ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百三十六
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百三十五
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1362554914/ ・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に
>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
(「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている)。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている(其之五、其之八十六)。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除(だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている)。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
うめ
うめ
間違えたw
このどじっこw
みんな活躍みんな一等賞なんて糞つまらん
個性がないだろ
活躍していくやつがいれば、途中下車するやつもいる
かっこよく勝つやつがいれば、いつも死ぬクズみたいなやつもいる
かっこよく負けるやつ、かっこわるくても頑張ってるやつ
ヒーローもクズもいるから面白い
尾田先生はみんな活躍させつつ個性も大事にするというスタンスなんだが?
なにも知らんやつが偉そうな口きくな
みんながルフィ様のオプションで自我が無いようなキャラが大量に入る漫画に個性?
活躍=戦って勝つってわけじゃない
「ギャルのパンティおくれー」でも活躍だ
かっこよく勝つやつ、かっこよく負けるやつ、かっこわるくても頑張ってるやつ
色んな奴がいるから面白い
これワンピースじゃん
>セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
この変更には何の意味があるんだ?
暦の設定の統一じゃないかな
チョッパー←初期の頃から現役で活躍中
ウーロン←ギャルのパンティーを最後に現役引退。ブウ編でのセリフは「ご・・・悟空・・・」のみ
ワンピースの主人公側にクズいるの?
ワンピどうでも良いです
ベジータに爆殺されたトラックの運ちゃんは生き返れなかったのか
あの運ちゃんは実は極悪人だからおk
極悪人なら殺されてもいいの?
市民が殺されてもどうせ生き返るから気にすんなと涼しい顔しながらいう主人公より
仲間をボコって「お前が俺に勝てるわけないだろ!(怒)」ていう主人公の方がいい
セルに殺された人を生き返らせてくれ
南の都その他人造人間からの犠牲者を無視したヤムチャはクソヤロー
セルに消された島の住人たちは
生き返ってすぐ海で溺れ、苦しみもがきなから死んでいく地獄が待っている
セルに爆撃されたときは苦しみもなくいきなり死ねたのに
ヤムチャのしたことは許されない
へーそー
シェンロンは空気読めるからへーきへーき
トラックの運転手も含めてみんな生き返ってる
ポルンガが栗を生き返らせるときの
「バラバラの肉体と服はサービスで直しておいた」って意味わからん
服はともかく肉体がバラバラのままだったらそもそも生き返れないだろ
だから生き返れるようにサービスしたんでしょ
初期は肉体がないと生き返れないみたいな認識だったっけ
何回同じ疑問でループしてるんだw
全裸で生き返ってきたらギャグになるな
なぜかパンツだけは残ってるよ
【悲報】超サイヤ人、禿げる
なお前髪は残るもよう
サイヤ人は生後髪が変化しないってことはラディッツは生まれた時からあのロンゲだったのか
以下「ナッパは子供の頃からハゲか議論」禁止
>>22 他人に全然興味ない奴が、勝手な時にだけ仲間仲間と口先だけでほざくのはいいのか
変わってるな
パンのパンツ見てパンチ食らった(←シャレ)
>>35 不気味に変化しないってだけだから
禿げるのも伸びるのも自然な変化だろう
伸びたり禿げたりすることを不気味と言ってるんだろあれは
サイヤ人はずっと毛髪量が固定だから
一番不気味な髪形してる奴に言われたくないよなw
>>25 ワロタ
ベジータは頭部が伸びて髪そのものは短くなった感じ
ベジータでやるとマクド(ry
DBと食い物と聞くとすぐはごろもフーズかカレーの王子様を連想しちまう
マクドナルドはドラゴンボールを使え
ナルトは子供が見てないぞ…
>>47 ケロッグコーンフロストもあるでよ
DBは食品が元ネタのキャラが多いけど
あまり商品化されてるイメージないね
リアルタイムで「ベジータのベジタブルサラダ」(398円)
とかやっちゃうと叩かれそうだw
>>48 マクドのナルトグッズは毎回面白いんで続けて欲しい
>>41 例えばゴリラとかニホンザルの体毛が
伸びて毛達磨になって月一で散髪しないといけなかったら異常だろ
普通一定の長さで止まる 切ればまた一定まで伸びる
サイヤ人は猿要素が強いから、髪の毛もこの特性なんだよ
人間みたいに切らないと永遠に伸び続けるのが不気味なんだろ
ただ禿げることはあると思うよ 野生の猿とかもストレスや栄養失調で毛が抜けるから
>>26 例えば腕が千切れて死んだ人は
神龍の機嫌悪かったら片腕ない状態で生き返る
クリリンは全体的にバラバラ 欠損部分が多少あって生き返る可能性もあるんじゃね?
>>52 そういや人間の腋毛って定期的に抜けたりしてるそうだよ。
そうしないとボーボーになっちゃうんだって。人間にもそう言う機能があるんだな。
ベジータって結局どれだけの命を奪ってきたんだろうな
百万人程度じゃ当然足りないだろうけど
あの運ちゃんは何の為に出したのか?ベジータの残虐性を見せ付ける為か?
でもそんなものよりトラック一台を破壊するだけのビッグバンアタックの威力のしょぼさにみんな目が行っただろ
悟空達、特にベジータは地球の為に戦ってるわけじゃないところを表現したんじゃね
生き返りと肉体の再生が別々ならピッコロ編で死んだクリリンと餃子はどこかしらに障害抱えて生き返ったんだろうか
ボラも死んで何日かしてから生き返ったけど体腐ってそうだな
>>57 惑星皆殺しをガキの頃からやってるんだから
兆行くんじゃね
>>58 破壊描写はフリーザ編で限界までいっちゃってるからね
「本気を出すと地球が消える」らしいからしゃーないw
>>62 ダレウマ
範囲を絞ればよかろうなのだァーッ
凶悪さでは17、18号よりベジータの方がずっと上だな
>>52 君は暗に羊を軽蔑してるんだね?
そうなんだね?
悟空達が暴れたおかげで地球が頑丈になった説もあるぞ
戦闘力も科学力も地球の頑丈さもインフレしてるんだ
永久エネルギーとかある意味不老不死を実現させたゲロさん
>>69 部品は経年劣化するんじゃね?
18号はブルマ達がいるからいいけど17号はヤバイ
はっちゃん、生きてるし
はっちゃんは防寒対策がしっかりされてるから無問題
いつ見てもチチ、スノ、パンちゃんはかわゆすなぁ…
>>70 未来トランクスの世界で17号18号のパワーが低いのはそれが原因の可能性は?
…ないか
サイヤ人が老化を感じさせる描写がなかったけど
悟空やベジータら純血が老衰って想像できん
ある程度いったら突然老化するらしいけど
ほとんどのサイヤ人はその前に戦死
現代のゲロは前に緊急停止装置で一度17号18号を止めて修理してたからそこでパワーアップしたんじゃないか?
未来でもパワーは同じじゃないか?
セルは人造人間の気は感じられないけど、17号たちのパワーは把握していてそれを超えようとしていた。
本編も未来もデータ通りのパワーだろう。
「ま、またオレの知っている人造人間とは少し違ってるんです」
「あれほどとんでもない強さじゃなかった…オレでもそこそこは戦えるぐらいの…」
>>76 長生き出来そうもないよな
動けなくなったら処分されるし
かといってあんまり強くても今度は危険視されて子供のうちに処分されてしまう
それはえーが
ブロリーの悲劇か
助けを求めるナッパは処分しないタイプ
ラディッツを生き返らせるかどうかも2人は意見がわれたし
バーダック一味は仲間思いだったし
下級戦士は物心付く前から異星に送られ
そこで「よそ者」として忌み嫌われながら育つ
お迎えが来てやっと自分と同じ存在に出会える
だから仲間意識も芽生えるんだと思う
偉い人には分からんのですよ
これははっちゃんがまだ人間だった頃の物語
>>81 そんなことしてたら少数民族のままだわ
ナッパさんはそんな事実知らなさそうだな
89 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/13(水) 15:34:29.43 ID:2smLHmrz
未来の世界のゲロって悟空への復讐の為に長い時間をかけて人造人間を作ったのに
完成した時にはもう悟空は死んでたって虚しい人生だな
本編では念願かなえたことになるな
未来のピラフ達は人造人間達に取り入ろうとして殺されたと予想
続編あったらピラフはまた出て来そう
トラブルメーカーとしてw
とはいえ、人造人間っていう地球ネタをもうやっちゃったから、続編は無理か
ピラフに出来るのは強い奴を見つけることしか出来ないからな
DB集めてもZ戦士より強くはなれないだろうし
ピラフ、サタンビーデルあたりは生きてそう
やはり上へ上へというインフレは成り立たなくなるな
物語にしても社会にしても、あらゆるものが無限でない以上、必ず行き詰まる考え方だ
いつ成り立たなくなったんだろう
現在進行形でさらなるインフレを見せつけてきてるのに
>>88 日本にも「出る杭は打たれる」と言うありがたい言葉があるからなあ。
優秀な奴は尊ばれるけど、優秀すぎて上司より優秀だったりすると疎まれて潰されたりするのさ。
そこで「脳ある鷹は爪を隠す」って言葉に繋がる訳だな。
昔に作られた言葉なのに現代にも当てはまるのが凄いね。
地球に来た時悟空が自分より成長してはいないかと内心ドキドキだったラディッツ
>>99 あの時点ですでに悟空が上だったら地球人サイドについて仲間入りとか
…ないか
地球にだけ試練与えられ杉
本来なら何回消滅していたことか・・・
ゲームだと地球に来たラディッツが記憶喪失になって
悟空と本当の兄弟になるIFストーリーがあったな
心を込めて歌います
聴いてください
あの日崖から落ちなけりゃ
鳥山は恐ろしいレベルでキャラを使い捨てるから
ゲームスタッフもif展開の想像し甲斐があるだろうな
>>97 ネタバレなるけど
インフレしすぎ吹いたよw
超サイヤ伝説という迷作が生まれたのもインフレ漫画ならでは
ワンピースとかブリーチではああいうゲームは作れない
その2つもインフレ漫画だろ
超サイヤ伝説はSFCのDBゲーで一番面白かった
ターレスとかスラッグとか映画のキャラも出してリメイクして欲しいな
インフレさせるとデフレで凄くつまらなくなるからな
インフレする前に戻るほどデフレするわけではなくても、微減や現状維持でも凄くつまんなく感じてしまう
もう地球の連中は危険分子だろ
ただDBは鳥山がフリーザで終わりと決めてたからインフレさせた
終わらせる気が無いのにインフレしてる漫画よりはマシだ
インフレに対抗してサタンみたいなキャラが生まれたんだなって思う
悟飯がサタンのことをお義父さんと呼んでるのはイマイチ想像しにくい
ビーデルが悟空をお義父さんと呼ぶのは割りと想像できるけどねえ
アニメだけどZ最終話で悟空がウーブに地面にたたきつけられた時ビーデルが心配そうにお義父さんって呼んでたよ
お義父さん・・・
悟空さん・・・
お義父さんでお願いします
ドラゴンボールマニアなら
ウーロンがさらった娘たちの内
名前が明かされてるのくらい覚えてるはず
ヘッジ ホッグ リー
星壊しは核を破壊しないと無理みたいだしバトルとは別のパフォーマンスみたいなものだろう
昔は内心バカにしてたミスターサタンが今じゃお義父さん
>>109 長期連載の宿命だな。
新しい敵が前の敵よりスケールダウンしちゃうと展開的に盛り上がらないからな。
だから、最近の漫画は一人の敵を長く持たせて、新しい展開に行きたがらないのかも知れないなあ。
そのせいでテンポが極めて遅くなってるけど。
>>122 ワンピはその反省に立ってか知らないが、インフレ速度を抑制してる
そもそも初期はインフレもデフレもしなかったけど、ミホークが出た辺りから描写のリフレが始まった
インフレ速度を抑制したリフレではバトルが物足りなくなってきた頃にインフレ緩和してギア2nd、ハイパーインフレが起きそうになったら覇気制度へ移行した
なかなか上手くやってると思う
ナルトは仙人モードからハイパーインフレが起きて手に負えなくなってる
魔人ブウ編の後期を思い出す
>>123 いや大丈夫
ワンピースは最初からインフレに無縁だよ
肉体的にも精神的にもキャラが成長しないんだから
成長したように見えても下手すると翌週には元に戻ってるし、
覇気で五万人一気に倒せるやつが、なぜかどれを使わず昔と同じピンチになる
作者が主人公の特殊技を必要な時にしか思い出さない漫画だもん
普通なら五万人て…インフレなんてもんじゃないところだがね
ワンピースはそういう成長のなさ、作者の采配のアホさ加減が読者を辟易させてるんだ
出来るもんならインフレさせてみればいいだが尾田には一度生み出した設定を数ヶ月数年にわたり覚え続けておくなんてムリ
ストーリーやキャラクターの整合性維持し続けるなんてムリ
インフレなんて無縁なんだから、インフレの抑え方なんてほめても的外れだよ
むしろその対局の弊害、ストーリーもので牛歩戦術使ったりカルピス薄め続ける延命について説得力のある反論や褒め方をすべき作品だよ今のワンピースは
サタンってリアルにいたらどれくらいの強さなんだろう?
猪木くらいじゃね
ワンピだってとっくに大陸破壊レベルまでインフレしてそれ以上の表現が難しくなってる
魔人ブウの星傷つけず器用に生き物だけ滅ぼすあの技は上手いと思ったけどな
本当に地球消滅させたのも原作ではあいつだけだし
DBの女キャラって糞ばっかやのーwwww
チチ←ブサイクモンペ老害しわしわ糞婆
ブルマ←ヤリマンゲロビッチ
ランチ←銃乱射基地外強盗凶悪犯罪者
ビーデルと18号が好きなんですね
ヤジロベー初登場の時クリリンに声が似てるってことにしたのは
アニメでクリリンの声優さんがヤジロベーを出来るようにした配慮だったのかな?
>>132 確かそう言ってたな
田中さんの声を気に入って抜擢したのは鳥山だったからかもね
たしか銀河鉄道の夜を見て、主役のジョバンニを演じた田中さんを「この声、いいな」って思ったとか
占いババも田中さんに変わってしまってたけどあれは
ここは漫画板
NARUTOは大量破壊兵器であり1匹で国を滅ぼせるラスボスだった尾獣が、最強級の人間なら難なく倒せるレベルにまでインフレ
幽白も最後のハイパーインフレが笑っちゃうレベルだったな
主人公たちがどんどん強くなっていくインフレは面白いけど、最後は収集がつかなくなって必ず大味な展開になってしまう
スポーツだがスラムダンクは見事だった
デフレのはずの陵南戦や豊玉戦も面白かったし
インフレはいいんだけど大雑把なのはなぁ
最悪でもフリーザ戦くらいのインフレにしておかないと
アルティメット悟飯→ゴテンクスブウ→ベジット
この流れはあまりにも極端すぎた
>>135 とはいえ、その漫画の中に声に関する言及があるんだからこれはいいんじゃない?
ヤジロベーの声がクリリンに似てる設定に意味があるとは思えないから、何も知らずに漫画読んだ人は、え?声?なんで?ってなるよ
だってスラダンはしょぼいとこで敗退してるしw
>>139 あのラストは悪くない
ピークまで描いてあっさり省略した手法は俺は結構好きだった
ただ偶然の産物だろうな
実際には井上の書き逃げだったんだろう
だからヤッツケ感が強くて、当時は凄い非難されてたよ
>>137 アルティメット悟飯→ゴテンクスブウ→ベジットは
なんでもありでとことん行こうという趣旨
で、決着は余分をそぎ落としたノーマル悟空vs純ブウで
決め手は二時代前の技である元気玉
>>67 それ以前にアラレちゃんに何度も割られては再生している
フェアを気取った卑怯者にギニューが挙げられるけど
タイマン申し込んでおいで危なくなったら元気玉とドラゴンボールで体力回復はいいのかって話だよな^^;
体力回復はデンデが気を利かせてくれただけやん
ホイポイカプセルの実用化まだー?
ベジットと言えば
悟飯吸収ブウがベジータの所へ向かった時1分間くらいかかったんだけど
その距離をデンデが2時間程度で着いたんだけど(ブウと戦い+体内捜索を2時間くらいとする)
いくらなんでも遅すぎないだろうか?
デンデはサタン+犬を抱えているしせいぜい時速150キロくらいだとすると
ブウの時速はマッハ12程度になるし
まあ戦いの最中に移動してブウとデンデの距離が近づいた可能性あるが
悟空が気づいてないだけでデンデはかなり強い
10倍の重力はへっちゃらだしゴテンクス吸収ブウの攻撃見切って悟飯にとっさに後ろと叫んで攻撃避けさせたりする
成長すればかつての地球神くらいにはなるはずだしな
一般ナメック星人の若者で戦闘力3000くらいだっけか
ポタラでの合体候補に餃子は入らなかった
だって顔が白くなっちゃう…
戦闘力=攻撃力じゃないし言われてるほど酷いとは思わなかったな
強いて言うなら初登場時のマジュニア、ナッパ、べジータが火力ありすぎなとこかな
DBの惑星はキン肉まんでいうリングみたいなもんだろう
VIPで6年前のジャンプ出て来たことで
大喜びしてるみたいなんだけど辛くなった
昨日のことじゃん
単行本28巻の329話でベジータが戦闘服じゃない地球の服きてたけど
連載当初は何か反応あった?
>>156 えっ、あのbadmanて描かれたピンクシャツのこと?
反応あったとかいうレベルじゃないよ
当時2chあったら月曜の午前中で2、3スレは間違いなく消費してるレベル
その頃からネタキャラ化したのか?
ベジータのネタキャラ化は
俺は超サイヤ人になったんだぁの後泣き出したのが始まりじゃね
>>158 そうだな…
「拝啓フリーザ様」をはじめ、アニメはツッコミどころ満載だったから仕方ないが…
漫画はジャンプ放送局が原因かな?
本編だと「げ、下品な女だ…」の頃にはもう…
フリーザ相手に「俺はスーパーサイヤ人になったんだ!」の辺りでもうすでにネタキャラだろう。
いや、第二形態フリーザ相手に後ろから不意打ちして「はーははは油断しやがった」
「あわてるなよ、べジータ」って時点ですでにネタキャラ臭がw
なにが瞬間移動だ。高速移動でごまかしてるだけにすぎん(キリッ)
>>160 読者がDBの改変ネタを投稿するコーナーあったよね
俺も送ったけど採用されなかったの覚えてる
瞬間移動くれえ仲間に教えてやれよと
かなり便利になんぞ
>>163 ジャンプ放送局
あの世から戻った悟空が筋斗雲で
ナッパたちの方にいくとこで
このー気なんの気
気になる気ー
ワロタw
悟空は伝道師じゃありません
伝道師とは言わんがフュージョン教えたりしてたろ
技教えたりパクッたりはあの世界でよくある話
ベジータは前章のラスボスで
悟空が単独では完膚なきまでにやられた強敵だったからね
そいつがネタキャラ化するとギャップで面白さ倍増だったんだろうな
>>164 ヤードラットの神殿で全裸になり、
自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき 、
祭壇に飛び乗りながら
「びっくりするほどユートピア!」と叫ばなくちゃいけないとか
そんなんだったんだよきっと
悟空やベヅータは教えるのが下手っぽい
てゆーか気功砲を覚えてセルにぶっ放してりゃ勝てたかもしれん
悟空とキビトの瞬間移動って別もの?
うん。
悟空は知ってる人の気を感じ取って移動
キビトは界王神星と他の惑星間の移動
>>169 その辺はピッコロになんとか教えることができればな
脳内読むことで技とか伝染できればいんだが
>>169 悟空に教えてもらったらあるいは俺もカメハメハを…と思ったものだが教えるのうまくないのか…
松岡修造みたいな感じなのか?
ベジータは意外に向いてたりしないのか?
やっぱり悟飯とピッコロが教え上手なイメージだな
>>168 悟空はそれを学ぶのに二年かかったのか…
確かに途中じゃ帰れんな…
悟飯は技を開発する能が無いしピッコロの新技は何じゃそりゃ?使えん!だし
177 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/14(木) 21:37:01.63 ID:GrIkt48+
超全集に17号と18号の本名載ってましたね
ヨシオとサキだってね
>>177 何Pだよw
だめだ早くみたいwww
鳥山ならあり得そうだから怖いw
まさかの日本人名www
180 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/14(木) 22:11:36.65 ID:GrIkt48+
冗談だから真に受けないでね^^
母親になっても18号はあんな口調なのにマーロンはよく不良にならなかったな
ベジータは登場したばかりの頃から読者にはネタ扱いされてた
かめはめ波に飛ばされて「切手を貼り忘れたー」とか
大猿の「前から欲しかったバービーちゃん人形…」とか
今でもたまに思い出し笑いする
>>181 描写から見てマーロンはお父さんっ子だからだろ
>>181 マーロン不良になる時期はGTですらないからね
バービーちゃんww
叫ぶ場面が多いから勢いよくネタにしやすいのかもね
ジャンプ放送局で儲けようとしないでほしいが需要は地味にありそw
登場当初からMハゲはネタにされてたの?
と聞いたらラディッツもだけど
あんなチビでどう見ても弱そうな奴が
あの恐ろしいナッパの数倍強いとかはインパクトがあったな。
漫画上の恐ろしさではナッパだな
19巻はトラウマだらけ
悟空が握りつぶされそうなところはほんまマジどうすんのと思った
戦闘力が10倍にもなってる大猿状態に元気玉ぶつけてもたいしたダメージにならなかったかもな
天津飯の腕飛んだのは恐かったな
四妖拳がある、気にすんな
ナッパベジータはなぜラディッツに尻尾を鍛えるよう忠告しなかったのか
修行が嫌いだったんじゃないの
願いを叶えるボールの話を聞いて真っ先に言った言葉
「ラディッツを生き返らせるんだな!」
仲間思いのナッパ
それに対して
「じょうだんいうな あんな役にたたんやつはもういらん」
Mハゲベジータ
悟飯が精神と時の部屋で修行した後にカリン様に会った時に
「はじめまして」って言ったけどサイヤ人戦後に入院した時に会ってるよな
アニメだと「お久しぶりです」になってたけど単行本では間違ったままだった
完全版だと修正されてるのかな?
ラディッツは正直兄弟設定いらんかったよな
たったひとりの最終決戦が兄を殺したのでなんかかすんで見えるし
フリーザ軍てどいつもこいつも外見がまるで違うが
同じ星出身の奴はサイヤ人以外いないのか?
悟飯とウーロンは同じ星出身なんだぜ
>>204 たしかに地球考えると
ひとつの惑星に種族がいくつかあってもいいかもね
ナメック星にはいろんな生物いたけど
超サイヤ伝説だとキュイザーボンドドリアや特戦隊の色違いキャラが大量にいたな
あれは手抜きではなく同じ星出身と解釈しておくか
>>197ベジータ『いつまでも尾を鍛えないとでも〜』と言ってたが、生活の殆どが惑星を売るために宇宙人と戦ってただけだし、人造人間編までは、サイヤ人=修行ってのが結びつかんな。
フリーザ軍もサイヤ人用の尻尾も守れる特注品の戦闘服を作ってやればいいのに
多種族で構成されてる組織なのに画一的な鎧しか支給しないとか気が利かないな
役に立たない部下は切り捨てる世界なんだから
そこまで面倒見てやるはずないだろ
弱点を放置するとか戦士として終わってるそいつ個人の問題だ
ダーブラいわく、3匹はすばらしいエネルギーを持ってる
ピッコロはセル後そんなに成長しなかったんだな
ナメック星人の限界だったんだろうな
ブウ編においては基本戦力外って感じだった界王神に対して
次元が違いすぎる って言うようなピッコロさんだからなあ
もっと魔法特化にすればよかったのにな
あの頃が界王神のピークだったな 以後はただのリアクション要員
というか後期DBは登場した瞬間がピークのキャラ多すぎ
トランクスのこと悪く言うなよ
トランクスはフリーザとセルを倒したとびっきりの凄いやつ
なんでドクターゲロって、16号の起動を異常に恐れてたの?
永遠の謎だな 17号からは完全ロボット型から人間ベースに戻した理由も含めて
そういやそんなのあったな
何故戻したんだ、っつってたし
>>217-218 だからそれは謎でもなんでもないってば。
16号はちゃんととんでもない爆弾のことだと判明してる。
17号もセルの吸収のためだって伏線回収してただろ。
過去スレで散々指摘されただろ
16号は真面目だし、強いし、爆弾さえ取っちまえば最強だったんじゃないか
結果穏やかな性格だったけど
万が一純ブゥみたいな性格だったら
あの時点で止められるやついなくない?
ハッチャンは失敗作扱いだった品
>>222 16号は真面目どころか、ゲロの言うことをきかない怠け者の平和主義者
孫悟空抹殺の任務しか興味なしでゲロの本来の目的である世界征服に非協力的
でも一度は起動させたことあるわけでしょ
性格良く、忠実ということは分かっていたのでは?
ゲロ目線で言うと
悟空倒すための人造人間でしょ?
どいつもこいつもそう言ってるし
ゲームで16号が「お前に従うようにはプログラムされていない・・・」
とか言っててクソワロタ
プログラムしとけよw
>>218 自分を人造人間化するのに練習台的な意味もあったんじゃないか?
>>230 いや知らないけど
悟空倒そうとするのは本来の目的通りなんじゃないの?っていうこと
>>226 一度起動させて言うこと聞かないから停止させたんだろ
>>231 平和主義の性格が邪魔してる
だから言うこと聞かないし爆弾のこともあるし失敗作
むしろ16号がセルの起爆剤って言うほうが、ゲロの動揺にはマッチしてた気もする
悟空を倒そうとするのは本来の目的だけど、じゃあセルに立ち向かった理由は何なの一体
つか平和主義だったらドクターゲロが恐れる心配もないじゃん
>>234 ゲロが恐れたのは爆弾
平和主義者だから世界征服が本来の目的のゲロとは相容れない
もし自分を阻止するために16号が驚異的な戦闘力や
万が一爆弾でも使おうものならひとたまりも無いだろ
16号がセルを知ってた理由は?
しかも「悟空殺す前にこいつと戦う時が来たのだ」みたいなことを
かなり運命的な雰囲気をただよわせながら言っていた
何があるんだ?
つか16号自体が最終的に17,18号を吸収し、最強になる
そうすると誰にも止められない、とかならゲロも動揺するっしょ
>>237 そもそも16号は吸収能力なんか無いだろ
17号18号を吸収して完全体になるのはセルだよ
>>238 勿論そうなんだけど、そうだとするとゲロのあの動揺も理解できるかもしれないなと思っただけ
>>239 だからゲロの同様はとんでもない爆弾のためだろ
言うこときかないし無茶苦茶強いしとんでもない爆弾はあるし
動揺して当然
純粋な16号が人間の歴史を知り、、、みたいなので裁きの者になる
そうすると誰にも止められない、、、とか言う設定ならもうちょっと納得できた気もするなぁと言う
955 :愛蔵版名無しさん :2011/07/03(日) 22:06:32.69 ID:???
16号のその伏線はとんでもない爆弾として回収されたんだろ
956 :愛蔵版名無しさん :2011/07/03(日) 22:15:57.28 ID:???
>>955 ゲロなら、爆弾くらいすぐ取り外せるだろ
957 :愛蔵版名無しさん :2011/07/03(日) 22:19:17.03 ID:???
>>956 「そのうち作り直すつもりだったんだ」
爆弾を外すのも何だから、言うこときかせるの他に
威力も調整するつもりだったんだろ
959 :愛蔵版名無しさん :2011/07/03(日) 22:21:11.11 ID:???
>>957 17号、18号でも、地球破壊しようと思ったらできるだろ
爆弾だけを危険視するいわれはない
960 :愛蔵版名無しさん :2011/07/03(日) 22:24:53.71 ID:???
>>959 爆弾は地球破壊とかじゃなく、威力がヤバかったんだろう。
セルゲのZ戦士らでも逃げ切れず死ぬor重症を負うくらいに。
仮にゲロがエネルギー吸収しまくってパワーUPしても防ぎようが無いと思うくらいに。
17号18号なら、ゲロは一般人やZ戦士の気を吸収しまくれば
自分が反抗されてエネルギー波くらってもなんとかなるかもしれない。
でも16号は言うこと聞かない上に、気を吸収しまくった自分でも
死に至るほどの爆弾がある。16号が反抗して刺し違えようと自爆でも吹っかけてきたら・・・
作中でゲロの動揺の理由が爆弾であるという風に書かれているのは誰でも知ってる
でもそれがいまいちしっくりこないから、もしかしたら別の設定があったんじゃないか、もしくは出した時点で何も考えてなかったのか、っていう可能性を考えてもおかしくないと思うんだけど
>>245 他にそれらしい設定らしきものは存在しないので
爆弾のことだと見る方が妥当
というか爆弾でも別にしっくりこないわけでもない
爆弾で動揺って・・・
あの世界じゃ核爆弾でも傷ひとつつかないだろ
伏線があるというのは16号登場時はラスボスだったけど
セル出現後も扉ページで何か謎があるという伏線は残ってた
ラスボスじゃなくなったのでその伏線が超爆弾として後付けされたんだろうね
そもそも手造り人間があそこまで強いっていうのがおかしい
もしかしたら最初に作ったときはめっちゃ凶暴だったんじゃね
さすがに扱いかねて一回凶暴さをすべてオフにした
そしてちょうどよいくらいの攻撃性に調整するつもりだった
その前に起動させたからああいうおとなしい状態だったとか
>>250 手造り人間てww
ぬいぐるみみたいに言うなww
>>251 違う違う
平和主義者だからゲロにとって失敗作だったんだよ
そりゃ戦闘狂もアレだがおとなしすぎるのも問題
>>250 前スレでも言われてたけど、そのへんはちゃんと超サイヤ人や
フリーザの超エネルギーをなんやかんやしたとか説得力が必要だったな
平和主義だったら恐れる必要なくね
世界中のやつを皆殺しにしてたセルだから、立ち向かったわけで
悟空を倒したいだけのドクターゲロを殺す理由ないだろ
ラスボス設定だったけど、セルを思いついてラスボス変更したっていうのが最も理にかなってる
>>255 だからゲロが恐れたのは爆弾だってば
平和主義者だから世界征服目的のゲロとは相容れないって
さっきから言ってるだろ
ゲロの本来の目的は世界征服、悟空は邪魔になるから排除したいだけ
>>255 まあそのとおりなんだけど
そこを敢えて作中の設定でこじつけてみるという遊びですよ
>>257 いやいやこじつけでもなんでもないだろ
実際にそう描かれて設定として存在してるんだから
セルを思いついてラスボス変更したっていうのはそれはそれ
爆弾がその伏線だっていうのはその変更による後付けされたって話だろ
なるほど
カンけりしてる人とサッカーしてる人じゃ
話が合わないのは当然ですね
>>259 お前はそもそもカンケリとサッカーのルール自体が間違ってたじゃん
「平和主義だったら恐れる必要ない、ドクターゲロは悟空を倒したいだけ」
少し上のレスで、ゲロの本来の目的は世界征服だって
だから平和主義はむしろ邪魔なんだってちゃんと教えてくれてるのに
>>255の話の聞けなさは異常
へいわやなー
ドクターゲロが世界征服した所で人民大虐殺して、地球を破壊はしないだろ
読み返してみたら、永久式はパワーが大きすぎるからみたいだな
>>263 RR軍はその過程で罪の無い連中を殺しまくってる
ゲロ本来の目的からすれば16号とは到底相容れないだろ
もしかしたらハッチャンのように何かの間違いで反抗するかもしれない
それに永久式はパワーが大きすぎるっていうのは17号18号の時にも言われてた
16号はそれ以上に恐れてたっていう伏線があっただろ
それが物凄い爆弾として後付けされたってこと
自爆するとき悟空も一緒に殺せるラッキーとか思ってたんだろ
16号の遺志は悟飯が間接的に継ぎますた
ピッコロさんやっぱかっけぇわ 今になってサイヤ人編読みなおして思った
ゴハンをかばうとことかもう・・・ね
あと悟空の怒りも深く共感できる
初めて読んだときだったら 「ナッパよぇぇww」だったのにな
16号は17号18号が罪のない人や動物たちを殺さなかったことを良かったと感じてる
ゲロと19号は目的のためなら殺す奴だから
16号とゲロが出会ってたらいつかゲロは16号に殺されてしまう
未来の17号18号も16号がいたら殺されるだろうな
>>210 自分の弟子の悟飯はセル倒して宇宙一になったから今度はデンデを宇宙一の神様にするべく教育はじめたんだよ
悟空がサタンと融合してたら
どんなに殴られてもない死なない特性と
最強の運を持つ戦士になったかも
>>271 死なないかも知れんが勝てもしないだろw
随分長々と熱弁してたんだな。16号を始めに起動させてたら、どうなってたんだろうな。悟空以外に興味無いから、17・18号は起動させず、己の(悟空を殺す)プログラムに従うが、ゲロは疎か、Z戦士が立ち向かってきても殺さなさそうだし。
サイヤ人と地球人のハーフになるからすげー強くなるかもしれん
だったらもうちょっと選ばせて
デンデって自分を回復することもできる?
ドラゴンボールフルカラーコミックスの1巻買ってきた!
流れ読まずにスマン、あまりに懐かしくて嬉しくなってついこの板にきてしまった
278 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/15(金) 22:07:29.47 ID:DhPoPaz8
>>277 ( ´・ω) サイヤ人は戦闘民族だ、なめるなよー
γ/ γ⌒ヽ (´;ω;`)
/ | 、 イ(⌒ ⌒ヽ
.l | l } )ヽ 、_、_, \ \
{ | l、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.\ | T ''' ――‐‐'^ (、_ノ
| | / // /
280 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/15(金) 22:17:16.04 ID:DhPoPaz8
>>277 ( ´・ω) サイヤ人は戦闘民族だ、なめるなよー
γ/ γ⌒ヽ (´;ω;`)
/ | 、 イ(⌒ ⌒ヽ
.l | l } )ヽ 、_、_, \ \
{ | l、 ´⌒ヽ-'巛( / /
.\ | T ''' ――‐‐'^ (、_ノ
| | / // /
281 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/15(金) 22:17:51.07 ID:DhPoPaz8
このスレは、同じことの繰り返しの馬鹿ばっかりだなwww
282 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/15(金) 22:24:11.70 ID:02DVPXVO
龍族=他者の回復可能 自分の修復(再生)は不能
戦闘型=他者の回復不能 自分の修復(再生)可能
戦闘型は闘うことが仕事だから、障害者になったら話にならないから再生できるんだろ
同じことの繰り返しだったのかスマンな
ドラゴンボール読んだの10年ぶりぐらいだったし、面白いし懐かしいしで
つい浮かれてしまったんだ
16号は最初に目覚めた時に
「俺が造られた目的は孫悟空を殺すこと
だからその目的は必ず果たす
だが俺は自然も動物も好きだ 無益な殺しや破壊はしたくない
もしもあなたがそういうことをするつもりなら俺はあなたを止める」
とかゲロに言ったんじゃね?
自分より遥かに強い17号達よりさらに強い16号なんて敵に回したくないだろ
それは妄想が過ぎるだろw
16号に関しては謎が多いけど、それも一興だろう
どうでもいいが、フリーザは3段階あった、セルも3段階あった
3っていう数字がいいんだろうな
段階と言えば、SSも3まであるしなぁ
3すごいな3
セルは2回しか変身してないが?
卵(もしくはあの抜け殻のやつ?)とかじゃ
まあ最後に超2になったのも入れれば3回
>>284 実際にゲロへそう言ったかどうかはともかく
16号の意思的にはだいたいそんな感じだな
結局ゲロは
強さの追及自体は16号で極まってたのに
性格や自分への忠誠心のプログラムの問題で
パワーどんどん落としてってやっと19号で完成したんだな
ゲロさんのその辺の軌跡とか見てみたいな
1号から19号まで公開してほしい
ゲロをメカにした19号は天才
正直19号も完璧にゲロに忠誠誓ってる感じでもなかったよな
ゲロってプログラミングが下手糞だろ
プログラム関係はブリーフとかが担当すれば最強だったかもな
エネルギー炉(原動力)・・・ゲロ
機体フレーム(ボディー)・・・せんべえ
プログラム設計(頭脳)・・・ブリーフ
センサー・レーダー類(感覚)・・・ブルマ
仕上げ(マスターアップ)・・・ターボ君
ぶっちゃけ彼自身が感情というものを理解してなさそうだからな
理解してそうなキャラ自体あまりいないな
亀仙人孫悟飯クリリンヤムチャビーデル
この辺くらいだな あとはみんな異常
ゲロはよく知らないブルマにも「いやな奴だったらしい」と言われてたし
人格に難があるのでも有名だったんだろう
17号18号はバイオテクノロジーでつくられたってことでいい?
まあ悟空たちに気は感じられないらしいが
>>299 違う違う
普通の人間だったけど無理矢理改造させられた
普通の人間をかっさらってほとんど有機物の素材を使って改造したからセルと融合できた
「このままじゃ、当たり前だと思ってたことが当たり前じゃなくなる」
反対してる人はそんな恐怖なんだろうな
賛成している人は、自由に児童ポルノが見れる、当たり前だと思ってた世界そのものが
実は当たり前じゃないんじゃないのか?そんな疑念と葛藤している
何も無かった穏やかな湖に投じられた一石のように
でもね、倫理観や「当たり前」なんて時代によって変わっていくものなんだよ
魔女狩りが当たり前だった時代もあったけど、現代じゃその当たり前を実行したら
警察に捕まるほどに倫理観は進化してる。
当たり前や常識を疑う、反対派とは違った
新しい価値観が社会に芽生えているのが現代なのかもね
当たり前だったことが当たり前じゃなくなる。
当たり前じゃなかったことが当たり前になる。
こうして人の倫理は時代の流れによってその枠組みが組まれていくわけ
子どもが児童ポルノ単純所持によって心が傷つく暗黒時代はもうすぐ終わる。
魔女狩りのごとき「当たり前」を一般市民も放置することがなくなった。
国民もどんどんお上に流されず自分の足で歩くようになったんだろうね
303 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/16(土) 01:43:05.99 ID:oVyfEnlq
ドラゴンボール完全版コンプリートケースって今いくらぐらいの価値ですかね?
ドラゴンボールのコミックスはパッケージ一新してから売れ行き上がった?
さがった
クリリンは結婚するときに18号の本名を訊かなかったんだろうか?
先月出た超全集1とフルカラーコミックスって、今売ってるのはまだ初版(1刷)だよね?
>>301 というより始めから人間を餌にするセルのオプションのために作ったんでしょ?
「なぜドクターゲロは無から人造人間を作る技術があったのに…」の下りから読み取るに
19号も突然ニヤッとか言ってゲロを後ろからぶっさしそうな雰囲気はある
一応ゲロよりは弱い設定なのかな
>>309 わたしはもちろん19号でも勝てる云々っていうゲロのセリフがあったはず
まぁ超サイヤ人でもないピッコロさんにボコボコにされるレベルだけどな
19号は悟空の力をある程度吸収してたとは言え
超サイヤ人になったべジータでも瞬殺出来ず、そこそこの闘いにはなっている。
それと互角以上と考えられる20号を一方的に倒せたあの時点のピッコロも相当強くなっとるな。
最終形態フリーザには勝てないとしても第三形態ぐらいなら楽に倒せるかも知れん。
しかもゲロはピッコロのエネルギーをある程度吸収した後という
いや、フリーザなんか相手にならないだろ
メカフリーザでもトランクスに瞬殺されるレベルなのに
そのトランクスより強いベジータがそこそこてこずった19号より強い20号を一方的に叩きのめすピッコロ
もう意味がわからん
ピッコロは心臓病悟空より強そうだしな
神コロ化ってたいしたパワーうpしてないイメージだわ
ネッコロ化の方が大きいパワーアップをした印象はある
ネッコロw
かつて一撃でやられた17号と互角に戦えるようになったんだから大分パワーアップしてるだろう
しかしスタミナ以外はベジータと互角の18号って驚くべき弱さだな
もし17号か16号が相手だったらワンパでやられてただろベジータ
一番弱いのと戦えてよかったな
作るたびに弱くなっていく人造人間って一体
17号と18号の差は元々の人間だった頃の
(男性と女性の相対的な)腕力差が、人造人間化されても出ちゃったのかな
って感じがする。
>>320 いや、ゲロが意図した弱さだろ
扉ページいわく
気が読めない敵が隠れ場所いっぱいある岩場に逃げ込んだのに
何の考えもなしに追いかける戦いの天才
音とか空気の流れでわかるんだよ(たぶん
16号もゲロが一般人を殺せと命令すればゲロ自身を殺すのかな
325 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/16(土) 20:02:57.10 ID:qGmMwP9C
あの頃の力が均衡してたピッコロとベジータの関係が好きだ。
この過程があったからこそベジータ自爆の時のやり取りが光る。
わからないが間違いなく
「断る」って言う
爆破するとか言って脅しても全く動じないだろう
制作者からしたらある意味完全なる不良品
俺のイメージ(人造人間編)
第三フリーザ≦19号≦20号<<ピッコロ<初期セル<最終フリーザ<超ベジータ<18号<17号≦神コロ<セル≦16号
328 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/16(土) 20:13:33.87 ID:LXaaowaE
>>325 アニメでは地球に着いた時にご飯とベジータが戦う場面があって
ベジータが優勢になった時にピッコロが現れた時のベジータの表情が印象的だった
やっぱり実力はピッコロが上だろう
アニメのあのシーンのベジータは
親戚の酔っ払いのキチガイおっさんみたいなノリでご飯に絡んできて気持ち悪すぎた
尺稼ぎにしても意味不明過ぎた
初期ブルマとパンは私のお嫁さん♪
>>328 でもピッコロはフリーザのビーム全然見えてなかったよね
悟飯助けたのもベジータだったし
アニメは基本ピッコロ贔屓
悟飯は自身がトップクラスの強キャラであるにもかかわらず、
周りの強キャラに守られまくってるな
実際誰も助けてくれない状況で危機に瀕していたらあっさりしぬのか覚醒するのか少し見てみたい気もする
グレかねない
覚醒せずに死ぬだろ、未来悟飯を見るに
しかし未来ベジータには頑張ってほしかった
未来ベジータはクズのまま死んだんやろな
>>332 セルゲーム時点でピッコロ<ベジータだったのに
ヤムチャ天津飯に指示を出しながら二人の分のセルJr.を引き受けて悟空を援護させるピッコロ
タイマンで普通に劣勢のベジータ
やからなアニメは
あのシーン自体は好きだけど
アニメといえばグルドの回想ではベジータはフリーザに可愛がられてたのに
その後のベジータ本人の回想ではめっちゃ冷たくされてたな
どっちなんだ
よくあることです
アニメだけを見てるライトな層には特にピッコロが人気だったからな
べジータ「あなたの愛するべジータより」
フリーザ「あんなに可愛がってあげたのに」
ホモだった
>>339 バイト先のむかつく先輩って店長から優遇されてるように見えるでしょ?
でも先輩自身は店長にむかついてるんだよね
特戦隊ってベジータのこと舐め腐ってたが
ギニューでさえ戦闘力たった12万なんだからベジータが大猿になったら簡単に全滅させられるだろ
特戦隊はベジータが尻尾ないって知らないのになんであんな余裕だったんだ
月を消せばいい
尻尾を切ってもいい
楽勝
月がない
パワーボールなら阻止できる
でもまあだからこそ
ベジータは俺が宇宙一なんだーとかほざいてたんだろうな
大猿になれば18万だし
>>336 未来ベジータは超サイヤ人になれたかどうかも怪しいしな
アニメじゃ未来ベジータも超サイヤ人のまま死んでいったような
ベジータは超になっても髪型変化ゼロで便利だな
感覚的に
大猿で本当に10倍になるなら大猿ありきの作戦を立てそうなものだが
ベジータは何で死にかけるまで素の姿で戦いたがったり尻尾に執着しなかったりするんだろ
「大猿は醜くて嫌だが」って言ってた
ザーボンと同類か
ベジータ帰ってくるまでに元気集めとけよw
ナッパもベジも顔傷つけられて怒ってたな
ザーボンはイケメンだからナルシストでもわかるけどあの二人は……
ベジータはプライド的なあれだろ多分
俺の細胞がてめえみたいな化け物にとか言ってるので
ベジータは自分を美しいと思ってる
王子とエリートだし惑星ベジータがあったころは周りの人間に容姿含めて持ち上げられまくってたんだろ
実際容姿いいと思うが
ナッパ「ベジータは惑星ベジータと同じ名前を名付けられるほどの天才戦士だ」
惑星ベジータの名前の由来はベジータ王
グルド以下の雑魚と同じ名前付けられたからなんなのって感じなんだけど
ベジータ王の方は単に惑星ベジータの王って意味で
本名じゃないと思うけど
違います
もともとはプラント星という名前でサイヤ人以外にもツフル人とか住んでたけど
ベジータの親父が他の民族を駆逐して惑星統一を果たした記念に
星の名前を自分の名前に変えたんです
一代で惑星制服を成し遂げたんだからその偉大なる業績を讃えてやれよ
しかしベジータは王子なんならベジータU世って名乗らんのかな
惑星ベジータのベジータの父はベジータ王
ムーミントロールのムーミンの父がムーミンパパみたいな感じで変
>>363 マジで一代でそうなったの?
やだなあそんな設定w
まあ元々族長みたいな立場ではあったんじゃないかな
ラディッツは容姿的に
悟空一家よりむしろベジータ一家に似ている気がするな
>>361 惑星名の由来が雑魚の親父なのはともかく
惑星と同じ名前貰えるってのが凄く名誉な事って文化でもあるんだろう
>>365 ピッコロの親父はピッコロで
彼ら種族の言葉の意味は:別の世界
※「大魔王」は名前じゃないぜ
>>365 それも原作設定じゃないから好きに想像しなさい
アニオリの場合原作になくても
鳥山が考えた裏設定の可能性大
特にサイヤ人について
ベジータの本名は
グルゲンバルグ・フォン・ベジータ・ストレンジラブ
とかそういう感じだろ
もちろんベジータ王も
ハイデンベルグ・キース・ベジータ・マスカッツ とかそんなののはず
ヤムチャの野球アルバイトは鳥山のアイディア
サイヤ人はみんな黒髪
サイヤ人は髪型が変化しない
使い捨ての下級戦士は顔のパターンが少ない
サイヤ人は闘う為に若い時期が長いが寿命自体は地球人とほぼ同じ
鳥山の設定はこれくらいか
アニメはやたらとカラフルな頭のサイヤ人が多かった
べジータの髪も最初オレンジだったしなw
>使い捨ての下級戦士は顔のパターンが少ない
これはアニメ設定
鳥山設定ではサイヤ人は顔のパターンが少ない
サイや人は、ひとりひとりの能力においては、
フリーザ様には到底及ばないが、集団で徒党を組まれるとかなり厄介になる。
しかも、最近では、ベジータのように飛び抜けて高い戦闘力をもつ者が
突然現われ、増え始めた。さらに、いつまでも従順に命令を聞くような
民族ではないだけに、フリーザ様はあの時点で手を打っておく必要があると
お考えになり、サイヤ人もろとも惑星ベジータを消し去ったのだ。
だが感謝しろ、ベジータ! お前はフリーザ様に気に入られていたので、
ちょうどお前が不在だった時に攻撃を仕掛けたんだ。
なんだよ
>>375 あの頃は、間を伸ばすためにアニメオリジナルの展開が次次放送されたけど、
一番つまらなかった時期だな。
悟飯が洞窟みたいなところでロボットに出会う話
ベジータとナッパが途中に寄った星でそこの住民を全滅させる話
蛇姫様の宮殿に、孫悟空が立ち寄る話
いちど地獄へ堕ちて、そこの鬼共と出会う話
・・・・・まだまだあったような気がする。
展開もモタモタもたもたしてたしなあ。
アニメのドラゴンボールは
ワンピース並みのテンポだよな
臭い泣かせ話も入れてくるし
無印のときは、原作では描かれてない修行期間を描いたりしてたよな。
あれは上手な引き伸ばし方だった。
神殿時点ですでに相手の気を読むことに言及されてたが原作ではそこまで行ってたのだろうか
しかも3年の間で一番悟空が笑った日は釣りをした日だったというナレーション
サイヤ人編で出てくる釣り好きっぽい台詞につながっている
386 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/17(日) 11:58:46.92 ID:iEqQhV9J
>>381 この頃はまだ良い。フリーザ編なんか気を溜めるだけで10分くらいかかったからな。
でも星矢や北斗のアニオリはそんなに苦にはならなかった。
気をためて時間を稼ぐよりオリキャラで時間稼いだほうがよかったのでは・・・・
北斗のラオウの部下は5割はオリキャラだし星矢ではシャカの弟子とかも登場したから
ドラゴンボールでも惑星フリーザからのオリキャラを登場させてピッコロが同化する前に戦わせたりするなどいくらでも工夫できたと思う。
子供向けなのをいいことになめてる
>>323 第二形態セルは16号達のスピードを考えた上で感覚で場所絞ってたな
>>314 べジータこれっぽっちもてこずってなかったじゃん
メカフリーザ一撃で倒すトランクスが修行しといてくださいっていうから鍛えたんだろう
覚醒したての悟空がフリーザにてこずったように融合したてのピッコロも伸び代あったんだろう
>>386 その辺になるともう、ネームが出来たらそれをアニメスタジオに回して
ネームからアニメを作ってたくらいらしいからなあ。
しかも、フリーザ戦は戦闘が続く回が多いから普通に作ったら3分で終わってしまうw
スタッフもあの手この手で引き伸ばすのが大変だったろうな。
とは言え、あの辺の引き伸ばしはみてて本当にダレる。
改はテンポはいいが、音楽がイマイチ。
しかも、その音楽も盗作だったとかで訴えられてたよなw
買うわ
買う買う
大全集1の再販にしては高いな
大全集以降の鳥山イラストってそんなにあったっけ
397 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/17(日) 15:21:31.71 ID:cCbWj66y
未来の悟空って心臓病で死ぬんだよね。
何で発祥した時、神龍に頼んで病気治してもらおうと誰も考えなかったんだろうか。
それとも、神龍って病気治せないの?
>>397 心臓病なるとか知らんし症状でた時には時すでに遅し
死ぬの二度目だから生き返ることもできない
進行早すぎてわけわからない間に死んじゃったんじゃね?
最初は風邪だと思ってたらあっというまに末期
超化で病気一気に進行してたようだし、正史ではメカフリーザと闘ったからな
事前に知らされてた本編世界でも悟空が苦しんでるのは心臓病のせいじゃね?
って気付いたの悟飯だけだし未来世界なんかわかるわけない
ド田舎で小さな病院に行って
薬を処方されても治らず気付いた時は手遅れ
現実でも普通にありそうな話やね
発症してからどれくらいで死んだのかにもよるよな
胸が苦しい→2,3日でぽっくりだったらどうにもならないし
そういやあれ感染する病気とか言ってた気がするけど
未来ではZ戦士大丈夫だったのか
>>385 鳥山が話を作ったっつーか
世界観を壊さないように舞台設定の原案を鳥山が出してるんだろ
さすがに脚本まではやってないと思う
>>406 現代でもちょっと飲んだのはチチと運んだヤムチャだけだからな
運よく感染しなかったか早期発見なら何とかなったかそれこそドラゴンボールに頼んだんだろう
少年悟空はぽっちゃり体型で
他の漫画でも丸くした方が可愛いのか子供で細身は少なかった
不治の病って神の力を超えてるのでは
>>406 感染しやすい病気だったらトランクスがその点注意くらいするだろう
あいつは敵の容姿を教えずに去ったおっちょこちょい
>>409 あんなに薬の量少ないのによく3人も飲めたな
しかし鳥山はブウ編まで続けてよかったよな
セル編で連載終わっていたらこんなに富を得れなかったしな
ましてやピッコロ編で終わっていたら今頃ドラゴンボール2なんて痛い連載初めてそうだよなwww
週刊連載はキツイから早くやめたかったんだろうけどブウ編まで続けて良かったわな
むしろもう1章続けてもよかったくらい
そもそも連載期間だけで言うと10年とか月刊誌だとさほど珍しくないしな
19号戦の心臓苦しくて焦りまくったあげく、仙豆も躊躇なく喰い
なぜか口も悪くなってた悟空はレアだったな
>>417 あの頃はまだ超化で平常心保てないから口悪いんじゃなかったっけ
これは便乗wワロタ
俺も本書けるほどドラゴンボールに入れ込んでるよ
>>419 こういう考察本ってジャンルがあるんだよ
シロートがあーだこーだ妄想書いただけの本
おもいっきり非公式
出版社が集英社じゃない時点でお察し下さい
こういうのを鵜呑みにする奴が多いのが一番困る
人造人間編は仙豆食い過ぎだろ死ぬほどダメージ受けてない奴もいるのに
ブウ編は少なすぎるよ!
>>419 アマゾンで見たら映画の便乗なのか考察本が2冊くらい出るみたいだな
クリリンヤムチャ天津飯はセルゲームに参加する必要なかったな
雰囲気おかしくなった時点で悟空は逃げるよう促すべきだった
それ系の本に仙豆はカリンさまの鼻くそって書いてあった
糞だってりして
かりん糖も見た目ウンコみたいだし(イミフ)
>>428 しかも、役に立たないのを分かってて参加したからな。
カメハウスに待機してて良かった。結局仙豆を無駄遣いしただけという。
' , \、 、| ヽ l / / ヽ, / / /
``ヽ ヽヽ! , lj ヽ i/ , ' u !/ / / もうダメだ…おしまいだ…
、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、 ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´ /__ …逃げるんだぁ…勝てるわけがないょ…
、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/
ヽ\`` l l^ヽ,', ', oヽ`、} レ/o ,' 〉"^l//'´/ 勝てっこない…やはり明日はげつようびなんだ……
\、 l l r' ', ー―‐",`ー´`ー―‐' //_',/_,. -;ァ
,.ゝ-\ー、 ','""""" ノ_ ゛゛゛゛` /'_j / / なぜなんだ…なぜお前たちはげつようびに立ち向かうんだ…
``,ゝ-ゝ、_',u r====ョ /-/_/ なぜだ…なぜ戦うんだ…勝てるわけがないのに…なぜだ!?
´ ̄``ー,ヘ `===='' /=''"´
,'、 `ヽ、,:' -‐- , '``>、 殺されるぞ!!
ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃::::::::
:::::::::ヽニ二ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/二二ニ〃:::::::::::
>>416 いや富ならあの時点でも相当なもんだったろうと思うけどw
まあブウ編やったから
小さい子供のファンも増えたんじゃないの?
セル編とかサイヤ人編は小学低学年や幼稚園児にはシリアスすぎるし
低学年なんてそもそも漫画読むか?
ドラゴンボールの凄いところはアニメスタッフが勝手にどんどん話を飛躍させるところ
Z最後の時点で映画16作品とか多すぎる
幼稚園児が毎週ジャンプ買ってたら笑うわ
低学年の頃からDB好きでした
低学年は読むか
俺も筋肉マン友達の家で読んでたな
ジャンプ買ったりは全然しないけど
兄貴がいる奴は家にジャンプあったりしてたな
小一の頃、旅行先のキヨスクで初めて単行本42巻買ってもらってDB終わったの知った
>>434 チビが超サイヤ人になっちゃうあたりは
チビっこ意識してのものだろうな
ギャグ漫画に戻ったと思って見ると結構面白いブウ編
ブウ編のトランクス嫌いだわ
未来トランクスは結構好きなのに
環境で人格も変わるもんだな…
へーそー
母親の血を考えるとあのチャラいのが本来の性格なのかもね
未来の方もかなり母親似だよ 周り見えずに突っ走るところとか
たぶん悟飯とよく一緒にいたせいで真面目になった
>>433 セル編はともかくピッコロ編はそうでもなくね?
悟天とトランクスでもともとあったチビッ子ファンの獲得にもなったな
少年悟飯は性格が大人だからチビッ子が感情移入しにくいしな
未来トランクスはドジが目立つけど何であんなにお馬鹿な設定にしたんだろ
ブルマも結構おっちょこちょいだったからな
未来トランクスもよく見ると両親の特性を受け継いでるね
この流れで悟飯と悟天はどうだろうと言おうと思ったが
改めて考えるとチチの性格が謎だな
真面目で思いこみが激しいとか?
悟飯と悟天は両親と祖父の訛りっぷりの中で
どう標準語を習得したのか謎だな
百科事典とか参考書とか問題集とか標準語表記だろうし
テレビ見ても標準語だろうし
悟天はなまってても良かったかもな
本やご近所つき合じゃね?トランクスは何であんな
軽薄野郎にしちゃったんだろうなあ。未来トランクスにはり倒されそう
>>416 某作曲家みたいに変な所に投資したり過度な贅沢をする人じゃなかったから
セル編まででも充分だったんじゃないの?それにもっといろんな漫画を描いてほしかった
どのジャンルでも面白そうだし
>>454 それだとリアルに訛ってる奴も殆ど同じ環境だぞ
>>457 悟飯なみに勉強してる奴っているのか?
4歳で学者目指すレベルだから相当やってると思うが
ていうか8歳の子供になにを求めてるんだよっていう
悟空は自分をオラという以外は普通じゃなかったか?
>>436 鳥山はそれでいいとしているから仕方ない
そっちの方が話広がると
>>458 地方も教科書と参考書は標準語でしょ
田舎者が標準語に接触する機会は同程度ってこと
マイペースで無神経でもろにブルマそっくりで面白いじゃん現代w
>>464 あ、なるほど
ちび2人の関係は悟天が子供の頃の悟空なら、トランクスがブルマだという構図のわけか
「強くてニューゲーム」だな
ロマサガ2の継承システム
ピラフの願いが叶ってピラフが王になった場合
なんか世界に不都合な事あったのかな?
テレビに出てくる国王がピラフになるくらい
投げキッスがエロい事なくらいだから
エロの規制がかなり厳しくなる
それは駄目だな
ネッコロさんかっこいいです
ネイルと融合して「俺TUEEE!うははははーっ!」
と馬鹿笑いしながら飛んでいく様はベジータっぽかったな
>>469 実は残虐卑劣なこととか一切考えられなさそう
ブウ編はグロいんだよ
べジータはともかく、チチもブウにやられたでしょ?
ああいうのは子供向けなのかなあ?
デンデが「ナメック星にワープしてくれ」をここにワープさせると理解できないアスペっぷりを披露してなかったら
ピッコロはもっと面白キャラになってたかも
ヤムチャはなぜ荒野でプーアルと生きていたのか
元は親もそこで共に暮らしていたのか
はたまた捨てられた孤児なのか
なぜ盗賊の道に
親も盗賊だったのか
なぜ生まれて来たのか
ヤムチャって盗賊だったわりに悟空たちと絡むようになったら
バイトしたりといわゆるまっとうな労働者やってるから笑える
いちばん勤労意識高いんだもん
>>476 そんなこと言っちゃうオバサンは少年マンガ向いてないことだけは確か
だから弱いんだろうな
潔く武道家やめればいいのに
ヤムチャの野球バイトは原作者の裏設定が元
ヤムチャの心情も詳しく考えていたとのこと
ローンまで組んでジェット機買ってたのは多分東映さん
中途半端に強いせいで神様から来いと言われた上、界王星にまで行かされた
既にマジュニア編で底が見えてたんだけどな
>>481 親が食われるなんてどんだけグロいんだよ
鳥山が疲れてた証拠だろ
少年漫画が普通はそんなのかかねえ
べジータも一般人を大量に殺してる
殺されるのは大抵戦士であって、一般人じゃなかった
それもやるのは悪人であって、一応味方だったキャラだ
どうかと思うけどな
そんなシーンない
疲れてるのはお前だ
カニバリズムやらかしたのはベジータだけだぞ
>>488 この程度の日本語も理解できないアホと語ることなんてねーよボケ
シワ増えるぞオバサン
>>476 あれタマゴにされてからだからそんなグロくないだろ
それでもショッキングと言えばそうだがそういうシーンなわけだし
少年漫画だからという配慮なんかまったくせずにもろにグロやる漫画が多い中では
かなり良心的な方なんじゃないか
指で突かれた人間が爆発する漫画が載ってた雑誌なのになにを言ってるんだ
しかもそれをやるのが主人公だぞ
あの漫画は主人公が情け容赦なく悪党を虐殺する反面、
作者のお気に入りの悪党は美化されたりと非常にキモかったな
ドラゴンボールの美化されない悪党を見ると自分の好みを一切反映させない鳥山は偉いと思うわ
フリーザとかこれでもかとばっさりだもんな
せいぜいドドリアと五分がいいとこのピッコロをナメック星に呼んでどうするんだって思うよな
ベジータの反応が普通
ち…ちくしょう…せっかく苦労させてドラゴンボールで願いを叶えてもらったのに…
すまなかったな…とてもじゃないがおまえたちを助けられそうもない…
の台詞を合流した途端に言うことになっただろうな本来は
カタッツの子の資質はフリーザ以上(ネイル談)超サイヤ人未満(最長老談)だからな
界王星で有り得ない程レベルアップしてて本当に自信があったのかもしれん
後付とはいえ神と融合するだけでフリーザなんか話にならないぐらい強くなれるってどうなのっていう
せめてピッコロの好き嫌いではなくこれまでは融合したくてもできなかった理由付けが欲しかった
>>500 どちらかの人格が消えるって十分な理由付けだと思うがどんなの期待してたの?
そんな神コロさまも17号に負けそうになりセルフルパワー第一形態にあっさりと敗れる始末
修行してセルジュニアと戦えるぐらいにはなったけど
>>480 ブルマにきっちり教育されたんじゃね
根はお人好しだし社交性もあるから他の連中よりも働くことが苦痛じゃなかったんだろうな
>>499 ネイルの言うフリーザは変身前
長老の言うスーパーサイヤ人は、50%最終形態フリーザと闘った孫悟空よりも弱かった可能性もある
(黄金形態が明らかになってなければ、50%最終形態フリーザと闘った孫悟空どころか、死ぬ直前のベジータですら「スーパーサイヤ人」と言われたかも)
505 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/18(月) 08:25:15.14 ID:SH2Nd+cP
フリーザ編までのピッコロってまだどちらかと言えば悪だったし
栽培マンからご飯を助ける時も「貴様らを助けたと思うか?」
みたいなベジータのような雰囲気が漂ってた
ネイルと融合して性格が緩和されてから
ようやく神のいる場所に行けたんだと思う
ネイルと融合してなかったらまだ神殿にも近寄ってないかもしれない
>>500 神と合体したらドラゴンボールが無くなるとかあったようなきが?
デンテが神になったのもその理由があった記憶が
>>502 確かにあっさりに見えてしまうよなぁ
17号は18号よりかなり強いのに誰にもそう思ってもらえてない…
ピッコロと17号は「フリーザを倒した超サイヤ人悟空」を上回り、18号と互角に戦える「超サイヤ人ベジータ」が死にかけパワーアップ後でビビるレベルなのに…
「あいつホントに強いよ」じゃなくて18号がもっと驚く描写があるべきだったかもしれない
強いはずがあっさりやられるパターンはお約束
>>500 結果論から言えば、フリーザ戦の時、DBで神様呼んで融合してたらフリーザにもあそこまで苦戦する事もなく
もっと楽に闘いが決まってたって事になるよな。
未来世界の神様はベジータとナッパが来る前みたいに
ピッコロの死を予測できなかったんだろうか?
そういや、未来世界でもピッコロが融合してれば楽勝だったって事になるな。
17号18号は現代版より弱いし。セルも居ないし。
まあ、その前に殺されちゃったんだろうけどさ。
>>510 あれって気を探ったんだっけ?
まぁ予測してたとしてもピッコロ説得は難しいだろうけど
第二フリーザより少し強い程度のピッコロが神と合体しても高が知れてるんじゃないか?
ダーブラには巨大な化け物に変身してほしかったな。
「フフフ・・魔界の王の恐ろしさを見せてやろう!」
>>508 あっさりはお決まりだけど
ピッコロvs17号(とセルvsピッコロ+17号)はインフレ具合が分かりにくい
ピッコロVS17号は原作ではかなりあっさりしてたからな。
アニメでは結構じっくり描かれたので、うわ、ピッコロも17号もすげえつええ!って感じが良く出てた。
引き伸ばしによってむしろ良くなった数少ない例だな。
>>514 ああ、それいいね
悟飯と闘ってる最中から勿体ない使い方した気はする
アニメではクリリンが18号を見逃したことにすごく責任を感じてたな
アニメがやらかす心情描写には違和感しかないな
いや葛藤する描写は原作でもあるんだから
クリリンが責任感じるのは自然な流れ
べジータのせいにしてる時点で責任感じる余地はない
気絶してるべジータに何もかもその馬鹿なプライドのせいだとか言ってたな
セルを完全体にしたせいでその後悟飯の苦しみと悟空の死亡を招くことになった
責任を感じて悟空を生き返らせようと悩むでもなく女のことで頭いっぱいで
代わりにヤムチャがどうしても生き返らせてほしいと言い
ブルマの「悟空が悪者をひきつけてる」に怒った
セル編のクリリンは童貞の悪いところが出まくっていたな
悟飯を運ぶのも悟空蘇生を頼むのも本来親友のクリリンがやることだったが18号のことしか考えてない
ランファンとギランがフュージョンしたらランランだな
>>523 3回目の天下一武道会から順調に上がっていった株が人造人間編で大暴落したよな
まぁその時期はまだべジータも快くは思われてなかったんだろう
悟空がべジータ逃がした時は納得してたしな
>>498 3つ目の願いでピッコロさんに帰ってもらうしかないな
融合前のピッコロの戦闘力次第ではフリーザに勝てる
どうせ生き返るんだから18号も破壊してよかったのにな
馬鹿野郎トランクスはDBで生き返ったんだ!がとどめの一撃だった
結果論だがベジータ始末してたら
ナメック星は何とかクリアできてもトランクス生まれてないから
どうしても人造人間で詰むな
トランクス生まれてなかったらブルマが薬を渡しに来るんじゃないかな
Z戦士っていきなり倫理感崩壊した発言することあるけど違和感あるよな
少し前は仲間や通行人やられて青筋立てたのに
なんで急にドライになるんだ
ブルマが薬渡しに来てスーパーベジータ()の代わりに孫親子がセル第2形態と戦っても
悟空の性格だとなんか完全体にしそうなんだよな・・・
7年後にバビディ来てもMベジータはいないからブウは復活しないでダーブラ倒して
ハッピーエンドだな
>>533 多くのZ戦士はそんな発言してない
やばいのは一部のZ戦士とその仲間くらい
事情を把握していたから人造人間はそんなに悪い奴じゃないことも知ってるはず
それでもセルに人造人間を吸収させるだろうか
Z戦士達が一番冷たかったのはセル戦後のドラゴンボールの2番目の願いで誰も16号を復活させる事を思いつかなかった事
既に悪いことをしまくってるゲロを
戦いたいし人造人間を作ってないから倒すわけにはいかないという理由で
3年放置した挙げ句、被害者も生き返らせなかったZ戦士たち
戦いたがりのベジータもミスターブウが生き残ってた時はすぐ消そうとしてたな
さすがに学習したんだな
なお悟空は懲りてなかった模様
戦闘マニアだからな
さっさとゲロ倒してたら17号と18号は人間のままいれたのかも
現代ブルマはゲロが人造人間を作る前に倒そうと提案したのに
何故未来ブルマは悟空に情報と薬だけ渡してゲロを倒そうとしなかったのか
研究所の場所は知ってるんだからトランクスにやらせりゃいいのに
やった次元もある
過去で停止コントローラをつかんで未来へ帰って人造人間破壊
しかしセルに殺される
ベジータにとっては大元のデブブウの始末が最優先
しかもベジータから見れば最弱のデブにも太刀打ちできない
サタンにとってはちゃんと保護すれば悪の心が生まれる事も分離することも無いという主張
ブウの性質・気質を目の当たりにしているし結果的に実際上手くいった
悟空にとってはデブは自力で何とかなる範疇
サタンにもデブブウにも借りがある
地球を守るってのはあくまで建前
本音は強い奴と闘いたいだけ
もちろん全く無関係の人がいきなり虐殺されてるの見たらたら嫌な気分にはなるけど
戦争の中で巻き込まれて死んでしまったとしてもそれはまあしょうがないじゃん程度にしか思ってない
だから悟空はいつも火種を最後まで消さないで残しとく
何だか悪い人ですね
悟空にアクマイト光線が通じないなら大抵の人間には通じないよな
ブルマが「あんたがトラブルを呼んでるんじゃない?」って言ったらしいが
多分それ半分正解w
>>547 悟空は確かに悪の心はないと思うよ。
サイヤ人の戦闘本能に忠実なだけでさ。悪気は微塵も無いのだ。
まあ、悪気がないからかえって悪質とも言えなくもないがw
じゃあブウ編後のベジータも大丈夫だな
ピッコロ大魔王も悟空がピラフを再起不能にしとけば復活しなかったもんな
バビディ来たのも結局悟空が招いた戦いの積み重ねのせいだし
悟飯にセルを倒させたりブウをゴテンクスに倒させようとしたり
責任を取る気がないようだ
悟空はころころ興味の対象が変わってくよな
そらブウ編でベジータ怒るわ
ピッコロもベジータも悟飯も結局誰1人悟空のライバルとして付いて行けなかったな
その結果が最終話のウーブとの旅立ち
こんなポッと出キャラが悟空のライバルの最有力候補って酷すぎんだろ
悟空にとって闘いはまさに「遊び」なんだろうな。
そして悟空は思いっきりその遊びを楽しみたいということ。
ほら、子供って新しい遊びを見つけてはすぐに飽きて次に興味が移っちゃったりするでしょ?
あれと一緒のような気がするな。
ライバルはベジータだろ
ウーブは子供みたいなもの
自分の子供は戦闘興味なしだからよその子供を育てる
子供が戦闘好きだったら良好な父子関係が築かれていただろう
ベジータは悟空に相手にされてないのに悟空を追いかけ続けてる惨めな人だろ
ベジータは悟空を一方的にライバル視してるストーカー染みたやつ
ブウ編後は友達になってた
バビディに力を引き出してもらってようやく互角になれた!
↓
実は一撃で殺される程度の差があった
ベジータは悟空より長生きしそうだな
ウーブは別にライバルじゃないよ
単純にブウ戦のリベンジがしたいだけ
1対多数で勝っても悟空は全然うれしくない
あの時一人で勝てなかったブウに勝つことで、あの時の自分に勝つ
かっこつけた言い方だと、悟空はライバルは昨日の自分っていう意識でいる
>>560 まあM化して基礎戦闘力は互角になったんだろうね
ただ悟空はさらに上の変身を開発してた
復活のフュージョンのイラストでノーマルMベジータの画があったけど
なんだったんだろう
痩せ型ベクウとともにボツになったのか
お前らが鳥山だったら、どうやって魔人ブウ編のインフレを描く?
超サイヤ人を更に超える変身、は誰でも思いつく(超サイヤ人3)
よく考えたなと思うのが合体(フュージョン・ポタラ)
いっそ変身なしで強くなるのが斬新!(アルティメット)
もう無い知恵を絞っても出てこないわ…
よくやった鳥山
いっそ魔法で
悟空達の能力をサイヤ人編まで落としちゃうわ
「俺を不老不死にしろおおおおお
のあとのフリーザの絶頂の表情はいいなぁ
>よく考えたなと思うのが合体(フュージョン・ポタラ)
むしろこれがブウ編の評判が悪い理由だろ
なんの努力もなく合体しただけで強くなるとか酷すぎる
はっきり言うけどブウ編はブリーチレベル
むしろブウが吸収、再生なんでもありの反則レベル
ゴテンクスやベジットの人気を知らないんだろうか
島袋が昔描いてたたけしの魔黒編が丁度ブウ編と同じ
キャラ同士が合体しまくって安易にパワーアップを繰り返すだけのしょうもない話だったな
魔黒編自体ドラゴンボールのパクリだらけだったから或いは合体もブウ編を参考にしたのかもしれない
フュージョンもポタラも致命的な弱点が何個もあるから嫌いじゃない
バリヤーってドラゴンボールでたまに見るが、地味にチート技
>>568 とりあえず著しくパワーアップした感が伝わってきたけど
他に読者にパワーアップした感じが伝わる案って何かあるか?
忘れてたけど魔術で強化(Mベジータ)
>>569 悟飯を吸収しても服が変わっただけなのはガッカリした
魔人としての限界パワーを超えたから著しく姿が変わった!などの演出があれば最高だったのに
そうだ界王拳10倍と大猿と超サイヤ人を合わせたら
あれ?
なぜかGTになってるぞ
魔人ブウ>>>>>>セルゲーム編プッツン悟飯
>>>>>>(一撃で肉体が粉砕される壁)>>>
>>>セルジュニア>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>天津飯
魔人ブウの攻撃食らって天津飯が生きてることがいまだ疑問だ
戦闘力差があるとナッパと天津飯レベルの差でも
防御出来ずに腕が吹っ飛ぶのに
天津飯が強くなってただけ
クリリンやヤムチャと違って修行続けてるからな
・実は悟空が伝説の超サイヤ人の直系の子孫で
先祖の魂が悟空に「あんな奴(ブウ)に手こずってもらっては困るな。力の使い方を教えてやるよ」と体を乗っ取るパワーアップ
過去設定を作って、それを理由にパワーアップするのは余りDBらしくない
むしろDB後のバトル漫画で多用されてる展開だ
実はサイヤ人だったという設定も、「サイヤの血が目覚めた!」とかその事自体が原因で直接パワーアップしたことはないし
どこぞの幽白
>>581 「サイヤ人は瀕死からの復活でパワーアップする」なんてもろにそれだろ
ラディッツ以下の下級戦士だったのに
ラディッツ戦後から急激に伸び始めたのは
出生を知ったことによりサイヤ人の血が目覚めたからとしか思えない
初期の悟空が弱いのは記憶を失ったことで本能の一部が眠り、自力で気功波を撃ったり飛んだりすることもできなかったとか
>>578 別にブウが軽く蹴っ飛ばしただけだからだろ
殺そうと思って蹴れば天津飯の体なんて真っ二つに砕け散るよ
セルがサタンを「ペッ」って弾いたのと一緒
586 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/18(月) 21:35:51.50 ID:rQGlIIyH
>>567____ __
/i||||||||||||||||||iヽ \
/ ̄ヽ||||||||||||||||||||||||iヽ <
'""ヽ ヽ!|||||||||||| ||||||! ヘ 、― / ロマンティックageるよ
||l ___ヽll,‐''''__ゞi .|||||| .ロマンティックageるよ
||l /ヽ、 o>┴<o /ヽ\|||||| .ホントの勇気 見せてくれたら
ヽ‐イ |ミソ ̄'"ノ"/li゙ ̄゛l;|l |、 | ロマンティックageるよ
.\/l .|ミミl l―――フ..l;ll / ∠ ロマンティックageるよ
.\ノ |ミミ.l..\=ヲ/ l;|/ フ .ときめく胸にキラキラ光った
 ̄\ |ミミ.l..  ̄ ̄,,,l;/ \ 夢をageるよ
l \ヾ゙゙....  ̄."/i ∠_
_/_``\ ̄、 ̄/ /l___ /
>>585 殺そうと思ってなくてもセルに蹴られてクリリンは瀕死だろ
サタンはギャグだから論外
>>584 なにもせずに強くなったらそうだろうけど
努力して強くなっただけで、血が目覚めるってのは違い過ぎるな
界王星に行って惑星ベジータと同じ10倍の重力に慣れたことで
サイヤ人としての能力の適応が加速したのかも知れないけどね
>>587 あれはわりと瀕死ぐらいにはさせようと首狙って蹴ってる
力を入れてるわけじゃないけど、急所を狙って蹴ってる
>>584 悟空は界王様に教わったんだからあの程度の伸びは妥当だろ
ラディッツ後は地球人組のほうがよっぽどおかしいw
天さんは悟空のフュージョン候補だったしな
殺す殺さないの意思に関係なく実力差がありすぎるとたとえ手加減しても死んでしまう
ブウレベルになると軽く蹴られても死ぬ
死ななかった天津飯はそれなりのレベルに達していたということ
>>565 ブルマはドクターゲロの設計図や16号を修理した経験から、人造人間の技術の解析に成功していた。
その後平和な時代になったために技術が使われることはなかったが、ブウの脅威の前に
遂にブルマは決意した。「ねえ、誰か私に改造されてみない?・・・もう人間じゃなくなっちゃうけど」
「お・・・おれが・・・」「クリリン!?おめえ・・・」「ハハ・・・おれなら大丈夫さ・・嫁さんだって人造人間なんだぜ」
「17号や18号はもともとは普通の人間だったのがあの強さでしょ?クリリン君なら絶対にすごいことになるわよ!」
「こ・・・これは・・・し、信じられない!おれにこんな力が・・・」「すげえ!すげえぞクリリン!」
「地球は地球人の手で守る!」
>>584 むしろ悟空が優勝した天下一武道会から
五年間悟空やピッコロに敵わなかったのに
その悟空やピッコロ二人がかりでも苦戦したラディッツに
一年で追いつくクリリンや天津飯達の方が謎だろ。
つまりヤムチャでさえ神様のところ行ったりして真面目に修行してれば
一年後にはピッコロに「技の見本見せてやろうか?」レベルにまで
強くなったんだよな。
たった一年の修行で地球人に10倍以上の差をつけられる恐怖のピッコロ大魔王とはなんなのか
>>591 偉人といっても300歳過ぎの地球人の爺さんや精々数百歳の分裂したナメック星人だぞ
キャリア1億年以上の界王様とは比較にならん
>>597 界王星での修行だけではなくその後も爆発的な飛躍を遂げているだろ
ラディッツと会う前と会った後では伸び率がまったく違うわけだ
神様の修行で1年に戦闘力が20しか伸びなかった悟空
神様の修行で1年に戦闘力が880も伸びたクリリン
ラディッツと戦ったあと重い服着てる状態で戦闘力7伸びてたピッコロ
やっぱ毎日誰かと組手しないと全然伸びないな
死にかけて復活して〜だけで2〜3百万伸びたベジータ
もう修行とかどうでもいいな
ベジータ 実戦+死にかけ復活4回で18000→250万(推定)
悟空 超重力修行+死にかけ復活5回で8000→300万
悟空は
ラディッツ時 416(平常) 960(全力/かめはめ波)
ナッパ時 5000(平常時) 8000以上(戦闘)
クリリンは
ラディッツ時 206(平常) 500位?(全力/かめはめ波)
ナッパ時 1020(平常) 1770(全力/拡散エネルギー波)
クリリン達は実力伯仲同士での実践組手が出来たのが大きいのもあるけど
そんなに言う程、悟空とクリリン達に伸び率の差はないよ
フリーザがサイヤ人を滅ぼすのは当たり前だな
いつこんなのが現れたらと思うと恐ろしいわ
>>603 クリリンは神殿で5倍の伸び率
悟空は神殿で1.5倍の伸び率
悟空は神様の修行と言ってもほとんどポポが修行付けてたからな
あと気を読むとか舞空術や、精神面の修行がメインだった
クリリン達は既に基本は習得している状態で、そこはすっ飛ばして
実戦主体で戦闘力向上に特化してた
でも3年と1年だぜ
修行の対人補正強すぎる
悟飯殺されてトランクスが人造人間に苦戦するわけだよ
大全集に人造人間以降の戦闘力とかのっけてくんないかな
フリーザ以降のキャラで戦闘力出てるのクウラとかVジャンプで一部しかでてないよね
公式にクリリンや天さんなども含めてZ戦士と敵の公式設定してくんないかな
クリリンも神殿を経て気を読めるようになったよ
舞空術はマスターしてるからすっ飛ばしだが
気を上げるためには精神修行も大事だし、それこそ一人で瞑想することも必要
組み手やってれば強くなれるというもんでもない
ところで気のない人造人間はスカウターに反応するのか
気を感知するもんだから人造人間とかには反応しないと思うよ
仮に人造人間も反応するのなら当然武器や防具による戦力アップまでスカウターに含まれるはずだけど
フリーザの宇宙船で戦闘服着てるベジータはジースのスカウターに全く反応してないし
人間ベースか機械かによるんじゃないの
公式戦闘力を設定しても考察は終わらないだろうな
フリーザの一億二千万にもずっとケチついてるし
あの中でまともな地球人ってヤムチャだけじゃ
ドラゴンボールの初期って「きせかえ」なんかも発売されてたようだし
アラレちゃんみたいに女の子にも売れる作品にならないかと目論まれていたようだな
>>588 界王さまいわく「ここで半年習えば、地球で数千年修行したのと同じ効果がある」らしいからなあ。
それはちょっと誇張だとしても、地球での修行とは効率が桁違いに違った事は間違いなかろう。
そこで次元の壁(地球レベルの壁)を一歩乗り越えた事は間違いなかろう。
>>573 ポタラに致命的な弱点なんてあんの?
元に戻れない事?
まあ、元に戻れない事は知名的な弱点だろうなあ。
ピッコロが神様と同化するときもあれだけ悩んだけど
元々が一人のナメック人だったのに戻るだけでもあれだけ悩んだ訳だからなあ。
ポタラの場合、それどころか完全に他人との融合だから、その何倍も悩むだろう。
まあ、戦闘的に言えば弱点特にないよね。
神龍に元に戻してくれと言えばすむ話
>>620 神様との同化はピッコロのプライドの問題と何よりDBが消滅することがネックだったから
ピッコロは悩んだんだよ
ポタラについては誰も致命的な弱点だと感じてない
多分悟飯との融合でも悟飯は悩むことなく受け入れただろう
>>618 悟空の神の宮殿での修行は1年で戦闘力20弱上昇
界王星での修行は157日で7500程度上昇で単純に大体380年分
界王拳や元気玉まで含めれば数千年分って発言もあながち間違いじゃないね
悟空がOKでもベジータは嫌がったし悟飯も大丈夫と言うかは分からんぞ
悟空になったら学者になれなさそうだし
ナメックの融合と違って基本人格が悟空になるわけじゃないぞ
18号を元の人間に戻すのが無理なシェンロンに
ポタラの合体解除できるのかなぁ
ポタラはシェンロンの力超えてるんじゃね
意外と役に立たないな
この世界ほど神と名のつく存在が安い世界もないからな
「超」「スーパー」「究極」という名詞も頻出しすぎて安っぽく見える
通貨価値が下がるのがインフレ
つまりそれらは通貨単位
ベジットが戻らなかったら嫁はどうするんだろうなあ
ブルマは気にしなさそうだけど
チチはベジータ入りの旦那はいやだろうな
界王神はあれだけ時間あったのにブウが復活した場合に備えて封印の術とか憶えんかったのか
亀仙人なんかはちゃんと魔封波使えるようにしてたのに
>>629 DBはとてつもなく古い漫画だからな
安っぽく感じるのはDBが先駆者で他作品がパクりまくったからかと
>>632 界王神がビビディの封印術を見てなきゃ魔封波との比較は出来なくね
逆にフュージョンは30分で戻るのが利点でもあるな
合体失敗して一生デブとか嫌すぎるww
他作品で「超」「スーパー」「究極」なんて滅多に出てこないが
ち、超スーパーすげぇどすばい…!
ロボット系に多かったかもね。DBが走りなのかはしらんが
スーパーファミコンが出たのも同時期だった
>>629 鳥山は読者にわかりやすけりゃそれでいいんだよ
聞いた事もねえフランス料理用語の技名とか出されてもイメージわかねえだろ
スターダストかめはめ波
エターナルサイヤ人
ナイトメア悟飯
こんなんがいいのか?w
逆に安っぽくない表現が知りたいわ
デスボールって原作に出てないのに知名度高いよな
絵が雑だなw
ギャリック砲とかガーリックが元ネタなのに妙にかっこいい
ビッグバンアタックやファイナルフラッシュも
>>639と大差ねえよ
技名が漢字だろうと横文字だろうとダサカッコ良さに変わりはない
Z戦士で口から気功波出せるのはゴテンクスとピッコロだけか
ナッパ
超2Mベジータ「かあっ!!!」
悟空「こりゃあはやく終わりそうにはねえな(半笑い)」
単行本読み直してるけど
クリリン爆破→プツン→俺は怒ったぞ フリーザー!!! の流れは熱いな
連載当時はもっと盛り上がった?
超3でダウンさせればブウ覚醒せずにすんだものを
いやだからダウンさせたらそのダメージエネルギーで復活するんだろ
身内同士で戦う時点で積み
お前からダメージ食らってブウ復活させたくねえとか言ってなかったか?
悟空がノーダメージで戦闘終了すれば何とか復活しないですむだろ
そもそもブウ復活のエネルギーは心の綺麗な人間から集めないといけないから
ベジータがいくらダメージ受けてもブウは復活しない
王子のネーミングセンスはしっかり息子に受け継がれたな
ゴテンクスになった時、モロに出ている
あいつ性格はトランクスがベースだろうしwww
>>639 DBよりもセラムンやプリキュアっぽいねそれ
悟飯がブウをボコったとき親指立てて
オレは…アルティメット悟飯だ!!と言ってほしかった
ダークスーパーサイヤ人とかはそのうち映画やゲームに出てきそうだな
サイヤ人のダークな設定なんか忘れてるに決まってる
>>655 綺麗汚いは実は関係ない
「純粋」なエネルギーなら良いのでベジータも可
逆に綺麗でも界王神やキビトみたいな神属性のエネルギーは使えない
おそらく同じ理由でピッコロも神属性少し入ってるから役に立たなかったのだろう
ブウは超2ご飯1人分+超2悟空と超2ベジータのダメージ分で復活した
悟空は無傷で一発でベジータ倒せば、ベジータへの一発分のエネルギー取られるだけで済む
長期化して2人とも限界近くまでエネルギー取られたのが最悪
>>650 喜ぶがいい
きさまのような下級戦士が超エリートに
遊んでもらえるのだからな
などと言っていたベジータが
散々わがまま言って遊んでもらう日が来るなんて
>>658 少し悪っぽい要素がほしいな
悟飯だしギャップがあって売れるぞ
まあ超2少年ご飯は十分ダークサイドな笑顔を見せてたけどな
ご飯は悟空みたくなんだかんだ言っても最後は許してくれるような性格じゃないからな
一度怒らせたらもう泣いても謝っても拷問のようにじわじわと嬲り殺すだろうし
確かに悟空はフリーザすら許してライバルになろうとするからそういう意味では慈悲深いかも
悟空は最初だけ仲間の事で怒るけど戦ってるうちに自分と相手はどっちが強いかに興味がシフトする
だからフリーザが自分より弱いと判明した後は戦う意味がなくなってやめようとした
クリリンの敵討ちとか忘却の彼方
悟飯はまっとうな正義だからな
フリーザや特戦隊やナッパを逃がそうとした悟空は間接的に多くの罪なき宇宙人を殺すに等しいことをした
かめはめ波って最初は亀仙人と悟空くらいしか使えなかったはずだが後からいろんな人が使えるようになってたよね?
この二人以外に使える奴って誰だっけ?
とっくに忘却の彼方だと思ってたところにクリリンのことかだったからうけたんじゃないの?
ヤムチャクリリン天津飯セル
じいちゃん
悟空は命を奪うことが復讐とは考えてないからな
プライドを砕いて、怯えながら静かに生きていくのならその方が良いと考えてる
むしろそいつが強い奴だったら、心入れ替えて強くなってまた挑んできてほしいくらいに思ってる
黒ご飯は徹底的に痛めつけて生まれてきたことを後悔させながら殺したい派
きっと周りが止めなかったらスポポビッチは凄惨な方法で惨殺されたはず
クリリンは、自分のことで怒ってたはずの親友が
途中からただの力比べに目的が変わり最後には俺の方が強いからもういいやと自分を殺した相手を見逃そうとしたことを知ったらどう思うのか
まあクリリンが心が広いから「ははっ 悟空らしいや」で済ましそうではあるが
それが悟空だしな
むしろ悟空が復讐の鬼と化したらクリリンは複雑だろ
実際ベジータ逃がすという前歴があるから悟空らしいで済む話だろうな
今度フリーザ来たらちょちょいとやっつけてくれよ?ってだけ
セルって口では怖いこといってたけど最後まで無駄な殺生はしなかったよね
いくつも島を破壊しただろ
友達というより古馴染の域だな…
第二セルの前に悟空が現れたシーンでドラム戦を思い出した
>>676 一応ラディッツやベジータ、ピッコロ(jr)あたりも地球で無益な殺生はしていないな
トラックの親父を忘れんなよ
マジュニアは建物や船舶を吹っ飛ばしてたから相当な被害が出とるぞ
人間が吹っ飛ぶ描写は無いけどさ
マジュニアは島を焼け野原にしたから死人が出てないはずがない
そういう事態も予測できたからこそ皆は早く退治しようと悟空に訴えたのだろう
初代ピッコロも同じような事をやっていたが、ああいうので出たけが人
を治すために仙豆が大量消費されたのかなあ?
ヤムチャvs天津飯でも死人が出たけどあれはどっちの罪になるんだろうな
第21回からは観客も命がけだよな
21 大猿騒動
22 観客死亡
23 観客どころか島民死亡の可能性
24 平和にサタン優勝
25 Mべジータご乱心
でーじょうぶだってー!
神龍呼んでみんな生きけーらせてくれーて
頼みゃあいいじゃねぇかー!
悟空さの死生観は独特すぎるだ!
クリリン「あとで生き返らせればいいから神様ごとピッコロ殺しちゃえ」
死んだら界王様と蜜月
ブルマ「天津飯さん、ちゃんとDBで生き返らせるから死んで」
シュウマイ「天さん死なないで・・」
ベジットのままでも無職なんだろうか
二人分の食費が一人分で済むな
家を交互に行ったり来たりすればさらに半分で済む
チチは家計が大助かりだろう
チチの料理のほうが美味いから飯時だけ戻ってきたりw
>>692 界王様がみどり先生みたいなお姉さんだったら良かっただろうけど
あんな小太りのオッサンと何年も・・・・
アニオリで悟空と界王さまの新居を二人の愛の巣とか言ってなかったっけ
映画スレで愛人とか言われて棚
ある意味愛人ポジションだな…
界王様悟空に尽くしすぎだよ
男に都合のいい女、いや神になってるよ
界王様・神様・カリン様、そして界王神
こういうタイプのキャラをロリ美少女にするのが今風の漫画
ピッコロや界王神は物質を特定の位置に召還できるのだから(界王もだっけ?)
サイヤ人が腹が減ったと言い出せば食材を直接奴らの胃腸に召還すれば時短
どんどん詰め込めば
相手に触れずして内蔵から破壊できる最強技
バビディがスポポビッチにかけた術の類似技
>>704 【おっさん類】
界王様・神様・カリン様
↓
【少年類】
界王神
↓
【ロリ美少女】
自然な流れ
そこをネコにするのが鳥山
>>708 武天老師
↓
カリン
↓
神
↓
閻魔
↓
界王
↓ ↓
大界王 破壊神
↓
界王神
↓
大界王神
ん?大界王神つーのはいたっけ?
>>712 おおサンクス、ふとっちょが「大」だったのか
カリン、ポポ→あの世からの派遣者
偉い界王→じつは複数いる
か・・界王神様!!→同じく複数いる
破壊神ッ?!→12人体勢
単行本持ってる人35巻124ページ2コマ目見てみ
ピッコロ「ニヤ・・・ ・・・・そうか・・・」
ニヤ・・・←口で言うなwwwww
鳥山明の場合アラレの頃から「むふ」などと台詞にする箇所は多いが
これはさすがにケアレスミスって感じね
720 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/20(水) 15:54:25.92 ID:s4+Npw3F
ドラゴンボールもセル編から矛盾が多いな
やはりタイムマシン設定は無理があったのだろう
編集に文句言われて敵を次々作った事による弊害が大きいけど
パラレルワールドで何でもありになってくるとやっぱ萎えるな
無理矢理引き伸ばされた割には矛盾は最小限にとどめてるよ
最近のジャンプは三下漫画はおろか看板クラスですら
おかしい点がホイホイ出てくる始末
ついつい秋田書店の方に手が伸びちゃうねwww
最近のジャンプの看板ってDBどころじゃない引き伸ばしっぷりだもんよ
>>720 それならセル編からってことはないんじゃね
ドラゴンボールのタイムマシン設定は当時SFファンの間でも話題になったんだぜ
いろいろと盲点だった
フリーザ編で大団円ENDでもいっこうにかまわんかったが
そのころには世界的に売れる代物になってしまってからのう・・・・
それから何年も付き合ってあげた鳥山先生スゲェ
鳥山ってDB終えた当時大喜びしてたのに
その後も何だかんだと結局離れられなくてかわいそw
ネコマジンではあまりの話のつまらなさに自分からDBキャラを引っ張り出してたけどな
もうあの時点で力尽きていたんでしょう
むしろDBキャラをゲストに出す前のネコマジンZが好きだった。
やだかわいい
むしろ桃白白が出始めて以降のDBの方が
鳥山の作風から行くと異色
本当はネコマジンみたいなコロコロコミックに載ってそうな漫画を描きたい人だから
自分の苦手分野で世界的大成功を納めた稀有な人物
ドラゴンボール正史で一番の悪って
大魔王かフリーザかバビディ どれ
バビディがいちばん醜悪っぽく描かれてたかな
死に方も一番ひどかった
大悪党という意味ならフリーザに勝る者はいない
悪辣さではピッコロ大魔王だな
バビディは他人を利用したりするのがあくどくはある
フリーザは微妙だな。
こいつのおかげで助かってる宇宙人もたくさんいそうだし。
もう純粋な悪であるブウでいいじゃん
自分の力じゃなく他人の力で
世界を支配しようとしてる時点で
バビディの方が救いようがない悪だな
>>736 その辺が「大悪党」の貫禄なわけよ
そんじょそこらの悪人とはわけが違うという
北米版のコミックスセットのパンフレットによると
フリーザにとって軍勢は「便利な追随者」らしい
フリーザが雇い入れたというより集い寄ってきたようだね
フリーザやバビディは
案外ブルマみたいな勝ち気なタイプが天敵になりそうだが
その点ピッコロ大魔王は容赦しなさそう
魔人ブウなんて悪って感じしないんだよな
どの形態でも子供んちょみたいな印象しかない
動物に近いよね>ブウ
ブウだけは話し合いの解決無理だからな
絶対に不可避の災害って感じ
そんなイカレ野郎のブウが敵で一番好きだったりする
ダーブラはピッコロの魔力とフリーザの支配力とセルの戦闘力を
持ったキャラという使い方もできたのに使い捨てる鳥山
かませは必要不可欠
>>743 ブウはお菓子で釣れる
そんな気がする
スロースと一緒
>>745 ダーブラはかませにするには勿体なかったと思う
ダーブラはコルド大王ポジって言われて納得した記憶
自己回復力がないのはあの時期致命的
なんか間違って焼却炉に入れてしまった感じだなダーブラは
あわてて拾ったら既に目がキラキラして・・・
魔法に苦戦するのは新鮮でよかったな
敵側に魔法使いがいなかったから
ピッコロ大魔王は戦闘に魔法は使わないし
やはり巨大な化け物に変身してほしかったよ。ダーブラは。
空いっぱいに広がってほしかったなw
似たようなことはバビディがやってたけど
ダーブラって操られてるのがデフォだから
どれほど悪人かと問われると難しいな
ブウや魔人ベジータに比べて従順なイメージしかない
本来の性格が「わからないもんな
個人的には可も不可もなく魔界を治めていたイメージ
だけど閻魔様はなんか喜んでたから
天界じゃそれなりにマークされてるんだろうな
↑
「 は打ちミス
ダーブラは途中で洗脳が解けてブウを倒すという利害が一致して悟空たちに協力して
暗黒魔界の王の実力でも見せてくれればなぁ・・・
なんかもうコルド大王並の出オチキャラだった
破壊神が必要とされる様なもんで
荒くれ者たちの魔界ってのもまた必要な気がする
王ダーブラが突然いなくなってその後の魔界は大変だろうな
前章のボス程度の奴に何ができるんだよ
>>757 クロノ・トリガーやスーパービックリマンに通ずる胸アツ感
>>759 前章のボス程度にしたのが勿体なかったんじゃという話な
魔界の王でさえ今の悟空らにとってはたいしたことないんだぜ
ってことを示すためのキャラだから
だったらさくっと倒してほしかったなあ
むしろブウのかませ役になってたし
ダーブラ云々はむしろ界王神の株をさらに下げるものだな
界王神「ダーブラ!あいつ暗黒魔界の王なんですやばいんです強いんです!」
悟空「いや、あいつくらいの奴となら7年前に戦ってるからw」
悟空はダーブラ評をその後に上げてるから界王神の判断は間違ってない
実際に悟飯は苦戦させられていたし
むしろちょっと悟飯と前哨戦して逃げられて
宇宙船で思わぬ再会とかの方が盛り上がったな
んでバビディのせいで前より強くなってる
先々まで考えて書いてるわけじゃなかったから仕方ないけど
ダーブラごときにそんな尺取れん
スーパーベジータが第二セルを倒してセルゲーム未経験な世界だったら
ダーブラで十分な脅威だったな
悟空親子は第二セルとベジータが戦う前に精神と時の部屋に入るし悟飯はともかく悟空は平和だからって修行さぼるわけないから結局楽勝の相手なんじゃないか?
>>766 「ダーブラごとき」にしてしまったのがな
中途半端なんだよな
中ボスとかませの間って感じで
セルゲーム未経験悟空でも超3は無理でも超2まではいけそうだ
>>757 ダーブラ「恐ろしい魔人ブウも死んだし、私は魔界に帰るか…。
フッフッフ、貴様らはいつでも魔界に遊びに来るがいい。王である私が歓迎してやるぞ?」
結構美味しいポジションのキャラをあっさり捨てちゃうよね
ベジータ「ふざけるな!!次に会った時こそ貴様の最期だ!!」
ダーブラ「・・・・フッw」
ベジータ「・・・・フッw」
はははははははははは
老界王神パワーアップを受けてブウをボコって
私はアルティメットダーブラだとか言ってればいいよ
M化の時点で眼界以上に力を引き出されてるんだろ?
>>755 だーブラは治めていたのかも疑問
強盗団みたいなのだったかもしれない
サンドランドを見る限りターブラは紳士
ダーブラってアニメだと天国行かされて変なキャラになってたよなwあの世でブルマ達と一緒に行動してたような
>>780 洗脳される前は、大悪人ではなかったのかも
おとなしく先代の後を継いでただけかもな
ダーブラもアックマンには下手な扱いはできなかったろうな
5月の超画集楽しみだなw
震災復興応援の絵とかちゃんと収録されているだろうか
ゲームの方のアックマンは悪のトランクスって感じだったな
>>783 スピードが違いすぎて当たらないんじゃないか?
不意打ちで後ろから撃つ位しかないなあ。
でもターブラも気を感じ取れるようだし、それも難しそう。
>>724 うまく分かりやすくまとめてたと思ったけどな
以外だわ
で、そのSFファンが一目置く作品って何?ドラえもん?
788 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/21(木) 10:44:12.83 ID:XsAszi6C
ウパの父親ボラは鉄砲が効かない頑丈な肉体て、悟空を背負ってるヤジロベーを
片手で投げてカリン塔の半分近くまで飛ばせるほどの腕力があるのを考えたら、
桃白白に槍を左手で握られたくらいで、両手を使ってるのに動かせないのは明らかに漫画である。
だって、そこでボラが蹴りでも入れればかなりダメージくらうと思う。腕力があれだけあるんだから、
脚力だってかなりあるはずだろ、おそらくボラの蹴りなら大岩を砕く事だってできるはず。
その蹴りをまともにくらったら桃白白だって気絶するはずさ。だけど後ろを見せた後で
いきなり「どどん波」を撃つと思うからどっちにしろ殺されるけどね。
>>788 そこで蹴りを出せないところ弱さだな
腕力が強いことと戦闘で強いことは別問題だし
ダーブラとピッコロの絡みは見たかった
生まれつきの悪魔とナメック星人じゃ噛み合わないんじゃ
それも含めてね
>>784 高額だからそれなりに期待しなくちゃな
付録ポスターなんて付けずぬ絵数ページ数で勝負しろと
>>788 ボラが悟空たちを投げたのがボラの力量最大出力
桃白白が柱なげた時が持てる力の一部使用
の場合にこの二点で物事を
比較判断するのはおかしいと思わんかね
サンドバッグ相手にハイキック出来る人でも試合でロー、ミドルしか出せない人いるしね
そういうダメさがよく表現されてたのがヤムチャだった
バットなんて折らなくたって人は殺せるからね
サイヤ人にとっては合体や吸収、加勢は卑怯でも連戦や交代は卑怯ではないんだな
>>797 てゆーかハイはあまり当たらないからな。堅実な試合運びをしたい
人はほとんど出さない
クリリンは殺し合いになったら試合の数倍のパフォーマンスを発揮してたのう
>>801 ピッコロとか悟飯とか自分より強いヤツと組むとパフォーマンス上がるのかな
テリーマンみたいにタッグ適性あるのかもしれん
鳥山って打撃技全般雑なようで目線とか軸はしっかりしてるよね
空中戦とかでも
@バクテリアン:メガトン級の不潔
@ナム:水不足にあえぐ村を救うために出場
@ランファン:女の魅力をフル活用
@ギラン;怪獣キャラでインパクトを残す
@チャパ王:過去に好成績を収めた大会経験者
@男狼:月が消されて人間になれなくなり武天老師を恨み出場
天下一武道会は22回までは
脇キャラもそこそこ出場経緯やインパクトがあって魅力的だった
パンプットや25回大会あたりから
単なる かませばかりになっちまったのが残念
地球でサイヤ人を迎え撃つ時、なんでクリリンたちはカリンから仙豆貰っとかなかったんだろ?
同じ日に悟空が貰ってるんだからなかったわけでもないのに
コルド大王の存在ってあんまり知られてないんだね
あのべジータですら知らなかったようだし
カリン「仙豆は切り札だから一番戦力になる悟空にやる。クリリンにやるのは勿体無いわい」
>>807 父と母と子、兄弟、姉妹という地球概念がなければ
フリーザにはもっと親兄弟がいるかもしれない
the あとづけ
>>806 途中からはみんな自力で修行してたしナッパ達は思ったより早く来たから来る前に貰っておこうというのも間に合わなかったと予想
後はまあ、天津飯とかに使っちゃもったいないしね
悟空生き返らせるために1日前に神龍呼び出したから仙豆を取りに行く時間はありそうだがZ戦士たちはみんな悟空が
宮殿経由でやってくるから仙豆持ってきてくれるもんだと思ってたんだよきっと
まさか遅刻するとか思ってないだろうし
それより悟空が生き返るまで界王星で待機してたのがわからんw
あれ待たずに行ってたらピッコロ死ぬ直前に間に合ったんじゃないのか
Z戦士w
原作にはZ戦士って呼びかたないけど(アニメでも別に作中使われた訳じゃないけど)この呼び方が一番使いやすいな。
ジャンプではドラゴン戦士とか呼ばれたことあるっけ?
ドラゴンボール原作の著作権切れるまであと何年?
まだ作者生きてるし!
フリーザ(フルパワー)対悟空(スーパーサイヤ人状態)のとき
悟空が悟飯たちがナメック星を脱出するための時間稼ぎをしてたって
フリーザがいってて、実際そうだったけど
なんで時間稼ぎ? 万が一にも自分が殺されて一緒にみんな殺されないため?
クリリンの仇討つって言っても冷静じゃなかったとか?
冷静じゃないのは当たり前か
>>817 いや冷静だけどさ 普通にフリーザ殺せばよくね?
フルパワーのフリーザの強さ分かんなかったからとりあえずあいつら逃がしとくかみたいな?
悟空の性格を理解してないのはわかった
>>818 未来トランクスなら普通に殺してくれたかもね
アニメだと「一瞬で僕に殺される」とか言いながら結構長い事フリーザと戦ってたトランクス
>>787 褒めてのことだぞ…?
SFファンが話題にするのは「その発想はなかった」って展開
ドラえもんの時間旅行は原型のH.G.ウェルズと同じで
タイムマシンは歴史を変えるアイテム
ところがドラゴンボールのタイムマシンは歴史を変えることが出来ないアイテム
その発想はなかったよマジで
未来を知ってることが不利に働く展開なんだぜ…?
>>818 悟空にはフリーザを簡単に殺せるほどの力の差があっただろうか?
パワーアップしたメカフリーザが雑魚すぎたせいで
ナメック星で生身フリーザに悟空が手間取ったのが意味不明になってるんだよね
>>823 超サイヤ人覚醒
→すぐぶっ殺してやる!(おまえはもうあやまってもゆるさないぞ)
→時間を稼がせるわけにはいかん 決着つけてやる!(まだ冷静?)
→気が膨れ上がって充実していく・・(サイヤ人の悪い癖?)
覚醒直後に殺しておけばよかったんじゃないかと・・
>>824 フリーザは100%じゃないしトランクスは疲労してない
>>825 悟空がいつも何のために戦っているのかについて述べよ
>>827 守りたいものがあるだとか強い敵と戦いたい じゃないの?
わくわくするとか言ってるし
>>828 ベジータもそう思ってたみたいだよ
途中までは
深く考えるな
悟空はフリーザを倒すためにやってきた穏やかな(ry超サイヤ人なんだよ
それよかバカヤロー!が本気でやってなかったっぽい?ことがショックだった
あれでとどめ刺さないつもりでやったのかよって言う
>>829 勝つために戦うんじゃなく絶対に負けないために限界を極め続け戦う
だから相手の命を奪うことにこだわらない
すげーかっけーな
あれは殺す気でやったんじゃないの
界王だってフリーザは死んだと思ってたわけだし
>>831 亀仙人の教えのまんまだな
当時の悟空にあの意味が分かってたはずないのにちゃんと吸収していたんだねえ
>>831 あの鳥山の脳みそからそんな持論がな〜(しみじみ)byアラレ世代
>>832 殺す気でやったと思うよ
やった後、悟空がすごい空しそうな顔してたし
フリーザがしぶとかったのと悪運が強かっただけ
トランクス(ベジータ)はその逆なので
平和(野望)を脅かすリスクを限りなく減らす為に
相手の命を奪うことにこだわる
でも28巻128ページ1コマ目の
「――ちっとも反省してねえようだからやっつけてやろうとしたら〜」
ってのはやっぱり命までは奪わずこらしめてやったのにまだ調子乗ってるから
また痛い目に合わせてやる! ってことかな
>>831 結局これを聞くと
根っからのサイヤ人は悟空だったんだなあって思った
オラは地球人だ、とか、地球育ちのサイヤ人だ、とか言ってたけど
俺はサイヤ人の王子だーーってサイヤ人連呼してたベジータなんかよりよっぽどサイヤ人だった
>>837 悟空自身も界王様も、悟空がフリーザを殺したと認識してる
ところがフリーザはサイボーグとなって蘇った
地球に襲来した上、負けたくせに反省してないようだから今度は最初から倒すつもりでやってやる
>>838 勝つため殺すために戦うのがサイヤ人なのでは?
>>837 いや、さすがに一回チャンス与えたのにまた繰り返すようなら殺したでしょ
ただまたフリーザが命乞いしたらどうしたのかはわからないけど
でも悟空はナメック星でフリーザと闘ってる時は正直心の奥底ではフリーザを尊敬し、もったいないと思ってたと思う
けどメカになって親と一緒に復讐に来るとか底の知れた行動とってガッカリしたと思う
悟空って興味を失った相手には割と冷たく殺すことは出来ると思う
ベジータが「頭にくるぜ 闘いが大好きで優しいサイヤ人なんてよ・・!」
って言ってるけどどうなんだろうね
でもすでに悟空たちの強さは通常のサイヤ人とは次元が違うし
小さいころ頭うってたのもあるからそれが普通なのかな
ベジータは戦闘狂を装ったただの俺TUEEEEEEE厨
強い相手と戦いたい悟空
自分よりちょっとだけ弱い相手と戦いたいMハゲ
どっちがサイヤ人らしいか
>>840 たしかにそれもあるけど
本当の意味での戦闘民族(戦闘マニア)ってのは悟空みたいな奴なんじゃないかな
勝てる戦いだけじゃなく負ける戦いも含めて戦闘そのものが大好きで限界を究め続ける
目的の為に戦闘するのではなく、戦闘そのものが目的というイカれた戦闘狂
>>843 べジータの方がサイヤ人らしい
悟空は武道家
所帯じみたオッサンとなり果てたべジータはサイヤ人失格だが
永遠に強さなり戦いなりを求めて生きていく悟空こそ真のサイヤ人だったりする
>>841 >>悟空って興味を失った相手には割と冷たく殺すことは出来ると思う
お前の中の悟空冷たすぎワロタww
それこそ「おめえの顔はもう見たくねえ」くらいだろw
>>844 セル、ブウあたりは悟空も心の中では認めてるよね
逆に俺はなぜかフリーザだけは軽蔑しきってるイメージがある
>>834 鳥山は昔から作家脳という意味で頭いいよ
アホぶってはいたし
ある意味アホかもしれんけど
桃白白も軽蔑されてそう
悟空一派全員寿命で死んだらそれ以降純粋悪ブウ級の敵が現れたらどうするんですかねぇ
戦力が善デブブウ、キビト神、17号18号ぐらいしかいないんじゃ…
悟空は不老不死のカラダになって地球警備員するべき
>>843 ベジータはリクーム戦とかブウ戦は輝いてたのになあ…
やっぱ自分よりちょっと弱い奴と戦ってるシーンなんかキャラ的にも漫画的にも映えないよね
>>851 リクームの時は、不老不死
ブウの時は、家族を守るため
ベジータはいつも戦闘は目的の為の手段だった
目的は無く、戦闘自体を楽しんでる悟空は異常者
しかし故に真の戦闘民族であり、ベジータも呆れるほどにサイヤ人
ベジータもセルと戦った時は弱くてつまらないと文句をいい
強い相手と戦いたいという理由でセルを完全体にしたけど
それで相手が本当に強くなったら喜ぶどころかファビョりだした口先だけの屑
あの時のベジータは戦闘が目的みたいな状態だったけど
悟空みたいにはいかなかったな
結局ピンチを楽しむ境地には達していない
戦闘そのものが楽しいのではなく、強い自分に酔いたかっただけの精神弱者
戦わないとアカン→ピッコロ、ベジータ
戦うことを強いられている→悟飯、トランクス
皆が戦うから戦う→クリリン、ヤムチャ
なんか楽しいから戦う→悟天、チビトランクス
戦うから戦う→悟空
己が信念を曲げず、たとえ負けて命を落とすことになろうとも限界をめざし戦う
→天さん
天さんってどのタイミングまでは自分が悟空を超えられると思ってたんだろう
界王星に来た時までは
悟空に追いつき追い越そうと思ってた
悟空の超サイヤ人を目の前で見てからはもう次元の違いを知り諦めた
自分自身の限界を究めることに切り替えた
でも悟空が
「クリリンの仇を討つんだ!あいつは2度死んだ ドラゴンボールでも生き返れない!」
ってとき
餃子「・・・」 だっただろうな 正直悟空も餃子なんかどうでもいいっぽいし
餃子も天>悟空だからお互い様
とにかく戦いたいってのは悟空とべジータ純血の共通目的
一月は正月で戦えるぞ〜
バトルバトルできるぞバトルできるぞ〜
ヤムチャがフリーザに殺されて
悟空が超サイヤ人にならずにバッドエンドっていうネタが
当時ジャンプか何かに載ってたな
超サイヤ伝説だとチャオズは悟空覚醒の生贄に捧げられるのだが
>>850 そのうち老界王神から魂もらったから寿命1000歳くらいとかいうハチャメチャ設定がつけられたりして
この漫画って純粋な地球人少なくね?
挙げきれないほどいるぞ
天津飯はかなり疑わしい
天津飯は地球人
ヤムチャのせいでクリリン最強説が広まってしまったが
戦闘要員の男キャラは普通の地球人少ないような
ナメック一人
純血二人
混血三人〜四人
地球人四人
873 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/22(金) 00:29:54.71 ID:e5tHtwdm
純粋サイヤ人 悟空、べジータ
混血サイヤ人 悟飯、悟天、トランクス、パン
ナメック星人 ピッコロ
三つ目人 天津飯
純粋地球人 クリリン、ヤムチャ、餃子
でも、鼻がないクリリン、餃子は純粋地球人なのか・・・?
おみゃーら誰か忘れとりゃ……
天津飯もクリリンも地球人
ヤジロベー
天津飯は、三つ目人の末裔だから
混血地球人ってことでいいのかね
血なんかとっくに薄まってただの地球人だろう
でも三つ目あるし、四妖拳とか三つ目人の能力じゃないのかね
先祖がえりだってさ
>>848 作り手として観察してる読者は
鳥山すげーの画力だけじゃねえって知ってるよな
>>878 何代前かは明かされてないのと
薄まって遺伝子情報消えることはないな
十三代目天津飯
ドラゴンボールの世界は、信念に拘って戦う>勝ち方(フェア)>勝利
なんだけど、この辺が結構曖昧なんだよな。
何人も吸収したブウに向かって「汚いぞ」と悟空は言ったが
「勝利こそ、すべてなのはお前達も同じことだろう」と反論され、何も言い返せて無い。
直後に自分もベジータと合体して、皮肉にもブウに同じ事を言われたが、鼻で笑ってた。
悟空自身、勝てると思っている時はフェアさを重視するが(例、天下一武闘会マジュニア戦・セルゲーム)
勝ち目が無い、薄い時は(ラディッツ戦、フリーザ戦、劇場版など多数)共闘、弱点を突く、不意打ち、何でもありだからな。
天下一武闘会で魔ジュニアを倒してから5年間、全員音信不通なのはやすがにやりすぎた
ラディッツはめちゃくちゃな取引を要求してきたしいたしかたないかな
ギニューやセルに対しては何となく出来れば平和的に解決したいって気持ちがあったようにも思える
あいつらは元々ある目的の下に集ってるケースが多いから用がない時は割と冷たかったりする
あいつらはもう大人だからな
>>884 守るものがあるから戦況悪化すれば信念を捨てなければならない
守るものがないなら信念タイマン貫いて死ぬだけ
ネイルと融合してデンデの名前は知ってたのに
デンデが回復能力使えることは知らなかったピッコロ
>>890 でも数学の公式化みたく守られるわけじゃないのがドラゴンボールのらしいところ
信念は重要だけど、やっぱり負けるのは悔しいんだよ
それにいざとなると捨てられないのが生存本能
自分で息を止めて自殺するのが難しいのと同じ事で
追い詰められたら信念曲げてでも勝ちにいく、でもそうやって勝っても嬉しくないから悔しくてもっと修行する…
悟空の場合はそんなループかな?
>>888 大人になると割とそんなもんだよなあ。寂しいもんだけど。
けど確かに序盤とかはもっとあっててもいいと思う
ブウ編以降はみんな嫁はいるし子どももいるしちゃんとした生活があるからな
仕事はないけど
いや別にいらんだろ
それがないせいで作品的に何か害を被ったことがあるわけでもないし
描かれてないものはないと思う人
描かれてないだけであると思う人
悟空が心底満足できたボス戦ってマジュニア戦くらいだと思う
あのときは後にも先にもないほどの喜び方だったし
>>896 前者みたいな人が増えたから最近の漫画はやけに説明過多なんだろうなあ
>>897 全力で戦ってボロボロになりながらも戦って、誰の手も借りずにギリギリで勝利って感じだったからなあ。
戦いの満足感って意味では、それ以上の内容はないと思う。
あれはいい戦いだったなあ
悟空らしさが描かれ古い仲間たちに見守られ
最後までどうなるか分からなかった死闘だった
ラストも含めて最高の締めくくり
クリリンとヤムチャの戦い方はかなり個性があったが
天津飯って何かあったっけ
変わった技を出したり気功砲で死ぬ気で突撃する印象しかない
>>897 あれは念願の天下一武道会優勝を果たせたからだろ
しかしその後武道会がサタンが優勝できる程度の物に成り下がったのはがっかりだな
まるで黄金期のジャンプが今のジャンプになったようなレベルの下落
サタンが優勝できたのはサタンが強いからだろう
悟空たちが参加してた時代が異常だった
もとに戻っただけ
あれほど憎んでいたフリーザに勝ったときは複雑な顔してたな
セル編以降敵を殺す事をためわらなくなったのも対フリーザ戦の反省が大きく影響してるんだろう
ピッコロもなんだかんだ大会のルール守りながら戦ってたしな
9!で急に復活して光線はいたのもちょっと意識してたような気がするわw
宿敵を倒して念願の天下一武道会に優勝して結婚して最終回だったら出来すぎなくらいきれいな終わり方だ
もしフリーザが真面目に修行して腕を磨いていれば後のインフレにも付いていけたのではないか?
フリーザ「そのサイヤ人を倒すのはこの僕だ 君達ガラクタ人形の出る幕はないよ」
もし鶴亀がいなかったらサタンレベルの誰かが優勝した可能性あるな
22回23回なら予選1回戦で悟空に負けたチャパ王が本戦出場できる
悟空に復讐したいなら奇襲をかければいいのに
ちゃんと大会にエントリーするマジュニアさんは律儀ですな
大会にエントリーしたわけならカメ仙人が言ってるよ
>>906 べジータ「この俺を無視しただと?目に入らなかったとでも言うのか。馬鹿にしやがって」
フリーザ「全く持って不愉快ですね。あの人造人間たちに誰が宇宙一の実力か教えて差し上げなければなりませんね」
みたいな感じで二人で追ってって、べジータVS18号、フリーザVS17号みたいになって、そしてやられ
クリリン辺りが「そ、そんな。あのフリーザがあんなに簡単にやられちまうなんて」とか言うような
そう言う感じのイメージしか感じないw
ラディッツに魔貫光殺法放った時のピッコロの戦闘力が1300超えてたし
亀仙人やタオパイパイも瞬間戦闘力はかなり高そう
月を吹っ飛ばしたMAXパワーかめはめ波は500くらいは行っててもおかしくない。
地球でベジータがギャリック砲使ったときも戦闘力あがってたんだろうな
月は地球にかなり近い位置にあってかなり小さかったり
>>912 サイヤ人編以前では一番強力な気功波だろう
が発動に時間がかかるから避けられてしまう
マジュニアの爆発波も馬鹿正直に受けたりせずに
筋斗雲で逃げりゃ楽勝だったわい。ところでマカンコサッポウ
でどうやってヒョコヒョコ動く悟空をぶっ殺すつもりだったんだろうか?
巻かん子差っ歩卯(←何故か変換できない)
変換はできてるよな
正しくないだけで
>>896 ブウ編後にベジータが戦闘服着てるのおかしい!!怒
↑
この言いがかり好きw
>>912 月の重力やら他の力を利用して的確に核を貫いたとか
>>919 というか今さら戦闘服着る事に違和感
セル編以後は私服着てるイメージのが強い
いくら丸くなったからって私服で戦地へ行くとは思えない
アニメのイメージなんだろうな
GTは私服だったし
鳥山はブウ編でも戦闘服着せて集合絵を描いてた
ナメック星では仕方なくショルダーガードが無いのを着てたのに
その後はずっと同じタイプを着てたのは
着てみたら無い方が気に入ったのかな
マジレスするなら鳥山がショルダーガード描くのが面倒だったんだろう
ただしその鳥山はフリザさん変身直前に
2度ほどベジータ早着替え(→ショルダーガード付)をさせている模様
新型は丈夫な分、微妙に重くて
それが極限バトルでは大きな差になるとか云々
視界の邪魔にはなるからな
股当てはあった方がいいよ
サイヤ人にも玉ぶらさがってるんだろ
ナッパなんて脱ぐしな
マッチョはすぐ脱ぐから困る
そういや戦闘服はズボンとパンツの2タイプあるけど
どっちを着るかは本人の気分次第なんだろう。
26巻 「負けじゃ・・・」←いや、まだだろ
27巻 「あやつらなんとフリーザを倒しおったぞーー!!」←ちゃんと見ろ
「追い詰められたフリーザはナメック星そのものを消し去ってしまったのだ・・」←だからちゃんと見とけ
28巻 「みちゃおれん・・・・!」←最後まで見ろよ
なんなのあのおっさん
現代のセルは完成するまでに24年かかるって言ってたけど
トランクス達が破壊しなくてもどっちみちブウに地球破壊されてセルは完成できなかったよね
それだとDBでブウに殺された人を復活させた時点でセルも復活しちゃうんじゃあ。
悪人は復活しないという条件だが、まだ幼虫のセルはまだ何も悪事やってないし。
神龍がそこまで空気読めるかどうかだなあ。
悪人は復活する
そうでなきゃピラフ一味は復活してない
復活してもパン1人で倒せそうだ
バビディ一味は未来トランクスの時代には来てなさそう
セルは穢れていないエネルギー持ってないしトランクスはセル撃破後はノーマル状態でいたからマークされなかったとか
ブウ編でセルが現れたところでただの雑魚だしな
ダーブラ・ブウ・バビディの細胞持ってたら脅威かも
トランクス一人のエネルギーじゃブウ復活は無理でしょ
万が一可能なぐらいトランクスがパワーアップしてたとしたらダーブラ倒せるだろうし
あ、違うか
ブウ編はトランクスが子供の頃だから、未来トランクスの世界のあの時期は悟飯健在か
でもその時期の二人分のエネルギーは未来から帰ってきたトランクス一人分に満たなそう
ブウが復活してないって事は諦めて違う星に持っていったのかな
ダーブラの2倍くらいのエネルギーがないと復活しないうえに穢れてちゃダメだからけっこうシビアだな
またナメック星が狙われる…
>>943 未来ブウ編の時期って、ベジータピッコリクリン天さん餃子らは生きていたんかな
まぁ全員束になっても超2一人分のエネルギーすら満たないんだろうけど
セル編の現代トランクスが赤ちゃんだったからピッコロたちはまず死んでるだろうな
お決まりの強くなったら油断するパターン
何であんな事になるんだろう?→気が大きくなるからだろ
って言われた時はうまいと思った
戦士たちは人造人間登場した当日にみんな死んだと思ってた
流石にインナーの下に金的サポーターつけてるんだろう
>>934 まだ選ぶ権利があるなら恵まれてるよな
セルなんか嫌でもそういう形状で生まれてきたわけだし
しれっと界王様の特殊能力(交信術)のスペックあがってるよね
>>934 ロング/スパッツ/ショートパンツの3種だな
特戦隊が網羅してる
す、すげー!おら超能力があんのかな
瞬間移動
テレパシー(界王⇔最長老テレパシーの盗み聞き)
半未来予知(夢のなかでみんなの話を聞いていた)
対象の記憶を読みとる
>>957 すげーファッションセンスだな
柄モンの嵐や
959 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/22(金) 21:46:42.15 ID:qm13Klyz
サイヤ人の正装が戦闘服なのは、実況民の正装が全裸にネクタイと同じことか?
960 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/22(金) 21:47:36.36 ID:qm13Klyz
すいません、↑にご回答をお願いします、私は精神科に通っていて気になるのです
>>956 サイヤ人襲来編で悟空が悟飯にテレパシーを送った時は本当に驚いた
大事な時はノーテレパシーで叫んでいたから、ベジータに気付かれてたけど
964 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/22(金) 22:16:54.82 ID:tFWigCuM
>>956 全部「気」で理由づけできるけどな
実は別に全部初登場の技でもないし
テレパシー=相手と気の周波数を合わせて会話または盗聴 鶴仙人とか昔から普通にやってるし
半未来予知=寝てる間、みんなの気を無意識に探って状況大体掴んでた
記憶を読み取る=対象と気の波長を同化させて相手の意識を感じ取る 仲の良いクリリンへだからこそできたっぽい
あと亀仙人も昔ナムにやってた
965 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/22(金) 22:24:43.83 ID:/3ALSRwj
でもいくら服を着込んでも裸体がブーメランて辛いと思うんだよね
初期のドラゴンボールあったけえ・・・
>>934 ベジータが悟飯に渡してたのを見ると
ズボンじゃなくて上下一体型のレオタードだね
トイレしにくい
フリーザの宇宙船は乗組員少なすぎじゃね
目的地に着いたら全員戦闘要員として外に駆り出されるのか?
悟空が治療してる間、フリーザ軍は誰もいなかったとしか思えない
フリーザもナメック星が本拠地ではないから少数で行動していたのかも
操縦士とか機関士みたいなメカニック系の奴が船内待機するのが普通だよな
>>968 悟飯もオシッコ漏らしそうになってかもしれんね
あの警備体制だと侵攻先で原住民に宇宙船盗まれた事もあったかもな
イタリア軍みたいに
フリーザ様は普通に飛んだ方が速そうだから
「癇に障るヤローだ!!」とかって追いかけてきそう
>>969 スカウターの予備が一個もないってのもおかしいしな
もし船に予備が100個ほど詰まれていたら村長のスカウター破壊とか何も意味なかった
一人乗りの丸い宇宙船も帰還する前に故障したらどうすんだって感じだけどね
あの宇宙船、着地の仕様がアナログで笑える
トランポリンみたいな所に着地して衝撃を和らげるとか
船に着地前に減速する機能はねえのか
>>979 逆にあれ当時すげえ発想だと思ってた
いやすごいかも
鳥山によるとあれ自体が兵器でもあるらしい
フリーザ軍の統治下の星ならまだトランポリンがあるからいいけど普段は着陸の衝撃がやばそうだな
あれで舌を噛み切る事故とか頻発しそう
あの程度の衝撃に耐えられない奴はフリーザ軍で働く資格なし
あんなので舌を噛むとか地球人のその辺のおっさんだろ
あれで着陸場所付近の雑魚敵どもを一掃
986 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/23(土) 00:30:39.97 ID:6kZmshxx
フリーザ自身が現場に立ち会うことも滅多にないだろうから抜けてたんだろうな
警備員だって予備の誘導ライト持ってきてないとかあるしな
987 :
愛蔵版名無しさん:2013/03/23(土) 00:35:24.05 ID:6kZmshxx
フリーザの事だからポッド壊すようなやつは逝ってよしぐらいに思ってそう
しょっちゅう壊されてたらかなわないだろうし
フリーザにしてみたら部下は「私の強さと人徳を畏れ敬い集ってきてる」ってことらしいから
暴走族みたいだな
でもあのポッド相当頑丈だろうし壊されるレベルだとどの道応援呼びそう
ポッド、スカウターが壊されても本部は把握してそうだし必要とあらばヘルプに行くしどうでもよければ最悪星ごと消されてそう
次スレまだかな
次スレはオレが立てるお前たちは手を出すな
ありがとうピッコロさん!
うめちゃん
ゴキブリ、ダニ、ノミに高い効果を発揮アースレッド
フリーザ様「私も映画に出ますよ」
うんこ
今度はいいスレに生まれ変われよ…またな!
1001 :
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。