戦略コンサル part3 戦コンって戦コンってな〜に？

給料高いってホントなの？
どうして志望者多いの？
官僚よりたいへんってどんな仕事？
食欲なくなるほどなんて〜　どれほどおいしいのかしら？
あ〜あ明日は答えがわかるかな〜　コンサルの言葉は〜
まだ深いなぞだらけ〜　未来はま〜だまだつづく〜

● 2003年度就職用前スレ

戦略系コンサルティング・ファーム　01/10/10 00:03 - 01/11/04 01:43
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1002/10026/1002639832.html

◎戦略系コンサルティングファームPart2◎　01/10/29 20:17 - 01/12/15 03:15
http://natto.2ch.net/recruit/kako/1004/10043/1004354222.html

● 主要ファーム

マッキンゼー http://www.mckinsey.co.jp/
BCG http://www.bcg.co.jp/
ベイン http://www.bain.co.jp/
ATK http://www.atkearney.co.jp/
ADL http://www.adl.co.jp/
ブーズ http://www.bah.co.jp/
モニター http://www.monitor.co.jp/
ジェミニ http://www.gcjapan.com/
ローランドベルガー http://www.rolandberger.co.jp/
CDI http://www.cdi-japan.co.jp/
トーマツ http://www.tcc.tohmatsu.co.jp/
アクセンチャ戦略部門 http://jp.accenture.com/
他会計系戦略部門
などなど

冷凍血まみれタンポンアイスキャンディー

1は何かのパロディですか？
元ネタがわからない俺には戦コンは無理ですか？

合コン猿のことだよ。

９９％の人間には関係ないから心配すな。ｱﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

給料だけならそれほど高くないよ。

おれはやりがいで選んだつもりだ。

>>6
本音を言うと、選んだ理由は
やりがい　…５０％
金　　　　…２０％
女にもてる…３０％

くらいでないかい？

で、戦コンってなんなの？

戦略コンサルとiBANK併願してるやつがよく
共通してるところから志望動機をひねり出して
「M&Aとかやりたいんです」
とか言うんだけど、それって面接官には
「戦コンとiBANK併願してんのか、ただミーハーな
だけなんじゃないか。」
って思われるから気をつけてね。

女にもてるか？？
やりがいと金だけだろ？

>>7　女のとこ以外はあたってるかも。
この仕事女にもてるの？　まじで？？

>>10激しく同意。合コンとかしてるまないみたいだよ。

>>9
…そういわれたんだね。

戦コンが他の仕事よりやりがいがある理由を述べよ。

で、戦コンってなんなの？

>>14　やりがいって個人の価値観と深く関わってるから自分が納得
できてればいいんだと思う。だから他の仕事を選んだ人のことどう
こう言うつもりはない。
おれは好奇心が満たせそうなことと、個人として勝負できそうなこと
が戦略コンサルを選んだ大きな理由。

経営戦略のコンサルタントってこと？

個人として勝負？
戦略コンサルなんてピンじゃ何もできないでしょ（藁

>>14
悪煎茶のシムコンサルをやってみてハマった奴ならやりがいが得られる。

>>18
何処いったって最初はそういうもんだと思うけどな。

>>19
ﾜﾗﾀ

>>18　これに関しては他の職種との比較の問題だよ。
新卒の人間がどうこう言ってもしょうがないけど、
上の方の人たちはその人の名前、人とのつながり
で勝負している人は多いと思うよ。

>>19
んな単純なもんじゃねーだろよ。
多分仕事の密度が濃いことが一番の理由なんでないかい？
他の仕事は基本的には、営業なら営業で、開発なら開発という風に限られた範囲で仕事をするし、仕事もルーティンワークがかなりの位置を占める。
戦略コンサルだと単純作業は恐らくやらないだろうし、頭脳労働の比率がかなり高くなってくる。
それだけに地頭（じあたま）が良くないとやってけないし、実際仕事はきついと思うよ。院卒やＭＢＡとった人間にも頭のよさでは負けてねーぞ、くらいの意気込みがないとダメだろうな…

院卒とかMBAとかみんななんとも思ってないと思うよ。

これで引き上げます。

なんとも思ってないけど意識はしちゃうんだよね（藁

給料それほど高くない。家賃で３分の１くらいが消える…
自由になる金は今と同じ。

しばらく来なかったら前スレ消えてたんだな。

普通の人には無理。
頭がとてつもなく良い自信があるならチャレンジしてみれば

OB訪問して話を聞いて諦めました。
俺には無理だってね

このスレ（いや、板か？）の奴らは戦コンもうあきらめたんだな。

2月くらいになるとまた戦コンスレ盛り上がるよ

俺はこれから受けるぜ。

ｱﾀﾏが良くないといっても苦労するだけ。
具体的に自分になにが出来るか考えたうえで受験しろよ

新卒で入ると地獄らしい

どんな職種なのかしっかり見きわめてから働くがどうか決めようね。

戦コンはＵＰorＯＵＴ的なイメージが強いけど、
新卒自体は結構長い目でみてくれるよ。
まあ、短いとこで２年で
だいたい３年程度だとは思うけど。

>32
俺は良いと思うぜ。

>33
地獄でけっこう。

>34
見極めてると思うが。

>35
3年もあれば十分。

で、冬に内定出た奴はいねーのか？ウィンタージョブはどうだったよ？

>>36
どうせオファーでないからそんな力まなくても大丈夫だよ（ワラ

学歴はあんま関係ないよ。

しゃべってて頭悪そうな人は駄目。

頭良くても無口な人は駄目。

あまりにかっこ悪い人は駄目。顔セレしてるんじゃない？
と思うほどかっこいいやつの割合は多い。

フットワークの軽い人は向いてる。

借りものの言葉でしか話しができない人は駄目。

自分の頭で考えてる人、精神的に自立してる人が向いてる。

首が怖い人も駄目。

英語は駄目でも実は大丈夫。あとで苦労するけど。

だれもつっこまねーからつっこんでやるよ。
１の歌は、加護亜依のソロ「恋愛ってなあに？」のパロディかよ！

ｾﾝｺﾝ−ﾓｰﾑｽ、これ最強。
悪戦−ZONE、逝ってよし。

業務内容を理解できなくても入れる業界らしい

企画部門のアウトソーシングです。
ＳＥの事を派遣とバカにしている人には、
どのように見えているのでしょうか？

>37
煽りにマジレス。

オファーが出ない、というのはどのような根拠を元におっしゃっているのですか？
オファーが出る用件を完全に理解しているのですか？それともそれ以外の理由があるのでしょうか？

>>27
来年の３月頃に結果報告してくれないか。
そのころには戦略の選考もほぼ終わってると思うんで。

あいぼんが脱退したら就職どころじゃねえぞ。
ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ。

>>44
通ってたら報告してやる。ファームも名前も明かさないがな。

で、お前は受けるのか？それとも4年か？

正直27にはきてほしくない

27の泣き面が見たい（w
3月以降は戦コン批判派に回るはずだ。

>>43
37じゃないけど、蓋然性の問題で、いってると捉えればいいんじゃないかな
例えば、どのぐらいの倍率がどのぐらいか知らんが、まあ、結構高い、と。
例えば、100倍だとすると、すべての人間の力が同様に確からしいと
仮定すると、可能性としては99％受からない。
つまり、無作為に戦コンを受けるすべての人間におまえは落ちる、といえば
下手な占いなんかより、ずっと精度がよく当たる。
まあ、ムチャな前提ですが、君が求める根拠は、
そういう“ロジック”のようなものにある、と。
まあ、戦コンの場合もそうですけど、世の中の大半のロジックの
論理性は整合性でなく、実用性にこそその存在意義を求められるので、
こんなもんなんじゃないですかね。

>>49
すごくわらた
新しさを感じるレスだ

>>50
みんな>>49みたいに考えてるだろ？フツー

>>51さんのおっしゃるとおり
「あたりまえ」という言葉に頼らず、しっかり説明したところがおもろかったYO

最近、おとなしいね。

age

アクセンチュアはライバルですか？
総研たちはどうですか？
やっぱバカにしてますか？

age

戦コン
それは合コンの一種
戦略系コンパの略
俺もいきてぇ〜

あいぼんきゃわゆい♪

age

今年は盛り上がらねーな。来年また来るか。じゃーな。

神戸大学法学部なんですが、戦略系コンサルの最低学歴ラインには入っていますか？

入っていないっていうか理系ばっかりだったらしい。
このあいだ3年から聞いた。

>>61
ありがとうございます。

McKは、特に学歴は関係なし。
旧地帝であればMcKは普通に内定がでてる。

ほかは、結果的に高学歴って感じかな。
でも、実際は、「できる」と思われれば、
ちゃんと内定もらえると思うよ。

とある立命生曰く
「俺、戦略立てるの好きなんだー。
だから志望業種は戦コン。一位はマッキンゼー。
ニ位はBCG。でもどっちも受かったらほんと悩むよなー」

マジ話です。
ってかうかるかぁヴぉけ！

>>64
某氏に似ているなー

>>64
本気で戦略立てたければアメリカ永住権をとって軍隊に入るとよろし。

へー。

昨日一日で３人とやった。
３人目は量がすくなかったからばれたかも。
つっこまれたら、昼にオナニーしたからとか言おう。

はー

age

新卒では理系院が圧倒的多数。

３日連続であいぼんの夢を見た。
１日目は、あいぼんの勉強部屋でお昼寝した。机の上には参考書がたくさんあった。
２日目は、あいぼんが少しやさしくしてくれた。いつもは冷たかったのに。
３日目は、あいぼんと枕なげをした。楽しかった。

文系の仕事だという思っている人にとっては「理系が超多い」と感じられると思うけど、
そういう先入観のないひとにとっては「文系も理系も普通にいる」って感じだと思うが。

正直６：４くらいじゃない？

自分が今理系の研究科学部学科専攻にいるから入りやすいとか、入りづらいとか、
そういうことは全く気にしなくていいと思う。とりあえず。

どうしても文系理系が気になる体質なら、
文系と理系についてMECEで考えてみるとか、いろいろ考察してみれば、
頭の体操になっていいのではないかと。

ミーシーってなんか久しぶりにきいたＹＯ。

かぼあい

age

これ見ろ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1006307797/l50

戦略ってな〜に？ コンサルってな〜に？
戦略ってなんやろ？ コンサルってなんやろ？

ミーシーって。
初学者丸出しだな（藁。

って書くと一流ファームでも使ってますよっていうしょうもない
反論が来るんだけどね（藁藁。

競争の戦略、問題解決プロフェッショナル、考える技術書く技術
等でかじった程度の知識をひけらかすのは辞めましょうね。
>>75なんかまわりのコンサルタントが読んだらおそらく爆笑して
しまうと思います。それほどの恥ずかしい文章ということに本人
さんは気付いてないんだろうけどね・・・。

まじで初学者っすよ。
商売や経営や経済のことほとんど何も知らないもん。

MECEって、そんなに笑いが取れる言葉だったんだ〜
知らんかった

今年の４月からも爆笑を取り続けたいので、
他にも恥ずかしい言葉があったら教えて
「ゼロベース思考」とか？

>>81
詳しいみたいだから
初学者ではないあなたの知識をなんか披露してよ。
ひょっとしてコンサルタント？

コンサル業界の勉強をはじめる
↓
MECEとかゼロベース思考とかの言葉を使い始める
↓
実はまわりのDQNなコンサル志望者がそれらの言葉を
多用してることに気づき、
とりあえずそれらの言葉を使ってる奴を馬鹿にしはじめる。

君は今この段階だね。目クソ鼻クソってやつだな。

がんばってね

このスレッド見てる現役コンサルタントor退役コンサルタントor内定者の方
かきこして下さい。

２chはスレッドをたてた人意外のIPは記録していないから内容に気をつけてれば
リスクはないっすよ。。。。

いろいろ教えて下さい。

今週の東洋経済に

ニッサン　→　ジェミニコンサルティング　→　アトラス社長（プリクラ作ってる会社）
って人が居たよ。ニッサンからどうやって入ったんだろうね？？？

>>86
社長は出向ロンダだろ？経営者は社員から引き抜かれない嫌な現実

>85
いつもチェックしてるのだけどいかんせん話題がないからね。

ＳＥの一種

せっかくだから、一つアドバイスをやろう。
カコログみろ。いいのがいっぱいあるから。

マッキンゼー http://www.mckinsey.co.jp/
BCG http://www.bcg.co.jp/
ベイン http://www.bain.co.jp/
ATK http://www.atkearney.co.jp/
ADL http://www.adl.co.jp/
ブーズ http://www.bah.co.jp/
モニター http://www.monitor.co.jp/
ジェミニ http://www.gcjapan.com/
ローランドベルガー http://www.rolandberger.co.jp/
CDI http://www.cdi-japan.co.jp/
トーマツ http://www.tcc.tohmatsu.co.jp/
アクセンチャ戦略部門 http://jp.accenture.com/


をランクづけして見てください。みんなの意見をよろしく。ボスコン、マッキンゼーあたりは上にくるだろうけど、その他はどうなんでしょう？

入社難易度で言えば、
BCGがトップだね。
McKは筆記試験さえ受かれば難易度は
そこまで高くないかな。人数多いし。

日本でのネームバリューなら、
順当にMcK、BCG、Bain。

トーマツとアンダーセンは、
実際のところは戦コンと競合はあまりないみたい。

CDIはまあがんばってるんじゃないかなという感じ。
結構大変みたい。

ほかは本当よくわからないね。
規模でいうとATKなのかな。

McK / BCG
その他
TCC / AC

以下は、去年の２月に就職版の戦コンスレに書き込まれたもの
この１年でこれから変化があったら、誰か教えてください。

名前：就職戦線異状名無しさん投稿日：2001/02/14(水) 03:39

749でMcK=Moni>BCG>Bain>Boo>ATK>Gem>ADL>CDI
とコメントした本人です。何だかとても混乱させたみたいなので
マジレスします。私はかつて業界に身を置いた人間です。
上記の内2社に在籍しました。また東海岸の某MBAということもあり、
現在も各社、各階層、海外にも知人がいます。現在は友人と事業を
興しています。業界の友人からこの掲示板を知らされ、覗いてみました。
とても懐かしく感じて年甲斐もなくレスしてみた次第です。
私なりの視点が皆さんの役に立てれば嬉しいと思うのですが、
誰かも言ってるように、あくまで一つの視点に過ぎませんので
皆さんもどうかご自分で確かめてみてください。
また、私からのレスは今後どのような反応があろうと、
今回限りとさせてもらいます。ご容赦ください。

上で示した順序は私の知り得る限りでのcompensationの順番
です。これはプロジェクトフィーの順番という意味でも
殆ど同じです。また同時にハーバードやスタンフォードの
の米国人MBAの業界志望者の志望順位にも近いものです。
またトップ校のMBAにはMcK,BCG,Monitor,Bainがtop tier
と見なされ、Booz,ATKがsecond tier,それ以外はその他
という感じが実感です。日本においての志望順位は異なる
でしょうが、compは米国水準と日本もほぼ同じです。

グローバルな規模だと
McK>ADL>ATK>Booz>BCG>Bain>Monitor でしょうか？（ちょっと
間違ってるかも）

日本での規模だと
Mck>BCG=ATK>Booz>Bain>ADL>Monitor

アジア圏での規模は
McK>BCG>=Bain=Monitor=ATK (Boozは日本以外のアジアは撤退）
因みにヨーロッパ全体ではCapGemが意外と強く、またドイツでは
BCGが際立って強いです。

文化としては、左が保守的、堅牢とし、右が進歩的、先進的
（リスク好き）とすると
Booz,McK,ATK,BCG,Bain,Monitor という感じでしょうか？
BainやMonitorがアメリカでの評価が非常に高いのも
（あるいは好きな人には好かれてる）こういった”違う”
という評価からきているところでしょう。

カルチャーでいうと、左を競争的、右をフレンドリーとすると
BCG,Booz,McK,Bain,ATK,Monitor,ADL

ニューエコノミーへの対応度は
Monitor>Bain>McK>ATK>BCG>Booz

私の知る限り、各社とも少なくとも日本支社長クラスの人は極めて
優秀です。規模で選ぶか、人で選ぶか、文化で選ぶか、ビジネスの
方向性で選ぶか、お金で選ぶか、グローバルな繋がりで選ぶか、
いずれにしてもどこに行かれても力は付くと思いますよ。

大いにマジメにレスしました。（ひどい夜更かしです）
参考になれば嬉しいです。頑張ってください。

これを読むとモニターが一番いいような気がするのだが

ありえない。

格で言うとMckなのは確かだな。
つーか、会社の序列気にするような奴はこの業界合わないと思うんだが。

>>97がいいことを言った。

>>97
いざ入るとなったら気になるんじゃない？

>>97の言う通りで、入れ物どうこうより、個人としてどうかが重要。
人によって昇進の速度がぜんぜん違うし。だいいち、９割の人間は
そのうち外に出ていくんだしね。
会社が５年間もってくれて、本当に戦略コンサルの仕事ができるなら
それでいというのが俺の見解。
力をつけにいくところなんじゃないの？

>>100は理想主義者で>>94は現実主義者って感じだな。

94は、かなり以前の過去ログだね。

モニターの評価は、それなりにあってると思うよ。

もう1つのファクターとして、ブランド力というのをあげたとしたら、
モニターは日本ではまだまだという感じだと思う。

アメリカでは↓のように人気なんだろうけどね。
＞トップ校のMBAにはMcK,BCG,Monitor,Bainがtop tier

大前研一はカス

思うに職務経験のない新卒学生を大量に採用する
コンサルって信用出来ねえな。
会社の将来を考えれば人材の確保はわからないでもないが
仕事を依頼して、コンサル教育に終始されてもなあ

激しく丁稚を採用

股を開いてくれる女の子を強く希望

>>104
ただ、全員ベテランでチームを編成したらフィーが高くつくよ

>>106　新卒は多くて１割まで。 コンサルティングの経験が
長くない人（５年以下）が大半なのは本当。これはコンサルティング・ファーム
の特徴。

>>104
どのファームも、日本支社のコンサルタント数の１割前後の数の
新卒を採用していると思う。
それを多いと見るのか少ないと見るのか…

でもまあ、戦コンでは、経験が少ない人でも稼いで会社に貢献してよう
だしなぁ。んー。

てか戦コンで大量に新人とってるとこなんてねえだろ

海外のPh.D新卒ならまだわかる。

日本でも理系院卒が大半だろ。

大半ってほどは多くないよ

ベイン＆カンパニーの筆記試験２３日に受けてくるけれど、筆記試験
の内容を知っている人がいましたら教えていただけないでしょうか？

２ｃｈできかずにコンサル就職などのサイトに行った方がいいよ。

ちなみに筆記試験は、簡単な数学と国語で
かなりの点数とらないと落ちます。

ベインの筆記は簡単って言うか分量がむちゃくちゃ少ない。
2つ間違えたらアウト、というウワサもある。

>>113
>>114
ありがとうございます。
簡単で容易な問題だから、満点を目指してしっかり回答しろという
ことですね。

数学と国語はそれぞれどんな感じの問題か教えてください。

>>115
就職活動は情報戦だ。有益な情報を如何に早く手に入れるかが重要。
だがお前に問いたい。
数学と国語の傾向が有益な情報なのか？
たとえば数学に常微分方程式が出るといわれたら、慌てて対策するのか？
国語に和歌が出るといわれたら、百人一首でも暗記するのか？
どうせ対策も結果も何も変わらないような情報をお前は欲しいのかと
問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

>>116
はぁー？

>>117
情報の選別と共に、常に的確な判断をしろということだろ？
例えば、ＳＰＩ対策に問題集買って最初から解きまくるヤツはアホ。

戦略コンサル、総合商社、キー局、広告・・・
確かに、これらの職種は人気がある。
でも、それだけにドキュソも多く受ける。
この時期に多いのが、とりあえず系のドキュソ軍団。
自覚症状がないのが痛い。

>>119
総合商社、キー局、広告に比べると、全然人気なんかない。
ここらへんのドキュソと一緒にしないでくれ。

戦略こんにゃく

いや、コンサル志望ドキュソはここ数年で急増。
まあ内定者でのドキュソ比率では
商社、キー局、広告＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦コン
だけどね。
他３つと比べて、ドキュソじゃ内定もらえないから。

センコン内定者＝数十人
キー局内定者100人前後

倍率はキー局の方が高そうだが、
受験者ドキュ率はキー局かな。

内定ドキュ率もキー局の方が上というのには俺も同意。

例えば一ツ橋ときいてどきゅんと思うかどうかという問題。

戦コン「どきゅんだろ、とうぜん。」

キー局「普通なんちゃう？」

相変わらず・・・・。

ネットバブル時にベンチャーに経営陣として移った人たちが、
実際にビジネスで成功していない事で、いかに戦コンが役にたたずに、
金をぼったくって逝くかが証明されたんじゃないか？
実際、彼らを雇う企業ってのは経営陣が官僚化してるところばっかりだろ。
周りに対する言い訳の道具でしかない。
『Macの優秀な今サルでも立て直せなかったんですよ。』みたいな。

後１０年くらいでかなり淘汰されるんじゃない？＞コンサル業界

>>127
大企業をクライアントにしたコンサルティング仕事と
実際に企業を動かす仕事とを比べると
要求される能力は、あまり重ならないわけで。

そういう批判が生じるのはもっともであり、かつ的外れだというのは、周知なわけで。

戦コンとかは転職で入ったほうが面白い仕事できそうなきがするのだが、転職ではいること辞退が出来ないのかな？
今戦コンでエースとして働いている人の何割くらいが転職組みなのか知ってる？
知ってる人がいたら教えて。

>>130　エースって何かが不明だけど、パートナー（役員みたいなもので億は稼ぐ人たち）
と呼ばれる人たちの８割以上は中途入社だよ。
入社数についてだけど、新卒で毎年５０人くらい、中途で１００人くらい。

そうなんだ、ありがとう。
戦コンはいつか入れるものなら入って仕事したいよ。
でもそれまでに内定先で力つけなくちゃね。
でも中途の場合、どんな力を見られるんだろうね。
しってる？

>>132　はっきり言ってあまり知らない。ごめんね。
分かっている範囲で書くと。
・前職に打ち込み、成果を上げた人は有利（いまの仕事で手を抜くような人
　は誰も欲しがらないと思うよ）
・上位のMBA、日本での高学歴、日本での優れた会社・官庁出身
　などの条件を満たす人が多い。（この３つが絶対に必要という
　わけではないだろうけど、大抵はこの条件を満たしている。逆に
　この条件を満たすならだれでも採るわけではない。）
・具体的にどんな力が評価されるのかは知らない。悪い。

ありがとう。
やっぱMBAか〜。
英語がんばろう。

ところでどこにきまったの？

戦略より外資系金融に就職した奴の方がよっぽど羨ましいよ。

なんで？

M&A業務志望なの？

ちなみに、去年CDIの筆記試験2回受けた早稲田理工の奴が採用されたのって
反則だろ。（　　　ﾟ　　Д　　ﾟ　　　)　ｺ　ﾞ　ﾙ　ｧ　

133ではないが･･･
ただでさえ内定者数の少ない戦コンで、
どこに内定したかなんていえないよ(笑）
戦コン内定者と書いただけでも
十分身元割れる可能性大だし。

つってもMckとかならわからんだろ。

McKだってひところほど多くないらしいよ

ITコンサルから将来戦コンに逝くのってやっぱ無理？

142
がんばりしだいさ、人生は

ベイン筆記、日本語おかしかったＹＯ

ベインの筆記は、アメリカＬＳＡＴを日本語に訳しただけ。
いくつかの問題の答えはやる前から漏れはわかっていました。

コンサル内定者ってイマイチな奴が半分くらいいるよね。
外資金融に至っては７割はイマイチな奴だよね。

批判の的になりがちな国Ｉ組のほうが、イケてる奴は多いと思う。

電通フューズはどうよ。
電通のここに対する力の入れようは半端じゃないってほんと？

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/job/1011722180/l50

>>147
こんな所で聞くだけ無駄だよ。

>>146
国Iの方が質は安定してるかもね。
良い意味でのモチベーションとかも。
戦コンはたまにモラトリアム抜けられてない人とかいる。

>>147

* 電通フューズは、eビジネスの草分け的企業で、2001年より
ビジネスを開始した世界に先駆けた企業です。クライアントは
誰もが知っている超一流企業どころばかりのプロジェクトを
扱っています。

この文章ちょっと変じゃないか？
2001年からビジネスを開始で草分け的って・・・・

bakaka to iukotodesune

>>150
余りに安っぽい売り文句だな・・・
もう少しマシなのは考えられんのか、電通なのに。

>>147
どーせiキャリアって雑誌見て知ったんだと思うけど、
あの求人見た限りではフューズ＞ISIDだろうな。社員数も少ないし。MBAホルダー歓迎
っぽいし。
というよりフューズの方が戦略よりでISIDがITよりというくらいしかわからんが。
で、肝心のフューズは新卒採るのか？なんかできたばっかで中途の即戦を求めてるっぽいが。

宇宙戦コンヤマト

結局は藻屑になって消えるのさ

>>149
モラトリアム抜けてないっていったら私のことだな。
あと２ヶ月ちょいで学生生活が終わると思うと、今から非常に憂うつになる。
あぁ、毎朝ちゃんと起きて会社に行けるのだろうか？
朝満員電車に乗らずに、歩いて通えるところに住んだ方がいいかな…

>>149　一生かけてやることをまだ決めたくない。
実際社会に出てみて、３０くらいまでに決めたい。
自分の将来を可視的なしたくない、いくつもに分岐
している方がわくわくして楽しい・・・

ていう気持ちが戦略コンサルを選んだ理由のひとつ。

戦コンの人たちって６割方理系なわけで、国�Tって最初から選択肢
に入ってないよ。

法学部とか経済学部の３・４・５年生の人たちの価値観や、
進路の選好の順序をもちこまれても困る。

東大法学部卒業者の就職状況
勉強力
↑　・１
│　　・２　
│　　　　　　　　　　・３　　・６
│・４　　　　・５　　　　　　　・７
│・８　　　　　　　　　　　　　　　　　　
│　　　　　　　・９
│　　　　・１０
│・１１
└──────────→人格
１法学部助手　２在学中司法試験合格・修習所
３国�T上位官庁　４大学院進学　５国�T低位官庁
６外資系証券フロント　７外資系戦略コンサル
８既卒司法浪人　９業界トップ日系金融機関
１０その他メーカーなど　１１ひきこもり

電通フューズはただのSIPSです。
戦略とは全然違うよ。

>>156 watashi mo
Syourai no sentakushi wo iroiro nokoshite
okitai kara.
"Syourai no yume ha nani?" to kikareruto
syoujiki itte komaru...

>>154 人類の未来のために働けるなら、それでもいいさ。

近年の各社の採用人数ってどれくらいですか？
マッキンで５人くらい？
ボスコンで３人くらい？
ベインで５人？

>>162
あまりに知らなさすぎ。
Google 逝ってこい。

年収２０００万なんてまさにジャパニーズドリームだな

>>162　マッキン１５人前後、ボスコンとベインは５人前後。

商社不要論みたいに、そのうちコンサル不要論がでそうな気がする。
正直両者ともｽｷﾏ産業だし

１２，３年いれば、億超えるよ。２，３千万なんてあますぎ。

>>167
無理だね･･･

中小企業に関しては経営コンサルが必要だと思う。
数百人くらいの会社では、会社全体のことを考えて動ける
ような余剰人員がなかなかいないし、もし人員を割けても
優秀な人間はなかなかいないような気がする。
それとか学校法人、医療法人のように今まで経営の観念が
あまりなかったところにも必要かなと思う。

センコンが顧客としているような大企業はどうなんだろ？

社内にMBAを持って、かつ業界知識にも精通した人間がいるだろうし。

大企業に対するコンサルの強みは、「リスクヘッジ」、「同じ業界の
コンサルを実際に手がけたことがある（経験知)」、「社内の力関係に無関係」
くらいしか俺には思いつかない。

他にあったら教えて。

中小企業にはセンコンに手数料払えるとこなんかない。

だから
>センコンが顧客としているような大企業はどうなんだろ？
って書いてるんじゃないの？

>>169
詳しくは分からんがそれだけあれば十分に強みになりうるんじゃないか。

age

マッキン１５人てそれここ数年？
そんなにとってどうすんの？

>>167
夢見すぎ、、、、

>>174
３年以内にほとんど辞めるから心配いらん。

戦略系コンサルティングファーム年齢別平均給与額（日経新聞 12/31付け）
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

>>177
ブラクラ氏ね。

>>177 ある意味、本音が書いてるからいいよね。
　　　だいたいまちがってはいないだろ。

新卒戦コンマンセー

１７７＝１７９

>>177踏むとどうなるの？

>>182
踏んでみれ。

65 名前：名無しさん＠あたっかー ：02/01/28 03:49
一人あたりの売り上げでいうと（全世界？欧州？）
MCK＞RB＞ATK＞BAH＞BAIN＞BCG＞ADLという資料もあります。
http://www.rolandberger.com/media/en/graphics/Company-presentation_2001.pdf
からの資料ですが、
RBサイトのだけあって、RBはどうなの？という感じですが、
ほかのところはあってるのかも

>184　経営学板　戦略スレ　より

：名無しさん＠あたっかー ：02/01/21 00:55
コンサルティング・ファームの格付けをする上で重要なのは、
社員一人あたりの売上です。
コンサルタントとBOの割合はだいたい３：１。コンサルタント一人
あたりの売上の場合は３分の４倍して下さい。
安上がりな新卒コンサルタントの割合が低いBCGを除いた上位４社の
データは次の通りです（つまり３社）。

マッキンゼー：２９万ドル
ベイン：２５万ドル
ブーズ・アレン：２１万ドル

戦略系以外では例えば、アクセンチュアなんかはだいたい１５万ドル
くらいです。


46 ：１ドル１３０円で計算すると ：02/01/21 01:00
マッキンゼー：３７７０万円
ベイン：３２５０万円
ブーズ・アレン：２７３０万円となります。

コンサルティング・ファームは人しかいないので、この売上の大部分
が収入になります。

もちろん、上の方少数の人がびっくりするくらい多くの割合を
持っていきます。

Now, as for some of HIS comments. First of all, he limited himself to
comparing Big 3 Stat firms (he left out Bain, but he was implying all 3)
with Big 5 firms. What about firms that belong to neither group such as
Monitor or Accenture or Booz?

Next, he said "The average consultant generates over $400k/year at [big 3
strat] firms while their Big 5 counterparts generate a mere $125-$150k
each." First of all, until this year, when KMPG and CGEY went public, those
numbers were not always published, so how does he know. Second he is
comparing strat rates at the Big 3 strats with the average of ALL rates at
the Big 5. Does he have the appropriate comparison of strat rates at, say
BCG vs. strat rates at DC or PwC? . . . and what about strat rates at Booz
or Accenture or at the smaller firms like Mars? Is he sure the margin isn't
the same?

>>187
すっごい文章力だ、、、 論点もすごいな、、、、

そろそろ内定か。

>>156
モラトリアムの典型的な姿だね。
ここまでいくと素晴らしい。

>>169
大企業にとっては同業界の他社の情報が手に入るくらいの
メリットしか無いというような事を語っている人もいた。

ところで、ＡＴカーニーの評判ってどうなんですかねぇ？

>>192
McK、BCG のつぎくらい。

>>187
HISコメントのうちのいくつかに関する今。第一に、彼は、大きな5つの会社と大きな3つのStat会社(彼はBainを省略しました、しかし、彼が3をすべて意味していた)を比較することに制限しました。
モニターまたはAccentureのようなどちらのグループあるいはBoozにも属する会社はどうですか?次に、彼は言いました「平均コンサルタントは400kドル以上/年を生成します、で[大きな3 strat]会社は、
彼らの大きな5つの相当物の間各々単なる$125-$150kを生成します。」第一に、今年(このときKMPGとCGEYは情報を公開した)まで、それらの数は必ずしも公表されるとは限りませんでした、したがって、
彼はどのようにして知っていますか。次に、彼は大きな3 stratsで、大きな5つにALL割合の平均とstrat割合を比較しています。彼は、strat割合の適切な比較を行っていますか、で、
BCG対strat割合はDCまたはPwCで言う?。。。またBoozまたはAccentureの、あるいは火星のようなより小さな会社のstrat割合はどうですか?彼は、マージンが同じではないと確信しますか。

で、Bainとカーニーとボスコンなどなどはどうだったよ？（ｗ

>>194
よく訳せたな、、、 俺には絶対無理だった。理解不能な英語を理解不能な日本語に変換するわけだからな、、、感動した！

http://bbs1.kze.ne.jp/kanto/cgi/contents.cgi?fi=1048&id=0

明治大商学部と中央大商学部では　投稿者：あせりまくり ( 01/30 00:08:55 )


家庭の事情で大学受験浪人と就職浪人は絶対できません。
センター試験に予想外の大失敗（得点率49%)したので
本命の国立（横浜国大経営）はやめて私大に絞りました。
明治大か中央大の商学部に現役で何としてでも入りたいの
ですが総合的に見てどちらがお勧めですか。
進路の希望としては在学中に公認会計士の資格を取るか、
就職するのであれば戦略系コンサルか電通等の広告代理店、←←注目！！
またはマスコミや財閥系総合商社あたりを希望しています。←←注目！！
模試の成績の方は最近の進研模試で偏差値55ぐらいですが
ここ半年ぐらいは体調を崩しているので実力を出しきって
いない気がします。本番で力を出しきる秘策も教えていた
だけると有り難いです。お願いします。

ちょっと電通とか戦コンはむずかしいかも、、、っていうか第一希望の横国でもなかなか、、、うーん。がんばってＫＯとかチャレンジしてみ。

>>197
どう考えてもネタだろ。

投稿者は2chねらーだと思われ。
しかも最初にそのネタここに持ってきたのは本人だと思われ。

フツーの高校生は、戦コンとか言わんよなぁ。

出してくるのが進研模試というのがまたネタチック。
まあ割といいネタ職人だと思うけどね。
ツッコミどころを色々用意してて。

なんかまじめに答えた>>198がかわいそうだ。

>>166隙間産業という言葉の使い方を間違ってる。もっと勉強し。
>>186少しでも業界研究をしたら一人あたり売上なんてデータに
なんの信頼性もないことぐらいわかりそうなもんなのに。
経営学板に書きこまれていたら信じるの？馬鹿。
>>196翻訳ソフトだと思われ

age

dunno why you would put accenture with firms like
booz and monitor.

ベインの筆記落ちた人いる？

>>207
俺はうかってました。
何人ぐらい残ってるのだろう。

>>204
業界研究をしたら一人あたり売上なんてデータになんの信頼性もないって、
いいきれるのが不思議です。
クライアント企業に対して、人時間当たりいくらと、代金を請求しているんだから、
クライアント企業が調査に応じれば、ファームごとの一人当たりの売り上げも
ほぼ明らかになると思いますが。
あと、一人のコンサルタントが掛け持ちしている仕事の数も必要か。

ボスコンよりボディコンの方がいいんだよ。

ＡＤＬやばいんちゃう？

Arthur D Little has secured a $6m liquidity loan
to allow it to pay “critical vendors and subcontractors”
while the current bid process is concluded.

"This provides us with the funding that we need
to conduct business as usual as we work to conclude
our transaction," said David Lampe, an Arthur D. Little spokesman
- adding that "a number of strong bids" have been received
since the prior buyout deal collapsed late last year.

The tight timeframe for bids and the need to secure new loans
just to pay ordinary bills suggest ADL was left
in real difficulties when the prior deal fell apart with
a consortium headed by Whitney & Co. The outcome of
the current round of bids is expected to be known within weeks.

>>211
アーサー・Ｄ・リトルは、現在の入札プロセスが終えられている一方、
それが「主要ベンダーおよび下請け業者」に払うことを可能にするためには
ほとんど600万ドルの流動性ローンに担保をつけていません。
「私たちが処理を終えるために働くほど通常のビジネスを行うために、
私たちが必要とするこれは、私たちに資金調達を供給します」と
アーサー・Ｄ・リトルのスポークスマン、デービッド・ランプは
言いました。先の買い占め取り引きが昨年の終わりに崩壊して以来
「多くの強い入札」が受け取られたと付け加えること。
企てのためのきつい時間枠および並手形を単に払う新規貸し出しを
安全にする必要は、コンソーシアムがホイットニー社によって率いられて、
先の取り引きがばらばらになったとき、ADLが実際の障害の中に
残されたことを提案します。入札の現時点での結果が数週間内に
知られると予想されます。

>>212
こんなのわざわざソフトにかけるな！
運転資金にすら窮している状態ってことだろ。
ソースは何だ？

日本じゃどこも収益良くないって聞くけどどうなんだろうね。

日本単体で考えない方がいいんじゃないかな。
と、思う。
本国でアウトなら、日本も同時にアウトでしょ。

Arthur D. Little Inc., the cash-strapped Cambridge
consulting firm, defaulted twice on a last-ditch loan
intended to tide it over until the company could be sold.

２回もDefaultしたらしい。
普通なら倒産ですな。

戦コンに新卒で落ちた人を、エリートじゃないとは言わないが、
戦コンに新卒で入った人は、エリート街道のスタート地点に立ったと言っていいよな。

・・・そこから迷走する人も中にはいますが。
エリートの定義漬けもよくわからんし。

しかし、賎コン人気高いよな。やっぱ、稀少感かな？

学生は、どうしてATの評価を低く見るんだ？？
市場価値から言って、Mckはずば抜けているが、
次にはATだよ。
欧米系の経済調査機関関係がリリースしてる発行物でも読んだら？！
まぁ、実情はこの世界に入ってみないとわらからないだろうがね。

>>218
希少感でしょ。

>>219AT蟹ってITファームだからばかにされるんだよ。

2ちゃんねるからしか業界情報を仕入れてない奴は
ITやってるとこを低く見る傾向があるから

>>216
自分の経営に失敗した経営コンサルタントだな。
入試に落ちる予備校教師みたいなもんか。

>>223
予備校教師は、入試落ちるだろフツー。

もうジョブ以外で内定でてるのか？

・昨年度のMCK社による問題解決実績
　ゲームボーイウォーズにおける最適戦略（任天堂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他１件

>>221
少しは世界経済の動向について、勉強しろYO-！
今の世の中、ITなしでサービスをどうやって売るんだYO-。

明日BCG筆記
何やってんだろ
鬱だ。

>>227
実装をやりたくないんでしょ、きっと。

上流の方が美味しいというのが世の中の理だからな。

>>227
実際に売ってるよ。
ＩＴに頼りすぎて憂き目に遭った企業は数知れず。

age

age

ベインってどうよ？

>>234

オフィスの景色がいいよ。

ありがと。今日行ってくるよ

たしかにきれいだった

はぁ〜A・Tカーニーの筆記落ちた・・・・鬱だ・・
まいっか筆記受けられただけでも。DQN大の人達は筆記も受けられないだろうからね〜

>>234
落ちたべ

>>238　そうやって下見てるから落ちるんだろ。

記念受験で満足するなよ。

となりの新生銀行のビルもすごそうだったけどね。
そろそろ俺は連絡来る頃かな。
先週に受けたから。

>>216
ＨＰには何にも出てないよ。ホント？

A・Tカーニーの筆記受けて落ちたんだったら、ただの時間の無駄でしょ。
なにも得るものがない。
面接まで行って落ちたんだったら、その経験を生かせるかもしれないが。

>238
ゴメンそれどんな凄惨な結果だったんだ・・・？
3問目ほとんどやってない自分でさえ通ったのに。

>>244
自分がコンサルに向いてないことを悟れば、
残された時間を有効に使うことができるぞ。

ADL普通にやばいよ、連邦破産法の下にはいったみたい。
ttp://biz.yahoo.com/apf/020205/consulting_bankruptcy_1.html

＞２４７
なにそれ？

>>248　おまえはぜったいかんけいないはなし

あーさーDリトルさんがシボーンってことさ

うそーん

>>247
新興のADSLの会社だろ。
常識

>>252
君の常識は世の中の非常識

）２４９
調べんのがだるいから　聞いてんだよ　いちいち　うぜーんだよ　しね

>>254
コンサル外社だよ

>>254
連邦破産法第11条＝会社更生法 以上

まっきんぜー筆記憂かったよ。
10倍くらい絞ったと見ていい？？

>>257 マックは基本的に絶対評価なので倍率関係なし
おのれをしんじ、おのれを高めよ

>>257
あー、それくらいらしいね。

>254
そんなんいっているやつは　つかえないやつになっちゃうよ、コンサル新卒の人間ならさ。。。。。
どうしようもないな。

>>260
> 調べんのがだるいから　聞いてんだよ　いちいち　うぜーんだよ　しね

クライアントの本音と思われ。

>>261
ﾜﾗﾀ

>>261
グーの音も出ません。

>２６１
（･∀･)イイ!! 事　言ったｗ

＞２４５
時間ギリギリだったけど最後までやったよ。けっこできたと思われ。
学歴であぼーんされたかな。ちなみにW法ですが・・

>>260
そんなんいっているやつは　つかえないやつになっちゃうよ、コンサル新卒の人間ならさ。。。。。
どうしようもないな。

>>266
> 調べんのがだるいから　聞いてんだよ　いちいち　うぜーんだよ　しね

クライアントの本音と思われ。

>>267
ﾜﾗﾀ

>>265
それで学歴アボーンは無い。
単純に出来が悪かったんだろ。

>265
俺も学歴そんなもんだよ。
つーか周りもほとんど回答埋めてたから
あーこりゃダメだなと思ってたのに。
ちゃんと審査してんのかなアレ。

回答うめてるからって、できてるわけでもなかろう。
とりあえず書いとけ、っていうやつがかなりいると思う。

>>257
たいしたことない人でも、グループ面接まではクリアできると思う。

情報や戦略を売るって詐欺と紙一重みたいなところあるからな。

俺が受かるから　お前らじゃムリ　藁

274の母です（以下略）

274の息子です（以下略）

274の主治医です（以下略）

274の友人です（以下略）

２７５−２７８

ネタに　イパーイ　アフォが釣れた　（･∀･)イイ!!

>>274
５０６(おまる？)くーん、
餓鬼はおそとであそぼうねー

しまったー！
しかも遅っ！

>>275-278
きれいに４分刻みだな。

>>282
うん、規則ただしいアフォだね（藁

＞２８０

煽りは煽りでも　およそＡＰＥ未満の知的レベルを感じる煽りだな　

まだ　二足歩行をし初めと思われ

ようやくチンコに毛が生えたので、
こんさるになれました。

戦略コンサル目指す人ってどういうキャリアパス考えてんの？

さげ

>>287
まず貴様が書け。
話はそれからだ。

>>287
3年働いたら、地元にＵターン就職。

＞２６９−２７１
そっか・・Aよりムズいベインは受かったんだけどね・・・（面接落ち）
まっいいや。これ以上どうこう言っても負け犬の遠吠えになるからやめとくわ
。お付き合いありがと。

コンサルティングファームが潰れるほどはずかしいものないよね。


＄速報＄アーサーDリトル　アボーン。
http://biz.yahoo.com/apf/020205/consulting_bankruptcy_1.html

>291
kimoi

筆記試験で一喜一憂してたら、体もたいよ。このさき。

３年働いたら、釧路のパイロットファームへ。

あと一ヶ月でみんな戦略コンサル批判にまわりはじめる。
みんなあぼーんされるから。
アフォはこまる。

>>296
そうそう。逃したぶどうはすっぱいのさ。

お前らボディコンってしってるか？

>>298
ボスコンの間違いじゃないの？正式社名は何て言うの？

300!

>>299
ほんとに知らねーのかよ。話にならんな。
まー、戦コン語ったり、ましてや入社なんてカンペキ資格外だね、キミ。

べつにいいよ。名前なんかしらなくて。

戦コンはアホ

戦コン
何も役立たないコンサル提示しておきながら法外な暴利をむさぼる。
ヤクザと変わらんな。

せめて無料でやれ

戦コンスレは煽りスレになるの法則。

またーりいこうよ。またーり。

コーチ屋

>>306
コンサルは外れてもコーチ料取るぞ。

戦コン＝戦略的合コン

つまり引き立てやくが必要だってことか

虚業の最たるものだな。ハッタリが利益を生む。

>>299
３年か？ボディコンて、最大手のコンサル会社だよ。
名前くらい知っとけよ。就活の話題についていけねーぞ。

あと一ヶ月でみんな戦略コンサル批判にまわりはじめる。
みんなあぼーんされるから。アフォはこまる。

採用する気もないのに何百人もホテルに呼び出すんだよなー。

>>312

投資銀行が既にその憂き目にあってるからな（ｗ

みんなコンサルタントという美名に惑わされてるのかな？
学生時代に単位を取るために授業を受けていた学生が
すぐにできるものではないことぐらいはわかっているのかな？
ケツの毛も生え揃わない小僧に教えを乞う会社はありません
からね。
入社して１０年以上は飛び込みの営業をしますよ。
保険・証券・先物のようにね・・・

>>３１５
お前相当ＤＱＮだな
コンサル業界の営業はパートナーがやんだＹＯ
鼻くそみたいな　脳みそ　さらすな　アフォ

もうマッキンゼーのグループディスカッション参加した人いる？
一昨日の金曜に第1回目があったはずだけど。
俺は今週の金曜なんだが、どんな質問されたか教えてくれる
ような親切な人がいたら、お願い。

×グループディスカッション
○グループ面接

>>317
ひたすらケースだった。
それを１時間×二人

ちなみに俺の時の二人目はパートナーだったよ

戦コン＝大戦略コンプレックス
　

コンサル業に依頼しなければ解決できない問題ってどんなもんだろうね？
で、それを完璧に解決できる？

>>321
　以前病院の建て直しのドキュメント見たが、外部からのしがらみのない意見と、
豊富なデータ（経験）が役に立つのではないだろうか？

コンサル業者から国会の委員に参加している人はいないの？
竹中あたりより、大手のリーダーでも引っ張ってきたほうがいいんじゃない？
ぜひ、日本経済を解決して欲しいわ。

コンサルだろうがなんだろうが、
問題を完璧に解決するのなんてムリでしょ。
時間も金も限りあるからね、普通は。

しかし、時間も金も限りあるからこそコンサルに頼むという選択肢が生まれる
全てを自前でまかなおうとするのは非効率だ

>>319
ごめん、ケースって何？

シーズケースだよ

>>323
仕事はいろいろ引きうてけはいるらしいけど。

富士通送検って、どうよ？？

いや〜疲れた　ジェミニ受けてきた
100％の正答率ないと受かんないってほんとかね？
全部解けた気するけど　結果は明日。

見事に戦コンのスレ下がってきたな。
時間の無駄に気付きはじめたんだろう。

>>330
そう思ったらあげるな

ベインの１５日のやつ参加するっていうメール送ったんだけど
確認のメールって返って来るの？

にちゃんねらは全滅か？

ミニモニひな祭りでも聞いて、面接にそなえるか

お前らもっと教えろ！

ベイン、次個人面接いってきます。
一時間も話せんのかわかんないけど。

ベイン・ジェミニ・モニター撤退だって。。（内部情報）

市場価値上、最低３年勤続が必要だと考えると危険だな。。

>>３３８
すまん、ベインは誤報くさい。

戦略コンサルタントに群がるのは資格なしで出来るから。
しかし企業の経営コンサルタントなんて、実際は会計士、税理士の知識がメイン。
米国ＭＢＡの直訳コンサルなんてきょうび誰も買わないって。
おまいら戦略の意味わかってんのか？

>340
ｵﾏｴﾓﾅｰ

お約束（ｗ

>>340　会計士・税理士なんて仕事かぶってないぞ。

>>340はDQN学生で仕事を知らないので許してやってください。

絵に書いたようなドキュン発見。
会計士とかありがたがってる学校出身の奴はおよびじゃないから
受けに来なくていいよ。

>>340
おまえは戦略の意味わかってんのか？と、小一時間問いつめたい。

去年は結構建設的な意見が交わされていたんだが・・・
今年はコンサル人気ないのか？

てか、２ｃｈで建設的な意見が交わされることってあるんだ･･･

自分で小規模なビジネスをはじめたほうがいいような…

いきなり起業は無理かと思われ･･･

>>347
こことかとくにな。
http://mentai.2ch.net/doboku/

sinitaiyo

今年は何が人気なの？
去年の今ごろはコンサル・外資金融がすごかったけど。

先物・消費者金融

>>352
今年は外食らしい。

外食

>>354
カブッタ！！

かちー。

ジェミニ撤退は聞いたことが無い。
モニターは駐在事務所(?)だけに縮小するらしいが。

>>３５８
縮小とは？どうなるんだ？

>>337
ガセ決定
ジェミニはとっくに撤退してるんだよ
今あるジェミニコンサルティングはMBOして
資本的には日系。

主要ファームリスト
http://www.movin.co.jp/cgi-bin/db.cgi?-1

内部情報＝ガセ これ定説。

モニターが駐在事務所だけになるってどういうこと？

３３７は誤報って言ってたが、ベインはマジらしいよ
線紺の先輩に聞いた

モニターって今規模が小さいだけじゃないの？

>>364
ベイン誤報だよ。
ネタじゃないとしたら、その先輩DQNだぞ。

モニターも誤報だろ。
今までと去年の内定者の数だけでも
２倍ぐらいになってるらしいし。

>>367
そうなの？
ところでモニターって難しいの？

戦コンはどこも同じように難しい。
マッキンゼー受かったやつが他のファームに落ちることも多々ある。

今年は英語でケースがあってるらしいね。＞368

そういえば、灯台工学部のバーフェクト超人のＨＰリンクがコンサルスレのどっかにあったな。

マッキンゼーの奴ね

>>371
どんな人？

あげ

ボストンは？

バーフェクト超人は知らないけど、

If life is
Something like a journey

>>369
McK は採用人数が多いからな。

>>368
モニター難しいよ。
第１回に応募した周りの人は全滅だった。

みんなDQNだったんだろ。

モニターの新卒採用が２倍になったっていったって、
１人が２人になったようなものだろ。

>>378
どこまでいったんだ？そいつら

今年は盛り上がらんなー。

We're alive!

>>381
どうやら、筆記以降で次々と撃沈らしい。
オファーが出たのは１名いるか、いないか、くらい。
ってことは、最終の通過率は1％切っていると思うよ。
相当偏った母集団の中で、さらに偏差値が軽く70超ってこと。
（何の偏差値かというツッコミはなしということで）
やっぱ戦略系は厳しいね。

モニター今年は5人入社でしょ？

今日オフ会があるらしいが、今から行くやついるか？

>>384
BCG は 1% より低いと思われ。

>>385
へ？5人も？？
比率で考えると高くないか？

ADL倒産

ADL受ける奴いるの？
今年は応募者激減でチャンスか？

ＡＤＬ行くと人生崩壊するぞ。。。。

所詮ここの板は戦略って言葉に酔ってる尾ポンチ。

　お宅ら営業して紺サルチングを受注できっか！？

　ガタピシいってんだったらどこでもいいから

　企業経営者と会って（まず会えないだろうけど）

　自給自足で個人受注してこいや！
　
　戦略提案とやらしてこいや！舐めんなガキ！

　今サル業界はいっちゃん優秀なやつが営業（本だしてんのとかもそう）、

　次が指導。

　戦略がどうの、リサーチがどうの、レポートがどうの、なんてのは端下仕事だよ。
　単なる作業者。ライン作業者。正味の話。

　わかったか、チャンチャン。
　

新卒入社して、プロパーで叩き上げて、出世して、
ゆくゆくは営業できるようになりたいと思ってます。

>393

先ほどは失礼いたしました。

10年後に今サル会社にいてバリバリ活躍していたいのなら、

新卒の段階では中堅中小企業の営業マンになるのがいいでしょう。

ブランド力と知名度のない中たよれるのは、自分の人として商品価値

です。

しかも経営までの距離が圧倒的に近い。

経営者の価値観と使命感を浴び続けられる。

今サル志望者としてこれほどのチャンスはなかなかない。

本当に力付きますよ。

プロパー（内勤）たたき上げだったら、はやく営業（外勤）になって文字通り

たたき上げたほうがナンボもマシ。

そして仕事をしながら向上心を持ち続ける。

向上心を行動に移し続ける。学び続ける。

はじめの会社に3年は勤めて、今サル会社に転職。

場合によっては2社合計5年程度勤めてから今サルに転職。

そんなキャリアパスのほうがお勧めできるな。

きついよ、この職人道は。
　

中堅中小の営業から戦コンに入れる人はどのくらいいるのでしょうか？

コンサルになりたいんだったら最初からコンサルになりゃいいジャン
市場価値をつけたいとかそういうのならともかく

>>394バカは放置。

>>395
戦コンって経営学板でも言われてるように社交界みたいなとこなのね。
だから君が有名大学卒（最低早稲田）で海外の有名大学ＭＢＡ持ってりゃ
もしかしたら何とかなるかもしれない。
それまでに大企業に転職した方がいい。

３９４は現役？

>>399
現役に394みたいなDQNなこと言う奴はいない。
こいつは何にも分かってない。
あるいは、月単価1,000万円以下のコンサルの話しかしていない。
でも、志望者が殺到するのは正常というより異常なのは確か。

..399
同意344は学生だろ。無視。

商社イケ

商社はのりがあわなかったからやめた。

>>392 >>394
は、ベンチャー・リンクやＬＣＡなんかを希望している学生向けの文章なような…
少なくともこのスレからはだいぶんずれてる…

おい、おい、うちの事務所が勝手に撤退ってことになってるんだけど・・・

２ch万歳！！！

内定者出て来い！！！

オファーレターの内容書き込め！！！

>405
嫌。

>>138
ザルやな・・・
信じられん

なんかここの住人って戦略コンサルを一生懸命肯定したがってるけど
日産再生の戦略を述べよ、っていって述べられるか?
それぐらい勉強してから面接来てくれないともう.........。

>>405
自分で内定取ったら〜？
隅々まで分かるよ〜。

>>408
で、君の考える戦略はどうなの？

>>408
そんなの学生に期待してるわけないじゃん。
語学以外の知識を問われるファームがあったら教えてくれ。
多分、そんなとこないけど。

みんなよろこべ
いやでもEXCELの達人になれるぞ
PowerPointも練習しとけ

>>412
各社とも、ProductionとかDesignとか言われる機能があるの、知ってた？
コンサルのスライドは手書きでいいの。

>>412は戦コンと投資銀行に落ちて人間不信なのです。
許してやってください。

age

412は落ちてよっぽど悔しいドキュソなんだろう。

MITってこんさる？

コンサルはマジウンコ。

何を根拠に？？>>418

>>417
上のほうはコンサルしてる（と言ってる）。

>>413

でもやっぱりExcelは必須だけどねー。Productionはあるけど
ミス多いし急ぎの仕事はアナリストの仕事だし、マクロ使って
モデル組むことも結構あるしさ。ちなみにうちではGraphic
Staffはエクセルの表をいじってはいけない（という規則になってる）

そんなわけでエクセルの見栄え凝ったりやっぱりアナリスト作業は
エクセルメインでやんす。手書きで真っ赤に原稿書くより、
会議にPC持ち込んで、はじめから打った方が効率いいしねー

by先輩。

戦コンおちました。もう、トップエリートの道は閉ざされました。
正直、死にたいです。
マジレス、お待ちしています。

>>422
いっぺん就職してMBA逝け。

多分、戦略コンサルとして本当に市場価値が高い『エリートコース』は

事業会社（特にこれからの時代はＳＥだと高評価）×３−４年　→　ＴＯＰ・b-schoolに留学　→　戦略コンサル

であって、新卒での戦略コンサル入社は市場価値の点では前者に勝てない可能性が高い。

>>４２４
多分かＹＯ

不況を乗り切れず、コンサル料払いたがらない会社続出で先行き危ういです。

■多分の理由

『今』の時点では、上述の「エリートコース」の市場評価が高いということです。
時間が経てば、戦略コンサルタントの市場価値の評価体系も変わる可能性がありますよね。

事業会社　→　ＭＢＡ　のコースをあえて狙うのはリスクが高い（新卒で戦略コンサルに入るより難しい面もある）が、
「戦略コンサルタント後」の選択肢は新卒コンサルタントよりも多いと今は言われていると思います。
（具体的には、事業会社の経営者、起業家、ベンチャーキャピタリストなどの選択肢ですね。）

>>424
いいかげんな認識だな。おまえ本当に内定者か？

新卒コンサル→MBA→事業会社→コンサル　
新卒コンサル→事業会社→MBA→コンサル
新卒コンサル→MBA→コンサル→事業会社→コンサル
どれでもいいじゃないか。

むしろ、事業会社には中途で行くのがいいと思う。
新卒で事業会社に３・４年居ても下働き専門だが、
中途で事業会社に行けばそれなりに責任のあるポジションにつく可能性が高い。

424は脳内でキャリアを積んでいなさいってこった。

どれでもいいと私も思います。
比較するとどっちが市場価値が高いと言われているかを答えただけで、
４２８さんの挙げたどの選択肢も市場価値の点ではかなり高いと私も強く同意します。

>>429
424の最後の行と矛盾しているようだが？

レスが続くとは思わなかった。（４２２さんを励ます趣旨だった）

新卒でも中途でも市場価値はどっちもかなり高いけれど、
新卒より中途の方が市場価値はちょっと高い（選択肢も少し広い）ということが言いたかったのです。

>>431
だから、比較する時点を明確にしないと何とも言えないだろ
ということを言いたいのです。

市場価値が中途有利と「よく言われている」というのが、
発言をした理由なのですが、レスが続いているので
中途有利が成立する理由を私なりの推測してみます。
（注：中途有利は事実だと思いますが、その理由は私の推測に過ぎないですよ。）

１　新卒コンサル　→　事業会社で中間管理職
２　事業会社で下積み　→　中途コンサル

（ＭＢＡはキャリア上、＋αに過ぎないと言われているので）
ＭＢＡは一応おいておいてシンプルに考えてみます。

１、２のその後を考えてみると

�@新卒コンサル→　プレーヤー　→　？
�Aプレーヤー　→　コンサル　　→　？

�@と�Aの？が同じだったとしても、両者の思考行動特性は結構違ってくると思う。
厨房のかってな妄想だが、�@の？は大概他人のフンドシを使った仕事になるんじゃね。
�@がプレーヤーやっても結局中身はコンサルと何ら変わらないんじゃね。
悪く言えば�@は虚業。まぁ�Aも虚業かｗ　あぁよーわからん
�@のキャリアパスで独立してる人に話し聞いたことがあるんだけど
「足を踏み外した」とかいってた。まーこれは事業によるね

あとさ、海外ＭＢＡってそんな凄いの？よく知らんけどさ
センコソの人に、「コンサルにとっての海外ＭＢＡの価値」について聞いたら
今は猫も杓子もＭＢＡだからＭＢＡ自体に意味はない。モラトリアム＋人脈作りだ。
といってた。英語も業務知識も実務やってる中で勉強していくみたいだしね・・

泣いて医者が戦コン内定とは思えん。DQNすぎる。

というわけで結論。
泣いて医者は有限会社戦コン（社員１名）内定。

（書き込んでしまった・・）４３３のつづき。

１の場合
コンサルタントの次に転職する場合には、
事業会社では企画系の中間管理職になる場合が多く、
企画系の中間管理職の次のキャリアを選択肢が狭まる場合があるのではないか
と推測します。
（個人差はもちろんあると思いますが）

例えば
　事業会社で経営陣（または起業家・ベンチャー役員）のケース
　　→　ゼネラルマネジメントの経験不足のため難しい場合がある。
　
　コンサルティングファームのパートナーのケース
　　→　営業経験の不足のため、『線が細い』を言われ、難しい場合がある。
　
　現実的には、コンサルティングのケースリーダーに（再び？）なるか、
　同様の企画系の業務を行うというパターンが有力であるのではないかと推測します。

一方、２の場合
中途でコンサルになったときに実業経験を既に持っているので、
ニーズに合ったコンサルタントになる可能性が高く、
コンサルティングファーム内において『有益な』人材として
評価される可能性が高いと推測します。
そして、有益な結果を出せる分、ファーム内部でのプロモーションも
早いと考えられ、実業経験を積むなら早く積んだ方が良い
と言える面はあると推測します。

また、企画業務以外の実務経験（特にラインマネジメントの経験）
を持っている中途組については、
コンサルティングファームのパートナーや事業会社の経営陣になる
チャンスが多いのではと推測します。

ｾﾝｺﾝ不況は
・クライアントに金がない
だけが原因じゃない。

つーことでｾﾝｺｿが求める人材像が変わっていくかもしれんね。

３５過ぎてユンサルなんてやってるんじゃないよ

>>1-438
ヴぁか

>>436
議論が雑すぎる。

>>436
根拠がないので、議論にすらなってない。

コンサル志望のやつって436みてえな
アホが言い切るだけっつーのが多すぎるな
しかも、アホのテンプレみてえな文垂れ流すだけの無能
凄い人も多いけど

コンサル自体にそういう人が多い気がする
いかに口で仕事取ってくるか・・ですな

本人が楽しけりゃいいじゃん。
市場価値なんてどんなに高めたって王様になれるわけでなし。
ロープレ世代だねえ。
頑張ってレベル９９目指しなせ。

>>444

>>死死死

あ〜めん。

泣いて医者は中途で入ったんだろうな。もちろん。藁

↓自称戦コン内定ほか、イタイ奴がもりだくさん。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1014486505/l50

泣いて医者さん
なかなか面白い議論だと思います。
多少ラフな議論でも、「ドキュソだ！」と罵るよりは、有益ですから。

でも、新卒で事業会社か？戦コンか？って悩んでいる人よくいますが、
まじに迷っているんですかね？　それとも戦コン落ちた時の言い訳を
最初から考えているのかなぁ？

戦コンと大企業両方から内定貰って、戦コン蹴る人は少ないでしょ
（いないとはいない、知り合いにいたから）。

戦コンって体育会系なの？
飲みとか女遊びとか禿しいの？

ベイン→トラコスって、よくある話なのかな？TYPEで読んだ。

お前らただBtoCと言いたいだけちゃうんかと

>>449
彼らに飲み＆女を禿しくできる暇があるのか・・・？

>>452
そうだといいんですが．
とにかく体育貝体質だといやです．．
じゃあセンコン志望にしときます

>>452
キャバクラには結構来てるらしいよー

>>452
忙しい＆仕事ができるやつほどよく遊ぶ。マジでね。

>むしろ、事業会社には中途で行くのがいいと思う。
>新卒で事業会社に３・４年居ても下働き専門だが、
>中途で事業会社に行けばそれなりに責任のあるポジションにつく可能性が高い。

新卒事業会社卒は下働きだそうだが。
下働きゆえに大したキャリアにはならないということか。
これについての泣いて医者の意見は？

戦コンって例えば司法試験とか日本の会計士とかそういう資格を評価してくれる？
知り合いでもネットでも資格もってて活躍してる人とか見たことない。
力試し＆保険で取っただけであんまり資格系の職業に興味がない。
できれば戦コンいきたいなーって思ってる。

現役の先輩談：
　あれば多少評価にならなくもないが、実務には大して意味無い
　ってかそーゆぅ奴に限って資格という手段が目的化してる

だとさ

>>457は両方持ってるの？
それでも選考プロセスは甘くならないと思う。
ただ、MBAと同等の報酬からスタートできるんじゃない？

戦コン志望者の方、↓この娘にコンサルテーションをおながいします。
http://www.mediawars.ne.jp/%7Eayaka921/index.htm

>>457

お役立ち度では、会計士＞司法試験だと思います。
ともにそんなには役に立たないと思います。
MBAでさえもそれほど役に立つものとは認識されていません。

給料については、プラス１００万からスタートとかはもしかしたら
あるかも知れません。MBAホルダーが中途から入ってくるポジションや
給料からスタートということはないと思います。（実務経験ないなら）

もちろん決して不利にはならないと思います。
こんな人はいないとは思いますが、採用のプロセスで、
「司法試験や会計士になれるぐらい自分は頭いいんです。
だから、コンサルタントとしてやっていけると思います。」
とか言ったりするのはマイナスでしょう（笑）
・司法試験や会計士になった人は頭がいいという認識は
　おそらく面接してる人にはない
・コンサルタントとしての適性を何もアピールできていない
　むしろナンセンスである
というのが理由です。
これらの資格をプラスにしたいなら、
「これらの資格は、馬鹿ではないこと、集中力があること、
勤勉であることの証明になっていると思います。」
くらいがいいと思います。

>>461　　よく「コンサルには向き不向きがあり、向いていない
　　　　人は早い段階で辞めていく」なんていいますよね。
　　　　この内容は「この仕事はやる気や動機の強さだけではダメだったり
　　　　する仕事である」というのとほぼ同義であるように私には思われます。
　
　　　しかしながら、コンサルのＥＳや面接などでは、「どうしてコンサルに
　　　なりたいか」を熱く語らせたりしますよね。

　　　これはどういうことなのでしょう？最近ほんとに疑問です。
　　　
　　　また、「コンサルに資格は必要ない。地頭の良さとクリエイティビティで
　　　勝負するからだ」というようなこともよくききますが、
　　　著名なコンサルはＭＢＡ所有者ばかりです。
　　　この事実をどうお考えになりますか？
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　

レスありがとうございます。
現役さんのおっしゃるように資格、戦略の能力と試験の能力は全く別物であると認識しています。
資格もってるだけでは何にもならないことも肌で痛感しています。
私の場合、受験回数1回で試験に合格することを一つの問題と捉えて
それをいかに解いていったかというプロセスが
コンサルティングと非常に似ているなと思いました。
また、より優秀な人たちの間で仕事をしてさらに成長したいと思っています。
詳しく話すと長くなるのですが、上記の理由で志望しております。
実務経験は1年未満です。

やはり思ったとおり資格はそんなに意味がないことが分かりました。
正直にいってしまえば、入社するのに有利になればあとは資格はどうでもいいです。
他にも意見があったらお願いします。

つぶしがきくのはうらやましいね．

>>461訂正：司法試験は「なる」ものではないですね（笑）

いくつか私見を述べたいと思います。
>>462
なんで志望動機を熱く語らせるのか：それなりに強い志望動機は、コンサルタント
として採用されるために必要だと思います。とてもきつい仕事で、すぐにやめて
しまう人もいます。すぐにやめられては、初期投資が回収できない分、会社側にと
ってはマイナスです。志望動機が弱い人を採りたいとは思わないでしょう。
あんまり興味ないのに、とりあえず受けてみて上に上がってくる人も結構います。
そういう人を相手に採用活動するのは無駄以外のなにものでもありません。
こういう人を落とすためにも、志望動機を語らせるのは重要なことだと思います。

なんでMBA保有者が多いのか：これはよく議論されることで、そう簡単にはまと
められません。よく言われる理由をいくつかあげると
・MBAをとりに行く人にそもそもコンサルに興味がある人が多い
・採用活動を重点的に行う相手としてはもっとも効率的である
・本社があるアメリカでそうなっているから
・他の資格などよりは、即戦力になりやすい
・お客さんに紹介しやすい
などなど・・・

>>463
[私の場合、受験回数1回で試験に合格することを一つの問題と捉えて
それをいかに解いていったかというプロセスが
コンサルティングと非常に似ているなと思いました。]
こんな感じの路線で、説得力のある意見を話せるのなら、評価されるでしょう。

私が面接官ならば、司法試験や公認会計士の試験に受かってるのなら
・少なくとも怠慢な人間ではないだろう
・法律や会計といった詳しい分野がある
・短い期間で受かったのなら、ものわかりがよく集中力があるのだろう
・すでに取得している資格でこなせるキャリアを捨ててコンサルで働きたいの
　なら、よっぽど志望動機が強いのだろう
みたいなことを思うと思います。
どう考えても、マイナスにはならないと思います。


それでは、幸運をいのります。

>>465　　レスありがとうございます。レス内容から察すると、
　　　　「向き不向きはあるが、向いていたとしてもなかなか大変な
　　　　　仕事なので嫌になってやめていく人もいる」
　　　　　ということなのでしょうか。
　　　　
　　　　　誰かの煽りを恐れず申しますと、私は自分自身、非常にコンサルに
　　　　　向いていると自覚しています。先輩などにも言われたりします。
　　　　　しかし、コンサル志望者の掲示板なんかで
　　　　　コンサルコンサル、キャリアプラン、市場価値・・などと
　　　　　と大盛り上がりしている人たちを見ると、「自分はこの人ら
　　　　　ほど熱狂的じゃないかも」と思ったりもします。
　　　　　こんな自分はコンサルの人たちから見てどうなのでしょう。
　　　　　やはり「どうしても！！」という学生のほうが魅力的に映るもの　　　
　　　　　なのでしょうか？
　　　　　私はケースの問題とかは大好きで、実際に企画を考えネットで
　　　　　いろいろ調べちゃったりする人間なのですが、志望動機を語らせる
　　　　　ＥＳなどになるとどうも萎えてしまうのです・・。
　　　　　

>>465　それとＭＢＡについてですが、私は
　　　　「著名なコンサルはＭＢＡ所有者ばかり、これは何故か」
　　　をうかがったのであって
　　　　「コンサルにＭＢＡ所有者が多いのは何故か」、をうかがったのでは
　　　ありません。
　　
　　　　・お客さんに紹介しやすい 　というの以外、私の疑問に対する
　　　直接的な回答になっていないと思われるのですが・・。

　　　　

ＭＢＡ所有→お客さんに紹介されやすい→著名になりやすい

>>467
中途：ＭＢＡ採用が多い。
　　　そもそもＢＳで訓練受けてないといきなり戦コンではやってけない
新卒：マネージャークラスになると、有名ＢＳ卒の肩書きが必要になってくる。
　　　理由は新卒採用時の学歴偏重と一緒でしょ〜。
　　　肩書きないとクライアントに信用してもらえない
　　　んでマネージャークラスまで出世する奴なら社費でＢＳ行かせてもらえるだろうし。

ってゆうだけじゃん？

＞マネージャークラスになると、有名ＢＳ卒の肩書きが必要になってくる。
＞理由は新卒採用時の学歴偏重と一緒でしょ〜。
＞肩書きないとクライアントに信用してもらえない

まあこういう理由ならわかるんだけど、現役さんは「お客さんをとりやすい」
でしかこの問いに答えて下さらなかったのでね。

　それに、もし＞マネージャークラスになると、有名ＢＳ卒の肩書きが必要になってくる
というのなら、>>461の
＞お役立ち度では、会計士＞司法試験だと思います。
＞ともにそんなには役に立たないと思います。
＞MBAでさえもそれほど役に立つものとは認識されていません。
は大嘘ってことになるじゃんよ？

俺は>>469の内容に概ね同意なんだけど、コンサルの人って
「資格は関係ない」とかって言い張るじゃん、けっこう。
だったらなんで著名コンサルはみんなＭＢＡもちなのかと。
結局>>469みたいに、「ハク」が重要なんじゃないんか、と。
そこらへんをききたかったのよね。
　　

>だったらなんで著名コンサルはみんなＭＢＡもちなのかと。

仮説
現在の著名コンサルがリクルーティングの対象となるような歳だった時代は、
MBA持ち以外の人材はほとんど採用してなかった。（今は人材が多様化している）

漏れ「なんでＭＢＡ逝ったんですか？」
社員「新卒入社で３年くらい働いてちと疲れたから息抜きに」

３〜５年でそういう時期が来る、人が多いらしい。

「戦コン後」のキャリアを考えると、
MBAが視野に入る、MBAを取っておいて損ではない
ということもあるのでは？

　舐めてんじゃねえ。

クライアントに信用してもらうための泊付け、
ファーム全体の威信を高めるための泊付けのためにMBA
を利用している側面は強いと思います。
われわれはまだまだマイナーな存在ですし、
純粋に自分の見る目だけで物事を判断する人は少ないでしょう。

私もMBAを取りにいくかも知れません。
行きたいと思う理由は
１　海外生活が楽しそうだから
２　会社がお金出してくれるから
３　英語を流暢に使いこなせるようになりたいから
４　学問的アプローチや、１つの分野を体系だって学ぶのが好きだから
５　人脈が広がるから
６　２年間のヴァケーション
７　経歴に泊がつく
８　ファームを出ることになったときに有利
行きたくないと思う理由
１　２年間コンサルの仕事ができない（経験つめない、出世できない）
２　留学中はよい給料がもらえない
３　いまの彼女とどうするか決めなきゃいけない（結構大きい）
４　準備しなければいけない

>>474　低学歴が切れた（藁

彼女と別れたら？

>>433
「事実」に「思う」をつけちゃいけない。
また、「理由が推測にすぎない」のに「事実だ」というのもいけない。

大学はセンコン行けるほどの学歴でなくても、
TOP・MBAとれば、センコン行けますかね？

>>449
体育会系ではないけど徹夜系。もちろんクラブではなく会社で。
体力と根性はいるよ。年収はその大集だな。
>>479
どこで取ったかによるな。↓なら可としよう。

2002 General MBA(US) rankings for International Students
1)Wharton-University of Pennsylvania(PA)
2)Harvard(MA)
3)Stanford(CA)
4)Kellog-North western(IL)
5)Columbia-(NY)
6)Stern-NewYork University(NY)
7)Sloan-(MIT)
8)Fukua-Duke University(NC)
9)Johnson-Cornell(NY)
10)Kegan-Flager-U. of North Carolina-Chapel Hill(NC)

>>480
LBS も入れてよぉ。

>480 どうも
やっぱ、最終学歴と経歴ですよね。

>>480
Sloanまでは認めてやる

ペンシルバニア大学
ハーバード大学
スタンフォード大学
ノースウエスタン大学
コロンビア大学
ニューヨーク大学（NYU）
マサチューセッツ工科大学（MIT）
デューク大学
コーネル大学

大学名だけをカタカナ書きして満足してるってことは、
あんた素人だな？

ビジネススクール入学のために、戦コンの激務をぬって、
英語やエッセイや試験の準備ができるの？
それとも、準備に忙しい時は、数ヶ月でも休職するの？

戦コンの有給って長いんじゃないの

じゃあ、まとめると、学歴足りないやつは、
大企業（院ロンダ）・・＞MBA（TOP）・・＞戦コン
ということでよろしいですかな？

>>486
実際に行っている人が多数いるんだから、できるんだろ？
休職している人もいると先輩は言ってた。

>>488
で、戦コンのあとはどこに行くの？

99%以上の人にとって、戦コンは最終キャリアになりえない。

>>490
戦コンを志望しているやつのなかで
戦コンを最終キャリアとして考えているやつなんかいないって（藁

朝日あんだーせんてなに？今日説明会行って履歴書出した。

戦コンにあらず。
悪銭すれで聞いてみれ。

>>491　最初のキャリアにもなりえないケースがほとんどだ。

コンサルって、学部学科指定なしってのが多いけど、
なにやってても、いいの？
俺は経営戦略に興味があるんですけど。
大前健一も原子力かなんかやってたのに、コンサルだなんて意味わからん。

>>495学部学科はなんでもいい。

>>494
ほとんどは言い過ぎだろう。
半分程度はドロップアウトするが、残りは3年以上生き残る。
>>495
問題解決能力と成熟した人格があればよい。
学部や修士の勉強が、一部上場企業の経営戦略構築に役に立つとでも？

戦コンでも外資金融と同じ様に大半は３年でおさらばなのでしょうか
もしそうだとしたらその人達はいずこへ

>>498
2chで粘着系の叩きとなります。

そろそろ死骸が増えてくる季節ですが、
今年はあまりあれませんね。

>>491
戦コン後のキャリアを明確に考えているヤツなんているのか？
面接用に用意した回答なんかじゃなくて

明確かどうかは人それぞれだと思うけど、
けっこうポストコンサルについては考えている人は多いんじゃないかな？
（採用時の面接でほとんどの受験者からでてくる質問らしいよ。）

コンサルは続いて数年というのは９割以上決まっている一方で、
ポストコンサルの選択肢もかなり増えてきているのだから、
ポストコンサルもある程度視野に入れるのは普通かなと思うよ。

考えるているのはいいとしても、具体的なアイデアはあるのかなぁ

マキンゼーのビジネスアナリストにI○Uや同○社のやつがいたぞ？
なんかやる気出てきた。学部学科も関係ないし。
でも、保険のために院ぐらい出てたほうが良いよね。
弁護士や公認会計士もM&A部門で募集してたし。

マッキンゼーのスペシャリスト採用見た。
M&Aがらみの金融コンサルティングにはかなり興味があるんだけど
いかんせん実務経験が不足しすぎ・・・
あと1年以上は実務経験つまないといけないなー。
普通に第二とかで採用になりたい。

>506
公認会計士とかは有利らしい。

>>1
カイジの生共のイメージのまんま。
政治家や有力権力者とリークして情報を引き出して金儲け

ごめん、アカギやった・・

センコン落ちハケーン（お約束）　

俺には日本の企業を希望しているヤツの気が知れん。
出世競争で足の引っ張り合いをしたり。
外資だと、出世なんて関係ない。年俸制の実力主義だ。

>>511
だが、そこが恐い。

実力以下の臭い身分に落とされない反面、
学歴が入社時でしか役立たない事を再認識させられては、堪ったもんじゃない

＞５１２
確かに怖いけど、失敗したら、
食っていけるならどんな職業でもいい、という位じゃないと。
実際、外資行く人は、結構、覚悟してるみたいだよ。俺もしてる。
学歴なんて最初だけで十分じゃん。でも、コネクションとして
入社後も少しは生きると思うよ。

外資系は日本の会社です。あまり甘く見ないように。

上の表現のどこに甘さがあるんだ？

外資の資本が入っている日本の会社であって、外国の企業ではないのです。
会社によって区々だから、そこら辺はＯＢ訪問で聞いておいた方がいいかも。
手当てや退職金も満足に出さず、外国企業の真似をしている会社もあるらしいし

＞５１６
そんな事知ってるって。福利厚生も無い、残業代もつかない。
でもその分年俸が高い。実力主義。
人それぞれなんじゃない？

>>517
まあね。

年棒も２３万ちょいだと自殺ものだけど。

＞５１７
それはありえない。年俸２３万って・・。
それじゃ外資戦略なんて誰も行かないでしょ。
それに、リスク犯す気になれない。

おれの初任給、年俸23万ドルです。

フーン。
MBA帰りでもそんなのは聞いたことないなあ。
ネタかい？

>>511
> 俺には日本の企業を希望しているヤツの気が知れん。
> 出世競争で足の引っ張り合いをしたり。
> 外資だと、出世なんて関係ない。年俸制の実力主義だ。

幻想だよなぁ。

戦コンでは出世が非常に大事でしょ。
ある一定期間で次のポジション昇格できないと、やめる人多いんだから。

実際、新卒3年目に、同期の多くが次のポジションに昇格するときに、
もう１年がんばれば昇格できそうな人でも、やめるのがほとんどでは。

HBS卒の初任給が平均で１０〜１１万。
23万ってのはありえなくねえ？
一体どこのファームよ？>>520

冗談に決まってるでしょうが。

戦コンを外資系企業の代表のように考えるとがっかりすること請け合い

>>497
> 問題解決能力と成熟した人格があればよい。

成熟した人格っていうのはあんまり関係ないと思う。

ここでいわれるようなケチを、目の前でクライアントにねちねちいわれたときに怒らない程度の成熟度は必要。

>>520
年俸にしても高すぎる。

おれの年俸なんか23万リラだぜ。

月収になおして２３万円ってことだろ？
ＰｗＣならそれくらいだな。
戦コンじゃないが。

>>526
そう思うだろ？
ところが要求されているらしいんだ。
ガキは入れないってこった。

麻布十番の物件が人気のようだな。

戦コン後については、みんな何を考えているのか教えてくれ！
やっぱベンチャーの立ち上げに参画とかか？

マジレス
大学院ー＞弁護士ー＞センコンー＞町弁
俺は人生一度、短期間でいいから、大舞台に立ってみたい。
ある程度やったら、ゆったりしたい。

唐揚げ

戦コンはどこも面接の待ち時間長いね。
ま〜マネージャー以上だからさぞ忙しいんでしょう。

この前は面接会場で「面接官に急な仕事が」と言われて延期なった

漏れはこれから受けるんだけれども、もう内定出ている会社はあるのかい？

>>537
BCG ATK

新卒でいきなり１５万の所に住む背水の陣だが、何か

>538
そりはインターンやった会社でないかい。やってないところでは？

やってないところではあるんかいってきいとるやんけ！

聞いてどうするつもり？

俺BCG

ＡＣ最終やりはじめてるらしいよ。連絡はまだみたい

>>539
15万円といったら、麻布十番の新築１LDKくらいか？

>>536
まじ？
今まで、面接で待たされたことはほとんどないけど。

>>534
戦コンに入っても大舞台には立てないよ。
裏方か黒子。

新卒戦コンってどーよ？投資銀行にくらべて生き残りは？

>>547
あたりめーだよ＠守秘義務

>>545
そーでもないね
そこそこ古い1LDKで白金

静かになったな・・・

落ちたか？

クライアントから高いコンサルフィーとっているから、高い給料を
払えるんだよ。ただ、絵に描いた餅的なコンサル内容で不満者続出
という現実もあるんだ。

一流大学出身者以外は、およびでない！ですよ。
少なくとも、マッキンゼーやボストン、アーサーDリトル辺りでは・・・

ADLは倒産

>>552
うるせー全滅だよぼけ
>>553
過去レスちゃんと読んでから書き込めぼけ
>>554
最も学歴に寛容なのはマッキンゼーだぼけ

>>550
私は11万円前後の1K
今より狭いところに引っ越すのは憂鬱だ…

>>556
まあ、こういうレベルの奴はコンサルタントになっても完全に負け組み
だわな！何故なら、コンサルタントって最終的は、人間性が問われるから・・・

学歴って関係ないと思うけど。
だって結構いいとこまでいったよ。
ようは実力。すべて実力。
一般教養。論理。リーダーシップ。そしてちょっと変であること。
それさえ満たせば。
学士（つまり大学2度目）、院とかいいね。
大学時代あんまり実にならんかったから。
一番行きたいファームに落とされちゃった。

俺は、以前PWCCでシニアコンサルタントをやっていたんだけど所謂、
システム系のコンサルティングが中心のファーム（外資系大手会計
事務所系コンサルティング会社）の場合には、学歴はそれほどシビア
に問われないと思うけど、マッキンゼーやボストン、アーサーD．リトル
等の戦略系コンサルティング会社の場合には、やはり、それなりの学歴
が問われると思うよ。いわゆる、一流大学出身者という･･･
勿論、キャリア入社の場合には、実績が一番重視されるけどね！

以前、某ファームで書類選考を何度かやったけど、
学歴はちゃんと見てますよー。
受検勉強なんてやること明確なんだし、
ある程度以上の学校へ行けないってのは、
仮説作りからやるコンサルで通用するのかやや疑問あるな。
MBAだって卒業大学見ますからね。
英語しかできない人もいますもんで。
McKとBCGとADLを同列に語るのはちょっとどうかと思うけど、
この３社の中ではBCGが一番学歴に厳しいんじゃないかな。
実は、結構高校が偏ったりしてるんだよね。
ちなみに院行ってるのと行ってないのでは、殆ど差はないよ。
この辺のファームは米国系でしょ？
アメリカと言えば学歴差別は当たり前。日本よりよっぽど厳しいよ。
そういう意味では、まだ恵まれているんじゃないかな。
ま、がんばって下さいね。

結局、コンサルタントってはったりが重要なところあります
もんね！単純に、クライアントよりいい大学を出ているという
だけでもそれなりに評価されてしまうみたいな・・・

誰かいないか？

シンクタンク系コンサル部門は実はかなり穴場かと思われ。

>>564　　日本総研とかなかなかおもしろそうではあるが・・。
　　　　

＞みげる
なぜ？

>>566　　誰だ？

>>567
名乗るほどの者では・・・

いや、なぜＮＲＩじゃなくてＪＲＩが面白そうだと思ったのかな？と思いまして。

>>568　　コンサルじゃないのかもしんないけど、　
　　　　日本総研のインキュベーション的な事業がおもしろそうだと
　　　　思う。〜〜コンソーシアムとか。
　　　　事業を仕掛ける姿勢はのむそうよりあるんじゃないかと。なんとなく。
　　　　
　　　　　　　　

な〜る。

それは創発戦略センターですかな？

>>570　　そう。でもあれは企業に頼まれてやるコンサルじゃないよね？
　　　　事業企画力なんかはかなり必要だと思うんだけど、でも
　　　　コンサルじゃなくて調査研究中心のシンクタンクのほうに
　　　　含まれてる。

>>570
そうっすね。
戦略や経営コンではなく、あたらな事業を始めるに当たって、ＪＲＩがその中心にブレーンとして入る感じ。
でも、創発戦略センターの人たちは、大体はもともとコンサル（研究事業本部）にいた人たちなんだとさ。

>>572　　あ、そうなの。田坂広志ってそこ出身の人じゃなかったっけ。
　　　　コンサルはおもしろそうだけど、漏れは大企業の軌道修正とかよりも
　　　　何かをゼロから作っていく仕事のほうがおもしろいんじゃないかと思ったりもする
　　　　んだよね。
　
　　　　というわけでこういう、１から始める的なことをいろいろやる部署も
　　　　いいかもしれないと。
　　　　

あ、でも創発も新卒採用するらしいし。若干名だけど。

> 田坂広志
そうみたいだね。

漏れも将来的には創発逝きたい。が、とりあえずコンサルで社会勉強かな？とか思ってる。

>>574　　院卒じゃなきゃ難しいのかな、やっぱ。

理系院卒がだんぜん有利。
実は某シンクタンク（非ＳＥ）でインターンに参加していたが、９割が理系大学院。１割が文系大学院

・・・学部生は残念ながら見かけませんでした。

>>576　　文系学部卒の漏れは・・・ウトゥ
　　　　大量採用SEにまぎれるのが精一杯か。　　

シンクタンクは良くも悪くも日系企業。
外資戦コンのように、完全実力主義では見てくれません。

その点では肩書き重要。

>>578　　チミはシンクタンク第一志望の理系引率君なの？

学部卒でシンクタンクで研究員やるなら、まずはフツーに商社とか入って中途を狙うのが
よい選択肢かと思われ。

そうなのかもね。

漏れのプロフィールは、みげるクンのお察しの通り。

>>582　　そうか、いいなあ。外資コンサルは受けてないの？
　　　　
　　　　　　

外資コンは大概コケた。

さすがにあれはきついっす。特にＧＤ乗り越えるのが・・・

漏れはＧＤよりも個人面接がやだなー。
ＧＤは敵が学生ってことで何かと気が楽。

ＧＤは自分のペースでしゃべれないのがつらい・・・

>>586　　まあね。でも１つ周囲を「おッ」と思わせるような
　　　　　発言をすると、なんとなく自分のペース（そこまでいわなくても
　　　　　自分の存在感）みたいなのを作ることができる。
　　　　　そうするとやりやすいような。
　　　　　常に寛容で自信ありげな顔は忘れない。
　　　　　漏れは論理力・創造性がそこそこあり、またわりと厚かましい
　　　　　ほうだと認識しているので、ＧＤはあんま苦じゃない。
　　　　　
　　　　　それよりも面接が苦。志望動機言うのが嫌いだし、自己ＰＲも好きじゃない。
　　　　　「そんなの何言ったって茶番だろ」、みたいな気分になってきちゃう。
　　　　　内心ではそう思いながら表向きは熱く語ってるっていう時間だね。面接は。
　　　　　
　　　　　　　

それだけ自分の事を言えるのであれば大丈夫でしょ。
とにかく、戦コン逝きたければ長い目で見る事でしょうかね。

でも、外資系の戦コンに新卒で入るのはいい噂を聞かない。
ぼろ雑巾のように捨てられておしまい、、みたいな。

ミゲル発見。

>>588　　　　ぼろ雑巾か。。ユニクロに２０代後半で常務で入った人なんかも
　　　　　　そんな感じだったのかな。捨てられても行き先があればまだ
　　　　　　マシか？ヘタなベンチャーなんかに何かの夢見て入ったりすると
　　　　　　ほんとにどうしようもなくなるとかってしばしば聞くよな。

　　　　　　>>587の前半はそのまま自己ＰＲになってるっぽいけどさ、
　　　　　　根拠がないじゃん、ぜんぜん。だからアフォだよなと。
　　　　　　目つきと口調だけ熱心だってそんな演技は誰でもできるだろ、
　　　　　　とかね。
　　　　　　　志望動機も、「どうしてもここがいい奴なんていねーだろ、普通」
　　　　　　みたいな。まあそれをもっともらしく言うのもコンサルの資質なのかもしれんが。

　　　　　　そこらへん、ある程度時間使ってＧＤやれば、やる気はともかく
　　　　　　能力っていうのはわかってくると思うんだよね。
　　　　　　そう思えるから漏れはＧＤにはかなり肯定的。
　

ミゲル…

ＧＤは、「こいつ自分よりデキルなっ」と思う奴が一人でもいると萎える。
逆に、アフォが多いＧＤだと最強。

頭の回転事態はそんなに速いほうじゃないもんで・・・。

志望動機ねぇ。やっぱり各企業のアイデンティティをうまくつまみ上げて、自己分析結果とすり合わせるしかないんじゃないの？

経済系の調査・研究を行なっていきたいなら、やはり、金融業界で
アナリストとかを経験した方がいいと思うけど・・・
オレの友達もそのルートで今頑張っているみたいだし。。。

>>592　　＞こいつ自分よりデキルなっ」と思う奴が一人でもいると萎える。

　　　　なんとなくわかる。

　　　　＞志望動機ねぇ。やっぱり各企業のアイデンティティをうまくつまみ上げて、
　　　　＞自己分析結果とすり合わせるしかないんじゃないの

　　　　　んだね。

そろそろ寝よう。

みなさんおやすみー。　　　　
　

>>593

経済系の調査・研究ならそうだろうなぁ。
シンクタンクって、国からの委託業務も多いんだが、そっちはどういうパスを経るべきだろうか。

戦コンも何か新しい事業部や部門の立ち上げにかかわるよ。

とにかく、戦コン落ちの奴や、箸にも棒にもひっかからない奴が
「○○は戦コンより面白そう」とか、負け惜しみを言っているのを
見ると笑える。
「ほんとは戦コンに入りたかったんだよね？」って。

597を今日、CDIの試験会場で見ました！！
大声で友達としゃべってた！

>>597
人格的、人間的も周りの人達から尊敬される、支持されるような人
じゃないと、やはり、信頼される一流のコンサルタントにはなれな
いですよ！狭量な人間では駄目！！

漏れ、正直>>597みたいな人にコンサルティングして欲しくない・・・

コンサルタントって、自分より能力劣るかもしれない人たちがお客さんなわけで・・・
って、んなこたー分かってるか。

コンサルタント一般ということで考えた時には、に必ずしも、
そうじゃないよ！
だって、その業界で10年も20年もやってきている人達には
その業界における様々な知識や情報という面では太刀打ち
できないでしょ。
だからこそ、そういう人達との良好なコミュニケーション
というのが凄く重要になってくるわけだよ。
言うなれば、彼らを上手く自分のパートナーとして引き込
めるような人間力が…
これが、戦コンの場合になると、もっと上流面の経営戦略に
タッチするかたちになるけどね！

　でもそんなに忙しいのかな。だって4日も徹夜するとさすがに
頭使い物にならない気がするんだけど。能力の差ですかね。

とにかく、人に頭を下げることを知らん人間にコンサルタントは勤まらんってこった。

一流のコンサルタント＝一流の営業マン！！

一流のコンサルタント＝一流の宗教家

アンダーセン
デロイトに身売り。
ひえ〜。

アンダーセンはアメリカでヤッチマッタからなー！

＞アンダーセンの皆さん江
ttp://www.42ch.net/PictureGeneral/img-box/img20020228123427.jpg

>597 最近はそんなことはない
クライアントが、新規事業よりもリストラクチャリングという言葉で
片づけられそうな仕事をふってくるからなぁ。

元ＢＣＧの相葉宏二さんの講義を１年間受講しましたが何か？

ＢＣＧの中途採用Ｑ＆Ａに書類審査とインタビューって書いてあるけど、
インタビューって面接のことだよな？？もったいぶらずに面接って書け
よなって思った。ＵＳＪの時もインタビューって言ってたぞ。

戦コンってそんなに魅力的か？
ﾏﾀｰﾘ派の俺には理解ができん・・

>>614
かっこよく見えるんだろ。世界中に人脈できるだろうし。

俺はﾏｯﾀﾘとしたｾﾝｺﾝになる！

>>597 のように、ほかの人の人間心理を観察するのも大切ではないかと。
実際に他人に対してどういう態度を示すかどうかは別としても。

konkon

川o･-･) ＜呼びました？

QOLは低そうだな

実際のところどれぐらい忙しいんでしょうねえ。やっぱり人間限度というものが
あるんで戦略のプロであるファームが自分たちの生産性を著しく損なうような要求
をしてくるとは思えないんですが。ひところの商社じゃあるまいし。

>>６１３

インタビューが特殊な単語に聞こえる時点でドキュンだろ。
もしかして東海林のり子とか想像してんの？
ごくごく普通に面接という意味の普通名詞なんだけど。

そんなばかな。

今サルティングってようはどういうことするの？

空中ブランコに乗ったり、大きな玉に乗ったりします。

>>625
　具体的にお願い

あげ

11日のCGEYの筆記の結果が来た人いる？

今ジェミニのＥＳ書いてる人いる？

CGEYとジェミニの違いって何？

ジェミニは戦略だけどＣＧＥＹはシステムなんでねーの？

もとは同じなのかい？

もとって？全然別なんでないの？

わっかりました

キャップジェミニの「ジェミニ」のこといってるのか。
違うんでねーの？すまん、くわしいことはわからん。

東大から戦コンいって初年度年俸５００マンなんていったって、
たいして誇りもてないよ。
現役で司法試験受かってる奴は２４歳の初年度年俸が９００マンエンだったり
するんだから。
あ、早慶もしかりね。まあまあでかい生涯事務所なら。

>>636
そういうのは自分の年俸が９００万のときに言うもんだ。

>>625
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜さるてぃんばんこに連れてって！

>>637
あんたは理解力が足りないなぁ。

>>636 は自分の給料がたいして高くないことを、自嘲気味に言ってるんだぞ。
3年働いたって、1000万円くらいにしかならないし…

川o･-･) ＜長時間働き過ぎて生産性を損ないがちな現状は、改善すべき問題らしいです。

おい！コンサルティングってなんじゃい？
取引のこと？

戦略系は会計事務所系に比べるとはるかに難しい。かなり少人数だしかなり高学歴。
戦略系がひそかに会計系をばかコンと呼んでいる。

>>639
それは、君の国語力がない
>>642
働いている人はそんなこと言っていません。
あなたぐらいでしょう

マクロ経済学の基本書も理解できないドキュンだが
それでも戦略コンサルにいけますか？

戦コンって３年働くと1000万ももらえるんですか？すごいなー。

>>643
言ってるかどうかはともかく、思ってそうだな
とは俺も感じた。

セミナーとか出てみても、凄くない？
戦コンの方のエリート意識って。

弁護士なんか比べ物にならないくらい強いと思った。
確かに戦コンの世界で10年以上やってきているんだから
優秀に決まってるし、仕方ないんだけどさ。

>>646 そのエリート意識でメシ食ってるからね。
　　　　医者が「大丈夫。私に任せておけばこれぐらいの病気は治ります」っていうのと
　　　　宗教家が「大丈夫。私に任せておけばこれぐらいの病気は治ります」っていうの、
　　　　病人から実際に金とるとしたらどっちのほうが多大な気合・勢い・それっぽい雰囲気
　　　　を必要とすると思う？
　　　　もちろん、プラクティカルな技術なくほざいている宗教家のほうだ。
　　　　戦コンも似たようなもん。

　　　　でも弁護士より所得は低い。ここが笑える。
　　　　でも普通のリーマンよりは稼いでるから、すごいのは確かだけど。
　　　　
　　　　

うーん。なんだかイメージが。仕事面白いですか？

>>647
どこが笑えるのかわかりませんでした。

センコン　せんこん　言ってるけど
どいつもこいつも実務経験の無い
机上の勉学だけの能書きコンサルタント
がアメリカの経営ノウハウを横文字そのまま
売り込んで莫大な報酬を得ているわけです。
それがまたアホな経営者ほどそういった
プレゼンに弱くて心酔してしまうわけだけど
心酔すればするほど現場との乖離がすすむのです。
そうして何千何億投資していざこれからといっても
現場には何も落ち来ていないから結果（売上）が
でてこない。
そうして何年もかかって元に戻す作業が始まる
わけです。
でもよくよく考えてみれば、現場で修復作業する
立場より一歩外に出れば、先生と呼ばれる立場に
誰でもなりたいですよね。
他人の能書きを聞くより、他人に能書きこいて
生活の糧を得る方が良いに決まってますね。
あ〜あ　またぐちこいてしまった。

↑
ﾜﾗﾀ

確かに笑えるね

1990年に日弁連が調べたところ、弁護士の平均年収はイソ弁が755万円、
独立開業して1330万円、何人かのイソ弁を置くボス弁でようやく3280万円
ほどになる。
年収1億円などというのはよっぽどの敏腕か、悪徳しかいないのである。
日経ビジネスが選んだビジネス弁護士５０人の内５千万以上が半分。
戦コンでＭＢＡ卒あるいは学卒で昇進すれば１千５００万ぐらいだから、
悪くないんじゃないの。
戦コンのパートナーは渉外弁護士事務所のパートナー並みに稼げるし。
ないのは社会的ステータス。

そうだよな。
CDIのメンバーなんか司法パスがゴロゴロ・・

>>653 企業法務を中心に行う事務所の弁護士平均年収を書けよ。
　　　　離婚やアホな刑事事件なんかがさっぱり儲からないのはみんな
　　　　知ってるだろう？

　　　　

あげ

>>646
事実とあなたの主観をごっちゃにしないでね。
私が感じたのは、エリート意識というより、プライド。

別に弁護士とかとくらべる意味ないんじゃない？
弁護士がよければ法律板で
「マンセー」って叫んでればいいんじゃない。

れいﾀﾝ ﾊｱﾊｱ

>>658
ハアハアって・・・、そんなレスつけられても

>>れい　　センコン狙いなのか？調子はどうだ？
　　　　　俺は昨日ジェミニのＥＳを出したが。

一応、戦コンにきまった。
国�Tも視野に入れてるけれど

>>661　　おめでとう。どこかはまあ明かせないだろうな。
　　　　後学のために教えてほしいのだが、勝因はなんだったと思う？
　　　　「筆記が得意」「ＧＤが得意」「個人面接が得意」
　　　　「留学や○○資格など、履歴書を彩る何かがある」
　　　　などのうちで。
　　
　　　　

>>662
強いていえば、他の人よりまじめに受け答えしていたと思う
もちろん、みなさんまじめだけれど、大きく見せすぎている人も
多々見かけました

>>663　　なるほど。学歴は？
　　　　�@学部　or 院
　　　　�A理系　or 文系
　　　　英語力（トーイクの点数）もよかったら。

　　　　国１受かったら国１行くの？
　　　　でも試験まだだよね。勉強つづけてるの、今も？
　　　　　　

えっ、そこまで書くとばれちゃいますから・・・
国�Tの勉強はしています

じゃあ　�@学部　or 院
　　　　�A理系　or 文系
だけでも？

当方私大文系学部。学歴的にはギリギリＯＫ・・？と認識してます。
国１受けることはもちろんないしょにしてた？

>>657
ムキなるところがブサイクそうで萎え〜

また(○○)戦コン内定者か・・・・

頭悪そうだな。
　　

うちの会社に以前あるセンコンが入ってきたことがあり、その相手を
俺がしたんだけど、あまりに机上の空論といわざるを得ないものであ
ったため、途中でバッサリ切らせてもらいました。
まあ、たまたま俺が相手にしたセンコンがそうであったに過ぎないの
かもしれないけど、彼らのコンサルには奥行きがないなーと痛感させ
られたのを覚えている。単なる、評論家ならいりません！といった感
じだった。

そーかなー。トップが安心して仕事するためのサポートって必要に思いますが。
だってm&Aするかわかんないのに投資銀行に話して無理やりさせられたりとかやだし、
社外取締役を常時たくさん雇っておくとたいへんですよねえ。
中立的な立場にたってるブレインの意見をフィーで買えるっていうのは
やっぱりそれなりに意味のあることではないでしょうか？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜情報（海外やベストプラクティスなど）だけではもう価値を
だされへんのは、センコン自身がわかっていることやろ。
情報デバイドがあったころは、情報自体が価値になりえたけどな。

>>643 れい
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜最初の給料が全然高くないのは、
内定者同士でもよく話題になることなんやけど

女性コンサルタントの半分くらいはきれいだからきっとれいちゃんもきれいだよ。

はんぶんはきれいじゃないから・・・

>>673　同意。
顔セレしてるとしか思えん。

>>675　かわいいってだけでヴァリュー出てるだろ。
だから文句はない。おっさんになると、若くてきれいな女と中身のある会話が
できるだけで幸せなんだよ（笑）

コンサルタントに必要な資質を３っつ挙げなさい。

>>677　はったり　気合　IQ

>>678
真面目に答えなさい。

>>679　おおまじめです。気合というより根性の方が適切かも。

>>680
ごめんなさい。ありがとう。

>>681　よろしい。われながら良い回答だったと思う。

「はったり、根性、IQ」

よく憶えておくこと。

> m○vin利用者のみなさん、はじめまして。

> 私は東京の某私大に通う3年生（もうすぐ4年生）です。先日某戦略系コンサルティングファームから内定を頂きました。

> さて、ここからが本題です。

> この度、2003年4月から戦略系コンサルティングファームで働き始めることが決まった人のためのネットワークを発足しました。

> 戦略系は全ファームを合わせても1000人もいないというとても狭い業界ですので、まだ働き始めていない今のうちに仲良くなっておいたら面白いんじゃないかと思い立ってこうして書き込んでいます。5年後、10年後がどうなるのか、楽しみじゃないですか？

> もし戦略系内定者で面白いことに興味がある人（ない人ももちろん）は下記メールアドレスによろしくお願いします。まずは私の身元なども不安だと思いますので、連絡用メールアドレス以外は、ハンドルネームなどでも構いません。連絡お待ちしています。


この内定者って、状況判断力相当弱そうだね。
まだ、選考途中の人かなりいるのに。

>>683 あなたの心の中に僻みはないですか？
あなたが内定もらえなかったことに対する。
言いがかりとしか思えない。

>>683
ってかそれと同じ系統のＨＰで大騒ぎしてる
アク内定者の方が状況判断力ねーだろ
お前らは所詮ＳＥであってコンサルタントでは決してないと小一時間問い詰めたい

ま〜683は戦コンオール筆記落ちのマーチ君なんだろね

>>661
McK社以外なら濃く位置に行け。

>>683
まあまあ。
内定もらって嬉しくてなにか行動したくなる気持ちはよくわかるよ。

マッキンゼー落ちた人、手を挙げて！

はい。

終わりかよっ

え、だって他じゃやだもん。

僕も落ちました。

いいよね。

Personal impact ってやつがくせもの。
あんなの努力してどうこうってもんじゃない。
取り敢えず２ちゃんに書き込むPersonal を持ってるやつは駄目だろうな。

それは真実

俺Personal Impact無いけど個人通過してる。
なかなかあの４つ持った奴なんていないんだから、
どれか秀でてりゃいんでない？

頑張ってね。面白い人いっぱいだよ。

はじめで落とされたやつって、論理力の英語のテストだけで判断されて
落とされてんのかな？それとも履歴書も考慮されてるのかな？
論理力だけで判断されてるんだったらショックだべ。
おれ、落ちたから。
初戦を通過した人は、結果来るの早かった？
早かったらたぶん論理力テストのみで判断してるんだろうな。

テストはね、多分満点とかじゃないととおらないんじゃないかなあ。9割5部とか。
その上で履歴書じゃないの？

じゃあ、はじめだけで相当の数が落とされてるってことか・・・？

そんなことはないと思うけど。単純に考えてコンサルタントが面接するのに
たくさんは残せないんじゃない？

>>698
確か３日後。
履歴書は当日の朝書いたやつだからひどいもんよ。

でも筆記は９割５分なんて全然いってないはず

そうだよな。彼ら仕事が忙しいだろうし。面接も仕事だろうけど。
それにしても試験会場にいた社員３人には強烈なパーソナルインパクトがあった。
あの人達に面接されたら怖いな。

>>702
でも、通過したんだからすごい。

こわがんないほうがいいよ。こわくないから

戦コンはわざと圧迫なだけで、実はいい人だよ（と信じてる）

実際クライアントの保守的な役員とかの前でプレゼンするわけだから、
厳しいツッコミにも動じない精神力と、瞬発的に説得力ある答え
出す力があるか見たいんだろうから

>>706
真実

>>705
マッキンの試験会場にいた社員さん本人ですか？

ベインってどうよ？

>>706 戦コンはわざと圧迫なだけで、実はいい人だよ（と信じてる）
甘いな

>>709
仕事なくて暇らしいぞ。

ベインの伊藤さんはいい人＆すごく優秀だと思う。
プレゼンしてた新卒からの人はうーん。ほんと人によるけど
キャピタルの成果とか見てる限りやっぱいいんじゃない？

>>709

俺は良いと思う。
ただいかんせん戦コンの知名度は歴代のパートナーの知名度に因る
ところが大きいからマイナーだけどね

ムードが合えばいいのでは。ちょっと硬いかな。

>>683
確かに去年も戦コンｍｌできたけど、
４月末頃に告知してたもんなー。

よほど、嬉しかったのだろうね。

ハッピーが一番。

なるほど、参考になりました
ありがとうございました

6chでアンダーセンが話題になってるぞ！！

DTC?

なんかアンダーセンだけやべー言われてるけど、
この監査とコンサルの分離の流れの影響受けるファーム
他にもあるんでない？

会計系全部そうだよ。
マネージメントは関係ないけど。

to-matsuもやばいかな？

マッキンゼー筆記60-70％ぐらいのできだったけどなー（多分
なんで受かったんだろ・・・？

>>720
確かに影響は受けるがヤバくはないと思う。
もともとから(デロイト以外は)分離する方向で動いていたし、
アクセンチュアが分離しても問題ないことを証明している。
KPMGも名称を変えて完全分離を目指している。

コンサル会社自身がどうこうというよりは、
親会社の監査法人が手放すことをイヤがってたってだけだし。
(コンサルは儲かるから)

>>685
同じ系統のHPってどこ？

>>683
しかし、この内定者も面白いそうだからとかいう目的でこんなネットワーク作ろう
とするから683に叩かれたりするんだろうな。
目的が曖昧だからうさんくさい。

それにまぁ、とどめのこの一言。
『5年後、10年後がどうなるのか、楽しみじゃないですか？』
ちょっとプライドが出すぎてるぞ・・。
（自分の将来が楽しみっていうのも同然）
反発される理由はこの内定者にやっぱりあるだろうな・・。

>>643-673
この辺のれいって登場人物にも、
kittyの片鱗感じるのは俺だけ？

エントリーするだけでも勇気がいるぜ・・・
英語さっぱりな奴はやめたほうがええかな？

>>727
同意やね。
642が言った「エリート意識が高いと一般的に思われている弁護士よりも
戦コンには更に強いエリート意識を感じた」という意見に対して、
弁護士と比較するのは意味がないと反論するのはちょっと「？」という気がするね。
エリート意識の強さを話しているわけだから、弁護士は良い比較対象なのでは？
と思ってしまったけどな。

さらに、エリート意識が強いと感じるという見解に対して、私はプライドを感じた
という意見を言うのは反論になりづらいのでは？と思ってしまった。それだけだと、
「エリート意識が強い」を好意的に捉えただけじゃない？と思われるんじゃないかな。

663の「他の人より〜」っていうのもちょっと意味が分からんよね。
マジメが勝因だというのはホントに正しいのか？と思ってしまう。
マジメに受け答えしているかどうかの差が合否を決定するのか？
という疑問がでてきてしまったよ。
柔軟かつ論理的な思考力とか顧客思考の性格をしているか、とかが
実は本当の勝因で、それを本人は分かっていないのでは？と少し思ってしまいました。

>>多くの活動中の方の事を考えると、告知時期に少し配慮が欠けているような気もしますよ。
>
>そうですか？
>活動中の今だからこそ、ここで告知する意味があると思います。
>就活が終わったら、ここを見なくなる人だってたくさんいるでしょう。
>そうしたら告知の効果が激減してしまいますよね。
>
>批判するなら代替案を。
>基本です。

>>729
＞柔軟かつ論理的な思考力とか顧客思考の性格をしているか、とかが
＞実は本当の勝因で、それを本人は分かっていないのでは？

そういう誰でも思い付くような理由以外で参考になるようなことかいたんちゃうの？

素直で回転はやくて（相手の望んでることプラスアルファ）を
自分の言葉でいえればそれが一番。

>>731
本当にそこまで考えて書いたのかなぁ？と思ったんですよね。

>>730
時期うんぬんではなく、告知内容がいかがなものかと。
将来楽しみになった自分と同じように将来楽しみになったヤツラを見つけて
俺たち「将来楽しみだよな♪」とか馴れ合うのが目的という感じがして
どうしょうもない。

目的をもう少しまともにしてからもう一度告知して欲しいと思う。

>>730
時期うんぬんではなく、告知内容がいかがなものかと。
将来楽しみになった自分と同じように将来楽しみになったヤツラを見つけて
俺たち「将来楽しみだよな♪」とか馴れ合うのが目的という感じがして
どうしょうもない。反感かってもおかしくないだろ。

目的をもう少しまともにしてからもう一度告知して欲しい。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜個人面接でよくある質問は
「『頭がいい』ってどういうことだと思う？」

あと、男でも「顔採用」というか「雰囲気採用」も一部あると思われ。
それを"Personal Impact"と呼ぶのだろうね。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜「エリート意識がどうのこうの」とか
「早い時期の内定者がどうのこうの」とか
他人を僻むのはやめようよ。

>>736
それ、ほぼ初対面の女に聞かれたことある、面接されたみたいだなｗ

自分もその質問されました

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜内定者や若い社員に、
「あなたの強みは？」とか「なぜ内定もらえたの？」と聞いても、
論理的思考がある、とか柔軟な思考がある、とかいう典型的な答えはかえってこないのが多い。

「根性」「ガッツ」「なんとなく」
「ちょっと変わっているから」「受けたらたまたま通ってしまった」
とかいう答えが多いような印象。

>>734
馴れ合いが目的ならそれはそれでいいんじゃねーの？
文句があるなら行かなければいい。
それより、ただ文句たれるだけじゃなくて、お前も自分でなにかやってみろよ！

>>740　禿しく同意
論理的能力は英語同様に｢道具｣だから
それを持っている云々は強みとはみなされないのでは?
McKがなぜ一次であのような筆記をするかはその辺にあると思われ。

マッキンの筆記が一番たくさんの割合で人を通してるぞ。
少なくとも去年は。

まあ、次のグループ面接（GDではない）で、
大量のDQNをふるいにかけるからね。
本当に難しいのはそこからだ。

>>743
なぜそんなんことがわかる？

>>745　結構有名な事実。

＞論理的能力は英語同様に｢道具｣だから
＞それを持っている云々は強みとはみなされない

なんでよ？道具ないよりあったほうが、
あるいは同じ「ある」でもより使える道具をもっていることは大きな強みになりそうなもんだが？
わかりにくいよ、チミの論理。

>>746
噂だろ？根拠は何？

別にどうでもいいじゃんとおれば。

既卒ってどうですかね。BCGとかうけわすれてるんですけど。

戦コンに限らず、コンサルティング会社って、基本的には新卒で入社
してというのはいかがなものかなー？という印象が強いです。
確かに、一からコンサルティングのノウハウややり方を身に着けてい
き、いずれはコンサルタントとして活躍できるようにはなると思いま
すが、やはり、皮膚感覚として、何らかのビジネスというものを実際
体験していた方が賢明であるというのが実感ですね。
実際、クライアントなんかでも、どこかの企業で実際にビジネスを行
なっていた経験をもったコンサルタントでないと、今一つ信用できな
いということを言う人も少なくなかったですから…

これからマッキン受けます
高学歴な方々よろしく。

俺、京産だけどマッキンゼーの説明会行ってお昼食べてきたよ。

マッキンの説明会の日程を把握して、昼飯代浮かしてるやつ手を挙げて！

↑
ハァ？

マッキンの説明会には昼食が出るんだよ！

んなことはわかってんだよ。

ホントにやろうしてるお前のような
参勤交流級のＤＱＮがいるのか、と思ってな（ｗ

ちなみ俺は某ファーム内定だ。

将来はお前らのような昼飯を乞うＤＱＮに、
俺様は優しく昼飯を恵んでやるぞ。

ギャハハハハハハーハッハッ。　　
　　

え！マジで､絶対だぞ!

何ゆえファームといわれるか分かって言ってるの？

ｵﾓﾛｲ
　

>>760
農場だから

>>760
２軍だから

ハァ？の時点であおりだったと気が付くべきだった。

>>763
今日から１軍

戦略コンサルではないけど、
アクセンチュア、ＰＷＣといった勘違いコンサル屋さんには
新卒で
法政、青山学院、立教、日大出身者がいます。

こいつら頭わるいんですよ・・・
でも社員のちょうどいいサンドバックとして役立ってるけどね
低学歴もガス抜きにひつようだよ

スライムファーム

俺、アクセンチュアだけど、勘違い根去るなんて言って欲しくないな。
おまえらＤＱＮにメシめぐんだるよ。

>>751
> 何らかのビジネスというものを実際
> 体験していた方が賢明であるというのが実感ですね。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜「何らかのビジネス」って言ったって、
３，４年大企業で働いたくらいじゃ、たいしたビジネスの経験は
ないような気がするが。

新卒で大企業入ったら、最初の１年は、短大高卒おねぇさんの
手伝いみたいなことして、次の２，３年でやっと仕事に慣れて
きたかなぁって程度でしょ、きっと。

大企業での平社員の経験しかない人間が、実際のコンサルティグの場面で
ビジネス経験があるってことで、大企業の社長や重役に信頼されるさるのかねぇ。
事業会社未経験のコンサルよりはちょっぴりましかも、っていう
程度じゃないの。

もちろん、ファームは中途と新卒の両方を採って、ファーム内のダイヴァーシティを
確保しようとしてるんだとは思う。

ビジネスの経験？
頭いいやつはそんなのいらないよ。
（天才は他人の経験から物を学ぶ。）
後、新卒でも日本企業独特の慣習、（例えば人への根回しとか）
ってのは身につく。
ぶっちゃけいい事ずくめ、のようにも見える。

しかし２，３年で辞めちゃうような人は
こないほうがいい。
戦略系行くと引く手あまた、なんてイメージがあるけど
全然そんな事ないよ。
「市場価値」って外に具体的な形として示すのは難しいから。

ってか仕事終わんない。
こんな事してる場合じゃないや。
日曜日ゆっくり休みたい・・・。

過労死しますか？

ホントの天才は、自分で自分のこと天才とは言わないもんだろ。

>>772
ジョン・レノンは天才って自称してたよ。
ま、こんなの「天才」の定義の問題だし、どうでもいいけどさ。

７７４

天才ですが何か?

>>775　　俺も天才。奇遇だな、こりゃ。

あ、僕も天才なので仲間に入れて下さい

実は俺も・・・


あ！　大学名は見ないでくらはい。

>>770
痛いなー。。。
一流のコンサルタントは、2chで自分のことを天才とのたまわないのです！
ハイ！！状況判断、現状認識の甘いコンサルタントは、きつ〜いのです。

何気に>>772はいいことを言ってるな。

足の速い人は自分が足が速いことをちゃんと知ってる。
天才は自分のことを天才だとちゃんと知ってる。

足の速い人はときとして、自分の足が速いとアピールする。
天才はときとして、自分が天才だとアピールする。

足の速い人はアピールしてもやっぱり足が速い。
天才はアピールしてもやっぱり天才。

しかしめちゃめちゃ足の速い人はアピールする必要がない。
ほんとの天才はアピールする必要がない。

よって、自分を天才とアピールするやつはそこそこ天才。





俺はあほ。

>>781
君の言ってることからするときみはそこそこのｱﾌｫ。

>>781
天才結構！じゃあ、戦コンなんかやらずに、てめえでビジネスを
やれよ！違うかい？？
戦コンと言えどもクライアントあっての戦コンであり、クライアント
から少なくとも嫌われるような存在だとやはりNGだろう。
あなたの言っているような考えを持っているような奴がクライアント
先に乗り込んできたら、まあ、大抵の人達はウザイ！と感じるだろう
な。

>>783
>じゃあ、戦コンなんかやらずに、てめえでビジネスをやれよ！違うかい？？
違うよ。
違いがわからないならお前はあほだ。
>あなたの言っているような考えを持っているような奴がクライアント
>先に乗り込んできたら、まあ、大抵の人達はウザイ！と感じるだろうな。
お前は２ｃｈでのように現実でも行動するのか？

言いがかりのレベルが低すぎる。

>>782
ナイス。わかってくれてありがと。
>>783
すまん。意味が分からん。

まあ、2chで天才もなにもないわなー！！

マッキンゼー逝ってきた。
試験、１時間半で終わって今家。

それにしても、あのぶーちゃんが印象的だった。。
ごはんは美味しかったYO！

あのぶーちゃんて？

社員の一人。逝った人ならわかる。

マイクの雑音がうざかった。
でも熱くていいやつかもと思った。
昼飯持ち帰りたかった

マッキのオフィス昼間行ったら異常に静かだった。
夜行ったときは結構人の気配あったけど・・・。

昼間はみんなクライアント先ってことなのかな？

ご飯は何が出ました？
苦手食べ物が出ないか今から不安．．

料理はたいしたことないです・・
ﾏｼﾞﾚｽ。

ピラフにタイ風カレーみたいのかけて食うと美味い。

ゑ！？　現役戦コンのはなし？？
んなの聞いてネーよ！！！

ボスコン＋マッキンゼー　で「勃起んぜー」

もうそろそろsageで行こうか・・

ボス紺の方いますか？
カタイですか？

ﾏｯｷﾝの１次通ったやつ、通過のメールって試験後どのくらいできた？
そして、落ちた場合に連絡はくるのだろうか？

誰かｼﾃﾙ？

丁度1週間。受かったから落ちた場合はしらない

>>799
ｻﾝｸｽ。
そりゃ、落ちた場合のことは知らないよな（Ｗ

>>799
落ちてもメールで来る。

マッキンの筆記試験は、噂では「時間足りない」って多いけど、３時間で普通（TOEIC800レベル)は終わりそう？

>>802
時間足りないなんて聞いたこと無いぞ
ＴＯＥＩＣ４００でも２時間あれば終わる。
ってかまだここ筆記やってんの？

>>802
俺はTOEIC935で、
約１時間半で終わったYO！

てゆーか、英語力云々の問題ではない。
論理的思考ができるか否かの問題である。

>>804
でも落ちたんだろｗ

０歳：1938年。高知県長浜に生まれる。船乗りの父は稼いだ金を酒と博打につぎ込み、女の元へ。
　　　残された母子はベニヤ造りの納屋で生活補助も受けられず、極貧の生活を送る。
３歳：父に移された梅毒で母が失明。盲目の母の手を引き、山へ風呂炊き用の松葉拾いに行って
　　　生計を立てる。母を食わせるため、畑で盗みを繰り返した。
７歳：長浜小学校に入学。栄養失調で血の小便が出る毎日。小学校２年、便所で首吊り自殺未遂。
　　　口までクソが入って溺れ死ぬ夢を今でも見るほど、強烈な体験だった。
１４歳：長浜南海中学を２年で中退、時計屋の丁稚となる。無休だが食う物には困らない、当時
　　　　の杉山にとって最高の生活を送る。１５歳で人妻相手に童貞喪失。
１７歳：借金を抱えた時計屋を、高利貸しから借りた金で買収。『杉山時計店』を設立。外だけ
　　　　新品の中古時計、密輸品を原価の４〜１０倍で売りまくり、電化ブームに乗って多角経
　　　　営に乗り出す。
２３歳：死ぬほど女を抱きまくっていたが、良家の娘と結婚。人生の絶頂期と思われたが、手形
　　　　の不渡りで店が倒産。借金を取り立てに来た、高利貸しの社長秘書となり高知へ。半年
　　　　勤めた後、借金しまくり『杉山眼鏡』を設立、ホテル経営、高利貸しにも手を染める。
　　　　暴力的取り立てで、２カ月留置所に拘留。
２６歳：現在の杉山グループの核をなす、『日本百貨通信販売』を設立する。従業員は９０人に
　　　　膨れ上がっていた。不渡り手形を出し、二度目の倒産。関西の暴力団に連れ去られ六甲
　　　　山で首まで埋められるが、親分に度胸を認められ組員となる。
２９歳：東京進出を決意。組の目を盗み、東京出張の度に地盤を固める。
３９歳：新宿を前線基地に、ヤクザ相手の「杉山式暴力的取り立て」で稼ぎまくり、裏の世界で
　　　　一躍名を上げる。
４６歳：「わしが取り立てられんのは、一家心中と自殺した奴だけだ」と広言し、『サラ金残酷
　　　　取り立て王』として、ワイドショー・雑誌などで取り上げられ、全国に顔を売る。
５６歳：地上げ、サラ金、腎臓売買ほかありとあらゆる闇商売の一大コングロマリットを確立。
　　　　１２００億円の財産、金満家教会以下１２０もの会社、５人の愛人を抱える。

>>806
いや、まだ結果きてない。ま、落ちてもいっか。

じゃあ、殆ど満点に近くないと受からないってことか・・・。それとも時間かけても出来ないやつには出来ないって事か？

>>809
いやそんなことない。
「俺満点近くとれたのに落ちたからボーター高かったんだろ」
って言うやつに限って全然できてないだけ。

読み返したら返事になってなかったね。
８１０は８０９の前半部分へのレスと思ってくれ

>>805
でも論理論理ってたかだか80問くらいで本当にわかるか？ＦとかＴとかで

>>812
F or T の問題はそんなことはないと思うけど、
４択の方はけっこう論理的に考えないとはっきり答え出せないんじゃ？
と漏れは思った。

>>809
つい、答える埋めると出来ちゃった気になるってあるけど、でも考えれば誰でもできるんじゃねーか。

>>814
甘い

某商社で某戦略コンサルを使った経験です。あくまで1例です。

【偉い人】：あのアイデア、会議で言うから資料つくれ。
（その下）：企画部門でやっときますよ。あ、でもペーパー書く時間ないです。
　　　　　　忙しくて。下書きはできてますが。
【偉い人】：コンサル雇って清書書いてもらえば？社員でやる暇ないし。
（その下）：そうですね、そろそろ若手社員を営業に戻すタイミングですしね。
おい、お前（俺のこと）、某コンサルに「あの企画」、綺麗に纏めてもらって。
すぐやれ。
＜俺＞：はぁ、じゃ、例の戦略を正当化する「データ」をコンサルに収集させて、
　　　　パワポに纏めてきます。

そして、俺の作業は続いた。これまでの経緯・・今後の方針・戦略のポイント
　・・これを繰り返し　コンサルにレクチャー。
メモを取るコンサル氏、ちょっと知ったかぶるけど、でも勉強熱心。

＊コンサル＊　あ、OOさん（俺のこと）、例の件、纏めました！いかがですか？
＜俺＞：あ、ごめん、ここ直しといて。それじゃ、ウチの戦略とちがうんだ。
　　　　もっと・・・・な感じで、ここを強調してください。
　　　　誰が見ても分り易い図でお願いします。
　　　　

そして、数回のやり取りのあと、部署内だけで出来上がっていた案（俺の下書き）が
綺麗な報告書（コンサルのセイカブツ）へと進化した。

そして全体会議。

【偉い人】：某一流コンサルの立案した戦略は、以下である。これでいくので
よろしく。これはコンサルの意見であるが、まぁ、見とくように。
＜俺＞　（まさか、あの宴会でのアイデアで社内コンセンサスとれるとは・・

面白い・・・。
でもそんなのに数億円払うとは商社冬の時代は長いかも・・・。
でも殆どコンサルはそういう下働きが多いの？

つうか、戦略行くやつは商社なんて相手にしてないよ。ひがみはいい加減にしよう。
とくに、物産・商事は戦略落ちが多くて困る。

戦略と一口に言っても玉石混交。McKとかBC以外はやることなくて超やばいところもあるって聞くけど。

5年後には、今ある戦略の半分はなくなってるよ。
だって今そんなお金払える企業ないだろう。
俺個人としては、外務省とかコンサル受けるとといいと思うけど。

>817
いや、そんな億も払ってないよ。
社員の人件費＋時間より、コンサルにお願いしたほうが
安いと思ったからアウトソースしただけ。

＞818　そういう君は戦略でも商社でもないんでしょうね。発言で
わかる。

>>819
グローバルで見たら、BCは・・・・。
なにを基準に言ってるんだろうか？
だったら、西欧政府関係に強いATの方が、
圧倒的です。
まぁ、Mckは現段階では一歩秀でていますがね。

816は本当とおもわれ。センコンB社の若手もそんなような愚痴いってた。

>819　戦略でやばいとこって、どこだ？

＞＞822
そのATの経営やばいって、空く煎茶の奴がいってたけど。。

>>821
もちろん、818ではないが、
なにが「発言でわかる」だ。
ドキュメンテーションは要素としては大切だが、
ここの発言だけを見て、
判断するDQNって・・・・。
その経験談も怪しく見えてしまうよ。

やいやい言うな、一橋

822 日本以外では、ATはシステム系と思われてるんじゃない。

＞ここの発言だけを見て、
＞判断するDQNって・・・・

というふうに、そこしか突っ込みようがないのか？＞822
商社VSコンサルで戦わんかい！

>>825
悪は日本で騒がれすぎなんだよ。
あそこの市場価値は薄い。
確かに、米ではアンダーセンの遺産で食潰していたので、
それなりであったのだが、
今回のエンロン騒動でそれもなくなり、
日本での今後の市場獲得は難しいのが現実。

>>828
米ではそうかも！？
ヨーロッパでは学生が抱く戦略に一番近いと思うよ。

>>829
突っ込む突っ込まないではないのでは・・・。
“戦う”って、消防か、おまえ。。

ちなみに、誤解ないようにいうけど、
別にコンサルが下請けとか思ってないよ。

本質的なことを言えば、
商社は生産活動をメーカーにアウトソース
メーカーは流通・販売を商社にアウトソース
事業会社はコンサルにバックオフィス的業務をアウトソース。

そんだけの話さ。自社でやるより安くつくなら外注だすよ。
上も下もないでしょう。でもビジネスの常識として
金出すほうが上なだけ。

別に仕事の格に違いがあるわけではないぜ。
全くコンサルを見下しているわけではない。

>>824　超やばい戦略は、案駄ー千、ぶー図、喪に田、炉ー欄怒ベ瑠がーだな。

この商社マン、視野ひろいような。。
ちなみに、どこのコンサルをつかったんですか？

>>833
言ってることは的を得ているが、
典型的な日本企業思想だね。
アウトソースへの考え方が、
日本は遅れすぎているのが現状。
お金を出すのが上ってのが、
その典型例ね。
向こうではそんなことは誰も思ってない。

そうだ、コンサルだからって、自分を恥じることはない！
つまらない仕事ばかりやらされたからナンだっていうんだ。
データ収集とスライド作りも、立派なスキルじゃあー！

向こうではそんなことは誰も思ってない。
向こうってどこだよ。

>>837
それすら出来ない人間の方が多いでしょ。

＞822
はぁ〜
＞お金を出すのが上ってのが、その典型例ね。

って、あほか、CustomerSatisfactionで考えたら、
クライアント＞コンサル　に決まってる。　322は栃木の浪人生決定。

＞833
ちなみに、財閥商社ですか？

誰がなんと言おうと、戦略コンサルはえらいんだ、頭がいいんだ、
勝ち組なんだ。

CSで考えて、クライアント＞コンサルって・・・・・。
マーケでも勉強し直したら！

＞822
米国でも日本でも同じだけど、
確かに売買の相手同士はそりゃイーブンの関係で
立場に上も下もないけれど、840の言うとおり、顧客満足度を
追及する過程で、金もらうほうは、出すほうの言う事は、ハイハイ
聞きますでしょ？

822って、ほんとにコンサルなのか？
なんか視野が狭い。

＞844 　逆だよ。
822は、視野が狭いし論理的じゃないから、なんかコンサルっぽいんじゃないか。

822がそんなに馬鹿とは思わないけど、
確かに本人の自意識は高いのに、世間が自分を
評価してくれなくて、その怒りを他者に対する
批判に昇華させてしまうタイプにみえる。

843の商社の人？はビジネスの現場を分っていて且つ
他人をつかった経験ありという幅を感じる。

これってそのまま会社・業界のキャラみたい。

人を使ったり、人に使われたりしてるので、それなりに。
あと、財閥商社です。

＞846　　そうなんだよ。
コンサルって、自分たちは実務やってなくて何でも他人ごとだからな。
実際のビジネスがどんなもんか、理解できなくて、実感がわかないんだろうな。
だから、何言っても中身がなくて適当なんだな。
哀れだよ。

商社って、なにげにセンコン蹴ってる人、まぁいるけど、
そいつらが言うには、「やっぱ、現実的に言えば大企業しょ」と
言っていた。

「日本保守本流」か「外資チャレンジャー」かの性格の違いはあるけど、
割と両者は共通点ありそう。

混猿は虚業なり。
これ定説。

商社うかったら、間違ってもコンサルには行かないな。

俺なんか商社落ちて、空く煎茶にいってるよ。藁
物産が中途でIT系募集してるらしいので応募する気ありまくり。

852よ、何だか悪いこといってしまったな。でもがんばれよ。
早く空く煎茶から逃れられるといいな。

戦コンならまだ良かったかもしんなかったけど、空く煎茶はな・・・
しかし学生のときはコンサルがいい仕事にみえちゃうんだよな。
社会に出てから立場ひくいのに気づいた。

戦コンだって同じ。零細だよ。使えない奴多いし。
おれも商社受けてみようかな。

線ｺﾝ落ちが増えてきましたね（ぷ

コンサルには８１６みたいな仕事もあるけどそうでない仕事もあるよ。
>>816だって、コンサルのブランドで稟議書が通りやすくなってるわけでしょ。
とろくさい日本企業ではそういった役割を果たすプロが必要な時があるんだよ。
でもアイデアを求められる時もありますよ、もちろん。だいたい何ヶ月か
数人雇っただけで１億とかのフィーを請求されるんだから、
「社内の人を使うよりコンサルにアウトソースしたほうが安くおさまる」
わけないでしょう？

１．コンサルタントはアナリストではない。
２．コンサルタントはベンダーではない。
３．コンサルタントは経営のアウトソーサーではない。
４．コンサルタントは事業家ではない。
５．コンサルタントは役者であり、演出家である。

でも結局小社も今や虚業だね。金だけ出してるだけでしょ。
障子・仏参くらいは名前と財閥グループのコネで細々と残るだろうけど、
あとは駄目。戦コンより未来は無いね。

つうか商社ななんか最初から眼中になかった。
電通とか商事・物産にいく奴らに妙に嫌味言われるんだけど。
意味不明。こっちはなんとも思ってないのに。
会社の資料も開封せずゴミ箱だよ。

>>858
いいんじゃんない。
俺のイメージとピッタリだ。

859　戦コンて今やほとんどろくな仕事ないからなあ。
でも戦コンより未来が無い商売があるとは驚きだね。

>>862
例えばどんな仕事があるの？

某弱小戦コンの場合、仕事なくて会社で暇こいてる奴多い。
それでも新卒とか募集してるから怖いよな。

>>822はFactベースの発言ですな。
ドイツではBCG強いけど。
まあ、本国でダメなところはダメよ。
Bainなんかは昔、奇跡の復活があったけどね。

Reports from the US suggest BCG intends to sack 80-100 consultants
within the next weeks. The cuts will affect consulting staff
at all levels, but for the time being are restricted
to the firm`s American operations.

Strategy consultancies such as BCG and McKinsey have been
amongst the hardest hit by the downturn in expenditure
on consulting services. While the beginnings of a turnaround
have been seen in recent industry figures, clients are spending
mostly on assignments that can deliver short-term quick hit results
- not the projects that the likes of BCG and McKinsey focus on.

BCGが首切りねー

>>864
その弱小戦コン社員か？

＞＞８６４
その弱小戦コンを使っている弱小ゼネコンってとこか

線コンに内定もらったやつで、「薔薇色の将来が約束されている」
ようなことを考えているやつなんていないから、
線コンに対する勝手なイメージから、ひがまれても困るぞ。

ビジネスのアイデア程度のものを扱う場合

アイデアを思いつくこと自体より

そのアイデアを他人に納得させるために
データを集めたりストーリーを作ったりすることの方が

手間や時間や能力を必要とする。

＞864
そうかYO!
俺が知ってる某弱小戦紺はとてつもなく忙しいそうだYO!

ファームによって忙しさは違うYO!仕事の波もあるYO!!

商社の方がコンサルよりも、首を切られる可能性が低いからいいな。

せんこん内定しました。まあ私は幼稚園にいっていた頃から論理的な人間でしたから。

某商社で某戦略コンサルを使った経験です。あくまで1例です。

【偉い人】：あのアイデア、会議で言うから資料つくれ。
（その下）：企画部門でやっときますよ。あ、でもペーパー書く時間ないです。
　　　　　　忙しくて。下書きはできてますが。
【偉い人】：コンサル雇って清書書いてもらえば？社員でやる暇ないし。
（その下）：そうですね、そろそろ若手社員を営業に戻すタイミングですしね。
おい、お前（俺のこと）、某コンサルに「あの企画」、綺麗に纏めてもらって。
すぐやれ。
＜俺＞：はぁ、じゃ、例の戦略を正当化する「データ」をコンサルに収集させて、
　　　　パワポに纏めてきます。

そして、俺の作業は続いた。これまでの経緯・・今後の方針・戦略のポイント
　・・これを繰り返し　コンサルにレクチャー。
メモを取るコンサル氏、ちょっと知ったかぶるけど、でも勉強熱心。

＊コンサル＊　あ、OOさん（俺のこと）、例の件、纏めました！いかがですか？
＜俺＞：あ、ごめん、ここ直しといて。それじゃ、ウチの戦略とちがうんだ。
　　　　もっと・・・・な感じで、ここを強調してください。
　　　　誰が見ても分り易い図でお願いします。
　　　　

そして、数回のやり取りのあと、部署内だけで出来上がっていた案（俺の下書き）が
綺麗な報告書（コンサルのセイカブツ）へと進化した。

そして全体会議。

【偉い人】：某一流コンサルの立案した戦略は、以下である。これでいくので
よろしく。これはコンサルの意見であるが、まぁ、見とくように。
＜俺＞　（まさか、あの宴会でのアイデアで社内コンセンサスとれるとは・・

モニターやばいんか？

>>875　　あるHPでは好調ってあったけど？
　　　　それより君ジェミニ受けた？俺来週の月曜日に受ける予定なんだけど。
　　　　

>>875　どうもそうみたいだな。それに比べるとジェミニは、まだましらしい。

まじか？

>>875, 878

調子いいらしいよ。

>>873
よーちえん生はみなろんりてきです。

>>879　モニターは、かなりやばいって聞いたぞ。

モニター志望度高いのでちょっときになるな、、、。詳しい話おまちしてます。

モニターの社長はマイケルポーターだとおもてたyo・・・

age

トーマツってどうなのよ。
規模的には小さいのに全領域をコンサルしていると言ってるが、怪しいもんだ。

トーマツコンサルティングの規模ってそんなに小さくないじゃん
ここが小さいっていうのなら、戦コンのほとんどが規模小さいってことになるよ

規模が気になるなら、商社にでも行ってなさいってことだ

はい、商社に行きます。

で、モニターは？

CDIは？
マジレスきぼんぬ。

モニターは最近、訳本出したよね。
実はあのＧＢＮもグループ会社だったりして、
何だかスゴイ集団に思えるが。
聞いた話では元Bainとか元BCGがいるらしい。

モニターは社長変わりすぎじゃねー。
トー末は戦こんと違うでしょ。

モニターはおしまい？
マッキンゼーもおしまい？？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1016673193/l50

モニターはタレント揃いだし、日本でもようやくそのタレントさんたちの知名度が上がってきてるから、大丈夫なんじゃないの？
Vaultなんかでも良い話の方が多いみたいだぞ。
戦略で食えなくて下流に手を出している戦略系（ATKとかGeminiとか）こそ、会計系との差別化がいよいよできなくなってきているってことだろ。
仕方なくてフィーの安い仕事請け負ってるくせに、『いやーやっぱりインプリまで面倒みないとね』とか言ってる戦コンは、戦コンの中では負組と言って良いのでは？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜売上だけでみれば、下流に手を出しているファームの方が成長している
ってことにはなるけどさぁ
どうなんだろうねぇ？

>>893
フィーはどこもほとんど変わらないみたいだよ。

戦略だけっていうのはイメージバブルって感じで、
いつかバブルがはじけるような気がして怖い。
アメリカのボスコンは実際バブルがはじけて、売上落ちているらしいし・・。

>>894
確かに売上でいけば下流に手を出してる方が伸びてるんだろうね。
でも、一人当り売上でいくとそうでも無いのでは？

下流に手を出してる時点で既にビジネスモデルが違ってしまっているだろうから、
『やばい』『やばくない』を論ずるにしても比較の軸を決めるのが難しいよね。

>>895
下流に行くほど、既にイシューが決まったものをロジックにあてはめながら
具体化していくだけの作業。付加価値も低いし、フィーも安い。常識では？

戦略コンサルは戦略に特化してこそ専門家としての価値があり、
各社が競いあうことで戦略領域にイノベーションが生まれる。

一時的なIT・システムの需要にまかせ下流に進出し、
規模拡大してる方がバブルに踊ってると言えるのでは？
IT・システムの需要が一段落したら、
戦略領域で勝てない戦コンは存在意義を失って滅びるんだろうな。

ATカーにーとジェミニとモニター

897のつづき
で選ぶとしたら、ATカーニーかなあ。会社自体もトップも知名度高いからな。
顧客のニーズがインプリまで面倒みることにシフトしてきてる側面もあるし
戦略だけしかやらない上に知名度低いと命取りだよね。

>>897
3社の知名度に違いがあるとは思えんが。

顧客のニーズがインプリまで面倒みることにシフトしてるって？
ホントにそう思ってるのか？おめでてーな。

いいか、戦略領域の市場すら開拓されつくしていない日本で（多分世界でも）、
コンサルに理解のある一部の企業をめぐって戦コンが何社も争ってんだよ。
当然、クオリティに劣る何社かは下流に手を出さざるを得なくなる。
新規開拓で独自の顧客を開拓できれば良いが、その能力も無い。
（本当に競争力があるのなら、下流に行くよりも新規顧客開拓するだろ。
特に日本じゃまだまだ未開拓の成長市場なんだから。
何でわざわざフィーの安い下流にビジネスモデルを変えてまで進出するのか、
考えてみろよ。）

インプリなんか付加価値低いんだし、本来その会社の社員がやるべきなんだよ。
本当に顧客のことを考えたら顧客をコンサル漬けにするべきじゃないよな。
コンサルにとってだって、今日の売上欲しさに明日の生きる術
（戦略領域での競争力）を自ら捨ててしまってるんだぜ。
負け組みのくせに売上拡大に走って、そのくせ『顧客のニーズが』なんて言ってる
戦コンより、戦略だけでやってる方がよっぽど地に足ついてるよな。

戦コン志望者なら、聞きかじった内容でもそのバックグラウンドを自分なりに
考えた上でコメントして欲しいもんだ。
『××はやばいらしい』『○○の側面もある』って聞いてきたことそのまま
鵜呑みにする奴は、『選ぶとしたら』なんて立場には到底立てないだろうな。

>>899
まあまあ、897はどこも選べないし、どこからも選ばれないよ。
しかも会社やトップの現在の知名度を所与としてそれを基準にするんだから、
まあ、寄らば大樹の陰の類なんだろ。
既に負け組なんだから、冥福を祈るのみだな。

まあ、戦コン会社自体の将来なんてどうだってよくね？
どうせ一生つとめるわけじゃないんだから。

なんだか、どっちもどっちの議論だな。
「xxxのくせに」なんて言葉遣いは、幼稚園児以下だな。あきれるよ。

901
そう思います。戦コンはそのうち廃れてなくなる運命でしょう。

そのうち、ね。
今はあるんだから。

戦コンはそのうち廃れてなくなったときに、
自分がそれなりの待遇で他に移れるかどうかだろ。
それとそのせんコン時代の待遇、楽しさ。

899は、現実性・説得性なしで、逝ってよし。

>>897
ATカーニーとジェミニとモニターなら
モニターだと思うけどね、普通は。

＞＞907
悩んだ挙句どこからもオファーがもらえないってことになると思うよ、普通は。

>>896
インプリのイメージがITに偏っていない？
>>899
インプリは付加価値が低く、フィーが安いって本当？イメージだけじゃない？？

11 ：すきやきっち＠似非学者 ◆T922RdeA ：02/03/23 12:13
＞＞『戦略提案＆インプリ』タイプの戦略コンサルティング企業が
『純粋戦略提案』タイプの戦略コンサルティング企業を
凌駕していくことになるのでしょうかねぇ？

日本の場合、同じ畑育ちの経営者＆会社の権力層が多く、
さらに違う畑ともおなじ畑並に協力関係築いている訳ではない
→全社の実務知識の効率的統合は難しい。

さらに、戦略の実行プラン策定を担う中間管理職層が
日頃から変革能力鍛えられてはいないので、変革経験に乏しい。
→戦略実行に必要な下位戦略、業務管理能力者の頭数が足りない。

ってことで戦略だけでは売れません。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1016673193/l50

65 ：名無しさん＠あたっかー ：02/01/28 03:49
一人あたりの売り上げでいうと（全世界？欧州？）
MCK＞RB＞ATK＞BAH＞BAIN＞BCG＞ADLという資料もあります。
http://www.rolandberger.com/media/en/graphics/Company-presentation_2001.pdf
からの資料ですが、
RBサイトのだけあって、RBはどうなの？という感じですが、
ほかのところはあってるのかも


66 ：RA ：02/01/28 16:52
1人あたり売上について一言。
やっているプロジェクト内容、チーム編成の方針などによって大きく左右されるので、
一概に比べて意味があるとは思えません。

こういうのを見ると、コンサルティング業界もも投資銀行業界化が進んでいる気がします。
（クオリティより収益の最大追求という意味で）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/manage/1010844212/

899はまともだろ。
言葉遣いは誉められないが。

2CHでまともな言葉遣いだと逆に嫌味になりますから・・・。

911 醜い言い訳はよさんかい！

>>897
ATカーニーとジェミニとモニターなら
当然ジェミニでしょう。

醜い言い訳をすると僕は８９９じゃないっす。
これ、本当っす。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜「戦略」と「インプリ」は別々の会社に依頼してよいわけだから、
どちらかに特化してもいいのでは？

「戦略＆インプリ」で利益を追求すると、インプリのための戦略提案になってしまうよ。
売上を伸ばすために、でかいインプリを請け負うための戦略を提案することになってしまうのでは。
クライアントのための戦略ではなくなってしまう。

このスレで「インプリ」が何を意味するのかいまいちよく分からないけど。

>>913
それは違うだろう。

｢インプリのための戦略｣になってしまう危険性という話はわかるが、
戦略に特化しているコンサルの提案だって
｢戦略のための戦略｣になってしまう危険性は結構高いと思う
というか、そういう話もけっこう聞くでしょ？
クライアント第一主義もいいんだけど、コンサルティングだって
商売なんだから、ある程度はそういうのもしょうがないんじゃないかな。
程度の問題。

>>915

インプリのための戦略〜という話は
システムを導入するための戦略提案みたいなイメージだったらよくある話です。
システムコンサルの戦略部門は本当にそういう仕事で、インプリのための戦略提案を行っています。
（インプリと言っても、システムの導入というインプリに特化しているけれど）

いわゆる戦略コンサルの行うインプリは戦略（解決策）の提案にとどまらず、
その実現に全般的にコミットすることを指すのはないでしょうか。
システム系のようにまずインプリありきということは戦略系には無いと思います。

戦略系のインプリの内容は、ITの導入ということもあるけれど、
大体は↓ですきやきっち＠似非学者さんが言うような
組織の問題、人の問題を解決することが多いと聞きます。
（戦略があっても組織、人の問題が障害になって、
実行されないことが多いからだそうです）
まぁ戦略実現の障害になるなら、システムの問題でも、組織の問題でも、人の問題でも、
何でも解決するのというのが戦略系のインプリのイメージになるのではないでしょうか。

11 ：すきやきっち＠似非学者 ◆T922RdeA ：02/03/23 12:13
＞＞『戦略提案＆インプリ』タイプの戦略コンサルティング企業が
『純粋戦略提案』タイプの戦略コンサルティング企業を
凌駕していくことになるのでしょうかねぇ？

日本の場合、同じ畑育ちの経営者＆会社の権力層が多く、
さらに違う畑ともおなじ畑並に協力関係築いている訳ではない
→全社の実務知識の効率的統合は難しい。

さらに、戦略の実行プラン策定を担う中間管理職層が
日頃から変革能力鍛えられてはいないので、変革経験に乏しい。
→戦略実行に必要な下位戦略、業務管理能力者の頭数が足りない。

ってことで戦略だけでは売れません。

915>>
その通り。
コンサルにとっても求められるスキル、ケイパビリティが違うのだから、
競争力を高めるためにはどちらかに特化すべき。

918>>
918はホントにおめでたい奴だな。
コメント見たら、一遍ホントかどうか自問しろよ。
すきやきっちだかなんだか知らんが、こいつのロジックは笑っちまうほど
オカシイゾ。
こいつは、
1.全社の実務知識の効率的統合（？）は難しい
2.戦略実行に必要な下位戦略、業務管理能力者の頭数が足りない
を理由に
3.『戦略だけでは売れません』って言ってるんだぞ。
918よ、お前はこれを読んで、ホントになる程と思うのか？

戦略売ることと、その企業がインプリきっちりやれるかどうかは別問題だろ。
しかも、インプリを戦略コンサルが遣らなければならない理由はどこにもないぞ。
百歩譲って戦コンがインプリまでやらなきゃ戦略が実行に移されないという事態
があったとしても、それが組織やシステムの問題ならば、
それこそ超一時的な需要だろ。
どう考えても戦コンが注力すべき領域じゃないな。

909>>
インプリは付加価値が低くてフィーが安い。
基本的な原則がお前には分からんのか？
トップイシューの戦略領域は、ピラミッドの頂点のようなもんだ。
そこから派生するサブイシューの数も多いし、要は期待する効果が大きい。
クライアントもトップマネジメントが対面に立ち、大きな予算をこれにつける。
これに対し、特定の領域のインプリは、期待する効果も該当するサブイシューの
範囲内にとどまることから、割くことのできる予算も少ない。
ちょっと頭をつかえば理解できそうなもんだが。

また、RBの資料にある『Value Added』は『売上』とは訳さないぞ。
（ちゃんと自分で確認してからコピペしろよな。）
クライアントの企業価値が（コンサル一人あたり）どのくらい上がったか
ということを示してるのだろうけど、クライアントの企業価値の計算根拠も
わからんし、いかにもどうにでも作れそうな数字だ。

おまえら！戦略系ならどこでも勝ち組みではないですか？

>>909=918
お前は本当に大したスキルにもならんインプリ支援やりたいんかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。
Top Tierの戦コン落ちて、インプリやってるとこに一縷の望みをつないでるだけ
ちゃうんか。

と言ってる俺は戦コン全滅。
（でも図星だろ）

>>921
ﾏﾗﾗ

918は戦略落ちて国内系経営コンサルに行って、中小企業相手にインプリや
トレーニング中心の仕事やっても「戦略の実現に全般的にコミットしてます」
なんて言い張るんだろうな
コンサル人気バブルの哀れな一被害者なんだろうけど

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜戦略に特化したと言われているところだって、インプリみたいなことは
やるんじゃないの、頼まれれば。
でも、やっぱフィーが高くなってしまうし、
自分達でできるとクライアントは思うのでは。

まぁ、チャージが三桁超えるクライアントだってあるんだし、
クライアントと長期的な付き合いはしているんでしょ。

おい！今日ジェミニのセミナー＆筆記行った奴おらぬか？

戦コンの労働時間ってどのくらいですか？SE部隊よりながいの？

結局DQNな戦コンてどこよ。

CDI?GC?MONITOR?

>>928
これで調べろって。
http://www.vault.com/nr/consulting_rankings/consulting_rankings.jsp

>>1のリストにあるなかでは、DQNなところなんてないでしょ。

「ある業界の人気が出る」→「DQNな会社もその業界の人気にあやかって有名になる」
という図は今のところとりあえずないし。

>>926
＠ノハ＠
（　‘д‘）＜最初は、朝9時から午前1時とか2時くらいじゃないの。
都銀の本店とか忙しいところはこれくらい働くのは普通。

>>929

このサイトの掲示板も面白いね。例えばMckの掲示板
http://www.vault.com/community/mb/mb_main.jsp?forumtype=0&product_id=328&ch_id=252&tabnum=3

2chや日本の就職系サイトと話題や質問や回答が非常に似ている。
万国共通なんだなぁってかんじ

>>931
1、2時ぐらいなら死にはしなそうですね。
ときどき「点滴打ちながら仕事してるよ。しにそーね。」
などとのたまう人にあって
びっくるするんですが。彼は一体？適応できてないのかな。

＞「点滴打ちながら仕事してるよ。しにそーね。」

そういうこと言いながら仕事に励むナルシストが多いのだろう、センコンって。

ランナーズハイみたいなもんですかね。
しかし、実際睡眠とらないで仕事できるマシーンみたいな人が
いるとは考えにくいですしね。
でも、毎日1、2時で土日出勤となると
仕事の他にべんきょしたりするのはいつするんだろ。

>>935　　月４日ぐらいは休みあるんじゃないの？
　　　　

それはすばらしい！
ちなみに日系企業で働く知人は
月２回やすめれば良い方らしい。

>>937　　年間通してそれだったらなかなかのＤＱＮ会社ですな

そうおもうけど、世間一般的には超1流会社らしい。
さらに徹底した官僚主義組織。絶対いきません。

>>939　　マスコミじゃなくて？
　　　　世間一般的には超1流会社って、
　　　　上位都銀、財閥商社、東京海上・ニッセイ・電通・・・・とか？

マスコミではないですがリストの中の一つですね。

>>941　　　徹底した官僚主義というと、都銀か東京海上ですな？
　　　　　しかも超1流会社・・・
　　　　　ずばり！とうみつか東京海上！でしょ！

buuです。これ以上はご容赦を。
でもそういう話を聞くとなんだかまだまだ
せんこんの仕事はありそうだなあ、と思ってみたりする。

このスレ粘着系が多くてキモい・・

粘着系ってなんすか？

漏れ的には正直、センコンのセミナーいくと、
事業会社のほうがおもしろそうかも、とも思ったり。
「ウチにはこんな有能なスタッフがいます。
　ウチはどこどこ大学の教授、○○という弁護士の先生とも懇意にしてます」
なんて話が多くて
「どこの会社のどこに手をかしていくらの利益を出した」という
報告がないと、なーんか興味をもって話をきくことができん。
守秘義務上しょうがないのかもしんないけど。

しかしさ、弁護士については別に
「どこの会社の顧問弁護士やってます」っていうだけなら守秘義務違反には
ならないんだよ。
だったらセンコンも、クライアントの会社名ぐらいは公表してもよさそうだよな。

>>944　　粘着系じゃない人は戦コン向きじゃないので消えてください。

だから粘着系の定義って何すか？

＞948
君のように、しつこい奴のことじゃないの？

だから粘着系の定義って何すか？

だから粘着系の定義って何すか？

だから粘着系の定義って何すか？

君のようにはほめことばとして
なるほど。
さんきゅです。

DQNは、下記の３社に決定！！！

CDI
GC
MONITOR

MONITORは度キュンなのか？
はっきりいってマッキンも赤字つづきなのだが

えっっ？？？？
本当ですか？

>>952
個人的には、CDI、ベルガー、カーニーの人は頭が弱かったと思う。

>>953
2行目詳細もとむ。

CDIなんて戦略という言葉のひびきで自らを疑似エリートだと
盲信している。

選考落ちの奴らが騒ぎ始めているな（わら

ＩＴに興味あるけど、向いてるのはセンコンだと思う＜自己分析

おっしゃると〜り

1000

>>946
弁護士の守秘義務と、コンサルの守秘義務を一緒にしてんじゃねぇよ、ヴォケ。
それぞれの業界や企業によって「守秘義務」は異なるもんだ。

君がセンコンのセミナーで理解できたことは
> 「ウチにはこんな有能なスタッフがいます。
> 　ウチはどこどこ大学の教授、○○という弁護士の先生とも懇意にしてます」
ってことだけだったんだろ。

そもそも君が本当にセンコンのセミナーに行ったかどうかも怪しい。
日本LCAや船井総研のセミナーだったんじゃないの？

当社的には>>955は頭が弱かったと思う。

＞＞９６３
確かに、三つのうち二つは蹴られたからね。
やっぱ、蹴られると印象悪くなるのはしょうがなくない？
ちなみに、センコンは二勝四敗。
かなり、頑張ったでしょ。

>>962　　あっそ。

コンサルタントを入れていること自体が機密情報になる。
対競合、あるいは対資本市場で考えれば当然。
実際にかなり昔の話（しかもアメリカ）だけど、
某ファームが入っているというだけで株価の乱高下した話は有名。
クライアントの社長の立場から考えてみたらー？

>>967　　コンサル自身が暴露しなくてもいいけど、
　　　　クライアント企業のほうが情報開示すべきだよな。　　
　　　　コンサルに何千マンも何億もかかったりするのに、
　　　　それをP/Lに載せなくていいのか、と。
　　　　非公開企業は勝手にしろだけど。
　　　　公開してるなら競合より先に投資家様だろ。
　　
　　　＞某ファームが入っているというだけで株価の乱高下した話は有名。
　　　株価がらんこうかするような材料になりうるのならなおさら
　　　ディスクローズすべき。クライアントがね。

　　　
　　　
　　　　　

>>952
君か〜（笑）

>>955
だったね。

>>968
わかってない人・・・
P/L、見たことないのかもね

清原とか桑田くらいしか知りません

モニター超行きたいんだけどどー思う？

もう選考結構進んでるでしょモニター？ 俺もつぎＧＤだから一緒になるかもな。

なぜ、マッキンゼーじゃなくてあえてモニターに行きたいのだろう？
採用人数が少ないから、希少だってこと？

>>975
マッキンゼーに入るには実力不足を自覚してるからモニター第一希望。だめか？
留学制度にも惹かれるな、多少。だめか？

いいんじゃない？ロジックにはそこまで強くないってことでしょ。
向いてるところが一番。

俺は最初筆記でいくつか落ちたよ。
口＆頭はあるからか筆記通ったとこはＧＤ→次の面接ぐらいは確実にパスしてるんだが。
英語力ないし、対策しなきゃなかなかできない（対策すれば誰でもまあまあできる）
と思われる判断推理なんかもなんか萎える。

てゆかMck面接の日程通知はいつ来るのですか？筆記合格のメール来てからもう1週間なんですけど。

>＞９７９明日だよ

>>979 ジェミニの英語よりずっと難しいのですか＞マッ気の英語

ロジックロジックうるさいやつらだ。
人の心を動かす（＝納得させる）仕事がしたいんなら
その語彙力どうにかしろ。みんなカタカナばっか。
論理で動かない人も世の中にはたくさんいる。

>>981
簡単です。
辞書持込OKだし、その必要もない。

トーマツ筆記はどんな感じでしょうか？

>>982
動物？

>>980 どうもありがとう。

>>982　　このアホくさいカタカナにカリスマ性を感じて
　　　　金を払うんだよ。オヤジどもは。
　　　　セックスシグマ、指キタス、ナレッジ真似ジメント
　　　　コーチング、ＳＣＭ・・
　　　　いまさら大声でまくしたてるようなことでもないだろ、実際は。
　　　　と俺も思ってるよ。
　　　　

そろそろいくか

yoisho

yoshio

あげまｎ

カタカナにお金を払うのではなく
何となーくわかってはいるが
効率的に機能するにはいたっていないことにたいして
そのパフォーマンスを最大化するためのフレームワークを考えてもらう。
その行為に対してお金を払ったのでは？

>>987
そうおもってんならいいけど、実際いろんな戦コン志望者に会ってると
そう考えてないのではないかと思ってしまうのでね。
「使い分け」の出来ないやつが多いなと思ってさ。
>>985みたいなやつね。

モノは考えるがウン庫もするってこと？

>>981 3時間かけてまったり解いた。

びとういきてるか？

【JR沖縄】 沖縄旅客鉄道株式会社 【JR沖縄】

997

100000

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