【SE】情報技術について【SI】

1 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 21:43

どう思うよ？

2 ：well ◆WELL/JIH2A ：03/12/26 21:49

語りましょう

3 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 21:57

一言で言うなら？

4 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 21:58

サウンド・エフェクト

5 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 21:59

馬鹿・氏ね>>4

6 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:00

SEは負け犬。結果が出たので
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■■■■□□■□□□□■□□■■■■□□□□
□□■□□□□□□■■□□□■□□■□□□■□□□
□□■□□□□□□■■□□□■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□■□□■□□■□□□□■□□
□□■■■■□□□■□■□□■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□□■□■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□□□■■□□■□□□□■□□
□□■□□□□□□■□□□■■□□■□□□■□□□
□□■■■■■□□■□□□□■□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

7 ：well ◆WELL/JIH2A ：03/12/26 22:03

Special Executive.

8 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:03

ｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄ
　Ｓ　　Ｅ

9 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:05

スペシャル・インポ　SI

10 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:06

負け組でしょ

後先考えずにブームにのった結果が負け組SE＆PG
しかも、きもいしー

11 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:07

すごい・イカくせー

12 ：well ◆WELL/JIH2A ：03/12/26 22:07

>>10
そうですかね？
たまにですが、月収６０万を超えることもありますよ。

13 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:08

Search Engine

14 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:09

S　死にかけ　E　エンジニア

15 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:11

ぶっちゃけ言うと、ＳＥなんてのはやる気根気だけが求められる

16 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:12

S　セックスは　E　援交で

17 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:14

負け犬必死だな（ｹﾞﾗﾌﾟ

18 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:14

>>12
うわー、来ちゃったよ･･･
みんなこいつは無視ね

19 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:16

スーパーインフレ

20 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:16

S　氏んでしまえ　E　エンジニアじゃないうぇる

21 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:17

NGワード登録してもう触るな

22 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:19

まともな話なしだな。

23 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/26 22:21

というか、負け犬だろ

24 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 00:15

俺は負けてねぇーよ　馬鹿共

25 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 00:43

SEはコミュニケーション能力が大事ですと
俺が受けたSI企業の人事はほざいていました。
学生時代に勉強した事はなんの役にも立たないともね・・
なんなんですかそれは！
じゃあ、SEって学生時代遊びまわってれば良いってことですか？
なんて意味ない業種なんだよ！
死にそうだよ！

26 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 00:45

>>25
お前みたいな低脳は速攻で首になる

27 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 01:13

>>26
偉そうなお前は何もんだよ　　
ヴぉけが
おめぇーこそさっさと首にされちまえカスが

28 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 01:32

下流SEはたくさんいるが上流SEが人不足。

29 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 02:32

上流SEにはどの会社に入ればなれるんですか
教えてください。

30 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 02:36

データ、IBM

31 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 02:39

上流って何ですか？
下流って何ですか？
WFってなんですか？
XPって何ですか？

32 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 02:43

上流＝偉い
下流＝奴隷
WF＝ワイルドファック
XP＝sex paradise

33 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 03:11

データの子会社じゃ無理なの？

34 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 03:20

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1068577451/l50

35 ：理系修士 ◆VD9hTMMLZA ：03/12/27 04:19

SEってマチマチだよね。
だからもっと区別をするべきだと
思うんだよ俺は。

36 ：５時かよ：03/12/27 05:01

マジびびったHしすぎた

37 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 14:30

俺の友達のSEが鬱病になりました。
下流の現場では珍しいことではありません。
そういう僕は上流へ行きます。

38 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 15:41

僕はNTTデータの子会社へ行きます。

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:09

ホント僕はNTTデータの子会社へ行きます。

41 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:11

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□
□□□□□鬱鬱□□□□□□□□鬱鬱□□□□□□鬱鬱□□□鬱鬱鬱□□□□□□□鬱鬱鬱
□□□□□鬱鬱□□□□□□□鬱鬱□□□□□□□□鬱鬱□□鬱鬱□□□□□□□□□鬱鬱
□□□□□鬱鬱□□□□□□□鬱鬱□□□□□□□□□□□□鬱鬱鬱□□□□□□□□□□
□□□□□鬱鬱□□□□□□□鬱鬱□□□□□□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□
□□□□□鬱鬱□□□□□□□鬱鬱□□□□□□□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□
□□□□□鬱鬱□□□□□□□鬱鬱□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□鬱鬱鬱
□□□□□鬱鬱□□□□□□□鬱鬱□□□□□□□□鬱鬱□□鬱鬱□□□□□□□□□鬱鬱
□□□□□鬱鬱□□□□□□□□鬱鬱□□□□□□鬱鬱□□□鬱鬱鬱□□□□□□□鬱鬱鬱
□□□□□鬱鬱□□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□
□□□□□鬱鬱□□□□□□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□□□□□□鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱□□

42 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:13

TCSって何？

43 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:15

命！とかやってる人達

44 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:18

TIMじゃね？それ

45 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:18

429 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/08 00:30
宮廷地底ではいれるシンクタンクって正直どこよ

430 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/08 00:37
>>429
東京コンピューターサービスとか

431 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/08 00:41
どこそれ

432 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/08 00:42
シンクタンクの大手

46 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:19

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1070702126/

47 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:22

NTTデータの子会社ってどうなの？

48 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:24

ＮＴＴシステム開発ってどうですか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001276402/

49 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:24

>47
負け犬

50 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:25

NTTデータサイエンスってどうですか？

51 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:25

NTTコムウェアはどうですか？
NTTスレだと仲間にも入れてもらえないようですが…

52 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:28

>>51
負け猫

53 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:31

うるせー馬鹿
>>49

54 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:32

>>52
ﾊｧ？お前らじゃ普通に入れないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

55 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:33

いや、煽りでもなんでもなくデータ子は負けだから、マジで

56 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:38

ｺﾑｳｪｱは早慶・地帝下位～ﾏｰﾁ・駅弁中位～Dﾗﾝｸ上位位かな。

57 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:44

ｺﾑｳｪｱなんて白ねーよ。
NTTで黒なのはﾃﾞｰﾀとﾄﾞｺﾓだけだろ？

58 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:47

もっと情報技術について語りあわないか？

59 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:53

語りあわねーよ

60 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:55

このスレを見てる香具師は
多かれ少なかれ情報技術に関する学習を
行い、それ関係の道へと就職している、またはする
だろうと考えられるが、

もっと有意義な事を語りあえないのだろうか？

61 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:56

>>14
>S　死にかけ　E　エンジニア
って　なんか　かっこいいよ。

62 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:58

　息子の様子がおかしくなったのは今の会社に勤めて３年程経った頃だったで
しょうか。
　息子は地元の大学へ進学し何やら私には分かりませんがコンピューターの勉強
を熱心にしていた事を覚えています。
　そして就職先もコンピューター関係の仕事に就くという事でいろんな説明会など
にもよく出掛けていました。私はそんな熱心な息子を見守り、心の中で応援していました。

　息子から無事に希望の会社に内定が出たとの報告を貰い、とても嬉しい気持ちでし
た。息子の目がとても輝いていました。私はこんな息子を産んで幸せでした。
　大学も卒業し、希望の会社に勤め出し、新社会人といった感じで、ホワイトカラー
がとても似合う会社だなって思っていました。これは親ばかですね。でも、私にとって
自慢できる最高の息子でした。

　しばらくしてきて会社にも慣れてきたようで、任される仕事も多くなってきたの
でしょうか。次第に帰りが遅くなってきました。しかしそれは仕方の無いことです。
夫も若い時は帰りが遅い時はよくあったものです。
　しかし、ある日私は気付きました。息子の口数が少なくなって来ていると思ったのです。
確かに、残業ばかりで、午前様にまでなる事もよくあり、たまの休日も出勤なんてあたり
前のようで、昔のように家族揃って夕御飯を食べることはほとんどなくなりました。食卓
に夕御飯を置いておいても朝起きてみると全く手をつけてない事も多くなって来ました。
これだけ毎日働いていれば、誰だって疲れて食欲もなくなる事はあるでしょう。しかし、
私は息子の言葉が何も聞けないのがとても心配でした。何かきっと悩みがあるはずです。
しかし、息子は社会人です。いちいち親が干渉しても、息子は嫌がると思います。自分で望んだ
職種の会社に入社できましたし、会社に入れば悩みはつき物ですからね。確かに新卒で入社すると
一番よく悩む時期は３年目だとよく聞いた気がします。夫とも話し合いましたが、しばらく様子
を見ようを言う結論になりました。

63 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:58

情報技術について語りたい？
無理ですよ、ここは就職板です。
この手のｽﾚは荒れるだけ。

64 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 16:58

　ところが、そんな私の思いは甘かった事に気付かされました。月曜日の朝、いつも起きてくる
時間になっても降りてこないので、まだ寝てるのかなと思ってたのですが、仕事に間に合わなく
なるような時間になっても起きてこないので起こしにいったのです。
　そしたら、息子の部屋では最悪の状況が起こってしまっていたのです。どうして息子がこんな
目に合わなくてはならないのでしょう。熱心に勉強をして、それを生かせる仕事にまでついて、
休みも返上して働いていたのに、なぜ、こんな終末を迎えてしまったのでしょう。

　後日、息子の部屋を片付けていましたら、会社の給料明細がありました。私は、はずかしながら
息子の給料明細を見るのは初めてでした。そして、それを見て驚愕しました。
　あんなに働いていたのに、毎月残業手当は全くついていません。さらに休日出勤手当も
一切ついてないんです。私は震えが止まりませんでした。残業は全てついているものだと勝手
に思っていた私が馬鹿なのでしょうか？まさか、息子がサービス残業であそこまで働いていたとは
思ってもみませんでした。息子が毎朝玄関を出て行く背中姿が目の前に浮かんできました。涙が
止まらずその場に崩れました。

　時代は常に変わって行くと思います。今の時代は、私の考えているような時代ではないとは自分
でも分かっているつもりでした。しかし、こんな形で息子を失ってしまい、それを時代のせいに
して納得したくはありません。息子は仕事をする為に、生まれてきたのではありませんし、仕事を
する為に生きていたんじゃありません。生きる為に働いていたんです。それは誰でもそうではない
でしょうか？厳しい不況の中で働かなければならない世代の人間はサービス残業が当たり前なので
しょうか？おかしな話です。
　しかし息子がいなくなってしまった今、こんな事を考えていても仕方ありませんね。これから、
夫と共に息子の分まで頑張って生きて行こうと思っています。そして、息子のような人がこれから
増えないように早く世の中が変わってくれる事を祈ります。

65 ：理系修士 ◆VD9hTMMLZA ：03/12/27 17:02

ノンフィクション？

66 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:03

さあ？
でも実際にありそうだな。たくさん。

67 ：理系修士 ◆VD9hTMMLZA ：03/12/27 17:04

別にサービス残業はコンピュータ関係に限ったわけではないと思うがな。

68 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:04

3年の秋にとった基本情報技術者の資格を持っています
簡単な質問ならどうぞ
ただし、内定はありませんよ

69 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:06

基本情報ってどれくらいの勉強時間で取れるの？
何ヶ月前から勉強したの？一日どれくらいのペースで勉強した？

70 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:08

>>68
実際の所RUPやXPみたいな反復型はどうなんでしょ？

71 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:08

　A 社の X さんは，B 社の Y さんにインターネットを使って電子メールを送ろ
うとしている。電子メールの内容は機密にする必要があるので，公開かぎ暗号方
式を使って暗号化し，送信したい。電子メールの内容を暗号化するのに使用する
かぎはどれか。

　ア　X さんの公開かぎ
　イ　X さんの秘密かぎ
　ウ　Y さんの公開かぎ
　エ　Y さんの秘密かぎ

72 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:08

ソフトウェア開発技術者の資格とはどっちが難しいの？

73 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:09

>>72
基本情報→ソフ開→高度が基本的な流れ。

74 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:10

【基本情報技術者　PART59】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1070202224/
基本情報技術者のテキスト part4
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1069335327/
将来性は？■シスアド　ＶＳ　基本情報■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1057469312/

75 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:10

>>70
そんな難しそうなこと分かりません
聞いたこともありません
>>71
4択は迷ったらイと決めております
>>72
全然レベルが違います
もちろんソフトウェア開発技術者が難しいです

76 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:10

普通に公開カギ暗号方式だとしたら
Xさんの秘密カギで暗号化するので
正解はイです。

また、電子署名のような形で暗号化する場合は
Yさんの公開カギで暗号化してもOKかと思うが、
それはこの問題の趣旨とはずれるので無しとしよう。

77 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:11

今から勉強すればどんな屑でも春には受かるよ

78 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:12

DBMS の記憶管理に関する記述のうち，最も適切なものはどれか。

　ア　関係データベースの参照制約実現のための処理を高速化するのにリンクリ
　　ストを用いることが多い。

　イ　関係データベースの一つの表は，ページと呼ばれるデータベースの格納単
　　位に収まるように管理される。

　ウ　クラスタリングとは，磁気ディスクのアクセス効率向上を目的としたデー
　　タ格納手法である。

　エ　バッファ管理では，通常 FIFO（First In First Out）と呼ばれる手法に
　　よって，主記憶上のデータ領域を管理する。

79 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:12

>>77
ソフトウェア開発技術者でも受かります？

80 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:13

>>70
適材適所で。
WF型のメリットデメリット。スパイラル型のメリットデメリット。
それぞれを上手く利用しておけば良いんじゃない？
なんでもかんでもWFは時代遅れ、これからはXPだ、みたいな
流れはどうかとも思う

81 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:14

問題張るだけなのは意味が無いような希ガス

82 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:15

じゃあ　みんなの見解をまとめて解答を作っていこうぜ

83 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:15

>>79
ど素人でも1日5時間以上勉強すれば受かる　と思う
んでも基本持ってないなら基本から取れ

84 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:15

ちょっと難しかったか？>>78

85 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:16

>>68は俺と同じ匂いがするなｗ

86 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:17

基本情報の勉強をするのと
ESやCABなどの対策をするのと
UMLなどの勉強をするの
SI企業に就職するにはどれが1番有効ですか？

87 ：理系修士 ◆VD9hTMMLZA ：03/12/27 17:17

>>83
俺は基本情報持ってないが、ソフ開は持ってる。
で、なぜに基本から進めるわけ？その心は？

88 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:18

>>86
まず自己分析と面接対策しなさい

89 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:19

>>87
そりゃあんたは理系修士だからだろ？
文系の奴が全く未知数の情報処理資格の勉強をするなら
いきなり難しい所からやってもしょうがないってことじゃねぇの？
挫折する確率も高くなるわけだし

90 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:19

基本は午後にプログラム言語が出る
ソフ開は疑似

91 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:20

>>87
文章から、ど素人だと仮定したから
理系修士ならｿﾌ開から受けてもいいだろうが、
ど素人がいきなりｿﾌ開なんてアホだろ

92 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:20

基本はどれくらいの認知度なんですか？
持ってると面接の時すごいとか思われますか？

93 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:21

>>92
思われません。

94 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:21

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://m y.post-pe.to/v1000yen/?id=10790

95 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:22

Σ（゜　□　゜）　ガーン

96 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:22

なぜSEやSIが文系の人間を取るのかを考えろ

現時点での情報処理の資格や知識なんて求めていないよ

97 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:22

基本如き持ってても凄いなんて言われないよ
基本を評価する企業はﾄﾞｷｭｿだと判断していいと思うが

98 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:22

つまり資格などいらないと？

99 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:23

情報資格は余裕がありゃ取ればいいけどさ
そんな時間有るなら面接対策やES、SPI,CAB,GABの
勉強してたほうがいんじゃね？

100 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:23

ガッツなら誰にも負けません！

僕は新宿から二子玉川まで走って帰りました。

101 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:24

文系が基本とか取ると、変に自信持っちゃって
面接や履歴書でそんなことをアピールしまくってしまう恐れ

102 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:24

101Getｓ

103 ：理系修士 ◆VD9hTMMLZA ：03/12/27 17:25

なるふぉど

104 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:25

>>99
資格ｦﾀも夏頃になれば気づくよ、手遅れだけどｗ

105 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:25

基本ってあんま意味ないんですか？

106 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:27

ずばり　あまり意味は無い。持ってても別にすごくないしな。>>105

107 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:27

文系でソフ開当たりまで取った、というなら
ある程度ポイントにはなるかもね
その道について勉強する意欲があるって事で
ただ、資格を前面に推してアピールするのは辞めておけ

108 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:28

意味はある
IT業界と言えるとこに行きたいなら取れ
面接での評価を期待するのは間違い

109 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:28

情報系のB4なら　ほぼ誰でも取れるレベル＠基本

110 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:28

そして資格ｽﾚへと化していくのか

111 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:29

情報技術って何を題材にすればよいんだ？

112 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:30

基本は、1ヶ月の勉強で取れたよ

113 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:30

とりあえず2年次以下ならさわりを勉強する意味でも
基本情報取ってもいいかもしれないが
3年次以降なら資格の勉強なんぞよりやるべき事があることを
肝に銘じておいてクダサーイ

114 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:32

漏れは文系なんで情報技術といわれるような
学術的な話はできん
理系の人に任せた

115 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:33

情報技術って言うと
やっぱアルゴリズムの話とかになっていくわけか？

116 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:34

ＳＥは使い捨て

117 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:35

>>116
PMになってもか？

118 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:36

なぁ　駅弁って　どの大学なの？意味わかんねーんだけど？

119 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:36

>>118
スレ違い

120 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:38

ほとんどの国立は駅弁

121 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:39

駅弁の由来はなに？

122 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:41

んじゃーおまいら、NTTのE2とRijndaelについて語れ

123 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:43

駅弁の由来は、地方に行けばそれぞれ地方色豊かな
駅弁があるように、地方に必ずある国立大学じゃなかったっけ？

ちなみに完璧な大学ランキング↓
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/7351/

124 ：Rijndael：03/12/27 17:44

三菱商事が2000年5月から、
コンテンツ暗号化技術「MetaTrust」を採用して、
レコード会社や音楽配信事業者向けに提供を開始した
コンテンツ課金サービスの名称。

125 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:45

両方ともAESって事しか知らん

126 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:45

>>121
ｸﾞｸﾞﾚよデブ

>>124
君、帰っていいよ

>>125
君、帰っていいよ

127 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/27 17:46

これから飲みだ
ちゃんと両者を比較検討してそれなりの評価出しとけよ

128 ：Rijndael：03/12/27 17:47

>>126
偉そうだな　チビデブ

129 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 01:50

SIとは　システムインテグレーター

130 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 02:20

早くSEという呼び名が変わらないかな。
どう考えても範囲が広すぎ。
今の状態だとほとんど「IT系」って感じ。

131 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 12:03

なんだよ、誰も知らねーのか
おまいらよー、頭悪いんだから入社まで必死に勉強しとけよ

132 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/29 12:15

で、模範解答は？
もしやこのまま逃げるわけじゃあるまいな

133 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/05 23:22

>>100
そういうの面接で役立つよ。いや、マジで

134 ：曙：04/01/06 23:57

何かよく分かりませんが、ここに曙置いときますね
　　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　　　　　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--

135 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 00:08

IT企業ではたらきやすいのはどこ？

やっぱNEC?

136 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 00:37

なんでIT業界なんていくの？
終わってるのは目に見えてるでしょうに。
SI、SEなら逃げ切れる可能性もあるが　PGは即死ですよ。
PGで技術力つけて、フリーになろうと考えている馬鹿がいるが
そういう奴は救いようがない

137 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 00:59

果たして1--136の中に中身のあるｶｷｺはあったでしょうか？

俺のも中身ないからsage進行。

138 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:09

2ch自体が　中身なんてなんもねぇ　うわっぺらだけの戯言

139 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:23

何歳ですか？>>54

140 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 01:25

SEとは、会社の都合の良いように仕事内容を弄られる職業です

141 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 09:30

これからの時代はパソコンだねってお母さんが言ってたからＳＥは勝ち組みだと思う。

142 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 09:47

2002年2月22日の日経産業新聞1面に「競争が生む強い雇用」という見出しで、富士ソフトＡＢＣ野澤会長の取材記事が掲
載されている。

・一カ月半の入社研修を除き、会社主催の技術教育は一切ないが、講師は社員のボランティアの自主的な勉強会がよく
開かれる（実際は勉強会なんか全然無い）
・全体の退職者は年間約二百人。ほとんどが入社三年以内、平均勤続年数は五年弱
・グループで必要ないと判断されれば複数の開発プロジェクトを転々としたり、能力が追いつかない場合はごく簡単な仕事
しか回ってこないケースもある（実際は年４～５回ある個人面談で20代でも素早くイジメリストラされる）
・目下の業績は絶好調。二〇〇二年度三月期の売上高は前年度比三九・四％増、営業利益は同二四・五％増を見込む
（実際は見込み外れで株価が大暴落した）

野澤会長の言葉
・「教育しないのが我が社の教育法」
・「合わない社員は九割九分九厘が自然に辞める。真の顧客満足のためにはひ弱な社員はいらない」
・「終身雇用は会社やその人材の活力をそぐだけで無意味」

「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」「教育しないのが我が社の教育法」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」「ひ弱な社員はいらない」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」「終身雇用は無意味」
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1051801859/l50

143 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 09:52

マジレスするがSEのどこがいいんだ？
優秀なSE以外は間違いなく淘汰されるぞ。
今、SEがやってることは10年後にはシステム化されると言われてる。
それだけ技術進歩が早いということ。つまり勉強の連続になるわけだが
少しでも遅れたらアウト。お前らよりハングリー精神があって安い賃金で雇える
インドや中国のSEにアウトソーシングしていくのは当然の流れなわけだが。

144 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 10:09

>>143
ただの技術屋はそうかもしれんがコンサルティング
やプロジェクトのマネジメント能力、営業力を身につければ
生き残れるよ

145 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 10:22

そこまでいける奴がSEの全体の何％だと思ってるんだ？
なんか外食内定と同レベルだな。
「ただの店長はそうかもしれんが本社にいって企画や開発の
仕事をやれれば生き残れるよ。」

146 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 10:22

みんな>>76が間違っている事はスルーなのか？

Xの秘密鍵で暗号化したらXの公開鍵で復号されちゃうじゃねーか。こっちが電子署名。
ネットワーク上で復号されないことが前提なのだから、正解はウ

147 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 10:25

>>145
あんたは何目指してんだ？

148 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 11:17

>>144
そういったコンサル系にいける人間が現状では一握りだろうに
しかも、SEになるような奴に限ってコミュニケーション能力とかないしな

149 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 12:42

SEよりまともな職種って何？

150 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 13:25

>>149
それは、ドクターペッパーより美味しい飲み物は何？
と聞いているようなものでは？

151 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/08 23:15

>>145
どの業界行っても出来る奴はほんの一握り。
出来ないカスでも生きていけるのが日本だよ。
失業保険とかいらねーもんがいっぱいあるしな。

だから安心してるってわけでもないが、
職に困ることなど絶対ないだろ。
文系上がりの馬鹿SEはどーだかしらんが。

152 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 00:24

まぁ、おまいら貪欲になれや。優秀なSEは足りてない。

153 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 00:29

SEなんかになるくらいなら、メーカーでソフト設計とかやった方がいいのでは？

154 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 00:46

SEって結局何なのか分からなくなってきた・・・・雑用？プログラマー？受付？

155 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 00:47

デジタルドカタ

156 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 00:49

デジタル版のドカタか（´･ω･`）
情報系で目指せる職業って他に何がある？

157 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 01:09

>>156
ITはこれからの社会人に必須のスキルだが、ITを専門とする仕事は
ドカタと本当にかわらんよ。この事実をちゃんと理解して、その上で
IT業界にいくぐらいちゃんとした意識もってるならいいが、変な理想
もっていくとえらいことになるぞ

158 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 01:11

お前らよっぽどの低学歴なんだなｗｗ

159 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 01:11

メーカのソフト設計も広義ではSEなんだけどね。

SEってもマイコンSEとかなら理系職って感じがするな。
電気系の事わかってないとプログラム組めないしね。

ただ、結局文系の香具師って内部設計とか
誰でも出来ることばっかやってるよな。
というか部署によるんだけど　
SEって広いから。

160 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 01:13

>>159
SIとメーカーってどっちがいいと思う？
俺はメーカーのソフト設計の方が、なんとなくマターリしてると思うのだが。

161 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 01:17

>>158
お前よりはマシだ

162 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 01:21

>>71は多分平成13年システム監査技術者試験の午前問11。答えは確実にウ。
基本程度の資格で出てもおかしくない程簡単な問題。>>76はアホ。

163 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 01:22

昔はネコも杓子も、アフォ文系もこぞってSEを目指したもんだが
最近はそうでもないようだな。

164 ：159：04/01/09 01:30

>>160
メーカとSIって区別がよくわからんが
メーカでもSIやってるとこあるしね。

ただ、プログラム好きならメーカ行って
携帯なりOSなりの制御系プログラムをガリガリ組むの
楽しいと思うよ。まぁ分野によるから好きなプログラムを自分の
思い通りに組めるかはわからないけどね。
それと、メーカはどちらかというとマッタリしてないと思う。

SIは文系でも出来るような事が多いから
というか汎用的なことが多いと思うので
プログラムに自信ないならこっちのが正解なんじゃない？
コミュニケーション能力とかやたら掲げてるのは
こっちだよね。上流工程とかやってやがてコンサルとか
やりたいならこっち受けた方が良いんじゃない？

どっちが楽しいかとか
どっちいったからこの道しかないってのは無いと思うけど
ある程度の方向は決まっちゃうから後悔しないようにしたいとこだね。
ただ、どっちの道に行こうが
本当に出来る奴ってのになれさえすれば
成功者として食っていけると思われます。

165 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 01:36

理系以外お断りのSI内定なんだけど、どんなもんだろうなぁ。
内定式見る限り、意欲ないﾔｼは逝ってよしって感じ。

166 ：159：04/01/09 01:41

>理系以外お断りのSI内定なんだけど

すごいねそんなのあんだね
SIってどーしても文系の素養が必要とか思われがちだから
そういうのあるとなんか良いね。

167 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 01:50

>理系以外お断りのSI内定なんだけど

そんなのあんのかよ

168 ：マジレス社会人：04/01/09 01:51

独立系はやめとけ

169 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 02:22

なんだかんだSIも理系の方が人数多いよね

170 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/09 03:27

独立系はなんでやめといた方が良いの？

171 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 03:30

仕事掴むのが大変

172 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/09 03:31

なるふぉど

173 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 03:38

すなわち、奴隷

174 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 03:41

SEが嫌だって奴はどんな仕事希望してんだ？
普通にいろんな業界受けに行くって感じか？

175 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 06:20

おまんこ星からやってきた
それはおまんこ星人
おまんこの匂いを漂わせながら地球へ
やぁーってきぃたぁああーー

176 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 06:25

>>167
新日鐵ソリューションズはそんな感じだな。

177 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 09:14

なんか最近は少しでもITに関係のある企業はSIやってるような感じがする。
はたしてどこが生き残るのか・・・

178 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 09:46

パッケージに強い会社、上流を押さえてる会社、これ以外は全滅！

179 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 09:49

>>178
激しく同意です。
パッケージ系は確かに強いと思う。
NTTデータみたいな上流もさすがに生き残れるしね。

IT専門の中小企業にいくやつは本当に将来のこと考えてるのかね？
せめて新聞とかちゃんと読んでればとてもいくきにはなれないと思うのだが

180 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 10:05

上流を押さえてる会社ってどういう意味？

181 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 13:47

SEは使い捨てカイロ

182 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 14:36

NTTデータ、NTTコミュニケーション、NTT東西
NEC、日立製作所、富士通、IBM、NRIなどの
SEも負け組みですか？東大東工大の理系修士が
ごろごろいるけど・・

183 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 14:39

誰が上流SEは負け組だと言ったよ。
勝手に下流が上流の奴らと同一視できる立場じゃねえだろうに。

184 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 14:42

>>183
つまり大手なら負け組みじゃないんだね？
ところで上流って何？コンサルとかプロマネ
とか？

185 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 14:45

プロバイダとかレンタルサーバの会社でいいところある？

186 ：こう：04/01/09 15:00

しつもんなんですが、アイ･エス･ビーってゆう会社知ってますか？
SEの会社なんですが将来性はありますか？？
どなたか教えてください。

187 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 15:05

>>186
給料は都銀よりいいらしい
ただし残業は多いし以前大規模なリストラを
やったこともある

188 ：こう：04/01/09 15:07

そうなんですか。こういった情報はどうやったら得られますか？

189 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 15:08

週刊誌や先輩の情報

190 ：こう：04/01/09 15:12

なるほど。もうSE関係は終わりなんでしょうか？

191 ：こう：04/01/09 15:16

>>189
週刊誌はどのようなのに載ってますか？

192 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 19:03

>>190
だから、よりけりだって。
ぶっちゃけ、大半は終わってる。でも、終わってないとこもある。
そこにいけばいいだけ。でも、普通はそういうとこいけないから

193 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 21:59

ITスキルが少しでも活かせるIT専門企業じゃない企業に就職した方が無難ってことか

194 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 22:27

>>193
正解だ。君は偉い。３回生の理工系の連中はその真理に辿り着けずに卒業
する奴が多い。そういう奴らは２０年後の自分が独り言言いながらプログ
ラミングしてる姿を想像できない連中だ

195 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 22:30

プログラミングだけの人生なんて嫌だ・・・・
大好きな奴以外はノイローゼになりそう

196 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 22:36

ところでSE≠プログラマーじゃないのか？

197 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:06

プログラミングはアートだ！！！！！

198 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:11

>>194
そんなもの誰でもわかってるだろｗ
だけど、情報科学や情報工学なんかをやっていた連中じゃないと
メーカー側がやとってくれない。

199 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:12

>>197
職業プログラミング=単純作業

200 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:16

中小企業診断士とれば、ＩＴコンサルになれるぜ

201 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:18

>>200
新卒でITコンサル募集してるとこあるけど資格ないと難しいの？

202 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:22

>>201
資格なんか持ってても、+αくらいにしか見てくれない。
そんなレベル低くない。

203 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:23

ITコンサルは給料良いけど相当できる香具師じゃないと偶然で入ってもすぐクビ

204 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:23

これから先も生き残っていくために、上流肯定のスキルを身につけていきたいんだけど、
情報システム部とITコンサルって、どっち行った方がいいのかなぁ？

205 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:24

上流行程はこれから先生き残れないよ。

206 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:25

今後のコンサルはＩＴが主流（人事は除く）

207 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:26

中小企業診断士って難しいらしいね。
学生では少数派では？

208 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:28

高学歴にとってはそんなに難しくないよ。

209 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:31

>>208
ボーダーラインに乗るは簡単だが、ストレートは困難だろ。
１次１６％、２次１６％って結構キツイ。

210 ：204：04/01/09 23:31

私見としては、

情報システム部 = その会社じゃないと通用しないスキルしか身に付かない
ITコンサル = いろんな会社で通用する一般的なスキルが身に付く

211 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:33

１６％×１６％だったら高学歴になるほうが難しそうだな

212 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:45

>>207
簡単だったよ。
覚えることは会計士や弁護士より少ないし。
セキュアドの方が難しかった。

213 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:47

セキュアドってほとんど国語じゃん

214 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:48

童貞の多いスレだな

215 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/09 23:54

＞２１２
はしったかぶりのあかんぼう

216 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 00:14

プログラムが大嫌いなのですがやっていけますか？

217 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 00:16

旧帝の情報学科だけど就職先はどんなとこがいいよ

218 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 00:20

>>216
プログラムをまったく書かないSEもいるからな（もちろん読めるけど）。

219 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 00:26

>>217
JSTとかAISTとか

220 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 00:42

>>218
でも嫌いなわけではないですよね。
＃そんなこと本人しかわかならいか？

221 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 00:50

>>220
とりあえず日本語を勉強しなさい

222 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 00:58

>>216
基本的にプログラムはわかってないとダメ。
プログラマはIT業界の底辺だけど、プログラミングの知識がないと
さすがにSEとして、その底辺の人間を取りまとめたりするのは出来ないから。
きっちりしてる優良企業とかは最初の３年とかはみっちりプログラミングスキル
を身につけさせてくれる。しかし、そういう企業はプログラマは外注で
社員にプログラミングをさせるという愚かなことはさせんがな。

ちなみに、上でも言われてるIT業界で勝ち組企業に入るのって一流メーカに
入る並に大変だと思うよ・・・

223 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 01:57

>>222
スキルを積んで（高度情報処理等の資格があれば尚可）、中途なら入社は容易いぜ

224 ： ◆cRBJkqZ4lw ：04/01/10 03:03

>>222
俺は現役のプログラマだがこういうレスを見るたびに
大卒(だよな?)は馬鹿だなあと感じる
本当にできる人間を知らないでしょ？

>>199
こういう奴は必要ない
単純作業をしなくてすむ為にコンピュータがあるんだよ
ソースを書く行為が単純作業に感じるなら
それはお前のソースが糞だからだ

225 ： ◆cRBJkqZ4lw ：04/01/10 03:07

>>223
所詮人が作った試験が解けたからといって満足してる馬鹿
こういう輩はなにかトラブルが起こった時自分じゃ解決できない

>>194
こいつもかなりの馬鹿
20年後といったら40超えてるだろ
この年までソースを書けるだけの能力を維持するとこがいかに大変かわからんのかね
5年後だってわからんよ

226 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 03:12

いやいやいや、実際ここにいる奴は言語もろくに知らん奴ばっかだろ。
ネタかどうか知らんが、現役プログラマーがそんなにムキになるほどのスレかね（藁

227 ： ◆cRBJkqZ4lw ：04/01/10 03:16

＞＞１４２
決めた?｡
俺が自殺するときはこういうタイプと刺し違えるわ（Ｗ
手前じゃ何もできないのに部下を駒のように使う輩やね
ま、俺は失うものはもう何も無い人間だし
あんたらと違って惰性だけで生き延びてる真性キティやから・・・
ウフフフフフ（Ｗ

あとこの業界くるには狂人じゃないとやっていけんよ
狂った心を端末にぶつけているだけだから
行きどころがなくなった時本当に狂う訳よ

228 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/10 03:21

真のプログラマここにありって感じでかっこいいね。
これからもがんがってください。

229 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 03:21

生きる＝狂乱なわけか・・・・・・
むしろ悩むことがなくてうらやましいっちゃあうらやましい。

230 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 03:26

基地外はやっぱ違うね

231 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 03:48

おい！低脳低学歴(=◆cRBJkqZ4lw )

うぜーぞ。

232 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 03:52

>本当にできる人間を知らないでしょ？
あほか。本当に出来る人間を知らないのはお前だろ？
ずっと底辺にいるんだから、知る由もないかｗｗ
そんなに出来る人間なら、世の中を変える位のアルゴリズムを考え付いてみろ。
タコが。

233 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 04:39

本当に出来る人間ってどんな人？
>>232でも>>224でもいいから教えてよ

234 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 04:45

>>224
>本当にできる人間を知らないでしょ？
知ってるんですね。

>>232
>あほか。本当に出来る人間を知らないのはお前だろ？
知ってるんですね。

僕は知らないので教えてください。

235 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 04:48

うわっ！きもちわる！！

236 ：222：04/01/10 11:28

>>225
私がいってるのは、
・あなたみたいな職種につかずに済むこと
・あなたみたいな人間にならないこと
・あなたみたいなデジタルドカタを使いこなすこと

この条件を満たすにはどうしたらいいかということですよ？
ちゃんとログを読んでください。

237 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 12:26

厨房板の基地外に噛み付くな
ここの住人は釣られすぎ

本当に出来る人間＝山崎渉、などというさらに狂った答えが返されるだけだ

238 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 13:10

SEは最悪！就職するなら他の職種で

239 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 15:38

情報学科出身だから、ゲームが好きだから、パソコン周りの連中より詳しいから

こういった理由でSEを始めとするIT業界に行く奴があまりにも多すぎる。
しかし、こういったデジタルドカタ候補生のおかげで我々が搾取出来る
立場に立てるチャンスが増えるわけだから感謝せねばなるまい

240 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 15:40

>情報学科出身だから、ゲームが好きだから、パソコン周りの連中より詳しいから

こんなくだらん理由でIT業界を志望するのは、専門生くらいだろ。
やつらは正真正銘のデジドカだし。

241 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 16:07

◆cRBJkqZ4lwが基地外なのは当然として
自分の仕事に必要な人間に向かって底辺だとか搾取だとかいってる
>>222や>>239も裏では思いっきり嫌われる奴
こんな奴等ばかりいる業界は最悪という>>238が正しい

242 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 16:11

でもどこの業界も似たようなものだから煽りとしてはいまいちだったかなぁ

243 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 16:17

241もこうやって悪口書いてるわけだから同類なのでは？
やはり、IT業界にいくような方はみんな腐っておられるということでしょうか？
非常に残念ですね

244 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 16:17

アニヲタやエロゲヲタに向いてる触手です

245 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 16:19

ちなみにPGの半分以上がｱﾆｦﾀorｴﾛｹﾞｦﾀ　

　間　違　い　な　い

246 ：スーフリ：04/01/10 16:33

PG！アニオタ！　間違いない！

247 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 16:35

>>244=触手フェチ

248 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 16:55

>>245
確かにPGにパソオタは多いが、一度パソオタにアニオタにも精通してるのか
と尋ねたところ、思いっきり切れられた。
漏れは似たようなもんだと思ってたが、両者は違うらしい。
ま、たまに両刀使いもいるだろうがね。

249 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:00

おめーらは何か？IT業界に言い知れぬ恨みでもあるのか？

250 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:08

そうだそうだ！
2chだって専用ブラウザだってお前らが馬鹿にしてる
スキルを持ってる人が作ってるんだぞ！
感謝こそすれ、馬鹿にするなら２度と使うんじゃねーよ

251 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:13

別に。
馬鹿は馬鹿だよ。
ブラウザには罪はない。
むしろブラウザと制作者を同一視する>>250こそキモイ。
考え方を改めよ。

252 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/10 17:22

馬鹿な奴って素直な奴多いよね
裏がなさそうで俺は良いと思うけど

253 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:27

地位や名誉を得ることで他人を馬鹿にするような人間になってしまうなら
俺は地位や名誉はいらねーよ。

なんつってな。

254 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:31

>>248
パソオタにはパソオタの、アニオタにはアニオタのプライドがある。
そんな野暮な質問したら駄目だよ。

255 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:35

>>253
おまえの場合地位も名誉も手に入れることが出来ない僻みだろｗ
そういう言葉は地位も名誉も手に入れたことのある人間が言うセリフだよ

256 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:37

漏れの廻り皆アニヲタ・PCヲタの両刀使いだけど。漏れﾓﾅｰ

257 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:37

>>255
いや・・・・・そんなに必死になられても・・・・

258 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:38

ここに一人相当ｽﾄﾚｽが溜まってる方がいらっしゃいますね
現実で何か嫌なことがあったのでしょう
生暖かい目で見守ってあげましょう

259 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:40

SEといっても
制御
組み込み
パッケージ
業務アプリ

などあるわけだが、どれがいいのかしら？
情報システム板では上三つはまさに「開発」と言われているが。

260 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:41

上3つはPGに近い

261 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:42

下1つは奴隷

262 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:44

つーか全部奴隷

263 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:47

情報システム板の現役ばりばりＳＥ・ＰＧさんは
業務アプリ→上３つに移る人が多い模様。

264 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:47

>259
それぞれどう違うのか教えて！

265 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:48

誰か去年の春頃にあったIT偏差値ﾗﾝｸ持ってないか？

266 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:49

>>264
教えてあげないよ　ジャン！

267 ：264：04/01/10 17:50

（´･ω･‘）

268 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:52

>>266
ほんとはしらねーんだろ？　ジャン！

269 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:52

>>268
しってるよ　ジャン！

270 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:53

>>269
ジャンジャンうるせーよ　ジャン！

271 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:53

IT業界志望の精神年齢が良く分かるスレ

272 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:57

266って何のことかわかってるよね？
昔ＣＭでやってた・・・

273 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 17:57

焼肉のタレ

274 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/10 17:59

おもしろくてよいと思う

275 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 18:03

ポリンキーだよ。

教えてあげないよ　ジャン！

276 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 18:03

ここでマジレスかよ…

277 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 18:22

>>275の精神年齢が一番低いと思う。
みんなネタで回してたのに

278 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 18:28

IT業界志望のノリの悪さ良く分かるスレ

279 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:08

で、結局>>224と>>232は逃亡ですか。

280 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/10 20:13

アルゴリズムは特許にならんのだよな。確か？

281 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:15

アルゴリズムって言いたかっただけだろ(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ

282 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:16

彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／　　＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　で、結局>>224と>>232は逃亡ですか。　、、、、と。
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

283 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:17

分かりやすいなぁ、低脳は（藁

284 ：弁理士志望：04/01/10 20:19

>>280
アルゴリズム自体は特許にはならないはず。
数学とかと同じと思われ。

285 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:24

ここで一方的に罵倒している香具師は何かあったのか･･･?

286 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:26

悲しい人種の方なので気にしないで下さい

287 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:26

自作自演ですた

288 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:27

>>279 282
224はシャル#ｋａｍｉ(通称あほにし)系の奴なんだから放っておけ
明日になったら連続コピペされてるぞ

289 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:32

できる奴か・・・・・・・俺としては
時間の使い方がうまくて何事もそつなくこなせる奴が
そうであると思うけどなー。
こういう奴って大方優先順位のつけ方もうまいんだよなー。
しかも人間的にも面白かったりするからスゴイ。

290 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:33

んじゃー漏れが出来る人間になってやるよ

291 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:35

そもそもできる奴の定義って言うのがよくわからないな。
一般人から見て、旧帝の修士卒とかなら、十分できる奴が多いと思うが。
もちろんできない奴もいるけど。

292 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:40

旧帝大ですらカンニングが横行してるっつーのがなあ

293 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 20:57

>>292
それは旧帝の中でも、特にできない奴らの事じゃないのか？

294 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 21:03

勉強に関してはやれば出来る奴でも普通にカンニングで済ましたりしてるよ。

295 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 22:05

>>294
あんまり旧帝大生の品位を下げるようなことを言うのはどうかと。

296 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/10 22:34

まぁ仲良くやろうぜ。同じSEなんだし。

297 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 23:43

プログラマーの間違いだろ

298 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/10 23:54

サービス残業ﾜｼｮｰｲ

299 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 11:54

SEとPGの違いがいまだにわからない。

300 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 13:12

>>299
ﾏｼﾞﾚｽしてみると一般的な定義はともかく、企業独自の定義があるから企業毎に確認する
のが一番。

301 ：さぁお前が受けるのはどこだ？：04/01/11 15:23

70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] NEC 富士通日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]
62 富士総研 NTTｺﾑｳｪｱﾌｭｰﾁｬｰｼｽﾃﾑｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞ[ISE]
61 CSK 横河電機日立情報ｼｽﾃﾑｽﾞ NECｿﾌﾄ(NES)
60 Fsas 東芝情報ｼｽﾃﾑﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ富士通ｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞｵｰｼﾞｽ総研ｵｰﾋﾞｯｸﾊﾟﾜｰﾄﾞｺﾑ(ttnet)
============================IT勝ち組の壁==================================
59 日本情報通信(NI+C) ﾕﾆｼｽｿﾌﾄｿﾆｰｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝｼｽﾃﾑｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ JR東日本情報ｼｽﾃﾑ
58 ITﾌﾛﾝﾃｨｱ日立SAS CRCｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞﾆｲｳｽ NTT-AT NTTｿﾌﾄ
57 DCS 三井情報開発 CAC 日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾘｭｰｼｮﾝ [NCR] 富士通ﾋﾞｼﾞﾈｽｼｽﾃﾑﾋﾞｰｴｽｱｲ NECﾈｸｻｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
56 FASOL 松下ｼｽﾃﾑｿﾌﾄ日立電子ｻｰﾋﾞｽ CEC ｲﾝﾃｯｸ [ISNS] ｱﾙｺﾞ21 日本ｼｽﾃﾑｳｪｱ
55 NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｻｰﾋﾞｽﾄﾖﾀｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｼｽﾃﾑ日本MIC JBCC ｱｲﾈｽ FNT 日本情報産業ｴｸｻ
54 NTTﾃﾞｰﾀｸｵﾘﾃｨﾆｯｾｲ情報ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ(NIT) ｾｿﾞﾝ情報ｼｽﾃﾑｽﾞ第一勧銀情報ｼｽﾃﾑ
53 NTTﾃﾞｰﾀﾌｨｯﾄ NTTﾃﾞｰﾀｼｽﾃﾑｽﾞｲﾝﾌｫﾃｯｸｸﾚｽｺ NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ第一生命情報ｼｽﾃﾑ三菱電機ｲﾝﾌｫ
52 NTTﾃﾞｰﾀﾈｯﾂ富士通関西ｼｽﾃﾑｽﾞ(FKS) 富士通中部ｼｽﾃﾑｽﾞ(FJCL) 東芝ITｿﾘｭｰｼｮﾝ
51 NTTﾃﾞｰﾀｸﾘｴｲｼｮﾝ日立ﾋﾞｼﾞﾈｽｿﾌﾄ SKI CIS ｿﾌﾄｸﾘｴｲﾄ JRｼｽﾃﾑｲﾝﾌｫｺﾑ ufit
46～50 NTTﾃﾞｰﾀﾌｫｰｽ日本電子計算(JIP) [isol] NTTﾃﾞｰﾀCS ﾊｲﾏｯｸｽ
ﾄﾞｺﾓｼｽﾃﾑｽﾞ松下情報ｼｽﾃﾑ川鉄情報ｼｽﾃﾑさくら情報ｼｽﾃﾑｵﾑﾛﾝｿﾌﾄｳｪｱ
41～45 NTTﾃﾞｰﾀSMS 旭化成情報ｼｽﾃﾑ NJK PCA CSKﾈｯﾄﾜｰｸｼｽﾃﾑｽﾞ日本ﾌｨｯﾂｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ
日立INSｿﾌﾄｳｪｱ SRA ﾃｸﾉﾊﾞﾝｳｯﾄﾞﾜﾝﾄﾞｼﾞｬｽﾃｯｸｹｲｺﾄﾞﾝﾃﾞｰﾀ通信ｼｽﾃﾑ
36～40 日本ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰｱｸﾃｨﾌﾞﾜｰｸｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ日本ﾄﾗｽﾃｨ情報 TDC
富士ｾﾞﾛｯｸｽ情報ｼｽﾃﾑｱｲﾈｯﾄﾛﾏﾝit ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃｸﾉﾛｼﾞｰﾔﾏﾄｼｽﾃﾑ開発
31～35 SMG ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ TCS ｴﾇﾃｨﾃｨｼｽﾃﾑ開発富士ｿﾌﾄABC 日本ｼｽﾃﾑﾃﾞｨﾍﾞﾛｯﾌﾟﾒﾝﾄﾚｯﾄﾞﾌｫｯｸｽ OBC
ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄｿﾌﾄｳｴｱ興業 JTB情報ｼｽﾃﾑﾒｲﾃｯｸ MSOL MIT

302 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 15:26

やけに古いの持ってきたな

303 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 15:34

>>293
じゃあ今年風に改変して下さい

304 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 19:13

オービックやCSKとかブラックなのに勝ち組みなの？

ふーん…自殺しないようにね。

305 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 19:18

パワードコム？？？

306 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 19:49

パワードコムってNTTが出資してるんだっけ？電力系だったかな

307 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 19:55

70 野村総研(NRI) [IBM]
69 [Microsoft]
68 [Cisco] [IBM BCS]
67 NTTﾃﾞｰﾀ [Accenture]
66 ﾃﾞﾛｲﾄﾄｰﾏﾂ(DTC) [Oracle]
65 [hp] [Sun] [Unisys]　NEC 富士通日立製作所
64 電通国際(ISID) 伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC) 日本総研(JRI) [SAP]
63 大和総研(DIR) 新日鉄ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ(NS-sol) TIS 住商情報(SCS) 日立ｿﾌﾄ(HSK) [COMPAQ]

308 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 20:01

>>306
危ないらしいねｗ

309 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 20:47

うちの友達で、DirectXプログラミングをやってる友達が
プログラマーとして活躍して食っていくんだ！って言ってるんですが
現実問題、それはできるのでしょうか？将来的にはマトリックスとかの
凄い演出とかをしてるチームに入りたいです。ハリウッドチームとかの感じの奴
ですね。

310 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:28

>>309
友達の話か自分の話かはっきりしてくれ

311 ：309：04/01/11 21:33

>>310
すみません、友達の話ですー。
将来的にはマトリックスとかの凄い演出とかをしてるチームに入りたいらしいです。

312 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:38

プログラミング一本で食ってくのは将来的につらいと思うなぁ。
年取ってくるとやはり若い連中に取って代わられるのではないかと。
むしろ下流→中流とキャリアを積んで技術をマネジメントしていく方向
に向かうのがいいと思うけどナー。私見ですが。

313 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 21:58

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、ＳＥやっていく自信あるの？」
「研修も充実してるし、頑張って勉強するから大丈夫だよ！」

　
「頭脳よりも体力が必要される職業だったよ。。。」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀- ´
　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「笑えない人たくさんいるよ・・・」
　

314 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 22:02

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　「のび太君、SEになるの？プログラミングとかできるの？」
「元請けの会社だから大丈夫さ！プログラムなんて下請けの仕事だよ！」

－四月－　

「いきなり子会社出向だってさ・・・・」

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_－_－　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　　　／人ー- ソヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　／　 /　 | ￣_∧／　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|（__.）―-､_|＿つ_）
　　　 | |　＼/_/-､　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　　　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　|　 //￣（ｔ）￣/
　　　ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　　　　　　　,－ |　　 | ヽ二二/⌒l
　　／　 l―┴､|＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　|　（＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　　　　　　　｀- ´
　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「だから言ったのに…」

315 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 22:27

つかぬことを聞くが
伊藤忠ﾃｸﾉｻｲｴﾝｽ(CTC)と日本総研　どっちがいいと思う。
（システムコンサルタント職で）

316 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/11 23:15

体力あるの？

317 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 01:40

漏れはITの営業マソだが、自分でも開発したくなり
2年ほど勉強して情報処理技術者試験（ﾃｸﾆｶﾙｴﾝｼﾞﾆｱ、ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄｼｽﾃﾑ）
受かったんだけど、組み込み系の開発に転職したいんだが
出来ますか？？年齢30歳っす。
当然実務経験は無！
但し仕事を取ってこいと言われたら取ってくることはたやすいが・・・

318 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 02:02

じゃあ、そのままのほうがいいじゃん。

319 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 02:15

>>317
ITの営業はどうですか？つらいっすか？

320 ：317：04/01/12 02:16

>318
客の接待、数字のみを追いかける毎日、会社間の面倒なしがらみ
正直言うと飽きてしまったのです。

321 ：317：04/01/12 02:49

>319
つらいっすね。
恐らく残業時間なんてSEと変わんないでしょ。
（忙しい時は残量150時間とか・・）
それに営業なんて、残業代なんて0っすからね。
でも数字さえいってれば、遊んでても給料もらえるというｗ
実力もさることながら、運も給料に大きく反映されるというわけです。
客と飲みに行くのも仕事だしね。
大変なのはわかっていても、自分で何かを開発する仕事についてみたいと
思っているわけです。

322 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 02:56

>>317
組み込み系は日本において確かに生き残れる種類の一つだと思います。
もっている資格も上級資格なの文句なしです。
ただ、組み込み系は特に経験とスキルがものを言う所があるので
経験が全くないというのは不安要素だと思います。

ただ、IT業界に携わっているのだからわかると思いますが、他の業界の開発
と違って、ソフト開発は本当にﾃﾞｽﾏｰﾁですよ。もちろん、しがらみはない
（人との交流がない）ですが、鬱になること間違いなしです。私は、転職するなら
開発以外をおすすめします。ITコンサルや、SIも検討してみてください

323 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 02:59

>>321
（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

324 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/12 03:06

ｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄの資格取れたのすごいねホント。

325 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 03:22

（ ´－｀） .｡oO（基本情報しか受けた事ない俺にはｴﾝﾍﾞﾃﾞｯﾄが何かすらわかんね・・・・）

326 ：317：04/01/12 03:30

>>322
ありがとうございます。

実際ITコンサル的な仕事は専業では有りませんが今もしていますので
確かに開発を1から始めるよりは有効かも知れません。
検討してみたいと思います。

いまやITの営業は開発から生産技術、海外のインフラを利用した
ローコストの提言などの知識も要求され大変ですね。
本当は専業に全てを委ねて、営業ネタを受注するだけって方法が
ラクなんだけど、客先は常に急ぎ急ぎだからね。
迅速性を求めたら、結局自分で知識を蓄えるしか方法は無いんですよ。

>>324
ありがとです。
自分の取り扱ってる営業内容から、興味が湧いた分野を勉強して
受かったので、さほど苦では無かったです。
逆にネットワーク系は受験者多いのと、体が受け付けなかったので
いくら勉強しても受からなかったと思います。（基本は一緒だけどね）

327 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/12 03:30

>>325
組み込み系のプログラム組んでる人ようの資格ですよ。

328 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 03:32

>>327
そうかそうか。組み込み系ね。（ ´－｀） .｡oO（組み込み系がよく分からん俺って・・・・）

329 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 03:41

30歳がこの板で意見してもらおうってのがまず間違ってる。
情ｼｽなり転職なり他板行った方が遥かに有意義。

330 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 03:46

来年から社内ＳＥでマターリですが何か？

331 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 03:49

開発なんてやめといたほうがいいよ・・・・
趣味程度に止めとけって…

332 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/12 04:12

>>328
マイコンの制御プログラムとか
回路に直結したプログラムの事。

333 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 06:25

☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.13)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/

お前ら転職板見てみろ。先輩達の生の声が聞けるぞ
SEは予想以上に酷い環境らしい

334 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 06:41

SEやプログラマでないIT業界について知っておられる方はいらっしゃいませんか？
インターネット関係とか知りたいのですが。

335 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 06:45

この会社だけはやめとけ　IT・情報・ソフトウェア
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1063640018/
中小ＩＴは止めとけ　９
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1069766025/

336 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 06:55

>>335
ありがとうございます。見てみます。

337 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 11:02

　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　独立系　ＳＩ　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　富士ソフトＡＢＣ　　　　　　　　　＼　／
　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　ll　　　　　　　＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　ll　　　　　　　　　＼／..|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　Λ||Λ 　　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　 .|　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　　 .|＿|＿..
　　　　|　 |　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　　　　　 ..|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 | ｜|　　　　　　　　　　.|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　|　 |　　　　　さあ‥　逝こうか‥‥　　　　 |　 |
　　　　|　 |　　　　　　　ｅ－ｔｏｐｉａへ　　　　　　　 |　 |
　　　　|　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　..|＼|＿
　／　..|　 |　　　＿－＿－＿－＿－＿－　＿　　 |　 |　＼
　　　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　　／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　／　／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　＼
　　　　　　　　　　未来の自分像がきっとある

338 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 11:37

>>337
ωαγατα

339 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 12:51

SAPのｺﾝｻﾙの資格ってどうなん？

340 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 12:55

ボブサップ、コンサルの資格なんて持ってるんだ

341 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 14:20

資格なしの文系でもSE内定もらえるのかな？今から間に合うお勧め資格とかない？

342 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 14:28

>>338

コンサルタントという名のＳＥです

343 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 15:09

>>341
資格なんていらんよ。
ブランドタッチできます程度の文系でも余裕でSEなれる。
なざなら、切り捨て前提だから。それがSE。

PGは切り捨て以前に、大卒の人間としてすら見てもらえない

344 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 15:45

Web系PGになりたかったのにサポート系NEに内定してしまいますた。
サポート系は同じシステムを使い続ける客が居る限り仕事が無くならないのが自慢だ
そうですが開発するのに比べるとキツイ方?

345 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 15:59

>>343
切捨て・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

346 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 17:24

　　　　　_, ─''´⌒｀```--､_
　　　__//////　　　彡三三ミ､､
　　/三////　　　　　　　　　＼＼
　 l////　　　　　　　　　　　　　|ヽ|
　{///　　　　　　　　　　　　　　｀l )
　.{//, ,　　　　　　　　　　　　　　|l'
　,┴!l |　　　　　//~~ ;　　==､､_|''┐
　{ /ヽ,　　　　 _..,,,,.... ;　､ ..,,,.丿
　!､{ ６　　　　　_____ノ　　l!　__...　|
　 `､Ⅴi　　　　　　　ﾉ　　 )　　　l´
　　 `-'|　　　　　／-・　-'　　　|
　　　　|　　　　　　___ -=-　_　 .ﾉ
　　__/!､　　　　　/　￣｀´￣　 /- ...__
　/　　`i､　　　　　　　￣　　／　　　￣`--､
~ `､　　 `､＼　　 ------イ､　　　　　　　　 `､
　　`､　　＼ `-､　　　丿　|　　　　　　　　　 l |
富士ソフトアベシでは２０代でイジメリストラを迎える方もたくさんいらっしゃいます。
当社は「人材は使い捨て、売り飛ばすだけの商品」という考えから、
人材への教育投資は惜しむ方針を貫いています。自身を持って
みなさまを人生の落伍者にすることが出来ます。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1043547742/l50

347 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 17:28

富士ソフト大人気だな
この板見てる奴は知ってるからいいけど何も知らない清純な童貞・処女が餌食になると思うと

348 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 17:35

>>344
サポート系ってよくしらないんだけど、うちの知り合いでサポート系の仕事
してる奴はパソコンの前にいるより、ネットワークの保守管理のために走りまわって
ハードいじってる時間の方が長いといっていた。

うちの知り合いのパソコンサークルとかアニメ系サークル入ってる連中は
SEとかPGになって技術磨いて食っていく！とかいって盛り上がってるんだけど
なかなかこのスレにあるような現実的な意見を言ってあげることができない。

349 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 18:16

オタクレベルじゃないとこの業界は厳しい

350 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 18:17

オタクレベルじゃないとこの業界は厳しいが、オタクは絶望だ。

351 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 18:37

上流はヲタクレベルじゃないと厳しいが、ヲタクじゃ厳しい。
中流～下流はヲタクじゃないと厳しい

352 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 18:57

>>351
ヲタクは無理。

353 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 19:07

>>352
実際のSEはヲタだらけだぞ

354 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 19:25

富士ソフトってまだ採用してんだろ
2004年卒の
ヤヴァ過ぎる悪寒

355 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 19:27

上流から下流まで一気通貫してヲタじゃないと厳しい。

356 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 19:29

SIのインターンに参加しましたけど飲み会の話題も、
仕事関係の話とヲタ話ばかりですよ。

357 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 20:15

情報系の人はどこいくの？

358 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 20:36

某上場企業電気メーカーに内定してるんだけど・・・。
ソフト設計ってやっぱり激務なんだろうか?
SIは激務だそうなので、メーカーにしたんだが。
>>322にあるような本当のデスマって一体・・・。

359 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 20:40

ソフト設計は中流～下流SEと同じです

360 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 20:44

>>358
メーカなら大丈夫っしょ。かりにSEだとしても、メーカー内SEならまだ安心。
富士通とかなら死ねるかもしれないけど

本当のﾃﾞｽﾏｰﾁってのは死人でます。みずほのシステムトラブルの時の過労自殺
とかなんて氷山の一角です

361 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 21:14

富士通ってマジで１年目で手取り３５万ぐらい軽くいくね

362 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 21:25

>>357
情報系は理系の中でも特にヲタ率高い。
だから、ヲタが集うSI業界に行く。

363 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 21:25

>>360
それ本当？本当ならちょっと安心ｗ

下流のプログラミングとかは委託しちゃうのかな？

364 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 21:29

上流なら大丈夫だとか、大手なら大丈夫だとか
下流ならやばい、中小ＩＴはやばいとか。
具体的にどこの会社が上流を手がけてて、どこの会社がヤバイ会社なのかというのが
全くない。

そこでまず、俺が知る限りの上流SIを挙げる。
NRI,NTT-DATA
NEC富士通日立

365 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 21:57

>>363
間違いなく委託。一流メーカはデジタルドカタ雇うほど馬鹿じゃないよ。
たまに社内にいたりするけど、契約だったり出向だったりする。

>>363
富士通が上流かもしれないがブラックですぞ

技術があればオラクルとかどうでしょ

366 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:04

勘定奉行のオービックに内定しますた

367 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:09

SIか。。。
最大手のIBMでさえ、あの待遇だからな･･･。
夢が持てないよ、夢が。

368 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:11

オラクルこそブラックでしょう

犬のしたで働きたかったらどうぞ

369 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:12

分類表を作った方がよくない？
コンサルはどこどこで、上流はどこどこ。
中流はどことどこで、下流はどこどことか。

詳しい人おながいします。

370 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:14

コンサル
アクセンチュア、ブラクストン

上流
NRI、NTT-DATA、NEC、富士通(要注意)、日立
オラクル(要注意)ＩＢＭ(要注意)

下流
富士ソフトABC、CSK

371 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:15

日本ユニシスは？

372 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:16

>>370
コンサルにはブラック企業しかないってこと？

373 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:18

>>371
ユニシスは上流だな。これからコンサルをやろうとしているが、どうなることやら･･･。
あ、（要注意）を忘れずに。

374 ：この表を基にすれば？：04/01/12 22:22

71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
70　富士通 NEC 日立製作所　[Microsoft]
69　HP(Hewlett-Packard) デロイトトーマツコンサルティング [Oracle]
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG PricewaterhouseCoopersConsultant(PwCC) [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス日本総研
64　NTTソフト新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研
63 日立情報システムズ CSK 横河電機
62　TIS オービック NECソフト [ISE]
61　住商情報システム(SCS) 富士通FIP CAC　富士総研
60　インテック　アルゴ21 フューチャーシステムコンサルティング　CRC総研
59　CEC　ニイウス　東芝情報システム　日本情報産業　富士通システムソリューションズ(Fsol)
58　オージス総研インフォテック　クレスコ　日立電子サービス　[日本NCR]
57　ダイヤモンドコンピュータサービス NECネクサスソリューションズ　富士通ビジネスシステム(FJB)
56　日立システム＆サービス　アイネス富士通アドバンストソリューションズ(FASOL)
55　JRシステム　インフォコムトヨタコミュニケーションシステム　三井情報開発
54　日本情報通信　富士通関西システムズ(FKS) 日立ビジネスソリューション　大塚商会
53　JR東日本情報システム　さくら情報　富士通中部システムズ(FJCL)
52　NTTデータネッツ　NECフィールディングニッセイ情報テクノロジー
51　NK-EXA　NTTデータフォース第一勧銀情報システム NTTデータCS 日本フィッツ
41～50　NTTデータクリエイション NTTデータクオリティ CSKネットワークシステムズ
　　　　　NTTデータフィット NTTデータSMS ドコモシステムズ日立INSソフトウェア
31～40　日本システムディベロップメント日本電子計算データ通信システムヤマトシステム開発
　　　　アルファシステムズ
21～30　エヌティティシステム開発東京コンピュータサービスソフトウエア興業
　　　　　富士ソフトABC トランスコスモス富士ゼロックス情報システム JTB情報システム
1～20　 SMG　日本コンピューターテクノロジー　ベンチャーセーフネット

375 ：363：04/01/12 22:24

>>365
一流かどうかはわかりませんが、東証一部の会社です。

376 ：とりあえず、コンサルと上流：04/01/12 22:28

【コンサル】
アクセンチュア、pwcc、デロイトトーマツ

【上流】
71　野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM
70　富士通(要注意) NEC 日立製作所 Microsoft
69　HP(Hewlett-Packard) Oracle
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)　[Cisco]
67　NTTコムウェア KPMG [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）沖電気工業 Accenture [SAP]
65 COMPAQ 日本ユニシス(要注意) 日本総研
64　NTTソフト新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研

377 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:29

オラクルってSIと言えるの？
マイクロソフトと同じ、ただの大きなソフト屋じゃないの？

378 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:33

某SIの社員だが、、、

とりあえず、コンサルと上流：04/01/12 22:28
【コンサル】
アクセンチュア(入るな危険) 、pwcc(入るな危険) 、デロイトトーマツ(要注意)

【上流】
71　野村総研(NRI)(要注意) NTT-DATA(要注意) 日本IBM(要注意)
70　富士通(入るな危険) NEC 日立製作所 Microsoft(要注意)
69　HP(Hewlett-Packard) Oracle(要注意)
68　日立ソフト　CGEY 電通国際情報サービス(ISID)(要注意)　[Cisco]
67　NTTコムウェア(要注意) KPMG [Sun]
66 伊藤忠テクノサイエンス(CTC）(要注意) 沖電気工業(要注意) [SAP]
65 日本ユニシス(要注意) 日本総研(要注意)
64　NTTソフト新日鉄ソリューションズ(NS-sol) 大和総研(要注意)

こんなとこだな。

379 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:35

ほとんど駄目ジャンｗｗ

とりあえず、下流に行かなければまだ大丈夫ということか。

380 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:36

>>378
大丈夫なのはこれだけですか
NEC 日立製作所　HP　日立ソフト　CGEY Cisco　KPMG Sun　SAP　NTTソフト新日鉄ソリューションズ

381 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:37

日立ソフトって製作所に出向だから下流だろ

382 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:37

>>376
この表だと日立ソフトがあってNECソフトがないんだが、この2つってやってること大差ないんじゃないの？

383 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:38

★あけましておめでとう★おまんこ最新情報★
http://2.csx.jp/users/koukichi/tada.html

384 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:39

>>381
でも下流をやることは少ないと思うが

385 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:40

>>380
その中であまり悪い噂を聞かないのは（いい噂ってのは決して聞こえてこないからね）
日立ソフト、Cisco、ＳＡＰ　くらいだな。

逆に社員が使えないと有名なのは
NEC、日立製作所、HP。

結論を言ってしまえば、この業界でウマーな会社は無いと思った方が良いよ。
あと、プログラミングに興味ないなら、下流には絶対に行っては駄目。
上流ならば業務側の仕事もできるからまだマシだが･･･。

386 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:42

技術(設計など)に興味あるけど、プログラミング(単純作業)はやりたくない
っていう人は？中流？中流ってどこ？

387 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:43

>>385
この表以外の会社で、悪い噂を聞かないとこってありますか？
あと、やめとけってとこ（アベシとか以外で）

388 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:43

>>386
F,N,Hの子会社あたり？

389 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:44

みんな、プログラミングが嫌なんじゃなくて、デスマが嫌なんだと思われ。

下流はもちろんデスマの嵐。

390 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:45

Fが激務というのは昔から。
でも激務という意味で、NやHの追い上げが激しい（藁
から、最近はそんなに差は無かろう。
上流SIの忙しさは何処も似たようなもんだ。
SIの比率が高いFはそれが目立つのかもしれんな。

391 ：386：04/01/12 22:46

>>388
日立情報とかNECソフトとか「○○(会社名)情報システム」みたいなところは
安全なのかな。
それらの会社は設計だけして、あとは投げちゃうのかな？

392 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:47

>>378
あなたの言う「要注意」って主に何を意味しているんですか？
激務レベルと給与の関係のこと？

393 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:47

>>386
そういう人はコンサルか上流。

>>387
うーん、あんまし聞かないけど、俗に言う独立系SIのTIS、住商情報、新日鉄ソリューションズ
などは悪い噂は流れてこないね。ただ、仕事がたいへんなのは他といっしょだよ。

上流SIやってる俺からすれば、下流は将来プログラマーとして独立するとか、PG大好きとかじゃないの
ならば、絶対にやめといた方が良いと思うな。俺も行きたくないし。ｗ
やっぱ元請の上流SIかメーカーが良いよ。

やめとけってところは、上流以外だね。
どこも仕事似たようなもんだし。

394 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:52

Ｆは昔１円入札で顰蹙かったからな。
１円で取ってきた仕事やれっつわれてもな・・・

395 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:52

>>394
アサインされたら死ぬしかない罠。まさにデスマーチｗ

396 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 22:53

>>391
会社名の頭にメーカー名がついてるところは、
少なくとも、その親会社の下請けの仕事があることはあるな。
だが、自分らですべてやるというよりは、孫請けとして他の会社（トラコスとかアベシとか）を
使う場合があるから、それこそ"中流"くらいに考えとけば良いんじゃないかな。

397 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:09

俺はマッタリしたかったから子会社へ逝くことにしたよ。
メーカー系とユーザー系の子会社のどちらに逝くかで迷ったが、最終的には
ユーザー系にした。転職は難しくなりそうだが、のんびりしてそうだ♪
大きいところで競争なんて嫌だからなー。

398 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:34

電気とか自動車メーカーではデスマってないの？
自動車とか携帯開発ってかなりやばいって聞いたんだけど。

399 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:39

>>398
自動車は知らんが、携帯は酷いらしいな
ただ、デスマーチという表現をしないだけでは？

400 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:43

>>399
自動車の方がやばいらしい。
だって、走行中バグでたら大変でしょｗ

こういうのも、メーカーは設計だけして
プログラミングは独立系なんかの会社に投げるのかな？
>>393氏の言うように、上流SIかメーカーに行った方がいいな。

401 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:45

ここまでの結論
PG好きじゃなくて上流入れない人は他業界に逃げたほうがいいということ
下流～中流ほぼすべてデスマッチ（あまりの激務のため死人出てます）
下流～中流はオタばっかりで並の精神、技術ではやっていけません

（ ´－｀） .｡oO（凄まじい業界だな・・・・）

402 ：399：04/01/12 23:47

>>400
漏れが携帯がやばいって言ったのは、ソフトだけじゃなくて、ハードも含めてのことね
携帯もそろそろ新機種発売の頻度が落ちないのかな
開発してる人は相当辛そう

自動車はまったく知らない

403 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:49

丸投げに行くのが正解

404 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:51

薄給でもいいからマターリしたいって感じの情報系の人はメーカー行って社内SEになればいいんじゃない？

405 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:52

>>404
その社内SEになれないやつがほとんどなのが現状なのでは？
で、自分にいいわけして技術で食っていくと決心→即死

406 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:53

社内SEになるのって難しいの？？？

407 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:54

そもそも、PG嫌いな奴でこっち方面脂肪の香具師は何がしたいんだ？コンサル？

408 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:54

>>403
丸投げのところは学校名採用多いからなー。
厳しいんじゃない？

409 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:55

をれ東大だから余裕

410 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:56

>>406
募集自体が少ないよ

社内SEが無理なら、メーカーとかの情シス部が子会社化したとこ（外販は無し）がマシか？

411 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:56

みんな、マターリしたいわけではないと思う。
だって、官僚や商社マンが激務だからといって、ブラックの烙印を押す人はいない。
ブラック認定するのはデジドカや伊藤園のトラッカーなどの肉体労働系。

結論として、情報系のヤシは
上流ＳＩ
メーカーのソフト設計
メーカー系中流SI
ユーザー系SI
社内ＳＥ
に就いた方がいい。ある程度の学歴と能力が必要だと思うけど。

412 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:56

PG嫌いな奴多いだろうけど何も知らず「何とかなるか」で下流～中流、ブラックへ入社するんだろうな
入社したが最後もうだめぽ

業界研究しっかりしとけば良かったって言うけどまさにこれだね

413 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:56

情報学科の院卒ならメーカーSEごとき学推で余裕だろ

414 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:57

>>408
２ｃｈにおいて学歴があるのは当然
だからそんな心配する必要はない

415 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/12 23:58

これだけは言える

　独　立　系　は　止　め　と　け

416 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:00

専門の知り合いが大手企業の社内SEになったくらいだから、そんなには
難しくないと思う。スキルはつかないらしい。
基本的には設計や研究開発部門が難しい。

下流SIに行くのはF大・専門・高卒の連中だろ？
マーチ以上ならあまり行くやつは少ないんじゃない？甘い？

417 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:01

CSKって高学歴多いけど本当にやばいの？
仕事内容は下流？

418 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:02

>>417
止めとけ
ただでさえ危険の多い業界なんだ
少しでも危ない噂のあるとこは避けた方が良い

CSKじゃなくても他に幾らでもあるじゃないか

419 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:03

>>416
かなり多いでしょ。そんなみんな上流行けたら苦労しないって

420 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:05

>>416
それはSEじゃなくてPGじゃん・・・
専門だと一般職だろうし。

421 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:05

>>416
NESや日立ソフトあたりだと、マーチ、総計、理科大あたりは多いぞ

422 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:08

>>421
日立ソフトは別格。
ここはレベル高いよ。

423 ：416：04/01/13 00:08

>>419
マーチ出てもドカタ・・・・ガクブルだね。やばいよ、この業界。
>>420
電気メーカーだよ？SIじゃなくて。
専門卒って総合職じゃないんだ・・・かわいそう
>>421
そこらの大学でもデジドカなの？ていうか日立ソフトって下流？

424 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:10

営業はどうなの？

425 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:10

>>423
あんま大学名に頼るのは止めた方がいいよ
所詮は自分の実力なんだし

426 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:14

やばい部分は協力会社に押し付けて、自分らはお気楽プログラミングな
中流・下流SIってないかな？

ないか・・・欝。
やばいよ、俺、マジでやばいよ。
何のためにがんばって、比較的偏差値の高い情報科学科なんて入ったんだか・・。

427 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:15

>>426
ばーか

428 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:16

>>423
日立ソフトは日立に派遣される
ただ、単純なPGはほとんどないかと
外注管理がメイン？

429 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:16

【SKB】日立ソフト30【SKC】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1064324272/
横浜ダンディかえでちゃん最高[日立ソフト２４]
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1057673334/
【実はブラック】日立ソフト【リストラ加速】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1063598457/
☆日立ソフト＜2003年内定者のみ＞
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1069682597/
■滅！日立ソフト＆日立ビジネスの嘆き■
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1033201514/

430 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:17

>>426
そんなのあったらみんな行ってるさｗ
多分ここにいる奴らは先輩の実績や就職活動をまだ体験してないからきっと甘い考えを持ってる（俺もだけど）
先輩の行く企業はなぜか自分でも行けるんじゃないかって思ってしまうんだよな
現実はもっと厳しいんだろうが

431 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:17

>>426
多分チミは社会に出れないね

432 ：426：04/01/13 00:18

>>427
はい、ばかです。おおばかです。
電気学科にすればよかった。今もって激しく後悔。

で、おたくは何学科？
まさか、情報科学科じゃないよね？ｗ

433 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:20

>>426
情報学科だからといって、IT業界に進む必要はないだろうに
文系就職もあるし、他の理系職もある。

IT業界がやばいということに気付いてるだけでも、他の情報学科の連中
よりも100倍まし。

434 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:22

>>430
だね。
みんな、院に行って推薦でメーカーソフト設計をめざそう。
別に学部で自由で受けてもいいけど。
俺はそうするわ。
そうすれば、技術者だしデスマもないし。最高だ。

435 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:22

>>433
そうそう。ここにいる奴はかなり業界研究はできてると思う
実際こんな情報知らない人は同じ学科に山ほどいるだろう
明るい将来像を描いて下流SEへ・・・・・・・・

436 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:23

理系のくせに偏差値で学科選ぶやつなんて存在するんだな

437 ：426：04/01/13 00:23

>>433
文系就職はいいや。一応考えたんだけど、やっぱりものづくりが好きだし。

ありがとん！

438 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:24

社内SEは文系でもなれます

439 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:25

立命館大学の情報学科はデジタルドカタ排出率ナンバーワン！

440 ：426：04/01/13 00:25

>>435
いやいや。コンピュータがやりたくて情報にしたんだけど、ITブームと
相まって、情報科学科は他の学科に比べて高偏差値だったってこと。
高偏差値で就職駄目。生物に比べればまだマシだけど。

441 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:26

SEは負け犬

442 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:26

お前ら友達にこういうやばい情報教えてあげてんの？
もしかして自己責任って事で放置してる？

443 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:27

>>442
教えてあげてる。だけど、あいつらは自分たちの情報出さないんだよなぁ。
なんかムカつく。

444 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:28

こういうやばい情報って例えば何？
俺はトランスコスモス受けるって言ってた奴に「そうか、がんがれよ」
って言っといたけど。

445 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:28

>>442
いっても誰も信じなかったなー。
理系の連中って新聞とかもろくに読まないし、IT業界まさか悲惨な状況だと
は思わなかったからだと思うけど、誰１人信じてくれなかった・・・。

で、就職してから　お詫びの電話がきた

446 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:29

>>441
うんそうだね。

447 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:29

>理系の連中って新聞とかもろくに読まないし、IT業界まさか悲惨な状況だと
>は思わなかったからだと思うけど、誰１人信じてくれなかった・・・。

どんだけ低学歴なんだよw

448 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:29

ITブームに踊らされたバカどもの哀れな末路

449 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:30

ＳＥはまだホワイトな方だよ。
問題はＰＧだよ、ＰＧ。
向いてない人は体壊すし、精神病むよ。本当に。

450 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:30

本当の負け組は嫌々仕事してる香具師。漏れはPG好きだからデスマだろうが休日出勤だろうが
むしろ歓迎してやる

451 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:31

まぁまぁ、SEは負け犬なんだから勝手に逝かせとけばいーじゃねーか

452 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:31

>>443
教えてるのか～もう同じ大学の奴らでさえライバルになるわけだから俺は迷ってる
かなり親しい奴には教えてやろうと思うけどね
>>444
（（（（；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>445
やっぱ学生の言う情報なんか信用してくれないのかなね
どっかのエリート学生、教授に言われないと信じないって奴多いからな
新聞読まない奴は確かに多い、多すぎる・・・無知もいいとこだ

453 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:32

>>452
＞かなり親しい奴には教えてやろうと思うけどね
なにを？

454 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:34

知り合いでｹﾞｰｦﾀでPGなりたいって言ってる奴は
企業出身の教授がPGの悲惨さとかを力説しても、いっこうにしんじなかったなー
その教授にぶちぎれてたｗ

455 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:34

>>453
俺の知ってる限りのやばい企業やその他いろいろ
余計なおせっかいかもしれんが親友が不幸になるのは嫌だから

456 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:34

>漏れはPG好きだからデスマだろうが休日出勤だろうが
>むしろ歓迎してやる
俺だって研究室でやってるようなプログラミングは苦痛でもなんでもない。
ただ、仕事となるとユーザーのことを考えなければならないわけで。
こういう作業が全工程の7割を占めるらしいよ。

SE・PGというかコンサル・上流SIは勝ち組、中流SI・社内SEは普通
下流SIデジドカは負け。

457 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:36

ゲーム会社のPGもデスマあるのかな・・。
あんまりなさそうな気がするが・・。

458 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:36

>>454
そういう奴は救いようがないな

459 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:37

ゲーム会社のPGなんてもう、外注メインで殆どいねえんじゃねえの？

460 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/13 00:38

このスレ見てる人ってSEじゃない人とかいるの？

461 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:38

外注多いらしいね。派遣みたいなものだろうか。

462 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:39

国内企業でＳＩ強いのやっぱＦだろ？
忙しいけど他と大差ないしとＮ、Ｈなんか違い残業代も全部出るしいいじゃん。

463 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:40

それに何が悲しいって、プログラミングなんて技術ではなく技能でしかないということ。
しかも、進歩の早すぎるIT業界。
身に付けた知識がすぐにアボーン。

所詮、設計や研究開発とは違う。

464 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:40

ここの話はSEのみ？
例えばここで評判の悪い富士通あたりの営業はどうなの？
営業もおなじくらい激務？

465 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:41

スレタイぐらい読んでからレスしようよ、マジで。

466 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:41

サビ残あるとこはやめとけよ

467 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:42

>>462
はっきり言って会社単位の「強い・弱い」は本人の労働にとってさして意味ないよ。
というか、「強い」とか言われる会社に限って激務だったりするから。

468 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:43

>>463
30超えたら頭の回転落ちるしこの進化の速さについていけるのか不安だな
いやきっとついていけるのはごく一部で俺は・・・・・（;´Д`）

469 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:44

>>468
３０超えたら落っこちる率って、研究開発のほうが高いじゃん

470 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:45

>>469
転職板見てくれば分かる

471 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:46

ていうか転職板見てる香具師キモイ
就職する前から負け組み気分かよっ

472 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:47

身につけた知識ってあのなぁ… 確かに廃れる技術も新しい技術も毎年出ているが、
CやJavaが一朝一夕で消えると思うか? 腐る知識しか持ってないならそいつが単に糞な
目しか持ってないだけだろ。

473 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:48

研究開発は35～40位でアボーン。
だけど、殺人的な仕事はないし、現場を離れた後も管理職になったり
知財部門に移ったり、弁理士になる人が多い。
他の会社に転職する人も多い。

それもこれも彼らは技能者ではないから。

474 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:50

>>472
だから甘いんだよ。コボラーの前例もあるし。
まあ、そう思うならがんばって。
数年後には転職板で嘆いていると思うよｗｗ

475 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:50

>>471
どういう仕事か生の声が聞けていいと思うけどな
就職板って全部想像での意見や内定貰った４年がいるだけじゃん

476 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:52

研究開発はサビ残当たり前だから
好きじゃないとやってけないよ

477 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:53

>>404
大企業の情報処理部門への転職は警戒した方がいいよ。
転勤が国際レベルになる。メーカー系だと東南アジアが一番可能性高い。
情報処理部門をまるごとアウトソースしたり、独立させてＳＩ会社にし
てしまおうとするところもある。

478 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:53

工場のライン工とかと同じだよ。
デジドカはインド・中国に生産拠点が移ってあぼぼーん。

だけど、設計者や研究者、エンジニアは生き残る。
あとは、現場をしきるようなマネジメントとか。

479 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:54

インド人・中国人と仕事なんて嫌だな
中国人なんて・・・・・

480 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:55

>転勤が国際レベルになる。メーカー系だと東南アジアが一番可能性高い。
俺にとってはむしろうれしいのだがｗｗ

>情報処理部門をまるごとアウトソースしたり、独立させてＳＩ会社にし
>てしまおうとするところもある。
最近多いね

481 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:56

ＳＥではなく、カスタマーエンジニアはどうなの？

482 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:57

まーいじゃねーか
逝きたい奴には逝かせておけ
若者の儚い夢をぶち壊してはいけないよ

483 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:58

情報なんてまだマシだよ。
数学科なんて・・・ガクブル

484 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:58

研究者って微妙だよな・・・・
ほとんどなれず、大抵が研究員どまりだしな

485 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:58

数学科は神以外は何しに大学行ったのかよくわからんな

486 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 00:59

研究者って研究したいものがあるから、
研究員止まりでいいんじゃない？　出世したいと思ってるのかな

487 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:00

>>483
> 情報なんてまだマシだよ。
> 数学科なんて・・・ガクブル
アクチュアリーを目指せばいい！
超難関資格だが、超高待遇

488 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:00

数学科って１番天才が多く所属するとこらしいな
何勉強してるのかよく分からんが

489 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:01

研究したい香具師らは、
研究できれば、自分の身はどうでもいいっていうＭだからな・・・・

490 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:01

>>487
おいおい・・・。
そんなこと言ったら、情報だってコンサルに行けばいいとか
上流ＳＩに行けばいいとかになってしまうわけで・・・。

491 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:02

俺んとこはこんな感じ
ttp://syllabus1.tus.ac.jp/Navigation/R11.html

492 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:03

>>491
は？理科大なの？俺もなんだけどｗ

493 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:04

珍しいな
２ちゃんでは滅多に理科大生に会わないのに

494 ：３２歳ＩＴコンサル：04/01/13 01:10

一番の手法は

新卒でＳＩ就職（ＥＲＰ導入）し、３～５年修行し
システムアナリストや中小企業診断士の資格とって
コンサルに転職がいいぞ。
業務経験あれば学歴は採用に無関係。（ＤＱＮ以外）

495 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:11

技術をやりたい人間はどうすればいいのでしょうか？
研究所とかは無理です。

496 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:13

>>495
あきらめろ

497 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:16

コンサルって上流すぎて、口だけで技術を持ってないからダメだよ
システムの構築なんてそうできないだろうし。

上流から中間ぐらいまでやるＳＩのほうが(・∀・)ｲｲ!!と思われ

498 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:18

>>497
シス監査ができる。

499 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:18

>>477
>情報処理部門をまるごとアウトソースしたり、独立させてＳＩ会社にし
>てしまおうとするところもある。

これは別にいいじゃん。何がいやなの？
漏れ的には独立してSI会社の方が、立場の低いSEが社員から引け目を感じなくて
いいのだが。

500 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:19

>>499
賃金が下がるだろう。
確実に。

501 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:19

>>497
はげどう！だけど、それは何ていう会社に行ったら出来るのか。
それが問題。

社内SEやるなら公務員の情報部門に行った方がいいと思う。

502 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:20

>>500
そうかー？

503 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:20

ＣＴＣってどうよ？

504 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:20

>>502
俺は実例しってるから。
悲惨だよ。

505 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:21

>>500
逆に、SIer単独で業績が上がった場合は、元の会社が重荷になることなく、
上がることもあるだろう。

506 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:23

SIerで離職率８％の会社ってどうなんでしょうか？
ちなみに、全従業員400人の企業です。

507 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:23

>>503
色々やってる。
SIerとしての業務や、コンサル的なこと、海外ベンダーとの繋がりが強い
せいもあって海外のハード、ソフト代理店的なこともやってる。

508 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:25

だからメーカーに行けと何度言ったら・・・・

509 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:27

>>508
人それぞれなんじゃない？
漏れはユーザ系内定者なんだが、IT系志望なのにメーカー系SIerは
一切受けなかった。
ま、マルチベンダーがいいと思ったからさ。

510 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:29

>>507
ＴＨＸ
でも、難易度高いよー

511 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:30

メーカー系SIerじゃなくてメーカー。
電気とか自動車とか。
よっぽど人間らしい生活が出来るぞ。スキルもつくし。

512 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:31

メーカーってなにスンノ？

513 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:31

>>511
そうかな・・・・
大手はどこも残業だらけだし、人間らしい生活できてたら
会社としてやばいよ

514 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:33

何であろうと競争の激しい分野は、激務は当たり前
現場がﾏﾀｰﾘなんてありえない
暇だったら今後衰退するしかない

こんなの中学生でもわかるよ

515 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:35

>>511
そもそも、SIとメーカーって異業種なんだから、SIにどうしても行きたい
人にとって、それ以外は興味無い訳だから「メーカー行け」＝「警備員やれ」ということ。
このスレの流れを見ると、SIにかなり興味のある香具師の集まりだから、
そのコメントは全く効力を持たない。

516 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:39

>>515
SIに行きたい！というよりも

・情報やってたから、IT関系の会社に行きたい！
・デジドカにはなりたくない！
の二つだと思われｗ

517 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:40

>>514
デジドカの激務とその他の激務では意味が違う。
だから、たくさんの議論がいろんな板でされてるわけで・・・。

518 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:42

とりあえず、デスマーチが嫌なら親が強い子会社へ逝け。
転職できるスキルは望めないが、のんびりするなら問題ないぞ。

519 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:42

>>512
組み込み・ドライバの設計とか。
ハード寄りのソフト開発だね。

520 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:43

>>517
だから、その悪い噂を超える程の何か熱いものを感じるんだろう。
今時の学生はそういうもんだって。

521 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:43

>>518
ユーザー系ってこと？

522 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:44

>>521
あと、メーカー系も含む。

523 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:51

>>301を見ると、ユーザー系・メーカー系でもえらい低いところに
位置してるところもあるぞｗｗ

524 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:51

アクセンチュアは市場地位を維持できるか？
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1058366809/

ＩＴ崩壊の縮図

525 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:55

こんなの真に受ける奴はアホ>>301

526 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:55

>>523
そりゃー、ピンきりだろ。
ただ、上位はほとんど外資、メーカー(系)、ユーザー系とかで何かしら
他社と関連してる。６０以上だと完全に独立系は、フューチャーシステム
ぐらいじゃん。

527 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 01:57

そうか？転職板や情報システム板にもあったくらいだから、
あながち間違ってないような・・・

528 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:00

だから、下位にメーカー系、ユーザー系があるのは真実。
そして上位はほとんどメーカー系、ユーザ系なのも真実。

529 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:01

同じメーカー系・ユーザー系にも一次二次請けってある？
例：
富士通(請け)(丸投げ)→　富士通○○(一次請け)(丸投げ)→　富士通○○(二次請け)

530 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:03

とりあえず、独立系だけはやめておけと・・・。

531 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:04

地獄からさらに地獄への階段が続いている業界

532 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:05

中流SEって言葉は初めて聞いたな
具体的にどの工程をやってるんだ？

533 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:06

>>529
バリバリある。
NTTデータ子・孫はそれで分け合って食っていける。

534 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:07

>>553
食っていけてた、な。

535 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:08

データはいつまで税金で食っていける？

536 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:09

今や本体のデータですら苦しい。

537 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:09

>>533
結局は、下にいけばいくほどデジドカ色が強くなるわけでしょ？

ユーザー系でもやばいところはやばいよ。
日本ロジ○ムの子会社とか。み○ほのシステム障害で過労死出したし。

538 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:09

かといって、大元のみかかはもっと苦しい。

539 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:13

>>537
その通り。
だからユーザー系孫会社が下位に君臨することになる。

540 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:13

ソフトの受託開発っていうのはどんなもんなんでしょ？

541 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:13

データは安泰

542 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:19

>>541
全然安泰じゃない。
人件費削減のために、週２日、ノー残業デー（残業代つかない）を設けたり
社員を子会社へ出向・転籍させてんだぞ

543 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:21

企業としては安泰なんじゃないの？

544 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:26

>メーカー系SIerじゃなくてメーカー。
>電気とか自動車とか。
ここらのソフト設計って学部卒でなれる？
院卒メインじゃない？メーカーの研究開発はどこも院卒メインだよ。

IT業界は学部多いけどね。

545 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:26

どの会社も文句言い始めたら切りがない
どっかで妥協しないと

546 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:27

>>539
つまり、ユーザー系でもメーカー系でも行くなら一次請けまでと
いうことか・・・。

547 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:27

つまり妥協点＝データということで、結論。

548 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:31

>>545
そりゃそうだけど、IT業界はおかしすぎる。
ある程度以上の大学の連中がドカタやってるんだよ？

>>547
妥協点、高っ！

549 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:32

可愛いor綺麗な女のSEが多い会社教えて

550 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:33

可愛いSEがいるとこってやばい企業が多くなかったかな？

551 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:36

可愛い女にDQNが多いからだろ

552 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:38

>>549

NTTコムウェア

逝け

553 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:38

>>550
金融系のSEは女が多いと聞いたが？

554 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:41

>>553
そうなのか。美人かどうかは不明だな
情報学科にいる女って人数も少ない事ながらルックスも（ｒｙ

555 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/13 02:45

Webデザインとかやってる企業なら女の子多いじゃん。
あれも一応SEになるんかな？それともデザイナーになるの？

556 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:46

建築学科は女多いからな

557 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:46

日本ヒューレット・パッカードって何かかっこよくて
憧れてるんですけど、勝ち組ですか？

558 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:48

おい！
くだらない話はやめようZE!
生き死にがかかってるんだZO！

559 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:48

そんな考えで入ると結果的には100％負ける
その前に入れないけどね

560 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/13 02:50

入って頑張ればなんとかなんじゃないの。

561 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:51

まとめるとIT業界(主にデジドカ)がやばいのは

・進歩が早すぎる(技術じゃなくて技能)
(整備士・電気工事・土方も技能者だが、技術の進歩はかなりゆるやか)
・デスマがある

562 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/13 02:53

米ｈｐの社長ってスゲー美人の社長だったな、確か

563 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:55

>>562
社長じゃなくて会長だろ。

564 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:58

ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0303/04/fiorina02.jpg
ttp://www.mainichi.co.jp/women/news/200210/03-1.jpg

565 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:58

お前ら転職板で少しは現実見たほうがいいよ。
どうせOB訪問もできないようなキモオタばっかりだろうし。

566 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 02:59

転職板を見る限りだと、社内SEなんかでまたーりすることにした
って人が多いね。
辺なところに入っちゃった人は、ある程度はやって、スキルつけて
社内ＳＥになりましょう。

567 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 03:02

>>560
米hpは勝ち組だろうけど、日本hpは負け組みなんじゃないの？

568 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/13 03:08

どうやら、思い浮かべていた人物はｈｐの女会長じゃないなｗ
もっと美人の人がいた気がする

569 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 03:09

CMとかで見たのがそのままhpの女って事になってるんじゃねーの？

570 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 03:13

>>565
はげどう！
しまいには女の話だよ　ぷ

571 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/13 03:26

オマエは、米ｈｐのＴＯＰが女だったなんて
今、知ったんだろぷ

>>568
スゲー美人が驚く役職をしていたんだよな、忘れてしまったんだが

572 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 03:31

>>571
ハア？カリーナだろ？ずっと前から知ってたけど。

573 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 03:35

TISってどうよ。

574 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 03:36

過労死

575 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 03:48

なんだってぇー

576 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/13 03:50

寝るね

577 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 03:56

>>573
毎年数百人単位で大量に採用してるのに社員数が増えない不思議な会社。

578 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 03:58

ユーザー＞コンサル＞上流(営業含む)＞中流(設計)＞下流(開発)＞運用・保守

579 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 04:03

大量採用大量虐殺ですね
怖い怖い

580 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 04:06

まさにゴミ同然の扱い

581 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 04:12

>>578
それだと意味がちがってしまう。

ユーザー

コンサル
上流(営業含む)＞中流(設計)＞下流(開発)

運用・保守

こんな感じかな。

582 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 04:21

神　　　　ユーザー
腰巾着　上流
下僕　　中流
カス　　　下流
パシリ　運用・保守

583 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 04:23

>>571
すげー美人ってこれか？
漏れの好みじゃないんだけど。

HPアダプティブエンタープライズ構想担当　シニアバイスプレジデント
Nora Denzel
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20062389,00.htm

584 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/13 04:26

探してきてくれたのに何だが
違うｗ
ｈｐじゃない、ドコの人だったかなー
金髪でスゲー美人のＴＯＰが居たんだよね

585 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 04:33

☆ＩＴ業界辞めた人（SE,PG,NE.OP)☆ (Rev.13)
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1073058782/

586 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 04:36

IT業界志望なら就職活動でPDA使うよな？

就職活動で使うPDA
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1073935166/

587 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 11:10

>>582
だから、ユーザーと保守はSIとは違う。
やりたいことは人それぞれなんだから、そんな風には言えない。

588 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 11:57

ソフトの受託開発ってSIとどう違うの？
ほとんど同じ？

589 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 11:59

590 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 14:19

もちつけ

591 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 15:09

PG、SEは負け犬

592 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 19:12

SE志望・・・現実を知らない理系orドロップアウト文系
PG志望・・・ｷﾓｦﾀor馬鹿
SI志望・・・夢だけは大きく。この時期にはとりあえずデータや野村の名前を連呼
コンサル志望・・・ITコンサルはコンサルじゃないと内定もらって気付く
カスタマー・・・ﾎｼｭﾎｼｭ！使えない人はまわされる

593 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 19:15

↑年末ジャンボ馬鹿

594 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 19:52

SIって業務のことじゃないのか
なんでSEとかの職種と同列に語られるのか
中流SEとかいうわけわからんものまで新設されてるしな
このスレってまだよくわかってない3年主体？

595 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 19:53

>>594＝業界の事を何も知らない２年生

596 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:00

マッタリ働きたい香具師、東京海上システムがお勧め。
システムを学ぶ環境ではかなりｲｲ！ただし、ずっとはいれない

597 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:01

SIは会社の事だろ

598 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:03

早くもブラック企業を学ぶ環境がいいとか呼ぶだましあいが始まったようですな。

599 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:03

今からSE考えてる香具師はあれか？
ｷﾓｦﾀか？

600 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:17

漏れは「最適なソリューション提供」という仕事に惹かれてSE志望なんだが

つまりは馬鹿ってことですか？
このまま土木工学専攻して真のドカタになるよりはマシだよな？

601 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:17

ていうか誰か>>578辺りを具体的な会社名にしてまとめてくれよ！ヽ(`Д´)ﾉ

602 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:21

578を信じるアフォがいたのか・・・

603 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:23

SEになりたいような香具師は、
性格ひん曲がったヲタが多いから騙されないように気を付けた方が良いぞ

604 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:23

>>602
えっ、違うの？
どう違うの？

605 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:25

悪銭茶なんて入った日には過労死orクビ

606 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:26

>>593
SI似関してはその通り業務を指す
その業務を行う企業をSIerとかSI企業って言ったりする

中流SEって言うのは従来のWF型のフローの上流工程下流工程
だけでは区分けしきれなくなっってきた実務に対して新たに定義された工程
実際は上流工程の人間が中流までやったり下流の人間が
中流までやったりと明確な区分けは無いんだけどね

607 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:27

ユーザ系は新卒で行くとこじゃない
親会社の使えない香具師が左遷させられるとこ

608 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:30

やばい会社の見分け方

・低学歴(三流大や専門)が多い会社
・給料が低い会社(一般に、元請に近くなれば近くなるほど給料は高い)

609 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:32

漏れは昇給額が大事だと思う。
この業界初任給20ﾏｿOverはザラだし。
昇給額5000円なんて・・・・・・ウヴァーーーー

610 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:37

NRI 1,018万円/34.8歳
NTT-DATA 816.9万円/37.1歳

こんな感じで、ゼネコンと同様、上流に行くほど給料が高い。

611 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:39

>>605
何度言ったらわかるんだ、バカ！
コンサルの激務とデジドカの激務は、同じ激務でも意味が違うんだよ！

612 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:43

コンサルの激務・・・エリートならではの激務
類似例：キャリア官僚、商社マン、外資金融マンなど

デジドカの激務・・・社会的底辺層ならではの激務
類似例：無し(あえていうなら奴隷)

613 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 20:59

基本情報技術者もってますがSEに有利ですか？

614 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:00

すげえ・・・ネ申がきたっ

615 ：６１３：04/01/13 21:04

ちなみに高学歴です。

616 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:06

>>612
そうだよねー。
これをわかってなくて、「IT業界なんかどこも同じだよ」といってるアホ
がよくいる。そういう奴はほとんどデジタルドカタな自分に対する言い訳だが

617 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:08

>>615ネ申ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

618 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:08

>>613
やべえ｡
ほれそう

619 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:14

ワークス・アプリケイション

620 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:15

一人頭約2000ﾏｿ売り上げがある会社って
給料どれくらいなんだろう？情報ｷﾎﾞﾝ
ちなみに仕事はほとんど元請けです。

621 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:16

なにーーーーー
どこだーーーー

622 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:19

派遣が多そうな悪寒…。

623 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:20

質問いいですか？

Ｑ１：ユーザー系とメーカー系の仕事内容の違いを教えてください。

Ｑ２：例えば、NECグループでいうと、上流工程をやるのはどこまでですか？
　　　NEC本体とNECソフトだけ？

Ｑ３:NEC(元請)とNECソフト(一次請け)のSEの仕事内容の違いは？

624 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:20

基本情報持ってますがSIとか内定でますか？
ちなみに高学歴です。NTTデータとかいけますか？
さわやか系イケメンです。

625 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:21

とりあえず620は社名晒せ

626 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:22

>>624
マジレスします。

・基本情報ごとき、誰でも取れます。
・高学歴なんてNTTデータにはいくらでもいます。

よって、判定できません。チャンスはあります。

627 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:25

駅弁の情報系学科の奴と
地底の文系のやつ
どっちがSEやらSIの会社とりたいですか？

628 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:26

>>625
スマン、社名は晒せない・・・
数人しか内定者いないから特定されそうで怖い

629 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:27

駅弁の情報系学科の奴

630 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:27

>>627
地底

631 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:28

>>627
両方いる

632 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:30

さすがに駅弁なんじゃ・・・

633 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:31

上流工程の会社なら文系・理系関係ないからな。
それに、情報科学やってたからどうだってことでもなし。
ソフトウェアの研究所じゃあるまいし。

634 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 21:36

上流はむしろ経済学部とか法学部取りたがるよ

635 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 22:12

35歳位からは、管理能力を問われるので約8割の人がその時点で定年を迎えるようです。
他の職を探しても、何の能力も無いので再就職は厳しいです。
その会社で、新人SEがする仕事をして安月給で働けない事も無いけど、日々お金と格闘しなければなりません。

636 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 22:14

２ch内では、NTTデータの情報が少ないけど
ブラック企業なのか？

637 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 22:16

>>636
仕事のこなし方がﾌﾞﾗｯｸ
あとNTT本体の左遷先としても有名

638 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 22:17

>>637
従業員の不満はたまってるのかな？

639 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 22:20

>>623
> Ｑ１：ユーザー系とメーカー系の仕事内容の違いを教えてください。

業務AＰにおいては同じ。

> Ｑ２：例えば、NECグループでいうと、上流工程をやるのはどこまでですか？
> 　　　NEC本体とNECソフトだけ？

　　　プロジェクト毎に異なる、２次請けが上流やることあるし
　　　NEC本体　ＮＥＣソフトが下流やることもある。

> Ｑ３:NEC(元請)とNECソフト(一次請け)のSEの仕事内容の違いは？

　　　同じ。　昇進スピードの違いから本体の方が早くマネージャーになり
　　　　　　　　管理系の仕事が中心となる。

640 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 22:22

>>638
たぶん40～50代は腐ってるはず
若手はそんなんでもないのかな
詳しくはしらない

641 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 22:23

>２ch内では、NTTデータの情報が少ないけど
情シス板のデータスレ見た？

>仕事のこなし方がﾌﾞﾗｯｸ
>あとNTT本体の左遷先としても有名

ブラックかはともかく、持ち株会社から来る人は少ないらしい。
NTT東西から転籍する人はラッキーとのことだよ。

642 ：623：04/01/13 22:27

>>639
ありがとうございます。

643 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 22:28

で、具体的な表は誰も作ってくれないの？

644 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:02

>>641

>仕事のこなし方がﾌﾞﾗｯｸ
>あとNTT本体の左遷先としても有名

これは有名な話なのだが。

645 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:07

NTT本体って持ち株会社の意味で言ってる？

646 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:15

ブラックSIでも、修行の場として就職してしまうのと、
おとなしく院に行くのはどっちがいいですかね？

647 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:17

>>645
ｽﾏｿ東西のことです。
持ち株なんて行けるはずがないんで頭にありませんでしたｗ

648 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:18

>>647
つまり頭からっぽなのね

649 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:20

SEなら専門卒で十分！

650 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:32

>>646
人生捨てたいなら、ブラックへ
可能性を残したいなら、院へ

651 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:34

>>650
金かけて、時間をかけて(学部卒より年寄り)、最終的にブラック行きになる
可能性もあると思うと・・・。

652 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:37

>>651
でも、ブラック逝ったら100％廃人生活だよ。上にあがるなんで絶望的だよ
院に行ったら少しでも可能性があるじゃないか
どこの大学かは知らんが、推薦で逝けばいいじゃないか

653 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:38

>>652
マーチなんだけどさ。
院進学の内部推薦貰えないくらい成績悪いし。
成績が悪いと、学校推薦が貰えなかったりするらしい。

654 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:43

>>653
なんだマーチか。俺と一緒じゃないか
院逝けよ。推薦なくても、ある程のとこまでなら行けるだろ
ブラックってのが、どこのことなのかは知らんが
NECや日立の本体は無理でも、NESとか日立ソフトなら十分可能じゃないか

655 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:43

訂正

×ある程のとこ
○ある程度のとこ

656 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:46

>>648
持ち株なんて、東大京大早慶上位レベルでしか行けないんじゃないか？

657 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:46

ていうか、院から電気に行こうかな。
その場合、４年を研究生として電気学科の研究室で受けたほうがいいのかな？

658 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:51

>>657
可能ならそうした方が良いかと

659 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:55

>>657
地底の電気系出身だが学推でソニーやNEC、日立、松下、その他電力会社等よりどりみどりだったよ。もちろん本体。

660 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:57

>>658
そうだよね。
俺はメーカーのソフト設計に行きたいんだけど、
こういうのはハードがわかってないとだめだし(一応、情報も取ってくれるらしいけど)。
院から専攻変える人っていないのかな。

661 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:58

>>659
そりゃ、地底だからでしょ。
地底院生成績下位でもよりどりみどりなの？

662 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/13 23:59

どっちみち1年間は足止めをくらうよ。
だったら、
情報科学科卒業→一年間、電気工学科研究生→大学院電気工学専攻
がベストかと。

663 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:00

正直、今の時代推薦は意味なくなってきてるでしょ。
ちょっと有利になる位で、やっぱり実力がものをいうと思う。

664 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:02

>>661
うん。希望がかち合わない限り。だいたい地元志向の高い香具師が多いから
むしろ地底からソニー等行くのは激楽。

665 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:03

>>663
いや、選考が一回しかないのはかなりのアドバンテージだよ。
もちろんそのたった一度の機会をものにできないのはダメだけど、
そんなのは一般選考でも漏れる。

666 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:08

>>662
確かにそれがベストだね。でも、二年遅れになっちゃう。既に一留だし。
でも、それしか方法はないよね。

ていうか
情報科学科3年→電気工学科4年(研究生)→大学院電気工学専攻
じゃ駄目なの？無理か。

667 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:09

おまいら、学生同士推測で語り合ってないで、
↓とかで情報収集しろよ。
http://tmp2.2ch.net/company/subback.html

668 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:10

素直に大学院から電気に行けばよし！

でも、電気系学部から情報系大学院はいるけど、その逆は聞いたことない。
ついていけるのかな・・・。

669 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:11

>>666
それって無理なの？

670 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:22

なんかこのスレ読んでたらｶﾞｸﾌﾞﾙ
旧帝大の情報系で修士卒予定なんだけど、第一希望はﾏｲｸﾛｿﾌﾄ。
もし入れたら安泰と信じているが…。
漏れの10年後の未来予想図は
1. ニューヨークにちょいと出張
2. インドにちょいと出張
3. 都内でちょいと出張
4. 焼き芋
5. 日比谷公園

671 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:23

>>670
真っ黒ソフトはやめておいた方が…マジでガード下になるぞ

672 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:24

>>669
可能なの？
4年生から電気に行って、そのまま大学院は電気専攻。
院試とかどうなるのだろう。
やっぱり、普通に受けるんだろうな・・・。

673 ：670：04/01/14 00:32

>>671
うそーん(;д;)
富士通とかの噂だらけで全然情報が入ってこないんよ…
初任給はぶっちゃけ7,8万多いらしいが

674 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:36

>>673
MSは出来る奴が逝くにはいいと思うが、相当な自信がないと
使えないと判断されたら、即切られるよ

675 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:38

>>672
ごめんやっぱ無理っぽい。
でも一年無駄にする必要はないんじゃないの？
そのまま院にいけばいいじゃん。

676 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 00:46

>>675
その通りなんだけどさ、電気の知識０だから。
院試なんて受からないと思う。
だからどのみち一浪だよｗ

677 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/14 01:16

電子専攻してたけど
SEに就職しますた！

678 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 01:25

きめました！
明治大学情報科学科卒業→東京大学大学院電気専攻研究生→東京大学大学院電気専攻

これで行きます。二年遅れになるけど東大ならありっしょ！

679 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/14 01:29

>>678
がんがれ！

680 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 01:30

>>678
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1067832986/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1073528001/

681 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 01:31

>>679,680
ありがとん！
本当は母校の院が良いんだけど、学費の問題があるから、国立がんがるしかない！

682 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 02:51

>>676
でも、ダメ元で受けてみれば？
東大はどうだか知らないが、大学によっては情報系科目や数学の試験
だけでも電気系に入れるところもあるよ。地底クラスあたりなら。
いろいろ調べてみるのもいいんじゃない？

683 ：４１ (今+3、+5or6予定･･･)：04/01/14 02:54

明治から工学系電電なんてマズ受からないよ
煽りなしに

684 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 15:10

>>682
地底に行くとなると下宿代がかかるから・・。

>>683
電電じゃないもんね　ぷ

685 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 16:45

平均年齢が20代。またそのことを「若い会社です！」とか平気で言っちゃう会社。
現在の従業員数に対して1割以上の募集をかけちゃう会社。
「～を目指しています！」とか言っちゃう会社。

やめときな。企業情報を調べるまでもない。
この業界に関しては30に近くなったらリストラ喰らう可能性が高い。
またよっぽどの優れた能力がなければ再就職さえ厳しいものがある。
よってハロワ通いの日々。もうイヤだよ。
こんな業界に未来なんてない。

686 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 16:49

中小IT（＝派遣）に就職しようものならどうしようもないよ。
人生お先真っ暗。仕事をこなしてても何もスキルなんてつかないし。
指示にただ従うって能力しかつかない。
まず同じ業界なんて転職先は見つからない。
もし入っちゃう人がいるなら、将来のことを考えて違う関係の資格をとっておいたほうがいいよ。

687 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 16:57

中小だろうが富士ソフトあべし、メイテック、クリスタルみたいな大手でも一緒
まあ、685の言う通りだ。

漏れの兄貴は富士ソフトあべし27歳でリストラさせられて、何年も再就職できずに
５パック189円のラーメンにもやし足して一日約130円の食費でぎりぎりの生活してるらしい
同期も８割辞めたってよ。

688 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 17:02

>>687
悲惨すぎるな・・・うちの大学の就職実績見たら過去にあべし行ってる人20人もいた
今頃20人の先輩達はどうしてるんだろう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

689 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 17:13

うちの大学は東京コンピュータサービスに2003年卒の人たちが10人以上入ってた。
過去もあわせたらもっとたくさんいるんだろうな。

690 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 17:15

>>687
ｺﾞﾒﾝ言葉が足りなかった。
一部の大手を除いたほか全て。これでどうでしょう。

691 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 17:19

この業界の構造は無業者を増やす構造になってる

692 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 17:20

この業界、全部派遣でもできる仕事だもんな。

693 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 17:24

>>691
ハロワに迷惑掛け捲りだな。
でもってリストラするくせにまた募集かけてるし。
ただ安いコストの人間が欲しいだけなんだよな。
この業界に入った人は40代まで勤められると思わないほうがいいよ。

694 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 17:25

40代のそのあとは独身無職浮浪者。
ホント未来がない。

695 ：687：04/01/14 17:28

正直、社会悪極まりない業界だと思うよ。ただでさえ
少子高齢化で日本人の若者が減っているのに
その貴重な人材を潰すなんて・・・・いくら収益が上がろうともそういう企業は
国が率先して潰して欲しい

696 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 17:29

貴重な人材はこの業界にはいかんだろ。

697 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 17:30

数年前まではまだインターネット自体が普及してなかったからこういうブラック企業にも平気で入社したんだろうな
今はネットで情報収拾できるからブラック企業もすぐ分かりそう易々とヘマはしない
そういう意味では俺らは恵まれてると思うよ

698 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 17:34

佐賀とか松江みたいな田舎のIT系って（あるかどうか知らんが）ってﾏﾀｰﾘできるの？

699 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 17:35

田舎は公務員以外ブラックだろ

700 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 18:05

おまんこ

701 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 19:03

常駐作業について請負と派遣の違い。マ板からの転載

＞相手のところに常駐し、相手の指示で作業を進めるのが派遣。
＞(責任者は客)
＞打ち合わせ等の便宜のために相手の所にいるが、
＞進行等はすべてこちらでやるのは請負。
＞(責任者は請負者)
＞派遣の場合、残業代が出ることが多いが、
＞請負の場合、予算が尽きると残業代が出なくなることが多い。
＞契約として、人員をやり取りするのか、納品物をやり取りするのかの違い。
＞派遣の場合、人を渡せばそれで金になる、
＞請負の場合、時間内に商品を完成させないと金にならない。
＞失敗したときの保障も出来ないし、楽なので、小さな会社は派遣にしてしまう。

#派遣はいまだに経歴詐称でぶっ飛ばしが横行。使えなくなったらﾎﾟｲ
#常駐先社員からは「外注」でひとくくりなのは一緒。
#一部のメーカー系ユーザー系を除いてどこもそんなもん。

702 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 19:30

本気でSIやりたいと思っている人は、どこに行ったらいいんだろう・・・・？

703 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 19:32

>>702
まずはお前さんの中でのそのSIとやらの定義を教えてくれ

704 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 19:54

SIって受注獲得したら総て他社SEに○投げするところですよね。
最近採用が文系ばかりなのはその為だと思うのですが違うのですか？

705 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 20:06

>>704
SIがSEに丸投げ？
ま、言いたい事は分かるが

丸投げしたら、どこが作るというんだ？
結局はどこかの2,3次下請けが作るしかないじゃん

706 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 20:41

ジャステックってどうよ？

707 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 20:43

どこだよそれ・・・

708 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 20:53

このスレの流れ見ろよ

メーカーとデータなどの大手か、妥協してもメーカー系かユーザー系以外は止めた方がいいって書いてるじゃないか

709 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 21:00

メーカー系だろうがユーザー系だろうが
派遣に食い尽くされますよ。

710 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 21:46

＞派遣に食い尽くされますよ

ま、大手は派遣の手の届かない範囲だから平気だけどな。
煽りではないので荒れる様なレスは返さないでくれ。

711 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 22:14

>>710
中小からは大手へ派遣や常駐へ行くことなんてざらにあるんだが
だからこそ大手プロバーへの妬みとかも良く愚痴られる
元請してる所に協力社員の出入りが無いとこってどこだよ

食いつぶされるかどうかは置いておいて
事実を捻じ曲げんのよそうや

712 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 22:45

>>711
荒れる様なレスは返さないでくれ

713 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 22:48

>>711
何が事実のねじ曲げなんだよ、いい加減なこと言うなや。

714 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 22:48

>>712
スマン、そうだな。荒れる様な話題はやめよう。

715 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 23:39

SEは上流であればマッタリ高給です
すべて下流のカスどもに丸投げしてあとはのほほんです

荒れるようなレスは返さないでくれよ（藁

716 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 23:41

↑本当にそう思ってるなら情報収集力0

717 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/14 23:50

>>716
煽りのネタにムキになんなよ・・・

718 ：711：04/01/14 23:59

荒そうとしたわけでもなんでもなくて
710の派遣の手が届かないっていうのが
大手のやるような元請は派遣では代替が利かないから大丈夫
という意味ではなくて
大手は派遣連中とは顔を付き合わせることも無いような別世界の住人だ
っていうふうに脊髄しちゃったからで・・・
きっと前者の意味だよね。真にｽﾏﾝｺ

719 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 02:09

>>716
マッタリ簿給なら知ってる。
残業月40時間だと。

・・・これってマッタリだよな？(ﾟдﾟ)

で、丸投げばかりで無能だと聞いたから、もっと技術がつく所をと思って
メーカー系の別の会社受けたら、残業30時間って言われた･･･。逆に恐い･･･。

720 ：711：04/01/15 02:12

>>719
うちは残業時間約30時間/月が平均ですね

意味：残業は月30までしか認めません
それ以上は会社として残業と認めないので勿論残業代も払いません

721 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 02:15

この業界、特にそこいらへんは激しく突っ込んでおくべきだな。

722 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 02:48

上流は頭脳労働
下流は肉体労働

これがすべてを物語る･･･

723 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 02:58

IT技術なんか専門卒でも出来るしな。
まあそのうち受注したら人件費の安い海外のIT企業に土方○投げするようになりますよ。
メーカと一緒です。

724 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 03:04

海外に○投げするようになってる頃には
大手上流もだいぶ給料下がってるんだろうな・・・
やっぱやめとくか、IT系

725 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 03:14

インドネシア人と戦えないようなひ弱な香具師は
この業界にはいらない。

726 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 03:31

＞＞725
インド人の間違いじゃないのか？

727 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 03:51

>>723
>>724
お前ら本当にそんなこと思ってるなら馬鹿としかいいようがないな。よく考えてみろよ、日本人の顧客相手に外人が要件定義できるか？答えは否だ。
日本独特の慣習なんかも複雑に絡んでくるし、そんなこと日本の文化もわかっていないような中国人やインド人なんかにできるわけがない。
まあインド人に任せられるのはコーディングが関の山ってとこだ。
それから、海外に丸投げしても上流の給料には影響しない。
なぜなら海外にアウトソースしてういた金は元請（上流）が懐に収めるからだよ。
顧客が叩き買いしてこようものなら、丸投げの単価を安くするまでだ。
これはIT業界のみならず、どの業界でも成り立つ図式で、ピラミッドの上に近い者ほどおいしい思いをする。
底辺の連中は上のいいなりになるしかないんだよ。
この時期何も知らない三年坊主は、丸投げ=マッタリという図式を描きがちだが、お前ら何もわかっちゃいないな。
ウォーターフロー型のプロジェクトで最も大事なのは要件定義と進歩管理なんだよ。
例えば旅行に行くとき計画が駄目なら旅行も駄目になるし、計画がよくてもスケジュール通りに行かなければドタバタした旅行になる。
お前らあれだろ、大人数のチームをまとめるのがどれだけ大変かわかってないだろ？
おっと、サークルの代表だったとか言うのはなしだぞ。
サークル＝同じ目的を持った人間の集まり
企業＝色んな目的や価値観を人間がいる（まあこれは学生にはわからないだろうが）
だからな。
まあ要するに、上流の役割である要件意義と進歩管理っていうのはお前らの想像以上に大変な事なんだよ。.
だから、上流=マッタリという図式は成り立たない。
>>722は50点ってところだな。
上流は頭脳労働＋肉体労働、下流は完全肉体労働ってところだな。
情報を集めるのは結構なだが、集めっぱなしの連中が多すぎるな。
てめえの頭で考えれば上に書いたことくらいわかることだろ。
これだけ叩いておいてなんだが、まあ就活頑張れよ。

728 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 03:54

SEは上流から下流まで全部ブラック

729 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 03:58

>>なぜなら海外にアウトソースしてういた
金は元請（上流）が懐に収めるからだよ。

つまり上流同士の激しい価格削り合いの受注合戦の末、
業界自体が沈没していくと言うことですね。

730 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 04:00

つーか頂点SIデータが崩れだしてるみたいだからもうITも終わりだろ

731 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 04:03

データは公共事業に頼りすぎてたからだろ。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/S0305098.htm

732 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 04:05

情報系は全部ブラックだよ。
今の学部入試みてみろよ。
情報系根こそぎ下がってるから。
高校生すら業界分析できてるよ。

733 ：727：04/01/15 04:11

>>729
それは小売業界の話だから40点ってところだな。
IT業界ではコンサル料という魔法の金づるがあるんだよ。
わりかし安い受注金額で案件を取ってきて、後からコンサル料を
上乗せするプロジェクトなんてごまんとある。

それに言っただろ、コンサル料の上乗せがなくても、丸投げするときに安くすればいいだけの話。
上流でのしわ寄せはすべて下流にいく。

734 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 04:17

情報はまだマシだろ。生物なんて推薦さえねーよ

735 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 04:22

>>733
なんで下流を国内から国外へ移行しだしてるんだと思う？
それが本当の意味で理解できてるんであれば
現在の給与水準を維持しつづけるのが難しいことも判ろうもん

上流が外へ出せない理由はあなたが述べた通りではあるが

736 ：>>733：04/01/15 04:24

下流の仕事は総てインドに行くということですね。
コスト合戦じゃ日本企業勝てそうにないし。

737 ：727：04/01/15 04:53

>>735
＞なんで下流を国内から国外へ移行しだしてるんだと思う？
受注案件の単価が下がってきているから。
だから元請としてのマージンを今までと同じだけ確保するために下流を労働賃金の安い国外へ出す。
上流でのしわ寄せはすべて下流で尻拭いの典型じゃないか。

私見だが、インドや中国でも元請のマージンが確保できなくなる頃にはソフトのパッケージ化が進み、人手の必要なコーディングをやる必要はなくなると思う。
実際そういったものの開発も進められているしな。
そうなれば元請け以外の人間は必要なくなり、単価が下がっても対処できるってわけだ。
プロジェクトで一番の支出は人件費だからな。
まあ今のプログラマーは、将来の自分の仕事をなくすためにコーディングしてるってことになるな。
皮肉な話だ。

738 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 05:00

>>727
＞まあこれは学生にはわからないだろうが
社会人がこんな時間まで起きてるのか？

739 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/15 05:05

大手商社で
インドや中国で安く下請けコーディングやってくれる所を
紹介するサービスを行っているところあるよね。
そう考えると、
やっぱりコーディングは外国のが良いのかねー。
日本でコーディングやらせる意味ってなんか無いのかな？

740 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 05:13

つーかコスト合戦に飲み込まれたら最後。
日本じゃ勝てるわけがない。

741 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/15 05:14

コストなら負けるけど質なら日本が上とか
そーいうのないの？ないよねやっぱり・・。

742 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 05:22

>>738
MBA取得のために休職して準備中の身だ。

>>739
＞日本でコーディングやらせる意味ってなんか無いのかな？
日本人同士だとコミュニケーションがとりやすい。
上流の人間全員が語学が堪能なわけじゃないしな。
それに何でもかんでも国外へ投げればいいってもんじゃない。
その辺勘違いしないように。
開発期間の短い案件なんかは国外へ出すと失敗することが往々にしてある。

743 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/15 05:26

>>742
なるふぉど、ありがとうございます

744 ：727：04/01/15 05:32

＞質なら日本が上とかそーいうのないの？
コーディングに質なんてほとんど関係ない。
上流にやれと言われたことを忠実にやってるだけだからな。
ほとんど関係ないと言ったのは、エラーチェック（これは大抵上流がやる）に時間がかかるとそれだけ開発期間が延びるから。

コーディングの段階で求められるのは開発期間の短さと正確さ（これを質というのかもしれないが）。
プロジェクトで質が求められるのは要件定義。

745 ：修士卒SE ◆Happy.3yRQ ：04/01/15 05:38

>>744
勉強になります。
今日はこれにて寝ますね。
では、また。

746 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 05:44

SIは理系のゴミ箱。

747 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 05:48

NTTデータの子会社って
親会社は上流みたいですけども
上流なんですか？下流なんですか？

748 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 05:49

>>746
その根拠の無い書き込みが頭悪そう・・・

749 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 05:55

高いセキュリティレベルを維持しつづけて
システムを運用するためには、基本的に
セキュリティポリシの更新が必要です。

750 ：727：04/01/15 05:58

>>747
NTTデータの子会社というのがどこを指しているのかわからないが、どこの子会社でも上流をやっているところはたくさんある。
NTTデータは正確には上流というより元請けと言うべき。
ちなみに国内の元請けは
データ、IBM、NRI、富士通、日立、hp、ユニシス、ISID、CTC

751 ：747：04/01/15 06:04

>>727
ありがとうございました。

752 ：727：04/01/15 06:11

>>750
元請けにNECを入れ忘れていたな。

753 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 06:12

>>750
その中で自社製のパッケージを開発してるところってどこですか？
ユニシス、ISID、CTCとかでやってますか？
今後はそういうところが残っていくと思うのですが。

754 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 13:22

>>735
CTCは↓の会社名別商品一覧を見れば分かるが、CTCが開発したのは全体のほんの一部だけ
ttp://www.ctc-g.co.jp/~product/maker_jp/maker.html
やっぱり商社だよ。アメリカとかから持ってくるだけ

どんなソフトがあるかは↓で検索してみれば？
パッケージソフト＆ソリューション総覧2002
ttp://www.nbp-creative.co.jp/pac-sol2002/index.html

755 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 13:50

＞４２３

マーチ出た「から」、土方なの

756 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 16:54

>>754
どうもありがとうございます。
いいサイトですねー。
やはりCTCは商社的な要素が大きいですね。むしろそれが強みのSIerといった
感じでしょうか。

757 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:09

SIは理系のゴミ箱。除コンサル

758 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:19

運用業務ってＳＥっていうのかなぁ

シ　ス　テ　ム　え　い　ぎ　ょ　う
の略でしょ？

759 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:21

コンサル厨ウザイ

760 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:28

運用はOPだろ

761 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:29

SE、SE、NE、PG、OPとかもうわけわかんねーよ

762 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 21:59

分からないのは分かろうと努力してないから。もしくはアホ。

763 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:05

SEが2つあるぞ

764 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:07

ＳＥ＝セールスエンジニア

765 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:07

SIは理系のゴミ箱。除コンサル

766 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:08

CE,AE,PM

767 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:09

このスレはSIのオービックの提供でお送りしました。

----------------------------- end --------------------------------

768 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:10

私立理系はデジタル土方で就職実績上げてるだけ。
最近は理系ですら寄り付かなくなってきたので
フリーター候補文系を採用始めました。

769 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:11

SIは理系のゴミ箱。除コンサル

770 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:12

実はSEはこれから先超優良職種。
性格の悪い3年がライバル減らそうとしてひどい事を書いてるだけ。

771 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:16

>>770
SI人事部さんこんばんわ。
毎年理系のゴミばかり相手に面接で大変ですね。
ご愁傷さまです。

772 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:17

SIは私大理系のゴミ箱。除上流コンサル。

773 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 22:18

↓私大理系

774 ：747：04/01/15 23:01

なんすか？

775 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:04

776 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:05

NEなんかはケーブル引き回したりまさに土方だな。

777 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:09

>>776
土方でもなんでも良いけど、
お前職業なんだよ

778 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:11

SIは私大理系のゴミ箱。除上流コンサル。

779 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:12

↑文系

780 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:19

あべしのパンフレット届いたんだけど、
パンフレット見る限りでは普通の会社なんだけど、
やっぱ中身はスーパーブラックなの？

781 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:28

ちょいとお尋ねしたいんですが、
独立系はやめたほうがいい、
とか書いてあるんですが、その根拠は？
ISBは独立だけどどう思います？

782 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:29

志望企業に加える価値のある企業（MS,SAPなどの外資、コンサル、NRI以外の総研は除いている　漏れがよく知らないから）

日本IBM
NTT-DATA
NTTコムウェア
野村総研
富士通
NEC
日立製作所
NECソフト
日立ソフト
CTC
電通国際情報サービス
新日鉄ソリューションズ
住商情報システム

以下のユーザー系はよく分からない（いい噂も悪い噂も聞かない）
ダイヤモンドコンピュータサービス(DCS)
JR東日本情報システム
第一勧銀情報システム

783 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:32

大手とかもいいんだけど独立系の会社ってやっぱだめ？

784 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:33

>>781
ｺﾞｺﾞって一番上に来ない会社はヤバイと思う
http://www.gogole.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&q=ISB

785 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:33

ISBってなに？
↓の会社？もしこれなら、「絶対に」止めた方がいいと思うが
ttp://www.isb.co.jp/company/index.html

理由は取引先がやばいから

NECモバイリング株式会社
株式会社日立ハイシステム21
ダイヤ情報システム株式会社
松下ソリューションテクノロジー株式会社

こんな会社が並んでるって事は明らかにただの下請け・派遣

786 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:34

株式会社日立ハイシステム21
↑つーかここ自体3次受けだしな。

4次受けか。

787 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:35

>>783
絶対にやめろとは言わんが、危険性が極めて高い

788 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:35

SAPとか独立系だけどｲｲﾖ

789 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:36

独立系でよいとこおしえて

790 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:36

富士通ビジネスシステムは？

791 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:38

日本ヒューレットパッカード、フューチャーシステムコンサルティング、

792 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:38

フューチャーは辞め解いた方がいいと思うけどね

793 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:38

日立製作所→日立ソフト→SKB、SKC→日立ハイシステム21
　　　　　　　　　

794 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:39

NECモバイリング株式会社
株式会社日立ハイシステム21
ダイヤ情報システム株式会社
松下ソリューションテクノロジー株式会社
は下請けだからとかよくわかりません。
下請けがこの４つだと、なんでわるいんですか？

795 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:40

>>788
SAPってSIなのか？
MS、SAP、Oracleはあくまで、巨大なソフト会社じゃないか

796 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:40

×「は」下請けだから
○「の」下請けだから

797 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:42

>>789
なぜ独立系にこだわる？
>>790
あまりお勧めしない
FJBは所詮は元販社
いまでも卸売業に分類されてる営業中心の会社だよ
おもに中堅、中小企業をターゲットにしている

798 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:42

ISBは携帯のソフトをつくってる会社らしいです。
ですがNECモバイリング株式会社
株式会社日立ハイシステム21
ダイヤ情報システム株式会社
松下ソリューションテクノロジー株式会社
の下請けだと何が悪いんでしょうか？

799 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:43

要するに
NECモバイリング株式会社
株式会社日立ハイシステム21
ダイヤ情報システム株式会社
松下ソリューションテクノロジー株式会社
の奴隷って事です。

800 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:43

独立系はやめたほうがいいけど
それでも受けるって言うなら以下の点

独自技術を持ってる
一人あたりの売上が最低1500万
クライアント先常駐を隠してない企業
元請もやってるところ
大きすぎず小さすぎない企業

>>782
日立系列は寮が劣悪
住商は残業代全額出るけど残業めっちゃ多い
不死痛は・・・労働環境あんまり良くないと聞くけどどうなんだろね

801 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:44

デジドカだから

802 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:44

日立ビジネスソリューション知ってる人いる？

803 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:44

>>797
自分が独立系の会社に内定もらいそうだから。
降りたとしてどこに行けばいいんですか？

804 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:45

知ってるよ。社名は。

805 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:45

残業代でるなら最高だろ。
サ残１８０ｈ当たり前の業界なんだから

806 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:46

別に独立系でもいいんじゃないの。
ここの香具師らは理想が高すぎ。自分の学歴に合った所行けよ。

807 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:46

>>805
出る所はいくらでもあるが、全部出る所は少ないだろ

808 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:47

>>794
ただの下請け、派遣だということ
なんで日立ハイシステム21みたいな下請けが、さらに下請けに使うと思う？
まさか「技術力があるから」なんていう理由で使うか？
ただ、安いからだろう

たぶん、製作所が人月200万、日立skが150万、SKB,SKCが100万、日立ハイシステム21が80万くらいだろう
その下に来るんだぞ。60とか50万くらいだろ。これでどうやって給料払うんだよ

809 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:47

奴隷でも良いから安定してそうなデー子いこう…

810 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:48

>>805
納期前とかじゃない限り普通はそんなに残業多くないって
若いうちに稼ぐという意味ではSCSはお勧めかもしれず

811 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:48

>>安定してそうなデー子

プッ

812 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:49

>>809
デー子って以外に採用試験難しいとこ多いから気をつけれ

813 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:49

>>806
独立系以外でって言ってんのに、どこが学歴高いっていうんだよｗ

814 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:52

独立系ならある程度の規模（400～500人くらいか）にもかかわらず
2chにスレが立ってない/スレが伸びてない企業に汁

815 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:52

>>798
携帯のソフトを
NECモバイリングに「言われたように」「どんなに忙しくても」「奴隷のように使われても」作ってますというだけ
しかもソフトを作ってるのは「NECモバイリングの社内で」

何年経っても、NECモバイリングの新人に頭下げて、馬鹿にされながら作業することになる

816 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:54

>>814
500人程度でスレ立ってる所の方が少ないだろ

817 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:55

そうか。そういう意味だったんだ。
ん～どんな会社に行けばいいかわからなくなってきた・・・。

818 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:56

デー子って何？

819 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:57

http://www.computer-age.ne.jp/computopia/ranking2003_j/ranking.html

1社あたり平均売上高(百万円）
メーカー系　　　36,493
ユーザー系　　　25,189
独立系　　　　　　7,140

独立系ｗ

820 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:57

データ子

NTTデータ子会社

821 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:57

ＮＴＴデータ子会社

822 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:59

>>817
元請か元請に近いとこ

823 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/15 23:59

この業界ほんとに極一部の大手以外客先常駐なんて当たり前だよ？
それが嫌ならSI受けるの止めるかデータとか元請しかやってないような
ところに死に物狂いで受かるしかない

>>815
年下でも自分が入ったプロジェクトの担当者なら頭下げるのは
当前だけど、関係ない新人プロバには頭なんか下げないって

824 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:00

>>819
最強はシステム販売系じゃん。

825 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:02

>>823
２ちゃんねらの学歴なら、十分元請を狙える
低学歴は知らん

826 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:02

このバカどーするよ？

ttp://www4.rocketbbs.com/641/bouryoku.html

偉そうに就活コツとかベラベラと。

挙句、「ここがブラック企業です」と聞いたことをそのまま信じて
あることないこと交えながら、実名リストを大公開。

彼が告訴されるのも時間も問題。

ってか彼の内定先ってｍ、、、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾝ（w

827 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:03

>>819
そういうデータで見るとあべしや大塚商会が優良ってか？ｗ

828 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:03

>>824
そりゃ販売だからな。商社が売上だけは凄いのと一緒
利益は低いけど

829 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:05

俺王とかウィルとかﾓﾘｹﾞとか、こいつｻｶｦﾀでﾄﾞﾒｻｶ板@2ch常駐してるな（ｗ

830 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:05

>>827
株主にとっては優良じゃないかｗ

831 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:06

>>826
これ２ｃｈのコピペじゃないか

832 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:09

SIって年間休日何日くらいが普通なの？

833 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:22

１２日ありゃあ上等だろ。１ヶ月一日計算。

834 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:23

SE=Slave Engineer

835 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 00:54

>>758
亀レススマソ。

運用はOP、デスク、システム管理、NE、営業に大別される。

OPは基本的に派遣が多いので、社員がやることは少ない。

デスクは、お客様の問い合わせ対応やジョブの登録・設定など
配属部署によってはお客様専用の部署があったりするので
残業時間が半端ない。残業が月80時間なんてザラにある。
全部出るけどね。おかげで残業成金が大量発生する原因になる。

システム管理は主にM/F系だな。ここは、具体的に何をやっているのか
よく分からん。よく36協定に引っかかってます。システム移行などは
平日にできないから土日出勤になりまつ。

NEは運用設計・構築＆デジドカの最たる部署です。漏れは営業なので
簡単に概算見積を突っぱねるNEが大嫌いです。大したことしてないのに
人月単価が高すぎます。この間、見積もりがあまりにもドンブリ勘定なので
会社の中で喧嘩になりました。

営業は運用案件を取ってくるのが仕事です。あんまりに複雑な構築運用
案件を取ってくると怒られます。身の丈にあった運用案件を持っていくと
とても喜ばれます。

もう、頭が痛いので寝ます。

836 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:13

んでデー子って良いの悪いの？
独立系と比べたらどうよ？

837 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:23

ITはもう技術じゃないでしょ。
単なる手段。

838 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:28

マルチキャストドメインって何？

839 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:33

マルチキャストも分からないのにネットワーク関係やりたいの？
もしかしてブロードキャストさえ分からない？

840 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:36

ブロードキャストドメインは
１つのネットワーク領域でしょ

マルチキャストドメインって何？

841 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:37

マルチキャストの届く領域

842 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:39

というかマルチキャストのグループ参加者

843 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:40

判らない時は検索。これ最強。

844 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:41

ユニキャストの対複数版？？？

845 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:42

マルチキャストってのはブロードキャストとかドリームキャストとかを束ねたメディアストリームラインの総称だよ。

846 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:42

つーかユニキャストって普通のIP通信だろ

847 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:43

TCP/IP入門読めよ。あと、ここNEスレじゃなくてSEスレだよ。

848 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:44

間違えた、マスタリングTCP/IP入門編読め。

849 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:52

ﾏｽﾀﾘﾝｸﾞなんて読むな

850 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 01:56

漏れはマスタリング読んでTEN受かったけどな。

851 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:02

そうか。時報ﾀｿが結構年逝ってるのが以外だったな。
と激しくｽﾚ違いな話題をふってみる。

852 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:05

ソフ開かTE必須なとこある？

853 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:05

NEもSEに含まれるって話だが
演題には情報技術と書いてあるし。

854 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:08

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20020613/1/

855 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:09

古すぎ

856 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:10

SIならコンサルからOPまで何でも含まれるんじゃないの？

857 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:10

乗ってこないって事はネタか。
別にどーでもいいけど。

858 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:16

TENってなんだ？

859 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:20

テクニカルエンジニアのネットワークじゃない？
TENって略し方ははじめてみるけど

860 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:22

http://66.102.7.104/search?q=cache:gpWeNDZFe_kJ:nnw.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/nnw-topics.cgi%3Foption%3Dviewsn%3D56+TEN%E3%80%80%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

861 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:23

ソフ開かTE必須なとこある？

862 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:29

>>861
デー子

863 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:30

必須ではないが、全員取得するようにってお達しが来た。
ソフ開持ってるﾔｼはTE受験させられ。

かと思うと、半分も基本情報持ってない会社もあるんだよな。

864 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:31

>>859
初めて聞いたは言い過ぎ。殆ど聞かないが正しい。

>>860
必死すぎ。哀

865 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:33

テクニカルエンジニア3つとも持ってたら何受けさせられるんだろう…

866 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:34

CCNAとかじゃね？

867 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:36

富士通TENかと思った

868 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:38

>>850はネタ

869 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:40

そう思うなら思ってればいいんじゃないかな。過去問はTomの使ったから買って無いし。

870 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:42

　　　　　　　 lヽﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌヽ　　ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　T　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 T ヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　 E　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 E　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　 N 　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　　ｌ　 N　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　￣￣　　 |　　　　　　　　　　／　　　　

871 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:43

ベンダ系資格は高すぎて学生じゃ取る気にならん

872 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:48

>>871
そらそうだ。
だったら入社後でいいんじゃないの？

873 ：>850：04/01/16 02:55

　自動支払機が 1 台ずつ設置してあった二つの支店を統合し、
　統合後の支店には自動支払機を 1 台設置する。統合後の自動支払機の
　平均待ち時間を求める式はどれか。
　ここで、待ち時間は M/M/1 の待ち行列モデルに従い、平均待ち時間には
　サービス時間を含まないものとする。
　【条件】
　(1) 平均サービス時間：Ts
　(2) 統合前のシステムの利用率：両支店ともρ
　(3) 統合後の利用者数は、統合前の 2 支店の利用者数の合計値

　ア　　　　　　　　　　イ　　　　　　　　　　ウ　　　　　　　　　エ
　　　ρ　　　　　　　　　　ρ　　　　　　　　　　　２ρ　　　　　　　　　２ρ
　　───×Ts　　　────×Ts　　　───×Ts　　　────×Ts
　　１－ρ　　　　　　　　１－２ρ　　　　　　　１－ρ　　　　　　　　１－２ρ

　クライアントサーバシステムにおいてデータベースアクセスを行う際に、
　利用頻度の高い命令群をあらかじめサーバ上に用意しておくことによって、
　ネットワーク負荷を軽減する機能はどれか。
　ア　2 相コミットメント機能
　イ　グループコミットメント機能
　ウ　サーバプロセスのマルチスレッド機能
　エ　ストアドプロシージャ機能

　ある販売会社では，本社に設置したサーバから自社ネットワークを使用して，
全国の事業所に所属する営業員にデータを提供するアプリケーションの開発を行
っている。システムテストを本社内の LAN 環境で行うとき，この環境下のテス
トでは検証することが困難な項目はどれか。ここで，自社ネットワークは，本社
及び各事業所内の LAN と各事業所を接続する通信回線から構成されている。
　ア　アプリケーションプログラムの処理時間
　イ　応答時間
　ウ　サーバが過負荷時の画面の動作
　エ　サーバの処理件数

874 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 02:57

待ち行列捨てた
エ
イ

875 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:01

福島のソフ開○なげじゃねーか。
あんなクソ簡単な問題だすなよ。

876 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:03

まあ漏れがどう答えようと手元にある合格済み受験票と賞状は消えないからどうでもいいよ。

877 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:04

つーかテクネなんて楽勝みたいな。

878 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:07

待ち行列捨ててもﾈﾄﾜｸは受かるのか

879 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:08

で、何年度合格？

880 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:09

待ち行列全部捨てても数点しか減らないし。
午後に待ち行列が大きくあったら選択しなきゃいいだけの話だし。

881 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:11

>>879
基本情報みたいなｳﾝｺ資格と違って合格率ほとんど一定だし、
んな事教えても意味無いじゃん。

882 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:13

待ち行列も分からないような香具師にはこれが一定に見えるんだろうな
7.9% 7.4% 6.3%

883 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:14

いや、そんな事書かないで数字書けば済む事じゃん
とりあえず、15年度ではないっぽいな

884 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:15

大学生あんま受かって無いし特定しますたとか困るんで。

885 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:16

TE(NE)大学生３００くらいうかってるが？

886 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:19

1年ごとに分けたらそんな受かってないべ。毎年50人位だろ。

887 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:19

★内定取り消し？祭りスレ開催中★
http://live5.2ch.net/festival/read/1074188868

あなた方の内定先（数百社）を自身ＨＰにて、
実社名で「ブラック認定」している人がいます。
事実無根なのに！

あまりに書き方が断定的でひどく、あれではまるでそれが事実のように思えてしまいます。
れっきとした名誉毀損であると考えます。

それだけでなく、赤裸々に自分の就職活動や大学名なども公表しており
問題のある表現も多いと思われます。

詳しくは上記スレへどうぞ！

888 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:20

特定なんて不可能ですがw
ネタですか？
ttp://www.jitec.jp/1_07toukei/ken_betsu_15a/13tokyo.pdf

889 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:20

何年度かぐらいいーじゃんか

890 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:21

>>888
例えばそれが合ってるとしたら1/12の確率で当てられるだろ

891 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:22

基本情報技術者試験とソフトウェア開発技術者試験なんですが，この２つの試験って実務ができると受かるんですね。（当たり前の話ですが，そうでないと試験の意味がないんですけどね。）
また，勉強をしてみての正直な感想としては，この２つの試験って実務からの乖離がともすればあるなあということです。（試験に受かっても実務ができるというわけにはいかないのが難しいところです。）
だからと言って役に立たないと馬鹿にするものでもなく，この２つの試験にすら受かっていないような人はやはりレベルが低いというリトマス試験紙になっているのでしょう。（合格者も多いことですし）
したがって，この業界で飯を食っていく人達にとっては，最低限この２つの資格だけは取得しておかないと将来的に後輩や顧客から馬鹿にされるという気がしました。（給与にも影響する厳しい世界ですね）

892 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:23

何言ってんの？だったら1/10000の確立でも“当てられる”って事になるだろw
当てるのは不可能。あくまでも予想。

893 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:23

文系の香具師で取った奴がいたが、
別に持って宝と言って実務で訳にはたたねーと
言っていました。

894 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:24

実務やってても勉強0で行くと午前でアッサリ落ちたりするよ

895 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:25

またネタか

896 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:28

AEは小論文さえでっちあげられれば受かる。
DBは勉強する事少ないし穴場。
NEはネットワーク全般だから問題の幅が広いだけで個々の問題は初級ネットワーク技術者レベル。
SWは基本情報の延長。問題増えただけ。
基本情報は受からないならSEなんて目指すな。
初級シスアドはパソコン使えなくてリストラされそうなおっさんが取る資格。

897 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:28

合格年度すら言えないなんて確実にネタですね(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ

898 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:29

まあネタだと思ってればいいんじゃないかな。これから受けるなら頑張ってね。

899 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:29

もう逃げ宣言かよ

900 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:36

まあ漏れはは履歴書にさりげなくテクネ他書いて面接では他の事話すけど、
藻前裸も就活頑張れよ。

901 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 03:50

春ソフ開受けても結果７月だしなぁ。
７月じゃ即ブラックだし・・・

902 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 04:02

勉強中です、と言え

903 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 04:02

ヴぇんきょう中です

904 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 04:05

>>901
3年？
就活に資格は特になくてもいいよ（あるに越したことはないが）
内定とってから入社までに勉強すればいいじゃん

905 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 04:13

株式会社大塚商会(東証一部上場) 10771人

おいおまえら
今年は大塚商会超激戦ですよ

906 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 07:01

おなにーしすぎ

907 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 16:01

俺の死亡先はトラコス、あべし、TCSの三大企業だぜ！
内定取ってウハウハしてやるぜ

908 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 19:26

都築電気ってどうよ？
リクナビに社長出ててﾜﾗﾀ

909 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 20:15

スレ立ててきた　いきなり叱られたｗｗｗ

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1074250582/

910 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 20:29

東京海上システム開発ってほんとにマッタリなのか？

911 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 20:30

>>71
当然ウだな。こんなんなんで間違うか疑問だ。

912 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 20:30

システム監査技術者午前平成１３年問１１
　　テクニカルエンジニア（システム管理）午前平成１３年問４１

913 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 20:33

>>76
よくそんな嘘書くなぁ

914 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 20:39

>>78
ウ

915 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/16 23:21

ここはいれば？
ttp://www.redfox.co.jp/concept/index.html

916 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 00:18

↓ソフ開も取れない香具師

917 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 00:33

CADだって(w

918 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 01:07

>>916
ウフフフフフ（Ｗ諦めた。

919 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 01:32

情報系の学科出身だと有利になるの？

920 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 01:33

↑間違えて電気や機械に入らずに情報系に入ってしまった被害者

921 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 01:46

情報通信という微妙な位置づけの学科に入ってしまったよ

922 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 02:05

ここに電気で情報系きた負け組いますか？

923 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 13:18

あげ

924 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 13:33

日本総合研究所ってどうよ？

925 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:07

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪

926 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:08

927 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:08

928 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:18

929 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:21

930 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:22

931 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:24

932 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:25

933 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:25

934 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:28

935 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:28

936 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:28

937 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:29

938 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:29

939 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:30

940 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:30

941 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:34

942 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:34

943 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:35

944 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:38

945 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:38

946 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:39

947 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:39

948 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:40

949 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:40

950 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:40

951 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:42

952 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:42

953 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:43

954 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:43

955 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:44

956 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:47

957 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:47

958 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:47

959 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:48

960 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:50

961 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:51

上流は経済学部とか法学部取りたがるのはなぜですか？

962 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:53

963 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:54

964 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 14:59

965 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:00

966 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:01

967 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:02

968 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:05

969 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:05

970 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:05

971 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:07

あげ

972 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:07

973 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:10

974 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:12

975 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:13

976 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:13

977 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:14

978 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:14

979 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:15

980 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:16

981 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:16

982 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:17

983 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:17

984 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:17

985 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:18

986 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:18

987 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:18

988 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:19

ちょいっと二回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない♪

989 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:19

990 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:19

991 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:20

うんこー

992 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:20

993 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:20

994 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:20

ちんこー

995 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:21

996 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:21

997 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:21

998 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:22

10000

999 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:22

１０００！

1000 ：就職戦線異状名無しさん：04/01/17 15:22

１０００げっと！

age荒らしよ、ざざざざざざざーんねーん（藁

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。