【権太】大学名は関係ない ★４【逃走】

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧　
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　ゴンタまだー？　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿ |
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼


過去ﾛｸﾞ
Part1　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078920955/
Part2　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079271578/
Part3　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079546288/

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□■□□□□■□□■■■■□□□□
□□■□□□□□□■■□□□■□□■□□□■□□□
□□■□□□□□□■■□□□■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□■□□■□□■□□□□■□□
□□■■■■□□□■□■□□■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□□■□■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□□□■■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□□□■■□□■□□□■□□□
□□■■■■■□□■□□□□■□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■■□□□■□□□□■□□■■■■□□□□
□□□□■□□□□■■□□□■□□■□□□■□□□
□□□□■□□□□■■□□□■□□■□□□□■□□
□□□□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■□□
□□□□■□□□□■□■□□■□□■□□□□■□□
□□□□■□□□□■□□■□■□□■□□□□■□□
□□□□■□□□□■□□□■■□□■□□□□■□□
□□□□■□□□□■□□□■■□□■□□□■□□□
□□□■■■□□□■□□□□■□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

INDﾜﾛﾀ

おいで

むしろ面接なんて関係ない

6 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs [] 投稿日：04/03/18 00:43
どうせ女だから、将来は専業主婦になる、という女性が多いのは、男の偏見に
よる部分も大きい。ずっと長い間、女は家庭に入って家のことをするべき、
女は男より偉くなったらいけない、というような考えが根強く続いてきたから
女の方もそういう考えにならざるを得なくなる。実際このような強い偏見の
ない欧米の男女平等先進国では、日本の女性のような考えを持っている人は
少ない。女も働くのが当たり前。もちろんこれだけ男女参画社会が強調され
て、だいぶ人々の考え方は変わってはきてるけど、まだまだ。特に年配の人
には古い考えが根強い。欧米の男女平等社会先進国に比べると、ずいぶんと
日本は遅れている。


やっぱこいつプロ市民だわ

研究飽きてきたから俺も混ぜてくれ。
俺も俺とて進学高を出て研究者の業界に通用するレベルの大学の
理系院に進んだわけだ。特定されそうだから詳しく言わないけどな。
で、しょうがないからそろそろ就職活動しようと思ったわけよ。
けど、研究が忙しすぎてそんなことやっている暇が無いわけ。
で、学内推薦使おうと思ったけど恐いから他のところも受けて見たのな。
正直、笑ったよ。情報系を集めた集団面接だったんだけどな。

面接官 「じゃあ、アルバイトとかの話を聞かせてください」

A 「学生のころにやったバイトは配送業で、お客様との(略」
B 「家庭教師のアルバイトで中学生の成績をあげました」
漏れ ・・・(考える)
漏れ 「高校3年の夏の時点で物理赤点だった奴に
......センター試験で90点取らせました。
......あと、これだけだと頭ばかりで経験が足りないとか言われそうだったので
......鬼店長のいるラーメン屋でこき使われて来ました」
2名 ・・・沈黙

面接官 「プログラム言語とか何使ってますか？」

A 「学生時代にCを学びました」
B 「自分はJAVAも少しは出来ます」
漏れ ・・・
漏れ 「perlとかC#とかの流行りのものは一通り手をつけましたけど、
......今使っているのは●●(内緒)ですね。
......型の制約が厳しいのでコンパイルが通りにくいんですが、
......ガベージコレクションが自動なのでセグメンテーションフォルトには
......悩まされずに済みますね・・・(略」
2名 ・・・沈黙

もうね、その後専門分野の話、俺にしか振らないの、面接官も。
他の2人にはバイトの話とサークルの話しかしないのね。
当然受かったけどさ。

ゴンタ君さ〜、学歴に興味が無いのは俺も一緒だけどね、
能力って大事だなーと思ったよ。まあ、俺は自分では能力無いほうだと思うけど。
他の大学はよく知らないけど、こんな俺でもうちの大学では中の下ぐらいよ？
他の大学では何の授業をやってるんだ？全く・・・。
学歴がどうも通用しないような話をよく聞くからすげえ緊張して
行ったんだけんどよ、学歴は確かに見なくていい罠、これは。
そんなもの見なくても、これはやばいだろっていう奴は自爆して行くからな。
俺も大学にはすれすれで受かったけど、4年間でここまで差が開くとは正直思わなかった。
で、答えてくれ、ゴンタ君よ。学歴が興味無いのは分かったし、
能力や経験が重要だという君の主張も分かった。
して、本当に大学の差は能力の差に結び付かないのか？
俺は今までそうだと思っていたんだが、この面接を受けてから考えが変わったよ。
あと、ゴンタ君公務員試験の勉強してるだけで企業の面接とかしてないでしょ。
俺のように妄想と現実がずいぶん違うことに気づくと思うから一回就職活動して来い。
あー、長くて読みづれぇ文章だな・・・。叩かれるな、こりゃ。駄文スマソ。

>>8 >>9

お前、ゴンタ並み

>>7
権太が賞賛している欧米先進国は、日本なんか目じゃないくらいのすさまじい
学歴社会なんだけどねぇ。

>>10

早速キター
自分でもね、長いなと思ったのよ |￣|◯
ずっとゴンタ君読んでたからいざ書き込もうと思ったら興奮しちゃって。
(*´Д`)ハァハァ・・・。
ゴンタ君にはいつも楽しませてもらっていまふ。
これからも頑張って★

>>12
お前もがんばれよ

そういや今日、ファミレスでのバイト経験を面接でアピールする奴に
初めて遭遇した。

バイトを通じて責任感とお客様の気持ちなどを得たらしいけど
面接官の手は動いてなかったな。

欧米なんて生まれの時点で会うとなんてケースも多々あるんだから
それに比べりゃ自分の努力が100％反映される学歴のみが足きり判断の
日本の方がよっぽど平等

>>10
駄文スマソ。
しかし、みんな飽きないね。
熱狂的ゴンタ君ファンの俺には嬉しいがw

>バイトを通じて責任感とお客様の気持ちなどを得たらしいけど
>面接官の手は動いてなかったな。

面接官も実際バイトとサークルの話は聞き飽きてるみたいだね。

権太釣りage

新しいスレ立ってたのかｗ
議論するの疲れたなｗ

gontaage

んじゃさ、このスレはしばらく「ゴンタのための模擬面接スレ」にしようぜ
どっかの人事とかがいるんならゴンタの相手してやって欲しいんだけどなー

つーかさ、ゴンタって接客業の話ばかりしない？
奴は接客業以外しらないのか？

ごんたの学歴を聞こう、話はそれからだ。
自分の母校言えないの？

ゴンタ君さ、技術よりの面接でもコンビニとか言うわけ？
コンビニの接客をマスターしただけの奴が作った飛行機とか
恐くて乗れないぞ、俺はw

>>17
議論してたつもりなんだ？

>>23
regnessem の人工無能みたいなもんだ。

「ねー、聞いてよ」
『うん』
「●●って知ってる？」
『そうだねー』
「ちょっと、人の話聞いてるの？」
『うん』
「ほんとに？」
『そうだねー』

あー、無能なんだ・・・。

ゴンタ降臨age

ごんたまだ〜？

民青スレでゴンタ確認済

民青？でも、民青ってわりと高学歴が多いんじゃない？そんなところで、どんなご高説を
垂れていらっしゃるのか。

スレへの直リン期待age

>>22
ちょっと極端すぎるな。
俺は協調性や対人能力が採用時に最重要視されると言ってるんだよ。
はっきり言ってこれがないヤツは面接で一発で落とされる。いくら
高尚なことを言っててもダメ。俺は今までコンビニやファーストフード
店で何人も面接で落とされたり、途中で辞めるヤツを見てきたが、
ああいうヤツらは就職出来ないだろうなと思った。いくら難しい話する
ヤツがいても対人能力ないヤツは全然使えないらしい。

>>23
俺はこの大学名の問題は、何だかんだ言ってもやっぱり就職活動する
大学生にとっては一番気になることの一つだと思ってる。実際に企業
は大学名をどういう風に思っているのか、どの程度影響するのか。
だからいろんなとこで議論される。当然大学名重視して欲しい人は、
大学名不問と言われれば反応する。当然ここでもその関係で議論が
続いていると思ってる。

いらっしゃーーい♪＞ゴンタ

どうでもいいけど、接客業以外の話もしようぜ。例えばメーカーのＲ＆Ｄとか。

>>29
対人能力っていうのが何を刺してるのかわからんけど、ある程度のコミュニケーション
能力なんかコンビニでバイトなんかしなくっても普通は持ってる。その上で何ができますか、
って話だ。ソルジャー要員ならともかく、いずれは経営幹部に育てたいと思って採用するん
だったら、大学での勉強を通じてそれなりの考え方の根幹、思想といったものを身に付けて
いることを企業は求める。そういう現実を知ってから発言したほうがいいな。

>>29
議論っていうのは相手の言ったことを理解して、それに対する適切な賛同なり
反論を積み上げていく過程のことなんだよ。キミみたいに、同じ内容を工夫なく
コピペで繰り返しているのは議論とは言わない。まあ、俺も含めて釣られて楽しんで
いるのもたくさんいるから、「荒し」とは言わないけどさ。

>>29
ゴンタどん、世の中営業とか接客の仕事しかないと思ってないかい？
営業だの接客だの、愛想がよくて要領をつかめれば誰にでもできる
仕事だったらそりゃ大学の名前なんて関係ないわ。
けど、理系や工学系のそれなりの大学の院を出たような奴は
そんな仕事ほとんどしないよ。
ゴンタ君の言う就職っていうのは接客、外回りだけのことなの？
答えてね。答えてね。答えてね。

>>31
社会人になるために必要な対人能力やコミュニケーション能力は誰でも
備えてないよな。面接ですぐ落とされるヤツがたくさんいる、そういう
ヤツは大体、協調性や人間性が社会人になるためには欠けていたヤツ。
接客のバイトでも、出来るヤツ・出来ないヤツは、はっきり分かれる。
面接で対人能力や社交性がないから落とされるヤツはたくさんいる。
大学でいくら何々論や何々学の勉強らしきものをやっても、対人能力が
ダメなヤツは社会では通用しないんだよ。

>>33
お前ちょっと勘違いしてるな。俺のこと好きになってくれるのは嬉しいが
考えてることには賛同できないな。社会に出たら出身校なんて何の関係も
ない。これはどんな職種でも同じ。また社交性や対人能力、協調性は社会人
として働くなら絶対必須なもの。理系だろうが文系だろうが、何々論や
何々学を勉強してようが関係ない。職種によって社交性や対人能力が重要
じゃないものがあると思ってるの？　難しい知識があれば対人能力が劣って
いてもいいんじゃない、対人能力や協調性がなければ話にならない。

>>34
あのなぁ・・・。
世の中設計とか研究職についてる奴もいるんだぞ？
高校程度の初歩のお算術ごときが出来ない奴に
破壊工学とか流体力学とかカオスとかが
理解できるとはとても思えないんだが・・・。
ゴンタ君理系の友達いる？

して、ゴンタ君は大学で何々論や何々学を勉強してきたと思われますが、
具体的にどんな専門を勉強してきたのですか？

小売を極めたいなら、統計解析学や顧客心理学は当然勉強されたと思われますが。

>>33
バイトで愛想よく接客できたって、きちんとした勉強してない奴なんか企業では
使い物にならないよ。

ごんたは、最初に登場したときは「学歴なんか関係ない」だったのが、最近は
「勉強なんか意味がない」に変質してるな。学歴のことだけなら賛同者もいた
だろうに、大学での勉強を否定なんかしたら、本物の馬鹿と思われるのが落ち。

しかも、権太自身は、自分は興味を持っている分野の勉強をしているんだから
自分のやった勉強は価値があると思っている。そんな傲慢な見方しかできない奴は
企業では最も必要とされないタイプだ。せいぜい一生ローソンかファミマでレジ打ち
でもやってろってことだな。

ゴンタ君まだー？
対人能力とかが重要なのは当然だけど、ものづくりには
数学や物理のセンスが必要なのは分かるよね？
んでもって、日本の産業構造ってものづくりが中心なんだよね。
大学受験ぐらいの数学が解けないようなセンスの人に
強度計算だとか耐久年数だとかの計算を任せられるかい？

>>37
逆。
大学での勉強らしきものをいくらやっても、接客のバイトも出来ない
ようなヤツは社会じゃ通用しない。実際就職活動したらいかに対人能力や
協調性が大切で重視されてるか分かるよ。

>>38
大学の勉強なんて役に立たないよ。これは大学側も分かってるんだけど、
一応形としては授業してることにしたいから意味のない講義をやってる
だけ。特に日本の大学はアメリカと違って、即戦力となるような教育は
出来てない。企業が大学の教育を信用してないのも当たり前。
ちなみに俺がバイトしてるのはローソンでもファミマでもないよｗ

>>35とか>>40はしかとなの？
対人能力優れてるんじゃないの？
論理性も対人能力の重要なファクターの一つだよ。

>>40じゃなくて>>39です

ゴンタ君に言っておくが、コンビニで愛想良く接客していればモノが売れていくのは
自分の能力だと思っているのかい？

ハッキリ言って大間違い。

コンビニでレジに打ち込まれたデータは即座に本社の大型コンピュータに送られ、
何店で何年何月何日何時何分何秒、どんな奴が何と何を買ったかが全て記録される。
その膨大なデータを高等数学を駆使した手法で解析し、どのような商品構成とすれば
利益を最大化できるか計算する。
さらに各店舗の在庫状況と、配送中のトラックの積荷を照査し、何時何分にどの商品を
どれだけ補充すれば良いか、というデータが無線ネットワークでトラックに送信される。

こういう最新技術を駆使したシステムを一生懸命考え、作り上げた人たちがいるから、
ゴンタ君みたいな人がマニュアル通りの接客をしているだけで黙ってても客が来るんだよ。

シカトされたよー _|￣|◯
やっぱり都合の悪い話はシカトなんだ・・・。
これを機会に粘着してみるかw
答えてください
答えてください
答えてください
答えてください
答えてください
答えてください
・・・

ダメポ・・・。

>>40
即戦力って何よ？資格予備校みたいな授業のこと？いまの大学教育は様々な
問題を抱えているのは事実だけど、何をもって「役に立たない」といってるんだ？
即戦力にならないものは価値がない、ってのも近視眼的な見方だ。

有力な経営者が学生に対する期待として語っているのは、そういう近視眼的な訓練
ではなく、骨太な教養だとか知性を身に付けるということなんだが、そういう事実は
どう考えるわけよ？

あと、相変わらずバイトはコンビニの接客だけだと思ってるみたいだね。

一つ質問だが、ゴンタはどこ大なの？
こんなスレ立てるほどだから
大学名で差別受けたとか、そんな経験があるわけ？

権太は超A級の釣り師

>>45
即戦力だったら専門学校の連中雇ったほうが企業からするとお得だよ。
何しろ職業訓練所だから今役に立つことはそれなりに出来るようになるからね。
ただ、10年もしたら使いものにならなくなるからポイっとね。
なにより解雇されたからって不当解雇だとか法律がどうのとか言わないしw
即戦力だったら使い捨ての方がお得でしょ？
学士修士は10年経ってからのことを見込んでなんぼでしょ。

>>48
まあ、権太は10年後にﾎﾟｲされても、コンビニバイトで培った接客能力っていう
強い武器があるから、再就職にはこまらないんだろうね。

>>40
権太よ、お前も大学で法律の勉強とやらをしてるようだが、当然そんなものは
役に立たないんだよな？だったらなぜそんなことやってるんだ？

ゴンタ、理系をバカにすんなよ

理系文系を問わず、大学できちんと勉強してきた人間っていうのは、物事を
きちんと考えて論理的に組み立てる能力を持っている。また、単に目先の
即戦力云々じゃなくって、長期的視野にたって考えるという力もある。

コンビニ権太にはわからない世界だろうけど、そういう人材がいないと、
マニュアル接客で対人能力云々といっているようなシアワセな人たちを
働かせてやるような場をつくることができないんだよ。

>>40
ゴンタ君の描く社会人は、
営業マンそのものですね。
接客のバイトが得意な人が、社会で通用するのなら、
接客バイトに日々勤しまれているバカ大学の学生は
もっといいところに就職されていると思うのだが．．．

あと、大学の勉強は役に立たないというが、直接
役に立つかが重要なのではなく、大学でちゃんと
勉強した人は、思考の過程に学んだことを活かし
てるのよ。
高卒で数列を学んだことのない人は、このデフレ時代に
借金の金利20％というのがべらぼうに高いと言うこと
すら感じなかったりするのよ。

>>43
まぁコンビニのPOSシステムは超ハイテクでも表向きには見えないからゴンタ君は
勘違いしているかもしれないが…

目に見えてわかるハイテク、例えばどんどん進化するコンピュータや多機能化する携帯電話、
大型旅客機、新幹線・・・なんかを見ても、学問は無駄だと言い切れるのかね。

>>45
アメリカの大学卒業生は即戦力となるべく実力を大学教育で身に付けてるね。
はっきり言って日本の大学にこのような教育が出来ているとは思えない。
入学ばかりが重視されて大学教育はないがしろにされてきた。
俺が面接官だとしても大学の勉強は信用しないよ。日本の大学教育が信用
されるようにするためには、アメリカ型の即戦力となりうる人材を養成する
ような教育レベルにするべきだろうな。

>>49
俺の今働いてるとこは、すごく感じが良くて常に大きな声が飛び交ってる。
これは自信があるし誰にでも言える。店長もすごく厳しいし、鍛えられる。
接客の大切さ、礼儀、しっかり相手の目を見ての大きな声でのあいさつ
などは、これからも絶対必要なものだろうし、いい勉強になってる。
入社する段階でもホントあいさつや礼儀は徹底されるよ。

ゴンタまだー？
今理系が多いから顔出しづらいのかな？
理系就職は文系就職よりも学歴(と言うか、そいつの能力な)が
クリティカルだと思う。
ゴンタは文系と理系の差についてはどう考えるよ？
ほとんどの企業は文系採用と理系採用分けてるけど、
これは学歴とは言わんのかね？

>>56
接客できれば、なんでもできるそうですよ

でも、ゴンタの言うことは理想だよな。。
学歴なんてない世界の方が、住みやすいに決まっている
自分もこれから、一生何らかの形で
灯台生に負い目を感じると思うと、ホント嫌になる
だから、少しはゴンタの言い分も分かるような気がします
学問的な意見でなくて、すまん。。

ゴンタ君、民青スレで階級社会を激しく非難しているけど、見習え、と言っているアメリカのほうが
余程貧富の差が激しいよ。
日本だったら、最底辺の階層に生まれても、ハンデはかなり大きいけれど能力があれば東大にいける。
でもアメリカの最下層に生まれたら、間違ってもハーバードやスタンフォードには行けない。

>>55
挨拶の音量は空気を読んで調節しなきゃいかんぞ。
そういうことわかってるか？高学歴の奴で、接客バイトしてない奴は
大きな声での挨拶はできんかもしれんのは認める。まあ、俺は接客業
バイト経験ありだけどな。

ちなみに、今流行りのソリューション提案型の営業にそのバイトの経験は
役立つのかな？

>>56
＞理系就職は文系就職よりも学歴(と言うか、そいつの能力な)が
＞クリティカルだと思う。

いや、俺理系だけど、文系の方が学歴にはクリティカルですよ。
でも、理系の方が、学歴と実際の個人能力の相関が大きいんで、結局生き残るのは
高学歴が大部分になってしまうだけです。

>>55
俺、マーチ理系学部だから開発とかに就職できないんだけど差別だよね。
接客型のバイトもしてたから、営業に勧められちゃうよ・・・。

で、やっぱり俺はシカトですか？
人の話を聞かないのによく挨拶だとか礼儀だとかぬかせるな。
あと、そこらへんの適当な大学を取り上げてそれを標準にしないでもらえないかな？
日大とかと宮廷が同じレベルの講義をやっていると本気で思っているのか？
日大なんぞの学生に小難しい話をしたって通じないんだよ。寝ちまうんだよ。
まあ、俺も寝はするがw

>>62
大丈夫、学部卒はSEだらけだ、うちも(イカン、程度がバレる)。
院に行きな、院に。ロンダとかも手だぞ。

>>64
院か。ウチの院しょぼいんだよな。研究内容もツマンネそうだし。
ロンダとかはバカだし、無理ぽ。

ゴンタはコンビニ以外なんのバイトしてたの？

>>55
アメリカの大学で身に付ける即戦力となるべき実力って何だよ？本当にアメリカの
大学教育を知ってて書いてるか？かなりの部分、アメリカの大学は日本で言う教養
志向が高いんだよ？

アメリカの大学教育で即戦力の教育をやっていると初めて聞きました。

将来の職業がばらばらで、かつ、企業毎に仕事のやり方も多種多様なのに
どうやって即戦力となる教育ができるんだ？
企業の新人教育ですら、数年かけてやるというのに。

まさか、語学教育とパソコンスキルを身に付けることが即戦力か？

権太の事だからただの知ったかぶりだよｗ

>>55
しっかり目を見て大きな声で挨拶する．．．まあ、がんばってくれとしかいえないわな。

>>61
そうか、そういうことか・・・。

>>65
>ロンダとかはバカだし、無理ぽ。
そうかな？
自分が今までいたところとは違う環境になるんだし、
他の学問に目を向けるとかも面白いと思うよ。

>>68
理系は即戦力になる教育体制ができてるんだと。
日本もできてると思うが、特許とか色々なしがらみがあるみたい。
院生的には、腹が立つこともあるらしい。
（就活中の院生が憤ってた）

文系はアメリカもあんまかわらんでしょ実際。
せいぜい、マッキンゼーとかあたりがイイ子見つけてひっぱってくくらいじゃないの？

うちの研究室にもロンダで１人来たなあ・・・
やる気あるなあ、すごいなあ、さぞ研究熱心だなあと感心してたんだが、
はっきり言ってバカだった
もっとちゃんと選考すべきだったって教授が嘆いてたよ

28 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/05 01:06
>>27
そんなことないだろ。共産党はあらゆる面での差別を批判してるし、
理想の国家を目指している。学歴差別などあるわけない。女性候補も
ものすごく多い。議員の出身大学なんて関係ないよ。

>>73
一体そいつはどんな欠陥があったんだ？
仮にも大学で論文書いてたんでしょ？
教えてｴﾛｲ人

>>72
その「イイ子」ってのは、「賢い子」って意味であって、「セブンイレブンの
バイトで挨拶を学びました」っていうDQNではないことは確かですね。

>>60
やっぱり接客のバイトが苦手なヤツやイベント・行事などで積極的に行動して
協調しあうことが苦手なヤツは難易ランクの高い大学の方が多い気がするな。
でも面接時に重要視されるのは、まさに積極性や社交性、ハキハキとした
受け答えなど。実際これらの能力がないとどうにもならない。口下手は
ホントに損だよ。コンビニのバイトの面接で落とされたり、辞めたヤツが
就活で上手くいかないだろうと思うのはこの辺が理由。

>>66
コンビニも今のとこやる前に何店かやったし、ファーストフードもやったし、
警備員や家庭教師もやった。基本的に接客が好きなんだ。

なんつーか、小中の変に平等にしようって言うのがいけないんじゃないの？
社会にでたら世の中不平等だらけなんだからさ。
高校大学社会人となるにしたがって不平等に拍車がかかるよな。
最初っから知ってたらもうちょっと勉強したよ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>77
コンビニのバイトってそんな凄くないでしょ。

>>77
でさ、どうして俺のことは話の隅っこの方にもでてこないの？
教えて、エロイ人！

>>77
なぁ、コンビニバイトを難しいとか言ってるゴンタってさ
明らかに口下手で積極性や社交性がないと思うんだけど
その辺どうよ？

>>67,68
俺は実際にあっちで教育を受けてるんだよ。
実際に受けてみればわかるがアメリカの方がはるかに日本より大学教育が
充実している。最近では日本の大学なんか目もくれずに、いきなりアメリカの
大学行くヤツが増えてるだろ？　それだけ日本の大学教育に問題があるんだ。
あっちの大学生は目的意識も高いし、積極性がある。日本の大学生は寝ぼけ
てる。アメリカで生まれてたら日本の大学に留学するなんてことはなかった
だろうな。

コンビニバイトの実態

男は深夜勤務が主だと思うので、昼勤務は除く。
重要なことは３つだ！
・弁当暖める時に、汁の袋は外せ！
・品出しは新聞が来るまでに（朝4時半〜5時）終わらせろッ！
・監視カメラに気を付けろッ！

これだけじゃん。

>>81
前にも言ってたよね、コンビニなんざ一番楽だって。
一番、頭も礼儀もなんもいらんバイトだよね。
コンビニよりどうでも言いバイトって何があるんだろ？
多分、新聞配達とかのほうがよっぽど辛いぞ。

34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:14
>>9
公平な社会だ。
努力や結果や才能や運に応じた待遇が得られるのは良いことだ。
というかあんたどこに就職する気かい？

36 名前：権太坂下り ■liECoD6VKs ：04/04/05 01:15
>>34
地元系のコンビニです。
店舗数は現在３店舗です。

>>77
だからゴンタ君に教えて欲しいんだけど、
なんで接客のバイトをしたことがない高学歴は希望の会社に就職決まるのに、
接客のバイトに日々勤しんでいるＦランク大の学生は中小企業にしか
採用されないのでしょうか？

>>82
ペパーダイン ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━!!

>>77
いい大学に入れるための家庭教師をやりながら学歴不要論ですか。

偽善者！

早稲田法でコンビニて。

>>82
即戦力ってどういう勉強なんでしょうか？

ごーんたッ！！
俺の話を聞け！！
どこが人との接し型がうまいんだよ。
無視なんて一番頭悪い方法じゃねーかよ。
日本で寝ぼけてるのはおまえんとこの学科じゃ。
やってるところはちゃんとやってんだ。一緒にすんな！

>>82
大学教育が充実している＝即戦力？馬鹿も休み休みいえよ。
キャリアコンサルティングなんかが充実しているのは確かだけど、それは
即戦力云々とは全然違う話だろ。

俺今ネットカフェ店員やってる
２３時頃から朝まで、店員は俺１人
トラブル多いし、掃除、接客、金の管理全部１人でせにゃならん
オープニングスタッフとして店の内装や設備も一緒に考えたし、今も店の売り上げ
のばすためにライバル店より良い店にしようと意見出し合って行動してる

これぐらいやっても、俺面接でバイトの事誇る気にもなれんぞ
こんなのチャチな仕事だと思ってるし
コンビニのバイトやったことあるけど、あんな簡単なバイト仕事のうちに入らん

>>79
別にコンビニのバイトが重要だ、と言ってるわけじゃないんだけどな。
何を学ぶかが重要。厳しいと言われてるバイトでも何にも学ばなかった、
成長しなかったと思うなら意味はない。でもコンビニのバイトも面接で
落とされるヤツ多いし、辞めるヤツも多い。特に俺のところは厳しいよ。
店長がすごく厳しい。鍛えられる。どこにも負けないほど雰囲気はいい。

>>90
相手の目を見て話をする、大きな声で挨拶をする、ってことじゃないかと。

>>94
で、お前もてないだろ？友達も少ないだろ？

>>93
まぁ、チャチな仕事だし。

>>94
学生の本分たる大学の勉強で学ぶことの重要性は全く無視してますね。

東大＞慶応＞早稲田

もち就職に関してね

ゴンタッ！！
答えろッ！！
理系と文系は学歴か？
3流大の文系でチャラチャラしてたようなのに日本の産業を任せられるか？
答えるまで顔出すな！！何度言わせるn・・・

ハッ（゜Д゜）、熱くなった俺の負けか？

>>100
もう理系はいいから。

まあ、店舗数３店の地元コンビニに就職する権太に何を言ってもしょうがないんだが。

ところで、権太はいま何年生だ？地元の零細コンビニなんて大企業と同じ時期に採用
活動してるとも思えないんだが．．．

うぇぇん｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
だって1時間近く無視られてるんだもん。
ゴンタ君ファンだったのにな・・・。。。

>>103
接客とか大きなコエって行ってる時点で、
商社とか不動産とかの話だろ。
研究開発の事は全く考えてないと思われ。

>>104
俺はやたら声のでかいガススタとか最近行く気がしなくなって来たんだが・・・。
乳とかティンポじゃないんだからでかけりゃいいってもんじゃないだろ。

まぁ今夜は、「ゴンタはコミュニストだった」という大きな収穫があったから良しとしませう。

>>105
ティンポがでかければイイなんて迷信だと俺は信じたい。

＞乳とかティンポじゃないんだからでかけりゃいいってもんじゃないだろ。
貧乳フェチの俺って・・・＿|￣|○

貧乳フェチじゃなくてロリコンって事実を認めよう

そろそろ時間の無駄だと気付けよ。
理系院生の椰子とかキモイし。何やってんの？

>>109
いや、ロリっぽいのも嫌いじゃないけど、ボーイッシュ系に萌えるんでつ。
そうすると、ボインボインよりも、多少貧乳気味の方が萌えるんだな。髪はショートで。

なんかアニオタっぽいね、その好み

>>111
でつって言ってるから真性ロリコンなのは丸見えだ！

>>112
アニヲタはかれこれ６，７年前くらいに辞めたけどね。

ああいうのって止められるの？
きっかけは何よ？
安達裕美？

>>111
ボーイッシュで気が強いんだけど乳がでかいのがいいでつ。

MEGUMI？

>>117
個人的に好きなんだけどみんなに顔を見ろと言われまつ。
こんな僕を誰か慰めてください・・・。

>>118
ｲ�`

人事タン、俺のチンポの偉大さで感動のあまり雇ってください。

>>118
　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .や
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

激しく話が逸れた所で、ゴンタ君はどこいったんだ？

MEGUMIの顔は40点

真鍋かをりでいいだろ

結局ゴンタはただの釣り師だったのか？
まんまと空回ってしまったわけだが・・・。

ところで井上和香をみてくれ
こいつをどう思う？

>>122
学歴だけで受かる企業スレに出張中

口が変

やっぱ辺見えみりだな

>>126
これっすか？
http://images.google.co.jp/images?q=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E5%92%8C%E9%A6%99

>>126
くちびるタラコ過ぎ。
吸い着きはよさそう。

なんで、そんなブスを

やっぱ小西真奈美だろ

マーチレベルの理系に通う物ですが、
日東駒専レベルから半分位内定を出している会社で
一次面接三分で落とされました。
一次は通ると思ってたが。
おそらく志望動機が弱かったからだと思う。
学歴不問は言い過ぎだが、就職活動前に思っていた程ではない
と気付いた。
「内定勝者」という本を読んだが、あれみると
面接がかなり重要な気がしてくる。
前書きだけでも読んでみると良いかも。

http://www.hi-ho.ne.jp/don-sp/data/yawara.jpg

(・∀・)ｲｲ!!

urlでバレバレですよ

>>132
本なんて読むなよ。
何のために本を読むんだ？行きたい企業に好まれるような答弁が出来るようにだろ？
そんなことやっている限り落とされつづけるよ。

自分の考えていることを率直に答えることで採用してくれそうな企業を探すのが先決。

企業に合わせて自分を変えようとするな。自分にあった企業を探す。これが一番。

>>132
宣伝きもい。市ね

>>133
キャー！

小西真奈美ってよく見ると貧相な顔してる

もうちょいゴンタ君が食いついて来そうなネタでも探すか・・・。
釣られた奴は負けだ！

_|￣|◯

小西真奈美が駄目なら原田知世でも可

夏目雅子はどうよ

原田知世はすげーいい。
でも40近いよな

原田知世好きなら小島可奈子も結構(・∀・)ｲｲ!!はず。
もう消えたけど。

日高小夜は？

おいお前ら、仲間由紀恵タンを忘れないでください。

光月ヤヤだろ

Ｖシネかなんかで乳もまれてた

俺はマナカナに似てる結構かわいい巨乳の熟女女優が好き。

>>148
森三中か。いい趣味してるね

岡崎美女ってのもいたな

岩崎ひろみとか吹石一恵みたいに乳が売りなわけじゃないのに
そこそこ乳があるのもいい

このスレみてると最初っからループしてるな
ゴンタはおなじことしか言えず他人の意見を聞くことができないあほ
あほっていうかどうしようもない人間だな
こういうやつとは一緒に仕事はできないな
自分の考えしか正しくないやつなんて
確かに正しい部分もあるだろうよ
けどその正しい部分しか認めないことによって
ゴンタの意見は間違ったものとなってしまう
学歴高くても（早稲田らしいが）コミュニケーション能力が
なくて落とされるやつってのはこういうやつなんだろうな
かわいそうに・・・コンビにバイトがんばってね

>>152
っていうか、そうだと分かっていてなお飽きずに相手してる
俺らがあほだ罠w

9 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs 投稿日：04/04/04 23:00
極一部の勝ち組とその他大勢の負け組み、という社会になっていってしまって
いるのが今の日本。小泉政権のやっていることもこれに助長している。ホント
に極一部の勝ち組とその他大勢の負け組み社会がいい社会なのか。俺はスーパ
ーで家族で食事してる人や買い物してる人が、負け組みだ、下流層だとか言わ
れるのはホント嫌だ。ああいう人たちも幸せになる権利があるんだよ。国民の
富を極一部の人間が支配するような社会がホントにいい社会だと思うのか？



↑というレスがあったが、これがつまりゴンタ君の大好きなアメリカ社会じゃんｗ
多分、北朝鮮くらいしかもうゴンタ君の理想の国は無いかもしれん…
一人の勝ち組と、その他全員の負け組。しかも負け組は勝ち組を
神のように思ってるから直接的な不満は少ない。ここしかない！

ちなみに、
＞スーパーで家族で食事
ってｗまぁ言いたいことはわかるが、こういう人々を負け組だなんてほとんどの
人が思ってないし、小泉政権（というより自由主義社会）を曲解しすぎ。

>>154
オウムのあの人を思い出すな。
みんなそれなりに幸せに暮らしてるのに、みんな不幸に違いないと思い込んで、
俺がみんなを救ってやると言う義務感からサリンアタック。

　
　世　の　中　に　は　学　歴　が　関　係　あ　る　仕　事　と　

　学　歴　の　関　係　な　い　仕　事　が　あ　る　

　ゴ　ン　タ　は　学　歴　の　関　係　あ　る　仕　事　を　知　ら　な　い　だ　け

　よ　っ　て　、　結　論


　
　「　ゴ　ン　タ　の　世　界　が　狭　か　っ　た　」


　
　以　上　。　

　学　歴　の　関　係　な　い　世　界　で　

　こ　れ　か　ら　も　楽　し　く　お　過　ご　し　く　だ　さ　い　。

ｗ

ゴンタって共産主義者だったんですね・・・

そろそろゴンタ君が降臨する時間ですが・・・

今夜はどのスレに出没中？

【調査】半数の大学生、バイトしないと修学困難−学生生活調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080899960/l50

半数の学生は人間性豊かなんだろ、きっと。

権太age

やっぱり権太が来ないと盛り上がらないねぇ。奴は天性の釣り師だな。

二日連続権太に会えなくて寂しいんですけど。

権太のために保全

権太のために保全

権太のために保全

学歴で苦労してる香具師に面白いこと教えてやる。
今年の慶応灯台のロースクールの既習は学歴ロンダには最高の
低レベルの争いだった。
現に、東大ローに東京国際大学の香具師が受かってる

権太のために保全

権太学歴版とかで微妙に御巧拙を賜り中。
最近見ないと思ったら何してんだか。
ゴンタ！カムバック！
我々は君を待っている！

ていうか、逃げるなよな・・・。

地元のコンビニからめでたく内定貰って、もう就職から興味が失せたんじゃない？

てかよ、権太は一回ダメポスレとか見てから来いよ。
見てて憂鬱になったよ・・・。
なんて言いつつホッシュホッシュ

権太キターーーーーーーーーーー！！！！

　　　　　　　 ,､,､,､
　　　　　　　 | ＿|＿＿
　　　　　　 / ＿＿＿　 ヽ
　　　　　　　, −､, - ､｀ｌ　|　 　 ∩-　っ
　　　　　　　|　(;)|(;)　|-|　|　 ／＼　_３
　　　　　 ⊂｀ﾆc｀ﾆ､´　 6)／　　／
　　　　　　 ヽｌ＿＿__）　ノ　　 ／　　 二二二＿＿＿
　　　　　　　/７ｌﾆ／ 　　　 ／
　　　　　　　 |　　　　　　　（　 　 　 三三三二二――
　　　　　　 　 |＿　 　　 ＿ ）
　 ｌ⌒lヽ＿　--―￣￣　　）_
　 |　 |　|　ヽ　 　 　 ）＿／　　￣T -⌒＼
　 ＼ |＿　-―　￣　 　　￣￣　┴-|_　　|　　　　　　 　 ⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾｌ_ ノ　　二二二＝＝　　）

　　　　　「たすけてえ、ドラえもん。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 |　　/
　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　 　　＿＿
　　　　　／　 ＿ ￣ ＼　　　　 　　　／＿ ＿￣_ ヽｖ
　 　 　/　　_./／|/ﾆヽ ヽ　　　　　　 l, - ､, -､ヽ |　 |
　 　　 |　 /ﾆヽ ﾟﾉo<_ﾉヽｷ　 ＿　　　,| (:)|(:)　|-/ 　 |
　 　　 |　├＿＿⊥＿つＴ（　　 ヽ　 |｀-c｀- ´　6)_/
　 　 　 |　l/＿＿＿ / ノ／＼ .ノ　　 l　ε　　 ＿ノ
　 　　/ ￣７￣Ｏ￣ヽ　 　　／　 　　/｀ V ￣７ ＼
　 　　|　　 |┌──┐| | ／　　　　 /|￣ ￣　/ 　 |

「恋愛経験が無い事を馬鹿にされるのが嫌なら、とっとと彼女作れ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　「おい、どうしたんだよドラえもん。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| / ／
　　　　　　　　　　　　 　　,　-―――-　､
　　　　　　　　　　　 　　/　 ＿＿＿＿　　ヽL
　　　　　　　　　　　 　　Τ ＿　 ＿ ＼|　　　l
　　　　　　　　　　　 　　 |/　　Ｖ　　ヽ　|　　 |
　　　　　　　　　　　 　　 ||　 (:)|(:)　　|-|　　 l
　 　 ＿＿＿　　　　　　 {｀, -c ｀―_´　6) _/
　　(＿　 　　 ヽ＿＿　　＼Τ￣￣ ヽ　ノ
　 　　(　 し､　　|　 　 ￣￣| ￣￣￣　　）￣￣ヽ
　 　　 ヽ＿/＿ |＿＿＿　 |_／　 ＼_／　　_ 　　 ＼
　　　　　　　　　　　 　　ヽ　　　　　　　　　　|＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　「帰る！！未来の世界へ？」

＿＿＿＿　 　 　 （＿＿＿）　　 ☆　　　　　☆
　 　 ☆　　）　　　　　　　　　　　 　　　/ ￣ヽ
　 　　　　　￣）　 。　　　　　　　　　　 ヽ＿ ﾉ
￣￣￣￣￣ 　　　　　／＼　　　　　　 　 。
　　　　　　 　　　　 ／　 　　＼　　☆
　 　 　　　 　 　 ／　　　　　　　＼　　　　　 　 ＿＿＿
　 　 　 。　　／　 　　 ＿ ＿　 　　＼　 　　／
　　　　　　　￣|　 　　|＿|＿|　 　 |￣　　／
￣￣￣|　 　　.|　 　　|＿|＿|　 　 |_ 　　 ￣|　 　 田
　 田　 |/￣￣　　　　　　　　　　　 ´｀〜~´

　――――――――――――――――― ､
　　　　　　 ＿＿　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　 |
　　＿　／　　_　 _ ヽ ＿∠＿＿＿　 ヽ＿　 　 |
　 |　　/　 ,-（_ ･b･）､|　　, - , -､　 |　　|　 |　　|
　 |　　|　.王ミ　 |　､王　 |･　|･　|- |　　|　 |　　|
　 |　　ヽ ヽ-―┴ ´ﾉ　　| -c -´　 6) /　　|　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　―――――――――――――――――､　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　「隣りの喘ぎ声が　うるさくて寝むれない。」
「ぼくも。」
　　　　　　　　　　　　　　　「朝までお話しよう。」

　　　　　　　　　　　　＼|＼
　　　　　　　　　　　　＼|＼|＼　 |
　　　　　　　　　　　 　　 ＼|＼, ― ､　　 ／XXX 　 　 ／
　　　　　　　　　　_　　　　　＼|∞ヽ |／XXX 　 　　／／
　　　　　　　_＿（∞）_ 　 　　C｀＝ ´dXX 　 　　 ／／
　 XX 　 　　^― ｌ　 i-､ヽ　 　　O− ､_)　　　　　|＼＼
　 ＼XX 　 　　 / へソ　　　　　　　XXX 　 　　 |＼|＼＼
　＼ ＼ ｃ´｀ｌ　 -´　 XXX　　　　　　　　　　　　 |＼|＼|＼＼
＼､ ＼ (　　&）XXXXX　X　　　　　　　　　　 　 |＼|＼|＼
￣＼､ ;´　 ｀％｝XXXXXX　　　　　　　　　　 　　＼|＼|＼
￣￣＼､　　 ヾl＼XXXXXXXXXXXXXX　　 　　　 ＼|＼
￣￣￣ ＼　 /＼ ＼XXXXX　　　　　　　　　 　　 　　 ＼

　　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　「できることなら…帰りたくないんだ。君の事か心配で」
「馬鹿にすんな！伊達に高齢童貞じゃないよ、大丈夫。やくそくする。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　「ちょ、ちょっとそのへんをさんぽしてくる…。」
「なみだを見せたくなかったんだな。いいやつだなぁ。」

　　　　　　　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　/∨∨∨ ＼ |
　 　 　 ／　￣＼　|（ｰ）（ｰ）　　|_|
　 　 　 |　　　　　＞⊂⊃　 　　 6）
　 　 　　＼＿／ （　　|　　　　　　|
　　　　　　 　 　　⊂-― ､　 　　ノ
　　　　　　 　 　 /　 ￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　 / |　 　　　 ／　　 ）ヽ
　 　 　 ,　―,-´｀ , ―ヽ￣　 　 ／　 |
　 　　 〃 _ノ　　 〃＿| ＿ ／　 　　|
　　　　　　 ￣￣　>　　　　　　　　　 |
「ヤリチン！」
「あいつときどきねぼけて夜中にさんぽするんだ。」

　　　　　　　ハ　ッ
　　　　ヽ　ｌ　　|　　l　　/
　 　 　　,　 ―――-､
　　　　.|　／ ∨∨∨|
　 　　 | _|　（(:)）（(:)）|
　　　(6　 　 　 ⊂⊃ ヽ
　 　 　|　　　　　 |　　 |
　 　　人　　　　　 3　ﾉ
　 　/　　　　　￣￣　＼

　　　　　　 , -――- ､　　　　　　,-――― -､
　 　 　 ／　＿＿＿＿ ヽ　 　　　l,VVV＼.　　 |
　 　 　 |　/　, - ､, - ､Τ　 　　　l･)）　 　 6）　 |
　 　 　 |　|.-|　 +|<　 | |　☆　 ( )　　＿＿　ヽ__|
　 　 　　(6U｀ -´っ-´､ｌ　|/　　 」／∧∧/ ） ／
　　ι　　＼（ ￣￣Τﾉ/~~~,7　｀､ー――´ /
　　 ι　 /　　￣￣ ＞|　 　 ﾉ　 　 7￣￣￣
　 　 　 /　　　∩/7η ＼　／＼／ ⌒
　　　　　「この前、講義中に俺の彼女の匂いを嗅ぎながら昼寝して
　　　　　　　　　　　　彼女いる気分を味わったな。ゆるせねえ！」
「わあっ、ドラ……、」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だれかがぼくを、よんだような…。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ドウテイくぅん」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ／￣￣_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　, -(・)p・)|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |　|三＿|＿つＯ
―――――――――――――――　､　　　　　　　　　　　>　（＿＿/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒l |　　　　　　 　　C´/　/　￣0~|
　 　 , -―――-､　 　　,　-――-､ |　　 | |　　　　　　　 （_ (＿＿二三（　）
　　 |　 /VVVVV|　 　　| ,―_―_― |　　 | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　|　　( ･)＋{_ 　　 | |-（ ﾟ)｡_ﾟ）|　＼ノノ　　／　　／　　 ／　 　 ／　　／
　　 (6　 　　　P| |||　　 (6　 -―｀_）‐―´‐､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 八＿＿⊂＿/￣￣ |T∧7　ヽ|　/⌒l　|
　 /　 　 ＼_∧| | ￣￣　|　／　／|　|　 　| |
　 |　　 |　　　　　|　 　　 / ＼／　 | |　 　 | |
　 |＿_|　　　　　 |　 　　´|爪|　 　　| ＼ ノノ
　/, , ,ﾉ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　「けんかならドラえもんぬきでやろう。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/７　/7/7
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＿　 　 　 ⌒　　　　　　　　　　　 /７　 　　/ニ　ニ7 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿/　 |　　（　 　 　　）　 　　|　　/ /ニ　_￣//７ / / /７
　　　　　　　　　　　　　　　|　 ､ ）ヽ/　 　 (　　＼　 　 ☆ ||　//　　/_//_/ ￣　￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　 | |/ /　＿＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　　|￣￣l 　　　　　　 　 　 ／⌒)　 　 ￣ -――　￣
　　　　　　　　　　　 　　／￣ ヽ､ ￣｀､￣￣￣|￣）　／　/^ヽ　　　　　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　 /_ _ 　 　　ヽ＿|―――┴--´　　(ヽ´⊂）　 　 　∨∨∨∨|　|　 , - ､
　　　　　 ＿＿＿＿∠」/ |　 　　／　☆　　　　　 /　 /|　|＼ ／ ＼　 　| >_(･)　　|_ |　（⊃ _）
　　ξ⌒（　 　　 //￣￣/ ｀ｌ　／　　　　　 ☆　 /　/　 |　|　　＼　　＼ | ,｀Ｔ｀ ＿　6)　 ＼　　＼
　　 ￣∪ ￣￣ l´二,二　 　 | ＼　 　 　　〃　　〃　 　| |　 　 　＼.　　（ |王王土/ﾉ――´　　 ノ
　　　　　　 　 　 ||　>| < |―9)　 ＼　 (　 　　） ./　 　 　||　　　　　　＼ヽ二7|￣7　 　 　　　　／
　　　　　　 　 　 ｌ 二 二_/~ } ＼　 ＼　　 _,　　　　　　　|　 　 ＼　 　　 |　 　 o￣　 　　 ~|￣
　　　　　　 　　 ｀ ―--―　´　　＼/^ ＼　　　　　　　　　　　 (　 　　)　 |　　　o 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 し､ ､_ゝ　　　　　　　 　 　　ゝ　　ノ 　 |　　　o 　　　　　 |

「先に帰ったのかな？」
　　　　　　　　　 　＿＿　　　　　　　 　　| |　| | || ||　 |　| | |
　　　　　　 　　 /,(･o(･)､ヽ 　　　　 　 　 | |＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　 　　王　|　　王| 　 　 　 　 　 | | ||| | | | || | |　| |　|
　　　　　　 　　 ヽε　　ﾉﾉ　　　　　　 　 | |￣￣￣￣|￣￣￣
　　　　　　 　　 /　￣(t) |ヽ　　　 　　 　 | |＿＿＿＿|＿＿＿
　　　　　　 　　Ol´（ヽ７）|O 　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 σ（＿_）＿）
　　　　　 ＿＿＿　 ---―――――　￣￣￣￣　＼
　 （ ￣￣＼　 　 -―――――――　 ￣￣￣ ＼　　＼
　　 ＼　(￣ ＼　 ＼　 ﾉﾉ　 　 　　（ ( )　）　　　　　 ＼　　＼
　 　　 ＼＼　　 ＼　 ＼
「いない……。」

「どんなもんだい。ニ度とおれにさからうな。」
　　　　　　　　　　　 　　, ―――-､
　　　　　　　　　　　 　　 |∨∨∨|_.|
　　　　　　 　 　　,-､　　/ (｡)_(/)　6)　,　- ､
　　　　　　 　　 /　ﾐ　　| ,　｀T｀　　 }　ｐ〃/
　　　　　　 　　|￣ |＿人ｴｴｴ工ﾌﾉ＿|￣ |
　　　　　　 　　|　　　　　 ヽ∧／　 　 　　/
　　　　　　 　　 ￣￣|　 　　　o 　 　 　|￣
　　　　　　　　　　　 |　　 　　o 　 　　　|
　　　　　　　　　　　 |＿＿＿o＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　　|　 　　∩　 　　 |
　　　　　　　　　 　　 |＿＿ |　 |＿＿_|
　　　　　⌒　　　　　(＿＿|　　 |＿＿）
　 　　 (　 　 )　 　 　γ ﾆ二二ヽ
　　　　　 , ―,ー――| / #｡＋　|　　 ⌒
　―――|　　|,-,――(6 -○○ ﾉ　(　 　　)
｀｀´゛゛´´｀゛゛´｀´゛゛｀｀´｀゛゛´´´´゛

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 　　γ x ＿＿＿ ＼
　　　　　　 　　l　./,　- ､, - ､⊂ ヽ
　　　　　　 　　|　| |　 +||<　 | {_,　 |
　　　　　　 　　(6　｀ -´っ-､´|　／
　　　　　　 　 人　# /二二ｌノ／
　　　　　　／ |　　 ￣７￣
　 　　 ＿ .|　 |　　|　　/￣￣ヽ
　 　 （　 _ |＿|　　 |￣l＿|＿__|
　 　　｀-＼ヽ /￣| ￣　 |＿__|_
　　　　　　 ~///U 　 　 |＿＿ ）
「まて！Fランク大童貞の悲惨さはまだ。まだ悲惨さはこれからだ」

「おかしい。もう一時間もたった。」
「何十社とエントリーしたのに案内すらこないから吊ってるんじゃ！！」
　 　　ｌ⌒　 　　∩　　っ
　　　　　　 ＿＿＿
　 　 　／　　, -､, - ､ヽ
　　　/　,-―|/ ゜|゜ヽ|-､ヽ
　 　 |　|二　｀ -O- ´　キl
　 　 |　|― ＿＿|＿_つT/
　 　 ＼ヽ（　　＿　 (　ﾉ
　　　　　　 ￣　　￣
「さいごの晩まで、ひとに心配かけて。」

　　　　　　　　　　　 　　,-―――-､
　　　　　　　　　　　 　　 V_V V_V
　　　　　　　　　　　 　　|　｡　 (｡)）
　　　　　　　　　　　 　 /　⊂⊃
　　　　　　　　　　　 　 { (＿l＿＿
　　　　　　 ＿,＿,＿　　＼ ）＿＿ )
　 　　　γ　 ＿＿＿　ヽ／⌒
　 　 　 ﾐ　 /　,,,　 ＿,Τ|　|　 　　 |
　 　 　 | 　_| ﾐ ﾟ,l|.´+　| |　　|　 　　 |
　 ι　 (6　#. ~＾っ ､　}|　 _　|
　 　 ι　>_ /二二７ノ　/ /　|
　 　 　 /　　￣￣￣￣;　　 つ
　 　 　 |　　――――' ― ⊇
「ぼくだけの力で、きみに勝たないと……。」

　 　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　　　,　-――――-　　/
　 　　/　　＿＿＿＿＿ﾐ/
　 　 ﾐ　/　/ﾅ=x　 _／ |/
　 　 |　|　ｷｷ　ﾟｷ|　十 |
　　 （6 #　 ｘX/ﾒ っ ､ ヽ　　　　　　　_
　 　　＼＃ /￣￣￣/ ﾉ　 　 　　／∠-
　ι　 /　　 二二二 ∠ -― ￣ﾐ　 　　ﾆ

　　「ドラえもんが安心して……、」

　　　　　　　　　　　 　 　　＿＿＿＿|＿_／
　　　　　　 　 　　, -― ￣　　　　　　 　 　 ￣ ヽ〃
　　　　　＼　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ
　　　　　　 |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　 　　<
　　　　　 /　 　 　 /　　＿＿∠∠＿ ￣￣￣￣￣Τ
　　　　　 |　 　 　 |　 [＿＿＿＿＿] #　　／＼　　|
　　　　　/|　 　　 |　　 ∠／=≡x 　　 |／　 　 　 #|
　 　 　 /　|＿　　|　 　　ｷﾐ　　 ．||　　　 　 ||　 　　|
　　　　　 /　　ヽ_|　 　　|ﾊ　 　　 ｷ　 　　 -||-　 　 |
　　　　　 |　６　　　　　　ﾒ　 　　|ﾅ　　　　　||　 　　 |
　　　　　 ＼_ 　 　　#　　゛ﾐ=/ｋ゛　　つ　 #　　-､　　|
　　　　　　　 |　 　　＃ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿/　 /
　　　　　　　 ヽ　　# ／　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　／　　 ＼ /　　　　　　　　　　　 　 /　／ ＿＿＿
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「 　　| |　 三|　 _|　／|　　＿L　　　　　　　　　　　　/　　　＿L＿ヽヽ　|
　　　　|┌┬┐ ,|´　　|　　 /　_L ＼　　|　　＼　　/　　　　 /　 ＿　　 |
　　　ノ　　巾　/ |　　　|_　　 ( 」　　　　ヽ　　　|　/／＼ノ /　　 ＿　　・　」

　 　 　　|　 |　　　／　　 ＿ ＿
　 　 　　|　 |　　　￣|　　|＿|＿|
　 　 　　|　 |　 (　⌒.）　 |＿|＿| γ⌒ ,
　 　 　　|　 | (　　　　　）　＿　 （　 　 　　）
――― |　 |――――./　oo ヽ ――――――
　 　 　　|　 |　　　　　　| /⌒) ∩
　 　 　　|　 |　 　 　　 C　￣　 ノ
　 　 　　|　 |　　　　　　（,､　　　_）
――― |＿|――――――――――――――

　　　　　　　　「ドウテイくうん。」

　　「いてて、やめろってば。わるかったおれの負けだ。ゆるせ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　っ
　　　　　　　　　　　 　 　　_ ＿＿　　っ
　　　　　　　　　　　 　　 / ⊃vvv |　 っ
　　　　　　　　　　　 　　 | C>｡(:) 6)- ､　））
　　　　　　　　　　　 　　/~「(二つ ﾉﾉ＾ﾞ)ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣￣￣　＼
　　　　　　　　　　　 　　|.γ ￣ ξ／＼ﾉ |　　　　　　 　　/･）―- ､　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 　　ヽ|　 　　|/　 ／ ./　　　　　　　 q｀´ 三三　＼　 　　 |
　　　　　　　　　　　 　　／^^^　　 ／ ＿/　 ﾉﾉ　　　　　( ＿ -――､　ヽ　　　|
　　　　　　　　　　　　／　 　 　 ／|￣　|　　　　　　 　 　　 _＿_ 　 　 ）　|　　 /
　　, ―､　　　　　 ／ ￣ ヽ　／__||＿__|　　　　　　　　　　ヽ＿ 二二　 /＿_/
　(＿＿　￣|￣￣ ヽ/⌒)／(＿_(＿＿|　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　￣￣￣￣/ _ /　　　　　　　　　　　　　　　　 （　 ）＿　　　　　　　 |○
　　　　　　 　 　　(￣|　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　-O.| ＿
　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　/　 　　_ -――（　 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ￣　 ）　　　　　　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　￣

　 　 ＞-――― - ､　＿＿＿
　 　 >＿＿＿＿＿／　　　　　￣＼
　 　　 |, ―､, ―､/（/o(ヽ）―-､ 　　ヽ
　 　　 ||　 @| +　||ﾆ(( | (　( 二二ヽ　 |
　 　　 |｀ -ｃ −´|- ) )|　) ）―― |　　|
　 　　（ ー――,(＿＿|　( （ ＿,　|　　|
　 　 　 ＞ 二 ´_ ヽ　　￣￣　　 /　ノ
　 　　 / 　 |　　 {￣￣￣￣￣二二)
　 　 /　　| ｀− ´――――　 　 　 |
　　/＿./ |　 　 　 |――┐ |　 　 　 |
　（っ　 ）　|　 　 　 |　　 ノ　 |　 　 　 |-O
「見たろ、ドラえもん、ヤリチンに勝ったんだよ。僕一人で。」


　「だから何なんだ？ろくな就職もない大学で留年した上に、
1度も異性と付き合った事も無い、男女問わず友達すらろくに居ない状況は
一緒じゃないか」

　　　　　　
　　　　　　　「君は救いようの無い馬鹿だね」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿　　　　　　　　　　 /ヽ）―- ､　　 l
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 /
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|　 　　ヽ ＿＿_/_ノ
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-　 　　(t)￣￣￣|
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |　 　 (/_ ）/　/　|
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　 （　）　○　 　 |-o
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　 ｀ー―― ´
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

　　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿
　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　 　 |￣￣|
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　|
　　　　　 -――　￣￣￣￣￣￣￣￣――-
　　　　　|　　,― ￣￣￣￣￣￣￣ ― ､　 　 |
　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , -―――-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ,､,､,､,､,､,､,､ ヽ
　　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　|, -､, - ､　 |　 |
　 　 　　/ ＿＿＿　ヽL 　　 　 ||･　|･　 |-　|_ |
　　　　　|, -､,　-､ .|　 |　　 　　{ ｀-c - ´　　 6)
　　　　　||　･|･　 |　|_ |　　　　　＼ヽ　7　　ノ_<
　 　 　　{ ｀-c - ´　 6)　 　 　 ／　 ￣￣￣ヽ
　　 /⌒）=(c⌒ ~) ノ　 　 　 /　　/　　　　　　 | 　　 ＿
　　/￣ /　　 ~~　　 ヽ　 　 /　　/　　　　　　 | | 　　|　 |
　　＼　 |⊂⊃_＿|　　|　　 |　　 |　　　＿＿　―――|)　|
　 　　￣|| ミ_ |＿＿ ﾉ　 　 ＼/　）ニ　―― |￣|￣￣|＿|
　 　 　　 ｀―´
　　　　　　　　　　　　　　　　　「ドラちゃんは帰ったの？」
　　　　　「うん。」

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　　　ドラえもん、ゼミの自己紹介で彼女の有無まで言わされて　　ヽ
　　　　　　　|　初っ端なから死にたくなったよ…　　　　　　でも……すぐになれると思う。|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよドラえもん。　　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　 　||
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　 ）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1081273825/145-151

あげ

age

核心を突く話をするが、

権太さんは何処に内定貰ったの？

>>204
なんか最近になって、日本のシステムに嫌気が差したらしく
アメリカが良いみたいなコト言ってたよｗｗｗｗ
日本で大学まで行って通用しねえやつが
アメリカ行って相手にされてるのかと小一時間ｗｗｗ

>>205
その割には、格差のある社会は良くないとか言ってるし・・・アメリカなんて
日本と比較にならないほど勝ち組負け組の明暗がはっきりしていると思うが…。

まぁアメリカに憧れるコミュニスト…ということで。

アメリカこそ学歴社会だよ。
いわゆる一流企業に就職するにはいわゆるIVYクラスを
出てないと無理。

ゴンタはアメリカで就職活動を経験してないから
そういうことがいえるんだろうな。

まぁよくわからんがアメリカの方が資格っぽくていいかもね。
日本は今はなんだか高校からエスカレーター式に大学あがるって感じで
なんか特に目的意識もなく大学入って結局無為な四年間過ごす奴が多い。
ってよく知らんがアメリカもエスカレーターみたいなもんなのかな？
もっと行きたい奴が行きたい時に行くってイメージがあるが。

>>205
昔はそんなに日本を嫌だとは思ってなかったんだが最近よくアメリカで
暮らしたいと思えるようになった。留学してアメリカ文化を肌で感じて
それが最近すごくよかったように思える。日本はホントに堅苦しくて
息が詰まる。俺はアメリカに行ったほうが暮らしやすいタイプだと思うよ。
日本で通用しないってどういう意味？　逆に俺は日本の自己主張の苦手な
大学生を見てるとイライラするし、俺の方が自信を持って意見を言えてる。
もちろんまだ実務経験ゼロだから分からないがアメリカの方がいいと思ってる

>>208
アメリカの就職活動か・・・ｗ
アメリカの大学生は日本のように、同じ時期に同じ服装で同じように活動
することはないぞ。そんな習慣はアメリカにはない。
アメリカの大学生にはそんな堅苦しいやり方は受け入れられない。
就職したいと思うヤツは自分でやるし、大学卒業後いろんなことやりたいと
思うヤツはそうする。日本の大学生のような大企業病もないしな。
ハーバードの学生も自分の力を一番試せると考えてベンチャー希望する
学生も多いよ。

>>210
じゃあ、さっさとアメリカ行ってアメリカのコンビニで大きな声でバイトに励めよ。

でもゴンタ君、アメリカは日本以上に弱肉強食の世界でっせ。
勝者敗者で明暗が分かれる社会は望まないゴンタ君には向かないと思うけど。
むしろキューバ辺りが良いかもね。

ゴン太は神奈川の権太坂か？

>>212もっと近いところがありますがな・・・北の方にｗ

>>210
アメリカのビジネス社会は厳しいよ。能力･学歴･コネ･金がモノをいう。その上に成果主義がある。
日本はまだ人情を大事にするところがあって、多少デキが悪くても雇ってもらえる。
日本で不満を言ってるようではアメリカでは全く通用しないと思うぞ。

どう考えてもゴンタが理想とする社会に近いのは日米のどちらか、と問われたら日本だと思うんだがな・・・
日本は世界で一番成功した社会主義国、と言われるくらいだし。

だいたい、ゴンタがアメリカに興味を示したのは、日本の大学のカリキュラムより、アメリカの方のそれの方が
役に立つから、と言ってただろ。
でもゴンタにとって社会で役に立つこと＝大きな声であいさつ、なんだから、アメリカに留学して発声練習でも
してきたのか？

いままで幾度かこのゴンタナントカって人のレスみてきたけど。。。
このひとおかしいよね…？

今ゴン太は社会の荒波にもまれてとてつもない苦労をしてるんだよ。
それに打ち勝とうとして必死なのさ。
ここに書いてることはすべて自分自身に言い聞かせてることなんだな。
くじけるな！ゴン太。

権太って何年かの会社勤めの後医療系学部再受験した年増でしょ？

>>218
まさにその通りだよ。
今は激動の時代で何一つ確かなものなんてない。
日々生活してると落ち込むこともあるしキツイこと言われることもある。
でも俺は同級生より価値観は確立されていると思うし、堂々と言いたいことは
言う。自信を持って積極的に生きる、っていうのが俺の目標。
これはまさに自分自身に言い聞かせてる。常にそうありたい。
日本も昔は世界でも類を見ないような保守的な国だったのに、
これからは激動の社会になっていく。そうじゃないと国際競争に勝てない。
だから俺らもこの時代に負けないようなタフな精神力を身につけないとダメ。

>>219
全然違うよｗ
法学部の普通の学生だよ。

>>220
ま、軽く流されると思うが聞け。
おまいには自己主張はあるが人の意見、
特に異議を唱えてる言葉を受け入れて学ぶ姿勢がない。
人 の 話 を 聞 け 。
おまいより無能でも、役立つ事を言える香具師は山ほどいる。
バカにされてるのはこれのせいに尽きる。

こいつただの実現不可能な理想主義者だな。
綺麗な言葉だけ並べて理想論を述べるのなんてまさにインチキ左翼だなｗ
立派な言葉ばかり並べているが自分では実践できていないに決まっている。

そんなにゴンタのことを悪く言うなよ〜。こういう奴がいてもいいじゃないか。

ただ、もっと人の話を聞いて自分の意見に取り入れていけるようじゃないと
今後大変だろうと思う。

イラクで拉致されたサヨク３馬鹿と同じで、「自分の主張は崇高で正しい」って
ことしか考えられない、そういう人種なんでしょうね、権太ｸﾝは。

ゴンタが社会人になってからもう一度ここに書込みしている姿を見てみたい。
人の絶対能力って平等じゃないよな。。。
周りとの能力の違いに最近愕然としてきたよ。。。
もう俺脱落しそう。
権太にいまのうちに言っておくけど人の力には差があるんだよ。
会社に入ってから気付いた俺のようになる前に今、周りを見ておけ。。。

いい加減現実と戦えって。
馬鹿は放っておけ。

まあ理論はどうでもいいとして、ゴンタ君はもてるの？

ｇ

イラクでとっつかまったバカどもの中では安田が一番まとも。
きちんとした受け答えをしているし、責任ある態度で会見に臨んでいる。

安田は一橋だが、あとの連中は高卒かDQN大学。やっぱ、どんな世界でも
低学歴は非常識ってことだな。

>>229
学歴なんか関係ない。ボランティアは大きな声で挨拶できるのが基本だ。
低学歴のほうが人間性が豊かだろ？

>>230
散々煽って遊んできたが、
いい加減貴様の脳みそのダメさを気の毒に思い始めた。

まあ理論はどうでもいいとして、ゴンタ君はもてるの？

おい、権太。タバコ買って来い。

俺らが帰納法で説明しようとしても、馬鹿は演繹。

おいで

もう来ないのか。

o-i

＞低学歴のほうが人間性が豊かだろ？

え・・・
ＤＱＮが大量排出されてるような

>>238
低学歴ってことは、高校時代に無意味な受験勉強なんかしなかたって
ことだから、それは確立した主体性と豊かな人間性の証明なんだよ。

新性器エヴァンゲリオンみたいですね☆

>>239
んなこたあない。親は高校で勉強することを望んでる。無意味なんかじゃない。なにしに高校行くのかと

>>241
学歴なんか意味はないのに、親の世代はわかってないからね。

>>242
バイトなんかよりかは意味あるがなw

>>243
バイトをバカにする奴は多いが、バイトすらできない奴に言われたくないね。
コンビニのバイトで接客の経験をしたり、大きな声で目を見て挨拶をしたり、
そういうことを身につけた奴が、企業のほしがる人材なんだよ。無意味な
受験勉強なんかしてた奴にはわからないだろうけど、それが現実。

バイトはやってるさ、高校から。ただ社会経験や大きな声の接客なんてできて当たり前なんだよ。評価のポイントになんかなってないよ。むしろ評価の対象となるのはポテンシャルの高い人間であって人がいいとかじゃないんだよね。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082289385/24
本物のゴンタ降臨age

ゴンタ君、低学歴は主体的に何かを考えて無意味な受験勉強をしなかったんじゃなくて、ただ努力することや勉強するのが嫌いでしなかっただけだよ。つまり受験から逃げてただけだよ・・。

>>247
ついでに言うと、高学歴はペーパーテストの能力が将来役立つと考えたから勉強したのではなく、
勉強したことにより入れる大学で高度な研究などができるから努力したということも見逃せない。

俺らが帰納法で説明しようとしても、馬鹿は演繹。

ゴンタは確信して演繹で馬鹿を馬鹿にしようとしている。

何千人もエントリーしてきて100人程度を選ぶんだから
まずは、大学でえらぶのがあたりまえ。
自分が人事ならそうするだろう。少なくともＦランクはポイ捨て。
これが現実。おれも現実の壁がわかってきた。連戦連敗

>>251
大学名で差別するなんて、欧米先進国では許されない。日本は遅れている。

>>252
頑張れ。

勘違いして欲しくないけど、
俺が言いたいのは、いわゆる高学歴と言われるような大学に行ってる学生は
ダメで協調性がないとか、偏差値の低い大学の学生の方を優遇しろってこと
じゃない。たまに「偏差値の高い大学の学生は考えが偏ってる」って
決め付けて言う人がいるが、俺はその意見には不信感を覚える。

高学歴でも、低学歴でも、優れているヤツはいるし、協調性や社交性に
富んでいるなら、学歴がどうであろうと評価されるべき。
協調性や社交性に富んでいるのに、偏差値が低いから、という理由で評価さ
れないヤツがいることが、俺が一番問題だと思うところ。

つまり受験偏差値は関係なく、本人をきちんと見るべきだということ。
大学名を重視するっていうことは、受験偏差値を重視するっていうこと。
これじゃ偏差値が低いけど優秀なヤツの存在を無視することになる。

俺が言いたいのは、学歴高いヤツは偏ってるとかダメとかいうんじゃなくて、
学歴関係なく協調性や社交性を見るべきだということ。学歴は関係ない。

ゴンタのくせに生意気だぞ〜〜〜〜〜

マジレスするとゴンタは学歴関係ないと思ってる世間知らずな痛いヤシ。低学歴は無能だと決めつけてる２ちゃんねらー。どっちもくず

>>254
それが、理想ですね。。
ただ、協調性やら社交性やらを見極めるのは時間がかかるから
えてして企業側は、学歴重視に陥りやすい。
そういうことなんじゃないかな？

>>254
はたして協調性や社交性のみで仕事ってできると思う？自分が仕事を任せる上で能力ってみないのかな？会社の利益に貢献できるのかな？

以前のゴンタは、社交性、協調性は学歴と反比例する、と言ってたが、最近は
学歴と関係ない、としか言わなくなった。
多少は現実を知ったんだろうな。

確かに上のことは真理だ。
しかし
＞学歴関係なく協調性や社交性を見るべきだということ。学歴は関係ない。
これは嘘。社交性だけじゃ会社は立ち行かない。社交性＋知識・技能が求まれる。
つまり学歴は依然意味がある。

おお、ごんただ。
久しいな。
やはりお主が現れてくれた方が愉快だ。
せっかくだから話を聞かせてくれ。
俺の親父が経営している会社にも飛び込みの営業とかくるみたいなんだがな
低学歴というわけではないが頭悪いのが多くて話が通じないとか言って
ボロクソに言ってたんだ、この間。
うちのﾔｼは大学出てもいないんだが、そんなんでも最近の
連中はちょっと難しい話になるとついてこれないらしいと言っていた。
で。
ゴン太くんは営業やったら難しい話とかよりも人当たり重視でつか？

>>256
何で大学名が関係ないって言ってる俺が世間知らずなんだ？
はっきり言うが俺がここで言ってるよりも、声高に大学名不問を言ってる
企業はものすごく多いよ。「まだ大学名重視してる企業もある」って言いたい
んだろうが、そんな古い保守的な企業はこれからの時代生き残れない。

まさか「まだ大学名を重視してる企業がある」という理由で俺が世間知らず
だとか思ってないだろうな。俺はそのことを知った上で、そういう企業の
体質を批判してるんだからな。

>>257
たくさん人が来るから学歴で選別するのも仕方がない、っていう意見だな。
その意見はよく聞くな。でもそれを簡単に認めるだけじゃ何も変わらないだろ

協調性や社交性の有無は人それぞれに違って、こんな能力は受験偏差値の
高低では測れないのだから、そもそも大学名選別自体が優秀な学生を効率
的に選ぶためには機能しない。受験偏差値と協調性や社交性は関係ないからな

数を絞るためだけなら大学名選別の他にもいろんな条件で選別することは
可能。もっと協調性や社交性など社会に出てからも必要とされる能力の有無
に関連があるような事項で数を絞っていくべき。大学名による足切りは、
偏差値は低いけど優秀な学生をダメにしてしまう。そして大学名だけは
立派なヤツの方が残ってしまう。こんなのがいいわけがない。

>>258
協調性や社交性は社会に出て円滑に仕事を進める上で必ず必要となってくる
能力。なくてもいい、というような類のものではない。
全てではないかも知れないが、必要な能力であることは確か。
その点、受験に特化した勉強は社会では必要とされない。
受験偏差値の高低を気にしてくるバカな人はいないからな。
でも人付き合いや対人能力の有無は重要な要素。

だから受験偏差値の高低は関係なく協調性や社交性を見るべき。
受験偏差値は重視しても仕方がないが、協調性や社交性は必ず社会で
必要とされる。

>>259
反比例するとまでは言ってないよ。
偏差値の高い大学にも対人能力に優れてるヤツはたくさんいるし、
逆に偏差値が低い大学に全く協調性がないヤツもいる。
結局は人それぞれだから、学歴の高低じゃ判断できない。

でも俺の経験から言えば、修学旅行や野外活動、大学でのイベントや
サークル、接客のバイトなどで、積極的に行動してみんなとワイワイ出来る
ヤツは、受験偏差値が低い方が割合が高いと思う。反比例までとは言ってない

「数を絞るためだけなら大学名選別の他にもいろんな条件で選別することは
可能」とあるけど、そんな条件ほかにある？
手っ取り早いのは、やはり学歴のほかないと思うけど。。

>>263
コイツに協調性がない限り、まともな議論はできない

247 ：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 04:46
ゴンタ君、低学歴は主体的に何かを考えて無意味な受験勉強をしなかったんじゃなくて、ただ努力することや勉強するのが嫌いでしなかっただけだよ。つまり受験から逃げてただけだよ・・。


248 ：就職戦線異状名無しさん ：04/04/25 04:49
>>247
ついでに言うと、高学歴はペーパーテストの能力が将来役立つと考えたから勉強したのではなく、
勉強したことにより入れる大学で高度な研究などができるから努力したということも見逃せない。


ゴンタ君レス求む

文系の中でも、法学部だけは
経済学部などと違い予備知識が無い為
別に何処の大学行っても教わる内容は一緒！

前に宮廷大の講義に進入した事あるが、ほとんど同じ内容にびっくりした。

＞でも俺の経験から言えば、修学旅行や野外活動、大学でのイベントや
＞サークル、接客のバイトなどで、積極的に行動してみんなとワイワイ出来る
＞ヤツは、受験偏差値が低い方が割合が高いと思う。反比例までとは言ってない

真偽の程は別として、何故そのような傾向が生まれるか、ゴンタ君なりの分析を
求む。
あと、この結論に至ったｎ数はどの程度？

>>267
文学部も学科によっちゃそういう所あるよ。
心理学とかね。まあ、最初だけだろうけど。。

　　　　　　　　　　　　　　　　京都　　　　　　　　　　　　東京
　　　　　　　　　　　　　大阪　　　　　　　　　　　　　一橋　東工
九州　　　　　　　　神戸　　　　　　　　　名古屋　　　　慶応　早稲田　　東北　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━東外━━━━━━━ 北大
　　　　　　　　　　　阪外　阪市　　　　　　　　横国　　　上智ＩＣＵ　筑波
　　　広島　　　　　　同志社　　　　金沢　　　　　 都立　　　　千葉　
熊本　　　　　岡山　　　　　立命関学　　　　　　　　　　立教明治中央
　　　　　　　　　　　　　　　関大　　　　南山　　　　　青山法政

【大学ランキング・決定版】

■■■■■■■■■■　超１流大学　■■■■■■■■■■
東京　京都
一橋　東京工業　大阪
（以上５大学）

■■■■■■■■■■　１流大学　　■■■■■■■■■■
東北　名古屋　九州　早稲田　慶應
（以上１０大学）

■■■■■■■■■■　準１流大学　■■■■■■■■■■
神戸　筑波　北海道　横浜国立　お茶の水　東京外語
広島　上智　ＩＣＵ
（以上１９大学）

■■■■■■■■■■　上位大学　　■■■■■■■■■■
千葉　東京都立　大阪市立　東京理科　同志社
電気通信　金沢　京都工芸繊維　奈良女子　大阪外語　大阪府立　岡山
（以上３１大学）

頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京
い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都
い　　　 　　東工　　　　　　　　　　　　一橋
↑　　　　 　大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　九州 名古屋 東北　　　　　　　　　　　　　神戸　　　　　　　　　　慶応　　　　　　　
←コテコテ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━カコイイ→
　　　　　　　阪市 筑波 北海道　　　　　　都立　　千葉　　　　 　　 早稲田
↓　　　　　広島 岡山 　　　　　　金沢　　　　　　　　　　　同志社　　　　上智 　
頭　
悪

>>271
東京工業ってどこですか？
一橋は聞いた事有るけど
工業大学なのにそんなに凄いの？

権田、理系と文系で区別して話してくれないか。
また、自分が大学で学んで来た事と、入社した企業での仕事内容の
合致があるケースと無いケースについて。

マサチューセッツ工科ってどこですか？
ハーバードは聞いた事有るけど
工科大学なのにそんなに凄いの？

バークレー校ってどこですか？
スタンフォードは聞いた事有るけど
分校なのになのにそんなに凄いの？

>>268
まずお前は俺の意見についてどう思う？
イベントやサークル、接客のバイトで積極的に動いてみんなとワイワイ出来る
ヤツは受験偏差値が低い方が多いだろう、ってことに。
俺はいままで２０年以上生きてきた経験で言ってるんだが、サンプルの数は
まあ何とも言えないな。俺の経験ってことだな。
でもこの傾向はやっぱりあると思う。

>>275
超有名大。アメリカのなかでも指折り。
ノーベル賞も５０人以上輩出している。
ちなみに日本人は自然科学の３賞で９人。
この差を見ればどれだけMITがすごいか分かるだろ。日本の大学じゃ
歯に立たない。まあアメリカの一流大の学生は大抵日本の大学は相手に
してないからな。シカゴ大なども一つの大学でノーベル賞５０人以上だよ。

>>277
塾講師でバイトしてた俺からするとその意見は違うな。
高学歴ほど組織の運営やまとめ役をうまくやる傾向が見られた。

以上の事から高学歴、低学歴で協調性に特徴はない。

権太の学歴関係無いって言うくせに、アメリカの一流大の学生とか言うのは釣り？

>>279
ゴンタって何大？

>>277
学歴関係ないのに、アメリカの大学だけは一流なんですね(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>278
同意。

高学歴の奴は、勉強をするのも上手いが、遊ぶのも上手い。

ゴンタよ、理系でもないくせに理系の事を語るな。

>>278
そうか？
俺はやっぱりイベントやバイトでテキパキ出来るヤツや、上手く
接客できるヤツは受験偏差値の高いタイプの方が低いタイプより少ない
と思えるな。周りのヤツとすぐ仲良くなれるヤツや、ワイワイやれるヤツは
偏差値低い方に多いよ。受験偏差値が高いヤツにはこういうことが苦手な
タイプが多い。
まあ最後の一行に書いてあることにも同意するよ。
つまり学歴の高低では社会で必要とされる能力があるかどうか分からないって
ことだよな。だから学歴は関係ない。学歴じゃなくてホントに社会で必要と
される能力の有無で採用を決めればいいんだよ。何故この意見に反論するのか

>>278
塾講師→頭がいる
イベント→体力勝負
コンビニ→愛想の良さ

まとめる→要領とやっぱり頭の使い方が重要

それは、仕事の内容が頭を使うものだからだよ

>>284
＞学歴じゃなくてホントに社会で必要とされる能力の有無で採用を決めればいいんだよ。

この能力に学力が含まれないと勘違いしているゴンタは痛すぎる。

>>284
協調性は学歴には関係ないだろ。
お前の周りのサンプルだけで全体を語るのは愚の骨頂。

で、協調性は持ち合わせて当たり前。
人と仲良くなれない奴が会社でやっていけないだろ？
で、企業が求めるのは＋α。そこに学歴があるわけ。
学歴はその人の努力の結果。
お前も早稲田なら適度に努力しただろ？
受験の努力もバイト、ｻｰｸﾙの努力も全て公平に評価されてこそ正常。

>>285
ゴンタ？コテつけろよ。
塾のバイトでもイベントあるから。
その時にまとめた面子を見ても特別低学歴が

>>284
お前の言う学歴低いってどの程度？
マーチ？日当駒船？大東亜帝国？高卒？
コンビニやイベントって大学生が多いと思うが。

失礼。途中で切れた。

その時にまとめた面子を見ても特別低学歴が活躍とか
そんなの関係なかったと言いたかったんだが。

協調性に学歴云々を持ち出すのはおかしいな。

>>288
いや、名無しだけど。
学歴採用賛成の方なんだが。
仕事でも勉強し続けるようなもんだし、餅は餅屋だろ。

ss

>>262
ポテンシャルなかったら仕事になんかなんねーだろ。学歴あるヤシは基本的な頭があるからいろいろな局面で適切な判断ができる。協調性や社交性のみを重視すると周りに流されて判断が鈍る。主体性がないんだよおまえは

ゴンタの想定してる職種ってコンビニや工場とか飲食店とかだろ？

権太はローソンに行った東大生を批判してたのか

>>294
いや、あと営業も含まれる。

なんでごんたって自分にないものを徹底的に批判するの？

とりあえず勤め人ができる程度の協調性や社交性なんか、半年かからずに
仕込めるんだな、これが。社会を甘く見ちゃいけないね。

大手がある程度を学歴で落とすのは、その方が手間が省けるからです。
当たり前でしょう。
それだけ沢山受けるんですから、
頭の良い確率の高いものを最初に選り分けるのは当たり前。
合理性の問題です。

学歴は、パスポートです。
パスポートを手に入れてこなかったなら同じ土俵というわけにはいかない。

過去にそこまで頭が回らず低学歴だけど頭が良い、という人なら自然にそのことがわかるはずですよ。

パスポートを手にいれる努力をして、それを勝ち取った高学歴が優位に立たないとしたらその方が問題ではないですか？

んじゃ、このさい効率は無視して、まず面接やって「いい人材」とやらを
残したのちに、筆記試験と書類選考やれば問題ないわけだな。
結果は同じだと思うのだが。

>>300
同意

効率は悪いが結果はかわらんだろ。
頭も人間性も揃わなきゃ受からない。
バブルならともかくね。
じゃなきゃ『全滅の予感がする高学歴スレ』は賑わわないよ

会社に入ったら、理不尽なことに努力する必要があることだって多々ある。

それに不平を言わずに努力できる人間を会社は欲しがるわけで・・・

理不尽な努力・・・役に立たない受験勉強と同じでしょう。

よって、高学歴＝理不尽な努力に耐えられる＝企業は欲しがる。

ゴンタ君、反論求む。

偏差値低いけど優秀な学生？そんなの少数だから無視だよ。いちいち
そんなことまで気にしてたら選考の効率悪すぎ。

頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京
い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都
い　　　 　　東工　　　　　　　　　　　　一橋
↑　　　　 　大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　九州 名古屋 東北　　　　　　　　　　　　　神戸　　　　　　　　　　慶応　　　　　　　
←コテコテ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━カコイイ→
　　　　　　　阪市 筑波 北海道　　　　　　都立　　千葉　　　　 　　 早稲田
↓　　　　　広島 岡山 　　　　　　金沢　　　　　　　　　　　同志社　　　　上智 　
頭　
悪

頭　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京
い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都
い　　　 　　東工　　　　　　　　　　　　一橋
↑　　　　 　大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　九州 名古屋 東北　　　　　　　　　　　　　神戸　　　　　　　　　　慶応　　　　　　　
←コテコテ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━カコイイ→
　　　　　　　阪市 筑波 北海道千葉　都立　　　　　　　　　　　 　　 早稲田
↓　　　　　　　広島 岡山 　　　　金沢　　　　　　　　　　　同志社　　　　上智 　
頭　
悪

まぁ働いても無い人間が語ることでもないがな

権太は20年ちょっとしか生きてないのに、偉そうに社会を語るんだね。
それだけでも如何に勘違い野郎であるかが明らかだな。

まあ面接は情報の非対称性で市場の失敗がおきることは否めない。せろり

失敗するような市場のほうがおかしい。

>>309　どこの業界にきまったんだ？

>>304-305
かっこいい東大生にお目にかかることはほとんどない。
おそらく日本で一番イケメンが少ない大学が東大だと思うが
どうよ。

頭　　　　　　　　　　東京
い 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都
い　　　 　　東工　　　　　　　　　　　　一橋
↑　　　　 　大阪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　九州 名古屋 東北　　　　　　　　　神戸　　　　　　　　　　慶応　　　　　　　
←コテコテ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━カコイイ→
　　　　　　　阪市 筑波 北海道千葉都立　　　　　　　　　　　 　　 早稲田
↓　　　　　　　広島 岡山 金沢　　　　　　　　　　 　　　　同志社　　　　上智 　
頭　
悪

何で、早稲田が千葉やら筑波やら北海道と同じレベルなんだ？
そして名古屋，東北なんかよりは、全然いいと思うけど。確実に。

【大学ランキング・決定版】

■■■■■■■■■■　超１流大学　■■■■■■■■■■
東京　京都
一橋　東京工業　大阪
（以上５大学）

■■■■■■■■■■　１流大学　　■■■■■■■■■■
東北　名古屋　九州　早稲田　慶應
（以上１０大学）

■■■■■■■■■■　準１流大学　■■■■■■■■■■
神戸　筑波　北海道　横浜国立　お茶の水　東京外語
広島　上智　ＩＣＵ
（以上１９大学）

■■■■■■■■■■　上位大学　　■■■■■■■■■■
千葉　東京都立　大阪市立　東京理科　同志社
電気通信　金沢　京都工芸繊維　奈良女子　大阪外語　大阪府立　岡山
（以上３１大学）

【大学ランキング・決定版】

■■■■■■■■■■　超１流大学　■■■■■■■■■■
東京　京都
（以上２大学）

■■■■■■■■■■　１流大学　　■■■■■■■■■■
一橋　東京工業　大阪
東北　名古屋　九州　早稲田　慶應
（以上１０大学）

■■■■■■■■■■　準１流大学　■■■■■■■■■■
神戸　筑波　北海道　横浜国立　お茶の水　東京外語
広島　上智　ＩＣＵ
（以上１９大学）

■■■■■■■■■■　上位大学　　■■■■■■■■■■
千葉　東京都立　大阪市立　東京理科　同志社
電気通信　金沢　京都工芸繊維　奈良女子　大阪外語　大阪府立　岡山
（以上３１大学）

　　　　　　　　　　　　　　　　京都　　　　　　　　　　　　東京
　　　　　　　　　　　　　大阪　　　　　　　　　　　　　一橋　東工
九州　　　　　　　　神戸　　　　　　　　　名古屋　　　　慶応　早稲田　　東北　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━東外━━━━━━━ 北大
　　　　　　　　　　　阪外　阪市　　　　　　　　横国　　　上智ＩＣＵ　筑波
　　　広島　　　　　　同志社　　　　金沢　　　　　 都立　　　　千葉　
熊本　　　　　岡山　　　　　立命関学　　　　　　　　　　立教明治中央

権太坂下りさん


目 を 覚 ま し て 下 さ い 。

　　　広島　　　　　　同志社　　　　金沢　　　　　 都立　　　　千葉　
熊本　　　　　岡山　　　　　立命関学　　　　　　　　　　立教明治中央

この辺は同じレベルだろ。

東京大学以外は大学にあらず

Ａ
　京都　　　　　　　　　　　　東京

Ｂ
　　　　　　　　　　　　　大阪　　　　　　　　　　　　　一橋　東工
九州　　　　　　　　神戸　　　　　　　　　名古屋　　　　慶応　早稲田　　東北　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━東外━━━━━━━ 北大
　　　　　　　　　　　阪外　阪市　　　　　　　　横国　　　上智ＩＣＵ　筑波

Ｃ
　　　広島　　　　　　同志社　　　　金沢　　　　　 都立　　　　千葉　
熊本　　　　　岡山　　　　　立命関学　　　　　　　　　　立教明治中央

でいいじゃん。

>>319
うっせーぬっ転すぞおめー

受験時の運不運もあるしな。
ＡＢＣ、それ以下くらいの分類で十分。

一発勝負で運をつかむのも実力のうち

一発勝負だからＡＢＣくらいでいいんだよ。

東大京大は別格にしとこうぜ。

Ａ
　京都　　　　　　　　　　　　東京

Ｂ
　　　　　　　　　　　　　大阪　　　　　　　　　　　　　一橋　東工
九州　　　　　　　　神戸　　　　　　　　　名古屋　　　　慶応　早稲田　　東北　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━東外━━━━━━━ 北大
　　　　　　　　　　　阪外　阪市　　　　　　　　横国　　　上智ＩＣＵ　筑波

Ｃ
　　　広島　　　　　　同志社　　　　金沢　　　　　 都立　　　　千葉　
熊本　　　　　岡山　　　　　立命関学　　　　　　　　　　立教明治中央

でいいじゃん。

いままでは学歴の序列があったがこれからは就職先の序列になるね。東大でもマーチよりもしょぼいとこ就職したら低脳扱いされるんだろうな

でも、就職先の序列なんて大学の序列以上に移り変わりが激しいよ。
10年前の優良企業なんていまや見る影もないところが多い。

プレジデント５月２７日号
http://www.president.co.jp/pre/20040517/index.html


今日俺この雑誌見たんだけど笑ったなｗ
企業の大学名選別の話も興味深かったが、アメリカに留学経験のある学生の
話に笑った。

アメリカの聞いたこともないような大学に行っただけなのに、就職の時に、
「アメリカでは、アメリカでは・・・」って言うヤツが結構いるらしい。
で、そんなヤツは会社に入ってもすぐ「アメリカ、アメリカ」言って、
社員と上手くやれないことが目に見えているから採用しないらしい。
これってまさにゴンタ君のことじゃん？ｗ　読んでて笑ったよｗ

アメリカでは、学歴とかじゃなくてコンビニのバイトが重要なんだ！
アメリカでは、大学卒業した後のコンビニのバイトで学んだことが仕事で評価される！
日本の東大なんて、アメリカの一流大には見向きもされない。
高学歴は協調性にかける。低学歴の方が、協調性に溢れてて仕事では使える！
アメリカでは、アメリカ・・・・

>>330
ﾜﾛﾀw

SONYわらった

＞失敗するような市場のほうがおかしい。

ワロタ

ある程度の学歴は必要だけど
結局就職先で人生決まるんだよねぇ。
東大卒のフリーターより
Ｅランク大卒のみかかとかの方が（ごめんたとえが変だ）
確実に勝ち組だもんなぁ。
勝ち負けいうのは間違ってるけどさ。

ごんたは自分の子供については義務教育のみで
アルバイトなどを中心に社会勉強をさせる考えですか？

>>334
そりゃそうだろ。学歴は就職にしか使えないんだから

就職した先で学歴争え。

学閥とかある会社に入る香具師は大変だﾈｴ。
Ａ採用にしてもＢ採用にしてもさ。

ゴンタ君って、結局どこから内定もらったの？
きちんと結果出したわけ？

結婚するにも学歴がある程度求められます

そろそろゴンタタイム

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧　
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　ゴンタまだー？　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿ |
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

http://www.president.co.jp/pre/20040517/index.html

俺は日本みたいな学歴進行の強い送れた社会には向かないんだよな。
やっぱ、アメリカでしょ。自由と平等の国だもんな。

詳しくは>>210を読んでよ。

あ、間違えた。
学歴進行→学歴信仰
送れた→遅れた

漏れビックリしたんだけど、日産って内定決まるまで大学名晒さなくてすむのな。
本当に人物重視で採用するとこってあるんだね。ちょっと勇気づけられたよ。
その代わり、筆記がかなりムズイって聞いたけど。

筆記が難しいってことは、筆記通る奴の大部分は高学歴ってことだわな。

>>347
そっかｗ
でも超勉強したFランクとか内定でちゃったりすんのかな？

大学名不問といいつつ学祭の日程などを聞いてくる所もあるとかないとか。

>>348
Ｆランクの9割は勉強してもムリ
進学高落ちぶれ組のＦは受かるかも

プレジデント読んできた。
まああれが実情なんだろうけど
対談してた人事の勘違いっぷりには呆れた。
なんであんなに偉そうなんだ？
舞い上がっちゃってるのが見え見えで痛すぎ。
合コンでもあんな風に喋ってるんだろうな。
「東大でも使えないやつ多すぎだよw」
「それ以下はもっと使えないけどなあwギャハハハw」

ゴンタ君へ
米が米がって言うけどさ、













ここ日本ですよ

ゴンタ君へ
米が米がって言うけどさ、













じゃあアメリカで職見つけろよ

反日分子ですか?

>>351
俺もｵﾓﾀ。
人事勘違いしすぎだな。
どうせバブル世代じゃないのか？

>>355
おまえも会社はいればそうなるだけ。
同じ様に勘違いバカと言われるよ。

>>356
読んでから言えよ内定０

プレジデント読んだ。人事トークはDQNしかないな。アホかと。
で、別の記事で
「どうしようも無い慶大生は社会に出ると仕事もこなすし、上手く世の中渡っていくけど、
どうしようもない東大生は本当にどうしようも無い。」
ってのにワロタ。
あと、三流大でも開成出身とかだと基本能力は高いと見る、ってのには同意。
やっぱ高校も、良いとこなら評価されてんのな。

>>357
ステレオタイプの思考がバカさ加減をかもし出してるのが
わかんないのかね。包茎童貞くんはw

>>359
童貞臭いレスですね

ゴンタって頭悪いけど、いい香具師だろうね。

そうでもないかな？
一度ちゃんと話ししてみたいな

ゴンタはきっと真面目に授業でてノート取るタイプだろう。
で、テスト前になるとあまり知らないような知り合いにも集られて
適当に持ち上げられて喜んでノートをコピーしてあげてそう。

>>362
まあ悪い香具師じゃないわなｗ

>>362
さらにいうと、成績は自分は　良なのに
ノート貸した友達は　優　をとってる損なタイプだろう

今日初めてこのスレ読みましたけど
権太さんってさぞかし賢い人なんでしょうねー。

アメリカの教育事情・日本の教育事情に詳しいだけでなく両国の就職事情にまで詳しい。
さらに企業の求める資質を理系・文系の区別なく、分かってらっしゃる。

確かに権太さんには日本は似合わない。アメリカでこそ、あなたの未来はバラ色なものとなるでしょう。

どうぞアメリカで頑張ってください。応援してます。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082566877/286
ゴンタ降臨！

>>362
俺は大学の講義はすでに見切りをつけてる講義が多いからな。
大教室で教授がダラダラしゃべってるだけの講義は完全に見切りをつけてる。
そういう講義の時は、自分で持ってきた本を読んだり、他の勉強をしたり
している。聴いても役に立たないと思ってるし、ボーっと聴いてるだけなんて
無駄。
役に立たないと思った講義は早めに見切りをつけることも必要だと思う。
そのぐらいやってもいいし、無駄だと思う講義をクソ真面目に聴いてもダメ。
それにしゃべってるわけじゃないから、周りには迷惑はかけてないからな。

そういう意味では俺はあまり「真面目なタイプ」ではないんだろう。
でも俺は毎日毎日全部の講義を聴いてる学生が「真面目でいいタイプ」だと
は思わない。ある意味の不真面目さはあってもいい。

>>367
授業の取捨選択能力はあるのに
情報の取捨選択はできないんですね。
自分に都合の悪い情報は全てスルー。さすが早稲田。

>>367
ゴンタ君宛てにレス番ついてるのは返事してやりなよ

>>361
俺は別に普通の学生だからな。友達も普通にいるしね。
ただ、自己主張はしっかりする。言いたいことがあれば、はっきり言う
ように心がけてる。ゼミでも恐らく一番活発に意見を言ってきた。
日本の大学生を見てて思うのが、この自己主張の弱さだね。
はっきり意見を言うことが逆にバカを見たり、ためらわれる風潮が強い。
俺はこの日本人の風潮は大嫌い。

>>365
日本の企業は、上司の言うことを素直に聞いて、黙々と仕事をするタイプの
人間が好まれる。変化を好まず保守的な考えの人は日本社会の方が合うし、
住みやすいだろう。企業もそういうタイプの人間の方がいいと思ってる。

こういう風に考えていくと、俺のような学生はあまり日本企業には向かない
かも知れない。確かに日本に合う人間、アメリカのシステムに合う人間は
いる。保守的で変化を好まない人間はアメリカには行かない方がいい。
行っても自分がしんどいだけだし、考え方が合わないからな。
俺は逆。日本にいるのが堅苦しくてイヤ。最近特にそう思う。

アメリカ型のシステムの方が自分に合ってると思うから、アメリカに
行きたいだけ。理由は簡単。日本にいたら自分の芽が出なさそう。

>>370
なんでアメリカが学歴主義って事には目をつぶるの？

>>権太
どうせ2chじゃバカだってバレてるんだから
詭弁振り回す暇があったら
アメリカで実力試しにさっさと行けばいいじゃねぇか。

ゴンタに>>371に答えてﾎｽｨ・・・

英語の実力はどんなもん？

>>373
無理無理、華麗な逃げ足をゴンタが披露するだけだよ

アメリカは日本よりも階層社会だけど、ゴンタは構わないの？

ゴン太って絶対理系工学系の話をしないよね。
まあ、営業だの接客だのソルジャーとしてがんばってくれ。
公務員なんて受からないだろうし。

＞はっきり意見を言うことが逆にバカを見たり、ためらわれる風潮が強い。
＞俺はこの日本人の風潮は大嫌い。


と言いつつ、自らに対してはっきり言われた意見は無視
ゴンタよ、そんなんでいいのか？
ポリシーに反してないか？

ポリシーと人格は別なんだよ。
ゴンタは結局は日本人なんだから・・・

>>370
学生のくせに「日本企業は．．．」なんて知ったような口利くなよ。バカ。

連休はバイトで忙しい

保全

高学歴の奴の中には、要領とかそういうんじゃなくって、本当に頭いいな、って
奴が時々いるよね。えてしてそういう奴は仕事は大したことないというか、
普通並みにしかできないんだけど、なんか周りから尊敬されていて、そこそこ
出世もしていく。

高卒でアメリカ行って
東京○菱銀行サンフランシスコ支店
総合職（むこうで総合職と呼ぶかは知らんが）
日本から来た東大生が「日本では〜」といってすぐミスの言い訳するので
「ここはアメリカです」と、いやみを言ってイジメている

そういう人もいる

>>384
日本にいるのに「アメリカでは〜」を連発するバカタレと同じだね。
でも、日本の会社の支店なんだから「日本では〜」というのはある意味
当然ではある。日本に出てきているアメ系外資はアメリカの論理で動いて
いるからな。

くっそ〜マーチともあろうこの俺がここまで落ちるとは…。学歴は関係ないのか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

マーチなら大丈夫だよ
工場でもやっていける　

今日は低学歴でバカの権太は降臨しないの？

権チャンは
低学歴　　これから３８年間地獄の人生
ここに行ったんじゃないのか？？えへへ

ごんたなら今朝羽田で樹海行きのチケット持ちながら歩いてたよ

高学歴と低学歴じゃ話題が合わないことが多い。

低学歴はコミュニケーション能力が優れていると主張するバカもいるが、
そもそもある程度の知的水準の会話ができないような奴は、コミュニケー
ション以前の問題だわな。

日大が早稲田を抜いてから２１年連続出身大学日本一
全国１１３万企業・社長出身大学ランク
（２００１年２月 公表）
１位　日本大学・私立・・・・・２９，２７２
　・
　・
　・
２位　早稲田大学・私立・・・１７，８０６
３位　慶応義塾大学・私立・１７，６９３
４位　明治大学・私立・・・・・１４，７２７
５位　中央大学・私立・・・・・１３，６７９
６位　法政大学・私立・・・・・１０，３０９
７位　同志社大学・私立・・・・７，８８６
８位　関西大学・私立・・・・・・６，３５３
９位　立教大学・私立・・・・・・５，９６８
10位　近畿大学・私立・・・・・５，７８３

卒業生の数だとか企業規模だとかも比べないと意味ないよね。
日大なんてゴキブリ並みにｳﾖｳﾖいるわけでしょ？とくに地場の土建屋
あたりには。

日大の社長に使われたくないな
中途半端な頭があるから
独立とか言い出すんじゃあないのか？
そして、商店街とかに小さな店をだしたり

例外もいるけど、総じて日大卒はバカ。
例外もいるけど、総じて東大卒は賢い。

よく、誇れるものがないやつが「コミュニケーション能力」
を売りにすることがあるが、これは「コミュニケーション能力」
が非常にあいまいなもので、明確な数値化ができない
からだろう。明確に数値化できないから、自分の
「コミュニケーション能力」が他人より優れているといった
思い込みができる。

そもそも、「コミュニケーション能力」は最低限の能力さえ持って
いれば十分なものであって、その「コミュニケーション能力」が
高ければ、ほかの能力が必要ないといった類のものではないと、
私は考えている。

きついことを書いたかもしれないが、最後に一言。
「戦わなきゃ！現実と！」

Ａ
　京都　　　　　　　　　　　　東京

Ｂ
　　　　　　　　　　　　　大阪　　　　　　　　　　　　　一橋　東工
九州　　　　　　　　神戸　　　　　　　　　名古屋　　　　慶応　早稲田　　東北　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━東外━━━━━━━ 北大
　　　　　　　　　　　阪外　阪市　　　　　　　　横国　　　上智ＩＣＵ　筑波

Ｃ
　　　広島　　　　　　同志社　　　　金沢　　　　　 都立　　　　千葉　
熊本　　　　　岡山　　　　　立命関学　　　　　　　　　　立教明治中央

でいいじゃん。

>>399
なんで都立がＣなんだ？？よ

１．高学歴で仕事もできる
２．高学歴だが使えない
３．低学歴だが仕事はできる
４．低学歴で使えない

世の中の多くは１と４。したがって採用段階で高学歴を優遇することには
合理性がある。３みたいな類型の奴を探すのは手間がかかりすぎるので
現実問題やってられないし、やる必要もない。

Ａ
　京都　　　　　　　　　　　　東京

Ｂ
　　　　　　　　　　　　　大阪　　　　　　　　　　　　　一橋　東工
九州　　　　　　　　神戸　　　　　　　　　名古屋　　　　慶応　早稲田　　東北　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━東外━━━━━━━ 北大
　　　　　　　　　　　阪外　阪市　　　　　　　　横国　　　上智ＩＣＵ　筑波

Ｃ
　　　広島　　　　　　同志社　　　　金沢　　　　　 都立　　　　千葉　
熊本　　　　　岡山　　　　　立命関学　　　　　　　　　　立教明治中央

でいいじゃん。

こういうの書いている奴は何ランクの大学に通っているんだろうか？

上場企業出身大学別社長数ベストテン
（２００３年役員四季報）
第１位　慶應義塾大学　　　３２１
第２位　東京大学　　　　　　２１７　　
第３位　早稲田大学　　　　 １８１　
第４位　京都大学　　　　　　１１２
第５位　同志社大学　　　　　 ７０
第６位　中央大学　　　　　　　６１
第７位　日本大学　　　　　　　６０
第８位　明治大学　　　　　　　５０
第９位　大阪大学　　　　　　　４５
第10位　一橋大学　　　　　 　４２

>>401
世の中の多くは２と４だろ

仕事ができるのはほんの一握り

sodane.

日大は上場企業社長数でも、かなり健闘している。
●全国１１３万企業社長出身大学（２００１年２月公表）
１位　日本大学・私立・・・・・２９，２７２
２位　早稲田大学・私立・・・１７，８０６
３位　慶応義塾大学・私立・１７，６９３
４位　明治大学・私立・・・・・１４，７２７
５位　中央大学・私立・・・・・１３，６７９
-----------------------------------------
●上場企業出身大学別社長数（２００３年役員四季報）
第１位　慶應義塾大学　　　３２１
第２位　東京大学　　　　　　２１７　　
第３位　早稲田大学　　　　 １８１　
第４位　京都大学　　　　　　１１２
第５位　同志社大学　　　　　 ７０
第６位　中央大学　　　　　　　６１
第７位　日本大学　　　　　　　６０

大学名なんて関係ないほど無責任な言葉もねーな、
関係ありすぎじゃボケ

今、大学名による就職選別に肯定的な考えを持ってるヤツは、
ちょっとおかしい言い方かも知れないが、生まれた時代が悪かったな。

俺らが生まれた頃は、露骨な大学名偏重がまかり通っていた時代で、
あからさまな大学名選別があり、大学名に神通力があったほど。
だからその時代に就職活動をするような年代に生まれてたら、
今みたいに「大学名採用に反対する世間の風潮」に対してストレスを
感じることもなかった。大学名偏重肯定者にとっては一番いい時代だった。

俺らの世代は、生まれた頃は大学名採用が当たり前に行われていて、
９０年代初頭のソニーの「大学名不問採用」を発端として、一気に就職現場
における「大学名採用」が否定され始めた。こんなに採用方法が変わった
１０年はなかっただろう。まさに俺らはそういう時代に大きくなっていった。
だから子供の頃は、就職の話で大学名による有利・不利があると感じられ
たし、そういう教えを受けてきたのかも知れない。
いい大学に行けばいいところに就職できると思って来たヤツも多いだろう。

しかしこの１０年で採用現場の大学名に対する考えは一変した。
生まれた頃の就職現場の考えと今の考えは全く違う。
ここに現在「大学名採用」を肯定するヤツの戸惑いがあるんだろう。

小さいころから「いい大学に行けば就職で有利になる」と思って来たのに、
全く大学名は関係ない、と言われる。こういう悩みを持つのは俺らの世代
特有の現象かも知れないな。

就職雑誌で「就職で大学名は関係ないと言われてるが関係ある場合もある」
というような記事を読んで喜んでるようじゃダメ。そういう企業もやがて
大学名採用は終えるし、続けることは世間が許さない。

古い体質の企業に大学名を見られて採用されたとしても、いずれは出身校
など重視される傾向は完全になくなるんだから、大学名に拘らない付加価値
を付けないといけない。１０年後には大学名なんかに拘ってたのがバカみたい
になってるだろう。

「大学名に拘らない付加価値をつける」
先見性があるっていうのは、そういうことだろう。

大学で学ぶことによって付加価値をつけるわけだが、何か？

帝京や日大みたいなカス大学で学べることと、東大京大で学べることでは、
同じ科目でも深みが違う。そういう知的能力の差は、仕事をする上でも
如実に出てくる。一定の知的水準に達していないと。大きな企業を経営する
ような仕事はできないんだよ。で、学歴というのは、完全じゃないにしても、
そういった知的能力を判断する有効な指標。

だいたい、「いいところに就職するためにいい大学に行く」という権太の
主張こそ、単なる思いこみで何の根拠もない妄想なわけだ。

まあ、コンビニではきはきお返事して協調性あります、なんていってる奴は
たいした人間ではないというのは明白だが。

じゃ、権太は何のために大学行くんだ？自分だけは他人とは違う、目的
意識を持って勉強してるってか？

傲慢な野郎だね。

>>410
いらっしゃい。ご降臨をお待ち申し上げておりました。

当スレ住人一同

>>410
大学名ってそいつの知的な能力を推し量る上で意味があるよ。
だいたい、低学歴の多くはろくすっぽ会話もできない。声はでかいかもしれないけど、
それだけじゃ仕事になんねぇんだよ。

ゴンタって
説明会で絶対変な質問すると思うんだけど・・・

２チャンネルで偉そうなこと言ってるだけで、リアルでは何もいえないんじゃない？

うむ
「○○大学の（自分の低学歴を晒す）
　ゴンタと申しますが
　御社ではどのような在庫管理をしておられるのですか」
とか

>>413
「いいところに就職するためにいい大学に行く」

これは受験勉強をやる一番の動機だったはずだよ、多くの日本人にとってね。
「大学は人生の夏休み」などということを平気で言う人間がいる国だから、
大学教育はあまり重視されていない。つまり大学受験が非常に特化している。

「いい大学に行けばいいところに就職できる」と信じていたから、
受験勉強をやってきたんだろ。これが一番の動機であることは疑いがない。

>>414
俺は法律の勉強がしたいから大学に入った。
だから判例集を見たり、それに基づいて議論するのは楽しい。
大学に行くのはやりたい勉強があるからだろ。それがないなら大学に進学
する必要はない。

「保険のために大学に行く」とか「学歴が欲しくて大学に行く」とかバカな
ことを言うヤツがいるが、大間違い。大学はどこだっていい。大事なのは
自分が何をやりたいのか、何に興味があるのか、っていうこと。

>>420
やっぱり、「俺だけは目的意識を持って勉強してる。ほかの奴らは所詮就職のために
大学に行ってるだけ」って言うんだね。

どうしてそんなに傲慢になれるんですか？

>>420
その勉強したことって就職の際には正当に評価して欲しいと思うよね？

>>420
キミも「受験に特化した意味のない勉強」をして大学に入ったわけだが。

>>416
偏差値の高い大学に進学出来るかどうかは、高校時代に受験に特化した勉強
をどれだけやったかの違いに過ぎない。
何故なら大学の合否は基本的にペーパーテストの結果でのみ決まるから。
人間性や協調性などの考慮はない。とにかくペーパーテストで点が取れれば
偏差値の高い大学に進学できる。

お前が言うように、偏差値によって学生の知的水準や能力に差があるなら、
この「受験に特化した勉強の有無」によるものということになる。

企業が何故ここまで「大学名不問」を謳っているのか考えてみろ。
何故なら、受験に特化した勉強では社会で活躍できる人材かどうかの判断が
出来ないからなんだよ。つまり受験に特化した勉強と社会で必要とされる
能力とには相関関係はないことになる。

だからお前が言うような「偏差値によって能力や知的水準に差が出る」という
考えは間違っていることになる。

ご本尊が降臨されても、今日は食いつきが悪いね。
連休だからかな？

>>424
全然説明になっていないんだが．．．

>>424
人間性って何で測るんだよ？知性は人間性の一部だよ。

受験に特化した勉強＝意味がない、ってのも根拠のない思いこみ。

ゴンタ君は　何のために
わざわざ数百万もかけて大学に行っているのですか
この質問は無視しないように

私の意見では　やりたい事をするために　その手段として学歴が必要
→レベル高い大学にいく→ま、四年間のうちにやりたいことみつかんだロー

ごんた･･･
そうやって論文じみた書き方をいくらしたって
何も伝わってきません。
あなたには自分の言葉というものがないのですか？

しかも話の焦点が全然合ってないよ。
いつまでも子どもみたいなこと言ってんじゃないよ。

権太、今日は確かに歯切れ悪いぞ、酒でも飲んだな！

>>425
明日から大学だからじゃないかな。

それにしてもゴンタ。
大学名は関係ないとしても、
ソニーなどの大学名不問で採用活動をしている企業に
見事に高学歴が集まったのは何故だと考える？

客観的に事実だけを見れば、
受験に特化した勉強だけをしてきた、とお前が思ってる香具師等が
企業にとっては必要だって事実を示してるとは思わないか？

>>429

論文ってのはもっと論理的だわな。権太のは、夏休みの読書感想文レベルだ。

ゴンタは、もっと広い視野で色々なことを学んでから
そういうことをいろいろ言ってよ。
視野が狭すぎる。何も知らなさ過ぎる。考えていることが偏りすぎている。

就職活動において学歴２割コミュニケーション能力８割ってとこだろ。学歴は関係あると思うよ

人間性や協調性は求める能力のほんの一部だと言ったよね？
学校の勉強すら出来ないのに　仕事の複雑な知識を覚えられるはずがない
受験の勉強は社会では役にたたなそうだがな

プレジデント読んだか？

>>424
偏差値によって知的水準に差があるなんて一言もいっていない。

知的水準の差が偏差値に現れるんだよ。因果関係と相関関係の区別はきちんとつけろ。

そんなにゴンタを論破しないと不安なのかよ。
自信持てよ。

高学歴は優秀だよ。

コミュニケーション能力８割　これはないだろ

権太坂は、
ソニーは学歴不問の採用活動を行った、という点のみ強調して、
結果として高学歴が集まった、という事実を無視しているバカｗ

しかし、このスレで権太の味方は出てこないねぇ。

>>439
ところで、権太がソニー以外の「実例」をあげたことあるか？

学歴不問ってソイツの専攻・研究が企業に必要かどうか？
のイミかとおもっとったｗ

ゴンタ君がアレだけ的外れな受け答えをするのは
ワードとかに　下書きされていて、それをコピペしているからだろう
ゴンタ君にあんな長い文章すらすらかけるとは思えんし（内容はどうあれ）
簡単な質問は無視して答えない柔軟性のなさと
ほとんど同じような文面を何度か見ているので
そんな推理をしてみた

>>443
いやおそらくコミュニケーションがとれないんだろう。
コミュニケーションって、交流の方じゃなくて
伝達の方ね。
頭悪くて（学歴じゃなく）話通じない人っているじゃん。

>>427
じゃあ何故企業がこれほどまでに「大学名不問」を声高に叫ぶのか。
「大学名不問」ってことは、つまりどの大学かを問わないってことだろ。
それはつまり、受験勉強の成果を問わないってことだろ。

企業の方が受験勉強＝社会では必要のないもの、と考えている。
関係があって必要とされる能力なら、こんなに声高に言わないだろう。
受験勉強が大切なら何故企業は大学名を重視しないんだ？
大学名不問って言ってるってことは、受験勉強は重視されないんだよ。

>>434
従来の学歴社会は完全に崩壊した。
これからは「生涯学習型」の社会の到来が予測される。
「生涯学習型社会」の実現に大きな役割を果たすのが、採用時の
「大学名不問採用」だ。いままでのように大学受験が特化していた
教育制度は明らかに終わりを告げた。

>>445
お前よぉ、俺の質問に答えろよ。
大学はどこでどこに内定だしたんだ？

>>445
綺麗事が好きなんですね

>>445
答えに窮する反論に無視を決め込むｶｽが
どんなに必死に断言したところで説得力ありませんよ？

うむ
ゴンタ君はコンサルタントが読む本買ったほうがよい
問題解決プロフェッショナル「志向と技術」　斎藤嘉則　著
論理力を鍛えるトレーニングブック　渡辺パコ　著
今すぐアマゾン行って買え　そして俺たちに読みやすく、説得力のある
文章を提供してくれ

>>435
プレジデントは読んだよ。
あれは意図的に大学名採用に肯定的な人事の人間を集めて対談したんだろう。
みんな見事に大学名採用に肯定的だったからなｗ
なかには大学をA〜Cのランクに分けて採用するとか言ってた人もいた。
そんなやり方をする企業は今では相当希少だろ。
だから意図的にああいう内容の対談になるように考えていたんだろう。

あの記事読んで喜んでるようじゃダメだぞ。

>>445
受験勉強の成果を問わないのではなく、幅広い知識や考えをもった奴が欲しいからだよ。
勉強以外「も」見るってことだ。
勉強の頑張りも実績のうちだからな。教養のない奴を入れるわけにもいかない。
何をそんなに受験勉強にこだわってるんだ？
受験云々なんて筋違いだよ。

学歴社会が完全に崩壊した？
じゃあお前でもいいとこ就職できるんだな完全に。おめでとう。

ごんた、結局何がいいたいの？１番。何を望んでるの？

長すぎるよ　お前の文章は
コンサルタントみたいに　「結論から書け」
そして段階的にその根拠を説明しろ

>>450
もっと現実を見ろよ。
就活は終わったのか？まだなんだろ。
そんな自分に都合のいいことばっかり言ってる奴は
企業に入っても生きていけないよ。
固い脳みその人はいても無駄ですから。

>>450
このｽｯﾄﾞﾚに学歴があればそれでいいなんて思ってる香具師はいねぇよ。

お前の中では
高学歴＝学歴だけでいい企業に入って高い給料がもらえると思ってる香具師
のようだが、実情は全然違う。
高学歴の方が向上心が高い。全員じゃないぞ、そういう傾向が強い。

【ゴンタさん】

非常に手間がかかるので申し訳ないのですけども
このスレのメインキャストとして
レスの無視はご遠慮いただけますでしょうか
せっかくのディスカションの機会をご自分で減らしておられますよ。

このレスの趣旨をご理解いただければ
御レスいただけますか？

〈コミュニケーション能力の高い〉ゴンタさんなら
この程度の行為なんぞ容易いことですよね？

>>445
「大学名不問選考」を実施している企業はたしかに増えているが、それでも
１割にも満たない。それなのに君は全ての企業が「大学名不問」を実施
しているような書き方をしている。
後学歴社会は完全に崩壊したって書いているけど、そんだけ言い切れるなら
もっと具体的に書いてよ。むしろ知りたい。
何度質問しても自分の学歴を書かない所をみると、お前はただの学歴コンプに
しかみえないのよ。いや、実際そうなんだろうね。だって高学歴の香具師が
ここまで必死になるはずが無い。少なくても漏れの周りにはそんな香具師はいない。

ゴンタって就職活動終わったの？
大丈夫？

>このｽｯﾄﾞﾚに学歴があればそれでいいなんて思ってる香具師はいねぇよ。
良い事言ってるとは思うけど「ｽｯﾄﾞﾚ」はねぇ。どうなんだろうね。

>>440
何故こんなに「大学名不問・人物重視採用」に異論を唱えるヤツが多いのか
いつも驚いてる。少なくとも世間の風潮はこの採用に賛同している。

「大学名不問・人物重視採用」に異を唱えるヤツは大学名不問では都合が
悪いんだろう。都合が悪いから反論する。これまでの大学名重視のやり方
が変わって欲しくないと思ってるんだろう。面接に自信がないのかも知れない

大学名不問でもかまわないぐらいの付加価値を付けられている人間は、
「大学名不問」でも異を唱えないだろう。

>>441
ソニー・東京ガス・テレ東・三井不動産・ベネッセ、、、
挙げれば切りがないが、大学名を全く書かせない企業はドンドン増えている。
それは調査結果からも明らか。

>>458
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

だからお前柔軟性ないな
ＧＤとおらないだろそれじゃ！
喜んではいない　アレは人事（少なくともあのメンバー）の意見であり、現実
それを否定する理由がわからないよ　なぜはなからひていしてかかるの？
意図は少し感じたが・・

追伸　生涯学習型の社会の到来が予測される。 の論拠は
　　　つーかお前は大学入試までの１８年すら学習できていないわけだが

>>458
2ch歴の長さを自慢するのもどうかと思うが
(・∀・)ｽｯﾄﾞﾚ!!という言い方は極めて一般的。

>>456
他スレでＦランク大だと認めてた。
知的レベルが低いことぐらい文章みたら分かるよ。

何かの本１つだけ読んだみたいな狭い知識を言われてもね。

わかってるよ。俺はただ、ワラタｗって言ってほしかっただけなんだ。
わかってくれ。

>>1
はDQN学歴

>>451
大学名全く不問で、高学歴でも低学歴でも、優秀で協調性や社交性に
優れている学生がきちんと評価されるシステムが一番いい。

勘違いして欲しくないが、俺は別に「高学歴は人間性に問題がある」とか
言ってるんじゃない。高学歴でも優れている人間なら素直に評価される。
逆に偏差値の低い大学の学生でも、協調性や対人能力に欠けている学生は
評価されない。つまり大学名を言い訳には出来ない。本人を見て決められる。

学歴が高かろうが低かろうが、採用の結果に対して「大学名」が言い訳に
なるような選考のやり方ではダメ。大学名は関係ない。

やっぱりねｗ
頭悪そうなことを言ってるから、高学歴ではないと思ってたけど。

ゴンタ内定もらったの？
まだ就活やってんの？

大学名不問・人物重視採用　に賛成だよ
だが現実は学歴は採用に影響する
プレジデントの記事を「客観的、ニュートラル」にみる限り
少なくとも大手では学歴の影響がありそうだということが分かる

ごんちゃんの言ってることはキライじゃないよ。
だけどね、現実的に�@流企業には１流大学の人しかいない現実を
どう考えてるの？

ごんちゃんは中小企業のお話してるの？

大体、協調性も大事だけど、勉強が出来るということを証明する尺度（＝学歴）
が重要視されてはなぜいけないの？

”受験に特化した勉強”を否定してるけど、
少なくとも、このレベル大学の入試問題で合格できるっていうのは
やっぱり能力がある証明になるんじゃないの？

>>459
いつまでもキレイ事言ってんな。現実を見ろ。
いいか、この質問に答えろ。「就活は終わったのか？」
しかも異論なんて唱えてない。お前のキレイ事に飽き飽きしてるだけ。」
たしかに学歴がなくてもいい企業に入るやつはいるさ。
だからといって馬鹿をいれる企業はいない。
それに大学には「就職実績」というものがあるからね。ここ１番重要。
学歴不問だからって低学歴を入れるってことじゃなくて、
人間的に柔軟な奴を入れるってことなんだよ！

だんだん自分もごんたちっく長文になってきちゃったじゃないか！

一番良いのは、最終一歩手前までは学校名は一切不問。
もちろん浪人も留年も一切不問。
最終で、残った連中の学歴や浪人・留年歴を考慮すれば良い。
企業だって、自分達の後輩がほしいだろうし。

>>459
>ソニー・東京ガス・テレ東・三井不動産・ベネッセ、、、

採用実績大学みたことある？
東大〜マーチばっかじゃん

「大学名不問にしろ！」なんてのは
高学歴のやつが言ってこそｶｺｲｲ


低学歴が言っちゃうとｶｺﾜﾙｲ

権太ぁ〜。

おまえ、このままじゃマジでやばいぞぉ〜〜。

人の話を素直に聞ける人間になれよ。マジで。

あと、その根拠のない断定口調やめとけよ。信用性０だぞ。

自分では「これが根拠だ」って思ってるのは、ハタから見てると全然根拠になってねぇ〜ぞ〜。

ゴンタ安心しろ。Ｆランカーのオレでも内定もらえたから。

明日からも説明会がんがれよ！！ｗ

所詮ゴンタの根拠なんて「人から聞いた話」か「自分で思ったこと」だろ。

視野が狭すぎるんだよ。

>>461
あのプレジデントの記事は意図的だろ。
意図的に大学名採用に肯定的な人事を集めた結果だよ。
読みながら、みんながみんな学歴は重要だと言ってたから笑ったｗ

あれを読んで「やっぱり学歴は重要だ」と思ってたら間違いだな。
「ああいう企業もまだあるんだな」っていうぐらいの気持ちで読むべき。

大学名不問採用の実施企業の人事との議論ならまだ読む価値はあったが。

権太は即刻

学歴と
就活状況

を明かせ！これだけ偉そうに言ってるんだから。

ごんちゃんよぉ同じくらいの人間性があったときの判断基準ってなに？

>>478
＞意図的に大学名採用に肯定的な人事を集めた結果だよ。
妄信って言葉知ってるか？お前がそれだ。
批判を切り捨てる前に一度飲み込め、本当、腐るぞお前人として。

>>446の質問に答えろよ、卑怯者、チンカス権太君よ。

せめて　偏差値教えてくれないかな

>>権太
大学名と内定先を教えろ。

オマイラもアホに反論するなよ。

　　【ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の高いゴンタさんへ】
　　　
　　もう内定はご獲得なさっているのですか？
　　就職活動は続けておられるのですか？

　　見落とさないでね（・∀・）

ゴンタが高学歴だった場合は学歴がイイからそんなこといってやがると言い、
低学歴の場合には、ハイハイ負け犬の戯言ですね。
と言うだろう。

だって、学歴重要だもの。

>>466
学業に優れた人間も相応に評価されるべきですよ。

>>469
プレジデントのあの記事は単に大学名採用に肯定的な人事を集めただけ。
真に受けて読むことはない。

>>470
勉強に対する考え方が間違ってる。
受験勉強の結果が重要視されていた学力観は従来の古い学力観。
つまりテストでいい点を取ることばかりが重要視されるって意味だね。

俺が言ってるのは「生涯学習型」の到来。
新しい学力観だよ。テストの勉強や大学受験に特化した勉強ばかりが重要視
されて、大学受験の結果が人生に大きなウエートを占めていた時代は終わり。

お前が言ってるのは古い学力観・学歴観だね。

学部より修士の方が初任給が高いのは、学歴重視ってこと？

１０〜２０％は意図を感じた（今日読んだばかり）
そっちのほうこうに持っていきすぎるふしが会った
だが８０％以上事実
俺たち学生に　人事が採用方法を明かさない限り、謎だが　
あれはそこそこの信憑性がある　つーか　かなりか・・

【学歴は関係が無いと言う権太さんへ】
もちろん権太さんは御自分のこの持論の通り、就職活動においては良い結果を出されたことだと思います。
教えていただけませんか？

>>488
生涯学習もいいけど、大学での学習というのはそれと同等に重要だよ。

学問の基礎がないところに生涯学習なんていっても、カルチャーセンターレベルで終わりだよ。

>>489
年齢と入社直後に求めるものが違うってこと。
建前だけど。

【コミュニケーション能力が重要と言っている権太さん】
あなたは自分に都合の良いレスにしか返答しませんが、
これはコミュニケーション能力があるのでしょうか？

答えてください。

でも、権太ｸﾝは、自分は目的意識を持って大学行ってるって主張だよね。

傲慢ですね。

大学入学までの勉強ってのは道具の使い方を学ぶ勉強なんだよ。
で、大学入ってから、
あるいは入社してからの勉強は道具を使って何かを作るわけ。
これ、なんかの本の受け売りね。

ハサミすら使えない低学歴の人間性を評価して採用なんて有り得ない。

ゴンタみたいに人の意見を聞けないところが低学歴が就職で不利になる所以なんだろうな。
もうやめたら？何を言ってもわからない奴相手にしてもしょうがないだろ。

権太クン、生涯学習ってのは大学で勉強しないで駅前のカルチャーセンターに行くことなのかい？

も　う　レ　ス　す　る　な　よ　

学歴と就職先教えろ←以降これだけレス汁！

>>472
何で最後に大学名を重視するんだ？ｗ
そこまで不問で来ておいて。

最後に企業の人も後輩が欲しいだろうからって書いてあるが、
俺がもし企業の人事で新卒採用の人間なら、本人を見て優秀で、
うちの会社に来て欲しいな、って思ったヤツを採用する。
大学名なんて全く見ない。大学の後輩かどうかなんてもちろん全く考慮しない

大学の後輩が欲しいっていうような考えが学閥を生むんだろうが。
よく考えろ。

>>480
全く同じ人間性なんて、ありえない。
人それぞれ違う。「人間性が同じぐらいだったら」という前提がまずおかしい

人それぞれ違う人間性をきちんと見て、どちらが社会で活躍しそうか判断
して採る人間を決めるべきだろう。俺ならそうする。

結局、本当に学歴不問の時代がきても
低学歴はごんちゃんみたいな人ばっかなので
就職決まりません

>>495
権太自身がそう思うのは大いに良いことだと思うけど
他の部分がちょっとねぇ。企業に入ったら出世できないタイプね。
柔軟剤はいってませんって感じだもんね。

いい大学→生徒のレベルも高い→就職実績が良い
悪い大学→生徒は馬鹿ばっか→就職なし
これは事実だよ。例外はもちろんある。事実というより当たり前の流れ。

生涯学習てどう定義するのですか

大学名によって初任給は違わないと思う。
なのに学歴差別とか言う奴はおかしい。

34 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/04/05 01:14
>>9
公平な社会だ。
努力や結果や才能や運に応じた待遇が得られるのは良いことだ。
というかあんたどこに就職する気かい？

36 名前：権太坂下り ■liECoD6VKs ：04/04/05 01:15
>>34
地元系のコンビニです。
店舗数は現在３店舗です。

学歴関係ないと思う。俺、玉川大だけどＳ友商事から内定もらってる。

>>480
人間性ってどうやって判断するんだよ？
学力だって人間性の重要な要素だから、それを判断基準に入れることには何の問題もない。

本来は大学名で初任給変えるべきなんだが。。
東南アジアなぞそれが当たり前。

>>506
特定しますた

>>500
企業は企業の論理があって、学力や学歴を重視する。
人間性を見るべき、なんておこがましいよ。

>>500
じゃあ自分で起業して、人間だけで見て社員入れてみてよ。
教養のないバカばっか集まってすぐ潰れるから。
優秀な人材というのは、知能と中身の両方兼ね備えた人のことをいうんだよ。
ごんちゃんは、全く勉学を評価しないの？

>>500
>俺がもし企業の人事で新卒採用の人間なら、本人を見て優秀で、
>うちの会社に来て欲しいな、って思ったヤツを採用する。

雇ってもいいと思える奴を採集までに選んでおくんだよ。
雇っても良い=３０人　実際に採用できる人数＝５人
なんてのは良くあることなんだよ。アホ

>>511
教養のないバカは人間性も低いよ。もっとも、権太がいう「人間性」って、コンビニで大きな声で
挨拶できます、ってことらしいけどね。

>>500
お前が採用担当になることなんて一生ありえないから、よけいなこと考える必要なし。

>>505
ほーコンビニですか。
これだけ「自分は低学歴だけど周りの奴とは違う」みたいに言っておいて
コンビニですか。

ごんたコンビニですか？
超笑ったｗ

>>515
気をつけろ。トリップがちょっと違うぞ。

学歴は人物選びの　ファクターだよ　どの程度かは学生の俺にはわからないが

36 名前：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/04/05 01:15
>>34
地元系のコンビニです。
店舗数は現在３店舗です。


田舎のコンビニだってさｗ権太君の就職先。
これじゃあ、高学歴や一流企業に恨みを持つのもしょうがないかｗｗ
権太君は一流企業に行きたかったんだってさ。

＞510
数回、数分話しただけで人間性なんてとてもわからんから、
学歴見たほうがまだ信頼おける情報になるんじゃないかな。
企業の論理なんて大げさじゃない？

それまでの短い人生の結果の一つだし学歴って。
学歴無視したら口の巧いヤツばかり内定してまう

「大学名不問」を「低学歴のバカでも採用汁！」と解釈するような奴は、本物の低学歴バカ。

>>517
一緒だぞ。本人か？

>>502
お前の言ってる「いい大学」「悪い大学」っていうのは、基本的には
偏差値の高低だろ？　偏差値が高い大学が「いい大学」ってことだろ。

つまりお前の意見は偏差値の高低で学生の質が変わる、と言ってるんだよ。
あの出来ても出来なくてもいいような落とすためのペーパーテストの結果が
重大な影響を与えるということ。

俺が一番不思議に思ってるのは偏差値によって学生の質が違うという意見。
社会では全く役に立たない受験勉強をどれだけやったかで、何故学生の
水準や質にまで影響を与えるのか？　偏差値の高低は関係ないよ。

>>503
生涯学習型社会の実現のためには、就職現場における「大学名不問採用」は、
大きな役割を果たす。俺は生涯学習型社会の実現のために大学名不問採用が
ドンドン広がっていくことを願っている。１８歳で人生が決まってしまうの
が大学名偏重社会の弊害。お前の生涯学習型社会についての考えは？

>>523
＞あの出来ても出来なくてもいいような落とすためのペーパーテスト
ここか。アホの源泉になってる間違いのもとは。

>>524

オレも今それ突っ込もうかと思ったｗ

＞＞５２３
人に聞く前に、お前の考える「生涯学習型社会」とやらを示せよ。
なんで生涯学習だと大学での学習歴を否定するんだよ？

ペーパーテストは重要だよ。ＳＰＩもペーパーじゃん。

>>523
根本的に「学力」とか「勉強」ってのがわかってないな、こいつは。

高学歴が社会では全く役に立たない受験勉強をやってる間に
低学歴は社会で役に立つ勉強をしているのだろうか。

次スレ

【権太】大学名は関係ない ★５【コンビニ】

でお願い

>>523
社会で役に立つ勉強っていうのを例示してみろ。

大声で挨拶することだなんて言うなよ。

>>523
受験勉強をどれだけやったかが学生の水準に影響を与えるんじゃなくて、
水準の高い奴がいい大学に受かってるんだよ。
もちろん例外はあるが平均すればそうなるのが事実。

つうか一度権太と面と向かって話したい。オフしない？

＞権太クン

君が会社の人事で採用担当だとしよう。

君ならどういう基準で学生を評価するんだ？

より優秀な人を取ろうとするのは当たり前だ。学歴も関係ない。
なら何を基準にする？　技術系・事務系に分けて答えてくれないかな？

君の言う生涯学習型社会てなんだ　おしえてくれ
まだ、ユビキタス社会の方が分かるぞ

>>523
東大の硬式野球部の学生と帝京の硬式野球部の学生
もしお前が社長だと仮定して、面接せずにどっちかを雇うことになったら
どっちを採用する？理由もつけて答えてください。

>>523
ペーパーテストは出来ても出来なくてもいいんじゃない。
あんな高校入試レベルのSPIなんざ出来て当たり前なんだよ。

実はごんたって頭悪いよね

>>533
してくれ

>>538

あ〜、ぶっちゃけちゃった〜・・・・

権太東京の大学？日時あわせるからオフしようや。

>>523
お前は本当にあほだな。
もう呆れてものも言えないよ。
そこまでいう「根拠」は何だ？答えろ。的確に。
何を根拠にそんな意味の分からないこと言ってるの？
何のためにペーパーテストやってるか分からないの？
じゃあ新しい試験の方法考えろよ。
どうせお前は口先ばかりの何もしない学歴コンプレックスの塊だからな。
そんなに言うならお前の言う理想を叶える会社でも作れよ。
質問には何にも答えないんだね。答えられないんでしょ？

>>533
実際会ったら何も言えないに決まってるじゃん！
と言いつつ「権太のしゃべり場」に参加したいです。

ごんたくんは、ペーパーテストまで否定しちゃいました。
ごんたくんは、社会主義マンセーなタイプではありませんか？

>>540
本当にそう思った。
ペーパーテスト駄目
コミュニケーション能力なし
低学歴
文章表現力なし。要約力なし。

さすがコンビニ内定者。

三店舗しか展開してない
コンビニを調べようじゃありませんか！
どっかのエリアフランチャイズか？

てかみんな東京なのお？？

>>546
個人のコンビニだと思う・・・

ちょっと、もう寝ます･･･みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ
オフのこと決まったら教えてね。
あさってまた顔出しにきます･･･

偏差値が高い学生は判断の際の選択肢が多い。
経験がそれを更に拡げている。

偏差値が低い学生は判断の際の選択肢が少ない。
経験がそれをカバーするように見えるが、そもそも視野が狭いため
経験値も低い。

権太スルーしないでオフの返事くれ。ちなみに一人が不安なら友達とか
連れてきていいから。

>>546,548
○○商店じゃないの。

>>547
北海道･･･

>>524
企業だってこう考えてるんだろ？
大学名不問ってことは、つまり大学受験の結果を全く問わない。
つまり受験に特化した勉強は出来ても出来なくても問題はない、ってことだよ

大学名不問＝受験に特化した勉強がない、ってことだろ。
どこの大学に行くかは受験に特化した勉強の結果に過ぎない。

必要のないものの出来・不出来が何で学生の質に影響を与えるのか？

>>531
勉強というか、能力だな。
面接結果を最重要視している企業は９割以上。
その面接で見られるのは、積極性・協調性・対人能力だ。
つまりこれらの能力が面接でいい結果を出すためには求められる。

これらの能力をつけるためには、まず積極的に行動を起こすこと。
サークルやイベントでも常に積極的に参加し、中心的な役割を担うように
行動する。様々な価値観を持った年代の違う人との接し合いがあるバイト
をやることは対人能力を付けるのに役立つ。接客のバイトをやるのも、
全く実務経験がない大学生にとっては貴重な経験になるし、勉強になる。

つまり何事にも積極的に取り組む姿勢を養うことが重要なんだよ。

俺もオフ行く！ボコリにいく

>>554
そんな書き込みをするな
あくまで彼は自分の意見を言っているにすぎない

それに　オフこなくなるだろ

ファミレスあたりで　大議論したいな
くさそうだが　なんか

なんでそう、大学名＝受験になるんだ？
レベルが高い大学であればあるほど、教養内容が充実しているから
みんな行きたがってレベルが高くなるんじゃん。
どうして４年間の中身が見られないの？

>>553
面接はそいつの知識量や論理性も見れる。おまいが嫌いな分野だな。

オフ、逝きたいけど地方だから無理だ…

>>553
積極手金勉強に取り組んで知的訓練をつみました、ってのは権太的には評価しないわけね。

＞生涯学習てどう定義するのですか

に対する答えが

＞生涯学習型社会の実現のためには、（以下略

っておまえ全然議論になってねえよ。

>>553
>大学名不問ってことは、つまり大学受験の結果を全く問わない。
>つまり受験に特化した勉強は出来ても出来なくても問題はない、ってことだよ
1行目から2行目は導けませんが？

面接結果を最重要視している企業は９割以上っていうが、
面接までの段階で学歴やペーパーテストでふるいにかけてる事を忘れちゃいけませんぜ。

企業の建前と本音

学歴重視なんていうと、低学歴層にそっぽ向かれて
イメージ悪くなるから、学歴不問にする
でも本当は、高学歴+低学歴でもずば抜けて優秀な香具師だけとりたい

>>536
どういう意図の質問かよく分からないが、全く相手に会わずに採用なんて
決められるわけがないだろ。企業が一人の人間を雇おうとすると何億円もの
買い物になるんだよ。面接をしてしっかりと相手の人間性や人柄を見ないと
採用なんて決められないだろ。
面接して優秀だと思った方を採用するよ、それが一番だろ。

>>542
じゃあ何で企業は大学名不問、って言うんだ？
それはつまり受験勉強に意味がないと思ってるからだろ。
偏差値の低い大学でも優秀なら採用する、つまり受験偏差値は考慮しない。
ペーパーテストによる選別は、偏差値による輪切りを助長させるだけ。

>>553
よくわかった。おまえの意見を要約するとこうだ。
�@受験勉強イミナイ。
�A従ってその成果物である学歴もイミナイ

→高卒でも大卒でも条件は同じ。その間経験したきたものを問うべき。

ここまでいいのか？

>>563
だからオフの返事聞かせてよ。面と向かって議論しようぜ。
その方がお互いすっきりするだろうし。

俺はオフ会には参加しない主義なんだよ。
大学生活板のオフ会にも一回も参加していない。
何か２チャンネラー同士が集まって馴れ合うという行為に好感を持てない。
そこまで２ｃｈに染み込んでいないと自分で思いたいのかも知れない。

>>566
オフ会で君と馴れ合うつもりは全く無いが。ただ君の考えや意見を
じっくり聞きたいだけなんだが。「学歴社会崩壊」や「学校名不問」等を・・・

>>563

おまえが如何に人から聞いた意見を鵜呑みにして、自分の意見にしてるかが分かった。

＞企業が一人の人間を雇おうとすると何億円もの
買い物になるんだよ。

↑なんだよ、コレ。どっかのスレに「人一人の人間を雇うのは３億円の買い物をするのと同じ」って
書いてあるの見たぞ。
おまえ、それ見て、そんときの印象そのままに書いただろ。

なんでココで金の話を持ち出してくるんだよ。分からないんだったら書くなよ。
さも分かった風なことを書くな。その辺がおまえの信憑性の無さだ。

あと、さっきから人間性とか人柄とか言ってるけど、専門性は見られないのか？？

いや　まずなぜ企業が（実際はどうあれ）学歴不問をいいだしたのだ　ゴンタ
君の見解が聞きたい

>>563
大学名不問の理由は優秀なら誰でもいいからであって、受験勉強に意味が無いからではない。

ゴン太くんは院生しかとらない職種をどう考える？
これは学歴か？
てか、さいきんはもう余りにも人の話を聞かないから
笑えてきたｗ

く　だ　ら　ん　裁　判　ご　っ　こ　程　度　し　か

し　て　な　い　貴　様　に　Ａ　Ｉ　Ｂ　Ｏ　と　か　の

設　計　が　出　来　る　か　ゴ　ミ　が　。

>>566
積極性･主体性あぼーん

＞そこまで２ｃｈに染み込んでいないと自分で思いたいのかも知れない。

なかなかわかってるじゃないか。
そこまで馬鹿じゃないかも

>>564
最終的には　生涯学習型の社会を作りたいようだ
↓
政治家になれｗ
↓
学歴必要ｗ

つーか、
低学歴が採用される世の中になったんじゃなくて
高学歴でも落とされる世の中になったよな…。
内定ホスイ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ。

>>568

いや　学生の専門性など　たかが知れてる

権太よ、学力は重要だと思わないか？

>>576
専門性というか、向き不向きだよ
文系科目さえも危ないチンカスには
物理なんか教えても無駄。

ごんたの中では　学力≠受験勉強　なんだよね？

ある程度の学歴＆能力・資質がある奴が採用されるのが

学歴不問採用だ！！！！

>>563
>ペーパーテストによる選別は偏差値による輪切りを助長させるだけ。
ペーパーテストに良く使われてるのはSPIやGABだと思うが、あれは出来て当然のものだから偏差値による輪切りではない。

それと権太はリクルーターや理系の推薦についてどう考えてるんだ？

大学名不問が建前ってことくらい気づけよ。特に大企業。灯台なら面接一、二回のところをなんで私大のやつは５回以上受けなならんねん！？

そういえば俺も面接で人一人雇うのに億単位の云々・・・って言われたけど。
実際そんなに慎重になってるわけねえよな。

俺が内定取れなくても、他の大して変わらない誰かに何億か払うのは既に決定事項なんだから。

権太が言っている「人間性」ってなんのことだかわからないんだが。

【ゴン太に聞く】

Ｑ．大事なモノ順に並べよ（人事から見たとしてな）

・学歴　・学力　・能力　・協調性
・声のでかさ　・知識　・常識
・素質　・今までの人生で残した努力の結果

寝よ・・・・　アホらし・・・・、。

>>581
無駄無駄。
ゴン太は理系ネタ全スルーだから。

降臨するとスレが伸びるねぇ。やっぱ、天性の釣り師か？

>>588
それだけみんなに愛されてるって事だよ☆

ねる　ゴンタは天性の　自己暗示師

確かに技術系(一流企業)なら、ソイツの専門性のため
学歴、容姿不問で雇ってくれたよ。
でも、大量採用・研修後に各部署に振り分けるといった募集の
仕方なら専門性を問えず、採用試験と学歴で選ぶの当り前じゃない。
この募集方法がほとんどだろうね。
なら募集方法を変えるべきだ（たとえば学歴不問）との意見はもっともです。
しかし、ゴンタさんの専門性（積極性・協調性・対人能力）を募集すると
口の巧いヤツがかなり紛れ込む・・・・やってらんね

>>591
いいこと言った！
だいたい国を動かすほどの事やる人間って
やたら口がうまいヤツいないよな。
エジソンとかって人間的にはちょっと終わっていた気味だしな。
口八丁だけが集まった会社って見てみたいｗ
お前はヒトラーにでもなるつもりか？
そんなカリスマはないだろうが…。

>>564
そうだな。
受験勉強は出来ても出来なくてもいいような落とすための問題が出来るように
なるための勉強に過ぎない。それと社会で必要とされる能力に相関はない。
だから受験勉強の結果である大学名は考慮する必要はない。

大学名関係なく、本人を見て採用を決めればいいんだよ。
偏差値の高い大学でも低い大学でも優秀なら評価されるし、逆ならどんなに
偏差値の高い大学の学生でもダメ。非常に簡単な話だと思うんだが。

>>569
１８歳で人生が決まってしまう大学名偏重社会に対する不満がそうさせたん
だろう。価値観の多様化が進み社会のボーダーレス化も進んだ。
どの大学出身か、ということばかりが重要視される統一の価値基準は
価値観の多様化した時代には通用しない。

面白い調査結果が新聞に載ってたな。
国別に「自分の国に対して不満を感じることは何か？」と若者に調査したら、
日本では「学歴によって職業や地位が決まってしまう」という回答が非常に
多かったそうだ。それだけ若者の間にも学歴採用に対する不満が募っている。

それとやっぱり大学名・学歴が社会で必要な能力をきちんと示していない
と考えられているんだろう。社会で必要な能力は受験偏差値とは違う。
受験偏差値の高低の結果である大学名は重視しない。当然だろう。

>>593
まともな大学の入試問題は良問がたくさん出題されるよ。まあ、キミには関係ないだろうけど。

>>593
社会では学力は必要とされない？そんなわけないだろ、バカ。

では　「「優秀」」というのをどう定義するのですか
具体的にお願いします

明日朝から講義あるからそろそろ寝よ

>>594
前もその話し出してたけど、「だから何？」だよな。
欧米では学歴で職が決まるのは当然とされているんだよ。

>>594
>それと社会で必要とされる能力に相関はない。
根拠を示せ。示せないならただの妄想だ。

本格的な馬鹿につける薬はないｗ
説得しようとしても無駄ってことだ。
放置しよう。

>>598
おや、権太さんは「社会では必要ない、落とすためだけの無駄な試験をうけて」大学に入学
されてんですか？いいところに就職するためには努力されてるんですねぇ。

ゴンタクンへ。

＞日本では「学歴によって職業や地位が決まってしまう」という回答が非常に
＞多かったそうだ。それだけ若者の間にも学歴採用に対する不満が募っている。

これは低学歴の主張ですよ。

むしろ完全なる学歴ピラミッド社会を形成すれば（能力欠如高学歴は排除済み）
勉強すれば、いい企業いける、給料もらえるっていう風に考えて
みんな勉強するんじゃないの？

最近は、そういうことを建前で否定してしまうから
勉強できなくても仕事なんてできるとか勘違いする若者が増えてるんじゃない？
んで学力低下問題と

＞＞権太さん
なぜあなたは大学に通っているんですか？それだけでも良いので教えてください。

権太は東大だろ？
お前ら釣られすぎｗｗｗ

なぜ「学力低下」が深刻な社会問題になっているか、権太クンの意見が聞きたい。

確かに日大のトップと慶応早稲田のトップは多分同じくらいの
頭の持ち主だと思うよ。

だけど100人無作為に選んだら話は別。

だったら企業としては上澄みに望む人材がヒットする確率
の高い大学を選ぶでしょう。
それは飽くまで手段だったんだけど、いつの間にかそこから
取らねばという目的になってしまったんだろうね。

>>605
漏れはさっきから必死にオフしようっている香具師だが、権太が東大なら
話は早い。権太君駒場？それとも本郷？本郷なら漏れも明日講義出るから
昼一緒にくわねえ？

>>608
友達になってください。
東大生と友達になりたい
憧れ・・・ﾊｱﾊｱ

>>596
それは学力のとらえ方がおかしい。
従来の学力観はもはや通用しない。
俺が言いたいのは、受験に特化した偏差値の高い大学に行くための勉強は
必要がないということ。それこそがここでいう「従来の古い学力観」だよ。
>>606が言ってる「学力低下」の問題も、学力というのをどのように
とらえるかで考えが変わってくる。従来の学力観は通用しない。
テストで点を取るための学力はそりゃ社会では必要とされないよ。

>>609
落ちこぼれの漏れで良ければいくらでも。

>>610
テストで点を取るための学力っていうけどさ、基本的な学科の勉強は必要だと思わないか？
キミの言ってる「学力」ってどんなものなんだか、ちっとも具体的なイメージが伝わってこない
んだわ。キミ、コミュニケーション能力低いんじゃない？

>>610
「従来の古い学力観」ではなく、「権太様のいう新しい学力観」ってのを提示してよ。

ちなみに、世の中では「従来の学力観」でいうところの学力低下が著しく、このままでは産業や
文化の基盤が崩壊してしまうという危機感が叫ばれているんだが、それについてはどう思うよ？

昨日から見ていますが、おもしろくて困っちゃう。
もう何年も社会人やってますが、権太坂君のような意見は
社会をナメているとしか思えませんね。
みんなが明日のゴハンを賭けて闘っているような苛烈なところですよ。
理想郷じゃないんですよね、残念ながら。

>>604
何回も言ってるが、法律を勉強したくて大学に入った。
「保険のため」とか「単に学歴が欲しい」というような理由じゃない。
法律問題や裁判所の判例には昔から興味があった。トコトン法学部に拘った。

受験生のなかに偏差値で選んでホントに行きたい学部があるのに、
大学全体の偏差値ばかり気にして行きたいと思っているのとは違う学部を
受けているヤツがいるが、あれこそが問題。欧米じゃそんなバカなことを
する人間はいない。自分のやりたいことに拘ればいいんだよ、大学は関係ない

大学に行く目的が見いだせない人は行かなくてもいい。
「保険のため」とか「学歴のため」と言って適当に学部を選んで大学に
進学している学生より、目的を持って上手く周りと協調して働いてる
ヤツの方が選択としては正しいと思う。

＞596
＞価値観の多様化が進み社会のボーダーレス化も進んだ。
＞どの大学出身か、ということばかりが重要視される統一の価値基準は
＞価値観の多様化した時代には通用しない。
価値観の多様化ではなく、研究分野・学科の多様化が進んでいると思う。
それならば出身大学(学歴)ではなく、専門性を重視すべきという理想には賛成できる。
しかし、同じ研究分野を比べたとき優秀な教授は
偏差値の高い大学にいることが多いのを考慮にいれるべき。
理系よりな意見ですまん。

>>615
自分以外はみんな適当に大学選びをしてると思ってるんですか？

傲慢ですね。

>>610

おまえ、「面接最強のオレに何でも聞いてよ」スレを熟読してるだろｗ

おまえ、あのスレの１とは全然違うぞ。おまえの断定口調には、全く説得力ないぞｗ

なぜなら、向こうの１は具体的な話が出てくるが、おまえのは

＞従来の学力観はもはや通用しない。

こんなんばっかで、おまえは具体的に話てるつもりだろうが、
抽象的すぎて、全然信用できない。

>>615
欧州、とくにフランスあたりではまさにいい就職をするために、社会でエリートとなるために、
必死でグランゼコールのようないい学校を目指します。

アメリカでは、いい就職をするために、必死でいい大学を目指します。

もっと現実を知ろうよ。

>>610
従来のじゃない学力観ってそんなのか、「具体的に」言ってみろよ。
言えないだろ？それは、お前がろくすっぽ勉強してないバカだから。

>>615
で、どこの大学で法律を学んでいるんですか？偏差値が高い大学の方が
法律を勉強する環境が揃っていると思います。教員、設備、教育の質等。
偏差値の低い大学じゃあまりに教育の質が低すぎるためいくら勉強しようという
意欲があっても、中々真面目に勉強出来ないのでは？多少は偏見入っているかも
しれないけど。

>>615
それじゃあゴンタさんは大学受験のときに
いま通っておられる大学だけしか受けなかったんですね！？

滑り止めなるものは受けなかったんですね〜？

低偏差値大学では、そもそも授業のレベルを学生の知的水準にあわせて低くせざるをえないし、
ましてやゼミなんかとてもじゃないけど成立しない。そんなところで勉強できることなんか知れている。
したがって、そんなところを出た学生の資質も、一般的には高いとは思われない。

法律は専門学校の方が専門的に学べるにも関わらず、何故大学に行ったのかな？
学歴がほしいからだろｗ

>>615
貴方にとって受験勉強って無駄でしたか？

>>624
専門学校は専門的ってことはないわな。試験対策という意味ならそのとおりだろうけど。

教員とか設備以上にレベルの低い大学だと
それこそなんとなく法学部って奴が多くないか？

とりあえずロースクールいくよな、法律の専門だったら

>>627
でも、そんな大学の学生なんて基本書を読むだけの学力がないだろ？
高校の社会の焼き直しみたいな授業、あるいは「行列ができる」みたいな雑学の
オンパレードでお茶を濁してるんじゃない？

>>628
ロースクール入試に特化した受験勉強なんて社会に出て何の役にも立たない。

法律屋として社会に出たくないんですね、すまん

法律学びたいという気持ちがあるなら
矢張り高名な学者が揃い、まわりにも優秀な学生が集まるであろう
高偏差値の大学に行きたいという気持ちが強くなるはずなんだがなあ。

弁護士の資格だって、ロースクール入試だとか司法試験のような、落とすための試験が
できるかどうかじゃなくって、人間性や協調性を重視して与えるべきなんだよ。

どこの学校を出たかなんて重要じゃない。大声で挨拶もできない、接客の実務をやったことも
ないような奴に弁護士が勤まると思うか？

その試験に落ちてる弁護士の方がつとまらねぇ

>>633
あなたおもしろいですねぇｗｗｗ

知識ない人にどうやって弁護してもらうんですか？ｗ
大声出したからって裁判勝てませんよｗ

622 名前： 就職戦線異常名無しさん 投稿日： 04/05/06 01:41
>>615
それじゃあゴンタさんは大学受験のときに
いま通っておられる大学だけしか受けなかったんですね！？

滑り止めなるものは受けなかったんですね〜？


とりあえず↑に答えてくれゴンタ

幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。

娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。

ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。

野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。

ていうかどういう勉強が社会に出て役に立つかという質問に答えてないね。
大学で学ぶ法律だって、社会に出たら糞の役にも立たんなどということは
よくある話だよ。

権太クンの想定している就職って、こんなのなんだね。きっと。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1083768389/l50

ゴンタさんは低偏差値大の現状を知らないんじゃないかと思うけど・・・。
低偏差値大の現状を知っていれば、あんなことを嬉しそうに語れないと思う。
俗にいうFランク大なんてホントに酷いよ。あんなところじゃやる気はあって
もどうしても周りに流されてしまうでしょう。勉強したいならやっぱり
難関大に行くべきだよ。周りの学生の質も教育環境も違う。


偏差値が高い大学ほど優秀な学生が多いっていうのは事実だよ。

うんこ

ゴンタは「法学に興味があったから」今の大学に通っています

就活でもこんな志望動機を言ってることでしょう















「人と接することに興味があるので御コンビニを志望しました！！！（大声）」

ゴンタへ

レスする時としない時の違いは何なんだ？

>>640
同意。
難関大の方が周りの学生から「いい意味」で刺激を受けることが多い。
この周りの学生の質っていうのは非常に重要だよ。
周りの質が高いと自分もモチベーションが上がるし、やる気になる。

低偏差値大に行くほど周りに流されて遊んでしまう可能性は高い。
どうしても周りに流されてしまいがちになるからな。
周りからいい意味での刺激を受けられる難関大に行った方が頑張れる可能性
は高い。

そろそろ結論は出たのかな？
ごんたさん、納得した？

学歴ってある程度の成果なんだから評価されて然るべきだろ
そんだけの努力はしてるんだから

つまり、ゴンタは就職してから
仕事で成果を出したのに給料にフィードバックされなくても
文句はないと。

社会主義向きですねｗ

437 ：就職戦線異状名無しさん ：04/05/05 23:22
そんなにゴンタを論破しないと不安なのかよ。
自信持てよ。

高学歴は優秀だよ。

ようやく　えう― 0 【要約】

（名）スル
(1)文章や話の要点を短くまとめること。また、まとめたもの。
「講演の趣旨を―する」
(2)約束を結ぶこと。契約すること。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

ここから長い書き込みが始まるが、ゴン太のループを終わらせるためと思って
我慢してくれい。
昨日のゴン太に対する質問とその答とそのスルーの様子だ。

=======================================================

>>413
Ｆ大学と東大京大では授業の内容も雲泥の差だから
就職するためにいい大学に行くわけではないのでは？

>>420　＊権太＊
いや、就職のために大学に入ったはずだ。
いい大学に入ればいい会社に入れると信じてきたから
この点は疑う余地はない。

=======================================================

>>414
ゴン太は自分だけは目的意識があって大学に行っていて
他は何となく大学に行っていると思っているのか？

>>420　＊権太＊
自分は法律の勉強をするために大学に行った。
保険のためとか学歴とか言う奴は大学に来るな。

=======================================================

>>416
大学名である程度そいつの能力が分かるでしょ。
声はでかくても低学歴相手だとまともに会話も出来ない。

>>424　＊権太＊
それは受験に特化した勉強をどれだけやったかだから
大学名不問の現在は関係ない。
偏差値で能力や知的水準に差が出るという考えは間違っている。

=======================================================

>>427
人間性って何で測るんだよ？知性は人間性の一部だよ。
受験に特化した勉強＝意味がない、ってのも根拠のない思いこみ。

>>445　＊権太＊
では何故これほどまでに大学名不問を叫ぶのか。
企業は受験勉強は社会で必要とされないからだ。
受験勉強が大切なら大学名を重視するはずだ。

=======================================================

>>428
権太は何のためにわざわざ数百万もかけて大学にいくのか？
レベルの高い大学に行って、そのうちに何か見つかるかもしれない
ではだめなのか？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>431
学歴不問のソニーで見事に高学歴が集まったのは何故か？
客観的に考えて受験をクリアできた人間が企業にとって
必要とされているとは思わないか？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>435
学校の勉強すらできないのに仕事の複雑な知識を
覚えられるわけがない。勉強自体は役に立たなさそうだが。
プレジデント読んだか？

>>450　＊権太＊
プレジデントは読んだ。アレは大学名採用に肯定的な企業を
意図的に集めた結果。そのやり方をする企業は今では相当希少。
あの記事読んで喜んでいては駄目。

=======================================================

>>436
偏差値によって知的水準に差が出るのではない。
知的水準にとって偏差値に差が出る。
因果関係と相関関係の区別はきちんとつけろ。

スルー　＊権太＊

>>434
就職活動において学歴２割コミュニケーション能力８割ってとこだろ。
学歴は関係あると思うよ。

>>445　＊権太＊

従来の学歴社会は完全に崩壊した。
これからは「生涯学習型」の社会。
その変化において採用時の「大学名不問採用」が大きな役割を果たす。
大学受験偏重の教育制度は明らかに終わりを告げた。

=======================================================

>>437
>ソニー・東京ガス・テレ東・三井不動産・ベネッセ、、、
採用実績大学みたことある？
東大〜マーチばっかじゃん

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>440
しかし、このスレで権太の味方は出てこないねぇ。

>>459　＊権太＊
何故学歴不問の世間の風潮に賛同しない奴がこんなに多いんだ。
異を唱えるﾔﾂは学歴不問では困るんだろ。
都合が悪いから反論するんだろ。
面接に自信がないのかもしれない。

=======================================================

>>441
権太はソニー以外の実例をあげたことはあるか？

>>459　＊権太＊
ソニー・東京ガス・テレ東・三井不動産・ベネッセ、、、
挙げれば切りがないが、大学名を全く書かせない企業は
ドンドン増えている。 それは調査結果からも明らか。

=======================================================

>>446
お前はどこの大学でどこに内定もらったんだ？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>449
権太は本でも読んでもっと説得力をつけてから説明してくれ。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>451
企業は受験勉強の成果だけでなく幅広い知識や考えを持った奴が欲しい。
勉強以外「も」見るってことだ。勉強の頑張りも実績のうちだからな。
教養のない奴を入れるわけにもいかない。
学歴社会が崩壊したならお前もいいとこに入れるんだな。
結局何が１番言いたいんだ？何を望んでるの？

>>466　＊権太＊
大学名全く不問で、高学歴でも低学歴でも、優秀で協調性や社交性に
優れている学生がきちんと評価されるシステムが一番いい。
「高学歴は人間性に問題がある」とか言ってるんじゃない。
採用の結果に対して「大学名」が言い訳になるような
選考のやり方ではダメ。大学名は関係ない。

=======================================================

>>454
このｽｯﾄﾞﾚに学歴があればそれでいいなんて思ってる香具師はいねぇよ。
高学歴＝学歴だけでいい企業に入って高い給料がもらえると
思いこんでいるようだがそうではなくて高学歴の方が向上心が
強いという傾向が強い。

スルー　＊権太＊

>>455
レスの無視はご遠慮いただけますでしょうか
せっかくのディスカションの機会をご自分で減らしておられますよ。
〈コミュニケーション能力の高い〉ゴンタさんなら
この程度の行為なんぞ容易いことですよね？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>456
「大学名不問選考」を実施している企業はたしかに増えているが、
それでも１割にも満たない。
それなのに君は全ての企業が「大学名不問」を実施しているような
書き方をしている。
後学歴社会は完全に崩壊したって書いているけど、
そんだけ言い切れるなら もっと具体的に書いてよ。むしろ知りたい。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>461
プレジデントは人事（少なくともあのメンバー）の意見であり、現実。
何故それをはなから否定してかかるのか？意図は少し感じたが・・。

>>478　＊権太＊
プレジデントの記事は意図的。
大学名採用に肯定的な人事を集めた結果。
あれを読んで「やっぱり学歴は重要だ」と思ってたら間違いだな。
「ああいう企業もまだあるんだな」っていうぐらいの気持ちで読むべき。

=======================================================

>>469
大学名不問・人物重視採用に賛成だよ。
だが現実は学歴は採用に影響する。
プレジデントの記事を「客観的、ニュートラル」にみる限り
少なくとも大手では学歴の影響がありそうだということが分かる。

>>488　＊権太＊
プレジデントのあの記事は単に大学名採用に肯定的な人事を
集めただけ。真に受けて読むことはない。

=======================================================

>>470
現実的に�@流企業には１流大学の人しかいない現実をどう考えてるの？
ごんちゃんは中小企業のお話してるの？
勉強が出来るということを証明する尺度（＝学歴）が重要視されては
なぜいけないの？
少なくとも、このレベル大学の入試問題で合格できるっていうのは
やっぱり能力がある証明になるんじゃないの？

>>488　＊権太＊
勉強に対する考え方が間違ってる。
テストでいい点を取ることばかりが重要視されるって意味だ。
俺が言ってるのは「生涯学習型」の到来。新しい学力観だよ。
テストの勉強や大学受験に特化した勉強ばかりが重要視されて、
大学受験の結果が人生に大きなウエートを占めていた時代は終わり。

=======================================================

>>472
一番良いのは、最終一歩手前までは学校名は一切不問。
もちろん浪人も留年も一切不問。
最終で、残った連中の学歴や浪人・留年歴を考慮すれば良い。
企業だって、自分達の後輩がほしいだろうし。

>>500　＊権太＊
何で最後に大学名を重視するんだ？そこまで不問で来ておいて。
俺が人事だったら優秀な奴を採用して大学の後輩云々は
考慮しない。そういう考えが学閥を生んでるんだろう、よく考えろ。

=======================================================

>>480
ごんちゃんよぉ同じくらいの人間性があったときの判断基準ってなに？

>>500　＊権太＊
全く同じ人間性なんて、ありえない。人それぞれ違う。
「人間性が同じぐらいだったら」という前提がまずおかしい。
人それぞれ違う人間性をきちんと見て、どちらが社会で
活躍しそうか判断して採る人間を決めるべきだろう。

=======================================================

>>485
【ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力の高いゴンタさんへ】
もう内定はご獲得なさっているのですか？
就職活動は続けておられるのですか？
見落とさないでね（・∀・）

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>487
学業に優れた人間も相応に評価されるべきですよ。

スルー　＊権太＊

権太よ樹海へ逝け

=======================================================

>>489
学部より修士の方が初任給が高いのは、学歴重視ってこと？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>492
生涯学習もいいけど、大学での学習というのはそれと同等に
重要だよ。学問の基礎がないところに生涯学習なんていっても、
カルチャーセンターレベルで終わりだよ。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>494
【コミュニケーション能力が重要と言っている権太さん】
あなたは自分に都合の良いレスにしか返答しませんが、
これはコミュニケーション能力があるのでしょうか？
答えてください。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>496
大学入学までの勉強ってのは道具の使い方を学ぶ勉強なんだよ。
で、大学入ってから、あるいは入社してからの勉強は道具を使って
何かを作るわけ。 これ、なんかの本の受け売りね。
ハサミすら使えない低学歴の人間性を評価して採用なんて
有り得ない。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>502
いい大学→生徒のレベルも高い→就職実績が良い
悪い大学→生徒は馬鹿ばっか→就職なし
これは事実だよ。例外はもちろんある。
事実というより当たり前の流れ。

523>>　＊権太＊
いい大学か悪い大学かは偏差値で決まるんだからそんなもので
学生の質が変わるわけがない。社会に全く役に立たない
受験勉強が学生の水準や質を左右したりはしない。
あの出来ても出来なくてもいいような落とすためのペーパーテストの
結果が重大な影響を与えるということはおかしい。
偏差値の高低は関係ない。

=======================================================

>>503
生涯学習てどう定義するのですか？

523>>　＊権太＊
生涯学習型社会の実現のためには、就職現場における
「大学名不問採用」は、大きな役割を果たす。
俺は生涯学習型社会の実現のために大学名不問採用が
ドンドン広がっていくことを願っている。１８歳で人生が
決まってしまうのが大学名偏重社会の弊害。
お前の生涯学習型社会についての考えは？

=======================================================

>>510
企業は企業の論理があって、学力や学歴を重視する。
人間性を見るべき、なんておこがましいよ。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>511
じゃあ自分で起業して、人間だけで見て社員入れてみてよ。
教養のないバカばっか集まってすぐ潰れるから。
優秀な人材というのは、知能と中身の両方兼ね備えた人のことをいうんだよ。
ごんちゃんは、全く勉学を評価しないの？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>520
数回、数分話しただけでは人間性なんて分からないから
学歴見たほうがまだ信頼おける情報になるんじゃないかな。
それまでの短い人生の結果の一つだし学歴って。
学歴無視したら口の巧いヤツばかり内定してまう。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>524
＞あの出来ても出来なくてもいいような落とすためのペーパーテスト
ここか。アホの源泉になってる間違いのもとは。

>>553　＊権太＊
企業だってそう考えてるんだろ？
大学名不問ってことは、つまり大学受験の結果を全く問わない。
受験に特化した勉強は出来ても出来なくても問題はない。

=======================================================

>>526
人に聞く前に、お前の考える「生涯学習型社会」とやらを示せよ。
なんで生涯学習だと大学での学習歴を否定するんだよ？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>527
ペーパーテストは重要だよ。ＳＰＩもペーパーじゃん。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>531
社会で役に立つ勉強っていうのを例示してみろ。
大声で挨拶することだなんて言うなよ。

>>553　＊権太＊
勉強というか、役に立つ能力。
最重要視される面接で見られるのは、積極性・協調性・対人能力だ。
この能力をつけるためには、イベントやサークルに積極的に参加し、
中心的な役割を担う。様々な人と接するためにバイトはとても重要。
それまで経験のない大学生には貴重な経験になる。
つまり、何事にも積極的に取り組む姿勢を養うことが重要なんだよ。

=======================================================

>>532

受験勉強をどれだけやったかが学生の水準に影響を
与えるんじゃなくて、水準の高い奴がいい大学に受かってるんだよ。
もちろん例外はあるが平均すればそうなるのが事実。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>533
つうか一度権太と面と向かって話したい。オフしない？

>>541
権太東京の大学？日時あわせるからオフしようや。

>>543
実際会ったら何も言えないに決まってるじゃん！
と言いつつ「権太のしゃべり場」に参加したいです。

>>551
権太スルーしないでオフの返事くれ。
ちなみに一人が不安なら友達とか連れてきていいから。

>>554
俺もオフ行く！ボコリにいく 。

>>555
そんな書き込みをするな
あくまで彼は自分の意見を言っているにすぎない。
ファミレスあたりで大議論したいな。

>>565
だからオフの返事聞かせてよ。面と向かって議論しようぜ。
その方がお互いすっきりするだろうし。

>>566　＊権太＊
俺はオフ会には参加しない主義なんだよ。
大学生活板のオフ会にも一回も参加していない。
何か２チャンネラー同士が集まって馴れ合うという行為に好感を持てない。
そこまで２ｃｈに染み込んでいないと自分で思いたいのかも知れない。

=======================================================

>>534
権太クン、君が会社の人事で採用担当だとしよう。
君ならどういう基準で学生を評価するんだ？
より優秀な人を取ろうとするのは当たり前だ。学歴も関係ない。
なら何を基準にする？
技術系・事務系に分けて答えてくれないかな？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>536
東大の硬式野球部の学生と帝京の硬式野球部の学生、
もしお前が社長だと仮定して、面接せずにどっちかを雇うことに
なったらどっちを採用する？理由もつけて答えてください。

563>>　＊権太＊
全く相手に会わずに採用なんて決められない。
企業が一人雇うのは何億円もの買い物。
面接してしっかりと相手の人間性や人柄を
見て優秀だと思った方を採用するよ。

=======================================================

>>542
偏差値が学生の水準や質に影響しないっていう根拠はなんだ？
何のためにペーパーテストやってるか分からないの？
じゃあ新しい試験の方法考えろよ。
質問には何にも答えないんだね。答えられないんでしょ？

563>>　＊権太＊
じゃあ何で企業は大学名不問、って言うんだ？
それはつまり受験勉強に意味がないと思ってるからだろ。
偏差値の低い大学でも優秀なら採用する、つまり受験偏差値は考慮しない。
ペーパーテストによる選別は、偏差値による輪切りを助長させるだけ。

=======================================================

>>550
偏差値が高い学生は判断の際の選択肢が多い。
経験がそれを更に拡げている。
偏差値が低い学生は判断の際の選択肢が少ない。
経験がそれをカバーするように見えるが、そもそも視野が狭いため
経験値も低い。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>556
なんでそう、大学名＝受験になるんだ？
レベルが高い大学であればあるほど、教養内容が充実しているから
みんな行きたがってレベルが高くなるんじゃん。
どうして４年間の中身が見られないの？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>557
面接はそいつの知識量や論理性も見れる。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>558
積極的に取り組んで知的訓練を積みましたっていうのは
ゴン太は評価しない訳ね。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>559
＞生涯学習てどう定義するのですか
に対する答えが
＞生涯学習型社会の実現のためには、（以下略
っておまえ全然議論になってねえよ。

>>560
>大学名不問ってことは、つまり大学受験の結果を全く問わない。
>つまり受験に特化した勉強は出来ても出来なくても問題はない、ってことだよ
1行目から2行目は導けませんが？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>564
�@受験勉強イミナイ。
�A従ってその成果物である学歴もイミナイ
→高卒でも大卒でも条件は同じ。
その間経験したきたものを問うべき。
ここまでいいのか？

>>593　＊権太＊
そうだな。
大学名関係なく、本人を見て採用を決めればいいんだよ。
偏差値の高い大学でも低い大学でも優秀なら評価されるし、
逆ならどんなに偏差値の高い大学の学生でもダメ。
非常に簡単な話だと思うんだが。

=======================================================

>>567
オフ会で君と馴れ合うつもりは全く無いが。ただ君の考えや意見を
じっくり聞きたいだけなんだが。
「学歴社会崩壊」や「学校名不問」等を・・・。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>568
さっきから人間性とか人柄とか言ってるけど、
専門性は見られないのか？？

>>576
いや、学生の専門性などたかが知れてる。

>>578
専門性というか、向き不向きだよ
文系科目さえも危ないチンカスには
物理なんか教えても無駄。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>569
まずなぜ企業が（実際はどうあれ）学歴不問をいいだしたのだ？
権太君の見解が聞きたい。

>>594　＊権太＊
１８歳で人生が決まってしまう大学名偏重社会に対する不満が
そうさせたんだろう。
どの大学出身かという価値基準は価値観の多様化した
時代には通用しない。
新聞の調査結果によると
「自分の国に対して不満を感じることは何か？」に対して
「学歴によって職業や地位が決まってしまう」という回答が非常に
多かったそうだ。
大学名・学歴が社会で必要な能力をきちんと示していないと
考えられているんだろう。
受験偏差値の高低の結果である大学名は重視しない。当然だろう。

=======================================================

>>570
大学名不問の理由は優秀なら誰でもいいからであって、
受験勉強に意味が無いからではない。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>571
ゴン太くんは院生しかとらない職種をどう考える？
これは学歴か？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>575
つーか、低学歴が採用される世の中になったんじゃなくて
高学歴でも落とされる世の中になったよな…。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>577
権太よ、学力は重要だと思わないか？

>>579
ごんたの中では　学力≠受験勉強　なんだよね？

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>581
ペーパーテストに良く使われてるのはSPIやGABだと思うが、
あれは出来て当然のものだから偏差値による輪切りではない。
それと権太はリクルーターや理系の推薦についてどう考えてるんだ？

>>587
無駄無駄。
ゴン太は理系ネタ全スルーだから。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>584
権太が言っている「人間性」ってなんのことだかわからないんだが。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>585
Ｑ．大事なモノ順に並べよ（人事から見たとしてな）
・学歴　・学力　・能力　・協調性
・声のでかさ　・知識　・常識
・素質　・今までの人生で残した努力の結果

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>591
採用試験と学歴で選ぶ方法を変えるべきだとの意見はもっともです。
しかし、ゴンタさんの専門性（積極性・協調性・対人能力）を募集すると
口の巧いヤツがかなり紛れ込む。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>596
社会では学力は必要とされない？そんなわけないだろ、バカ。

610>>　＊権太＊
それは学力のとらえ方がおかしい。
受験に特化した偏差値の高い大学に行くための勉強は必要がない。

=======================================================

>>597
では　「優秀」というのをどう定義するのですか？
具体的にお願いします。

>>598　＊権太＊
明日朝から講義あるからそろそろ寝よ。

=======================================================

>>599
社会への不満が学歴に対することだと言うけど、だからなに？
欧米では学歴で職が決まるのは当然とされているんだよ。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>600
学歴と社会で必要とされる能力に相関はないという
根拠を示せ。示せないならただの妄想だ。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>603
日本では「学歴によって職業や地位が決まってしまう」という回答が
非常に多かったそうだが、これは低学歴の主張ですよ。
むしろ完全なる学歴ピラミッド社会を形成すれば（能力欠如高学歴は排除済み）
勉強すれば、いい企業いける、給料もらえるっていう風に考えて
みんな勉強するんじゃないの？
最近は、そういうことを建前で否定してしまうから勉強できなくても
仕事なんてできるとか勘違いする若者が増えてるんじゃない？
んで学力低下問題と。

スルー　＊権太＊

=======================================================

>>606
なぜ「学力低下」が深刻な社会問題になっているか、
権太クンの意見が聞きたい。

>>610　＊権太＊
学力というのをどのようにとらえるかで考えが変わってくる。
従来の学力観は通用しない。
テストで点を取るための学力はそりゃ社会では必要とされないよ。

=======================================================

>>612
テストで点を取るための学力っていうけどさ、基本的な学科の
勉強は必要だと思わないか？キミの言ってる「学力」って
どんなものなんだか、ちっとも具体的なイメージが伝わって
こないんだわ。キミ、コミュニケーション能力低いんじゃない？

未解答　＊権太＊

=======================================================

>>613
「従来の古い学力観」ではなく、「権太様のいう新しい学力観」ってのを提示してよ。
ちなみに、世の中では「従来の学力観」でいうところの学力低下が
著しく、このままでは産業や文化の基盤が崩壊してしまうという
危機感が叫ばれているんだが、それについてはどう思うよ？

未解答　＊権太＊

以下、未回答のため、略。
スレ汚し大変申し訳なく存じます。
が、しかし。
多数の人がああだこうだ言うことによって
権太は肝心なポイントをいつものらりくらりとかわしてしまいます。
今回まとめてみて出た結論↓

・反論ポイント
　日本も実際は学歴だよ的主張
　なんだかんだで勉強は必要
　お前はなんで大学に行くのか
・スルーポイント
　理系はどうなるのか
　欧米は実際学歴社会だ
　客観的事実に基づいた発言

俺は今までスルーしてきた事に対するレスを心から期待したい。
声を大にして言いたい。

お前にとって都合の悪いことにもレスをしろ！

　　　　　　　　　　　・・・授業に行きますｏｒｚ

おもしろかった！
乙彼！

スレ汚しじゃないよ。マジで乙彼

学歴最高

今日ある会社のグループディスカッション行って来たんだが

マジでやばかった。周りはＤ〜Ｆランクで、俺自身はＡ前後（と敢えて言っておこうｗ）なんだが

議論にならなかったｗ　

人が言った意見を繰り返すだけのやつとか
人がまとめようとしてるのに、更に話広げようとするやつとか

論理性のかけらもなかったぞｗ

正直、「これが学歴の差かぁ〜」って思った。嫌味とかじゃなくてマジで。

低学歴→人間性・協調性がない　ってのがはっきりとしてたぞ。
ゴンタくん、この事実をどう受け止めてくれるんだ。
　

俺もアホじゃないから、目の前にあることだけを全てとは考えないよ。

だけど、低学歴がオレの期待を裏切って「こいつすげー」と思わせてくれたことがないんだが

ゴンタくんの周りの低学歴たちはどうなのよ？みんなデキル子なの？？

答えてちょ。

なぜオマイはそんなとこいったんだ？

681よ。Ａランクなら早く決めろよ・

逆にお前が浮いてたんじゃ

>>681
お前まだ就活やってるの？

Ａ「ぬるぽぬるぽぬるぽー！」
Ｄ〜Ｆ「・・・・・」

>>681
周りがDFランクばっかのところなんて受けてるんだね。

ハア？
記念受験？

よっぽどやることがないんだね。可哀想。

なんかオレが叩かれてるみたいだがｗ

>>683,684,688

推薦で受ける会社の面接が５月の終わりにあるんだよ。
それまでに、いくつか練習で面接を受けたいと思ったから受けた。

練習とは言っても、推薦で落ちてココに受かったら行きたいと思える会社。

>>685

それはありえるかも・・・ｗ
でも、オレはちゃんと結論→理由を意識して喋ってたんだがね。
他のやつらは、ダラダラと喋りつづけ、結局何がいいたいのか分からんかった。

「それはつまり、こういうことですか？」って聞いたら、「あ、そうそう。そうです。」みたいな。

ある意味、オレだけ浮いてたなｗ

とりあえず、ゴン太の言っているコミュニケーション能力が大事だったとして、
これだけ反論をスルーしてしまうゴン太くんにそのコミュニケーション能力は
ないわけで、学歴社会だろうとなんだろうとゴン太くんは就職できないとｵﾓﾀ。

　　　　　　　　　　　　　　　で。

どうして↑決まったカテゴリだけスルーするの？
意見の垂れ流しじゃん。
ゴン太は下の御始末も出来ないのか。

私も地元企業のの事務職受けてみたんだけど、
すごく浮いていた。

　　　　　　　○ 面接官　　○ 面接官
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　● 私（宮廷）
　　○ 短大　　　　　　　　　　　　　　　　○ 短大
　　　　　　　　　○ 専門　　○ 高卒

あ、あれ〜？って感じ。
話なんて通じるもなにもって、今の若い人はすごいのね。
もう面接官も大学じゃなくて高校の名前とか聞いてたし。

私も地元企業のの事務職受けてみたんだけど、
すごく浮いていた。

　　　　　　　○ 面接官　　○ 面接官
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　● 私（2ch）
　　○ 美形　　　　　　　　　　　　　　　　○ 美形
　　　　　　　　　○ 美形　　○ 美形

あ、あれ〜？って感じ。
話なんて通じるもなにもって、今の若い人はすごいのね。
もう面接官も大学じゃなくて服のブランドとか聞いてたし。

あんたら偏見もちょっとあるでしょ？
低学歴が馬鹿なこと言う。→やっぱり
高学歴が馬鹿ななこと言う。→ふーん

低学歴だと拡大解釈するだろ？

>>697

低学歴が利口なこと言う→正直びびる
低学歴が馬鹿のこと言う→いつも通り
高学歴が利口なこと言う→こいつは受かるな
高学歴が馬鹿なこと言う→こいつは落ちたな

むー、俺が受けているところがまともな会社すぎるのだろうか？
４，５社しか受けてないがこんな感じだったぞ。
で、最終に進んでるのは高学歴で利口なのだけだな。

>>693
低学歴がすごいこと言う。→マジかよ

これもあると思うがどうか
印象がマイナスでスタートしたぶん
あとのプラス効果はでかいと思うんだが

未来にレス（ ｡Д｡）ｱﾋｬ
要するに低学歴は最初からノイズでしかないのだ。

>>694
てか学歴で足切ってんだよ

どっかのレスに低学歴利口が大手に就職したけど
その後ついていけなくなっていって見ててかわいそうだった
っていうのあったな。
背伸びしてもいいこと無いな、きっと。

>>697
む？
足きりはＥＳだけじゃないのか？
Ｅ，Ｆ，Ｄあたりは最初っからいなかったが。

皆さんのヒンシュクを買っちゃうかもしれないけれども、皆さんの意見も聞きたくて、投稿します。
私は、かつて、優等生でした。リレーの選手を小・中と9年間やり、その他にも、勉強では、トップ。
埼玉では一応進学校と言えるU女子高校に入って、大学は港区三田にあるK大学卒、
9大商社入社と本当に順風満帆な人生を送ってきました。でも、ある日、
自分の存在を認められず、職を転々と変える人生。私の場合は、女ということと就職
氷河期突入の時期の女子大生だったため、啓介の立場とは、ちょっと異なるけれど、
会社から辞めるようにもっていかれた立場は経験しているため、すっごく、啓介の気持ちがよく分かる。
「おまえは、K大卒なのにこれしかできないのか！」と、私を怒鳴ることによって優越感を味わっている
高卒上司も沢山いました。（高卒を決して馬鹿にしているんじゃないよ）私も啓介のように努力をすると
報われるとずっと思ってました。でも、世の中そうではないのですよね。皆さんは、どのような思いで、
「彼女たちの時代」を見ているのかは、知りませんが、このBBSに投稿する方は、多かれ少なかれ啓介
と次子の様に、BBSを通して共感を分かち合うことで、いたわりあっている気がするのですが気のせい
ですか？色々、自分の可能性を試したくてシナリオ教室にも通ったけれども、なぜか、啓介の気持ちが
一番よく分かるのです。屈折した、でも、純粋な、エリートコースから外れた人間。OB会なんか行くと皆、
それなりに高い地位についている。私の努力は、どうして報われないのか？一番、啓介の気持ちが
分かる私って変ですか？では、長くなりましたが・・・。

おまえらがこぞって見落としている点。

高学歴＝実社会では役に立たない"受験勉強"をしたことがあるだけ

というのは、まぁ、良しとしよう。
では、何故彼らは受験勉強をしようと考え、やり遂げることができたのか。

そこにこそ、高学歴と低学歴の重大かつ致命的な違いを見つけられるように思われる。

>>701
スレ一通り見てからレス汁。

企業による。以上






終了

　　　　　 ∧＿∧ 　　
　　　　　（ ´∀｀ ） 　肥溜めに入れておけば肥料ぐらいにはなるかな？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ ）ノ>>ゴンタ
　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　

>>704
それは枯れ葉剤！

あーあよってたかって低学歴を・・・
お前ら高学歴じゃないな
どうせマーチあたりで内定出なくて燻ってる中途半端な奴だろ
授業はちゃんと出とけよ

ｋじゅままｍｍこｊｑｑｗｗｓｗでｗ

ごんたさんに質問です。

まずあなたが、企業の採用担当だと仮定します。
応募者が１万人います。採用予定数は２０人としましょう。
現実問題として、費用も時間も相当限られています。
その中でどうやって、その２０人を選びますか？？？
限られた時間とお金の中で、優秀な人間を一人でも多く獲得するには
どのような選考方法が最も有益ですか？？？
「論理的」に答えてください。よろしくお願いします。

漏れが企業の採用担当なら東大のみ採用します
後は中途で補充すればよいので

俺なら学歴順にピックアップして、ルックスの悪い奴除いて面接。
まともに喋れる奴から決めて終了だな
東大でもブサとひきこもりはいらねー

東大は実際使えない奴多いよ。
まじに

東大だって万能じゃないから、東大卒が生きる職場とそうでないところがあるね。DQN会社じゃ
東大卒の居場所はない。逆に、中央官庁（�T種）だと、東大もしくはそれと同等であることが前提。

要は適材適所ってことだよ。

東大生なんて受験に特化した勉強ができただけ。高学歴にはろくな奴がいない。
コンビニやファミレスでバイトしたこともない奴が就職できるわけないだろ。

>>700
誤爆？

ごんた今日は出てこないの？みんなも終わりですか？

プレジデント笑ったなｗ

以下はホントに書いてあった話し。


[アメリカでも聞いたこともないような大学行っただけなのにやたらに
「アメリカ・・・、アメリカ・・・」と面接で言ってくるヤツが結構いる。
でもそういうヤツはいらない。やたらに「アメリカでは・・・」と、
ことあるごとに言うようなヤツは、会社に入ってからも「ここは日本だぞ！」
というゴタゴタを起こすのは目に見えてる。だから採らない]


これ、まさにゴンタそのまんまじゃんｗ
俺の周りにもアメリカかぶれのヤツがいて、やたらに「アメリカ、アメリカ」
言ってウザイが、ゴンタもこの典型的なタイプだね。どうせ留学っていって
も聞いたこともないような大学だろ？欧米コンプの裏返しだよ。
日本人に対して優越感にでも浸ってるのか？

企業の現状は、
会社を引っ張るのも高学歴
会社の足を引っ張るのも高学歴
なんですよ。

>>713
偽者カエレ！

ゴンタは、まさに「出羽之守」だな。
この字読めるか？ゴンタよ。
「○○ではこう、△△では云々」と知ったような口調で喋る奴のことを指すんだよ。

ゴンタは１人１人にレスする義務があるこのスレでは。

>>708
でも、実際とりあえずマーチ以上にしておいて
それからって感じだろうね。
ただでさえ倍率高いんだから足切りせんとやってられん。

学生をだめにする大学もあるよな
例えば早稲田とか、あとは早稲田とか

早稲田とか早稲田とか早稲田とかね。

>>708
くじびきである程度絞ってから面接する。

>>722
それはもったいないぞ
美味しそうなところある程度見えてるんだから
うまそうなところを選ばんと

>>708
生き生きとしてる奴をとるな、自分だったら。
いくら頭がよくてもやる気がない奴は入れたくないし。
一緒に仕事してみたいと思った人とか。

Σ（´Д｀；）１万人みるのかよ・・・。

>>724
１万人すべてと会うのか？
２０人だったら、５００人未満にまず絞るべきだ。

自ずと選考方法は限られるだろ？


すると一番信頼度の高いものはなにか？

１　ＳＰＩ　その時点での、国語と数学に対する力を問われる
２　学歴　総合的な学習力・頭の回転・目的意識が反映されている。
３　トーイック　英語力を問われる。何回も受験できる。公平さは低い。

ゴンタを囲むオフ会は実施されないのか・・・。残念だな。
ゴンタは東京の学生だろ？　別に馴れ合うわけじゃないんだけどな。

>>728
まあ、これだけ四面楚歌ならな。
半々ぐらいだったら出てくるだろうが。
ていうか、今日はもう来ないのか、ゴンちゃん・・・。
いないといないで寂しいモノがあるなｗ

ウチの会社ではマーチは採らん。
ていうかマーチの学生に会う前に面接疲れしてしまう。

なんか、ゴン太がいない間に急に現実的な話が増えてきたな。

つーか、ゴン太大先生に絞る方法考えていただきたい。

声大きい人とか言い出したりして・・・

あ

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧　
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　ゴンタまだー？　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿ |
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼


>678にレスしろよw

ｺﾞﾝﾀ君はこのスレでは負けそうなので別スレに逃げ込みました。
「女性は仕事をやめるから差別される」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079537725/

424 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/07 00:09
>>421
女の人の気持ちが分かるというか、実力を存分に発揮できずに悩んでる
人見ると可哀想になるな。
同じ年代に入社して、同じように男性社員と仕事をしてきたのに、昇進や
給与の面で、「女だから」という理由しか見つからないほどの差別的待遇を
受ける。裁判も起き、社会問題になっている。

俺はもっともっと女の人は声を上げるべきだと思ってる。
まだまだ泣き寝入りして「やっぱり女だから・・・」と考えてしまっている
人は相当数いるはず。

俺は日本では男に生まれたことに感謝する。
女に生まれてたら差別や偏見で実力があっても十分に発揮できない社会
だからな、日本は。欧米の男女平等先進国なら女性でもいいんだけどな。

425 ：権太坂下り ◆liECoD6VKs ：04/05/07 00:13
>>423
俺は結婚したら積極的に家事・育児に参加するよ。
ていうか育児なんて自分が仕切ってやりたいぐらいだよｗ
自分の子供の面倒を見るのがイヤなわけないからね。
相手が結婚してからも仕事をずっと続けたい希望があるなら、それを尊重
したいと思ってる。

でも、これからはこういう考えが主流になっていかないとダメだろう。
いつまでも「女は家庭に入るべき」という偏見があってはいけない。

権太さんは今何年生なの？就職は決まったんですか？

権太って昔ニュー速にいた、だいすけってコテハンみたいだな。

てか、ごんたはどうやっても負けそうな事を突きつけられると
必ず逃げ出すよな。俺もどうしてスルーするか小一時間ｔ（略

>>708のように、現実の採用活動は、費用と時間が限られてるため、
応募者全員に会うことなんて不可能なんだから、
何かしらの方法で選抜しなきゃいけないでしょ？
例えば学歴などで絞って、その後、面接でコミュニケーション能力などを見て
優秀な香具師を選んだり、使えない高学歴などを弾いていけばいいのでは？

反論があるなら、権太さんは画期的な採用方法を提案してみてください。
ただし、何度も言うけど、現実では「時間」も「費用」も「人員」も限られてます。
理想論で逃げないで、ちゃんと実現可能な解を求めてくださいね。
全員を一箇所に集めて、声の大きい順に採用しますか？？？

自分の名前を大声でみんな一斉にさけんで
人事がききとれた名前を採用する。

オレはコンビニのアルバイトで大声で叫んで挨拶すればいいということ
をまなんだ

身分や出身地で差別されるならともかく、
学歴で判断されるってすごい公平だと思うんだが。

１８歳で人生が決まるのはおかしい、とゴンタ君が言ってたけど、
１８歳じゃ人生決まっちゃダメだというのも甘えた話しだ。

１８歳なら自分で判断して、自分の将来を考えた上で判断できるだろ。
もし１年で受からなくても日本は浪人で差別したりはほとんどしないから、
もう１年がんばればいい。それだけ。

１８歳の時点で、将来を見越して努力して結果が出せるやつと、
１８歳の時点で、努力はしたが結果が出せなかったやつと、
１８歳の時点で、何も考えずに努力すらしなかったやつと、
１８歳の学力で決められたくないとごねるやつ、
どれを取るのが一番効率がよくてコストがかからないかって話しだ。

そんな当たり前のことをゴンタはわかってないよ。
そもそも学歴が働く上でまったく意味はないって主張をしてるから

学歴採用っていうのは差別ではないと思う。

差別っていうのは本人の意志・選択に関係なく
覆すことのできない状況
＝障害・性別・部落・外国籍・親の離婚・親や親類の犯罪歴
とかだと思う

学歴っていうのは受験というある程度　公平な試験の結果だから
差別するな　ということ自体がおかしい。

パラグラフ３の　

×　差別っていうのは
○　してはいけない差別っていうのは

実際にできるやつって学歴高い場合が多いからなぁ。

高卒とかを入れるとまた別の話になると思うが、
大学受験というフィールドで戦おうと決心して、
実際にその場で戦って、
そして負けたやつっていうのは、
やはり仕事もそこまで強くなれないと思う。
まあ、受験勉強に対しての向き不向きもあるからなんともいえないが。

どっちにせよ、努力が一番報われやすいジャンルだから、なんともいえないな。

学歴で差別しちゃダメっていうなら、
能力で差別するのはどうなんだって思うこの頃。
生まれもっての能力で判断されるほうがよほど差別だ。

企業の純利益を増やせそうな学生なら企業は内定を出します。
純利益を増やせる理由を企業に説明できなければなりませんが。

>>745
まあ文系なら営業力をアピールするしかないわな

権太ももう引くに引けなくなってんだろ・・・

なんかちょっとずつ話しがずれてきてる気がするが、

ゴンタの謳う学歴で採用するのはおかしいってのは、ある意味わかるわけ。でも、

学歴不問を謳う企業で、結果的に採用されてるのが高学歴が多い
（学歴不問ってのが嘘ってことじゃなくて、学歴を見ずに評価した結果
優秀な人材は高学歴が多い）

って結果をゴンタはどう受け止めるんだ？

この質問に関して、ゴンタは答えてないはず。ゴンタ答えろやぁゴルァ！

おいゴンタよ。

俺さ、米系金融とかコンサルとか受けたけどさ、
灯台ばっかよ。まじで。

日系のほうがＦラン大にも遭遇したよ。
日系のほうがよっぽど学歴不問だぜ。

君の大好きな平等アメリカ様は実際あるの？
俺が実際に見た米系企業は学歴がなきゃスタートラインに立てない世界だったよ。

アメリカとか行って学生の理想的世界は垣間見たのかもしれんがさ、、、
現実見ろよ。

つーか
ゴンタが本当に逃走しててﾜﾛﾀ

他のスレで暴れてるよ

アメリカは学歴社会だし。

>>751
どこスレ？

関関同立産近甲龍

【権太へ】
まだお話が終わってません。
自分の意見をきちんと言ってください。
みんなの質問にきちんと答えてください。
だからキミは逃げたって言われるんですよ。

>753
>>735参照

thx

そんなにゴンタを論破しないと不安なのかよ。
自信持てよ。

高学歴は優秀だよ。

ただし内定ゼロを除く。

高学歴でも人格に問題があったら嫌だな

そうだな。
内定０だと、高学歴でも立て直すのは厳しいな。

ｹｯ　脚きりが無きゃ高学歴なんてクズだよ
俺なんてTOEIC900超えてるしよ！

東大行った友達いる？
めっちゃ頭良くなかった？

高校のとき、すげえなあと思ってたよ。
俺は駅弁しか入れなかった。

>>762
それを武器にうまく内定とりゃあいいじゃん。
俺は600点しか採れなかったので黙ってた。

頭良いってより勉強以外何もしてなかったな

>>763
マジレスすると
東大、京大、東工大いったヤシは頭のデキが生まれつき違うと
思った・・・
俺も先天的に・・・

>>766
激しく同意

俺の高校のリアル池沼っぽいヤツが総計逝った。
そいつは数学0点だが暗記に強かったからな。
よくあるじゃん、池沼である能力だけ異常に優れてるってやつ。
高学歴で今内定０ってそんな感じのヤツだろ？

東大入る奴のイメージには差があるようだな。
よく数学の難問を解説してもらった。
性格も顔も良かった。

私立文系は学力の幅が広すぎる。

>東工大
これはちょっと・・
トップ層は先天的な能力者だろうが、中・下位は結構普通の連中。

東工大ってほぼ男子校？

ヲタの巣窟

大学時代の恋愛って大事じゃね？
俺男子校だったし。

池沼って何？

じゃあヒントくれ。

ゴンタは池沼？

マーチ以上であってはじめて学歴は関係ないといえる

>>777
学校名で損をするってコトは無くなるね。

>>763
いる。ガリ勉タイプではなかった。むしろ遊んで暮らしてた。
高校の時もいつも授業中寝てたのに、あれは本当に天才としか言い様がなかった。
受験勉強も大してしてなかった。集中力が違うんだなって思った。
顔も男だけどかわいい系だったし性格も不思議系だったからみんなのアイドルだった。

学歴はマーチくらいが丁度いいんじゃない？
それ以下だと企業からの印象悪いし、それ以上だと過剰に学歴に頼ってあぼーん

学歴で差別するのは絶対にいけません。
もちろん能力で差別してはいけません。
生まれもっての能力で差別するのは犯罪です。
給料も実力主義などではなくて平等にするべきです。

↑学歴差別しちゃいけないってこのくらいの気持ち悪さに見える俺

>>708
マーチはよくたたかれるが優秀なヤシはなんだかんだいっていいとこ内定出てる。たしかにもっと上の大学だってあるし特することは少ないと思うが、大学名で損することも少ない。

>>777
マーチ以上？？　総計上位学部以上の間違いだろ。
マーチで日銀とかJBIC、DBJにいけるのか？
リクルータこないだろ。

>>781
はげどう。日本は資本主義だからね

学歴は差別というか自分の能力や努力の結果であって
もちろんそれも評価に反映されないとねぇ。

>>787
どこにでもいるよね。自分が上だからマーチをバカにする人。
はっきりいってもういい。

>>783
そんなの総計上位だって厳しいだろ。一般の企業ってこと

>>783
もういいよ、ハゲ。

俺は親から子供の仕事は勉強だとコツコツ勉強してきた。この努力をごんたは関係ないよばわりかよ。

東大いった奴か。凄い奴だったな。
バスケ部で週6日練習しながら、一方ではバンドまで組んで活動してた。
いつ勉強してんだ？とか不思議だったが、成績は常に上位で楽々東大へ。

スポーツはバスケはもちろん何をやらしても上手いし、ピアノを弾かせても
めちゃくちゃ凄い。書道はできるし絵もうまい。なんか知らんが本もたくさん読んでて、
すごい博識。高身長のイケメン。性格もすげぇいい奴。

遺伝子の差を感じさせられた奴だったぜ。

「勉強をしないと将来、職業選択と女選びで決定的に損をする」
と、TVでどっかの校長が言ってたよ。

>>789
世の中廃人もいればそういうヤシもいる。だから人生っておもしろいんだよなｗ

>>788
俺は親父に
「若い頃はとにかく女だ。女を抱け」
と言われて育った
今はチンポも真っ黒です

女選びってのは同じレベルあたりで選べばいいんでない？

>>793
灯台の男には灯台の女とか？

>>792
俺は言われてもチンコが黒くなってないよ

>>792
抜きすぎｗ

>>794
そうそう。
まあ学校と言うより、知能のレベル。
会話がおもしろくないとね。

今日ごんたいないの？

確か、ゴンタの目的って世の中を学歴差別無しの方向に動かすことなんだろ？

こんだけ釣れりゃあ、動くかもな。

【クズ】　地元のドキュ友　【ゴミ】
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1082566877/l50
より。　〜権太発言集〜

<<438>>
何で友達がゲーセンの店員してたら悲しくなるんだ？　分からないな。
別に本人がそこで働きたいと思ったんだからいいだろ。
俺も昔はよくゲーセンに行ってたけど、店員は周りとワイワイやってたり、
小さい個人営業みたいなゲーセンだったら、常連のお客と楽しそうに
やってる場合が多かった。本人はゲーセンでの仕事や常連がゲームやってる
のを見るのが楽しいと思ってるんだよ。お前の友達も恐らくそうだろう。
別にそのことに対して偏見なんて持つ必要ないし、見下す権利はない。
<<439>>
俺の幼馴染で結婚して子供がいるヤツがいるな。
出来ちゃった結婚らしいが、ちゃんと働いて生活してるからな。
工事現場などで働くとび職のような仕事をしてるらしいが、あいつは
楽しそうだし、そういうところでワイワイやるのが好きなタイプだからな。
<<456>>
本当にゲーセンの店員の仕事を楽しそうにやってる人も多いんだよ。
常連と一緒にワイワイやってたり、自分もゲーム好きなら楽しいだろう。
まさに好きなことを仕事に出来ているタイプだろう。
俺がよく行ってたゲーセンの店員も楽しそうに常連と話をしてやってた。
それを非難する権利はない。職業だけでお前は判断するのか？

おい、おまいら…。
俺　た　ち　は　こ　う　い　う　風　に　な　り　た　く　な　い　よ　な　？

>>800
要するに彼は、ワイワイやりたいということなんだな

>>800
まあ、どんなに頭がカスだろうが出来そうな仕事なら
学歴関係ない罠。
権太は上の世界を知らないのではないかな？

権太カモォォォン！！ (屮ﾟДﾟ)屮

>>799
いや、Ｆランクがこれほどまでにおつむが弱いと分かって
一層学歴社会になる罠…。

この問題の難しいところは、
下層の人間には上層の人間のすごさがわからないという一点に尽きる。
それは上から見れば一目瞭然のことであるが、
下の景色しか見えない者にそれをわからせることは実質的に不可能だからだ。

>>805
それはないと思う。
上の人がすごいのと何の関係が？

問題なのは、「お上」だよ。
日本の歴史で今まで形成されてきたお上の制度。

>>806

805の言い方は悪いが、本質的には合ってると思うぞ。

>>807
逆に上も、下を見下すばかりで
下のすごさというものが分かってないんじゃない？
こういうこと言うと、下の奴らの何がすごいんだ、とか言うかもしれないけど
根本を支えてるのは労働者だからなー。

>>808
いやぁ、下の人たちがいないとやっていけないのはよく分かる。
だからこそ、下にはなりたくないなぁとｗ

>>808
お前は下に行きたいですか？

おい、誰か権太の言ってること、主張したいことをまとめてくれ
どうせ同じことしか言ってないんだからまとめられるだろ？

結局、全く勉強しないで、かといって別にこれといった確固たる目的がある
わけでもないのに、無名大学に行ったヤツは騙されてるんだよ。

何に騙されてるかというと、有名企業にはほとんど有名大の学生が入って
いるという現実を無視して、「ゆとり」だの「生きる力」だのそういう
何の根拠もない妄想を言う、嫌われたくない教師や官僚に騙されてるの。

そういう言葉に振り回されて全く勉強しなかったヤツは絶対大手の優良企業
なんて入れないし、まず間違いなく落ちぶれる。ずっと騙され続ける。

ホントに頭のいいヤツは、そんな現実に即していない根拠のない妄想には
騙されない。ちゃんと受験勉強して一流大に進学して、一流企業や、医者
や官僚などの社会的地位の高い職業に就く。頭のいいヤツは騙されない。

一流大学とFランクだと
しゃべり方、顔つき、論理的思考能力に決定的な差ができるからね

>>813
自信過剰もいいとこだな

>>814
俺自身はしがない二流大生だけど、多くの一流大学の友達、Ｆランクの友達を見たり、
就職活動中に一流大生やＦランクに会うにつけ、その差がどこにあるかが分かった。
「顔つき」「しゃべり方」「敬語がしっかり使えるか」「礼儀」「オーラ」
「論理的思考能力」にある

>>811
６００から７００あたりでまとまってるよ。
一日分だけど、それだけで十分。
何しろずっと同じ事しか言わないからな。
やばくなると逃走するし…。
などと言いつつ権太ｔｉｍｅあげ。

>>815
それはそいつ次第だろ

渡る世間は鬼ばかり風に言うとこんなかんじだな
「勉強なんかしたって意味ないよ！これからの時代は学歴なんか関係ないんだ」

>>817
多くのサンプルを見てきたけど、例外は皆無に近い。

うちのバイト先じゃ学歴高いほど適当な奴が多かったがな〜

飲食系のバイトだと高学歴の中の落ちこぼればかりだったりする

本人にすれば論理的に考えたつもりの結果がトンチンカンだったりするんだよね・・・

でもねぇ、俺はバカな人も大切だと思うよ、
二流大生の俺みたいな人間はバカな人のおかげで賢く面接官から見えると思うしね。

ここで高学歴が偉そうなのは
事実として新卒時の優位があるからな
リーマン板だともう誰も学歴の話しないｗ

>>812
同意。
俺は毎年人気ランキングの上位に来るような企業には、ほとんど有名大の
学生ばかりが入っていることをちゃんと分かってたし、一流大の方が研究環境
や教授の質、学生のレベルが高いことを分かっていたから、根拠のない妄想や
奇麗事には騙されなかった。勉強やって一流どころの大学に入ったし、大学
に入ってからも勉強やサークル・バイトに精を出した。

何か凄いのが居るな

学歴だけでは、その人がどういう人かを語ることはできないけれど
学歴はその人を評価するのに十分な材料だと思う。
一流のイメージとＦランク大のイメージはなかなか消えないよね。
実際イメージ通りだし。でも本当はそうじゃないと思う。

学歴って何だったんだ。
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1078644084/

学歴厨＝世間知らず

定説です（　＾∀＾）

自分の言いたいことだけ言いまくって、都合の悪い意見は全てスルーする。
そんな権太にコミュニケーション能力を語る資格はあるんですか？
教えて！エロイ人！

>>824
事実をつかんでいないあたりが権太臭いぞ。
だいたい、上の方の企業だとはなっからＦランクいないし
製造系だと地頭の差が顕著に出る。
そうだな、非大手の営業、事務、外食などの
社会の多くを占めるおつむを使わなくても仕事が
出来る層からはそういった意見は出ない。