ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百三十八

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百三十七
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1363968505/

・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・次スレは基本的に>>970が立ててください。
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・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

関連スレ
[懐かし漫画] 鳥山 明 総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1346651991/

神と神明日から公開！

地球割りできるアラレちゃんはフリーザと同じぐらいの戦闘力

あられとビルスどっち強いの

アラレちゃんがねこじゃらしで勝つ

ベジータと18号のセクロス

ベジータ「おい、俺とセクロスしようぜ」
18号「やだよ、私にはクリリンという夫がいるんだからね」
ベジータ「うるさい、今の俺はお前より強いのだ、俺はスーパーベジータだ！」
18号「やなもんはやなんだよ」
ベジータ「このメス豚め、ﾊﾟｺﾊﾟｺﾊﾟｺ」
18号「はふ〜ん、はふ〜ん」
ベジータ「今度は俺のをしゃぶれ！」
18号「分かったわよ、ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ」
ベジータ「はふ〜ん、はふ〜ん」

ところで、ビルスとＧＴでブウ以上と評されたリルド将軍ってどっちが強いんだろうね

>>8は俺が考えた渾身のシーンだ、感想を聞かせてくれ

死ね

そんなことより農家とランチのがエロい
ヤムチャと天津飯と餃子と農作物とモブじじいに囲まれているんだからな

>>1
乙
>>8
続き求む

エロパロ板でやれ

悟空って4倍界王拳かめはめ波でベジータ殺す気だったよね
ただベジータが頑丈だったから死ななかったけど。

連載当時ベジータ来襲編読んでたらあまりのしつこさにうんざりしてたかも

漫画版住人のぽまえらも明日の映画は見に行くの？

>>17
明日じゃないが見にいくよ

悟空の知能がルフィー並みに落ちてそうで観るのが怖い

>>16今読み返すとDB世界ってやたら岩だらけの荒野みたいな土地が多くて荒涼としたイメージだわ

>>16
一進一退で凄いドキワクだったよ
あのベジータが歌って踊るのを観られる日が来るとか胸アツ

>>19　
GTじゃ１９号戦の事すら忘却の彼方だったよ

星は消せるけど女の服は吹き飛ばせないベジータ

映画での役割

悟空のピンチにかっこよく登場してきてすぐやられるベジータ
悟飯のピンチにかっこよく登場してきてすぐやられるピッコロ
威勢はいいがすぐやられるトランクス
お笑いやられ役クリリン
何のためにいるんだか、クリリン以上に存在意義のわからないヤムチャと天津飯

>>20
ちゃんと湿地帯もあったじゃん

地雷臭が凄い

GTじゃ悟空とベジータ以外はゴミクズ扱いだけど今回の映画もそうだな
ブウと悟飯でさえゴミクズ扱い

ブウ→力の殆どを悪ブウに持っていかれた
悟飯→ブウ戦後は学者への道に専念
まあ仕方ない

超３瞬殺された悟空もゴミクズだな

18号と天津飯とピッコロも…

>>29
あれで「活躍」とかw

ピッコロは十分活躍

バレたか実は観てない

さすがにスレチ過ぎ
映画の話は映画スレいけ

すぎってことはないな
正史扱いされてるし

とは言ってもここ原作スレだからな
映画の話は別にスレあるわけだし

ここにきて漫画だけが原作と思ってる奴

否定的なレスが猛威を振るうのは許すがこの程度のレスは許さない

ここ漫画スレなんだがｗ

否定的なレスが猛威を振るうのは許すがこの程度のレスは許さないみたいだね

39 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2013/03/30(土) 08:15:34.60 ID:???
否定的なレスが猛威を振るうのは許すがこの程度のレスは許さないみたいだね

自分でネタ振れずにただ流れ止めようとする奴はろくでもない法則

41 ：愛蔵版名無しさん：2013/03/30(土) 08:20:06.59 ID:???
自分でネタ振れずにただ流れ止めようとする奴はろくでもない法則

テンプレに劇場版は別スレと丁寧に書いてあるのにここで話す必要もないけどな

アンチが発狂しとる

アンチとか発狂とか使ってる奴が一番キチガ・・・

キチとか言っちゃう奴って…

朝から大漁なスレですね

神と神のベジータ像外して漫画だけに固執してても
だいぶ原作者の方向性からズレてくるぞ
結局神と神も原作ベースである以上、コミックだけで語るのは無理

まあこの程度で文句言うのもどうかと思うが
映画スレあるのにわざわざこっちで話する奴も大概だな。
映画いいなら俺はブロリー語りまくるぜ

ふん、好きにしろ

ブロリーって鳥山明ストーリーに絡んでたっけ

映画はそれなりに鳥山さん絡んでるぞ

じゃあ映画の話おｋだな
自治厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗ

kwsk

>>53
自演乙

関わってるだけでいいなら他の映画の話題もOKだな
よしブロリーやクウラの話どんどんできる

人気作品のスレはよく荒らされますなあ

>>56
自治厨自演www

こういうのがメンドイから映画の話は全部禁止にしてるんだけどな

鳥山は敵キャラだけじゃなく
神聖樹の木のデザインもやってたしな

原作は何百回も読んだけど
映画はほとんど見たことないな
なんかつまんなそうだし
大人がみてもおもしろいのあったら教えてくれ

ブロリー厨ビルスに最強阻止されたからって暴れんな

短い時間で決着つけなきゃいけないから大雑把なシナリオが多いよ
スターウォーズシリーズみたいに次の映画に話が続いていくようにして
欲しかった

それはダレるだろ、第一アニメや原作の進行と合わせて映画作ってるからな
時期空くと余計に不自然になる気がする

>>61
個人的にパラレルとして見てもターレス、スラッグ、クウラは普通に楽しめる
ピッコロ、戦闘力、界王拳が好きならオススメ

>>65
そうそう
また観たくなってきたわ

とくにクウラはメタルじゃないほうね

スラッグは超サイヤ人だとか書いてたわりに超サイヤならなくて
がっかりした思い出が・・・

ターレスかっこいいよね
全くパータックと声が同じなのが気になるが

ターレスとクウラの使い分けは好きだけどな

界王拳１００倍はワロタ。そんなもん使えたらスーパーにならんでも
フリーザを粉砕できるわ

>>68
同じ声優だろ
>>69
違う声優だろ

>>63
>>65
レスサンクス
そうそう、すごい大雑把な感じがするんだよなあｗ
原作の方は、勝負の決し方みたいなのがすごい練りこまれてておもしろいんだが・・・
マジュニアとの決着なんて、最後「舞空術」だよ
悟空ずーーっと飛べないフリして切り札として隠してたんだよ、すげーな
最後の技が舞空術って当時予想した人誰もいなかっただろうｗ

>>68
ターレスの方がやや枯れ気味
疲れている話し方をするのが格好いい

手を抜きつつもさりげなくパンチマシンで最高点を叩き出した神コロ様

ドクターウィロー、ターレス、スラッグの映画はピッコロ達が死ぬ前に悟空が到着してベジータを追い返したか倒した世界の話
クウラ13号メタルクウラブロリー映画はセルがいない世界の話
バイオブロリー、ジャネンバは悟空かベジータがデブブウを倒した世界の話

たまたま出ちゃっただけで他意は無いだろ
グレートサイヤマンのパンチングマシーンとか出て欲しかった

でもDBの映画はジャンプの中じゃ群を抜いて出来が良いわ
何だかんだで鳥山ワールドはしっかりと再現されてる
ジャンプ作品の映画でこんなに原作との違和感がないのはDBぐらい

新作映画「原作者の意地」　鳥山明さん独占インタビュー
http://digital.asahi.com/articles/TKY201303290330.html

これは会員登録してでも読む価値があるぞ
前半は映画の話、後半は当時の連載の話

朝日に金は払えない

そもそも原作内においてさえペンギン村ってパラレルワールドが包括してるからなあ

悟空の中の人は「悟空は努力しただけ強くなるヒーロー」
「大人になっても良い意味での幼児性や無邪気さは失っちゃダメ」
っておっしゃってますな。今のジャンプの連載にも素直じゃないというか
妙に奇を衒った主人公がちらほら・・・・

そういうキャラって今よりも10年位前に多かった気がする
パクリでお馴染みの矢吹のブラックキャットなんかまさにそんな感じの主人公だったな

地求人は死にかけても仙豆を食べりゃパワーアップっていうのはないけどな

鳥山さんと野沢さんで解釈がちょっと違うよね
それが良い意味で化学反応起こしてる

鳥山
悟空はこんなに純粋な奴ないってくらい、強くなりたいってことだけで生きてる珍しい奴
決していい人ではないかもしれないけど
みんなを守って結果的にいいことをしてるってのを
僕は描きたかった

野沢はもう引退して欲しい
作者でもないくせに作者気取りであれこれコメントしまくるし
悟空が絶対言わないようなこと勝手に悟空の声で言うし

これだけ長くやってるともう声のイメージが定着しちゃってるからなあ
鳥山でさえ野沢の声を思い浮かべる始末

野沢声のキャラがここまで増えると分かってたら
青年期で思い切って声優変えるべきだったなと思うよホント

野沢そんなボロボロなんか

悟空が言わないような事を悟空の声で言うってどういうこと

野沢悟空「そいつぁ〜オラのおいなりさんだぞ〜！」

原作悟空はそこまでなまってないのに野沢悟空はなまりがひどすぎ

>>90
再生してしまったじゃないか！

>>90
どういうシチュエーションだよ

逆にベジータは原作じゃチンピラのような喋り方なのに
アニメでは声優の判断でチンピラ口調じゃなくなってかっこよくなってる

悟空「メェェェェェェェテルゥゥゥゥゥゥゥ！！！」

劇場版らしくないけどいい意味で10年ぶりのドラゴンボールだったね

>>93
寿司食ってたんじゃね

劇場版ドラゴンボールZ総合14【神と神】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1364626038/l50

こっちでよろしく

前スレ>>777

ベジータはリモコンでポッド操作ができる
地球爆発するまでにポッドを避難させることくらいはできるんじゃない？
宇宙空間で生きていけないっていうのも俺らが海のど真ん中に落とされてすぐ死ぬわけじゃないのと同様に
有る程度の時間くらいは生きていけるだろう

>>89
「か〜め〜は〜め〜ウリャ〜！」

実際どれくらいなら宇宙空間で行き照られるんだろうな
体に関しては莫大なエネルギーが守ってくれるから、呼吸が続く限り？

サイヤ人の肺活量なら小一時間は生きられるだろ

野沢はかめはめ波を変なアレンジさえしなけりゃまだ行けるだろ
波ーをうわあーとか迫力ない言い方するし

DBの超戦士の肺活量はやっぱり普通の人間よりずっと長いんだろうな
いざとなったら気である程度生命を維持することもできそうだし

よくインフレに描写が追いついてないて言われてるけどもうセル、ブウ戦の時点で
地球てまともなリングじゃなかったよね
セルはラスト以外お遊びで手抜いてたし、ブウもお遊びか吸収に集中してたから
ガチで星を使い倒してたのは、ナメック星と界王神界ぐらい

>>105
いや手抜いてもフリーザ以上なんだからそれは違うだろ

というかナメック星はだだっ広いらしいし、そもそも原住民が戦闘力1000クラスがデフォの強戦士族なんだから
地球よりいくらか頑丈なんだろうなってなんとなくそんな感じがするからな

人造人間編は舞台を全宇宙にすればよかったんじゃないかな。
Z戦士の本拠地はあくまでも地球として

未来の地球で人造人間が暴れる→未来の宇宙で人造人間暴れる
地球人をセルが吸収しまくる→宇宙中でセルが宇宙人吸収しまくる
セルが18号を島破壊でいぶりだす→星破壊でいぶりだす
地球中にセルゲームを呼びかける→宇宙中にセルゲ呼びかける

>>106
その手抜くとガチとでは雲泥の差なんだよ
セルの時も度々地球揺れてたけど

>>109
いやだから雲泥の差なのは知ってるって
でも手を抜いてもサイヤ人どころかフリーザ以上だから
フリーザ未満の戦闘・破壊描写なのがまずいと思う

別にあえて世界観を前回より広げる必要はないよ
宇宙の後に、地球という狭い舞台での戦いってのもアリだよ

つーか戦闘力18000程度でも地球は揺れてるからなぁ
大全集無視しても19号ですら1000万クラスなのにピッコロ大魔王以下のバトルの迫力

>>111
いや今までのスケール拡大インフレの後にいきなり地球に狭まったんじゃ
せせこましいイメージになってしまってたと思う

>>110
格闘と破壊は違うわけだし、蟻殺しを楽しむようなやつらだったんだから不満もあるけどありえないとは思わん
フリーザだって意図的に撃たなきゃ星は壊せないし

>>114
だからそのスケール縮小がバトル漫画として致命的だったんだって
星壊すとかそういう問題じゃなく

破壊描写なんて範囲を広げるか絞るかの違いだから別にどうでもいい
やろうと思えば超ベジータのファイナルフラッシュで地球オワタでも
範囲絞って一点集中すれば攻撃力アップする上に地球も助かるという一石二鳥

>>112
規模とか震度は全然違うと思う

>>116
いやどうでもよくないと思う
それまでエネルギー最大放出の最大規模の破壊描写が上乗せさせられてったんだから

>>117
だから今までその気の絶対量の規模で描写していったのに
いきなり縮小してたらイメージ的にって話

>>115
戦闘力＝火力とも限らないでしょうに

>>120
同条件の広範囲気功波の最大破壊規模を戦闘力の指標としてって話だろ
気功波それぞれの破壊規模はそりゃ変動するけど、同条件なら話は別

>>120
そんな説明作中にあったの？

>>118
それが未熟だったとも言える
対象は単体なのに、わざわざエネルギー無駄使いして全体攻撃にする必要が無い
全体に放出して散漫にせず、一点に集中させて単体に的を絞って局地破壊力を向上させるのは理にかなってる

マジュニアも大魔王とかも超必が無駄に全体攻撃だった
凄いエネルギーだが単体へのダメージは絶対に散る

初地球襲来時べジータって地球全体を揺らしてたっけ？
まるで地球全体が揺れてるみたいとは比喩されてたけどあくまであのテリトリーでの話でしょ
第一大猿化して大気落ち着いてたし

説明というか普通に比例するのは当たり前だろ
ベジータが太陽系破壊できると思ってるのか

>>123
いや圧縮してなかったんじゃなくて、普通にあれが出せる最大範囲だったって話だろ
だったら太陽系や星破壊だってそうなるだろ

ギャリック砲＜ビックバンアタック＜ファイナルフラッシュ

地球襲来ベジータの時は雲が吹き飛んだよね
「大気が震えてる」っていう表現だった気がする

>>123
全体攻撃じゃなく、余波での範囲の話

アニメがやたらと地球を揺らしたがるから混同してるんだろ

セルのときは地球全体大揺れだった

>>123
というかピッコロ大魔王の広範囲破壊エネルギー波を圧縮させて
フリーザのデスビーム並みの攻撃力になるとは思えんが？

星破壊は星の中心「核」を破壊するから爆発する
フリーザもそういう風に撃ってる　　一種の技術
エネルギー波一発の攻撃範囲で星を破壊するわけじゃない

太陽系破壊の核を打ち抜いて爆発させて太陽系吹き飛ばすという風に解釈した
あのかめはめ波の攻撃範囲自体が太陽系全体に及ぶはずがない

何かこのテーマ凄く面白くない？
ＤＢファンが長年目をつぶってきたテーマだしとことん語ろうぜ！

>>133
だからそうじゃなくて余波とか絶対量の話だろ

フリーザで戦闘力インフレしてもうどうしようもなくなったから
人造人間にして「戦闘力ゼロ」っていう風にして新しくしたかったんだろう
でも大して意味なかったけど

>>133
単にSSJ悟空がフルパワーでかめはめ波撃っただけで
地球が危ないらしいんですが

200　ピッコロ大魔王のフルパワー気功波＝大都市破壊
200〜500？　亀ちゃんのMAXパワー＝月破壊
1000　ピッコロの割と力こめたエネルギー波＝月破壊
4000〜6000　ナッパのクンニ＝軽く大都市破壊
18000　ベジータのフルパワー気功波＝地球破壊
530000　フリーザの指先一つ＝惑星ベジータ破壊

>>136
そういう最初から萎えたやる気ないのはいらね

>>136
でも深く考えるとおもしろいよ

フリーザは気を感じることが出来ず、気を読める悟空達に翻弄された
今度は気を読むことに慣れすぎた悟空達が、気のない人造人間に翻弄される

真上から核へ直撃させるのとセルのかめはめ波とでは全然違うと思うんだよね

>>141
いや悟空の場合は核狙ったという技術じゃなく
単に地球に向けてってだけでやばいらしいんだが

>>137
角度によってはね　　核撃ち抜いたらドカンだし
よく悟空達は「そんな位置関係で〜」とか言うし

>>143
>>142

そもそもフリーザがたまたまそういう技術使ったからって
惑星破壊危険あるエネルギー波は全部そうだというのは違うだろ
ベジータだってフルパワーで撃っただけでナメックやばいとか言われてたし

核狙う技術だけが危ないってのが原作設定にも描写にも無い妄想じゃねえか

貫通系の光線技は真横か上に向けて撃てば問題ない
下方向に撃つのは自殺行為
着弾同時爆発型の気功波なら下に撃ってもＯＫ

>>147
>>142

とりあえず星で何も気にせずハッスルできるのはギニューぐらいが限界なのかな？

>>149
だだっぴろくて有る程度は丈夫であろうナメック星だからこそ
耐えられたって感じだったはずなんだけどね
特戦隊の手加減は18000ベジータの本気だし

逆に地球人は気なんか読めるからよわっちい

地球に向けて＝地面に向けて＝核に当たる　じゃん
地球は丸いんだよ

>>152
だから孫悟空の場合の核云々は妄想じゃん
結局気功波のエネルギー絶対量の破壊規模の余波でって

かめはめ波の余波が地球全体飲み込むとしたら
悟空はとんだ無塾者だよ　気のコントロールの修行浪人して来い

フリーザがあくまで狙い撃ちしたというだけで
ある程度の超戦士なら気功波撃つだけで神経使うほど破壊規模は戦闘力に比例する感覚だった
それまではそうだった感じの描写だったのが、人造人間編からアレ？ってなった

>>154
>>142

狙い撃ちしなくても角度によっては余波で危ないから
あんな演出してたんだろ・・・

558 ：マロン名無しさん ：2013/03/22(金) 08:38:38.60 ID:???
せっかく無難な増やし方したのに、世界観が宇宙スケールから
地球内にデフレしたせいもあって迫力が半減してた感じ
悟空も地球だとSSJになってもそれほど強そうに見えなかった


559 ：マロン名無しさん ：2013/03/22(金) 12:34:33.44 ID:???
サイヤ人編とナメック星人編の、舞台による
スケール感の出し方が上手かっただけに
人造人間編の地球へのスケール縮小は痛かった

時空移動の横軸スケールだとか言われても、
そのタイムマシンによる移動範囲は宇宙で換算するなら
地球から月行った程度の規模でしかないし


561 ：マロン名無しさん ：2013/03/22(金) 17:58:42.97 ID:???
まあねー
フリーザ編の時は素直に気攻波が星を消し飛ばす級までインフレしてったけど
地球に戻ってからは気攻波の威力フリーザ編より遥かに上なのに
地球にほとんど影響与えないから
結果全員手を抜いている＆あまり強く見えないという不自然さに


563 ：マロン名無しさん ：2013/03/22(金) 18:36:57.62 ID:???
気功波の破壊規模云々はもちろん、キャラや舞台の設定も問題だったな
サイヤ人編は「宇宙人襲来」でまさに、地球規模から宇宙規模のレベルの敵に移行する過渡期
ナメック星編は「遥か彼方の星で宇宙の支配者と戦闘」でまさに、全宇宙規模のレベルの敵というスケール感

人造人間編は「時空を超えた戦い」というには、タイムマシンの時間移動設定が
あまりスケールを広げたイメージに役立ってなかった

というかそういう意図でってのは知ってるんだよ
今はバトル漫画の演出として、そんなせせこましい手加減を脳内補完させるのがマズってたってことだろ

演出と設定が今まで比例してたのに、人造人間から設定だけ気の絶対量が高いことになったから不自然だったってこと

気のコントロールが下手な奴らだからだろ
フリーザ自身うまくコントロールが出来ないという理由で
変身により戦闘力落としてるくらいだし

第二フリーザじゃ軽くツッコミ入れたら、間違えて部下の首飛ばしちゃう
地球人とうまく生活できるまで気をコントロールできる悟空達を一緒にしてもらっては困る
気功波の破壊範囲ぐらい自由自在

人造人間はそれこそエネルギー配分が的確って感じを出したかったのかな
あんまり気功波も撃たなかったし

>>159
だから>>142と>>158を百回読んでこい
そんな描写と比例してないのをいきなり人造人間からやり始めて
破壊規模の脳内補完を急激に強いられたのがバトル漫画的にいかんかったんだろ

人造人間は肉弾戦特化のイメージだな

>>162
肉弾戦すら迫力無かったけどな

>>160
エネルギー圧縮が上手いんじゃなくて単に演出不足だっただけな気が

ドラゴンボールて元々打撃技＜＜＜＜エネルギー騨だよね

なんか今更どうしようもないこと言ってもしょうがなくないか？
フリーザ後は鳥山のやる気がなかったから迫力が無いだけ　破壊描写も然り
そんな元も子もない話になってしまう　　それをどうしたいんだろうか
自分なりに屁理屈付けて脳内補完でもするしかないよ

>>166
それを今語ってるんだろ
あそこからいきなり脳内補完の必要性の比率が高い、
設定に追いついてない破壊描写ってことが

でもセルなんかラスト以外本気出さなかったり出せなかったりだったのに頻繁にぐごごごごだったよね
それでも駄目なんです？

>>168
見てるほうはせせこましい・じれったくなる、迫力演出が薄くなる

評価してあげろとまでは思わないけど考察の参考になるのではという描写が
セル完全体直後

何も考えてないならファイナルフラッシュでぴんぴんしててもいいはずなのにしっかり部位破壊されてたのは
好印象だった

気功波吸収能力は面白い設定だけど、DBバトルの華である気功波が制限されちゃうんだよな

かめはめ波を撃つに撃てないという演出は、面白くはあってもあれを引っ張るのは
華がなくなってじれったくなるから、早々に吸収能力は退場させたのかな

何も考えてないならファイナルフラッシュでぴんぴんしててもいいはずなのにしっかり部位破壊されてたのは
好印象だった 訂正

鳥山がもう何も考えてないならファイナルフラッシュ食らったセルが
五体満足でぴんぴんしててもいいはずなのにしっかり部位破壊されてたのは少し好印象だった

圧倒的格下でも攻撃次第ではまともに食らえばアウトって事だよね
セルの場合はまともに頭飛ばされても復活したってミスは置いといて

>>165
まあ元々最初はかめはめ波だけで
そのかめはめ波が必殺技だったからな

>>173
多少格下でもマトモに食らえばってのはキュイの頃からあったが
第2形態に全力のエネルギー波が通じなかったし、さすがに
相手との差が開きすぎだと限度はあるんだとは思う

セルも悟空と戦った時の力を解放した状態だったら、ファイナルフラッシュを
まともに直撃でもせいぜいかすり傷くらいで済んだのかもしれないな

気功波吸収はDB界では最強に近い能力な気がする
19号開発辺りで作れるようになったのかもしれないけど他の人造人間やそれこそセルにつけていたら無敵もいいところである

>>176
使い方によっては永久式より便利だな

>>176
あのからくりだとヤコンみたいにはならずにすむのかな？

>>178
たぶん自分のエネルギー値と吸収するエネルギー値の差で限度はあるんだろうな

ヤコンは気を食ってパワーアップしてる感じでなく食事してるって感じだもんな

人造人間は攻撃態勢が強いのとエネルギー切れがないところが強みだろ
最初はまぁまぁ戦えてても段々ばててくると勝てなくなる

>>181は互角レベルの場合ね
あんまり力に差があるとセルVS17号みたいになったり、悟空VS19号の場合みたいに
20号が心配したように相手のスタミナ切れる前に腎臓人間側が壊されてしまう

>>161>>163>>167>>169
こいつ前からチョコチョコいる人造人間編アンチじゃね

戦闘で使うエネルギーが急激に増えたせいか
スタミナ面はマジュニア編よりも悪くなってる気がする

>>182
気を上げて強くなるってのが逆にできないからね

>>183
>>161＆>>167だが、過去スレで人造人間編の
SSJバブルを長文で擁護したこともあるんだがそれでもアンチなんかね

編が嫌いなんじゃなくあくまでそこは駄目だったなと思って指摘してるだけ

ゲロは何でセルの製造も人造人間の制御も投げ出して暴れ出したんだろうな
未来トランクスの世界ならゲロが調整中かなんかに殺されたんだろうから関係ないけど
悟空達の世界だとあのタイミングで行動に移す理由が全然無い
むしろいくら強くても本人が出ていっちゃ負けた時のリスクがでかすぎるのだから人造人間やセルを完成させてから行動するべきだ

>>179
自分を永久式に改造しなかったのは、吸収式の方が最終的に強くなれるから、それ以外の理由が思いつかない
何億人と犠牲にしてエネルギーを頂くつもりだったんじゃね？

>>187
時間がかかりすぎるので断念したって言ってただろ
いくら強くても言うこと聞くかどうか怪しいし
ある程度強けりゃいいんだから19号で妥協するのは当然

>>188で限度がありそうなのはあくまで現状の最大エネルギー値との「差」の場合ね

10のパワーの時にいきなり３００のパワー吸収しようとしたら破裂するだろうけど
100のパワーになった状態なら300のパワーくらいならなんとか吸収できるって感じ

>>187
それでもべジータ戦を参考にしたとするなら相当念押ししたんだと思う
多分いずれは宇宙征服も狙ってたんじゃないかな？

可愛い19号。あのデザインにした理由は？

最後の逃げてく姿が可愛いよな

【漫画】　少年サンデーの漫画講座　「担当者を200％信じよ！」「担当を疑った時点でアウト」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364642126/l50


7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/03/30(土) 20:21:28.69 ID:gZUvpBEm0
ドラゴンボールとか編集が頑張らなきゃ
ベジータが出てくる前に終わってたぞ。

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2013/03/30(土) 20:34:10.52 ID:YFf6y7uA0
>>7
でも編集のせいで台無しになった面は後半多い

>>187で思い出したけど
ドクターゲロって16号のことをすごい危険視してて、
そいつは失敗作だから絶対に開けるんじゃない！！とか言ってたけど、あれってなんで？ｗ
確かにあとで、16号は17号たちよりも強いってことが判明したけど、
任務には忠実だし、性格はおだやかだし、むしろ完璧な出来だったように思えるけど？

>>186
ではその二つは外します
ごめんね

>>194
冠ぃ…

>>195
232 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/15(金) 15:34:24.48 ID:???
平和主義の性格が邪魔してる
だから言うこと聞かないし爆弾のこともあるし失敗作

225 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/15(金) 15:19:58.60 ID:???
>>222
16号は真面目どころか、ゲロの言うことをきかない怠け者の平和主義者
孫悟空抹殺の任務しか興味なしでゲロの本来の目的である世界征服に非協力的

221 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/15(金) 15:16:36.37 ID:???
>>217-218
だからそれは謎でもなんでもないってば。
16号はちゃんととんでもない爆弾のことだと判明してる。
17号もセルの吸収のためだって伏線回収してただろ。
過去スレで散々指摘されただろ

235 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/15(金) 15:36:54.63 ID:???
>>234
ゲロが恐れたのは爆弾
平和主義者だから世界征服が本来の目的のゲロとは相容れない
もし自分を阻止するために16号が驚異的な戦闘力や
万が一爆弾でも使おうものならひとたまりも無いだろ

16号は悟空殺しには結構乗り気だったし悟空は殺してくれるんじゃないかな

>>199
ゲロの本来の目的は世界征服

ゲロの視点からすれば悟空を殺せば後残ってるのは精々、悟飯ぐらいだぞ
ベジータもトランクスもいると思っていないしピッコロは雑魚と思ってたから悟空を殺せれば世界は取れたようなもんだ

16号も結局心がやさしすぎたからな
ゴクウ殺しても他は殺さないだろうし
ゲロが世界征服しようとしたら逆にゲロ殺す可能性もあるからな
一応作った人造人間の中では最強だからな

>>201
その悟空殺しさえすればいいから
危なっかしい16〜18より忠実な19号選んだんだろ

ゲロに落ち度はなかった
まさか未来の人間が預言に来たから強くなってましたなんて想定できるはずないんだから

未来で死んだ戦士たちも、まさか地球産のポッと出ごときに
皆殺しにされるとは夢にも思わなかったんだろう

>>198
爆弾が怖かったってのはちょっと変じゃないか？
ゲロがつけたんじゃないの？
それにブルマたちに取り除けたんだから、ゲロだって取れたと思うけど・・・
あと、確かに16号は平和主義者っぽいけど、
「悟空を殺す」っていうとんでもない命令には忠実に従ってる殺人機だし、
「ゲロの言うとおり世界征服する」っていうプログラム入れれば忠実に従ったんじゃね？ｗ

ベジータの戦績は19号を倒したのがピーク
彼の勝利はプイプイいう雑魚を最後に終わる

ベジータはあの後すっかりかませキャラになっちまったからな

個人戦最終成績

・悟空・・・ヤコン
・ベジータ・・・プイプイ
・悟飯・・・セル
・トランクス・・・セル
・ピッコロ・・・バビディ
・サタン・・・乱射魔
・天津飯・・・桃白白
・クリリン・・・天下一武道会本戦の雑魚
・ヤムチャ・・・天下一武道会予選の雑魚
・チャオズ・・・天下一武道会予選の雑魚
・ヤジロベー・・・天下一武道会予選の雑魚

>>206
だから「そのうち作りなおすつもり」だったんだろ
意図せず強力な爆弾も出来上がってしまったから

「ゲロの言うとおり世界征服する」っていうプログラム入れる
莫大なエネルギーを保ちつつ爆弾の規模をゲロ自身も安全なくらいに抑える
これをそのうちやるつもりだったんだろ

爆弾厨は自己妄想ばっかだな

>>206
ちゃんと作り直すつもりだったらしいよ
爆弾が怖かったってのは違うと思うが身の危険は感じたんだろう

>>211
妄想も何も、扉ページで語られてた「他にも理由が？」
の部分を爆弾で補完したってことだろ
他にそれらしい設定が語られてなかったんだし

>>213
その扉ページって何巻？

ただ強いだけなら16号のパワー値を上回るくらい吸収しまくって自身を強化すればいいけど
爆弾はそれでもマニア罠そうなくらいやばい代物だったんだろう

>>214
三十一巻P187

>>210
>>212
そうか
まああれは、16号が超つよくなったセルと戦う、かなり長い前フリってことでいいな
多分、悟空を殺すのは簡単に納得したけど、セルに関しては絶対に承知しないで、潰そうとしたんだろうな16号は…
正義感だかなんだか、よくわからんけど

>>196
いや二つとは言わず、単に部分的に愚痴ってるだけで
その編や作品が嫌いなんだと思うのはやめた方がいい

俺だってフリーザ編は大好きだがそこに不満くらいはある

逆にゲロは16号に悟空を殺されると後が怖いのでは？ｗ
その目的のみは実行するが、それがなくなったら
完全に自分のプログラムから外れる　　
そして16号は平和主義者　次のターゲットはゲロ自身となる

自分よりも強い者が自分のコントロールから外れるのはとても怖いことだ
クーデターが起こり得る

>>202と同じ意見ってことだな

実力的には人間吸い捲くったセルと互角
単体で見れば人造人間の中で最強
17 18に対しても誰も殺さなかったからお前たちはいい奴的なこと言ってたしな
もし17 18が未来の世界のような性格だったら16号が速攻で破壊してるだろうな

16号の態度見てると
自分を造った親の目的だから
悟空抹殺は嫌でも絶対に実行する
だがその代りその後はもう命令は一切聞かないからな？
俺の好きな自然を壊す者は親であるあんたでも容赦しないよ？
って言う感じが伝わってくる

20号が自分の首絞められるかもしれんと危惧してたしな

自分が造ったというのに
みんなゲロの事呼び捨てだったな

>>216
ありがとう

>>224
セルはゲロ様って呼んでたぞ

16号は蘇らせて
ブリーフとブルマで改造すれば
ブウ編でも十分通用する戦闘力に育ったかもしれないな

>>217
正義感ていうか、ただ自然や動物が好きなだけなんだよ彼は

>>226
呼んでねえ
17号の声真似した時に
17号がゲロを慕ってると勘違いして間違えただけ

結局19が一番の成功作なんだよな
そこそこ強い上に言うこと聞くから

ドラゴンボールの願いで16号を復活させなかったのってマジでひどいよな
誰も思いつきすらしなかった
悟飯ですら完全に忘れてる

移動中、18号と16号はヤってたのか？

なわけないじゃん
16号に性欲あるかも怪しい

>>228
16号良い奴ではあるけど　　
突然「あれ？自然や動物は好きだけど、人間は邪魔だな・・」
とか思い始めたら怖い　人間は環境破壊とかしてるからな
あいつ頑固っぽいし　一旦思ったら徹底的にやりそう

正直ああいうのは人間にとっては脅威でしかない　復活しても困る
ゲロもそういう自分の意思を持っているロボットって言う意味で怖かったのかも菜

>>233
性欲って・・・
完全な機械ですやん

>>235
だから無い方が自然だって言ってるんだろ

確かに16号って結局地球人の味方だったのかと考えると
謎なんだよな　　16号の理想の世界に人間の文明はいらない気がする

いやそもそも争いを好む性格じゃないから

>>231
確かに16号死んだまま二度と登場しないよな・・・ｗ
ひでえな、所詮は機械っつうことで、差別したんだな

そもそも神龍は16号復活させることができるのか？

ブウに破壊された地球を戻したとき機械も元通りだったし

ただし16号にはとんでもないパワーがある
神龍に自分の力を超えたパワーを再現させることができるのか？
もともと魂がある奴を生き返らせるのとではわけがちがう

多分17号とかも生き返ったし
16号も元に戻ったんじゃね？シラね―けど

戻りませんでした　　　っていう感じじゃね？

17号は魂あるだろ厳密には改造人間なんだから

ハッチャンは神龍で普通に生き返ってたな

それ映画じゃね

ハッチャンは改造人間
しかも神龍の力を大きく超えてるわけでもない

>>246
ブウ編のことでは

描写があるなら分かるけど全く触れられてないって事は単に鳥山さんが忘れてたんだろうな

あとゲロと19号に殺された人も生き返ってねえし

セルに殺された人を〜と願ったヤムチャのせいだな
ヤムチャといいクリリンといい人造人間以降株が落ちた
女のことしか頭にないからな
セルに殺された島の人も生き返ってすぐ苦しみながら溺死だ

セルに殺された人を生き返らせてだからゲロと19号とべジータに殺された人は生き返らないな
でも１６号はスルーされてないし希望はあるね
でもそこは生き返ってなきゃ可哀想だし神龍が気利かせたから生き返ったでいいんじゃないでしょうか
サービスをした前例はあるし

>>233
18号のほうにはある

バブルス君は生き返らせるべきだったんじゃねーの＞ヤムチャ

界王さまは自分で拒否したけどさ

"殺された人”を生き返らせるって願いならあいつは完全なロボだから対象外ではあるな

>>254
「人造人間」だから希望はないかな？

フリーザ一味に殺された人の復活で自然死した最長老が縮んだ寿命分生き返るくらいだから含まれてるかもしれんね

一般人に関しては神龍が言葉を鵜呑みにせず気利かせたかもしれないし
空白期間で誰かが思い出して願ったかもしれないから生き返ったってことでいいと思う

人造人間と言っても完全に機械だからな
おれは生き返ってないと思う

>>204
ナメック星いらねと判断したのは
それまでのキャラクター成長性を見ても
落ち度だろうな

あの時点で悟空は他界していたが
生き返ることに確信が持てなかったのかも

初期ブルマとパンは私のお嫁さん♪

16号はターミネーター
潔く死んでもう元どおりにはならないっていうほうがカッコいい

>>261
メタリック軍曹「せやな」

>>261
もっと暴れさせてよかった

悟飯が覚醒したきっかけである16号をセル倒した後は悟飯含め誰も気にも留めてないのはいくら何でも適当すぎるな

学者になった悟飯が16号を復活させるんだよ

それを書いた同人誌が訴えられるところまでがあらすじ

ていうかあの時、覚醒のきっかけが16号って正直微妙じゃないか？
特に悟飯と親しかったわけでもないし、まあ顔をつぶされるってのがちょっとショッキングだったけど
クリリンで悟空が覚醒したドラマチックさに比べるとちょっとあんま盛り上がんないよな……

あれは別に親しいとかそういう問題じゃないだろ

親しい相手だから切れるのは普通
親しくなくても悲しむのが優しい人間だよ

出したはいいが使い道がなくて困ってた16号を処理も兼ねて悟飯覚醒の生贄にしたように見えんよなぶっちゃけ

それいったら終わり…

ただセルとの対比は考えてたかも

あれは16号と親しかったからとかそういう理由じゃなく
感情を引き出すようアドバイスって流れじゃないの

最初にばらばらにされた時は切れてなかったけどその後もだんだん怒りは溜まってたし
特に面識なくてもあんなアドバイスしてくれた後に目の前でつぶされたらきついとは思う

あいるびーばっくへのオマージュだよ

１６号は誰とも馴れ合わなかったし悟飯やクリリン以外には何とも思われてなかったとは思う

>>265
後付けでもいいからクリリン夫妻でどうにか復活させるエピソードとかあってもいいな

実は外装を変えてブルマの家で庭師ロボットをやってるよ
とかいうのも面白かったかも

16号踏み潰された時の御飯は
仲間を傷つけられる恐怖心に喘いでたから
特に拍車をかけたのかもな
セル自身それを狙っての行動だと思うし

>>276
ヤムチャに始まりギニュー、ベジータと
ブルマん家偉大すぎるな笑

第一形態フリーザって結局どのぐらい強かったのかよくわからなかったな
ベジータの目論見通り第一なら3人で戦えば勝てたのか？
っていうかDBってナメック星辺りから片方がもう片方を一方的にボコるだけの
末期のバキみたいな戦いが増えて接戦が殆ど見られなくなったな
駆けつけたピッコロもちょっといい勝負したと思ったらフリーザの変身であっさり雑魚と化すし

ピッコロ優勢　

ピ「どや？」
フ「いや俺本気じゃなかったし」
ピ「いや俺もだし、本気でやろう」
フ「いやいやさっきのも本気じゃないし、まだ変身2回残してるし」

そりゃバキみたいな現実の格闘技を題材に、現実の格闘家をモデルにした本格的な格闘漫画ではございませんし

>>278
特戦隊戦後にベジータが謎の超パワーアップをしたからおかしいことに

>>279
ブリーチのコピペよりはましだなｗ

人造人間ってナメック星全く見ずベジータ初襲来からの年月でパワーアップを予測して作っただけなのに
フリーザや超サイヤ人遥かに越える強さ設定にしようと思うのが凄い
ナメック星みてなかったらギニューレベルの作れば大万歳じゃないか？

界王拳だの大猿化で10倍設定だのを作っちゃったから
ギニューレベルじゃ心もとない

フリーザ戦のピッコロは「くそったれ！パワーがてめえならスピードは俺だ！一生かかっても追いつけんぞ！」が意味不明で笑える

この漫画でスピード自慢する奴で本当にスピードだけは速かった例がないな

負けなければよい
勝つことにこだわりはしない奴が
スピードを鼻にかける

ピッコロは第三フリーザから一生逃げ回る気でいたの？

何ぴとの真似をしなかったこそこそ初音ミクの”初”たる所以！
やること全てミクの猿真似に過ぎぬ貴様には初音を語る資格は無い！

なんかの間違いでサイバイマンの種が初期ピッコロ大魔王あたりの時代に一粒落ちてて生まれたら
世界を破壊しつくす破壊神みたいな感じで長年君臨してたんだろうか・・

何ぴとの基準を超えたことこそ超サイヤ人の”超”たる所以！
やること全て超サイヤ人の猿真似に過ぎぬ貴様には超サイヤ人を語る資格は無い！

ヒット＆アウェイでちまちま戦うってことでは

映画客入ってるみたいだな

なんでツァオツァオがここにいるの

あのセリフをピッコロが必死に言った後に余裕で追いつかれた時、悟飯達は内心「こいつアホだろ…」と思ったに違いない

悟飯もデブブウから逃げる時「スピードには自信があるんです(ｷﾘｯ」とか言って
急にスピード自慢しだしたけどあれもすっげー唐突だよな
今まで悟飯がスピードで一目置かれた事なんて一切なかったのに無理のあり過ぎるキャラ付けだろ
そしていつものようにあっさり追いつかれてるし
この漫画におけるスピード自慢て噛ませフラグ以外の何物でもないな

>>296
セルが悟飯のスピード褒めた時だって、まだセルが油断してて
攻撃当てても受けてもいない時の評価だしな

>>283
実際宇宙人が襲来したわけだから念押ししたんだろうな

この漫画に限ったことでもないと思うバキも一歩も読んでるけど

人造人間の行動も意味不明だよな
悟空への復讐の為に人造人間を作ったのに完成したら何故か悟空を無視して関係ない街で暴れて
かと思ったら「いきなり見付かった　孫悟空だ」とか言ってまるであそこで悟空を探してたような口ぶり
いや、お前悟空の自宅の場所知ってるだろと

>>300
ヤムチャ見つけたとき「いずれにしろ沢山のエネルギーは手に入る」っていってたから
エネルギー補給じゃない？

しかしヤムチャの戦闘力を悟空と間違えるほど悟空の成長を低く想定してたくせに
人造人間を不必要にハイスペックにしすぎだろ
もし本当に悟空の成長レベルが想定通りだったら
ミニ四区と戦うのにF1マシンを用意するぐらいの無駄な作業になる所だったぞ

気功波の類全部吸い取れる１９と２０号の手の平装置こそ最強なのに
あれ１７１８やセルについてたら肉弾戦しかできずどうしようもなかったのに何故つけなかったんだろ

18号が「ぷはぁ〜〜〜〜！！」とか言ったら嫌じゃん

セルに付けるのは無理があるだろ・・・

単におびき出しとテストプレイを兼ねてただけかと
１９号グーパンしかしてないけど嬉しそうに手の平を見てたし始めて人殺したんだろうな

>>302
いきなり来るとは思ってなくて大きいエネルギーだったらそりゃ一瞬間違えるだろ

>>302
物凄い成長の仕方する地球人間接してたところに宇宙人襲来するくらいなんだから念入りに想定はするだろう

そこまで用意周到に作戦を練ってたのにゲロ自身が戦闘に現れる間抜けさは何とかならんかったのか

>>308
いやあの時点までは物凄い成長ってほどでもない
せいぜい頑張ってたとしても300万くらいだぞ

>>303
スタミナが無限じゃない上に腕切られたらアウトだからどっちも一長一短じゃないかな？

つか人造人間が不自然に強くなりすぎだな

>>310
せいぜい頑張ってたとしても300万の相手に300万で挑むことはないと思うが

>>313
人造人間側がだよ

どう不自然なのか伝わってこない

・大猿べジータ戦闘力おそらく１０万超え
・べジータ戦時の悟空の戦闘力は子供時代の５０〜１００倍はあがってそう
・ゲロは年齢的にこれまでのような大幅アップは見込めないと計算した

>>315
人造人間の強さに説得力がないってことでは

ナメック星にスパイロボ送らなかったにしても
フリーザ来襲時に何らかの方法でエネルギーを頂戴してそれを
人造人間のエネルギーとして利用・・・ってすれば不自然じゃなかったか

スパイロボのプラモ出てくれないかな
フィギュアーツで

お前の財布を欲しがっているのかもな

映画ヒットしたな

スパイロボの正面の画像ってアニメ版でしか見れない？

>>296
わかるｗ

>>296,323
セル戦では戦闘力で大きく劣ってても、セルがスピードだけ本気になるほど悟飯は素早い描写がある

>>321
A原作OK・アニメOK
B原作OK・アニメNG
C原作NG・アニメOK
D原作NG・アニメNG（つまり余りドラゴンボールを知らない新規層）

どの層に合うと思う内容だった？
原作・アニメ・劇場版アニメ、どれに近い味付け？

スパイロボよりゲロ自身がこっそり盗撮してたって話にした方が面白いかもｗ

>>296
セルが悟飯のスピード褒めた時だって、まだセルが油断してて
攻撃当てても受けてもいない時の評価だしな

スピードだけ悟空戦の時くらいまで引き上げたと思ってたよ
全然楽しそうじゃなかったからご飯の方が総合的に大分弱い　スピードだけは悟空と同じか若干上

>>316みても不自然か？

でも超サイヤ人2直前の悟飯でもスーパーベジータ()や神コロ様より強いんだよな
ただの超サイヤ人1だけど

ターミネーターとかだって人間より圧倒的に強いんだから
戦闘力１００００越えのサイヤ人見ちゃった悪の科学者が物凄く強いもの作っても何ら不自然じゃないと思うんですけど

ただの超１じゃないよ
真超1
超化自体がごく自然な状態にまで昇華されているから
そこからさらに気を増幅させることに成功している

>>330
でもそのでもスーパーベジータ()の攻撃で完全体セル消し飛ぶけどね

ていうか目標の強さに合わせて強さを制限する意味が分からない
研究の末オーバースペックなまでに強化出来たのなら
限界までやってみたくなるだろ科学者なら
よしこれなら余裕だからもう研究辞めたｗなんて性格の奴だったらそもそも才能ない

>>333
あの時のセルさんは超化してないノーマルセルさんだからね
セルのオーラは超サイヤ人のオーラだから本気モードのセルは超化する
超ベジータさんはノーマル状態のセル以下ということ
そりゃ時の部屋後悟空の半分の気でガクブルする程度だからね

いい加減に思われてここまで考察されるドラゴンボールって本当凄いと思った

ベジータ達の地球襲来時に悟空達が負けてたら、ゲロも試作段階の人造人間を作動させてたのかもね
何号まで出来てたのかは分からないけど

８ちゃんには反重力装置（人造人間が空飛ぶヤツ）ついてないの？

あのころはそういう発想もデータも無かった
飛びたければサンダーロケットに乗ればいいでしょって感じで
初代ピッコロも長距離移動は飛行機だし

【文化】鳥山明「実写版のドラゴンボールのとき、結局できあがったのは案の定な出来…このこともあって意地を見せたかった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364689000/
http://www.asahicom.jp/culture/update/0329/images/t_TKY201303290323.jpg

なんかミスター・サタン見ていると
「バカは一人いれば、賢者百人分の働きをする」って言葉を思い出すなｗｗｗ
決して嫌味で言っているわけじゃないが

何気にすごい１７号と１８号のパワーの差

科学力の差

センベエ＆マシリト＞＞＞バビディ一味＞フリーザ軍＞ブルマ・ブリーフ・ゲロ＞ピラフ＞レッドリボン軍＞地球の一般科学者

センベエ＆マシリトは別格だから本来は除外するべきだけどね。
バビディ一味の宇宙船は銀河の外から地球に来れるレベルだからフリーザ軍やサイヤ人の科学力は超えているのは間違いない。
ベジータとナッパの丸型宇宙船が一年かけて地球に来る事から考えて銀河の端の辺境にある星から来たんだろうし。
バビディの宇宙船なら多分数日かと。

>>341
ブウ編の最後でバカの世界チャンピオンじゃなくて本当の世界チャンピオンだって
事が示唆されてたよね

ドラえもんから始まったこの春の子供向け映画は良作揃いだわ
あの猫男も見た目に反してナイスキャラだったし

>>329
そんなに何の背景も無く引き上げられることのが不自然なんだろ

>>334
だからそこまでのとんでもない技術が
いきなり何の背景もなく出てるのが不自然だって話だろ

ゲロはクリリン達がナメック星に旅立つ時に宇宙船にスパイロボを忍ばせておくべきだったね。
おかげで貴重な情報が得られず、後は放置してたからメカフリーザが地球に来た事も知らない。
だからトランクスの登場にうろたえたわけだ「データに無い」ってね

>>331
295 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 15:28:42.00 ID:???
実際無印に出てきたRR軍の人工兵器は相当強いよな。
しかしこれらは一般的な人間相手を想定して作った兵器な訳で。それでもこれだけ強かったのだから。
悟空たちのような超人を相手にすることを想定して更に技術を上げたものを作れば物凄く強くなる気がしないか？

254 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 01:11:07.47 ID:???
それを考慮してもさすがにインフレしすぎだって前提で言ってるのでは
悟空が超神水飲んだくらいで戦闘力が53万になっちゃったくらいの不自然さ

256 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 01:19:25.10 ID:???
強いことがおかしいというか、その強い設定のキャラが
なんかその元の強い理由のバックボーンをいきなりすっ飛ばして
別次元の不自然なくらいの強さになってたのが変だという話だしな
ブウ編でムーリ長老がなぜかセル並みの強さになってた的な。
ムーリ長老はそりゃ戦闘力はあるけど、仮にいくらか修行してたと
仮定してもさすがにセルレベルはおかしいだろと

269 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 02:18:11.46 ID:???
研究の成果でフリーザや超サイヤ人以上に強い人工物が出来るのはいいけど、
それだったらフリーザや超サイヤ人に負けないくらいの魅力あって納得できる設定か、
セルみたいにそれらの設定を踏襲するという形でその強さ設定の説得力と魅力を
利用するかみたいな、フリーザや超サイヤを超えうるという説得力を用意すべきだったと思う
「地球で研究してきただけ」では強さが不自然過ぎるし、あまりに地味

271 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 02:34:06.39 ID:???
異常な天才の頭脳が作るのがダメじゃなくて、それだけなのが説得力薄いってことね。
せめて地球に来たフリーザや超サイヤ人の気の爆発のデータをその天才が参考にしたとか
そういう要素でもあって初めて、あれほどの強さを作れるという納得のいく設定が生まれる。
フリーザや超サイヤ人自体が、魔法や軍事力・科学力ではどうしようもないというイメージを
確立したようなぶっとんだ存在なんだし、ただ科学力が凄いからでは役不足かと。

元々書くつもりなくて後で思いついた話なんだから
伏線なんて用意してるわけがない

>>349
292 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 14:05:57.36 ID:???
確かに宇宙人より強い人造人間にはちょっと違和感感じたが、それをいうならピッコロ編の大魔王より宇宙「人」の方が強いって設定の方が違和感激しかったけどね…
でもそういう意見をあまり聞かないのは、無印よりもサイヤ人編以降のファン層の方が多いからだけって気がするよ

293 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 15:06:24.44 ID:???
>>292
いや宇宙人が強いのが違和感無かったのは
その大魔王を倒した悟空が宇宙人だからっていう
ちゃんとしたお膳立てがあったからだろ
だからその余波もあって、サイヤ人と同期の惑星戦士も
サイヤ人クラスとか、その上司クラスはそれより強いにも違和感がなかった

294 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 15:19:28.16 ID:???
大魔王とそれを倒した少年という地球のツートップ自体が
もともと宇宙人だからっていう理屈付けしてたからな、
宇宙人だからというよりは、それがちゃんと強い根拠があったから。
しかもサイヤとナメックは宇宙人の中でも強い部類にあたるという設定。
宇宙人が強いという根拠に大魔王（ナメック）と悟空（サイヤ）がなかったら
いくら地球以上のスケールから来た敵といわれても
「強さの実感」みたいなのが無くて微妙だった。
ダーブラやブウとかがなんとなくアレだったようにね。

299 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 15:39:25.56 ID:???
強さの説得力が人造人間は微妙だったから。そのせいで戦いが燃えないし
強さの説得力がない奴がZ戦士ボコっても、敵が強いんじゃなくて
Z戦士が弱いようにしか見えなくなってしまうのが問題だった

>>350
だから？

>>351
従来のように強さの説得力を後付けしなかったのが問題だって話してるんだよ

伏線なんて用意してるわけがない、じゃないんだよ
今まではちゃんとやってきた、破格の超人が強い理由の当前のことを
人造人間はいきなりすっとばして急にどういうわけか強いになってるわけだから

コピペ貼りまくってる奴らは荒しか？
さっきからうざすぎるぞ

荒らしじゃなく解説も兼ねて貼ってるんだろが

（その語尾は）

コピペ厨は荒すのが目的だからな
長たらしいまとまりのないコピペ貼りまくるだけの乞食

>>356
だからなんで解説のために貼っただけなのに荒らし扱いされなきゃならねえんだよ
コピペ荒らし言うなら俺がこのコピペを関係ない話題で連貼りした時に言え糞ボケ

こんなまとまりのない幼稚な分貼り捲くってれば荒しと思われても仕方ない

だいたい「貼りまくるだけ」ってなんだよ？
貼った後に補足のため普通にレス>>352したり
貼りまくるというにはたったの2つ>>348>>350しか貼ってねえだろが

全然貼りまくる「だけ」じゃねえだろが
明らかに荒らしではなく解説目的の意図で貼ってるだけだろが
気に入らない意見だといちいち荒らし扱いしねえと気が済まないのかよ？

いい加減うざいなこいつ

10レス分のコピペ張っといて2つしか張ってないだろってｗｗｗｗｗｗ
マジでなんだよこの物狂い

コピペ厨もそれ煽ってる奴もどっちもウザイので消えてください

>>358
どこがどうまとまりが無いのか言ってみろよ
>>348は人造人間の強さの説得力に関する駄目だしの解説
それを>>331にレスアンカしてる

>>350は宇宙人が強いことに説得力があったことを解説するレス群
それを>>349の「用意してるわけがない」のレスに「わけがない」という
あたかもそれが当然のような言い草してるのを否定するため貼りだろ

結局の所セルを作ったコンピュータもしょせんは地球の技術で作られたものだから
能力に限界があるわけだ。ゲロと同じく未知の存在に対する想定が出来ていない。
ゲロが超サイヤ人やフリーザの存在を知らなかったように、ゲロのコンピュータも
精神と時の部屋で悟飯にパワーアップされたら全宇宙最強のはずの完全体セルを超えてしまう
強さだったり、セルより強いダーブラやブウ、更にはビルスみたいな奴が存在する事も全く想定してなかった。
コンピュータの出した答えは「完全体のセルが最強」だったわけでセルは馬鹿正直にそれを信じ切っていたが
悟飯にやられてうろたえまくり。宇宙最強と言いつつ実は一銀河系を支配して居たに過ぎないフリーザ、神コロとなる前のピッコロ
最強では決してない超サイヤ人1のサイヤ人たち、その他所詮は地球人の武道の達人達の細胞を
集めただけで最強を名乗る。サイヤ人やフリーザ軍に遥かに劣る科学力でしかない地球の技術で
作られたコンピュータの限界だな。

>>361
だから10レス分とか関係ないだろが
だったら何か？一つの長文にまとめればいいのか？
そういう問題じゃないだろがコピペ荒らしかどうかは
なんでわざわざ趣旨1つごとに1レス、それが2つで2レスに収めてんのに
何が物狂いだボケ

>>360
単に解説するのがうざいんならスレから出ていけ


>>362
だからコピペ厨じゃなくて解説厨だろが俺は

解説厨でもないただの狂った人でFA
病院行こうね

>>366
どう狂ってるのかレッテル貼り無しで証明してみろよ
テメエらがいちゃもんつけてくるからいちいちレス返してるだけだろが糞ゆとり

16号もそういう狭い範囲しか知らないから、当然フリーザの事もセルから名前を聞くまで
知る由もない。だから第二形態セルの段階で「既に全宇宙最強なのに完全体に執着、うんぬん」と
的外れなことを言っていた。
第二形態セルと同レベルのヤコンが銀河の外に居るんですけどね

ゆとりて議論負けてる奴が捨て台詞に吐く言葉だよなｗ
本当に低脳は

超完全体セルがあのまま悟飯を倒して、宇宙最強だと有頂天になっても。
まあ修行なんてしないだろうし。バビディ一味が来たらダーブラかブウに殺されるか
さもなくばバビディに操られて手下になり下がるかしかない運命だ。

>>369
議論に負ける？向こうは論証すらせず
コピペ荒らしだの言ってきただけだろが
いつどのレスによって負けたのかそのレス貼ってみろよ

顔真っ赤だなコピペ厨ｗｗｗｗｗ
てかどんだけスレ汚せば気が済むんだよ
ドラゴンボール嫌いならもうこのスレくるなよ荒し

>>372
DBが好きだから嫌だった要素を認識してそれ指摘してるんだろが
単に話の趣旨にのっとったレスしてるだけなのに何がスレ汚しなんだよ

スレ汚してる輩がDB好きと言った所で説得力皆無だな
まあお前みたいなことやる奴はファンでも何でもない
居るんだよなファンズラしてる迷惑なクズが
こういう輩にはマジでDB見て欲しくないわ
まあ嫌いだから大暴れして迷惑かけてるんだろうけど

その点フリーザがナメック星で悟空を倒したらバビディ一味に出会いさえしなければ
宇宙の帝王（実はただの銀河の帝王だけど）として人生を全うできるだろう。
どの道永遠の命はかなわぬ願いだしさ。地球にはすぐに攻め込んで、地球人を滅ぼして
売り払えばいいだけ。おそらくゲロの人造人間9号〜12号と戦闘になるだろうけど
フリーザなら楽に倒せるだろう。どういうわけかゲロは地球を守るためにフリーザと戦う
羽目になっちゃうけどな。フリーザの細胞は使えないからセルは超弱いし。
やっぱりフリーザでも倒せる。バビディ一味は使えるパワー無しとして地球を後にするから
フリーザとはニアミスするわけだ。

だろうがさんさびしいの？
一緒に映画見に行く？

つか昨日>>218で言ったことを、もう忘れたのかよ
DB嫌いだから駄目だししてるみたいな短絡的な発想しかできないのかお前は？
なんでこんな頭悪いんだよマジで


>>374
だから俺がいつどこで、どのレスがどういう理由でスレ汚しだったのか言ってみろよ

だいたいスレ汚し言うならいきなり相手を荒らし扱いした>>353や
コピペ厨扱いした>>356こそスレ汚しじゃねえか

どっちもウザイでFA、てか本気でキチガイは消えてくれ

>>370
バビディの手下になってるセルはちょっと見てみたいｗ

>>378
だから何がどうキチガイなのか言ってみろよ
俺はスレの趣旨・話題の趣旨にのっとったレスしてただけだが？

ダーブラは力引き出してセルと互角くらい言ってたから
セルが力引き出させたらもっと強そうだな

初代ピッコロ大魔王が悟空を倒して世界の王になったとしても、その座は8年程度。
ラディッツが地球にやってきてジ・エンド
レッドリボン軍が悟空を倒して、レッドが身長延ばしてもピッコロ大魔王に滅ぼされるだけ。
フリーザだけは悟空に勝てれば光明が見えてくる。
他の奴らは一時的な成功体験に終わる。

さっきからDBの話題からズレて自己主張してるキチは
自分が荒しだと気づけてないんだろうな

>>383
向こうが勝手にレッテル貼りで荒らし扱いしてくるから弁解してるだけだろ
それに何も反論せず根拠も無く荒らし扱いされるのに甘んじろだ？
いち住人として権利を主張することすらできねえのかよ

お前みたいなのは住人じゃなくただの荒しだ

こんなキチガイが住人主張てｗｗｗ
どんだけゴミなんだよこいつ

だいたいDBの話題からズレてる言うなら、いきなり相手を荒らし扱いした>>353や
コピペ厨扱いした>>356こそDBの話題関係ない俺への個人的誹謗に過ぎないじゃねえか


>>385
何がどう荒らしなのか言ってみろよ
俺はレスの趣旨にのっとったレスしただけ
向こうが根拠無くレッテル貼りしてきたから弁解しただけ
レッテル貼りに対して弁解せず意味不明の荒らし扱いに甘んじろと？

俺は悪くない

物狂いには何言っても無駄だな
一生自己主張して嫌われてろよDB大キライなキチガイ

>>386
何がどうキチガイなのか言ってみ
俺はお前みたいに根拠も無く荒らしキチガイ扱いする奴が沸いてるから
弁解してただけだぞ


27 ：名無しさん＠社会人 ：2012/10/26(金) 19:58:24.97
・反論する側が不利過ぎないか？レッテル貼りの誤解を解くために、
　長文・連投が必要になる事が多いが、長文連投ってだけで印象が悪い
　その割に1行レッテル貼りは、肯定か黙認されることがほとんど。
　黙って我慢しろと第3者が茶々入れるのは容易ではあるが、
　一方的な負担が大きすぎるので抑圧するにはどっかで無理が出てくるのではないか
・レッテル貼る側が有利すぎないか？なぜレッテル貼る側の正当性を問われないのか
・2ちゃんでは賛成意見も反対意見もいろんな意見が出つくすと思うのは幻想。偏ってる事が多い
　ブレーンストーミング効果を期待するのは難しい

スレと関係ない自己主張延々としてる時点でキチガイだろｗ

>>379
セルはバビディに普通に操られるだろうな。邪心の塊みたいなフリーザやベジータの
細胞持っているんだから
>>381
そんなに変わらないと思うよ、ダーブラは悟空やベジータによると悟空「セルと同じぐらい」→「思ったよりずっと強い」
ベジータ「たいしたことがない」→ベジータ「それにしたって・・・（悟空の発言を受けて、それを肯定）」
だからね。
まあM化超完全体セルはダーブラと並ぶバビディの右腕左腕となってくれるでしょう。
でも二人がかりでもデブブウを抑えられないだろうが

議論はいいけど発狂したら駄目よ
個人的に>>331で納得

>>389
だからレッテル貼りに終始するんじゃなく
俺がなぜDB嫌いだとレッテル貼りできるのか
どう物狂いなのかを指摘してみろよ

>>391
だから俺はレスの趣旨にのっとったレスしただけ
向こうが根拠無くレッテル貼りしてきたから弁解しただけ
レッテル貼りに対して弁解せず意味不明の荒らし扱いに甘んじろと？

>>382
フリーザもゴクウ殺したあと地球破壊すればそれで終わりだろうけど
ゲロが生き残ってた場合人造人間になってやられそうだな

>>393
いやだからターミネーターが強いのはその通りなんだよ
だからっていきなりなんの背景もなくフリーザ以上の力を持つことがおかしい

ブウ編でムーリ長老がなぜかセル並みの強さになってた的な不自然さ
ムーリ長老はそりゃ戦闘力はあるけど、仮にいくらか修行してたと
仮定してもさすがにセルレベルはおかしいだろと
ターミネーターについても同じ、ターミネーターがいくら強いからって
仮にいくらか研究してたとしても、何の背景もなくフリーザ以上になるのはおかしい

ダーブラは超完全体セルよりもずっと強い。しかし、バビディにパワーアップさせてもらったら
ダーブラを少し超える程度の実力にはなるだろうね。
魔人ブウに吸収されたら、本当の意味での究極の人造人間が誕生するね。
ゲロやゲロの作ったコンピュータの理想の姿だろう。

映画の影響で全く漫画ドラゴンボールを読んだ事なくて、初めて１巻から読んでるけど、普通に面白いね！
何で読まなかったんだろｗ
今、カメハウスにラディッツがきて赤ん坊をさらって行って悟空とマジュニアが手を組んだ場面なんだけど、何かワクワクしたしｗｗｗ
続き気になるんでゲオ行ってくるｗ

こんだけ大暴れしてレッテル貼りだけで済まそうとしてる神経がわからん
気持ち悪すぎだろ

つか発狂って何だよ？
俺は向こうが変なレッテル貼りしてくるから弁解してただけだぞ
レッテル貼りされるだけされろ、レッテル貼りに甘んじろって言う気か？
根拠のない荒らしレッテル貼り容認してたら会話が成り立たないだろ


>>399
だから俺はレスの趣旨にのっとったレスしただけ
向こうが根拠無くレッテル貼りしてきたから弁解しただけ
レッテル貼りに対して弁解せず意味不明の荒らし扱いに甘んじろと？

ベジータいわくガキの頃より弱くなってるゴハンに苦戦してるあたり
ダーブラはたいしたことなさそうだけどな
てかブウ前の完全なかませだし

ゲロやゲロの作ったコンピュータが超完全体セルを見て、自分の正しさが
証明されたと喜んでいたら。目の前にダーブラやブウやビルスが現れて
思考停止する姿も見てみたい。
ゲロもコンピュータも超完全体セルも放心状態になるだろう。

下等生物まだ暴れてるのね

ようやく消えたかコピペキチ

春の嵐よ

だからどこかどうコピペキチなんだよ
俺は話の趣旨に沿ったコピペを解説として載せただけだぞ

未来の世界ではゴクウいなかったからブウ来ないみたいな感じらしいが
ブウはそのまま野放しなのかね
それとも復活させれないで終わったのか

ち…くだらん

>>407
宇宙のどこかで復活して暴れてて
界王や界王神はそっちにかかりきりで
地球は放置状態だったとか

結局それでブウの暴走は止められたんだろうかｗ

セル編のインフレは正直目をつぶってた(不自然に感じてた)口だけど
何となく納得できた

>>398
同世代でもDBの原作はもちろんアニメもあまり観たことないって人たまにいるよな。
数年前そんな同僚に単行本貸したら、返してくれないままどっかへ転職しちゃったけど
後悔はしてない。

いや人造人間の謎のインフレに関しては
納得できる要素なかったと思う

>>407
綺麗なエネルギーが条件だから厳しいと思う

コピペ荒しは本当はDB嫌いなただのゴミ

>>407
未来トランクスの世界ではバビディがブウの玉を回収して地球を去ったんだろう。
人造人間のエネルギーは使えないしさ。トランクスのほかに使えそうなエネルギーは無いし
地球に留まる理由もない。
わざわざ地球人の為に17号や18号を倒してやる義理もないし。

>>415
レッテル貼りじゃなく反証を示すように

こんだけ大暴れして反証もなにもないわな
正真正銘のクズ人間じゃねえか
自分のレス読み返してみろよ狂った人間

界王神やキビト、神コロのエネルギーは使えない。
人造人間のも使えない。
それでいて強力な力を持った奴じゃないといけない。
未来トランクスの世界じゃ地球で探すより銀河の外を探しまくった方が効率がいい。

>>418
だから何がどう暴れたんだよ？
俺はレッテル貼りして暴れてくる奴に対して
弁解をしてただけだぞ？反論すらせず根拠のない荒らし扱いされろってのか
そのレス読み返して俺のどこに荒らしレスがあったのか、どこが荒らしレスなのか示してみろよ

未来の世界のゴクウはしんだ後何やってるんだろうな
やっぱ修行かね

タンバリンとプイプイは俺の嫁

フルパワーになってないでブウの玉が衝撃で開いたら超2レベルくらい強さのブウがでてくるのか？

>>420
そういうレス自体がスレ荒してると気づけないようなクソなら
もう何も言うことは無い、みんなの邪魔になるからとりあえずもうお前はくるな
ドラゴンボールも金輪際語るな、わかったな

>>423
多分そんな感じのが出るんじゃないのか
てかエネルギー何も注入しないで復活させたらベジータあたりでも勝てるんじゃないか

>>424
向こうが単純な悪意でレッテル貼りしてきてるのに、弁解すらするなってのかよ
レッテル貼りしてきた奴に対してはお咎め無しで俺がなんで荒らし扱いされるんだ？
俺のレスのどこがどういう理由で荒らしだったのか示してみろって言ってるんだよ
俺は弁解してただけだぞ？誤解に対して弁解するなっていうのか？

>>425
じゃあ早めに玉を破壊したほうが良かったな

>>426　死ね

>>428　こういうのは荒らしじゃないの？

２ｃｈで久々にストレートに氏ねというレスする奴を見た
荒れてんなー

半分でも集まった状態で復活すればあるいは脅威だろうけど
そんなエネルギー未来の地球にはないだろうな

こんだけ暴れ回られれば当然といえば当然だな

どっかの漫画の信者がこういう形で余所様を荒らしてるのを思い出したよ

ブウが超2レベルでも悟空一派がいなければ宇宙終了だな

超2ゴハン注入でようやく半分だったもんな
フルパワーでも超3なら勝てるくらいの強さだから
エネルギー与えなければ普通に勝てたんじゃないかと思えるよな

一人で怒ってるヤツはもう放っといて
みんなで楽しくDBの話しようや。

>>432
だからなんで不当なレッテル貼りに弁解しただけで「暴れる」ことになるんだよ
お前みたいに「暴れてる」と不当なレッテル貼りしてる側は荒らしじゃないのか？

本当にコピペキチは怒らすと手が付けられないな
まあ見る限り本気で荒しぽいから放置だな

>>436
そのDBの話をしようとしたらコピペ厨扱いする荒らしが絡んできたんだが

>>434
超2レベルならキビト界王神でなんとかなるんじゃないか？

>>438
だから俺のどこが荒らしなのかコピペキチなのか言ってみろよ
レッテル貼りじゃなく

界王神があなたたちのような強い人間がいるなら他の方法もあったと
言ってたけどたぶんそのことだろうな
フルパワーになる前にわざと復活させて倒したほうが得策ではあったな

>>423
弱体化しても結構強いブウだったんだろうね

俺「これこれこういう理由だからだよっと」

相手「コピペ荒らし乙、お前DB嫌いだろ」

俺「なんでそう思うのか言ってみろ、コピペは荒らしじゃなく解説として・・・」

相手「うるさい理由はないけどお前は荒らしだレスするな」

俺「いやだから俺がどう荒らしなのかと・・・」

相手「うるさい理由は無いけどそのレスが荒らしの証拠だレスするな」



どう見ても向こうが一方的に俺の意見を封じ込めようとしてるだけじゃんか
なんで俺が荒らし扱いされなきゃいけないんだ？
荒らし云々言うなら無実の俺を荒らし扱いしようとしてる向こうこそ荒らしにならないか？

もうあきらめろお前の味方は誰もいない
こんなんだから嫌われるんだぞ

>>440
ゼットソードを抜いてくれる人がいないと無理
老界王神からポタラの使い道を教えてもらわなきゃ

フルパワーブウじゃなくても超完全体セル異常なのは確実で、もちろんダーブラが殺されるのは
同じだろうね

>>445
>>444に反論してくれ
俺のどこが荒らしなのかと

言うてもフルパワーで超3にかなわないくらいの強さなら
まったくエネルギー与えないなら超2より弱そうだけどな

セルが第二形態の時に倒す
ブウがフルパワーになる前に倒す
フリーザが100％になる前に気を溜めている隙に攻撃する


メカフリーザが100％になる前に、コルドが変身する前に、両方とも倒す
トランクス空気読め、セルの完全体阻止の時と全く同じじゃん

コルドはあれが最終だろ

ミスターブウ（悪ブウにパワー吸い取られたデブブウ）＞不完全なブウ＞超完全体セル

そういう強さの勝手な決め付けはいいから

>>451
フリーザでいう第四形態があの種族の真の姿だよ

何勝手に設定つけたしてんだよｗ

クウラ最終はトゲ生えてマスクついてたぞ

>>456
クウラの第四形態がフリーザの最終形態に相当する

>>451
クリーザの変身もフリーザの最終形態だったし、あのツルツルしたのが
フリーザ一族の真の姿だろ。
普段はあまりにもパワーがあり過ぎるのでそれを抑えるために変身前の姿で居るって言ってたし。
ベジータはザーボンの変身を想定して「ハッタリだ、そこまでは変わらん」とかほざいてたが。
フリーザ一族は戦闘力のコントロールはできるけど限りなくゼロまで下げることはできない。
だから最終形態のままうっかり寝返りでもうったらドドリアさんが死んじゃう

本当に都合のいい解釈しかできないのなｗ

第3フリーザが言ってただろ
「変身しますお見せしましょう、私の真の姿を！」って

第三形態フリーザ「わたくしの真の姿を見せてあげましょう」
と言ってたし、あの最終形態がフリーザの真の姿なのは間違いない。
それ以前の三つの形態は加減できないので日常生活に支障が出る最終形態から
順にパワーダウンさせた仮の姿。

つうか最終だろうが最終じゃなかろうが読者の妄想に過ぎないから
こういう流れは無駄すぎる
鳥山に聞かない限りわかるはずがない

コルドはアレに変身不可能なぐらい老いていたかも知れないね

コルドは変身しても強くならないのかも

アレが最終だと俺は思ってる
どっちにしろ読者の勝手な想像にしか過ぎんからな

ザーボンやサイヤ人の変身とフリーザの変身は意味が違う
カモフラージュとか単なるパワーアップの為だけの変身じゃなくて
本来の姿に近づいていく変身だし。
真の姿＝最終形態
第一形態とかは仮の姿に過ぎない。コルドも第二形態だけどクリーザみたいに
第三形態はすっ飛ばしてフリーザの最終形態みたいな姿になるだろう。

作中で登場してないのだから各々妄想はご自由に
ただ他人に押し付けるのは勘弁

そうだな。そういうのを楽しむのがこのスレだ
>>459みたいな意見は場違いというかコミュ障というか・・・

>>468
荒らすな

普段隠されたパワーを隠してカモフラージュしているだけ＝ザーボンの変身
真の姿を偽って制御しやすいようにしていた＝フリーザの変身（変真）

コルドの「まっ、待て（変身ぐらいさせろ）」だと今でも思っている

その各々の妄想とやらも都合のいい解釈だけどなｗ
コミュ障とかいきなりキレてる奴のほうが精神的にやばそうだが
さっきのコピペ厨？

「おたくの製品が捨ててあったのを見つけた。貰っちゃおうと思うんだけど
使い方が分からない。使い方教えて。」
とCCに電話してきた奴、どんだけ図々しいんだw

>>471
だから俺のどこがコピペ厨だったのか言ってみろよ
あと俺はそいつと別人だろがレッテル貼りしかできねえのかよ

>>468コピペさんチィース

>>474
>>473

どうせ変身しても超サイヤにはかてんだろ
そろそろこの話題飽きてきたｗ

てかコピペ狂いまだいたのかよｗｗｗｗ

>>477
何がどうコピペ狂いだったのか言ってみろ

映画大ヒットじゃん

>>471
否、私は先ほどから長文と言うか中文書いている人です。

獣人や恐竜やドラゴンや怪獣や竜人の格ゲーを作れ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1356600233/l50

>>476
その通り、仮にコルドが変身してもフリーザが100％になってもトランクスには
勝てないでしょうね。

>>480
あんたも相当紙一重ぽいなｗ

結局気に入らない相手にレッテル貼りしたいだけじゃねえか

フリーザはあれで全開じゃねえの
ボクもパワーアップしてるとか自身満々だったし

コミュ障とかコピペ荒しはレッテルじゃなくて事実だろうｗ

番外編でいいから人造人間変に行く前に、トランクスの来なかった本来の歴史とかで
100％メカフリーザ＆変身コルドとの戦いを描いてほしかったね。
セル倒した後でも良かったけどさ。

それからアニメの方で悪いけど、ガーリックjrなんか引っ張ってこないで人造人間9号〜12号と
ピッコロたちが戦う話でも良かったと思うな。もちろん鳥山明の設定画を元にしてさ

>>486
コピペ荒らしのどこが事実だ？
俺は話題の趣旨に沿ったコピペを解説として貼っただけで
荒らしと呼べるほどコピペ連稿したような覚えはない
どこに荒らし要素があったのか指摘してみよ

あの頃の鳥山に設定画書かせるくらいなら原作書かせるだろ
本当にあのときはアニメとジャンプの連載は同時進行レベルのカツカツだったんだぞ
アニメでやってる部分が2週間前くらいのジャンプの内容だったりとかそんな感じだぞ

>>483
ええ、私の場合は自覚してますんで。煽りとかあんまり気にしないだけです。
のれんに腕押しと言うわけだ。以前にこのスレで大喧嘩があった時にも
凄まじい荒しの中で妄想でいろんなキャラを描きまくったのは私です。
面白かったですけどね〜♪


それはともかく、メカフリーザ・コルド・16号・ダーブラの四人はまだ
隠された力があったんじゃないかと思っている

16号は無い

アニメのフリーザ編で残り5分でナメック星爆発と言ってから
1話に1分ずつ時間が進んで行ったのはもはや伝説だなｗ

>>489
今なら余裕もあるから無印時代の悟空と対峙する人造人間1号〜7号の一枚絵とか
9号〜12号とか。本来なら戦う筈だったバビディの宇宙船のステージ3の戦士とか。
書いてくれるといいんだけど。

>>493
そういうのは想像の余地として明確にせず残しておくから良いんだと思う

>>491
いやわからないよ。ゲロが16号の事を物凄く恐れていたし。爆弾以外にも
何かあったんじゃないかなと。GTは好きじゃないけど17号だってパワーアップしたんだしさ。
悟空以外の相手には使えない力があったとか妄想してみるのも面白いですよ

>>495
だから既に16号の脅威の部分は語られてる
それ以外に可能性あるかもなんて根拠のない妄想に過ぎないだろ

妄想と考察は紙一重

>>495
考察と妄想を履き違えるのやめて欲しい
んなこと言ってたらクリリンは語られてないからサイヤ人の血を輸血して強くなったのかもとか
トンデモ設定がなんとでも言えてしまう

>>495
設定の範囲で想像できることを連想するのと
ゼロから全く存在していないものをひねり出す妄想は別だろ
無茶苦茶すぎる

いろんな意味でおしいキャラだったんですよ16号は
珍しく鳥山キャラにしては悪ではないにもかかわらず、悟空と敵対するキャラだったし。
もう少し使いようがあっただろう。セルゲーム前に精神と時の部屋で悟空と一対一で
戦わせて悟飯との交流もそこで描かれるとか。
そうすれば何の脈略も無く16号がセルに踏みつぶされて怒るより説得力はあった。
メカフリーザとコルドとダーブラもおしい敵キャラだ
味方では界王神かな？もうちょいなんとかならなかったのかと。
全然すごくなかったし。

フリーザ親子はあの程度でいいな
長々とフリーザ編やった後にまたフリーザ引き伸ばされてもあれだし

16号は性格的なものもゲロにとっては脅威だったのだろうな。
悟空抹殺以外には興味無さそうでゲロの世界征服には従いそうもない。
ラスボスになる予定も一応あったのかなと思っている

>>501
確かに、連載当初は「フリーザしつけー」って思いましたからね

むしろ性格が一番の脅威だろう
最初に自分やお前たち（17 18)の首を絞めることになるかもしれんと
言ってたからな、それは16号の言動からみてもわかる

１６号が生き返ってるかもしれないって希望を持つのはあり
生き返りようがない設定がない
ただしあくまで妄想になる

個人的には妄想で容易に解釈、理解出来る事を破綻とは思わない

あいつの場合完全なロボだから生き返ってない可能性のほうが高いけどな

16号が力あるかもというのは明らかに破綻だけどな

破たんはそれこそムーリ長老がいきなりフリーザレベルの強さとか言うコピペや
クリリンがサイヤ人の血を輸血してうんぬんや、海外妄想の超サイヤ人7とかレベルだな

界王神は本当おしいよなぁ
>>442を見ててもなるべく無能に見せないで危機的な展開を作ろうとしてたのは伝わる
本当もう少しい色々練ってればブウ編は化けた

>>508
コピペにどこが破綻があったのか言ってみろよ
ムーリ長老がっていうのはそういうのが破綻だって言う例だろ

>>509
界王神は本当に役立たずだったよな。強さも能力も全然だったし。
界王さまの方がまだ役に立っている

界王様は界王拳と元気玉伝授しただけでめちゃめちゃ大健闘だろ

>>510
ムーリが何の前触れもなくセル並みの強さになってたらそりゃおかしいだろ

コピペキチに触るなって　気が触れてるんだから

>>513
だからそれがおかしいってことで、人造人間が急に強くなってることのおかしさを
そのムーリの強化みたいな感じの不自然さなんだよとたとえで説明してた

>>515
ああそうか失礼

逆に人造人間はどうすれば強さに説得力生まれたんだろうな
ゲロが宇宙人だったことにすればいいとか？

>>514
だから俺のやったコピペのどこがキチガイなのか言ってみろって
お前さっきから理由もなく何でもかんでもキチガイ扱いしてるだけじゃねえか

>>500
ブウ編の特に前半のすっきりしなさの原因は
半分くらい界王神への苛立ちですわ

いきなりブウにエネルギー半分もやっちまったのも界王神のせいだもんな
毎度ただ驚いてるだけだし、ダーブラにもビビリまくりｗｗｗ
後から他の方法もあったとか言い出す始末、本当に残念な人だった

>>331で解決
サイヤ人は大猿化もするし

ゲロが超天才で最強厨だったでおｋ

>>520-521
だからこれじゃ解決しないんだって
ゲロが天才だったってのもターミネーターが強いのもわかってるんだよ
だからムーリ長老のがセルなみに理由もなく強化してるのがおかしいってたとえしたんだろ

Zソード抜くのも界王神の役目だと思っていたと老界王神に言われる始末。
間違いなく界王神シンはビビディの時代からそれほど強くなっていない
ので最も強かった南の界王神に遠く及ばない実力だったのだろう。
時間はいっぱいあったのにフリーザ一撃で強いつもりだったんだろうな。
修行してせめて南の界王神ぐらい超えて見せろよ

１０万馬力の人造人間作ろうと思ったら戦闘力１０万越えの大猿が出てきた

フリーザはビルスとつながりもあったり界王神界に上納金でも送ってたんじゃないの

１０万馬力の人造人間作ろうと思ったら惑星破壊が当たり前の戦闘力1000万軽く超える超戦士が誕生した

しっかしギニューの１２万はショボすぎるわあ
せめて第一形態のフリーザに近い強さじゃないと

１０万馬力の人造人間作ろうと思ったら戦闘力１０万越えの大猿が出てきたから惑星破壊が当たり前の戦闘力1000万軽く超える超戦士を作った

>>528
ノルマとして作ろうとするのは問題無い
問題はなぜ作れたかってことだろ
それがないからおかしいって言われてる

フリーザ亡きあとのフリーザ軍はどうなったんだろうね。

ナッパじゃ大猿化してもギニューには勝てないのか
それ以前に尻尾切られたらアウトだけど

見るも無惨な戦国時代に・・・帰って犠牲者が増えたんじゃないのか？
悪党は悪党で統率されてないと・・・・

>>529
戦闘力１０万越えの大猿が参考になったんだろ？

いくら変身前と言ってもギニューがフリーザに近かったら53万のインパクトなくなるだろ

>>533
だからそれをただ「参考にした」だけでそんな100倍以上の人造人間作れることがおかしいって話だろ
ノルマとして十数倍程度ならまだしも

おかしいも何も作れる世界だからなあ

どこでもドアのからくりにいちゃもんつけてるレベル

悟空が18万出した時まだまだこんなもんじゃねえって言ってたからフリーザの53万はそんな驚異でもなかったな
まだ頑張りゃ勝てそうな感じで

>>536
いや作れる世界じゃないのに作れたから違和感出てるんだろ

>>537
全然ちがうだろ
どこでもドアのあってもおかしくない世界観ではないのに
どこでもドアが存在したような不自然さ

研究対象がラディッツ、ナッパならあそこまで強い人造人間にはならなかったはず。
悟空、ベジータが研究対象ならクローン技術だけでも宇宙取れる

元々人造人間やドラゴンレーダー作れる世界だしなぁ

>>541
人造人間やドラゴンレーダー作れる世界ではあっても
それだけで全宇宙規模の超人に楽勝できる世界観ではなかったはずだろ

>>540
だからその大猿ベジータですらまだ不自然だって話だろ

勝手に作品内の科学力を脳内で設定しちゃってるか何を言っても無駄だな

どれだけ発狂しても天才科学者が作ったでFAじゃん

作れてるのに作れる世界じゃ無いって意味が分からん
自分の脳内DB世界と違うから認められないとでも言うのかね
馬鹿の思考が分かる訳は無いが

こういうやつはドラゴンボールに限らずどんな作品においても邪魔な存在

>>543>>545
だから勝手に作品内の科学力をトンデモにしてることを突っ込んでるんだろが

>>544
>>522

ゲロが天才でスペック厨でしたで全て解決するよ

>>548
>>522

せっかく良い解釈でてるのに一人の馬鹿のせいで

何がどう良い解釈なのか
その解釈が破綻してるから指摘してるんだろ

ドクターゲロはショタとロリどっちの気もあるからな

いやゲロが天才でスペック厨でしたで全て解決するよ
現実に大砲や戦艦とは比較にならない核兵器へステップアップしてるからね

改めて分かりやすく指摘よろしく

>>553>>554
だから解決しないんだって
人造人間の急激な謎のインフレはその核兵器的な革命のように描かれたじゃないからだろ

>>551
んじゃ技術進歩の哲学の視点から
竹中の言う科学のイノベーションやらエボリューションでもあったと都合よく解釈してみる
現実でも科学技術というのは、結果が綺麗にリニアに進化して行かないケースもしばしば有る
別の分野での革新があれば、それを導入することで不要なくらい急激に結果が伸びる

大砲を打ち合ってた20年後は何トンもあるような宇宙船を月へ打ち上げたりね
終戦直後の連中に「ここは20年後は月へ行ってる世界なんだぜ」といって誰が信用するだろうか
今、ボイジャーがどこを飛んでいるか
大砲技術に別の分野の革新が入り込んできた結果、技術が先行しすぎて何に使えばいいか分からない状況

RR軍を見るにベースとしてドラゴンボールは人型戦闘ロボや、人造人間を作ることは珍しくない世界だ
そこでゲロは「気」のメカニズムを解明し、機序を再現できた、と考えれば全宇宙の生命を凌ぐ最強のロボを作れる技術が手に入っても不自然ではない

すでにど田舎のオッサンが地球を破壊できるロボットを作ってるような世界だからアリだな

ゲロはベジータ戦までのデータを得て人造人間を製作した。
フリーザやコルドやトランクスの事は存在すら知らない。だがサイヤ人が
地球にやって来た時に地球の技術を超えたスカウターや戦闘服、栽培マンの細胞
頑丈なリモコンに丸型宇宙船と言った高度なテクノロジーを地球に残して行った
ゲロは当然それを見ていたわけだから回収したのだろう。
永久エネルギー炉だって丸型宇宙船の動力を小型化すれば可能だろう

>>555
ゲロが公開しなかっただけで革命でしょ

描かれる必要性なんて無いよ
別に公にする技術でもなくゲロが私怨で裏で動いてたんだから

>>557
あのおっさんが作ったロボットは地球どころか太陽や太陽系すら破壊出来る
からな。実際にやって見せたし。多分ビルスとも互角に渡り合えるだろう。

>>566
まずDBの世界では天才科学技術は魔法のような優れものの域を出ていなかった
それが技術として何からしらの描写を描かれることもなかった
気のメカニズムにしろ科学技術にしろ、何か地道な下積みすらなかった
急激に結果が伸びるというには伸びるだけの説得力も用意せず跳ね上がりすぎてた

「気」のメカニズムを解明しただけでは、戦闘力1000万超えするには
あまりにも途方も無いほどいきなりすぎる
ましてポッと出のたかが地球の天才科学者のキャラ一人が
いきなり超サイヤ人という全宇宙クラスの脅威のイメージがあった存在を
軽く超えている、10万以上の大猿を測定したからどころじゃない

人造人間を地球だけの技術で作ったなら難しくとも
地球よりも数段優れたサイヤ人のテクノロジーを入手可能だったのが大きい。
ラディッツの埋められた死体とか戦闘服脱がして骨だけで放置されてそうだ。
丸型宇宙船も悟飯が破壊したけど部品は残っているし。
ナッパなんて戦闘服とスカウターを戦場に残して行った。
当然それをゲロはスパイロボで見ていたわけだ。
ただメカフリーザが地球に来た時はもうゲロは偵察は辞めて放置している。

>>562
頭悪いねお前

ネコマジンZとミスターブウとビルスとアラレちゃんを精神と時の部屋に
閉じ込めてみた

つかなんで過去スレだと俺以外の奴が普通にこの話題言ってたのに
なんで俺が主張するといきなりお前等はこの意見に反対出し始めるんだよ
単に俺が嫌いなだけじゃねえのか


>>557>>561
だからそれはギャグ世界観あってこそだろ
DBのシリアスパートでそんなトンデモはそれまで起きてないぞ

>>555-556
だからそのポッと出がいかんのだろ漫画的に

何を言っても核兵器と言う現実があるからゲロが天才でしたで終わり

>>563
だからそのテクノロジーと地球の天才だけでは不自然だって話してるんだろ
だったら宇宙の天才科学者がフリーザ並みのロボット作っててもおかしくないのに
なんでいきなり地球に限ってそんな都合よく天才科学者が都合よくエネルギー革命起こせるんだよって話しだ
だいたい気のコントロール技術参考を考慮してもあまりにも跳ね上がりすぎだから不自然だって言ってるんだろ

>>564
馬鹿は黙ってろ

パワーサーチシステムはスカウターの応用
永久エネルギー炉は丸型宇宙船の動力
16号や19号の材質には戦闘服が応用されている
そのものではなく、更なる改良を施したと
また栽培マンが腕を残して自爆したのでこれも利用できる
頑丈なリモコンは激しい戦いでも壊れない機械を作る事に役立つ

>>567
>>562


核兵器にしたってそれまでの地道な下積みあってこその発明だろ
それがDBでどう描写されたんだよ

＞天才科学者がフリーザ並みのロボット作っててもお かしくないのに

おかしくないよ
作中に出ないだけで

>>571
出ていない時点でおかしいんだろが

初期に人造人間出てるのが下積みだろ？

人造人間9号ぐらいは多分戦闘力1万程度で第23回天下一武道会のマジュニア戦
までのデータしかないからそんなに強くなさそう

>>573
だからそれが超エネルギーの下積みになってねえって話だろが

サイヤ人のもたらしたテクノロジーを使えばブリーフ博士の宇宙船も超スピードになったんだ。
それまでの地球製の宇宙船だと一生かかっても行けないレベルだったんだし。
ゲロだってサイヤ人のテクノロジーを入手するチャンスはいくらでもあったから
一気にイノベーションを高める事は可能。

>>576
だからテクノロジー手に入れただけでは説明つかないだろがフリーザ越えの戦闘力は

え？宇宙の遥か彼方に天才科学者がフリーザ並のロボット作ってたとして何で出さないとおかしいんだ？

>>578
漫画的に存在としてって話だろ
そもそもフリーザが全宇宙の驚異としてイメージで描いてたのに
それを縮小するような存在はありますと描写させちゃいかんだろと

昔から下積みもしてる上にデータも取ってるからね
やっぱりゲロが天才でしたで終わっちゃう

ブリーフ博士もサイヤ人の科学力は地球を遥かに超えていると語っている。
それを入手できる環境に居たゲロが何もしないとは思えない。
ブリーフ博士のように興味を持ってしかるべきだ。

>>580
終わってないだろ
その下積みが描写として全く描かれてなく何も踏襲せずとってつけたような凄いんだ設定で
しかもサンプルが大猿ベジータ程度だったら
いくらなんでもインフレしすぎで不自然って言ってるんだよ

>>579
え？フリーザが井の中の蛙でしたで終わりじゃん

ブリーフ博士が宇宙船をインフレさせてるじゃないか

＞ いくらなんでもインフレしすぎで不自然って言ってるんだよ

お前の脳内ハードルなんてど〜でもいいんだよ

17号と18号は地球人でもクリリンや天津飯が修行したらとんでもない強さになるというのを
改造で実現しようとしたんだろう。気の応用と言う事でね。クリリンや天津飯が地球人なのに
アレだけ強くなれるのだから地球人のポテンシャルはかなり高いわけだ。
それにサイヤ人の技術を導入するという幸運にも恵まれたし。

>>581
>>582

>>583
769 ：愛蔵版名無しさん ：2012/09/02(日) 14:35:06.92 ID:???
>>768
コルドを人造人間に代わる大ボスにするとこういう問題が生じる

・地球最強から見た宇宙クラスの敵というサイヤ人（ベジータ編）
・その地球最強が宇宙クラスになって、その視点から見た宇宙最強の敵（フリーザ編）

そこから
・その宇宙クラスが宇宙最強になって、その視点から見た大宇宙最強の敵（コルド編）

にしてしまうと、今までが地球→宇宙、宇宙→宇宙最強だったのに
宇宙最強→宇宙最強なので、スケールアップがわかりにくく同じ宇宙じゃんというマンネリ感に加え
フリーザが「全宇宙の脅威」から「小さい宇宙規模の敵だった」というガッカリ感が出る


770 ：愛蔵版名無しさん ：2012/09/02(日) 14:47:30.01 ID:???
地上の魔王バラモス
↓
地上より下の世界の大魔王ゾーマ
ここまではいいけど
↓
更に下の世界の超魔王ガビーン
こうなるとマンネリ化するってことだな。

>パワーサーチシステムはスカウターの応用

本部にあったでっかいドラゴンレーダーを対人用に改良したんじゃね？

>>584
サイヤ人の宇宙船手に入れて改良したからだろ
別に不自然なパワーアップでもない

>>585
俺のハードルじゃないだろが
お前が言ってるのはムーリ長老が特に根拠もなく
セル並みの強さになっててもいいとかいうアニッフ丸出しの意見だぞ

>>586
>>568

>>584
ちゃんとサイヤ人の丸型宇宙船を応用したらインフレ可能なんだよな。
だからゲロが同じように丸型宇宙船回収したら動力は永久エネルギー炉に
応用できる。
まあ漫画違うけどセンベイはサイヤ人の丸型宇宙船と同レベルかそれ以上の
速さの宇宙船を既に作っているけどね。これはまあ違う漫画だから置いておくけど。

>>562
もちろん解明だけではなく機序の再現もできたケースを言ってるんだよ
ブルマはスカウターを改造し、わずか一夜で戦闘力測定の原理を掴んだ
ブリーフはサイヤ人の宇宙船を研究し、宇宙の先端技術をすぐに応用しているね？
ゲロはその2人より更に知能が高い

それにいきなりすぎることはない
9号〜15号の下積みがあるんだから

「たかが地球の天才科学者」とは言うが、地球の科学者は宇宙の科学者らに比べ
（他星と交流がなかったからか）情報資源と必要性が不足しているだけで非常に知能が高いことが分かる
また、地球人が「脆い民族」だということも影響して、戦闘ロボットの強さはさほど重視されて来なかった
必要性がないので戦闘力に関する研究自体が行われて来なかった

これはパソコンで例えると、地球人がデータを記録する必要性を全く感じなければ今でもHDD自体が搭載されないということ
（OSが起動しないとかその辺のツッコミはなしで）
ごく一部で搭載されたとしても、せいぜい10MBもあれば十分に事足りた程度のデータ量だった
しかし磁気の研究など他の分野でのイノベーションから、細分化する技術、すなわち垂直磁気記録技術自体は作られる
そしてある日突然、地球人の中でゲロだけが「パソコンにハイビジョンエロ動画を記録したい」と考えるようになった
するとゲロの作るHDDは突然1TBの莫大な容量から始まることになる

そういう突然の超インフレ技術というのは現実でもあったんだけど、即座に適当な例が思いつかなかった

>>590
＞だからゲロが同じように丸型宇宙船回収したら
だからこれが飛躍しすぎだっつってんだよ
永久エネルギー炉はまだしもそれと大猿技術程度で
フリーザを軽く越える戦士が出来るとかトンでもすぎるって言ってるんだよ

>>578
頭悪そうな自分のレス保管してるところ申し訳ないけどなんの反論にもなってないよ
結局井の中の蛙で何ら問題無いからね

>>591
だからお前の言ってるそれが全部下積みになってないんだっつってんだよ
俺が言ってる下積みっていうのは気のコントロールの話だ
突然の超インフレ現象になるまでの下積みもなくいきなり超開発するのは
リアリティにも欠けるわリアルさもないわだっつってんだ

>>593
問題ないじゃないだろが
その井の中の蛙にして不必要にフリーザ貶めるだけじゃなく
その後に出てくる敵の迫力すら半減させるって話しだろ

593は589

ハッチャンが出てる時点で技術の下積み要素はあるじゃないか

>>595
一切問題ないよ
漫画にはそいつより強い敵が出て来ないと話しにならないからね

>>568
どう見ても宇宙の科学者より地球の科学者の方が、断然に知能は高いが
必要ないから超高速宇宙船やらスカウターを作ってないだけで

辻褄を合わせることを言ってるんじゃないぞ厳密には

その辻褄あわせがどのように従来のキャラを上手い具合に踏襲して
インフレらしさを演出するかって話だろが
不自然なインフレは強くなった実感に乏しくなる、だから
過去にこうしてましたの設定だけ先走ったようなポッと出の超天才設定じゃ
DB的戦闘力の実感を踏まえていないから、人造人間の迫力の無さに拍車をかけ
人造人間が強いというより、その人造人間にやられてる側が弱く見えてしまうような
イメージの描写になってしまうのが問題だといってるの

>>597
だからそれが下積みになってないんだよ
ハッチャンのは超エネルギーの下積みというには矮小すぎるだろが

>>598
その強い設定の敵の強い説得力と迫力を出すための話ししてるんだろが
さっきから何を聞いてるんだよ

>>599
宇宙の科学者が作った技術がなけりゃブリーフだって高性能宇宙船開発できなかったが
地球の亀仙流のような地頭の良さに、宇宙の広く大きな知識・技術あってこそだろ

DBの世界の科学力を何故か勝手に低く設定して作れないと発狂してるんだな

なんで人造人間の強さの実感らしい設定無いから
何かを踏襲でもして説得力出すべきだっつってんのに
>>598は「強い敵出てくるべきだろ」って話しにしてんだよ？
その強い敵が本当に強く感じるために演出以外で
強さの説得力の生まれる設定が欲しいって話ししてるのに

>>602
科学力じゃなくて不自然に超戦士作れ過ぎって言ってるんだよ
誰がムーリ長老が弱いみたいな話したんだ？
俺はムーリ長老が弱いって言ってるんじゃなく、そいつが
セル並みの強さになってることがおかしいっつってんの

＞その強い設定の敵の強い説得力と迫力を出すための話ししてるんだろが
＞さっきから何を聞いてるんだよ

いやお前のこうであるべきって戯言なんかどうでもいいんだってば

結局ゲロが天才でしたで終わっちゃうんだよなあ

宇宙の科学者だって栽培マン製作したサイヤ人の科学者とか凄いぞ
初代ピッコロ大魔王より強い生物を悟空が生まれるよりも遥か昔に作り上げているし。
それこそゲロが若かったころで1号すらなかったかもしれない時期に。
フリーザ軍やサイヤ人には地球の科学者よりまさる科学者が大勢いた。
バビディ一味も明らかに地球の科学者より上だ。

>>604
俺自身の問題に矮小化しようとしてんじゃねえよ
過去スレでも他スレでも俺と似たような疑問持ってる意見も少なからずいたのに

>>605
終わらないっつってんだ

>>607

8号の時点でカリン搭に上った悟空以上なのは確実。9号はベジータに近い戦闘力だろう。

ゲロが人造人間＝核兵器を作ったってだけなんだよな

>>609
だから核兵器とちがうだろが

>>608
9号じゃよくてナッパ程度だろ

>>607
いやお前以外とかどうでもいいってば
公式が全てなんだからどれだけ発狂しようがな〜んも変わらないしな

科学力の差

センベエ＆マシリト＞＞＞バビディ一味＞フリーザ軍＞ブルマ・ブリーフ・ゲロ＞ピラフ＞レッドリボン軍＞地球の一般科学者

これは間違いないけどフリーザ軍の技術は地球の天才科学者の手に渡ると一気にインフレするのは
ブルマやブリーフからも明らか。 ブルマも戦闘服作れるようになってたし。

爆弾→核爆弾のエネルギーインフレも非常にドラゴンボール的だよな
8号が戦闘力100くらいだとしたら、戦闘力100万に強化しでもせいぜい1万倍だろ？
現実でもその程度の急激なインフレは有り得る話
実際に広島や長崎の原爆だって所詮は実験であって、全力だったわけじゃないからな

ゲロが秘密裏に超科学身に付けてたで終わりだよ

>>611
だから原作公式がやっちまったことを指摘してるんだろ


>>613
だからDB的じゃないってば
DBのインフレは特戦隊戦後のベジータみたいな例外を除けば
ある程度の段階を踏んで着実に追いつく形でパワーアップしていってるだろ

サイヤ人も戦闘馬鹿以外にもちゃんと科学者が居て栽培マン作ったり
丸型宇宙船を運用している。惑星ベジータにはサイヤ人以外のフリーザ軍の兵士も
居たけどさ（こいつらも巻き添えでフリーザに殺されたが）

>>614
だからそれが漫画の描写的に段階踏んでないわ
サンプル的にも不自然だわでおかしいってこといってるんだろ

>>615
指摘ってお前が発狂してるだけじゃん
ゲロが作れるのはおかしいとかお前の感覚なんかど〜でもいいの

>>618
俺だけが不自然に感じてたわけじゃないだろが
そもそも辻褄の合わないようなサンプル好くない飛躍しすぎなインフレで
だから設定が不足だっつってんの
何で今回俺が主張した時に限ってお前等反発しはじめるんだよ
お前らこそ俺が嫌いで発狂してるだけだろ

描写なんて必要ないよ
初期に人造人間が出てたと言うネタとセル作るために戦闘データ収集してたと言う説明があるからね

>>619
だからお前とかお前以外とかど〜でもいいの
どんだけ発狂しようが公式ではゲロが作れる科学者ってのは永久に覆らないからね

>>620
だからそれだけじゃムーリ長老がセルクラスになったくらいに不自然だって話してんだろ
ナメック星人が有数の強戦士族だからって修行したって解説だけでセル並みになるとか不自然だろ

サイヤ人たちもよそから技術も盗んではいそうだね
エピソードオブバーダッグだとメディカルマシーンがそうだった

セルを最後まで作ってたのはゲロのコンピューターだぞ？
だからフリーザ親子や超サイヤ人の細胞も採取されてる

どや顔でムーリ連呼してるけどゲロが規格外の超天才で終わりじゃんw

発狂してもゲロは人造人間作っちゃったからねw

>>621
だから原作公式がやっちまったことを指摘してるんだろ

>>625
だからその「規格外の」ってだけでは説得力不足してるんだって言ってるんだよ
ナメック星人だって規格外の強戦士族だぞ地球人に比べれば
ナメックが規格外だから修行や融合でムーリがセル並みになるとか言うのと同じ

フリーザ親子やトランクスの存在を知っているのはゲロの作ったコンピュータの方で
あってゲロ本人は知らない、ゲロが知っているのはベジータ戦まで

>>575
ダイナマイトも核兵器スーパーインフレの下積みになってない

>>629
下積みになったのはダイナマイトじゃないだろが

別にムーリが戦闘センスあって戦闘タイプならセル並に強くなってもおかしくないよな
年齢的なものもあるけど

ゲロにとってのダイナマイト＝ラディッツ

>>631
だからおかしいだろいくらナメックが強い、修行してた融合もしてた設定あったって
超神水飲んだ少年悟空が戦闘力53万になったみたいな不自然な飛躍
セルっていうのは完全体セルのことな

アメリカが原爆投下した後、日本の科学者たちは「あり得ない。核兵器は不可能だ」と終戦後もしばらく信じなかったらしいが、>>627のような人なんだろう

>>632
>>629

核兵器開発の下積みっていうのは爆弾じゃなく物理学とかそんなんだぞ
その描写がゲロ人造人間の超エネルギーになかっただろ

まずムーリは天才では無いから例えになってないんだよな
ゲロは科学者として超天才だけど

>>634
>>596>>600

そもそも物理学を後先読めない感じのバトル漫画みたいなのにするなら
そういう核兵器出すなら下積みインフレの描写くらい出すっての

な？結局ゲロが天才で終わるんだよw
あれこれイチャモンつけても絶対に論破出来ない真理w

>>636
だからその天才だけでは理由として乏しいからムーリみたいな非戦士タイプ例にあげたんだろが
非戦士タイプはゲロでいうところのサンプル不足下積み不測にも相当するぞ

>>637
じゃあお前のいちゃもんは的外れって事じゃねえか

>>638
だから全然論破じゃねえだろがボケナス
その天才だけじゃ説得力らしいものになってないっつってんだよ
だから超神水飲んだだけで少年悟空が53万になるに相当するっ釣ってんだ

下積みは初期の人造人間だからなあ
初期に人造人間が出てこないんならともかく

>>640
何で的外れになるんだよ
下積みインフレがなってないからっつってんだろ

>>642
過去レスもよめねえのか
下積みっていうのはフリーザ軽く超える超エネルギーのだろが

>>612
ブルマとブリーフはフリーザ軍より上
必要がなければ作らないだけの話
日本がNASAを遥かに圧倒する世界最高の宇宙開発技術力を持っていても、月面有人着陸という結果を出していないのと同じ

ナメック星人で例えるならピッコロだよな
実際セル並に強くなったんだから
天才ゲロに対して凡人ムーリは不適当

まずホイポイカプセルのこと考えてみろ
あれはフリーザ軍の何百年先の技術ですか？
フリーザ軍なんてスカウターをスーツケースに入れてくるレベル

あまり地球（ブリーフやゲロ等一部の超天才）の科学力を舐めない方が良い
地球が平和だから医療や宇宙開発に着手していなかっただけで頭脳自体は異次元レベル
タイムマシンなんてフリーザ軍には一生無理なものおブルマは独学で作る世界

>>615
＞DBのインフレは特戦隊戦後のベジータみたいな例外を除けば
＞ある程度の段階を踏んで着実に追いつく形でパワーアップしていってるだろ

それなら突然出てきた「魔界」の王ことダーブラの強さがセル以上だということもおかしいな
「魔法」で作られた魔人ブウも
ちゃんと「魔界」での戦闘力も順を追ってインフレさせていくのが正しいんだろ？君の考えでは
「魔法」で作られたゴーレム（人工生命）も同じく、弱い魔力で作られた弱い魔人から順々に登場させていかないと

>>645
>>639

>>646
>>641

ゲロが天才って事で片付く話に池沼が発狂してるだけ

>>647
だからそれもおかしいっつってんだろ
なんでダーブラはおｋとか言ってもいないことを言ったように捏造してんだ
それとお前の案では没な

いい加減些末な事で他人につっかかるのはやめにしたら？

ムーリなんて天才でもない老人をどや顔で例えにしてるからおかしくなる

俺知ってるよコイツ
前にもご飯がビーデル凹られてキレた時に
怒り方にリアリティがないって発狂してた奴だよ
この独特なレス返し不快だったもん　　

>>649
片付くというのがこじつけの妄想だから反論してるだけ


>>651
些細じゃない
これなんとかすれば人造人間編の敵ももっと迫力が生まれた

>>652
>>639

やっぱりゲロが天才って結論で終わってるんだよなw
一人の馬鹿が納得せず発狂してるだけでw

いちゃもんつけて絡んで荒らす・・・どっかの漫画の信者みたいだ

>>653
レッテル貼りはいいからどこがおかしいのか指摘してみろ
反論できなくなると罵倒しか手段がないのか？

ビーデルさんは降参したがらないから彼女のスピリッツを尊重しようと抑えてたんだろ

ホイポイカプセルの技術の話ししたら
悟空が超浸水飲んで53万になるってレス返ししてきた
キチガイの所業

>>655
終わってない
それがこじつけの妄想だから反論してるだけ

>>656
反論できないからレッテルで逃げる

>>659
そもそも超エネルギーの問題だろ

凡人ムーリは1歩ずつしか進めないが
天才ゲロは10歩ずつ進めるのでムーリでは全く例えになってない

こいつはゲロが天才だから作れたと言う公式設定に発狂してるだけだから反論も糞もないんだよな
脳内で作れないと言う妄想を付加してファビョってるだけ

>>662
>>639

>>663
だから天才だからというだけではあまりにも不自然だからだろ

何故かDB世界の科学力の進歩を作者でもない人間が勝手に決めて作れないと発狂

>>661
地球の科学力はＤＢ初期の時点で
ある分野ではフリーザ軍を遥かに超えていたことは証明されたな
たった一人の天才によって

エネルギー問題に関しても
天才が本腰入れて狂気の執念で人生を捧げれば軍事面でさえフリーザ軍を
遥かに超えてしまうことなんて起こりえること

>>630
うん
核兵器のベースは本来は爆弾とは関係ない技術だな
8号→16号以降も同じこと

>>665
>>639

誰が何と言っても人造人間の強さは変！て思うんだったら勝手に思っとけばいいじゃん。
無理に他人に同意を求めなくてもいいだろ。
それとも「そうだね君の言う通りだね、変だよね。」て言ったら納得して消えてくれる？

>>666
だーかーらー
天才だけでは理由として乏しいからムーリみたいな非戦士タイプ例にあげたんだろが


天才が本腰入れて狂気の執念で凶器の執念を考慮しても
いきなりそんななんの下積み設定も描かずフリーザを余裕で超える戦士が作れることがおかしいっつってんの
起こりえることがおかしいんだよリアリティ的に

>>669
頭の底から納得するまで終わらない
今日も明日も漁っても永遠にこのスレで証明し続ける

>>668
この人反論できないレスには
自分の全然回答になってないレス返ししてくるんですけど

結局ゲロが天才だからで終わってるんだよ

>>672
反論になってるだろが
科学力進歩するだろ天才だろっていうのを理由にできないと

>>673
終わってないだろ

さっきからどや顔で639にアンカ付けてるけどムーリなんて天才でもない小者例えになってないって突っ込まれたのが効いたんだろうな

>>676
ムーリの戦士としての天才さとゲロの天才さを比べたわけじゃないだろが
ゲロの下積み不足サンプル不足がムーリの非天才ぶりに相当するほどの説得力のなさって言ってるんだろが文盲

ムーリって別に下積みとか描写ないよな
その上凡人
ゲロは初期の人造人間と言う下積みと
天才と言うブリーフブルマのお墨付き

>>670
キャ―――ｗ出たｗリアリティｗｗ
やっぱご飯の時の奴だ

・・・とりあえずムーリのくだりはもうやめておけよ
自分でも意味不明だろ　忘れてやるからもうムーリはよせ　ムーリがかわいそうだ
ゲロにはハッチャンという無印時代では最強クラスの人造人間造ってる下積み実績がある
ワンピみたいに扉絵で時々ゲロが発明してる場面でも載せてれば納得だったか？
あいにくそういう漫画じゃねーから

>>678
だからゲロの下積みの無さサンプルの乏しさ具合を
ムーリの非天才さに相当してそれくらい不自然だって言ってるんだろ

>>679
意味不明じゃないだろが
お前らが勝手に戦士としての天才さとゲロの天才さを相当させ始めたから
お前らが勝手にわからないってことになってるだけで
ゲロの下積みの無さは超エネルギーに関してだろが
大猿程度からフリーザを軽く越える戦士

サンプルの乏しさってゲロは初期人造人間と言う下積みあるけど
ムーリにはその初期の人造人間に相当する下積み描写一切ないよな

>>682
ナメック星人は強戦士族だからあえて例に出したんだろ
いくらナメック星人が強いからって非天才のムーリがセル越えは不自然
いくら天才科学者だからって非産婦留のゲロがフリーザより強い戦士誕生は不自然

別に大猿も参考にしてるだろうけど
大猿を想定してこれぐらい強ければ絶対勝てるな
このぐらいで止めておこうとかお前のように勝手に限界を設定するような奴だと思うか
あのドクターゲロが　　研究はもう止められない勢いの革命だったんだろ
さすがに17号とかは行き過ぎたと思って封印したんだろうけど
そもそもハッチャンの時点で対人間兵器として造ったとしたのならどれだけオーバースペックか

と、ゲロが人造人間を造ってると言う下積みに相当するムーリの下積みが無いと言う事には一切触れないのであった

言っておくけどな
生物をサンプルにする研究はコンピューターがやっていた
バイオテクノロジーでのセルだ　　フリーザのサンプルはここには含まれる

16号〜20号はゲロの独学での研究の成果だからな　　サンプルとか別にそれ程関係ないんだよ
いかに悟空達の「気」という力に対抗するかという試行錯誤の研究

そりゃああの戦闘力5のおっさんの息子が
父の仇の為、唐突に対ラディッツ用人造人間開発してあんななってたらおかしいけど
ドクターゲロだからな
まあ凄過ぎるだろｗとは思うけど、絶対ありえないからおかしいとも思わないしな

>>684
>>529


>>685
>>575

>>686
誰が関係してるとか言ったんだよ
サンプルっていうのは大猿云々

>>687
>>639

なんで>>684といい>>685といい過去に指摘したことをなんべんも蒸し返してんだよ

ここで延々連投して大暴れしてるヤツは、数年前ゲーム板のスパキンスレで独善的な妄想改善案を
長文で垂れ流してた奴と同じか？
なーんか似たような匂いがするんだけど

いい加減、「週間連載だから作者も担当編集も大変だし、矛盾や辻褄合わないことが出てきても
仕方無いよね」で済ませる気にはならんのかよ…
ちょっと偏狭が過ぎるぞ

ムーリ
・天才じゃない
・下積み描写無し

ゲロ
・ブリーフが認める天才
・8号など研究下積み描写あり


ムーリムーリ言ってる馬鹿って比喩でムーリ持ち出してるんだろうけど
例えばムーリは学校のテストに1時間かかって赤点で
ゲロは10分で満点取れる
それくらい比較対象として不適切で何も反論にもなってない

やっぱりゲロが天才って事で終わっちゃった

>>690
なぜか書くゲー板に立ってたナッパスレか？
その時はむしろゲロおかしいに反論してた側だったぞ

>>615


>>691
>>683

天才だからというだけじゃ理由にならないってことで出してるんだろが
下積みってのはエネルギーのことだろがボケナス

もう面倒だからスルーしとけよ

天才だからって事が理由になるよ
だって天才だからね

ハッチャンを対人兵器とすると
人間５に対して、ハッチャンフルパワー　５００　とすると
１００倍のスペック　　これだけオーバースペックなら安心過ぎるね

大猿ベジータ　１８万として、１００倍のスペックを当てはめると
人造人間は、１８００万程度の計算になる

俺はフリーザ＝１０００万説で妄想してるから人造人間もあながち間違ったインフレはしてないんだよな

>>692>>695
終わってねえっつってんだろが糞ガキ

>>691
お前らが勝手に戦士としての天才さとゲロの天才さを相当させ始めたから
お前らが勝手にわからないってことになってるだけで
ゲロの下積みの無さは超エネルギーに関してだろが
なんで過去レスも読めないんだお前は？脳味噌ついてんのか
何勝手に例を履き違えてそれ前提で話すすめてんだキチガイ


>>694
反論できなくなって都合悪くなるとスルー扱い


>>696
なんで一般人と特異な大猿ベジータ比べてんだ
サンプル意図的に偏らせてんじゃねえぞ
だいたい開発した人造人間は1800ってレベルじゃないだろが

ムーリで思い出したが、異常気象の起きたナメック星から地球に逃げ延びた当時の神様もといカタッツの子ってどんだけ強かったんだろう？
戦闘タイプでもない普通の若者が3000行ってるわけだし、天才児との誉れ高い彼なら万単位でもおかしくはなさそうだが…
最長老様曰わく「相手が超サイヤ人でもなきゃ負けるはずがない」らしいので20万〜30万くらいかね

でもそうだとしたら、たかだか大魔王と分かれたくらいでパワーダウン激しすぎるんだよなあ

知的障害者「ゲロは作れないはずなんだよおおおおおお」

ゲロに超エネルギーの下積みがないとか言ってるけど
それ以上にムーリは凡人で人造人間造ってるに相当する下積みすらない事には絶対に反論出来ない池沼

>>699はスルーで

>>700
>>683

>>698
どうだろうね
大魔王はほんのわずかな悪の心だから残りカス程度でしょ
神様自体は単純に老化だろうね　　初登場時点で300歳軽く超えてるし

カタッツの子（全盛期）＝10万
大魔王（残りカス）＝500（0.5％）
分離後カタッツ（神）＝１万（分離により不完全体）
神（300歳超え）＝500

映画30億狙えそうだな

これで収益良かったら
また集英社やバンダイが
甘い汁吸いにドラゴンボールに群がって
レイプし放題になるんだろうな
許可なく公式で同人連発するぜ　これから

鳥山への恩をどれだけ仇で返せば気が済むのかな

スレチだが果たしてあれが、GTをバカにできるような内容だったんだろうか・・・

「たった一人の最終決戦は好きだけどエピソードオブ親父は嫌い」とか「真武闘会やタッグバーサスはストーリーが同人臭くて嫌だ」って奴もいるんだ、気にすんな

前者はあんまり「も、いる」みたいな例にならないようなｗ

まあ親父はあそこで死んで悟空に意思を託す役目だからな
生きていて超サイヤ人になったなんて同人レベルだからね
鳥山的にはどうなんだろ　感動した位だから死んでるという見解であってほしい

ＤＢがまた見れるのはうれしいけれど、原作れいぷはやめてほしい心から

エピバダは鳥山先生も関わったと聞いたような・・・嘘であって欲しいが

>>710
チルドのデザインね。

クリリンや天津飯と言ったただの地球人でも修行すればものすごく強くなれる。
気と言う概念を知る事が出来た。ならばどんな地球人でも改造する事によって
修行と同じ効果を与える事が出来たなら。どんな地球人でもそれこそ戦闘力5のおっさんだろうがサタンだろうが
亀仙人・カリン様・神様・界王様に修行を
付けてもらいライバルと切磋琢磨し、強敵と死闘を繰り広げいけばクリリンや天津飯並みに強くなれる。
地球人そのものにサイヤ人には及ばずとも強くなれるポテンシャルを誰しも秘めている。
それをゲロが引き出してやったのだ。
おまけにサイヤ人の地球よりも遥かに優れたテクノロジーも入手できた。
ベジータ戦までのデータはちゃんととってある。ナメック星から悟空が帰ってきたら
相当強くなっているであろうことも想定して。
単なる地球の技術だけで人造人間を作ったわけではない。

>>712
だからその下積みもサンプルも不足したまま
人造人間インフレさせちゃったのがだめだんだろが

辻褄を合わせることを言ってるんじゃないぞ厳密には

その辻褄あわせがどのように従来のキャラを上手い具合に踏襲して
インフレらしさを演出するかって話だろが
不自然なインフレは強くなった実感に乏しくなる、だから
過去にこうしてましたの設定だけ先走ったようなポッと出の超天才設定じゃ
DB的戦闘力の実感を踏まえていないから、人造人間の迫力の無さに拍車をかけ
人造人間が強いというより、その人造人間にやられてる側が弱く見えてしまうような
イメージの描写になってしまうのが問題だといってるの


そんな脳内補完だけに頼ったような、演出も背景も糞もない
無理のあるこじつけで正当化する必要があるから人造人間の強さ説得力がないっていってるんだろ

ゲロが天才だから作れちゃったで終わり

>>710
たった一人〜の脚本は小山だったっけ
エピソード〜もそうなのかな？
サイヤ人絶滅計画は小山にしては珍しくベジータが格好いい扱い方だったな

なんだかわからんけど、人造人間辺に別に違和感を感じなかった俺は
きっと深く考えていないんだな

まあアレだ、アニメのオリジナル設定で気にくわないのがあったら、これは一種のパラレルワールドであって
原作世界とは何の関わりもない物語だと思えばいい
ジョジョでいうDirty Deeds Done Dirt Cheapってとこで

>>713
8号の時点で桃白白や孫悟飯を倒したカリン搭で修業した悟空よりも更に強い
↓
9号を22回天下一武道会、ピッコロ大魔王戦、23回天下一武道会のデータを元に作る
↓
気の概念を学びそれを応用することを思いつく
↓
ラディッツ襲来と言うイレギュラーが発生し、9号を作り直す
↓
ベジータ・ナッパ来襲しそのデータを元に9号を更に作り直す
↓
サイヤ人が地球に残したテクノロジーを回収する
↓
9号は破棄してベジータ戦のデータを元に10号を作り大猿ベジータを超える力を得る
↓
11号を作る、ナメック星から強くなって帰ってくるであろう孫悟空にはこれでも通用しないと破棄
↓
12号を作る、ゲロの自信作で界王拳10倍にも対抗できる戦闘力を持つも更なる高みを目指して破棄


こういう大妄想も可能だぞ

ダーブラ対悟飯の途中でベジータが「よし、俺が終わらせてやる」って
言ってる横で界王神ニヤけてない？
最初は何ふざけてんだって思ってたけど
さっさとダーブラ殺してほしかったのかな

鳥山はハリウッド版並に別物でない限りアニメオリジナルには寛容でしょ

>>719
自分はこの後でダーブラが変身してベジータがフルボッコになるのを期待してた。

>>721
まじか
でも界王神からしたら1対1の勝負にこだわらずに4人で闘ったほうがいいと思ってるはずなんだよね
10倍の重力のとこで自分は死にそうになってたなか
プイプイを瞬殺したベジータ最強だと思ったのかも

>>721
いやべジの強気発言はこれまで負けフラグだったから、またやられるのかなと。
で怒った悟飯がダーブラを倒すのかなと。

>>723
の>>721は>>722の間違い

>>718
だからそんな背景も設定も裏づけのない妄想でもしないと
辻褄があわないくらい不自然なインフレだから駄目だって話しだろ

ふむ

サイヤ人編のあの世ってこんな感じで並んでたのかな

○←閻魔様
□←机
●←サイバイマン
●←サイバイマン
○←ヤムチャ
●←サイバイマン
●←サイバイマン
●←サイバイマン
●←サイバイマン
○←チャオズ
○←天津飯
●←ナッパ

○←閻魔様
□←机
●←サイバイマン
●←サイバイマン
○←ヤムチャ
●←サイバイマン
●←サイバイマン
●←サイバイマン
●←サイバイマン
○←チャオズ
○←天津飯
○○←神､ピッコロ
●←ナッパ

じゃないの

気まずさやばくないかそれ

全宇宙の死人が来るから間にたくさん宇宙人の魂があるはずだ
しかしヤムチャは栽培マンに挟まれててほしい

>>705
人造人間編のバトル描写でインフレだけは延々してくよりは全然ましだな
良い方向に落ち着いた

>>716
今まで違和感を感じてた俺は今日のこの流れで割りと納得できた
着眼点に感心するわ

そういや原作では天国と地獄の描写はほとんど無かったな

なんでもかんでも強くしたらいいって風潮ファックだね
バーダックはグルド未満の雑魚のままでいいのに

全宇宙の魂をエンマ様一人で裁くというのも大変そうだな

ベジータがトランクスを殺されて特攻するの急すぎるな
いつのまにそんな奴になったんだよ

>>735
そこ重要な気がする
原作がもうこれ以上の強い悪を出すのが厳しい感じだった原因は
インフレに対するバトル表現が限界だっただけでなく
界王神が無能だったのとブウが次元破りやってしまったのも大きいと思う

>>736
未来トランクスだけ見てたなら違和感凄まじいけどブルマと育んで産んでるからなぁ

>>738
ブルマにトランクス妊娠させたのは愛を育んでたからなの？

鳥山明は性格が悪い敵を書くのが本当上手いな
しかもその当時はその敵が本当に強いから余計に
マジュニアとギニューは憎めなかったが

>>739
ブルマとの行為に子孫繁栄以上の意識がなかったとして赤ちゃん見たら情も移るんじゃないか？

>>739
他人の妄想を聞かないと何も考察できないの？

1年間以上一緒に修行したからってのもあるだろ

このマン画、人間関係の描写はかなり淡白だな
ビーデルなんてスポポさんにリョナされて実質出番終了して後は「結婚しました」で終わり

>>565
アラレちゃんはミルクがないと…

子供の頃からの相棒ナッパさんは抹殺したのに
フリーザ軍の兵士にも「ナッパさんかな」とさん付けで呼ばれるほど慕われていたナッパさんをなんで殺したんだ・・・

ベジータ王子はプライド高いのに下級戦士と同じく地球人ごときの女と子供作るとはね

>>742
きめえw
ブルマとどう子作りしたかなんざ考察する趣味ないわ

>>747
宇宙レベルの天才
多分処女

孕ませるしかないだろ

メカフリーザ襲来時も一人だけベジータにキレ気味だった天津飯
なあなあで馴れ合う仲間たちに愛想をつかし「二度と会わねえ」と絶縁宣言
ブウ編ではベジータの元気玉要求も拒否ってた

それアニメだからな
原作の天津飯は人造人間編の態度からしてそこまでもう根に持ってない
と見るのが妥当

アニメは知らないけど原作でも「ベジータのパワーアップは気に入らない」とか言ってて
新気功砲も無駄にされたからな。絶縁宣言もおかしくない

>>747
べジータたちは初登場時から地球人とのハーフを意識してた
繁栄させても将来自分達の立場が危うくなるって事でその時は滅ぼす方向で結論が出た

>>748
じゃあ聞かなきゃいいじゃん馬鹿なの？

ちょっと前からやたらブルマは処女アピールしてる奴キモい

>>754
何カリカリしてんの？更年期かよオバサン

春だなぁ

仲間のKIが天界に集まってもベジータが死んでも
ビームが降ってきて「なにが起こってるんだ！」と興味深々な様子を見せながらも
なぜか頑なに合流しようとしない天津飯

映画の影響だろ
ベジータとブルマのなれそめが云々とかわめいてる奴もいたし
このスレでも妊娠だの生まれただの妄想だの始めたいんじゃないか

悟空が少年時代のブルマはいろいろと下品だったな
あの当時をベジータが知ったら亀仙人あたりはぶん殴られてると思う

>>753は妄想じゃないからね
十七巻P175参照

ブルマは素敵な彼氏が欲しいとは言ってたが
処女だとは言ってない

>>762
遠回しに処女宣言してたぞ

またガキが沸いてるのか

ナッパは童貞のまま死んだのかな？

どこかに子供がいてもおかしくない
地球人以外の宇宙人とのハーフでも強いかもしれない

ビーデルさん人気あるけどスポポさんにリョナったのが最後の見せ場って冷静に考えると怖いことだよな

いまだとああいうシーンもアニメでNG掛かるのかね
わりとエグいシーンだったよな　せんずあるとはいえ

考えてみると悟空の成長スピードはガキの頃は下級戦士らしく遅いよな
亀仙人のところで修行して、カリン塔登って、超神水飲んで、ミスターポポに修行つけてもらって界王星にいってもまだベジータに勝てないんだから

>>767
最後の見せ場はデートとかしたいからだろうが！

>>768
NGだろうな
少子化にも関わらず校内暴力、教師への暴力は80年代後半を超えるほどに増えたから
とにかく暴力性のあるものはPTAも日教組も拒絶反応起こすだろ

ベジータは童貞だろうけどブルマは確実に処女じゃないだろ
何年ヤムチャと付き合ってたと思ってるんだ

おっと誰々が童貞だの処女だのの話題でゴチャゴチャするのはそこまでだ

ピッコロさんの触覚ビームが一度しか使われなかったのは惜しい
ガッチャンみたいって声が多かったのかな

くぴぽ

>>772
付き合ってすぐ冷めた男なんかにヤらせてやるほど
ブルマは甘くない
とっくに愛は冷めてただろ

改行くんまだいんのか

もうそういう妄想いいよ…
処女どうこうは置いといても、ヤムチャとブルマが長年付き合ってたという事実は変わらんから

ブルマ可哀想
浮気しまくってる男と長年付き合って大変だったろうによく頑張ったもんだ

処女厨　　　　　　　悔しいか？

カプ厨腐女子のテンプレ

描写などないのに非処女ということにしたいらしい

確かに処女か非処女かなどということは描かれてない
でも普通に考えれば長年恋仲だったヤムチャとやってるはず
いい歳した若者が何年も付き合ってて、何にもありませんでしたなんてあるわけない
こじつけの妄想ではブルマがベジータとやるまで処女だったなんて無理がある
お前がそう思うのは勝手だけど、いちいち処女処女としつこく書き込むから鼻につくんだよ

ヤムチャの元カレ設定に発狂して頭おかしくなったカプオタな
ずっと粘着してる奴だからスルー推奨

高校の時は初デートでヤったぞ
人にもよるだろうが何年も付き合ってて何もなしってそっちのほうが異常だろ

ヤムチャの元カレ設定って一瞬ヤムチャがホモなのかとおもった

描写もないし個人の見解で良い。たとえどっちでもそれなりに納得出来る
ベジータと会うまで処女か非処女かというのがどれほど気になるというんだ…

ブルマはブルー戦で「まだキスもしたことないのに死にたくない」
みたい事言ってたよな。ようわからんキャラだ

ブルマはリアルの一般人価値観で計れるような人間じゃないだろ
あの世界のなかですら普通じゃない奴だ
もう冷めた男にホイホイ足開いてやるほど安くないってタイプだろうな

悟空と会う以前から非処女なんじゃないかと最近アニメ見直してて思った

彼氏目的でドラゴンボール集めの旅に出て、イケメンには目がなくて
なんとなくでちょっと前まで敵だった悪人とやるような女が、そんな貞操を大事にしてるわけないだろ

>>789
天才ってところ以外は現実のDQN女そのものだと思うけど

寂しそうだったからとか言ってたから情に流されたんじゃないのか
それでやっちゃうのと既に情とかなくなった相手に許すのとじゃ全然違うな
ブルマは好きな男とかには目がないがそうじゃない奴にはかなり冷たいと思うけどな

レッドリボン編で死にそうになった時の発言
「まだキスしたこともないのに」

あそこでカマトトぶる意味はまったくないので多分本当だと思われる

>>793
冷めてるだの、愛がなかったなんてのはお前の妄想でそんな描写は原作にはない
メカフリーザ襲来時までヤムチャとブルマが付き合ってたのは事実

映画ヒットで数年に一回くらいの割合でまたやりそうだな

>>795
冷めてる描写あるから言ってるんだろ
原作読んでないのか？ヤムチャが捨てられるのは時間の問題だった

>>797
何巻のどのページか具体的に教えてくれよ

スーパーサイヤ人GODとかいう厨臭いネーミングはなんとかならなかったの？

おそらくヒーローズ向けに東映だかバンダイだかが勝手に考えた設定だからな

>>799
いかにもサイヤ人のセンスぽいやん

>>799
スーパーベジータと大してかわらんだろｗ

大袈裟でかえって安っぽい名前と本編で自虐ってたな

少年漫画の技名なんてほとんどそんな感じじゃん

>>798
完全版
5 6 7 12 20

もうこのブルベジ厨は相手するだけ無駄だからほっとけよ
原作捻じ曲げて理想のブルベジ像を語ってるんだから話にならん

>>806はなにと戦ってるんだろう…

>>767
男がかませフェードアウトならともかく一応一般の女の子だからな
後にも先にもあんな描写あれだけだし鳥山が病んでたとしかいえない

>>795
> 冷めてるだの、愛がなかったなんてのはお前の妄想でそんな描写は原作にはない

この時点でニワカだからしゃーない
前にヤムチャとやりまくってるとかキモい妄想書いてた奴じゃないのこいつ

>>788
下ネタとかパンツ見せるのは好きだけど行為そのものや真面目なピンクトークだと照れる子いるからな

あーあ、また腐女子怒らせちゃったな

オレは怒ったぞー

スポポ戦の諦めないビーデルを見てファンになった人もいるらしいけどね
カリン塔にサタンもシャプナー達もいないし何か周りが正直冷たい感じはしたな

>>810
マイもそれっぽい

>>813
生き返るから死んでもいい思想

悟飯が気になるからついてきた手前家族や友人連れてきたいとかは言いにくいかもな
説得もめんどくさいし

>>788
昭和はそれがあたりまえ
男女共にスカートめくりやパンチラなどエッチに対しておおらかであっても
一線を越える事にはためらいがあった
いまのガキは簡単にキスしたりセックスしたりするからな

サイヤ編だとヤムチャが死んで号泣してたな

ナメック星でヤムチャと付き合ったことを後悔してる

それはアニメだけだから

ちょっと前から度々ブルマ叩きの流れになるのはなんでだべ？

変な腐女子にでも目をつけられたの？

変な腐女子がブルマは処女とか言って暴れまわってるから

逆だろうが
カプ厨がやたらブルマとベジータを理想化して語るから叩かれてんだろ
俺は別にブルマとベジータが嫌いなわけじゃないが原作を曲解してまで持ち上げてるのが気に入らないんだよ

スレが悲しみに満ち充ちていく

>>820
原作ろくに見てないニワカは消えろ

>>823
ベジータの話なんか出てきてないんだが？
このスレに喧嘩持ち込むなよな

原作は手元にないから確認できん
単行本全部持ってるようなマニアしか書き込んじゃだめなのか？

長く付き合ってたから非処女に決まってると連呼してるニワカが癌だな
描写がないことを勝手に妄想して決めつけてる奴が一番たち悪い

どう足掻いてもヤムチャとブルマが恋仲だったという設定は消えないから無駄な抵抗はやめろ

>>827
別にいいよ
ただ確認も出来ないとか知らないくせにそんな描写はないとか断定しちゃう奴は何かね

恋仲と非処女を結びつけるやつはまともに原作見てないんだろうな
冷めてる描写は原作にはないとか捏造してまで非処女主張するからキモい

泣きたくなってきた

>>828
じゃあブルマがベジータとやるまで処女だという描写もないよなw
お互い妄想でもヤムチャと長年付き合ってたという事実がある以上、どっちの方が説得力があるかは明白だろ

ヤムチャとブルマがやってないとか言ってる人はまともに恋愛したことあるの？

ブルマ処女説とか初めて見たわ

うるせー童貞でもそれくらい分かるわハゲ

萌え漫画じゃないんだからヒロインの処女非処女で揉めるなよ

>>833
お前は付き合ってたと繰り返すばかりだな
冷めてる描写が原作にはないとかいうニワカ捏造厨や
一般論でブルマを計ってる奴が沸いてる時点で話にならんし
お前もとりあえず原作よみ直してこいとしか言えん

ブルマの場合は非処女だとしてもヤムチャ以外の男とやってる方が自然だろうな

萌え漫画としても萌えるぞ
むしろブルマに萌えないでどこに萌えるのだ

そもそもヒロインとかいないし

ドラゴンボールマニアってかキモヲタが多いんだなここは

ブルマは萌えるようなタイプのヒロインじゃないけど
でも一巻のシャワーシーンはエロい

ドラゴンボールのヒロインはブルマなことすら知らない子供がいるのか

ブルマ　飲茶が生き返れなくなると大泣きしてたもんな

非処女非処女やかましかったのはヤムチャ厨だったわけか…

前スレでもキモい妄想垂れ流してたな
冷めきってる描写などなかったと嘘ついてでも持ち上げたいのかね
キャラも負け犬なら信者も負け犬

IDが出ないから統失もNGできないんだよな

ヤムチャの童貞談義でマジレスしてた奴とか

初期ブルマは少年たちに夢を与えたからな

>>841
そりゃ２ちゃんだからね

子供生んでから劣化したあたりはリアルだった

過剰な妄想もひくけど過剰に拒否反応示してる人も気持ち悪いな
そういうやつに限って自覚のないキモオタでラノベとか読んでそう

でも死んだときに悲しんでたよな・・・て書いただけで急に発狂されたんだけど

しつこいからだよ

ヤムチャを好きだったことにしなきゃ気が済まないんだろ
そういうのは泣いたところと初期だけで、冷めてるシーンのが多いのにな
冷めてる描写は原作にはないとか言っちゃうレベル
怖いわ

一つ分かったのは処女厨はキモいということだな

ID出ないからってやりたい放題だな
なんなら出るとこで続きやるか？

か、かっこいい

ID出る板移動するか？マジで
最近の荒しはちょっとひどすぎるぞ

このスレの人らは映画行ったの？
このスレで映画叩いてた人らは見てもやっぱ駄目だったの？

そもそも映画の話はスレチだからな

移住はいいけどID出る板ってどこ？

漫画板　少年漫画板はID出るけど
連載終了してる作品だからルールに引っかからないか微妙なとこだな

一度試しに立ててみればいい
運営からクレーム着たら戻せばいいだけだし
そんなに厳しくはないよ

俺のブラちゃんは処女

ついてこい！！ふたりともぶっこわしてやる！！

未来トランクスって自分の世界じゃ人造人間達に連戦連敗屈辱三昧だったんだよな…
フリーザ親子相手にオレTSUEEEEEした時はさぞかし気持ちよかったことだろう

まさかセル戦で生き恥をさらすことになるとは…

恥ずかしい性格は父親の血か

礼儀正しい正義感の高い性格のキャラなのに
言動がどこかベジータに似てるってのが凄い

最後に自分の世界でセルと対峙した時の、斜め45°に立って相手を横目で見据える姿はちょっと親父に似てる
ちびトランクスはサタン相手の時更に腕組みまでしてて完璧親父譲りポーズだったが

孫親子は敵に対して真正面から見据えて、ベジータ親子は斜め45°から横目で見遣るイメージがある

現代トランクスはブルマ似かと思った
完全版29巻表紙トランクスと完全版7巻208ページのブルマが
完全に一致してそうなのだが
ちょっと確認してみてくれないかい

地球上で一回も死んでない生物が犬とおっさんってある意味感動する

いいだろうついていってやろう
スキな死に場所を選べ>>866…

といいつつ選ぶ権利などないのだと言い出すゲロ

>>863
>>864
少年漫画板の避難スレが残ってるよ
今度荒れたら考えてみたら

>>873
鳥山先生って動物好きらしいし、活躍するのも八割方オッサンだからねえ
あの頃の連載はマッチョなオッサンが躍動してる漫画が大半だったかｗ

マッチョなおっさん活躍してる漫画ってなんだ？
ブウ編の頃はそんな作品なかったと思うが

>>878
たーちゃん

だけ？

ブウ編のジャンプだとそれぐらいだったかな
ブウ編の頃も北斗やキン肉まんはそれなりに人気だったが

大半とか大ウソ
ただのニワカかゆとりのどっちかだろ

>>878
がんばれクロコダイン

ちょっと前だな
北斗とか男塾とか子供の目で見ればおっさんかも

コブラ、ブラックエンジェルズ、ゴッドサイダーとかもマッチョメン揃い
ジョジョは能力バトルなのに無駄に筋肉が多いwww

筋肉はリアルさ云々というより、そのキャラに貫禄付けるためや
戦闘を戦闘らしくするための記号的なものだと認識してる。

あんまりマッチョイズムだと暑苦しいし、あんまり細身ばかりなのも厨臭い。
DBみたいな汗臭さを感じさせない筋肉の描写は秀逸だと思う。

筋肉デブを否定するバトル漫画って結構珍しいかも

超ベジータやムキンクスですら汗臭そうな感じしないのは凄いよな
あの全身タイツがいい具合にリアルさを薄めてたからかな？

>>888
あの全身タイツは現実なら汗でびっちょびちょだな
少しでも爽やかさを表現するためのブルーかもしれない

ラディッツが着てたのと同じタイプの戦闘服だったら見るに耐えん

ベジータはなんでナッパを殺したんだろう
ナッパが生きていた方がナメック星での戦いも楽になったというのに

>>891
サイヤ人は瀕死復活でパワーアップするのを知ってた
もしナッパが回復し自分の戦闘力に僅かに近付き
それにナッパが気付こうものなら自分の地位が危うくなる

>>891
動けないサイヤ人に用は無かった

誰か言ってたけど悟飯対ダーブラでベジータが　俺がやってやるって言ってたコマでニヤけてる界王神
「あのダーブラと互角で闘うとは・・・！」の笑みでもあるのかな

>>894
これなら私たち3人も　いや、悟空さんとベジータさんが加われば勝てる　とか思ってたのかね

もう界王神はなにやってもイラッとくるなｗ

一番若くて未熟だったっぽいからしょうがない

ドラゴンボールの存在を知ってさえいれば
あんなことにはならなかったのになｗ

知ってたら　現在魔人ブウの封印された玉がある場所を教えてくれ　で知れて
エネルギー与えて場所特定する必要ないもんな
でも悟空対ベジータのときさっさと宇宙船破壊しなかったのは失敗じゃね？
どっちみちエネルギー満タンになるじゃん

ブウが相手を吸収してどんどん強くなることを知っていたから
未熟な状態でも復活自体が脅威だったんじゃない？

その吸収を脅威に思っていたのなら
吸収の事事前に言わないモヒカンの無能さが際立つな

確かに　知ってたら悟飯も　一時間程度でなにか変わるのか・・・？
「そうか！　界王神様が言っていた吸収か！」
で、ブウの考えは読めないまでも自分を吸収されるまでは考えれるのにな
あの人空回りしてますわ

モヒカンて東の界王神だっけ？まぁ他のも含めてポタラの事しらない時点で無能だわな

>>903
当時の5人全員モヒカンやね
老界王神も若いときモヒってたみたいだし
顔とか髪型が似てるってことは同じ一族からでてるってことか
現代の界王神が人類うんたらのときからいるってことは15代前って何歳なんだよ

モヒカンに統治される世界か…

統治っつっても宇宙単位の仕事ってどんなことしてたか気になるわ
突然変異で現れた魔獣を駆除したり
星っていうか銀河の生態系が崩れそうになったら出向いたりかな

今回の映画で創造神の設定が追加されたから
ビルスが星を壊したら新しい星と生命を創るのが公務になった

今回の映画で創造神の設定が追加されたから
ビルスが星を壊したら新しい星と生命を創るのが公務になった

おしっこ遠くに飛ばしたり草の数を数えたりしてる界王様と暮らしたい…

地球はモヒカンに作られた星で
アダムとイブを作ったのもモヒカン
地球人はみんなモヒカンの子供

>>907
特にビルスの動きに合わせて働くわけでもないんでない？
お互い独自のさじ加減でやることやってそう

>>906
星の生態系崩れるぐらいでは動かないだろう
ブウの場合次元に穴あけれるからおそらく天界もやばい

>>903
知らないなら無能じゃないだろう
知ってる知識を全く生かせないのはいかんけど

フリーザ様はラディッツが惑星ベジータ汚ぇ花火事件の時に真っ向から反旗翻してきたバーダックの息子だってこと知ってたのかな

>>914
惑星ベジータを滅ぼした時に最後まで抵抗したあのサイヤ人にそっくりじゃないから知らなかった

Ｍハゲでロンゲだしな

【アニメ】『ドラゴンボールZ』17年ぶり劇場版が今年最高の滑り出し　土日興収首位　30億円超え見込む
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1364830569/

でもフリーザ様は悟飯にラディッツの面影を見てるからなあ

>>874
フリーザ軍で黒髪肌色皮膚の人間型の配下はそういないめんね

そういや雑兵も犬面やエクレアヘッドに半魚人
地球人に近い部下はリクームぐらいしかおらんかった
ああいうのは宇宙じゃ希少種だったのかねえ？

新作映画って原作とアニメのどちらのパラレルとして作られてるの？
今までの劇場版はアニメの番外編（パラレルワールド）としてだったよね
今回は原作者が関わってるから原作の番外編？

>>921
ドラゴンボールＺとＧＴの間の時間軸？みたいだけど
ビーデル妊娠してるみたいだし

DBに関しては作者監修とかなんの意味もないよな
それだとバーダックが伝説の超サイヤ人も許容しないといけなくなる

セル編で悟空死んでなかったらブウ編どうなってたのかな
悟天生まれたから世話ばかりしてて修行してなかったか
ベジータとたまに組み手とかしてたか・・・
重力室があるからそこで一緒に組み手したらかなり強くなりそう
でもブウに勝てる気がしないんだよなぁ・・・

死んであの世で修行したほうが強くなれる世界観だからなｗ

>>918
地球から来たんだからカカロットの息子って思うほうが普通なのにな
ナメック星向かったのもスカウターで悟空が生き返ったのを聞いてからだろうし

>>922
原作を最終話まで読もうか

>>926
カカロットとはまだ会った事無いからどんな顔なのか解らないし。

悟空が手も足も出なかったほどコテンパにやられた敵は
桃白白とピッコロ大魔王とラディッツぐらいだよな

ラディッツはピッコロ・覚醒悟飯の援護でなんとか勝ったが
悟空自身は殆どダメージらしいダメージも与えてないんだよな。

ザーボンさんとの会話からして、カカロットの存在自体はフリーザも知ってたからな。
ベジータ・ナッパ・ラディッツは写真かなんかでバーダックの顔は知ってたし
同じサイヤ人だからすぐわかるだろうけど。
フリーザなんて地球自体にもそんなに興味無かったしね、最初は。

ラディッツはスカウターの数値に油断してやられたと言われてるが
むしろ慎重に戦ってたような気がする

四歳じのスーパーパワーにやられた弱いおじさん

ラディッツの登場がとんでもないインフレを引き起こした一番の要因だな
インパクトは凄かったがその後の展開はそれを上回らないといけないから
極端な展開、例えばあのラディッツを「よわむしラディッツ」と言ったり・・・
それを言ったナッパですら恐れるベジータですら恐れるフリーザを一瞬で切り裂くトランクスが手も足もでない人造人間、と・・・

しかし主人公の兄というポジなのに
その設定も生かされずただの噛ませで本当にかわいそうだよな
兄設定完全にいらんかったじゃない

>>932
ラディッツが地球に着いた時点で1300の反応が2つ、900の反応が１つだったら
まとめて相手するようなヘマはしなかっただろう

2対1で相手した時もなりふり構わず片方を瞬殺する事に
専念すればなんとかなりそうだった

>>935
悟空の血統のしょぼさの象徴がラディッツ。兄も天才、弟も天才ってのはベタすぎる

>>934
もうちょっとだけ続くんじゃがあれだけ続けさせられたんだから仕方ないよ
結果的に絶望感は出せてたし

絶望感やばかったのはナッパの時だな
フリーザの53万もインパクトあったが

悟空をいきなり宇宙人設定にするのに同じ宇宙人の同族が迎えにくるより
兄貴設定があった方が説得力はある

ベジータが来るまでの約11ヶ月はクリリンたちは凄い修業だったんだろうな。

神様「ラディッツでこの強さだ！次に来るサイヤ人はさらに強い！」

青年期以降は悟空介入しないほうがある意味スリリングで面白いのかもな
ナメック星も悟飯、クリリンだったから緊張感が出たというか、未来トランクスもそうだし

話の流れ的にはピッコロが修行をつけた悟飯が切り札みたいな
感じだったのにいい意味で肩すかしだったな。

ご飯はナッパ戦では役に立たなかったが
消耗ベジータ相手に元気玉の時間稼ぎと　　
大猿ボディプレスで勝負をつけた

>>934
それはピッコロ大魔王の時からそうじゃん
インフレは単線的な物差しで測れる数値化したのが発端

でもあの数字は当時の子供わくわくしたと思う
スカウターによる数値は対象物の戦闘においての総合評価だと思えばある程度納得できる

特戦隊戦まではインフレなりに綺麗なインフレしてるけど
フリーザ戦あたりから雲行きが怪しくなり、人造人間編で完全に破綻しだした

続ける以上はあればっかりは仕方ないね
そういう意味では仮面ライダーやウルトラマンは未だに破綻してるし

戦闘力インフレ曲線は
地球の人口増加曲線に似ていないか？
つまりこれは地球滅亡を予言する漫画だったんだー

戦闘力＝格闘センス込みのステータスならさほど少年漫画としてさほど違和感ない
これが空想科学小説なら破綻だけどな

インフレ抑えて突っ込みどころ満載になってる漫画なら結構あるな
例えばワンピとか

おっさんとチウだけがレベル外の漫画はインフレを抑えていたのか・・

>>952
本来ならピッコロかフリーザあたりがバーン様になる予定だったんだよ…

るろ剣と北斗みたいな主人公が最初から強いのはインフレ抑えられてるな

でもインフレ対策とる努力はしてたよ
セル編だと過剰なくらい角度とか気をつけて戦ってる感じを出したり
ブウ編だと中ボスをあえて雑魚にしたり

るろ剣はともかく北斗はインフレ抑えれてないよ

そういえばフリーザ戦前までは、フリーザと悟空以外
誰もサイヤ人編の大猿ベジータの戦闘力超えてないんだよな

>>957
アニメは知らないが原作だとサイヤ人とピッコロ以外はもうインフレについてきてないよ
多分戦闘力１０万もない

悟飯はブチギレ時なら確実に10万は越えてる

フリーザ戦前に悟飯がブチ切れてるシーンあったか？
ドドリアの時だとしたら10万あったら首が飛んでると思う

天津飯は数十万あるはず

天津飯はかなりの達人だからな

ブウのあの発言は評価してるというよりむしろ貶してるだろ
お前ら人間にとってはあんなザコでもかなりの達人扱いなんだろうけど
オレにとってはみんなザコなんだよバーカ☆
って感じだろ

発言自体はどうでもいい
ブウが雑魚と言ってたとしても天津飯がクリリンヤムチャとは次元が違う実力者なのは変わらない

天津飯はほとんど独学であの域まで達したからすごいよな

飯喰わして時間稼ぎしようとしたナメック星人とえらい違いだな

>>954
ドラゴンボールや幽白は最後のインフレが余りにもハイパーインフレ過ぎるが
覇気とかスタンドとか新しいパワー概念を作ってデノミしなかったのは評価すべきところなのだろうか？
ひたすら直線的だ

セル編後はピッコロより天津飯の方が修行してそうだ

原作だと最後に戦闘力でてきたの100万だっけか

悟空死亡、トランクスの帰還、ナンバー３の座を脅かす者がいなくなり、ピッコロは必死に修行しなくなった

鳥山作品に小難しい設定は向いてない

>>967
インフレ抑えとか抜きにドラゴンボールや幽白は評価してもいいとおもうけど
他作品と比較しだすと戦争だからやめといたほうが良い
インフレ抑えててもそれに負けず劣らずの突っ込みどころはありますからね

>>970
次スレお願い

新気功砲はセルになんか効いてはいないんだろうけど押されてはいたな
戦闘力ってＤＢ見下してる強さ議論好きが思うほど単純なものじゃないのかもね

>>970
オメェの出番だ！970！

戦闘力なんてものはセル編では数値として出てないし考えるだけ無駄
てか天さんはわりと要所要所で役に立ってるよな

申し訳ない
無理でした

クソッタレー

いや・・スレがなくなるぞ・・

スレ立て宣言しておく

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百三十九
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1364912652/l50

980です立てますた

>>981
乙ロットぉ！

劇場版スレのリンクも貼っときますね

セル編の天さん好きだわ
トランクスに対しても優しいんだよ

ナッパのパンチを避けずに腕がすっ飛んだ天が一番輝いてた

>>981
えんやかやかやかルードさまさま
えんやかやかやかルードさまさま

これ言ったら発狂する奴いそうだな
でもこのスレもお開き　長くはもつまい

えんやかやかやかルードさまさま
えんやかやかやかルードさまさま

ブウ編で天界に避難しない天さんもいい。

4倍だぁあああああ！！！！

魔貫の次に気功砲が好きだ

・次スレは基本的に>>970が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。


これ一応テンプレに追加しておいた
立てられなかったからってそこで止めないで、ちゃんと次のアンカ先へ依頼してね

過去みたいに立たないまま泥沼になってスレ終わる恐れがあるので

最近のJKにマカンコウサッポウが流行ってる謎

>>989
GJ

劇場版はコケたけどわくわくすっぞ

コケコッコ

30億売ればもうまんたい

原作最強

か

め

は

↓鮮やかに決めてくれ、1000getを

1000なら新劇場版は原作レイプの黒歴史

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