☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.7 ☆

IT業界に入ろうとしている諸君！情報や質問なんでもщ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ

とりあえず今までのまとめとしては下記のような感じですね
・SEは誰でもなれます。ぶっちゃけ余裕です。けど（ｒｙ
・プログラム好きな人でもこの業界はきついという事をよくご理解願います
・低学歴(三流大や専門)が多い会社はやばいです

過去スレ
☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.6 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078231015/l50
☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.5 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077904867/
☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.4 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1076618220/
☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.3 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1076180751/
☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.2 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1075527814/
☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE.OPなど)総合スレ vol.1 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1074322868/

乙

>>1
前ｽﾚで随分叩かれてるね、君

★★★【２００５年度ＩＴ（ＳＩ）業界ランキング表】★★★[決定版]
70　野村総研
69　NTT-DATA　[Microsoft]
68　[SAP]　[Oracle] [HP]
67　日本IBM NEC 日立製作所 [Cisco]　[CA] [Sun]　
66　Accenture　 富士通　電通国際情報サービス　
65　伊藤忠テクノサイエンス　NTTコミュニケーションズ
64　新日鉄ソリューションズ　 日本総研
63　大和総研　富士総研　 日立ソフト　NTTコムウェア
62　日立情報システムズ NECソフト[ISE]　
61　住商情報システム
60　CRCソリューションズ　[SGI]　[Adobe]

ITがDQN

■■■■■■■■駄目会社（入社したら人生の敗者決定です）■■■■■■■■
フィット惨業（FIT)
フォーラムエンジニアリング
フジオーネ・テクノ・ソリューションズ（ＦＴＳ）
ベンチャーセーフネット
東京コンピューターサービス（ＴＣＳ）
富士ソフトABC(ＦＳI)
トランスコスモス
ソフトウェア興行
日本システムウェア（ＮＳＷ）
データ通信システム（ＤＴＳ）
コンピューター・システム・エンジニアリング（ＣＳE)
コムテック
経営情報センター
ビーコンシステム
シティ・アスコム

>>5
無職は引っ込んでろｗ

>>7
お前こそ引っ込めｸｽﾞ童貞

Aaa:東京、京都
Aa :一橋、東京工業、大阪
A :東北、筑波、名古屋、神戸、九州、早稲田、慶應
Baa:北海道、お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ
Ba :千葉、東京都立、電気通信、金沢、京都工芸繊維、奈良女子、大阪外語、大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社
B :埼玉、東京学芸、東京農工、横浜市立、信州、新潟、静岡、名古屋工業、九州工業、熊本、立教、明治、津田塾、学習院、関西学院
Caa:小樽商科、山形、高崎経済、群馬、東京水産、東京商船、静岡県立、名古屋市立、滋賀、京都府立、神戸商科、鹿児島、中央、青山学院、東京女子、立命館
Ca :岩手、福島、茨城、宇都宮、山梨、富山、岐阜、三重、徳島、愛媛、鳥取、山口、大分、宮崎、法政、成蹊、日本女子、南山、関西、西南学院
C :北見工業、帯広畜産、北海道教育、室蘭工業、弘前、秋田、福井、和歌山、姫路工業、島根、香川、高知、佐賀、長崎、琉球、成城、明治学院、聖心女子、芝浦工業、福岡
Daa:神戸商船、鳴門教育、武蔵、国学院、獨協、日大、専修、東京農業、京都産業、近畿、甲南、龍谷、京都外国語、京都女子、松山、立命館アジア太平洋
Da :愛知工業、東北学院、東洋、駒沢、麗澤、麻布、創価、多摩、大東文化、東海、亜細亜、東京経済、文教、神田外語、武蔵工業、神奈川、名古屋外語、関西外語、桃山学院、産能

�@ �A �B �C
4 　6　1 　2

　↓←←←←←
�B＋�A→�A　　↑No
�A÷�@→�@　　↑
�@＞�B→→→→
↓Yes
�Aの数字は？

こんな感じの問題(数字とかは実際の問題と同じじゃないよ)だけど、
2問位初めから空欄の箱がある問題があってしかも
その箱の数字が利用されるし意味分かんない。
とりあえず0って事で計算したら答えまともに出なかったし。

�@ �A �B �C
4 　6　　 　2

　↓←←←←←
�B＋�A→�A　　↑No
�A÷�@→�@　　↑
�@＞�B→→→→
↓Yes
�Aの数字は？

>>10
せっかく新スレだってのに貼るなよ(;´Д`）

�@ �A �B �C
4 　6　1 　2

　↓←←←←←
�B＋�A→�A　　↑No
�A÷�@→�@　　↑
�@＞�B→→→→
↓Yes
�Aの数字は？

こんな感じの問題(数字とかは実際の問題と同じじゃないよ)だけど、
2問位初めから空欄の箱がある問題があってしかも
その箱の数字が利用されるし意味分かんない。
とりあえず0って事で計算したら答えまともに出なかったし。

�@ �A �B �C
4 　6　　 　2

　↓←←←←←
�B＋�A→�A　　↑No
�A÷�@→�@　　↑
�@＞�B→→→→
↓Yes
�Aの数字は？

>>7
氏ね

950 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/12 18:56
>>949
ちゃんと箱の内容が出力結果なのか初期値状態なのか確かめたかね。


951 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/12 18:57
まあ2回目からは数字抜けてる問題見た瞬間飛ばすようにしたからいいんだけどね。
数字抜けてる問題まともに考えたせいで2/3位しか出来なかった1回目も結局筆記通ったし。


952 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/12 18:57
ミスターアホだな
解き方が完全にまちがっとる
問題やる前に説明文読まないでやるからそうなる

953 名前： 就職戦線異状名無しさん [sage] 投稿日： 04/03/12 18:58
どこが間違ってるのかにはふれず、
ただアホよばわりするのは楽だよな

959 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/12 19:04
なんか、あぶねー奴がいるな

960 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/12 19:04
>>953
空白を0と考えるところ。
空白はxで考えりゃよかったんでねーの？
まあ、漏れは問題知らんからよくわからんが。

962 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/12 19:05
>>958
なんだ問題読めてなかっただけか。

963 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/12 19:05
>>952
君だけがミスターアホ

952 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/12 18:57
ミスターアホだな
解き方が完全にまちがっとる
問題やる前に説明文読まないでやるからそうなる

952 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/12 18:57
ミスターアホだな
解き方が完全にまちがっとる
問題やる前に説明文読まないでやるからそうなる

952 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/12 18:57
ミスターアホだな
解き方が完全にまちがっとる
問題やる前に説明文読まないでやるからそうなる

952 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/12 18:57
ミスターアホだな
解き方が完全にまちがっとる
問題やる前に説明文読まないでやるからそうなる

952 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 04/03/12 18:57
ミスターアホだな
解き方が完全にまちがっとる
問題やる前に説明文読まないでやるからそうなる

必死すぎなヤツがいるな

前スレ952は植物人間だな

前スレ952＝>>17

煽られたからってすぐにムキになる

前スレの952って949に対して言ってる奴じゃないの？

ここまで粘着してるとさすがにキモイな。

>>20
違う。

>>22
�dクス
そもそも前スレの952がこんなに粘着しなければ済んだ話だよね？

SPI-BとかCABの勉強した方がよさそうだな、俺。

>>23
そうだね

>>22
まじでか(;´Д`）
漏れ949の空白0代入のとこを952が突っ込んでるのかとおもた。

>>25
ﾊｧ。真性気違いだね、前スレの952って

よし、これを貼っておこう。
以後筆記問題関係はスルーだ。

SPI・CAB・GAB★筆記試験のBEST対策本★SCOA・TAP
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1067070409/l50

�@ �A �B �C
4 　6　1 　2

　↓←←←←←
�B＋�A→�A　　↑No
�A÷�@→�@　　↑
�@＞�B→→→→
↓Yes
�Aの数字は？

こんな感じの問題(数字とかは実際の問題と同じじゃないよ)だけど、
2問位初めから空欄の箱がある問題があってしかも
その箱の数字が利用されるし意味分かんない。
とりあえず0って事で計算したら答えまともに出なかったし。

�@ �A �B �C
4 　6　　 　2

　↓←←←←←
�B＋�A→�A　　↑No
�A÷�@→�@　　↑
�@＞�B→→→→
↓Yes
�Aの数字は？

これ以上は精神的被害が大きすぎるので止めてください。
でないと行政に訴えます。いいですね？

＞チンカスども

ところでいまさらだがIT業界って選考はやいのか？
そうでもない？

>>31
企業によってまちまち

>>30
お前が煽るからここまで荒れたんだ
反省しろ猿

なるほど、もっともな話ですな。
32はもう結構うけてるのか？

やっぱり気違いだったみたいだね
精神病院行った方が良いよ、前スレの952

なんでおまいらはスルーしないんだ。他の話をしよう。

　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ| ・∀・|ノ こんにゃくマン
　　　　| ∴∵|
　　　　| ∵∴|
　　　　　|　｜
.　　　　＿＿ 　　　_, ,_
　　　 ｜.・∀|　　（‘д‘　）
　　 ∠|/∴ l二l==⊂彡
　　　　|∴∴| ｽﾄｯ
　　　　　 | |
　　　　 ＿＿
　　　ヽ|・∀・|ノ　どうぞ
　　　（∴（）∵）
　　　　|∵∴|
　　　　　|　|

>>34
漏れは少ない方だと思う。
でも既に3社落ちたさ。
役員面接で落ちると凹むな。

オービックってやっぱブラック？
ランキングには載ってるんだよな・・・
ほとんど都会のど真ん中で働けるみたいだからよさそうなんだけど
激務なんだろうな・・・

>>36

>>30見たら分かる

>>38
え？役員面接で落ちたりするの？
それって健康診断後じゃない？

このスレの住人はやっぱりSE目指してるの？
正直SEっていい噂聞かないでしょ。それでもSE目指してる？

>>41
うんにゃ、普通に二次面接だったよ。
副社長出てきた。
んで3次面接が最終って感じだったよ。

>>43
ああ、2時面接に重役が出てきたってことね。
ちょっとビックリした。漏れが言ったのはその
最終のことなんだ。

なんでSEを志望してるのって聞かれると結構困る。

SEという名のPGが多いわけだがそれは承知でなろうと思ってるものなのか？

お前ら落ち着け
HPから面接の知らせ来たぞ

　ｖ

HPｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
正直落ちたと思ったが。

外資系も受けてるのか。みんな英語力はあるほうなのか？
おれ大学入学のころがピークだからもうだめだ。

だれか>>39・・・
無視かよｗ

わからんからだろ。行きたいのなら自分で調べろよ。

ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄと日本システムどっちか選ばなきゃいかんのだが
どっち蹴るべきか

日本のつく企業にろくなのはない

日本銀行

>>55
IT企業の話をしてんだろ？

日本総研　日本ガス　日本電気

>>53
りょうほう

>>58に禿同

ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄで
私の名前は中野ですの最新バージョンでも作ってろ

この時期でどっちか選ばなきゃいけないってことは４年生かな。
内定辞退こえぇ〜。

と思ったけど日本システムって凄いじゃん。ほんとにこんなとこ受かったの？
http://www.saaj.or.jp/

嘘を嘘と（ry

日本システムウェアだろ

【平均年収ランキング】2003年実績
ＮＲＩ　　　　　　　　　平均年収　10,180千円（34.8歳）
電通国際情報サービス　　平均年収　 9,310千円（35.3歳）
日本ユニシス　　　　　　平均年収　 8,420千円（40.7歳）
ＮＴＴデータ　　　　　　平均年収　 8,160千円（37.1歳）
Ｆｓａｓ　　　　　　　　平均年収　 7,760千円（36.7歳）
ＣＴＣ　　　　　　　　　平均年収　 7,370千円（33.8歳）
住商情報システム　　　　平均年収　 7,040千円（33.2歳）
日立情報　　　　　　　　平均年収　 6,880千円（36.4歳）
ＣＳＫ　　　　　　　　　平均年収　 6,700千円（34.8歳）
富士通ビジネスシステム　平均年収　 6,650千円（36.9歳）
日立ソフト　　　　　　　平均年収　 6,580千円（34.9歳）
富士通ＢＳＣ　　　　　　平均年収　 6,540千円（35.2歳）
ＮＥＣソフト　　　　　　平均年収　 6,390千円（34.3歳）
大塚商会　　　　　　　　平均年収　 5,730千円（33.1歳）
日立ビジネス　　　　　　平均年収　 5,490千円（32.3歳）

【売上高ランキング】四季報　2003年度版
　 1 9613　ＮＴＴデータ　　　　　　801,966 百万円
　 2 9737　ＣＳＫ　　　　　　　　　423,703 百万円
　 3 4739　伊藤忠テクノサイエンス　345,303 百万円
　 4 4768　大塚商会　　　　　　　　324,288 百万円
　 5 8056　日本ユニシス　　　　　　307,898 百万円
　 6 4307　野村総合研究所　　　　　236,569 百万円
　 7 4706　Ｆｓａｓ　　　　　　　　221,527 百万円
　 8 9694　日立ソフト　　　　　　　207,084 百万円
−−−−−−−−−勝ち組ライン−−−−−−−−−

【1人当り売上高ランキング】四季報　2003年度版

　 1　4739　伊藤忠テクノサイエンス　108,654,000 円
　 2　4307　野村総合研究所　　　　　 54,850,000 円
　 3　9613　ＮＴＴデータ　　　　　　 54,737,000 円
　 4　9737　ＣＳＫ　　　　　　　　　 43,780,000 円
　 5　4768　大塚商会　　　　　　　　 43,487,000 円
　 6　4706　Ｆｓａｓ　　　　　　　　 43,216,000 円
　 7　4812　電通国際情報サービス　　 40,654,000 円
　 8　9719　住商情報システム　　　　 39,933,000 円
　 9　8056　日本ユニシス　　　　　　 33,401,000 円
　10　9694　日立ソフト　　　　　　　 33,207,000 円
−−−−−−−−−勝ち組ライン−−−−−−−−−

【2004年人気企業ランキング】
11 ＮＴＴデータ 78 21 10
39 ＮＥＣソフト 35 26 -13
76 富士ソフトＡＢＣ 20 270 194
80 キーエンス 19 158 78
80 アクセンチュア 19 49 -31
85 日本総合研究所 18 68 -17
96 ＩＢＭビジネスコンサルティングサービス 16 96 0

http://navi.mycom.co.jp/saponet/release/ranking/2004rank/ridan.html

ﾏﾀｰﾘしてるのはNTTデータか、それともデー子か

CSKって勝ち組なのだろうか。
あべしって結構人気あるんだなｗ

専門卒ですが、コムウェアねらってます

両方ﾏﾀｰﾘサービス残業

CSKの説明会では残業代は出るっていってたぞ。

ＣＳＫって何？

>>68
CSK…下流
あべし…奴隷
コムウェア…
本体から転籍して来た駄目上司の溜まり場。
プロパーの出世は不可能。

ネットワンシステムズ即効で落ちた。

>>67データの天下り社員。朝は早いが５時帰り

ネットワン漏れも落ちたっぽいな。元々志望度低いんだけど。
やっぱネットワークだけ、しかもハードウェアだけじゃつまらないよね。

ネットワンはヲタの巣窟だろ
まじでネトワク関係大好きじゃないと入ってから後悔するぞ

データがあれだけ大量採用してるって事は
デー子に使えない奴が大量に下ってくるんだろうな

でもネットワン商社系でしょ。
自分所じゃ製品作ってないみたいで販売と保守だけだろうし、ヲタの巣窟でも無いと思うよ。

>>69
今日web試験の結果でたべ？
受かったんか。

ネットマークスとかネットワンとかIIJとかのネット系の偏差値ｷﾎﾞﾝﾇ

コムウェア漏れまだES出したばっかだぞ。

偏差値とかウゼーよ。どうせ荒れるだけだろ。
そういうのさっさと卒業汁。

何故かコムウェアの存在を忘れてた。

ネット系ってなんか大したこと無さそうな会社でも、
それなりのSIerより平均年収高いよね。儲かってるのかな。
インフォコムとか。

もっとＩＴ系で練習しないとな。
本命のメーカーで落ちたらやばいからな。

NTT系列って年収低いね

ITばっかり受けてるとメーカーで落ちるぞ。
面接のふいんき(なぜか変換できない)とか結構違うし。

TE持ちで落とされたんですよ
やっぱ商社系は漏れにはあわないな

>>85
インフォコムはベンチャー志向。つまり激務。

>>89
そりゃあまともにコミュニケーションとれない人はどこでも落ちますよ。

>>87
多少低くても安定してて、疲れないならそれでいい

安定性ならテプコシステムズとか無敵じゃないのか？

>>89
TE（ﾈﾄﾜｸだよな？）持ってんのに落ちたのか。
学生で持ってる奴なんてあんまいないのに。
よほど面接がDQNだったんだろうな。

>>94
度が過ぎる低学歴だったとか

>>89
アライドテレシスでも受けたら？

日の丸親方＝ＮＴＴ、ＮＥＣ、富士通、日立系列

ネットワンシステムズは、第一志望のオーラを出さないと落とされるって聞いた。
ちょっとでも他社の影がちらつくと即死とか。

アライドテレシス==コレガ

商社は無駄にプライド高いから

IIJ逝きたい。
もうどう見ても落ち目だけど漏れがｲｿﾀｰﾈｯﾄ始めた時は最強だったしな。

IIJはアボーソ間近

日商エレとか余裕で逝けそうだけどな

そういえばTE持ってる香具師もいるみたいだし、
今ってもうNSPIXP-2とか3ほとんど使われてないの？
tracerouteしてもJPIXばっかり通るんだけど。

独立ＳＩ系は今後どうなると予想しますか

潰れます

なんだれそ？ルーター？

一つもTEすらなしでＩＴ系は無謀だろ。
今は幹部以外は派遣だからな。

漏れTE持ってるよ

大塚クラスのデカイとこでも？

意味不明なミスをやらかしてしまった

>>110
大塚は商社だから自分で売れるからいいじゃん。

大きい所だとTISとかヤバそうだな。

独立系逝く椰子ってDQN文系か無知な理系だけだろ
もしくは自分を追い詰めるのが楽しくて楽しくてしょうがない池沼

メーカーもユーザーも親会社から捨てられた時点で終わりだけどな。
特に親会社依存度が高い所は終わってるな。

IT業界は
メーカー系・ユーザー系・独立系・NTT系の4つに分かれます。

ＮＴＴ系はいつから独立したんだ？ｗ

親会社から天下りさせてるから問題ないだろ

独立系以外は出世できないよ。
独立系は出世しても潰れるけどな(w

子会社はどこ行っても外販外販ほざいてるな。

同じ話ばっかりだな

オペの話でもしようぜ。したくないけど。

スレ違いだが、リクナビのSSLって40bitなんだが舐めてんのか？

鯖の処理がしょぼいんだろ

同サブネット内にｽｰﾊﾟｰﾊｶｰがいない限り大丈夫だろ。
大学とかネットカフェから接続する時は気を付けろ。

1 192.168.123.1 (192.168.123.1) 0.789 ms 0.653 ms 0.611 ms
・
・
7 g1-0-n-otemachi-core6.sphere.ad.jp (202.239.113.36) 17.801 ms 16.338 ms 16.322 ms
8 p4-3-kanda-core6.sphere.ad.jp (202.239.114.229) 17.917 ms 16.660 ms 16.668 ms
9 g3-0-kanda-core8.sphere.ad.jp (203.138.72.69) 64.606 ms 16.144 ms 15.847 ms
10 g0-10-kanda-arena-gw21.sphere.ad.jp (202.239.114.18) 17.954 ms 27.993 ms 21.255 ms

自分のプロバとかInfoSphereのネット管理者がｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだったら危ない

>>125
ybbとかってサブネットにたくさん繋がってるんじゃなかったっけ？

ネットワンシステムズから説明会の案内が来た。
前回のセミナー都合が悪くて行けなかったから申し込むかな。

ネットワンって面接してから何日以内に連絡来なければ落ち決定だっけ？
1週間？

ﾈﾄﾜｸ系逝ったら童貞のまま死んでしまいそうです(;´Д｀)

ケーブルで縛る

女性が少ないのか・・・まぁＩＴ全般がそうだしな(ﾟ∀ﾟ)

基本的にITはｵﾅﾉｺ少ないけどﾈﾄﾜｸ系は更に少ないでつよ。
学生の内にできるだけ女友達作るあるよ。
漏れは無理だっぽ…

ITｵﾅﾉｺおおいよ。
メーカーに比べれば。

トラコス女多いよ

オービックは美人女性ばっか。顔で取ってる。

>>136
そんなフジＴＶじゃないんだから・・・

派遣の女でもみて言ってるんじゃねーだろーな

TISってなに？

千葉インターネットシステム

とってもイカすスパイ

>139
てくにかるいんふぉめーしょんしすてむ

サイバーエージェントはどう？

奥さんがおいしい。

なんかさ気付けば前スレの最後の方荒れてたけどさ
spiって落とすための試験じゃないから気楽にやってくれって
言われてるじゃん？
んでもってさ、漏れはマーチぶんけーなんだけどさ
中学生よりも頭悪いんじゃないかってくらいの学力なんだけど
（算数とか自分でも驚くぐらいの出来の悪さだしね）
勉強はせずそのままでもいいのかなって思ってたんだけど
駄目なんですか？

ＳＥのお嫁さんはみな美人と聞いたのだが・・・

俺は筆記は勉強しないとダメなようだ。試験受けてわかった。

>>146
んなことない

俺は三流理系だけど初期の頃はバリバリ落ちてたよ
なれりゃ受かるのが普通になる

>>149
マジですか？
理系なんか簡単に解けてアフォみたいに感じるのではないの？
漏れは文系の問題すら解けんからちょっとやらんとまずいのかねぇ。

SPIができないのはマジで死んだほうがいい

資格の勉強でもないのにspiごときに
必死になってるやしが多いから企業も
わざわざ勉強すんのやめろって言ってるんだよな

>>150
いや俺もあほらしくて勉強してなかったんだけどやっぱコツみたいのがあるみたい
これは試験受けるだけじゃ解説がわからないから点数がなかなか上がらない
やっぱ１，２冊問題集やるべきだね
ただしわざわざ時間とるようなものでもない
電車の中でやるか日曜日にやる程度でいいと思う

俺英語ﾎﾝﾄだめだから勉強せざるを得ない・・・
ぶっちゃけ中１レベルもないような

>>153
そうなのですか。
おいらもちょっと一冊買ってみて
マターリやってみます。
レスありが�d

I was pes.

就職活動元気ですかー!!
元気があれば何でもできる!!

そういうわけで、迷える子羊たちの
疑問になんでもこたえてやるよ。
何でも聞きな！

金融機関グループのＩＴ企業ってどうなのよ

いいんじゃないの
日本の金融はすごいからねぇ

>158
やっときたな、いい質問じゃないか！

金融機関グループのIT企業といわず、
金融機関そのものに入る！これ最強！
SMBCのリクにあって「システムやりたいんです！」
と熱く語りなさい。
そうすれば、日本総研のSEをあごでつかう
超上流SEになれるぞ。

マジレスすると、金融は勘定系がキモだから、
「勘定系しかやりません」と宣言してる
UFJ日立はかなりお勧め。

金融系SEだけにはなるなというのを見たことがあるが・・・。

日曜日が無くなるからね

こういうとことか
http://dns1.tcsweb.co.jp/
http://www.ccsnet.co.jp/

>161
それはね、

金融SIプロジェクトは、他業界にくらべて巨大
→プロジェクト参加者は当然数百人〜数千人のオーダー
→これだけの人をまとめるには、ピラミッド型上位下達組織じゃなきゃだめ
→当然PGは末端
→PGがつまらんと騒ぐ

ということだよ。
規模が大きくなればなるほど、PGは兵隊になって、
その分SEの活躍するフィールドが広がると思っていいよ。

ここでいうPG/SEの違いは、
コード書く人/コード書かせる人の違いという意味っす。
よろしく！

SEのほうが給料高いわけですね。

>>164
ただその企業に入るのがめちゃくちゃ大変ということですね・・・。
結局おれには縁のない話なわけで。
一般的にIT企業を選ぶ際にどこをみたらいいと思いますか？

>165
カネの問題は、本当にケースバイケース。
若いうちは、「残業代を出す会社かどうか」
が最大のファクター。
これだけで、月10万は違う。
当然、PGの方がカネがいい場合もあるよ!

でも、30過ぎれば一般的にはSEのほうが
カネはいいでしょう。

でも、金がほしいなら、SEじゃないほうがいいよ。
日本生命にでもいきなさい。

金融系SEのスレあったんだけどね・・・
消えちゃった？

どこもだいたいマターリだって。

>>167
えー、そうなんですか・・。結局SEって職業に何がいいんだろう。

氏んだ時墓にコンピュータ入れて欲しいような人に最適。

>>167
俺も169と同じことが聞きたい。
Nさん個人の考えにおいて、SEの魅力とは何ですか？

>164
君がどういう人かよく分からないから、
一般論しかいえないけど・・・・
とにかく、偽装派遣は最悪だけどかなりありがちなので、
「いかに派遣されないか」という観点が大事！

（私も派遣を下請けで使ったりしているけど、
　かなりかわいそう・・・基本的に、詰まらん仕事を
　優先的に派遣に回してくからね。当然だけど。）

１）「○○業界に強い」という売りがはっきりしている
　
　「なんでもやります」なんていう会社は、
　派遣の可能性が高い。

２）ユーザー系

　ユーザー系は一般的に、派遣してないことが多いです。

３）採用人数が多すぎない

　派遣なら、いくらとっても教育しなくていいから、
　採用人数はおおきくなるよね。


そういうわけで、がんばれ若造！

Nさん、ありがとう。ほんとに役に立つ情報で大助かりです。
これからもちょくちょく来てくれませんか？

>169
>171

SEの魅力ですか。そうですか。
いくつかあげてみると・・・

1)心が痛まない
　　人をだましてナンボ、という仕事じゃないからね。
　　人様の役に立つものを作ってカネが取れるんだから、
　　きれいな商売でしょう。

2)転勤がない
　　「じゃ、来週から山形支社でよろしく」みたいな大迷惑なことはないよ。
　　都心にマンション買っても大丈夫。

3)会社辞めても何とかなる
　　最悪会社辞めても、技術屋のはしくれだから
　　何とか食っていける。

こんなことろかなあ。

今頃気づいたんだけど履歴書の自己PRとか志望動機って概要だけ書いておいた方が面接困らなくてすむな
全部書いとくと面接でネタが尽きる

失礼な質問かもしれないですけど、Nさんは年収はいくらぐらいなのでしょうか？
面としてはなかなか聞けない質問なので・・・。年齢も大まかでいいので教えてもらえると嬉しいです。

残業代出るかどうかなんて見抜けんがな。
でもこないだ受けた金融系は土産にQUOカードくれたし金はありそうだ

>176
年収を聞かれても答えないのが
社会人のマナーでしょう！
600〜800万ってことで勘弁。
ふつうですね。
年齢は・・・20代後半です。おっさんです。

>>177
逆に怪しく思うのは気のせいか？

>>178
グレートだぜ

>>178
それで普通ですか・・・。しかも20代後半で。すごいな。

>177
なんのためにOB訪問があると思ってるの？
座が盛り上がってきたところで、
「ところで・・・残業代ってどんなかんじなんですか？」
この質問の如何で20代のキャッシュフローが決まるんだから、
がんがん聞くべきでしょう。

同じ仕事しても、会社が違えば年間100万以上違うんだよ！

Nさんの会社は残業代全額でるんですか？
全額でるところはさすがにまれだとは思いますけど・・。

企業選びの際はやっぱり離職率も参考にしたほうがいいのでしょうか？
それともそれは個人の価値観によるものでしょうか？

>183
全額はでません。
月30時間ぐらいまでかな。

ちなみに、F系列は残業代青天井で
業界では有名です。
(さすがに最近は違うかな・・・）
１年目で月200時間残業、手取り50万とか、
よくある話らしいですよ。

ありがとうございます。F系列はそうなんですか。FってあのFですよね。
このスレではあまりいい印象を聞かないんですが、激務ということが嫌われてるということなんですかね。

青天井っていくらでも出るってことですか？

>184
どうなんでしょうね。
離職率が高すぎる会社には、やっぱり
問題があるじゃないかとおもうけど・・・
(10％/年を超えていたら、ぱっと見まずいよね）

でも、社風があう、あわないが大事だから、
いい会社だと思ったら、多少離職率が
高めでもいいんじゃないでしょうか。

>>187
そういうことだろうね。ちなみにおれはNさんではない。

しかし残業２００ってどんなんだ(;´Д`)

いつ寝てるんだろうか

一日16時間労働ってとこか。
・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

丁寧に答えていただいてありがとうございます。
NさんはIT業界を目指しているひとにこの業界を勧めますか？
それとも他の道を考えたほうがいいと思われますか？

Ｆ系列っていいのか〜。なるほど。
俺はＮＴＴ系列ばっかり受けてるんだけど、どーなんですかね？

リロードばかりしてるけど、新着レスがない・・・。
Nさんもうどっかいっちゃたのかな。またいつか来て欲しい。

系列じゃなくて本体受けたほうがいいよ。
F、N、H、Iの本体。この業界は立場も待遇も元請け＞下請けだからね。

いや、しかし一気に良スレになったな。夜更かししててよかったよ。

本体に入れたら苦労しない

まったく。

その通り。

>193
コンピュータが趣味という人は
やめたほうがいいとおもうよ。
普通の会社に入って、コンピュータに詳しい人
でいたほうが、居心地いいんじゃないかな。

というのは、業務系SEには、基本的にコンピュータに
詳しくなればなるほど、使う側じゃなくて
使われる側に立つことになっちゃうという、
根本的な矛盾があるから。

パソオタがそのままSE/PGになってしまったら
「なんであんなバカに指示されなきゃいけないんだ！」
というストレスを抱えて生きることになるでしょう。

でも、旧帝大情報工学修士だったりすれば、
コンピュータ大好き人間でも、
IT★アーキテクトな仕事ができる可能性もあるから、
それはそれで楽しいかも。

登場レスはまぎれもなく糞コテのそれだったが
なかなかどうして稀に見る良コテさんでしたな。

>>201
だめだ。話を聞くたびに悩む。
しかもこの業界以外に興味が持てない・・・。
まだ間に合ういまの時期に他の業種を考えてみるか・・・。

>>201
やっぱり使われる側っていうのは待遇も随分と悪いものなんでしょうか？

>204

さっきも書いたけど、
20代のうちは、SEでもPGでもカネはあんまり
変わらないです！むしろ会社間の違いのほうが大。

使う側と使われる側の違いは、将来性とメンタルヘルス
でしょう。使われる側になれちゃうと、年食ってから
しごとないっす。

>>205
企業ではSEを募集と書いていても実際はPGだということですが、
SEになるには昇格試験等があるのでしょうか？
それともPGのなかから選ばれるものなのでしょうか？

http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20040308_sokuhou.html

IT業界はもう斜陽産業だろ。
http://www.jitec.jp/1_00topic/topic_20040308_sokuhou.html

この前Fの説明会（社員とじかに話すやつね）いったんだけど
２ちゃんでみるほど悪い会社じゃない気がした・・・つか、そこであった
SEの人の話かなり、ためになった、SEはたしかに激務だと思うけど
自分の中ではかなりやりがいがある仕事って思ったよ

>>206
ＳＥ募集と書いてあっても基本はまずＰＧからスタートです。
ＰＧとして確実な知識、技術、経験を積むうちにＳＥとしての道が見えてくる、って感じ？
ＳＥってシステム設計とか保守とか、プログラム開発とかもやるとこあるからさ、ＰＧとしての
仕事が出来ないのではＳＥとしてもキツイのではと思わない？

だからちゃんと企業の研修やら何やらで頑張って、自分が成長できるなら確実にＳＥになれます。
逆に惰性で済んじゃう人間はＳＥにはなれずにＰＧのまま終わるかもね。
ちなみにＰＧはショボイような書き方しちゃったけど、ＳＥにはならずにＰＧとしての専門性を
追求していくってのもアリだよ。技師？っていうのかな。ホントに「プロ」のＰＧだね。

>206
そういうのは会社によって違うから・・・
ちょっと分からないかもかもかも。
自分の会社には、そういうのないっす。

でも、ひとついえるのは、PGのスキルセットと
SEのスキルセットは学生が思っているほどかぶらないので、
PG経験者じゃないとSEできないわけじゃないです。
元請ならPGを半年ぐらいやらせてすぐにSEやらせるのが
一般的でしょう。
(ここはSE/PG同士でも議論になるけど・・・私はそう思うよ）

なのでSEやりたければ(コーディングをあまりしたくないなら）

『メジャーな元請』OR『小さくてきらりと光るユーザー系』

これでしょう。独立系は、いい会社も少なくないけど、
偽装派遣のリスクがあまりにも高いので、要注意！！

プログラムなんかどんな言語でも1ヶ月あれば十分だからな。
文系のカスでもできる。

>>205
SEはやっぱプログラムかけなきゃだめですかねぇ？
当方、私立文系

>210
あら、いきなり意見がわれましたね。
どうしよう。
やっぱりPG→SEが王道ですかね？

プログラムなんか私立文系でも余裕ですよ。
それよりも以下にシステムを高く売り込むかの営業能力だろ。

プログラムなんか書ける香具師に流せば桶

SEと営業って仕事内容結構かぶると思うんですが・・・どうでしょう？

PGに指示を出すのにプログラミングできなきゃ難しいでしょ。
営業だったらそれは必要ないだろうけど。

SE＝セールスエンジニア

>>211
なるほど、ためになります。本当にありがとうございます。
独立系はとりあえずやめときます。偽装派遣を見分けれそうにないですから・・。

SEとPGどちらをやりたいといわれてもまだ実態を把握できていないので
何ともいえないのですが、SEのほうが将来的によさそうな気がしてきました。

>>210さんの意見も説得力があるのですが、Nさんからみてどう思われますか？
>>211の説明ではPGとSEの仕事は似て非なるものとして書かれているので
実際とは違うのかなとは思うのですが、Nさんの話を聞いていなければああそうだなと思いそうです。

>217
どうなんでしょうね。
自分は営業やったことないので、わかんないです。
でも、「社内営業」はいやってほどするから、
まあ、似てるのかも。

最低ソースよめなきゃだめじゃない？

SE=システムエンジニア
SE=ソリューションエンジニア
SE=セールスエキスパート

各社各様

なんだなんだ急に湧いて出てきたな。

偽装派遣なんてどーやって見抜けばいいの？
つーか、偽装派遣ってなに？

>>222
どんなソースだよ
工房でも書けるソース読めたって何の自慢にもならんぞ

>>220
この時期になってSEとPGの違いもわからんのか・・・。
説明会参加してる？企業のHP見てる？

>>221
「社内営業」ってどんなことするんですか？
よかったら教えてください。

漏れはPGやりたいが年食ったらあぼーんって言われるから怖い

>>227
違いじゃなくて、実態だよ実態。

つーか、PGじゃなくてSEやりたい椰子って志望動機きちんと言えるのか？

>>230
実態なんて会社ごとに違うだろう。どこまで詳しく知りたいんだ？

>>232
待遇面と将来性かな・・。じゃあやっぱSEか？

Nタソまだ〜？　ﾁﾝﾁﾝ

「SEもコーディングできた方がいいか問題」
はわりと根の深くて、業界内の共通見解は
ないというのが実態でしょう。

ソースをまったく読めないのは論外だと思うけど・・・
（でも、半年でソース追えるようにはなるよ)

この前の日経コンピュータでも、
富士通は「若手社員にはPGの経験が必要だ」という教育方針、
NECは「PGの経験なんて無駄。プロマネ経験が大事」という方針、
どっちが正しいんだ、みたいな記事がありましたよ。

いまはこの流れを大事にしようじゃないか
いまここは２ちゃんだけど２ちゃんじゃない

NECは「PGの経験なんて無駄。プロマネ経験が大事」という方針、
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
無駄は言いすぎだろ…
トップが本気でそんな事言うならNECに未来はないな

Nタソまだ〜？　ﾁﾝﾁﾝ

>237
「無駄」は言い過ぎかも・・・というか、
記事でもそこまでいってなかったかも。
要するに、「プロマネ力が大事で、それはコーディングしても
身につかないよ」という方針だそうです。

誤解を招いたようで、すみませぬ。

>>231
顧客と直接話し、おきた問題を自分たちの力で解決したいから。
一日中画面とにらめっこするような仕事じゃなく人と人の間を駈けずり
まわるほうがいいから。









だめか

>>240
学生が抱いてるSE像の上っ面を語ってるだけじゃん。
確実に一次面接敗退。

今日は金曜だから、もう少しいます。
でもネタ切れなんで、なんか質問して頂戴。
(個人情報は勘弁)

>228
ここでいう社内営業ってのは
「ここはこういう設計にしたいんですけど、ご相談・・・」
「こういうデータほしいんで、あしたまでにぜひともなんとか・・」
と関係各所にネゴって回ることです。
これがSEのメインの仕事でしょう。たぶん。

>>241
上っ面以外見えにくいからな。働かないとみえてこないだろうし、仕方ないような気もする。

スルーかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>242
IT業界はよく今後も大きく成長していくといわれてますけど（説明会等で）
実際働いていて、IT業界の将来性というものをどう考えられますか？

>>241
じゃあおまいはどうなのよ？

>>240
やっぱそんな感じになるなぁ。
でもこの文章を読んで、皆と同じような事言ってもダメだと思ったから
考え直さないといけない・・・

>>225
ごめんね。

システム業界にありがちな働き方として・・・

「わたくし、日○の××です」となのって
仕事するものの、実態は日○に派遣されている
協力会社。仕事は本体の社員はやらない雑用。

さらに、派遣といってもパソナやアデコじゃなくて、
「○○ソリューション」みたいな中小会社の社員が
そういう仕事をやることが多い。

そういうわけで、「派遣会社というわけじゃないのに、
自社のオフィスでは働かない。しかも、身分を偽って働いてる」
みたいな働き方を「偽装派遣」と呼ぶのだ！！

OK?

>>248
どうやって見分けられますか？
説明会とかで人事の方はそろって「派遣は一切ありません」っていうんですけど・・・

>>246
まだキチンと考えてない
つーか漏れはPGやりたいし

学生の中ではSE＞＞＞＞＞PGになってるのが意味不明だ
とある企業でGDやったら、（議題はこれからその企業をどうするか、的なこと）
「とりあえず紺猿に特化してPGなんて中国にでも投げとけばいいよ」
なーんて感じの結論が出たのが激しく鬱だった。しかも技術で売ってる企業なのにw
確実に全員落ちたな。

おまいらは何故にSEになりたいの？
漏れは単純にPG組むのが好きだからPGになりたいってだけ。

>>245

「IT業界の成長性」というのは、5年前の話でしょう！
IT業界って、もうそんなに成長してないんじゃないかな？

実際問題、システム業界にはかなりの中国人が
進出しています。この流れは加速度的に速まること間違いなし。
とくに、コーディング部分はどんどん中国に出すようになってます。

だから、仮に業界としては成長するとしても、
日本人PGが活躍できるフィールドはどんどん狭くなっている、
というのが実態だと思います。

※これは業務系システムの話です！
　組み込み系(携帯とか)はよくわかりません・・ごめんね。

>>250
俺はなぜSEになりたいか？
そりゃ単純に業務の問題を見つけてそれに有効なシステムを作りたいからさ。

>>250
でも実際その業界の人に聞いたら近い将来は
プログラムというのは言語が共通しているから賃金が安い
中国やインドに流れていくだろう見たいなこといってたよ。
だからそれを監視する人は必要だから、
これからはこういった業界でも語学は必要だとか。

>249
むずかしいですね。
独立系は派遣率高し、ユーザ系は低め、
という一般論は語れるぐらいです。

OB訪問できれば、確実に分かると思いますよ。

>>254
独立系でもデカイとこは比較的安心だよね？派遣に関しては
ってのは学生の甘い考えなんだろうか

>>251
ということは将来的にもそう明るくはないということですか・・・。
何だか調べれば調べるほど悪いところばかり目に付く。
Nさんの考えとして他の業界じゃなくてこの業界に入ったほうがいいというメリットはあると思いますか？
それとも就職先を選べる状態なら他の業界に進んだ方がいいと思いますか？

これは漏れの勝手な考えだけど、PGを安い海外に投げるってのは
日本の技術力の低下を招くと思ふのだが。
つーか、大手電機メーカは日本の雇用に対して責任もってがんがって
ほすぃ。安いからってチョソなんかに仕事やんなよ。日本人雇え。

企業経営してから言えよDQNって言われそうだけど。

>>257
日本の技術力低下しても構わないんじゃない？
いくらでも海外にいてるわけだし。
いまはどこも雇用に責任はもてる状態じゃないんだろうね。
最近になってようやく日本に生産拠点をおくところが
増えてきたから、いずれPGとかもそういう流れになるかも？

>255
要注意！
独立系最王手のC○Kは、まさしく「偽装派遣」で
ここまで大きくなったということを忘れずに！

というか、偽装派遣という日本独自のビジネスモデルを
築き上げたのがC○K。大きくなった今は
元請もたくさんやってるとは言っても、当然、派遣も
継続してやってると見るべきでしょう。

独立系で派遣やってないというのは、
フューチャーとか、オービックとか、そういうちょっと特殊な
会社に限られると思っています。

だって誰も高い日本製なんか買わんだろ？

フューチャーって
コンサルでしょ？

>>259
あ、あぶねぇ。おれC○K普通に行きたいと思ってた・・。
ありがとう、Nさん。やめとくよ。
できれば他にも実は偽装派遣やってるってところを教えて欲しい・・。

中小で開発した技術はみんな中国にうってますよ。
そのほうがもうかるからね。

>>259
もしやこの業界の悪い体質を作ったのは大○氏？
逝ってしまわれたけど。

>256

良心が痛まない、転勤ない、手に職がつく、
SEのメリットはこんなとこでしょう。

将来性なんて誰にもわかんない。
ひょっとしたら10年後はSEが超勝ち組に
なってるかもしれないし。

他の業界はわかんないけど、システム業界も
それなりに人生かけられる職場だと思いますよ。

こうやって考えるといかに>>250の考えが甘かったかがわかるな・・。

>>258
それは日本の国力の低下に繋がるよ。
技術力が低下してもいいなんて簡単に言えることでは無いと思ふ。

>>267
そのうち技術力のある国なんて言葉もなくなるかもよ。
国単位で分業化されて。

そのうち日本語できる中国人が
上流コンサルやるようになりますよ。

この業界ってメーカーと比べて
１０年くらい遅れてる気がするな。

>>265
Nさんどうもありがとう。随分とためになりました。
お先ですけど、そろそろ寝させて頂きます。また暇なとききてください！！

３時も回ったし、やっとねむくなってきたので、
ねます。

皆さんお疲れ様。
あと2〜3ヶ月だとおもうけど、就活がんばれ！

>>272
とても有益な話ありがとうございました、おやすみなさい。

PG単価だけじゃなく技術力でもインド人に負けていそうだが…

奴らは数学得意だし(九九じゃなく20x20まで暗記とか)、
英語も分かるからRFCやIEEEなどの企画書も普通に理解できる。

普通に脅威。

>>270
コンピュータ産業がたかだか30年程度なんだから仕方あるまい。

>>257
適当に言うなよ。
今は電機メーカーも中国に丸投げは止めようって動きが出てる。
部品だが村田なんかは全く外に投げてない。

技術の外部漏れをこれから先は防ぐためと、技術の内部向上のために
ＰＧの保護も始まると思う。
もちろん、中国やインドに仕事がとられるかもしれないがＳＥはそれも変わらない。
上流がアメリカにとられるってのも考えられるし。

今この業界は製造業のバブル崩壊前と似ている。
これからどんどん中国やインドに投げて
情報システムの価格競争が始まるだろう。

Nさんいなくなったら急に寂れてきたな

国内の技術力向上が必須なのは賛成。
今はまだ中国も「モノマネ」段階だけど、これは戦後の日本と同じ状態。
いずれ「モノヅクリ」国家に成長するぞ。
今のあの国力でそんなことされてみろ。日本なんかひとたまりもない。

>>276も言ってるけど、中国がモノマネ段階の今のうちに、国内技術を徹底して保護して対策しておく必要があるんだよな。
開発の提携は避けられないが、こちらの技術を提供する度に金が生じる仕組みを今のうちに作っておくとウマーじゃない？
若干スレ違い？
2chでこういう雰囲気は珍しいからついついROMてった(笑)

とりあえずおまいら過去ログくらい嫁よ、、、
独立系がいいとかいってる奴は放置な。そんなにﾊｹｰﾝされたいのかと。

んｆ

そういやインドに丸投げﾏﾝｾｰなアメリカで
海外に丸投げしてる企業は政府からの補助金を廃止するみたいなことを
/.かそこらで見かけたような気がするんだが

該当記事が出てこないどこでみたっけな

独立系しか内定ｹﾞｯﾂできませんですた

独立系中傷の運命やいかに！？

ニイウスって独立系？内定貰ったんだけどどうよ？

ニイウスってもう内定出すのか

70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Unisys] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[Sun] [ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

＞＞２８５
あんな会社信用できるかボケ。

つーか、一生保守運用やらされるんでしょ？
だから俺は面接辞退した。

>>282
これか？
まだ法案の段階だから、今後どうなるか分かんないね

米国で“アンチアウトソーシング”法案提出

　米国からインドや中国へのアウトソーシングが相次ぎ、米国内で雇用不安が高まっていることを受け、アウトソ
ーシングに歯止めをかけることを狙った法案が3月3日（米国時間）、米下院に提出された。各種連邦助成金を受
けている米国企業が米国内の雇用を減らして国外の雇用を増やした場合、助成金の給付を受けられなくすると
いう内容。

　　中略

海外へのアウトソースは、ソフトウェア開発をアウトソーシングするオフショア開発や製造業で多い。Sanders議員
は、米輸出入銀行から1億9000万ドルの助成金を得て中国に事業拠点を作った米Motorolaがその後、米国内で
4万2900人を解雇した例などを挙げている。そして、米国の納税者の税金が交付金や融資などの形で大企業に
流れ、これらの企業が中国など海外へ雇用を移転することは、「この国の中産階級への侮辱だ」と述べている。

ttp://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/foreign/2004/03/08/1587.html

ちょっと古いが、こんな記事も

TIS、オフショア開発要員の2割をベトナムで、06年3月に中国と合わせ500人体制へ

　TISは2006年3月までに、オフショア開発要員の2割をベトナム企業から確保する方針を固めた。
委託するのはハノイ市にあるソフト開発会社のFPT（The Corporation for Financing and Promoting
Technology）。残りの8割は中国企業から確保する。

　TISは、アジア圏でのオフショア開発基盤の強化を目指しており、2006年3月の段階で500人の海
外技術者の確保を目指す。100人をFPTが受け持ち、残り400人は中国上海に設立した現地法人
や、2003年10月に中国Digital China Groupなどと設立した合弁会社などを通じて集める。年間数百
億円に及ぶTISグループ全体の開発委託事業のうち約2割を海外に任せる方針で、その一部をFPT
に任せたい意向だ。

　2003年からスタートした中国でのオフショア開発はすでに十数プロジェクト進行しており、2003年9月
に正式契約したFPTとはこれから本格的なプロジェクトに着手する。TISは数年前から、FPTの技術者
を受け入れるなどの関係を深めてきた。FPT側もTIS以外にも、NECやNTTアイティ、住商情報システ
ムなどと提携するなど、日本市場に積極的にアプローチしている。

　「ベトナムは、高騰してきた中国と比べて人件費が安く、優秀な人材を集めやすい。加えて、気性が
日本人によく似ており、ビジネスしやすい関係を結べる」と在賀良助専務は評価している。当面は業
種を限定した開発案件に集中させて、TIS流のチーム開発などの経験を積んでもらう方針だ。

　TISは、オリジナルのパッケージソフトを開発し、自社ソリューションの軸とすることを経営課題に掲
げている。ここでもオフショア開発を利用する予定で、パッケージの基本設計をTISが担当し、実際の
製造段階として中国やベトナムなどの技術者を活用する。

ウゼーよハゲ。URL貼るだけでいいっつーの。

【平均年収ランキング】2003年実績
ＮＲＩ　　　　　　　　　平均年収　10,180千円（34.8歳）
電通国際情報サービス　　平均年収　 9,310千円（35.3歳）
日本ユニシス　　　　　　平均年収　 8,420千円（40.7歳）
ＮＴＴデータ　　　　　　平均年収　 8,160千円（37.1歳）
Ｆｓａｓ　　　　　　　　平均年収　 7,760千円（36.7歳）
ＣＴＣ　　　　　　　　　平均年収　 7,370千円（33.8歳）
住商情報システム　　　　平均年収　 7,040千円（33.2歳）
日立情報　　　　　　　　平均年収　 6,880千円（36.4歳）
ＣＳＫ　　　　　　　　　平均年収　 6,700千円（34.8歳）
富士通ビジネスシステム　平均年収　 6,650千円（36.9歳）
日立ソフト　　　　　　　平均年収　 6,580千円（34.9歳）
富士通ＢＳＣ　　　　　　平均年収　 6,540千円（35.2歳）
ＮＥＣソフト　　　　　　平均年収　 6,390千円（34.3歳）
大塚商会　　　　　　　　平均年収　 5,730千円（33.1歳）
日立ビジネス　　　　　　平均年収　 5,490千円（32.3歳）

【売上高ランキング】四季報　2003年度版
　 1 9613　ＮＴＴデータ　　　　　　801,966 百万円
　 2 9737　ＣＳＫ　　　　　　　　　423,703 百万円
　 3 4739　伊藤忠テクノサイエンス　345,303 百万円
　 4 4768　大塚商会　　　　　　　　324,288 百万円
　 5 8056　日本ユニシス　　　　　　307,898 百万円
　 6 4307　野村総合研究所　　　　　236,569 百万円
　 7 4706　Ｆｓａｓ　　　　　　　　221,527 百万円
　 8 9694　日立ソフト　　　　　　　207,084 百万円
−−−−−−−−−勝ち組ライン−−−−−−−−−

【1人当り売上高ランキング】四季報　2003年度版

　 1　4739　伊藤忠テクノサイエンス　108,654,000 円
　 2　4307　野村総合研究所　　　　　 54,850,000 円
　 3　9613　ＮＴＴデータ　　　　　　 54,737,000 円
　 4　9737　ＣＳＫ　　　　　　　　　 43,780,000 円
　 5　4768　大塚商会　　　　　　　　 43,487,000 円
　 6　4706　Ｆｓａｓ　　　　　　　　 43,216,000 円
　 7　4812　電通国際情報サービス　　 40,654,000 円
　 8　9719　住商情報システム　　　　 39,933,000 円
　 9　8056　日本ユニシス　　　　　　 33,401,000 円
　10　9694　日立ソフト　　　　　　　 33,207,000 円
−−−−−−−−−勝ち組ライン−−−−−−−−−

【2004年人気企業ランキング】
11 ＮＴＴデータ 78 21 10
39 ＮＥＣソフト 35 26 -13
76 富士ソフトＡＢＣ 20 270 194
80 キーエンス 19 158 78
80 アクセンチュア 19 49 -31
85 日本総合研究所 18 68 -17
96 ＩＢＭビジネスコンサルティングサービス 16 96 0

http://navi.mycom.co.jp/saponet/release/ranking/2004rank/ridan.html

T○Sの筆記受けた。

マークシートチラッと見たけど、両隣のヤツとぜんぜん答え違うかった。
どうしよう。。。。
明治と学習院だし。
後ろの中央の人とはちょっとだけ、ほんのちょっとだけ似てた。

>>294
>マークシートチラッと見たけど、両隣のヤツとぜんぜん答え違うかった。
>どうしよう。。。。

この感覚自体が中学生。
もう社会に出ようなどと思うな。

頭いいからとなりの人がどれくらい出来てないか見たいんだよ。
ゆるしてくれ。

葵沢速人ってどうよ？

基本情報に10万とか払う資格制度が正直胡散臭いんだが……。
本当なのか、これ。

>>298
おまえほんとに基本情報ぐらいで申告するのかとかいわれたりして。

>>292-293
それうざったい。何度もブラック貼るんじゃねーよﾎﾞｹ

ゴムウェアWEB適性落ちた＿ﾄ￣|○

>>301
チンコはしまってください！

＿|￣|　三○、

就職板では自社持ち帰りの仕事以外は全て派遣という認識で良いですか？

元請、出向、派遣、偽装派遣何でも揃ってます。
さあ皆さんぜひit業界へ

元請じゃねーや、請負だ

>>304
仮にユーザ直請け案件でも自社内開発以外は派遣です。
二次請け案件であっても自社内開発なら素晴らしいのです。
特定派遣と一般派遣の区別なんかも勿論ありません。


そんな認識の奴が多いこのスレで有益な情報なんて皆無

しんせい銀行のトップが言っちゃったらしいね、
システムはインドに作らせればいい、って。
もう日本はダメポ

先輩が研修で２ヶ月のインド行きだそうです

俺の内定先は自社開発のみ。派遣を雇ってﾊﾟｼﾘに使ってる。
明らかに勝ち組側だな、よかったよかった。
大手グループﾏﾝｾｰ。

住商ってどんな試験だったの？
来週行くんだけど？

民衆逝け

>>311
CAB

ＮＥＣソフトと日立電子サービスの悪いウワサってあります？

>>314
いくらでも

>>315
例えばなんですか？信じられないくらい仕事が山積みとか？

>>316
NECソフト、
残業１５０〜２００はあたりまえだよ
金融いったら夜勤とかあるよ
事業部によっては中国人が部下につくよ

>>317
ああ…やっぱり。
やはり「開発」「取引先が金融」ってのは残業の
話題が必ず出てきますね。

仕事の９０％は親会社の下請けだし。
自前で上流やってるのはWeb系ぐらい

デンサのＧＤいきたくねーなー。まんどくせー。

NTTデータ、NEC、日立、富士通。

これらのSI系子会社は似たり寄ったりですか？

俺も来週デンサのＧＤだ。
保守会社なんて興味０だけど練習の為に行くよ。

>>322
全く同じだ。日程もかぶってたらよろしくな。

金融に限らずほとんどの分野では休日出勤当たり前。
だって社会では平日にシステムが動いてるんだから休日しか直せないんだもん。
休日出勤とか深夜残業が嫌なら平日昼間に動いてないシステム探したら？

金融部隊は、休日出勤とか深夜残業じゃなくて夜勤がある
朝9時〜夕方5時、同じ日の夜10時〜翌8時まで働いて、翌日休みとか
実質、日勤と夜勤の間の休憩も仕事をするからかなりしんどい

金融ＳＥの旨味ってなんかないのか

禿げてシャンプーがいらなくなる

金融SEは給料高め。
あと、元請けなら仕事が楽だとか残業少ないとかいう幻想する学生がいるけど、
そんな事は全く無い。元請けのが給料高いのは確かだけど。

DENSAってかわいい女の子いっぱいいそう

高卒だけどな

なら完全週休2日制ってなんで書いてあるんだ？

ネタで

土日出勤で月火休みとかは聞いたことがある。
ていうかうちの兄貴がそんな生活。

>>333
いやそれならいいよ。別に土日とは書いてないんだから。
安心したッス。

休日出勤になった時に、有給と別に代休くれるかは絶対確認した方がイイよ。

っていうかくれない所って本当は法律違反だよな。

代休くれても、仕事あるから休めないんだけどね

まずは自分の働く環境にいいシステム導入した方がいいんじゃないか？
お宅ら、SEなんだろと子一時間問い詰めたい

てか残業がうれしくなるようなところいけよ
例えばAV撮影とか

飽きるよ

>>338
コンピュータのシステムじゃなくて社会のシステムはSEではどうしようもないのです。

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>339
それはあんまり嬉しくないな

社会体制を管理するシステム屋はどこにいる！？
僕はそこへ行きたいぞぉ♪

じゃこんな例はどうだ。
女の子と雑談残業

エクサってどうよ?
給与も含めて

>>346
お前今日の説明会行ったなさてはｗ
俺が今日行った限り全てパーフェクトだったよ
問題点といえば海外拠点が無いことと女が少ないぐらいかな
社名もかっこいいし結構お気に入り

>>345
女の子がかわいければOK

>>345
女の子はさっさと帰っていくよ。

2004年SI系企業総合ランキング
70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Unisys] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[Sun] [ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

この表はどこまで信じられる？

>>346
IBMの下か
トップページ見てみたが、未だに新着情報に「新年のご挨拶」が掲載されてるとは・・・
何も書くことがないのかよ

信じるも糞も業界がめちゃくちゃで趣旨がわからん

結局、企業ランキングなんてもんは裏をかえせば
合コンでのモテ度と大差ない

>>324-325
交通制御系SEだと、マジ年中無休、24h勤務だ。
交通システムに休みは無いからな。

>>336
その通りなのだが、労働法なんて、道交法の速度違反
以上に全然守られていない。麻雀じゃないが、死んだ
ヤシが負け。死人に口無し。過労死有馬栗。
使う暇も無く働かされて死んだんじゃ、何の為に
働いているのやら。

俺、NTTデータネッツなんだぁとかいっても１００％もてない気がする

偏差値65以上ないとこの業界知らない人にはまったくうけんだろうな

中の上は今月がピークだな

>>355
つかこの表でいう60以下なんて合コンすら開けないから

どっちがいい？
レガシーシステム（メインフレーム・オフコンでCOBOL,RPGなど）をばりばりやって
時代に取り残されるが、ある程度枯れているのでバージョンアップ地獄から縁遠い会社
.net、javaなど先端技術について行く、新しいものを吸収できるが、開発環境等の
変化がベンダーの激しくちょっとした変更になかされ続ける会社

>>346
プロパーに厳しく親の鋼管からの出向者には優しい会社。
給料もプロパーは安いよ。残業も多いけど残業代は貰える。
とりあえずTCSとかよりはマシだと思うだけどね。

住商とか電通とかいってもたぶんギャルはわからんだろうなぁ

>>357
そんな忙しいのか…＿|￣|○

>>358
どっからみても新しい技術吸収していった方がいいと思う

レガシーやる位なら他業界行くぞ漏れは。

>>360
住友とか電通の名前がつくからそこそこモテるんじゃね？

60以上の所でも合コンなんて絶対開けない所結構あるけどな。

>>357
>>361
そういう意味かよ！
無名企業だから恥ずかしくて開けないとかそういう意味かと思ったぜ

てか電通って就職活動始めてからはじめて知ったのは俺だけ？
こんなばけもん企業があるとは知らんかったよ

>>366
いやでもTISとか英語だけの会社だと説明しづらいけど、
NTTデータの子会社って言えば女子にも通じるだろう。

>>360
日本総研とかの総研系はアナリストがたまにニュースとかに出てくるから
そこだったら受けいいかもよ？

NTTデータの存在なんて知ってる奴いるのか？情報業界目指してない奴で
俺のダチの女二人とも知らなかったし
まぁNTTってついてるからすごいっていめーじはあるそうだが
ていうか就職活動してない奴にはNTTやらNECやら大手に勤めている奴の偉大さがわかってないだろうなぁキット…

2004年SI系企業総合ランキング
70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Unisys] NEC 富士通 日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱ ﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[Sun] [ISE]
61 CSK 横河電機 日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑ ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ 富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ｵｰｼﾞｽ総研 ｵｰﾋﾞｯｸ ﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄ ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ 日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ ﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑ ﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ 日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽ ﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ 日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業 ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨ ﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ 第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞ ｲﾝﾌｫﾃｯｸ ｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ 第一生命情報ｼｽﾃﾑ 三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ 富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑ ｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46〜50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ 日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ 松下情報ｼｽﾃﾑ 川鉄情報ｼｽﾃﾑ さくら情報ｼｽﾃﾑ ｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41〜45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ 日本ﾌｨｯﾂ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝ ｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞ ｼﾞｬｽﾃｯｸ ｹｲｺﾄﾞﾝ ﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36〜40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸ ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑ ｱｲﾈｯﾄ ﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰ ﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31〜35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発 富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄ ﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ ｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑ ﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

>>369
ギャルがニュース見てるとは思えねぇ…

そういえば日本総研のES出し忘れた
HPみて感想書けなんてめんどくさすぎるんだよ

ｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞなんて会社もう無いよ

大丈夫、電通もNTTデータも、
社会人になれば誰でも知るようになるから
あ、でも、一般職のねーちゃんには覚えてもらえないかもな

まず、
�@東芝ＩＴソリューション低すぎ

この会社は東芝本体のＩＴ事業部署の分社先

「NTTｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」って感じで後半部分をごまかしていっとけばいいよ。
素人にはNTTって言えば、すごいねーって言われるから。
将来があるかどうかは別だけど。
http://www.tcwu.org/

>>376は東芝ＩＴソリューション工作員

ギャルと遊びたいのか＞SE達

>371
具体的にどこが。

ちょっと聞きたいが
ニイウス（ＮＩＷＳ）って会社知ってる？優良？
ＮＲＩと日本ＩＢＭの合弁会社なんですけど。

>>379
遊びたいというかもてるにこしたことない

そして、
�AＳＩＳＳはない、シーアイエスと合併
�Bテプコシステムズ高すぎる、あそこは内販１００％あるのが
年々削られている
外の既存顧客を多く持たないこの会社は営業力ないからヤバイ

>>380
ジャニーズの新ユニットか？

>>381
もてないよ。

>>380
知ってるに当たり前だろうが
そんな夢のようなタッグ組んだ会社は珍しい
ﾌﾟﾛﾚｽに例えて欲しいなら
三沢と武藤

>>380
優良、ＮＲＩの営業力かなりある、給料高いよ

>>383
>>385
ﾜﾛﾀ

知ってるに当たり前だろうが

>>380
丸投げ先の子会社が優良なわけないだろｗ

DENSAのGDてどんなん？

>>380
内定でたなら人事に残業の話とか休日出勤の話とか
平均勤続年数の話とか聞いた方がいいよ。
まあ本当の事を聞けたなら辞退する事になるだろうけど。

マイクロソフトは受けがいいと思うぞ
知らない奴はいないだろう流石に


あーISIDの履歴書かかんとなぁめんどくせー

>>379
ギャル系よりも清純派のほうがいい

マイクロソフトは英語できないと入れない

てか新卒とらねぇし

>>393
だよな。それでこそSEだ。

>>391
なんかあっさりと内定でてるんですよね
面接も５分の２回だけくらいで。
やはりＩＴ業界には変わりないんですか

あぁ明日はES死ぬほど書かなくては
ここで挫折すると四月の大手ラッシュに乗り遅れる

ょぅι゛ょ派こそSE

ザ・ヘッドってどうよ？

IBM系は面接より筆記重視じゃない？

俺はコンサバが好みだよ。

>>398
私はデータの子会社押さえたので、もう抜けます。
頑張ってください。

知り合いのMS社員に行くならどこがいいと聞いたら
NRIがいいと言ってたなぁ

CTCは使えなかったとか言ってた
具体的にどう使えなかったのかは教えてもらえなかったが

>>397
残業代:夜10時まで出ない。(むしろ9:00〜22:00勤務がデフォルト)
休日出勤:当たり前(代休無し、代わりに残業代が出る)
平均勤続年数:2.1年

>>403
まじかよ
いいなぁ、おい
最近、朝飯と昼飯がろくに取れんよ

SEで実際働いてる現場ではどんなヲタというかマニアが多い？

データ子会社って給料いいの?
システム技術とかクオリティとか？

>>358
です
っていうかそういう会社（前者）に入ることになってしまいますた。
こんなんじゃ転職もできん。。。

>>408
クオリティは存在しません。

>>407
アニｦﾀ。
折れはﾓｰｦﾀ。

>>407
千差万別だよ。

俺は格闘技ｦﾀ

>>411
やっぱSEって最高の職種だな・・・。

ｦﾀが多いことは否定しない。
テンパ率が多いような気がするのは気のせいか。

若いなら他業種に転職すればいいんじゃないかな？

黒いデブが結構いるなぁ・・・

>>410
存在しないって給料安いっってこと？

俺、学生時代からハゲてるんだけど他にもいる？

第一勧銀
旭化成

どうよ

さっきから聞いてるがザ・ヘッドてどうよ？

>>405
面接が簡単なほどあとあと仕事で入ってから苦労すると学びました。

サイクロンシステムズって給料とかどうかな？

若いのにはげてる奴もいるな。あと白髪。
それと、肌がデコボコしてる。

>>397
ニイウスだけど、
>平均勤続年数:2.1年
これの証拠
http://www.niws.co.jp/ir/financial/pdf/yukashoken.pdf

ちなみにあべしの平均勤続年数は5.0年ね。

今内定が出てるところって結構やばいところだよね。

>>405
会社どこ?

>>426
おまいｳｻﾞｲけど、確かにそう思う

いくらなんでも早すぎるな。
4月中旬あたりくらいからならまだいいとは思うけど。

>>426
ふつういつごろ出るものなの?

まあこういう会社が偏差値58に入ってる事からも分かるように
>>371のITランキングは無茶苦茶。

>>426
ｶﾞｸﾌﾞﾙしといた方がいいか・・・

>>429
>>428くらいかな。
４月中旬〜下旬くらい。

>>428
うざいってｗ

>>430
こんなランキング信用している奴はいないだろ

>>431
活動は全力で５月くらいまで続けたほうがいいかも。
内定をいくつかもらって、社員とかから話を聞いて決めればいいのでは。

>>432
採用掲載するのが6月ごろになる会社ってやばいですかね？

やばいって言うかバカ

IT企業ランキング
http://homepage2.nifty.com/KUMANO/sakusaku/1_1.htm

>>435
それは一概には言えないと思う。

この会社とかブルーですか?
ttp://www.alphatec-sol.co.jp/09careers/00careers.html

>>437
そのランキングって嘘だよなぁ・・・
俺の給料と比較しても嘘だと思った。

>>437
年収高くても>>405みたいな会社じゃヤバイだろ。

439の会社って採用しないン?

>>439
ＩＢＭへの人材派遣会社っぽいような・・・

>>442
「2004年4月の採用は終了しました」って書いてあるだけだから、
そのうち2005年用に切り替えるんじゃないの？

>>439
IBMの子会社か

SEになりたい具体的な理由が沸かないのだがだれかアドバイスください
ただコンピュータを極めたいだけなんですけどこれって理由になりますか？

>>446
ならない。

>>439
オムロンってのがブラック

IBMってのもブラック

>>446
ならないと思う。
ハードには興味ないの？なんでSEなの？

ホームページやってるんでインターネット支援という業務に興味がとかなんとか

>>449
オムロンやＩＢＭってブラックなん？

>>446
人の役に立ちたい＆社会に貢献したいでいいんじゃね？

>>450
＞ハードに興味ないの？
情報科学専攻なのでありません。

＞なんでSEなの？
コンピュータに関わる仕事がSEしか見当たらない

>コンピュータに関わる仕事がSEしか見当たらない
今の時代事務でもコンピュータ使うぞ

>>453
別にたちたくないけどそれもらっときます
ありがとうございます。

ＩＢＭは黒いよなぁ。

>>455
事務では所詮、他社のソフトを使うだけの業務な気がします。
私はIT業界何処でも通用する知識、技術そして開発もできるエンジニアになりたいのです。

IBMは黒いけどやりがいはあるよ

うぇるさん、
ttp://www.alphatec-sol.co.jp/09careers/00careers.html
この会社ってまだ採用していないのですがブラックでしょうか?
いまだに落ち続けているのでこの会社もしやに入れてます

wellのちんぽ、どす黒いよなぁ

>>460
募集してないところに人生かけるなよｗ

＞＞４３７　それは投資家にとってのランキングだな
働くほうから見たら、給料もそうだが、それより勤務地や仕事内容や”離職率”は絶対に外せない。
だいたいITとはいえない企業が混じってるし。適当なもんだ。
もっとわかりやすいランキングがあるぞ、こう考えろ。

偏差値７０
みかか・Ｎ・Ｆ・Ｈの本体＆大手通信・インフラ・メーカー本体
偏差値６０
上記一流大手グループの子会社（１次下請けのみ）
偏差値５０
ユーザー・メーカー系中小企業及び独立系上位（TIS等　業績と離職率がポイント）
偏差値４０
上記中小グループの子会社等・独立系中位（地方の優良企業等）
偏差値３０
独立系下位その他派遣ブラック（アベシ・トラコス・大塚・・・）

SEになりたいってことは、
業務を遂行するためにコンピューターを使う側（エンドユーザ側）じゃなくて、
開発するほうの人間になりたいってことだよね？

>>460
2004年度（2005年入社）の採用はまだなんじゃないかな。

>>461
いやいや・・・

>>463
電電公社が上に来るのがどうも納得いかない。
50歳になったら最悪だよ。

>>464
両方やりたいんですが贅沢ですかねぇ

コンピュータに関わる仕事がしたいんだったら、
PG・NE・OPとかもある。

>>464
侍じゃなくて刀鍛冶になるようなもんだな

大塚商会って成績いいし、明るいふいんき(なぜか変換できない)だけど
なんでああまで叩かれてるんだ？

>>466
普通のITは50になる前にクビです

>>465
来年入社の採用、掲載すらまだということはこの会社もブラックでしょうか?
多分5月６月までシュウカツずれるれ込むと思うんで

大＠＠会は暴力があると聞いたことがあるｗ

>>472
弱気だなぁ
来月中に決めちゃおうぜ！

両方に携わるんだったらOPが無難かもﾅｰ。
エンドユーザとして管理運用すると同時に、
トラブルが起きた時には自分で対処する事もあるし。

リクナビにのってるのはブラック

>>476
ほとんどやん・・・

OPならマシン室に閉じこもれるしな。

だからザ・ヘッドってどうよ？

>>471
クビになった後、どうやって生活してんだ？

>>470
ちょっと黙ってろ。

>>480
自動車の工員

あとは公務員しかないな

>>480
少ない貯金と底辺バイトで。

ザ・ヘッドってどうよ？

>>481
なんだよ。大塚商会マンセーするぞ？

>>477
じゃこうしよう

ブラックランキング
１．リクナビエントリーしなくても説明会予約可能
２．リクナビエントリーしなくちゃ説明会予約できない
３．自社のページからしか予約ができない

>>472
他の会社を受けながら、ＨＰをチェックし続けるしかないのでは。

ザ・ヘッドってどうよ？　　　

>>486
勘弁してください。

１．リクナビエントリーしなくても説明会予約可能→大塚商会
２．リクナビエントリーしなくちゃ説明会予約できない→住商
３．自社のページからしか予約ができない→野村総研

大塚商会
↑
ある学生がブラックという噂を埋め付けて、
本人は楽々内定をGetした会社。

>>486
黙れよバカ。

>>466　持ち株の年寄りは子会社に天下るだけ。（当然ﾏﾀｰﾘ高給　役員と飲んで確認した）
主要5社以外でも、年寄りのリストラは無い。
（知人でみかか系にいるオヤジに確認済み＆会社の人事もみかかグループはリストラを避けていると断言）
どう考えても勝ち組企業だろが。
就職活動終わって、インフラ最強伝説を肌で実感したよ俺は。

>>488
ブラックか優良かを教えてください

>>492
なら実際悪くはないわけだ。

ザ・ヘッドってどうよ？　　

１．リクナビエントリーしなくても説明会予約可能→大塚商会
２．リクナビエントリーしなくちゃ説明会予約できない→住商
３．自社のページからしか予約ができない→アルファシステムズ

NRIも落ち目だと思うけどね。

ザ・ヘッドってどうよ？　　　　　　　

＞ザ・ヘッド

これまで一度も話題にでないのだから、よく知られていないのでは？

>>498
優良なんじゃね？ｗ

てかまじでエントリー無しで説明会開いているバカ企業
時間空いていたら来て下さいねっていっているようなもん
どんな連中が集まるかわかったもんじゃない

うぇるさんこたえてくれないんですね（涙）

なんだその　ユーザロックの弟分みたいな企業は

ザ・ヘッドってどーよ？

http://www.head.co.jp/

505はブラクラ

>>495
どちらかというとブラックだと思いますよ。

>>505
募集人数少なくね？

ホームページがまさにブラックだな

東京システムリサーチ
ソラン
そして、ザ・ヘッド。

これらに共通する勤務先が浅草というのはもはやブラックの
証ということでFA？

>>507
どこらへんがブラックでしょうか?
参考にしたいです

少人数、下流＝下請け＝残業の嵐＝ブラック

これ定説

>>509
ﾜﾛﾀ

この社名の意味ってなんだ？
ザをつけてるところがなんか昔の歌手みたいでださい

>>505
ただのありがちな偽装派遣中小ITだろ。

>>505
てかどっからそんな企業見つけてきたんだ？

>>508
入るの大変なのかもな

>>511
取引先会社やソリューションを見たのですが、あまりに特徴がありませんでした。
つまり、ハード・ソフト販売＋設定をしているか、人材派遣が主だと判断しました。

主要株主がＩＢＭなのでかなり締め付けが厳しいのではと思います。

ザ・ヘッドの社員さんが自分の評価を聞きたがってます

>>514
>>515
理科大（工学）の学内説明会できてた

>>519
理科大の人も大変だな

うぇるさん
＞つまり、ハード・ソフト販売＋設定をしているか、人材派遣が主だと判断しました。
優良企業だと他に何をするんですか?

>>521
何を持って優良とするかは難しいですが、比較的マシな会社は
プロジェクトマネジメントに力を入れていますよ。

>>520
かなりＶＩＰ待遇だったよ

>>519
理工にはこないぞ。つまり近場にしかこれないほど交通費を
ケチる会社なわけだ。

NRI

> 相変わらず忙しいが、まぁ暇なときは８時には帰れる（ときもある）
> でも、ここ数年でどんどん忙しくなっていく気が。。。
> 午後10時時点でのフロアに残っている人の割合３〜４年前（30〜40％）、
> 今（70〜80％）って感じ。
> 新人たくさん入ってきたけど、まだまだ使えないし、中国委託やら、
> 顧客営業やらで、ごっそり現場の人が抜かれてるし。
> まぁ、やりがいがある仕事も多いし、社内での学閥とか全然ないので、
> 悪くはない。給料も最近ボーナス下がっているが業界の中ではかなりいい方。
> その代わり、以下の条件に納得してから入ってくれ。
>
> ○残業という概念なし。
> 　あえていえば午後10時以降が残業って感じ（微々たる深夜手当が出る）
> ○偏差値高い大学出てても出身大学のプライドは捨てる。
> 　あくまで入社後の仕事っぷりだけが出世の基準。
> 　そういえば、みんな出身地の話はよくするが（地方出身者が多い）、
> 　大学がどこだったとか、まず話に出ない。
> ○結婚しても平日は家庭内離婚も覚悟。
> 　特に共働きだと、真剣に平日は「おはよう」と「おやすみ」しか
> 　会話がないって奴も知ってる。極端だけど。
> ○子供ができても寝顔しかみれないかも。
> 　週末にがんばって家族サービスしましょう。
> ○ここ数年の大量採用世代が40代になったときでも
> 　生き残れる実力を付ける。
> 　でなきゃ、今の給与体系を切り崩して仲良く分けるか。
>
> まぁ、がんばってください。

>>522
プロジェクトの管理って経験の勘じゃないんですか?

>>525
業界トップがそんな感じなんだから全体として見たら相当ヤバイよねこの業界。

>>526
経験や勘だけでは無理ですね。

>>524
レベルの低い学部は採用しないような口調だったよ
（直接そうとはいってないが工学部しかとらないといってた）

>>528
うぇるさん他に何が必要ですか?

理科大からしてレベルの高い大学では無いと思うが…

>>529
なんだそこ、絶対うけんぞ

>>531
ということは、ザ･ヘッドは総計レベルということか531さん
的確なご判断ありがとうございます

ロッテとか吉野家の一件ITとは無縁のような会社の情報システム部門に入りたい

そのザなんとかとかいう会社VisualBasic6.0で開発してるよ面白すぎ。

>>534
サントリーなら募集してたよ。もう締め切られたけど。

サロックとかいう会社
サーバが好きで好きでたまらないっぽい

>>530
ものすごい重圧・ストレスに耐えうる精神力。
顧客や社内の人、発注先との軋轢に臆さない度胸。
資金・スケジュール・品質などを管理するスキル。

あと人間的魅力。

>>534
志望動機に苦しむなぁ

1 名前：well ◆WELL/JIH2A [] 投稿日：04/03/13(土) 23:58
よろしこ

前スレ
雑談スレ344
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079021313/

2 名前：well ◆WELL/JIH2A [] 投稿日：04/03/13(土) 23:59
しまった。
３４５ね。

うぇるさん
＞資金・スケジュール・品質などを管理するスキル。
例えば上のスキルはどういったことが優良企業ではしてるんですか?
またそれって意味ありますか?見積もりどおりうまくいくものでしょうか？

ヤマト情報システムってどうｙ

http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00200.cgi?KOKYAKU_ID=0253953001&MAGIC=&SEDAI_CD=05

ここ受けてみようかと思ってるんだけどどう？
ジャッジ求む

うぇるの会社ってＱコスト何％くらいしてるの？
営業の仕切りって技術仕切りの何割り増し？

>>542
会社は何もしてくれませんよ。
自分で磨いていくものです。

見積もり通りというか、受注金額が決まっていてその中でやるしかないんですよ。

>>545
用語がよく分からないです。

Qコスト、仕切り　って？

＞５４４　極普通の中小だな。派遣（常駐）メイン。
駒船順当ってとこ。

>>544
これなんだよ
4年制大学卒　月給20万1000円(2003年4月実績)
大学院卒　　 月給20万1000円以上（2004年予定）

学部も院も大して変わらんという意識は、企業も学生も同じ
みたいだ。

>>546
ということは会社上の管理ルールとかないんですかね？

Ｉの会社ってマニュアル社会みたいなイメージ強いんですがそーでしょうか？

うぇるってもしかして開発系？

Ｑコストや仕切りで通じないんじゃコンサル系ではないな

http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0166318001&MAGIC=&SEDAI_CD=05
じゃあこれは？

>>551
管理ルール策定のためのルールはありますよ。
ただし、現場で管理に使うツールや指標まで踏み込んだ規定はないですね。
Iは確かにがちがちに管理している観はあります。

>>544
先輩の仕事情報見て萎えた

>>552
コンサルから開発まで。
その用語ってうちでは別の言葉になっているかも知れないし。

うぇるは内部の見積もりとかつくったことある？？

http://www.rikunabi2005.com/RN/cgi-bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0581905001&MAGIC==&SEDAI_CD=05
ここ受けてみようと思うんだけど

>>557
自分の部署の作業については見積もったことはあるよ。
まだPMじゃないから全体の見積もりはしてない。

うぇる提案書とかの企画はするん？

>>560
提案はしないよ。
受注部門じゃないからね。

もちろん口頭ベースで色々言うことはあるけど。

ウェルも相変わらず暇だなー

あ、暇人きたー

要するに東大クラスは最高ってことですか？

>>561
あ、だからだ。多分それじゃ知らんと思う。
提案は時たまやったほうがいいよ。なかなか顧客のキーとなるポイントが
わかりづらい。しかも顧客といっても情シスからエンドから役員まで幅広しね

>>566
まぁ、フロントに立つには部署を異動しないといけないし、
それは俺の望むキャリアから遠ざかるからなぁ・・・

そろそろ春だから改名しました

ITは華やかな外資とか超大手とかはまだいいと思うけど
普通レベルのｴｽｱｲﾔはやめたほうがいいよ
その程度なら他の業界も考えなー

外資はやめた方がいいでしょうにｗ

ということはうぇるは開発とかしたいの?

SEやったら休み取れないよー
ウェルみたいに結婚もできない人多いよー
仕事もきついしさー
よくいうけど肉体労働みたいなもんだよー

よく資格手当てとかでオラクルとったら30万とかあるけど
あれってほんとに30万ももらえるものなの？

なんていうのかなー
社会のヒエラルキーってあるじゃない
やっぱさあ、都銀とか商社とかに比べたら3段位下なんだよね
一部上場のSIでもね

ＮＥＣ系の子会社と
他業種ユーザー系のＳＩだったら、
どっちが生き残れるでしょうか。

ＮＥＣ系はビックリするぐらい薄給なんですけど。

>>570
PM向けコンサルかな。

体悪くしてる人多いよー
30なるとなんかしら薬のんでるよ、みんなね
そんな働いても給料いいわけでもないのになー

>>574
どっちもどっちかな。

>>573
俺は銀行とか商社なんて頼まれても嫌だなぁ。

しかもさー20年働いて偉くなってもさ、
SI企業の課長だの部長だのってのは、
たいした地位じゃないんだよ
そんな人生でいいのかー

>>574
どっちか選ぶなら９９％ＮＥＣ系

女の子はそう思わないだろうね・涙　＞道程

>574 俺が何度も「インフラ・メーカー最強」っつってるだろうが。
親がメーカー大手なら心配するな。潰れる事は無い。
薄給が嫌なら金融絡みのとこにでも逝けば。F通系子会社なんか良いんじゃないの（ｗ
生活は保障しないがな。
残業代で家が建つのが先か、残業し過ぎで過労死するのが先か。。。
あ、F通は本体は残業青天井だけど、子会社は制限があるっけ。

>578　文系ｶｴﾚ

>>578
俺は別に偉くなりたいとか思わないからなぁ
社会的地位とかどうでもいいね。自分がよければ

>>うぇる
提案とかしない＝客の社内状況もしらないでＰＭ・コンサルするん？

確かに私は文型
文型はやはり合わないかもね
あう人もいるんだろうけど
理系オタにしか勤まらない、つとまらないというか
続けられないよ、視野が狭くないと、周りがみえちゃうからな

っつーか、女の価値観で人生左右されるヤツってなんなんだろう・・・ｗ

>>584
別に提案しなくても押さえられるじゃない？

わかってないなあ。
お前が偉くならないということはお前とは違った考え方の、おそらくお前から見たら阿呆なやつが
偉くなるってことだぞ
たえられるのかな
毎日、君がおべっか使うんだよ

>>585
こいつって

＞理系オタにしか勤まらない、つとまらないというか
＞続けられないよ、視野が狭くないと、周りがみえちゃうからな

こういう自分の価値観で物事をいうからものすごく視野が狭くて馬鹿に見えるんだけどｗ

インフラ系って
NTTしかないじゃん。

っつーか、四捨五入で３０にもなって道程なウェルって何なんだろう

>>586
まさにうぇるのことじゃんｗ

はっはっは

道程に馬鹿扱いされる法科大学院生なんて珍しいだろうな
阿呆か大学院生、てか

>>589
お前だろ？まだ彼女できないのか？

>>588
それがどうかしたの？
仕事なんだから当たり前じゃん
そんなに頭下げたくなけりゃ、起業でもして社長になるしかないね

頭がおかしい奴がいる？

もしくはローに転進だな

いやいや、ほんとにわかってるならいいんだけどね・・

まぁそろそろローはSEでも叩かないと人生やっていけないようなかわいそうなヤツなんだよ。

>>うぇる

お客さんのことしらないと、システム全体（概要）レベルの企画できないじゃん
ただ、受注したシステムを要件定義するだけになっちゃうじゃん

>>593
そういう偉そうな言葉は
司法試験に受かってからにした方がいいぞ

なんだ、あんまり彼女できないからウェルが最近やけになって性格悪くなってきたな

＞ローの人

あんたの価値観と視界はわかったから、
他所に行ってくれないか？
正直邪魔だよ。他に場所いくらでもあるだろ？
わざわざウザイと思われる場所に来ないでくれ。

>>599
いや、だから受注活動はしないけど、営業にはこっちからアドバイスしてるんだし。

ていうか正直うぇるもうざいんだが。

有用なアドヴァイスをしてるつもりなんだよ
君は興味ないようだがね
君宛にかいてるわけでもないから

ローもうぇるもウザイ
ローは勘違いだし、うぇるは自社ベースでしか話さないし

ＩＴ２大バカが戦ってる。
こりゃ見物だ。

>>606
＞自社ベースでしか話さないし

どこがですか？

私は、自分の経験から、ITについて若干否定的なね、意見をもっているから
まあちったあそういうのも見て頭を冷やしていろいろ考えたらいいんだ

高学歴は他の業界もよくみれ
低学歴は死ぬまで残業しとけ

>>そろそろローの学生

なんでそんなに高圧的な態度なんだ？
何様のつもり？

610、まさしく私がいいたいのはそういうことだ
nakanakawakatteiru

高学歴にとっては墓場
低学歴にとっては生活残業天国

これですよね。

何様も何も私は私です

つーかうぇるって何で自分に好意的なものしかレスしないんだ？
そういうとこまじで嫌い。

それは道程の道程たる人間力のなさだろう

>>614
そろそろ死ぬの？

>>615
っていうか、煽りと判別がつかないものは放置。
意見があるなら意見としてレスしてよ。

いや全く

死ぬどころか夢あふれもう大変。
勉強するってのはすばらしいと
大学卒業してから気づいたよ

というかこのスレってどういう人が来てるの？
ここ就職版だよね？

後輩に自分と同じ誤りを繰り返して欲しくないっていうか？
まあね、そういうのは確かにあるね
単純な冷やかしもあるしね
道程に対する興味もあるし
人間てのはいろいろあるよな

NTT系列が一番ですよね。安定性を考えれば

はぁ。もうどうでもいいからここでスレ消費しないでくれ。
全く関係のない話題で埋まっていくとかなり萎える。
雑談スレでやってくれよ。

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1048743579/
↑
おれが内定辞退した会社さっきよんでたんだけど
いかなくてよかったよ

お前就職板のスレなんて全部雑談だろが
最近は違うのか？

うぇるがいるスレが荒れるのはいつもの事だろ

うぇるが張り付いた時点で終わったよ

>>62２
ところで、あんたはどこに勤めてたんだ？

はあ
NTT-DATAのﾘｸからのﾒｰﾙ
ぶっちしてしまった。。。

某一部上場、大手、古い、
まあいいや
てかまだ勤めてるから、あんまり聞くな
立つ鳥跡を濁さず

うぇるちゃん
＞いや、だから受注活動はしないけど、営業にはこっちからアドバイスしてるんだし。
提案書作んないのにどうやってアドバイスすんの?

＞ロー
確実に特定できると思うのだが

そう？笑

もうすぐ退職だから、後は野となれ山となれ
あれさっきといってることちがうか

>>634
死ぬの？

>>634
ツーホーシマスタ

なんだ、どうしても新で欲しいらしいな
なんか気に障ったなら誤ろう
ｽﾏﾝｺ

>>637
さよなら。
貴方から得れた有益な情報はゼロでした。愚痴ばっかり。
本当に勤めてる間、何にもしてこなかったんですね。
そりゃ業界嫌いになりますよね。

次の世界では成功すると良いですね。

この志願者やばい方でしょうか？

http://www.admit.tamagawa.ac.jp/applicant/h16-2-23last.gif

お前の今までのレス見れば確実に特定できるな。
今さら違う事言っても遅いよ。
まー、めんどいし俺はいちいち見ないけど。

わかってないなあ。
愚痴の中にも一片の真実を見抜く力がなければ
一生奴隷だよ

＞６３９
自殺志願者？

なにを言っているのか。
私も一応そういうったことをやってるのに
特定もなにも
そりゃ私の仕事だよって話

ＩＴがいくないのは同意できるが

大体ねえ、成功する人はどこでも成功するんだよ
私も別にリストラにあって転職するわけじゃないんでね
その辺わけのわからん短絡思考は、
なにも真実を語らない

しばらく放置すれば消えるよ。放置放置。

>>632
提案書を作るのは営業の作業で、提案書のネタを提供するのが俺らです。

なんだ、いろいろ面白い話でもしてやろうと思ったが
熱中症の患者に冷や水は帰って体に悪いか
必要なものだろうにね
まあいいや
またなー

>>648
死ぬ気？

わざわざ就活板でたむろってる奴なんて、言うまでも無く使えないカスじゃないの？

卒業して社会に出ても居場所もなく、先輩面て顔出しにくるセンパイみたい。

>>645
＞大体ねえ、成功する人はどこでも成功するんだよ


ローに逃げる奴が何言ってんだ？

放置しろよ、おまいら。

>>647
じゃ、うぇるも提案書つくってんじゃん
それじゃその時に何を聞く？キーとなるポイントとして

なんか妙にスレが伸びてるかと思ったら、またこいつが来てたのか。
あぼ〜んしておけばいいよ。

>>653
うちらは主に規制緩和とか法律改正あたりを契機にして攻めるのが多いからなぁ。

ソフトウェア興行ってまずいの？

実際会社入ったら愚痴言う人多いんだろうけど
低学歴覆いからナー

>>655
NTTデータソリューションと同じこと言ってますね。。

>>658
公共性の高いシステムで一番攻めやすいのがここだから。
法改正なら絶対にシステム改築が必要になるし。

誰も指摘しないし、放置してるのだろうが・・・・
ローよ、「立つ鳥」ではなく「発つ鳥」だ。

この板って結構あれな人が多いんだね・・・

>>656
昇給率は低い。初任給は高。残業代も上限までは出る。
典型的な特定派遣の為、激務度はJobによりまちまち。
半年もの長期にわたる入社前研修により入社後即配属。
OJTの名目はつくけど派遣先には経歴上乗せで出されてる。
TCSやFSIと並び称されるブラックの雄だが前二社よりはマシかな。

ns-solってどうですか？

>>663
・技術力がつく
・業界内では激務では無い方(他業界から見ればそりゃ激務)
・その割りに給料はいい方
・学歴重視の傾向あり

学歴重視の傾向じゃなくて学歴重視そのもの

>>664

ありがとうございます。

学歴重視というのは、採用のときの話ですか？
それとも、入社後の話？

親会社同様、学閥がモノスゴイとかでしょうか。。。

新日鉄のような中堅企業が学歴採用すると、
高偏差値大学の底辺層しか入社しないんじゃないか？
トップ層は大手に行くだろうし。

高偏差値でも、底辺のヤツラは本当に使えないぞ。

>>667
>高偏差値でも、底辺のヤツラは本当に使えないぞ。

使えない人間が二人いて、片方は高学歴、もう片方は低学歴。

どっちかを残さなければならないとき、どうするか。答えはＣＭの後。

ＣＭ

面接官「特技はイオナズンとありますが？」
学生　「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか？」
学生　「魔法です。」
面接官「え、魔法？」
学生　「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「敵全員に１００以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００って何ですか。だいたい・・・」
学生　「１００ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

ここどうですか？みなとみらいにあるし日立だしなんかよさげなんですけど。
http://www.hs21.co.jp/

健康診断後に面接って一体どんなこと聞かれるんだろうか・・・

「キミ、腫瘍があるみたいんだんが、これは良性だと思う？」
「医学部でもないキミにホントにそんなことわかるのかなぁ？どう思う？」

＞６７０　マーチ-日当駒船理系（の電子情報以外の学科）なら順当ってところかな。
本社がみなとみらいって事で、学生に人気が出てるんだと思う。
（事業所を良く見れば、実際の勤務地はイロイロだとわかりそうなものだが
学生にはそれがわからない人が多い）
まあ悪くは無いよ。親が日立だし売上もそれなり。
情報系や理系院生ならもうちょっと良いところ狙うべきだが。

民襲の富士あべしの日記が笑える。

>>674
話題のある会社だけマシかと。

SE面接で技術者としての夢とか聞かれたらどういう感じに答えるのがベストなんだろうか？

周囲から頼りにされるような技術者になれれば、と思っています。

俺はこう答えていた。

インパクトが無いね

　　

>>677
今ＩＴ系ではＥＲＰコンサル等を中途で採用活発。
ＳＥ→コンサルのキャリアプランを語るがよろし。

　　　

>>680
それはＩＴ業界一般の流れであって、必ずしもその会社がそれメインかと
いうとそうでもない。やはり企業研究が一番かと。

【源泉徴収】2003年度の年収公開
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1072523699/

ITだのユビキタスだのe-Japan計画だのもううっさい！って感じ。
ITで世の中便利になることもあるかもしれんがそれで人は幸せにはなれないよ。
便利さと幸せは概して相容れないものなり。
今まで第一志望だったけどIT業界から私は去ります。

>>684
なんで第一志望だったの？

情報システム工学 ISEってどう？
採用人数少ないみたいだねぇ　しかももう内定でてるみたい
今度説明会いくんだけど、英語が必須そうですねぇ
ＳＥで一生くっていきたいので　いきてぇなー

>>686
おすすめしない。英語不要。

漏れも辞め解いた方がイイと思うよ。
上流がどうこう言ってても所詮中小IT。

どの会社も「プログラムの知識は今は必要ありません！大事なのはコミュ（ｒｙ」
としか言わず具体的な仕事の内容を述べない　だからイメージも出来ない　アホですね

プログラム設計や開発の実態を見せないから勘違いが大量流入してきて大量に辞めていくんだよ
「ウチは情報処理資格合格できない人やJava使えない人は人間扱いされません。
サービス残業なんて当然です。取引先や上司の言葉は神ですから。」
ぐらい言ったらどうなんだ

>>689
そんなこといったら誰も来ない。
それなりの質の人を１００人単位で集めるのは大変なんだ。

×そんなこといったら誰も来ない。
○そんなこといったらｦﾀしか来ない。

>>689
JAVAや情報処理資格があっても、コミュニケーション能力がなかったら
仕事はできんよ。JAVAなんて半年もやれば、素人パソヲタに勝てるぐらいに
はなるが、コミュニケーション能力は一生身に付かないかもしれない。
もちろん、コミュニケーション能力＋ITへの興味＆理解＆経験がある
人材を採れれば離職率も経るだろうし、業績もあがるだろうが、
そんな人間は全然いない。

IT技術についていけない香具師は離職しそうだけど、
コミュニケーション能力無い香具師は離職しないような気がするなあ。

つまりプログラミング馬鹿は雇われないよ、ということ

ｦﾀばかりでも別にいいだろ
それなりに能力が高ければ実績も上がるし
実績が上がればイメージが上がって女も来るだろ
離職率が高いのはＩＴが悪いのではなく会社の自業自得

>>690
言い訳するなよ、それをやるのが企業ってもんだ。

入社3年までに辞めなければ安泰

入社3年なんてOJT期間中だろ？
まだ独り立ちもしてないじゃん。

コミュニケーション能力高い奴の方が離職率高いだろどう見ても

>>698
一人立ちしたら辞める必要ないだろうが
ついていけないから辞めるんだろうが

ttp://www.chuosystem.co.jp/index.html
ってどうでしょう？

>>695
オタなんかに仕事ができるかボケ。常にひとりでアニメかゲームの雑誌
読んでる奴と働きたくなどない。

>>699
それは言えてるかも知れないな。プログラミングばかりの毎日なんて
耐えられないからな。

誰だ昨日から無名会社はりまくってる香具師は

・従業員数500人以下
・一人当たり売上高2000万以下
・独立系
は全部ブラック。以上。

>>703
無名会社では駄目でしょうか・・・・？
興味がなければスルーでも構いませんので。

>>692
689だが資格やJavaってのはもちろん単なる例で
コミュニケーション能力が必須なのはそりゃ同意だが
どんな業界でもコミュニケーション能力は求められるだろ

でもＩＴ系企業はコミュ（ｒｙ　だけしか強調しないのがおかしいってことさ
そんな業界ほかにないだろ

>>701
中小ITはダメだっていってんだろーが、ボケ

>>702
ヲタと働きたくないなら他業界逝けば？

>>706
プログラムだけ組んでればいいと勘違いしてくる
オタくんを排除するためかな

>>706
たしかにそうだが、実際は、IT業界の現状を
わかっていないと落とされる場合が多いみたいよ。
独立系を除き。

常人の枠を超えた天才ヲタもいることにはいるし、
そういう人間はコミュニケーション能力なくても成功するわけだが、
自分がそう思いこんでる人が99.999999%位だろう。

＞702
ｦﾀの認識が違ったようだ
おれはｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの意味で言ったんだが・・

オタはほんとウゼェからな。死ね。

そもそもコミュニケーション能力って人間なら持ってて当たり前なんだよね。
つーかIT終わってるね。

常人の枠を超えた天才ヲタはSEなんかにならないだろ。東大大学院卒で
研究員ですよ。

コミュニケーション能力を測る試験ってないの？

>>707
すいません。１に書いてなかったもので・・・・他いきます。

東大大学院
↑
ロンダなら誰でも入れる

>>712
現実的にスーパーハッカー学生など存在しない。

ロンダって何？

>>716
面接・GD

>>719
学生で技術書書いて出版してる香具師はｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ

>>716
適正試験。面接。GD。

セキュリティ甲子園で優勝したらｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ

>>721
奴らの大半は既存のセキュリティホールについて熟知しているだけだ。

おれたちってIT業界の団塊の世代になるんだろうな

＞既存のセキュリティホールについて熟知しているだけ
でも充分スゴいと思うが

ｔ

ITバブルの被害者だと思うよ。

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰだよこの人。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020306/zooma50.htm

>>726
カーネルの再構築を普段からやってるやつくらいなら、ある程度理解してるよ。

>カーネルの再構築を普段からやってるやつ
誰でもできるYO。

普通の学生はカーネルの再構築（再コンパイル？）なんかしないと思うが・・

結局ハッキングってのは、設定ミスや、セキュリティに対する意識の低さから
発生する場合が多いってことさ。

正直、カーネル再構築をやるぐらいの奴ってコンピュータの話しか
できないよね。そんな奴はビジネスの場ではいらないんだろうな。

結局は概ね大学名で決まる。もうこれでいい。

これでよければIT業界へWelcome。

週1回程度の打ち合わせの時以外は一日中パソコンとにらめっこ。
一人に割り振られる仕事量が異様に多いのでプログラミング得意だと、
きれいなプログラムがけず嫌になってくる。
(他人のコードも糞汚い。SEの場合自分で一からコードが書けず
協力会社のPGのコードを読んで修正しないといけない)
単調なテストを凄い量行わなければならない。
毎日夜11時まで残業。(一定時間以上の残業はサビ残)
土日の半分は休日出勤(代休は取れない)。
残業代が無いと給料の全国平均よりずっと下。

某ＩＴ企業のセミナー
「では最後に弊社が求める人材像ですが
　・まず学歴の高い人です　なぜなら優秀な人材がいる確率が高いからです
　・次にコミュニケーション能力の高い人です　なぜならｦﾀは嫌いだからです
　・そしてｽｰﾊﾟｰﾊｶｰです　なぜなら技術がない人は市場価値がないからです

>>737
まさに漏れ

>>738
内定おめ！

NECグループ全てのパンフレットを集めると
























満足した気分になれます。

>>737
なんだそりゃ
裏で何を基準にしてても構わないが、
そんなことを公言するなんて、相当なﾄﾞｷｭｿ企業だな

内定もらったあとなら、人事からそういう話を聴けそうだな

SEは将来犯罪者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000402-yom-soci

＞741はスレの流れが読めないﾄﾞｷｭｿ

>>744

釣られるなよPQN（ｗ

なぜか知りませんが自分の周りのｦﾀﾓﾀﾞﾁはSEの人が多いです。

パソオタだからこそIT業界には入りたくないのが正直なところです。

パソしか出来ないのでIT業界で拾ってもらいたいのが正直なところです。

>>747
使う側でいるのは楽しいけど、それを開発するとなると面倒だしね。

面倒だけどどうせ他の仕事やるならソフト開発してみたくないか？

SEは将来犯罪者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000402-yom-soci

>>750
最強に面倒じゃないですか！
家に帰れないし、すぐにコピーされてクビになるし、
もうウンザリっすよ！！

SEは将来犯罪者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000402-yom-soci

>>752
でもどうせなんか仕事やるなら面倒だし残業も多いかもしれないけど
コンピュータ極めたくない？俺は営業なんてとてもじゃないけどやる気しないよ

なら下流にいけ

マイクロソフトって下流？

システム開発とソフトウェア開発はちょっと違うんじゃないか

パッケージ開発業

みかかのデータはどうやったら入れるの？

>>759
推薦

システム開発じゃなくてソフト開発したいんだけど
どのｽﾚいきゃいい？ここであってる？

ソフトつながりで
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1060760517/l50

日本じゃJUST SYSTEM
と
ソースネクスト
くらいしか思い浮かばないなぁ

探せばけっこうある
社員１００名以下のところばっかだけど

ソースネクストは海外のソフト日本語化して売ってるだけじゃないの？

首都圏にあればジャストシステムでもいいのにな〜

パッケージソフトは少人数でできるから人数は余り関係ない
ゲーム業界と同じだな

サイボウズでもいっとけ

携帯とかPDAとか情報家電とかの組込系SEってどうよ。
やっぱ年取ったらクビか？

見積もりが難しいって聞いたことある

組み込み系やってる会社説明会にいったら
昔ながらの技術屋って感じのおっさんがでてきた

やっぱりバックボーン命ですか、ＩＴ系は？

システムと言うよりは
技術開発てきな方向に行きたいんだけど
そういう会社ってあるんでしょうか。
たとえば、日本語文節解析とか、
サーチアルゴリズムとか、
科学技術計算とか。

通販ネットに細工し虚偽特典で詐取、エンジニア逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040314-00000402-yom-soci

IT業界ってことで聞きたい
PCについてどれぐらい知識がありますか？
って面接で聞かれたんだけど（SI会社）
自作erの血が騒いでチップセット、CPU云々を
力説してしまい冷たい視線で見られたんだが
これはどういう事を尋ねたい質問なんだ・・・

（ちなみにもちろん落とされた）

ヲタク判別装置

中途半端な知識ひけらかすなら、さっぱりですって言ったほうがいいのかもな。

>>775
ソフト面のことを聞かれたんじゃない？

>>775
基本情報、ソフト開発、その他資格を持ってるか。
Word、excel、オラクルを使えるか。
サーバー管理やネットワーク構築の経験があるか。

そんな所じゃないか？

>>775
自作は出来るってのは言ってもいいと思う。だけど、細かいのは省く。
ファイルの管理、ネットワークの設定、電子メール、Ｗｅｂ閲覧などの
一般使用用途はマスターしてます。あと、Ｏｆｆｉｃｅ系ソフトを扱えます。

で、いいのでは？

>>780
すばらしい。
パクらせてもらいます。

なるほど、おまいら頭いいな
ぶっちゃけ初面接でかなりテンパってたから
質問された瞬間真っ先に思いついたのが
長年親しんできた自作の事だったんだよな
ありがとう、これからの参考にさせて頂きます

ｈ

>>775
相手の「冷たい視線」を理解できたってことは、
ちゃんと反応を読めてるってことだから、
回数重ねればどんどん良い面接になってくると思うぜ！

お互い頑張ろう。

>>780
ちょっと待て、それ、漏れが今まで言ってきた事そのまんまじゃねえか。

一応それで通過してきたけどさorz.....

＞ファイルの管理、ネットワークの設定、電子メール、Ｗｅｂ閲覧などの
＞一般使用用途はマスターしてます。あと、Ｏｆｆｉｃｅ系ソフトを扱えます。
おいおい今時こんなの平均的な中学生でも学校で習ってるだろ・・ネタだよな？
ＩＴ企業目指す奴なら>>779ぐらい答えろよ

>>786
無茶言うな。

オラクルって何？

>>786
なんかIT企業にものすごく高尚なイメージ持ってないか

>>788
データベースのアプリだぞ！っとマジレス
確か会長はゲイツに続いて資産世界第２位とか

>>788
小規模はマイクロソフトのAccess。
大規模になるとオラクルらしい。受け売りだからよくわからん。

>>770
見積もりなんか、どんぶり勘定ですよ。
似たような案件探してきて、前回はこれで取れたから
初回はこれくらいでいきますか、という感じ。

プログラミング経験はほぼ皆無。Cでメモ帳作れる程度
Winはユーザーレベルなら問題ない程度（MS-Officeは旧MOUS程度）
家庭内LANはFreeBSD+IPFilter+PPPoEでFWルータと
葡萄SEED+Samba+Apache+qpopper+ProFTPDで各種鯖
SQLは使った事無いっす。そして自作ヲタ
コミュニケーション能力とやらはパソ教室での講師経験や
ヘルプデスク業務、体連所属団体の部長経験なんかで攻めた

ﾌﾟﾙｸﾞﾗﾏやりたいんだけど面接時の反応見ると
会社側はネットワーク系に廻したいご様子
かなり鬱

>>793
そりゃあ、そういう話をしたらネットワークに回されるかもね
「いままでネットワークに興味をもっていたんですが、今はプログラミングやりたいんです」って強調したら？
あるいは
「いまのネットワークに関する知識を生かして、○○をやりたい」とか

ネットワーク系は重いケーブル引き回したりルータ運んだり机持ち上げたりするので、本当に土方。
デジタル土方にもならない。

このスレを読んでSEを目指すのをやめる決意ができました。
特にNさんありがとうございました。まだぎりぎり間に合う時期に気づいてよかった・・。

思ってたよりレベル低い奴多いんだな
おれなんかが内定もらえるわけだわ・・

>>793はどうしてプログラミング経験皆無なのにメモ帳がつくれるんだ？

VC＋＋ならスケルトンに数行コードかきたすだけでメモ帳作れるが・・・

すまん、Ｃだけでメモ帳って作れんの？

ｖ

VisualC++5.0はVisualC++4.0を使ってつくられてます
じゃあVisualC++4.0は・・そしてVisualC++1.0は？

↑きっとＣＡＳＬ�Uだな
間違いない！！

ｌ

ｋ

終わったね？

奴隷のPGは死ねよ

>775 馬鹿の典型だな。自作PCの知識なんてゴミレベルなんだよ。
そんなもん言えば言うだけマイナス。
理系なら「大学の授業でプログラミングの基礎を勉強しましたー」
程度で十分。　オタ風吹かせたら落ちるに決まってんだろこのキモオタが。

>771　技術者の雰囲気いいよね。俺は好きだ。
組み込みやってるとこなんて、文系が幅利かせてるような会社とは全然空気が違う。

ぬるぽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:"，
　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　　　，；:"，；：，'
　　　　　　　　 ∠''ー,　 ﾉ　　　　　　　　　　　‘；：，'.；：:，'.
　　　　　　　　　 _ヽ:::} 　　　　＼　 　从　　/　／ , - - ､ 丶
　　　　　　　　　(　.l:::|＼＼＼　　　　　　　;：∵　ノ　　　 ）＞　　
　　　　　　　　　 | .i::::|　＼＼＼ ＼ ＼从/／￣　　⌒）l ! .＿　　 　　　　　 ＿　　
　　　　　　　　　 l　|::::|　　 ＼＼＼　＼/ /　　　　イ　| !.| / /　|￣|　「」「」 ＼ヽ／ヽ
　　　　＠ノノハ |=,{:::::i　　 　＼＼＼ ＼＿-三＝/|　| 　 / /　 ＼.＼　　　; ／　 ／
　　　　ノ（　´_ゝ/ /|::::::!　　 　 ＼＼＼　..|　　　 |　|　| ／／　　　.＼＼　　ヽ／ヽヽ／ヽ　
　　 ／'゛ｰ`''ヽｰ､/ {￣{ 　　　　　|　l　|　l l　　　 ） し／／==---- 　＼｀ー､　／　　 ／ 　 「」「」/>
　　//／∠:　<::l」:}.| 　.}　　　　　.|　l　| 　|　 ||　 | | .ー'　　　　　　　　　ー"　ヽ／ ＼＼　　　ノノ
　 //|`''!´　＼'~ソ/| 　 |　　　　　|　l　|　l.|　 |.|　 |.|　l l|　 　　　　　　　　　　　　　　　ヽノ
　{ {　l　|　　 ヾﾌヽﾊ＼,ｊ　　　　　|　l　|　（　丶（　 ＼
　| |　 l .|　　　ﾉ;/ﾉﾉ:!,,ｲ　　 　　 |　l　|　　＼ ＼＼　＼
　l l　 {＿)　 ノ/イ~´./　　　 　　|　l　|　l　　i＼ ＼＼　＼　　>>809
　l |　　　　　`´　|　 /　　　 　／／／ 　　　　i )　 ＼. )　 ＼
　| !　　　　　　　,!　/　　　 ／／／ ／　　　 　|(＿／ .(＿／
　ヽヽ　　　　　 i'":ﾌ　　 　 ／／　　　　　　　　　l　l　ll　l　i|
　　＼ヽ　　　　|::::/　　　／　 ／ 　　　　　　　　 |　　|　|　 |l　　
　　　 ＼＼　　l:::/　　／／　　　　　　　　　　　　　|　|　 |
　　 　　　`ヽ､ |::/　　 ／
　　　　　　　　|:::{ 　／／
　　　　　　　　!::::!
　　　　　　　　｀ｰ`''

ここはヲタに厳しいイソターネットですね。

DENSAってどう？

ＩＴじゃないじゃん

タマガワイーサポートってどうよ？

>>763
一杯ある。
社員数100人以下の小企業が多いのと、
ソフト開発会社≠ソフト販売会社じゃないから見えにくいだけ。

例えば、ISPが提供するIPテレビ電話で使うソフトなんか
ブランドはISPの名前が冠してあっても、
開発は外部のソフト開発会社がやってるんだ。

メーカー謹製の業務ソフトも同じような感じで、
全部内製なんてことはなく、下請けでソフト開発会社が入ってる。

>>813
DENSOとまちがえてないか？

プログラマなんてSI企業で求めてるとこほとんどないぞ。

おまいら、接客できてなんぼだぞ、IT・SI企業だって。

接客いやだからプログラマなりたいとか言ってる奴はこの業界むりだね。
てかどの業界いってもむり。

接客なしのプログラマが良いなら、下請けで激務プログラミングしかないよ。

>>817
禿げ藁、歯外道。

人と接するのをイヤがる香具師らはずーーと家に閉じこもってなｗ

SI＝接客接客接客接客接客接客接客接客接客接客接客接客接客接客接客
下請け＝プログラミングプログラミングプログラミングプログラミング

ちなみにS「E職＝半分営業」なのでそこんとこ誤解ないように。

>>816
うっせー、馬鹿！！

>>820
お前なんかかわいいな

ゲームソフトの会社もプログラミングは下請けに出してるの？

>>822
スレ違い。

【上流】
製品の知識が大事、雛型があれば横展開が簡単。おおざっぱ。
自分のへまを簡単に下流にしわ寄せできる。成功失敗の判別がしにくい。
雛型に頼らず自力で設計できる香具師は神。
下流も下流にいる香具師も腹の底ではバカにしている。

【下流】
コンピュータの仕組みの知識が大事、特殊事情への対応が求められる。緻密。
いつも上流からのしわ寄せを食う（納期等）。成功失敗の判別が明らか。
広い視野は必ずしも必要ない。その世界だけもで生きていける。
上流工程をバカにはしていないが、上流にいる香具師を腹の底ではバカにしている。

プログラムの知識＝勉強すりゃだれでも身に付く。
接客＝生まれ持ったもの。こっちの方が重要。口下手には一生むり。

PCに関心があって勉強してた奴が全て対人恐怖症のヲタだとでも？
なんか知識のかけらも無い奴が必死に自分より知識のある奴を
必死に貶めてるようにしか見えんな･･･

対人苦手な奴が企業に求められないのは当然だが
今まで少しも関心もたず勉強してこなかったような奴も
求められてないよ

理系の方が対人苦手奴多いのは事実。

>プログラムの知識＝勉強すりゃだれでも身に付く
これはトリックだよなｗ

プログラミング適性は個人差かなりあるんだがな。
じゃなかったらハッカーがもてはやされることなんてないし。

つぶしが利くと思って経済学部法学部に入っちゃったものの
結局ウリにできるような専門分野は何も身につかず実は一番使えない学部で
あることに気づいた文系君が必死だな。

>>828
どこで誰にもてはやされてるんだ？

ハッカーっていうのがカーネル八苦できるような人を指すのなら同意。
でも、普通のSIではそんな人すら必要ないだろ。

文系がITに来たがる理由がわからん

>>831
かっこいいからじゃね？






とか言ってみる

野球の知識＝勉強すれば誰でも身に付く

ってことは俺も明日からイチローやゴジラになれるんだ
やったー年収５億稼ぐぜ！

>>833
それを本気で論理的だと思ってるなら
プログラミングに向いてない奴っていうのはキミのような奴のことだ。
文系理系は関係ない。

>>833
スポーツでの知識と技術は別物だろ
馬鹿丸出しだな

とりあえず会社憎んで人憎まずの精神で逝こうゼ？

料理の知識＝勉強すれば誰でも身に付く

ってことは俺も明日から鉄人になれるんだ
やったー一生うまいもん喰わせてやるぜ！

＞８２９　文学部よりマシだろ
まあ文系で資格もってない奴は悲惨だな

>>830
ただSI会社がだれでもプログラミングはできますよ、なんて極端なこといってるから
極端な事例でかえしたまでだよ。

>>829
経済とか法学は技術じゃないからなぁ。なんかちょっと勘違いしてないか？

この業界って文系だと叩かれるのか？それとも叩いてる理系はただのコンﾌﾟ？

プログラミングで必要なのは
長時間のコーディングとデバッグに
耐えられる精神力みたいなのだな

>>839
で、ハッカーはどこで誰にもてはやされてるの？
それともスーパーハッカーを夢見るおこちゃまですか？

ついでに言うと、SIerでSEとしてやっていくに十分なプログラミング知識なら
勉強すれば誰でも身につくだろ。
スーパハカーはソフトハウスにでも行ってりゃいい。

出来合のライブラリ呼び出してコピペするだけだしな

理系で文系など要らない、氏ねなどといった態度を取る者
何の先見性もない専卒
ただのPCｦﾀ

こういう視野狭窄な馬鹿はIT業界の上位企業は求めてないだろ。

839ではないが
＞SIerでSEとしてやっていくに十分なプログラミング知識なら
＞勉強すれば誰でも身につくだろ。
んなこと世の中の99％の職業に言えるんじゃないか？
人事は口を揃えて「しょせん学生レベル・・」だし
弁護士や医者だって勉強すれば誰でもなれるわな

企業は物事を論理的に捉えて全体像を俯瞰出来る人間を求めてる
んだと思われ。

>>845
だから、要求される水準が低いって話でしょ？

>>845
おまえＤＱＮだろｗ
＞弁護士や医者だって勉強すれば誰でもなれるわな
なれません。絶対にありえない。

>>842
勉強すりゃ誰でも身につく、だからよっぽど高度な事をやる
会社じゃなきゃ学部不問採用なわけだな
だけど、何故この業界にしようと思ったのか
興味を持ったなら時間が有るうちにプログラムや
サーバーの一つでも組もうと思わなかったのかって事だ
興味がありますだけでこれっぽっちも勉強してない奴の"興味"
なんて誰が評価すると？

842だけど

司法試験は通らなくても、行政書士なら通る。
医者にはなれなくても、看護士にはなれる。
スーパーハカーになれなくても、SIerでSEとしてはやってける。

程度問題。

つまり日本のＩＴ業界の水準が低すぎて
日曜プログラマーでも充分つとまるって事でみなＯＫ？

>>849
その評価はおまえがするんじゃなくて、人事がするんだろｗ　何様だよ・・・
Web閲覧すらあまりしてないやつが某ＣＴＣとか入ってるわけで。
学生の時間って、社会人になるための技術をつける期間じゃないぞ。できるだけ他のことを
やって価値観広げることは大事だと思うんだが。

いずれにせよ日本経済がここまで発展できたのは間違っても
ブンケイのおかげじゃないってこった
大槻教授の「文科系が国を滅ぼす」を読め！

>>851
いいんですよ。これからはインド人がうわなにをするやめｇあいｐｗｖｍｊうぇ：

何か一人、痛い理系がいるっぽいな。学歴コンﾌﾟか？
>>853
だから何だよ・・・だれもそんな話してないぞ。お前ＧＤとか大丈夫か？

>>849
俺自身は情報工学部だし、ソフ開もちです。
プログラムを組んだ経験も、研究室のネットワーク・データベース構築した経験もある。
でも、SIerで働く上で文系に対して、それほど優位に立ってるとは思ってない。

業務に近い部署なら、経済出身の奴や、法出身の奴が強いだろうし。
科学系やってるとこなら、理系の他の学部の奴らが強い。

そう考えてないと、本気でPGぐらいしか道がなくなると思うよ。

今は過渡期だと思うんだよ
１０年後に残ってるのは結局優秀な人材を抱えた優秀な企業だけだろう

>>852
そりゃそうだ、プログラムやPC関係の事しかやってない奴なんて論外
色々なことをやって視野を広げる期間だとして、その中にPC関係の事が
全く無いやつがSIerに興味持ちましたって言っても興味自体が怪しいってだけ

2chで何様だとか言われてもねぇ・・・ｗ

>>856
俺も同じような身分で、かといって文系より特に優位ではないと思っていたが
実際優位だぞ　選考が進むと結局理系だらけだったりするし
それこそ経済や法の知識なんて勉強すれば誰でも（ｒｙ

ま、興味自体が怪しくても学歴等で内定は貰えるけどな。

>>859
それは会社による。理系しか求めてない所もあれば
近年は文系を多めにって所もある訳で。

情報工学部でしっかりと　勉強してきた奴っていうのは
自分で調べて、学ぶ習慣がついてるんだよね。
こういう奴は人間的な面で、他の奴より優位に立ってると思う。

情報工学部で授業以外のことをやってない奴は他業種行って来い。

＞８５３　それおもろい本だよな。
結構昔に書かれたのに、今でもそっくり当てはまる。

ま、せめてIT業界くらいは文系の魔の手から守りたいものだ。

>>860
内定もらった後続けられるかでこのジャンルに興味があるかはでかいぞ
何だかんだ言ってもヲタ業界だからな、上流下流問わず

>>863
ならメーカー池よ(ｗ
文系の魔の手よりも中国人やインド人のがry

>>864
そりゃそうだ。何の興味も持ってない奴は営業や事務ぐらいしか出来ないだろうし。

でもまあ当たり前の話だが
理系と文系の両方の知識や感性、経験が組織には必要なわけで
どっちが上とか俺は気にしないな

昨日このスレ見つけた物ですがＮさんの話が大変ためになったので
見てないかもしれませんがお礼を言いたくカキコします。
ありがとうございましたm(_ _)m

自分独立系しか受けてなかったんですね、
今からでは遅いかもしれないけどハード系とユーザー系を受けようと思いました。

>>868
多分、ハード系って行ってる時点でもっかい業界研究をやり直したほうがいい。
まぁ意味は分かるけど…

いつもかみついてくるのは理系なわけで。そういう人が一緒の会社にならないことを祈る。

>>870
いや専卒が燃料投下として理系を自演してるのかもしれんよｗ

>>871
　　そ　　れ　　だ　　！！


専卒ごときが理系を騙るな！

あと１時間後にＮＴＴデータフロンティアのＧＤはじまる。。
怖くて不安だから誰かどうしたらいいか教えて下さい。

>>873
逃亡する

>>873
裸になって
「びっくりするほどフロンティア」
面接会場の入る前にやっておけよ

>>873
アサヒペン（油性黒）を買ってきてそこらへんにいる人の顔に「人」と３回書きなぐって
かじりつけ
お婆ちゃんの知恵袋だ

>>874-876
ありがとう!実践してみるよ！

就職板
セコム（SECOM）情報系企業
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1078813150/l50

転職板
セコム情報系グループ企業ってどうよ？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063438825/l50
情報システム板
セコム情報系グループ企業
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063448825/l50

開発に必要な人数は減る
標準化が進めば大半の汎用ＳＥは滅ぶ

プログラム大好きなアプリエンジニアか数学得意でネットワーク系か
言語大好きでＤＢ系がお勧め
生き残れよ

ドラゴンボール？

そうかめはめ波

俺もエロ本もって亀仙人に弟子入りしてれば今頃地球人最強になってたのに・・

クリリンって文系？理系？

>>883
武系

そろそろ俺もスーパーサイヤ人になれるかな？

ｸﾘﾘｿの事かぁーーー！！！

文系がSEなっても役に立つよ。

客が金融業界の相手なら、「金融の知識いる＝文系」ってことだ。

しかもSEは半分営業で接客だから、文系の方があってるね。
理系は口下手多いし。

理系は激務系のプログラマでもなってりゃいいやん。

ソフトウェア興業から資料が(頼んでもないのに)届いた。
ｲﾗﾈ

今日NTTデータフロンティア受けてきたんだが、会場のトイレで
「びっくりするほどフロンティア!」
と叫んでいるやつがいたんで何事かと思ったら
>>875なんて書き込みが･･･

本当にやるなよS川君

>>888
漫画も読む気にならないわ

>>890
開けずに捨てたのに、そんなこというから開けちゃったじゃんか。
……でもﾂﾏﾝﾈ
こんな子供だましみたいので本当に興味を持てる人がいるのだろうか。

中堅ＳＥ脂肪で落とされたぜ
未来は暗いな

日立情報の筆記とおったのはいいが面接の予約満タンじゃん…

デンサとＮＥＣソフトではどちらが、満足感と言うかスキルを伸ばせ
充実した日々を遅れるでしょうか。デンサは金融系に強いと言うことなので
ちょっと残業きつそうですが。

そりゃソフトだろ
デンサに技術職なんてあるのか？

二月から三月にかけて、毎日毎日開催されていた
セミナーも随分と数が減ってしまった。

あんなに色んな企業の説明会に予約したはずなのに、
今、気付いたら俺の持ち駒はたったの２社となっていた。
確かに沢山不合格通知を受け取った記憶がある。

正直余裕が無くなってきた。
折角リラックスして面接を受けられるようになってきたのに・・・
皆はどう？

今んとこ、大手と中堅中心に受けて
10社が選考中。
今のとこ、筆記も面接も負けなし。

今は、説明会をキャンセルして、選考中の数を調節してます。

>>895
そうですか…。
やはり社員数の数ではアテに出来ませんね。

う

>>897
えええ、凄いな。
やっぱ通ってる人は通ってるのか・・・

説明会１５社くらいキャンセルしまくったツケが回ってきたみたい。

今からでも説明会の予約を入れるか。今が最後のチャンスだし。
はあ・・・

一次面接は結構通過して、「俺ってもしかしていけてる！？」と思ったのだが、
完全に勘違いですた。。。

tu

今日説明会の帰りに日本ブレイク工業のDVD買っちまったよ・・・。
スペシャルサンクスのところに２ちゃんねらーのみなさんって書いてあった。

>894
その2つは分野が違うから比較できない。
DENSAは運用メイン(開発もやってはいるけど)
NECソフトは開発

DENSAと比べるなら、NECフィールディングでしょう
こんなこと言わなくても分かっていると思うけど

>>903
運用管理と言うと、私の中ではデー子のSMSを思い浮かべるのですが、
開発と運用、忙しくて体力的にキツイのは開発ですよね。。

ＮＥＣソフトはＳＩ業界でも残業が多い方と聞きますけど。

多いよ。残業の多い少いで決めるならわざわざこのスレできくまでもないだろう

>>905
そうでしたね。すいません。
ＳＥになるなら40〜100は当たり前と覚悟しているのですが、
どっかのスレ(ここかも？)で150〜200とかいう数字を見たもので。

40〜100なんて営業でもいくぞ
SEなら100overが常識
NESは一部の部隊で200前後やってる。

>>896

そう不安がらないで。

私はGWから始めて、自分の希望したところが受かったし、
夏休みに内定もらった同僚もいる。

もうちょっと他のところも探してみたら？
まだまだ自分にあいそうな企業があると思うよ。

面接での最大アピールポイント
・コメントのない他人のソース読むのが好きです。
・泥沼にはまったプロジェクトの尻拭いが好きです。
・床下、暑い室内で過ごすのが大好きです。
・最悪ダンプ解析を一生やってもいいと思います。

これだけ言えれば、資格があろうがなかろうが採用でしょ？

>>909
ダンプ解析にわろた。現役社員？

>>909
それは…ナマ殺しってヤツです。

>>910
いやいや、違いますよ
>>911
その通り。

っていうか、表だけ見てたらだめだよね。この業界。
裏も調べないとね

そういう俺は、AS/400のＲＰＧユーザーですが、何か？

個人事業主の皆様へ
著作権を請求したり、請負料金の交渉を行ってる方いますか？

これから新卒で入る奴が３０，４０になったら
今のバブル世代みたいに
リストラされまくるんだろうな

現役SE一年目。

一番多い仕事は、営業的なものでもなく、コーディング的なものでもなく、
ドキュメント作成。これが現実だ。。。

オイラの兄貴はＳＥで、みんな１００時間以上残業してるけど
できません！って言って定時に帰ってるよ。

int main(void)
{
char hoge[] = "1ch";
string_change(hoge);
return 0;
void string_change(char *ctemp)
{
　　*(ctemp + 0) = '2';
　　printf("%s",ctemp);/死ね理系
}
int main()
{
　union Byte_t a;
　a.byte = 10;
　printf("%d = ",a.byte);
　printf("%d",a.bit.bit0);
　printf("%d",a.bit.bit1);
　printf("%d",a.bit.bit2);
　printf("%d",a.bit.bit3);
　printf("%d",a.bit.bit4);
　printf("%d",a.bit.bit5);
　printf("%d",a.bit.bit6);
　printf("%d\n",a.bit.bit7);
　return 0;
}
void main (void)
{
　　string_change("1ch");//"1"
}

ドキュメントって何？
文書作成？

>>919
提案書や見積りとか、社内各所、外注への連絡の為の書類、稟議書などってことでしょ

情報システム＠2ch掲示板＠スレッド一覧

http://science2.2ch.net/infosys/subback.html

>>920
わーい♪そういう作業大好き！
やっぱＳＥになりたいぜ！！
プログラムはやりたくねぇ。。

すでにもしかしたら
出ているかもしれませんが教えてください。
メガとTSPどちらの会社も入社したら死ですか？？
よろしくお願いします。

京セラコミュニケーションシステムの筆記受けた奴いる？
今度受けるんだけど、CABかねぇ。

今から新日鐵のセミナー行くけど何か聞いてほしいことある人いるー？

>925
新入社員（入社1-3年くらい）の離職率！！

>>926
分かった。まじで聞いてくるよ。終わったら報告します。

664 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：04/03/16 01:00
派遣とかでアベシとか中小ITの奴を使うけど、
大学はそれほど変わらないのに主従関係が生まれているんだよね。

哀れに思うよ、俺みたいな奴に奴隷みたいに使われている負け犬を見るとw
スーツも髪型も流行を追ってるんだけど、顔が死んでいて負け犬そのものだしww

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/――――――――-/　　　|　　　､'ー―――-',　　|　 |　奴隷のくせになんだそのモヒカンは！
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離職率聞いてきたよ。
５〜１０％だって。
「ここじゃなかった。」ってやめてくらしい。

>>930
本当にそんなに低いのかな・・。
人事のひとも平気で嘘つくからな。

大塚も少ないと言っていたよ

>>932
大塚が！！ほんとかよ。

>>931
そんなに心配ならOB訪問すればいいじゃん。

場所によってはかなり体育会系だぞ

日本MICってなに？
検索してもちっちゃなかいしゃしかひっとしないんだけど

>>925
神！　有難う。

もし真実なら、それって結構離職率高いぞ。
ＮＥＣネクサは超薄給だが、新卒の離職率は１％未満だと言っていた。

新卒の５〜１０％が辞めるって事は、それなりに理由があるってことなんだろうと思う。

ただし、ＮＥＣネクサの会社全体の離職率は5.6％（１８１人）だと四季報に書いてあったから、
中堅がガンガン辞めてるみたい。それはそれで怖い。
家族を養えないからかな。

ソフトウェア興行からＤＭが来た。



サラ金のチラシが輝いて見える、債務者の気持ちがわかった。

規模と給料から考えると新日鉄ソリュ良さそうなんだがなあ。
やっぱ何か製鉄独特の暗い雰囲気と学歴差別が駄目なのかな。

>>939
俺が思うに、八丁堀が社員を欝にしてるんじゃないかな。

東京から一駅の割に、京葉線は山の手線と接続が無茶苦茶悪い。
会社の周囲にはファミレスすら無く、定職屋や喫茶店がポツポツあるだけ。
はっきりいってど田舎。
一度でも行ったら、「え？　ここに通勤するの？」って思うよ。正直。

リクナビの豪雪行って来た。
ソフトウェア興業は、それなりに人気で列もできてた。
ただそのチェーン状のロープ(名前何、これ)で仕切られた列を見てたら
何故だかドナドナが聞こえてきた。

ＮＩＩってどう？会社説明会かなりむかついたんだけど。

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　　 ＜どんなふうにむかついたかきかせてくれ、話はそれからだ
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　●　　　　　●　三~~　ヽ （　　　　：　　　　　;;
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　＼ ＿＿／　 　,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　　 ＼／　　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　　　　　　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
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態度でかいな(w

>>932-933
離職率は低い(つもり)です(当社比)
():心の声

いや、だって会社名に気をつけろ、間違うなって言うし。
こっちはまだ社員でもないわけだから、お客さんだろ。
ならば来て貰える様に最大限自分ところの魅力を伝えれば
いいだけなのに、こうすると印象が悪くなるとか、出てくる若手社員
はやる気ねぇわ、もうこういうのウンザリって感じ。てか、あんな説明会で
誰か入社したいなんて考えるヤツいるのかね？いたとしたらその人は
人間国宝級の神経が麻痺ってる人だろうね。あと、最後に今述べた
ことはすっかりＩＢＭアドバンストソリューションにも当てはまる。

それはＩＴ企業だからだよ。

>>946
実際、IT業界って業界自体が未熟だから
規模だけはそこそこの企業でも中身はベンチャーみたいにいい加減なところ多いよ
１回だけの説明会で評価するのも難だけど、
内定が複数でたら、ちょっとでも嫌なところは捨てった方がいい

と、漏れは思う。

漏れが金融系SEを志望してる理由。
女が多そうだから、なんてとても言えない。
なんかいい理由がないものか。

ょぅιﾞょ求めてＳＥ志望がいるんか？

>>949
ITを専攻した私が金融の知識までつけれるなんて
夢のような職業だと思ったからですとか

若いうちからＳＥ目指す奴の気がしれん。
30になるまでは良いかもしれんが、超えたらクビ確定よ？
と、元ＳＥの公務員は言ってみる。

>>952
じゃー何を目指せと

30歳以上のＳＥはいないの？

ある金融系IT会社の社員紹介見て思ったけど
金融系ってやっぱ高学歴が多い気がするな。
まぁ、漏れの学歴が低いだけか。

☆ ＩＴ業界（SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.8 ☆
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1079440102/

次スレ建てた

大塚、俺の先輩が入ったけど、
まわりにはなんか引き籠ってやめてったやつとかが結構いるらしい。
有給が初年度は２日だけらしい…

大塚のダチがおるんか、すげーな

>>955
狂おしく同意。
子会社も親会社に失敗した奴とか、親会社に勤めている親を持つ奴が
大半を占める。
銀行とかを目指す奴は総じて高学歴だし、親が高学歴だと
それなりの確率で子も高学歴だ。
そして、親からどんどん出向者が降ってくるから、学歴だけなら
子会社でも、その辺の一流企業並みだ。

あべしの友達もトラコスの友達もいるよ

>930 乙、まあ上位独立系並の離職率ってとこだな。
（コンサルより低いが）
やはりメーカー、インフラ系が勝ち組なのは間違いない。大抵1ケタだから。
>>937　NEC系の福利厚生の手厚さは知ってるだろ。インフラと対等。
学生のうちだけだよ「福利厚生なんていらないからガンガン稼ぎたい」なんて調子ぶっこくのは。
>957　ブラックで有名なんだから、覚悟して入らないとね

>>961
NESは去年、住宅手当が改悪されたはず。たしか入社してから2年ごとくらいに支給額か減っていくようになった
情報元はちくり裏の過去ログね

Nはグループ内で住宅手当とか多少違いがあるよ
本体とまったく同じとこもある。若いうちは給料安いんだから、住宅手当は重要

>>962
合ってます。
２年目まで　　4ﾏﾝ
６年目まで　　2ﾏﾝ

住宅手当減らされるって実質給料減らされてるってことだよな…。

>>964
住宅手当がなくなるころまでに昇進（昇給）できない奴にはヤメロって言ってるようなもんだな

ソフトウェア興行からなぜか入社案内が来た

「こどもちゃれんじ」じゃないんだから入社案内を漫画で書くなよ
しかもなんだこのサルは＿|￣|○

個人情報が漏れてますね

>>966
それは遠まわしにFSASにも言ってるのか？ｗ
あのキャラ嫌いなのは漏れだけだろうか。

CTCは予約が取れないみたいね。

CTC全く無理。フィルターかけられてんのかな。

あっ俺だけじゃなかったのか
CTCの説明会案内メール来てさっそく見たら全部満席・・・・
やっぱ俺みたいな中途半端な奴は同じ土俵にも建てんか

>>971
当方W大。ずっと満席。

>>972
俺もW大だが余裕で取れたが・・・。

俺は関関同立。お呼びでなかったかな〜

他の企業の話だけど学内豪雪で
エントリーしてるのに説明会の申し込みメールが来てない
と数人が言ったら人事の人、え？って顔してたな。
その日の夕方メールが来たわけだが。
これもフィルタの一部なのだろうか。
そんなわたしはDaランク。

>>973
俺はW大下位だからか。

>>975
そうなのかもな
原因が分かんないまま待ってるほどアホらしい事はないな

>>976
そうかも・・・。俺は理工

フィルターなんて存在しないって。
取れない奴はタイミングが悪かったんだろ

説明会前日になればキャンセルも多少出るだろうから、
それ狙ってこまめにチェックしてみれば道は開けるかも･･･

学内豪雪来てるのに予約がリクナビからだもんなー。
しかも満席ばっかりだったし。

＞９６２　NESは業績が、、、だからか。日立ソフトに水をあけられてるもんな。

フィルターとかいっている奴は文系

>>968
FSASはみてないんだが
FSASもこんなのなのか＿|￣|○


説明会行ってもらってこようかな


CTCはフィルターないよ
大東亜帝国クラスだけど昨日説明会行ってきた

ソフトウェア興行のパンフをもっかいみてみた

でっかいフォントで
移動通信Sysytem(User情報制御)
とか書いてる
SysytemってなんだYO

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Sysytem
以外といるんだな

ITに興味持っているんですが
この業界についてのノウハウ教えてくれるサイト知ってたら教えてください

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/l50

悪いことは言わない。これみて考え直したほうがいい。

あげ

さげます

あげ

さげます

あげ

>>987
夢も希望もなくさせるな
安定（ある程度高給）、やりがい、社交性、これらを満たす業種はないものか

あげ

さげ

さげます

勝てると思うなよ！小僧ーー！

あげ

1000ならインド人

落ちろ、蚊トンボ！

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