ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百三十四

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百三十三
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1361190531/

・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

関連スレ
[懐かし漫画] 鳥山 明 総合スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1346651991/

>>1
乙

前スレでDBスレも完結したかと思ったぜ

ほんとになｗ
>>1乙

サタンって占いババの所にいる選手に勝てるだろうか？
ドラキュラマン、運が良くてせいぜい透明人間のスケさんくらいまでか。
でもドラキュラマンに勝てたら当時のクリリンよりも強いということになってしまうんだよね。

ババの選手は武道家とかじゃなく人外な奴らばかりだったな
受付けの幽霊が可愛い

ミイラ君はまず無理、アックマンは天下一武道会で二度も優勝しているから
最初のチャパ王よりも多分強い。だからサタンは無理だな。
パンプットや男狼だってミイラ君は無理だろうしさ。

修行後のチャパ王でアックマンを越えるぐらいだろう。
どの道サタンでは無理。

超人……ナム＞スケさん＞ドラキュラマン＞21回クリリン＞パンプット
常人……サタン・バクテリアンとか＞21回ヤムチャ
くらいじゃないの
サタンが亀の弟子より強いというのはないだろう
クリリンのように動きに付いていけずに吸血されそうだ

アックマンより強いのは桃白白、修行後のチャパ王、亀仙人、鶴仙人、人造人間8号
ブルー将軍は多分無理、善戦はするだろうけど。

ブルーはしぶとかったのに最後がアレだったんで評価が低いな

全員アクマイト光線で死亡するだろ

8号はセーフ

＜サタンが勝てる相手＞
バクテリアン、ランファン、ギラン（グルグルガムは無し）、パンプット、男狼
シルバー大佐、ホワイト将軍、イエロー大佐、レッド総帥、ブラック参謀、ムラサキ曹長
初期ヤムチャ、スケさん、ドラキュラマン
＜サタンが勝てそうにない相手＞
ナム、チャパ王、ミイラ君、アックマン、メタリック軍曹、人造人間8号、ブヨン、大タコ、海賊マシーン
ピラフマシン、バトルジャケット

なお鶴・亀・魔族は除いておいた

人間の格闘家がどうやってスケさんに勝つんだ

チャパ王評価��いな
アックマンより弱いと思うんだけど
修業後とか関係なく

スケさんはよく強盗とかに使うペンキ弾当てれば
楽勝だろうけどな　格闘能力自体は凡庸だと思うし

スケさんはヤムチャに気配読まれて攻撃されてたしそこまで強くもないだろ
ドラキュラマンも実力というよりはクリリンが調子乗って油断したのが敗因だと思う
あの二人はちょいちょい負けてるらしいしな

>>18
昔のレベルが高かった時代の天下一武道会で相手に触れられる事無く優勝したから
評価されて良いよ。サタンの時代とは違うんだし。

チャパ王が優勝したときはパンプットレベルの奴ら相手に無双したと推測される

>>16
これ見るとやっぱり無印は冒険活劇だよな。

>>16
ギラン・初期ヤムチャ・ムラサキ辺りにはまず勝てる気がしないなあ。
男狼辺りも微妙。
ブラック参謀は実力の程が解り難いから良く解らん所。

せいぜい喧嘩十段の男狼だな　サタンが勝てるのは
ムラサキは実力が上なうえにムラサキもまたギャグ体質
あと荒野のハイエナ・ヤムチャは意外に強い気がする　初期クリリンよりは強いと思うし

サタンはアニメだと化け物じみた馬鹿力だったな
ああいうのでキャラの強さイメージにずれが起こるのかも

>>16はビーデルならあり

レッドリボン軍を肉体的な強さだけで評価したら

ブルー＞ブラック＝シルバー＝バイオレット＞ホワイト＝イエロー＝レッド

カッパーとブラウンは名前だけだから除外

バイオレット大佐はアニオリっぽいキャラに見せかけて原作でも出てきて驚いたな

>>26
トラックだかバスだかを何台か一気にけん引してた気がする

悟飯じいちゃんって悟空が何歳の時に死んだの？

鳥山せんせがアワワワールド描いてるあたりで踏みつぶされてる

21回天下一武道会では大猿になると戦闘力10倍だから初代ピッコロ大魔王レベルまで
行っていた筈。だからジャッキー･チュンのカメハメ波MAXパワーをまともに食らっても
大ダメージは受けるが、倒される事はないだろう。

悟空がじっちゃんの亡骸を見つけた後どう処理したのか気になる

http://i.imgur.com/p5KTl9N.jpg

�@○○に殺された人を生き返らせてくれ
�A○○以降に死んだ人を生き返らせてくれ
って願いだとベジータやセルの攻撃で障害を負って生き残った人は何も救済ないよね？
�@の場合加害者の攻撃で直接死んだわけじゃなく倒壊した瓦礫の下敷きになって
死んだ人も生き返らなかったりするんだろうか。

>>36
その手の事故による犠牲者は生き返らない
戦いのせいで被害食らった精神的二次被害者も
混乱に乗じて発生した基地外による犯罪被害者もしかり

DBで生き返らせるから戦おうぜなんてとんでもないことよ
しかもセルでは「セルに殺された人」のみで南の都の死者すらスルーした

899 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2013/03/01(金) 21:37:45.44 ID:nT8DwoDY
公式サイトにあったけど今夜40分番組でドラゴンボール特集

３月２日（土）
NHK総合　MAG・ネット（ドラゴンボール特集）
0:55〜1:39

全く関係ないビルの倒壊で死んだら生き返らないだろうけど
加害者の攻撃による余波で死んだら生き返るだろ

障害で生き残っても救済ないだろうけどしょうがないでしょ
そこまで面倒見るのは面倒だし
死んで生き返った方が得ジャンって発想されても困るし
強いて言えばその時生き返った人は次の災害で死んだときＤＢではもう生き返らない

>>36
�@の場合加害者の攻撃で直接死んだわけじゃなく倒壊した瓦礫の下敷きになって
死んだ人も生き返らなかったりするんだろうか。
↑
これは大丈夫、ちゃんと生き返るよ
でも
ジータやセルの攻撃で障害を負って生き残った人は何も救済ないよね？
は残念ながら救済はない、なぜなら死んでいないからね。
ベジータは天下一武道会の観客に攻撃して大勢の死傷者を出しているけど
ポルンガから特別サービスで極悪人扱いされなかった。これはベジータが極悪人じゃないと
判断されたわけじゃなくて、魔人ブウと戦う為に特別に生き返らせてくれただけ。

何月何日から起きたすべての災いをリセットしてくれと頼むだけでいい
わざわざ○○に殺された被害者を〜と範囲しぼることの方が変だったりする

今度は障害についての議論すか？

>>39
天下一武道会の観客に過去にピッコロ大魔王やセルに殺された人間が居たら
アウトだな。

最初は地球のDBで蘇生させる予定だったから
悟空はボラとか一度死んだことがある奴を見捨てたに等しいな

ベジータは間違いなく極悪人。天下一武道会の観客を自分の意思で虐殺している。
バビディに操られていたと言う言い訳は通じない。
だがポルンガから極悪人だけど魔人ブウと戦うと言う意気込みを尊重されて生き返らせてもらったのだ。

後遺症を負って生きていく人間よりも死んだ人間の方がお得というオチ

別に死んでてもブウと戦えるけど

>>45
その時点では極悪人だったが自爆以降に丸くなっているので悪人といったところかな

スポポビッチはバビディに操られていたと言う言い訳は通じるが、ベジータには
通じない

大魔王が爆破したのは中の都
セルが爆破したのも中の都

>>41
願いの言い方で消費量が違うらしい

・〇〇に殺された人を生き返らせて・・・願い一個分
・〇〇達に殺された人を生き返らせて・・・願い二個分
だから多分
何日から死んだ人を生き返らせてだと、願い三個分　もしくはもうちょっと絞れって言われるかも

言い訳してなかったと思うけど

>>51
それは神龍を作る段階での条件じゃないの？

クリリンが結婚できないと嘆くのは笑い所じゃないよな
人造人間編で31歳なわけだから・・・ザラじゃん

>>18
サタンは銃で重症を負うザコだろ
８号やボラは銃すら通用しない。ボラの上に桃白白。
セルとブウは手加減しまくりでサタンを強制退場させているというのは言うまでもない

どこへのレスよ

>>16だった。すまん

超全集ってどうなんだ
買う価値あるかね？

＞銃で重症を負うザコ

何か笑ってしまった・・

今月の超全集は新しい記事がなさそうな気がするけどどうなん？
大全集の再録だけなら買わないかもしれん

>>55
亀仙人は至近距離で撃たれた銃弾を全部手で受け止めるからスゲーな。
しかし、サタンがブウを懐柔しようとするのとか
子供トランクスにわざと負けるのとか、立ち回りがうまいのは認める。
純粋な悪に戻ったブウにも、サタンに対する情があったから手加減したんだろうし。

映画の影響か
ニワカ率が高まってるな

ブウ編は絵も酷いという話を度々聞いてたんで改めてじっくり見てみたが本当に酷いな
ナメック星辺りは鳥山でないと絶対描けないってぐらい極まってたが
ブウ編は絵の上手い中学生が鳥山絵を真似してノートに描いたような感じだ

>>34
ボラみたいに土葬

レベルが下がってることが顕著なのはジュエール
なよっちいナンパ兄ちゃんが出場できるくらい軽い大会になってしまった

決勝でサタンと対戦した上ファンも多いから実力者だと思うけど

>>59
前の超全集はどうだい
超全集と大全集の違いってあるのけ？
再録だけならいらんわな。大全集は全巻あるし。

>>62
ジャンプ黄金期を知っているから俺もそう思うね。
フリーザまでは鳥山のオーラの凄さと独特な雰囲気があった。
その頃はジャンプでも気合が入っていたんだけどな。
ブウ編は気の抜けた便所の落書き状態・・
セル編はスランプ中ってとこか。
>>64
ジュエールは２４回ではあれでも準優勝だったな。

プンターさんもなかなかの実力者。
24回はやはり長期戦によるスタミナ切れで場外に落とされたか？

スポポ、キーラとプンターも２４回にいたっけ。
ジュエールってかなりの実力者に見えてきたわ

性格悪い奴って強そうなイメージある
速攻ナンパ→振られてキレたっぽい→試合だし女にも突撃→完敗
男のプライドがふたつの意味で傷ついた
今頃屈辱で特訓してるよきっと

ジュエールって顔があれなのに服は中華系なのな

レベル高い連中は中華
なぜかサタンは違うようだが東エリア在住
東エリアは中華

試合も見てみたかったな
ブウ事件は試合後に起きればいいし

チチと亀仙人と牛魔王とヤムチャがいるにもかかわらず瞬間移動する悟空が手間取っていた
フリーザ来襲の後なら亀仙人の気をすぐ探せたし
でかい戦闘力があれば気づきやすいから最終的に全員かなり弱体化している

元武道家たちは139より下か

7年も平和なんだ。みんな弱くもなるわな。純粋サイヤ人以外

チチは結婚後から弱くなったとしても牛魔王なんかは普段何してるのか今一よくわからんな

スキマスイッチのシンタ父は性犯罪者だが
シンタ母もシンタ父の被害者の一人だと思うと遣り切れない。

シンタ母は頭が弱くて自分の被害を認識できてなかったのかもしれないが
加害者と結婚させられ人生が終わってしまった。哀れ。

本人が気持ち良いならそれでいいのか？考えさせられるな。

23回頃のチチの容姿てレベル高いな。つか絵的に女キャラ��1だったりして。
無印時代が女キャラ丁寧に描かれてるな。マイ、人魚さん、ランチと皆素晴
しいルックスだ。せっかくの美人だから、結婚後のチチも無印のクオリティ
で描いてほしかったぜ。
＞77牛魔王はずっとフライパン山だったはず。地主じゃね？

２３回後のチチは戦闘向けキャラにしてもよかったのにな。
Z初期では実力をクリリンらと互角にし、ナッパに挑むという展開でもよかったと思うね。
５年間悟空に武術を教えてもらったという設定で

なんでも戦うっつうのはどうかね
雑魚相手に武道家の強さをみせて欲しいとは思うけど
悟飯を思う一人の母親でいいじゃない

悟飯を思う母親でありつつ、戦闘にも長けるキャラがよかった
特にナッパ戦ではそういう部分を多く見られそう。
チチなら悟空に武術をみっちり教われば天津飯だって超えられそうだし。

「尾田が描いたDBはこんなに糞になる」という例えで一番多く挙がるのが
「チチやブルマがいちいちバトルに参加するようになる」だぞ

ブルマは非戦闘要員だからな
チチは２３回の予選もパスしているから普通にアリだと思うが。

地球でベジータにクリリンがとどめをさしてたらナメック星の戦局変わってたかな？

スカウターで盗み聞きしてたみたいだからフリーザ達がナメック星に来るのは変わらないよな

>>85
あの時点の悟飯たちではキュイにも勝てないだろうし、普通にやられてたんじゃね？

キュイはベジータを追ってきたんじゃなかった？
ベジータがいなかったらキュイも来ない気がする

ナッパがもし地球で生き残ったらどうなってたかな？
間違いなくナメック星に同行してただろうしメディカルマシーンで大幅なパワーアップもできるだろうからキュイ、ドドリア、リクームとのバトルも見たい

>>80
そんな展開だったら人気落ちたんじゃない

悟空をオトナにしただけでも微妙なのに、女といちゃつく悟空なんて誰が見たいんだよ！
…て叩かれただろう

たいていの漫画は作中で年単位の時間が飛ぶと人気が落ちる
ドラゴンボールがそうならなかったのは、鳥山が空気が読める作家だからだろ

地球でベジータ死亡
↓
ドドリア、ザーボン生存
↓
ギニュー特選隊が来ない
↓
悟空脱出できずｱﾎﾞｰﾝ

地球でベジータ死亡
↓
ベジータがいないので、クリリンらがドドリアから逃げ切ったらゴクウが来るまで隠れられる
↓
ゴクウが来たら、ドドリア、ザーボンを順に始末する
↓
ギニューらは来ていないので、ゴクウは最長老に潜在パワーを上げてもらいフリーザを倒す
↓
ゴクウは動力が壊れていないフリーザの宇宙船で脱出

悟空が最長老にパワー上げやってもらってたら超化しないでフリーザ倒せたかな？

クリリンたちがナメック星に来ないパターンも是非

ベジータとフリーザたちの戦いになるわけだが、ベジータに勝機は？

ベジータはナメック星に単騎で乗り込んでどうするのか戦略があったのかな？

不死身

ベジータは地球人の力を借りずに、ネイルさんを倒さないといけなくなるわけだ。
不死身になる前に必ず一戦交えないとドラゴンボールは手に入らない。
キュイ倒す所までは原作と同じだけど、それ以後は変わってくるね。
ギニュー特戦隊が来る前に全てを決めないと詰むけどさ

もし地球襲来がベジータでなく当時同じ戦闘力のキュイかドドリアだったらどうなっていただろうか？
ベジータは大猿になったから悟空を追い詰めたようなものなので当時戦闘力8000の悟空だったら
キュイ相手でも３倍界王拳でそんなに苦戦することなくクリリン、悟飯の協力がなくても勝てたと思う。

しかしドドリアの22000の戦闘力では界王拳４倍（32000）は一瞬は上回っても悟空の体がついていけなくたぶん勝てないだろうな。

ただドドリアはサイヤ人のベジータと違って
意外に打たれ弱いのと、スカウターの数値に頼ってる傾向があるので
４倍界王拳かめはめ波で即死しそうな気がしなくもない

ベジータみたく諦めずに向かっていけば耐えられるけど
戦闘力の数値にビビッて逃げ腰になったら、かめはめ波に飲み込まれて死ぬ

>>97
いや、クリリン達がナメック星に来てなければデンデを使って
願いを叶えられない。その時点で詰みだろｗ

>>94
ベジータ単独バージョン

原作通りキュイを倒す
↓
ムーリ長老にスカウターを破壊されたドドリアとザーボンが単独行動で村を探す（デンデは死亡）
↓
ドドリアは撃破したが、ザーボン変身に敗れて宇宙船で治療を受ける
↓
回復後にフリーザの５コのボールを奪う。ついでに寄り道をしてツーノ村を破壊しボールを１個奪う。
↓
ネイルの警備をかいくぐり、最長老のボールを１個奪う
↓
７個集まったが、願いが叶わないのでボールを持って地球に向かう（クリリンらに問い詰める。※ネイルだと返り討ちにあうから）
↓
地球にてベジータＶＳ悟空再戦
追加や否定があれば是非レスしてくれ

ドドリアが単独行動を取る理由がなく
気が読める上に、スカウター持ちのベジータとは衝突しない
↓
ツーノのボール奪取→隠す
↓
スカウター到着までの5日間のうちに
ベジータが自力で最長老を探し出す
↓
ネイルにやられる、最長老の寿命が尽きるのでフリーザの願いも叶わない

>>101
まずネイルの警備をかいくぐると言うのが無理ゲーだと思うが
ネイルは最長老の側から絶対にはなれないし
ネイルを倒さない限り、ドラゴンボールを全て集める事は不可能
地球人がナメック星に来ないシミュレーションだとネイルにベジータが殺されて終わりだと
地球では来る筈のないベジータの再来襲に備えて修行する悟空達

ドドリアが単独行動を取るのはスカウターが破壊されたから、ザーボンと２人で村を探せ！とフリーザが言うだろう
これはクリリンらがいなくても、デンデが死亡しても同じ展開だと思う。
>>103
確かにネイルの存在は大きい。
ネイルの力を悟ったベジータは次の手段に出るだろう
・もう一度ザーボン変身に半殺しにされ宇宙船で治療を受ける
・フリーザとネイルが場所を移動して戦う機会を待つ（その隙にボールをゲット）

ベジータが単騎でナメック星へ来たら、「追うんですよドドリアさん」の
イベントも発生する事無くデンデは殺されてしまう。
仮にドドリアやザーボンは倒せても、どの道ネイルには勝てないから
ベジータは終わり

ベジータはマジにクリリンたちがナメック星に来なかったら終わってた。
しかも、ネイルと言う無名のナメック星人に殺されると言う最後しか無い
それから最長老が死んで願いが叶わなかったフリーザはナメック星を破壊するだろうし。

最長老が死んでもデンデがいれば地球のボールは復活できるな

死人すら生き返らせる神のボールなのに調整したら２つまでとか妙にシステマチックなのがなんか笑える。

>>21
「レベルが高い」は亀鶴魔を指しているのかも

21〜23は亀鶴魔以外ではっきり強かったと言えるのがナムくらいだしな

ザーボン･ドドリアなんて二人がかりでしかもザーボンが変身してもネイルに
勝てないレベルだからな〜
ベジータのドヤ顔は笑える

>>109
チャパ王はレベルが高い時代の武道会で優勝２回でしょ

ザーボンｖｓネイル
ザーボンがネイルに押される

ザーボン「驚いたな。確かにただのナメック星人とは違うようだ。だがそのせいで貴様は私の長年
眠らせていた真の力を目覚めさせてしまった」

ネイル「見せてみるが良い真の力とやらを」

ザーボン「言われなくても、今見せてやる」

ドンッ、ザーボン変身、ギャウッ、ネイルに変身ザーボンが頭突き、ガッ

ネイル「この程度か？」

変身ザーボン「なっ、なにぃ」

ネイル「真の力を隠していたのは私も同じ事だ、ハァァァァァ」、ネイル、変身ザーボンに殴りかかる

変身ザーボン「バッ、バカな。変身した私が手も足も出んとは、貴様一体？」

ネイル「私はこの星唯一の戦士タイプだ。そんなものはこけおどしに過ぎん」、ネイルのエネルギー波

変身ザーボン「ぎゃぁぁぁぁ、フリーザ様〜」

ネイル「フリーザは、ナメック星人の底知れぬ力を恐れている」

無名の戦士ネイル
当時コイツがここまで強いと創造できた読者はいまい

天井が知れてるのがナメック人
最長老の潜在能力開放や融合によって強くなり
修行によって強くなるピッコロのような天才もいるが
ネイルと融合しその後も修行を重ねてもサイヤ人にはかなわない

特戦隊にぼこられるよりフリーザにぼこられることを選んだネイルは賢い
前者だと「ベジータより強いのに役に立たないな」
後者なら「５３万相手にここまで粘るなんてやるなあ」

一方的に特戦隊にボコられるというよりはほぼ互角の死闘だろう
スピードではバータに、スタミナではリクームにだんだん劣勢になっていく感じ

リクームとバータとジースってそんな低いか？

ぶった切って悪いがサイヤ人は、半殺し→仙豆かデンデホイミをループさせれば小難しい修行とか合体とか必要無かったと思う。

リクーム・バータ・ジースは50000以上60000万以下ぐらいだから
ネイルより強い。でもネイルはザーボン戦後のベジータより強いから
ベジータよりも善戦できる。
スカウターでネイルの実力を知ったら、リクームもベジータの時と違って
最初から遊ばず襲い掛かってくるだろう。少しだけ長期戦になるけどリクームが
押し切るみたいな感じでネイルに勝つと。
バータはスピードで翻弄するけどネイルは動きについて来れなくても目で追うことぐらいは
出来るはずで少しは攻撃も当たるだろう。最終的には負けるけど。
ジースは一番かみ合う相手だろうけど、自力の差でジースがネイルに勝つ。
最後はクラッシャーボールでフィニッシュを決める。
こんな感じかな？
三人とも汗だくで「ハァ、ハァ」と息を切らしながらも辛くも勝利を得ると。

＞50000以上60000万以下

そんなにはないんじゃないか
「６００００以上」であんだけビビったたんだから

>>119
段々慣れてきて効果は低くなると思う

>>118
戦闘力がいくつなのか知らないが、24000時のベジータよりは
確実に上だった。おそらくグルド以外は3人とも30000以上あったはず。
しかし、まともにバトルしたのがグルド、リクームだけで
あとは復活したベジータ＆悟空相手にザコ化してしまったのがつまらんな。
ギニューも12万もの戦闘力がありながら悟空の18万を見せつけられて
ボディチェンジという裏技に走ったし。

大人でもガタイの良い中一が殺す気でかかってきたら
本気で対応しないとマズいしな

半死に復活パワーアップは
戦ってる相手が強いほど
効果がある気がする

悟飯が首の骨を折られてからの復活は、かなりのアップだな。
ジースとバータがあまり強くは見えなかったらしいから。

>>126
悟空に子供扱いされてるから雑魚に見えたんだろ

>>123
24000程度は変身ザーボンでも軽く超えているからな、その変身ザーボンを問題なく倒したのが
復活ベジータなわけで。その復活ベジータが手も足も出ないのがリクーム。
30000よりは遥かに上だろう。50000はあるだろう

ベジータはザーボンの油断を利用して倒した
上回ってはいたろうが、余裕という程でもない

>>1
戦闘力スレっていつの間にか消えてたんだね。
テンプレ無視にレスし辛いんだが統合する感じでいいのか？

個人的にはどっちでもいいけど

18巻ベジータならザーボンなんてイチコロなのにな

え？

>>130
■ドラゴンボール戦闘力討論スレ■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358258836/

全員の戦闘力を超全集で明かしてほしいと思ってたがそういう新情報はないみたいだな
スポポビッチとかビーデルが無印の誰相当なのかとか気になってたんだが

なんか板が変になってたね

>>129
全宇宙一の強戦士族サイヤ人の王子にして超エリートで、動き出した帝王であり
あの全世界を恐怖に陥れたピッコロ大魔王を恐れさせたデカイ奴でさえ怯え、強い戦闘力を持った
化け物すら一瞬でコナゴナにしたベジータがその程度のはずが無い。
18巻と19巻を読めば、ベジータより強い奴はフリーザだけと理解できる。
その宇宙一強いベジータがパワーアップしたのだから変身ザーボンなんてただの雑魚。

>>136
ベジータよりバーダックの方が強いからベジータはサイヤ人の中ですら一番ではなかった

>>137
あれは酷い後付けだった
サイヤ人は全員戦いのテンサイだが、サイヤ人の中では落ちこぼれなのが重用設定なのに

正直、ベジータはボスキャラ以外に負けたらいけなかったキャラかも？
フリーザ、セル、ブウの三人だけに負けただけならまだ評価は変わらなかっただろう。
変身ザーボンやリクーム、18号と言うボスキャラ以外に黒星を喫した上に
セルジュニア如きに押されてたのは痛すぎたな。
ブウ編でダーブラが更に実際より強くてベジータがボコられてたら完璧に地に落ちてたけど。
まあ3になったら一瞬で決着が付くから、悟空に手加減されてた時点で既に地に落ちているけど・・・

18号とかセル編のベジータにとってすでに雑魚だし
過去に一度敗北したから何だというのか

超３隠しにしろ手加減だとベジータが勝手に思い込んでるだけで悟空からすればそうではないし
状況的にはベジータを即ダウンさせてブウ復活阻止にむかわなきゃいけないのにタイマン付き合っただけですごいこと

１、セルゲームでベジータが「フィニッシュを決めるのは俺だ」と完全体セルにリベンジ戦を挑むも
返り討ちに合い。場外に落ちる。セルは場外に落ちたベジータに攻撃を仕掛けるが
悟空に助けられる。
セル「何のつもりだ孫悟空」
悟空「ここは場外だ、決着は付いた」
セル「場外？ああそうだったな、忘れていたよ（ニヤニヤ）、汚いからそのボロクズを片付けて置けよ」


２、悟飯から強制的にベジータが代わる、しかし、ダーブラはまだ力を隠していた
ダーブラ変身→ベジータがボコボコになり、ダーブラに連れ去られてバビディによってM化される
これで一応ダーブラを超えられるけど手抜き悟空と戦うことになるのは同じ
ダーブラはピッコロの石像を頭を残して壊してまい、わざと怒らせてブチギレ悟飯に倒される

こんなのが見たかったな

最下級のクズが回復で一万もいけるならラディッツも回復繰り返せばそのくらいは余裕なんだろうな
サイヤ人は誰でも一万はいけるのかも

ほーん、で？

精神と時の部屋にいたベジータにしたら18号に負けたのも相当過去の出来事なのかもな

大半のサイヤ人が回復によるパワーアップに気付く前に滅ぼして正解だったな

フリーザにその気は無かったがサイヤ人の大半が滅びた事自体は他の宇宙人の為にはなった

サイヤ人は誰でも超サイヤ人になれる可能性がある
ラディッツだってナッパだって超サイヤ人になる事も可能なわけだ

ラディッツとナッパの超サイヤ人は見たかった

スカウター頼みの連中は勝てる相手とばかり戦ってそうだから
死線をくぐり抜ける経験とか無さそうだぞ

正しい数値出してるのにすぐ故障故障言われるスカウター

上の方であるベジータが単騎でナメック星にやって来てクリリンたちが来ない場合は
ネイルをどうするかだが。もうなりふりかまわずザーボンと手を組んで二対一で戦う以外
方法は無い。もちろん一度ザーボンにやられて復活パワーアップしたベジータと言う前提だが。
24000ベジータと変身ザーボンのコンビだとネイルに勝てないが、ザーボン戦後のベジータと変身ザーボンなら
ネイルに勝てる。ネイル倒したら次はザーボン倒したら良いだけだし。
ザーボンはなかなか誘いに乗らないだろうがね。
後はデンデ等を使ってナメック語で永遠の命を願う。これでフリーザに勝てるかな？
どの道特戦隊が来るまでに全てを決めないとベジータは終わりだが。

宇宙でもスカウター世代は馬鹿にされてそう

スカウター全部壊されて
「待ちなさいドドリアさん、殺すのはまずお若い三人にしなさい」と冷静に命令するのは大物っぽかった

おまえら
シッポの弱点克服も出来なかったようなヘタレに
瀕死パワーアップ繰り返すなんてイカれた苦行できると思うのか？

てか普通のサイヤ人でさえそんな自殺行為繰り返すなんて変態マゾ扱いだろ
バーダックと悟空はサイヤ人の中でも突出した戦闘狂変態マゾ野郎

尻尾を鍛えろと言われてたのにさぼった悟空は折檻された
ラディッツも誰かが折檻してれば鍛えた

悟空はもちろん勝ちたいって気持ちはあるけど
負けてもうれしそうだからな　　いい勝負ができるのが楽しい
戦闘そのものを楽しんでる

ベジータとか一般的なサイヤ人は
戦闘は手段であって、相手を自分の思い通りに蹂躙するのが目的
ボコボコに痛めつけて優位に立つのが楽しい
自分が不利になったら何も楽しくない

ベジータやサイヤ人はただのサド野郎　
悟空はただの戦闘狂　ヘルシングの少佐みたいな思考

>>82
いくら一流でも女性が一流男性より強くなるのは無理
ナッパに殴られて死なないチチとかサタンなみのギャグになる
インフレの恩恵を受けたビーデルでも地球最強にはなれんね 性別の壁は越えられない

>>153
ナッパが突撃するのを制止して見せた
「ナッパ、待てぃ」、「ナッパ、俺の言う事が聞んのか！！」
と並ぶな

>>157
サイヤ人の女なら分かるけど、地球人の女だからな

中国拳法は気のコントロールとかあるらしいからじいちゃんにカンフー習った悟空や
多林寺にいたクリリンは、幼少からその基礎ができていた。クリリンはその気になれば21回時点で小さなかめはめ波を出せたかもしれない
天津飯と餃子もたぶん幼少から鶴のもとにいた
盗賊ヤムチャは成長期のピークを過ぎている17才からスタートした
牛魔王に習った？チチは多分15才からスタートした
死ぬ気で特訓してヤムチャの上に行ければまずまずって程度かな

悟空を楽しめずに恐れさせたラディッツってすごいな

>>161
無印時代だとピッコロ大魔王なんかはワクワクさせてもらえなかったと思うな。
マジュニアの方は確実にワクワクしてたが。

パシリにしてはよくやった方だな

シリアスな笑い
・白目を向かせてやろう
・ぐるぐる回る神様
・笑えよベジータ
・ブウvs界王神

どうせキリトがケンシロウみたいな見た目してたら叩かない奴ばっかなんだろうな
醜い嫉妬ですね
ここにいる人は
キリト相手に無様にやられてく敵役に自己投影してるんじゃないのかなあ
この米欄を見てもわかるなｗｗｗ
頭の硬い将来のないおっさんは自分の興味あるもの以外を認めようとしない。
やたらとたたきたがる。

文句言ってるやつは、結局自分がなんの努力もしてこなかったせいでなんのスキルもないから、
スキルもってたり強かったりするやつを嫉んでるだけじゃねーかwwwww
だっせーwwwwww
そんなんだからキモイんだよ(笑)　あーやだやだ、キモオタって心までキモイんだなぁ･･･。

そもそも批判している人自体が的外れ
年取ると人生経験積んでない若者が疎ましくなるんだろうね
ここ見るとそう感じる

俺TUEEEとか最強キャラとか所詮どれも同じだろｗ
だから、同じで許せる許せないとか議論しているのを見てるとアホかと思うｗ
キリトが許せなくてアムロは許せるｗアホですかｗ
おっさんＴＵＥＥみたいならアメコミ見ればいいのに

お前らが大好きなハンターハンターのゴンはガキのくせに作中でマンセーされてるけど
ほかとなんか違うところがあるのか？
ここで細かいとこうだうだ批判してるやつは
もし今北斗の拳が出たらケンシロウ強すぎｗｗ敵でかすぎｗｗｗｗとか秘孔ｗｗｗとか言ってる気がするわ
るろ剣あたりが擁護されてるあたりネットの世代交代を感じるなｗ
前はあんなヒョロいの男らしくないって事で叩かれてたのに
んで、叩かれてた世代が今度は今の若い世代に文句つけたくなると
エジプトのころから変わんねえなほんとｗｗ

>>162
本格的に悟空が圧倒されたのってラディッツが初めてじゃないの？
ほぼ一方的にやられた桃白白初戦や老ピッコロ大魔王でもちょっといいところ見せてるし
その後の若返ったピッコロ大魔王やマジュニアは始終押してる

悟飯の存在が一番のイレギュラーだったな

案外ラディッツがスカウターをしてなかったら
違う結果になってたりしそう

>>167
編集者（チチ）と無理矢理付き合わされて
望みもしないのに作らされた子（キャラ）って感じだな

>>168
股間絞殺法も1330ってわかったからよけただけでスカウターなかったら調子ぶっこいて受け止めようとしそう

>>169
またそんな荒れそうな事言って

フリーザ「追うんですよザーボンさん、捕まえなさい」
になってドドリアが居残ってザーボンがクリリンたちを追いかけた方が面白い展開になったね

話が通じなさそうな暴力的な巨体がぶちきれて追っかけてくるのが恐い

避けないタイプはナッパで、ラディッツはそこんとこはナッパに勝るんだよきっと

ナッパはべジータのセリフがあるから馬鹿に見えるが
タフさに自信がある奴は防御ヘタクソだったり受けとめようとしたりする

ベジータは元気玉のヤバさを即座に感じ取りしっかり回避してたよな
まぁ結局当たるわけだがｗ

>>172
そうなるとベジータｖｓザーボンでザーボンが惑星ベジータ破壊の真相について
語るわけだ。そして、ブチ切れたベジータが・・・・

あの流れだと変身前に殺されるｗ

戦闘力300だ400だ、全力でも1000ちょっとのところに1500固定のが来るんだから
それまでにないケタ外れさ

>>178
ベジータ「勘違いするなザーボン、俺は星や仲間たちのことなどどうでも良いのだ。
ただそうとは知らず良いようにされてきた昔の自分にむかっ腹が立つだけだ、ハァァァァァ」
でザーボン「まっ、待てっ」
ギャウッ
ザーボン死亡
となるわけか
コルド大王みたいに変身するまもなくやられるわけね

>>176
ベジータが元気玉喰らった描写が一番痛そうだったわ
以降の強敵は大技喰らうと消滅パターンばかりだったからな

「神様」のキャラデザが直前までの宿敵だったピッコロ大魔王と同じだったことについて
当時の読者はやはり衝撃を覚えたんだろうか？
この辺の話はあんまり聞かないんだよなぁ

>>182
確かに少し驚いたよ。ただなんか老人だったし神と腹に文字があったから、さもありなんと。
それよりミスターポポの強さの方が驚きだった。ピッコロ倒したんだから世界最強と悟空を思ったからね。

悟空がデカクなったのと、突然結婚した事と悟飯が生まれたのが非常に驚きだった。あとペンギン村に紛れ込んだのも（笑）
ベジータとブルマが結婚したのはそれほど驚きでもなかった。サイヤ人の子供ふやそうと思うなら
そうするのはありえる。ヤムチャの子供じゃ活躍できないし。
まあそれ以前に悟空のサイヤ人設定はうならせられたね。そう来たかって感じで。
ナッパ･リクーム･フリーザ三戦がトラウマです。セルはあまり強く感じなかったけど好きなキャラです。
魔人ブウ編は微妙に厨二病時代を過ぎていたので普通に楽しめた。
多分リアル厨二病の頃にブウ編だったら、今もここで文句言ってたかもね。

>>182
カリンが伏線はってたし、神登場後に速攻で同一人物の説明がされたからな
神登場→次週への引きだったらそれなりに話題になったかもね

>>184のいいたいこと
「俺の好きなブウ編を批判する奴は厨二病だ！」

あさましい

こういう、批判する奴はわかってないんですよ
楽しんでる方が精神年齢高いんですよ、みたいな論調の
賢しらな擁護の仕方増えたなぁ
さすがにDBスレでもそれを見るとは思わんかったけど

自分の好きなものをもうちょい素直に褒めようと思わんのかな

>>181
あの電気ショックみたいな描写は迫力あったよな
なぜ一回きりで辞めちゃったのか…

>>186
なんだいい事言ったって言ったと思ったじゃないか。しょうもな。

ドラゴンボールに面白く無い話はほぼ無い、ブウ編も無印からずっと見ていたから
何の違和感も無い。一番面白いのはサイヤ人編〜フリーザ編だがな。
セル編〜ブウ編も悪くは無いがね。
無印は無条件で是です

そんな無印世代アピールしなくても・・
じじいかばばあか知らないが
年寄りが漫画のことでそんな・・

厨二抜きにしてもブウ編はちょっと粗が悪目立ちすぎてるからなぁ。
そりゃナメック編やセル編だって不満がないわけじゃないが
あのへん一息ついた段階なんだしもう少し慎重に作っていればと思うことは多い。

ただもちろんブウ編に不満点が無いわけではない。
ダーブラを悟飯が倒す展開も見たかったし、界王神とバビディの真価も見たかった。
後はなぜブウは超ベジットと対戦した時にもう一度体内の悟天とトランクスを強制的に
フュージョンさせなかったのかと。そうすれば超ゴテンクス3と悟飯を合計した強さになったのに。
後はピッコロをもう少し活躍させて欲しかった所。バビディの手下はまだ残っていたはずだしさ。

>>192
よく叩かれてるのはそういう点じゃなくね？
そんな対戦カード的な問題じゃなくてさ

厨二はGTや劇場版やTVSP
ブウ編はただの子供向けだよ

ピッコロはブウ編でトランクスと悟天を精神と時の部屋に入れてフュージョンの修行をさせた。
しかし、まだまだ時間は十分残っているのでもう一度ベジータやトランクスみたいに
時間一杯まで修行してパワーアップしたら良いと思う。
神と神があるんだしピッコロも第一線で活躍したいならそうするべき。
サイヤ人だけが強くなるのを面白く思っていないと思うんだけどな。

結論

頭からっぽの方が夢つめこめる

ハイスク編は嫌いじゃないし、ブウ本編と比べても特に台無しになるような要素は薄いけど
当時としては散々バトルものやった後に不慣れなラブコメで迷走してたんじゃ叩かれてもしょうがなかった気はする

無印世代だからか分からないけどブウ編は普通に受け入れるけど、なぜかGTだけは好きになれん、その後のターブルの話も違和感しか感じられない
だが今度の神と神は期待している

>>198
今度の映画も黒歴史になる雰囲気プンプンするじぇ

初期もブウ編も鳥山のラブコメは面白いよ

世代アピールが余計わざとらしいな

無印の頃の雰囲気とブウ編のラブコメはなんか違うなあ
あれはラブコメとしても微妙だったと思う

あれってビーデルの恋のことか？

フリーザ編＞サイヤ人編＞セル編＞ブウ編＞無印＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞GT以後

私はドクタースランプから入った無印世代だけどこんな感じです、ブウ編はGTと違って何の問題もありません。フリーザ編に
比べると劣るのは仕方無いと思っております。
ネコマジンもアバレちゃんも普通に楽しめたがなぜかGTはどうしても受け付けない。同様にGT臭のするアボ・ガド・ターブルや
レジェンドオブバーダックも（バーダックのオリジナルは大好きなんだけど・・・・）

無印世代の老人の独り言ですけどね
神と神に期待している。

ブウ編は最初から非戦闘員全滅までなら楽しめる
どっかんどっかんバレーボール始める思考停止戦士の力押し大暴れから急速に白ける

Zの映画も個人的には良かったから神と神もZの映画ののりであることを願う
GTっぽいターブルやレジェンドオブバーダックのようにはしないでいただきたい。

>>206
小山の世界が好きな奴は期待しない方がいいぞ
鳥山とはまるで世界が違うし、神と神は無印ノリに近いだろ

単なる無印ノリで済めばいいけど
「SSJゴッド」とやらが不安を誘う…

昨日ＮＨＫのヤツ見たけど
なんかディレクターが外国人で
ギャグパートが７割くらいのこと言ってたよ
完全にターブルとかのノリですわ

初回ブロリー編並みに戦闘メインがよかった
まあキャラデザ的にギャグなのはわかってたけど

無印の頃のアニメオリジナルは結構好きだったけど、Zのアニメオリジナルは一部を除いて
好きじゃないな。天津飯たちが過去のサイヤ人と戦う話とか、ベジータとナッパが地球に来る前に
別の星を攻める話とかは例外的に良かったんだけど・・・・他はちょっと。
悟空とチチがキスする奴とか勘弁して欲しかったね。

無印世代だからブウ編も受け入れられるとか無印の良さを分かってない無印世代なんだな
無印好きほど「おいおい」って思ってしまうのがブウ編だし

野沢さんの声のほうが気になるわ
コンビニとかで聞くけどもはや声にみずみずしさが無くなっている
いや、代わりにできる人はいないのは知ってるけど

ナメック星編
・ベジータの特戦隊戦後の不自然なパワーアップ

人造人間編
・戦闘描写のデフレ
・フリーザ様のカリスマブレイク
・人造人間の不自然な戦闘力の高さ
・完全体セルのボスキャラとしての迫力の薄さ

魔人ブウ編
・超サイヤ人のバーゲンセール
・悟飯の青年化イメチェン失敗
・ブウがDBらしい設定を踏襲・発明していない
・セルゲで散々お膳立てした悟飯主人公化の失敗
・合体アイテムの安売りでフュージョンのお株ロスト


このへんさえ何とかすれば・・・
改に期待したのは馬鹿だった

>>208
超サイヤ人ゴッドがちょっと引っかかるよな、ターブルみたいにするのは辞めて欲しいな。
モロにGTから映画になった感じだし。GTは過去の敵キャラをコケにしているから嫌なんだよ。
ターブルもサイヤ人の非情さからかけ離れた設定で違和感ありありだったし。あれがGTのキャラだったら
別に問題は無い。アボとガドだって今更フリーザレベルって・・・・

編集にアドバイスを受けながらシリアスバトルを描かされてきた鳥山の本領は無印とブウ編にあるし
もう鳥山はシリアスバトルはやらないだろうな

＞・ベジータの特戦隊戦後の不自然なパワーアップ
＞・人造人間の不自然な戦闘力の高さ
＞・ブウがDBらしい設定を踏襲・発明していない


このへんはテキトーな理屈で設定付けておくだけでもなんとかなるな
そのテキトーな理屈すら本編に用意してくれなかったのがダメなんだが

野沢さんはもう声を裏返さないと大声でないのかな
アレンジのつもりならやめてほしい　かめはめヘア―――！！とか
あとは訛りをいい加減にしてくれれば

ただの地球人をちょっと改造しただけの人造人間17号と18号の強さは確かに意味不明ではあったな。
16号はそれこそ完全な機械だしあの強さでも納得が行くけどさ。セルもフリーザやサイヤ人の細胞を
集めたからあの強さだし。
ベジータ戦のデータやサイヤ人のテクノロジーを吸収したとしてもあそこまで強くなって良いものか？
19号や20号レベルならまだわかるんだけど・・・・

>>211>>215
アラレ・無印は鳥山らしさが良い意味で出てた、
ブウは鳥山らしさが悪い方向に出てたって感じかね

ブウ編はあのバーゲンセールだけ勘弁して欲しかったな

仲間が傷つけられて敵に立ち向かう無印
身内が死んでいってもゲーム感覚で戦うブウ編
武道が好きで修行に励み成長していく悟空と地球人たちの無印
生まれ持った才能大爆発バーゲンセールフュージョンポタラのブウ編

>>218
いや16号もアウトというか、完全機械じゃ良い理由にならないと思う

ただの機械だろうが人間だろうが、19号レベルですらかなり不自然だよ

ブウ編はシリアスとギャグパートの落差が激しすぎるのがなあ
バーゲンセールは萎えたけど子供を活躍させなきゃいけないから仕方ないね

神と神はブウ編みたいな感じでかまわんから、GTみたいにだけはしないでくれよ。
GTはハッチヒャックの焼き直しや過去の敵へのリスペクトが全く感じられないし
セルより強い17号とか出てくるわ、しかも17号死んでしまうわで
なんじゃこりゃ感がありまくった。せめてZに近い作りであることを願う。
Zのオリジナル話は好きじゃないけど。

科学力もインフレしてるというだけ

>>223
ぶっちゃけ活躍させるのにバーゲンさせる意味がなかったと思う。
超サイヤ人の子供らは特にさしたる活躍がなくて必要性薄かったし
フュージョンという固有の反則技も控えてたし

アニオリも映画もキャラ崩壊激しいからな

>>225
科学力インフレでは苦しい
インフレしたというだけのストーリーも背景も無いし
ご都合としてもあからさま過ぎると思う

もう散々言われてるんだろうけど、ゲロはナメック星にも
スパイロボを送ってましたとか、フリーザが地球に来た時の
スパイロボのデータも見ましたとかなら納得できたんだけどな

超サイヤ人変身による気の爆発のデータも参照できるから
それを元にエネルギー上限の過剰生成を人造人間にもって感じでね

>>228
そういうのは鳥山の漫画じゃないから
どうして可能か？「私は天才よ」これで済むのが鳥山キャラクターで
ゲロも例外ではない
ゲロは天才だから　それだけのこと

別に幼トラと悟天がSSになるのはいいんだ
ただ初めて覚醒するのはフュージョンしてる時の方がよかった

ゴテンクス状態なら戦闘力が爆発的に増えていて
戦闘力の下地的にも納得できるし、過去のSSの価値を薄めることもない
新技フュージョンが凄い技だってのを更に強調できるしね

>>226
その通りだけどブウ編から読み始めたジャンプ読者のことも考えなきゃいけないだろうし
子供読者にしてみりゃ超サイヤ人はやっぱりカッコいいじゃん

>>229
いや鳥山の漫画ってそういう不自然なインフレするような作品じゃないだろ
あくまで強い奴は強い、でもそれはバランス崩さない範囲だったから
インフレそのものが悪くなかったんだよ

>>231
だからそれをするのにバーゲンなんてする必要なかっただろってこと。

だいたいそのカッコいい超サイヤ人のカリスマを薄めてどうする。
子供の超サイヤ人になれる喜びを安売りして台無しにしてるじゃん

人造人間編の強さの何がおかしいって
悟空が超神水飲んだくらいで戦闘力が53万になっちゃったくらいの不自然さだもの

鳥山漫画と言うには燃えの説得付けが稚拙だと思う

>>234
誤　人造人間編の
正　人造人間の

ブルマがスカウターで計測した時は１００〜３００だった連中が
ナッパが地球に来た時に１０００以上がごろごろ
主人公がたった一年前に４００だった
不自然かつ唐突なインフレ

>>236
つ【戦闘力のコントロール】

だいたい人造人間はそれとは桁が違うだろ

あるキャラの戦闘力を上限値で記載して
別のあるキャラの戦闘力は下限値を記載したらデータとして意味がないよ

200〜300の連中がコントロールで600〜800になるとして
サイヤ人襲来時は基本値不明だが、コントロールで
おおよそ栽培マン1200を倒せる1500前後

別に人造人間ほどおかしいインフレはしてないと思う
公式の数値が云々言うなら、それは原作じゃなくて
その後付けの数値設定がおかしいだけだし

>>223
あれは作者の中に「これでドラゴンボールは終わり、じゃあせめて昔の路線に
戻した感じでやってみよう」っていう試みがあったんじゃないの？
界王神＆キビト登場時には、まだセル編のドキドキ感があったけど
ブウ復活後は明らかに方向性が変わってた。
最後だからこそフュージョンとかポタラとか悟天トランクス超サイヤ人化。
最終的には2人の子供が超サイヤ人3にまで変化というむちゃくちゃなことをやってしまった。

ただ、あれだけしぶとかったブウが元気玉で消え去ってしまうのがあっけなかった。
煙が集まって復活じゃないの？それじゃセルの最後と一緒じゃんと思った。
鳥山としても週間連載のキツさに根を上げてた時期だったし、あれが限界だったのは
わかりきっていたな。

超サイヤ人にカリスマを感じてるのはフリーザ編とかを見ていた読者だろう
ブウ編から入った読者は思い入れがそこまでじゃないだろうし
単純に変身が盛り上がるんだろうよ
超サイヤ人になると強くなるとかフュージョンで強くなるとか変身形態が色々あって
子供が喜ぶとかじゃないかな

>>241
多分そんな感じだろうね
ただ、超3にまでなっておきながら舐めプするゴテンクスを見てると
今までの死闘を思い出して泣けてくるけどな

>>241
だから子供らがその世代ほどには大して興奮しないようなものだったら
尚更バーゲンさせた意味が薄れるだろってこと

別に超サイヤ人になるのはいいけど、設定背景とタイミングが悪いって話
安売りしてたんじゃせっかく超サイヤ人ブランドで喜ばすにしても意味がない

神と神ではさらなるインフレ
85分という短い時間の中で
もはやブウさえも雑魚

悟天トランクスの超化については、「最後だからこそ」っていうのは
ハイスク編で連載終わることを前提にしてたからこそのバーゲンだったのかもね。

たしかにあのノリのままでバーゲンやってたら、まあギャグパートノリだし最後だからってことで
それなりに納得いったんだけど、その後もストーリーが続いてしまったから
ギャグパート限定だったはずのバーゲンの荒唐無稽さだけが、シリアスで悪目立ちしちゃったんじゃないかな。


ギャグノリのハイスク編で連載終わるならバーゲンでもよかったんだろうけど、
シリアスノリのブウ編まで続けるならぶっちゃけ失敗だったと思う。
新世代の子供たちを喜ばす観点を考えても犠牲が大きすぎる（>>242的な意味も含めて）。

最初から変身させるにしても、何かしらの納得のいく設定くらい用意すべきだったな。
ただ強い師匠に恵まれただけじゃ不自然だし、強くなってから作った子は〜の理屈は
サイヤ人編の頃の悟飯の雑種強勢と比べても漫画的な説得力に欠けるし

>>245
子供はそこまで考えてないから気にするなよオバサン

いや理屈で考えてるんじゃなくて感覚的な話だろ

>>246
それらしい理屈の設定で強さを納得させるのは大事よ
それがないと子供はなんとなく喜びはしても、長期的には
そんな背景もない強さ設定では他の喜びに簡単に奪われる

フリーザの強さだって、悟空の宇宙で暴れるサイヤ人という新設定に
それらを束ねる統領という設定的な背景があったから
なんとなくの説得力が補強されたんだし

そもそも鳥山明自体が、行き当たりばったりで描く漫画家だからなｗ
しかもブウ編は、友人の桂正和の頼みで悟飯をウイングマンっぽく
しちまったらしいし。だからグレートサイヤマンなんてのが登場したんだろ。
あのあたりからギャグ要素が濃くなっていって、ピッコロは完全な
ギャグキャラ化してしまった。
ああいうところで制御が効かなくなるのは、鳥山自身がもともと
ギャグ漫画を描いていたからだろう。

桂何頼んでんだよw
作風考えろよ！
と当時なら言っちゃう

>>245
＞ギャグパートノリだし最後だからってことで


GTの悟空JrとベジータJrの超化自体は
それほど悪い気はしなかった心理と似てる

まあGTの頃になるともはや超4変身とインフレのインフレで
もうどーにでもなれーっていう諦め感のせいもあるんだが

桂正和が「合体させちゃえば？」とアドバイスしたのは知ってるけど
頼んだって話は聞いたことないな

>>234
人造人間の強さは確かに不自然だけどハッちゃんなんか当時の悟空や
亀仙人より強かった感はあるんだよな・・　
またメタリック軍曹やブヨンなどドクターゲロを匂わすキャラも存在している
鳥山の中でレッドリボンは色々と裏設定があったのかもしれない

それを考慮してもさすがにインフレしすぎだって前提で言ってるのでは？
だから「悟空が超神水で５３万」のたとえが出たんだろうし

人間をちょっと改造しただけって
逆に言うと永久エネルギー炉が凄過ぎるから
ベースの人間は何だって良かったんじゃないのか

人間を強化したというよりも、永久エネルギー炉に素体を組み込んだ

強いことがおかしいというか、その強い設定のキャラが
なんかその元の強い理由のバックボーンをいきなりすっ飛ばして
別次元の不自然なくらいの強さになってたのが変だという話だしな

ブウ編でムーリ長老がなぜかセル並みの強さになってた的な。
ムーリ長老はそりゃ戦闘力はあるけど、仮にいくらか修行してたと
仮定してもさすがにセルレベルはおかしいだろと

その永久エネルギー炉はぶっちゃけ強さの根拠にならないかと

永久炉はエネルギーが無制限に供給されるというだけでパワー値が無限というわけじゃないし
そのエネルギー炉のパワー最大値はどうやってフリーザ以上にまで膨らませたのという話になるし
そこまで戦闘力膨らませられること自体が変だってことなんだし

永久エネルギー炉＝エネルギーが無限設定は好きだった
１８号も１７号もベジータピッコロとほとんど互角だったけど
結局スタミナの差で負けるところがちょうど良い感じだった

エネルギー吸収式の方が面白かったわ
吸収式は敵も工夫して戦ってたからな
エネルギー無限式になってまたいつもの力一辺倒のバトルに戻ってしまった

ゲロが何十年もかけて蓄積した装置なんだろ
フリーザだって生物だから限界はある
変態的天才ゲロの科学力を舐めてもらっちゃ困るぜ

ドクターゲロの最終目標はあくまで孫悟空なわけでそれを徹底的に研究したら
超サイヤ人より強いものができてしまったと言うのは無理があるか・・

>>259
吸収式は面白い発想ではあるけど
エネルギー波というDB戦闘の華ともいうべき要素が制限されてしまうことを意味するから
あれをメインで引っ張るのは描写の派手さ的にいかんかったと判断されたと思う

ただ人造人間には惑星破壊は出来そうにないな
無限エネルギーでの絶え間ないラッシュによる格闘戦は強いけど
フリーザみたいな星を破壊するような性質を持った気弾は撃てそうにない
原作で言えば気功波自体ほとんど使ってないし、肉弾戦特化のイメージ

地球の技術だけで作ってるから無理がありすぎるんだよ
せめてメカフリーザの残骸を回収してフリーザ軍の技術を手に入れていたとかなら
まだそこまで不自然でもなかった

>>260
だからそれだけなのが説得力に欠けるということだろ。
無印以降何の描写もなかったRR軍に、セルと違って派手な設定の背景もない「研究の成果」が
超サイヤ人やフリーザという一大人気超人を超えてしまうという萎えもあるし

>>261
地球での界王拳や大猿ベジータのエネルギー増幅率を参考に作ったとしても
せいぜい戦闘力100万くらいが考えうる関の山だと思う

つまりナメック星をスパイロボで調査しなかったという設定がいらんかった

むしろフリーザ軍の技術程度で人造人間出来たら萎える
狂気の科学者ゲロだからまだ許せるレベル
地球の技術というレッテルは違う
ゲロやブリーフは異常な天才　　ブリーフ以上の頭脳が敵に回ったらって話だろ

多分、１９号２０号は３００万程度だと思う　第三フリーザ程度
１６号１７号１８号は明らかにオーバースペックの為封印　

研究の成果でフリーザや超サイヤ人以上に強い人工物が出来るのはいいけど、
それだったらフリーザや超サイヤ人に負けないくらいの魅力あって納得できる設定か、
セルみたいにそれらの設定を踏襲するという形でその強さ設定の説得力と魅力を
利用するかみたいな、フリーザや超サイヤを超えうるという説得力を用意すべきだったと思う

「地球で研究してきただけ」では強さが不自然過ぎるし、あまりに地味

>>267
そもそもフリーザの残骸設定だと駄目なのは、その部品自体が
戦闘力に何の関与もしていないという理由だから。
フリーザが凄いんであって、別にフリーザ軍の科学力が
そんなインフレを生み出せるほどに凄いわけじゃないし

あと地球の技術だけも同レベルで駄目だろ。
異常な天才だから地球の科学力だけで、15万前後の参考データだけで
フリーザ以上の戦闘力の戦士を生み出せるというのは無理がある。
そんなもの「ネイルは天才戦士だから数十年篭もっただけでブウ並みになれる」みたいに
なんの説得力もない、理由にもならない理由を持ち出してのこじつけ

スレ直ったか


異常な天才の頭脳が作るのがダメじゃなくて、それだけなのが説得力薄いってことね。
せめて地球に来たフリーザや超サイヤ人の気の爆発のデータをその天才が参考にしたとか
そういう要素でもあって初めて、あれほどの強さを作れるという納得のいく設定が生まれる。

フリーザや超サイヤ人自体が、魔法や軍事力・科学力ではどうしようもないというイメージを
確立したようなぶっとんだ存在なんだし、ただ科学力が凄いからでは役不足かと。
地球の技術かフリーザ軍の技術かは、あまり関係無いと思う

>>270
メカフリーザが自分はパワーアップしたって言ってるのに関係ないわけないだろ

メカフリーザの残骸は、フリーザ自身の気が残ってるから・・・
ちょっと強引かｗ

>>272
だからそれはフリーザそのものの本体があってこそだろ
それほど爆発的なパワーアップしたわけでもないし
メカフリーザの機械部分そのものが強いというには無理がある

>>272
機械自体はそりゃ宇宙の帝王の義手義足になるからそりゃ
最高級の部品使ってはいるだろうけど、フリーザ自身の戦闘力あってこそ
フリーザの強化パーツとして機能してたんだと思うよ。

あれだ、トランクスの剣やヤジロベーの刀や、戦士の服とかが
持ち主の気で、ある程度強化されるから戦いで使えるのと似たような感じ

コミックス1巻か2巻で出てきた触るだけで人参にされるうさぎ団の親分の能力は何気に凄いと思う

パーツそのものはとても質がいいけど、それだけではとても質のいいパーツに過ぎず戦闘力数百万レベルの硬度とかがあるわけではない。
その「とても質のいいパーツ」をフリーザら超戦士のエネルギーを通わせて初めて、「高エネルギーの通った良質パーツ」になり、
超戦士の戦いで簡単に壊れないほどの超硬質になる

18号だって停止装置でエネルギーが途切れればクリリンでも破壊できる。
でも停止されず超エネルギーが通っている状態では、18号が棒立ち状態でクリリンが全力のエネルギー波をぶつけたとしても、とても破壊は無理

ゲロの研究所にあった「やたら頑丈な扉」って
人造人間のエネルギー炉をそのまま使ってそうだよな

実際あの剣じゃなく、別のナマクラ剣にトランクスが気を通らせても
フリーザを一刀両断するどころか剣の方が折れるだけだっただろうな
フリーザの方も斧で叩かれた少年悟空みたいに痛がりはしただろうけど

>>276
なお飴玉にされたベジットは

>>278
戦闘力１万を超えるクリリンが体当たりしても壊れないって相当凄いよな。地球人の技術も侮れない。

ドラゴンボールって子供の読みやすさを優先してるせいか台詞が殆ど平仮名だから
漢字に慣れた大人にはちょっと読みづらいな…とこの前久しぶりに読んで思った

超全集買った人いる？
大全集から結構カットされてる？

アニメ巻の二冊目出るまで何とも

ドクターゲロはベジータ戦までしか偵察していないから、超サイヤ人なんて想定外。
最初19号も「界王拳とは違うようですが・・・」とか全然理解してなかったし。
メカフリーザが地球に来たのを偵察していたのはセルの為に細胞を集めていた偵察ロボ
ゲロはベジータ戦後はその偵察ロボを放置していたからトランクスの事をデータに無いと
言っている。もちろんナメック星にも行っていないからフリーザも超サイヤ人も存在自体を知らない。
ベジータ戦のデータで、悟空がナメック星に旅立って、帰ってきたらどれぐらい強くなっているかを
想定して人造人間を作ったわけだ。だがそれにしたってオーバースペック過ぎる。
19号と20号レベルなら分かるけどな。

永久エネルギー炉はサイヤ人の乗ってきた丸型宇宙船の動力を小型改良した物だろうな。
レーダーはスカウターそのものだろうしさ。

超全集2の付属ポスターって1枚だけ？
先月のは2枚だったよね

とりあえず１だけ買ったけどあとは様子見だ
画集が一番欲しい

>>285
正直19号20号レベルでもかなりおかしいと思う
心臓病とはいえ超サイヤ人相手にそこそこ粘ってたし
超サイヤ人ベジータにすばしこいと言わしめたり

様子見もいいけど
絶版になられるのが一番怖いよな
まー年内はないかと思うけど

>>286
宇宙船の動力と人造人間のエネルギー炉に共通点なんてあったっけ？
匂わす描写さえないのに断言したり固執するのはちょっと違和感あり過ぎる
タイムマシンの元になったってんなら話はわかるが
時空を跳び越える機能と宇宙船の重力制御機構になら共通点あるかもしれんが

>>271
確かに宇宙人より強い人造人間にはちょっと違和感感じたが、それをいうならピッコロ編の大魔王より宇宙「人」の方が強いって設定の方が違和感激しかったけどね…

でもそういう意見をあまり聞かないのは、無印よりもサイヤ人編以降のファン層の方が多いからだけって気がするよ

>>292
いや宇宙人が強いのが違和感無かったのは
その大魔王を倒した悟空が宇宙人だからっていう
ちゃんとしたお膳立てがあったからだろ

だからその余波もあって、サイヤ人と同期の惑星戦士も
サイヤ人クラスとか、その上司クラスはそれより強いにも違和感がなかった

大魔王とそれを倒した少年という地球のツートップ自体が
もともと宇宙人だからっていう理屈付けしてたからな、
宇宙人だからというよりは、それがちゃんと強い根拠があったから。
しかもサイヤとナメックは宇宙人の中でも強い部類にあたるという設定。

宇宙人が強いという根拠に大魔王（ナメック）と悟空（サイヤ）がなかったら
いくら地球以上のスケールから来た敵といわれても
「強さの実感」みたいなのが無くて微妙だった。
ダーブラやブウとかがなんとなくアレだったようにね。

実際無印に出てきたRR軍の人工兵器は相当強いよな。
メタリック軍曹もかなり強かったし、ブヨンなんて悟空はもう少しでやられるところだった。
ハッちゃんはあの時点の悟空より数段強いようだったし、バトルジャケットもタオパイパイに圧勝した悟空でもそこそこは苦戦している。
しかしこれらは一般的な人間相手を想定して作った兵器な訳で。それでもこれだけ強かったのだから。
悟空たちのような超人を相手にすることを想定して更に技術を上げたものを作れば物凄く強くなる　　気がしないか？

とは言え超サイヤ人でも手も足も出ないレベルってのはさすがにちょっとやりすぎだった感がするｗ

>>295
>>254>>256>>269

思ったんだけど人造人間でのインフレが嫌われる理由ってあれじゃないか？
人造人間とかが散々Z戦士を舐めきった発言するからじゃないか？
読者はさ、これまでの悟空とかべジータ・ピッコロたちの活躍を色々見てきてるわけでさ
それなのにパッと出の人造人間にああまで舐めた態度取られると
「なんだよてめえら、悟空たちのこれまでの活躍知ってんのか？凄かったんだぞ。コラ」って気にさせられる。

それについてはベジータ編⇒フリーザ編　にしても同じだが、でもこっちの場合は、設定上は
フリーザたちの方が悟空たち（読者目線）よりずっと以前からベジータを知ってたわけであり、その点が説得力にある種のなってたと思う。

＞説得力にある種のなってたと思う。

意味不明の日本語になってしまった。「ある種の説得力になってたと思う」だｗ

>>297
ポッと出だから駄目だというより、そのポッと出の強さの説得力が
人造人間は微妙だったから。そのせいで戦いが燃えないし
強さの説得力がない奴がZ戦士ボコっても、敵が強いんじゃなくて
Z戦士が弱いようにしか見えなくなってしまうのが問題だった

セルなんかはラスボスとして貫禄不足な部分は叩かれることもあるが
戦闘力の高さ自体に関しては別におかしいとは言われない。
ボスの貫禄不足批判にしたって、せっかく人造人間と違って
強さの説得力はあるだけに惜しい、ここさえちゃんとしていれば
という感情の裏返しでもあるわけだし

確かに１８号にボコられる超サイヤ人ベジータは１８号が強いからと言うより
べジータが弱いからって風にしか見えなかったなあ。ベジータに殆ど良い面がなかったせいもあるが
とてもじゃないが、あのフリーザを倒した時の悟空レベルに強いようには見えなかったんだよな。

ゲロ「ふふふ、動きだけを研究していただけではないぞ・・・。
　我々人造人間の動力炉は、超サイヤ人と
　フリーザの超エネルギーを元に作られているのだ！
　そのエネルギーを手に入れたのはこの吸収装置の応用でな、
　それをスパイロボに取り付けていたのだ。
　もちろん戦闘力のコントロールとやらも参考にさせてもらった」


こういう台詞があるだけでもだいぶマシだったろうになぁ
あとは超サイヤ人とピッコロの気爆発の情報不足をこの場合どう置き換えるかだけだし

>>301
超パワーと戦闘力のコントロールのデータだけ見て真似たデジタルな敵を
生身の戦士が魂のこもった本場の超パワーと戦闘力コントロールで倒す
という少年漫画的にカタルシスのある構図にもなりそう

時の部屋入れば16号の力も超えられるだろうし、人造人間は構造的に
最初から超強い代わりに鍛えて強くなることは難しそうだし

>>301
ゲロはフリーザのことも超サイヤ人のこともトランクスがメカフリーザを倒した事も
全然知らない。知っているのはベジータを倒してベジータを地球から追い出したあたりまで。
フリーザって言われても「誰それ？」って感じだからな・・・・

>>301は「ゲロが知ってる設定にさせておけば」という話ね、念のため

フリーザ編と人造人間編を逆にしていればインフレや方向性もおかしくならなかったと思う。
無印からかなりの年数がたっているのに今さらレッドリボンを出してくるのもどうかと思うし。
ゲロの科学力だったら戦闘力5のおっさんでも改造すれば超サイヤ人以上ということになる。

いずれにしてもフリーザ編と人造人間編を逆にしたほうが矛盾は少なくなるし、やはりフリーザは宇宙一の脅威でいてほしかった。

ドクターゲロがナメック星にスパイロボ送らなかった設定はホントいらなかったな
ナメックが無理ならフリーザの地球襲来時のデータを参考にしたとかにすればよかったのに

ちなみにフリーザ襲来時のデータ参考の場合、正史では超悟空がフリーザ討伐
本編では超トランクスがフリーザ討伐で、未来より現代の人造人間17号18号のが強い理由付けの
更なる補強にもできたりする

悟飯＆トランクスはサイヤ人と地球人と魔族のハイブリッド
セルはサイヤ人とナメック星人とフリーザのハイブリッド

善の混血 VS 悪の混血みたいな構図かね

フリーザがきた時のトランクスと悟空はほとんど強さかわらんだろ
個人的には悟空≧トランクス

そういえばそうか
あの場面じゃどっちが強いかはまだ不明だな

ファイナルフラッシュとかマカンコウサッボウを派手にしただけじゃんって見てて思ったよね

>>310
いや魔貫光殺砲はエネルギー一点集中のビーム技
FFは両手に高エネルギーぶっぱの砲撃技
って感じでほとんど別だろ

>>307
大人しい超サイヤ人のマント悟飯は
本来の悟飯の性格で母の地球人の心、超サイヤ人で父の血、魔族の道着で師匠

CCマーク服orタンクトップ姿の超サイヤ人トランクスは
地球着（CCマーク）で地球人（母）の血、超サイヤ人と性格が父の血、誠実な人格が師匠


という感じで、このコスが一番バランスよくてハイブリッドらしくて好き

ヤムチャの髪型はマジュニア編で完成されてたのになぜ変えたのか
人造人間編の髪型は最悪。ご飯も似たような髪型にしてダサくなったし
あのトンガリヘアはヘタレ化を増長させるから早急にやめるべき

>>313
イケメン御用達のイチローカットだぞ

昔ヤムチャはチチのことぶっ飛ばして気絶させたくせに
なぜ敬語なのか

悲惨な未来悟飯
弱体化したブウ編悟飯
見せ場がない長髪悟飯

ヤムチャの髪型は縁起が悪すぎるな

顔に傷も縁起が悪い

未来悟飯の頭はヤムチャ系じゃないだろ

マジュニア編の髪型が一番ださいと思う。おっさんくさいし

>>318
シルエットヤムチャ

>>320
いやシルエットヤムチャしてないと思うが

>>321
ヤムチャと未来悟飯はどちらもイチローカットの範疇だった

髪型が短いだの顔に傷って、ほとんど点在的な共通点で
全体的な雰囲気は未来悟飯とヤムチャ全然違うだろ
似てるという意見すらほとんど見たことが無いし

顔に傷って人相的に運気が下がりそうな気がする
ヤムチャは傷前よりクズになったし
傷があっても格好よかったのはバーダックくらいだ
未来悟飯は死んだしな

>>322
未来悟飯はどっちかというと短めの坊ちゃん狩り

未来悟飯もカッコよかったけど死んだ
バーダックもカッコよかったけど死んだ

別に傷関係なくね

>>323
誰も全体的な雰囲気が似てるなんて言ってないし、髪と傷しか言われてないんだが
どうしてそんなにムキになってするんだ？
あんなボロクズと一緒にすんなカスって言いたいのか？

>>325
あれはイチローカット

未来悟飯は環境以前に素質もない気がする

>>327
いやそもそも髪型は違うタイプだし
傷もほとんど関係なくねって言ってるんだが

>>325
それだとイチローカットの範囲広すぎだろ

未来ゴハンは何年も修行して17号以下w

>>330
傷ありキャラとしてヤムチャ未来悟飯バーダックが挙げられる
それだけの話だから
過剰反応するなよ
くその役にも立たないいらない子と未来悟飯じゃ全然違うことくらい、みんな分かってるから

トランクスが帰ってきて１７，１８号、セルを瞬殺したのはカッコよかった

>>329>>332
精神と時の部屋


229 ：愛蔵版名無しさん ：2013/01/08(火) 16:43:25.24 ID:???
未来悟飯は精神と時の部屋を使わなかった（使えなかった？）から
あれ以上レベルアップできなかったんじゃないの？
部屋有りと無しではかなりのレベル差だぞ
実際時の部屋は割とチートなパワーUPができる修行場みたいだし
悟空やベジータも部屋使わないとある程度のレベルに達せないのかもしれん

230 ：愛蔵版名無しさん ：2013/01/08(火) 17:00:42.47 ID:???
修行できる相手が少年期のトランクスしかいないし、パワーアップもかなりジリ貧だったと思う
人造人間は気がないから実際の強さがわかりにくい上に、17号とか手抜いて遊ぶの好きだし
長く修行する→これならいける！→だめでした→奇跡的に生き残る→最初に戻る
といった感じのループを４、５回繰り返してるうちに、悟飯死んじゃったんだろうな

232 ：愛蔵版名無しさん ：2013/01/08(火) 17:05:50.40 ID:???
普段潜んでて、ふらっと出てきて短期間暴れてまたすぐ消える、って感じで
追っていくだけでも苦労しただろうしね

>>333
だから役に立つ立たないの話じゃなくて
ヤムチャも未来悟飯もバーダックも立場とか人生とか
全然違うから、傷で一緒だとするのは無理があるよねって言ってるんだが

悟飯は子供でピッコロの服着てる時が一番人気があるという現実

修行とかみんな個人でやってるから甘え
ベジータとかブウ編まで子供の相手か筋トレしかしてないだろ

なんにせよトンガリヘアは最悪の髪型なのは間違いない

アニメ版では未来悟飯は１７号単独相手なら優勢に闘ってたな。
しかし二人がかりだと分が悪いようでそれでやられていた。

ちなみにトランクスは超サイヤ人になっても全然歯が立ってなかったので
そう言う意味では未来悟飯の実力も相当なもんだと思う。

>>338
ブウ編の頃ってもう昔に時の部屋使った後じゃん

というか亀道着来てる例が魔族道着と比べて少ないから
そりゃトータルで見ればそっちのが人気は出るだろ

まず精神と時の部屋にチート効果ありってなんの話ですか？

>>336
人生とかの話はしてないと思うよ
傷とか髪型のネタに人生まで持ち出してくるって大袈裟すぎるな

ヤムチャなんぞと並べられたからそんなに否定するんだろ？
悟空やバーダックやピッコロと並べられたら別にムキにならないよな？

実際時の部屋入るまではベジータやトランクスも18号以下だったがな
そのまま入らずにいったらどれだけ強くなってたか怪しいし

>>344
いや人生持ち出したのはそっちだろ
悲惨な目にあうとか言ってたけど、ヤムチャは別に悲惨な人生じゃないし

情けないが俺が一番役に立ちそうにない




お前らヤムチャがどんな気持ちでこの台詞を言ったのか考えたことあるか？

>>341
部屋を使用したことで潜在能力が解放されたわけでもなし
一人で下界で七年で完全体セルを超えたのはベジータの才能と努力の結果だろ
ずっと長年人造人間を超えられない悟飯は修行が温かったとしか思えないな

>>348
だから、単独では超えてたって

>>346
ヤムチャは悲惨で惨めでださい恥さらしな人生送ったと思うが

>>348
>>345

だいたいそれは時の部屋でパワーうｐした後という下地あってこそだから
未来悟飯が17号ほどに伸びなかったというだけだろ

>>350
妄想は他所でやってくれ

未来悟飯は怒りの力をコントロールできなかったのがネックになったな。
上手くコントロールできれば勝ってたかも知れん。

未来の人造人間はトランクスでもそこそこ戦えた
マイティマスクに変装してるトランクスの一撃にビビる１８号
どういうことだ

ヤムチャも界王星にいたころはまだ追い付くつもりだったんだよ
天津飯は17号に絞められるまではベジータもピッコロも越えるつもりだった

彼らが折れた瞬間の心情が知りたい

>>348
というかあの状況で強くなるのに必死にならないわけがないだろ
平和な時代が続いてたならまだしも

素質が低いとか修行が温い云々じゃなく、重力部屋や
時の部屋がなくて本編ほど基本戦闘力の向上が出来なかったからだろ
本編ベジータだって重力部屋がある環境だったのに

>>354
そう言う点でチビトランクス強すぎなんだよなあ。
まあ、チビトランクスは幼少期から重力室でずっとベジータに鍛えられてたみたいだし
それであそこまで強くなったのかも知れん。

まあ、さすがにあの時点で１８号に勝てるほどのレベルではなかったと思うけどね。

>>355
天さんはなんだかんだで修行続けてるっぽいな。
気孔砲でブウのエネルギー弾を弾き飛ばしたり、ブウに「凄まじいほどの達人」
と評されたりするのを見る限り、相当に強くなってると思う。

まあ、強くなってるとは言ってもインフレ度合いはそれ以上に上がってたからあっさりやられちゃったけどね。

悟飯ひとりだと精神と時の部屋使ってもそんなに伸びなさそう

チビトランクス、悟天のオーラは神コロ様でもビビるレベル

単行本33巻とSPのアニメコミック見返したけど、セル編のヤムチャというよりは
どっちかというと悟空の髪型を滅茶苦茶短くしたような感じじゃね＞未来悟飯
幼年期にピッコロの下で修行してた時みたいなボサボサ頭に近い感じ

上のヤムチャっぽいっていうのは、ブウ編の究極悟飯の髪型と混同してたのでは

>>305
それはありえないだろ
悟空の正体が明らかになる前の人造人間編なんてレッドリボン篇と同じじゃないか
神や悪魔の戦いであるピッコロ編のあとに人造人間編がきたら、それこそ酷いデフレ

それに舞台のスケールはフリーザ編より人造人間編の方が広い
あの複雑な並行宇宙の話を無印でやるのは無理だろ
ベジータがいなきゃトランクスもいないしな

ヤムチャって実生活だと勝ち組っぽいよな
金もそれなりにあるしイケメンだし一般人より体力もあるし
少なくともそれほど不幸そうには見えない

何気に老けないしなヤムチャ
波紋の呼吸でも覚えてるのか

気を探る事ができないと言うのがフリーザ達の欠点だったわけだ
今度を気で相手を探る事に慣れ過ぎた悟空達が人造人間に苦戦すると言うのは面白いじゃないか

お前等が原作読んでて初めて

あれこれベジータひょっとして仲間になるのか？

て錯覚したのどの編？

やっぱギニューだよな？！

お前等が原作読んでて初めて

あれこれピッコロひょっとして仲間になるのか？

て錯覚したのどの編？

やっぱ決勝後の仙豆だよな？！

お前等が原作読んでて初めて

あれこれ18号ひょっとして仲間になるのか？

て錯覚したのどの編？

やっぱセルが18号ゲロった時だよな？！

特戦隊を倒すため手を組んだときは
「すげー！あの強いべジータが味方になるなんて！これは心強いぞ！」
と盛り上がったけど
その後リクームに全然歯が立たなくてガッカリした。
これはなんという期待はずれ。

お前等が原作読んでて初めて

あれこれフリーザひょっとして仲間になるのか？

て錯覚したのどの編？

やっぱギニュー到着時だよな？！

クリリン「俺だって最初は悟空のことなんか嫌いだった」

地味にショック受ける発言だな

>>369
ピッコロはわりとあっさりだったけど
ベジータは完全身内になるまでが長かった気がする

セル戰後に未来に帰るトランクスに愛嬌見せた時とか
バーゲンセールだの遊園地だの発言したのはそれなりに
まだインパクトあったからね

神コロ様に素直になったピッコロと
カカロットをいまだに倒すことが野望のベジータじゃどうしても更正に差がでる

ピッコロはネイルと融合した時点でかなり丸くなっただろうな
人格はピッコロだけどネイルの心もあるし、無益な殺生はもはやしなくなってそう

前最長老が死んだ時には追悼してたね
ただクリリンが「仲間」呼ばわりした時は殺されるかと思った

界王のことも昔は呼び捨てだったのに
様付けになってたな

>>375
あの時のクリリンの「仲間じゃないかー」って言い方は
まるでジャイアンの「おお、心の友よ」みたいなノリの言い方だったなｗ

あれはピッコロじゃなくてもイラっとくるｗ

ネイルと同化して「うはははー！」と馬鹿笑いするピッコロには不安しかなかった

ピッコロ1980×1280壁紙
http://i.imgur.com/KKHilaU.jpg

ただご飯の前だとまるで孫と会うおじいちゃんみたいになるピッコロ

この前ラジオ番組で古川さんが
「神と神ではそれぞれのキャラクターが少しずつ成長しているのがわかる。
え？！あのキャラクターがまさかそんなことを？！て場面も盛り込んであり、
マニアの方は既に何のことかわかるはず」
という様なことを言っていたらしい

おおむねカラオケのことでしょうな・・・・・・・

あとは現場で野沢雅子さんがNG出す度「野（N）沢グ(G)ッド！」と叫ぶ・・etc.

ソースはなしだが中山エミリの番組ね

>>372
個人的にはラストのブウ戦までは操作不可のNPCなイメージ

パーティーに行くピッコロとかノリノリでカラオケするピッコロとか音痴なピッコロとか
それピッコロ？

ピッコロに向かって口笛吹いてやろうぜ

>>383
ただの原作レイプだよな。それ。

まあ、あのGTを作ったクソアニメスタッフの事だ。多くの期待はしない。

>>382
ベジータは たたかうきがない！

ですね

スタッフ一新してるじゃないか
小山も松井ももう関係ない
鳥山が作っているDBだぞ
逆に過去のアニメが好きなやつは期待しないよう注意

原作好き、ブウ編嫌い、アニオリ嫌い、フリーザ編最高！って人に
「神と神！超サイヤ人ゴッド！」とか地雷すぎるｗ

http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/912200304.html
映画「ドラゴンボールZ 神と神」公開記念！
出でよ神龍！！ 鳥山明先生、アンケート答えておくれーーーっ！！！！！SP〜
ゲスト
齋藤孝
(教育学者)
武田冬門
（三代目ジャンプ編集担当）

野沢雅子
（声優）
細田雅弘
（映画監督
山本耕史
（俳優）

渡辺雄介
（映画脚本家）

>>386
戦う気が無いだけならまだ良いが、時々邪魔しやがるからね、あの人。

セルを完全体にしたときの行動は、全国の少年たちを怒らせた。

当時のアニメ覚えてないからわからんのだが
「ちくしょーちくしょー！完全体になりさえすればー！！」で
３０分終わったってマジ？

>>386は超サイヤ伝説のネタかと

セルを逃がした時はどうだったかなぁ
ベジータもたいがいだけどクリリンにイライラさせられた

ウソ

神様でも死人を生き返らせることは出来ない
↓
神の力を超える願いはかなえられない神龍では生き返らせることができる


何でですか？

神の力ってMPみたいなものじゃないかな

>>387
鳥山はしゃしゃり出てこないで欲しかった
DB後の作品はつまらなすぎて、今や絵がちょっと上手いだけの凡百な漫画家以下だと思う

武田冬門氏って大全集の付録で
見たことあるけど大分痩せたな
ブウのモデルになったとこじつけられた人だっけ

>>391
俺も覚えてないが普通にありえるだろうな
初めてナメック星で超化するときも
「ぐ・・・ちくしょう・・よくも・・・」
で30分終わったし

セルを完全体に・・・・

ピッコロ「ベジータめ、責任取れよ」→取れませんでした

>>399
高みの見物してたピッコロもなあ
まだ極悪モードな戦闘狂なんか何するかわからんし、
ピッコロも現場に行くべきだった

　　ヽ／l l　ニ|ﾆ　　　　　　　　　　 ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
　　（　　　（￣　　￣）　　　　　 ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
　　　￣　　 ￣　　　　　　　　 i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: /　　興　　男　　　　 >>107
　,.､-──-- ､.,_　　　　　,､　　|　　　　　　,,,,,,　　/ ;:;:;:;:;:;: |　　 味 　 の　　　 　 ：
　　　　　　　　　　｀`''--イ ,）,､,! '''''　　　　　　　　＼ ;;;;;;;;;_|　　 が 　 は　　　 　 ：
　　　　　　　　　　　　　 ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ　ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _|　　 あ　　だ
　　　　 　 ﾉ　l　 ﾊ　 l　ヾ トイ ｀!ﾞl）_j　　 '　iﾘ__, ｀　 }ii l f'ﾄ〉 　 る　　か
　　　 _,,.ノ　_ﾉ / ﾉ ノ　ノﾉ!_丿　| 　 l　　　｀ " '''　　 }ii ﾘﾉ |　　 の 　 に　　|＼＿＿
　　　　　 ノ　,､ｨ'-＝z=F [_　　 .l!　.{　　　、　　　　 ｨ!ii;}' ﾉ|　　 か　　 　 　 |
　　　-‐''ﾞ_ノ ,ノ　 'ﾞ (ｿ 　 ヽ　　 {!　ﾞｰ<⌒'　　　　 ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ |　　 ね　　 　 　 |
　　､ ィッ＞f｢　　_,,二-　　 ヽ.　 }i､　 -=＝=-'　　ﾘiii;ﾂ 　 |　　 ？　　 　 　 |
　 　｀〒T〔!|　　　　　　　r ,_ﾉ　_ﾉ}lli,　　-r=‐　　,i;llilili|　　 ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
　　 　 ﾞ､ヽ`!　 l　　　＿ _｣　／/　'}llli,　,;i|i;,　,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l　　　　　　,､ ''⌒ﾞヽ、
　　　　 `ﾄ.､!　 lj　　（＿_l、/　 | 　 ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ　 　 /,l l　　 　 　 /
　　　　　l　ﾞﾄ、　　　　　t'ﾞ | 　 |　　| |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´　　　 ／/ l l 　 　 　 /
　　 ,ｨ、化ｧ ',＼ 　 　 　 l　〉　 | 　 | | ﾞ､ /／∧　　　 ／ /　 l l　　　　 l
（爪(（､`ｰ'′ ',　｀''t‐--'′〉ﾄ､ | 　 | |. Vﾊ彡 ∧　 ／　　　　|_L､　　i　|　／
￣￣￣｀¨`''ー--ﾆL_　　　`!､ `!　l￣`''┴--┴'-'ﾞ-─…''"´_,, ｨ|　　l　|/

http://uploda.cc/img/img513481a8a34d3.jpg

ご飯の「あ、あ、あ、あ、あ、あ」で終わったことならありそうだ

>>390
むしろ当時の少年達は楽しみな完全体化を阻止しようとするトランクスをうざがって
ベジータの方を応援してた気がする

アニメは尺稼ぎとはいえ脇役の出番があるのは嬉しかったけど
原作だとウーロンなんて存在忘れ去られてそうだし（サイヤ以降のセリフが思い出せない）

べジータとナッパが地球に来るまで約１年、そこから要塞か何かに戻るのに１〜２週間
くらいかかったかな？どんだけ遠い星を攻めてたんだよ

ベジータはフリーザ様に勘違いを分からせられて仲間の前で涙流して震えてたくせに
なんでそのあとも偉そうにできるんだろう
俺だったら二度とでかい口叩けないわ

>>405
出番があるのは良いけどキャラ崩壊と設定無視がひどいからなあ
悟空はバカになってるしブルマやチチもうざくなってるし
ベジータに至ってはただの頭おかしい人みたいだった

サイヤ以降はビーム撃ってばっかだから引き伸ばしようがないだろうな
無印は空白期間が多いからやりやすかっただろう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4006984.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4006986.jpg

アニメだとエネルギー波の押し合いだけで１話使うのもザラだった。逆に原作はサクサク過ぎる。勝ち誇ったベジータが二ページ後にはションボリしてる。ゴハンがセルを負かす撃ち合いはヤムチャとか天津飯が参加してたのは記憶に残ってる。

ブウより格上の最強の神とか
もう歩いただけで地球が蒸発しそうなんだけど

>>410
これって何の雑誌？

>>405
ブウ編で悟空と再会したとき涙ぐんで「ご、悟空」って言ってた気がする

セルごときで銀河系破壊できるんだし
超サイヤ人ゴッドが「はあ！」とか言って気を開放したらピッコロ辺りは消し飛んでもおかしくないな

>>415
セルは銀河系破壊するとは言っていない。あくまでも自称「太陽系を破壊できる」と
しか言ってい無い。

セルのは自称だし、ブウなら本当に出来るかもね。

アラレちゃんみたいに実際に太陽系を破壊して見せてくれるかなビルスは

>>410
ベジータw

ギニューが仲間になってたらギャグやってくれたんだけどな・・・・
仲間になって欲しかったキャラだよ

>>410
見るに耐えないんだが

地球人は死なないと不自然だな
すさまじいインフレしといて、ギャグだから死者０とかやめてくれよ

悟飯、マスオさんかよ

>>420
ビジュアル的にきつい

やっぱりベジータはフリーザの部下の時にちょっとビルスと会っていたんだな。
でもその時はまだ実力が分からなかったけど、今は分かってしまったと。
最初からビビリモードが入っているようだな。

>>420
普段はボディチェンジを利用して地球人に成りすますとか。
で失った本来の体をドラゴンボールで手に入れようと考えているとかで。
最終フリーザが「ギニュー隊長より上の奴が存在したなんてね」と悟空を
さして言ってたからあの時のベジータやピッコロ以上の実力を秘めているという
フラグかと思った。
でもよく考えるまでも無く、作者が単にギニューの強さ忘れてただけなんだな。

ブウ編と同じノリなんだろうな

汗だくでビビリ顔のベジータ「あいつ、とんでもない奴だぞ・・・・」
また見事にやられてくれて期待に答えてくれそうだ（笑）

>>427
ブウ編なら全然かまわん（至高はフリーザ編だが）GTみたいにならなければOK

不安しかかんじない

>>420
ギニュー特戦隊と16号17号は仲間になっても良かった

ベジータはネコマジンでもこんなんだったし
これからはこういう路線でいくのか

よろしければ私がよろこびのダンスをおどりましょうか？
ま、またそれは次の機会に
フリーザがギャグにもついていけるキャラになってしまった瞬間

>>430
同じく

この不安を払拭させるほどの説得性と面白さが必要

フリーザ編からも一人だけ仲間になって欲しかったな。
ベジータはサイヤ人編だし。ギニューなんかは割りと簡単に地球に馴染みそうな
気がする。普段は地球人の姿だけど、変身ポーズとるとギニューの姿になって戦闘力が
上がるみたいな。グレートサイヤマンの時も喜んで協力してくれるだろうに。
また人造人間の気が分からないから、テレレレッテレー「スカウター」で問題も解決したかもしれない。

>>433
こち亀とのコラボのフリーザは完全ギャグキャラだったな

とりあえず致命的な矛盾点を出してしまうとか
良かった過去設定のカタルシスをぶち壊しにするような
いらん後付けだけはやめて欲しいな

それさえ気をつけるならどんな駄作でもいい

原作が後付けでカタルシスのぶち壊しを繰り返してるから問題ない

その上塗りを今更やって傷口掘り返すなってことだろ

やっぱりフリーザ編で終わっとけよってことなわけ？

>>438
http://i.imgur.com/B7U1kcy.jpg

単なる駄作は単なる駄作で終わるからいくらでも無視できる

でもGTやエピソードバーダックみたいな、酷い矛盾点や台無し要素のある
放射性廃棄物的な堕作は、一度存在してしまっただけでDB界隈（こういうスレも）に
ずっと引き摺り続けることになる、思い出したくもないのにいつまでも話題に出る
それだけがホント恐ろしい

>>442
一理あってワロタw

原作でも既に上で上げられているように、今更レッドリボン軍？って言うのが
人造人間のときにあったからな。
サイヤ人編の次が人造人間編でその次がナメック星編で最後が何でもありのブウ編
とした方がよかったかもね。セルはちょうどベジータの細胞まで取り入れた強者として
出てくると。人造人間編が地球規模で終わった話なんだから無印からベジータまでの強敵の
細胞を取り入れた究極の敵みたいに。こうするとトランクスが出てきにくいけどさ。
天津飯やピッコロ達はあの世で修行するのは同じで人造人間やセルとの戦いの時に占いババの
力で一時的に復活して戦ってくれると。で本当に生き返らせるためにナメック星に行くと宇宙の帝王フリーザが・・・・

>>441
ブウ編に限らずナメック編やセル編、果てはアニオリ劇場版に至るまでの
あらゆるゴミ要素が「公式」になっちゃうからな

>>442
GTとターブルとエピソードオブバーダックだけは黒歴史物だと思っている。
ブウやセルとは次元が違うぞあの矛盾は。

まぁ１６回も映画やって
アニオリがあんだけできるだけ
ドラゴンボールは当時のコンテンツは異常だったんだよね
ウルトラマンとか仮面ライダーとかアンパンマンとか同じぐらいじゃないのかな

>>442>>446
アニメの話で悪いんだけど、バーダックのTVスペシャルってそんなに悪かったん？
けっこう名作の呼び声高いと思ってたけど、原作ファン的にはやはり糞？

「公式」と「正史」の言葉を使い分けようぜ

アニオリ劇場版が「公式」になるんじゃなくて
アニオリ劇場版は集英社や東映から発表された時点で「公式」なんだよ
パラレルだから「正史」かどうかはともかく

いや誰も使い分け間違ってないと思うが

>>448
たぶん世で一般的に叩かれてるのは
TVスペシャル『ドラゴンボールZ たったひとりの最終決戦〜フリーザに挑んだZ戦士 孫悟空の父〜』の延長で作った
『ドラゴンボール エピソード オブ バーダック』の方

>>450
間違ってる奴を探しきれていない時点で
お前が445ではないかという疑いが

>>452
いやおい、正史の意味で言ってないぞ
ちゃんと公式になるのを恐れてるって言ってる

>>448
違う、テレビスペシャルのバーダックは良い出来だった。原作にすらバーダック出る事に
なったわけだし。問題は最近作られたテレビスペシャルのバーダックエピソードを台無しにしてくれた奴の事だ。

悟空の親父は悟空の父親なのに
まったく強くないってのが好きだったのに
そんなこと思ってるのは俺だけだろうけどな

ブウ編に限らずナメック編やセル編、
果てはアニオリ劇場版に至るまでのあらゆるゴミ要素は
既に「公式」ということだろう

>>456
いやだから、どんな吐き気を催すようなゴミ要素でも
それが発表されただけで公式として存在し続けてしまうのが
グボハァ！ってことを言いたかったんだｙと

なるほど　ごめんなさい

>>451>>454
どうも
そんなのが最近あったとは…


>>455
未知数の強大パワーを持つフリーザに挑むとして少なすぎず
下級サイヤ人としては破格ということで弱キャラすぎず
いいバランスだと思う＞一万近く

バーダックは原作にも登場したし、ベジータ王も名前は出てきた。
大界王神も名前は出てきたので設定としてはありだろう。
ただZのオリジナルストーリーはサイヤ人の話とかは良いけど、ガーリックjrとか
何であんなに強いの？と言う疑問が沸いたし。
あそこは人造人間9号〜12号あたりと対決する話にして欲しかったな。もちろんキャラデザインは鳥山明が
やるとしてだ。無印のオリジナルエピソードは結構よかったんだけどな。
ピッコロ大魔王と戦う亀仙人と鶴仙人と武泰斗の話とかさ。
鶴仙人が悪の道に走ったのはピッコロ大魔王との戦いが原因だったっていう話で割りと好きだったしさ。
ピラフ一味が原作以上に出番が多かったのも良かったと思っている。

>>448
ﾊﾞｰﾀﾞｯｸが戦う時のBGMが神曲

>>461
今そのGBMが頭の中を流れながら書いている

Zの崩れ方は残念だったな
無印は神殿修行話もよかったし
23回の再会で悟空が風船を取る演出はよかった。時計台とマジュニアもよかった
天津飯戦後は、真っ先に駆けつけたクリリンとか
肩車とかされる辺りの天津飯の改心もよかった
超神水を取りに行く氷の迷路も面白かった
Zは原作を台無しにした印象しかない

YMO『Solid State Survivor』が原曲

>>444
ストーリー性を台無しにしてまで拘ることじゃないと思うけど

サイヤ人編からフリーザ編の接続やトランクス登場からの時間ものミステリーの展開は見事だと思ったし
それに人造人間編は悟飯のドラマの解決な訳だが、フリーザを倒すのは悟空じゃなきゃダメだろ

マジレスすると人造人間編のテンションダウンは鳥山のモチベーションの問題だから順番入れ替えたって同じ

>>463
無印のアニオリは好きだけど、Zのアニオリは一部を除いて嫌いだな。もう明らかに引き伸ばしの為だけに
どうでも良いようなオリキャラがバンバン出まくっては消えていってさ。
主要な敵キャラとの関りがある奴ならともかく、本編と全然関係ないキャラが点で出てくるだけ、しかも大勢。
無印のアニオリはそれなりに線で繋がってたから良かった。
無印のアニオリで「なんじゃこりゃ」と思ったのは唯一、桃白白がカリン塔に登った事だな。
登るだけで修行になってしまうから上らせたら行けない、なんとしてでも阻止しないとならない。

無印のアニオリは過去のピッコロ大魔王と亀仙人の因縁がエピソードだったり
ピラフ一味が出番が多かったり、レッドリボン軍も原作よりも掘り下げられたりしてた。
人造人間8号の製作者がゲロじゃなかったりして矛盾してたが、大した問題じゃない。
Zはベジータ王とか一部除いたらそういう話を広げるようなアニオリはほとんど無かった。
フリーザともベジータともセルともブウとも何の関係も無いオリキャラが出張って
目立ってたから好きでは無い。

>>466
べジータがブウの体内の寄生虫に殺されかける話とかな

ベジータ＝虫が怖い
悟空＝注射が怖い

マジでいらない設定だよ気持ち悪い
こんなんで喜んでる当時のスタッフ糞すぎて呆れる

無印とスタッフ変わってないのにひどい落差だ
人気が出すぎたからもうちょっとくらい手抜きでも喜ばれるとかで
適当にやったとしか思えん

バーダックを生かした上に超サイヤ人にした奴は情緒がない残念
バーダックの魅力を哀愁であり、息子に無念を託し笑って死んでいったのがカッコいいのに
超全集ってこれとかターブルも公式に入れてるんだろ？
飼おうと思ったけどそこが引っかかる

なんかベジータが一発ギャグやって
ピッコロが音痴カラオケするの？　映画
ブウ編でもここまで酷くなかったのになー
ブウ編は一応キャラ崩壊はしてなかった
ピッコロは半ギャグキャラ化したけど
積極的なギャグではない　基本冷静は装ってる　受け身のギャグキャラ

自分からカラオケしてしかも音痴とか完全に能動的なギャグキャラ　キャラ完全崩壊
ベジータは例え周りにバカにされてたとしても虚勢を張ってなくてはならない
自分から進んで接待なんてしたらもう別人

べジータはブウ編で改心してから変わったからいい

>>473
いやこれ改心したからとかそういう問題じゃないだろ
キャラクターの根本的な問題

家族のために死ねるキャラになったのだから
数年したらますます軟化して生き恥もさらせるようになったということだろ
ギャグだからありだと思う

ブウ編１０年後のエピローグでも
ベジータのプライド高そうな性格は変わってない
おそらく進んでフュージョンすらしてくれなそうな感じは変わらない

>>469
べジータ宇宙人食べてたのに虫嫌いなのかよｗうろ覚えだがアニメでブウの腹の中に出てくるミミズみたいな奴に嫌がってたのを思い出した

仏教の素晴らしさは、真理が「宇宙の根源的な摂理（ダルマ）」であって、
神とかキリストとかのある種人格を帯びた存在じゃないところにある。
そういう意味で、仏教は科学により近いところにあると言える。

>>475
家族の為に死ぬのと
生き恥をさらすのは全く逆の行為だぞ

それ以前にベジータからツンデレ要素なくなったら人気ガタ落ちだけどな

上の方でも出てた気がするが「神と神」は無印ノリの映画だろ
たとえば無印にシリアス貫くギャグなどいなかっただろ
そういう世界観にいればキャラは当然そうなる

ベジータをツンデレっていうのやめてくれよ気持ち悪い

いや、そんな世界観にわざわざ
シリアスで受けたはずのキャラを無理矢理入れて
キャラそのものの良い部分まで崩壊させるなよと

無印のアニオリは原作より良いものもある。武道会終了のクリリンの死は原作よりも
アニオリが良かった。原作では「ぎゃああ」の悲鳴だけだったが、アニオリではたしか
レストランでクリリンが如意棒を取りに行ったきり戻りが遅いと思った悟空が会場に戻ったが
すでにクリリンが死んでいたという展開だったような・・・

回想シーンではタンバリンに殺されるシーンもあったしアニメのほうが大魔王の恐怖がうまく描かれていたと思う。

>>479
根本は同じだと思うけどな
大事なもののために自分が苦痛を背負うわけだしいずれも犠牲だ
家族に対してはデレデレだから人気あるんじゃないの

>>484
ベジータのキャラクターで想像できる範疇を超えてる行為だからだろ
大事なもののために自分が苦痛を受けてて家族に内心デレてるのと
キャラクターに見合わない変な行動させることは別だろ

まあ実際の作品見ないとどういうのかわからんけど

失敗だろうな　残念だけど
みんなせっかく十数年ぶりの新作で古臭いギャグとか見たくないから
ＤＢに期待してるのは迫力のバトル

ギャグはこういうシリアスバトルが続いた合間に入れるのが常識
久々の新作でこれは正気の沙汰じゃない

>>483
倒れてる悟空のところに来たクリリンがぼんやりしてたりとか
クリリンが如意棒を取りに行く前に呼びとめたりとかしてたよな
あの回好きだわ

なぜかパラレル扱いのオッス帰って来た寄りにキャラ変しているベゲータ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：2009/06/29(月) 06:10:17 ID:???
学校でウケたギャグを葬式でいきなりやるようなKYぶりだったと思う
引くやろ
『鳥山の素のノリでの描き方』と
『読者から求められてるDBのイメージ』ってのが
もう噛み合わなくなってたんだろう

>>485-486
フリーザ編とか小山とかを求める層ははなから期待するべきじゃない
鳥山の作風は無印が基本。ブウ編のギャグとかも
べジータとピッコロのファンが文句を言ったところでどうにもならんよ

ギャグやるのは良いんだけど安易にキャラ崩壊させないでほしい
あとバトルにしても仲間とか絆とか守るとか強調しすぎないでほしいよ
原作は心地いい熱さなんだけど映画は胸やけする

>>490
>>482

ターブルアニメでも頭下げて挨拶してなかった？
人前でブルマと喧嘩したり

>>492
鳥山の作風は無印が基本。ブウ編のギャグとかも
べジータとピッコロのファンが文句を言ったところでどうにもならんよ

>>489
まさにこれ
鳥山さんがイメージしてるDBが初期に戻ってるけど
読者のメインはフリーザあたりからセルらへん

>>489
そもそも鳥山からしてこんなKYな
キャラ崩壊ギャグやるような作家じゃなかったろうにな

なんか単純にギャグは鳥山だからといわれても
その鳥山らしいギャグって感じがしないんだよ

>>494
>>489>>496

鳥山先生の得意な世界観にドラゴンボールZがあるんじゃなくて
ドラゴンボールZ世界の中にいつもの鳥山先生の世界観が見え隠れする程度がベスト

>>497
無印はこんなものだった

>>498
原作崩壊のアニメ信者はアニメ板から出てくるなよ

いやアラレとか無印の作風は好きだけどさ
いくらなんでもこれはアラレや無印的な面白さとは違うと思うぞ

なんというかな、鳥山前期のギャグ作風で勝負する！とかアピールしてる割には
鳥山後期のシリアス作風の人気キャラのブランド踏み台にしてる感じなのが腑に落ちない

>>491
アニメ・映画「地球のみんなはオラが守る！！平和を愛する力、正義の為にオラは負けない！」
原作「周りはどうでもいい、どっちが強いか決着つけようぜ。オラ達の戦いの邪魔するな」
ぐらいの温度差あるからな

>>499
さすがにそれはない

漫画家って自分が描きたくない話を無理やり描いてる時の方が面白い人がいるけど
鳥山は典型的なそのタイプだな
ネコマジンとか糞つまらなかった
はっきり言って鳥山のギャグなんか少しも笑えん

>>495
それ以前にDBの支持層は男が多いから女がいくら萎えようと商売赤字にはならないという
ガキと男がよろこべば、マイノリティの批判など塵芥も同然

>>500
神と神のギャグパートで
お前が大切にしている原作鳥山の世界観が崩壊しつつある話をしてるんだが
Zと聞けばむやみに噛み付くその悪癖やめろ

>>504
Drスランプはおもろかったやん

あ、でも鳥山って女の子主人公は気分乗らなかったんだっけ

>>505
なんでこれに萎えてるのが女前提みたいな言い草してんだ

>>506
いや無印とか同レベルだったし
天津飯がキャラ崩壊してたし

>>501
後期（Z）に登場してる前期（無印）キャラだって
そんなギャグメインというわけでもなかったしな
そいつらが不自然なキャラ崩壊してるわけでもなかったし

>>502
「オラの悟飯」「オラがいねえと守れねえんかー！」とかも違和感凄かったわ

>>509
天さんは配給権そのものが特に人気あるわけじゃないけどな
あとそれ使ったのは登場したての頃の技で、後付けで崩壊させたわけでもないし

つーか鳥山のギャグは
頭から垂れた血液が毛髪に見えるとか
うすいグレーが作戦名かと思いきやパンツの色だったり
無意味に掘り下げた発想力があってこそで

単にプライドの固まりだった王子をダンスさせたり
食い物の取り合いをしたりってのはなんというか

非常に浅いんでないかね

そもそも鳥山のギャグってあんまりはしゃがない感じのギャグじゃなかった？
界王「ドライブかな」悟空「・・ふ〜〜ん」
ブルマ「アンタ最低よ！！」ヤジロベー「飛べねえんだよ。俺」ブルマ「・・どうも」
悟空「おめえの頭パチンコみてえだなｗ」クリリン「武道家は〜武天老子様だって」亀「わしゃただのハゲじゃ」
みたいな　　ツッコミ不在な感じがすごい好きなんだけど

映画のなんかワンピースっぽい過剰で露骨な感じがする　
この前のターブルの奴と似てる　あれも露骨な感じがキツカッタ

>>508
このスレでべジータの話題に燃え上がるのは女だから
文章でわかるくらい女の書き込みは特徴がある

>>515
ベジータじゃなくて、それに伴うキャラクター崩壊の影響とかの話だろ
つかベジータはそりゃ女人気もあるのは確かだが、男人気だって普通にあるキャラだろ

お前の妄想しか根拠がないのかよ

>>515
童貞だろ

>>514
ピッコロは一応ツッコミじゃね
クリリン「食べる気だな！」ピッコロ「食べるか！」とか

いや、お前が思ってるほどこんなスレに女はいないと思うよ
そもそもベジータ＝虫嫌い　とか　ＧＴでトランクスを女装させたのも
女の脚本家だからな　　むしろ今回みたいなベジータが丸くなってるのは女はいいんじゃねーの

女が燃えるのはベジータ悟空が父親失格というとファビョるパターン

ブルマやウーロンも初期はツッコミ多かったな

>>520
ブルマはどっちもいけるな
まあ初期悟空といるとツッコミに回らざるをえんだろう

劇場版ドラゴンボールZ総合9【神と神】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362153087/l50

新作映画は企画案ではダークでシリアスな世界観だったのを
鳥山がギャグ満載でより子供向けに変えさせたってのがなんか怖いな
ファンの年齢層も上がってるんだから、シリアス路線で行った方が良かったんじゃないの？
まだ見てない段階でケチつける気はないけど

ただブルマはツッコミがボケになってることも多いよな
あと意外にクリリンが名前でボケるよね
パンツさんでしたっけ？　とか　アルマジロさんだっけ？　とか

新劇場版は糞だった・・・糞すぎた

立ち向かったリアルタイム世代は、みんなすさまじい改悪で泣かされてしまった


悟空ファンも・・・


ベジータファンも・・・


ピッコロファンも・・・


そして・・・超サイヤ人ファンも・・・原作ファンも・・・アニメZファンも・・・

みんな・・・みんなやられてしまった


残ったのは、俺と悟飯ファンだけに・・・

>>523
今の鳥山先生って正直言ってあまり期待できないんだよなぁ
絵柄的にも作品的にも


というか自分も参加しておいてなんだけど
ここ基本原作のスレだから映画の話は該当スレでやったほうがいいよね？

これ鳥山本当に脚本に関わってるんだったら
鳥山のメッキはがれちゃうね

鳥山が脚本ならキャラ崩壊だけはないと信じたい
笑えなくても別にいい

>>524
もうあれはクリリンの性格だろうなw

ていうか悟空が
モロ宇宙空間で闘ってない？
これギリギリ大気圏内とか誤魔化せないレベルじゃね？

>>526
原作者の鳥山先生についての議論だから何とも

トランクス「父さんは間違っている…、これ以上DBを掘り返してはいけないんだ！
　　　　　　　もし作者によるセルフ原作レイプになったらどうするんですか！？」

ベジータ「情けない奴め！どう素晴らしい新作になるのか見たいとは思わんのか！？」

トランクス「俺は…俺はそんなもの見たくない！蛇足のような未来はもうたくさんだ！」

ヒロインが
「私はこの世で一番大切なのは自分の命だけど、あんたは！？」
って言って主人公を見殺しにしようとする漫画はＤＢくらいなもんだよね

そういう作風が好き　　露骨なギャグや綺麗事をほざかないのが魅力だった

根性で勝つ、仲間のパワーを貰って勝つパターンも多いけどやめて欲しいなあ
原作だと戦闘力が圧倒的に負けてたり気が残ってなかったらどう転ぼうと勝てないからさ

>>532
マジでこれのトランクスのような心境

>>532
セルフ原作レイプというか
原作者の脳内がまったりだから
本作の原作者の名の下に好き勝手やるのが流行中

EVOLUTIONしかり

CMのｸﾘﾘﾝ何で髪の毛あるんだ？

悟空ベジータピッコロのキャラ崩壊はほぼ確定だろうな
天津飯は大丈夫なんだろうか

>>537
お前はどこから説明してほしいんだよw

http://uploda.cc/img/img5134c6076e572.jpg

>>540
こんな父を見ずに済んで良かったなミランクス

正直、原作が終わった時点でドラゴンボールは終わってるんだよな。
ドラゴンボールはドラえもんやサザエさんやクレヨンしんちゃんみたいな
アニメとは違うんだけど、どうにもアニメスタッフ側が商売っ気タップリで
ドラゴンボールを続けたいらしいな。

まあ集英社がすがる気持ちはわからんでもない

野沢さんに限界が来たらもう完全終了でいい
声優チェンジしてでも商売しそうで嫌すぎる

クリリンと悟空が一緒の声優とか普通にやるぞ？
あいつらは

戦闘力とか言い出してからバトルに工夫が無くなって
鳥山の創作力の無さが露呈しててひどいもんだが
超サイヤ人3だ！合体だ！とか今連載してたら確実にバカにされてるわ(当時もしてるやつはいたが)

戦闘力が出てきてからのインフレぶりが酷いのはその通りだが
DBで一番人気があるのもそこなんだよな
どいつもこいつも誰々の戦闘力はいくつだとかそんな話しかしてないｗ
もしDBが上手くインフレを抑えてたら今これほど語られる漫画にはなってなかっただろう
全てがいい方向に作用した奇跡の漫画だ

インフレの面白さは当時の日本を生きてなきゃ分かんない
預金が利子だけで年に1割増えるのが当たり前だった時代
インフレはただそれだけで楽しかった
安倍さんは、日本人の最大不幸社会を望む民主党が潰したそれを取り戻そうとしてる

>>546
創造力のなさっていうか…
そりゃわざとだよ
もともと子供向けなんだから

８０年代はガンダムがヒットして、アニメは設定もストーリーも凝りに凝っていた
シリアスなドラマの花ざかり
作者って多かれ少なかれ中二的なとこあるだろ
あまりに単純な発想は恥ずかしいからってちょっとでも凝ろうとする

そんな中、鳥山は中二的こだわりに無縁のアラレを描いてヒットさせた
その無邪気なあっけらかんぶりは時代の逆をいく格好良さだったんだよ
鳥山本人は無邪気な訳じゃなく、確信犯だったからな

ドラゴンボール以降は、中途半端に凝った設定を揶揄する傾向も生まれて鳥山の拘りにも特別感を感じなくなったけどね
だから逆に>>546みたいな感想を持つファンもいるのかも

戦闘力100億とか議論するの子供が好きそうだしな

>>546
リアルタイム小学生だったけど
人造人間以降はそれ以前よりつまらなくなり過ぎてインフレ酷すぎてもう付いていけなかったわ
人造人間以降を読んだのは大人になってからだわ

ブウ編きらいって感想はよく見るが
鳥山の想像力のなさが露呈とか言い出す奴は初めて見たｗ

なるほど。バブル期に連載してたからこそインフレ展開が上手くハマったのかも知れないな。
逆にデフレ時代に生まれそれが当然になった時代に生きてる子供にとってはそう言う実感が持てないから
今の漫画ではインフレ展開は少ないという訳か。面白い説だな。

長期連載はどこかで初期からの読者を手放す
トランクス登場がそれまでの読者をふるいにかけた始まり
フリーザ編までで脱落した読者が多い
人造人間編からはまりこんだ読者も多い

ブウ編が好きな奴ってパクリ四天王の漫画とか好きそう

ブウ編が好きなお前、ドキッとしたな今？(´・ω・｀)

>>554
まあ、これまで大ボスだったフリーザが簡単に瞬殺されちゃうのは
これまでの展開全否定みたいなもんだからなあ。

俺は逆に「うおー！強すぎる。なんだこいつ！」って興奮したけど。
そのどっちになるかがその後が楽しめるかどうかの分かれ目だと思う。

ドラゴンボール集めから始まった漫画が本場のドラゴンボール集めで終わり
主人公が伝説の戦士になって宇宙一の敵を倒して終わるっていうのは
ひとつの流れとして完成されてる

ナメック星で活躍したクリリンが足がすくんで動けなかったとか言ったとき終わった感がしたな
サイヤ人が好きだったからその他はどうでもよかったが
年取ってから見たらカメラを向けられてない方に目がいった

変身とビーム撃っての繰り返し

ワンピのドン！はよくネタにされてるけど芸の無さだとDBがダントツ

まあそりゃあ自分をあっという間に殺したフリーザよりも強い奴が３人も目の前に居るんだから
そうもなるわな。天津飯はフリーザの脅威を間近で感じた訳じゃないから逆に動けたんだろうな。

×ネタにされてる
○バカにされてる

>>559
DBの戦闘描写は丁寧に描かれてるぞ。
ドンドンやってるクソ漫画と一緒にするんじゃねえよバカ。

バトルの多様性は気功波が少なかった無印時代で楽しめるからいい

天津飯は17号に瞬殺されて「ピッコロやベジータのパワーアップは気に入らないが…」とかナメたこと言わなくなった

ドラゴンボールも
現在第一線を行く漫画ほど複雑ではないだろうが
原作者が練った裏設定は数多く存在しているらしい

ただし読者が読みやすい段階までブラッシュアップする過程で
必要なければ割愛することがある

設定があるからといって勝ち誇った様に
全てを盛り込むことは必要なのか？
読者が読みやすく
いつの時代でも受け入れやすい方が大事なのでは？
というのがドラゴンボール

数多くの裏設定を練った作者「タオ…パイパイ？」

>>565
取捨選択が上手いんだよな。鳥山は。

馬鹿みたいに何でもかんでも説明入れれば良いって訳じゃないんだよな。

てんぽの良さが売り

>>566
過去の作品を読まない
明日のことしか考えないと明言するのが鳥山先生で
年齢的にも50代半ばだからな

最近の漫画にはマジでテンポが無いからなあ。
１０週ぐらい飛ばしても殆ど話が進んでないことがザラ。
当時のジャンプ漫画は１０週も飛ばしたら無茶苦茶話が進んでてついてけないのが当然だったぞ。

まー当時のジャンプは10週も読まないことが
帰国子女でもない限りまずなかった

>>566
2回も出したのになｗ

クリリンは天津飯を越えられたか？

ドラゴンボールは強い敵が基本的に一人で、タイマン張るのがメインだから
仲間がほぼ引き立て役としてしか活躍しないのが問題点だったが
だからといってワンピースとかみたいに毎回敵と仲間の頭数を合わせて
一組一組ダラダラやられてもなぁとは思う

というかそれ問題点だったか？

引き立て役であれ悟飯べジータは最後まで最前線にいたし問題ってほどでもない
ピッコロは指揮統括として働いたし
最前線で敵とバトルして勝利しなきゃいけないことはないだろ
状況に応じた適材適所ってものがあるしめいめいそのように動いてきただけだ

インフレと
仲間みんな出陣

これ両立不可能
両立させると「神と神」みたいに
なんでブウより強い敵なのにこいつとか戦地にいるんだよｗｗ気だけで死ぬってｗｗｗ
という不自然極まりないことに

毎回タイマンは無印で十分やったよ
それからは一種のチーム戦だから

>>573
戦わなくなったクリリン
ずっと修行しながら旅生活をしてる天津飯

小学生て億とか兆とか好きだよね

それで大全集もフリーザが１億２０００万なんて無茶なデータ作ったのかｗ

フリーザ1億2000万が公式とか到底容認できないわ
せいぜい1000万だろ

フリーザに億という単語を付けたいなら
本編でもうちょっと自然にインフレさせるか
最初の段階で本来より1桁多くしておけばよかったな

描写はナッパ以降代わり映えしないんだよね
4000でも50億でもいっしょにしか見えない

>>582
その考えが不健全
DBを矮小化する愚かな行為
大全集が健全な数値
どうしてこう不健全なバカが多いかね
作者が泣くよ
いい加減公式を受け入れろ
わざわざスケール小さくしてほんとアホばっかデフレ厨

>>585
そD大ど作いわ

>>554
始まりはピッコロ編だよ
あそこでシリアスな展開に拒絶反応持ったファンも多かった
フリーザ編中盤で離れたのもいる
バトル三昧で殺伐とした遅い展開や超サイヤ人()で見限った奴もいる
トランクス登場の悲劇展開に鳥山ワールドは死んだと嘆いて離れた奴も…

要は読者をどんどん入れ替えるのが鳥山流だった
その方が変に執着するファンもいなくて良かったのかもね
俺は鳥山のそういう絶えず変化するとこが好きだったからブウ編まで付き合えたけれど

>>584
一応フリーザの惑星破壊までは、破壊の描写も上がってると思うけど。

でも、個人的には、地球に来たベジータより数段強い設定のはずのギニュー得戦隊たちが
悟空の前では雑魚同然の描写で、全然強そうに見えなかったとき「あれ？」って感じてしまったな。

ナッパは悟空に負けてても、その後も結構強そうな雰囲気出てたぞ。

>>587
超サイヤ人は最初出てきたとき
「え？悟空ずっとこのままなのかな？もう前の悟空は見れなくなるわけ？」
とちょっと焦ったが、地球に戻ってきた時普通に戻ってて安心した覚えがｗ

そして、精神と時の部屋で修行した後、常時スーパーサイヤ人になってしまったのを見た時
え？悟空ずっと（ｒｙ

>>587
いや「入れ替わった」というほど大量の読者は離れていないよ
そりゃ見限った層はいるけど、元の面白さの余波があるから
その後もズルズルと読み続けてるのがほとんど

なんか最近「公式」である大全集を否定する厨二患者が
自説の数百万や1000万説を自演でゴリ押ししたいようだけど
どう考えてもフリーザは一億以上あるというのが大方の見解。
むしろ１０００万だ５００万だ言ってる方が少数派

世界の真実の大きさに耐え切れずわざわざスケール小さくして
心の中に幻の小さな世界をつくりだす、DBを矮小化する愚かな行為

「俺はスーパーベジータだ」てとこ、カッコいい場面なのかギャグなのか判断に困るな

>>592
シリアスな笑い

>>593
そんな感じだなあ。

まあ、べジータらしくて良いと思うｗ

【戦闘力】ドラゴンボール大全集の一億越えは妥当
http://mimizun.com/log/2ch/csaloon/1345502194/

ベジータは「超サイヤ人」を自慢し始めると香ばしくなるなｗ
最終形態フリーザ戦の時も大いばりだったし

>>592
やはりベジータは闘いの天才だ
翌週の１コマ目の空気の固まり具合

>>590
もちろんそうだ
一気に入れ替わってはないね
でも無印論じるやつが少ないのは、その頃夢中になってた奴らがいなくなったからじゃないかな
無印だって熱狂的ファンはいたからな
そこで終わってたらダイ大ポジョションの名作扱いだったのかな?

少年悟空の方が好きな無印の熱狂的ファンなんだけど
確かに無印派って見かけないけどやっぱり絶滅したのか？

>>598
無印論じることが少ないのは、後期（Z）と
ほとんど作品レベルで違う感じだからじゃないかな

だから同じ「ドラゴンボール」作品で語ろうとすると
タイトルが同じな分だけ無印がZの話題で割を食ってしまう現象
うまいたとえで言えんが

主人公の一通りの見た目が大きく変化したのも大きい。
無印で大人悟空といったら最後のマジュニア戦だけだし、
無印とZ以降はほとんど別作品のような感覚。

マジュニア編は無印の最終章であると同時に、無印時代のオールスターが
どんどん脱落するサイヤ人編と並んで、無印とZの架け橋のような存在。
ラスボスっぽさはマジュニアよりピッコロ大魔王のが上だしな

ピッコロ大魔王（初代）は、悟空が倒すべき大ボス、強大な敵　って感じだったが
マジュニアはむしろ好敵手、ライバル　って感じだったからなあ。

ヒミズの世界で稲中語る様なもんだろ
稲中は稲中で面白いけど
ヒミズの話題中で特に持ち出す必要もない

たまに地球人の活躍を望む層がいるがそういう奴らは無印向き
別作品のZで活躍を望むのはお門違い

ACKMAN／COWA!／ネコマジンがいる／SAND LAND

このへんはアニメ化すればいいと思うんだけど

>>601
思えばセルゲーム後からブウ編初期（ハイスク編）の間は
そういう架け橋的な要素が薄かったな

無印→サイヤの架け橋
マジュニア編で大人になった悟空とマジュニアが更なる強敵に出会う
地球の仲間達が宇宙の強敵にどんどん倒れるという、スケール感が拡大された演出
無印時代の一大要素・ピッコロ大魔王＆神様が宇宙人である設定に

サイヤ→ナメックの架け橋
サイヤ人戦のふるいで残った主要戦士が、サイヤ編ラスボス・ベジータの上司層とぶつかる
サイヤ編で発覚したピッコロ大魔王＆神様の宇宙人設定を大いに活かす

ナメック→人造人間の架け橋
ナメック編ラスボスを人造人間編の舞台に持ってきて、新章のキーキャラが一刀両断
そのキーキャラもサイヤ〜ナメックのキーキャラベジータの息子＆ナメック編一大要素のSSJ設定に

人造人間→ブウの架け橋
人造人間編の最後で悟空をサイヤ編から育ってきた悟飯へと世代交代させ、新章の主人公に
人造人間編のキーキャラで、もともと新世代的立ち位置だったトランクスを幼年期として再登場


ただ悟空のマジュニア編の青年化と比べて、悟飯のブウ編での青年化は
かつての悟飯らしいイメージをあまり引っ張ってなかったのがまずかったかな

ブウ編の悟飯は新要素や新しい人間関係が目立ちすぎな割に
過去の要素・人間関係の絡みをほとんど踏襲してないのが・・・

悟飯のその新要素と新しい人間関係も、サイヤ以降の悟空みたく
何か絶大な人気要素になったかと言われると微妙だし

>>601
ドーピング(超神水、超化、合体)によらない
純粋に修行によってライバルを上回ったという意味で
孫悟空物語の大団円としては最高だと思うけどね。
大魔王戦は、ドラゴンボールという題名の
クライマックスかな？というイメージ

>>608
悟飯の過去の人間関係は殆ど悟空がらみだからなあ
クラスメイトはこれまでのキャラに比べると論外の薄さだし
悟天が登場したときは期待したけど兄弟の印象的なシーンもなかったね

>>609
いやストーリーの流れのイメージの話ね。
たしかにそういう大団円らしくはあるけど、その要素が
それ前後の要素の派手さを追い抜いてたかと言われると
どちらかというと通過点にも見られがちってことで

>>610
本来はもっとスクール編をやる予定だったようだから、
本来ならばクラスメイトはもっと目立つキャラになる予定だったんだろうなあ。
結局はそうはならなかったが。

アニメのOPでも、悟飯のクラスメイトたちはメインキャラ扱いで紹介されてたしなあ。

>>607
正直「ご飯らしい」っていうのがピンとこない

悟飯らしい　ってのはピンと来ないけど
でも少年悟飯と青年悟飯は別人レベルに人が変わってるなあ　とは思う。
別キャラクターに見えて仕方がない。

悟空をはじめとしてピッコロ・クリリン・チチ・ブルマ・デンデって感じでメインキャラ勢ぞろい
クラスメイトじゃどうしてもそいつらに比べると印象薄い

>>614
青年悟飯がどうこう以前に少年悟飯のキャラ自体があんまり掴めなかったなあ

らしさといわれて思い浮かぶのは

・子供で未熟ながら健気に戦う
・成長
・四星球
・平時なら学者になりたいよいこの常識人
・普段大人しいが仲間のピンチでキレると激情
・あ…あ…あ…あ…と強敵に戸惑い役
・ピッコロさん
・悟空・ピッコロ・クリリン・ベジータら先人に付き従う
・未来では悟空ピッコロポジ
・グレートサイヤマン
・ビーデルさん

>>616
優しくおとなしい優等生
キレると恐い
じゃないの？わかりやすいと思うけど

ただキャラ掴めない感じの割には、幼少期の頃も妙にキャラは立ってたな
周りのキャラとの関係などのポジションに大いに助けられた面がある

あ、>>617は下二つ青年だから、少年悟飯までのらしさとは違うかな

サイヤ人〜ナメック編はキャラ立ってたし成長してる感じが良かった
セル編は悟空越えフラグは多かったし超2はカッコ良かったけど成長したっていう実感がなかった

>>621
精神と時の部屋から出た時の見違えた感
悟空のパワーを感じて今までほど素で開きすぎてない感
セルに説得をした時の自分のメンタル自覚し始めてきた感

結構成長したなぁって思う演出はセルゲ宣言以降は多かった気がする。
時の部屋入るまではやや空気だったが

鳥山ってそういう何気ない心理描写うまいよな

悟飯は時の部屋ですでに超サイヤ人になってる場面もあったのに
部屋から出た時に「凄く見違えた」って感じが出てたのはなんでだろうな。
超サイヤ人になれたのは分かってたことなのに、何故か妙にうなる演出

中学生くらいに見えた

>>624
精神を安定させたままの状態で超サイヤ人のまま登場してる

それと超化したのは時の部屋という断絶された仮想空間でのことだから
いざ現実の世界に超化した状態になってると実感が沸いてくる
部屋から出て悟空以外の、ピッコロやベジータらが二人の成長に反応するのも初だし

ベジータ父子の時もそうだったけど
服がボロボロになって登場したのも
厳しい修行してきたって感じ出てるな

まぁ1年も同じ服装してりゃ
そらボロボロにもなるけどｗ

グレサイが続いたとしてもクラスメイトが目立つキャラになったとはあんまり思えないｗ

普通の服ならともかく、あの戦闘服がボロボロになるんだから
一年ずっと同じ服とはいえ凄い修行の証ってことなんだろうけどな


でも着替えくらい持って入ればよかったのに
すっごい汗くさくなってそう

ナメック星でも何日も同じ下着つけてたしくさいやつらだ

>>622
人造人間編では悟飯を切り札として隠してた印象はあるな
本当はフリーザ編で世代交代したかったって噂もあったが、悟空のカリスマがとにかく半端なかったからなあ
ゲリラ的っていうか、劇的にやるしか方法がなかったのかも

心理描写、たしかに上手いよね
感情描写って言ってもいいかもしれんが
外見も設定も漫画っぽいのに、メンタリティは生の人間ぽいのが鳥山キャラだな

>>630
宇宙船にせんたっきや乾燥機くらい付いてそうだけどな
乾燥とかも一瞬で乾く様な優れたやつありそ

>>629
でもイラストでは悟空も悟飯も戦闘服洗って
干してある絵があったから、臭くはないだろ

>>633
精神と時の部屋のやつか
あの扉絵の足の裏の感じが
エラい好きなんだが（絵的に）わかるやついる？

これか
http://uploda.cc/img/img5135b77bb1fd7.jpg

部屋から出てきた時に悟空の戦闘服の方が破損部分が多いんだよな
普通に組手してても悟空の方が押されたりしてたのだろうか…？

あの時点では悟飯より悟空のが強いだろうし
単に悟飯より厳しい修行だったか、自分のが強い分
遠慮なく攻撃して来いって感じだったんだろう

超1でも気の大きさは悟飯＞悟空って描写じゃなかったっけ

>>638
悟飯が大したことないと感じたのは今までと比べて
父との差が非常に縮まってるという演出であって
普通の気の大きさなら悟空のが上

そうじゃなかったら悟飯と一旦戦った後も、「もう一度お前が戦え孫悟空」ってならないもんな。

悟空が自分以下だったらもっと引いてるだろ
まだ全然守られる立場にいると思ってる自分が
遠い存在のはずの悟空やセルの戦いを見ても普通に付いて行けるレベルだから
手を抜いてるんじゃないのかと思ってた

戦闘力自体は悟空の方がちょい上　格闘センスは悟空が断然上って感じだろうな
じゃなきゃセルが悟空にもう一回代われって言わない

なぜかよく誤解されてるが、悟飯は別に戦意が低かったわけでもないしな
むしろセルからも「すっかりその気か」って言われてるし

戦意が無かったから一方的にやられてたんじゃなくて
普通の状態では悟空よりは弱いからほぼ一方的なだけで

セル「貴様（悟空）はもちろん俺よりも上だというのか」
悟飯が気を入れる
セル「まんざら嘘ではないが俺以上とは言いすぎだったようだ」

こんな流れだったから気の大きさだけなら悟飯の方が上で
気の大きさだけは評価するけど、セルとしては悟空とやりたいって感じだと思ってたけど違うのか

>>642
＞戦意が無かったから一方的にやられてたんじゃなくて
＞普通の状態では悟空よりは弱いからほぼ一方的なだけで

まず悟飯はやられてない
一方的に攻撃食らったのに気が減ってない＝ろくにダメージ受けてない

>>643
まんざらでもないっていうのは悟空より上ということじゃなく
悟空がご飯に言った「それほど大したことなかっただろ？」
って方だろむしろ

それに上って言ったのはこの場合秘められた力ってニュアンスだし

戦意がないから話し合いで解決しようとしたのにな

>>644
だから、悟飯はその後もセルには敵わなかっただろ

>>646
覚醒を躊躇してたから説得を試みただけだが
その後は特に戦いを拒否したわけでもないし

悟飯を殺したと思ったからセルはもう一度悟空を指名したんだろ？
実際は気が減ってなかった。しかし悟飯に戦う意志がないという状態

何より悟空は手加減してたと思ってたのがでかいし
悟飯指名回のサブタイが「悟空を超えた戦士」ってのもある

>>647
そりゃそうだ
戦いたくないのにいきなり戦わされて
もともと戦闘好きじゃない子供がそんな精神状態でまともに戦えるはずない

>>649-650
だから悟飯は戦う意思がなかったんじゃないだろ
覚醒を嫌がってたって流れだろ

だいたいサブタイの超えたってのは、孫悟空の言う秘められた力のニュアンスだろ

キレると自分がどれくらいの力を出せるか薄々把握してたからこそ戸惑ってたという感じ

セルからすれば好戦的な悟空とやり合う方が楽しかったから
悟空との再戦を求めたんだろう
防戦の悟飯と戦っても楽しくない
しかし悟飯に秘められた力の話をされ、悟飯の方に興味を持った

>>653
だから悟空が好戦的だからじゃなくて、悟飯が悟空より弱いから甘く見てたってだけだろ
吹っ飛ばした後は意外とタフでむしろセルはｗｋｗｋしてたし
大体その頃はセルは「すっかりその気か」とか言ってただろ

どっちにしろ
戦いの経験値とか総合すれば
悟空の方が遥かに上だよ

「私を殺せるほどは言いすぎだ、すぐに殺してやる」と発言した後
「すっかりその気か」って言ってた時点でも、むしろ悟飯は説得すらしてなかった。
悟飯は戦う姿勢しか見せていない

セルへの説得にしても、父の作戦と自分の実力について薄々感付いてたから
相手にそのこと話しておじげづいて不要な戦いをやめることを期待したというだけ。
それ以外も特に戦いを躊躇した場面も拒否したような場面も全く無い

悟飯がほぼ防戦一方なのは戦いたくないからではなく、キレないと悟空より弱いからだろ。
悟空相手の時に比べてもセルはずっと余裕で戦ってて、特にセルが気を上げたような形跡も無い。

すばしっこさだけは悟空以上かな
「スピードだけは本気になってやるか」って言ってたし
まあ気を上げてたわけじゃないから、
スピードだけ悟空と闘ってた水準まで上げただけかもしれないけど

ブウ編のときもスピードだけは自信あるとか言ってたな悟飯

悟空に仙豆食わせて戦った方がセルは楽しめそう

>>657
たぶん後者だろうね
悟空相手の時は気を高めた状態で「楽しめる」っていうくらいだから
あの気の状態での非ナメプの本気だったんだろう
切り札らしいバリアまで使い出してるくらいだし

超ベジータやムキンクスを翻弄した時は
気を高めてすらいなかったなセル

瞬かめ波が核にあたってれば悟空の勝ち
バリアーが無ければ悟空の勝ち
主人公としての器も悟空の勝ち

>>662
また荒れるようなことを

・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）

「自分はこう思う」ってだけなら荒れないんだけど
判断材料の少ない議題を憶測だけで断言する奴がいると収拾つかなくなる

セルゲ開幕のご飯悟空どっちが強いかは永久に保留

いやその話題に関しては判断材料はちゃんとあっただろ

人造人間からのクリリンどうしてアンダーシャツ着用なの
大人が素肌に道着を着てるのが嫌だから助かった
ヤムチャもアンダーシャツを着てもらいたかった

悟飯を怒らせようという段階になったらセルはあっという間に悟空の事はアウトオブ眼中になったな
あんな奴らごときこの俺が相手をするまでもないとか言って完全に雑魚扱いだし

>>642
別に戦う気がない訳じゃないけどボコられただけでキレるって悟空が勝手に計算してただけ

まあ悟飯が戦いそのものが好きじゃない事はピッコロの方が遥かに理解してたが

ブウ編の最後の戦いなんかデンデやサタンに手を貸してもらわなかったらブウの完勝だろ
というか気も再生するし1対1なら完全にブウ＞＞＞＞＞悟空だろ

>>667
なんかで鳥山は白と黒のバランスを１ページごと考えて描いてる、みたいな
話を聞いたことがある。ハゲてるクリリンには黒アンダー着用の方が
色彩バランス取れるからかな？

>>659
そりゃ悟空相手じゃいくら回復されても勝てるって余裕あるもんね
頭部を粉々にされても痛くもかゆくもなさそうに難なく再生してたし
悟飯に負けそうになったら逆ギレしてるし結局勝てなきゃ楽しくないんだよ

>>669
よくわからんけどなんでそれを俺にレスするの

>>669
保護者としての器はピッコロの方が遥かに上
さすが実父が心臓病で死にかけててもスルーして助けに行くだけある

悟空「悟飯いいぞもっと怒れ！」　ピッコロ「いい加減にしろ！」←どちらが父親にふさわしいか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362376879/l50

>>670
いやだって実際ブウの方が強いし
戦闘力スレとかじゃ大体そういう結論になってるんじゃね

そもそも戦いで強くなる事が生きがいの奴が別に生きがいでもなんでもない
小学生ぐらいの歳の子供に負けるって言うのが・・・
悟飯は別に自分が最強になる気がある訳でもなく自分が先頭に立って
セルを倒そうと思ってた訳でもなし自分が戦力になるなら役に立ちたいぐらいだろ

>>672
セルが1番望むのは、できるだけ自分と近い実力で尚且つ自分よりは弱い奴相手でギリギリの戦いになって
最後に自分が勝つ事、て事だろ。

相手が弱すぎちゃつまらんけど強すぎても駄目。

>>678
べジータと同じだな

>>679
ベジータというよりサイヤ人全般に言えるんでないの

>>680
フリーザにもそんな所があるしブウにも

息子にワンパンで殺されるくせに最強の戦士とか歪んでる
悟空にはプライドがないのか

>>682
なにゆーてんの

悟飯ちゃんの悪口言っちゃうとこういう人が湧いてくるから止めようよ

悟空とべジータはアンチが多いな
人気者にはアンチも多いということだ

悟飯の悪口言ってるレスあったっけ

ライバルたちが悟空に追い付くのをどんどん諦めていくなか
たいした苦労もせずに悟空より格上になれたのが悟飯なんだよね

ご飯はネタにしづらいからなｗ

>>687
別に本人は最強になろうとも悟空より格上になろうとも思ってないだろ
頼みもしないのに周りが勝手にそうしてんだから仕方ない

悟空←筋トレしまくって宇宙三番手ぐらい
ベジータ←筋トレしまくって宇宙七番手ぐらい

悟飯←座ってるだけで宇宙最強

息子を戦わせるのはしょうがないにしてもセルに仙豆やったのは誰が見てもルンバ采配だろ
セルは最初から自分の体力が消耗してもかまわないというスタンスだったんだから食わせなかった所で別にアンフェアではない
おかげで最後の1粒がなくなってしまったというオチ

札付きうぜえ

セルゲームの悟飯の話になるとピッコロ持ち出して悟空叩くやつが出てくるのはテンプレ

>>692
お前いつも仮想敵と戦ってるな

悟飯がブウ編で修業さぼってるとか言っても
セル編までが有事だらけで自分の力が必要だから戦いに参加してただけで
普段から筋トレするのがいつから義務化されたのかと

>>694
あれ？札付きって何？
なんかの敵になるような存在だったの？

悟空と悟飯の戦闘センス比較と主役どうこう言う奴が出てくるのもテンプレだな

事の発端はセルゲーム開始時の悟空と悟飯の戦闘力考察

親子どっちも好きだからキャラアンチは勘弁してほしいよ全く

>>696
本当すぐそうやって反応するからわかりやすいわ
何ってこっちが聞いてるんだが

考察だけならまだしも最初に不要なキャラ叩きした奴が一番悪い

多分>>662に悟飯ファンが反応したんじゃないの
戦闘力考察のときは荒れてなかった

>>691
セルに仙豆を与えなかったのは逆に危険だったかもしれないよ。
悟飯は悟空より少し劣るとはいえかなり近い実力を持つ。
その体力的に余裕のある悟飯が、あの気を高めた状態の
疲労したセルを追い詰めたら、セルがフルパワーを開放してしまうかもしれない。
悟空はセルが余裕があることを知っていたし、フルパワーを開放したセルでは
覚醒する前の悟飯は簡単に殺されてしまう。

それよりはセルを「追い詰められてフルパワーを出す」ではなく
「高い実力で余裕で怒らせる」を選択させた方が悟飯がブチキレするまで安全。
フルパワーではなく、自分と戦った時と同じ「単なる気を高めた状態」なら
悟飯も押されはすれど、そう簡単には殺されはしない

やっぱり原因は悟空側か

天津飯「チャオズは置いてきた」←自信満々
↓
天津飯「ベジータ達の急激なパワーアップは気に入らない」←まだ追い付けると思ってる
↓
天津飯「俺はパスする(精神と時の部屋を勧められて)」←悟った

>>674が最初の悟空アンチかな
去年もここで大暴れした奴がいたし悟飯信者は悟空アンチ飼ってる

悟飯ファンじゃなくて荒れ期待で対立自演してるんだろ

>>702
戦闘力考察の時から荒れてるように見えたが

>>662はスルーして>>674だけ指摘する辺りが悟空信者だな

散々バカにされてもぐっとこらえてる飲茶ファンがいることも忘れないでください

>>709
他キャラはよくても悟空がアンチされるのだけは許せないんでしょ
そういう連中だもん

※ このスレには信者アンチを装って対立を演出する自演荒らしが粘着しています

ぶっちゃけセルゲームのピッコロも悟空の引き立て役というか前座に近かった印象
説教の後に悟空が即座に計画を捨てる姿勢を見せられ「え、行くの？」的な態度に始まり
その後はリアクション要員でビックリするか絶望するか諦めるかだけ

去年のアンチは悟飯信者だった
>>709みたいなレッテル貼りも悟飯信者とそっくりだな

けどピッコロの説得によってそれまで余裕かましてた悟空が
明らかにこんなはずじゃなかった的な焦った表情を見せてたのも事実

悟空が叩かれるのはせいぜい宇宙5位ぐらいの分際で最強の戦士とか持ち上げられるからだろw

>>709-711
悟飯信者乙

>>714
誰の事言ってるのかわからんし
過去の奴を持ち出されても困る

>>716
いや父親失格で家庭放棄だからだろ

※ このスレには信者アンチを装って対立を演出する自演荒らしが粘着しています

>>706>>714>>717が悟空信者なのだけは間違いないな

※ このスレには信者アンチを装って対立を演出する自演荒らしが粘着しています

>>717>>721
わかったからどっちも出てけ

>>721が悟飯信者なのだけは間違いないな

・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。

>>724
猿まねしかできなくなる辺りが哀れだな・・・

悟空「うひょー！なんだこのでっけー時計は」

ピッコロ「人類を救う発明と聞いたが…説明しろ」

則巻せんべい「この機械はすべての時間をとめる。
これでもう悲劇はおこらない」

悟空「はあ？」

則巻「平和が永遠に続く…誰も死なない…」
ピッコロ「ちょ…まっ…」

ﾎﾟﾁｯ

ドラゴンボール、ドクタースランプ
=完=

スルーできない>>726の必死さ

>>713
その悟空も悟飯の引き立て役・・・

神１　サイタマ
神２　ボロス

竜１　マルゴリ、覚醒ガロウ、ワクチンマン、タツマキ
竜２　ボロスの宇宙船、巨大隕石、黄金精子、黒い精子、阿修羅カブト、育ちすぎたポチ
竜３　エビル天然水、フラッシュ、バング、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス、ホームレス帝
竜４　アトミック侍、超合金クロビカリ、アマイマスク 、ブサイク大総統(変身)、ハグキ

鬼１　獣王、ボンブ、ゾンビマン、豚神
鬼２　モスキート娘(強化後)、ソニック(修行後)、ジェノス(改造後)、童帝、金属バット
鬼３　地底王、深海王、天空王、ジェノス(初期)、ソニック(初期)、魔ロン毛、タンクトップマスター、扇風鬼
鬼４　ぷりぷりプリズナー、怪鳥、ヅシモフ、アーマードゴリラ、モスキート娘、フブキ、鬼怪人協会員、17万年ゼミ幼虫

虎１　ハンマーヘッド、カマキュリー、グランドドラゴン、オカマイタチ、ブシドリル、イアイアン、昆布インフィニティ
虎２　デスガトリング、電気のヒモの化身、タコヅメ男、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、タンクトップベジタリアン
虎３　スティンガー、海人族(10体)、バネヒゲ、イナズマックス、原始人スッポン、ナメクジャラス、カエル男

狼１　黄金ボール、アクロバティック白スーツ(蛇咬拳のスネック）、山猿、マツゲ、タンクトップブラックホール、バネロ
狼２　地底人、海人族、天空族(仮名)、カニランテ、シタノビール、豚の貯金バコン、ジェットナイスガイ、ダークネスブレイド
狼３　無免ライダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、ブンブンマン、赤マフ、院卒、チャランコ

不明：メタルナイト、駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの(仮)、17万年ゼミ成虫、小雪だるま(仮)、大雪だるま(仮)、花男(仮)
ヒーローランク不明欄、A級、ヘビィコング、雷光ゲンジ、B級、マッシュルール、C級、ウマボーン

最初に必死だとか言う書き込み程頭悪いものはないな
基本的にこう書いてる奴のがよっぽど必死で涙目だったりする

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あきまん「村田先生はワンパンマンの強さを持つジェノス君だからタチがわるいんですよ」

悟空と悟飯は信者同士の利害が相反するけど
悟飯とピッコロは利害が一致しやすいからな

必死と言い出した方が実は必死って一種の定型文だぞ

利害は一致も相反もしません

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このマンガで宇宙一とかいうのが当てにならないのは
初期ベジータの発言とバータのスピード云々で実証済み

>>706>>714>>717>>728が悟空信者なのだけは間違いないな

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※ このスレには信者アンチを装って対立を演出する自演荒らしが粘着しています

映画『DRAGON BALL Z 神と神』第2弾予告編
http://www.youtube.com/watch?v=-f2V4jmo8L0

↑にはられてるスレに悟空アンチがたくさんいるな

※ このスレには信者アンチを装って対立を演出する自演荒らしが粘着しています
※ このスレには信者アンチを装って対立を演出する自演荒らしが粘着しています
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映画は面白そうだけど敵のキャラデザのあまりのダサさに引いた
幾らなんでももうちょっと何とかならんかったのか・・・

ベジータって泣きながらボコられてる姿を何人もの前で晒してるのになんで偉そうにできるの？

879 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします ：2012/11/12(月) 05:33:36.92 ID:pjskx04RP
一見弱そうだけど実は滅茶苦茶強いキャラってのが鳥山キャラ設定の醍醐味

880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/11/12(月) 06:06:51.72 ID:mGTXmCnq0
>>879
こう言ってる奴多いけど
映画の敵で一番人気あると思われるブロリーとクウラは
初期形態からそれなりにカッコいいよね

884 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします ：2012/11/12(月) 06:15:45.89 ID:pjskx04RP
>>880
飴玉にされたベジットの方がはるかに興奮したわ
ブロリー（）　クウラ（）

885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/11/12(月) 06:23:20.27 ID:DOr5LWup0
>>884
映画のボスの初期形態の話してるのに何故ベジットが出てくるのだろう…

890 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします ：2012/11/12(月) 06:36:44.20 ID:pjskx04RP
>>885
＞映画のボスの初期形態の話
勝手に定義づけないで下さい


891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です ：2012/11/12(月) 06:46:09.91 ID:mGTXmCnq0
最初カッコ悪いのが鳥山の醍醐味
↓
でも結局映画で人気がある敵は最初からカッコいい敵だよね
↓
飴玉のベジットに興奮したわ！

会話が成立してないんだよね・・・

ブウだってカッコいいとは言えんがデザインがシンプルだからいいんだよ
あの映画の敵ってネズミなんだかウサギなんだか訳わからんデザインだし
いくら強くてもあんなんじゃ萎えるわ

べジータの笑顔が巨大スクリーンに映った瞬間
館内は爆笑のるつぼ

「破壊を楽しんでんじゃねーぞぉ！」という悟空の台詞に既に萎えた
熱血バカにされてそうな予感しかしない

ブウより強大な敵と超１以上の奴が戦闘するのに、屋台や木が倒壊しないことが納得いかない
超１がその辺で気を出したら屋台なんか吹っ飛ぶはずだ

そこそこ互角の戦いがあればいいなあ
ボコボコにやられる→最後なんらかの方法で逆転一撃
みたいなのはツマラン

超サイヤ人ゴッド

俺が一番心配なのは、この映画がGTへの架け橋になってしまわないかという事だ・・・・・。
鳥山はスタッフが勝手に作ったアニメでも軽〜く公式設定にしてしまいそうで怖い。

アニオリの90％は苦い思い出
映画の70％は冷めた思い出
最近のオリ設定の99％は寒い思い出

どのみち悪い予感しかしない

今回は過去のスタッフが話に絡んでないよ

>>753
鳥山自らの作品でさえもDB連載終了後は8割以上が物足りない思い出しかない

>>753
新劇場版「待たせたな・・・こいつがお待ちかねの１００％だ」

野沢さんはいつまで現役でいられるんだろうかな
ドラえもんの大山さんと歳もそんなに変わらないしそろそろな気がするけど

>>748
正義ぶったことを言わないでほしい
言わないからおかしい行動をとっていてもスルー出来る
言われたらお前あれとかあれとかあれとかあれとかしたくせに正義ぶるなよと言いたくなる

まあ一場面だけ都合よく切り取って批判するのは俄かだと思うな

野沢さんが元気なうちに新作を作ればいい

正義ぶったことはご飯が言えばいい
そのくせ一旦キレたら超サドモードなとこがいい

ベジータですら正義ぶったこと言いそうな勢い

声優が変わったとしても見るがこのキャラの声はこうって固まってしまってるからなあ
別人の声になったら別人にしか見えなくなりそう
別として楽しめるだけのピッタリな人なら喜ばしいな

正にGT突入モードじゃねえかw

ご飯も正義ぶったこと言わなくていいよ
界王様とか界王神が味方なんだからこっちが正義側なんだろうって何となくわかればいい

声優陣が変わっても新作は出そうな気がするなあ・・・
なにせ世界で売れてるドラゴンボールだから
大人の事情で金目当てでリメイクとかされた日には・・・・・

べジータは所帯持ちの40越えたおっさんですから
もはや戦闘狂ではいられない

あえて悟空を男の声優でやってみるのもいいかも
その際、野沢が築きあげた悟空像は一旦ぶっ壊し、原作イメージを徹底する
同じ路線では野沢には勝てない
最初は違和感で批判あるだろうけど、声優の力量によってはすぐ慣れる

正直連載終了後から、野沢の変なアレンジが入って悟空がいなかっぺ大将化してる気がしる

>>765
ぶっちゃけあの風貌じゃ見た目だけで正義側かどうかわからんぞ
初期ブウとか17号18号だって見た目だけじゃ敵側だってわからないと思ったし

>>767
改心したところで過去の罪は消えないのに
正義を声高に叫ばれたらイラッとくるじゃないか

アニメ　〜すっか、けーる、べえ
原作　　〜するか、帰る、ばい

舌が回ってない設定のアニメ
「る」を発音できない悟空

映画だとしょうがないけど
原作ＤＢの登場人物で正義の為に戦ってる奴なんて見たことない
未来トランクスくらい？　若干空回り気味だけど、彼ぐらいじゃないか？

界王とかは正義側じゃなくて中立だろ

>>772
悟飯やクリリンは違うのか？

映画版ドラゴンボールか。だいぶ原作とはかけ離れてるようだ。
俺は1995年の連載終了後、GTはもちろん一度も他のドラゴンボールを
見たことがないけど、宮崎駿みたく鳥山明が監督やって製作に全部
関わってないだろうからダメなのは分かる。

タオパイパイを
タオペエペエと言ったときは絶望したからなｗ

これを言う何年か前に終いには、タオペエペエって言うぞｗ
って冗談で言ったら現実になった

>>774
ご飯は基本闘いたくない
クリリンは特に信念は無く付き合いで参加してる感じ

死んだ仲間を生き返らせるためとかの個人的な目的はあっても
地球の平和の為とかそういうお題目で闘ってる漫画じゃない

トランクスも悟飯もクリリンも正義のためというより
自分か不特定多数の身近な人らが破滅しないようにだからな
悟空ともブルマともさほど変わらん気がする

悟空でもベジータみたいに完全体化に協力したりは流石にしないだろうし

>>773
界王が正義ってのはちょっと違ったなスマン
例えばフリーザは界王が悪と判断してるから殺してもお咎めなしと読者が思えるってことかな

武天老師は、正しいことに力を使えって天津飯に言ってなかったっけ？

フリーザが言ってたように
最初に仕掛けてきたのは悟空達なんだよな
神様が言うように
１７号１８号に先に仕掛けたのはピッコロ達なんだよな
デブブウを悪と決めつけて殺すことばかり考えてたのに
サタンは平和的に交渉で解決する直前までやったんだよな

そうやってみるとまた別の視点から見れて面白かった

クリリンが仲間のかたきでもあるべジータを刺し殺そうとしたのは、
殺しとかなければ地球が危ないと思っていたからじゃないの
マジュニア戦でも皆は早期決着しようとした
そうしないと世の中があぶないから
しかし悟空は早期決着よりガチバトルを望んだ
結果マジュニアの攻撃で島の人間に犠牲者が出たかもしれない
悟空には正義はないし悟空自身もそれでいいだろう
しかし皆には正義あった

悟空だってフリーザ倒さなきゃ宇宙がって思考を巡らせたり（ベジータの時のように拘ってはいないが）
将来の地球ために若い奴らになんとかって感じで（結果はどうあれ）考えてはいる

ただアニオリ劇場版みたいな安い熱血漢キャラしてるわけではないというだけで

>>780
武天老師の思想は
不当な事に遭遇したらそれに屈しない力を振るえばいいという考え
暗殺者になって人を殺す闇の道を進むことはないって言ってる
それだけの力があれば明るく健やかに光の道を歩んでいけるんだから

自分自身隠居して人里離れて暮らしてるぐらいだから
別に自ら首突っこんで正義を振りかざすことを良しとしている人ではない

>>781
サタンがブウにああいうやり方で近づいたのは、完全にビビってたからだろｗ
でも世間の期待を背負ってたから、ブウに近づいていくしかなかった。
平和的に交渉っていうより、ブウをうまくおだてて、隙を見て殺そうとしてた。
毒入りチョコとかゲーム機爆破とか。
でも、それすらムダだと分かると妥協して仲良くなるしかないと判断した。

>>777
悟空とかベジータは私的な理由が強いけど地球人達は一応地球のために戦ってんじゃね
特に亀仙流は不当に力を使おうとする奴をぶちのめせって言われてるし

>>769
ピッコロvs17号をDB知らない人が見たらほぼ確実にピッコロのが敵側に見えるだろうな

>>780
仲の悪いライバルの弟子をうまい事口車に乗せて自分の配下に引き込んだ
亀は実は鶴よりも遥かに腹黒である

ふと思ったけど
武天老師ってカッコいい名前だよな
鳥山が考えた言葉？元々あった言葉？

超サイヤ人ゴッド（笑）とか名付けた人と同じ人とは思えない

>>783
そう、悟空に限らずみんな事態の収束とか被害のことは考えているが自らが正義だなんて自負はない
原作以外は味方側に正義の自負がみえるのが嫌なんだよ

>>790
悟空の「俺がやらなきゃ誰がやる・・・リュウケーーーーーン！！」とかなｗ

押し付けがましいんだよ　自分が正義の味方みたいな発言はその人の人格を安くする愚行

亀仙人が無天老子なら鶴仙人は何老子？

もしかしたらDBを単なる勧善懲悪だと思って批判してる人って
原作読んでないのかもしれないな

今まで神系は漢字で統一してきてるのにゴッドはないよな　ゴッドは

292 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 14:05:57.36 ID:???
確かに宇宙人より強い人造人間にはちょっと違和感感じたが、それをいうならピッコロ編の大魔王より宇宙「人」の方が強いって設定の方が違和感激しかったけどね…
でもそういう意見をあまり聞かないのは、無印よりもサイヤ人編以降のファン層の方が多いからだけって気がするよ

293 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 15:06:24.44 ID:???
>>292
いや宇宙人が強いのが違和感無かったのは
その大魔王を倒した悟空が宇宙人だからっていう
ちゃんとしたお膳立てがあったからだろ
だからその余波もあって、サイヤ人と同期の惑星戦士も
サイヤ人クラスとか、その上司クラスはそれより強いにも違和感がなかった

294 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 15:19:28.16 ID:???
大魔王とそれを倒した少年という地球のツートップ自体が
もともと宇宙人だからっていう理屈付けしてたからな、
宇宙人だからというよりは、それがちゃんと強い根拠があったから。
しかもサイヤとナメックは宇宙人の中でも強い部類にあたるという設定。
宇宙人が強いという根拠に大魔王（ナメック）と悟空（サイヤ）がなかったら
いくら地球以上のスケールから来た敵といわれても
「強さの実感」みたいなのが無くて微妙だった。
ダーブラやブウとかがなんとなくアレだったようにね。

299 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/04(月) 15:39:25.56 ID:???
強さの説得力が人造人間は微妙だったから。そのせいで戦いが燃えないし
強さの説得力がない奴がZ戦士ボコっても、敵が強いんじゃなくて
Z戦士が弱いようにしか見えなくなってしまうのが問題だった

誤爆ｽﾏｿ

悟空が武道会以外で望んだ戦いって人造人間だけじゃないのか？
桃白白〜フリーザまでは全部巻きこまれただけだし、セル以降は次世代に任せたかったし

今回のゴッドで不安なのは
ＧＴのラストもそうだけど
アニメスタッフは悟空＝神にしたがってる感がある

鳥山は悟空は戦闘マニアで原作を終えた
本での「今でも悟空はウーブと修行してますよ」発言の様に悟空の本質はブレてなかった

この映画で鳥山がアニメスタッフに迎合してないことを祈るわ

たしかにそこが原作者とアニメスタッフのズレでもあるし
ファンとのズレでもある

元々破壊神とサイヤ人ゴッドっていうのがアニメスタッフの企画段階からあって
それに鳥山が乗っかったのが今回の映画やで

「原作者が乗っかった」って正直あんまり信用できないんだよな最近
批判をかわすための方便の「こういうことにしておいてください」って感じの

第一ファンが求めてるのは原作者が作ったかどうかじゃなく
酷いものにならないかどうかなんだし

それで
ストーリー・脚本・キャラデザ・総指揮＝鳥山って謳ってるの？
詐欺やないかい
これでスベッたら鳥山の株が落ちるだけだし最悪だな

>>798
最後は戦闘マニアというよりサイヤ人の気質をもった武道家って印象だったなあ

鳥山先生のだから！鳥山先生参加だから！って言われてもなー。
その鳥山先生のDB後の作品を微妙に思ってる人も多いわけで

脚本家と何度も脚本練り直したって言ってるし
本人も「今回は頑張りました！」言ってるからガチガチに関わってるでしょ

アニメスタッフは悟空を
何かを超越した神聖な何かにしたがってるからな
最後悟空の銅像とか平気で建てちゃう精神からして感覚がズレてる
悟空はただの戦い好きだけどやさしいサイヤ人の武道家であってほしい

だから関わったからなんだって話なんだよな
入れ知恵で「こういうことにしておいてください」ってなら
いくらでもそういうこと言えるし
>>489>>504みたいな心配もあるし、鳥山先生だからって
無条件に信用できるほど頭がお花畑してるのかっていう

>>806
神格化したがるくせに脳ミソは退化させるから手に負えないよな

>>805
そもそも鳥山いるなら
脚本家なんていらねーはずなんだけどな

何度も練り直したってことは元々の脚本が相当酷くて
なんとか妥協したのが今回の仕上がりって感じじゃないの？
脚本家がいる時点でストーリーを一から鳥山が描いてないわけだし
「頑張りました！」ってのもダメ出しがんばったってことかも

>>755
連載終了後どころか連載中のブウ編、さかのぼればセル編以前から陰りが見えてきたからな

それでもＤＢの世界観にそれほどのブレはなかったから
セル編、ブウ編もまだ大丈夫だよ
ＧＴ以下の同人になるのは勘弁してほしい

公開前からお通夜ムードだなｗ
それだけ今までの改以降のオリジナル要素に
酷くガッカリさせられてきたんだけどね

あんなリアルタイムの劇場版より臭そうな熱血崩れの悟空や
おっぺけぺーなベジータピッコロ見せられたら、不安になってもしょうがないわ

DBへの破壊を楽しんでんじゃねーぞ

ストーリーを１から作るって言っても多分脚本家は付くと思うぞ
まあ今回の映画に関しては根本にあるのは脚本家のアイデアだろうけど

今まではせめて鳥山だけはブレないでいてくれるはずって希望があったからね
これで酷い内容だったらそれが失われる
ドラゴンボールというコンテンツが終わる

正直、面白い・つまらないはどうでもいいくらい
こんなのＤＢじゃないっていう作品が鳥山から排出されたという事実はかなりＤＢの格を下げる

終り良ければ全て良しの逆で
最後につまんないことするとＤＢそのものがカス化するからな
鳥山の評価落ちれば、原作の評価が落ち、ＤＢそのものが凡作に成り下がる

ここネガティブな奴多すぎワロタ
もっと肩の力抜いて祭りを楽しめよｗ

>>812
古いアニメのオリジナルなんてそんなもんじゃないの？
ゲゲゲの鬼太郎も原作と違うって水木しげるが文句言ってたらしいけど
制作側に説得されて「これはこれでヒットしたからいいかな」と納得していたし。
宇宙戦艦ヤマトとかも松本零士がどう思ってるかは知らないけど
オリジナル版とは違うものが作られていたりするし。

祭りで祭る対象を滅茶苦茶にされたらかなわんわ

>>818
問題は原作と違うことじゃないだろがボケ

「原作と違う」程度で済んだらどれだけ良いことか・・・

>>820
まあ、なんかここで語られてることは、もっと重要な問題みたいだけどね。
鳥山明が製作に関わってるにもかかわらずダメ作品になるかもっていう。
しかし鳥山明もかわいそうだよな。もう打ち切り同然に終わらせたのに
映画とはいえ新作を作らなきゃいけないとは。
たいして注目されてないハリウッド版ドラゴンボールのほうが、鳥山明にとっては
長年の夢だったってのも皮肉な話。

鳥山連れてきて駄目なら原作好きで新作待望する人は少なくなるだろうな

人気キャラや人気設定を台無しにするわけでもないなら原作と違ってもいい
出来上がったのが毒にも薬にもならんようなつまんねー駄作でもいい

でも人気キャラの人気要素や人気設定の魅力をことごとくぶち壊すような
酷い後付けだけはやめて欲しいんだ、あのバーダック改悪のアレみたいな

前情報見る限り不安要素しかない
はっきり言って絶望的だ

コメント見れば分かるけど今回の鳥山は間違いなく本気だ
これでダメなら現状受け入れようぜ今の鳥山の

試写で見た人の評価は概ね高評価だから期待してるけどなー

鳥山によるセルフ原作レイプになったら最悪だな

「作者が作ったから」というだけで甘い檸檬の心理で
盲目的にマンセーする作者ブランド至上主義者が
台無しな糞要素を必死に擁護する未来

最悪のパターンや

DBはの作者は鳥山＋編集だからな
鳥山の才能をうまく引き出して駄目な部分はちゃんと押さえつけられる人も付けないと

試写をみた人の感想

＞「ドラゴンボールＺ　神と神　BATTLE OF GODS」試写鑑賞。
最初のんびり、中盤は80年代風懐かしほのぼのギャグの応酬、
クライマックスは今どきダイナミック・バトル映像と、
総じて心地よい90分弱。原作者が関わっているので、
当然実写版の惨劇は避けられ、キャラではベジータ大活躍！

＞「ドラゴンボールＺ神と神」 関係者試写会を観てきました！ 日本映画史上初の凄い映像！
スケールの大きさ！そして悟空の素晴らしさに、感動！神どうしの大きさに超感動！
声を入れた時にはわからなかったが、凄い作品です！ 3月30日公開！！

＞ドラゴンボールZの試写みました。全然変わってないのに凄まじく進化してるのが嬉しくて
祝杯あげたいくらい素晴らしい映画！

ステマっていくらもらえるんだろうね

こういう、結果的にマンセー目的しかないようなレビューが一番信用できない

>>830
そりゃ言える。3人編集者が変わったけど、マシリトといい
けっこういい仕事してるんだよな。マシリトとかすごかったらしいしｗ
ただ、マシリトは悟空とブルマを恋愛させようとしていたから
それを絶対しなかった鳥山明は正解だった。

試写って言ってもまだ関係者やその周辺のだけだからな
ネタバレできないしネガキャンもできない

仲良しのマシリトならともかく、いくら鳥山が謙虚な作家とはいえ
桁違いの超大物に的確な意見を言える優秀な脚本がどれだけいることか

レビューっていうか、個人のツイッターから転載しただけだが
こんなんまでステマ扱いなら話にならんわ、アホらし

>>837
入れ知恵ならいくらでもできるしなぁ

見てもないくせにネガキャンしてる奴の方がどうかと思うけどね
要するにケチつけたいだけなんだろ

あんなキャラ崩壊丸出しの広告で不安を感じるなという方がどうかしてるだろ

落ち着けよベジータ厨

原作スレだから慎重なのは当然だろIDも出ないし
スレを上手く使い分けようぜ

改以降のオリジナル設定になんべんもなんべんも
悲惨なもの見せられて「ケチ付けたいだけ」だ？

今までの改以降のオリジナル設定アピールした作品が
ケチ付けられないくらいの信用をつんできたのかよ？
あの主要キャラの性格ぶっこわれたようなもの見せられた後に
そんなすごいすごいしか言ってないようなレビュー１発で不安を払拭できんのかよ？

>>841
ベジータ？
ピッコロと悟空はおかしくないとでも言うつもりか

そこまで酷いのってエピバダくらいだとおもうが？
それに脚本家だってそれらとは違うし

エピバダが際立って特に酷いというだけで
他のも充分に下痢便クラスの酷さだろ

改を出すのはおかしいだろ
最近のって言ったら帰ってきた〜、絶滅計画、エピバダの3新OVAだろ

ゲームの糞センスのオリジナル変身忘れんな

ヒーローズのキャラ崩壊はマジ酷い

アニメ相手に不安とか絶望とかいってる人気持ち悪い
依存的な病気なの？
DBしか趣味がないとかいってた可哀想な人？

つーか脚本違うからなんだっての
今までゲームの糞オリジナル変身と糞OVAといったように
糞製作者Aと糞製作者Bの違いを延々と見せられてんのに
今更脚本だろうがなんだろうがスタッフ一新してたって
なんの安心点にもならん、何度目の正直にするつもり？

映画スレに書き込まずにIDが出ないここに書き込むのだから連投だろう

好きなタイトルに期待や不安があるのは
そのタイトルのファンなら当たり前だろ

しかも今のところ不安の出るような情報しかない

悟空もベジータもピッコロもブウ編でキャラ崩壊していた
どんな屁理屈をこねようとブウ編はキャラ崩壊
ブウ編は受動的だからいいが神と神は積極的だから許さんとか屁理屈は通用しないのだよ

>>854
>>439

映画スレに原作信者丸出しでネガティブな書き込みなんかできないよ

そんなに糞だと思うなら、もう今後一切新作を見ないようにして
「ぼくのかんがえたさいきょうのどらごんぼーる」を集英社や東映に持ち込こんで
作ってもらえるように頑張れ

>>857
>>442>>457

え？べつにGTやエピバダなんて誰も引きずってないだろ？
バーダック自体アニオリで原作に２コマくらい出ただけだからそこまで思い入れないしな

>>859
嘘言うなよ
このスレに限らずDBを話す場で延々と出てくるだろ
存在して欲しくもない糞設定まで延々と話題に出る

んでどんな糞設定でも公式なのでゲームや設定集にも登場して
無視すら出来ない状態になる

このスレでGTやエピバダを正史扱いしてる奴はいないだろ

>>861
だから、このスレだけじゃなくDB界隈全体に
一度発表されてしまえばどんな糞設定でも公式として存在してしまうのがって話だろ


【ドラゴンボール】セルｖｓダーブラｖｓブロリー
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1358874749/l50
信者「ドラゴンボールファンはブロリー別格で当然」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1360395021/l50
１９号ＶＳフルパワーフリーザ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1323594010/l50
ドラゴンボールのバーダックの話のDVD
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1312738501/l50
【DB】フリーザ軍について語るスレ【ドドリアさん】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250522753/l50
なんでフリーザの父は変身しなかったの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1254966691/l50
クウラとフリーザの兄弟喧嘩
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221833943/l50

良設定か糞設定抜きにして、漫画板だけ自分の知ってるスレを出しても
これだけの原作外の設定が出てくるスレあるんだぞ
これが漫画板だけじゃないとしたら他板のニューススレなんか
どんな糞設定でも出てくる、これで「無視すればいいじゃん」とか
何の意味も無いだろが、だいたい公式になってしまったら
仮に界隈で話題に出さないにしても公式として存在するだけで
台無しになるような糞設定がゲームや設定集やらに載せられるってことだぞ

だから公式ではあっても、原作の正史ではないからどうでもいいよ
ブロリーは公式の映画だが正史ではないから、誰もセルゲーム前の１０日間に新惑星ベジータで
ブロリーと戦ったなんて考えないだろ。それと同じ

鳥山はセルフレイプしたいんだよ！

アイドルマスターっていうギャルゲがあってな。
それの初めてのアニメがとんだ原作レイプだったんだわ。

でもまだその原作レイプの規模が駄作アニメだけだったから
本家のファンは徹底スルーを貫き通すことができた。
おかげでDVDもまったく売れず、そのファンの反応に
公式すらそのアニメを黒歴史扱いした。おかげでそのアニメが
公式だったということはほとんど忘れ去られようとしている。


だがコンテンツとして超肥大化したドラゴンボールで大々的な宣伝をして
アニオリやGTなどの蛇足改悪の既成事実を繰り返してきた公式の前に
全てのファンが、良設定人気キャラを台無しにするような要素の前で
同じような徹底スルーを貫き通すことができると思うか？

「ワインに一滴の泥が落ちたら、それはもうワインではない。
　そこにいくら上質のワインを注ぎ足しても、二度とワインには戻らない。」
（ボルドー地方のことわざより）

鳥山がセルフレイプしたいのはネコマジン見たらわかるから

>>863
問題は原作設定が改変されることじゃなくて
公式設定で「原作キャラはウンコなんですよーｗ」
ってのを付け加えられることだろが

あと「正史」と「原作設定」の区別を付けろ
公式は原作設定を内包するから無関係ではいられないんだよ

別に好みに合わないならそれでいいんじゃないの

>>866
>>801>>804>>828

>>863
>>442>>457>>860>>862

>>868
その好みを否定するような要素が出てくるのを恐れてるんだろ

原作ファンが映画に求めることが
駄作で構わないが設定崩壊や糞設定追加、キャラ崩壊は最小限でお願いします
この程度なのにお通夜ムードなのは凄いなｗ

食べ物と違って嫌いなもの無理に食べなくても栄養不足になるとかじゃないんだし

>>872
>>442>>457>>860>>862

>>873
死ぬの？

別に全てのファンが同じ考えを持つ必要はないだろ
原作至上主義なら原作だけ見てればいいし、原作とアニメは別物として楽しむのもありだし
GTが好きな奴だっているわけだし

>>867
＞原作キャラはウンコなんですよーｗ
そう感じちゃったなら、原作とアニオリを区別できてないだけ

>>871
そんな最低限のことが、今までの例から見ても
出てきた情報を見ても、叶えられるか微妙だもの

>>875
だから原作だけ見ていればいいという問題じゃないから
>>442>>457>>860>>862をさっきからアンカしてるんだろ

向こうが区別してこないから困るんだろが
大体俺が言ってるのは原作設定はこうだと改変されるということじゃなくて
原作にあったものに泥を塗るようなものを付け足すことだろ

ドラゴンボールの設定資料集でそんな改悪要素が
これから延々と増え続けて原作のよかった部分が好きなファンが
原作のよかった部分を貶められる要素ばかりのDBメディアに触れるばかりになるからだろ

>>877
もうソイツはほっとけよ
相容れないよ

というか何でここ原作スレなのに
映画の話してる奴ばっかりなんだよ

映画板にスレあるんだからそっち行けよ

>>877
悪いけど全然理解できないな
アニオリは別物だと思って見てるから、それが原作の良さを貶めてるとも思わないしな
今度の破壊神は、鳥山が「界王星を破壊して小さくした」みたいな正史に絡めるような
発言してるから、ブロリーのように完全パラレル扱いではないとしても
今までも後付けを繰り返してきた漫画に、後付けで汚すな、みたいな発言はちょっと潔癖症すぎる

>>880
だからその原作のよさをわざわざ原作のものを踏み台にするなっていってるんだろが
だいたい良設定か糞設定抜きにして、漫画板だけ自分の知ってるスレを出しても
これだけの原作外の設定が出てくるスレあるんだぞ >>862
これが漫画板だけじゃないとしたら他板のニューススレなんか
どんな糞設定でも出てくる、これで「無視すればいいじゃん」とか
何の意味も無いだろが、だいたい公式になってしまったら
仮に界隈で話題に出さないにしても公式として存在するだけで
台無しになるような糞設定がゲームや設定集やらに載せられるってことだぞ
原作の設定に酷い蛇足要素が付いてそれがDB界隈に蔓延することを心配してるんだろが

＞今までも後付けを繰り返してきた漫画に、
>>439

原作者が言うならともかく、一ファンが原作汚されたくないから新作作るなとかおこがましい

別物だと思ってるならドラゴンボールの原作のキャラ使ってんじゃねーよ
完全オリジナルの作品で完全オリキャラでやれ
原作踏み台にしておきながら原作設定のいい部分を台無しにしたあげく
チチが単なるヒステリーだの悟空は熱血漢だのキャライメージまで捻じ曲げて
普通にDBの話するスレですらそんな勘違い蔓延してんじゃねーか
原作スレですら思い出したくもないのに時々そんな勘違いする奴沸いてくるじゃねーか
原作設定の良かったところが好きな奴は見なきゃいいとか原作スレ以外見るなってか？
他のスレで捻じ曲げられたイメージのキャラ像のまま話してても原作のファンは文句すら言うなってか？
よかったはずの原作設定を貶められてDB界隈で一切文句言うなってか
好きな作品を勝手なオリジナル設定で貶められて一切文句言うなってのか
原作スレ外でDBの話見るのを制限されて、しかも原作スレですらそういう勘違いや
アニメの糞な要素の話いちいち出てくることに我慢を強いられろってのか
ざけてんじゃねーぞボケが

>>882
原作のよかった設定までが貶められたらファンとして文句言う筋合いはあるだろが
原作者至上主義かテメーは

>>882
ファンが作品に対して意見を言っちゃいけないとか初めて聞いた

見てもない作品に文句つけて、新作をこれ以上作るなみたいな事いうからおこがましいと言ってるんだが。
見る前からケチつけるばかりで、しまいに原作者まで貶し始めるとかキチガイ原作原理主義者は怖いな

>>885
今までの事例にこの前情報で不安を出してるだけなんだが
ついでにこの文句は新作じゃなくて今までの例に対してだが

あと俺がいつ原作者貶めた？
俺がいつ原作原理主義になった？
原作のよかった部分を貶めるなとしか言ってないが？
誰も原作と違う部分は全部許せないとは言ってないぞ？

まさか根拠もなくそんな意味不明の言いがかりしてきたんじゃないだろうな
俺がいつ原作者貶めたのかいつ原理主義になったのか新作にケチつけたのか
いますぐ言ってみろよ
ほらほらほらほら

>>843>>845とかで文句言いまくりだろ

>>843>>851だ

>>887
それのどこが俺が新作へケチつけたことになんの？
あれ本編じゃなくて前情報だろ？前情報にツッコみいれることが
新作本編へのケチつけ？俺本編まだ見たこと無いから
前情報のケチつけしかできないししてないんだけど？
これの不安意見のどこが新作へのケチつけなの？

>>888
「今まで散々糞見せられたから、これだけでは安心点にならない」
これのどこが新作へのケチつけなの？
これだけじゃ安心だという判断材料にならないってだけなんだけど？
これだけじゃ安心できないなって言うのが何でケチつけなの？
ねえなんで？ねえねえなんでなんで？？
見てないのは新作だぞ？糞製作者云々は既に見た作品だぞ？
ねえどういうこと？まさか勘違いしてましたなんて赤っ恥丸出しの落ちだったとか
そんなアホみてーなこと言わないよな？なんとか反論してみ？
ほら頑張って反論してみ？

わずかな前情報だけで全部見たかのように長々と文句垂れてるからうざいんだよ
嫌なら見るな、原作だけ見てろ

>>891
＞わずかな前情報だけで全部見たかのように長々と文句垂れてるから
>>886

＞嫌なら見るな、原作だけ見てろ
>>881>>883>>877

なんでブウはコーヒー飴なんてチョイスしたんだろ
ひょっとして悟飯の好みか？

>>553
戦後のインフレを経験している奴には
インフレには嫌な思い出がある

AppleのiBooksでも電子書籍として販売開始したね。
でもブツ切りカラー版は販売してるのに完全版を販売してないのはなんでだ^^;

>>885
これ原作信者じゃないだろ
自分の中のDBという幻想を壊されたくないとか思ってる懐古厨の年寄り
信者ですらない

ゲームでヤムチャがセルが弱体化した途端に自信満々に乗り込んでくるとかも夢オチとはいえ酷い扱いだと思った

>>894
何歳だよｗ

世間一般的な人から見たら
ベジータが踊ろうがチチがヒステリーであろうが、
GTであろうが総じてドラゴンボール

チチは原作でもヒステリーだから

>>893
チョコ好きな子供からピッコロさんを吸収したことにより
苦み走った大人になった

>>900
アニメほどじゃないわな

タイパイパイを忘れる作者になにを期待してるんだ・・・

>>900
899の文中例が
アニメのことにしか触れてないと
いつから錯覚したのか

どっちも同じだが
アニメでは美化までされた

>>896
言うことに欠いて今度はレッテル貼りかよ

アニメスタッフは主人公の嫁だからつて準ヒロインに押し上げたかったんだろ

>>906
レッテル貼りとか便利な言葉でいいね

ほこたてはいつ放送かまだわからんか

過去の原作にこだわってる時点で懐古厨だしな

>>908
レッテル貼りにレッテル貼りって言うのは当然だけどね
何一つ反論せずレッテル貼りだけでやり過ごすのって便利だね

>>910
「好きな作品の好きだった要素を壊されたくない
　本来の魅力を壊さないで欲しい
　原作レイプはやめてください」

たったこれだけのことを願ってるだけなのに
原作至上主義とか懐古厨とか言うわけか
ずいぶん懐古厨の範囲が広いんだな

>>910
懐古厨の使い方間違ってるぞ

鳥山先生の愛はピッコロ大魔王で終わってる
それ以降のDBはビジネスだから骨の髄までシャブリつくされるのが正しい姿なんだよ

>>909
24日って聞いた

>>914
>>439>>801>>804>>828>>884

>>912
>>896

>>914
もうちょっとだけ続けてみたくなったのは本当だと思うけど。
徐々に惰性になっていった感じ

>>917
>>906

俺の好きな原作の好きな部分を壊すな
俺の好きな原作の好きな部分を壊す新作は不安でたまらない

こんなこと言ってて認知が歪んでる自覚がないならやばいよ>>912
レッテル貼りとかじゃないんだよ

>>920
いやファンなら原作の良かった部分潰されないか不安なのは当然だろ

原作の好きな部分を壊されても平気で当然
とか言う方が変だと思うけど

>>919
好きとか良かったとかは個人の感情かつ主観
ファンなら〜とか一般論化できるものじゃない

原作レイプにならないか不安だというのは認知が歪んでる！
不安になる奴は原作至上主義か懐古厨！

こんなこと言ってて認知が歪んでる自覚がないならやばいよ>>920

>>923
ファンならとか鳥山先生の愛だとかこれがDBの正しい姿だとか
そんなこと言い出したのは向こうなんだが？

大きな話もうこれ以上広げたところであれだからな
グレートサイヤマン編とかを要素足してスピンオフとして淡々とやっていくなら見てみたいけど

>>924
あーあ
エクスクラメーションつけちゃってコピペ返しとかもう終わってるな

つか壊されたとか壊されてないとか
一般の人はたいして気づかず
ドラゴンボールとして楽しんでいる

といった中で断固として原作に
固執するのもコミュ力疑うわw

>>925
向こうって誰だよ

>>927
そのコピペ返しにすら反論できない馬鹿がいるらしいね

>>930
いや普通コピペ返しに反論しないだろ？

>>928
それがまさにさっきから言ってる不安そのものだろ
>>442>>457>>860>>862

というか俺がいつ原作に固執した？

>>931
ただのコピペ返しじゃなくて皮肉込めての反論なんだがね
原作レイプにならないか不安だというのは認知が歪んでるとか
不安になる奴は原作至上主義か懐古厨とかこれが単なるコピペ返し？

この作者、バーダックが伝説の超サイヤ人だった！とか自分で意見するぐらいだからな
過去を大事にしようとか欠片も思ってないだろw

>>932
いつから自分のことだと錯覚した？

過去を大事にする以前の問題だろ
問題は過去かどうかじゃないのに

>>935
じゃあ誰のことを言ってたのか言ってみ？
さっきから俺にそんなレッテル貼りする奴がいるからだろ

>>933
わかってないなあ
皮肉込めたとか込めてないとか関係ないよ
相手のレスにエクスクラメーションとかつけちゃうような人間とは議論になんかならんのよ
この流れでまともに反論するやついたらよっぽどバカだぞ
俺はこうして一応レスしてるがまともな奴なら完全スルーの対象だろうね

>>912の三行でもうあかんわ
典型的なヲタ思考

と言われたら
レッテル貼りと言い返すことしか出来ないんだろ

>>938
お前が勝手に議論するの基準に
相手のレスにエクスクラメーションとかつけるかつけないかなんていう
論理とか全く関係ない部分を根拠にして議論しない理由後付けしてるだけじゃねえか
そんな煽り部分は無視して他の部分に反論すりゃいいだけの話だろ
じゃあ俺も「お前みたいな勝手にレッテル貼りで済ます奴は議論にならない」って
一方的に議論放棄してもいいとかなるってのか？そうじゃないだろ

原作至上主義←この言葉使うの荒らしな

>>939
釣り？
原作のよかった部分に惹かれて原作を楽しんでたのに
そのよかった部分を潰すような原作レイプが嫌だとか
ヲタ思考以前の普通の反応だろ

アクションゲームのアクション部分を惹かれて買ったのに
次作でアクション性がことごとく糞でもファンなら喜ぶべきとか言う気か？

マジョリティなら映画スレにも沸く。
誰かが書き込めば同意者がいれば同意がつき、そのながれになるだろうし。反論がつけばそれはそれで話が広がるだろう。
沸かない、書き込むことも出来ない、ID出ないスレで吠えるだけ。
こんなマイノリティは無視してスレ進行すればよし。

いつもの人やん…
ネタがなくなるとお互いのレスをコピペして議論が続いてるかのように見せます

意見を公表する場でマイノリティだのマジョリティだの言う奴がいるとは思わなかった

>>940
煽りを無視して反論すればいいじゃねえかっていうお前の考えを押し付けるなよ
俺は煽り入れるような性格の人間とはまともに議論する気ない
普通のやつや賢い人間はお前など黙ってスルーする
俺は今暇だから遊びで絡んでるけどな

お前がこいつとは議論したくないと思うならお前の自由だ
放棄とかアホか

>>945
映画についての意見をだらだらと続けるなら映画スレで

文脈理解できずに脊髄反射ですか

>>946
はあ？「自分が気に食わないから論理とか関係無しにとにかく反論しない」ってだけなのに
何偉そうに相手を侮辱してんだ
お前のその身勝手に他人を馬鹿にする態度は俺を馬鹿にできたもんじゃないだろ
俺のどこがおかしいのかも言えないくせに

お前等いいかげん喧嘩やめよ

ドラゴンボール エピソード オブ バーダック
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1328719341/
劇場版ドラゴンボールZ総合9【神と神】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1362153087/


・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は
　原則専用スレでお願いします。
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。
　削除依頼出して放置。

破壊を楽しんでんじゃねえぞ

>>530
原作でもベジータが地球壊そうとしてたし（呼ぼうと思えばリモコンで宇宙ポッド呼べる）
フリーザの回想で登場したバーダックも宇宙空間だったし
少しの間なら活動できるんだろ

俺らが海のど真ん中に放り込まれても即死するわけじゃないのと同じ

>>927
欧米か
ビックリマークと呼べ！

DBのビックリマーク使用頻度は異常

>>927
アポストロフィ　エス！！

ビックリマークの使用頻度というか、やたら「！！！！」って感じでいくつも並べることが多い

チョンピース「・・・」

ワンピースってずっと台詞で説明しっぱなしだな
絵で説明することができないんだろうな

ワンピはどうでもいいだろｗ

だったらビックリマンだってどうでもいいだろ

【ID】Yu_RX-93_T
【罪状】煽り通信連発　ステゲー
【階級】少佐
【使用機体】ノワール
【説明】
ステージランダムでやってるゆとり
ノワールで完全に放置されてるところに「あのさぁ・・・」通信連発からステゲー
雑魚の癖にこういうことだけはいっちょまえに覚えるのな

遅ですまんけど
ゲロがフリーザ以降のことを知らなかったのは
フリーザ来襲のときのトランクスを見ていたことになったら
未来と矛盾が起こらないかって鳥山が考えてたからじゃないかな
あのころはパラレル設定かどうか決まってなかったのでは
結局パラレル世界になって、上で言われてるようにいらん設定になったわけだが
鳥山が作品をまめに修正するタイプなら変わってたかも

>>962
トランクス関係ない
だったらナメック星のことをやっておけばいいし
トランクスだろうと悟空だろうとデータ取れることは代わらないのはセルでも同じ

だな　たしかにGTはクズだけど
あの頃カードダスの作画はすげーかっこよかったぞ

19号って見た目ブウに似てるせいか下克上しそうな気がする

>>963
ナメック星は遠いで

餃子→19号→ブウ

ベジータ→ベジット←カカロット

人造人間の過去作がことごとく失敗だったのに対し、デブの19号は完成品
ブウはデブになってやっとビビディでもなんとかコントロールできるようになった


デブは神

>>963
いや、あの時点でなぜゲロがスーパーサイヤ人を知らないという設定に
「わざわざ」したのかっつー話よ

次スレいてくる

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百三十五
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1362554914/

>>970
超サイヤ人とピッコロの気爆発の情報不足を
本編の場合とどう置き換えるかだけなのにな
その方が人造人間の強さにも説得力が生まれた

>>969
お前の理屈でいうと・・・・
http://marvirge.files.wordpress.com/2012/06/45604560486053.jpg

>>970
次スレよろ

たってるじゃん972

まじか、申し訳ない　>>972乙！

>>969
デブブウも目つきが悪い時はすげー迫力だっけけどなｗ
19号はキョンシーっぽいので割愛

>>970
悟空「一番かんじんなことを調べ忘れちまったらしいな…
おめえらの負けだ…！」→超化
読者「うおおおおお！」
が、やりたかったから