7&mode=single

野洲町の日本ＩＢＭの野洲事業所で、古い配管の撤去作業中に管の中に残っていた
有害な揮発性有機塩素化合物が最大でおよそ１８０リットル、敷地内に漏れ出して
いたことがわかりました。

日経の働きやすい企業ランキング一位が日本ＩＢＭである事がすべてを物語っている

日経のランキングって２ｃｈのランキング厨が入社してやってるんじゃないの？ｗ

どこが働きやすい企業なのか小一時間（ｒｙ

離職率高いしね。

こないだSPAに
（たしか）３０歳で１０００マンが平均とか書いてあったけど本当？　＜ＩＢＭ

911 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/07/17 20:56 ID:ktAOI38k
今日ラーメン屋で先週のFridayを見たが、「ニッポンの時給徹底調査」という特集の中で
外資系コンピュータ会社SE、女28歳、年収620万、年労働時間2400時間、時給2583円
というのが紹介されていたが、これってIのリアルケース（やや給料高めだが）じゃないか？
少なくともSPA!に比べると、はるかに現実的な事例かと思われ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた ：04/07/17 22:07 ID:vU73Hx4K
違うんじゃない?
iじゃ28で620万はもらえないし。
せいぜい400でしょ。

よくわからんね
社内の勝ち組と負け組の比率こそ知りたい
いっそ同年齢での給料のヒストグラムを出しやがれ

>>410
そんなもん、日経グループに広告費をつぎ込んだ賜物の調査結果でつよｗ

働きやすさランキングって、実際の末端社員に聞いて回った訳じゃないでしょうｗ
形骸化していても制度があるってだけでプラスポイントだったりｗ

>>419
IBMの社員には聞いていないようだね。あくまでも制度設計と
外からのイメージだけ。しかもサンプル850人ｗ
ttp://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

>>420
働きやすさなんて多様な回答が予想されることを調査するのに
８５０人しか聞かないというのは笑えるねｗ

ていうか、それマスコミに金を貢いだランキングだよｗ

まーIBMがこれだけ日経に金を落としたから、こういう仕事ももらえるわけで。
ttp://www-6.ibm.com/jp/NewsDB.nsf/2004/07011

なんとかランキングなんて広告代理店の暗躍する間接PRに過ぎない。
パブリシティを高めるってやつね。
まともに気にするやつは正直バカ。

ベストドレッサーにいつも同じタレントが選ばれるのと一緒。
ＣＭ露出が多い順だよね。

富士通すげえよ、まじですげえよ。
IBMと同じような感じらしいよ　from転職板

ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=139

>>426
宣伝ウザイ

>>416
Iの28で600マソというのは、妄想でないにしても
かなりレアーなケースではないか。
500切るぐらいが普通。

>>427
宣伝じゃないよ、よく読め。貶められた内容だぞ。

IBMの場合、利益を上げても米国に配当として送金
されるだけだからな。社員の収入が増えるわけもない。

Iは逆に日本国内で閉じたビジネスなわけだろ。
国内資本の会社に比べればさらに閉塞感は高まるな。
政府系にもあれだし。
正直、民間相手ののＳＩビジなんてほとんどはレベル的には
大したもんじゃないからなあ。そんなにスキルつくかって
もんじゃないよ。ある程度ＳＩとしての特殊性ってのも
大事だとおもうね。

みかか＝ＮＴＴ
にこも＝ＩＢＭ
みいそ＝ＮＥＣ

今年三年目のIBM社員です。理系院卒です。
6月末の時点で、1〜6月累計の額面収入が260万円でした。
評価は、1、2年目共にB+(5段階中上から2番目)でした。
参考までに。

ちなみに、1年目の昇給額は1000円でした。

単純計算で
２７(？)歳院卒３年目年収５２０万円か・・・まぁ悪くないのでは
問題は昇給が1000円って・・・３０、４０になったときいくらなのかと

>>434
当たり前だけど　役職があがれば給与は跳ね上がるよ　

>>434
5000円くらいね

すごい昇給だべさ

２７で５２０は良い方じゃないですか。
ちなみに労働時間はどんなもんですか？

439時間ぐらいじゃないかな

働きやすい会社調査2004 総合第１位 日本ＩＢＭ
-------------------------------------------------------

日本ＩＢＭが総合第１位　（日経・働きやすい会社調査2004）
http://job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

日本ＩＢＭが働きやすい会社2004調査で総合第一位に評価されていますね。

短時間社員制度や裁量労働制、社内人材募集、ＦＡ制度など、
多様な働き方や豊富なキャリア・パスの選択肢を可能にする画期的な制度と
新しい施策の導入は、私たち社員のやりがいを格段に高める
すばらしい制度だと思います。

優れた制度を数多く取り入れていただいたことで、
Skillのある社員がより働きやすく、最大限に能力を発揮して活躍できる
すばらしい環境になったと思います。

コピペうざぁい

日本IBMが働きやすい会社？？んなわけねーだろw

>>418

なんでIBMがこんなにわるくいわれてるんだ？
なにもしらずに勝手なこといってるだけだろ

二十代後半でB+だと、6000円/月の昇給らしいです。年に10万円。
となると、30歳時点の年収は550万円くらいでしょうか。
30までにもう一度役職があがることはないので。

労働時間は部署によって本当に様々です。でも収入は一緒です(残業代が出ないため)。

私見ですが、IBMがNECが富士通が……と順位付けしたり叩き合ったりするのは意味がないと思います。
他の業種から見たら大差ないです。

>>433はコンプレックスもちなんだな

>>445
３０歳時点でNやFの平均的な年収と比べて１００万以上違うな。
この差を大きいと考えるか、大差ないと考えるかは人それぞれだが。

Ｉ？
孫会社のくせに

>>447
はぁ？３０歳で１００万以上違う？
あんたバカ？痴愚？
Fならともかく、超薄給のNが３０歳で平均６５０マンももらえる訳ないじゃん。
んんんんんんんん？
もしかして、下に１００万以上ちがうのかな？
Nが４５０万とか？それならわかるけど。
でもFが４５０万ってのはなかなかない気がするな。

なぜ、日経新聞や週刊誌の情報より２ちゃんの情報を信じようとするのか小一時間(ry

でも日経や週刊誌の情報だって信用に値するものじゃない。
ただなかには信じるに値する情報も含まれてるのでそれを見抜く目が必要

メディアリテラシーだね。

まぁなんせ２ｃｈよりは断然信用できるさ。

>>433
お、同期。
あの昇給\1000は腹立ったよなあ。どっきりかと思ったぜ。
俺は学歴も評価も同じだが290いってるな。なんでだろ？
持ち株会の補助とかか？
あと、額面には出てこないが借上社宅で月7は貰ってる計算なので合計で664か。
リアル過ぎ？

ｼｮﾎﾞメーカァ

>>453
裁量労働になる前の残業代と、ビジネスユニットのバリアブルペイスコアの差じゃないかな。
昇給1000円は、方々でさんざんネタにさせてもらったので、元は取ったつもり。
同情でかなりおごってもらったし。

そっちの同期動向はどうですか。僕の周りは約2割が退職(と休職)しました。

>>444
転職板のＩＢＭスレ逝ってこい

>456
既出だが転職板は負け犬の巣窟なので当てにならないと思われ
IBMたたく暇があったら自分の会社のことを心配しなさい。

ところで裁量労働手当て7マソ円って本当ですか？＜IBM

>>455がIBM社員じゃないのがバレバレw

>>450
ば、ばか？

>460
お前のがバカw

糖蜜UFJ合併により、金融システムもどっちかにまとめるポだよね。しってた？ちゃんと日経読まなきゃダメだよ、理系ダカラって。
んで、HかIどっちか撤退だね。どんまい

>>460
ば、ばか？

>>462
> 糖蜜UFJ合併により、金融システムもどっちかにまとめるポだよね。しってた？ちゃんと日経読まなきゃダメだよ、理系ダカラって。
> んで、HかIどっちか撤退だね。どんまい

データが攫っていくらしいぞ。

>462
もう他のスレで既出。
んでIBMが生き残り、日立はアボーンされるらしい。

日立内定者　ご愁傷様。　チーン

>464
データ内定者乙w

>>465
本当に新聞より２ちゃんをよりどころにしてる椰子ﾊｹｰｿ

>>466
釣れた釣れたｗ

クズばっかだな。

>467
でも今のところ東京三菱を請け負ってたIBMにUFJ取られるのが
自然の成り行きと言うものではないか？
２ちゃんの情報と言うより簡単な類推だよ

>>468
わざと釣られてやったんだよw

稚拙な類推と言ったら怒るだろうな。>>470

>>471
必死すぎ　ﾌﾟ

では>>472の意見を聞かせてもらおうか

>>473
お前モナー

>>472は逃げ出した！

いまんとこIBMがとってくのが濃厚みたいね。糖蜜IBMだし、日経にも書いてあった。
ちなみに他スレで既出ってのは俺が書きましたw

＞いまんとこIBMがとってくのが濃厚みたいね。糖蜜IBMだし、日経にも書いてあった。

ウソ書くな！！
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/it/index.cfm?i=2004071408404b7

俺昨日新聞みたけど、IBMがとってく可能性が高いんじゃないかって書いてあったと思う

>>478
この記事見ても嘘かどうかわからんよ。
お前バカ？

>日経に書いてあった

これほどバカな発言もないけどな。
日経はご神託かよ。

↑お前も馬鹿だな。

まー実質、糖蜜がうんこ銀行を吸収したようなもんだから
システムだって糖蜜主導になるのは当然だろう。
目立もリストラってことだな

馬鹿ばっかしだな

>>484
今日のY売新聞にもはっきりと
糖蜜がうんこを「支援」する形だと書いてありましたが何か？

ま、SMBCをNに譲り、みずほをFに譲ったIとしては糖蜜だけは譲れない
ところだよな。会長の担当顧客だし。
みずほはDKBよりFBKの方がシステムとして良かったが、Fのトップが
土下座せんばかりに頭を下げて頼み込んで、採用してもらったらしい。
IBMのトップもそのくらいしないと、目立にもってかれるぞ。

DKBってなに？

I社員だけど、なんかある？

激務は別にいいんですけど、薄給なんですか？
それとも中に入ってからの給与格差が大きく、人それぞれなんですか？
給与格差が大きいってのは、私としては魅力ですが。

>>488
給料の現実を教えろ　いや教えてください
平均値なんかでなく、「何歳」の「何割」が「いくら」貰ってるかという現実を

Ｉの年収は謎が多すぎる。

>>490
そんなの分かる奴いるかっての。
もしいたとしても上層部のほんの一握りだけだ。

>>492
むしろ上層部もわかってないだろうな
知っているのは担当部署の一握りだけ

Ｆだけはやめておけ。
どこ行っても言われる。

どこに行ったんですか？

I だけはやめておけ。
どこ行っても言われる。

ＦはわかるがＩはなんで？

Iはネタだろ
Fはよく聞くが

うちの研究室から負け組みっぽい人がIとHが1人ずつ行った
Iの人は「忙しいくせに手取りが安くて嫌だ、転職できるうちにしておかないと
どうしようもなくなる」とか言ってた。でも住宅手当○万５千もらってるから
それほど悪くない気がした

Hの人は「いろんなことやらされて楽しいかも、でも給料安いから残業みんなし
てる、うちの部はサビ残なしだからいいけどね」とか言ってた。SEなのに暇そ
うなのはなぜですか？って感じで悪くない気がした

ちなみに隣の研究室の先輩はFに行った
この人は風変わりな人で有名で悪くない気がした

負け組っぽい人ってなんだよｗ

>>500
うちの研究室からSEは完全に負け組みなんで
３〜４人が研究職（まれに国I）で２〜３人が
一般企業（去年はドイ銀、一昨年がBCG）に行くので、絶対落ちないHやIは
負け組みっぽいです

そりゃ優秀だわな。
おまいさんは進路どうしたんだ？

Ｆだけは嫌だな。
落伍者をリストラ部屋に閉じ込められたり、
一日中、人事に恫喝されたりと、ほとんど　やくざ　やん。

>>502
推薦使ってデータ決まりました　まぁ・・・ね

＞うちの研究室からSEは完全に負け組みなんで
まぁ・・・ね

２ちゃんしてる時点で何処逝こうが負け組なわけだが・・・・・・・

大学はいる前からM2になったいままで２ちゃんしてるけど

んで、このBIG５から１つ抜かして何かを入れるとしたらどこ？

BIG5から取るなら>>504には悪いがデータだろうな…
入れるなら・・・・・・・



























マンコかな

データをぬかして東芝だね

ﾜﾛﾀ

入れたいな

従業員数 平均年齢 平均勤続年数 平均年間給与
F　34,836人 38.8歳 16.6年 7,507,405円
N　23,510人 38.7歳 15.6年 7,609,222円
H　34,713人 38.9歳 17.7年 7,251,390円
I 　不明
D　　7,232人 36.1歳 13.3年 7,768,000円

↑
ソース
有価証券報告書等の開示書類を閲覧するホームページ EDINET
ttp://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

銀行勘定系システムの統合の流れ（カッコ内ははコンピュータ開発元、時期は統合銀行の発足年月）

第一勧業銀行（富士通）━━┓ 　 　 　 　 　┏　みずほ銀行（富士通）
富士銀行(IBM)　━━━━━╋━━━━━┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002年4月
日本興業銀行（日立）━━━┛ 　 　 　 　 　┗　みずほコーポレート銀行（日立）

住友銀行（NEC）.━━━━━━━━━━━━━━━━┓
太陽神戸銀行（富士通）━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┣　三井住友銀行（NEC）　　　　2001年4月
三井銀行（IBM） ━━━━┻━　さくら銀行（富士通） ━┛

三菱銀行（IBM） ━━┳━　東京三菱銀行（IBM） ━┓
東京銀行（富士通）━┛. 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣　　新銀行（？）　　　　　　　　　　　2005年上期
.　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
三和銀行（日立）━┳━━　UFJ銀行（日立）.　 ━━┛
東海銀行（日立）━┛

大和銀行（IBM） ━━━━━━━━━━━━┓
協和銀行（IBM）━┓ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┣　りそな銀行・埼玉りそな銀行（IBM）　　2003年3月
埼玉銀行（IBM）━┻━　あさひ銀行（IBM） ━┛

（注）りそなのうち、旧あさひ銀の開発・運営はNTTデータが担当

みずほシステムトラブルは、富士通が引き起こしました。

通報しました

>>514
ttp://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040722205216.jpg

なんか必死にＦ叩いてるのがいるけど、F板いけば。
あんまりどうでもいい話でスレ荒らすなよ。

>>513
みずほコーポレートはまだ日立？

東京三菱の店舗システムは富士通だったよなたしか。

データはデー子に出向・転籍になるけどさ
他のメーカーはどうなるの？？

>>514
そういう短絡的な認識は、無知を公開しているようなものだよ。

NTT関連のシステムはデータやコムウェアだけがやっているわけではないのですか。
ドコモの顧客情報管理システムは富士通製らしいのですが。

あーあと、ドコモの携帯はパッとしないけど、基地局とかそっちでは富士通活躍してるらしいね。

IはSPA!によると29歳で1200万もめずらしくないらしいな。
30歳で平均1050くらいだと。
完全に勝ち組の領域だな

>>518
勘定系の話ね

>>523
SPAの記事は大嘘。
転職板に逝ってこい。

Iの給料は謎なのか・・？
転職版で散々言われているような気がするけど。

445と453のコメントがあたり。

役職上がらないと大きな変化がないのは昇給額からも自明。
役職の上がりやすさは実力もあるけど、上のポストが空いている部署かどうかのほうが影響力多大。
つまり配属先による運・不運。
たいしたことできなくても30くらいであがるところもあれば、そんなことはありえないとこもある。
全般的にはおっさんが多いせいで若者が役職上げるのはつらくなってる。
正確な割合なんぞはしらん。
そもそも今みたいに制度がころころ変わってたり、世代のバランスが崩れてたりすると
いくつでいくら位というのを予測するのは非常に困難。

んでもってSPAの記事は超でたらめ。
というかSPAに限らず雑誌の記事は少なくともうちに関しては営業のトップレベルか、
はなからありえん内容みたいのしか見たことない。
SEの平均像なんて思わないほうが吉。
転職版のほうがまし。

>>525
転職板を随分熱心に信じ込んでる香具師発見。
あんなとこ使えない香具師の吹き溜まりだろ。

>>526

>>445のコメントがあたり？自作自演だろw
部署ごとの収入は変わらないとか言ってる時点で
ＩＢＭ社員じゃないことぐらいわかる。

ＩＢＭはまず会社（国）ごとに評価が決まり、
次に部署、最後に個人業績の順で評価（収入）が決まる。
よってどの部署に配属されるかによって収入はかなり変わってくる。

>>445とか>>453は全くのデタラメ。
騙されないように。

>>528　君が正しいが
追加で言うと、求人年俸は日本なら同じです。
次の年　個人業績　＋　部署　で　年俸が大幅に変わります。
運が良ければ数年で日本の上場企業平均はるかに超えるでしょう

>>499
SEだからどこ逝っても負け組みってことかw
俺の周りではＩなら十分勝ち組みだが。

でＦはブラックだと思われてて推薦も残った。
Ｈは受けた香具師ほとんどが受かってる大量採用。いわゆる負け組み。

まあＳＥやるんなら
Ｉ＞Ｈ＞Ｆ
は確定だな。

>>523　ついでに言わせてもらうよ　間違いがあるよ　>>523

平均1050万とか無いと思います、
四季報見てください。

勝ち組とは　支給年収2000万オーバでなければおかしい
税金引き　1000万以上　手取り1000万円以上といわれてます。
1種公務員の平均的に貰う給料と同じでなければ・・・

>>526が単なるアホという事実だけはガチ

>>531
四季報の何を見ろと？

言ってることが意味不明。

>>533
同意。531は自分ルールで語ってるし。
だいたい給料や社名で勝ち負け言ってる奴の気が知れない

Iは忙しいし学歴があまり関係ないから正直微妙かも
給料よくても運と実力がないとろくなことがない。運だけはどうにもならん。
それに企業利益が米国に吸い取られるのがいやな人はやめとけ。


その点Hを筆頭にNやFは国立Sランクを出ていれば大して業績上げなくても
普通に出世していくから楽ちん。とくにHのSEなんてSEの中では圧倒的に
暇な部類だし。

微妙なのはデータかな。人数の割りに妙に学歴高い奴が多くて学歴だけで
は出世できない。ただ、技術は5社のなかで一番いらないので楽できるか
な。問題はSIのみで1万人規模なのでちょっと人員過剰感が否めないこと。

国立Sランクってなんでしょうか？
総計はダメですか

ダメだなｗ

何事にも勝ち負けを求めるのはちゃんねらの性ですか？

暇なんだろ

ｵﾚﾓﾅ

２００４年ＩＴ企業ランキング

97　IBM大和研究所
84　IBM(SE)
78 IBMビジネスコンサル　
69　野村総研(SE)　NTT-DATA [Microsoft]
68　HP　東芝（SE） 日立製作所(SE)　[Oracle]　[Cisco]
67　[Sun] NEC(SE)　
66　日本ユニシス　アクセンチュア(SE)　[SAP]　
65　電通国際情報サービス　NTTコミュニケーションズ　
64　日本総研　大和総研　NTTコムウェア　
63　NS-sol　CTC　富士総研NECソフト　日立ソフト　　
62　住商情報システム　NTTソフト　[ISE]　フューチャーシステムコンサルティング　
61　NECネクサソリューションズ　富士ソフトABC
60　CRCソリューションズ　オービック　横河電機　ITフロンティア
59　ネットワン　NEC情報システムズ CSK　トランスコスモス
58　インフォテック　　日立電子サービス　[日本NCR]　エクサ　トヨタテクノサイエンス
57　JTB情報システム　三井情報開発　インフォコム
56　東芝情報システム　JR東日本情報システム　　　
55　日本電子計算　オージス総研　OBC 日立情報システムズ
54　日本情報通信　富士ゼロックス情報システム　大塚商会　TIS ユーフィット
53　日立システム＆サービス　さくら情報　三菱信情報　ニイウス　東京三菱IＴ　UFJ情報
52　NECフィールディング　鉄道情報　住信情報　ニッセイ情報テクノロジー 　ダイヤモンドコンピュータサービス　第一勧銀情報システム
51　トヨタコミュニケーションシステム　UFJ日立　CEC　クレスコ 　
50　NTTデータクリエイション　NTTデータフィット　ドコモシステムズ　日立INSソフトウェア
　　　興銀システム開発　第一生命情報 　ジャステック　日本情報産業
49　インテック　アイネス　クオリカ　CAC
26 富士通(SE)　
22 富士通ビジネスシステム
18 富士通中部システムズ 富士通アドバンストソリューションズ
13 Fsas　富士通関西システムズ　　　

>>535
>問題はSIのみで1万人規模なのでちょっと人員過剰感が否めないこと。

ソースは？何をもって過剰と言えるの？
先輩によると、会社全体として全然人が足りないと言っていた。

>>539
転職板に常駐のGPさんですか？

>>535
>とくにHのSEなんてSEの中では圧倒的に 暇な部類だし。

これ間違いでしょ

どこも部署によるって

当たり前だけど

結局、NとHならどっちがいいんだよ

つまり、Ｆはない。
それだけはいえる。

>>542
ほかのＳＥと比べてみればわかる
本人たちが忙しいと言っても、他ほど忙しくはない

>540
関係ないだろうけど、あの会社は天下りマンセーなんで
使えない上司は腐るほどいるだろうな。まぁ浣腸とのパ
イプなんだろうが、何も知らない奴が威張っていると思
うとむかつくな。

忙しすぎ

富士通は合コン受け、悪くはない。
メーカーの中ではSonyとは違った個性だしてると思う。
東芝、日立、三菱電機がいわゆる理系クンイメージのメーカーなのに対して。

この本読んだけど。内定取る前に読みたかった・・・＿|￣|○

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933394/ref=ts_bh_1_6/249-2572172-9651553

タイミング悪いよな。
でも夏採用あるからがんがれ！

ほんとだよ、もう三ヶ月早く出してくれれば・・・

>でも夏採用あるからがんがれ！

俺推薦なんだよねｗ
やっぱ蹴れない？ムリ？

>>550
ここで我慢してイイ子ぶって一生を棒に振りたいなら、蹴らないほうがいいね。

で、総合職採用ならどこが一番いいの？

>>554
給料の平均ならI＞D＞N＞F＞Hなのかな
ただ、Iはよくわからん。福利厚生はいいらしいが手取りや昇給が
しょぼいという話を先輩から聞いたこともあるし。

結局社風でしょ。ちなみにFはSunが買収のうわさあるから、もしか
したらFのSEが一気に逆転するかも？

いずれにしても、Hは最下位かｏｒｚ

HがSonｙなみの平均給与なら問題なく技術者はそっちに流れると思う。
Hに入社したいと思えない一番の理由は、他の大手電機と比べてジミで薄給な点。

>>557にプラスして、田舎企業ってイメージがあるんだよね
トヨタも高給だけど名古屋本社ってだけで就職したくないって奴も多いと思うぞ

IBMの人事制度のバンドって何なのさ？
まさかIBMは今時ナローバンド？

>>555
サンは今厳しいんだぞ。リストラすげーんだから。
Fを買う体力なんかあるはずねーだろ。

ＩＢＭのＧＰ君って何の略？

>>555
売り上げ5兆の富士通をたかだか１,２兆のSunが買収できるわけないだろ。

売り上げ？資産じゃなくて売り上げ？ﾆﾔﾆﾔ

資産が多けりゃそれでいいと思ってるβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)がいた。
んなことならどの会社も分社なんかしねーよｗ

ﾆﾔﾆﾔ

>>560
買収って言葉が悪いな　M&Aならありうるかも
っつーかほんとに市場に流れている噂だから当てにならん
こんな噂腐るほどある

NRIの上場前はHが買収とかあったし

この中に糖蜜がうんこを買うと予想してた奴がいるのか？そういうことだよ

予想してうんこ内定して蹴りましたが何か

最初から受けるなよｗ

>>550
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=139

これもどうぞ

>>550
宣伝(・へ・)ｲｸﾅｲ!
通報しました

>>555
それFがSUNを吸収の間違いだろ

>>528
>部署ごとの収入は変わらないとか言ってる時点で
そんなこと誰も書いてないですよ。

>よってどの部署に配属されるかによって収入はかなり変わってくる。
これは本当。
ボーナス額の計算は、以下の要素によります。
・国ごとの評価(これは日本IBM社員全員に共通)
・所属部門ごとの評価(同一部門なら他国の人とも共通、例えば日本の人事の人と中国の人事の人は同一の評価)
・個人の評価
個人の評価も、事実上部署の成績によって左右されます。成績のいい部署は高い個人評価をつけやすい。

昇給額はなにが基準になってるのかよくわからん。初年度は全員一律だったみたい(学部卒と院卒で額が違ったけど)。

Iの報酬について本当のことが知りたければ、実際にI社員に聞いてみたらいいですよ。知り合いに一人くらい居るでしょう。
Iは30歳で一千万と思ってる人が時折居ますけど
そもそもFやNやHと同じような業務内容なのにIだけ飛び抜けて給料がよい訳がない。

ただ、この時期に内定先に対して夢を抱きたくなる気持ちはよくわかります。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1039225045/
参考までに、ここは現在3年目の人々が使っている(いた)同期スレです。
嘘記述がないので、3年後までの未来予測に使えるかも。

>>528

>労働時間は部署によって本当に様々です。でも収入は一緒です(残業代が出ないため)。
って書いてるが、部署ごとの収入変わるんじゃないのか？


あと、なんで嘘記述が無いって言えるんだ？

FRIDAYにIBMの年収載ってたが、35歳平均が1150万だったよ。
これも嘘か？

（；-∀-）っデータムの複数形♪

>>445
なんか最初はIBM社員のふりしてるけどあとになって部外者っぽいレスばっかだね

>>575
稀にはいるでしょう

>>578
平均って書いてあるが。

FRIDAYの記事読んだ人いるかな？
確か日本IBMは1150万（35歳平均）だった
BIG５のなかでは一番良かったよ
データは載ってなかったけど

http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20040514/ttl1501.html

IBMがむちゃくちゃに言われている理由
それは極端なまでの能力給
きっと悪口言ってるやつは自信がないんだよ
自分の能力に

IBM行かなくて良かったな

IBMなんてクズだな。終わってるぞあの会社は。

じゃあ、お前はＩＢＭじゃなければどこの会社がいいんだ？

野村総研

この５つだとどこがいいんだよｗ

ＮＴＴデータ

　　　　　　　　　　　　　　.,liii,,:
　　　　　　　　　　　　,,,,,iiilllllllllli,,,,,,
　　　　　　　　　.,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,
　　　　　　　 ,,iillllllll!!ﾞﾞﾞ｀: .lllllll|: ｀'ﾞﾞﾞ!!lllllllii,,
　　　　　　 ,,iillllllllllliiiiiiiiiiiillllllllllliiiiiiiiiiiilllllllllllli,,
　　　　　　lilllll!!!!!!!lllllllllllll!!!!!!!!llllllllllll!!!!!!!lllllil:
　　　　　 llllllllﾞ　 ,,iilllll!lﾞ°　　: : ﾞ!!lllllll, 　'ﾞlllllll:
　　　　 ,,lllllll!″ :llllllllﾞ　: ,iiilllliii,,　 ﾞllllllll,、 :ﾞlllllll,,:
　　　::lllllllllllll　　;lllllll: 　:llllllllllllll: 　:lllllllll　 .llllllllllllli､
　　　　｀ﾞ!lllllli、　lllllll,,　｀ﾞ!!llll!!lﾞ　 ,,lllllll° ,,lllllllﾞﾞ
　　　　　..!llllll,,　｀l!lllllii,,,,　 ｀｀ ､,,,iilllllllﾞ｀ .,,lllllll｢
　　　　　　l!llllliiiiiiiiilllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllliiiiiiiiilllll!｢
　　　　　　 ﾞﾞ!lllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!l!!!!!!lllllllllllll!ﾞ
　　　　　　　 ﾞﾞﾞ!lllllllii,,,,,,　　　　　,,,,,illllllllll!ﾞ
　　　　　　　　 ｀ﾞﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllllll!!!ﾞ~
　　　　　　　　　　　ﾞ”ﾞﾞﾞ!!llllllllll!!ﾞﾞﾞﾞ”:
　　　　　　　　　　　　　　｀l!!ﾞ

フライデーを信じよう。
セルゲイブブカを信じよう。

>>445
でもさぁ、部署や個人評価によって変わるっていっても大したちがいはでないでしょ？
営業の知り合いはとかくSEしてるのはサービスもブランドもそんな変わらない感じだよ。
総じてサービス系のほうが高い感じだけど。仕事内容はともかく。

'04年夏ボーナス支給額＆平均年収（35歳）
ってのがFRIDAY8/5増刊号に載ってたんで，
一部抜粋して載せます．参考までに．
支給額は平均化したもので実際には個人差があるそうです．

(会社名)・(今夏ボーナス)・(年収)

富士通・93万・850万
NEC・96万・860万
日立・100万・900万
日本IBM・155万・1150万
NTTデータ・125万・1050万

なんか四季報の値よりも全体的に高めで日立が
富士通に勝ってるんですが本当なんでしょうか？
社員の人見てたら教えて．

他の企業はこんな感じです．
トヨタ・170万・1170万
ソニー・150万・1050万
キヤノン・120万・980万
NTT・100万・890万
NTTドコモ・128万・1100万
KDDI・115万・950万

全部載せると面倒なのであとはFRIDAY買って読んでね．

>>591
日立嘘臭すぎ
あそこは激務薄給で錆惨マンセーだぜ

ていうか、そもそも週刊誌を信用するバカがいるとはｗ

>>591
ﾌﾟｯ、FRIDAYかよｗ

FRIDAYもSPA!も日本IBMが高給取りっぽくかかれてるのは
何でだろう？IBMに買収されてるのかな?

ちなみに転職板のIBMスレだと30で大体500万ぐらい
FRIDAYやSPA!だと大体1000万ぐらい

倍ぐらい差があるよ？IBM社員の人ホントのこと教えて。
どっちが正しいの？

>>592-593

FRIDAYとかは信用できなくて転職板を信頼する理由を教えてください。

>>592

週刊誌を信頼してるんじゃなくて、信憑性があるかどうかを聞いてるんだけど．

あと、日立のコメント部分は
「デジタル家電、液晶が好調で黒字回復。賞与も上乗せで4．65ヶ月」
とあります．今年は景気が良くなったのかも．

給与を比較するに値する信頼性を持ったメディアなんて存在しないだろ
四季報ですら、会社毎ににコンセンサスが取れてないんだし。

それに重要なことは平均給与、じゃなくて自分がいくらもらえるか、だろ？

日立は安いが同期格差が少ない、だからのんびりしてもがんばっても大差が
ない。しかし、ＩＢＭは大きい。安い奴は日立より安い。

「俺は同期の中でも仕事ができる方だ」と思っている奴が平気でリスク
を選ぶが、会社なんて実力社会だけじゃない。運も重要。そんな中で高い
リスクを何も考えずに平気で選ぶ奴はそれなりの覚悟をするべき。

>>597
レスくれてどうもありがとう
といいたいところだけど、論点ずれてます。
信憑性があるのか無いのかを知りたいのです。

>>597みたいなネガティブな香具師は日立で正解だと思うよ。マジでw

IBMの安月給＞＞＞＞＞日立の安月給
だけはガチ

>>599
残念、俺日立嫌いなんだよね、俺はリスクを覚悟でリターンを選ぶ派なので。
だけど世の中にはリスクなくリターンを期待する連中が多いといいたいだけ。

理系の安定志向型の人には日立は最適、だがＩＢＭは無理
ちなみに日立は激務といわれているけど、俺の知り合いを見比べる限り
ＩＢＭの方がはるかに激務、おまけに成果主義が崩壊していてやる気が
おきにくいと言ってた。

不公平な成果主義が年功序列に勝るとは思えない。

>>594
転職板見てきた
ＩＢＭスレはひどいなー、事実だとしたら絶対行きたくないんだが
でも福利厚生の話とか先輩の話と一致するし、完全に嘘とは思えない
所がいくつもあるんだよね

こんどＩＢＭに行った先輩に給料聞いてみよ

>>601
日立が嫌いなのに日立を褒めてるのは何で？

>>603
下流SEとして安心して投げやすいから。

＞こんどＩＢＭに行った先輩に給料聞いてみよ
普通の学生の発想

＞信憑性があるのか無いのかを知りたいのです。
知り合いがいないDQN学生の発想

俺はIBMに行く

従業員数 平均年齢 平均勤続年数 平均年間給与
F　34,836人 38.8歳 16.6年 7,507,405円
N　23,510人 38.7歳 15.6年 7,609,222円
H　34,713人 38.9歳 17.7年 7,251,390円
I 　不明
D　　7,232人 36.1歳 13.3年 7,768,000円

↑
ソース
有価証券報告書等の開示書類を閲覧するホームページ EDINET
ttp://info.edinet.go.jp/EdiHtml/main.htm

やっぱ日系同様、DQN週刊誌も金を貢いだ企業ほど
(・∀・)ｲｲ!!風に書かれてるのかな？ｗ

大学受験のとき、早計投稿に受かったらどこにしようと考えていたのと同様、すべてに内定とれるわけもなく、結論は内定を獲得した企業に行く。
どちらにしても、入社した企業が一番だった、という結果になり、どちらの企業に入ったとしても自分としても満足できる。

すべて落ちたひとが悔やんでるだけ。

研究開発職以外、普通に考えればＩＢＭが一番なんだが。
まあ確かにＨはマターリしてるのは確か。Ｆは(ry

>研究開発職以外、普通に考えればＩＢＭが一番なんだが。

何が一番なんだよ

はげしさ

>>594
どっちも正しくない。

転職版は煽りもあるから低めに書かれてる。
さすがに３０なら住宅関係で負担してもらってる分とかを現金換算すれば650〜700くらいにはなる。
部門や個人評価により、昇給率やボーナスに差が出るからプラスマイナス50くらいの差はあるかも。
ただSEだと100万、200万みたいな差はない。（よっぽどのことがないかぎり）

なので1000万くらいなんていってる雑誌のほうもうそ。
あれはどちらかというと営業を意識しているんじゃない？
にしても1000万なんてかなり売れてる営業じゃないとそういかない。
平均でそんなにもらえるなんてありえない。

まぁ、そこそこ大きい会社の普通程度ということ。
ちゃんとえらくならない限り老人に厳しい会社なのでその分割りはあわないかも。
部署によりけりだけど全般的に忙しいしさ。

>>613
Iって不思議なくらい給料以外の手当がすごいからね
電機メーカートップクラスでしょ

それを現金換算すると「給料」は高いだろうけど
実際に自由に使える手取りはそれほどでもないからな

Iに行った先輩はいつも愚痴っているよｗ

>>7氏ね

Ｈって薄給まったりって聞くけどほんとか？
Ｈ(SE)に行った先輩は100時間以上残業あるし、
給料も結構もらってるって言ってたよ。
少なくともまったりではないと思うがな。

そういえばＨの(学内)説明会行ったとき
月100時間残業って言ってもそんなたいしたことないと言ってたな。
1日4時間残業して何日か休日出勤すれば
すぐ100時間ぐらい越えると言ってた。

どこの企業でもそんなもんなのか・・・？

http://www.bulldog.co.jp/images/top_bulldog.gif
http://www.otafuku.co.jp/image/top_p04.jpg
ソース

>>614
どうでも良いが
日本IBMは電機メーカーではない

>>618
確かにメーカーって言うよりも販社兼SIだな。

ＩＢＭ，ＮＥＣ、データならどれがいいんだ？
やっぱＮＥＣか？

NECも電機メーカーじゃないような気がしてきた
連合から抜ければ給料上がる？

富士通


マジおすすめ

>>616
Hがマターリなのは２ちゃんでできあがった妄想
H所員に実際に聞いたら嘘だとすぐわかるよ
現実は錆算の上、薄給だと orz

IBMって分類は一応電気機器だよ

>>623
俺は所員の先輩（研究室ＯＢ）がいるから聞いたことがあるけど

　「部署による」

これにつきる。本人は比較的暇なところにいて、
おまけに残業手当は１００％でる（大した量じゃないからだろうが）

逆に忙しくて手当てが半分しかでないところもある。

でも、これってＨだけの特徴じゃなくてＩＴ系ほぼ全てにいえることでしょ。

どういう部署がマッタリなの？
官公庁も金融も企業のどれも忙しそうだ

>>626
間接部門

人事
これマジ
楽勝（所詮事務仕事）
昇格速度が早い（お手盛りだから）
リストラ対象外（組合との癒着）

これがわかってる姑息な奴は
最初から人事を希望する

>>628
人事部に潜り込むには
最低宮廷を出てないと無理だよ。
それとコネが必要

宮廷＝灯台・兄弟のみ

マーチ理系ではどの部署がおすすめですか？

富士通　マジおすすめ

快楽殺人とか死姦とか陵辱プレイ
とかそういうのに憧れる
性癖のある人にマジおすすめ

通報してきました

結局どこ行っても出世しなけりゃゴミ扱いだよ

BIG5の中の一社の先輩知ってるけど、人事はマジおいしいらしい
もともとスタッフ採用で人事って人数が少ないので、営業や開発に
異動しなければライバルが極めて少ない状態がずっと続く。
昇格の枠は部署や担当ごとに決められるけど、スタッフの人事枠は
たとえ１だとしても、そもそも前後の年次で１人か２人しかいない
ので、よっぽどひどくなければ昇格するらしい。おれの知っている
先輩も大して優秀じゃないけど、同期で一番のラインに乗っている。
確かに宮廷出身ではあるが。

にほんアイビーエムの近年の実状　　　
（学生さん、是非ヨンでね！！　いやマジで。。。）

＊残業。
霞ヶ関と並び箱崎ビルが不夜城であり、深夜、入口にタクシーの列ができて
いるのは、非常に有名な話しです。しかし、残業代がまともに支払われたこと
はありません。忙しいＰｒｏｊによっては、終電・徹夜・ホテル暮らしが
常態化しており、外注会社を含め、昼夜二三交代制で行っているのが普通です。
毎月平均で１００時間から１５０時間以上当たり前のように勤務している事実
があるのに、｢誰が研修やホテルなどの諸費用を払っていると思っているのだ。
残業するのは、能力が不十分だからだろ。この部署は赤字なのだから、我慢
してよ｣、と言われます。

＊パワハラ。セクハラ。
立場上（地位上、抵抗できない反論しにくい）弱い社員に対して、日常的に
行われていることが多いです。　小ばかにしたような平手打ち行為や、足を
ろこつに蹴るなどは当たり前。女性に対してのセクハラは、様々な形で結構
あり、事実が発覚しない限り、加害者側には減給や処分が下さりません。
勤務時間中、特別社内販売で購入したノートＰＣで（暇だからということで
）アダルトＤＶＤをこっそり見ている俗悪な管理職も中にはおります。
出来もしない英語のスコアが上がらないと降格されてしまうから、とのことで
平気な顔してヘッドフォンをつけ、堂々おべんきょしているおじさんは多いです。

にほんアイビーエムの近年の実状　　　
（学生さん、是非ヨンでね！！　いやマジで。。。

＊リストラ。
六本木の経営企画メンバーがここ数年必死で計画しやっています。全てのライン
管理職には、｢何月までに、部署のメンバー何人を辞職に追い込め！それを達成
すれば、特別のボーナスを支給する！｣とのお達しが、極秘案内できています。
以前では、専任以上のおじさんや間接系部門のお局さんが主な対象となっており、
業績が伸びない近年では、若くても前年度評価がＣＤの者が不定期に、集中的に
呼び出され、退職勧奨面接を、個室にて、陰湿な形で受けてます。
｢あなたにやっていただく仕事は、もう与えない｣、｢かく言う管理職の自分だって
いつまでここに居られるか分からない。今決断すれば、加算金（プレミアム）が
出るからお徳だよ｣が、お定まりの謳い文句です。

＊評価
社員の業績評価は、俗に言う人事部ではなくて、直属のライン管理職が決めます。
上司との相性がキーとなります。いったん嫌われてしまうと、低評価を連続して
つけられ、社外に出ていかざるを得なくなります。公平な人事評価や適材適所
配置がなされているとは言いがたく、業務内容はたいしてかわらないのに、
上司が変った途端に、高評価が続いた、ということもよくあるのです。

にほんアイビーエムの近年の実状　　　
（学生さん、是非ヨンでね！！　いやマジで。。。）

＊採用。
あのバブル期には、毎年２０００人近く採用し、今年は２００人台です。
少ない入りたての２０代には、押しつけられた雑用業務の連続で、ＳＥとして
の技術スキルが計画とおりなかなか身につかない、というマイナスのしわ寄せ
が来ています。一時的なブームに翻弄されるばかりで、本社人事の本質的な
見通しの無さをこれ以上さらけ出しているものはありません。

＊ＳＥ単価。
高コスト構造に耐え切れない現状では、ＳＥ単価の低い中国ＩＢＭ、インド
ＩＢＭの人員を本格的に使用しようとしています。ＡＭＳグローバルリソース
と言っています。このような施策は、勤労意欲の減退を加速させ、これまで
長年続いてきた、まともな中堅から若手への技術継承までも失わせてしまう
ことを、いたずらに助長するものです。
ただ単に4半期ベースで、米国ＩＢＭの株主達が喜べば、米国ＩＢＭの経営者
が儲かれば、それで会社経営として、良いものか？　日本人社員、ひとりひとり
の切実な気持ち、夢を反映させる場が、中長期的な視野・展望を既に失った今
の会社には、まったく見当たりません。

＊同友会。
ワンコイン（５００円）昇給や、露骨な人員削減しかしていない中で、会長
は勿論、先代のお偉いさんも、数億円以上、会社よりこのご時世支給されてます。
こんな現状、許されることなのですか？？

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

事実かどうかわからないけど、箱崎にいる先輩は間違いなく
死ぬほど働いている。哀れなくらい髪の毛が薄くなってきたし。

特定されてしまうかなｗ

死ぬほど働いている　と　髪の毛が薄くなった
の医学的因果関係はどれほど・・・

まぁ俺はIBM見に行って止めたけどね
正確に言うと選考途中でやめたｗ

そして、Fも除いた他の３つのうちのどれかに決めました

選考も落ちてたかも知れないけど、見てないからシラネｗ

>>641
関係おおあり
ttp://www.iikami.com/00kakumei9.html

死ぬほど働く＝強いストレス　とは限らない

実際のところ、日本IBMと富士通の労働環境は似ていますよw
気をつけてくださいね

>>644
意味のない正論はやめとけって

確かに　激務＝ストレス＝禿　とは限らないよ
でも禿の一因としてストレスは欠かせない
特に若禿の場合はね

んで若手社会人のストレスが仕事以外で考えられるか？
親がボケる年齢なら、介護ストレスとかあるだろうけどさ。

ってことは仕事のストレスが激務からきていると考えるの
もアリなんだからさ

NTTデータはもうだめだなw

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040802/148053/index.shtml

もはやＩＴ市場は飽和したのか？
あとはパイの奪い合いか・・・

>>647
なんつーかＮＴＴ系らしいお約束路線を突っ走っているなー
さて次の戦略は何ですか？

>>648
いや、そのパイすらさらに減りつつあるよ
企業がＩＴコスト削減に力をいれるようになってきたから

だからコストダウンに耐えうる企業のみが生き残ると思う

売り上げの４６％が公共分野なんて、終わってるな

>>637-639
またIBM房か。必死だなw

やっぱりNとHがいいんだなｗ

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　クマが迫っている気がする
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･n)　クマなんて居ないのに迫っている気がするぽ
　　||､　　　|∪| |（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'

IBMは転職板で30で年収500万とかふいてるが実際には4桁越す。
福利厚生も他のメーカｰよりダントツにいい。

日立はマターリの幻想が２ｃｈで作られているが実際には激務薄給。
まあ待遇で序列つけると

I＞データ＞N＞H＞F

となるだろうな。ブランドだと
I＞N＞データ＞F＞H
だけど。

日立がﾏﾀｰﾘなんて誰も言ってませんが

IBMは退職金あるの？

>>655
妄想はほどほどに
Ｉほど悲惨なところはない
おまえが超優秀なら止めはしないが・・・・

ＩＢＭの何が悲惨なんだ？
激務なのはどこも一緒だろ
漏れは厳しいだろうがＩＢＭが一番成長
出来る環境だと思うぜ。
給料だって金融より劣るが同業他社と比べれば
トップクラスだろうしな

>>657
日本IBMは退職金あるよ。ここは福利厚生良い。

>>655
IBMの収入個人格差調べてみると1．5倍くらいだが
富士通やNECは１．５〜２倍とむしろ格差が大きいのは
FやNだったりする。

まあ２ｃｈの転職板などを本気にしてる香具師はあとで痛い目見るよ。

と、真性２チャンネラーが申しておりますｗ

まあ２ｃｈの就職板などを本気にしてる香具師はあとで痛い目見るよ。

>>659
なんかブラック内定者みたいだな
ＩＢＭをモンテローザに書き換えて読んでも通じるよ。

>>665
IBMよりブランド

ＩＢＭなら神
日本ＩＢＭならブラック

>>667
IBM房
必死だなw

>>667
安心しろ
お前IBM受からないから。

日本IBMの給料がいい妄想はいいかげんにしとけって
福利厚生が立派なのは間違いないが、赤字部門も多すぎて
社内の雰囲気はやばいところが多い

ＩＢＭの福利厚生がいいっていったって５年後ふぉうなっているかわからん。
メーカーは住宅手当廃止にしてる所増えてるからな。

Iから複利厚生をとったら誰も行きたがらないという罠

週間ダイヤモンド買ってきた。

ＩＴ業界が終わってる理由

・ソースのオープン化で、ベンチャー企業にも入札のチャンス
・オラクル、マイクロソフトのようなデファクトスタンダードを何一つ持たない日本のＩＴベンダー
・極度に保護され、ぬるま湯に浸りきっていた駄目体質
・バイヤー側の要求の複雑化、多様化に答えられない大手ベンダー
・納期もまもれず、保守もできず、顧客の満足度の圧倒的低さ
・サムスンの日本市場進出
・大企業のＩＴ投資需要は、今年が、ピークで、今後５年は頭打ち。
・薄利多売。もっとも手のかかることをしながらも、もっとも儲からない事業スタイル。

などなど。とにかく先の見えない業界のようでつ。

>>673

大手国内ＩＴベンダーが終わってる理由の間違いね

デファクトスタンダードあるではないか、シンクパッドがｗ

富士通と関連した項目で、


・ＦＳＡＳ、富士通ビジネスシステムなどを本体と一体化し、
逆に本体からの転籍も増やし、ＳＥ部隊の大再編を行う。

・無理のある受注計画を出し、納期大幅遅延で２０００年の
「プロバンク」事件で地銀９行から契約解除をつきつけられたのと同様な
事例があいついで発生し、累積する特別損失は１０００億円近くに。

・「作業はいちばん煩雑で大変なのに、ビジネスの中心から日に日に
外に放り出されていく」（富士通幹部談）ビジネスモデル。

・納期どおりに開発できるシステムは、全体の半分以下（４０パーセントほど）

・「必要なＩＴインフラの整備は完了、今後は減らす」（東京電力）

・「日本のＩＴベンダーは大手でも信頼できない。だから、もう丸投げはしない、
開発の手法は社内で標準化しており、それに賛同する企業だけに応札させる」（サントリー）

・「県庁内部でシステム仕様書を作り、それを細分化させて受注させる。地元の
ＩＴベンチャーにも参入チャンスが増え、コストも大幅減できる」（長崎県庁）

・「SIerは大手でも納期、品質、コストという最低限のことすら守れない」（ＪＴＢ）

・「日本の大手ＩＴメーカーが浸ってきた甘えの構造は、もう通用しない。
仕様書を守れない企業は大手でもはずす。」（サムスンＳＤＳへシステムを受注させた佐賀市）

・「サムスンは、こちらの予想をはるかに上回るペースでシステムを構築してくれた。
市役所の業務内容をこれほどまでに丁寧に調べてくれたベンダー企業は今までなかった。
小数点二桁パーセントの次元で進捗状況を知らせてくれる。サムスンにして良かった」（佐賀市長）

ＩＴって、死語になりかけてると思うのれすが…

ニダに投資して喜ぶニダ

>>677
なりかけってか私語ですｗ

>>673の
・ソースのオープン化で、ベンチャー企業にも入札のチャンス
って、素人の意見にしか見えない。
入札を行うって事は小規模案件ではなく、ある程度の大規模案件であることは分かる。
そのようなものをベンチャー企業が扱えるとでも思っているのかな。
万が一受注できてしまったとしても、プロジェクト崩壊が容易に想像できる。

>>680
システムは安定性が命ってことですか？

＞・県庁内部でシステム仕様書を作り、それを細分化させて受注させる。
＞・仕様書を守れない企業は大手でもはずす。
きちんとした仕様書を作成していただきたいものです。

>>681
当然ですが

・「SIerは大手でも納期、品質、コストという最低限のことすら守れない」（ＪＴＢ）

他には何があるんだろう。。

'04年夏ボーナス支給額＆平均年収（35歳）
ってのがFRIDAY8/5増刊号に載ってたんで，
一部抜粋して載せます．参考までに．
支給額は平均化したもので実際には個人差があるそうです．

(会社名)・(今夏ボーナス)・(年収)

富士通・93万・850万
NEC・96万・860万
日立・100万・900万
日本IBM・155万・1150万
NTTデータ・125万・1050万

なんか四季報の値よりも全体的に高めで日立が
富士通に勝ってるんですが本当なんでしょうか？
社員の人見てたら教えて．

他の企業はこんな感じです．
トヨタ・170万・1170万
ソニー・150万・1050万
キヤノン・120万・980万
NTT・100万・890万
NTTドコモ・128万・1100万
KDDI・115万・950万

全部載せると面倒なのであとはFRIDAY買って読んでね．

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング
（FRIDAY8/5増刊号より）
注：四季報，EDINETのデータは一般職や短卒・高卒の年収も含まれているが
これは大卒総合職のみのデータなので全体的に高めに出ている

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 NTTドコモ 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船

>>680
そんなあなたも素人考え

実はすでに利用している自治体もあるらしい

>>685
俺の感覚だと、日立とデータが以上に高すぎる気がする。
あとNTTって、持ち株のことで決して東西ではないよな？

>685

日立は残業代がしっかり出るので
そのくらいもらってる人もいると思います。
毎月８０〜１００時間くらい残業するならね。

でも、40前で課長相当職になると
残業代ゼロで月報制になるので収入は下がります。
仕事はきつくなるけどね。

適当にやって主任でいるのがいい感じです。

>>685
日立は残業そんなにつきません。
それにナスも高すぎっしょ

>690

日立の人？
本当はいくらもらってるの？

ネタ元がわからんFRIDAYは信用しないほうがいいぞ。
有価証券報告書では以下の通り。

データ　平均年齢：36.1歳、平均年収：7,760千円
ＮＥＣ　平均年齢：38.7歳、平均年収：7,600千円
富士通　平均年齢：38.8歳、平均年収；7,500千円
日立　　平均年齢：38.9歳、平均年収：7,250千円

日系同様、金を貢いだ企業ほど
いいように記事を書かれる

近年、偏向記事多すぎｗ

大体同期で課長以上になれるのはどれ位？

ブラック企業に日立のSE追加されてるよage

■■■２００５年度就職ブラック偏差値ランキング■■■ ver.1.0
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ（光通信等）
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)　浄水器販売　佐川　OMC ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版（大成社等）丸八真綿　SFCG（商工ﾌｧﾝﾄﾞ）　ﾛﾌﾟﾛ（日栄）ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界全般　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
　　　　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ｻﾗ金全般 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ MIT　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ
７１　　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ　ﾌﾙｷｬｽﾄｸﾞﾙｰﾌﾟ　外食産業全般（ﾓﾝﾃ別格)
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売全般（ﾔﾏﾀﾞ等)　引越し業全般（ｻｶｲ等）
６９　　ＪＴＢ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社（たけうち あぜくら等)
　　　　ﾄｲｻﾞﾗｽ　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ 日本電産
６８　　宝飾業界全般(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売（外資除外）　小売・ｺﾝﾋﾞﾆ業界全般(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙ 生保営業全般　人材派遣業　ｵｰﾋﾞｯｸBC
６７　　自動車販売全般（ﾈｯﾂﾄﾖﾀ他）OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界全般　JR東（現業）　大王製紙　HIS　富士薬品
６６　　ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸　日通　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ（不動産販売系）
６５　　旅行代理店全般　富士通 日本食研 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ｲｵﾝ
６４　　日立製作所/SE　新興産業　有線　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社全般 伊藤園 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ
６３　　ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界全般(DNP、凸版、共除外)　西武百貨店　SE（下流、下請、独立）
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR全部　日立ｼｽﾃﾑｽﾞ MR
６１　　大和ﾊｳｽ工業　ﾐｻﾜﾎｰﾑ　ﾄﾖﾀﾎｰﾑ 現業公務員
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ

>>688

表に載ってるNTTは持ち株のこと。
東と西は載ってなかった。

>>693
都合の悪いデータは無視ですかw
日経に貢いだっていう証拠も特に無いくせになw

お前が一番偏向人間だよ

>>693のようにほざけるのは2chの中でだけ。
実社会でそんなこといったら笑われる。

「お前自分の都合が悪いからってデータ無視すんなよーギャハハハ」

SEの下流・下請・独立それぞれの違いを教えていただけませんか？

会社四季報を信じてください
フライデーのようにもらえないよ
22才 450万
25才 500万
30才 600万(シニアエキスパート)
35才 750万(課長代理)
40才 900万(課長)
50才 1000万
これが現実だよ

十分だと思いますが。
４０から５０にかけて給料上がり悪いな。

>>699
掃き溜め・奴隷・ハミ子

ハミ子って何？

四季報のデータは全従業員の平均だから
工員や高卒タバコオヤジも含まれる。
総合職だけならFRIDAYの方が近いよ。

>>704
よく知らんのだがデータって総合職とか一般職とかあるの？
大卒、高卒で区別されてんの？

あと工員って何？

教えてｴﾛｲ人

>>705
いいか？マジレスするぞ
データはNTTデータではなく、、、そのなんだアレだ

工員ってのは他のメーカー系のところの奴かな
いま子会社化してるからどれだけいるか知らないけど

>>706
たぶん>>705は
>>704が>>700を受けている、と考えたんだろ。
文脈から見てもそうとれるし。

まとめるとHが最強ってことだな

まとめるとHが最低ってことだな

まとめるとHが..................したいなあ。

禿げるほど同意

【週間ポスト8/13の福利厚生特集より】

【日本IBM】
借り上げ社宅の場合、家賃8万60000円までは85％の
家賃補助が出る。単身赴任の場合は別居手当として
最高月額9万円を支給

【富士通】
残業手当が手厚く、労働基準法の範囲内で、残業した
分だけ残業代がもらえる。残業が多い場合は基本給と
同じくらいもらう人も

【NEC】
新たに子供が生まれた社員を対象に、55万円を支給。
会社提携の子供育成保険に加入する場合は奨励金と
して5万円を追加支給している

【日立製作所】
福利厚生を請け負うサービス会社3社に委託し、全国の
スポーツクラブやホテルなどさまざまな施設を格安で
利用することができる

712のソース
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen.html
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen2.html

>>713
くだらねぇことすんな

富士通最高だな
残業手当全てでるなんて

だから実際のところ社員から聞けよ。

>>716
週刊誌が社員に取材してるんだから
いちいち生できかんでもいいだろ。

それに学生がそんなこと聞いても軽くかわされるのが落ち。

来年就活のやつで旧帝あたりなら身近な先輩が一流企業に
たくさん行ってるから実情をできるだけ聞いたほうがいいぞ。
週刊誌や２ｃｈでは調べられないよ。

その先輩が使えない香具師だったら情報の
信憑性も無いと思われ。

高々入社1年やそこらの先輩社員に年収だの聞いても
どこも大差ないと思われ
というわけで>>718はアホ決定。

使えない奴も含めて話を聞くのはいいことだと思うぞ。

話を聞くのは一向に構わんが、
鵜呑みにしちゃいかん

実際のとこは会社に入ってみないとわかんないけどね。
俺んとこは思いのほか諸手当が充実してた。

>>723
で、どこよ

普通の社員は福利厚生の詳細なんてよく知らんぞ。

>>725
詳細は知らなくても週刊誌に出る程度の話は当然知ってるだろ。

>>720
自分のと周囲だけしかみなけれりゃそうだけど、普通会社の中でも先輩と話しをしていて
大まかな傾向と今後の流れくらいはわかるよな。
ちょっと視野が狭いんでないかい？
既に会社に入っている人の話を聞けるなら、聞いておいて損はないと思うぞ。

まとめるとNが最強ってことか

あ〜、学生の時は良かったな。

国内最大のITベンダーは富士通です。

ﾃﾞｰﾀは家賃補助が七万だからIBMと同じ位の福利厚生なのかな？

家賃補助7万は既婚者だろ。
それに、家賃補助はなくなる傾向にあります。

お前さ、荒らしに加担すんの
やめてくんねーかな？
マジで。

「富士通って残業全部でるんですか？」
「部署によるけどね」

富士通は残業代全部出るよ
ていうか、それが普通で
出ない他社が異常なだけだが。

結局、一番いい職場はIBMっぽいな

ハア？Ｎが最強だろ

ハア？Fが最強だろ

【北朝鮮並みの】日本IBM Part16【言論統制】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1090191792/

Ｉはマジやめとけ

www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html

つーか、なんでIT業界なんてめざすの？
どうみたって分の悪い業界じゃん。

SEに限って私のイメージは

若いうちから金がほしいなら
D、I、F＞N、H

マターりしたないなら
H、N＞D＞I、F

将来ずっと会社にいるつもりなら
H＞N、F、D＞I

福利厚生
D＞I＞H、F、N

会社の将来性
N、F、H＞I＞D

国際性
F＞H＞N＞D、I

N：NEC、F：富士通、H：日立、D：NTTデータ、I：日本IBM

要するに大して変わらんということか。

ま、そういうことだ。

CTC内定の漏れからすればどれも神なのは確かだｗ

Hがまたーりなのはイメージだろ

http://www.mof.go.jp/jouhou/tyoutatu/buppinn.htm
富士通多いな

>>746
まぁBIG5といっても、売上はＦが頭一つ抜けているからな。
官公庁に限らず、どの分野でもＦが多いのは当然。
http://www.ssk21.co.jp/contents/press/press_040323.html

Ｈってどの事業でも３位くらいだな

Hはシェア１位の商品や事業は本当に少ないからね

品質、信頼性最優先だからな。コスト意識が他社並だったら
Ｈももっとシェア伸ばせそうだけどね。

せっかく人件費安いのにね。

顧客の要求を突っぱねるＨと
無理な要求をのまざるを得ないＦ。

age

日本アイ・ビー・エムのよいところ、

本人の専攻分野・スキルなどを考慮しながら配属先が決定されるため、
希望とマッチングした仕事に出会える可能性が高い。

最先端の技術をテーマとしたプロジェクトに参加することで、
自分の得意分野を発見しスキルアップしていくことが可能であり、
スペシャリストになれる研修カリキュラムが充実しているので
エンジニアのスキルアップを支援する体制の
整備に意欲的なことがＩＢＭの特徴だと思う。

>>754って転職板に常駐しているコピペ君の香りがしますね

なんでＩＢＭは必死なんだ？

IBMもうだめぽ。
転職版が真実。

日本IBM、富士通もそうですけど。。。。

しかし、一流大学出身の優秀な人々（最近の新人は修士、博士で６割近くと
きく）ばかりが揃っている会社なのに、何で業績が一向に上がらず、
これほど酷いと、掲示板で叩かれるのだろうね？

　根本的な問題が、先送りされているから、なのでしょうか？

　外的経済要因が大きすぎるから、なのでしょうか？

　研究開発がダメ？営業・コンサルがダメ？SEがダメ、だから？

　中高年が、だらだら、のんびりしているから？

　ここ数年の若手の質が低くなったから？

　隠された問題が何かあり、誰もが目をつぶっているから、なのでしょうか？

Fはピーク時に新卒1200人採っていたのが、今年は400人弱
Hは1300人から700人に、Iに至っては1000人が今年はたったの242人・・・

この業界は終わりだな・・・

>>758
修士や博士ってそこまで優秀か？今時、院なんて希望すればほぼ確実に行けるわけだし

そもそもその専門が利益に直結するわけでもない
なんとかの法則じゃないが、結局コアとなる技術を生み出すのはほんの一部の人間だよ

下手にプライドだけ高い高給取りがうじゃうじゃいても経営を圧迫するだけだろう

>>759
FやHって今年もそんなにとってるのか。
大量採用しすぎだな。将来リストラ対象になるんじゃないのか？
まだ先を見据えてるIのがマシってことか。

週刊誌・ネット上のランキングから序列を類推すると

入社難易度
I＞データ＞N＞H＞F

年収
I＞データ＞H＞N＞F

働きやすさ
I＞データ＞N＞H＞F

福利厚生
I＞データ＞N＞H＞F

ちなみに、２ｃｈでの序列は
データ＞N＞H＞I＞F

>>762
ぷ、2ちゃん中毒だね。

釣りでしょ

ところで皆さん、夏休みはキチンと取得できていますか？

>>762
俺の中での序列、
N＞データ＞H＞I＞F
ココ読んだ人ならこんなもんでは？

工作員乙！

富士通

マジおすすめ

富士通は日本最強のITベンダー、わが国の誇りです。
誰も富士通に逆らうことなど出来ません。

どうしてFはどこいっても評判悪いのだろうか
来年から逝くんだけど

>>７６６
Nがいい理由がまったくわからないんだけど。

マイナスが他よりうんちゃらかんｔｙら

それぞれの企業の得意なＩＴサービスの提供ジャンルってどんなの？
ＩＢＭは自社の製品を組み込んだトータルソリューションの提供だよな。
ＮＥＣは通信系に強いんだっけ？

教えて、エロイ人！

データ最凶

>>774
たしかに最も凶だなw

へぇ〜　データっていいんだね。月収はいくらくらいなんだろう？
友達は内定もらってて行くことに決めたようで。ちょっと知りたい！

とりあえず官庁との癒着があるからそこそこだね。

もう離れてきた、
これから離れていく、、

衰退も非常に緩やかだと思うんだよね
他のNTT系と同じように
急に潰れたりしないから安心かもしれない。
でもあえてそんなところを選ばなくてもいいと思う


ちなみにデータは大学の枠から出たので落ちましたｗ

【社保庁問題】随契の５法人に天下り　ＮＴＴデータやＮＴＴデータ・システムサービスなど
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092159662/

IBMBCS工作員必死だな

データってなんで修羅場のはずなのに未だに案件が来るんだろうね。社会保険庁との癒着が発覚したのなんて大分昔だぞ。
もっと業績が暴落するくらいじゃなきゃ…。
データのホワイトの部分とﾌﾞﾗｯｸの部分を完全に切り分けてくれないかなぁ。妙な会社だよ、まったく。

>>780
あんな赤字部門をageても意味ないだろ

>>781
なんだかんだ言ったってデータはつぶれないだろうしね
たださ、公共系に強いっていうのは今後も企業として価値があるのかどーか
微妙なんだよね。なんつーか政治家や官僚が握っている金を一生懸命
分けてもらっている気がして。

俺のイメージで言うとデータって
「官公庁の連中に対して情報化を先導することができる唯一の企業」
だと思っていたのだが、これって間違い？

>>780
またIBMビジコン内定者かｗわらたよ
出ていけ

>>783
あながち間違いではないよ。日本のITゼネコンとしてはNTTデータってトップの立場にあるわけだし。
ただ情報化を先導するというのはSI企業ならどこでも同じ。官公庁はシンクタンク系のことができてもSIは出来ないからね。
そこを狙ってSI事業に移項したのが野村総研。野村は結構官公庁を相手にしている。
それでも公共系で一番強いのはNTTデータだね。

>>785
〜”総研”ってもともと官公庁からの請負業務が多いよな。
けど野村って予測とかことごとく失敗してたよな。
だから官公庁から仕事を貰うなら確実に儲かるSIをやったわけか。
でも官公庁には既にデータいるから民間の方に力を入れ始めているっていうのが現状か。

野村って野村裕香みたいで可愛いよな(*´Д｀*)

株式会社 野村裕香

２ｃｈでの序列
N＞データ＞H＞I＞F

現実
I＞データ＞N＞F＞H

それが２ｃｈでの「現実」か

>>789
いや、現実社会での序列はIが一番なのかな、と。
２ｃｈではNECマンセーだが。

【日本を代表するSI企業】
野村総研・日本IBM・NTT-DATA

以下　糞

転職有利度

I＞N＞F＞H＞データ

>>784
負け組みIT紺猿内定者はほっとけ

日本IBM→東京三菱
に転職するやつとか結構いるらしい（転職板より）。

>>793
IBMビジコンが負け組みだったら、
日立・富士通・NECあたりもほとんど負け組みと思われ。

>>792
I以外は転職しにくすぎるな
特にデータはやばいだろ

まぁ転職するような会社でもないだろうが、正直使えない奴がデータって感じだ

FNHは転職ってイメージがないな〜

>>797
転職できないんだろ。
リストラ待ちの吹きだまり

IBMビジコン＝神>>>>>>>>>【ブラックホール】>>>>>>>>>その他IT＝社会の底辺

８０００！

>>800
死ねや、カス。

内定もらったけれど修論がヤバい
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1088736229/

２０００年にも、ITバブルの波に乗って日本IBM１万人増員計画！！
なんてのが出されましたよね。　リストラの声ばかりが、どこかで響く
今となっては、とんだ笑い話ですね。

何で急にコロコロと方針が切り替わるのでしょう？　
誰かさんのおつむが、馬鹿だから？

Eビジネス、オンデマンド、、　（見切り発車ばかりで、）　
内容は焼き直しなのに、アドバルーンを打ち上げるのが
ほんと好きな会社です。

億単位の収入を得ている、執行役員、取締役クラスが総退陣することが、
USIBMに対しての、最大のコストダウン貢献になるのではないでしょうか。

後は、全従業員の業務（予定）目標、実績を”ガラス張り”にすることです。

ラインの失敗（見通しの甘さ）を、部下に押し付け、一方的に責任を
とらせるのは、公正ではありません。　誰がどのような貢献したから、
好（悪）成績になった、というのが、部署のメンバー誰しもが、納得
するものでなくては、結局恣意的な評価にしかなりません。

抜本的改革なくして、今後の日本IBMの成長はありません。

IBMの二次面接の通過連絡もらった香具師いる？

日立はまだ採用やってるんだな

富士通、三井住友銀からネットバンキングシステムを受注

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20040816AT1D1605O15082004.html

IBM連絡来た香具師、いたら応えてよーーーー

>>806
なんで不治痛とIBMのリリース記事って新聞によく載るのかね
しかも案件の内容は大した中身ではない。
他社のあんな受注や、こんな案件が記事にならないのに。
IBMは肉桂に貢いでいるから理由はわかるが、不治痛は単に
タイミングが良いだけか？

>>806
NECに受注しないのはlinuxだから？
だよな　そう信じたい

･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

NECなんてもうだめだろ・・・。
株価みりゃわかるじゃん。
もはや技術力なんて言葉はあの会社にはない。
ただの大規模SIer。

　NECに「発注」ね

ふふふ社員ご苦労様です

どこの社員？

>810
株価は日立 富士通 東芝 三洋 三菱電機より上ですが

腹いせなんです
許してください

この５が潰れるとあれなので
仲良くしてください

いや１つくらいはいらないか

　　　　　　　 .,,,ii,,,
　　　　 ..,,,iiiiiilllllllllliiiiii,,,:
　　 : ,,iiillll!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllﾞﾞﾞﾞﾞ!!lllllii,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＿＿、
　　_,illlllllllliiiiiilllllllllliiiiiillllllllllli,、　 .llllllllll　　　 .illlllllll　.llllllllll.lllllllllllllllllllllllllllllllll! .,illllllllllli,、　　 ,,,iiilllllllllllllllllliii,,,　illlllllll、　　　lllllllli: : llllllll
　 .lilll!ﾞ”ﾞ,lllll!!ﾞﾞ””ﾟﾞﾞ!llllli,”ﾟﾞ!llli: 　 :lllllllll: 　　　:lllllllll: : lllllllll|.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”.,illlllll!lllllllli,　　illlllllll!ﾞ￣｀ﾟﾞllllllllll, llllllllll|　　　 llllllllll　.lllllllll
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　 ﾞ!llll,: .ﾞ!lllli,,,: .ﾞﾞ: .,,,llllllﾞ　,llllll° .lllllllll|　　　 :lllllllll: : lllllllll|　　　 lllllllll　 ,illlllllll!!!!!!!!!!llllllllll,ﾞ!llllllllii,,,,,,,,,,illllllllll゜llllllllll|　　　 llllllllll　.lllllllll
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　　 .ﾞﾞ!llllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ,llllllll!ﾞ
　　　　.ﾟﾞ!!llllliiiiiiiiiiiilllll!!lﾞ”　　　　　　　　　　　　　　　I　n　s　p　i　r　e　　　t　h　e　　　Ｎ　e　x’ t
　　　　　　: ”ﾞﾞ!ll!ﾞﾞ￣
　　　　　　　　 ″

>>810
心配するな、日本の大手SIはほとんどどこも技術力がない
おまけに意思決定が遅くてなんともならん

だけど、それだけまだまだ未成熟な分野ということも考えられる

>>794
確か糖蜜の基幹系ってIBMがやってるからそれはわかるんだけど、転職した場合の役職ってどんなかんじなんだろう？
糖蜜の特定総合職っていう扱いと同じになるのか？
いや、糖蜜のことよく知らないんだけどな。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ････ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ････ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡

離職後１年。。。応募した会社数数知れず。やっと進んでも、
筆記落ち。一次面接落ち。最終面接落ち。のオンパレード。
こんなはずでは、なかった転職活動。。。。

でも、辞めた自分に、悔いは無いのだけれども。
（上手く出来なかった訳だし、その方面での努力はもう諦め別の道へ、、）

なんだかんだ言っても、やはり、新卒時の活動は重要。あの頃に
戻れるのなら、いくら準備しても、しすぎることは、決して無い。

有名な人気企業に入っても、中々見えてこない落とし穴は確実にある。。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ････ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･｡

富士通

マジおすすめ

ほぉ、どこがおすすめなのか具体例を聞こうか

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　|　　　　|　知ってるが　　│
　|　　／ | お前の熊度が 　|
　|　/　　 |　 気に入らない |
　∪　　　|______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

↑この熊、鼻をトリプルクリックすると光るんだな。すげー

>>823
ﾜﾗﾀ

>>823
おまい、神だわｗ

くまはいいな。

Iマジでやめとけ
子会社は真っ先にリストラ対象になるぞ

じゃあやめた

働きやすい会社調査2004 総合第１位 日本ＩＢＭ
-------------------------------------------------------

日本ＩＢＭが総合第１位　（日経・働きやすい会社調査2004）
http://ime.nu/job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

日本ＩＢＭが働きやすい会社2004調査で総合第一位に評価されていますね。

短時間社員制度や裁量労働制、社内人材募集、ＦＡ制度など、
多様な働き方や豊富なキャリア・パスの選択肢を可能にする画期的かつ豊富な制度と
新しい施策の導入は、私たち社員のやりがいを格段に高める
すばらしい制度だと思います。

このような優れた制度を取り入れていただいたことで、
Skillのある社員がより働きやすく、最大限に能力を発揮して活躍できる
すばらしい環境になったと思います。

ITエンジニアの転職先企業人気ランキングNo.1　日本アイ・ビー・エム
http://ime.nu/jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/survey/sv03/sv03.html

ＩＢＭのすばらしさ(その３)
-----------------------------------------------

�@「イコール・オア・ベター」で毎年の昇給幅、賞与が大きい
�A経営者のビジョンが優れていて方針が明確
�B人事制度がしっかりしていて、公平なPBC評価と成果主義が徹底している
�C個人の持つスキルが最大限発揮でき、グローバルに活動できる
�D「個人の尊重」のもと社員が大切にされている
�E社員同士、部門間が協力する体制ができている
�F健康作りを支援する制度がしっかりしている
�Gオープンで自己実現機会が多く、最新テクノロジの仕事に関われる
�H個人の裁量に任される部分が多く、責任感を持って仕事ができる
�Iキャリアを自分で設計して実現できる→「e-Career制度」
�J一人ひとりが誇りをもって仕事していて、人間関係が円満
�K社員間が「XXさん」と呼び合う、自由闊達な社風
�L業務プロセスがしっかりしている
�M風通しが良く、年次の浅い者でも活発に発言できる
�N入社後の離職率が低く良心的な社風
�O裁量労働制、短時間社員制、在宅勤務e-Work制度により時間を自由に活用して働ける
�P他人に勧められる会社。誇りをもって社名を言えるすばらしい知名度
�Q社員の前向きな姿勢が自由に発揮できる社風
�R公正な人事評価がＰＢＣとして徹底している
�Sマネジメントが現場に出向いて社員を暖かく激励している

もうIとかデータとかFの話は飽きた

>>829-830は転職板常駐のコピペ君です。

Hのネタは？？エロスじゃないよ。

'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング
（FRIDAY8/5増刊号より）

これは大卒総合職のみのデータなので全体的に高めに出ている

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 NTTドコモ 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船

IBMでこの年収を稼ぐ35歳は全社で３人くらいだろう

そもそも35歳が何人いるんだ？ｗ

>>836
3人くらいかと

マスコミってこわいね。
情報めちゃくちゃやん

マスコミというのは裏金を貰って
情報操作をする汚い業界なんだよ

それぐらい理解汁！

別に汚くないだろ
金くれるところの言うことを聞くのがマスコミの目的なんだから

つまり資本の犬ってこと
北朝鮮みたいに国家権力の犬よりははるかにまし

そのくせ自分たちは善人ですよ〜正義の味方ですよ〜って面してるから
マスコミは気持ち悪い。自分たちは資本家の側にいて、
国民には良き労働者でいることを洗脳する怖い業界。

>>834
NTT系列もこんなに高くないよな
昔入ったキャリア採用の人ならわかるが、その世代は
もう40過ぎてる。

ちなみにこの辺の会社に入るにはどこの大学が有利ですか？

>>843
宮廷

院卒でも学部卒でもあんま関係ないよね、このBIG5は。
F、N、HでR&Dに就くのはほんと一握りなんでしょ？

別にＲ＆Ｄなんかに逝きたくねー

>>845
配属は院卒優遇
給与は院卒学部で差なし
宮廷総計やたら多い
30代以上には意外と高卒高専がいる(研究除く)
昇進は上司の好みや上司の社内権力も大きいが
相対評価の会社では配属が少ない事務系や
生産管理の方が有利で生涯賃金も多くなりがち

じゃあ神戸はだめか…

休廷より総計の方が楽だな
人数多いからそう見えるだけか

こういうところは学校推薦ですか？
教えてください

NEC、日立→マッチング
富士通、IBM、DATA→推薦
DATA以外は自由でもいける

>>849
推薦：宮廷
自由：総計

私立の方が動くの早いし、国立の方が推薦の力がデカイ。

にほんIBMのOBさんへ

２０年間の勤務、本当にお疲れ様でした。　経済全体が、常に右肩上がりで、
メインフレーム事業は磐石、技術革新もゆったり、、と良い時代を
すごされたようですね。羨ましいですね。

２年近くあった基礎研修は、今や実質半年。懇切な、だけど厳しい
OJTを受けられる機会が、今の若者には少なくなってきています。
お客様のユーザー企業や、転職斡旋の人材紹介ですら、この事実、
（つまり、人件費削減で、研修費用が出せなくなり、IBMが若手の教育
を実際に放棄したこと）よーく知っています。

こんなわけで、２年目から５年目の方の離職率が急速に高まっています。
中途半端な育成によるスキル未定着で、サポート系業務へたらい回しに
されてしまう人も増えています。

英語も出来、大学院出の有望な方がここ数年で増えてきているのに、
それに見合った業務は、バブル期の大学時代にろくな勉強もしないで、
遊んでいた無能な先輩（主任クラス）がつかんだまま、離してくれません。
彼らには、ロジカルな意見が通じません。まともに、書物を読んだことが
ないので、認識力、理解力に欠如しているのでしょう。

IBMの常識は、世間の非常識です。

>>853
コピペうざい

NやHでSEとかの情報関係の職種って人気あるの？
マッチングで受ける人ってどっちかっていうと研究職っぽいの希望するでしょ…。

研究職は旧帝クラスの修士以上。
ＳＥはマーチ学部もいっぱいいる。

　　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧
　 　 　(　´∀｀) 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　(´∀｀　)
　　　 ⊂ IBM ﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　 　／データ⊃
　　　　(￣)　 Ｕ. ∧＿∧　 　　　　　　∧＿∧ Ｕ. 　　(￣)　 　　　
　　　　 ￣（＿_）.（　´∀｀） 　　　　　...（´∀｀ ∩.（＿_) ￣　　　　
　　　　　　　　 ⊂ 日立 つ..∧＿∧　⊂ NEC )　　　　
　　　　　　　　 　／ ゝ　〉　（ ´∀｀ ） 　,（　ヽノ　　　　
　　　　　　　　. （＿（_＿） （富士通ﾉつ し（＿）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ ヽl⌒l
　　　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ∪＿）

　　　【我ら、SI市場ビッグ５なり！他社、何するものぞ！】

>>857
なんでFが先頭なんだよｗ

NTT系列は今後、落ちていくだろうな

なんだかんだいっておちないよ
落ちたのはおまえだろ
どこ内定したの？

IBM

>>860
お前になにがわかるｗ

ﾌﾟｹﾞﾗ

俺は違いのわかる男だ　質問あるか

>>864
童貞でｷﾓｵﾀですが巨乳が大好きですか？

>>865
うむ

もっと噛み砕かないと食道を流れません

>>866
誰だお前は

【最終確定版】
'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券　
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 NTTドコモ 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク　みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業　山之内製薬 商船三井　川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス　
860万円 NEC　東芝 日本航空 楽天　新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 ｷﾘﾝﾋﾞｰﾙ ｻﾝﾄﾘｰ ﾀｶﾗ 三井造船

>>868
童貞でｷﾓｵﾀで巨乳が大好きな男だが、何か？

>>870
違いのわかる男だよ　君は

>>870
ちょっとまて！
小一時間といわず一日中おまえに説教したいことがある。
パソコンの前で今すぐ脱いで俺がその扉を開けるのを待て！
３０分で着く。

>>872
うむ、脱いだ
ちんちんは、勃起している

働きやすい会社調査2004 総合第１位 日本ＩＢＭ
-------------------------------------------------------

日本ＩＢＭが総合第１位　（日経・働きやすい会社調査2004）
http://ime.nu/job.nikkei.co.jp/contents/news/rnews/20040621e000y68621.cfm

日本ＩＢＭが働きやすい会社2004調査で総合第一位に評価されていますね。

短時間社員制度や裁量労働制、社内人材募集、ＦＡ制度など、
多様な働き方や豊富なキャリア・パスの選択肢を可能にする画期的な制度と
新しい施策の導入は、私たち社員のやりがいを格段に高める
すばらしい制度だと思います。

このような優れた制度を取り入れていただいたことで、
Skillのある社員がより働きやすく、最大限に能力を発揮して活躍できる
すばらしい環境になりました。

>>874
あーそりゃ良かったね

これで例えば
Hが一番最悪！！とか出たときに
どういう反応が出るんだろうか

結局記事が出ても何も変わらないのかな

>>875
転職板のIBMスレのコピペにいちいち噛み付くなよ。みっともないぞ。

>>876

社員の人達に質問ですが学閥とかあります？

とりあえずIBMは慶応が多いね
Nを聞きたい

IBMは業績右肩さがりだけど、アビームは業績いいらしいよ。
IBMは営業は給料がいいが、SEは薄給激務なのにたいし、
アビームはコンサルしかいないから、比較的仕事もまとも。
福利厚生も給料もいいし、他のITに比べたらかなりましな気がする。

IBMのどこが右肩下がりなんだ？
今は企業のIT分野に対する投資のおかげで給料あがってるぞ？

>>881
寝言は寝て言え

>>882
つまらん。釣りにもなってない。

>>881
業績の推移を見てみなされ。給料は知らん。
ttp://www-6.ibm.com/jp/ibm/gyouseki.html

だからなんでIBMばっかりなんだよｗ

工作員が粘着しているからだろう

他のとこの話題はないの？

>>886
HはグループのＩＴ分野だけを抜き出した業績グラフを見せてもらったことあるけど
一応右肩上がりだったな
もっともグループ全体に占めるＩＴ関連売り上げが３兆円近いからよくわからんが

データは来年度業績が下がることを予測、みたいな記事があったよね
大口顧客（もちろん官公庁）が契約を早期解除する影響を埋めることが出来ないみたいな

Ｆはすごい攻撃的な戦略取っているわりにはあまり身を結んでいないみたい
でも細かい情報まではわからんな〜

Ｎは全然知らん

巨象の踊りは、鈍くなっているのでしょうか？　米国でも、
大学生就職人気ランキングが下がってきているとのこと。
日本は、今後どうなるのでしょうねえ？　象さんが踏んで、
抵抗も無く、ただ潰れるだけ、オシマイなのでしょうか？

市場規模のプライオリティで、昔は日本、今は中国、次には
インドへとAPの拠点が移ってゆく。。。１０年前の円高騒ぎと、
産業の空洞化！の動きを見ていれば、こんな予測は、簡単なこと。

お金の流れ（投資）も、それに応じて決まり動いて行く。でも、
そこで働く人々は、そんなに簡単には、動けない。希望どうりに
動きたくても、逃げ出したくても。。。そこで出てくるのが、
次の悲しい言葉。　SOS!!　StopOffShore

最終的に喜ぶのはお客様ではなく、USIBMの株を持った投資家のみ。
リスクに見合ったリターンが得られる見込みが無ければ、経営陣は
冷徹にその投資を止め、他を探す。。　ただそれだけのこと。

　超優良企業である日本ＩＢＭですが、サービス残業のオンパレードだといいます。ところがこの３月から
裁量労働制が導入されます。そうすると始業時間・就業時間というものがなくなり、労働時間の観念その
ものがなくなってしまいます。５〜７万円の裁量手当が出ますが、多くの社員にとっては実質賃下げです。
サービス残業代を取り返した以下のような事例もつかの間の夢です。

［元ロータス社Ａさんの場合］
　ＩＢＭに転籍すると、月５０時間以上の残業が、自己申告で１５時間上限にされてしまいました。品川労働
基準監督署に申告すると、２ヶ月間は残業時間をきちんと申告でき、上司も把握していたが、３ヶ月目には
逆戻り。再び労基署に相談し、抜き打ち検査が入るも改善なし。同僚のＢさん、別の事業所のＣさんととも
に、労働組合の団交で取上げてもらったが、会社の反応はなし。Ｂさんが上司に「近日中に東京地裁か品
川労基署に行く」と通告すると、翌日本社の人事部門の部長が来て「全額払います。」と言いました。Ａさん
は６５３時間分、Ｂさんは６０２時間分、Ｃさんは１２００時間分の一部が支払われました。しかし、人事部長
は「３人以外のサービス残業については知らない」とウソぶいたそうです。

だからなんでIBMが出てくるんだよ

IBM落ちた厨が自分を慰めるために
「落ちて良かったんだ、あの会社は良くないよ」
ってみんなに言ってもらいたいためにコピペしてるんだと思う。

一つ言わせてもらえば
”長文のコピペかつマルチは氏ね！”

すっぱいぶどうですね。

IBMは３５歳で６５０万って本当でつか？

>>893
転職板に洗脳されたアホ発見！
あのレス書き込んでるの２，３人の固定メンバーだぞ？

>>894
で、キミは４人以上の信頼出来る社員から高給の給与明細を確認したと。

>>893
藻前か？！上のコピペ。うざ杉！

おまいらレベル高すぎなんだよ！！
ホントに大企業のしかも人気企業を選び放題なレベルにあるのかよ！？？
なんなんだよおまいら。ありえねーよ。もうIBMだのデータだの富士通だの、どこでもいいじゃん！
どっか１つに内定貰えるだけで十分凄いよ！

IBM関連のコピペはうざいけど、すべての内容が嘘とは限らないのが
怖いな。むしろ的確な内容の場合もある。

ただ、なぜそれをコピペというくだらない行為してまで、知らしめ
たいのかはわからん。

まぁ、とりあえずIBMJは業績悪化傾向にあって問題をいろいろ抱え
ている、これだけは間違いないな。

<<898
釣り、乙！
もうスレを荒らすな。ここはIBMだけのスレじゃねぇ。

900時間ｹﾞｯﾄ

情報がたくさん漏れてるIBMが一番恐い

漏れてればそういうもんだと思って心構えが出来るけど
HとかN、データなんかあんまり聞かないぞ（俺だけ？

>>897
といってもSEや営業ですからねぇ

>>899
IBMに内定したのに不安がいっぱいなのか？
だったら２ｃｈなんか見ない方が自分のためだぞ

Intelのdeveloperって何してんのかな？

何年か前の話だが、
不倫相手の家に放火して子供焼き殺したＮＥＣの女って
ＳＥだったらしいね。

ＳＥの女は激務で出会いないし肌は荒れるしルックスレベルも微妙で碌なことないな

その女ＳＥは都立大の数学科
男だらけの学部で誰からも相手にされなかった女だから
相当な容姿レベルだったと思う。

キャシーのことですね

>>905
どうもこうも新卒採用してないんじゃ？
他スレで全体の平均年収は９５０万だって書いてあったけど。
ちなみにスレ違いナｗ

ＮＥＣが一番女の顔面偏差値、低い

>>911
いや、漏れデータ内定だが一番顔面偏差値低いのはウチだと思う。
筆記試験の段階からどうも女のレベルが低いと思ってたけど、マジでこの程度とは…

キャシーって誰だ？有名なのか

おい、日経ビジネス読め。
糖蜜UFJ合併後のシステムは日立に取られそうになってきたぞ。

詳細希望

真偽はどうであれ、日立はそれがないと金融面で儲けが弱くなるんじゃないかな

日立がＩＢＭに勝つのか・・？日立必死だな？

俺日立ソフト内定だから、日立応援する！

つーか日立の金融部門は崖っぷちだから多少赤字が出ても案件採ってくるのかもな。

つーか普通に日立の方がＩＢＭより優れているからだろ？

>>920
寝言は寝てから言え

勘定系はＨだな

日立はもう日銀だけで良いじゃん
金融はただでさえ日立内で叩かれやすいんだし

>>915
単に処理能力の差
中小企業や個人客が多いＵＦＪの振込み処理件数は糖蜜の５倍。
ＩＢＭのシステムでは統合後の処理件数をさばくのは難しい。

漏れはどっち派でもないんだけど、大学でメインフレームはIBMが世界で一番強いってきいたんだけど、
銀行の勘定系ってメインフレームなんじゃないの？
日立はCMOSへの転換タイミングがおそくて失敗したとか習っただけど？

どこのｽﾚでも目立工作員必死だなｗ

今はオープンシステムじゃないのか？

なんで目立って田舎くさいんだろう？

銀行の勘定系をオープンでなんとかしようなんてチャレンジャーすぎだろ？
フォールトトレランスではなくて”故障しないシステム”が求められるんでは？

>>924の記事は日経ビジネスの記者の捏造だから
信用しない方がいいかもしれんが。

正直、形が決まりきったツマラン金融システムなんて
しかも勘定系ｗ　どっちでもどうでもいいじゃん

>>931
それをいっちゃぁｗ

うちのかあちゃん、ＡＴＭはＵＦＪが一番使いやすいって言ってた。

ツマランシステムはツマラン目立まかせろ

UFJ、別に使いやすいとはおもわんが24時間ATMは嬉しいな。
ってかATMくらい全部24時間にして欲しい。
手数料０＋最低イーバンクくらいの金利が欲しい。

うちのママも言ってた

情報系でもほぼシステムも固定化された分野だし
金融ってつまんねーだろうな
ていうか、仕事あんのか？ｗ

>>937
もう仕事がねーから争ってんじゃねーか！！！

うちのおっかさんも(ry

ﾏﾏﾝ…ﾇﾙﾎﾟ…

みずほのとき、
みずほ → 富士通　　みずほコーポレート → 目立　ってやったように

糖蜜も、個人客→目立、法人→ＩＢＭって風に住み分けるんじゃないか。

>>941
それでみずほはシステムトラブル起こしたんだろ。
いや、あれは富士通がかんでたからかｗ

>>929
故障しないシステムなんてあるわけがない

>>943
確かにそうだな。
しかし宇宙衛星のシステム故障したらまずいよな？
それといっしょ。
限りなく故障率の低いシステムを多重化することで”ほぼ”故障しないシステムができあがる。

>>942
残念ながら目立・・・

おいおい、あれは富士通側の原因だよ。

またＦか

また日立工作員か・・・・
２ちゃんだけでは元気だなｗ

>>944
それをフォールトトレラントと呼ぶのだが

キモヲタは死ね

日立なめすぎ

日立を馬鹿にする人は、上っ面だけしか見ることができない視野の狭い人


利益率とか見ても低いし、労働効率も悪いかもしれない
でも、法人への信頼性は高いので競合したときに日立なめているとさくっと取られます

まぁ、なぜこんな恨み節を言っているかというと、某商事が日立に負けて大口取られた
って話を今日聞いてきたからなんだがな　日立なんて営業力ないと思っていたのに

日立工作員毎日乙ｗ

日経ビジネスはIBMから金もらってるんじゃなかったっけ？
その話とは違うかｗ

でも日立は変態なんだろ？
ソースは２ｃｈです。間違いない

>>950
お前が死ね。
次スレよろ

死立工作員は出て行け！！

日立が変態って
むかしこの板で見た気がするｗ
懐かしいな

三菱とUFJ統合関連システムとれなかったら、IBMはどうするのだろう？

三菱の第三次オンライン化の英雄の会長さんも、これは大泣きでしょうね。

それ以前に悲しいのは、あの頃と違って販売先の銀行の数も減っているし、
システムへの先行投資も、なかなか盛り上がらないこと。こればかりはね、、。

>>951よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときの富士通のＳＥ有志の人たち、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって富士通社員が頑張っていた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」
とか駄スレ立ててたバカ日立社員もいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

富士通社員は言った。

「業界の中でもクレーム数かなり多い方だけど、これからがんばるから許してください」

残業代つけたほうがいいしね☆

mage

>>949
フォールトトレラントならストラタスだろうが

数年前のITバブルって、結局何だったのだろうね。

IT（Big5）への就職が、ばら色の人生と言われ、
羨望された頃が、懐かしい。

時が変り、今や経営困難な（粉飾や、事実を隠して
いる）ところも、出てきている。　

最大手とは言え、この先、何（悪いこと）が
起るか、分からない。

それはどこの世界もかわらんよ

>>963
ばら色の就職先ってどこよ？
安定かつ高収入な業種って何？

人数的に
女＞＞＞＞＞男
な業種だろ。

秘所課か。

ショムニ

次ｽﾚよろ

>>968
いらねんじゃね？話題ないし。このままひっそりと埋めれば。

最近までIBCSに勤務していた20代の女性（東京理科大出身）が、
自身が受けていたセクハラの実態を日記につづっています・・・
ttp://yuri-dfm.hp.infoseek.co.jp/indignation/indignation01.html

日本IBMの今後。　何か、こんな事になるのかな、？？　もう、駄目ぽ。

JPモルガンのIT業務委託解消　→　USで、IBMとの関係見直し企業急増
→　AMS契約、新規開発案件の減少　→　売上収益計画大混乱　
→　ファイナンス改善のため、各国からの送金増額指令、業務改善指令
→　USより進駐軍、またまたの来日（外人役員、マネジャー）
→　退任役員、マネジャーの続出　→　リストラ補強
→　追加人員削減、人件費削減、資産売却、子会社化分社化

BSC−AMS、SO−AMSといって、情報システムについては、それこそ何でも
やります、任せて下さい、と言ってきた。しかし、本音は、高コスト構造に
対応するための年金的な収入が、どうしても欲しい為。　新規開発案件数、額が
著しく減少、縮小しており、歯止めがかからない為。　
システムが商売上のコアコンピにあたる、ユーザーに言わせれば、『何でIT企画
まで全部を任せなくてはならないの、途中で投資計画が変更したら、失敗したら、
どうなるの』、との懸念が出てくることは至極当然。それが分からないのは、
お客様無視の、単なる傲慢でしかない。

かと言って、今更ハードへ回帰することは、難しい。　ドル箱だったメイン
フレームは、今や黒い重たい箱。　ローテクと馬鹿にしてきたPC、サーバー
では低価格戦略でずっと売って来た他社に追いつけない。　一度、離して
しまったものは、もう戻らない。

IBM粘着って本当にいるんだな…