悟空「悟飯いいぞもっと怒れ！」　ピッコロ「いい加減にしろ！」←どちらが父親にふさわしいか

>>321
どこぞの世界の自称世界の警察よりは
よほどマトモに働いてると思うけどな
日々そのための訓練もしてるし　（正確には自分のためにだが）

ドラゴンボールってフリーザ編で単行本未収録の回あるよね？
悟空とフリーザがセリフ無しで殴りあうだけの回とか
つまんないからカット？

>>450
そんなのあったけ？
何話と何話の間？ジャンプ何号？

>>443
悟飯が怒って本気出せば余裕で勝てるの知ってるからな
そういう打算的な考えであってフェアとは程遠いよね

>>443
セルの紳士的な態度に共感したから

>>292
なんで三人いんの？

>>446
もっと子供メンタルだったナメック星では
酷いやつが相手なら自ら進んで乱入して戦いを挑む程度の闘争心は持ってたのに
セル戦で急に戦いは好きじゃないもうやめようとか言い出してるからおかしいわけで
もっといえば悟空の目論み事態急に出てきた話なわけで
さらに仲間・親・師匠がまとめてﾎﾞｺﾎﾞｺにされてるのに怒り方が分からないとか言ってるのがおかしいわけで

>>455
>>123>>215

サイヤ人戦やナメック星の悟空やピッコロ、クリリンがやられた時のキレっぷり見ると
悟飯に期待かけたくなるのは分かるけどな

>>456
セルはスピードで本気出さないと悟飯に1発も攻撃当てられなかったんだぞ
悟空は本気出してないセルのスピードに追いつけずに「！？」ってなってたのに

>>458
656 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 19:51:31.30 ID:???
「私を殺せるほどは言いすぎだ、すぐに殺してやる」と発言した後
「すっかりその気か」って言ってた時点でも、むしろ悟飯は説得すらしてなかった。
悟飯は戦う姿勢しか見せていない

セルへの説得にしても、父の作戦と自分の実力について薄々感付いてたから
相手にそのこと話しておじげづいて不要な戦いをやめることを期待したというだけ。
それ以外も特に戦いを躊躇した場面も拒否したような場面も全く無い

悟飯がほぼ防戦一方なのは戦いたくないからではなく、キレないと悟空より弱いからだろ。
悟空相手の時に比べてもセルはずっと余裕で戦ってて、特にセルが気を上げたような形跡も無い。


657 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 19:57:33.37 ID:???
すばしっこさだけは悟空以上かな
「スピードだけは本気になってやるか」って言ってたし
まあ気を上げてたわけじゃないから、
スピードだけ悟空と闘ってた水準まで上げただけかもしれないけど

660 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 20:10:45.83 ID:???
>>657
たぶん後者だろうね
悟空相手の時は気を高めた状態で「楽しめる」っていうくらいだから
あの気の状態での非ナメプの本気だったんだろう
切り札らしいバリアまで使い出してるくらいだし

悟空は悟飯に対して
「お父さんとセルの戦いに付いて行けないと思ったか？」
と聞いて、悟飯が
「思わなかった、だって2人とも本気で戦ってなかったんでしょ」
と言っちゃってるわけなんだが
しかも悟空はこの返事を想定してるので
悟空自身がこの時点で自分より悟飯の方が強いと認識してるわけで

それがなぜか2週間後の連載で「怒りのパワーに期待するしかない」という後付サクサク感漂う事を言い出したから
「あれ？」ってなってるわけで

Z戦士の中で未来トランクスが一番まともだよね。
悟空、ベジータと比べて戦闘センスはかなり劣るけど。

>>460
639 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 19:08:46.79 ID:???
>>638
悟飯が大したことないと感じたのは今までと比べて
父との差が非常に縮まってるという演出であって
普通の気の大きさなら悟空のが上

641 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 19:20:24.32 ID:???
悟空が自分以下だったらもっと引いてるだろ
まだ全然守られる立場にいると思ってる自分が
遠い存在のはずの悟空やセルの戦いを見ても普通に付いて行けるレベルだから
手を抜いてるんじゃないのかと思ってた
戦闘力自体は悟空の方がちょい上　格闘センスは悟空が断然上って感じだろうな
じゃなきゃセルが悟空にもう一回代われって言わない

642 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 19:20:58.74 ID:???
なぜかよく誤解されてるが、悟飯は別に戦意が低かったわけでもないしな
むしろセルからも「すっかりその気か」って言われてるし
戦意が無かったから一方的にやられてたんじゃなくて
普通の状態では悟空よりは弱いからほぼ一方的なだけで

645 ：愛蔵版名無しさん ：2013/03/05(火) 19:26:21.91 ID:???
>>643
まんざらでもないっていうのは悟空より上ということじゃなく
悟空がご飯に言った「それほど大したことなかっただろ？」
って方だろむしろ
それに上って言ったのはこの場合秘められた力ってニュアンスだし

171 ：愛蔵版名無しさん ：2012/02/20(月) 10:31:47.92 ID:???
セルと父親の戦いを見て大したことないと思った悟飯なら普通に戦えるはずだろ？
地球の存亡がかかってる戦いで、これから息子に戦わせるってのにセルに仙豆を
渡してやる悟空も理解に苦しむし、あの辺の演出は別人が担当したとしか思えない
それぐらい酷いレベル

172 ：愛蔵版名無しさん ：2012/02/20(月) 10:34:46.46 ID:???
>>171
大したこと無いと思ったのは、ブチギレ状態でもない全力の力が
いまだかつてないほどに悟空に近づいてたって演出だろ

173 ：愛蔵版名無しさん ：2012/02/20(月) 10:41:51.98 ID:???
>>171
大したことないと思ったのは悟飯が悟空より強くなってたという意味じゃなく
今まで自分の中で遠い存在だった悟空が、今は渡り合えるほどにまで
実力差が近付いてたっていう事実を演出したものだろ。
今までみたいにプッツンしたときの瞬間的な潜在力じゃなく、普通に出す全力が。

180 ：愛蔵版名無しさん ：2012/02/20(月) 21:57:18.21 ID:???
>>171
セルに仙豆を与えなかったのは逆に危険だったかもしれないよ。
悟飯は悟空より少し劣るとはいえかなり近い実力を持つ。
その体力的に余裕のある悟飯が、あの気を高めた状態の
疲労したセルを追い詰めたら、セルがフルパワーを開放してしまうかもしれない。
悟空はセルが余裕があることを知っていたし、フルパワーを開放したセルでは
覚醒する前の悟飯は簡単に殺されてしまう。
それよりはセルを「追い詰められてフルパワーを出す」ではなく
「高い実力で余裕で怒らせる」を選択させた方が悟飯がブチキレするまで安全。
フルパワーではなく、自分と戦った時と同じ「単なる気を高めた状態」なら
悟飯も押されはすれど、そう簡単には殺されはしない

超２の悟飯を目の当たりにしても力の違いに気づかず
フルパワー（）になって悟飯に「それがどうした」
とか言われるセルの台詞を良くそこまで全面的に押し出せるな
しかも半分以上妄想じゃねえか

>>464
フルパワーだから自身があったんだろ
だいたいそこは直後に超2悟飯のパワーで否定される流れであって
悟飯の戦意に関しては特に否定される流れがあったわけではない

半分以上妄想だというならどこがどう妄想なのか指摘してくれ
妄想だと言いがかりつけてるに過ぎないんじゃないのなら
むしろあの時点で悟飯のが強いって方が根拠が無くて妄想だろ

超サイヤ人2悟飯(子供)≧ダーブラ、修行サボってた悟飯、復活後セル

それに気を正確に察知せずなんとなくで判断することと
戦意の有無を判断することは別問題だろ

セルをはじめとしてベジータもフリーザもパワーアップ後の
相手の力量を侮るなんてよくある演出だろ
ほとんどの場合に正確に力量を把握したことが多いのなんて悟空くらいだ

しかもセルは悟飯のそういう「態度」に関しては別に
間違った意見を延べていたことを演出していたわけでもない
むしろピッコロに諭されなきゃ気付けなかった悟空とちがって
直に悟飯の態度を見て正確に把握してた＞自分の痛みだけでは〜

子役で大金稼いだハリウッドセレブのガキみたいに
悟飯って絶対ロクな人間に育たないだろう
そこらへんの人間なんて、息吹きかけただけで消滅させれるし
地球も簡単に壊せるパワーがある。他人なんてクズにしか見えんだろう。

ラスボスが最初から定まってたべジータ・フリーザ・ブウ編と違い
次から次へとラスボス候補出してたら、
設定が毎週のように変わって明らかに話がおかしくなってた人造人間編で
よくここまでこじつけ論争できるな君たちは

ピラフ一味と戦ってるときの小さい悟空のパンチとキックですら常人には見えないレベルなんだよな
完全体セルとの戦いがある程度見えてるミスターサタンって何者

>>469
その論争参加しておいて何を言う

週刊連載の引き伸ばしで強さインフレしてるのに
マジに語るやつはアホだろ

だいたいその人造人間編の設定を馬鹿にしてる割に、>>455で設定を
変な風に捻じ曲げて誤解してちゃ>>469のがむしろ説得力無いだろ
お前の>>455でこじつけで批判しておいて何言ってんだか

そもそも、スレのタイトルは
各自のあるセリフを抜粋したにすぎず、それを主な考えとしているわけではない。

「もと怒れご飯」というのは、それによってスーパーサイヤ人や
戦闘力があがるシーンってことだろ？
「いい加減にしろ！」これにしても、
言ってる意味の内容が違うから、そもそも比較されるセリフではない。

>>460
ごくうの狙いとしては、
ごくうでもセルは倒せただろうが
それをやっても意味が無い。
ごくうはもう地球にいないのだから

だから、ごはんにこれからの地球を守らせるという意味でも
ごはんに託したんだろう。

フルパワーでやると地球にいれる時間が短くなるらしいし。
あくまでごくうは１日限定で地球に戻ってこられたわけで・・
生き返ったわけではない。

それ勘違い

>>462
時のところで修行して、ご飯がごくうを抜いたでしょ。
そこに入る前まではごくうの方が上だっただろうけど。

狙いとしては、ご飯を主人公にってチェンジ（世代交代）かと思った

だけど、やっぱりごくう押しだったよね。ブウ編で戻った。
ドラゴンボールＧＰでもごくう押しだったし。

流れでいくと、ご飯にチェンジして
ご飯編を描くという戦略もとれたが

ごくう押しで、その流れで終わらせた感じがしたけどな

セル編で黒歴史作らなかった奴ってピッコロぐらいじゃねえの
悟空はスレタイだし、御飯も早くとどめさしてれば悟空殺されずに済んだし
ベジータの過信のせいでセルが完全体になっちゃったし、トランクスは父さんを超えたと勘違いしてセルに情けをかけられるし

>>478
セルから情報を引き出したまではなかなかの頭脳プレイだったが
そこからセルに再生能力を情報を与えた上に取り逃がした
また完全体となったセルの体を半分吹き飛ばしたときの
べジータ・トランクス・クリリリの態度からして仲間にセルに再生能力がある可能性を一言も言ってない

ネイルと遭遇しなかったら一体どうなってたか
戦闘力100万相手に2000程度の助っ人がドヤ顔で登場するのか

作戦自体はしょうがないにしても息子に作戦を話してないのがひでーよなぁ
まぁ漫画的に悟飯が知ってたら盛り上がらないからしょうがないんだろうけど

>>480
会った時のネイルの驚きっぷりからすると
一応ピッコロも万単位の戦闘力はあったんじゃないかと
界王星には１週間ぐらいしか滞在してないからありえない成長速度だけど

まあそれでも戦力外であることに変わりないけど
まだ戦闘力５３万の初期フリーザの気を感知して焦ってるシーンがあるからね

マジュニアおじさん

>>475
ブウ編の時と勘違いしてないか？
悟空は本当にセルを倒せなかったんだぞ

>>477
だから抜いてたのは潜在能力であって素の力じゃないって
妄想じゃなくてちゃんと原作を読めよ
抜いてたどころか悟空がそこそこ戦えた同じ気の量の時のセルと
悟飯はまともに戦えてない
その時セルは特に気を挙げたという描写もない

どっちにしろ次の映画も「私の強さはあなたの１００万倍です」とか言い出だして
ビーム打ち合って、最後は悟空がとどめさすんだろ？

ピッコロ出そうが御飯出そうが盛り上がりに欠け、新キャラが出てきたところで
せいぜい盛り上がるくらいだろ

いつから、こんな薄っぺらいキャラしか描けなくなった？
ワンピを見習え

青キジやドフラがまだ活躍してるんだぞ？

どうせベジータが瞬殺されるだろ
映画

もし精神と時の部屋に悟空とべジータが一緒に入ってたら
二人とも超2になって出てきてセル瞬殺してそう
悟空と一緒に修行なんてべジータは嫌がるだろうが
一人で修行より組手したほうが上達するらしいから悟空もべジータも超天才だから絶対ぶっちぎりに強くなってたと思う

>>481
話しちゃうと冷めちゃって怒れなくなるのを恐れたのでは

>>470
レベルが下がったとはいえ
表舞台のチャンピオンになったんだし

銃に立ち向かう度胸もあるし

いかに情があろうと
悪は悪と割り切れる厳しさもあるし
(邪悪ブウに向けて拳銃発砲)

娘は天才だし

すごい素質自体はあるんじゃないか？

ピッコロって魔王なのにすげぇ常識人だよな…

あと
人類の英雄
なのに
とっかえひっかえせず家族(ビーデル)に向ける一途な愛情

破壊と殺戮の完全生命体セルに
殺害をためらわせる
ブウを改心させる
ビシバシ人をひきつける
豊富秀吉もびっくりの人に愛される才能
カリスマ性


ヒーローの素質十分やでサタンさん

そら戦闘民族とヒッピー民族の違いだな

しかしご飯も半分は、戦闘民族後が流れているわけでな
ライオンにウシの生き方を教えたって、結局苦しむだけだ

ごはんはチビのときから
ごくーを父親とはもう思っていない

父「平和になったらまた釣りにでも行こうな」
子「は、はいっ、ぜひっ」
こんな口のききたかする息子はいない…

悟空は体だけじゃなく精神もどんどん成長して
幼稚な読者を追い抜いたんだよ
「あとでドラゴンボールで生き返れる（事実）」
生半可じゃ言うことさえできない

>>469
意義ありだ
ブウ編はもっと迷走してる

>>491
セルとブウに殴られて死なない一般人はこいつだけだよね

おまえら、親子カメハメ波ではじめて悟空への信頼が生まれたって分かってるか？
どうしてご飯に２回服を選ばせたのか分かってるのか？

炒飯がスレ立てまくってるな(笑)