☆☆☆コンサルティング業界☆☆☆

マッキンゼー
ボスコン
べイン
ＡＴカーニー
ブースアレンハミルトン
タナベ経営
船井総研
日本ＬＣＡ
フューチャー

２

ワトソン・ワイアット
リンクモチベーション
ローランド

船井総研って、マッキンゼーより人気あるんですかぁ？

ＬＣＡ入るのか？？？

マッキンゼー＝ボスコン＝船井でいいだろ。

国内系で唯一まともなのは船井だけだなｗ

戦略-----------------
マッキンゼー
ボスコン
べイン
CDI
ＡＴカーニー
ブースアレンハミルトン
IT/会計--------------
アクセンチュア
IBM−BCS
Braxton
フューチャー
人事-----------------
ワトソン・ワイアット
リンクモチベーション

これら以外は負け組み

企業診断士ってどの部類で役立つ？

ローランドベルガー負け組なの？
社員倍にするつもりとか言ってるけど

もうコンサルスレあるじゃん。馬鹿じゃねえの。

849 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/14 00:16
最近このスレを見ていると、
MckとBCG以外は殆ど話題にもならないのですが
その他のセンコンは行く価値がないと考えていいのでしょうか。

850 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/14 00:17
マイナーなだけでしょ。

851 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/14 00:36
>>850
かつマイノリティであることを自覚しながら半ば意図的に無視してるから、
基本的に内定者も関係者もこういう場所には現れないのでは。
MckとBCGは人数はいるから適当なこと書いても特定されにくいからね。

852 ：hage ：03/05/14 01:20
堀紘一

853 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/14 01:24
>849
そもそも経営者が何でｺﾝｻﾙを雇うか考えてみよう

854 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/14 01:27
BCGって何？予防接種？

855 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/15 00:30
MBAとかってみんなもっとんのか？

856 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/15 00:41
持ってないよ

857 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/15 02:12
堀紘一ってかなり輝かしい経歴だよな、
突込みどころがあるとすれば
髪型くらいだなｗ

858 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/15 02:13
堀ちゃんはうちのオヤジと高校の同期

859 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/15 02:21
>858
で？

860 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/15 19:00
最近賢い奴は、本当コンサル行かないな。
結構、受けてるのはダメな奴ばかり。

861 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/15 19:03
だな。
どっかおかしいってみんな気づいてるな

862 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/15 22:22
>860 861
ぷ

863 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/15 22:30
東大法→読売新聞→三菱商事→ハーバード→ボスコン→ＤＩ

864 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/15 23:12
日本能率教会コンサルティングって
どこのすれでも他とは毛色が違ういわれてるけどどうちがうんすか？

865 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 00:05
>>862
理解力ない？

865 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 00:05
>>862
理解力ない？
君が>>863で言っているのは大昔の人だろ
最近の学生はデキる奴ほどセンコンは避けてるぜ

866 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 01:14
ずいぶん乱暴な決め付けだな。
どれだけの質と量のサンプルを得ての発言か知らんが、
デキる奴とやらを自分の都合の良い方へ嵌め込むのは痛いぞ。

867 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 10:21
>>866
実際、現役コンサルの質の悪化はもちろん
受けに来る学生のレベルまで下がってしまったのは、
間違いない事実だろ。業界にいたら、それぐらいわかるよな。
自分に不利な情報、聞きたくない真実を何でも否定しようとするのは、
大変悪い癖。

868 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 10:33
業界にいないんで分かりません。
だから事実というが何をもって事実なんだ？？
まさか「漏れの主観」とか言い出さないよな。

869 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 10:39
現役コンサルだけど、気分転換にきた。 今のうちにＥＣとかプログラム組めるぐらい勉強しとけ。せめてＶＢだけは。ＳＥじゃなくともそんぐらいは必須だーね

870 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 11:16
>>868
うーん、君はホントにまだまだ勉強や知識が足りないって感じだね
ちなみに市場調査は、データによる検証が１つの手法、
もう１つが「セカンダリーリサーチ」と言って、いろいろな人の意見を聞くことなんだよ
だから、「漏れの主観」も立派なデータのひとつなんだ。
で、コンサルの質の低下の議論に戻ると、
これはテストの点数の低下が前者、
業界内外での悪評の流布が後者になる。

それにしても、何もわかっていないのに反論するとは大胆だね（笑）
もう少し勉強して出直せよ
感情や怒りにまかせて、ただやみくもに人に意見にケチつけるだけじゃ一生ダメなままだよ

871 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 11:31
>865
コンプ丸出しね。じゃああなたの言うデキル人はどこにいってんの？
ちなみに私のしってる一番できる人はB○Gにいくっていってたよ。

872 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 11:58
＞871
で？
頭わりー
一人の例だけ出してどうすんの

873 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 13:54
というかじゃあそのデキル人タチはどこにいってんの？

874 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 14:28
コンサル以外

875 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 19:21
今でもコンサルに行く人はいるだろうよ。

しかし傾向としては

一昨年位までの「猫も杓子も」的ブームが去って、全体の希望者数が減ったのが１つ。

もう１つは、優秀な人がなかなか採れなくなった。コンサルの評判が芳しくないからかな。
その背景としては、企業の人たちの見る目が肥えてきて、
コンサルが必ずしも価格に見合う価値を提供していないことが露呈され、
仕事量が激減した。その結果、ヒマや不本意な仕事内容に嫌気がさした人々が
歯が抜け落ちるように、しかもいい人材から去った。すると、低レベルな仕事しか出来ず、
ますます信用失墜し、仕事が来ない。コンサルは、会社に行っても資料作りか昼寝ばかり。
そういう噂が広がり、いい人が受けに来なくなった、というわけ。

マッキンやＢＣＧなどのトップファームはともかく、小さいところは多かれ少なかれ
上記のような状況だね。もちろん会社側は死に物狂いで否定したいのだが、隠しても仕方ないしな。

876 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/16 19:23
ﾌﾞﾗｸｽﾄﾝやIBCSってどうなんでつか？

877 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 20:27
今コンサルなんて行くやつ馬鹿。
マッキンくらいならわかる。
でも何で弱小コンサルに行くの？
モニターとかアーサーリルとかつぶれそうなとこばっかじゃん。
米法人は倒産してるし。
しかもコンサルって存在意義じたい無い。
もう客取れないよ。

878 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 20:35
>>877
コピペうざい

879 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 21:55
そこの君！
人にケチ付けるだけでなく、何か書いたらどうだ！（藁）

880 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 23:00
>877
MckもMgrくらいの人がけっこう抜けちゃってるらしいよ。まだBCGのほうがいいんじゃないの？

881 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 23:02
だれか入社三年で１０００まんこえてないの？

882 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 23:13
>>881
戦コンで超えたっていう話は聞いたことがねーな。
新卒３年で超えるのは、IBだけじゃない。
ベインって最近業績はどーなのよ？
地味だけどｷﾚのあるイメージがあるんだが。

883 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 23:17
>>881
三年で１０００まんこ得るのは難しいでしょ。
一日一人こなしてようやくだもんな。
そう考えるとＩＢはスゴイね、さすが絶倫ユダヤ系。

884 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 23:28
戦コンは給料悪い。
入ってからも全然伸びない。
30歳で700万ぐらい。
給料も仕事内容も、弁護士、IB、商社、テレビ局、広告等の方が遥かにいい。

885 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 23:35
>>884
商社、キー局、広告よりははるかに高い。アフォ？
確かに自給に直したらDQNだけど、絶対額はそれらより全然上

886 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/17 23:41
SEから上流コンサルってありでつか？

887 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 00:48
>>885
商社、キー局、広告がいくらもらっているか知らないの？
君が可哀相だから、皆本当の給料言わないのかもね。

888 ：885 ：03/05/18 01:36
>>887
釣りかもしれんがマジレスしてやる
戦コンは30でMgrになってれば1500は軽く超えてる。
MBA帰りがなぜIB・戦コンいくかを考えろ。
ちなみに俺の兄はキー局だ。

889 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 01:44
ADLってどうよ？

890 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 01:46
本国ではつぶれたが何か？

891 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 01:46
>>884
新卒22歳で500〜600万もらえるのに、30歳で700万は無いでしょう。
さすがにそれじゃ組合無くても反乱が起きる。

892 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 01:48
>>890
そーか、でも、面接官感じよかったし、オファーでそうなんだよな。

893 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 01:49
>>892
じゃ行け。

894 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 01:53
おまいがどーしてもコンサルになりたいんならいいんじゃねーか。
ただ、オファーもらえそーなら能力あんだし
マッキンもしくはモニターあたりに今からアプライしとけば。

895 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 14:23
このスレは他人を尊敬するという気持ちを持ってない人が多いのですね。
コンサル業界がこんな人たちだけでないことを祈ります。

896 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 15:45
ていうか、労働時間を考えれば、商社のほうがいい。
３０代でパートナになった南場智子は、１日２０時間仕事してたんだよ？

897 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 15:54
>>888
君、工作員？学生に嘘ついちゃだめだよ。

MBA持っていても30歳で1500は到底無理だね
まして学卒では700-800ぐらい。
伸びが極端に悪いんだよ。
891が言うようにいつ反乱がおきてもおかしくないのだが
皆プライドだけは異常だから黙っているのさ
反乱起こしたら給料が安いのがバレて恥ずかしいだろ
コンサルに入ったのが間違っていたことになるからね

898 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 15:56
弁護士はまじで３０で２０００万ぐらいなわけだが・・・。
「コンサルは医師・弁護士と並んでステータスの高い専門職です」
なんて、失笑発言も甚だしや・・・・・・・・・・・ｗ

899 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 15:58
>>894
ADLとモニターはヤバイんでないの？

900 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 16:00
戦コンって、自分を神扱いしたいもんだからか、
どのファームも全方位戦略でしょ。
こんなんじゃ、３番手・４番手が失速していくのはあたりまえ。

902 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 16:04
某ファームは、去年も今年も昇給ゼロ、ボーナスゼロだったよ！
業績不振が理由だが、これが続くと30歳になっても１５００万どころか
初任給維持で５００万円代なわけだが・・・・(苦笑)

903 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 17:00
>>902
５００？べつにいいじゃん。
日本人平均は４２５万。
やってることはクソみたいなもんだし。

904 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 19:06
そうだよ。それでも、大手メーカーや流通と同じぐらいだろ。
十分生きていけるよ。

905 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 20:39
>>898
ステータスを報酬額で定義？？？

907 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 21:05
>>905 実際、自分らの仕事にべらぼうなプレミアム価格を
　　　　つけて威光を誇示しようとするのがコンサルだと思いますが、何か？

908 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 21:48
100000

909 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 21:49
>>907
しかしそんな外部コンサルに頼らざるをえない、または頼った方
がよいと判断する企業がますます多くなっている事実もあるわけで。
コンサル側もお客様商売で時に企業変革という重大な責任負ってんだから
ある程度の報酬はもらってもいんじゃない？
ただ「プレミアム価格」はちょっと笑ったけど。

912 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/18 22:49
まいなーせんこんって東大でも勝ち組み？

913 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/19 00:12
戦コン関連の書籍などを読むとよく医師よ弁護士の例えが出てくる。
「例えば医師が〜」とか「弁護士が〜」とか。そしてコンサルも同じとつなぐ。
自分達が専門職だということを説明する時にこれらら職種を出すのは、ゼネラリスト
のサラリーマンと自分達を分けると同時に、医師弁護士の持つステータスと自分達
も同じであるという主張も含まれている。別に専門職なら税理士でも薬剤師でもいいのにね。
でもこうしたイメージ戦略はある程度成功してると思う。

914 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/19 00:14
コンサルって新卒じゃ通用しないよ。大抵の場合。中には例外もあるけど。

915 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/19 02:01
新卒で通用するとかしないとか学生が何を言ってもな。
まぁどの業界だろうと通用する奴もしない奴もいるよ。
そして戦コン行く奴は皆「自分だけは通用する」と思ってるだろうし、
しかし結果的には数年以内に退社する人間が過半数という事実もある。
まぁそんなわけで俺も行くわけだが、行かない奴は勝手に吼えててくれ。

916 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/19 04:34
＞しかしそんな外部コンサルに頼らざるをえない、または頼った方
＞がよいと判断する企業がますます多くなっている事実もあるわけで
よくこんな嘘がいえたもんだなｗ

917 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/19 05:37
915
おめでたい奴だ。コンサルなんて、ただの役立たずだよ。

既出だが、企業変革やリストラだけでなく
何に関しても一切専門知識やノウハウなど持ち合わせてなく
本からの受け売りを偉そうにカタるだけ。
それがバレて、ただの胡散臭いタカリ屋として疎まれ始めているよ。

それなのに、過去の「（ボッタクリの）成功体験」が忘れられなくて
しがみついている。自分たちは「医者と同じ」とか「偉い」とね！（ﾜﾗ）

915 は人生捨てるつもりですか。間違いを認めたくないんだろうな。
せいぜい吼えてろよ、としか言いようがない。

918 ：就職戦線異状名無しさん ：03/05/19 10:40
市場調査業界もコンサルタントだろ？
そこに行く人っている？
電通リサーチとか、サーベイリサーチセンターとか、そのあたりはどうよ？

堀紘一って、東大法学部→ハーバードMBAなのは知ってるけど、
高校はどこなんだ？
兵庫県出身だとすれば・・・甲陽,六甲,白陵辺りか？
はたまた公立なら、神戸,長田,加古川東辺りか？
教えてくらさい。。。

あげ

フューチャーの社長、日経に載ってた

コンサルだけでは経営は無理っしょ

弱小コンサルは、最近ブラックランキング入りしてるよね

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ウゼー

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

最近コンサル人気無いね

たしかに上位2社以外はクズだね。

リンク＆モチベーションなんて
人事コンサルでも何でもない。
リクルートと一緒でただの採用ツール
開発会社だぜ。

とにかくマッキンとＢＣＧ以外はダメだね。
ベイン、ブーズ、カニも、まあフリーターよりいいか。
だが、それ以外の「自称センコン」は悪徳で潰れそうだし
恥ずかしくて人に言えない。その後のリカバリーも難しい。

マッキンとＢＣＧ以外にもいい戦略はあるよ。２ｃｈじゃ語られてないが
ま>>37のとこは言えてるね。旧ＰｗＣとかのＩＴコンサルの方がマシなんじゃねえの

>>38
会計系も必死だからな。何とか戦略で差別化しようとな。
今までもそうだったけど、この先　灰汁・部落は確実に元マッキン・ボスコン
の香具師を必死にかき集めるだろう。
そーしたら本当に弱小戦コンは「自称エリート」を心の拠り所にして、
キャリアアップしてくしかないんだろーな

>>38
他のいい戦略ってどこよ？
カーニーか。
もしかしてプラウドフットか？でもここは戦略じゃないぞ。

偏差値のやつもここでもだけど、
なんでマッキンとＢＣＧだけ別格扱いなの？

弱小戦コンはBCGで使い物にならなかったブラックコンサルが
社長になったりしてるからね
行かないほうがいいよ

ADLってそんなにだめなの？
本社が倒産したってほんと？
yahooとかでADL and 倒産とかで引っ掛けようとしたんだけど、
全然、出てこなかったよ。
モニターって最近そんなに儲かってないの？
マッキンだって最近、採用増やしてるらしいし、結構、いいんじゃない？

後、外資系の金融って最近どう？
ドイツ銀行とか初任給良いらしいけど、最近、リストラしまくりって
本当なの？
僕がアメリカの修士(CS)に行く3年ぐらい前は外資金融と戦コンが
確実に官僚よりも人気あったんだけど、最近はどうなの？
もうすぐ、日本で就活するんだけどさー。

>>43

それって煽り？
日本ではコンサルは落ち目だよ。
ADLやモニターやアンダーセンなんかもう論外。
外資金融はレス外。

>> 44
本当かよ。
3年前は外資金融・戦コンは神の扱いだったぞ。
まあ、官僚＞外資金融・戦コンでは有ると思うが、
東三とか商事＞マイナー戦コン・マイナー欧州系金融
なんて事はないでしょ？？？？？？

>>44

お前、戦コンに憧れてたけど、ことごとく筆記で次々と落とされた、
自称高学歴くんだろ。

今だに、マイナー系の戦コンでも、収入、難易度、その後の将来性、
どれを取っても三大商社リーマンなんかは比べ物にならないよ。

>>46

激しく同意。
ここのスレは戦コン落とされた奴の自作自演の匂いがプンプンする。

全部で100人ぐらいしか毎年新卒で入れない。
そんなの興味ないね。

>>26
東京教育大附属駒場（現・筑波大附属駒場）

ちなみに、親父が外交官⇒最高裁判事。

よくうちの大学にOBとしてコンサルやってた人とか話しにくるが
やはりすごいね、大体MBAとってるし
社長なったり大学教授なったりしてた

>>44
同意。
でもこのスレはセンコン内定者の精神安定剤であるべきだから
あんまり言ってやるなよ

マイナーでも戦コンは戦コン
電通や商事より絶対格上。

それは数年前
いまどき高学歴は今サルうけない

>>53

まあー、新卒はよく出来た文房具だからね。
3年間、めちゃくちゃな激務で使われまくって、年収せいぜい700万弱で、
はい、さよならじゃー、誰も行かないよな。
ふつー。

コンサルに新卒で行く奴はあほーだな。

コンサルに新卒で行く奴はあほーだな。

>>53-56
プ。かわいそうだね君達。

>>46
>>47
工作員さんですね。
コンサルの凋落ぶりの否定に必死だけど、敗北を認めたくないという姿勢がよく表現されているよ。
転職できなくなるしね。こういう保身行為は本能的で当然の反応だと言えるね。

しかし現状は、マイナー系の戦コンでは、
社長がＤＱＮで仕事が取れないし、優秀な社員の離反で穴埋めに未経験の新卒者を入れるも、
受験者レベルの激落などもあり、社員の質が悪化。悪循環で将来性なし。

待遇もよくない。初任給５００万余円ボッキリで、これ以外はなし。
日本の会社ならもらえる年2-3回のボーナス・残業代・諸手当、福利厚生費等が全くもらえない。
業績不振にあえいでいるので、昇給なし。つまり翌年も５００万余円ボッキリ。

要するに、電通や商事や東三に入ったほうが待遇は遥かに良い。少なくとも今はね。
その上、電通や商事や東三の方が比較にならないほど社会的認知度も信用も高く、
いろいろな場面で肩身の狭い思いをしなくて済む。

社会的信用性が低いということはどういうことか。
女にモテナイ、「コンサル？何それ？」などといわれることはさして重要ではないかもしれないが、
金が容易に借りられない。ローンもなかなか組めない。
サラ金やヤミ金融は貸してくれるだろうけどね。
いくら否定しても、結局、誰もコンサルをすごいなんて思っていない証拠だよ。

これ事実。工作員さん、何故それほど隠したがるの？？

>>45
>>52
３年で状況がガラリと変わるなんて普通のこと。
破綻したエンロンは、３年前は飛ぶ鳥を落とす勢いだった。
アンダーセンが潰れるなんて３年前に誰が想像した？
日本でも、マックが絶好調でモスの戦略は失敗だなどと言われていた。

コンサルに当てはめると、３年前は確かに成長していたかもしれない。
しかしそれも今は昔。マッキンは別格としても、その他のコンサルは落ちぶれた。
悪いこと言わない、マスコミや商事や東三に受かったならそっちに行け。
いったん道を踏み外すと、なかなかリカバリーできないからな。

マイナー戦コンてCDIとかのこといってるの？

どこだろ

マイナーセンコンってどこなのか列挙しる

だからさぁ、なんでマッキンは別格なんだよ？

ADLやモニターやアンダーセンか？

>>58

それはないだろ。
今だに、戦コンってすげー人気だよ。
東大生の間でも戦コンに行く奴は別格って評判じゃねーか？

コ　ン　サ　ル　に　ひ　と　つ　も　な　い　て　い　も　ら　え　な　か　っ　た　ひ　と　た　ち　が　さ　わ　ぐ　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か　？

>>59 マックは最近まで、約３０年間成功していたわけですが、何か？
　　　　

じゃー、今の新卒最強は戦コンが落ちぶれて
外資金融ってことか？

>>59　　＞３年で状況がガラリと変わるなんて普通のこと。
　
　　３年で状況がガラリと変わった企業の割合は、
　　全上場企業のうちどれぐらい？
　
　　たまたまつぶれた企業をいくつか挙げて
　　「〜〜は普通のこと」なんて、あなたの低脳ぶりがバレるというものですよ。
　　

俺は戦コン内定者だが、省庁で良いとか困ったらそっちに行くよ。
別に、戦コンが悪いとかじゃなくて官僚として働いた後に入った方が、
キャリアとしては上だから。
新卒は基本的には高性能文房具な分けだからね。

66
うぜーよ。
今は落ち目だろうが！

>>68

屁理屈といちゃ紋はなしね。

68
あんた前もこれと全く同種の言いがかりつけてたけどさ、
頭悪いのばれるから辞めたら？

>>66
マックは企業としては何とか持ってます
でも新卒で逝って75パーセントが3年で消えるそうです
>>68
まあ>>59は珍しくないというくらいの意味で言っていたのでしょう
ですがコンサル業界全体が不況の波に洗われて今のところ成長率が
大きなマイナスに傾いてるのは事実です
ようは銀行より危ないということです
国も助けてくれないし、不況だからといって戦コンが起死回生の策を
考え付けないのもかなり有名なことになってしまいましたから。

>>64
省庁落ちてもマッキンやＢＣＧなら胸をはれるが
ADLやモニターやアンダーセン＝論外と称されるマイナー系の戦コンは恥ずかしいってことでは

マッキンゼーとかの戦コンやGS等外資金融って
3年の内にかなり切られるけど切られた人って同してるの？
会計コンサルや内資金融にあっさりいけるもんなのか？

>>73
今のところ日本国内でのコンサルタントの需要は相当少なくなってきてると
考えていいんだね。。
なるほど
大変だね

>>75
一体、何％きられるかが問題？
20％ぐらい？3年で。

>>75　　ヤフーの転職のとこでもみてみな。　　
　　　　戦コン出身者歓迎の事業会社は結構あるから。

マックってマッキンゼー？マクドナルド？どっちよ

>>77
超きついから3年で75パーセント
よほど骨がある人以外は全滅です

>>77
切られる、切られるってイメージが選考してるが、
何％辞めてるのかその客観的な数字が知りたい！
誰か、調べてくれ。
まあ、なかなかそんなもん分からんだろうが。

「マッキンゼー最強の仕事術」には、他からの転職者には、
知能よりも肩書きが求められる、というようなことが明記されてるよ。
知能は普通以上ぐらいでいいってさ。

>>82
ハッタリでメシ食ってるな
奴らは（w

>>80
その数字は本当か？
それは多すぎだろ。
そんなに辞めたら社内の人間関係がギスギスして
コンサルティングどころじゃねーじゃねーか。

マッキン，BCG,ローランドベルガー、GS,MS,ドイツ銀行、
あたりの3年以内辞める率が是が非でも知りたい。

GSの投資銀行部門も3年でほぼ全部きられるってどっかで聞いた。
ドイチェのどっかも部門もそうだとか。コンサルでなくてごめんね

それを見て、ああ、確かにそんな基準で選んでるぽ、と思ったもんだ。
俺がきいた中途入社者は、いずれも文句ない経歴だったから。
しかしそんなんをみて、逆にマッキンの魅力が下がってしまった。

>>そんなに辞めたら社内の人間関係がギスギスして
>>コンサルティングどころじゃねーじゃねーか。

素晴らしい描写力だ！今コンサルの社内はまさしくこれだよ。
仕事より、社内政治が大事

コンサルは、人材育成の方法を間違えてるのではないか？根本的に。

75％は絶対嘘だろ。
まあ、多くて20％ってところじゃねーか。
外資金融はスレ外だけど、戦コンより切られる率は高そうだ。

>>84
今3年だね君は、、
とりあえずマッキンは3年で75パーセントというのが
俺の聞いた数字、、
それにとりあえず俺の先輩は1年で辞めた
仕事以上に個性の強い奴同士だからあわないと
どっちかが結構辞めたりするそうだ
でもこの3年てことは今よりも景気がましだった頃も含めての数字
だからねえ、、、
外資バブルの真っ只中に入った優秀な奴らでさえ今よりましな状況で3年で
75パーセントって言うことになるよね

某コンサルにいった先輩は、自分の机に盗聴器がしかけられてたって
言ってたよ。他チームの同僚がつけたんじゃないかって。

>>89
20パーセントしか切られないんなら外資はそんなにぎすぎすしないよ
普通の企業でも20パーセント辞めるところは結構あるくらい
マジで甘いよ20パーセントって言う数字は、、、

ウニクロの常務になった人なんかは、成功例なのかな？失敗例なのかな？
成功例ではあるんだろうけど、どれぐらいの成功例なんだろう。

90
某コンサルも

誰か、もっと、まともな数字を出してくれ。
新卒が3年で75％も辞めるなんてどう考えても
チームワークなんて成り立たんぞ。
プライドも能力も学歴も最高に高い奴らが、
そんな場面にいったら、社内政治はどろどろになるぞ。
いくらなんでも20％を越える事はないと思う。

どういう理由で２０％がやめるのかが問題

90
マッキンではない某コンサルも、3年で７５パーセント辞めたな
どこにもいけそうにない奴ほど、イエスマンに徹してしがみついている

っていうか、９７は釣りなんだろ、単に

いや、20％だの75％だの数字が一人歩きしてるが、
誰かまともなデータを出してくれ。
大体、昇進前に止めたらただの第二新卒だよ。
お前ら。
年収だって500万ちょっとでメーカー2年目とそう変わらないんだし。

>>95無理にでもいい数字を信じたいと考えてるみたいだね
それならそう考えて就職してくれ、
そして君は離職率の上昇に貢献しなければいいんだよ

で　　騒いでる人たちはセンコン内定もらう力はあるのかな？？
ちなみに行くか行かないかは別でね

ぜひ内定とって思い切り辞退してから、から騒ぎしてくらさいね♪

75％は嘘だ。
そんなんじゃ絶対チームワークなんかできっこない。
人間関係がぎすぎすして、この不況下保身に走る奴が続出して
限りなくパフォーマンスが落ちるだろ。

ならいけばいいでしょ
騒がずに就職しなさい戦コンに。

某弱小コンサルは一昨年入社の新卒4人全員もうやめた
去年の人たちは1年経って２０パーセントの離職率
このまま行くと、3年で75パーセントの予感がしないでもない

ADLとかモニターとかCDIとかってやばいん？
キャリアとしては商事とかより下？

>>105
マイナーすぎるからね
最初のキャリアとしてはマック・BCG以外だったら
商事のほうがいいと思うよ

入社難易度が上とか下とかならわかるが、
「キャリアとして上か下か」っていう表現がどうもよくわからん。
>>105にはしたいこととかないの？

102
だから、今まさしくそうなってるって
嘘だと思うなら、もう反論はいいから就職してみたら
君みたいな人は、自分で苦労しないと学習しないんだから

>>104
某コンサルってどこ？
適当な事言ってんじゃないの？
一年で20％なら0.8*0.8*0.8で3年で辞める奴は約半分って事だが。
本当に半分も辞めるのか？

>>105
やばい。
下。

>>102
ただ警告はしとく
これからの転職市場の行く末は不透明なんだから
一度の失敗が人生では致命傷になりうるかもしれないと

>>111　　２０代のうちなら大丈夫。
　　　　　

>>109
笑っちゃうね
こういう机上の空論が実社会に当てはまらないことを
最も理解してないのがコンサル。
そういう意味で、君はコンサルでやっていけるかもな

なんか、一人で自作自演してる、
戦コン全滅した工作員が交じってるなー。

>>109 　ていうか、分母は初年度の人数じゃないの？

>>114＝負け組工作員が潜入しています。
>>114は何を言っても負け惜しみなのでムシ。

>>113
だから需要が減ってしまうんだよね
ほんとに役立つ提言ができて、会社を助けられれば
この不況下需要が減る訳ないよね

ちゅーか、日本企業全体があぼーんなわけで、
戦コンだけが調子悪いわけじゃないとは思うけど。
外資金融もボーナスこの3年で50％ダウンしたって話しだし。
要は、公務員・官僚以外もう全滅って事でしょ。

成果報酬にしないとこからして「役に立つとは限りません」
と公言してるようなもんだろ。
ＶＣのほうがよっぽどかっこいいよ

>>118
高学歴が逝って高給取ってた業界にしてはやたらに景気が悪い
というか首になる奴多すぎ

>>117
そうそう。
コンサルの離職率をいくら議論しても始まらん。
コンサルの業績不振の根本原因をつきとめ、その原因を解決しないことには
回復は見込めない。給料も悪いままだよ。

>>118　　「他がダメでも我々だけは常に無敵です。だから我々を頼りなさい」

　　　　　ってのが戦コンだろ？
　　　　　>>118は言い訳になってないよ。

いま119がいいこといった（W

まあー、この時期、戦コン全部受けて、全部落ちたったやつが
結構スレにたむろってるからなー。
戦コンから内定貰うような奴らはこの時期こんな板に
こないだろうし。

>>124
かなり3年が混じってるようだ

ちゅーか、ADLの本社が倒産って嘘だろ？
経営コンサルが経営破たんしたら洒落にならんだろ？
ソースは？
そんなこと嘘で言ってたらまじで、逮捕者出るよ。
このスレから。

>>126
でも米国アンダー１０００はアボーンしたらしいよ

BCGとＭｃｋなにがちげーんだＹＯ！

>>128
会社名

>>127
ソースリンクきぼーんぬ！
ADLの本社のweb見てもそんな事は何一つ書いてないぞ。

>>128

コピペ↓

6 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：2003/05/23(金) 01:20
上位2社以外は行ってもどうか、という感じ。
Ｍｃｋはいわゆる抜け目のない秀才系、ＢＣＧは抜けてる天才系。

ちなみに2003年度新卒はＢＣＧにスーパー優秀な人が行くらしい。去年入社した人があせってるらしいぞ。いったいどんな人なのか見てみたい・・・。

>>118
「みんな悪いからコンサルも悪くていいんだ」みたいな横並び的発想は
逃げの発想で、何も解決しない。

日本企業全体があぼーんというが、勝ち組や復活組みはあるわけで。
企業の収益は一部回復しているよ。
2002年度の数字によれば、トヨタ、日産は好調。
テレビ局、電通なんかも、給料・賞与弾んでるから、業績いいんだろう。

コンサルが悪い理由はいろいろあるだろうが、
元々持続可能なビジネスじゃないのでは。絶滅しないまでも市場は劇的に縮小するだろう。

>>131
どんな人なのかな？？

ADL本社倒産ってのはガセか本当か？
本当だったらめちゃくちゃやベーじゃん!!!
経営コンサルが経営破綻ってブラックすぎるよ(藁

中途Ｍｃｋの人は、超保守的なエリートばかりだよ。まじで。
新卒には、「学生時代から会社やってました」みたいな人がいたりもする。
はっきりいって、前者と後者、人生観とか職業観とか、正反対。

>>126
ADLの本社が倒産てのは事実。
よくリサーチしてから発言汁。

>>132
裁定じゃないけど会社内の何らかの組織的事情により最適な戦略を実施できない
ところに付け込んで発達したのがコンサルかなあ
でも一番いい戦略は社内にいて、しかも戦略を知ってる人にしか立てられない
と思うけどどうよ？？？

2chのみんなー！
ADLの本社が倒産って本当かどうかソースを探してくれよ。
これは、一体どこのメディアが発表したの???????

CDI、HP見る限りいい会社かなと思ったけどダメなのか…
uporoutでないッていうのにスゲー引かれたのだけども

>131

いったいどんなヤシだ？

>>136

ソースは？？

>>139 　ダメってことはないよ

>139
そりゃ引くわな。（藁

>>135
なんだかんだいって一番上に行くのも中途ばかり
新卒はたいてい戦コン猿としてパワポのファイル作くるのに
使役されてるだけというのが現実

ADLの本社倒産っていつの話？
じゃーこれから日本支社はどうするの？

ボスコン代表の内田氏なんかは、超キレキレの天才なのか？
彼の文章をいくつか読んだことがあるが、そんなふうに思ったことは一度も無い。

>>145
会社更生法適応ってとこだろうから
業務は続けるんでしょ
マジでみっともないね
コンサルがつぶれてどうすんだよと

ADLのweb見たけど、そんな事は何一つ書いてないぞ。

>>144　　結局ハッタリ商売ということだろう。
　　　　あるいは人脈商売。

146
どうしてもそこにもっていきたいようだが、空気よめよ。
今ＡＤＬの倒産について話してんだよ。

>>150
は？なんかおかしいよおまえさっきから

151
どうおかしいんだ、言ってみろ！

151
ごめん、150は君ではなくＢＣＧ厨向けであった。

>>151
ＡＤＬの話したきゃ勝手にしてればいいだろ

wakewakaran

やっぱ先が明るい業界じゃあなさそうだな
まあ明るい業界なんてあるのかって感じだけど

これは倒産てこと？

http://boston.bizjournals.com/boston/stories/2002/02/04/daily18.html

wakewakame

It is as if a neutron bomb has hit the consulting industry. Pay a
visit to your local management-consulting shop, and you will find
that the building is intact but many of the people are gone.


See the rows of empty desks, once filled with eager young MBAs.
Listen to consultants complain about having to work for nothing. The
past 12 months have been an annus horribilis for strategy
consultants, the sort that advise top bosses on the bigger issues
facing their firms. McKinsey has been mocked for its advice to
Enron, Global Crossing and Swissair, all of which have gone bust.
Earlier this year, Arthur D Little collapsed after management had
let costs in its research and development projects soar out of
control. And, this year is likely to be a disaster for billings.
Some firms, including McKinsey, have called on partners to put up
extra capital.

>>157 超かっこわりーな。。。。。

To be sure, the economic downturn has depressed corporate spending.
Yet companies struggling with a dismal economy presumably need
advice now more than ever. So why, since the peak in 2000, have top
consultants cut staff by up to one-third? By one estimate, revenues
at the top firms are shrinking by 10 per cent a year. One reason is
the aftershock of the dotcom boom, which led headcounts at McKinsey,
Boston Consulting Group, Bain and Booz Allen and Hamiltonto double
after 1994. Despite many layoffs, the industry still has perhaps 30
per cent overcapacity. Worse still is the crisis of confidence in
consulting, according to Jon Moynihan, boss of PA Consulting. He
says that clients feel betrayed by some consultants' past advice to
spend heavily on dotcom projects. It seems they are now wary of the
latest bright ideas of even the best strategic firms if there are
any.


The stockmarket bubble disguised a long-term decline in the appetite
of many firms for core strategic consulting, which prompted
consultants to move into more marginal activities. Especially in
America and Britain, booming capital markets tempted strategy
consultants to take on investment bankers in areas such as advising
on M&As. But this business, too, is now depressed. The underlying
problem facing strategy consulting is now impossible to ignore.
Strategy has now become almost a commodity. The advice of a
management consultant has lost its mystery. Thanks to this, says
Robert Bontempo of Columbia Business School, management consultants
may no longer have a profitable business model.

Might the top firms disintegrate? When Arthur D Little went bust,
its various practice areas were snapped up by the proliferating
niche consultancies, which range from energy specialists to economic
and technology firms. If being a partner of a big strategy
consultant increasingly means giving more money and taking less,
partners (actual and potential) may conclude that they are better
off in a niche of their own.


There is little doubt that strategy consultants will always be
around, in some form, even if the firms are never again as big as
they were two years ago. Independent strategic advice may be in
greater demand given the growing calls for good corporate governance
and scrutiny of conflicts of interest. The consultants have every
incentive to find good (ie, marketable) new business ideas.


Perhaps, says Bontempo, strategy firms will emerge from the crisis
looking more like think-tanks, spreading the best management ideas,
without invading clients' offices with armies of billable 20-
somethings. Yet, as think-tanks are typically rich in ideas, but
poor in profits, the consultants had better hope for a more
lucrative destiny than that.


The Economist

チャプタ-11ってなんて法律？
上に上がってる会社更生法って奴なのかな

戦コンそうとうやバイらしいね。
アメリカでは。
エンロンとかにかんでたのもマッキンだし。
新卒でこんなとこ行く奴はやばいんじゃないの？

ところで、話し変わるけど外資金融はどうよ？
ボーナス50％ぐらい3年でへってるのは確かな情報として知ってるんだけど。
（っていうか、そんなの株主向けの資料に書いてるし。株主は社員のボーナス、
カットすると喜ぶからね。売上が30％落ちたけど、人件費を解雇とボーナスカット
で40％減らしたから、以前、強い経営体制を維持していますって。藁田よ。）

ＩＴバブル崩壊時、顧客はコンサルに裏切られたと思ったが、
それまでは、以前から続いていたセンコン需要の落ち込みが、ＩＴバブルの陰に隠れてが表沙汰にならなかった。
戦略は今やコモディティ（大衆向け製品）になりさがったと言ってもいいだろう。
センコンはもはや収益性の高いビジネスモデルではないのだ。

お前ら、英語すらするしらねーけど、
さっき、yahoo.comで戦略コンサルで検索したら、
めちゃくちゃ出てきて、みんなすげー、暗い記事ばっかりで
びびったよ。
ここで、俺は、戦コンを馬鹿にする奴は、戦コン全部落ちた、
負け犬と煽っていたけど、奴らの言ってた事は結構，本当だよ。
アメリカのトレンドは2、3年遅れで日本に伝播するから、
これから日本の戦コンはもっともっとひどくなるんじゃねーか。

俺も２ｃｈの情報は信じない方だが、権威あるジャーナリストが
同じ内容のことを書いてるとさすがに信じないわけには行かないね。

>>166
よかったよ、君だけでも理解力＆英語力があって。

上の英語の記事にも書いてあったけど、一部コンサルは生き延びるだろう。
マッキン、ボスコンあたりかな。

それ以外はいつどうなってもおかしくない。

ADLまじやばいね。
でも、何気に日本のADLは製造業に特化してるから最近は業績良いっていう
噂を聞いたりもするんだけどね。

アメリカじゃー、戦コンに対する信頼は完全に失墜したみたいだね。
ITバブル煽ってたのも戦コンだしね。

特定の業界に特化したところは生き延びるだろう

戦コン、外資金融がやばいんだった何が人気あるの？
なんだかんだ言って、
官僚、マスコミ、商社、広告あたりに落ち着くのかなー？
日本のトップ層が行くところって。

日本のトップ層がこれから行くのは
社会が必要としている職種ってことだろ。
官僚、マスコミ、商社、広告、メーカーとか。
金融もそれなりに行くかな。
だが、コンサルなんかは実体のないハイエナ・パラサイト職業だから
今後は衰退の一途をたどるだけと思います。

そうだな、最近はどれが一番人気とかそう言う事はどんどん、
分かりにくくなってるよね。
別に官僚マンセーって訳でもないし、マスコミマンセーって
訳でもないしね。
それで良いわけじゃないかなー？
しかし、商社って不要論が叫ばれてる中、意外と強いんだよな。

広告もハイエナ・パラサイト職業に近いと思うのだが、どうよ

アイフルのＣＭ好感度が、去年の○十位から一気に４位だか５位だかに
上がったわけだが、ではアイフルの売上はそれぐらいあがったのか？？
もしそうでないとしたら、「広告は売上には貢献しない」というのを
公言しているようなものだ。

どの業界も人気なくなってるような気するけどね。
まあ昔に比べて、いわゆる勝ち組みと呼ばれる企業・業界が
大幅に減ってるってことなんだろうね。

結局、官僚・公務員が一番だよ。

>>174
広告はまず認知度、それから好感度を上げて、
そのつぎに購買意欲を掻き立てると。
アイフルは、まだそこまで行ってないんじゃ？

個人的にはサラ金は決して利用しないけど。

やはり、官僚様には勝てない。
日本人に生まれた以上、この事実は受け止めて、
その上で創造力溢れる議論をするべきだよ。

>>178
だな。
戦コンは虚業。
外資金融は確信犯で悪いことしてるから虚業以下。
官僚様マンセー。

>>177　　そうそう。代理店のきまり文句だね。
　　　　なぜ最初から購買意欲を掻き立てるＣＭを作らない？
　　　　おまいらプロなんだろ？
　　　　
　　　　も１つ例を言うと、東京三菱銀行などはもう十分すぎるほど
　　　　認知度があると思うのだが、　　　
　　　　今やってる、男がピョンピョン飛び跳ねる奴、あれは
　　　　購買意欲を高めるＣＭなのか？？
　　　　あるいはあれは好感度をあげるＣＭ？
　　　　購買意欲ＣＭのためにはまたまた金を積まなきゃならないと？？ｗ

官僚も一部の外務省職員みたいに冷酷・無能がいるが
ステータスは衰えてないね。ナンデダロー

>>181

日本の利権構造を知らないな？
官僚が許認可出すんだよ。
官僚様に逆らったらおしまいなんだよ。
まったく。
天下り先は全く減ってないし。

>>181　　　一部の奴が個人的にダメ（というイメージがあるだけ）であって、
　　　　　業界全体がダメ、というイメージは庶民のイメージにはないから。
　　　　　「普通にやってりゃ安定・高待遇」が一般のイメージだろ。

まあ、この世界、基本的には結果が計れないものだからね。
ソリューションが本当に正しかったかどうかったのは誰にも分からない。
これだけ、本国で信用が失墜してたら、日本でのイメージもすぐに悪くなるだろうし、
もう、この業界も終わりだろうな。
ご愁傷様。
俺の先輩は一年できっぱり辞めて、第二新卒として新たな人生を歩み始めてるよ。

ん〜　
会社としては官僚・商社・広告等の方が圧倒的にステータスが高いけど
個人のキャリアとしては戦コンの方がブランドは高いんじゃない　まだまだ
圧倒的に少数だしさ

>>185
「戦コンのブランド」などと言っているのは
１．大学生
２．センコン社員自身
３．センコンに盲目的に憧れる現実逃避の人

以上

その他の人はセンコンを知らないか、ブラックとみなしている

結局、今も将来も安定しているのは官僚だけってことだな。
その官僚とてかつてのような威光はない。

いや　戦コンを使えるような企業に勤めてる人は
知ってるでしょ。
ちなみに、俺はある資格取得のためにここ数ヶ月予備校に通っている。
そこには、社会人（25〜40）がたくさんいるけど、みんな戦コンに対しては
虚業といいながらも、個人的能力では劣等感を持ってるような気がする。

あっ　俺は戦コン内定者じゃないからね

>>いや　戦コンを使えるような企業に勤めてる人は
>>知ってるでしょ。

ブラックとしてね。

>>個人的能力では劣等感を持ってるような気がする。

３．センコンに盲目的に憧れる現実逃避の人
グロービスみたいな所によくいそう

>>189
でも、MBA帰りには今でも戦コンは大人気だよ。
特にTop10のエリート連中にね。

参考までに、MBA連中が集まるサイトのぞいてみな。
就職の話題で出てくるのは、戦コンとIBだけだから

>>190
戦コンと言っても、トップの2-3社のことだろ。
はっきり言って、マッキン、ＢＣＧ以外は全く人気ないが。
ベインに行く奴もいるが。
弱小は人気ないし知りもしない。

どなたか、このスレッドを立ててもらえないでしょうか。
漏れのホストからは立てられません。おながいします。


【研究員】シンクタンク業界(６)【アナリスト】
-----

＜過去の関係スレッド＞
　◆【シンクタンク】総合研究所ってどうよ？
　　http://school.2ch.net/recruit/kako/1029/10291/1029199363.html
　◆【研究員？】頭脳集団！シンクタンク【ＳＥ？】
　　http://school.2ch.net/recruit/kako/1034/10347/1034739206.html
　◆【研究員】頭脳集団！シンクタンク(3)【ＳＥ】
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1038435932/1-100
　◆【研究員】頭脳集団！シンクタンク(4)【ＳＥ】
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1046993289/l50
　◆【研究員】頭脳集団！シンクタンク(５)【ＳＥ】
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1050046926/l50

主に６大総合研究所（三菱総研・ＵＦＪ総研・野村総研・日本総研・富士総研・大和総研）
の各職種（研究員・アナリスト・エコノミスト・コンサルタント）の新卒採用に関するスレです。
内定者・社員さんに来てもらうために○○マンセー、荒し等はご遠慮ください。

質問する人は>>2-10あたりを読んでからお願いします

官僚マンセー！

ちゅーか、ここに、せんこん内定者はいるのか？
戦コン内定者もどうせ、官僚の内定でたら蹴るんでしょ？

公務員マンセー！

当方マーチ。。。

>>194
ある女は、受けたところ全部落ちて
弱小センコンしか受からなかったから
そこに行ったよ。

これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/

弱小コンサルの年収が500万円台という話があったけど
今後はどうなるのかな。
これから市場が縮小するみたいだから４００万円台とかに
どんどん年収が減って、りそな化するのかな？

>>49
サンクス！
そうか〜。
堀紘一氏は、筑駒→東大法学部→ハーバードＭＢＡ首席卒
という文字通り最高のエリートだったんだね。
私は某田舎県出身ですが、県内約3万人が受験する中学3時代の
学力テストでいつもダントツトップだった人が、東大法学部逝って、
在学中に司法試験合格しながら、マッキンゼー入ったっていう人が
いたけど、すごい世界なんだね。
因みに今その人は、マッキンゼーからＭＳに逝って、年収4000万とか。。。

>>199
１０年ぐらい前は、古き良き時代だったんだね。
コンサルって、いつ頃から落ちぶれちゃったの？
年収５００万円じゃ、妻子養えないよね。

>>200
いくらなんでも５００万って２ちゃん基準だよな．．．

トーマツコンサルティングはどうなのかな？
戦略っぽいコンサルティングの中で
会計事務所の顧客基盤と日系だけにアップオアアウトではない社風
結構魅力的かも！？って思ってたんだが・・・

>>202
トーマツは客に戦略だと思われてない。
IT系だとも思われてない。
この時代に会計事務所の100％子会社。
そして、外見からしてDQNなコンサル達。。。

魅力的だと思えるおまいが魅力的だ！

BCGとかMck内定者と話してみたいな〜。

呼んだ？

呼んでない

>>204
それなら「彼」と話すべきでしょう。

船井総研社員とならよくしゃべるけど。

フューチャーって優秀なやつ多い？

>>209
マッキンやボスコンはもちろん、それ未満のコンサルに軒並み落ちた
東大生や、最初からそれらに縁のない早慶生が多いね。
ま、レベル的にはそこいらの都銀や総合商社の丸紅や伊藤忠ってとこ
かね。

＞マッキンゼーからＭＳに逝って、年収4000万とか。。。

　そんな奴はマッキンの中でもごくわずかだろう。大半の奴は、
　マッキンの、激務だけどそこそこの給料、というところにしがみつくだけで精一杯

>>211

199は釣りじゃない？どうしても「コンサルはすごいんだ！」って言わなきゃならない理由があるんでしょ。
堀紘一氏や田舎県とやらのエリートを引き合いに出しているけど、わざとらしすぎてバレバレ。
第一、人のことばかり自慢してどうするんだ。自分はナンなの？何もいえない訳？

>>210
サンクス。ここって、外資になるの？関連会社にUKがあったけど。

>>213
もしかしてフーチャーのこと何もわかってない．．．？
外資系どころか、グローバルからはかけ離れた日本人の
エンジニアだけで作られた超ドメスティック企業。

コンサルティングファームという認識にもつらいものがある

コンサルの商売は今後厳しい

弱小センやコンフューチャーに行くぐらいなら
都銀（東三）や総合商社の丸紅や伊藤忠に行くっしょ

商社はこれからどんな商売して稼いでいく予定ですか？

MckからMSで4000万ってのはうそ臭いっていうか、今の時代
そんなことがあるのか？って気はしますね、確かに。
いつの時代の話なのかをはっきりしないといかんですね。

うーんコンサルも商社もどっちもどっちだろ？
コンサルも商社みたいなことに手出さないとダメだろうし、商社も同じだろう。

結局サービス業はなんでもかんでもやらないとな

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内定者ってここ来たりしてんのかな？
書いてる奴なんて、みんな全落ちなんだろ？

まぁ漏れもなんだが････

こんなの見つけたぞ。

船井はＤＱＮ企業です。
人事の某Ｈ氏（○間）みりゃわかるっしょ、あいつマジで冴えねー。
この企業活動にも実体がなさ過ぎるし、あそこは完全なＤＱＮ。
学生騙して、スーパースターが欲しいだって、ｗｗｗ。
船井にスーパースターなんているかい！離職率の高さがそれを証明してるべ。

わかる気がする。戦コンもタナベ以降はＤＱＮだろう。

ttp://gaishigirls.hp.infoseek.co.jp/

◇◆◇このHPを作ったきっかけ◇◆◇

スチュワーデスさんや看護婦さん、商社やアパレルのOLさんに対する
『イメージ』って、 はっきりしていますよね。
でも私達外資系企業で働くOLに対するイメージはいつも漠然としていて、
『実力主義』『冷血』なんていう外資のイメージばかりがつきまとっています。

・・・・・・・それって、ちょっとイヤ。

実際にこの世界で働いてみれば、面白くて個性的で、
とっても楽しい女性が沢山います。
ゼンゼン怖い存在じゃないのに、
微妙に恐れられているのはなぜ？！


こんな不満をもった私たちがとった行動こそが
『外資ガールズDIARY』の 立ち上げなのです。

私たちの生活を公開して本当の姿を知ってもらおう！
そんな気持ちで始めてみました。

外資系企業OLに対する漠然としたイメージから、
私たちの真実の姿を写す鏡のようなイメージを世に発信！
全身全霊、誠心誠意をもって私たちの『生』の姿をお伝えします！

実際のところ、ADLとかモニターとかベインとかの戦コンってどうなのよ？
2,3年前は、国I蹴りでこんなところに行った奴もいたって噂なんだが。

>>223
蹴る前に時期が違うべ。
戦コンの内定のがはるかに早く出るじゃん。

>>220
少なくともBCGとかMckの内定者はきてないんだろうな･･･
あわせても日本で25人くらいだろ。

207の「彼」ってだれ？131と同じ人か？

Mck・BCGは許容範囲
それ以外のコンサルなら商社・都銀に行け
ちなみにADLとかモニターは人生終わってる香具師が行くところだよーん

>>225
内定者で見てる奴いるよ、しかも２ちゃんブラウザでｗ

船井総研はおもしろい。社長に対する社員の気配り、
ピンク色のシャツ着用率の高さ。大阪の香りがする。

>>226
どう終わってるのか詳細きぼん

>>227
内定者？

ＤＱＮコンサルというと必ず
ADLとかモニターになる理由は？

ＡＤＬ：　本社が倒産
モニタ：　支社長がDQN

船井か…、俺は普通に落ちたがな。
結局、ス頭がいいってのがどういう事なのかわからんかった。

**************　ＤＱＮ御三家　**************

　ＡＤＬ：　本社が倒産
　モニタ：　支社長がDQN
　アンダー船：　本社が不正会計がらみで廃業

********************************************

☆2004年度コンサルティングファーム勝ち組〜決定版〜☆

戦略-----------------
マッキンゼー
BCG
べイン
ＡＴカーニー
ブースアレンハミルトン
CDI

IT/会計--------------
アクセンチュア
IBM−BCS
Braxton

人事-----------------
ワトソン・ワイアット



以上

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

bearingpoint逝ってきたよ。

（・∀・）ｼｮｯﾍﾟｰｶｲｼｬﾀﾞﾅ､ｵｲ.

これみろよ↓
http://www.angelfire.com/trek/yamada36/text/ac/en4.jpg

弱小コンサルに行くぐらいなら
ＩＴコンサル（灰汁）に行ったほうがマシでしょうか

なんか御先真っ暗ですな
記念受験ににマッキンとボスコン受けるだけにするか

>>240

漏れはそー考えて戦コンはマッキン・ボスコンのみ
しか受けなかった。で、IT系に内定。
まーこれが良かったかは激しく疑問だが．．．

まぁ会社単位で勝ち負け言ってる香具師の負けは確定しているわけだが。

>>243
それならコンサル業界全体が負け組みってことで

>>235
Aリトルは？
モニタは？

破綻・不祥事-----------------

ってのは、どう？

デロイトって響きが好きだったのに。
Braxton・・・何の会社かわからん。

Toni Braxton.

暴露カキコがあってから、一気に人気落ちたな
モニタ。

そもそも人気なかったけどね。
今はブラック（プッ）

ここでの人気はともかく受けてる香具師はけっこういるよ。
漏れは受けなかったけど。

光通信にいた社員は、転職市場でもてはやされるそうです。
会社はずたぼろだけど

コンサルも同じにおい…

光通信とモニタなら、どっちに行く？

何でブーズとジェミニが合体したの？

やっていけなくなったから。

>>253
どっちもどっち。
きな臭いというかウザイというか。

☆2004年度コンサルティングファーム勝ち組〜決定版〜☆

戦略-----------------
マッキンゼー
BCG
べイン
ＡＴカーニー
ブースアレンハミルトン
CDI

IT/会計--------------
アクセンチュア
IBM−BCS
Braxton

人事-----------------
ワトソン・ワイアット


☆2004年度コンサルティングファーム負け組〜決定版〜☆

ＡＤＬ：　本社が倒産
モニタ：　支社長が引きこもりで廃業間近？
アンダー船：　本社が不正会計がらみでご臨終

ということで、よろしいか？

船井総研は、ここ3年以内ではそこそこ優秀な人物が入っている
らしいという未確認情報を聞きました。
東証一部上場からわんさか受けに来て、５０人に一人２次面接に進
めるかどうか、ということらしい。
コンサルブームで、１０年以上前に入社した高卒のＤＱＮも調子にの
ってるらすい。

>>221
ひょっとして、２浪で明治卒の人ですか？

>>259
アホかもまえ。特定してどうする。
一応こたえとくが、違う。

船井総研は、社長が今年は２名、マッキンゼー内定を蹴飛ばし
て入社してきた社員がいる・・・と言ってましたが、本当でしょ
うか？

どうでもいいが、船井総研志望て、新卒学生は低学歴が多いよな。
本気でコンサルできる頭と思ってんの？って聞きたくなる大学生
がわんさか来る。
いくらフナイでも、最低限の学歴でエントリーして欲しい。
今年就職活動をした自分からの意見です。
コンサルを名乗るのなら、旧帝か早慶以上は欲しいな。

船井幸雄氏の著書リスト：
・ツキを呼ぶ心と身体の癒し方
・心身改造計画―ハイレベルエネルギー究極の健康法 One Plus Book
・本物の力―超念力と未病を実証する
・「清富」の思想―この「徳」を磨け、人生に必ず勝利あり!
・「自然の摂理」に従おう―見えてきた近未来とその生き方
・エゴからエヴァへ―地球が変わる・人類が変わる
・人間のあり方―われわれの本質は宇宙意志と一体、希望を持って生きよう
・ツキを呼ぶ生き方―ツキと健康のコツはよい「思い」よい「場」そしてよい「歩き」
・エヴァの発見―共生・互恵の地球社会を目ざして
・「エヴァ」は今をどう超えるか
・すべての答えは自分にあった
・「癒しの世界」への旅―人、自然、宇宙から聞こえてくる
・意識・ホリズム・新エネルギー―「意識の科学」は世界をどう変えるか
・21世紀への超技術―宇宙エネルギーから見た技術革新

超念力、エヴァ、宇宙意志・・・・・

>>261
Mckに内定する学生と船井に来る学生は人種が違います。

ＩＢＭーＢＣＳって、そのうち日本ＩＢＭに九州されるんでしょ

このコンサルスレの不人気は、業界の凋落ぶりと比例するのかな

みなさん、会計系は今後どうなると思います？？
もはやSIerと区別をつけられなくなってるんですかね？？

>mck,bcg
ma-chi ha muri?

戦略系ひとくくりにしているけど、
ちゃんとプロジェクト内容は聞かないとダメだぞ。
仕事ないってのが一番つらい答えだが(藁

仕事が全く無く沈没寸前の自称戦略系（実は破綻系）コンサルが
「ウチは業務拡大で採用も増やす方針」などと
大嘘をつく場合もあるので要注意

マッキンと船井総研両方説明会言ったけど、
船井総研かわいそうだったよ。。
マッキンは明らかにそれなりにできそうなやつが集まってる(ダサい奴が多いが)
船井はドキュン大ばかり･･･質問の内容もアホかと･･･

まあ船井にクールなイメージなんて初めからないよな。
泥臭いと言う言葉がもっともに合う企業だと思った。
コンサル個人も、圧倒的にマッキンのほうが魅力的。
ただし船井の小山社長は良かった。
外資 x 大阪というイメージそのまま。(俺は関西人)

まぁまずマッキン決まる奴はフナイの説明会には行かないだろうな。

船井総研で本当のコンサルタントは、10人に一人もいない。
正確には400人の社員の中でせいぜい10人くらい。

っていうか、船井はコンサルじゃないだろ。
書き込むのも馬鹿らしくねーか？？

低学歴がコンサルってね．．．
大量採用の会計系でさえ、底辺が総計以上なんだからさ

マッキンは早慶しか私大は相手しないぞ

なんだかんだで戦略はトップエリートだけだ。オナニー野郎がつべこべ言うな

確かに戦コンの人らはとても高いところにいるけど
それは針の頂点のようなもので、ちょっとでもバランス崩せば奈落に落ちる
非常にあやうい物だと思ってるんですが、どうですか？

普通に考えてコンサル＝ITコンサル。
東大一橋のトップだぞ。戦略は。それで互角何だから

ｺﾝｻﾙってやたらと偉そうだよなﾌｩ

プライベートでもな。

マッキン、漏れが知ってるだけで新卒ICUや津田塾がいますが。

現場知らない新卒のコンサルほど醜いものはない。

おまえら、コンサル以外で生きていけなくなるぞ？

あと、船井は、中小向けセールスだ。
独立したいなら、船井がいいかもね。

新卒でコンサルは技術力もなく意味なし

戦略コンサルはちっともオイシイ職業じゃない。
給料は安いし、単調な重労働。クリエイティブなんてとんでもない。
他人が作った既成の概念や過去の事例を流用して
エクセルで数字組み立て、パワポでお絵かきするだけ。

新卒は経験も知識もないから下積みは当たり前といわれればそれまでだが、
あまりにつまらない、パソコンだけとにらみ合う仕事だ。
社内かけひきも疲れるし、顧客にも大して感謝されない。

普通の神経の持ち主は、長くいると精神的におかしくなる。

かけひきって派閥でもあるまいし

>285
そのとおりです。

どの分野でどんな人脈を作るのかを早く決めて三年で結果だせなければ
適正ないと思っていたほうがいいとおもう。

コンサルも他業界と同じってことだろ。
実績残せりゃ　キャリアアップになるし
残せなけりゃ　あぼ〜ん。
派手に宣伝してるように、入っただけでビジネスエリートを
気取れる業界じゃないってことがはっきりしたんだよな。いい傾向じゃん

>>286
戦略コンサルでは、管理職それぞれの人事権や影響力が大きく、
慣行や通例、平均的出世モデルなどは（比較的）意味を成さないため、
ある特定の上司に気に入られる能力が非常に重要になってきます。
気に入られれば年齢や年数に関わらずドンドン昇っていけます。
そのため広義では派閥のようなものは存在します。

以上、現役コンサルからの聞きかじりですがマジレスで。

>>286
あんた考え甘いな
どんな組織だってな、大きくなればなるほどかけひきがあるんだよ、覚えとけ！

>>290
その通りだな
１番寂しいのが、転職版の灰汁を代表とするコンサルスレで
「この会社は上にこびなければ上がれない」とかほざいてる香具師だな。
社会人のくせして何甘っちょろいこと言ってんだ．．．（ry

>>289
んで、その上司が他のファームに移籍するときゃついて行くしか無くなる。
わけだ罠。残ってもいぢめ抜かれるだけだから。

苛められるって．．．いい大人の男だろ

大人のいぢめは凄いよ。

>>292
いや、上司が移籍や失脚の気配を察した瞬間、別の権力者に擦り寄るってのもあるよ。
そして毎日ゴマをすりまくる。

その権力者が言うことには決して逆らわず、馬鹿丸出しの発言にも、
「さすが、いいこと言いますねえっ！」と媚を売る。
田舎出身・麻布在住なら、田舎には言及するな。
コンプレックス激しいからな。「麻布がお似合いですねー」は喜ばれる。

すげえジジイのくせに似合わんスポーツカーや外車に乗っていたら、
年より若く見せようとしている＆女にモテないがモテたい証拠。
「若いですね」などと誉めまくる。重要なキーワードは「若い」。
間違っても「オジサン」などと言ってはいけない。

こういったことが、コンサルで出世する上で一番大事なスキルだ。

>>49

遅レスですまんが。。

「父が外交官→最高裁判事」なんて書いて、漏れにはあんたの苗字が分かってしもたよ。
○○○の最後の○に濁点つくだろ？

下手なことを２ちゃんで書きこむもんではないよ。

>>296
いや　それって堀こういちの経歴だろ。　誤爆？

ITコンサル志望、ISIDにケテーイ。
どうすりゃいいのよ。ここコンサルじゃないし。
5年後とかにまたコンサルに転職できるのだろうか。

>>298
PGやSEしらないと良いシステムコンサルはできないよ。
10年はがんがってくらはい。

>>297　だから堀は　アフォなんか

コンサル内定した人に聞きたい。
「コンサル？で、結局何するの？」
とかいう周りの質問には、どう答えてる？

>>301
「コンサルティングをしまつ。」

>>26
灘高校だったと思う。

>>301
話をお聞きになりたい？
恐縮ですが前払いになっております。
単価は100,000円／時間です。
お見積もりをご用意しましょうか？

と言いまつ。

>>304
つまんない

>>305
ちんぽ？

負け犬

>>304
どこ？高いね？
俺が知ってる最高値（見せ値）は750/月。

WBSにボスコンのミタチ氏出てるね。

コンサルの話は大抵つまらないし
既にどこかの本で読んだものばかりで
聞いているのが苦痛なので
逆にこちらが金もらいたいぐらいだよ！

マッキンゼーの内定者と飲む機会があったが
コンサルの就職本の内容まんまの内容を偉そうにくっちゃべっていたな。

>>311
そんなもんだろ、どんな業界だって。
別に就職本読まなくても言うこと似てくるよ。
だってそういう本を作ってるんだから。

自分の考えなんてものはほとんど存在しねえよ。

違うな、色んなものを参考にまとめたものを
自分の考えと呼んでいるのでつ。

最低の職種だな・

保険屋よりしまつにおえねーじゃん

キン玉県知事の長女もコンサルタント会社の社長だったな　　　　ぷっ

ランドスケイプってどうよ？
一流？それともソルジャー？

まあまあ、金出す会社があるんだから、いいんでないの。
「コンサルで何すんのかわからん」なんて、一般の大企業に入った奴のほうが
「一体何したいの？」って奴多いだろ、よっぽど。
ある程度リスク負いつつ入るんだから、その心意気だけは評価しようではないか。
ただ、新卒で入ろうが中途で入ろうが、「経営の全てを知っている」なんてのは
全くほど遠い。ここを勘違いしてると、痛い奴だと思われるだろうな。

>>318
聞いたこともない。よって、ソルジャー。

コンサルは誰でも本を沢山読めばなれるのか？

なれます。

>>321
本で読んだことを、
（自分がきちんと理解しているかどうかは別として）
わかりやすげに、かつ瞬時に口頭でアウトプットできる能力があればなれる。

ベンチャーリンクって、今も一流大生が受けてるの？
株価は9000円（2000年時点）→３００円台（現在）
なわけだが。

DQNしか受けません。

>>324
もともとコンサルではないし、完全に終わった会社です。
創業者も引責辞任しました。

ベンチャーリンクって、第二の光通信って感じですよね。
ピカツーも一時は一流大生が大勢受けてたものだ・・・
勉チャリはピカツーほどではないか。もともと。

>>311

多分、も前は価値のある話をするべき対象とは見られませんですた。

>>310
面白い話ができる業界・職種ってどこなのよ？。。。

よしもと

>>329
ベンチャー企業

コンサルは、どの会社も地頭の良さが求められるが、
それが意味するところはつまり即答能力＝ハッタリ・自分を大きく見せる力
ということだ。

っていうか、一流のビジネスマンにはハッタリ力が求められるよ

>>333
金太郎か。

>>334
ハットリだよ

>>335
マッタリね

>>335

それは「ハットリをかます」能力

漏れランドスケイプに就職しますた
誰かアドバイスください

hage

age

船井、パチ業界に強いぞ。

それは嬉しがるべきことなのか？

ドリームインキュベータどう？

コンサル＝ペテン師

〜船○総研２００４入社予定内定者!!〜

早大５　慶応３　東大２　一橋大　上智大　京大　
阪大　同大　阪市大　お茶大　岡山大　中大　立教大
東大院　京大院　神戸大院　ほか　　

>>338
ランドスケイプ？どこだよそれ

IBCSていいのか？

悪い。

コンシャルってなにするんでつか？

コンシャルをする。

私、結婚してやめちゃったけど
IT系のコンサルにいたにょ。
お客さんの目は厳しくてシビアでつらかたけど
会社の同僚＆先輩は楽しい人が多かった。
頭がいい集団ってラクだと思った。
プログラマ職の女の子たちはキャバ嬢みたいに
かわいかったし。

ま、たまにはポジティブな意見もいいかと思って
カキコ。

ポジティブな意見は大いに結構だが・・・
作り話はｲｸﾅｲ！
　　∧＿∧　　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　 （　・∀・）　　　|　|
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>351

【新卒採用活動再開のお知らせ】


欧州を起源とするグローバル戦略コンサルティングファームである
ローランド・ベルガーは、只今新卒向けのエントリーを受け付けております。
弊社に関心をお持ちの方、是非下記HPをご参照下さい。

◇概要：ヨーロッパ起源の戦略ファーム。
　　　 国内でもグローバルでも成長を続けており、対応業種も拡大している。
　　　 現在、新卒採用活動を再開中。
◇所在地：107-6023　港区赤坂1-12-32　アーク森ビル23階
◇電話番号：03-3578-6660
◇採用情報：面接、筆記試験等


↓　エントリーはこちらから　↓

http://www.rolandberger.co.jp/recruit/sinsotu/boshuu/index.htm

351
ハハハ！あなた自身はコンサルじゃないね。
コンサル同士「楽しい」ということはあり得ない。
同僚の落ち度やミスは決して見逃さない。
少しでも油断したり自分を謙遜したりすれば途端につけこまれる。
たちまち足元すくわれて奈落の底に突き落とされるのだ。
コンサルの社会とはそういうものだ。

351の続きだが、作り話＆あんた男だろ

いや、女だし作り話じゃない。
私のいた会社は特殊だったのかな？
コンサルっていってもでもIT系だったし、ＩＴ系って
結局モノ作りがメインだから足元すくうとか
ありえなかったＹＯ！
むしろお互いのご機嫌とりながらなんとか進捗
遅れないようにがむばってたというか。（ｗ
しりのぬぐいあいはあったし、身体壊したり
心身症になっちゃったひとがいたり、もちろん
そういうダークな部分もあったけどね...

>>354
そこまでひどい業界じゃないよ。

★河合塾2004年度最新偏差値発表★

河合塾２００４年度偏差値　最新速報！！
（英語・社会・国語３教科受験型序列）　※慶応義塾は国語の代わりに小論文

　１．早稲田大66.7　　（文65.0　法70.0　政経70.0　商65.0　教育65.0　社会65.0）
　２．慶應義塾65.8　　（文65.0　法70.0　経済67.5　商62.5　総合67.5　環境62.5）
　３．上智大学62.6　　（文62.5　法68.3　経済63.8　外国62.1）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝御三家グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　４．立教大学60.7　　（文61.5　法61.3　経済61.3　社会62.5　観光60.0　ｺﾐｭ福57.5）
　５．同志社大60.3　　（文62.4　法63.8　経済57.5　商57.5）
　６．立命館大60.2　　（文60.1　法62.5　経済57.5　経営55.0　産社62.5　政策58.8　国関65.0）
　７. 中央大学59.7　　（文57.3　法63.8　経済57.5　商57.5 総合62.5）
　８．学習院大59.6　　（文61.3　法60.0　経済57.5）
　９．青山学院59.4　　（文58.3　法60.0　国政61.3　経済57.5　経営60.0）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１０．明治大学58.8　　（文57.8　法60.0　政経58.8　経営60.0　商57.5）
１１．法政大学58.7　　（文56.1　法61.3　経済55.0　経営60.0　社会62.5　国際60.0　現福57.5　ｷｬﾘｱ57.5）
１２．関西大学58.0　　（文55.6　法60.0　経済57.5　商57.5　社会60,0　総情57.5）
１３．関西学院57.5　　（文59.7　法57.5　経済57.5　商57.5　社会57.5　総政55.0）
１４．成蹊大学57.1　　（文55.0　法58.8　経済経営57.5）　　　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝準難関私大グループ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

弱小はともかく、MｃｋやBCGもOBがどうなってるかを調べてみたらいい。
悲惨な人は目も当てられないくらい悲惨だ。キャリアアップして経営者になれる、
なんて稀に出た一部の例外だけ取り上げた大嘘だから用心すべし。

弱小コンサルにしがみつく奴らの行く末は目も当てられないくらい悲惨だ。
自分たちは特別だという思い込みと、就職市場での価値の低さとの、著しいギャップ。
当然、再就職は極めて難しい。能力だけでなく所謂EQも低すぎるのだ。
人間性を示すEQ自体を「ばからしい。時代遅れ」などと馬鹿にしているのだから救いようが無い。
だから仕方なく会社にしがみつき、市場価値は∞にゼロに近くなる。

脱出に成功して転職した人たちもいるが、例外なく１−２年程で見切りをつけてとっとと辞めている。

日本経営システム（株）ってどうですかね？
個人的には、なかなかいいと思うけど・・・

コンサルってこんな人気なかったけ？

>>361
日本○○とかって、全部駄目だよ。
日本総研はまぁ、マシかな。

>>361
じゃあ　逝けよ。コンサルじゃないから安心しろ

>>360
>脱出に成功して転職した人たちもいるが、例外なく１−２年程で見切りをつけてとっとと辞めている。

意味不明

361

ttp://www.movin.co.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?mode=all&namber=1889&type=0&space=0&no=0&cate=f3

>>363
日本総研はシンクタンクの中では最低ランクですが。

>>365
コンサルに１−２年程で見切りをつけてとっとと辞めて
転職したので成功している、ということでしょ。

確かに長年コンサルにいる使えない奴は
プライドだけ高く対人能力がない、
口だけは達者だが明らかに信用できず
責任・嫌な仕事はなすりつけ、いいとこ取り
他人の荒さがしに没頭
若い頃受けたイジメの仇を取ることに専念するネクラおやじ
という印象だがな。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
ま、話半分に聞いておくよ。

>>365

そんなやつばっかで仕事できるわけないだろ。
どの業界でもそんなやついるよ。
批判するならＢＣＧとかＭｃｋレベルに入ってサンプルをたくさんとってから批判しろ。

間違えた。>>368

>>370
負け犬が吼えてるねー（笑）
売れ残って遠吠えか？

マッキンゼー最強

>>370
そんなやつばっかでも何故か「仕事」になるのがコンサル
ボッタクリと言われる所以

>>374
ま、確かにカスレベルのコンサルだとそんなやつばっかかもな

船井総研とマッキンて、どのくらいのレベル差なの？
今、政府系金融機関から転職考えてるんだけど。。。
因みに、筑波大付→一橋卒の32歳ですが。

>>376

船井に転職考えているんだな。

なぜに漏れらより１０も上の方が転職板でなく就職板で質問を？

なんで政府系金融機関勤務の32歳リーマソが
20や21そこら学生にアドバイスをもらおうとしてんだよ（ｗ

コンサルティングとシンクタンクってどう違うの？

コンサル（コンサルタント）　経営
シンクタンク（研究員）　公共

やることは同じ場合も多い

俺アホだからよくわからないのですが。。

>>382
コンサルっていうと政府関連に対しては失礼だろ
だから公共関連の仕事中心のとこはは研究員っていうわけだ
ＮＲＩみたいなシンクタンクは両方あるから両方いるわけだ

やってることは一緒なの？

コンサルは幅が広くて一概にいえん

>376がネタじゃなかったら、間違いなくアホですな。
勉強はできるけど、それを基礎とした現実的な判断ができそうにない。
こんな香具師がコンサルいって何が出来るって言うの？

>>368
激しく同意。
俺ももうすぐ辞める。

>>386
>>376がネタじゃなかったらマズ政府系金融機関とやらにも入れない。

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今学部３年でそろそろ就活です。
アクセンチュアってどうなんでしょう？
まだまだ始めたばかりなので。ここはコンサルではないのですか？

>>390
SIerだよ。

>>390
批判はあるが、十分コンサル。
Acがコンサルじゃなかったら、コンサル会社と呼べるのは
日本ではMcとBCGだけだね。　まっ　そうとも言えるけどね「コンサルタント」とは

>>392
では例えばATカーニー、ベインはどうなるんですか？

>>392
> 批判はあるが、十分コンサル。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

ＢＣＧとＭｃｋがちんぽだとしたら蟹とベインはちんげです。

wakariyasui

hagedou

>>392
アクはコンサルじゃないぞ。

>>398
コンサルでいいだろ。アクがコンサルじゃなかったら、コンサルティングファームと
呼ばれてる会計系全部がコンサルじゃなくなっちゃうじゃねーか。
大体おまえの中でのコンサルの定義ってなんなのよ？
どーせ戦コン以外はコンサルじゃないって言うんだろうけど。藁

400!!

>>399

戦コン以外はコンサルじゃない

戦コンもピンキリだよ
破綻寸前とか開店休業とか悪徳とか

>>399
上流はサービス（＝コスト）として位置づけ、最下流（メンテみたいなところ）で
付加価値を稼ごうとしている灰汁みたいな香具師は、もはやコンサルじゃないだろ。
会計系全部そうなる、とかいうのも、まさにその通り。PWCなんて正にそうじゃん。
だからIBMに買われたんだろ。

つーか灰汁の日本法人の社長が「我々はSIerだ」って従業員の前で宣言してたしｗ

>>402
そのとおり。グローバルな戦痕は、McKかボスコン以外はもうダメだろ。
潰れないにせよ、規模の禿しい縮小は避けられないと思われ。

なんかおもろないな

界王神　　　MCK BCG
界王　　　　BAIN BAH
神　　　　　ATK RAB　
カリン様　　ADL minitor CDI
亀仙人　　　NRI　JRI
鶴仙人　　灰汁 トーマツ　BCS　船井　　
ピラフ大王　ブラク　ベリング　CGEY

こんな幹事で格付けしてくれ

一言にコンサルといっても
ttp://www.movin.co.jp/cgi-bin/firmlist.cgi?-1
こんなにある
一体何処が良いのやら・・・

スーフリの人はコンサル行ってないのかな〜

コンサル受けるにあたって何を勉強しておけばいいんでしょうか？

>>４０５

界王神　　　MCK BCG
界王　　　　BAIN
神　　　　　RAB　BAH
カリン様　　ATK　 CDI
亀仙人　　　NRI　ADL minitor　灰汁(戦略)
鶴仙人　　灰汁 トーマツ　船井　JRI　　
ピラフ大王　ブラク　ベリング　BCS　CGEY

>>405
>>409
おまいらアフォ。それも格付けもおかしすぎ。スレをちゃんと読め

だって単発でいい悪いばっかでつまらんかったからさ(´･ω･`)
で君の考える正しい格付けは？

派遣されて客先に常駐している頻度ってどれくらいなんですかね？
例えば5年に一回程度で数ヶ月間くらいとか。
会社によるだろうけど、会社名込みで実際の情報しりたいです。

>>412
５０％は常駐と考えていい。

コンサルの仕事なんて７割が詐欺だよ。
問題の無い業務にイチャモンつけて、適当に弄って金を巻き上げる。
詐欺だよ、詐欺

ｇｒｔ

１つ質問。
このスレに代表されるようにコンサルは叩かれまくっている。
一方で、アメリカでは日本の10倍以上ものコンサル市場が存在する
のは何で？

>>416
アメリカもMckなど一部を除けば落ちぶれる一方ですが、何か

戦略と会計中心のサイト

http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

>>416
米は人種の坩堝なのに対し日本は単一民族だからかな？テキトー

>>416
日本は業務を内製化するのが好き。
アメリカは業務をモジュール化（つーかアンバンドル）するのが好き。
大体そーいうことだと思われ。

>>414
７割は言いすぎ。
３割は仕事してるってか？馬鹿め。
９割は詐欺だろう。

>>416
その代わりアメリカじゃコンサルは十倍以上叩かれていますがな。

日本のコンサルの９９％はただのSE

>>423
補足だが、SEとしてはやっていけない程度のスキルで勤まるのがコンサル。

晒しage

コンサルはスキルじゃねんだよ
そんなことだから受からないんだよ

コンサルの地位を落とした要因
�@不況でコンサル契約する余裕がない
�Aコンサルが役に立たないことがばれた。

�B人事が「コンサルティング営業」という飛び込み営業のカモフラージュ用語を
　使いだしたせいで、糞営業マンと同格化。

E＆Yが・・・・・。大変なことに。

>>426
じゃー、コンサルに必要なものってなによ？

就職試験で志願者を待ちうける厄介なパズル
　ニール・ドシ氏が、大手ビジネス・コンサルタント会社の就職面接の席に着いたとき、エンパイア・ステート・ビルの高さ――それも、フィート単位だけでなく、25セント硬貨なら何枚分の高さになるか――を計算させられるとは、全く予想していなかった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030626-00000001-wir-sci

こういうのちゃんと読んでる？↓
ttp://www.fortune.com/fortune/articles/0,15114,450751,00.html

この業界でまだエントリーできるとこってある？

つうか役にたってるコンサルってあるのか？　マジで。
経営陣がよほどのゴミじゃないかぎり
外部の意見なんぞ無用だろ。　と思う俺は所詮学生なのかね、、、
今までも、役職が上がるほど馬鹿が増える世の中を見てきたからなあ、、、

>>433
誰でも自分の姿はみえにくいもの。
他人（もちろんきちっとした眼力のある人）に見てもうらうのがよい。

>>432
マッキンは通年だろ。あ、モニターもだっけ
他にも、わけわかんないコンサルならいくらでもまだエントリーできるだろ

どうでもいいけど外資コンサルなんかに新卒で逝くモンじゃないよ

ちょっとお尋ねしたいのですがコンサル会社に入るには超高学歴か会計士税理士でももってないと厳しいんでしょうかね？

超ってどこを指してんの？

>>427
戦略系か？会計系か？
いずれにしてもピンキリ。　マッキン、ボスはキミのいう
超高学歴かもしれんが、その他はマーチもいるしね。
会計士、税理士資格取ってたら、こんな業界いないでしょ・・
とマジレスしてみる。

モニターはＤＱＮの最右翼

>>440
モニター筆記落選者でつか？

>>441
ちゃんと業界研究しろよ。
モニターがＤＱＮ支社長のせいで仕事が無くなり
風前の灯火なのは「常識」だぞ。

やれやれ
筆記落選者のひがみは汚らしいものだ

>>443
それほど言うなら入社すれば？
バカは自分で痛い目にあわないとわからないんだな

と言うより、443自身がモニター工作員かＤＱＮのどちらかなので、
無能集団にはピッタリなのでは。。。

モニターって有名なの？ＨＰ教えてくれないかな？
最近コンサルティングに興味持ってきたので。

>>446
よせよせ。

>>447
なぜ？まだエントリーできるんじゃないの？
とりあえずＨＰ教えて。リクナビで探したけどなかった。

筆記試験に学歴って関係する？
つまり筆記の点数＋学歴⇒次のステージへ　って感じ？

採用する余裕もないのに、形だけ試験・面接を行うのが
最近の業績不振な無名弱小・ファームの常套手段とか。
もっというとモｘｘｘがどうやらそうらしいとの噂。
全員落とすか、体面からか一人ぐらい入社させる。
しかしほとんど仕事はないので家畜のよう。
人間の尊厳を奪われたような職場らしい。

モニターとやらのＨＰ誰かおせーてくれー

>>448
そんなこと２ｃｈで聞くな。自分で調べろ！
「2chで知って就職しました」なぞ、
「出会い系サイトで知り合ってけっこんしました」より恥ずかしいぞ！
まあ、モｘｘｘはその程度の会社だがな。

monitor.こ。ｊｐ

http://www.monitor.co.jp

>>451
あほじゃないのか？お前。
検索すれば一発だろ？その程度のやつがセンコン？
笑わせるな、低脳君。

>>449
書類審査に関係する。
筆記試験は点数だけ。学歴は関係無い、と思う。

モニターに入社したいそんな君にクエスチョン：

２ｃｈユーザーの総数は何人？

学歴は関係無い(tatemae)

>>453
さんきゅー

>>455
検索しても出てこなかったんだよーん

>>457
けっこういるんじゃない？管理人でも把握してないでしょ。

今ちょっとぐぐってみたら一番上に出てきたよ。

モニターに入社したいそんな君にクエスチョン２：

日本国内のＰＣモニターの総数は何台？

マッキンゼーもお勧めできません
中途の牙城で新卒は入れてもパワポお絵かき要員です！！

>>455
実際のセンコンはクライアントに財務諸表下さいとか言ってるんだけどな。
恥ずかしげもなく。

>>460
ぐぐってないよ。ＭＳＮの検索でやったら出なかったよ。

>>461
ＰＣモニターって何？

>>464
ディスプレー、画面の意味で言ってみた。

>>465
わからない。それがわからないとモニターは内定とれないの？

財務諸表くらいもらってもいいんじゃないかな。

>>466
そんな質問ばっかだよ、面接。

>>468
内定者？とりあえず考えとくよ。

>>10ch
なんかそんなナゾナゾめいた質問がアメリカで流行ってるらしいね。
「エンパイアステートビルは25セント何枚分で、ドルに換算するといくら？」
とか。

モニターに入ったらアメリカに行けるの？

>>470
流行ってるっていうかセンコンではずっと前からあるよ。
面接部屋で「この部屋をうめるのに１セント硬貨何枚必要？」とか。
マイクロソフトとかでやってるのは知らなかったな。

>>471
何のために？

そんなこと聞いて何が知りたいの？
論理的に考えられるか、答えられるか、とか？
どっちにしろ無意味な質問だね。

>>472
まともに計算するとかよりは、やっぱ即応力・思考力を
試してるんだろうけど…どんな答えが求められるんだ？

>>473
転勤とか出張とか留学とか

>>474
回転じゃないかな。
あとは一つの回答にスティックしないでいろいろ考えられるか。

>>475
面接官が「なるほど」と思う答え、らしい。
だから人それぞれ、面接官によりけり。

>>476
転勤って無いんじゃないの？現地採用が基本だし。
出張はモニターは多いらしいですよ。
外資の日本参入の仕事で食いつないでるって話なので。

モニターはうーん・・・お薦めしないな。どーしても戦コンに行きたいなら
別の業界から第２新卒で転職を狙うのがいいよ　これは前例も多いよ

マッキンゼーってすごいんですか？
エントリーしても内定もらえるかなー？

>>478
何で？

>>479
業界Ｎｏ．１ですよ。
世界でも日本でもシェアはダントツＮｏ．１。

ちゃんと準備すれば内定出るんじゃないでしょうか。

１０ｃｈは神は金融じゃなかったか？

ミーハーなので金融もコンサルも受けるのが基本なんです。

なるほど。
そんでコンサルも内定とったのか。
ただのエロトマンコではなかったのね。あんたすごいわ

準備しても意味無いような質問をあびせてくるよ。
だって、学部学科・専門分野関係無しの世界だよ？
どれだけの才能があるかを見ようとしてるんだよ。

>>485
結構準備できるもんですよ。

俺、学歴低いから筆記出来たとしても、書類ではじかれて
面接にはたどり着けないだろうな。
この業界は肩書きも重要だと聞いたし・・・鬱。

>>487
高校時代に勉強しなさ過ぎたのです
反省してください

>>487
筆記よりも書類が前ですよ。
書類で面白いこと書いておけば通過。

>>488
反省してももう遅いですｗ
才能(頭の回転の速さ)だけor才能重視の業界・会社ってある？

>>490
ベンチャー企業かな、、、

>>489
いや、インターンの話です。
筆記試験の時に書類提出でした。

>>492
じゃぁ質問です：

あなたの家がクリーニング屋さんをやっているとします。
どこにでもある普通のクリーニング屋さんです。
両親はそろそろ引退したいと考えていて、マーチさんが後を
継ぐことになりました。
さて、どうやって経営していきますか？

>>493
あくまでも私見ですが・・。
とりあえず、両親には僕が技術を習得するまで、引退を延期してもらいます。
理由としては、今までの常連客が他に行くことを防ぐためです。
そして、自分に技術が身に付いたら、新装開店と称してキャンペーンをやり
新規顧客を獲得します。

最初はこんなもんでしょうか。

俺だったらクリーニング屋を潰して違う事業を始める。

>>494
コンサルで好まれる回答としては、まず第一に目標設定すること。
利益率であったり、シェア（売上）であったり、何か目標が無いと
現状をどう変えていこうかという指針が立たないから。

新規顧客の開拓ということは売上（シェア）増加を睨んでいるという
ことになるんでしょうか？

>>496
そういうのもアリだけど何するか決めるのってコンサルの仕事じゃ
無いんですよね。
起業家向きですね。

>>497
戦略コンサルは何やるか決めるって仕事もよくありますよ

>>496
技術の習得を第一の目標に設定したのは、クリーニング屋さんだからです。
つまり、技術者であり社長であるからです。
これが、一般的な会社経営ならば
まずは現状把握。これで、常連客で食っているのか、新規顧客もそれなりに
ついているのかを把握します。
常連客のみ、または新規顧客の獲得率が低ければ新規顧客の獲得に取り掛かります。

そうです。シェアの増加です。

>>498
個人的なイメージとしては大枠を企業が決めていて
個々のビジネスの市場性だとかを調査する仕事っていう感じですけどね。

何も無い状態で「何かやりたいから考えて」なんていう仕事はさすがに
無いですよね？

>>499
仮に半径１ｋｍ内にマーチさんのクリーニング屋さんと同規模の
クリーニング屋さんが５店舗あるとします。
どういった方法で新規顧客を増加させますか？

>>500
[あくまでも、クリーニング屋さんということでの話ですが]
まずは、やはりサービスの見直し・向上でしょう。
技術力・値段・出来上がりの早さ等、これらを向上させます。
しかし、だまっていても、自分のクリーニング店の良さはわかってもらえません。
そこで、キャンペーンや広告などで、「まずは一度試してください」
みたいなことをやります。

>>501
お客さんがクリーニング店を選ぶ基準って何でしょう？

>>500
おいらだったらまずその五件に関してSWOT分析だね

>>503
まぁそうですね。

[あくまでも、クリーニング屋さんということでの話ですが]
技術力・値段・出来上がりの早さ等ではないでしょうか？
他にも要因があるかも知れません。
そこで、もし自分の店よりはやっている店があるならば、その店を調査します。

>>505
家からの近さっていうのも結構重要な気がします。

では、値段、家からの近さという点に関して他店と差別化を
はかるために何をしますか？

>>506
出来上がりを早くするとか、オートバイでデリバリー（逝きも帰りも）

>>507
もちろん時間指定アリで深夜まで無休で営業
これで忙しいサラリーマンの方々にも使っていただけそうです

>>507
デリバリーは持ってくのと取りに行く手間が省けるので
すごくナイスですけど人が必要ですね。

どうしましょ？

住宅地や団地などの近くへの店舗の移転は費用対効果を考えたうえで。
そして、サービスの向上等により、多少遠くても通わせるぐらいの勢いがなければならないと
思います

値段に関しては、作業工程の見直し(作業手順を見直したり、人を雇ったりして)をして効率化をはかります。
他には、常連客に対しての割引などです。

>>509
深夜は時給800くらいで雇う
昼間は両親がワゴンで

>>511
あとデリバリー代金も取りたい
そうすると安いものの需要は減って高いものの需要が増える
とすると技術力の充実が必須ですね
例えばカシミヤのコートとかをうまく扱えるというような

バラエティが出てきましたね。

１．住宅密集地域への移転
２．遠くてもたのみたい良質のサービス
３．デリバリー

>>510
常連客にのみ割引したら新規顧客の開拓が難しそうですけど、
客をセグメントした時に不公平感が生まれない方法は？

>>511
デリバリーは無料サービスでしょうか？

>>512
デリバリーは有料ですね。

この場合は衣類１着につきいくらという課金方法？

>>513
・新規のお客様は○割引みたいなものをやる(しかし２回目以降来ない可能性が)
・２回目以降は　○割引みたいなものをやる
・あとは、依頼の量に応じて割引をやる

などでしょうかね。

>>515
なるほど。

その場合正規料金を払う客というのは誰になるんでしょ？

>>514
一時間平均のガソリン代・人件費・オートバイの減価償却費を
一時間平均の枚数で割った値にしようと思う

>>511
だから具体的にはやった具合といったところでしょうか

>>517
なるほどつまり１着当たり〇〇円ということですね。

そんなこんなで面接って進んでいきますけど僕の時間が
無くなってきたのでこの辺で。

実際の面接官はもっと鋭い突っ込みいれたり別に「〇〇はどうだろう？」
みたいにアイディア出してくれたりして面接自体はすごく楽しいですよ。

>>515
ケースバイケースです。全てを同時にやるわけではないのです。
新規顧客の開拓が目的なら、「新規のお客様に限り○割引」
顧客の囲い込みが目的なら「２回目以降のお客様○割引」「量に応じて○割引」
という感じでやっていくのです。

>>519
どうも。なかなか面白かったです。

こちらもどうもでつ

>>477
>>出張はモニターは多いらしいですよ。
>>外資の日本参入の仕事で食いつないでるって話なので。

おまえ大嘘つくなよ。外資の日本参入の仕事なんて全くないよ。仕事なんて全くないよ。
出張が多い？はあー？海外研修全部廃止、依頼皆無の開店休業でどうやって出張するんだよ。（笑）
そのかわり、他国のオフィスのやつら（無能）が来日して会社の金で遊びまくるってのはアリね。
例の支社長はそ知らぬ顔。自分の首が危ないので、ご機嫌取りでﾍｰｺﾗして保身に必死。滑稽な冗談会社だとさ、ｼｬﾝｼｬﾝ。

↑相当な怨念が込められていると思われ
何かヒドイ目にでもあったんですか？

リストラされたんだろ

523みたいな噂は、たしかに聞いたことアルよ

なんかかなりファームの勝手な噂が一人歩きしてるみたいだな。
参考として、米国でのコンサルランキング（2003）は、
１．マッキンゼー
２．ボストンコンサルティング
３．ベインアンドカンパニー
４．ブーズアレンアンドハミルトン
５．モニターグループ
といった感じ。これは規模とかではなく、使えるコンサルかどうかの判断。
日本ではモニターはあまり有名ではないが、それは日本進出の
外資系を手掛けることが多いため。
このため、社内での英語使用度は他のコンサルと比べかなり高い。

ちなみにランキング５０位までは、下ＵＲＬを参照。

http://www.vault.com/nr/consulting_rankings/consulting_rankings.jsp?consulting2003=1

モニターは日本企業もやってるみたい。
ある家電（重電？）メーカーとか、噂だけど。
ま、外資系が“多い”という表現なら当たっているだろうね。

米国のランキングなんか関係ないよ
日本でどうなのかということだが

俺が聞いた話では、
日本では誰も知らない弱小で、マネージメントもコネとか信用（能力？）がないので
日本支社独自では全く仕事がとれない
時々海外支社が海外でとった仕事の日本の部分を恵んでもらう
だが、お裾分けにしても常時あるわけではなく今現在仕事は全くない
あと社内で英語はほとんど必要なし
海外出張とか海外研修はないと思ってよい、
コンサルやりたいなら別会社に行け、とのことでした。

どちらが本当？

どっちも極端すぎ。
どちらが完全に正しいと言うことはないだろう

モニタやめとけってのは言われた

>>529同じレベルの詳細さで他のファームのことも語ってくれないかな。
そうでないと、偏見に満ちた意見と見なさざるを得ない。
あるいは糾弾か何かが意図なら、他でやってくれ。

>>529
レベル低すぎ。
その程度の話を全面的に信じてる時点で逝ってよし　　　　　

あのー、結局コンサルやるのに求められる能力ってどんなものなんでしょう。
口のうまさ？

>>532
モニター社員怒る！

>>534
頭悪そうですね。
コンサルに求められる資質とはまさに、自分で考えられること。
自分で考えられる人間なら、コンサルに何が必要なのかわかると思いますが？

>>532-533
モニタＤＱＮって定説だけど
知らないほうがレベル低すぎだしリサーチ足りないので逝ってよし（笑）　　　　

>>537
お前が逝ってよしだろ？（笑）

>>533
読解力なさすぎ。全面的に信じてると言う解釈は一体どこから。。。。。。

>>538
負け惜しみはよせ

>>540
お前だろ？(笑)

>>537
>>540
リストラ社員は逝ってよし（笑）

>>477=>>538=>>542
内部事情が暴露されて焦ってるね（warawara

>>536
人格が破綻してるね。

>>542
ついでにお前も逝ってよし(笑)

あ、ごめん。もう、逝ってるか(笑)

勿論>>536は他人がよくいっていることをえらそーに
言っている訳なのだが...

>>544
頭の悪さが暴露されて焦ってるね（warawara

>>544
激しくワラタ！禿げ同だね！
モニター社員てこんなんばっか？
>>477, >>532, >>536とか同一人物っぽいね。

>>547
猿真似しか出来ない香具師登場。。。

モニター祭りだ、ﾜｯｼｮｲ、ﾜｯｼｮｲ！

つーか、そもそも、誰でもわかりそうなことを質問する奴が逝ってよしでは？

>>547
必死だなｗ

>>552
お前がなｗ

>>548
477はわからんが>>527と>>528と>>532あたりが自作自演の匂いがプンプンするのだが

荒れてしまいましたね。
マジレスしてしまいますが、自分で考えるための判断材料として
他の人の意見を求めるのは頭が悪いと言うのですか？
画一的な答えがでないためにも、抽象的な質問をしたのですが。
>>536さんどうでしょう。

頭の悪さを露見してしまった>>534が、顔をゆでだこのように真っ赤にしながら
必死で書きこんでいるスレは、ここであってますか？

人格破綻者の自作自演
>>527と>>528と>>532と>>542と>>547>>と553
あとは割愛

こいつの発言読むと、頭と性格ワルスギ

>>555
あなたが求めたのは、「判断材料」ではなく「結果」です。
そんなこともわかりませんか？

>>556
なんだ、ただの煽りか。寂しいんですか？

>>558
他人の結論は材料となりえると思いますが。
それと煽りは不要です。

>>558

第三者の立場から言わせていただくと、あなたは間違っています。
あなたは生まれてこのかた質問したことが無いのですか。
学校で質問したとき、あなたの先生は「そんなこと誰でも知っているのだから聞くな。お前は頭が悪い」
などと言いましたか。恥を知りなさい！

>>560
だから、あなたにコンサルタントとしての資質があるならば
「材料」から「結果」を生み出せるはずです。
コンサルタントの仕事がどういうものか、きちっと研究しているのならば
材料は既に持っているはずです。
他人が出した結果を求める人にコンサルは勤まりません。

５６０は５３４です。

>>561
コンサルの現場では普通のことですが・・。
「そんなこと誰でも知っているのだから聞くな。お前は頭が悪い」
「そんな事少し考えればわかるだろ！」等。

>>560よ、

要するに、支離滅裂な発言や煽りや他人を罵倒しかできないバカ（>>532＝>>536＝>>556＝>>558）は
相手にするだけ時間の無駄だから無視したほうがいいぞ。

他人が出した結果を求めるのならば、そもそもコンサルいらねーじゃんｗｗ

>>562
あなたの言う「材料」「研究」とは何を指しているのですか？
私は広く「コンサルに必要な能力は」との問いに対する色々な方の答えも
材料であり研究対象に含まれると思いますが。
それと「ちゃんと研究してるなら材料はすでに持っている」は飛躍してますね。
すでに持っているか否かは新たに材料を求めることとは関連しません。

>>562
わけわかんねー！えらそうにいってんじゃないよ、ボケ。

>>565
そうですね。ただ、煽る文言はうざいですがちゃんとレスをくれてるので
もう少し。ありがとうございます。

>>566
じゃあ、おまえは他人の論文や研究結果を用いないんだなｗ

>私は広く「コンサルに必要な能力は」との問いに対する色々な方の答えも
>材料であり研究対象に含まれると思いますが。

何度も言うように、それは材料ではありません。「結果」です。
優秀な人ならば自ずと結論は導かれているはずです。
では、あなたはなぜ「口のうまさ」がコンサルに必要だと思うのですか？
また、口のうまさとはなんですか？

567
お前の言うとおりだよ。「コンサルに必要な能力」という｢材料｣から
「コンサル受験するか否か」という結果を出そうとしてるんじゃないのか。
536 は理解力が無いんだよ。

さらに536 は、564でも吐露しているように、
質問をすると足元すくわれる職場にいるんだよ。
他人を罵倒し自分を良く見せようとするのが普通の「異常な職場」の慣習を
２ｃｈに持ち込んでるだけ。人格破綻してんだよ。

つーかさあ、そんなのコンサルの仕事がどういうものか、多少なりとも勉強してれば
普通にわかることじゃねーの？
そんな頭でコンサル？腹痛てー　ぷ

>>571
「口のうまさ」は呼び水みたいなもんです。反論されやすと思ったので。
それより「材料」と「結果」の用法が不明です。
他人の出した結論はもちろん「結果」でしょう。
ただそれは他人にとっては材料たり得ます。
その反論が「それは材料ではなく結果だ」では論点がずれているのですが。

>>571
おめー本当にウゼー奴だな。
いくら優秀でもコンサルで働いたことの無い奴は必要な能力なんてわからないんだよ。
たとえばお前が564 で言っている罵倒能力も必要能力の1つだろう！
そんな能力は入社しなきゃわからないんだよ。わかったか！！！！

>>536は駄目コンサル＆時代遅れコンサルの典型
昔コンサルは意味不明な話をして、
「難しいだろ、わかんないだろ、わからない方が悪い、頭悪い」
などという態度を顧客にとってきた。
それでも顧客は「そうかあ。わからないということはすごいこと言っているんだろう」と思っていたが
最近は顧客も知恵がついて、そういうバカコンサルをまるで相手にしない。
だから536のようなコンサルは仕事がまるで来なくなり、転職もできない哀れな身。

>質問をすると足元すくわれる職場にいるんだよ。
質問のレベルによります。こんな低レベルな質問をしたら、一発で解雇モノですｗｗ

>>574
論点はずれていません。あなたの求めているものは「結果」です。
コンサルに求められる資質は「自分で結果を出せる能力」です。
あなたにそれがあるのならば、「他人の出した結果」を自分の判断の「材料」
にする必要はないのではないでしょうか？
簡単に言えば「ちょっと考えればわかるだろ？」ってことです。

なぜ低レベルな質問なの？

新卒でコンサル？
はぁ？

このスレで熱くなっている香具師は全員コミュニケーション能力が低い。
これじゃ、コンサル云々以前に、真っ当な社会人にはなれんよ。
まあ、真っ当じゃない社会人もいっぱいいるからいいのかもしれないがｗ

新卒でコンサルになったやつが顧客に意見できるの？

>>577
おまえ家買うとき不動産屋の意見（つまり不動産屋自身の出した結果）聞かないの？
車買うとき雑誌読んだり友達の意見聞かないか？

もし聞かないと言うなら、それはおまえの錯覚と驕りだよね。
お前は何でも「ちょっと考えればわかる」と思ってるのか。
頭冷やして出直せよ。

意見・情報を得るのに高い金払いたくねーYO

つまり
「あなたの作った料理を参考にさせてくれ」
「才能があるなら、自分で作れるだろ？」
っていう議論なんでしょ？
後者の人間じゃないならば、そもそも入社すら出来ないよ？
筆記も面接もそういう類のものだし。
コンサルってそんなにあまくないよ？

ちょっとレスが多いので一瞬コテハン化します。

>>577
何度も言いますが、あなたの使う「材料」と「結果」が不明確なんです。
結果とは個人が考えたあげく導き出された結論のことを指しているのですか？
材料と結果については論点がずれているというよりも、論点の次元が違うのです。
どうやら理解されていないようですので、これ以上はいいです。

あなたが言う「ちょっと考えればわかること」はそのとおりですね。
私も自分なりに答えは出しています。
ただ、こういった抽象的なことは明確な答えは存在しません。
あなたの意見もあくまで貴方の意見であり絶対的なものではないでしょう。
自己の答えを修正、若しくは補強したいと思って他人の意見を聞くことも
不要ですか？

>>582
あなたは・・・頭が悪すぎて議論する価値もないｗ
論点ずらしもいいところ。まるで子供だよ。

>>584
んなわけないだろ。コンサルは、作ったこともない料理を作れたり
知りもしない業界に適切なアドバイスができるほどレベル高くないよ。
世の中に、知らないことをすいすいやれる人なんていないね。
たとえビルゲーツでもゴーんさんでも、最初は教わらないとできないよ。

>>586
あんたすぐ「頭悪い」て言うけど、それしか言えない？頭悪い証拠。

>>584
そういうことです。

>>585
あなたこそ論点がずれています。
あなたの最初の発言からは
「自己の答えを修正、若しくは補強したいと思って他人の意見を聞くことも
不要」という意味は感じられませんでした。
そもそも「答え」自体を求めているようにしか思えなかった。
「コンサルに必要なのは口がうまいこと？」なんて発言しているレベルではね。

だから、皆！
>>577＝586は自分でも訳がわかってないんだよ。
こいつこそ人に結果を求めまくってるんだよ。
ムシ、ムシ！

>>589
呼び水だというレスを理解してませんね。。
答えを求める？そうですね、他人の出した答えを求めていますので。
それが客観的な正解だとは思いませんし、それに諾々と従う意図もないです。
貴方は主観的な答えと客観的なそれを混同しているように見えますが。

>>587
あなたの言う「業界知識」が私の言う「材料」にあたるのです。
「材料」なしに料理が作れたら、それは単なる「魔法」ですｗ
他人に「料理の仕方」を習うのならば、そもそもコンサルはいりません。
その「先生役」の人自らがやればいいでしょう。

>>584
そういうことではありません。
他人の料理はどんどん参考にすればよいし、するべきです。
多くの企業が「ベストプラクティス」を参考にするのと同じです。
そんなことも知らないようではコンサルは勤まりません！

>>589
あなたこそ論点がずれています。
今になって自分の理解力のなさを言い訳しないこと。
言い訳しているようではコンサルは勤まりません！
コンサルには「口のうまさ」が必要だからです。

>呼び水だというレスを理解してませんね。。
それはあなたがあとから付け加えたんでしょ？
あれは「呼び水でした」って・・。

最初のあのレスのみから「呼び水」だということを判断しろとでも？

>>593
はあ〜。企業が参考にしている「ベストプラクティス」
これをつくっているのは、また、作らなければならないのは誰ですか？

>>594
なぜ貴方が判断する必要が？
貴方が「口がうまいのがなぜ必要と思うか？」と質問しましたので、
私は呼び水としての意図で書いたので内容に価値はないとレスしたのです。
それと、現に貴方はレスをくれたので呼び水としての機能は十分に
働きましたけどねｗ

それより他のことにつきレスを希望します。

592
しつこい奴だ。
ゴーん氏は、最初から業界知識（お前の言う材料）だけもらえば仕事ができたのではない。
最初は、業界知識を学んだ上で先輩について業務（お前のいう「料理の仕方」）をＯＪＴで覚えて言ったんだよ。
ゴーんさんに限らず皆そういうもんだ。

コンサルには、そのような教育のしくみがないのだろうな。
だからお前は、材料を与えられれば何でもできるはずだなどと言い張る。
それは間違いだ。その間違いに気づいてないお前は痛い。とてつもなく痛い。
自分ではできているつもりだろうが、何もできていないからだ。
お前のような考え方がはびこっているとしたら、新卒は材料しか与えられず
その使い方を教えられないと言うことだ。
つまり新卒は使い物にならないまま捨てられることになる。これは重大な事態だ。

>>595
そういうことなんですよ。
「利用する立場」と「作る立場」の違いがわかっていないかと・・。
もちろん、われわれも良い方法は参考にしますけど、それでは意味が無い。
単なる「情報媒体」になってしまいます。
しかし、彼のいう「呼び水」ごときはすぐに思いつきますけどｗｗ

>>594
>>最初のあのレスのみから「呼び水」だということを判断しろとでも？

そうです。判断できないようならコンサルはつとまりません。
他人にあれだけ言うんだからな。

>>595=598
作っているのはコンサルだと言いたいようですが、違いますよ。
最近の企業はコンサルが使い物にならないので、相手にしてませんよ。
自分たちで作ってますよ。勘違いも程ほどになされ。

「情報媒体」→「伝達媒体」

>コンサルには、そのような教育のしくみがないのだろうな。
あれ？あなたはコンサルではなかったのですか？
実際の現場を知らないでよくもそれだけの事を・・ｗ

>>598
あなた方は、他人の結果を参考にしてはいけないと主張しておきながら
その「他人の結果」を売って商売しているのですか。
どういうことですか。

>>601
論点をすり替えるなよ。
教育してないんだろ。ごまかすなよな、ボケ。
顧客としてでもコンサルの使えなさはよくわかる。

横レス失礼。

＞しかし、彼のいう「呼び水」ごときはすぐに思いつきますけどｗｗ

あの、貴方は内容にずっとこだわってますけど、ちゃんと理解してます？

>ゴーん氏は、最初から業界知識（お前の言う材料）だけもらえば仕事ができたのではない。
>最初は、業界知識を学んだ上で先輩について業務（お前のいう「料理の仕方」）をＯＪＴで覚えて言ったんだよ。
>ゴーんさんに限らず皆そういうもんだ。

確かにそうでしょうね。
ただ、彼は教わるだけでは終わらない人間だから今の彼なのです。
自分で「発想」できる人間だったからです。

なんども言いますが、事の発端は「コンサルに必要なのは口先か？」
ということに端を発していることをお忘れなく。
僕はこれに関して「そんなもの考えればわかるだろ？」と言ってます。
勝手に議論の方向を拡大させないで下さい。

605
またすり替えかよ。
要するにゴーン氏でも最初は教わったというのが趣旨だろ。
つまりお前のいう「どんなこともちょっと考えれば」は筋違いなんだよ。

>他人の結果を参考にしてはいけない

こんなことは一言も言っていません。
われわれ自身必要なときは利用させてもらいます。
問題はレベルです。
「１＋１」を聞くのと、「１００×１００」を聞くのとはわけが違います。

607
言うことがコロコロ変わる奴だ

>>608
何度も言うように、あなたが勝手に拡大解釈しているだけですｗｗ

>>605
全然理解されてませんね。

いいですか？何度も言うように「口先云々」というのは他の人たちに
レスをもらうための呼び水です。極端にいえば他人が書き込む意思を
持つような内容だったらなんでもよかったんです。「お前らには
わかんねぇだろうな。ﾌﾟｯｗ」とかいうカキコでもねｗ
それと、その機能はもちろん他人の書き込みを得ることです。
実際貴方はレスをくれてますので、それを以って「口先云々」というのは
価値を失っているのです。

それに対し、貴方はいつまでも「呼び水なんて判断できない」
「口先云々という内容が発端だ」とずれたことを言ってますが。

つまり「１＋１」みたいな事を聞くなって言いたいわけでしょ？
その通りジャン。

どうでもいいけど>>1はどうしてアクセンチュアがないんだ？
アンダ−センコンサルティングもないぞ(ry

>>611
１＋１は答えが明確でひとつしかありませんからね。
コンサルに必要な能力は？との問いに対する答えはひとつですか？

>>610
つまり、自分の表現力の無さを棚に上げて、僕の理解力が無いといいたいのでしょうか？
本題に戻りますが・・・

あなた「コンサルに必要なものはなんですか？」
僕「そんなことも自分で思いつけないようではコンサルは務まらない」
ということです。コンサルがどういうものかわかっていれば、
自ずと答えは出ているでしょ？あなたの質問は「１＋１は何ですか？」
というレベルのものだということです。

>>613
ひとつではありませんし、表向きの答え以外に、入社して初めてわかるものがあります。

例えば、問題解決能力や創造力は前者、
口先のうまさや他人を落とし入れるスキルは後者になります。

アンダーセン情報age

614
いい加減にしろよ。
お前の負けだ。

>>613
論点ずらし。「１＋１」はそういう意味で使われているのではない。
難易度という意味で使われている。

コンサルタントに求められる答えは１つだよ。
複数あったら困りもの。
「Aという方法がいいかと」「またはBでもいいかと」「いや、Cでもいいかと」
じゃ話にならないｗｗ

>>614

615の言うとおりだよ。答えはひとつじゃない。
会社や国によっても違うだろうし。
（コンサル経験者）

>>618
プロジェクトの答えではなく
コンサルの資質の話してるのだが。。。

とりあえず、今日のところは寝ますｗ
必要ならばカキコしてもらえれば答えときます。

>>614
貴方は理屈でなく、すぐ相手を罵倒して逃げますね。
それと、「自ずと答えは〜」とありますが、それに対しての
レスはすでにしてあり、貴方は理解されていないのですね。

貴方には全く論点を把握する能力がありませんので、これ以上は
無駄です。もう少しそういった能力を磨いてはいかがですか？

もうレスは不要です。

>>619
あんたアホだろ？ｗ
よくそんなんでコンサルが務まったな。

会社や国によって違うのは当たり前。
でも、ある会社・国に対して、出さなければならばい答えは１つに決まってるだろ。

>>622
ノンノン。それは違うよ。
君の理解力がないんだよ。だから彼の言っていることがわかってない。

とりあえず、君はコンサルなんてなれないからノープロブレム。
どこの大学だか知りたいなｗｗ

>>618
レスどうもです。
１＋１はレベルに関しての比喩なのですね。わかりました。
答えが複数あったら困る、とのことですが、他に複数あるという
レスももらいました。
もちろん、集団においての指針のようなものが複数あったら
困ると思いますが、求められる能力は複数あっても問題ないように
思います。
よかったら理由をもう少しおしえてください。

>>624
コンサルの方に共通する特徴として、すぐ相手を罵倒するというのは
よくわかりましたｗ　しかも抽象的にね。

>１＋１はレベルに関しての比喩なのですね。わかりました。
今ごろわかったの？理解遅いんじゃない？ｗ

>求められる能力は複数あっても問題ないように思います。
いいんじゃない？誰もこのことに関しては言及していないけど？

俺も寝ます。明日も研究だし。

>>627
貴方の例示が不適切ですからね。意図を読むのに苦労しました。
それと能力について話しているのに、貴方が突然話を変えただけですよ。
気づきませんか？どうも５３６さんと勘違いの仕方が似てますねｗ

私も寝ます。レスくれた方々、ありがとうございました。
色々な意味で勉強になりました。

>>628
で？どこの大学よ？正直に言ってみ。

もう、本当に寝ます、やばい。

この粘着質、不適切な敬語、論点ずらし・・・早稲田のダニアンに似てるなｗｗ
昔、専門板で俺に論破されたくせに、こりずにまたやってるよ

>>623
アホはお前だよ。
だからプロジェクトじゃなくて資質の話だと
何回言ったらわかるんだ！

「東大＠まっきん」コンプレックス丸出しの名前つけてるけど
こいつ本当にバカだな。前のスレ読んでないし。理解力ないから文読むの苦手なんだろうな。
かわいそうに。

うるせー

>>早大＠すうふり

最悪の組み合せ!

>>632
しかもプロジェクトの件にしても一つの解とは限らないんだよね。
実際数本案だして、そこからクライアントに選ばせるわけだし。

２ｃｈなのにマジレス。
はいはい皆様！こうだからコンサルは駄目だと言われるんですよ。
皆さんは羨ましい程に頭良いんだから、もっと建設的になって下さいよ。
有効的にその頭を使わなきゃもったいないでしょ？

一人で考える力も大事ですが、議論する力も大事なんだと思うんですよね。
そのどちらかが欠けていても駄目だと思います。
そもそも「コンサル」の存在意義って、極めて深く物事を考えた上で、
第３者として当事者と価値をぶつけて（議論して）新たなものを生みだす事でしょ？
（ほんとは定義し難いものなのですが、そう仮定するならば）
一人で考えたものを無理に相手に押し付けるだけなのは「営業」じゃないのでしょうか？
ならばコンサルは議論をするプロであり、まず自分で深く考えその上で、
どんなクライアントであれ議論を進めなきゃならないと思います。
つまりどんなに素晴らしい案であっても、
それを議論できず押し付ける時点で「営業」になってしまうのではと思います。
現場にまだ踏み込んでいないので理想論と言われるかもしれません。
けれど、コンサルが駄目だって言われるのは、
ここでの「営業」になってしまっているのではないでしょうか？
だからもっと皆さんに建設的になって欲しいんです。

個人的な印象を述べていいですか？
５３４さんはここで言う議論が大事だと言いたいんだと思います。
しかし５３４さんは一人で考えた姿勢を最初の投稿で見せなかった。
（多分考えていたんだと思うんですがね…。）
だから５３６さんが批判してきたんじゃないでしょうか？
ところが、５３６さんの指摘は正しいと思うんですが、議論する姿勢は見えない。
つまり５３６さんは一人で考える事の大事さのみを一貫して述べているからです。
お互い一人で考える力も議論する力もあるはずなのに、
ささいなすれ違いやプライドで何故だか喧嘩しちゃっていると思うんですよね。

<続き>

ところで、（合理性）一人で考える事と（非合理性）議論する事は相反するものです。
（合理性）のみだと、スピードはあるけれど多少、非民主的になってしまいます。
決め付けが多くなってしまうという事ですね。
（非合理性）のみだと、民主的ではあるものの、衆愚的になってしまいます。
結論がなかなかでない状態になってしまうという事ですね。
しかしコンサルになるみんなは頭がいいから、
衆愚的にはならずに、多様な価値を認めた上での決断を下せると思うんですよね。
知識労働者のコンサルのみが、
一人で考える事と議論する事を同時にこなせるのではないでしょうか？
相手を罵倒する暇があったら自分の考えを深めて、
その上で相手と折衝しながらいいものを作り上げていったらいいんではないでしょうか？

理想論ばっかりで、ロジックに話せなくて申し訳ございません。
ふと頭の悪い学生が思ったことを述べてしまいました。
自分は一人で考える事が弱くて、会計系のコンサルに行くことになりました。
まぁ、お前は向いてないなんて言われるかもですが、
もともとＩＴ業界志望だったのでＳＩｅｒと思って邁進します。んじゃ！

>>638

意見をありがとう。正直言うと、君の文章は長すぎて結論がなかなか出てこないので、
イライラさせられる文章だが、最後まで読ませてもらったよ。
もう少し簡潔にしたほうが試験官のウケはいいよ。

ところで私から言わせれば、５３６の「指摘（？）」というより「難くせ」は全くの誤りだ。
５３６は一人で考える事の大事さを述べるような正常な奴ではない。
こいつは単に、質問してきた人をこき下ろしているに過ぎない。
自分に自信が無い奴は、自分の誤りを認めず他人をひたすら盲目的に攻撃するというよい事例だ。
５３６は「材料」と「結果」とやらの意味不明かつ独善的な発言を繰り返すばかりで、
議論にもお話にもならない。

５３６はいつどこでどのように人格破綻してしまったのか。
悲しいが、こういう人間も世の中には存在することを認識し、警戒することも必要になろう。

>>534よ　もういいって。
頭悪いなりにお前はよくがんばった。
でも、現役コンサル、東大生、コンサル内定者の３氏と議論するには、
お前はあまりにも役不足すぎる。

お前みたいなやつはどこにでもいるんだよ。
自分の誤りを絶対に認めずに、相手にしつこく粘着して議論を吹っかけ、
相手がいい加減うざくなって議論をやめるのを、「勝った」と思い込んでるやつ。
でも、世の中結果が全てだ。頭が悪いとすぐにボロが出る。
だけどそこでも認めないんだよな。
とりあえず、コンサル受けてみろ。そして、落とされて来い。
「試験官の見る目が無い」と言い張るのだろうけど。

面白いやりとりだったので全部（534から）見させていただきました。

>>637の意見はいいこと言ってると思うよ。
確かに、少し「言いたいこと」がぼやけてるけどね。

>>534は最初の誤りを認めるべきだね。
あの文章からだけでは、君の言う呼び水を想起することはできない。

その後の議論では>>536の柔軟性の低さを感じるね。
最初の主張のみではなく、議論に応じてもよかったのではないかな。

コンサル内定者（本当に）の個人的感想でした

>>640
お前バカか？
だれが発言しているか見分けがつかないようだね。
ボケ！コンサルなら経験したよ。
お前こそ落とされて必死になってるのがミエミエで醜い。
もっとも、お前が書いていることは他人が前に書いたことの受け売りばかり。
猿真似やオウム返ししかできないのは頭の悪い証拠だよ。
だからどこもかしこも堕ちるのだ。大笑）

それから自作自演はなしね。おばかさん！

お前みたいなやつはどこにでもいるんだよ。
自分の誤りを絶対に認めずに、相手にしつこく粘着して議論を吹っかけ、
相手がいい加減うざくなって議論をやめるのを、「勝った」と思い込んでるやつ。
でも、世の中結果が全てだ。頭が悪いとすぐにボロが出る。
だけどそこでも認めないんだよな。
とりあえず、コンサル受けてみろ。そして、落とされて来い。
「試験官の見る目が無い」と言い張るのだろうけど。

640の解釈です

昨日の夜、皆に否を責められてどうやら悔しくて眠れなかったという感じですね。
悔しさと逆切れが文章の端々に見事に滲み出ています。

まず「もういいって。」と議論を投げ出して、暗に降伏と敗北感を表現。
これ以上責められないように自己防衛線を張っています。

その上で「頭悪いなりに」とか「役不足すぎる。」「お前みたいなやつはどこにでもいるんだよ。」
と暴言を吐いています。しかし実は、暗に自分のことを言っているのです。
おそらく自分が言われたことをそのまま応用しているのでしょう。
つまりこの部分は、この方のコンプレックス＆トラウマなのです。
「現役コンサル、東大生、コンサル内定者」と羅列するのも同様です。
不幸なことに、こうした肩書きをふりかざして威嚇する以外、何の魅力もない人間と自覚しているのです。

「頭が悪いとすぐにボロが出る。」こちらも自らの経験が凝縮された薀蓄のある発言ですね。

「とりあえず、コンサル受けてみろ。そして、落とされて来い。
「試験官の見る目が無い」と言い張るのだろうけど。」
これも明らかに自らの経験ですね。
落とされたことがいまだに心の傷となっている。
そして、他人も自分と同じように落とされるはずだ、試験官の見る目が無い言い張るはずだと思い込む。
そのことで安心するのです。
やはり敗北感・トラウマ・妄想癖・独善的性格が描写されています。


本人の人となりが見事に出ていると言う意味で、名文（迷文？）でしょうか。
この方とは誰も友達になりたくないだろうな。

みんな長いなぁ。
スライド１枚に１０行以内だぞ。

アホどもはオナニー好きだな
議論にもならず
死んで来い

船井総合研究所はどうですか？給料や待遇面、仕事量や内容。
中途募集してるから受けてみようかと思いまして

何のために議論してるの？

>649
きっとみなさんコンサルに憧れてるんですよ。

>>650
ははは、それはナイナイ

スーフリ

組織は１２，３人の一軍、１３，４人の二軍、ボーイズ（多数）の順で序列が出来上がっていた。
イベントでは、とりあえず和田をたてないと怒られる。
一人で勝手に女の子を持ち帰ろうとすると、後でむちゃくちゃ怒られる。
まず和田に生贄になる女の子を渡しておけば、あとは何をやってもＯＫ．

とりあえず、どうやっても和田が一番得するシステムを作り上げてたわけだ。
こいつ、あたまいーじゃねーかとテレビ見ながらおもったが・・・

っつーかお寒い議論をいかにそれっぽく言うかが鍵だったな・・

和田とそっくりの顔つきのコンサルを見たことがあるのだが

>>646
ﾁｮｲｳｹﾀ

和田はすげー
コンサルに向いてるんでない？

オウム報道を検証していくと、現在、
競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の
大○万吉！マスコミの間では
「裏社会の広報担当として名高い男」

この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、
上祐や青山など幹部のテレビ出演のほとんどを
仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した
捜査関係者は、大○万吉と直接係わりの深い
資料が見つかっている。
趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の
筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員
（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたく
なる。この中川も借金を５０００万もしていた
（毎日新聞）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという
感覚は実に恐ろしい！
こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄
だと思う。こんな奴らは厳しい処罰になれば
いいと強く思し、喜んでいる善良な企業も
本当に多いと思う。

>>649
お前の内定先を晒せ

>>656
和田の資質（？）とコンサルに求められる資質には
共通点が多い

結局536は534のいう「口のうまさ」を立証した
わけだが・・・
コンサル業界→和田業界ですなぁ（藁

>>660
そうだね、屁理屈ばかりで中身がなかったね
言っちゃ悪いけど、面白みの無い人って感じ。

モニターはリアルオプションとかヴァリュエーション系が強いって
イメージがあるけど。トムコープランドってモニターだよね。

>>662
ぶっ潰れ寸前のダサ会社の話はいい加減やめんかい！

リアルオプションが強いって売り込んでも
実際のところバリュエーションを戦略コンサルなんかに頼むところ
あるの（マッキンは別として）？もっと専門家に頼むような気がするのだが。

↑普通にあるよ

>>665
金融系コンサルや専門家がいるところはリアルオプションとかヴァリュエーションにも対応できるだろうね。
だが、一般的な戦コンは、新卒だとかスキルのない中途が入っては辞めるだけの使いまわしだから、そんな専門家は育たないから存在しない。
ちなみにモニターなんてところには、そういう能力はまるで無いと思われ。。。

>>648
営業できるなら受けてみなよ。
実際にここは人間をしっかりと観てくれるし、学歴や社歴に偏った
採用はない。新卒もそうだ。東大京大から底辺大まで採用する。
ただ、地頭（≒ＩＱ）は間違いなく観られてるね。
�@営業力�A地頭�B人間性かな。
大学も、法政や関大以上は最低欲しいけど。

おいおいおい　何で船井に地頭の良さが関係あんだ？
詳しく聞かせてよ。

橋本大二郎氏弁

「その夜、食事をして（大前健一氏のことを）面白い人だと思った。それまでは、うさん臭い人だと思っていた。コンサルタントだし、（以下略）」

コンサルタント＝うさん臭い

世間の認識なんてこんなもんだよ。いくら必死で否定してもね。

虚業

コンサルティングあやしい

このスレ死にそう。
コンサルはすっかり不人気業種。

通信機器、OA機器、インターネット等を提案するコンサルティング営業
ってよくあちこちで見かけるんですがこういった職種のいわゆる
ベンチャーってどうでしょうか？
設立2〜3年で５億円前後の売上は普通なんですか？
すみません、教えてください。

つかえない奴は身の程知ってから行けよ。

率直な感想



　　　　　　　　死　ぬ　ほ　ど　忙　し　そ　う

不安要素は忙しいということだけですか？
どうもこういった形でのベンチャーをよくみかけるので
この業界自体大丈夫なのかと不安になってきています。
そもそもコピー機ってそんな売れるの？って素朴に感じてしまいますが
いかがでしょうか

コンサルになりたいんですけど、
どうやったらあんなエリートになれるんでしょうか。

>>677
戦略コンサルははっきりいって神。
もまいのような香具師には無理だ

そう？
以外と普通に受かったけど？

>>679
おまえはいい。
これから就活する香具師へのはなむけだ

>>679
あと、船井とかは戦略とは言わないよ

>>681
うっそ！？？
説明会で戦略コンサルでつ
って言ってたよ！！

駅弁だけど戦コン行けますか？

>>682
ちがう。ドサマワリ営業だ

>>683
船井にならいける。

マッキンとＢＣＧ以外は、戦コンとは言えないなあ

うちの大学の教授は、ブーズの出身だが相当キレルぞ

デロイトですよ！おいらみたいな馬鹿でも。

>>687
キレるからコンサル辞めたのだね
ダメな香具師ほど居残ると言うよね

今年のキャップジェミニは、本社命令で新卒採用を全員解雇したんでしょ？
知り合いが既卒扱いでキャリアとしても微妙で就職活動苦戦してるらしい。
そんな業界、よく目指せると思う。

マッキンゼーとかBCGもそろそろ大量虐殺が始まるんでは？
結構、業界じゃどこも苦戦してるらしいので。

マッキンゼーは中途採用熱心なんだよ。スタッフ不足だとか。
新卒とってるんじゃないの？

>690
CGEYの状況が、コンサルティング業界全体に当てはまるわけじゃないよ。

このスレ、秋風が吹きまくってる

>>693
ｵﾏｴﾓﾅｰ

経営学版よりこぴぺ

637 名前：名無しさん＠あたっかー 投稿日：03/06/09 14:40
ふーむ、話をまとめると
中途はB<<M、新卒はB>>Mってことですね。
総合するとM＞Bなのか？

>>694
スレの話してるのに。
お前、頭おかしいんじゃない

>>696
omaemona-

ランドスケイプは戦略コンサルと言えるでしょうか？
エリートを名乗ってもよろしいか？

ac*bcs*bxのスレが終わってしまいましたね。
誰か次スレを作って〜

>>697
いい加減にしろ！
粘着すぎ

>>694＝697
おそらくまた登場するだろうから警告するが
悪いことは言わん。

ｵﾏｴﾓﾅｰを繰り返す前に精神病院に行ってこい

>>698
コンサルをわかってない人には名乗ってもいいです。
わかってる人にはやめときなさい・・・あなたのためです。

コンサルって何するの？
結局いらないんだろ。
市川桃子容疑者もピーチとかいうコンサル害社だったな。

道化としての経営コンサル
（日経ビジネスウィナー　2000年8月号）

経営コンサルタントというのはむかつく存在だ。

何ら実務経験のない、プライドばかりは高い口先だけのチンピラが、
マニュアルふりかざしてきいたふうな口をきく。
えらきゃテメーが会社の一つも運営してみろといふのだ、ばか者めが。

従業員たちの生活、株主への責任、そして事業への愛情と情熱――こういう経営者のしょってる重みを感じたことのないやつに、経営の何がわかるもんかと思う。が、経営コンサルの多くは、まさにその重みなしで能書きだけ垂れる立場にたちたい、脳天気な連中ばっかなのだ。

この手の寄生虫コンサル業は、最近はもっぱらアメリカで生まれ育っている。
日本にはごく最近まで入ってこなかった。
それはアメリカと日本の企業の運営方針のちがいに関わっている。

アメリカ式を極端に単純化して言うと、
すべてはトップが把握していて、その下にいる人間は歯車にすぎない。
下の人間は何一つ知らない。現場には、責任も権限もない。
働く人は、契約通りに一つの業務だけをやればいい。

一方、日本式のやりかたは、
現場にいろんな責任や権限を与える。
上の人間は、実はあんまりわかってない。

さて、前者は経営コンサルが入りやすい。
トップが「ちょっと目先を変えよう」と経営コンサルに相談して入れ知恵をされて、
「こうしよう」と号令をかければ、全体が変わる。
しかも株主に対して、「自分はこんなに活躍しています」と
アピールするニーズが社長にはある。
コンサルを入れて「最新の経営手法で企業を刷新」とやるのは有効なのだ。

でも、後者では、そうは問屋がなんとやら。
社長がいんちきコンサルにそそのかされてどんな旗をふろうと、
現場が「やだ」と言えばなにもできない。
強行すれば、会社自体がまったく動かなくなる。
だからこそ、経営コンサルが浅はかな入れ知恵をする余地はほとんどなかったし、
それをやりたがるアメリカかぶれのバカな社長は、早晩追い出される運命にあったわけ。

日本経済の低迷で、
アメリカ式のCEO制のスピーディーな経営を導入しなければ、
とかいうバカが増えている。

だから日本はこれからコンサル商売にはいいカモだろう。

半端なCEOがわけもわからずコンサルにすがってむしられる図式が、
これからあちこちで見られるはずだ。

そして多くの外資系コンサルどもは、
こうした日米経営モデルの差に驚くほど鈍感だ。
下手をすると、優れた現場システムをぶちこわされて
ボロボロになる企業も出てくるだろう。

古代中国の孔子や韓非子や諸子百家だって
実は国家経営コンサルだったんだけれど、
支配者から見るとこいつらは「滑稽」といって、
道化師の一種だったんだ。

道化だってたまには真に役にたつことを言うし、
ときには横暴な王様に正論を言える唯一の存在が道化ってこともある。
だから道化には道化の役割がある。
でも、道化に頼りきっては国は滅びる。
要はそういうことだ。

ついでながら、古代中国の各国の興亡は、
儒家や法家などの「経営理論」の実践とは
何の関係もなかったということも、
意にとめておくべきかもしれないのだけれど。

＞そして多くの外資系コンサルどもは、
＞こうした日米経営モデルの差に驚くほど鈍感だ。
んなわけねぇだろ。馬鹿か？成果上がんなかったらリピートしてくれないんだよ。
学生はすっこんでろ。

>709
まぁ就職板ですから。

こんなスレがあんのか・・・。
この業界にいる慶応のやつらうざ杉。
特にSFC。コンサルはただでさえプライド高いのに掛け合わさってプライド高すぎ。
平均採ると東大とかには全然劣ってるのになw
井の中の蛙って奴等のことだな。マジで。

>>704-709

これ、NRIのヤマガタヒロオの文章じゃないかな。
内容と文体からして、そんな感じ。

山形自身が内資コンサルだから多少外資に辛くなる
という点を割り引いても、大筋納得のいく議論じゃないかな。

おれは日本の事業会社の経験しかないから外資の組織が
どんな感じなのかしらないけど、

『日本式のやりかたは、 現場にいろんな責任や権限を与える。
上の人間は、実はあんまりわかってない。 』
っていうのは、本当よ。

>>700=>>701
は、異様に熱くなってるなｗ

>711
SFCは周囲に何もないから仕方あるまい。

ビーコンヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

ベリングポイントの内定いただきマスタ！

>>716
ご愁傷さま

>>709
>>成果上がんなかったらリピートしてくれないんだよ。

だからどのコンサルも傾いてるの？

konsaruting

ざっとスレ読んで面白かったのは
>>701。

こういう独り善がりな人はコンサルになっても使えないよ。
２ちゃんなんだから、噛みつくのはご法度。
そんなこともわからないようなら、朝日新聞の声の欄に投書しな。
もしまだ学生なんだったら就職先考え直すといいよ。
郵政公社とかｗ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>720

ツ　　　マ　　　ラ　　　ン

44 名前： 40 投稿日： 03/03/25 23:40 ID:AugH1I+J

>>42
コンサルタントが半ば神格化されていた当時
・・・・いや、多くは語るまい。

大前さんが、マッキンゼーが、どうのというのでは
ないですが、コンサルタントっていうのは

「未婚の結婚相談家」

ですからね。

>>723
これについてはよく指摘されることだよね。
現職の皆さまの意見はどうなんでしょう；

>>724
「未婚の結婚相談家」


まさにその通りだと思いますね。
「お前みたいな若造なんぞに、業務のことタラタラ言われたくねーよ！」
って言われても文句言えません・・・。

>>708
君は支配者になりたいんだね？

いいえ、離婚した結婚相談家、というケースもあります。

>>724
まさに指摘は当たってます。
ちなみに戦コンって、
「あなたにはこの相手がふさわしいですよ」
って教えてあげるだけの仕事です。

722に禿げしく同意

>>720のomaemona男は

ツ　　　マ　　　ラ　　　ン

>>729=>>722

就職とロースクール二股野郎を糾弾！
以下のメールを、大手企業の人事部に送ろう。

人事部採用担当者の皆様へ

昨今、新聞等で話題になっているように平成16年度より
法科大学院が開設されます。
御社の内定者の中にも、内定を得ているのにも拘わらず、
進学を画策している者も入る恐れがあります。
御社の採用計画に支障をきたさないよう、法科大学院
統一試験が実施される8月31日には、内定者の意思確認
を徹底されるようアドバイスいたします。

>>729
コンプ丸出しだな（ﾌﾟ

>>729
自作自演ウザスギ

>>730=>>732=>>733

余程悔しかったんだね〜よしよし。もう眠りな。







一生なｗ

>>722と734に激しく同意するので
敬意を表し、>>720へのメッセージをここにコピペします。（激笑）

>>730=>>732=>>733

余程悔しかったんだね〜よしよし。もう眠りな。







一生なｗ

IBMやHewlett-Packardの威勢のよいニュースばかり多く聞かれる中で、「最近Accentureはどうしているのか？」と思う人が多いのではなかろうか。
Accentureは、ITサービス業界の厳しい環境下にありながら、過去5四半期に-3％〜＋1％の成長率を維持し、90％という高率のROCを達成している。
向こう3年間の平均成長率も5％と、まずまずの予測である。
こうした安定した経営状態を評価し、Lehman Brothersは同社の株を「買い」としている。

>>736

ああそう、それで？
Accentureのことなど忘れていたが。

しかし、Accentureは今コンサルティング会社からアウトソーシングを主体とする会社へと大きな変容を遂げつつあり、その見通しは必ずしも明るいものではない。
現在、同社の収入構成はコンサルティングから89億ドル、アウトソーシングから26億ドルとなっている。
が、今後コンサルティングからの収入は年間平均9％ずつ縮小する一方、アウトソーシングは36％増で拡大し、2006年にその比率が半々になると予測されている。
アウトソーシングの中でも、急成長し今後Accentureのビジネスの中核となってゆくのはBPOである。

しかし、アウトソーシング会社への変身はAccentureにとって積極的な選択ではなく、現在の顧客維持のためマージンの低いBPOを提供せざるを得ないのが実情である。
そうした厳しい選択の中、IBM、EDS、CSCなどが参入を急ぐBPO分野でAccentureにどの程度の競争力があるかが一部専門家の間で問題視されている。
Accentureは戦略的思考を強みとしており、顧客企業の中でもCIOなどIT部門ではなく、ビジネス・ラインの幹部との繋がりがパイプとなっている。
差別化要素、顧客関係のあり方の両面で本質的にアウトソーサーとしての企業体質をもたないAccentureが、昔からIT部門との強い絆をもつIBMやEDSとBPOで競合するのは容易ではないとされる。
特にPwCの買収で戦略スキル、業界に特化したBPOノウハウを取り込んだIBMとの競合は厳しいと見られている。
AccentureはIBMのように大規模なITアウトソーシング提供力がないだけでなく、顧客の長期的企業変革を支援するための資金調達力にも欠ける。

さらに近年、Accentureは競争力ある価格設定を実現するためにフィリピンに拠点を設けているが、ここから提供されるサービスの質が芳しくないことが競合他社の間で大きな話題となっている。
もしAccentureのオフショア・サービスが失敗した場合には、命取りにもなりかねないとの懸念すら聞かれる。
この他にも不要になったコンサルタントの解雇によるモラルの低下、四半期ごとの発表が大幅に遅れがちであることなどから囁かれる報告内容の信憑性への疑問、第二四半期の下方修正の可能性、利益率の低下傾向なども投資家の不安材料となっている。
そして何よりIBMやHPのような勢いに欠けること自体を問題視し、今後、Accentureがこれら企業と肩を並べる業界トップ・ベンダーとしての地位を維持できるかどうかに疑問を投げかける向きも少なくない。

“Questions hang over Accenture’s transition plans” (Global IT Services Report May,2003 )
“Financial Services Providers Steer IT Spending Toward Outsourcing and Business Process Expertise” (Gartner Dataquest May 9, 2003)
Accenture, IBM test client preferences while EDS, CSC play catch-up” (Global IT Services Report April, 2003)

６５

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

>>734
７３２は別人だけど？
まあ、個人的にはどうでもいいことだが・・・

>>696の釣られっぷりにワラタ

【芸能】秋から始まる新ドラマで鶴瓶師匠が‘あのシーン’を再現！？
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1058102093/177

>>746

>>720が一番おめでたいね
劣等感に溢れているんだろうなあー

>>748
必死だなｗ

>>749
いや、漏れも>>748みたく必死になってみたいYO

まー争っている君たちBCGかMckにでも入ってみてそれから戦えよ。

>>750
確かにな・・・
熱くなれるやつはある意味幸せだよ

>>751
そもそも話題がないからな。
にいちゃん、何か提供してよ

結論。

釣り師も釣られ厨も、入場禁止な。

>>749=>>750=>>752=>>753


一人4役ごくろうさん。ﾌﾟ
もうちょっと間隔空けなきゃ、すぐバレるよ。ｹﾞﾗ

オマエモナー程度でつれる魚は、食うに及びません。

あがってるにもかかわらず、ひどい状況だな・・・

>>755
おつかれさん。

粘着はよそうぜ。
とはいえ、ろくなネタはないわけなんだが。

社会不適応者がいるスレは、ココか？

>>751
で、あんたは？

熱くなってる輩は、冷静になれ。
頭を冷やせば真実が見えてくる。


人生楽しいか？

>>762
お前が一番熱くなってるじゃんｗｗｗ

sage

>>763
762だが、誤爆はよせ。
他人の迷惑を考えれ

>>720=>>749=>>750=>>763

やっぱり釣られたな
我慢できないんだね

omaemona男こと>>720
こういう独り善がりな人はコンサルになっても使えないよ。
ギャハハハ！

さすがは２ちゃん。こういうのも日常茶飯事だな。
いいヒマつぶしにはなるが・・・

釣るとかどうでもいいよ、暇つぶしにもならん。

就職板だから、採用活動終わってからはひどいね。
決まった香具師は何やってんだろ。
コンサル内定くんたちは近況報告汁！

〜　　 　　　　　 　∧＿∧＿___　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿＿_　　（´∀｀　,） //|　＜ [問題] このスレの１の正体は？
　 　 <──<＼⊂ へ ∩）//||| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼.　　＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　問題：　このスレの１の正体は？　　　　　 　　　　　　　 　>━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　A： 配管工 　　　　　　　　　　　 B： 内装工　　　　　　　 　>━━
　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━<　C： 塗装工　　　　　　　　　　 　 D： 東工大　　　 　　　 　 >━━
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

熱くなってる香具師は罪滅ぼしに近況報告しとけ

765 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：03/07/17 23:16
>>763
762だが、誤爆はよせ。
他人の迷惑を考えれ


766 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/07/17 23:22
>>720=>>749=>>750=>>763

やっぱり釣られたな
我慢できないんだね



我々はお前の再就職を心から応援します！ｗｗｗ

>>772
またお前かよ！
や・め・れ！

>>773
相変わらずテンション他界な

>>720=>>749=>>750=>>763=>>772=>>774

２ｃｈに貼りついてるomaenoma男です。よろしく。

>>720=>>749=>>750=>>763=>>772=>>774=>>２ｃｈに貼りついてるomaenoma男です。

私がいつも煽りに釣られて逆切れし大人気ないのは自覚しています。

皆さんにご迷惑をおかけしていることを、どうぞお許しください。

私はコンプレックスに悩んでおり、何か言われると自己防衛のために
相手を攻撃してしまうのです。

ニュートラルな発言
→否定されたと勘違い（ｺﾝﾌﾟ）
　→頭に血が上る
　　→祭りだわっしょい


よくあるケースだ


ちなみに>>776はたくさん＝をかいてるが
勘違いであることにそろそろ気づこう。

775 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/07/18 13:36
>>720=>>749=>>750=>>763=>>772=>>774

２ｃｈに貼りついてるomaenoma男です。よろしく。



776 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：03/07/18 13:44
>>720=>>749=>>750=>>763=>>772=>>774=>>２ｃｈに貼りついてるomaenoma男です。

私がいつも煽りに釣られて逆切れし大人気ないのは自覚しています。

皆さんにご迷惑をおかけしていることを、どうぞお許しください。

私はコンプレックスに悩んでおり、何か言われると自己防衛のために
相手を攻撃してしまうのです。



今回は8分しか我慢できなかったんだねェ〜　藁

また夜に相手してやる。

>>720=>>749=>>750=>>763=>>772=>>774=>>777−779で
お馴染みの２ｃｈに貼りついてるomaenoma男です。

皆さん、また釣られてしまいました。（自己笑）
この粘着をどのように治したらいいでしょうか。（笑）

omaenoma男こと私は恐らくストーカー病です。
相手の発言の時間まで入念に調べないと気がすまないのです。
恥ずかしいですね。

それから、775と776は別人でした。よく読めばわかるのに間違えました。

粘着気質のせいか、またまた登場しつづける>>720（以下省略）＝omaenoma男でーす。
これまで人の発言のコピペが好きでしたが、ウザイので辞めますねー。
それしか脳がないとバレルと困るんでー。

なんか変な奴がこのスレに紛れ込んでいるとニュー速で聞きつけて来たんだけどｗ

そろそろコンサルの話しようぜ
話題何もないってか？

ここは戦略系のみの参加ですか？

>>785
ここは必死で口数の多い粘着君の独壇場

693 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/07/12 16:07
このスレ、秋風が吹きまくってる

694 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/07/12 21:44
>>693
ｵﾏｴﾓﾅｰ

696 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/07/13 18:48
>>694
スレの話してるのに。
お前、頭おかしいんじゃない

697 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/07/14 00:45
>>696
omaemona-

700 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/07/14 14:30
>>697
いい加減にしろ！
粘着すぎ

701 名前：就職戦線異状名無しさん 投稿日：03/07/14 14:31
>>694＝697
おそらくまた登場するだろうから警告するが
悪いことは言わん。

ｵﾏｴﾓﾅｰを繰り返す前に精神病院に行ってこい


私がいつも煽りに釣られて逆切れし大人気ないのは自覚しています。
私はコンプレックスに悩んでおり、何か言われると自己防衛のために
相手を攻撃してしまうのです。

>>787

>>720よ、悔しいのはわかるが粘着すぎるぞ。
このままじゃ、お前さんは社会の笑い者。

>>788
残念だが、お前はアホすぎて相手にする価値がない。

>>789
あーあ、また相手攻撃ですか。
上で注意されたばかりでしょう。

>>790
君が熱くなるのはいっこうにかまわんが、
ｵﾏｴﾓﾅｰといわれただけで激怒して感情論に走った
そのメンタリティをまず説明してからにしないか。
ぱっと見、否定されたと感じて必死に防御したように見えるが。

あらかじめ断っておくが、
「悔しいのはわかるが」とかは、答えになっていないぞ。

sageとこう。

>>791
もうそのくらいで許してやれ。

つーかこの煽り合い２人ともきもい
キーボードベトベトだろ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾝﾅ見て見てぇ！ｼｨのウンチだよぉ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どう？ｼｨのウンチｻﾝかわいいでしょ？
　　　　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ,,..､､,,.∧∧　今からﾐﾝﾅにｼｨのウンチｻﾝ配ってあげるよ
　　　　　　　　　　　　〜（　　　(#ﾟーﾟ)　ﾓﾁﾛﾝタダだからみんな並んで〜♪
　　　　　　　　　　　．．：Ｕ"''UU" 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!!!!! ﾑｼﾅﾝｶｼﾁｬﾀﾞﾒｪ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾃﾐﾃ､ｳﾝﾁｼﾃﾙｼｨｦﾐﾃｪ!!!
　　　　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ,,..､､,,.∧∧　　う〜〜〜〜〜･･････
　　　　　　　　　　　　〜（　　　(#ﾟ 0ﾟ)　　みんな、ｼｨのウンチﾀﾍﾞｻｾﾃｱｹﾞﾙﾖ
　　　　　　　　　　　．．：Ｕ"''UU"　　　　 いまならタダﾀﾞﾖ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｨ､ｳﾝﾁｶﾞﾏﾝｼﾃﾀﾝﾀﾞﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ､ｵﾄｲﾚﾀﾞｶﾗ､ｲｯﾊﾟｲｳﾝﾁｼﾃﾓｲｲﾖﾈ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾘｶﾞﾄｳ､ｼｨﾉｳﾝﾁﾀﾍﾞﾃｲｲﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､､,,.∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（　　　(*ﾟーﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　ブリュブリュブリリ　 ．．：Ｕ"''UU"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;;:・; ;;,,.∴ ;・;;:,.;, 。
　　　　　　　　　　　　　"　ﾞﾞﾞﾞﾞ　'ﾞﾞ゛`　""゛　　　゛ﾞ"` 　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｨｨｲｲｼｲｨｨｲｨｼｲｲｲｨｲｨｲ!!!!　ﾓｳｵｺｯﾀｿﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｨﾉｺﾄ､ﾑｼﾅﾝｶｼﾁｬﾀﾞﾒｪ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾃﾐﾃ､ｳﾝﾁｼﾃﾙｼｨｦﾐﾃｪ!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､､,,.∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（　　　(*ﾟへﾟ)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1015698200/

>>793
これにて終了。

あほあほ

画像集！
http://www.sexpixbox.com/pleasant/dx/index.html

2人ともキモイィ〜

とりあえず、あげとくか。

>>799
つまらんからsageようぜ

船井総研＞野村総研はどうですか？

>>801
宗教度か？

>>791
そんなに悔しいかな。
大人気ないね。
永久に自作自演してろ

大人と小学生が言い合うところが２ちゃんのすごさ。
もっとやっていいぞ！

まだやってんのかよ。いいかげんにしろ。

というか、>>791はﾄｯﾃーﾓエラそうなところが嫌われる原因かね
もすこし普通に話せばいいんじゃん

低レベル争いで評判のコンサルのスレはここですか？

相変わらず張り付いてるようだな・・・

頭悪そうだね・・・
コンサルってみんなこうなのか？

コンサルって粘着気質が多いのか？

　　　 ∧∧　ｼｨﾊ ﾑｼｻﾚﾙﾄ ｻﾋﾞｼｸﾃ ｼﾝｼﾞｬｳﾉ!
　　　(*ﾟ 0ﾟ)　ｵﾅｶﾞｲ! ﾐﾝﾅ ｱｲﾃﾆｼﾃ!
　　　U　　|　　　
　 〜（.　　|　　　　　どうよ？　　　　　うーん　　
　　　 U"U　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣|　　　　（　・∀・）　（´∀｀　）
　　　　　　　　 .|　　　　（　　　　）　（　　　　）

　

　　　 ∧∧　ｱﾚ･･･
　　　(*ﾟ -ﾟ)
　　　U　　|　　　
　 〜（.　　|　　　　　　　　　　　　　　行こうぜ　　　　　
　　　 U"U　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　（（（　　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　（　　　　）　（　　　　）



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!!!!! ﾑｼﾅﾝｶｼﾁｬﾀﾞﾒｪ!!!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾃﾐﾃ､ｳﾝﾁｼﾃﾙｼｨｦﾐﾃｪ!!!
　　　　　　　　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ,,..､､,,.∧∧　　う〜〜〜〜〜･･････
　　　　　　　　　　　　〜（　　　(#ﾟ 0ﾟ)　　みんな、ｼｨのウンチﾀﾍﾞｻｾﾃｱｹﾞﾙﾖ
　　　　　　　　　　　．．：Ｕ"''UU"　　　　 いまならタダﾀﾞﾖ

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1015698200/

「悔しいのはわかるが」なあー
「悔しいのはわかるが」なあー
「悔しいのはわかるが」なあー
「悔しいのはわかるが」なあー
「悔しいのはわかるが」なあー
「悔しいのはわかるが」なあー
「悔しいのはわかるが」なあー
「悔しいのはわかるが」なあー「悔しいのはわかるが」なあー「悔しいのはわかるが」なあー「悔しいのはわかるが」なあー

いまから応募できるところは？

>>813
まだサマージョブの段階だよ

会計と戦略中心の個人経営ビジネス系サイト

http://www.ne.jp/asahi/hattori/yasuhiro/

あげ

NRI

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

システムコンサルは、新卒で入るべきじゃない。
数年後、絶対後悔するから。ツブシ利かなくなるぞ。

>>819

ちなみに戦コンも辞めたほうがいい。

自分では気づかないうちに性格悪くプライドだけ高くなって転職できなくなるぞ。

あと転職の面接で売り込めるスキルや経験が身につかないのが最大の弱みだ。

企業は即戦力・実業経験者を求めているから、コンサルしてましたって言っても
今の時代どこも採用してくれないんだよ。

コンサルなんて大学の勉強の延長みたいなところがあるし、本当にツブシ利かないんだよな。

>>820>>821

同意。俺の先輩で、灰汁辞めて、転職先がなかなか決まらない
人がいる。本人いわく、灰汁では毎年それなりの評価をされてて、
いざキャリアアップ！と意気込んで転職活動始めたものの、なか
なか厳しい状況らしい。

一概にそうはいえないでしょ。
下位コンサルは全然だめだろうが、
上位コンサルは3年目くらいからがんがんヘッドハントの電話がかかってくるよ。

ま、上位って行っても上位二社くらいだろうが。

あと、コンサルは虚業って言う人は全然内情を知らない学生さんかDQNサラリーマンですね。

と必死なコンサルはいうなw

このスレを見てよく分かった

　　　今サル業界目指す奴　=　プライドのカタマリ

であることが多いということが。

多分、内定もらえなくて屈折してしまった香具師が
荒らしているのだろう。

そんなことより、業界情報を求む。

学生はコンサルって言葉に弱いからなあ

知り合いに船井内定者がいるけど、典型的なダメ人間だぞ。
自分では何一つしようとしないワガママな奴。
ただひたすら要領だけはいいけど、それがたたって最近は孤立してます。

コンサルはスキルとノウハウを持っている香具師がいくところ｡
新卒は雑用しか出来ず何も身に付かない

>>828
お前は典型的なダメ人間？
何故コンサル業界の現状を否定する？
自分に都合が悪いからか？

>>832
なんのこっちゃ

>>825

コンサル＝虚業だぞ

「コンサルタントなんて現実何もしてないで金もらってる、
あんな資料は以前行った資料の丸写し、現場の人の方が良く知ってるよ
マトモな資料を作ったのは、はじめの一歩だけ、それもマトモじゃなかったり、
昔の話だったり、ヤツラ結局は何もしていないのと同じ。」

（他スレより）

コンサルそのものずばりだね。

ただの戦コン社員は、経営能力がない。
そもそも能力があるやつは、戦コンなどにいかない。
経営経験も能力も無い奴（戦コン）が、経営指南などできるわけが無い。
そこで戦コンは、古い資料使いまわして、パワポでどうキレイに見せて客の目をごまかすか
そればかり考えている。つまりお絵かきがうまいことが大事なんだよ。

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

コンサルは世の中の景気が下向くと景気がいい

>>836
葬儀屋みたいなもんだな

会社を金稼げるようにできる今サルもいれば
ただのサルもいる。
不思議だなー世のなかって。

今ITコンサルに新卒で入社したら、何らかのパッケージをまず勉強させられて、
そんでパラメータ要員・機能解説要員になって、地味な仕事に従事させられるぞ、
まじで。

そんなんで一生食って行こうと思ってる奴ならいいかもしれないが・・・
行く末は哀れだぞ。食いっぱぐれても知らんぞ？

新卒にそれ以外のなんの能力を求めているんですか？

ドリーム　インキュベンダーはどうでつか

>>841
最高だよ。最高にブラック。美味しいのは最初の３年だけ。

最初の三年美味いんなら良いではないか

>>825

うんじゃー、内情教えろや

まじレスするぞ。
>823, 824
その通り。

>825
客観的に見ればコンサルって虚業な面もあると思う。

>831
そうでもない。Mには新卒入社→パートナーがいる。Bにもいたような気がする。
っていうか最近の中途はレベルが落ちた。官僚ばっかくるし。
というわけで最近は各社とも新卒採用・育成に結構力を入れてたりする。

>834
現場の人の方が業務に関する知識が豊富なのは当たり前。
でも知識だけじゃ問題解決できない。知識→問題解決とするには
知恵が必要。また、知恵だけじゃ問題解決できないのも確か。
というわけでコンサルは現場社員の助けを借りる必要がある。

すべての現場社員には知識がない、といっているわけではないぞ。
もちろん、中にはちゃんとどうすればいいか分かっている社員もいる。
でも悲しいかな、大企業ではそういう意見が埋もれることが多々あるのよ。

こういった埋もれた意見を掘り出してトップに伝えるのもコンサルの仕事。
もちろん自分の功績として。ｗ
（ずるいけど埋もれたままになって会社が傾くよりいいだろ？）

ちなみに戦コンに求められる能力＝経営者に求められる能力ではないぞ。
戦コンは自分ではリスクをとらないからな。自分が経営者になったとき
戦コンだったときのように判断できないやつも多い。

続きだ。

>839
禿同。ITコンサルっていうか会計系だね。ITコンサルになりたいなら
IBM 逝け。そういう意味では腐茶はいいかも。自分でパッケージ作る
なんてあほな目標掲げてるけど。まあ儲かるんだけどさ。うまくいけば。

>841
今は良く知らんが DI は当時 BCG で結構いい線いってた連中が作った。
割といいんじゃないの？ズラ親父もいて仕事も豊富そうだし。

>>845
もしかして、灰汁の人？
文面がやけに知り合いに似てるんだが・・・

まずは本当に業務を改善する必要があるのか？からはじめろ
と誰か言ってたが、そんなのはあくまで理念。
実際は多少強引にでも問題点を見つけ出さないことには報酬は生まれない。
まさに現代の錬金術...

>>848
＞まさに現代の錬金術...

いまだにこんな事言ってる人、いたんだ？ある意味、化石（ｒｙ

>>848
＞まさに現代の錬金術...

その割りにコンサルの給料は安いよね。
総合的に考えると日本企業の方が恵まれてるな。

だからコンサルは二極化がはげしいんだって

あー仕事終わらん。

>847
いや、他社。残念。いつか2chで知り合いに会ってみたい。

>849
そうでもない。

>850
確かに生涯賃金ベースで考えると微妙な香具師も多いな。

>>852
給料のことだけど、２０代後半でも
マスコミ・銀行・商社より安いんです。

>>852
ま、20代の時は他の業種よりも貰ってるかもしれんが、その後のことを鑑みると・・・な。

age

やめとけ、性格ひんまがってやな奴になるから友達なくすぞ

>>856
何かやなことあったの？
告白してみる？？

>853
MのアソシエートとかBのコンサルタントの方が上だろ？
20代後半でマネージャーになってたらそれこそ段違いだと思うが。
コンサルはランク（会社、個人）で給料が全然違うからな。

ちなみに給料はB>M
Mの方がブランドあるから。
退社後のことも考えなきゃね ﾊｰﾄ

>856
最初からひんまがってる香具師も多いというﾜﾅ

プラウドフットジャパンってどげな会社ですと？

っていうか、時給換算で考えようよみんな

>>859
確か、インストーラーっていう職種のやつだよね？
俺も興味あるなあ。

積極的に中途採用してるようだけど、
ハードワークに耐えられなくて辞めていく社員
が多いからか？

いえ、人間的にやな奴になって、周囲に敵ばかり作ってしまうので、
いやになって辞めてしまう奴が多いと聞く。

現役コンサルに聞いたことがあるが、「コンサルタントとは芸人」なんだそうだ。
意味わかるだろ？

>>863
それはプラウドフットのことですか？
それともコンサルに関する一般論ですか？

会社にもよるかもしれないが、コンサルは人間的にやな奴ほど残るんだな。
結局実務は何もやっていないから、ゴマすりと他人の追い落としが上手かどうかが生き残りへのカギ。

とくに実力がなく転職できない奴は、必死だよ。でもって、いつまでもしがみついているよ。

>862
耐えられないというかあわないからってーのと
上にいけなくて辞めざるを得ない、ヘッドハントされてというのがある。

>865
程度の差こそあれ、どの業種もそんなもんでしょ？
コンサルを銀行と置き換えても非常にしっくりくる。ｗ

age

船井について詳しく知ってる人いる？
仕事・待遇・給料面教えてくれ

船井は超激務だぜ
給料はそれなりにもらえるけど、貯まることはない
八割以上は三年で辞めてくけど
船井社長が大好きな人は残ってひたすら頑張る

ベンチャー・リンクのお客様は主に企業経営者の方々であり、そのために社員は
企業の目的達成、課題解決のために経営者と共に悩み、共に考え、共に行動して
います。常に「あの経営者の悩みは何だろう」、「あの企業の課題はこの点では
ないか」と考えを巡らし、それをベンチャー・リンクのネットワークに無数に存在
する様々な情報、サービスやビジネスチャンスを駆使して解決していくことが仕事
であり、自らの能力を高めることにもなるのです。

>>870
マゾ？

コピペ

センコンのアンちゃんたちに頼むことは、悪いけどなあーんにもないんだ。わりーな。

経営戦略→自分たちでやるわ。必要なら、その業界出身の経験者に来てもらうよ。
宣伝→ＰＲ会社にお願いするよ。コンサルがＰＲだあ？聞いたこともねーな。
営業→コンサルに営業のノウハウはないだろ。自分の会社の営業もできてないのによ。商社にでも頼むわ。
財務→ＩＰＯは証券会社だな。
会計→監査法人だろ。
最近の経営理論の講演→理論なんざ役にたたんのよ。だがどーせ講演会やるなら、コンサルより断然大学教授だな。格が違うわ、格が。
業界セミナー→コンサルにきてもらってもナあー。話つまんねーし。やっぱみんな現場の人の話が聞きたいんだよ。

というわけで、コンサルはいつも蚊帳の外。

>>872がなかなかいいこと言った。

>>872
実際そんなとこだろう。
それでもマッキンには官僚出身エリートコンサルが多いんだよな。なぜ？

>>872
社内人員だけで真の経営革新はできるのでしょうか？
外圧が必要な場合もあるのでは？

>>875
それこそコンサルの勘違い。
ま、自らの存在意義を必死であら探ししようとするのは理解できなくもないが。
そもそも「真の経営革新」って何だ？ｗ

>>874
官僚が縄張争いと保身に夢中で役に立たないのは、日本の行政を見ていればわかるのですが。。。

>>876
”真の経営革新”とは、経営戦略や機能戦略を
実際に組織で運用し効果を出すこと。
ずっと同じ組織の中にいた、基本的に同じ価値観
の人間同士がヤイのヤイのやっても、実際に戦略を
遂行できているケースはほとんどないだろ。
特に大規模組織で創業年もそこそこいっているところは。

>>869　給料どの位なのか？それなりに貰えても貯まる事ないって何故？
教えてくれ。よろしく

soro soro 3年きてるべ

>>878
これだからコンサル集団は・・・。
「俺等がいなきゃ、真の経営革新なんて無理なんだYO!」って本気で思い込んでるんだな。
なんか見てて哀れだな。

８７８って真の3年だってｗｗ
じゃないとヤバイダロ

コンサルっていじめやすい職業だよね。
でもって多勢に回るのは楽だよね。
よく実態も知らないしね。

は　い　は　い

所詮、リーマンなんだよ。そこんとこわかっとんのかい。

ﾏｷﾝｾﾞｰは経営者を多数輩出してます。

>>577の発言全部読んだら、コンサルの人物像が見えてきた。

プライドが高い勘違い野郎に見えるけど、本当はコンプレックスの塊。
何でも知っているように見せかけるのにもう必死！
だから会社では質問もできないんだね。
おそらく一生そうやって、虚勢を張って生きていくんだ。
見破られているのにね。
可哀相に。哀れだよ。

>>887
論破された香具師が再登場か？

>>888
別に論破されてませんけど。
お前も寒いな。すぐ煽るなよ。（笑）

コンサルって５年後どうなってるの？

当たり前だけど顧客満足度の高いコンサルが
だけが残るのでは？

コンサルが無くなることはないと思うが･･･
実際どうなんでしょう？コンサル市場。

トヨタ、日産、ソニーなどの大手はコンサルを
利用するのは普通なのだろうか？

どうなんだろう？

>>889
　　　　必　　　　死　　　　？

>>892
漏前さん、必死だな（藁

>>893
禿同。

そのうちまた馬鹿コンサルが吠え出すのかな。（=888=892?）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
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ほんと人気ないスレ（職業）だね

バカの壁

新卒→マッキンと新卒→三菱商事、電通等では、
難易度は大きく違う。
ハッキリいって、三菱商事、電通は東大というのは
アドバンテージになるが、マッキン、ボスコンはアド
バンテージにも何にもならない。
ＩＱ平均でいうと、マッキン＝１３０以上
三菱商事、電通＝１１０前後
といったところだろう。。。

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

900!!

>>898
デタラメでっちあげ、ごくろうさん！

>>901
君、コンサル向きじゃないねｗ

>>898
はいはい。内定者ご苦労さん。
少なくとも新卒ではBCGのほうが上だって言うのが通説だよ。

NRI

>>874
官僚時代のコネクションを生かして仕事ができるから。

>>902
デタラメでっちあげ、ごくろうさん！

とりあえず、電通マンがそんなに知性的は仕事とは思えないが。痴性的ではあるが。

>>906は白痴

>>908
デタラメでっちあげ、ごくろうさん
(プッ！必死だな）

>>909はパクチー

>>910はクレソン

>>911はチンゲンサイ

マジで人気ないな。しかし。

>>913
君、よくここにくるね

太田昭和はどうよ?

リンクアンドモチベーションってどうなのよ？

http://www.recruit.co.jp/bingweb/newest/weekly04/html/newest-0332-special01.html
これ読んだ？

ほんと人気ないスレ（職業）だね
マジで人気ないな。しかし。
君、よくここにくる

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953 名前：就職戦線異状名無しさん ：03/08/07 11:35
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要潤をヨウ・ジュンて中国人だと思ってましたぁ

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