ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百三十三
1 ：クンニ☆マスター：
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之三百三十二
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1360432733/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1360432733/
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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限 など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更
>>1
サンキュー
サンキュー
>>1
乙
乙
7 ：クンニ☆マスター：2013/02/18(月) 23:01:16.02 ID:zpTP4rdN
8 ：クンニ☆マスター：2013/02/18(月) 23:02:26.13 ID:zpTP4rdN
楽しく使ってね、仲良く使ってね！
設定上の戦闘力無視して見ると
敵の中で一番強そうに見えるのがナッパだな
メカフリーザとかプイプイは設定上は凄く強いんだろうけど弱く見えた
敵の中で一番強そうに見えるのがナッパだな
メカフリーザとかプイプイは設定上は凄く強いんだろうけど弱く見えた
プイプイは雑魚認識でいいだろ
メカ化は即退場が漫画のお約束だ
メカ化は即退場が漫画のお約束だ
ナッパはオーラが超２と一緒だったからね
ああいうタフだけど確実にダメージが通る敵はいいな
再生する奴はツマラン
ああいうタフだけど確実にダメージが通る敵はいいな
再生する奴はツマラン
20年近く前DBは引き伸ばし漫画の代表みたいに言われてたけど今はもっと酷いのが氾濫してるな
全く反省材料にされてないじゃないか
全く反省材料にされてないじゃないか
元気玉くらって何故あんな風にちぎれるのか＞フリーザの尻尾
14 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/18(月) 23:21:43.00 ID:hErovigk
看板漫画の引き伸ばしはジャンプ創刊時からの悪しき伝統
ジャンプ以外も引き伸ばし漫画多いな
>>1乙
サイヤ人は戦いが好きっていうけどさ
実際は一方的に蹂躙したり
自分より弱いけど弱すぎない、程よい強さの敵を倒すのが好きな
いたぶることをゲーム感覚で楽しむのが好きな連中なんじゃない？
ラディッツ、ベジータ、ナッパ、ターレス…
みんな弱いもの苛めしてる時は楽しそうだけど
ちょっと思うようにいかないとすぐにイライラするし、自分より強い奴がでてくるともう焦ってテンパる
(サイヤ人の細胞を持つセルもそんな感じ)
悟空みたいに純粋に強い奴と戦いたいという奴はレアだと思うんだけどどうだろう？
サイヤ人は戦いが好きっていうけどさ
実際は一方的に蹂躙したり
自分より弱いけど弱すぎない、程よい強さの敵を倒すのが好きな
いたぶることをゲーム感覚で楽しむのが好きな連中なんじゃない？
ラディッツ、ベジータ、ナッパ、ターレス…
みんな弱いもの苛めしてる時は楽しそうだけど
ちょっと思うようにいかないとすぐにイライラするし、自分より強い奴がでてくるともう焦ってテンパる
(サイヤ人の細胞を持つセルもそんな感じ)
悟空みたいに純粋に強い奴と戦いたいという奴はレアだと思うんだけどどうだろう？
鳥山がそれしか描けないから仕方ない
自己犠牲できる奴はいても命まで投げ出す戦闘狂はいない
自己犠牲できる奴はいても命まで投げ出す戦闘狂はいない
改めて原作読んで娯楽満載てんこ盛りで面白いわ。この世界いってみたい、カリン塔登ってみたい。しかし絵が上手い、完成されてる。鳥山先生健康に
よく悟空が一番サイヤ人らしいとか戦闘狂だとか言われるけど全くそう思えない
悟空が修行続けてるのは最後まで亀仙流の教えに忠実だったからだと思う
悟空が修行続けてるのは最後まで亀仙流の教えに忠実だったからだと思う
ジングル村で孫悟空を助けた女の子・スノ
この子って、原作では「スノ」という名が出たのが、
物語終盤の↓のシーン
http://www.twinlooper.com/suno.jpg
ってことを知って、「あれ？ホントに？？」って思った。
リアルタイムでアニメ観てた頃から、フツーに「スノ」という
名前を知ってたけど、原作漫画を読み返してみたら、
一度も「スノ」と名乗っていないんだなあ・・・・・・・・・・・。
てことは、アニメスタッフが付けた名前だったのかな？
それとも鳥山さん本人が単に原作で名前を出してなかっただけなのか・・・？
この子って、原作では「スノ」という名が出たのが、
物語終盤の↓のシーン
http://www.twinlooper.com/suno.jpg
ってことを知って、「あれ？ホントに？？」って思った。
リアルタイムでアニメ観てた頃から、フツーに「スノ」という
名前を知ってたけど、原作漫画を読み返してみたら、
一度も「スノ」と名乗っていないんだなあ・・・・・・・・・・・。
てことは、アニメスタッフが付けた名前だったのかな？
それとも鳥山さん本人が単に原作で名前を出してなかっただけなのか・・・？
>>17
＞ちょっと思うようにいかないとすぐにイライラするし、
＞自分より強い奴がでてくるともう焦ってテンパる
この点については、スカウターで強さを測定したときの
「故障か！」
ってセリフで、それがよくわかるね。
自分にとって予想外の強さのヤツを目の当たりにした際に
（自分より強いかどうかは別にして）、
それを認めたくないがために使用されるセリフ。
ザーボンさんやドドリアさんも確か言ってたと思う。
ラディッツ：「ちっ、故障か」（たかが戦闘力700台で警戒信号が出る当時のスカウター）
ナッパ：「は、8000以上だと！？ そりゃあマチガイだぜ故障だ！！！」
＞ちょっと思うようにいかないとすぐにイライラするし、
＞自分より強い奴がでてくるともう焦ってテンパる
この点については、スカウターで強さを測定したときの
「故障か！」
ってセリフで、それがよくわかるね。
自分にとって予想外の強さのヤツを目の当たりにした際に
（自分より強いかどうかは別にして）、
それを認めたくないがために使用されるセリフ。
ザーボンさんやドドリアさんも確か言ってたと思う。
ラディッツ：「ちっ、故障か」（たかが戦闘力700台で警戒信号が出る当時のスカウター）
ナッパ：「は、8000以上だと！？ そりゃあマチガイだぜ故障だ！！！」
亀仙人→神様Ｏｒ海王→最長老、このコース辿ればジース級は人類の中で量産できそう。クリリンもヤムチャも並みの強い人に過ぎなかったから。
http://blog-imgs-37.fc2.com/p/e/n/pennkiya/18-119.png
なんか、ザーボンさんを見てると、仮面をカオにつけたら
『ストリートファイターII』のバルログ（欧米ではベガ）に見える。
ザーボンさんが元ネタなのかな？
美を好むところといい、ナルシストなところといい…
なんか、ザーボンさんを見てると、仮面をカオにつけたら
『ストリートファイターII』のバルログ（欧米ではベガ）に見える。
ザーボンさんが元ネタなのかな？
美を好むところといい、ナルシストなところといい…
よく見るとポタラつけとるな
>>22
昔のムックで調べてみたら
DB冒険スペシャルでは「ジングル村の親子」
鳥山明 the world アニメスペシャルでは「アニメではスノという名前がついていた」と
書かれてる。何か当たり前のようにスノだと思ってたから結構意外だ
アニメの方で覚えたのかもしれないけど、昔の事過ぎてあんまり覚えてない
昔のムックで調べてみたら
DB冒険スペシャルでは「ジングル村の親子」
鳥山明 the world アニメスペシャルでは「アニメではスノという名前がついていた」と
書かれてる。何か当たり前のようにスノだと思ってたから結構意外だ
アニメの方で覚えたのかもしれないけど、昔の事過ぎてあんまり覚えてない
元ネタじゃねーだろ
スト2自体も相当前だし
スト2自体も相当前だし
>>28
気づいてしまったか
気づいてしまったか
スト２出たのはちょうどフリーザ編終盤ごろだな
スト2は出てから流行るまで結構あった
あれで格闘ゲームブームが起きて超武闘伝が発売された
1万円も出して買った記憶がある
CMと違って動きがモッサリしてて詐欺だと思った
懐かしい(:_;)
あれで格闘ゲームブームが起きて超武闘伝が発売された
1万円も出して買った記憶がある
CMと違って動きがモッサリしてて詐欺だと思った
懐かしい(:_;)
ザーボンの格好ってめちゃくちゃエロイよな
性別さえ違えば
性別さえ違えば
36 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 07:03:46.00 ID:zROSX8EO
ザーボンの初期設定知りたいな
女設定だったりした時期あったのかな
女設定だったりした時期あったのかな
３５
それ、メルヘヴンのキャンヂィス
それ、メルヘヴンのキャンヂィス
ドドリアも初期設定は女だったという驚愕の事実
ザーボンの髪型がアニメのドラクエ(アベル)のヒロインと同じだったな
これ、ブルマの事ですか？
ドＭ男は是非結婚に憧れて下さいヤムチャ様
↓
日本女の常識 A
ひっぱってくれる男性が好き・・・私の好みを先読みして楽しませて当たり前。
話し合いましょう・・・私の主張を全面的に受け入れなさい、でも二人で決めたことよ。
器が小さい・・・私の幼稚でわがままな要求を聞いてくれない男性。
家事・・・昼間仕事をせずにどれだけ遊んでいようと、夫も平等に負担するもの。
仕事・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
女はしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
離婚・・・女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
養育費・・・女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。
逆の場合は払わなくてよいもの。
自分磨き・・・同じことを男性がやれば、ただのくだらない趣味。
でも女がやれば自分の価値が向上すると思い込んでいるもの。
生命保険・・・男性だけが多額の保険料を負担するもの。
夫の命を担保にして、一生働きたくない賎業の立場を保証するためのもの。
賎業主婦・・・とっても尊い「お仕事」で、外で働くよりもずっと大変。
どんな怠慢な手抜きをしても「愛情がこもっている」とわめき散らせば、、
決して解雇されない三食昼寝つきの”立派な”「職業」。
仕事をしたくない女や、就職できない女のための生活保護制度。
ドＭ男は是非結婚に憧れて下さいヤムチャ様
↓
日本女の常識 A
ひっぱってくれる男性が好き・・・私の好みを先読みして楽しませて当たり前。
話し合いましょう・・・私の主張を全面的に受け入れなさい、でも二人で決めたことよ。
器が小さい・・・私の幼稚でわがままな要求を聞いてくれない男性。
家事・・・昼間仕事をせずにどれだけ遊んでいようと、夫も平等に負担するもの。
仕事・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
女はしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
離婚・・・女が相手に愛想つかしたら、慰謝料「もらって」するもの。
男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料「払って」するもの。
養育費・・・女が子供を引き取ったら、相手の男性からむしり取るもの。
逆の場合は払わなくてよいもの。
自分磨き・・・同じことを男性がやれば、ただのくだらない趣味。
でも女がやれば自分の価値が向上すると思い込んでいるもの。
生命保険・・・男性だけが多額の保険料を負担するもの。
夫の命を担保にして、一生働きたくない賎業の立場を保証するためのもの。
賎業主婦・・・とっても尊い「お仕事」で、外で働くよりもずっと大変。
どんな怠慢な手抜きをしても「愛情がこもっている」とわめき散らせば、、
決して解雇されない三食昼寝つきの”立派な”「職業」。
仕事をしたくない女や、就職できない女のための生活保護制度。
>>36
アニメ版ドラゴンボール並のテンポの悪さだよな
アニメ版ドラゴンボール並のテンポの悪さだよな
地獄の閻魔大王もビックリだろう
↓
日本女の常識 B
妻の小遣い・・・夫が長時間労働に苦しんでいる間に、ママ友とランチ代として浪費するもの。
夫の小遣い・・・とことん切り詰めるべきもの。
専業主夫・・・家事育児すべてを「完璧に」こなさなければ、絶対に専業と認めない。
給料財産・・・夫のものは私のもの、私のものは私のもの。
借金負債・・・夫の借金は私と無関係。でも私の借金は夫が尻拭いして当たり前。
マザコン・・・男性が親孝行すること。女性の場合はそのまま親孝行。
厚生年金・・・長年結婚「してやった」見返りに、夫から半額を合法的に奪い取るもの。
税金年金・・・一切払わなくてよいもの。
家事育児で間接的に社会に貢献している、などという愚ともつかぬ屁理屈
を持ち出せば、公共サービスや社会保障制度にタダ乗りできる。
男女平等・・・女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉。
平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの。
白人男性・・・レディーファーストをしてくれる、優しくてとっても理想的な男。
ＤＶ殺人・妻への日常的な暴力が社会問題になっているなんて、白人男性さまにはありえない。
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ・・・女を甘やかす概念だけを都合よく「常識」として輸入する一例。
女に義務を要求される外来概念は「日本の常識に合わない」と
断固として輸入を拒否する。
DV・セクハラ・・・女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀。
女は地獄行きでいいか？
↓
日本女の常識 B
妻の小遣い・・・夫が長時間労働に苦しんでいる間に、ママ友とランチ代として浪費するもの。
夫の小遣い・・・とことん切り詰めるべきもの。
専業主夫・・・家事育児すべてを「完璧に」こなさなければ、絶対に専業と認めない。
給料財産・・・夫のものは私のもの、私のものは私のもの。
借金負債・・・夫の借金は私と無関係。でも私の借金は夫が尻拭いして当たり前。
マザコン・・・男性が親孝行すること。女性の場合はそのまま親孝行。
厚生年金・・・長年結婚「してやった」見返りに、夫から半額を合法的に奪い取るもの。
税金年金・・・一切払わなくてよいもの。
家事育児で間接的に社会に貢献している、などという愚ともつかぬ屁理屈
を持ち出せば、公共サービスや社会保障制度にタダ乗りできる。
男女平等・・・女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉。
平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの。
白人男性・・・レディーファーストをしてくれる、優しくてとっても理想的な男。
ＤＶ殺人・妻への日常的な暴力が社会問題になっているなんて、白人男性さまにはありえない。
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ・・・女を甘やかす概念だけを都合よく「常識」として輸入する一例。
女に義務を要求される外来概念は「日本の常識に合わない」と
断固として輸入を拒否する。
DV・セクハラ・・・女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀。
女は地獄行きでいいか？
嫁の実家の財産食いつぶすサイヤ人連中は当てはまらないな
45 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 08:45:42.55 ID:KGU2PSQc
このスレすごいな
チャパ王とパンプットとサタンは誰が一番強いのかとか真面目に議論しててワロタ
ID見えないからわからんけど、同一人物が一人でやってるとかじゃないよな？
チャパ王とパンプットとサタンは誰が一番強いのかとか真面目に議論しててワロタ
ID見えないからわからんけど、同一人物が一人でやってるとかじゃないよな？
上位陣の序列はほぼ決まってるから
微妙な連中の方がまだ想像の余地はあるからね
微妙な連中の方がまだ想像の余地はあるからね
47 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 09:04:34.60 ID:KGU2PSQc
上位からランク付けしたまとめないの？
チャパ王が優勝するくらいが天下一武道会本来のレベルなんだろう。
亀仙人が悟空やクリリンが天狗にならないよう心配していたのも分かる。
亀仙人が悟空やクリリンが天狗にならないよう心配していたのも分かる。
【戦闘力】ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ強さ議論ｽﾚ16【気】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1286992005/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1286992005/
>>48
クリリンの先輩達は本来なら本戦出場くらいは出来たのかもしれないな
クリリンの先輩達は本来なら本戦出場くらいは出来たのかもしれないな
チュンやヤムチャに緊張与えた上に悟空やばいかもとまで思わせたチャパ王
カリン神界王で修行すればクリリンヤムチャレベルに行けたかもね
カリン神界王で修行すればクリリンヤムチャレベルに行けたかもね
アックマンは
アックマンは魔界の住人なのか
コスプレ野郎かと思ってた
コスプレ野郎かと思ってた
地球人なのにどうやって魔界の住人になったのか
アクマイト光線も本人が流した都市伝説に過ぎなかったんじゃないか？
素敵な彼氏がほしいブルマとドラゴンボールで苦手の女を克服したいヤムチャ
この二人が、神龍じゃなくてドラゴンボールを見つける過程で出会って
お互いの願いを叶えたって話、めちゃくちゃ綺麗じゃない？
俺めっちゃ好きなんだが。超神水自体に意味はないけど、それをカリン様から
取る過程で強くなってた、と同じ論理で。
この二人が、神龍じゃなくてドラゴンボールを見つける過程で出会って
お互いの願いを叶えたって話、めちゃくちゃ綺麗じゃない？
俺めっちゃ好きなんだが。超神水自体に意味はないけど、それをカリン様から
取る過程で強くなってた、と同じ論理で。
>>56
所詮一目惚れなので破局するオチですが…
所詮一目惚れなので破局するオチですが…
DBのカプは勢いで付き合う、いきなり別れるってのが多いな
積み重ねが見たいんだよー
積み重ねが見たいんだよー
願いはギャルのパンティに持っていかれたが結果的にドラゴンボールはブルマたちに出会いをあげた
無印終盤にそこは亀仙人がまとめたことでもある良い話
敵はドラゴンボールだマイナスエネルギーだ使用した分をすべて清算しろというラストにしたGTスタッフはDBに泥を塗ったとしか言えない
無印終盤にそこは亀仙人がまとめたことでもある良い話
敵はドラゴンボールだマイナスエネルギーだ使用した分をすべて清算しろというラストにしたGTスタッフはDBに泥を塗ったとしか言えない
いきなりパンツが無くなったギャル本人もさぞや困った事だろうな
ランファンみたいな奴の可能性大だが
ランファンみたいな奴の可能性大だが
アクマイト光線は無になれば無効化できそうな気がする
亀仙人は何とかなりそう
クリリンやヤムチャは無理そう
亀仙人は何とかなりそう
クリリンやヤムチャは無理そう
サタンも鶴亀軍団とマジュニアが出なかったら21回～22回なら結構いけると思うな
まずパンプットには負けないだろ、苦戦するだろうけど。男狼とランファンとバクテリアンなら
ガチで勝てる。ギランもグルグルガムさえ無ければ勝てる。
ナムがちょっとどころじゃないけど関門だ。
あとチャパ王は修行前の22回でも無理。
まずパンプットには負けないだろ、苦戦するだろうけど。男狼とランファンとバクテリアンなら
ガチで勝てる。ギランもグルグルガムさえ無ければ勝てる。
ナムがちょっとどころじゃないけど関門だ。
あとチャパ王は修行前の22回でも無理。
亀仙人は第一回天下一武道会の優勝者だったんじゃないかな？
決勝の相手は鶴仙人とかで
決勝の相手は鶴仙人とかで
バーチャファイターのラウは桃白白がモデル
23回武道会
桃白白＞餃子なのか？
餃子が動揺してただけ？
桃白白＞餃子なのか？
餃子が動揺してただけ？
>>65
そういうの良いな
そういうの良いな
孫悟飯＞アックマン＞ミイラ男
亀仙人「ミイラ男にはこれまで悟空だったら勝てない」
孫悟飯＞亀仙人なのか？
亀仙人「ミイラ男にはこれまで悟空だったら勝てない」
孫悟飯＞亀仙人なのか？
亀仙人は悟空の全力蹴りを完全に見失ってたから悟飯の方が強いはず
この時の悟飯って22回天下一でもクリリンとヤムチャ以上、チュン並みの実力に見える
この時の悟飯って22回天下一でもクリリンとヤムチャ以上、チュン並みの実力に見える
72 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/19(火) 14:47:43.92 ID:Od5tG6Db
ザーボンさんとドドリアさんは、当初エラソーにしてるドドリアさんのほうが
強いのかと思ってたけど違ったんだな。
強いのかと思ってたけど違ったんだな。
隠居しててなまってたんだな
こっそり修行してたらしいし亀仙人も21回より22の方が強い
こっそり修行してたらしいし亀仙人も21回より22の方が強い
>>70
すまん逆だったか
すまん逆だったか
ベジータにドラゴンボールを奪われた責任をザーボン1人が負わされるのはおかしくないか
一緒にいたフリーザもまんまとベジータの策にハメられたのに
一緒にいたフリーザもまんまとベジータの策にハメられたのに
>>71
21回は大猿のときにカメハメ波MAXパワーで消耗したからジャッキー・チュンが
思ったより苦戦したけど。あの大猿が無かったらもっと早くジャッキー・チュンの勝ち
だったんだけどね
だから思ったよりも差は無い
21回は大猿のときにカメハメ波MAXパワーで消耗したからジャッキー・チュンが
思ったより苦戦したけど。あの大猿が無かったらもっと早くジャッキー・チュンの勝ち
だったんだけどね
だから思ったよりも差は無い
>>76
いや知っていると思うよ。一応ザーボンさんと特戦隊の平隊員は同じ立場だし。
バータもザーボンを直接さしたのか分からないけど「変身」の事を知ってたし。
立場が同じなら戦闘力は関係ない。いつもつるんでいたから変身する機会もあっただろうし。
特戦隊もザーボンの変身は知っているだろう。
キュイとかベジータが知らなかっただけ。
いや知っていると思うよ。一応ザーボンさんと特戦隊の平隊員は同じ立場だし。
バータもザーボンを直接さしたのか分からないけど「変身」の事を知ってたし。
立場が同じなら戦闘力は関係ない。いつもつるんでいたから変身する機会もあっただろうし。
特戦隊もザーボンの変身は知っているだろう。
キュイとかベジータが知らなかっただけ。
ザーボンが付きっ切りでベジータを見張らないとな。アプールに任せたのは間違い。
でもあの時点で回復したベジータにはザーボンも敵わないんじゃね
ベジータは二戦目で目つぶしとか使って勝ってたから
そんな差は無いんじゃね
そんな差は無いんじゃね
>>86
これ見てるとフリーザの５０万が以降ハイフレ化していく原因なんだと改めて認識。ナッパにケチョンケチョンだったピッコロが海王修行＋ネイル合体だけで１００万越えは腑に落ちない。
これ見てるとフリーザの５０万が以降ハイフレ化していく原因なんだと改めて認識。ナッパにケチョンケチョンだったピッコロが海王修行＋ネイル合体だけで１００万越えは腑に落ちない。
ネイル対特選隊見たかったなあ
インフレの一番の原因はサイヤ人は瀕死からの復活でパワーアップという糞設定のせいだろ
これのせいで安易なインフレが加速した
これのせいで安易なインフレが加速した
サイヤ人編で1000を超えるやつらが何人も出てきたところから始まってたよ
敵の設定を強くしすぎたせいで悟空を一年で約400→8000、地球人もほとんど1000超えでそれまでと世界が変わっている
神殿で三年の修行した悟空が280→400くらいなのに
三十路近い地球人が一年も修行せずに1000超えって
敵の設定を強くしすぎたせいで悟空を一年で約400→8000、地球人もほとんど1000超えでそれまでと世界が変わっている
神殿で三年の修行した悟空が280→400くらいなのに
三十路近い地球人が一年も修行せずに1000超えって
ドラゴンボールの本スレってここでいいの？
そうです
本のスレはここです
アニメやゲームのスレはよそです
本のスレはここです
アニメやゲームのスレはよそです
ザーボンが変身して外見も強さも大幅に変わったのにフリーザの変身はそんな変わらんとか言うベジータって・・
あん時はパニック状態で都合のいいようになんでも解釈して心の安定保とうとしてたんだろうな
あん時はパニック状態で都合のいいようになんでも解釈して心の安定保とうとしてたんだろうな
修行組はともかくピッコロなんて誰にも指導受けてないのに3倍くらいになってるぞ
あんた5年間何やってたんだっていう
あんた5年間何やってたんだっていう
戦力は兵数の二乗に比例する（１万の軍と４万の軍の戦力差は１：４ではなく1:16）
といわれるように、戦闘力はパワー、スピード、タフネス、気の強さ等の二乗に比例すると
考えれば、ピッコロの3500（約60）→界王修行+融合→100万（1000）でも16倍程度の向上で、
考えられる範囲内
といわれるように、戦闘力はパワー、スピード、タフネス、気の強さ等の二乗に比例すると
考えれば、ピッコロの3500（約60）→界王修行+融合→100万（1000）でも16倍程度の向上で、
考えられる範囲内
未来トランクスの世界の方にも、ミスター・サタンはいる筈なんだか
まあ恐らく人造人間に殺されているだろうな。
まあ恐らく人造人間に殺されているだろうな。
でもラディツ時の悟空でも気を高めれば900くらい行くんだよね
ナッパ時のクリリン達も気を高めてると考えれば1000くらいでもそこまで無理ないんじゃね
ナッパ時のクリリン達も気を高めてると考えれば1000くらいでもそこまで無理ないんじゃね
蛇の道を悟空が半年以上で
あいつらが一ヶ月半
あいつらが一ヶ月半
>>98
戦おうともせずに生き延びてるだろ
戦おうともせずに生き延びてるだろ
サタンは未来の人造人間に殴られても死なない
キャラ同士の人間関係のドライさはやはり作者の性格に起因してるのかな
魔人ブウが、地球を崩壊させてもサタンは死ななかったしな。
富と名声は無くても、何とか生き延びてそうだ。
トランクスの話だと、かろうじて数万人は生存しているらしいし。
富と名声は無くても、何とか生き延びてそうだ。
トランクスの話だと、かろうじて数万人は生存しているらしいし。
実は21回～23回のどこかにサタンも参加してたけど予選敗退したとかいう裏話はないのか
セルゲーム時の彼は本当に自信があったようだからそれはないな
１０５
いいなそれ
鳥山ならやりそうだな
いいなそれ
鳥山ならやりそうだな
セルとかブウのジャブに耐えるんだから、やはり人類の中では強いんだよ。５のオッサンなら木っ端みじんだろ。
ドラゴンボール展そのものより、物販品のが気になる件。
セルやブウに突っ込んでいったり犬を狙撃した男に向かっていったりサタンは勇気がある
サタンより強いが心は弱い人造人間編以降の地球人はサタンを馬鹿にできる立場じゃない
サタンより強いが心は弱い人造人間編以降の地球人はサタンを馬鹿にできる立場じゃない
くくく・・
サタンって瓦１４枚しか割れないしボブ･サップより弱いらしいから、実力自体はやっぱ弱いかと
セルのアレはギャグで済んだけど、もし未来人造人間と対峙したらとてもギャグじゃ済まない
セルのアレはギャグで済んだけど、もし未来人造人間と対峙したらとてもギャグじゃ済まない
プロの格闘家で瓦14枚って弱いの？
強い弱いはまた別でしょうけど、べらぼーに多い枚数ってことはない
>>114
うるさい！ パンッ
遠く離れたガケに叩きつけられるが生きていた。
なんか、スーパーファミコンのゲームでもそういう演出あったなあ。
ベジータ：
「あ、あいつ まだレベルの違いに気づいて無いのか・・・？
バカの世界チャンピオンか！」
うるさい！ パンッ
遠く離れたガケに叩きつけられるが生きていた。
なんか、スーパーファミコンのゲームでもそういう演出あったなあ。
ベジータ：
「あ、あいつ まだレベルの違いに気づいて無いのか・・・？
バカの世界チャンピオンか！」
118 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 00:38:23.44 ID:GK7SoQLQ
サタンの娘のビーデルさん
もうちょっと女の子っぽい名前にできなかったのかな？
ビーデル びーでる ・・・ 響きからしてなんか女っぽくない。
ルシファーさん
ゴンディアスさん
アスタロトさん
悪魔関連の名はロクなのが無い。
もうちょっと女の子っぽい名前にできなかったのかな？
ビーデル びーでる ・・・ 響きからしてなんか女っぽくない。
ルシファーさん
ゴンディアスさん
アスタロトさん
悪魔関連の名はロクなのが無い。
>>59
しかし、世の中を再び平和に導かれたのも神様 あなたですぞ。
あなたのお作りになったドラゴンボールがなければ
孫悟空やここにいる者たちの出会いや成長はなかったでしょう。
たった1個のドラゴンボールからすべてが始まり、そして世を守ったのです。
亀仙人のじいちゃん イイこと言ってたなあ。
最終回には相応しい内容だったと思うけど、
人気がありすぎる作品ってのは周囲がそーカンタンには
終わるようにさせてくれないみたいだ。
その後も人気は凄まじくて
サイヤ人編～フリーザ編にかけては、キャラクターグッズなどを製造販売している
関連企業の関係者にまで影響が及ぶという事で、もはや作者や集英社のおエラいさん方の
判断ではどうにもならん事態にまで達していたとか。
鳥山さんもアイディアを絶やしてはならない状況だっただろうから大変だったね。
本当は終わらせたいのに・・・。
しかし、世の中を再び平和に導かれたのも神様 あなたですぞ。
あなたのお作りになったドラゴンボールがなければ
孫悟空やここにいる者たちの出会いや成長はなかったでしょう。
たった1個のドラゴンボールからすべてが始まり、そして世を守ったのです。
亀仙人のじいちゃん イイこと言ってたなあ。
最終回には相応しい内容だったと思うけど、
人気がありすぎる作品ってのは周囲がそーカンタンには
終わるようにさせてくれないみたいだ。
その後も人気は凄まじくて
サイヤ人編～フリーザ編にかけては、キャラクターグッズなどを製造販売している
関連企業の関係者にまで影響が及ぶという事で、もはや作者や集英社のおエラいさん方の
判断ではどうにもならん事態にまで達していたとか。
鳥山さんもアイディアを絶やしてはならない状況だっただろうから大変だったね。
本当は終わらせたいのに・・・。
ビーデルはサタンより強いらしいけど
ビーデルもブウとかセルにやられて平気なのだろうか
ビーデルもブウとかセルにやられて平気なのだろうか
ギャグやキャラ補正なのに真面目に考えるの無駄だろ
122 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 01:55:23.93 ID:loAhNJFw
サタンがいなかったらブウ編はなかった。
へたすりゃアラレちゃんの千兵衛博士のような立場だったかも
知れないのにうまいこと目立たせた。
へたすりゃアラレちゃんの千兵衛博士のような立場だったかも
知れないのにうまいこと目立たせた。
>>111
セル目線で見ればサタンもクリリンも同レベルだしな
クリリンも完全体完成直後のセルにパンチと蹴りを撃つがノーダメージ
セルの軽い一発蹴りで首の骨を折られてKO
セルゲームのサタンと同じ・・・いやより惨めな姿を晒していた
サイヤ人編とナメック星編で大活躍のクリリンは
いつの間にかサタンよりも存在価値がなくなっていた
セル目線で見ればサタンもクリリンも同レベルだしな
クリリンも完全体完成直後のセルにパンチと蹴りを撃つがノーダメージ
セルの軽い一発蹴りで首の骨を折られてKO
セルゲームのサタンと同じ・・・いやより惨めな姿を晒していた
サイヤ人編とナメック星編で大活躍のクリリンは
いつの間にかサタンよりも存在価値がなくなっていた
ブウ編はグダグダだったけどボスの倒し方としては一番気持ちよかったな
悟飯に決めさせてやれよと思ってたけど
「良い奴に生まれ変われよ、またな」
これ読んで、こういう倒し方は悟空にしかできんなと納得もした
悟飯に決めさせてやれよと思ってたけど
「良い奴に生まれ変われよ、またな」
これ読んで、こういう倒し方は悟空にしかできんなと納得もした
単語をもじったネーミングだから元になるワードは分かりやすくないとな
ブウ編は最初はリニューアルした感じでまだ期待が持てたが、御飯のキャラがおかしくなってたし、ビーデルはちょっと微妙だったし
目が18号みたいな死んだ目をしてたし、もうああいう魅力的なキャラクターは書けないのかなぁと思って諦めた
目が18号みたいな死んだ目をしてたし、もうああいう魅力的なキャラクターは書けないのかなぁと思って諦めた
「だから滅びた」「母さんにすまねえって言っといてくれ」「ほんとにそうか？」とか
ゴクウは明るいのも渋いのもクールな台詞も決まるね
ご飯いい子だし応援したくなる感じで好きだったからブウ編のあの扱いは悲しいなあ
世界を救った程の男なんだから、もっと深みのあるキャラに成長して欲しかったもんだ
ゴクウは明るいのも渋いのもクールな台詞も決まるね
ご飯いい子だし応援したくなる感じで好きだったからブウ編のあの扱いは悲しいなあ
世界を救った程の男なんだから、もっと深みのあるキャラに成長して欲しかったもんだ
ドラゴンボールにあんまりシビアな台詞は似合わないけどな
あざとくなったらもう駄目だし
あざとくなったらもう駄目だし
今にして思えば、ブウ編もセル編もつかみだけだったような気もするなぁ
ブウ編はスクール編、セル編はトランクス
ブウ編はスクール編、セル編はトランクス
完成されてたのはふりーざ編まで
あとはオマケ
あとはオマケ
トランクス登場は燃えたけどグレサイは萎えた
安易に正義振りかざすヒーロー気取りの主人公って何だそれ
安易に正義振りかざすヒーロー気取りの主人公って何だそれ
優等生なんてそんなもんだ
正義面してるくせに治安維持にも社会貢献にも興味ない父親よりはマシかと
正義面してるくせに治安維持にも社会貢献にも興味ない父親よりはマシかと
閻魔が戦闘力1500位のラディッツを取り押さえた
その閻魔より界王は強いらしい
しかしサイヤジンよりは弱い
ここら辺結構適当だな
実際は閻魔の方が界王より強いこともありそうだ
界王はトレーニングが上手いと考えたらおかしくないし
その閻魔より界王は強いらしい
しかしサイヤジンよりは弱い
ここら辺結構適当だな
実際は閻魔の方が界王より強いこともありそうだ
界王はトレーニングが上手いと考えたらおかしくないし
そうか、魂だけか
なら簡単かもね
大体あったこと無さそうな神が言ってるだけだから、当てにもならないか
なら簡単かもね
大体あったこと無さそうな神が言ってるだけだから、当てにもならないか
ラディッツは魂だけで閻魔のとこ行ったんじゃないのか
更新してなかったスマン>>137
サタンより存在価値のないクリリン
ビーデルより存在価値のないヤムチャ
ビーデルより存在価値のないヤムチャ
サタンはともかくビーデルって何か役に立ったか？
警察に協力して犯罪者を逮捕する日々
>>119
なんだかんだ言って
少年時代踏まえても
サイヤ人襲来編～フリーザ編が一番面白かったし
その頃フラグ建ってたサイヤ＆地球混血最強説の回収として
御飯が一番強くなる人造人間～セル編もありっちゃありだと思う
ブウ編はインフレの継続ではあるけど
単純に戦闘するだけじゃなかった少年編の香りがちょっとしてた
唯一不満あるとすれば、サイヤ人編フリーザ編のクリリンみたく
弱キャラが一矢報いる場面がなくなったことかな・・・
なんだかんだ言って
少年時代踏まえても
サイヤ人襲来編～フリーザ編が一番面白かったし
その頃フラグ建ってたサイヤ＆地球混血最強説の回収として
御飯が一番強くなる人造人間～セル編もありっちゃありだと思う
ブウ編はインフレの継続ではあるけど
単純に戦闘するだけじゃなかった少年編の香りがちょっとしてた
唯一不満あるとすれば、サイヤ人編フリーザ編のクリリンみたく
弱キャラが一矢報いる場面がなくなったことかな・・・
無印～フリーザ編までは設定にアレ？と思うことはあってもほぼストレスなく読める
セルとブウ編も面白いけどなんか読んでてストレス感じる場面が多い
セルとブウ編も面白いけどなんか読んでてストレス感じる場面が多い
ベジータ死んだ後のトランクスとチチ死んだ後の悟天が相変わらずお遊び気分で戦ってて不気味だった
５歳のご飯とクリリンが大して背丈かわらないのはなぁ
クリリンは小人かよw
クリリンは小人かよw
いやリアルタイムで見てた俺も違和感あったよ
イライラした
生き返れるからって命を軽く描きすぎ
イライラした
生き返れるからって命を軽く描きすぎ
スッパマンなんか瓦一枚しか割れないからな
割れないから何？
生き返らせればいいから戦うことにした人造人間編
すべて生き返らせることなど出来るはずもない上に、南の都の犠牲者を無視
魔人復活の原因悟空は超３でデブ撃退せずに、生き返らせればいいからとゴテンクスに放棄
すべて生き返らせることなど出来るはずもない上に、南の都の犠牲者を無視
魔人復活の原因悟空は超３でデブ撃退せずに、生き返らせればいいからとゴテンクスに放棄
152 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 12:08:01.40 ID:BYj032Sv
サタンって占いババのメンバーに勝てるのだろうか？せいぜい透明人間までだよね。
でもドラキュラマンに勝てたら当時のクリリンより強いということになってしまうが・・・
でもドラキュラマンに勝てたら当時のクリリンより強いということになってしまうが・・・
生き返れない人
・二度死んだ人
・戦火の巻き添えを食らった人
・恐怖の世の中で発生する基地外による犯罪被害者
生き返れるからとか嘘つきすぎ
悟空の当初の予定は
地球のドラゴンボール使用だから
ボラとか二度ルールで生き返らないし
・二度死んだ人
・戦火の巻き添えを食らった人
・恐怖の世の中で発生する基地外による犯罪被害者
生き返れるからとか嘘つきすぎ
悟空の当初の予定は
地球のドラゴンボール使用だから
ボラとか二度ルールで生き返らないし
>>151
悟空「何もしてないうちにゲロ殺すのはどうなの？まあ正直戦ってみたいってのもあるけど」
ベジータ「ゲロ殺したりしたらぶっ殺すぞ」
天津飯「可能性を試したい」
クリリン「共通の敵がいないとベジータとか危ないよ」
ベジータと天津飯が一番やばい気がする
悟空「何もしてないうちにゲロ殺すのはどうなの？まあ正直戦ってみたいってのもあるけど」
ベジータ「ゲロ殺したりしたらぶっ殺すぞ」
天津飯「可能性を試したい」
クリリン「共通の敵がいないとベジータとか危ないよ」
ベジータと天津飯が一番やばい気がする
＞何もしてないうち
ぶっつけ本番一発で人造人間製作してるわけじゃあるまいし、やばい人体実験とか色々してると思う
ぶっつけ本番一発で人造人間製作してるわけじゃあるまいし、やばい人体実験とか色々してると思う
老界王神にビーデルの乳や尻を触らせるのは駄目だが
ブルマのだったら渋々了承する悟飯
ブルマのだったら渋々了承する悟飯
この頃までの天津飯はまだぎらぎらしてたな
セル編で完全に戦力外だと悟ったっぽい
セル編で完全に戦力外だと悟ったっぽい
>>156
下着でウロウロしてるような女の乳やケツは安いからな
下着でウロウロしてるような女の乳やケツは安いからな
>>154
あの時点でゲロを攻撃しようとしたら人造人間9号～12号と交戦することになるけどな
ただこいつらのデータは23回天下一武道会までのデータしか無いし、サイヤ人のもたらした
テクノロジーも導入前だろうからそんなに強くないかもね。
ベジータ戦までのデータとサイヤ人のテクノロジーを生かした13号以後とはレベルが違う。
あの時点でゲロを攻撃しようとしたら人造人間9号～12号と交戦することになるけどな
ただこいつらのデータは23回天下一武道会までのデータしか無いし、サイヤ人のもたらした
テクノロジーも導入前だろうからそんなに強くないかもね。
ベジータ戦までのデータとサイヤ人のテクノロジーを生かした13号以後とはレベルが違う。
ゲロはベジータ戦までのデータで十分。ナメック星でどれだけ強くなっていても
対処できると判断した。ゲロはフリーザや超サイヤ人やトランクスの事は存在すら知らない。
23回までのマジュニア戦までだったら人造人間もあそこまで強くなる事は無かったね。
ただゲロもサイヤ人が年を取っても肉体は若いままと言う事は分からなかったようで
「ベジータ戦までのデータで十分、年齢から考えてそれほど強くはならない」と判断ミスをしていた。
サイヤ人は死期が近づくと急に老けるから地球人の基準は当てはまらないと。
対処できると判断した。ゲロはフリーザや超サイヤ人やトランクスの事は存在すら知らない。
23回までのマジュニア戦までだったら人造人間もあそこまで強くなる事は無かったね。
ただゲロもサイヤ人が年を取っても肉体は若いままと言う事は分からなかったようで
「ベジータ戦までのデータで十分、年齢から考えてそれほど強くはならない」と判断ミスをしていた。
サイヤ人は死期が近づくと急に老けるから地球人の基準は当てはまらないと。
ピラフあたりが10号ぐらいまでの製作で助手として関っていたかも？
でピラフから得られた物を全て吸収した後はクビにしたとかね。
でピラフから得られた物を全て吸収した後はクビにしたとかね。
未来の人造人間は対話する気などなくトランクスも殆ど情報を持ってない設定でも良かったかもね
普通の人間とは思えない、どうやら人造人間のようだ、誰が作ったか分からないみたいな
いろいろ捜索するくだりとか見たかった
普通の人間とは思えない、どうやら人造人間のようだ、誰が作ったか分からないみたいな
いろいろ捜索するくだりとか見たかった
いまにも滅亡するかもしれない地球に
デンデを連れてくる悟空
デンデを連れてくる悟空
そういう仕事で役立ちそうな能力者
天津飯の分身の術
餃子の超能力
プーアルの変化の術
天津飯の分身の術
餃子の超能力
プーアルの変化の術
戦力外ではあるが役立たずではないレベルの戦闘力をブウ編まで持ち続けた天津飯
新作映画で戦闘シーンもあり
宇宙人や人造人間に混じってどこまでやれるか
期待の古株
新作映画で戦闘シーンもあり
宇宙人や人造人間に混じってどこまでやれるか
期待の古株
>>141
高校入ったばかりの民間の女の子に
学業の最中、事件の度に応援として呼び出す警察は情けなさすぎる…
しかも犯罪件数が多い。
警察本来の役割である犯罪の抑止力にすらなってないなんて
ドラゴンボールの警察マジ無能
高校入ったばかりの民間の女の子に
学業の最中、事件の度に応援として呼び出す警察は情けなさすぎる…
しかも犯罪件数が多い。
警察本来の役割である犯罪の抑止力にすらなってないなんて
ドラゴンボールの警察マジ無能
一般女子高生とはいえあの世界ではサタンに次ぐ世界で二番目に強い超人スターなんじゃなかった？
そもそも警察って一部の正義感が強い者たちにしか必要とされてないんじゃないか
ブルマたちは犯罪者を見て見ぬふりして通報する気もなかったし
ブルマたちは犯罪者を見て見ぬふりして通報する気もなかったし
ドラゴンボールで
「悪人を全員良い子ちゃんにしてください」
って頼めば、犯罪はゼロになるぜ？
「悪人を全員良い子ちゃんにしてください」
って頼めば、犯罪はゼロになるぜ？
少年期の悟飯ならそういう使い方してくれそ
ネックレスvs爆弾除去は迷勝負だった
山がごうごうと燃え続けても対処されない世の中
水不足で今にも死にそうでも援助されない世の中
水不足で今にも死にそうでも援助されない世の中
RR軍やピッコロ大魔王のことも忘れて弱体化する軍隊
犬の一族が世界の王だしな
国王みたいな人獣族（？）と人間って
結婚できたのかな
ドラゴンボール世界でハーフは見ないよね
結婚できたのかな
ドラゴンボール世界でハーフは見ないよね
男狼は恐らくハーフ
180 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 14:15:51.46 ID:wGg60OvI
動物型が激減したけどジェノサイドでもあったのかな
桃白白は絡んでるだろな
桃白白は絡んでるだろな
ウーロンががいるからまだ獣人の血は絶たれてないが
希少種になってる感はあるな
希少種になってる感はあるな
パンダはパンダと結婚するよね
パンダが犬や豚や虎に惚れても異種相姦が成立するかどうか
選択肢が限られて少子化・高齢→絶滅
ウーロンのように人間に欲情しても受け入れてくれる人間はまずいなさそう
パンダが犬や豚や虎に惚れても異種相姦が成立するかどうか
選択肢が限られて少子化・高齢→絶滅
ウーロンのように人間に欲情しても受け入れてくれる人間はまずいなさそう
初期の雰囲気ならウーロンが人間と結婚してもありと思えるけど
後期にそれやられたら生々しすぎて引くよね
後期にそれやられたら生々しすぎて引くよね
女に化けたプーアルがヤムチャのこどもを生んだらどうなる？
男狼みたいな突然変異の生物が生まれるのか？
男狼みたいな突然変異の生物が生まれるのか？
出生が不明なヤムチャやクリリンがハーフな可能性
鼻がなく「地球人なのにすごい力を持ってる」と言われたクリリンには何か秘密が
鼻がなく「地球人なのにすごい力を持ってる」と言われたクリリンには何か秘密が
ウーロンて可愛いお嫁さん欲しがってたのにな
怪しすぎるのは餃子だろう
モンスター型ピラフ
動物型シュウ
人間型マイ
動物型シュウ
人間型マイ
ピラフは技術者としても食ってける
ピラフマシンでレッドリボン軍本部に奇襲攻撃かけたら、レッドリボン軍を壊滅できたな
ウーロンまでレッドリボン軍本部に連れて行って
何させる気だったんだヤムチャ
何させる気だったんだヤムチャ
ウーロンを囮にして潜入とか
高校生のブルマに裸で軍人誘惑させようとした亀仙人は鬼畜
本部に突撃したら始めにやられるのはヤムチャで
ウーロンみたいなのは最後まで生存するよ
ウーロンみたいなのは最後まで生存するよ
天津飯と餃子って３０年以上一緒にいるんだよな
もはやゲイだろ
もはやゲイだろ
>>196
餃子が女の子なんじゃね？
餃子が女の子なんじゃね？
原作チャオズの冷遇ぶりは酷い。なんだかんだで腕へし折られたり内臓突き破られたり見せ場作った誰かさんとは大違い。セル編置いてきたはないだろ。
天さん死なないではちょっとホロっとしたけどな
中途半端に戦える設定のせいで殺されてそのまま帰らぬ人にならないだけありがたく思わないと
ジョジョならGURDOの世界に入門できる逸材だったろうに
>>196
天津飯て実はないんじゃね？
天津飯て実はないんじゃね？
ランチさんと良い感じだったのって原作にはないんだっけ？
長年の疑問
・人造人間（セル以外）には気が無い。その為サーチではなく耳と目が頼り
ベジットは魔人ブウ編で「相手の動きを掴むには気の流れを掴むことが大事」と言っていたが・・・人造人間には通用しない。
未来トランクスは相手の意表をつく（高速移動して瞬間的に最大のパワーをぶつける事）で勝ったが・・・じゃあ人造人間編序盤のベジータは雑魚だったのかっていうね・・・
・人造人間（セル以外）には気が無い。その為サーチではなく耳と目が頼り
ベジットは魔人ブウ編で「相手の動きを掴むには気の流れを掴むことが大事」と言っていたが・・・人造人間には通用しない。
未来トランクスは相手の意表をつく（高速移動して瞬間的に最大のパワーをぶつける事）で勝ったが・・・じゃあ人造人間編序盤のベジータは雑魚だったのかっていうね・・・
超ベジータ＝超トランクス＞＞＞＞＞セル＞＞＞＞＞現代17号≧神コロ＞初期SSベジータ
ぐらい差があるから
未来帰還後のトランクスは大幅にレベルアップしてるから
瓦礫に隠れられるとかしない限り普通に目で追えるはず
ぐらい差があるから
未来帰還後のトランクスは大幅にレベルアップしてるから
瓦礫に隠れられるとかしない限り普通に目で追えるはず
そこがわからねーんだよな。
まじで精神時部屋はすげーってなる。
あれ？未来ご飯は？あれあれあれって話
まじで精神時部屋はすげーってなる。
あれ？未来ご飯は？あれあれあれって話
>>203
作者が一緒にいますとコメントしてるけどな
作者が一緒にいますとコメントしてるけどな
ピッコロをナメック星のDBで生き返らせた後、すぐ地球のDB使ったけど前から１年経ってないじゃん
しかも、ミスターポポ７個見つけるのはえーよw
しかも、ミスターポポ７個見つけるのはえーよw
超サイヤ人ゴッド
実はさらに上の変身がありましたって後付けしていくと
いつか悟空は人間じゃなくなる
いつか悟空は人間じゃなくなる
ピッコロさ、シェンロン倒さないでも、一個ドラゴンボールをお腹の中に入れとけば良かったのにな
鳥山によるとフリーザの種族はサイヤ人やナメック星人に比べたら弱いが、フリーザの祖父が突然変異で異常に強かった
一般的なフリーザ星人はフリーザ軍団の雑兵より弱いかもしれない
一般的なフリーザ星人はフリーザ軍団の雑兵より弱いかもしれない
フリーザが地球に来てもアックマンと兎 人参化がいればなんとかなりそうだ
20号戦のピッコロと19号戦のベジータにそれほど差があるとも思えないな。
20号は19号より基本戦闘力が上だし、20号はかなりエネルギーを吸収して
パワーアップしていたからベジータが戦った19号よりかなり強い。
その20号を圧倒したんだからね。
20号は19号より基本戦闘力が上だし、20号はかなりエネルギーを吸収して
パワーアップしていたからベジータが戦った19号よりかなり強い。
その20号を圧倒したんだからね。
217 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 21:36:22.24 ID:geh5spmF
>>160扉ページに載ってたけど、いつ、1～(8を除く)12号を破壊したのか…。あんな つまらんガーリックJr編より、1～12号戦で、一戦交わってても良かったな。
>>160扉ページに載ってたけど、1～(8を除く)12号をいつ破壊したのか…。あんな つまらんガーリックJr編より、1～12号戦で、一戦交わってても良かったな。
>>153死後1年以上経った者、寿命などの自然死、も忘れんなよ
>>219
それは153がしてる話には関係ないだろ
それは153がしてる話には関係ないだろ
人造人間1号～7号も雑魚だろうけど見てみたかったかも？メタリック軍曹が7号かもしれないが。
無印の新作でも出ない限り明らかになることは無いだろうが。
無印の新作でも出ない限り明らかになることは無いだろうが。
>>123まぁ、クリリン→ガチ、サタン→ギャグの価値だからな
223 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/20(水) 21:52:55.55 ID:BYj032Sv
そもそも人造人間って宇宙の科学者が作った設定にしたほうがよかったんじゃないの？
あんな広い宇宙でたかが小さな地球のしかもレッドリボンの科学者なんて・・・
地球人の科学者が宇宙一のフリーザ以上のものを作れるなんて設定に無理がありすぎと思うが。
あんな広い宇宙でたかが小さな地球のしかもレッドリボンの科学者なんて・・・
地球人の科学者が宇宙一のフリーザ以上のものを作れるなんて設定に無理がありすぎと思うが。
ナメック星編の後は、レッドリボン軍の残党が作った
フリーザを遥かに凌駕する人造人間なんていう無理のあり過ぎる敵を出すより
普通にフリーザ一族との戦いを描いた方が面白くなったんじゃないか
フリーザを遥かに凌駕する人造人間なんていう無理のあり過ぎる敵を出すより
普通にフリーザ一族との戦いを描いた方が面白くなったんじゃないか
地球にはゲロよりすごいせんべえがいるから
>>224
レッドリボン軍の残党が敵なんてアニメオリジナルの設定みたいだよ
レッドリボン軍の残党が敵なんてアニメオリジナルの設定みたいだよ
しかも、ナメック星に偵察ロボは送っておらず、ベジータ戦までしかゲロは知らないわけだろ？
まあサイヤ人が地球に残した技術入手したにしてもなぁ
フリーザや超サイヤ人より強い人造人間作れるのはちょっとやりすぎたかもね
まあサイヤ人が地球に残した技術入手したにしてもなぁ
フリーザや超サイヤ人より強い人造人間作れるのはちょっとやりすぎたかもね
ピッコロさんはマジでかなり強いはずなのに人造人間編以降は扱い酷いよな
まぁベジータも似た様な扱いになってるんだけどさ
まぁベジータも似た様な扱いになってるんだけどさ
セルはちゃんとフリーザの細胞とか使っているから強さに説得力があった。
16号もロボットと言うことで無理やり説得力があった。
でも17号と18号はただの地球人をちょっと改造した程度であの強さなのは・・・
16号もロボットと言うことで無理やり説得力があった。
でも17号と18号はただの地球人をちょっと改造した程度であの強さなのは・・・
クリリン・ヤムチャ・天津飯らを改造して敵にするとか
地球の科学力凄すぎだろ
宇宙最強を倒しちまったからもう他無いよな
未来とかにかけるとか
他に回収して無いフラグとか無いのか
生き残った悪者とか
ピラフくらいだが小物過ぎる？ｗ
未来とかにかけるとか
他に回収して無いフラグとか無いのか
生き残った悪者とか
ピラフくらいだが小物過ぎる？ｗ
ピラフ一党のその後ってのは描かれてない一つか
好きじゃないが
好きじゃないが
>>228
セルゲームでピッコロとか天津飯の闘いが見たかったよ。あの時のピッコロならそこそこ闘えたはずだし、天津飯は気功砲連射と太陽拳で粘ったはず。
セルゲームでピッコロとか天津飯の闘いが見たかったよ。あの時のピッコロならそこそこ闘えたはずだし、天津飯は気功砲連射と太陽拳で粘ったはず。
定期的にその話題出るけど
地球人の一科学者の執念が宇宙一強いサイボーグ開発しただけだろ
そもそも地球はホイポイカプセルとか分野によってはフリーザ軍の１００年先行ってる
そしてブリーフはフリーザ軍やナメック星人の宇宙船や戦闘服の技術を初見で理解・改良
ブルマはスカウターをほんの数時間で理解し、地球人仕様に改造 果てはタイムマシン作る
ゲロはこの天才に匹敵する頭脳を人造人間の開発だけに捧げた
１７号１８号は永久エネルギー炉が凄いんであって、多分戦闘力５のオッサンでもヤムチャでも結果同じと思う
地球人の一科学者の執念が宇宙一強いサイボーグ開発しただけだろ
そもそも地球はホイポイカプセルとか分野によってはフリーザ軍の１００年先行ってる
そしてブリーフはフリーザ軍やナメック星人の宇宙船や戦闘服の技術を初見で理解・改良
ブルマはスカウターをほんの数時間で理解し、地球人仕様に改造 果てはタイムマシン作る
ゲロはこの天才に匹敵する頭脳を人造人間の開発だけに捧げた
１７号１８号は永久エネルギー炉が凄いんであって、多分戦闘力５のオッサンでもヤムチャでも結果同じと思う
宇宙一強いサイボーグはアラレちゃん
>>231
天津飯に置いて来られた餃子を拉致・改造し史上最強の敵になるとか
天津飯に置いて来られた餃子を拉致・改造し史上最強の敵になるとか
>>230
17号18号
そもそもアイツらの本名って何なの？
んで、地獄のような未来を作ったほーの17号18号は、
普通の人間をちょっと改造しただけにしちゃ、やってることが極悪過ぎる。
ボニー＆クライド の生まれ変わりか！？
17号18号
そもそもアイツらの本名って何なの？
んで、地獄のような未来を作ったほーの17号18号は、
普通の人間をちょっと改造しただけにしちゃ、やってることが極悪過ぎる。
ボニー＆クライド の生まれ変わりか！？
>>237
実際その通り。キャラメルマン7号よりも強い9号をアラレちゃんと同じ戦闘力の4号が
一撃で倒したからアラレちゃんのポテンシャルは間違いなく最強。
続編のアバレちゃんでも21号まで倒してたし。
何でもありのネコマジンにも出てきた極悪宇宙人の連れて来た怪物も手も足も出なかったしな（正確には倒したのアバレちゃんだけど）
実際その通り。キャラメルマン7号よりも強い9号をアラレちゃんと同じ戦闘力の4号が
一撃で倒したからアラレちゃんのポテンシャルは間違いなく最強。
続編のアバレちゃんでも21号まで倒してたし。
何でもありのネコマジンにも出てきた極悪宇宙人の連れて来た怪物も手も足も出なかったしな（正確には倒したのアバレちゃんだけど）
強さのインフレは受け入れられるのに科学のインフレは許されないのだろうか
マジレスすれば
19～20号についていうなら「エネルギーを吸収する」という機能で
強さに制限をつけないという設定は上手く考えたと思う
結論を言えば、「大体マシリトのせい」
マジレスすれば
19～20号についていうなら「エネルギーを吸収する」という機能で
強さに制限をつけないという設定は上手く考えたと思う
結論を言えば、「大体マシリトのせい」
やこんのように吸収しすぎてどかんってことにはならんのか
永久エネルギー炉と有機物での改造という点から
相当な薬物やドーピングが行われていると思われる
改造と薬物の苦痛で精神崩壊し凶悪性が増したんじゃないの？
現代のは一度クーデター阻止して、再調整加えたらしいから
性格がマシになったんだろ
相当な薬物やドーピングが行われていると思われる
改造と薬物の苦痛で精神崩壊し凶悪性が増したんじゃないの？
現代のは一度クーデター阻止して、再調整加えたらしいから
性格がマシになったんだろ
「偉そうなことを言いやがって…
貴様らサイヤ人は罪の無い者を殺さなかったとでもいうのか？」
「殺したさ…だからその報いを受けて滅びたんだ」
こういう意味でいいのかな？「だから滅びた」としか言わなかった孫悟空だが。
しかし、多くの純粋なサイヤ人はともかく、
少なくとも孫悟空は、罪の無い者を殺した事は無いはずだけど。
大ザルに変身してじいちゃんを踏み・・・ってのは除くとして。
貴様らサイヤ人は罪の無い者を殺さなかったとでもいうのか？」
「殺したさ…だからその報いを受けて滅びたんだ」
こういう意味でいいのかな？「だから滅びた」としか言わなかった孫悟空だが。
しかし、多くの純粋なサイヤ人はともかく、
少なくとも孫悟空は、罪の無い者を殺した事は無いはずだけど。
大ザルに変身してじいちゃんを踏み・・・ってのは除くとして。
宇宙サイドが文明にものを言わせてクローン技術とか
なんでもありにしちゃうとメタルクウラ状態になるんだろうな…
フリーザ一族が規制でもかけてたのかね
なんでもありにしちゃうとメタルクウラ状態になるんだろうな…
フリーザ一族が規制でもかけてたのかね
ヤムチャが恥さらし繰り返すのは悪党時代の報いだろうな
罪のない人々から金品を奪い、もしかしたら命も奪ったろうし
誰かの足を折り、誰かの金玉を踏み潰し、誰かを爆死させ、誰かを刀で刺したとか
やったことそのまま返ってるんだとしたら面白い
罪のない人々から金品を奪い、もしかしたら命も奪ったろうし
誰かの足を折り、誰かの金玉を踏み潰し、誰かを爆死させ、誰かを刀で刺したとか
やったことそのまま返ってるんだとしたら面白い
俺のドラゴンボールの謎の1つ。
トランクスは最初「人造人間19号、20号」のせいで未来がめちゃくちゃと言ってたのに
再び現れて「みんな何と戦っていたんだ・・・」の疑惑が出たあとは
なぜかトランクスの未来での人造人間も17号と18号に変わっていた件。
これだけはタイムパラドックスでも結論でないぞｗ
トランクスは最初「人造人間19号、20号」のせいで未来がめちゃくちゃと言ってたのに
再び現れて「みんな何と戦っていたんだ・・・」の疑惑が出たあとは
なぜかトランクスの未来での人造人間も17号と18号に変わっていた件。
これだけはタイムパラドックスでも結論でないぞｗ
ドラゴンボールは８ヶ月でも復活してるから
一年使用不可能は文献の間違いだな
一年使用不可能は文献の間違いだな
>>251
いまいち納得がいかないけど、違う次元から現れたってことなの？
それだと、タイムマシンで移動してセルゲームで戦うまで付き合ったトランクスは
違う次元のトランクスってこと！？
でもそのわりには絶望の未来に戻って17、18号を瞬殺し、セルも瞬殺してたよね。
あれだけはどうも、作者の辻褄合わせという面が見え隠れしてしまう。
いまいち納得がいかないけど、違う次元から現れたってことなの？
それだと、タイムマシンで移動してセルゲームで戦うまで付き合ったトランクスは
違う次元のトランクスってこと！？
でもそのわりには絶望の未来に戻って17、18号を瞬殺し、セルも瞬殺してたよね。
あれだけはどうも、作者の辻褄合わせという面が見え隠れしてしまう。
>>252
251はネタだろ
251はネタだろ
>>252
違う次元のトランクスです
メカフリーザ倒したトランクスは未来で人造人間破壊した後初期型セルに殺されてます
そのセルがタイムマシンに乗って作中の3年後～のところに出てきます
そいつが完全体になって悟飯にやられますが
その後にトランクスが未来に戻ったら
セルが「なぜかいなかった」と言ってたはずの人造人間がいます
違う次元のトランクスです
メカフリーザ倒したトランクスは未来で人造人間破壊した後初期型セルに殺されてます
そのセルがタイムマシンに乗って作中の3年後～のところに出てきます
そいつが完全体になって悟飯にやられますが
その後にトランクスが未来に戻ったら
セルが「なぜかいなかった」と言ってたはずの人造人間がいます
セルが殺したトランクスって、フリーザを斬って３年後に応援に駆けつけたトランクスとはまた別の次元のトランクス？
それは3年後～のところに出てきたセルがメカフリーザ倒したトランクスがいた次元のやつだからで
3年後～悟空たちと行動したトランクスの次元のセルはまだ過去に行ってなく
>>252のとおりに戻ってきたトランクスにその場で瞬殺されるわけです
3年後～悟空たちと行動したトランクスの次元のセルはまだ過去に行ってなく
>>252のとおりに戻ってきたトランクスにその場で瞬殺されるわけです
ニワカ釣って遊ぶのも程々にしなさいよ
>>254
それだとますますおかしなことになるぞｗ
メカフリーザを倒したトランクスが殺されてて、再度現れたトランクスが別人なら
同じ次元の過去に戻る理由も必要もないし、悟空たちと話し合ったことも記憶にないはず。
なんでそこだけつながってるんだ？ｗ
それだとますますおかしなことになるぞｗ
メカフリーザを倒したトランクスが殺されてて、再度現れたトランクスが別人なら
同じ次元の過去に戻る理由も必要もないし、悟空たちと話し合ったことも記憶にないはず。
なんでそこだけつながってるんだ？ｗ
>>258
再度現れたとき
トランクスは応援のために戻ってきましたって明言してないはず
ピッコロたちも同一人物だと思い込んでたから応援のためかどうかなど特に聞かずとも
そう解釈して付き合ってた
けどトランクスの本当の理由は不明
人造人間倒すための方法でも探しに来たのかも
再度現れたとき
トランクスは応援のために戻ってきましたって明言してないはず
ピッコロたちも同一人物だと思い込んでたから応援のためかどうかなど特に聞かずとも
そう解釈して付き合ってた
けどトランクスの本当の理由は不明
人造人間倒すための方法でも探しに来たのかも
悟空たちと話し合ったことっていうのは？
メカフリーザがきたときのを振り返る描写ってありましたっけ？
そもそも19号戦で悟空たちが場所を替えたはずなのに
そこにきちんと来て19号の残骸を見てるってトランクスの行動が妙
あそこはあのときは気がないから見つけるのは至難のはず
だいたい同一人物で応援のためなら島に指定時間に着いてるはず
タイムマシン使ってるんだし
メカフリーザがきたときのを振り返る描写ってありましたっけ？
そもそも19号戦で悟空たちが場所を替えたはずなのに
そこにきちんと来て19号の残骸を見てるってトランクスの行動が妙
あそこはあのときは気がないから見つけるのは至難のはず
だいたい同一人物で応援のためなら島に指定時間に着いてるはず
タイムマシン使ってるんだし
マジレスするとwikiにある３パターンのパラレル世界で問題ないかと
１８号達の呼び名が最初と変わってるのは作者のミスなのか、
混乱防止のため意図的に変えたのかは不明
１８号達の呼び名が最初と変わってるのは作者のミスなのか、
混乱防止のため意図的に変えたのかは不明
タイムマシンやら瞬間移動やら
そういうモンが登場してから、ドラゴンボールは
何でもありな世界になっていっちゃったな。
人気がありすぎて連載継続を余儀なくされた事態がもたらしたんだなあ。
つらい未来を生きてきたトランクスは、
その後、平和に一生を過ごせていればいいけどな。
一方で人造人間18号は、あんな外道なのに、もうひとつの次元では
クリリンの妻になっちまって
そういうモンが登場してから、ドラゴンボールは
何でもありな世界になっていっちゃったな。
人気がありすぎて連載継続を余儀なくされた事態がもたらしたんだなあ。
つらい未来を生きてきたトランクスは、
その後、平和に一生を過ごせていればいいけどな。
一方で人造人間18号は、あんな外道なのに、もうひとつの次元では
クリリンの妻になっちまって
どんな願いでも叶えてくれるボールから始まった漫画に何を今さら
セルがいたことで歴史が変わったというが、ほぼ何にも関与してなさそうなセルがいた位で何が変わるのか
>>262
何でもアリとは言っても、00年代中盤に乱発されたセカイ系能力を使い出す漫画よりマシだろ
どうやって倒すのかと思いきや、収集つかなくなって能力者のトラウマを引き出して自滅させるなど皆同じようなオチだった
何でもアリとは言っても、00年代中盤に乱発されたセカイ系能力を使い出す漫画よりマシだろ
どうやって倒すのかと思いきや、収集つかなくなって能力者のトラウマを引き出して自滅させるなど皆同じようなオチだった
未来編で何故ベジータレベルでもやられたのかが未だにわからない
トランクスや孫悟飯でもそこそこ戦えていたっぽそうなのに。
だって基本心臓破られて終了ってケースが殆どなんだぜ・・・・
トランクスや孫悟飯でもそこそこ戦えていたっぽそうなのに。
だって基本心臓破られて終了ってケースが殆どなんだぜ・・・・
スーパーサイヤ人化してなかったのかもね
PS4でもDBのゲームが出ますように
ゲーム機の歴史はDBゲーの歴史
ゲーム機の歴史はDBゲーの歴史
CC2にDBゲーを作って貰いたい
今ゲーセンにあるZENKAIっていうDBゲー結構面白い
ちょっと難しいけどね
ちょっと難しいけどね
>>266
ベジータの性格から言って悟空が死んだらやる気も喪失するだろ
ベジータの性格から言って悟空が死んだらやる気も喪失するだろ
ベジータがSSになってたか怪しいしな
>>271
俺はもう戦わん状態か
俺はもう戦わん状態か
とかいいつつ修行する
275 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 12:01:20.49 ID:+xOc47i0
ベジータは超サイヤ人化したけど目標に死なれてやる気を喪失したのと
メカフリーザにリベンジしようとしてコテンパンに返り討ちにあって自信を喪失したのも痛かったと思うな
メカフリーザにリベンジしようとしてコテンパンに返り討ちにあって自信を喪失したのも痛かったと思うな
アニメは時期とかおかしいからな
原作だと地球に帰ってきて間もなく病死だけど
アニメではトランクスが生まれた後に悟空死んだ事になってるし
原作だと地球に帰ってきて間もなく病死だけど
アニメではトランクスが生まれた後に悟空死んだ事になってるし
アニメだと界王のところにトンボみたいな奴いたなぁ
グレゴリーかな
漫画読んだら８角形の殻だの蜜だの、蛇っぽかったようなばあちゃんって呼ぶと怒る人がいなかったり
グレゴリーがいなかったり、悟空が宇宙船の外装を修理したり等々の記憶にあるシーンが一切なくて驚いた
グレゴリーがいなかったり、悟空が宇宙船の外装を修理したり等々の記憶にあるシーンが一切なくて驚いた
グレゴリーは鳥山がデザインしたけど、他は違うからな
他は違うから漫画にはないってこと？
ジョルジュ早乙女が好きで
漫画買ったらいなくてすぐ売った
漫画買ったらいなくてすぐ売った
ナッパがベジータに敬語使ってるんだよなアニメ
上下関係わかりやすくするためっぽいけど
上下関係わかりやすくするためっぽいけど
>>284
おかげでアニメが初見の人も一発でベジータ＞ナッパだと判明したけどね
原作では初登場時はタメ口でまだどちらが強いか分からなかった。
まあ9割以上の読者はベジータの方が強いんだろうなと思ってたと思うけど。
ザーボンとドドリアも然り、ジースとバータはちょっと分からなかったけど。
おかげでアニメが初見の人も一発でベジータ＞ナッパだと判明したけどね
原作では初登場時はタメ口でまだどちらが強いか分からなかった。
まあ9割以上の読者はベジータの方が強いんだろうなと思ってたと思うけど。
ザーボンとドドリアも然り、ジースとバータはちょっと分からなかったけど。
50％メカフリーザにフルボッコにされた後で、目の前で100％メカフリーザに勝った悟空の
姿を見ることになるベジータを見たかったな。
ナメック星の時と違って、目の前でそれをやられたら自信喪失するだろうな。
トランクスはブルマからその話を聞いていたから、父親に自信喪失させない為にメカフリーザを倒したんだろう。
姿を見ることになるベジータを見たかったな。
ナメック星の時と違って、目の前でそれをやられたら自信喪失するだろうな。
トランクスはブルマからその話を聞いていたから、父親に自信喪失させない為にメカフリーザを倒したんだろう。
調子こいて殺されたのにまた戦う学習能力のないベジータ
超サイヤ人に勝ってみせるとか思ってたのに、目の前で超サイヤ人vsメカフリーザを見たとたん自信喪失するベジータ
超サイヤ人に勝ってみせるとか思ってたのに、目の前で超サイヤ人vsメカフリーザを見たとたん自信喪失するベジータ
>>287
ナメック星でフリーザに殺されてから生き返ったので死に掛け復活パワーアップならぬ
死からの復活パワーアップと言う前代未聞の方法でパワーアップを果たして自信満々のベジータの
姿が目に浮かぶな。
メカフリーザ戦はブルマも見ていたから、その無様な敗北をブルマから聞かされたトランクスが
フリーザを倒そうと決意。
ナメック星でフリーザに殺されてから生き返ったので死に掛け復活パワーアップならぬ
死からの復活パワーアップと言う前代未聞の方法でパワーアップを果たして自信満々のベジータの
姿が目に浮かぶな。
メカフリーザ戦はブルマも見ていたから、その無様な敗北をブルマから聞かされたトランクスが
フリーザを倒そうと決意。
ベジータのテンションのアップダウンは凄いやね
悟空は超然とし過ぎ
悟空は超然とし過ぎ
>>260
タイムマシン完璧じゃないからずれたっていってたじゃん
タイムマシン完璧じゃないからずれたっていってたじゃん
ネタにマジレスするスレ
ナメック星の時はさっさと死んでたから、悟空がフリーザを倒したのを直接は
見ていないんだよな。でもメカフリーザ戦は目の前で見ることになる訳で・・・
自分とカカロットの差が思ったよりとんでもなく離れている事実を目にすると。
見ていないんだよな。でもメカフリーザ戦は目の前で見ることになる訳で・・・
自分とカカロットの差が思ったよりとんでもなく離れている事実を目にすると。
メカフリーザ戦も見てないんじゃないの
>>293
ヤッパリ、フリーザ「おい汚いからそのボロクズを片付けて置けよ」で死んで無いけど
重傷のベジータが置き去りにされて。別の場所でフリーザと悟空の再戦が始まったのかな？
なら見て無いな。ブルマとかが仙豆持ってきて助けそうだが。
駆けつけた時には勝負は付いていたと。
ヤッパリ、フリーザ「おい汚いからそのボロクズを片付けて置けよ」で死んで無いけど
重傷のベジータが置き去りにされて。別の場所でフリーザと悟空の再戦が始まったのかな？
なら見て無いな。ブルマとかが仙豆持ってきて助けそうだが。
駆けつけた時には勝負は付いていたと。
原作だと一コマだが
心臓破られ ピッコロ ベジータ
首おられ 飲茶 てんしんはん
クリリン 不明 吹っ飛ばされてしまった？
まあ初期でも似たようなやられ方はしたが死にはしなかった・・・。
マジで何なんだろうな・・・基本スペックか？
心臓破られ ピッコロ ベジータ
首おられ 飲茶 てんしんはん
クリリン 不明 吹っ飛ばされてしまった？
まあ初期でも似たようなやられ方はしたが死にはしなかった・・・。
マジで何なんだろうな・・・基本スペックか？
296 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 16:14:55.40 ID:+xOc47i0
もしトランクスが駆けつけなくて悟空VSメカフリーザだった場合、
ナメック星での戦いでも星が消滅しかけたからメカフリーザとの闘いでも地球が壊滅状態だったんだろうか？
帰還後の悟空とメカフリーザは実力的に差はないから地球もただではすまなかったと思う。
ナメック星での戦いでも星が消滅しかけたからメカフリーザとの闘いでも地球が壊滅状態だったんだろうか？
帰還後の悟空とメカフリーザは実力的に差はないから地球もただではすまなかったと思う。
ラディッツがきたとき、惑星べジータが消滅時、ラディッツともう一人は別な惑星攻めてて
もう一人はカカロットのように惑星に送られてたって言ってたけど、誰がどうなってたん？
もう一人はカカロットのように惑星に送られてたって言ってたけど、誰がどうなってたん？
アニメでは惑星ベジータが消滅したとき、
ベジータとナッパはつるんでたな
エリート戦士のナッパが惑星送りされるはずないしな
ベジータとナッパはつるんでたな
エリート戦士のナッパが惑星送りされるはずないしな
>>296
悟空「全力でやれ！フリーザ、そしてフリーザの父親！」
フリーザ「なるほど、君もパワーアップしたか！じゃあ遠慮はしないからね！
後悔しても知らないよ！」
コルド「では二人がかりで行かせてもらうぞ！孫悟空とやら！」
激戦で心臓に負担がかかったのだろう。
悟空「全力でやれ！フリーザ、そしてフリーザの父親！」
フリーザ「なるほど、君もパワーアップしたか！じゃあ遠慮はしないからね！
後悔しても知らないよ！」
コルド「では二人がかりで行かせてもらうぞ！孫悟空とやら！」
激戦で心臓に負担がかかったのだろう。
瞬殺したトランクスとそう変わらない実力だろ多分
戦闘を長引かせて、また星ごと壊すとか言われたらヤバイから
遊ばずに瞬殺するだろ
ナメック星と違って地球人類が生きてる土俵で全力勝負とかない
遊ばずに瞬殺するだろ
ナメック星と違って地球人類が生きてる土俵で全力勝負とかない
瞬間移動持ちだしな。対してフリーザはメカ化フラグ持ち
303 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/21(木) 19:44:47.46 ID:PzAhnumc
コルド大王は地球に来た時の強さの上限は超サイヤ人になる前の悟空くらいの強さなのかな？
>>304
アニメの設定だよねそれ
アニメの設定だよねそれ
>>303
予想だけど
フリーザ第二形態は、パワーがありあまりすぎて（１００万以上）
エネルギー消耗防ぐために第一形態（５３万）まで力をセーブして生活してた
コルドは常時第二形態ということは、第二形態でもコントロール可能な範囲（１００万以下）
仮に７０万程度とする
フリーザはコルド大王を戦力に入れてるようだし、７０万で終わるとは思えない 変身は出来るはず
フリーザの最終形態が１０００万とすると、第二形態での戦力差から考えて
コルド大王の最終形態は７００万程度
フリーザは父親に信頼を寄せていることからも全盛期の親父はとんでもなく強かったのかも
逆にフリーザが異様に不老不死を求めるのは、それほど憧れだった父親の弱体化を見ているからかも
予想だけど
フリーザ第二形態は、パワーがありあまりすぎて（１００万以上）
エネルギー消耗防ぐために第一形態（５３万）まで力をセーブして生活してた
コルドは常時第二形態ということは、第二形態でもコントロール可能な範囲（１００万以下）
仮に７０万程度とする
フリーザはコルド大王を戦力に入れてるようだし、７０万で終わるとは思えない 変身は出来るはず
フリーザの最終形態が１０００万とすると、第二形態での戦力差から考えて
コルド大王の最終形態は７００万程度
フリーザは父親に信頼を寄せていることからも全盛期の親父はとんでもなく強かったのかも
逆にフリーザが異様に不老不死を求めるのは、それほど憧れだった父親の弱体化を見ているからかも
>>249
トランクスの台詞は「二人の人造人間」とか書いておけばよかったのに
トランクスの台詞は「二人の人造人間」とか書いておけばよかったのに
トランクスの未来だと１９～２０号があの二人だったんだろ。
俺らは視聴者側だから１７～１８号なんだよ
そういう風にした方が楽だ
俺らは視聴者側だから１７～１８号なんだよ
そういう風にした方が楽だ
もし当初の予定通り19号20号がラスボスで終わってたら
人造人間編はブウ編と同じくらいの蛇足になってただろうな
こんな連中がラスボスかよっていう
人造人間編はブウ編と同じくらいの蛇足になってただろうな
こんな連中がラスボスかよっていう
あの二人だけだと30巻前後で話が終わりそうだ
敵の頭数が少なすぎる
敵の頭数が少なすぎる
19号20号がラスボスならもっと厄介な敵にしてたんじゃないか
ラスボスじゃないからとっとと退場させただけで
ラスボスじゃないからとっとと退場させただけで
>>299
100％メカフリーザ＆変身コルド
重傷ベジータ「100％だと！！奴は俺と戦う時は全力じゃなかったってのか？
それにフリーザの父親のコルド、奴も変身できるだと。くそったれー。俺なんかが
敵う相手じゃなかった・・・・」
100％メカフリーザ＆変身コルド
重傷ベジータ「100％だと！！奴は俺と戦う時は全力じゃなかったってのか？
それにフリーザの父親のコルド、奴も変身できるだと。くそったれー。俺なんかが
敵う相手じゃなかった・・・・」
悟空「フリーザ、どうやら相当のパワーアップを果たしたようだな」
フリーザ「当然だよ。惑星フリーザの科学力はこの地球より遥かに上なんだ。
サイボーグ化した僕は50％で以前の100パーセント以上さ」
そして、メカフリーザと悟空が対決する背景で天津飯達がフリーザの部下と戦闘中で
ドッカンドッカンやり合っていると
フリーザ「当然だよ。惑星フリーザの科学力はこの地球より遥かに上なんだ。
サイボーグ化した僕は50％で以前の100パーセント以上さ」
そして、メカフリーザと悟空が対決する背景で天津飯達がフリーザの部下と戦闘中で
ドッカンドッカンやり合っていると
メカフリーザの目の前には重傷を負い、地面に這いつくばって居るベジータの姿もあった
ヤムチャと餃子よく生きてたな
重傷ベジータを見たブルマ「あいつ口だけでかくて。アッサリやられちゃったじゃん。」
最初の印象は最悪であった・・・・
最初の印象は最悪であった・・・・
20号がエネルギー集めに行かずに
まだ不安要素のあるあいつらを起動させに行ったことは
浅はかだったし実際命取りになった
せっかく吸収装置がついてるのだからそこ利用するはずなのにラスボス変更したことでゲロが馬鹿になった
まだ不安要素のあるあいつらを起動させに行ったことは
浅はかだったし実際命取りになった
せっかく吸収装置がついてるのだからそこ利用するはずなのにラスボス変更したことでゲロが馬鹿になった
追いつめられて焦ってたんだよ
ベジータに相棒やられてピッコロにコテンパンにされて集団で追い回されて
ベジータに相棒やられてピッコロにコテンパンにされて集団で追い回されて
20号と19号が地球人のパワーを集めまくったら、17号や18号を超えられたのにな。
セルと違って気を読まれることも無いからやりたい放題出来たし。
セルと違って気を読まれることも無いからやりたい放題出来たし。
ゲロの最大の誤算は未来の17号、18号になら勝てる奴らにいきなり遭遇したこと
いくら天才でも未来から予言者が来て悟空たちを強くさせるなんて想定外
ゲロは知ることなく死んだけどまさかさらに数年先に誕生する予定のセルまで
未来から来るとは思わないというか思いようがない
未来から来るとは思わないというか思いようがない
ゲロはナメック星にスパイロボを送らなかったのも失敗かもな
ベジータ戦までしかデータ無いのは致命的かも？
メカフリーザとコルド大王が地球に来た事も全然知らないしさ、そもそも存在自体知らない。
ベジータ戦までしかデータ無いのは致命的かも？
メカフリーザとコルド大王が地球に来た事も全然知らないしさ、そもそも存在自体知らない。
330 ：クンニ☆マスター：2013/02/21(木) 23:03:26.03 ID:TQ/36Vhr
>>328
フリーザ親子の細胞が採取できたのは幸いだったって言ってたじゃん
フリーザ親子の細胞が採取できたのは幸いだったって言ってたじゃん
惑星ベジータ
惑星フリーザ
もうちょっとマシな星の名は無かったのかな・・・？
安直過ぎるっつーか。
フリーザなんて兄貴（劇場版のみだが）とか
父親だっているのに。
惑星フリーザ
もうちょっとマシな星の名は無かったのかな・・・？
安直過ぎるっつーか。
フリーザなんて兄貴（劇場版のみだが）とか
父親だっているのに。
>>263
創造主（地球のなら神、ナメック星のなら最長老）
の能力を超越した内容の願いはかなえられない
という制約が一応あるんだけどね。
しかし、神や最長老自身には死者を蘇らせる能力はないのに、
シェンロン（ポルンガ）には、その能力がある・・・・
・・・・なんか矛盾するような気がするが、これはどういうことなのか。
創造主（地球のなら神、ナメック星のなら最長老）
の能力を超越した内容の願いはかなえられない
という制約が一応あるんだけどね。
しかし、神や最長老自身には死者を蘇らせる能力はないのに、
シェンロン（ポルンガ）には、その能力がある・・・・
・・・・なんか矛盾するような気がするが、これはどういうことなのか。
でも、なんだかんだ言ってリアルタイムで読んでいた俺はセル編は
意外性の一言に尽きる。とにかく毎週ジャンプ買うのが楽しかった。
最初フリーザが再登場したとき、ベジータvsフリーザを予想してたし
トランクスは宇宙のどこかで生き残ってたサイヤ人だろと思ってた。
それが見事に裏切られ、まさかの時空移動説。
で、19号20号の敗北とか他の人造人間の登場は予想できたものの
セル登場までは予想できなかった。
これも、未来のトランクスがなんらかの理由で悪魔化したものかと予想していた。
当時高校生の俺にとってはセル編が一番楽しかった。
他の漫画すっ飛ばして、真っ先にドラゴンボール読んでたｗ
意外性の一言に尽きる。とにかく毎週ジャンプ買うのが楽しかった。
最初フリーザが再登場したとき、ベジータvsフリーザを予想してたし
トランクスは宇宙のどこかで生き残ってたサイヤ人だろと思ってた。
それが見事に裏切られ、まさかの時空移動説。
で、19号20号の敗北とか他の人造人間の登場は予想できたものの
セル登場までは予想できなかった。
これも、未来のトランクスがなんらかの理由で悪魔化したものかと予想していた。
当時高校生の俺にとってはセル編が一番楽しかった。
他の漫画すっ飛ばして、真っ先にドラゴンボール読んでたｗ
ゲロはベジータ戦までのデータとサイヤ人がもたらしたテクノロジーを元に
16号～20号を製作した。
セルを製作したのはゲロではなく、コンピュータだからね。
ゲロは超サイヤ人を見て驚いてたし「カイオウケンとは違う」とか言ってたし。
トランクスの事もデータが無いといっていた。
16号～20号を製作した。
セルを製作したのはゲロではなく、コンピュータだからね。
ゲロは超サイヤ人を見て驚いてたし「カイオウケンとは違う」とか言ってたし。
トランクスの事もデータが無いといっていた。
第22回、第23回天下一武道会、ピッコロ大魔王戦、ラディッツ戦、栽培マン戦、ナッパ戦、ベジータ戦
ゲロが偵察したのはここまで
それ以後はコンピュータに引き継がれてセルが誕生している。
ゲロが偵察したのはここまで
それ以後はコンピュータに引き継がれてセルが誕生している。
戦闘前
「我々が慌てる程ではない」
戦闘開始後
「まずいぞ！19号のエネルギーが尽きてしまう！」
最初の余裕は何だったんだ
「我々が慌てる程ではない」
戦闘開始後
「まずいぞ！19号のエネルギーが尽きてしまう！」
最初の余裕は何だったんだ
サイヤ人の丸型宇宙船の動力炉は人造人間の永久エネルギー炉に生かされ。
スカウターはパワーサーチレーダーに生かされ。
戦闘服は人造人間の材質に生かされ。
栽培マンはセルに一部が生かされた。
ベジータの持っていた頑丈なリモコンも自爆リモコンに生かされただろう。
ゲロの偵察ロボが監視している所に、ナッパやラディッツが色々と地球に無い
未知の技術をソックリそののまま残していったのはゲロにとっては嬉しい誤算だっただろうね。
スカウターはパワーサーチレーダーに生かされ。
戦闘服は人造人間の材質に生かされ。
栽培マンはセルに一部が生かされた。
ベジータの持っていた頑丈なリモコンも自爆リモコンに生かされただろう。
ゲロの偵察ロボが監視している所に、ナッパやラディッツが色々と地球に無い
未知の技術をソックリそののまま残していったのはゲロにとっては嬉しい誤算だっただろうね。
３５巻の番外編で、もしセルがトランクスからタイムマシーンを強奪できてたら
ちゅうどブウ編始まる頃に成体セルに戻るのか
ちゅうどブウ編始まる頃に成体セルに戻るのか
>>338
ちなみに俺は30代後半ね。リアルタイムはだいたいこの世代だと思うけど。
確かにサイヤ人来襲編もフリーザ編もおもしろかったんだけど、悟空の独壇場なんだよね。
サイヤ人編とかでは俺は「なんでベジータなんか生き残らせるんだ？」って不思議に思ってた。
惑星レベルの広範囲な話になったフリーザ編は、確かにおもしろかった。
スカウターのあるなしで敵の位置をつかみあったり、気を探ったりのだましあいとか。
ドラゴンボールが絡む話としては、あれが最高潮だったよね。
フリーザの戦闘力53万っていう極悪設定にもビックリしたしｗ
ブウ編は…なんとなくギャグも混ぜながらアラレちゃん的な戦闘マンガを目指した感じ。
当時ブウ編は俺の感想として「なにこれ、おもしろくないじゃん」だった。
セル編までの意外性はなんだったんだと。界王神すら端っこに追いやられていたし。
ただ思ったのは、悟飯がスーパーサイヤ人2になるには、ビーデルがボコボコにされてる
場面が最適だろうなと思ったこと。むしろ、あの怒りでスーパーサイヤ人3になってもよかった。
高校生の男心にも、ああいう場面こそが一番怒るところだろうと思ったな。
ブウ編は俺の中では、鳥山明が「もう戦闘マンガは嫌」っていう理由で、ギャグ路線に
回帰したかったんだと思うことにしてる。
ちなみに俺は30代後半ね。リアルタイムはだいたいこの世代だと思うけど。
確かにサイヤ人来襲編もフリーザ編もおもしろかったんだけど、悟空の独壇場なんだよね。
サイヤ人編とかでは俺は「なんでベジータなんか生き残らせるんだ？」って不思議に思ってた。
惑星レベルの広範囲な話になったフリーザ編は、確かにおもしろかった。
スカウターのあるなしで敵の位置をつかみあったり、気を探ったりのだましあいとか。
ドラゴンボールが絡む話としては、あれが最高潮だったよね。
フリーザの戦闘力53万っていう極悪設定にもビックリしたしｗ
ブウ編は…なんとなくギャグも混ぜながらアラレちゃん的な戦闘マンガを目指した感じ。
当時ブウ編は俺の感想として「なにこれ、おもしろくないじゃん」だった。
セル編までの意外性はなんだったんだと。界王神すら端っこに追いやられていたし。
ただ思ったのは、悟飯がスーパーサイヤ人2になるには、ビーデルがボコボコにされてる
場面が最適だろうなと思ったこと。むしろ、あの怒りでスーパーサイヤ人3になってもよかった。
高校生の男心にも、ああいう場面こそが一番怒るところだろうと思ったな。
ブウ編は俺の中では、鳥山明が「もう戦闘マンガは嫌」っていう理由で、ギャグ路線に
回帰したかったんだと思うことにしてる。
自分の周りではブウ編はセルよりダーブラの方が強いで全開一致で可決されたんだけど
ネット見てみるとセルの方が強いとか言い出す奴が多くて世間は広いのだと実感した。
セルの方が人気があるからひいきしたくなるのも理解できるんだけどね。
ダーブラなんて小物全開キャラだったし、ブウの引き立て役立ったし。
ネット見てみるとセルの方が強いとか言い出す奴が多くて世間は広いのだと実感した。
セルの方が人気があるからひいきしたくなるのも理解できるんだけどね。
ダーブラなんて小物全開キャラだったし、ブウの引き立て役立ったし。
>>342
作中でセルと同じくらいって答え言われてるじゃん
作中でセルと同じくらいって答え言われてるじゃん
>>339
そういう推測も楽しいけど、それらすべてのテクノロジーを
蜂型ロボットのみで採取できたかどうか怪しいな。
戦闘終了後にゲロが直接行って回収しないと。
栽培マンの細胞以外は、あまり現実味がない。
そういう推測も楽しいけど、それらすべてのテクノロジーを
蜂型ロボットのみで採取できたかどうか怪しいな。
戦闘終了後にゲロが直接行って回収しないと。
栽培マンの細胞以外は、あまり現実味がない。
ゲロがサイヤ人のテクノロジーを吸収したとか当たり前のように唱えてる奴が前からいるけど
公式にはそんな設定ないからね
公式にはそんな設定ないからね
>>342
ダーブラが余裕なのに対して悟飯は結構きつそうだったしね
ダーブラが余裕なのに対して悟飯は結構きつそうだったしね
セルと同じくらい→思ったよりできる
だからダーブラの方が強いと思うけどね
しかもダーブラには魔術と石化唾がある
だからダーブラの方が強いと思うけどね
しかもダーブラには魔術と石化唾がある
界王神は強くしてほしかったね。プイプイはザコ、ヤコンは悟空さんなら格下って言うくらい余裕見せてほしかった。
ダーブラ戦では
界王神「ダーブラ！私の実力を忘れたのか！？フフフ…」
ダーブラ「むう…さすがだな！
しかし魔界の王である、私の方が実力は上のはずだ！
私は以前よりパワーアップしているのだ！！」
ダーブラ戦では
界王神「ダーブラ！私の実力を忘れたのか！？フフフ…」
ダーブラ「むう…さすがだな！
しかし魔界の王である、私の方が実力は上のはずだ！
私は以前よりパワーアップしているのだ！！」
ラディッツ→栽培マン、地球ベジータ→キュイ、セル→ダーブラ
全編のキャラと比較する事であえてインフレを明確にしていく節があるよな。
フリーザみたいな強烈なキャラも簡単に切り捨てていくしｗ
20年たっても未だに強さ議論が熱く語られている。これもDB人気の秘訣か…
全編のキャラと比較する事であえてインフレを明確にしていく節があるよな。
フリーザみたいな強烈なキャラも簡単に切り捨てていくしｗ
20年たっても未だに強さ議論が熱く語られている。これもDB人気の秘訣か…
>>230
サタンを改造したらたぶんベジットをも超えるぞ
サタンを改造したらたぶんベジットをも超えるぞ
>>158
１８号のは露出の高いビーデルよりも高そうだな
１８号のは露出の高いビーデルよりも高そうだな
ビルス登場でもはやブウすら格下
いつか悟空がアラレを超える日も来るだろう
いつか悟空がアラレを超える日も来るだろう
降参しない本人が悪いんだろって態度取ってたら悟飯が冷血野郎に見える
降参しない本人が悪いっていうのは読者の気持ちね
読者がこの程度の気持ちなのにご飯が切れても共感できないしカタルシスもないじゃん
読者がこの程度の気持ちなのにご飯が切れても共感できないしカタルシスもないじゃん
>>356
おまえが読者代表かよ
おまえが読者代表かよ
>>357
スマンそんなつもりじゃなかったんだけど、あの場面でスポポに心底ムカついてた人が多いとは思えなくて
スマンそんなつもりじゃなかったんだけど、あの場面でスポポに心底ムカついてた人が多いとは思えなくて
ノーマルご飯＞スポポビッチなのに覚醒する意味なくね
>>358
まあ確かにそれほどムカつかいた覚えはないな。
つーか天下一武道会なのに「ひ、ひでえ」「もうやめてくれ」
とかいう展開はなんかコレジャナイ感があったｗ
戦う女キャラが殆どいない理由がわかるわ
まあ確かにそれほどムカつかいた覚えはないな。
つーか天下一武道会なのに「ひ、ひでえ」「もうやめてくれ」
とかいう展開はなんかコレジャナイ感があったｗ
戦う女キャラが殆どいない理由がわかるわ
シンとキビトを気にしつつ悟空vsベジータを待ちわびてた
あとヤムチャと天津飯が出ないのが悲しかった
あとヤムチャと天津飯が出ないのが悲しかった
チチ「マイティーにゴクウさが入り、賞金を二重取りするのはどうだべ？」
悟空「よし！早速オラが入ってくる。１回戦はキーラか。」
悟空「よし！早速オラが入ってくる。１回戦はキーラか。」
>>343
後に「あいつ思ったよりずっと強い」と訂正してたじゃん
後に「あいつ思ったよりずっと強い」と訂正してたじゃん
>>345
ゲロなら普通に回収に行くだろ。どう考えても。
ゲロなら普通に回収に行くだろ。どう考えても。
>>365
ゲロなんて回収しねえよ
ゲロなんて回収しねえよ
戦闘力1000くらいが宇宙の標準だと仮定すると、サイボーグ技術は全く発展しないように思う
必要がない
必要がない
生後１歳にも満たない中で世界は人造人間による虐殺で地獄と化し、生きてきたトランクス。
北斗の拳で、モヒカンや極悪人がヒャッハーしている世紀末以上の過酷さだったろうに。
北斗の拳で、モヒカンや極悪人がヒャッハーしている世紀末以上の過酷さだったろうに。
トランクスがせめてＭなら未来１８号とは気が合いそうだな
親父はＭだな
降参しないビーデルは純血サイヤ人ばりに根性ある
混血サイヤ人や地球人にはわからない世界だなあれは
混血サイヤ人や地球人にはわからない世界だなあれは
所詮は試合。
根性は素晴らしいが、降参するのも作戦、勇気の一つである。
根性は素晴らしいが、降参するのも作戦、勇気の一つである。
引き際を間違えるとヤムチャのようなただのヘタレになるからな
いくらアドレナリンが出てても普通は心が先に折れる
ビーデルさんマジゾンビｗ
ビーデルさんマジゾンビｗ
ビーデルならカリン塔クリアできる
クリリンなんかは割とあっさり降参したりしてるのにな
ビーデルはどちらかというと鶴仙流気質なのか
ビーデルはどちらかというと鶴仙流気質なのか
命の危険ギリギリまで耐えて降参しようとした悟空かな
>>375
略してマゾか
略してマゾか
やばくなったら土下座して謝る桃白白
絶対に命乞いしない天津飯
絶対に命乞いしない天津飯
天津飯「お願いします・・お助けください・・」
↑
このネタ思い出したw
↑
このネタ思い出したw
>>380
桃白白は謝っているふりをして「馬鹿め」タイプで本心では謝っていない。
ラディッツと同じゲス悪役だな。
天津飯は例え殺し屋になってもそういう卑怯な事は絶対しない。
そんなことする位なら死を受け入れて観念する。ドラム戦を見れば分かる。
天津飯が悪党であっても敵わないなら、座り込んで「孫悟空、最早貴様には勝ち目は無い、これも運命
殺すならさっさと殺しな」って感じで。
でもこういう奴は敵ではドラゴンボールに居ないんだよな。16号は唯一そういう敵キャラになりえたんだけどさ。
大抵ラディッツとか桃白白みたいに見苦しい態度に出て小物化する。
桃白白は謝っているふりをして「馬鹿め」タイプで本心では謝っていない。
ラディッツと同じゲス悪役だな。
天津飯は例え殺し屋になってもそういう卑怯な事は絶対しない。
そんなことする位なら死を受け入れて観念する。ドラム戦を見れば分かる。
天津飯が悪党であっても敵わないなら、座り込んで「孫悟空、最早貴様には勝ち目は無い、これも運命
殺すならさっさと殺しな」って感じで。
でもこういう奴は敵ではドラゴンボールに居ないんだよな。16号は唯一そういう敵キャラになりえたんだけどさ。
大抵ラディッツとか桃白白みたいに見苦しい態度に出て小物化する。
>>353
そんな日もいつかやって来そうだな。ビルスがその分水嶺になりそうだ。
アラレちゃんは地球の百倍大きくしかも超頑丈な太陽を破壊して見せたし。
太陽系の惑星をお手玉のようにして見せたし。一瞬で地球を何周も出来る超高速だし。
怒りのパワーを見せれば同じパワーのキャラメルマン4号が最強のキャラメルマン9号を一撃で倒せるし。
ネコマジンとも渡り合った宇宙人すら恐怖させる実力だし。投げ飛ばした相手を地球の裏側まで突き抜けさせるし。
でもこれ魔人ブウでも無理だけどビルスなら出来るかも知れん。
そんな日もいつかやって来そうだな。ビルスがその分水嶺になりそうだ。
アラレちゃんは地球の百倍大きくしかも超頑丈な太陽を破壊して見せたし。
太陽系の惑星をお手玉のようにして見せたし。一瞬で地球を何周も出来る超高速だし。
怒りのパワーを見せれば同じパワーのキャラメルマン4号が最強のキャラメルマン9号を一撃で倒せるし。
ネコマジンとも渡り合った宇宙人すら恐怖させる実力だし。投げ飛ばした相手を地球の裏側まで突き抜けさせるし。
でもこれ魔人ブウでも無理だけどビルスなら出来るかも知れん。
しかも魔人ブウは細マッチョと分離してから格段に弱くなってる前提
>>344
ゲロ本人もスパイロボットの映像見ているから本人や人造人間9号～12号と一緒に
回収に向かっても不思議じゃない。ナッパのスカウターとか戦闘服とか盗んでください
と言っているような物だし。ブルマやブリーフ博士もサイヤ人の技術は地球を遥かに超えている
と言っているし。ゲロだって普通に興味あるだろ。ブルマやブリーフ博士も丸型宇宙船が無かったら
ナメック星まで行ける様な宇宙船作れなかったしさ。
ゲロが放置してたらそれこそ科学者失格だ。
センベエやマシリトはチートだから無しの方向ね。あいつらはフリーザ軍やサイヤ人の技術もゲロの技術をも超えているから。
そもそも漫画が違うし。
ゲロ本人もスパイロボットの映像見ているから本人や人造人間9号～12号と一緒に
回収に向かっても不思議じゃない。ナッパのスカウターとか戦闘服とか盗んでください
と言っているような物だし。ブルマやブリーフ博士もサイヤ人の技術は地球を遥かに超えている
と言っているし。ゲロだって普通に興味あるだろ。ブルマやブリーフ博士も丸型宇宙船が無かったら
ナメック星まで行ける様な宇宙船作れなかったしさ。
ゲロが放置してたらそれこそ科学者失格だ。
センベエやマシリトはチートだから無しの方向ね。あいつらはフリーザ軍やサイヤ人の技術もゲロの技術をも超えているから。
そもそも漫画が違うし。
神様の世界で何が起きてるか索敵する能力って神コロは引き継がなかったんだな多分。セルが暴れ回ってる時にTV見て、あの野郎どこにいやがる！ってプリプリしてる描写がある。
融合前にその能力はなくなる～みたいなやり取りなかったっけ？
まぁセルは気を感じて隠れちゃうから無意味だけど
気の無いキャラの探索には役に立ちそうな能力だな
まぁセルは気を感じて隠れちゃうから無意味だけど
気の無いキャラの探索には役に立ちそうな能力だな
神様の住まいとしては神殿が一番充実してるな
界王様の家は小さいし界王神達は野宿状態
界王様の家は小さいし界王神達は野宿状態
>>386そういう疑問は、単行本擦り減るまで読んでから書き込めよｗ セルVSベジータの時、天津飯までもが天界から下界の様子を見てたが？
本人が降参しないとどんなに血まみれになっても試合止めない天下一って
どんだけヤバい大会なんだｗｗ 地下格闘技でも止めるぞ
どんだけヤバい大会なんだｗｗ 地下格闘技でも止めるぞ
ビーデルに関しては地下格闘技より全然温いかと
複雑骨折や動脈を噛み切られた出血多量でも止めないし
複雑骨折や動脈を噛み切られた出血多量でも止めないし
殺し屋が刃物をふるっても通報しないし
、対戦相手が望んだら試合続行だし
そもそも参加者の方が審判より強いからストップかけようないし
そんなやばい大会で優勝してこそ世界一っていう大会なんだろな
、対戦相手が望んだら試合続行だし
そもそも参加者の方が審判より強いからストップかけようないし
そんなやばい大会で優勝してこそ世界一っていう大会なんだろな
だいたいの選手がマナー良いから何とかなってるけど、本来ならもっと荒れてもおかしくないよなｗ
気絶した選手の足を折ってもいいってすごいよね
殺したら失格だけど再起不能とか植物人間化ならありなんだよ
殺したら失格だけど再起不能とか植物人間化ならありなんだよ
いやしかしグラサン一人でＺ一派の戦闘にブレイク入れるのは至難の技かと。
もし気づいてもグラサンじゃストップ入れられたか怪しいな
そこまでしてもペナルティがないのがすごい
殺人さえしなければいいので「じじいの意識は二度と戻らん」とかしてもアウトにならないという
そこまでしてもペナルティがないのがすごい
殺人さえしなければいいので「じじいの意識は二度と戻らん」とかしてもアウトにならないという
最終的には会場を吹っ飛ばす奴も現れる始末。しかも、賠償請求も不可能な相手だし。
そのせいで２３回から２４回まで１０年以上も空いてしまったとか
マジュニアの正体がばれたときは逃走した観客たち
べジータに爆破されても大会の続きを楽しむ観客たち
べジータに爆破されても大会の続きを楽しむ観客たち
>>400
時系列勘違いしてるだろ
時系列勘違いしてるだろ
しかしピッコロ大魔王が現れたり
Ｍ野郎が大量虐殺とかしてるのに
よく存続してたな天下一武道会
Ｍ野郎が大量虐殺とかしてるのに
よく存続してたな天下一武道会
ベジータに殺された観客の中にピッコロ大魔王に殺された奴が居たらアウトだな。
トラックの運ちゃんと同じ運命だ。
ドラゴンボール一つごとに生き返られる回数は一回だけと言う設定ならよかったけどな。
ナメック星のドラゴンボールが制限なしと言うのではなくてさ。
だから神様・デンデ・最長老のDBを合わせて計3回までは同じ願いも可能と言う設定なら
少しは緊張感があった戦いも出来たはず。
トラックの運ちゃんと同じ運命だ。
ドラゴンボール一つごとに生き返られる回数は一回だけと言う設定ならよかったけどな。
ナメック星のドラゴンボールが制限なしと言うのではなくてさ。
だから神様・デンデ・最長老のDBを合わせて計3回までは同じ願いも可能と言う設定なら
少しは緊張感があった戦いも出来たはず。
406 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/22(金) 18:02:07.43 ID:XK5WBQk7
もしもゲロが、サタンの犬を殺し悪ブウのきっかけにあったあの人間２人組を人造人間に改造していたら
未来１７号、１８号以上の残虐性だったかもな。
ただでさえクズなのに脅威のパワーを手にいれたら本当のクズになりかねない。
戦う事よりも人を殺すことが快感のこいつらは悟空と戦ってもベジータやピッコロのように改心しないだろうな。
未来１７号、１８号以上の残虐性だったかもな。
ただでさえクズなのに脅威のパワーを手にいれたら本当のクズになりかねない。
戦う事よりも人を殺すことが快感のこいつらは悟空と戦ってもベジータやピッコロのように改心しないだろうな。
ピッコロはともかく
ベジータは似たような奴だったんだと思うけどね
ベジータは似たような奴だったんだと思うけどね
サイボーグ桃白白は、ゲロが改造したのかな？
実は人造人間の実験体だったとか。
実は人造人間の実験体だったとか。
でも桃白白はゲロに全財産を払ったのか
「鳥山漫画は、キャラクターが復活する際にちゃんとサイボーグ化してくるところが理屈漫画」
と岡田としおが言っていた
と岡田としおが言っていた
DBは敵を理詰めで倒すっつーやつね
根性とかじゃなくて
根性とかじゃなくて
ただ、ドラゴンボールにもおかしな点があってな。
誰も指摘しないけど、ゴハンとかトランクスが小さいころからあんな殺伐とした環境で
育ったら、まともな人間にはならないだろうって思うんだよね。
ゴハンなんて4歳のときから踏んだり蹴ったりで、瀕死の状態に陥ったこともある。
トランクスなど物心つく前から人造人間の恐怖で世界が破壊されてる最中だった。
物の善悪はついても猜疑心の強い性格とか、簡単に人を信用しない性格になるはず。
少なくとも、両者ともあんないい子ちゃんに成長するわけない。
それとも、サイヤ人の血が混ざってるから大丈夫なのか？
誰も指摘しないけど、ゴハンとかトランクスが小さいころからあんな殺伐とした環境で
育ったら、まともな人間にはならないだろうって思うんだよね。
ゴハンなんて4歳のときから踏んだり蹴ったりで、瀕死の状態に陥ったこともある。
トランクスなど物心つく前から人造人間の恐怖で世界が破壊されてる最中だった。
物の善悪はついても猜疑心の強い性格とか、簡単に人を信用しない性格になるはず。
少なくとも、両者ともあんないい子ちゃんに成長するわけない。
それとも、サイヤ人の血が混ざってるから大丈夫なのか？
いつか人造人間1号～7号と9号～12号までも公開して欲しいな
ハンターハンターとかだと、ビビって戦えなくなる奴とかが居たな
あれはあれで、ベテランのハンターなのに ああいうふうになるか？とも思ったけど
あれはあれで、ベテランのハンターなのに ああいうふうになるか？とも思ったけど
>>413
ＤＢは決め手の「体当たり」率が異常
よくどうせビームで倒すんでしょって思ってる人多いけど
ほとんどが体当たりで決着してる
あと超サイヤ人にしても御飯の覚醒にしても
かなり前から伏線は張ってるから、なんかわからんけどキレたら勝った的な印象は少ない
ＤＢ以外だと富樫好きなんだけど、追いつめられると急に何の脈絡もなく魔族になったりゴンさんになったりするのがもったいない
ＤＢは決め手の「体当たり」率が異常
よくどうせビームで倒すんでしょって思ってる人多いけど
ほとんどが体当たりで決着してる
あと超サイヤ人にしても御飯の覚醒にしても
かなり前から伏線は張ってるから、なんかわからんけどキレたら勝った的な印象は少ない
ＤＢ以外だと富樫好きなんだけど、追いつめられると急に何の脈絡もなく魔族になったりゴンさんになったりするのがもったいない
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20130301-21-22772
マグネット最終回はドラゴンボール特集
マグネット最終回はドラゴンボール特集
殺されかけたからもう行きたくないとかビビってたチキンがDBにいるぞ
ベテランの戦士なのにな
ベテランの戦士なのにな
>>421
思い直してすぐ出撃しただろ
思い直してすぐ出撃しただろ
「オレは戦わないぞ！見物するだけだからな～」
子供が居るのに働かずに
ブルマの財産を利用している
ベジータも要るぐらいだしな！
悟空は狩りやら畑を耕しているのだろう…多分
ブルマの財産を利用している
ベジータも要るぐらいだしな！
悟空は狩りやら畑を耕しているのだろう…多分
>>421
ヤムチャさんを舐めんなよ
悟天「兄ちゃんはお父さんが宇宙１だったって言ってたよ」
悟空＞悟飯
M字ベジータ「貴様はさらに俺の上をいく天才だ…その差は変わらなかった」
悟空＞ベジータ
天津飯「ヤムチャとかいう奴が亀仙人の３人の弟子では、一番の達人」
ヤムチャ＞悟空クリリン
結論:ヤムチャ＞＞悟空＞＞悟飯M字クリリン
ヤムチャさんを舐めんなよ
悟天「兄ちゃんはお父さんが宇宙１だったって言ってたよ」
悟空＞悟飯
M字ベジータ「貴様はさらに俺の上をいく天才だ…その差は変わらなかった」
悟空＞ベジータ
天津飯「ヤムチャとかいう奴が亀仙人の３人の弟子では、一番の達人」
ヤムチャ＞悟空クリリン
結論:ヤムチャ＞＞悟空＞＞悟飯M字クリリン
20号に悟空と間違えられるくらい強いからな
雑魚ネタも飽きたが
無理やり持ち上げるネタも飽きたぞ
そろそろ新しいネタ開拓してくれ
無理やり持ち上げるネタも飽きたぞ
そろそろ新しいネタ開拓してくれ
>>412
サイヤ人は戦闘民族ではない。「異星人たちに高く売る」ということは、実際は販売民族、というか総合商社。
ただ仕入れ担当が暴れん坊なだけ（笑）。
でも、『ドラゴンボール』で穴があるのはここだけ。鳥山明は頭が良い。
↑このオッサンにわかじゃね？
サイヤ人は戦闘民族ではない。「異星人たちに高く売る」ということは、実際は販売民族、というか総合商社。
ただ仕入れ担当が暴れん坊なだけ（笑）。
でも、『ドラゴンボール』で穴があるのはここだけ。鳥山明は頭が良い。
↑このオッサンにわかじゃね？
>>429
暴力団員で実際に暴力に携わる仕事をしてるのはごく一部の構成員だけだから暴力団の呼称は正しくない、並みの屁理屈だな
暴力団員で実際に暴力に携わる仕事をしてるのはごく一部の構成員だけだから暴力団の呼称は正しくない、並みの屁理屈だな
岡田さんはそこで、フリーザとコルドと地球に来た時に、後ろにいた奴らがギニュー特戦隊よりも強いはず
という理屈もよくわからなかったな
という理屈もよくわからなかったな
>>421
でも何だかんだついて行って悟空がヤバくなったら助太刀に行ってるぞ
でも何だかんだついて行って悟空がヤバくなったら助太刀に行ってるぞ
>>432
ギニュー特戦隊より強かったら、ハンドガンなんて持たないよな
ギニュー特戦隊より強かったら、ハンドガンなんて持たないよな
恐らくフリーザ一族で一番偉いコルドに同行する部下がアプールとかと変わらん雑魚ってのもそれはそれで違和感があるがな
しかし仮にトランクスがいなくてもあの部下達ならピッコロやベジータで十分倒せるだろうから
どの道地球人皆殺しはフリーザが自分でやらなきゃいけないはずだが
なんで部下たちに任せておけると思ってたんだ
しかし仮にトランクスがいなくてもあの部下達ならピッコロやベジータで十分倒せるだろうから
どの道地球人皆殺しはフリーザが自分でやらなきゃいけないはずだが
なんで部下たちに任せておけると思ってたんだ
フリーザの部下とは天津飯やヤムチャ達にも見せ場があったんだけどな。
ベジータは自信満々でリベンジするつもりだから雑魚には目をくれないだろう。
ベジータは自信満々でリベンジするつもりだから雑魚には目をくれないだろう。
ザーボン、ドドリア、キュイって貴重な戦力だよね
こいつらも特戦隊みたいな突然変異なんじゃないの？
ナッパクラスでもナッパさん言われてるくらいだから一目置かれる強さだと思える
こいつらも特戦隊みたいな突然変異なんじゃないの？
ナッパクラスでもナッパさん言われてるくらいだから一目置かれる強さだと思える
メカフリーザとコルドが連れて来た部下は多分全員ナッパ以下でアプールレベルかと。
後姿がナッパみたいな奴は居たけどね。ハゲでゴツめの奴が。
後姿がナッパみたいな奴は居たけどね。ハゲでゴツめの奴が。
ナッパは明らかにフリーザ軍の一般兵より強い。
ナメック星の若者三人組もナッパ一人で倒せる。地球でのピッコロが三人居たと
思えば良いだけだからね。ピッコロの方がちょっと強いと思うけどさ。
それでもナッパには勝てないだろう。
ナメック星の若者三人組もナッパ一人で倒せる。地球でのピッコロが三人居たと
思えば良いだけだからね。ピッコロの方がちょっと強いと思うけどさ。
それでもナッパには勝てないだろう。
ナメック星の若者は戦闘力３０００もあるからサイヤ人来襲時のピッコロさんより強いんじゃない？
あの時はキレた悟飯ですら２８００しか無かったし
あの時はキレた悟飯ですら２８００しか無かったし
ボクもそう思う
戦闘要員の若者トリオで３０００か。やっぱりネイルって異常な変異だったんだな。地球来襲時のべジータなんて一捻りじゃん。
>>443
ネイルは戦闘タイプであの三人は龍族の若者だろ
ネイルは戦闘タイプであの三人は龍族の若者だろ
ネイルでも誰でも最長老に潜在能力解放されてるんだろ
一応貼っとくわ
①「鳥山明先生に聞きたい質問」
②「スタジオに呼んでほしい
ドラゴンボール好き各界著名人」
http://blog.fujitv.co.jp/coscos/E20130128001.html#COMMENTLIST_TOP
放送はフジテレビONEで3月24日
①「鳥山明先生に聞きたい質問」
②「スタジオに呼んでほしい
ドラゴンボール好き各界著名人」
http://blog.fujitv.co.jp/coscos/E20130128001.html#COMMENTLIST_TOP
放送はフジテレビONEで3月24日
>>438
キュイですら戦闘力18000あったんだから貴重だな。
万単位での戦闘力を持っている戦士はフリーザ一味には
実はあまりいなかったんだろうな。
なにしろネイルの42000の数値を見て「私の部下に欲しいぐらいですよ」と言ってたからな。
キュイですら戦闘力18000あったんだから貴重だな。
万単位での戦闘力を持っている戦士はフリーザ一味には
実はあまりいなかったんだろうな。
なにしろネイルの42000の数値を見て「私の部下に欲しいぐらいですよ」と言ってたからな。
万単位のザーボンでもフリーザ自ら殺す気だったようだし
強い部下がいても失敗したらどんどん殺してたんじゃないの
それで全体的なレベルが下がったとか
強い部下がいても失敗したらどんどん殺してたんじゃないの
それで全体的なレベルが下がったとか
レッドリボン軍といいフリーザ軍といい幹部ひょいひょい始末し過ぎだよな
と思ったけどフリーザが処刑しようとしたのザーボンさんくらいか
セリフから察するに似たようなことよくあったっぽいけど
セリフから察するに似たようなことよくあったっぽいけど
レッドリボン軍のように単に気に食わないから八つ当たりして殺すとかもありそう
フリーザは寛容な方じゃないか
ザーボンにもチャンスは与えているし結果的には何日も待った
ドドリアに対しても放置
ザーボンにもチャンスは与えているし結果的には何日も待った
ドドリアに対しても放置
原作フリーザは八つ当たりで部下を処刑はしてないんだよな
アニメフリーザはその辺小物だけど
アニメフリーザはその辺小物だけど
なんだかんだでベジータを含めて
部下がそれほどフリーザを怖がってないんだよな
むやみに処刑されるような事は滅多にないんじゃね
部下がそれほどフリーザを怖がってないんだよな
むやみに処刑されるような事は滅多にないんじゃね
ナッパもベジータにとどめ刺されたりな
フリーザ本人でなくても
キュイ ドドリア ザーボン ギニューの幹部や指揮官
が部下を己の判断で処刑するケースもあるだろうな
フリーザ本人でなくても
キュイ ドドリア ザーボン ギニューの幹部や指揮官
が部下を己の判断で処刑するケースもあるだろうな
ベジータ「給料が安いぞ！おのれフリーザ！給料上げろー！」
475 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 15:55:26 ID:???
サイヤ人の中じゃ弱虫だが、1500ならフリーザ様直属でナメック星に連れてってもらえるほどのエリート
普通に、一般的な惑星の最強レベル以上かと思われる
ついでに月のある惑星なら、戦闘力10倍だし
こうなれば、普通は抵抗を考慮に入れなくてもいいってくらいになるだろう
477 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 18:43:46 ID:???
ナメック星人が異常に強すぎるだけで
だいたいの星の強さレベルは高くても1000あるかないかくらいなんだろうな
それを考えるとラディッツが調子こいてても別におかしくはない
480 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 20:06:20 ID:???
サイヤ人 2000
ナメック 1000 （下級サイヤ人がやられてもおかしくない）
フリーザ手下 800 （雑兵）
凶暴な戦闘民族(蛇の道渡らせてもらえない) 300
強い星(三つ目星人とか) 20
普通の星の平均 5
481 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 21:21:10 ID:???
万単位の戦闘力があれば普通に最精鋭だからな
それこそ宇宙を好き勝手に暴れまわれるくらい
千単位でも十分脅威
482 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 23:23:43 ID:???
ラディッツがピッコロの戦闘力322見て「こんな奴もいるのか」って言ってたし
多分宇宙レベルでもあれぐらいあればそれなりに扱ってはもらえるんだろ
136 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/08(火) 22:07:09.12 ID:???
よくナメック星人の若者以下だから大したことないとか言われるけど
ナメック星人はメチャクチャ強いっていうのが宇宙の認識
サイヤ人の中じゃ弱虫だが、1500ならフリーザ様直属でナメック星に連れてってもらえるほどのエリート
普通に、一般的な惑星の最強レベル以上かと思われる
ついでに月のある惑星なら、戦闘力10倍だし
こうなれば、普通は抵抗を考慮に入れなくてもいいってくらいになるだろう
477 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 18:43:46 ID:???
ナメック星人が異常に強すぎるだけで
だいたいの星の強さレベルは高くても1000あるかないかくらいなんだろうな
それを考えるとラディッツが調子こいてても別におかしくはない
480 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 20:06:20 ID:???
サイヤ人 2000
ナメック 1000 （下級サイヤ人がやられてもおかしくない）
フリーザ手下 800 （雑兵）
凶暴な戦闘民族(蛇の道渡らせてもらえない) 300
強い星(三つ目星人とか) 20
普通の星の平均 5
481 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 21:21:10 ID:???
万単位の戦闘力があれば普通に最精鋭だからな
それこそ宇宙を好き勝手に暴れまわれるくらい
千単位でも十分脅威
482 ：マロン名無しさん ：2007/02/11(日) 23:23:43 ID:???
ラディッツがピッコロの戦闘力322見て「こんな奴もいるのか」って言ってたし
多分宇宙レベルでもあれぐらいあればそれなりに扱ってはもらえるんだろ
136 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2011/11/08(火) 22:07:09.12 ID:???
よくナメック星人の若者以下だから大したことないとか言われるけど
ナメック星人はメチャクチャ強いっていうのが宇宙の認識
ドラゴンボールのレギュラー戦士でピッコロだけ悪く言われない風潮
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361526888/l50
誰か助けて
ここでサイヤ人が死んでから生き返るのに
瀕死復活と同じパワーアップできないって言い張る
にわかが何人も沸いてる
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361526888/l50
誰か助けて
ここでサイヤ人が死んでから生き返るのに
瀕死復活と同じパワーアップできないって言い張る
にわかが何人も沸いてる
フリーザが連れてきた雑魚ってサイバイマンくらいの力はあるんじゃないの？
ナメック星人の若者が気を抑えていた時
1000程度で俺達の相手をするつもりかって笑ってたよ
ナメック星人の若者が気を抑えていた時
1000程度で俺達の相手をするつもりかって笑ってたよ
低く見積もっても1050か1100くらいはあるだろうな
あと相手がたった3人なのに対し惑星戦士は更にたくさんいる
あと相手がたった3人なのに対し惑星戦士は更にたくさんいる
462 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/23(土) 01:30:42.76 ID:pd9mU1Wg
そういや瀕死状態から復活すると急激にパワーアップするっていう
サイヤ人設定は、人造人間編から重要視されてなかったような。
ベジータは18号に殺されそうになったし完全体セルにもボコられた。
この2度の復活でも追いつけないほど相手が強かったのか。
トランクスも一度17号18号たちに負けてたし。
作者がこの設定を忘れてないことは、セル完全体復活＆瞬間移動学習のとき
言ってるから分かる。
もしかして、超サイヤ人化すると瀕死からの復活などたいした意味を持たなくなるのか？
サイヤ人設定は、人造人間編から重要視されてなかったような。
ベジータは18号に殺されそうになったし完全体セルにもボコられた。
この2度の復活でも追いつけないほど相手が強かったのか。
トランクスも一度17号18号たちに負けてたし。
作者がこの設定を忘れてないことは、セル完全体復活＆瞬間移動学習のとき
言ってるから分かる。
もしかして、超サイヤ人化すると瀕死からの復活などたいした意味を持たなくなるのか？
瀕死復活は作者が忘れてただけなんだろうけど
ちゃんと修行して強くなってる分、フリーザ編の
何度も死に掛けパワーアップ繰り返してた展開を
今更続けるよりかは良かったと思ってしまう
ほとんど過去スレのコピペだが
ちゃんと修行して強くなってる分、フリーザ編の
何度も死に掛けパワーアップ繰り返してた展開を
今更続けるよりかは良かったと思ってしまう
ほとんど過去スレのコピペだが
ネイルがこの星で唯一の戦闘方ナメック人とか言ってたが、それは龍族の天才児ってのと関係あるの？
龍族ってのは戦闘タイプ、、じゃないよな？
デンデ違ったし
よーわからん
龍族ってのは戦闘タイプ、、じゃないよな？
デンデ違ったし
よーわからん
ドランゴンボール作れりゃ龍族ってのは分かるけどな
戦闘型ってのと温厚型がいるのか？
でピッコロはたまたま両方持ってた
だから天才だったのか、と俺は今自己解決したまる
戦闘型ってのと温厚型がいるのか？
でピッコロはたまたま両方持ってた
だから天才だったのか、と俺は今自己解決したまる
ピッコロは龍族であり、戦闘型
それ故精神分裂を起こしたんだな
色々分かったぜ
それ故精神分裂を起こしたんだな
色々分かったぜ
もっと言えば龍族は基本温厚型
最長老やデンデのように
ピッコロは更に戦闘タイプの要素も持ってた
だから龍族であり、温厚型であり、戦闘タイプでもあった
それ故龍族温厚型性格が神に分かれ、戦闘タイプの方が特化してピッコロとなった
その割りに初代ピッコロは弱かったけどな
最長老やデンデのように
ピッコロは更に戦闘タイプの要素も持ってた
だから龍族であり、温厚型であり、戦闘タイプでもあった
それ故龍族温厚型性格が神に分かれ、戦闘タイプの方が特化してピッコロとなった
その割りに初代ピッコロは弱かったけどな
いや鳥山って結構設定忘れること多いからな
忘れてたのかもってのもあながちさすがにってこともなさそう
忘れてたのかもってのもあながちさすがにってこともなさそう
戦闘タイプは温厚とか悪とか関係なく
単純に戦闘力が高いとか、戦闘センス的なものだと思う
単純に戦闘力が高いとか、戦闘センス的なものだと思う
ネイルだって戦闘タイプだけど、他のナメック星人と同じく人格者だからね
過去スレでも言われてた気がするが
ナメック星人って仏教系のお坊さんみたいだな
ナメック星人って仏教系のお坊さんみたいだな
657 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：2011/02/07(月) 19:24:44 ID:???
ドラゴンボール作ったりピッコロだったり重要な種族
「ナメック星人」ってお坊さん（僧）の集団みたいなイメージ
664 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：2011/02/08(火) 01:49:16 ID:???
>>657
ナメック人が僧の集団なら、スラッグはベンツ乗り回したり
女食いまくったりしている糞坊主みたいなもんか
665 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：2011/02/08(火) 06:34:06 ID:???
ピッコロさんはワル格好良い破戒僧だな
お稚児さん（悟飯）を連れてる
451 ：愛蔵版名無しさん ：2012/05/09(水) 01:29:30.86 ID:???
法衣着て手を合掌して念仏唱えててもあまり違和感無いな
ナメック星＝総本寺
ナメック星人＝僧
最長老＝大僧正
ネイル＝僧兵
デンデやカルゴ＝小坊主
地球の神＝末寺の和尚
ピッコロ＝破戒僧
悟飯＝稚児僧
スラッグ＝生臭坊主
453 ：愛蔵版名無しさん ：2012/05/09(水) 01:38:40.92 ID:???
ピッコロさんのターバンは僧兵の弁慶みたい
ドラゴンボール作ったりピッコロだったり重要な種族
「ナメック星人」ってお坊さん（僧）の集団みたいなイメージ
664 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：2011/02/08(火) 01:49:16 ID:???
>>657
ナメック人が僧の集団なら、スラッグはベンツ乗り回したり
女食いまくったりしている糞坊主みたいなもんか
665 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ ：2011/02/08(火) 06:34:06 ID:???
ピッコロさんはワル格好良い破戒僧だな
お稚児さん（悟飯）を連れてる
451 ：愛蔵版名無しさん ：2012/05/09(水) 01:29:30.86 ID:???
法衣着て手を合掌して念仏唱えててもあまり違和感無いな
ナメック星＝総本寺
ナメック星人＝僧
最長老＝大僧正
ネイル＝僧兵
デンデやカルゴ＝小坊主
地球の神＝末寺の和尚
ピッコロ＝破戒僧
悟飯＝稚児僧
スラッグ＝生臭坊主
453 ：愛蔵版名無しさん ：2012/05/09(水) 01:38:40.92 ID:???
ピッコロさんのターバンは僧兵の弁慶みたい
凶羅＝ピッコロ大魔王
和羅＝神様
和羅＝神様
モブの坊主ズ＝クリリン
ナメック星人は水だけで生きられるし、睡眠も必要ない。単位生殖だから、性欲も無い。
まず３大欲がないんだよな。そして、高い戦闘力と再生能力、生命力。ゆえに外敵による死の危険も少ないのだろう。
欲望の根源とは自己防衛本能から生まれる。しかし、ナメック人にはそもそもそれが殆ど必要ないのだからあれだけ禁欲的になるのも解る話だ。
逆に言えばだからこそ、文化的なものは殆ど発達してないのかも知れんね。
まず３大欲がないんだよな。そして、高い戦闘力と再生能力、生命力。ゆえに外敵による死の危険も少ないのだろう。
欲望の根源とは自己防衛本能から生まれる。しかし、ナメック人にはそもそもそれが殆ど必要ないのだからあれだけ禁欲的になるのも解る話だ。
逆に言えばだからこそ、文化的なものは殆ど発達してないのかも知れんね。
そんなナメック星人が地球人の欲望に当てられたわけだから
それが元でピッコロ大魔王のような悪が生まれると言うのも頷けるよな。
ピッコロ大魔王とはまさに、人の心自身が生み出した悪魔 みたいなものである。
そう考えるとちょっと考えさせられる話だな と思ったり。
作者が意図的にそうしたのかどうかは解らないけど、良く出来てるよな。
それが元でピッコロ大魔王のような悪が生まれると言うのも頷けるよな。
ピッコロ大魔王とはまさに、人の心自身が生み出した悪魔 みたいなものである。
そう考えるとちょっと考えさせられる話だな と思ったり。
作者が意図的にそうしたのかどうかは解らないけど、良く出来てるよな。
戦闘力もそれなりに高い。サイヤ人程じゃないが、高性能な宇宙船を作れる科学力もある。
水だけで生きられて、一部には他者を回復できる治癒能力も持っている。
ナメック星人が全滅の危機に追い込まれるほどの、異常気象ってどんなんだったろうか？
水だけで生きられて、一部には他者を回復できる治癒能力も持っている。
ナメック星人が全滅の危機に追い込まれるほどの、異常気象ってどんなんだったろうか？
異常気象なんて戦闘力があろうがどうにもならんだろ
一定以下の寒さになればもはやどうしようもない
その逆も同じ
その逆も同じ
ナメック星人って高度な科学力持ってるのに植林作業が原始的だよね
異常気象で文明滅びちゃったのかもしれんが
異常気象で文明滅びちゃったのかもしれんが
ナメック星人て宇宙でも割りと有名だったんだな
ナメック星人は光合成しているからな。
ピッコロだけカタッツ（前の最長老？）の子で、他は全部最長老の子
新しい最長老ムーリも卵産む権利があるから親は全部で3人か
ピッコロだけカタッツ（前の最長老？）の子で、他は全部最長老の子
新しい最長老ムーリも卵産む権利があるから親は全部で3人か
ベジータが殺した…ツーノ村長だっけ？
あそこの村人達、なんで生き返してあげないのさ？
あそこの村人達、なんで生き返してあげないのさ？
うっかりミスのせい
セルは復活せずに悟空とともに自爆で終わったほうがよかった
悟空は瞬間移動で界王と地球に逃げることもできただろうに
遠方への瞬間移動には時間かかるから無理
そもそも自爆までの１分で界王の気をサーチして
瞬間移動のタメを作りながら、ほかの方法を模索してた
だけど「やっぱこれ以外方法ないや」って言って界王星に瞬間移動した
ここからまた地球に戻るために誰かの気をサーチする時間はない
ブウに地球吹っ飛ばされた時も悟空は瞬間移動が間に合わなかったのを思い出せ
そもそも自爆までの１分で界王の気をサーチして
瞬間移動のタメを作りながら、ほかの方法を模索してた
だけど「やっぱこれ以外方法ないや」って言って界王星に瞬間移動した
ここからまた地球に戻るために誰かの気をサーチする時間はない
ブウに地球吹っ飛ばされた時も悟空は瞬間移動が間に合わなかったのを思い出せ
この世の人間があの世の星を消すとか界王を死なせるとか
あの世の偉い人から怒られないのか
まさかビルスに地球が目をつけられたのはそういうのも理由だったりしないの？
あの世の偉い人から怒られないのか
まさかビルスに地球が目をつけられたのはそういうのも理由だったりしないの？
なんか変に難しく解釈してる人がいるけど
神様＝龍族の天才＝龍族の突然変異＝異様に強い龍族→大魔王と分裂し弱体化
ピッコロ大魔王＝神の残りカス＝龍族の雑魚
ピッコロ＝戦闘型
ってだけだろ
ピッコロは龍族であり戦闘型なんかじゃない
神龍もベホマも出来ないからただの戦闘型
神様＝龍族の天才＝龍族の突然変異＝異様に強い龍族→大魔王と分裂し弱体化
ピッコロ大魔王＝神の残りカス＝龍族の雑魚
ピッコロ＝戦闘型
ってだけだろ
ピッコロは龍族であり戦闘型なんかじゃない
神龍もベホマも出来ないからただの戦闘型
>>487
だって「フリーザたちに殺されたナメック星人を生き返らせて欲しい」だからな
ベジータはフリーザたちじゃないし、本人も言ってたけど。
「セルに殺された人たちを生き返らせて欲しい」だから19号、20号とかベジータに殺された運転手とか
は同じ理由で生き返らない。
だって「フリーザたちに殺されたナメック星人を生き返らせて欲しい」だからな
ベジータはフリーザたちじゃないし、本人も言ってたけど。
「セルに殺された人たちを生き返らせて欲しい」だから19号、20号とかベジータに殺された運転手とか
は同じ理由で生き返らない。
界王様も界王神や魔王ダーブラ、破壊神ビルスの存在知っているなら
悟空達にあらかじめ存在だけでも教えてくれても良いのにな。
直接会った事はなくても、「フリーザより強い奴が神人には居るから気をつけろ」
ぐらいは言って欲しかった。もちろんセル倒したあとで界王様がそんな事を言っていたって
いう後付で良いんですけどね。
悟空達にあらかじめ存在だけでも教えてくれても良いのにな。
直接会った事はなくても、「フリーザより強い奴が神人には居るから気をつけろ」
ぐらいは言って欲しかった。もちろんセル倒したあとで界王様がそんな事を言っていたって
いう後付で良いんですけどね。
>>462
尻尾と同じく超サイヤ人になればその能力は無くなります。
瀕死から復活パワーアップだけでは限界があるということをベジータが悟ったのは
良かったね。フリーザ戦で泣いた時、この後何回死にかけパワーアップしても
フリーザには遠く及ばないのを自覚していただろう。
尻尾と同じく超サイヤ人になればその能力は無くなります。
瀕死から復活パワーアップだけでは限界があるということをベジータが悟ったのは
良かったね。フリーザ戦で泣いた時、この後何回死にかけパワーアップしても
フリーザには遠く及ばないのを自覚していただろう。
>>494
それは知ってるけど、その後ナメック星人が自分達でドラゴンボール集めれば生き返せたじゃん
それは知ってるけど、その後ナメック星人が自分達でドラゴンボール集めれば生き返せたじゃん
落ち着けｗ
孫悟空が病死した世界のチチはどうしているのかな？
描写されていたっけ？
描写されていたっけ？
死んだ場所で生き返ってしまうから魂も動かしてから行き返さないとダメだな
魂は1つの願いで全員動かせるけど
生き返しは1つの願いで1人だけど移動関係の願いは1つで複数可能なんだな
魂は1つの願いで全員動かせるけど
生き返しは1つの願いで1人だけど移動関係の願いは1つで複数可能なんだな
ツーノ村の村人は旧ナメック星で死んだから、仮に願いをかなえても
生き返った場所は宇宙空間だからすぐ死ぬ。
要するにもう生き返らせることが不可能なんだよ。
デンデはよくベジータを許したもんだ。
生き返った場所は宇宙空間だからすぐ死ぬ。
要するにもう生き返らせることが不可能なんだよ。
デンデはよくベジータを許したもんだ。
宇宙空間から魂を移動させて生き返らせればいい
悟空が最初に死んだ時は死んだ場所じゃなく界王星で生き返ったのに
ナメック星で死んだ時はナメック星跡地で生き返るとか全く以って意味がわからん設定だな
ナメック星で死んだ時はナメック星跡地で生き返るとか全く以って意味がわからん設定だな
>>507
肉体つきの死人と魂だけになってる死人では違うんだろ
肉体つきの死人と魂だけになってる死人では違うんだろ
ナメック星人は善人だから肉体を与えられているかもな。
善人のクリリンが肉体もらえず界王星にも行かせてもらえなかった謎
天国行き＝肉体付きじゃないよな？
肉体貰うには神様的な人か閻魔の許可が必要なんだろ
肉体貰うには神様的な人か閻魔の許可が必要なんだろ
目の前に現れでもすれば同じ展開になりそうだけどな
自分からは襲撃しないだろう
自分からは襲撃しないだろう
カルゴも優秀な龍族なのかな？
>>512
閻魔の許可が必要っぽいね。天国行き＝肉体付きだとダーブラが天国を支配してしまうｗ
閻魔の許可が必要っぽいね。天国行き＝肉体付きだとダーブラが天国を支配してしまうｗ
そういや死んだ人間は全員閻魔のところに行くって界王様が確か言ってたけど15代前の界王神は行ってないよね？
あれは界王神が特別に偉いから行かなくても良かったのかどうかがちょっと気になる
あれは界王神が特別に偉いから行かなくても良かったのかどうかがちょっと気になる
あれ、そういえば界王様って生き返ってないんだっけ？
神様が悟空つれていった時も閻魔に許可もらってたな
天津飯達もベジータ再来の恐れがあったから神様が計らったんだろうね
天津飯達もベジータ再来の恐れがあったから神様が計らったんだろうね
ヤムチャや天津飯は肉体が有ったからどうにでもなりそうだが
バラバラになったチャオズはどうやって復元したのかは謎だ
あの時点では神様も死んだ状態だったし
バラバラになったチャオズはどうやって復元したのかは謎だ
あの時点では神様も死んだ状態だったし
>>520
閻魔様が自爆したベジータに肉体与えてたから閻魔様がやったんじゃないの
閻魔様が自爆したベジータに肉体与えてたから閻魔様がやったんじゃないの
>>520-521
神様が特別に再生してくれたと言われてる
神様が特別に再生してくれたと言われてる
>>521
そういやベジータの件があったな
そういやベジータの件があったな
閻魔ニクイな
そういう采配が出来る辺り無能な役人とは違うな
大界王神
界王神
大界王
界王
閻魔大王
神
こんな序列か
界王神
大界王
界王
閻魔大王
神
こんな序列か
魔界王神は界王神にも劣る雑魚
てかダーブラごときが支配できるってどんだけスケール小さいんだ魔界・・・
てかダーブラごときが支配できるってどんだけスケール小さいんだ魔界・・・
魔界王神
破壊神
魔王
こういう序列もありだろう
破壊神
魔王
こういう序列もありだろう
今読み返して思ったがベジータって悟空の仲間誰1人直接殺してないな
栽培マンとナッパが殺してた
何回も読んだけど改めて気付いたわ
栽培マンとナッパが殺してた
何回も読んだけど改めて気付いたわ
フリーザもナメック人を直接殺してないからな
働くのは部下
働くのは部下
フリーザはカルゴ殺しただろ
ダーブラはセルより強いだろ
フリーザとか雑魚でしかないレベルだ
フリーザとか雑魚でしかないレベルだ
宇宙にはヤコンやプイプイもいるし実はフリーザが宇宙最強だったことはないんだよね
フリーザってジャンプで最も魅力がありジャンプで最も落ちぶれたボスキャラだろうなｗ
536 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 02:38:49.05 ID:EjSIKjAX
それでもフリーザが宇宙最強と名乗れたのは
フリーザより強い奴がバビディに洗脳されて消息不明になっていたからかな？
ヤコン プイプイが未来トランクス（修業前な）や界王神と同じ強さと思える
フリーザは瞬殺出来ても完全体セルやダーブラは逆に勝てないと考えたらの話だが
フリーザより強い奴がバビディに洗脳されて消息不明になっていたからかな？
ヤコン プイプイが未来トランクス（修業前な）や界王神と同じ強さと思える
フリーザは瞬殺出来ても完全体セルやダーブラは逆に勝てないと考えたらの話だが
537 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 03:11:26.25 ID:q/iG2pOq
単に作者がフリーザ編で終わらせるつもりだっただけだろｗ ＞フリーザが宇宙最強
2ちゃんはただの漫画を深読みしすぎる奴が多すぎ
2ちゃんはただの漫画を深読みしすぎる奴が多すぎ
538 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/24(日) 03:27:57.25 ID:yCCrM5tg
フリーザ編で終わらせておけば・・・という意見は多かったみたいだ。
けど、人気がありすぎたんだよね。だからそーカンタンに終わる事ができなかったんだ。
残酷だなあ。ジャンプってのは。
けど、人気がありすぎたんだよね。だからそーカンタンに終わる事ができなかったんだ。
残酷だなあ。ジャンプってのは。
友と種族の仇を落ちこぼれから這い上がり伝説の戦士となった主人公が
崩壊する星を舞台に戦い倒すというこれ以上ないクライマックス感だからな
崩壊する星を舞台に戦い倒すというこれ以上ないクライマックス感だからな
これどうしようもないわーって思った敵は、天津飯ピッコロナッパフリーザだな
ナッパの時と、ドドリアがナメック星人襲ってた時はどうすんだ？こいつらはって感じ。
セルなんかいくらでも倒すチャンスあったしな
ナッパの時と、ドドリアがナメック星人襲ってた時はどうすんだ？こいつらはって感じ。
セルなんかいくらでも倒すチャンスあったしな
フリーザ編で終了できたとしたら悟空クリリン餃子は生き返れない設定だったんだろうか
ポルンガで救済して特選隊ポッドで地球に向かう悟空到着
トランクスとメカフリーザ、ドクター・ゲロ諸々カットで大団円には出来る
トランクスとメカフリーザ、ドクター・ゲロ諸々カットで大団円には出来る
ダイ大ラストみたいに終える事も出来たな＞フリーザ編
鳥山作品っぽくないけど
鳥山作品っぽくないけど
セルも１７号の前に出てきたときはヤバかったなあ。
あんなに強かったピッコロと１７号が同時にかかっても全然歯が立たないし。
そこにでてくる１６号。うおー１６号つええ。やれやれ。ゲー！ついに１７号が吸収された。
あ、あんなに強かった１６号がしゅ、瞬殺？ば、バカな。もうこれ誰も止められんだろ。いくらなんでも強すぎだろ。
し、しかも完全体はこれよりもっともっと強いんだろ？なんてこった。
ピッコロが油断せずに最初の時点で倒しておけば良かったのに。
って感じだったなあ。ホントこう言う緊迫した展開を描かせたら鳥山明の右に出る作家はいないなあ。
あんなに強かったピッコロと１７号が同時にかかっても全然歯が立たないし。
そこにでてくる１６号。うおー１６号つええ。やれやれ。ゲー！ついに１７号が吸収された。
あ、あんなに強かった１６号がしゅ、瞬殺？ば、バカな。もうこれ誰も止められんだろ。いくらなんでも強すぎだろ。
し、しかも完全体はこれよりもっともっと強いんだろ？なんてこった。
ピッコロが油断せずに最初の時点で倒しておけば良かったのに。
って感じだったなあ。ホントこう言う緊迫した展開を描かせたら鳥山明の右に出る作家はいないなあ。
フリーザは最初から底が見えないという絶望感があったけど
セルは成長するから「あの時倒しておけば…！」と歯噛みさせられる
面白さがあるよな。キャラデザもかっくいーし
セルは成長するから「あの時倒しておけば…！」と歯噛みさせられる
面白さがあるよな。キャラデザもかっくいーし
>>545
フリーザ編と人造人間編では構図が丁度逆なんなんだよな。
フリーザ編は圧倒的に強いフリーザが存在し、Z戦士たちがどんどん強くなっていき対抗していく形。
人造人間編は最初から宇宙最強クラスである悟空たちに対して、敵側がどんどん強くなっていく形。
フリーザ編と人造人間編では構図が丁度逆なんなんだよな。
フリーザ編は圧倒的に強いフリーザが存在し、Z戦士たちがどんどん強くなっていき対抗していく形。
人造人間編は最初から宇宙最強クラスである悟空たちに対して、敵側がどんどん強くなっていく形。
フリーザは所詮一銀河で粋がっていただけの井の中の蛙。
プイプイやヤコンは別の銀河の星出身だろう。界王様も4人だけじゃなくてもっと大勢
居るみたいだからその数分だけは銀河も存在すると言う事になる。
また界王様の居ない銀河もあるだろうし。
プイプイやヤコンは別の銀河の星出身だろう。界王様も4人だけじゃなくてもっと大勢
居るみたいだからその数分だけは銀河も存在すると言う事になる。
また界王様の居ない銀河もあるだろうし。
プイプイやヤコンもバビディパワーアップで大幅に力を上げてあれだから
素の実力がフリーザ以上だったかどうかは微妙な所だな。
素の実力がフリーザ以上だったかどうかは微妙な所だな。
>>540
自分は、ナッパ、リクーム、フリーザの三大決戦だな。
セルはなんか悟空と戦って疲れてたし。がんばったら倒せそうって感じで絶望感は
大して無かった。超ベジータがボコられたけど、「ベジータがまたまたやられてる（笑）」ぐらいに
思って逆に安心したぐらい。
むしろセルよりブウの方が「どうやって倒すのこれ」感が強かったぐらい。
セルをドラゴンボールの最後の敵にするのはちょっと力不足。
自分は、ナッパ、リクーム、フリーザの三大決戦だな。
セルはなんか悟空と戦って疲れてたし。がんばったら倒せそうって感じで絶望感は
大して無かった。超ベジータがボコられたけど、「ベジータがまたまたやられてる（笑）」ぐらいに
思って逆に安心したぐらい。
むしろセルよりブウの方が「どうやって倒すのこれ」感が強かったぐらい。
セルをドラゴンボールの最後の敵にするのはちょっと力不足。
さっきトイレで
俺「○○（俺の名前）!! 便を開放しろ!!!」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
としてたら妹が聞いてた
ドン引きしてた・・・
俺「○○（俺の名前）!! 便を開放しろ!!!」ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
としてたら妹が聞いてた
ドン引きしてた・・・
>>553
これからも続けていくわ
これからも続けていくわ
悟空の対人がドライなのは幼少期にジッちゃんと
二人でしか生活して来なかったせいもあると思う
二人でしか生活して来なかったせいもあると思う
ドラムナッパリクームとか、ボス前がつええんだよ
ブウは不死身体質がなければ確実に死んでるだろ って場面が多いので
大ボスキャラとしてはなんか微妙なんだよなあ。中ボスクラスでこう言う奴が居れば面白かったかもしれないが。
大ボスキャラとしてはなんか微妙なんだよなあ。中ボスクラスでこう言う奴が居れば面白かったかもしれないが。
ていうかなんでプイプイがフリーザ以上になってんだよ
確か鳥山的にはあの階層ステージは、今までの敵キャラのおさらいらしいぞ
プイプイ＝リクーム＋αVSベジータ
ヤコン＝フリーザ＋αVS悟空
ダーブラ＝セル＋αVSご飯
今まで苦労した強敵を今や余裕で倒せるという描写
界王神が警戒してたからとか言うなよ
所見の相手を警戒するのは当たり前 ダーブラの唾やバビディの洗脳等特殊能力が怖いんだから
確か鳥山的にはあの階層ステージは、今までの敵キャラのおさらいらしいぞ
プイプイ＝リクーム＋αVSベジータ
ヤコン＝フリーザ＋αVS悟空
ダーブラ＝セル＋αVSご飯
今まで苦労した強敵を今や余裕で倒せるという描写
界王神が警戒してたからとか言うなよ
所見の相手を警戒するのは当たり前 ダーブラの唾やバビディの洗脳等特殊能力が怖いんだから
>>556
占いババのミイラ君もな
占いババのミイラ君もな
リクームはナッパ系だったから悟空が間に合えば大丈夫だろって感じだったな
大魔王、ナッパ、フリーザはどーすんだコレと思いながら読んでた
大魔王、ナッパ、フリーザはどーすんだコレと思いながら読んでた
>>443
フリーザの種族は一般人はサイヤ人やナメック星人に比べて強さは劣るがフリーザは戦闘力が１０００万を超えるという異常な強さだ
フリーザの種族は一般人はサイヤ人やナメック星人に比べて強さは劣るがフリーザは戦闘力が１０００万を超えるという異常な強さだ
父親は出てきても母親は出てこなかったな
シンって女と老け顔の界王神よりは強いの？
東は自分を非力って言ってなかった？
そもそも界王神自体がいらねえ
界王は全宇宙の神の頂点に立つんじゃねーのかよ
後付けも程ほどにしとけよ
界王は全宇宙の神の頂点に立つんじゃねーのかよ
後付けも程ほどにしとけよ
大界王とか
馬鹿らしくてしかたねえな
馬鹿らしくてしかたねえな
界王神が出てきました
でも初期ベジータクラスの戦闘力でした（フリーザ放置してたんだから）
で戦闘力10万位の超悪者が地球に来ました
こら大変と界王神様がわざわざ来ました
偉そうにしてましたが、ヤムチャにぼこられました終わり
というならまだいいが
でも初期ベジータクラスの戦闘力でした（フリーザ放置してたんだから）
で戦闘力10万位の超悪者が地球に来ました
こら大変と界王神様がわざわざ来ました
偉そうにしてましたが、ヤムチャにぼこられました終わり
というならまだいいが
へたれ界王神と老界王神のキャラ好きなんだけど少数派なのか
界王神界に孫親子と四人でいるシーンは和んだ
界王神界に孫親子と四人でいるシーンは和んだ
キビト神なら好き
モヒカンと違って可愛げがある
モヒカンと違って可愛げがある
フリーザを一撃と自慢しておいてあのザマだから
まぁ実際に無能だったしネタキャラにしか見えないわな。悟空にも指摘されてるし
元々ヘタレキャラにするつもりで出したのかもね
元々ヘタレキャラにするつもりで出したのかもね
キビト神になってもモヒカン残してほしかった
爺さんの方もモヒカンなんだよな。代々義務付けられてんのかね
当初はサイヤ人と同等の扱いっぽかったが驚き役に貶めた
ご飯の動き止めたりパワーは不明だけど能力系はすごそうだったから途中でキャラ変更したんだろうね
でも驚き役が異様に似合ってたな
でも驚き役が異様に似合ってたな
天下一武道会での自信満々な態度は決して虚勢じゃなくて、本物だったんだろう。
ただ途中で設定が変わったからピエロになってしまったが。
19号と20号と同じ事。設定が変わって弱くなった。
逆にフリーザなんかは初登場時もおそらく変身は考えてただろうけど、第二形態までをぼんやりと
想定していたぐらいだと思う。推測だけど、ギニュー特戦隊を倒したあたりから最終形態を考えていたと思う。
ただ途中で設定が変わったからピエロになってしまったが。
19号と20号と同じ事。設定が変わって弱くなった。
逆にフリーザなんかは初登場時もおそらく変身は考えてただろうけど、第二形態までをぼんやりと
想定していたぐらいだと思う。推測だけど、ギニュー特戦隊を倒したあたりから最終形態を考えていたと思う。
武闘会で初遭遇した時は不気味さとミステリアスなオーラをまとう文字通り神々しいキャラだったのに。
最初はピッコロが棄権したのは実力差を悟ってみたいに思えたけど、ちゃんと
試合前に正体に気が付き始めている設定があったからギリギリ問題にならなかった。
戦えばピッコロが勝つからね。
セルゲーム後も天下一武道会に向けてピッコロも修行してたし、セルゲームの時よりは
強くなっているだろうし。プイプイにビビル界王神には負けない。
試合前に正体に気が付き始めている設定があったからギリギリ問題にならなかった。
戦えばピッコロが勝つからね。
セルゲーム後も天下一武道会に向けてピッコロも修行してたし、セルゲームの時よりは
強くなっているだろうし。プイプイにビビル界王神には負けない。
>>583
19号と20号が初登場した時を思い出したよ。まだ敵か味方か分からない不思議な奴だったし。
敵ならきっと強いんだろうなと思った。
19号と20号が雑魚化したのは編集者のせいだが、界王神が雑魚化したのは作者の都合だと思っている。
当初の界王神は完全体セルぐらいの強さを想定してたと思うな。フリーザ一撃だけど
セル一撃とは言って無いし。
19号と20号が初登場した時を思い出したよ。まだ敵か味方か分からない不思議な奴だったし。
敵ならきっと強いんだろうなと思った。
19号と20号が雑魚化したのは編集者のせいだが、界王神が雑魚化したのは作者の都合だと思っている。
当初の界王神は完全体セルぐらいの強さを想定してたと思うな。フリーザ一撃だけど
セル一撃とは言って無いし。
破壊神ビルスがセル一撃発言したりしてな
眠ってたからセルは知らないか・・・・
セルも今から考えたらとんだ居の中の蛙だったな。よくフリーザだけ槍玉に上がるけど
セルも大概だぞ。悟飯に超えられてファビョッたり、ダーブラもブウもビルスも居るのに
「全宇宙最強」を名乗ったり。フリーザの細胞取り入れたから自信過剰なのかな？
ダーブラ・ブウ・ビルスの存在知ったらセルは驚くだろうな。
眠ってたからセルは知らないか・・・・
セルも今から考えたらとんだ居の中の蛙だったな。よくフリーザだけ槍玉に上がるけど
セルも大概だぞ。悟飯に超えられてファビョッたり、ダーブラもブウもビルスも居るのに
「全宇宙最強」を名乗ったり。フリーザの細胞取り入れたから自信過剰なのかな？
ダーブラ・ブウ・ビルスの存在知ったらセルは驚くだろうな。
ピッコロ 主任
界王神様 会長
ピッコロ（勝てそうな相手だが…すげー偉そう…手を出せない…）
界王神様 会長
ピッコロ（勝てそうな相手だが…すげー偉そう…手を出せない…）
>>586
ピッコロも超能力みたいなの使えるからな。
ピッコロは地位の高さに気おされて負けを認めたと思っている。「こいつとは戦いにくい」と言っていて
即座に「大界王様ですか？」と聞いているし。
界王神に勝てるつもりのバビディを倒したから
ピッコロ＞界王神＝バビディ
だと思うよ
ピッコロも超能力みたいなの使えるからな。
ピッコロは地位の高さに気おされて負けを認めたと思っている。「こいつとは戦いにくい」と言っていて
即座に「大界王様ですか？」と聞いているし。
界王神に勝てるつもりのバビディを倒したから
ピッコロ＞界王神＝バビディ
だと思うよ
戦闘力でしか強弱を考えられないゲーム脳が多いんだろうな
グルドがクリリンに勝てるとか餃子がヤムチャに勝てるとかいう類の考え方ができないんだろ
グルドがクリリンに勝てるとか餃子がヤムチャに勝てるとかいう類の考え方ができないんだろ
エレメーヤ･エンコヒョードルがプーチンを殴れるのかっていう話だ。
プーチンが「曙程度なら一撃で倒せますよ」って言っても不思議ではない。
プーチン自身も柔道＆コマンドサンボの達人で若い頃は何度も大会で優勝している実力者だし。
プーチンが「曙程度なら一撃で倒せますよ」って言っても不思議ではない。
プーチン自身も柔道＆コマンドサンボの達人で若い頃は何度も大会で優勝している実力者だし。
カスみたいなバビディがセルレベルのダーブラ制してるしな
バビディが界王神と単純に殴り合って勝てるわけが無いのは本人も知っているだろう。
グルドみたいにハメテ倒すつもりだったんだろうな
グルドみたいにハメテ倒すつもりだったんだろうな
19号＞100％フリーザ＝プイプイ＞魔術無しのバビディ＝50％フリーザ
こんな物じゃないか
こんな物じゃないか
戦闘で役立ちそうなピッコロの超能力って再生くらいしかなかったような
動き封じられたらどうしようもなかった 界王神＞悟飯
悟飯はおびき寄せられたのに石にされた 悟飯＞ピッコロ
戦闘力ではピッコロが上だと思うけど、動き封じに対応できなきゃ負けそうじゃない？
動き封じられたらどうしようもなかった 界王神＞悟飯
悟飯はおびき寄せられたのに石にされた 悟飯＞ピッコロ
戦闘力ではピッコロが上だと思うけど、動き封じに対応できなきゃ負けそうじゃない？
ブウの気弾を爆破するキッ！を受けたらピッコロじゃあ戦闘不能じゃないかな
ブウにボッコボコにされても一撃では倒れないし
場外に落とすしか可能性なさそうだぞ
ブウにボッコボコにされても一撃では倒れないし
場外に落とすしか可能性なさそうだぞ
プイプイに界王神がびびってる描写あったっけ？
悟空たちの態度とベジータの強さに驚いてただけじゃないのか
悟空たちの態度とベジータの強さに驚いてただけじゃないのか
界王神は剛力彩芽にそっくり
ブウとかプイプイとかヤコンとかチョコビームとかゼットソードとかやっぱりブウ編は浮いてるような。ギャグシーンも多いし無印活劇路線に近いのかな。
ブウ編って聞いてもミスターサタンの活躍しか思い出せん
ブウ編とビルス映画は原点回帰とみた
フリーザとかセルとかは鳥山の作風じゃなかったんだろう
フリーザとかセルとかは鳥山の作風じゃなかったんだろう
そうだね
鳥山明自身はブウ編は結構楽しんで描いてたみたい。
一番苦しかったのが人造人間編だと言うのは間違いない。本当はフリーザで終わらせたかったんだからな。
一番苦しかったのが人造人間編だと言うのは間違いない。本当はフリーザで終わらせたかったんだからな。
伝説の戦士になった主人公が宇宙の帝王を倒した
人造人間編からは第二部みたいなもの
二部は糞と言われる法則はDBにも当てはまる
人造人間編からは第二部みたいなもの
二部は糞と言われる法則はDBにも当てはまる
オレは人造人間編以降もおもしろいと思うけどね
いやもうあのへんは三部か四部くらいじゃね
少なくともピッコロ編の終了で一度明確な区切りがついてるし
少なくともピッコロ編の終了で一度明確な区切りがついてるし
>>605
もともと続けるつもりだったんだろうけどフリーザ戦は悟空が途中で
戦うの辞めたり助けたりしたもんだから最後は締まらなかった
その後フリーザ親子が地球にきた時はもうフリーザはいいって部分も読者には少しあってその通りにしてくれた
もともと続けるつもりだったんだろうけどフリーザ戦は悟空が途中で
戦うの辞めたり助けたりしたもんだから最後は締まらなかった
その後フリーザ親子が地球にきた時はもうフリーザはいいって部分も読者には少しあってその通りにしてくれた
ジョジョもその辺が一番人気高いな
フリーザ編終盤は連載続行が決まったからあの流れになったんだろう
終わらせていいですよって言われてたら終盤の展開は全然違うものになってたと思う
大魔王戦のようにきっちりとどめ刺したかもしれない
終わらせていいですよって言われてたら終盤の展開は全然違うものになってたと思う
大魔王戦のようにきっちりとどめ刺したかもしれない
でもブウ編はひどいよ
>>612
いやブウ編はブウ編で良かったよ。なんか倒せそうでイマイチ絶望感のたりないセルが最後の敵になるよりは。
ただ不満が無いではない。悟飯をもうチョイ活躍させてダーブラを倒すとか
やりようがあったはずだ。ほとんど見せ場がなく終わったのは個人的に痛い。
いやブウ編はブウ編で良かったよ。なんか倒せそうでイマイチ絶望感のたりないセルが最後の敵になるよりは。
ただ不満が無いではない。悟飯をもうチョイ活躍させてダーブラを倒すとか
やりようがあったはずだ。ほとんど見せ場がなく終わったのは個人的に痛い。
自分の好きなキャラを活躍させろってか
バビディの手下とかまだ他にも一杯居たんだから、ダーブラの死後にピッコロや天津飯らにも
見せ場が欲しかったよ。結局悟空頼みに終わり、ベジータすら最後まで「殺されるっ（半泣き）」で
噛ませだったし。もっと他のキャラを活躍させて欲しかった。
見せ場が欲しかったよ。結局悟空頼みに終わり、ベジータすら最後まで「殺されるっ（半泣き）」で
噛ませだったし。もっと他のキャラを活躍させて欲しかった。
天津飯は一応見せ場があったぞ
無印からの地球人キャラがセル編だけに限らずブウ編でも
戦地に来られるのはそれだけですごいことだ
しかしピッコロにせよあれ以上の活躍は異常なインフレ世界になったからできないだろう
無印からの地球人キャラがセル編だけに限らずブウ編でも
戦地に来られるのはそれだけですごいことだ
しかしピッコロにせよあれ以上の活躍は異常なインフレ世界になったからできないだろう
>>613
いやセル編の方が絶望感あったよ 悟飯もあん時みたいには怒れないと言ってたし
デブブウはSサイヤ３で倒せたし、サタンは和解して破壊活動を辞めさせた
ゴテンクスも時間切れにならなければ痩せブウも倒せた ポタラを使えばチビブウも簡単に倒せた
いやセル編の方が絶望感あったよ 悟飯もあん時みたいには怒れないと言ってたし
デブブウはSサイヤ３で倒せたし、サタンは和解して破壊活動を辞めさせた
ゴテンクスも時間切れにならなければ痩せブウも倒せた ポタラを使えばチビブウも簡単に倒せた
いつも「次元が違いすぎる」とか言いながら、意外な見せ場を作る天津飯
かつて悟空に勝っただけの事はある
かつて悟空に勝っただけの事はある
セル編は強敵を倒すための修行、成長もあった
ブウ編は主役側が強くなりすぎていた
簡単に敵を倒したら終わってしまうから
超３で倒さない悟空、怒れない悟飯、お遊びするゴテンクス、勝利確実なポタラ使用を断る
そうして強引にピンチを作り出していた
ブウ編は主役側が強くなりすぎていた
簡単に敵を倒したら終わってしまうから
超３で倒さない悟空、怒れない悟飯、お遊びするゴテンクス、勝利確実なポタラ使用を断る
そうして強引にピンチを作り出していた
個人的に絶望感があったのは
・大魔王がシェンロン殺害
・絶対に許さんぞ虫けらども
だったな。セルの成長過程も怖かったけど絶望感はなかった
・大魔王がシェンロン殺害
・絶対に許さんぞ虫けらども
だったな。セルの成長過程も怖かったけど絶望感はなかった
絶望感あった戦いは
悟空がマジュニアに貫通された上に両手両足やられたときだけだった
悟空がマジュニアに貫通された上に両手両足やられたときだけだった
「530000です」の絶望感が半端なかった
思わず二度見して桁数を確認してしまったｗ
思わず二度見して桁数を確認してしまったｗ
絶望感といえばナッパかな…
界王拳なんてチートがあるからナメック星編はまだ読んでて希望もてたけど
それを知らないナッパ戦なんて普通にムリゲーに思えた
界王拳なんてチートがあるからナメック星編はまだ読んでて希望もてたけど
それを知らないナッパ戦なんて普通にムリゲーに思えた
20倍かめはめ派からのくそったれめも結構絶望した
元気玉残ってるけどどうやって時間稼ぐんだろう思ったし
元気玉残ってるけどどうやって時間稼ぐんだろう思ったし
フリーザ戦は猶予が無かったのがよかったな
激怒して本気で殺しに来てるし、超化してもタイムリミットあるしで最後までドキドキしたよ
激怒して本気で殺しに来てるし、超化してもタイムリミットあるしで最後までドキドキしたよ
629 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/25(月) 00:02:59.91 ID:93PXbivH
でも、いろいろあとで難癖つけるのは簡単だけど
流行に流されずオリジナリティーにこだわり、編集部やアシスタントとも
いろいろあったようだけど、自ら流行を作り出した点ではドラゴンボールはすごい作品だよな。
もちろん鳥山明の才能や画力もあるんだろうけど。
おっさんになった今から読み返してみても、よく描けたよな～って思う。
ただ、ブウ編は蛇足だったように思える。人造人間編までの意外性やどんでん返しが
ブウ編ではほとんどなくなり、ネタ切れで緊張感がなくなってるのが見えてるんだよな。
一番小さいブウが最強っていうのも、フリーザやセルもそうだったことからわかりきってたし。
辞めるに辞められない事情があったんだろうけど。
流行に流されずオリジナリティーにこだわり、編集部やアシスタントとも
いろいろあったようだけど、自ら流行を作り出した点ではドラゴンボールはすごい作品だよな。
もちろん鳥山明の才能や画力もあるんだろうけど。
おっさんになった今から読み返してみても、よく描けたよな～って思う。
ただ、ブウ編は蛇足だったように思える。人造人間編までの意外性やどんでん返しが
ブウ編ではほとんどなくなり、ネタ切れで緊張感がなくなってるのが見えてるんだよな。
一番小さいブウが最強っていうのも、フリーザやセルもそうだったことからわかりきってたし。
辞めるに辞められない事情があったんだろうけど。
>>544
俺も同じ世代だったから分かる。毎週火曜日がジャンプ発売日で
登校日にセブンに寄ってアサイチで買ってた。1991年当時は170円だったな。
真っ先にドラゴンボール読んでたし、あれに勝るマンガはなかった。
もちろん、他の作品のクオリティーもすごかった。
俺も同じ世代だったから分かる。毎週火曜日がジャンプ発売日で
登校日にセブンに寄ってアサイチで買ってた。1991年当時は170円だったな。
真っ先にドラゴンボール読んでたし、あれに勝るマンガはなかった。
もちろん、他の作品のクオリティーもすごかった。
髪が金髪になって逆立つような大きな変化が口頭とはいえ伝承されないとは考えられないから
伝説上のスーパーサイヤ人は実超強いだけのサイヤ人で金髪レベルに至る程は強くはなかったと思う
大昔の話だから他の星に行ける文明もない頃のサイヤ人の中だけの話で
金髪直前のフリーザ戦悟空は同じ黒髪でも、サイヤ人の中でエリート中のエリートだった
初期ベジータからしたら遥かに強く見えるだろうし
伝説上のスーパーサイヤ人は実超強いだけのサイヤ人で金髪レベルに至る程は強くはなかったと思う
大昔の話だから他の星に行ける文明もない頃のサイヤ人の中だけの話で
金髪直前のフリーザ戦悟空は同じ黒髪でも、サイヤ人の中でエリート中のエリートだった
初期ベジータからしたら遥かに強く見えるだろうし
ベジータってキャラとしては好きだけど主人公のライバルキャラとして見るとうんこ以下だな
悟空が地球でクリリンにベジータの命を懇願する辺りではこの先ライバルになりそうな感じだったのに
その後はずっと悟空の方が強くてベジータは常に悟空を追いかけてるのに対し
悟空はもうベジータなんて全く眼中になくなってる
まあそういうライバルになれなかったところもベジータの魅力の1つかもしれないが
悟空が地球でクリリンにベジータの命を懇願する辺りではこの先ライバルになりそうな感じだったのに
その後はずっと悟空の方が強くてベジータは常に悟空を追いかけてるのに対し
悟空はもうベジータなんて全く眼中になくなってる
まあそういうライバルになれなかったところもベジータの魅力の1つかもしれないが
そもそも悟空は自分より弱い者に興味ないから
悟空のライバルになれるのはその都度悟空より互角以上の者だけ
しかし悟空と同じ場所で戦えるのは純粋サイヤ人のべジータだけだってことなら悟空もブウ編で気付いてる様子はあるな
それに息子は戦闘興味ないしピッコロは最前線に立つには戦力不足って面もある
悟空のライバルになれるのはその都度悟空より互角以上の者だけ
しかし悟空と同じ場所で戦えるのは純粋サイヤ人のべジータだけだってことなら悟空もブウ編で気付いてる様子はあるな
それに息子は戦闘興味ないしピッコロは最前線に立つには戦力不足って面もある
漫画で見たいと思った劇場版の敵っている？
635 ：クンニ☆マスター：2013/02/25(月) 08:28:24.00 ID:7BXb9h8K
ブロリー
636 ：クンニ☆マスター：2013/02/25(月) 08:28:56.22 ID:7BXb9h8K
あと、フリーザ兄
やっぱりそのあたりは見たいよね
切り札であるはずの悟空が歯が立たない時はホントやばいって空気が漂うよな。
但し、悟飯が切り札になってたセルゲームのときは例外。
但し、悟飯が切り札になってたセルゲームのときは例外。
セルゲームの悟空はなんか心の余裕あって楽しそうだったわ
>>640
安心してみれたな、セルもかなり苦戦してたしベジータの時みたいに一方的じゃなかったし。後には悟飯も控えてたし。
安心してみれたな、セルもかなり苦戦してたしベジータの時みたいに一方的じゃなかったし。後には悟飯も控えてたし。
セルはぶっちゃけると死人は出るだろうがみんなでかかれば倒せる相手だったからそこまで強く見えなかった
>>642
そうでもないだろ ベジータの攻撃でさえノーダメージっぽかったし
そうでもないだろ ベジータの攻撃でさえノーダメージっぽかったし
セルｊｒ出産って技もあるしな
まとめてかかってきても簡単に戦力を分断できる
まとめてかかってきても簡単に戦力を分断できる
第二形態だけど天津飯の新気孔砲を食らって、よだれたらしながら白目向いてた上に
体焦げてたしな。
体焦げてたしな。
体の焦げとか言ったらきりねー
ベジータ、ナッパのクリリンの拡散エネルギー波でこげたりするしな
フリーザもほとんど気力が残ってないご飯、クリリンの攻撃で焦げるし
ベジータ、ナッパのクリリンの拡散エネルギー波でこげたりするしな
フリーザもほとんど気力が残ってないご飯、クリリンの攻撃で焦げるし
>>645
フリーザ第二形態だけどクリリンに尻尾を切断されるしな
フリーザ第二形態だけどクリリンに尻尾を切断されるしな
>>646
ベジータ、ナッパは焦げたと言うより、土煙でホコリが付いただけのような気が・・・・
ベジータ、ナッパは焦げたと言うより、土煙でホコリが付いただけのような気が・・・・
悟空は一度もボスに勝ってないな
フリーザには勝ったがピッコロたちが途中助けた上にクリリン死亡まで絡んでの勝利だし
相手はいつも一人なのに
フリーザには勝ったがピッコロたちが途中助けた上にクリリン死亡まで絡んでの勝利だし
相手はいつも一人なのに
>>648
修行して、必殺技があって、体力も万全。
これで、技術体力・味方の協力すべてを出し尽くした
上で悟飯の変身という運がなければなおベジータが
圧倒的だった。
バトルの緊張感という意味ではお前が№1だベジータ
修行して、必殺技があって、体力も万全。
これで、技術体力・味方の協力すべてを出し尽くした
上で悟飯の変身という運がなければなおベジータが
圧倒的だった。
バトルの緊張感という意味ではお前が№1だベジータ
ターレスのときは結局悟空一人でみんなやっつけたからな
桃白白→ウパ
レッド→ブラック
ピッコロ→天津飯
マジュニア→神
完全ではないと思う
レッド→ブラック
ピッコロ→天津飯
マジュニア→神
完全ではないと思う
マジュニアは止められた分の一発殴らせてたからいいだろｗ
ウパの時点でネタだろｗ
ウパも成長したら親父みたいなマッチョになるのかね・・・
>>658
成長した姿出てたじゃん
成長した姿出てたじゃん
クリリンの娘は父親似なのが不幸
せめて鼻さえあれば
せめて鼻さえあれば
>>660
成長したら鼻あったから幼少は低かっただけなんだろ
成長したら鼻あったから幼少は低かっただけなんだろ
いややっぱ生えてきたんだと思う
化け物かよ
女の子は父親に似る
母親に似たブラは幸せ
母親に似たブラは幸せ
ビーデルも母親そっくりなんじゃね
666 ：クンニ☆マスター：2013/02/25(月) 21:15:51.03 ID:NyB8764F
／j
／__/ ‘，
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/ｲ ', l ’ …わかった ＧＴの話はやめよう
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| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
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667 ：クンニ☆マスター：2013/02/25(月) 21:16:22.64 ID:NyB8764F
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むしろこのスレで荒れない話題の方が珍しい
ネットをやってるとネット上での漫画の評価に驚く事があるよな
ネットやりたての頃、ブウ編が酷評されてると知ってずっと「え？なんで？」って思ってたわ
最近DB読み直したらブウ編だけは全然面白くなくて合点がいったが
ネットやりたての頃、ブウ編が酷評されてると知ってずっと「え？なんで？」って思ってたわ
最近DB読み直したらブウ編だけは全然面白くなくて合点がいったが
ごく最近悟飯吸収ブウ最強説に遭遇して驚いたな
原作公式ではラストのブウ最強になってるのに
悟飯吸収ブウ最強が多数派のようだね
原作公式ではラストのブウ最強になってるのに
悟飯吸収ブウ最強が多数派のようだね
ブウ編も2chではわりと人気あるっぽい
このスレでは不評も見かけるがよそでは改ブウ編放送しろとか融合ネタとかよく見かける
このスレでは不評も見かけるがよそでは改ブウ編放送しろとか融合ネタとかよく見かける
ネットと一般世間は反対
ブウ編は好評
無印は酷評されてないが人気もない
チャパ王の強さが～とか言ってるのネット民くらい
ブウ編は好評
無印は酷評されてないが人気もない
チャパ王の強さが～とか言ってるのネット民くらい
公式としてはラストのチビが最強ということにしないとしょうがないんだろうが
読者からしたら悟飯吸収ブウの方が強いようにしか見えないからな
その辺りもブウ編がくだらなく感じる原因だわ
ラストバトルなのに完全体から第二形態に戻ったセルと
超2に覚醒した悟飯がいるのに何故か戦力的に劣る悟空が戦うスケールの小さいバトルを見せられて終わった微妙感が
読者からしたら悟飯吸収ブウの方が強いようにしか見えないからな
その辺りもブウ編がくだらなく感じる原因だわ
ラストバトルなのに完全体から第二形態に戻ったセルと
超2に覚醒した悟飯がいるのに何故か戦力的に劣る悟空が戦うスケールの小さいバトルを見せられて終わった微妙感が
どのパートも面白いよ。どこから見始めても入り込めるのがドラゴン球の魅力だろう。ただブウ編はの全体的なノリがＺパートからすると異質な気はする。ポタラ合体とかチョコにな～れとか。襲来編でやったら浮く。
悟飯吸収ブウは最強、チビブウは最凶
>>670
アニメスレいけks
アニメスレいけks
>>673
同じくブウの最後ご飯呼べばいいのにって思ってたけど
正直青年ご飯が締める姿が思い浮かばないんだよなあ
まあサタンがブウ改心させる件とか、単純な強さでは劣る親父三人が頑張るところとか
戦闘力だけじゃない感じで良かったけどね
同じくブウの最後ご飯呼べばいいのにって思ってたけど
正直青年ご飯が締める姿が思い浮かばないんだよなあ
まあサタンがブウ改心させる件とか、単純な強さでは劣る親父三人が頑張るところとか
戦闘力だけじゃない感じで良かったけどね
678 ：クンニ☆マスター：2013/02/25(月) 23:17:01.03 ID:NyB8764F
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった ブウ編の話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
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大抵の人気漫画ってのは一番盛り上がる時期があって
それ以降は蛇足だなんだと叩かれたりする。普通の事だろ？
北斗ならラオウ編、星矢なら十二宮、キン肉マンなら悪魔超人編とかね
作者の裏事情まで察してくれるDBファンのブウ編叩きなんて可愛いもんだｗ
それ以降は蛇足だなんだと叩かれたりする。普通の事だろ？
北斗ならラオウ編、星矢なら十二宮、キン肉マンなら悪魔超人編とかね
作者の裏事情まで察してくれるDBファンのブウ編叩きなんて可愛いもんだｗ
後味は無印とブウ編が良かったけどな
フリーザ編は最後の悟空の表情に何とも言えない気持ちになるしセル編は死んじゃうし
フリーザ編は最後の悟空の表情に何とも言えない気持ちになるしセル編は死んじゃうし
セル編は悟空死んじゃうけど、最期トランクスとのお別れシーンでベジータのツンデレピースに救われる。遂にベジータが心開いた・・って。まぁブウ編で振り出しに戻るけど。
もう戦わんとか言ってたのは何だったのか
元が戦闘民族だし戦わないでいるとムラムラしてくるんじゃね？ｗ
ラディツがスーパーサイヤ人になったら、体長の半分が髪という恐ろしい化け物が誕生する
ブウ編まで戦ってないじゃん
ずっと地球にいたんだろ
それとも宇宙へ残党狩りにでも行ってたのか？
ずっと地球にいたんだろ
それとも宇宙へ残党狩りにでも行ってたのか？
長髪悟飯が大変なことになってたが超２だったら全部逆立つんだろうなあれ
687 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 00:11:52.67 ID:DXCeMWyK
ブウ編は敵キャラに魅力がないからな。
ヤコンはフリーザに匹敵するだろうしプイプイだって２０巻の頃の悟空だったら脅威だったろうし。
やっぱブサイクだから人気がないのかな？
ヤコンはフリーザに匹敵するだろうしプイプイだって２０巻の頃の悟空だったら脅威だったろうし。
やっぱブサイクだから人気がないのかな？
デブブウはかわいいと思うけれどね
サタンも面白いし
サタンも面白いし
お菓子になっちゃえとか人参にする兎人参化を思い出すな
原点回帰なんだろうなブウ編は
原点回帰なんだろうなブウ編は
少年編は子供向けって感じだけどブウ編はただの子供騙しなんだよなぁ
悟空ｖｓMベジータは熱かった
694 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 02:15:00.71 ID:5hJr6diO
ブウ編は今からすれば途中まではドキドキ感があった。
悟飯のエネルギーが吸収されたりベジータが洗脳されたり。
そもそも界王神とかキビトって何者なのっていう。
また超絶意外性バトルが勃発するのかな？という期待感があった。
にも関わらずフュージョンだのZソードだのポタラだの。強引な武器を持ってきすぎ。
まあZソードは昔の界王神が封印を解かれて出てくるっていう意外な展開だったけど。
なんかブウ編は、ブウが誕生した時点でギャグ的要素を入れつつっていう
方向転換をしたようにしか見えない。
それはそれで崩れずにおもしろさを保てたのは、さすが鳥山って感じだったが
ドラゴンボールというマンガとしての限界は来てたな。
悟飯のエネルギーが吸収されたりベジータが洗脳されたり。
そもそも界王神とかキビトって何者なのっていう。
また超絶意外性バトルが勃発するのかな？という期待感があった。
にも関わらずフュージョンだのZソードだのポタラだの。強引な武器を持ってきすぎ。
まあZソードは昔の界王神が封印を解かれて出てくるっていう意外な展開だったけど。
なんかブウ編は、ブウが誕生した時点でギャグ的要素を入れつつっていう
方向転換をしたようにしか見えない。
それはそれで崩れずにおもしろさを保てたのは、さすが鳥山って感じだったが
ドラゴンボールというマンガとしての限界は来てたな。
サイヤ人～セル編までが一つの線だとすると、ここから更に線で延ばすのは辛かっただろう。延命延命でインフレの先に見えた光景が魔術師であり魔神だったのさ。
にわかって魔人ブウの「魔人」をよく「魔神」ってかんちがいするよね
ランプの魔神も元ネタの一つだろうしな
操気弾
フリーザ編じゃフリーザすら殺せなかった悟空がブウ編じゃ笑顔で躊躇無くヤコン殺してて悟空も変わったなって思った
ヤコン戦は命を懸けたゲームだったからかな
フリーザ戦は復讐の意味もあったから
命乞いするフリーザ見て空しくなったのかも
フリーザ戦は復讐の意味もあったから
命乞いするフリーザ見て空しくなったのかも
天界で修業してから殺すのに戸惑うようになったが
フリーザで懲りてきっちりトドメを刺せるようになった感じ
個人的にはブウ編の悟空が一番好きだ
フリーザで懲りてきっちりトドメを刺せるようになった感じ
個人的にはブウ編の悟空が一番好きだ
ブウ編の悟空は合理的だもんな
目先のことじゃなくて先のことを考えられるようになってる
目先のことじゃなくて先のことを考えられるようになってる
あのダーブラが死なない限り･･･
なんだあるんじゃねえか、そんな簡単な方法が
なんだあるんじゃねえか、そんな簡単な方法が
悟空ＶＳピッコロ大魔王が一番熱かったよな
合理的で渋いけど適度に力抜けてるところが良かったなあ
本物の偉人（亀仙人・界王・老界王伸とか）は肩肘張らないキャラが多いけど
悟空にもそんな貫禄があった
本物の偉人（亀仙人・界王・老界王伸とか）は肩肘張らないキャラが多いけど
悟空にもそんな貫禄があった
孫 悟飯との再会は泣けた。悟空が泣いたのはあれが最初で最後だったかな
ブウ編の悟空はサイヤ人の気質が強調されてたように思う
究極化した悟飯を見たピッコロが
甘さが無くなった、だから悟空と間違えたんだ、とかなんとか言ってたり。
もうあの頃には改心するはずのない奴は躊躇なく始末できる悟りの境地に達してたのではないか
究極化した悟飯を見たピッコロが
甘さが無くなった、だから悟空と間違えたんだ、とかなんとか言ってたり。
もうあの頃には改心するはずのない奴は躊躇なく始末できる悟りの境地に達してたのではないか
悟空はセル編でもさっさとぶっ殺せって言ってたよな
>>710
俺はあまりサイヤ気質が強調されてるとは感じなかったけどなあ
純粋に戦闘が好きならブウだって自分で仕留めてただろうし
頑張れカカロットのくだりで亀仙人の教え思い出させるあたり求道者って感じがする
俺はあまりサイヤ気質が強調されてるとは感じなかったけどなあ
純粋に戦闘が好きならブウだって自分で仕留めてただろうし
頑張れカカロットのくだりで亀仙人の教え思い出させるあたり求道者って感じがする
フリーザで学習したんだろ
しっかりとどめ刺さないと報復されて関係ない人が被害食らうってな
さらに人造人間編も一種の報復だし、潰す敵は徹底的に潰さなきゃ報復の種を生むだけってことだ
しっかりとどめ刺さないと報復されて関係ない人が被害食らうってな
さらに人造人間編も一種の報復だし、潰す敵は徹底的に潰さなきゃ報復の種を生むだけってことだ
ベジータの時も止めさすべきだったとか言ってたんだけどね
フリーザで確信したと言う所か
フリーザで確信したと言う所か
無印の頃から相手に降参を促したりしてるからサイヤ人編から不殺になったわけじゃないんだよね
相手より強いと分かってるときは殺さない戦わない
相手と互角とか苦戦のときは限界まで戦って殺し合いになるから殺す
このへんは変わってないな
相手より強いと分かってるときは殺さない戦わない
相手と互角とか苦戦のときは限界まで戦って殺し合いになるから殺す
このへんは変わってないな
>>709
大魔王に勝った時も泣いてなかったっけ
大魔王に勝った時も泣いてなかったっけ
717 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 13:54:21.91 ID:Ea1JVlr8
クリリンと亀仙人の無念を背負って奮い起つ悟空のかっこ良さは異常
この頃が悟空のピークだった
この頃が悟空のピークだった
セル自爆の時、チビ二人に弱虫って言われて受け入れる時もかっこ良かった
悟空対ドラムが好きだった
あの瞬殺シーンは震えるな
あの瞬殺シーンは震えるな
サタンってブウに猛毒の入ったチョコ食わせてたけど
あれ悟空とかが食ったらやばいかな？
あれ悟空とかが食ったらやばいかな？
悟空さは犬のように鼻が良いから毒入りチョコなんて食わねぇだ
純粋サイヤ人に毒殺は無効だと思う
地球人のくせに馬鹿みたいな戦闘力を持ってる天津飯クリリンヤムチャ餃子でも
毒チョコを食ったら死ぬだろうから
殺し合いならサタンレベルでもこいつらに勝てるな
クリリンヤムチャなんかハニートラップで殺せる
戦闘力数値にこだわる読者とか多いけど、戦闘力５でも楽勝できるってこと
分かってなさすぎ
頭使える敵とかいたら地球人戦士は格下にも完敗する
毒チョコを食ったら死ぬだろうから
殺し合いならサタンレベルでもこいつらに勝てるな
クリリンヤムチャなんかハニートラップで殺せる
戦闘力数値にこだわる読者とか多いけど、戦闘力５でも楽勝できるってこと
分かってなさすぎ
頭使える敵とかいたら地球人戦士は格下にも完敗する
心臓病のウイルスつえー
ナメック星で散々、傷口開いたまま土砂にまみれたり
海中に入ったりしたから未知のバイ菌入っても不思議じゃないか
ブルマみたいに未知の惑星いったらもっと警戒するべきなんだよね
ナメック星で散々、傷口開いたまま土砂にまみれたり
海中に入ったりしたから未知のバイ菌入っても不思議じゃないか
ブルマみたいに未知の惑星いったらもっと警戒するべきなんだよね
体内に入り込んだ黴菌くらいなら気で殺せるんじゃないかな
治癒力も常人より高そうだし
治癒力も常人より高そうだし
未来のピッコロって神コロになる余裕もなく殺されたのかな
特攻せずに戦況見てれば未来悟飯も死なずに済んだろうに
ナメック星に来た時もそうだけど神コロになる前は無謀なとこあるよね
特攻せずに戦況見てれば未来悟飯も死なずに済んだろうに
ナメック星に来た時もそうだけど神コロになる前は無謀なとこあるよね
悟飯かばって死んだのなら納得してしまう…ｗ
ピッコロはカタッツの子に戻らずに尖ったキャラでいてほしかったな
ピッコロはカタッツの子に戻らずに尖ったキャラでいてほしかったな
>>724
宇宙一の生物になった悟空でも簡単にウイルスにやられてしまうのが逆にリアルだと思った。
ウイルスこそ最強の生物かもしれないぜ、実際。
Drゲロも悟空たちに復讐したいならウイルス兵器でも作るのが手っ取り早かったｗ
宇宙一の生物になった悟空でも簡単にウイルスにやられてしまうのが逆にリアルだと思った。
ウイルスこそ最強の生物かもしれないぜ、実際。
Drゲロも悟空たちに復讐したいならウイルス兵器でも作るのが手っ取り早かったｗ
原作じゃないけどハッチヒャックの話も最大の敵は毒ガスだったように思えた
フリーザ「僕の他にもベジータを泣かせられる人居るかな？」
大猿悟飯「ぎゃおおおお（がんばって踏みつけて、泣かせますよ）」
変身ザーボン「もう少し水没させておけば泣いたかもしれませんね」
リクーム「イレイザーガンをわざと外してかすらせてもう片方の腕も折っちゃうとか」
クリリン「腹に穴を空けてやったけど、そこに塩を塗りこむとか（ｗｗｗｗｗ）」
大猿悟飯「ぎゃおおおお（がんばって踏みつけて、泣かせますよ）」
変身ザーボン「もう少し水没させておけば泣いたかもしれませんね」
リクーム「イレイザーガンをわざと外してかすらせてもう片方の腕も折っちゃうとか」
クリリン「腹に穴を空けてやったけど、そこに塩を塗りこむとか（ｗｗｗｗｗ）」
なっ、かそうぜ、ベジータを～♪（摩訶不思議アドベンチャー風に）
泣くまでいかなくともガチガチ震えることは結構あったな
ブロリーの映画で震えるベジータがおかしいと言う人いるみたいだけどそうでもないと思う
ブロリーの映画で震えるベジータがおかしいと言う人いるみたいだけどそうでもないと思う
敵じゃない悟飯にすらガチガチしてたっけ
強い悟空
強いフリーザ
強い悟飯にがちがち震えてたな
そりゃ強いブロリーにも震えるわな
強いフリーザ
強い悟飯にがちがち震えてたな
そりゃ強いブロリーにも震えるわな
フリーザ編では命乞いするキャラが多い中
ベジータはガチガチしても悪態付いたり望みを託したりして死んでいって格好良かった
セル編から異様に格好悪くなって残念だったよ
ベジータはガチガチしても悪態付いたり望みを託したりして死んでいって格好良かった
セル編から異様に格好悪くなって残念だったよ
インフレが進んでヤムチャが噛ませ犬としても使えなくなっていたので
その代用品になってたからな
その代用品になってたからな
味方陣営に来た元敵キャラがかませ化するのはお約束
元気に弱い者いじめした挙句に恐くて泣きだしたフリーザ編より
強さを追求してたセル編の方が格好良かった
強さを追求してたセル編の方が格好良かった
ベジータは自分がいくら努力しても天才の悟空に追いつけなかったと言うけど
客観的にみるとベジータ＝天才型、悟空＝努力型だよなあ
ベジータはナメック星で死ぬまでは修行とかしたことなさそうだし
客観的にみるとベジータ＝天才型、悟空＝努力型だよなあ
ベジータはナメック星で死ぬまでは修行とかしたことなさそうだし
栽培マン相手にトレーニングしてたじゃん
>>741
セル編は俺だけで十分だと言いつつ何回も仙豆で助けられてるあたりが何とも言えない
セル編は俺だけで十分だと言いつつ何回も仙豆で助けられてるあたりが何とも言えない
>>743
それアニオリじゃなかったっけ
それアニオリじゃなかったっけ
どんだけやられてもあきらめない所がいいんだろ
殺されるからもう嫌だとか泣き言ほざいて退場した初代かませ犬とは大違い
殺されるからもう嫌だとか泣き言ほざいて退場した初代かませ犬とは大違い
747 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/26(火) 19:40:41.51 ID:gF80jJpI
サタンって戦闘力どれくらいかな？
１巻の時の悟空が10らしい。10でも鉄砲の玉効かないし。
サタンは瓦割りが１４枚だっけ？
んで鉄砲で撃たれて死にかかったし。
戦闘力6くらい？
１巻の時の悟空が10らしい。10でも鉄砲の玉効かないし。
サタンは瓦割りが１４枚だっけ？
んで鉄砲で撃たれて死にかかったし。
戦闘力6くらい？
味方陣営に暴言吐かなきゃカッコよかったかもな
お前らは帰ってろと言ったはいいが、一人だと情報不足とゼンズ不足でどうしようもなかったから
お前らは帰ってろと言ったはいいが、一人だと情報不足とゼンズ不足でどうしようもなかったから
セルとブウに攻撃されても死ななかったサタン
ブロリーに攻撃されても死ななかったビーデル
ブロリーに攻撃されても死ななかったビーデル
お前らよくサタンネタ飽きないな
「補正がなきゃ銃で死ぬレベル」で片付くだろうに
「補正がなきゃ銃で死ぬレベル」で片付くだろうに
>>749
「帰ってミルクでも飲んでろ」とか暴言吐いて、クリリンたちから反発されて棚。
「帰ってミルクでも飲んでろ」とか暴言吐いて、クリリンたちから反発されて棚。
地球一般男性 5
サタンの筋力スタミナ速さもろもろの能力は一般男性の何倍あるだろうか？
サタンはボブサップよりは弱いかな程度の強さだと判明している
ということはだ
ボブサップのデータでも調べれば答えはおのずと見えてくるだろう
サタンの筋力スタミナ速さもろもろの能力は一般男性の何倍あるだろうか？
サタンはボブサップよりは弱いかな程度の強さだと判明している
ということはだ
ボブサップのデータでも調べれば答えはおのずと見えてくるだろう
補正も含めてそのキャラの強さだからな
悟空が強いのは主人公補正とか考えたらつまらないだろ
悟空が強いのは主人公補正とか考えたらつまらないだろ
それはボブサップが化け物だと思われてた当時の鳥山の感想だから
実際のボブサップのデータは関係ない
参考にするなら化け物みたいな人間よりは弱い程度
まあ範馬勇次郎よりは弱いな
刃牙の理論でいくと成人男性３人分が人間の限界だから、サタン＝１５くらいじゃね？
実際のボブサップのデータは関係ない
参考にするなら化け物みたいな人間よりは弱い程度
まあ範馬勇次郎よりは弱いな
刃牙の理論でいくと成人男性３人分が人間の限界だから、サタン＝１５くらいじゃね？
１５もねーよ
6か７だ
6か７だ
初期悟空が50くらいなんだろ？
50なら銃食らっても平気
その4分の1強もねーだろ
50なら銃食らっても平気
その4分の1強もねーだろ
>>754
ギャグ補正は排除して考えないとおかしなことになってしまう
ギャグ補正は排除して考えないとおかしなことになってしまう
初期悟空 １０
ってのがそもそも無理がある
戦闘力＝気だとすると肉体の強度がサイヤ人は地球人と別格だから
同じ１０でも地球人とサイヤ人は違うとしても
最初からかめはめ波撃てたってことは、悟空は初期からかなりの気を持ってる
初期悟空 ５０ はないとおかしい
ってのがそもそも無理がある
戦闘力＝気だとすると肉体の強度がサイヤ人は地球人と別格だから
同じ１０でも地球人とサイヤ人は違うとしても
最初からかめはめ波撃てたってことは、悟空は初期からかなりの気を持ってる
初期悟空 ５０ はないとおかしい
初期悟空は１０だ
パンプットで10くらい
5-10の間しかねえ
5-10の間しかねえ
そんな気のコントロール最初から覚えてたらもっとすごいよ
気を扱えない一般人にとって
戦闘力なんて何の強さの指標にもならないと思う
単なる生命反応でしかないだろ デカい奴はそれなりに大きい程度じゃないの？
戦闘力なんて何の強さの指標にもならないと思う
単なる生命反応でしかないだろ デカい奴はそれなりに大きい程度じゃないの？
低い数値での差は絶望的なんだろナッパとピッコロなんか数値近いのに
何倍も差がある様に見えたし
何倍も差がある様に見えたし
サタンを過小評価しすぎ
>>765
実際は倍くらい差があったと思うよ
アニメスタッフも編集もピッコロ贔屓すぎる
ピッコロ曰く「パワーだけならお前の方が上」なはずのご飯が２８００
それでピッコロが３５００ってなんだよ ２５００ならしっくりくる
あとナッパは５０００以上ある ８０００の悟空ともそれなりには闘えるし
悟空＝５０００で驚いてたのは、最下級戦士が５０００と聞けばそりゃ驚くだろって当たり前な話
実際は倍くらい差があったと思うよ
アニメスタッフも編集もピッコロ贔屓すぎる
ピッコロ曰く「パワーだけならお前の方が上」なはずのご飯が２８００
それでピッコロが３５００ってなんだよ ２５００ならしっくりくる
あとナッパは５０００以上ある ８０００の悟空ともそれなりには闘えるし
悟空＝５０００で驚いてたのは、最下級戦士が５０００と聞けばそりゃ驚くだろって当たり前な話
ナッパの戦闘力がそんなに高いなら魔選考を弾いたぐらいで腕がしびれたのがおかしくなる
地球人が１０００↑なんだから
サイヤ人なら最下級とはいえ５０００くらいありそうだけどな
ラディッツはその中でも最底辺というだけで
サイヤ人なら最下級とはいえ５０００くらいありそうだけどな
ラディッツはその中でも最底辺というだけで
悟空がウンザリするほどタフなナッパが打たれ弱いとか
ムキムキトランクスは
気の大きさだけは完全セルを越えていた
戦闘力=強さ
ではない時もあるな
気の大きさだけは完全セルを越えていた
戦闘力=強さ
ではない時もあるな
地球人なのに・・と驚かれて10000突破したクリリンの正体って結局何なの
クリリンはサイヤ人のエリートクラスか
評価される前にインフレ発動で所詮カスレベルになるとか悲しい話だな
評価される前にインフレ発動で所詮カスレベルになるとか悲しい話だな
ナッパはタフだけどリクームと違って格下の攻撃でいちいちうめき声を上げたりして痛がりすぎだな。
リクームはナッパみたいに痛そうに全然しない。痛みに対して鈍感な感じすらする。
リクームはナッパみたいに痛そうに全然しない。痛みに対して鈍感な感じすらする。
ピッコロに後ろから撃たれて痛がってたのを見た時は「なんで鎧脱いだ！？」と不思議だった
今思えば鳥山が半壊した鎧を描くのが面倒だったというだけの事情なんだろうが
今思えば鳥山が半壊した鎧を描くのが面倒だったというだけの事情なんだろうが
冷静になる前のナッパが悟空にボコボコにされてたみたいに
頭に血が上りやすいんだろうな
冷静にやれば捉えられたり、大袈裟に取り乱すこともないのに
すぐカッとなるから格下の攻撃にもいちいち反応しちゃう
リクームは同じようなキャラに見えて性格は温厚だし冷静だよな
頭に血が上りやすいんだろうな
冷静にやれば捉えられたり、大袈裟に取り乱すこともないのに
すぐカッとなるから格下の攻撃にもいちいち反応しちゃう
リクームは同じようなキャラに見えて性格は温厚だし冷静だよな
>>781
ナッパは短気だよな。すぐ雑魚相手に激高するし。冷や汗たらすし。
ナッパは短気だよな。すぐ雑魚相手に激高するし。冷や汗たらすし。
天津飯も何で裸なんだろう
素肌に直接攻撃を食らうって危ないよなあ
布一枚なんかあってもなくても同じだがそういう問題でもない
素肌に直接攻撃を食らうって危ないよなあ
布一枚なんかあってもなくても同じだがそういう問題でもない
東洋というか東アジアでは、武でも何でも「気」がなければ強くなれないという価値観がある
特に精神論大好きな日本ではそれが顕著
怒ったら強くなる日本漫画のテンプレートが当然のように受け入れられるのもアジアだけ
西洋人からすれば強くなるのは才能とトレーニングであって、「気」という考え方自体が理解不能
宇宙人のほとんどが戦闘力をコントロール出来ないのはそういう対比
特に精神論大好きな日本ではそれが顕著
怒ったら強くなる日本漫画のテンプレートが当然のように受け入れられるのもアジアだけ
西洋人からすれば強くなるのは才能とトレーニングであって、「気」という考え方自体が理解不能
宇宙人のほとんどが戦闘力をコントロール出来ないのはそういう対比
>>746
その結果味方に迷惑かけまくってますからねぇ…
その結果味方に迷惑かけまくってますからねぇ…
天津飯の腕がもげたり悟空が握り潰されたりそのバキバキの体にジャンピングニーとか襲来編のバイオレンス感は少し異質だな。アメリカとかだとバイオレンス描写が問題視されてたし。
でもDBの暴力シーンってあまり痛そうに見えない
なぜセルが神コロに撃ったかめはめ波はベジータ戦時の悟空と同じ威力だったのか。
鳥山がドラゴンボールに愛着ない＝仕事適当にやってるみたいに思ってる奴偶にいるよな
そんな奴ほどだいたい酷い原作信者だったりするから手におえない
桃白白覚えてない鳥山は異常みたいに言う奴がいるけど
いくら自分の漫画でも何年も前に終わった長期連載作品の初期のボスなんか
忘れてても何もおかしくない
むしろ事細かに覚えてる方が自分の漫画大好きみたいで気持ち悪い
フリーザやセルを忘れていたら流石に異常だと思うが
いくら自分の漫画でも何年も前に終わった長期連載作品の初期のボスなんか
忘れてても何もおかしくない
むしろ事細かに覚えてる方が自分の漫画大好きみたいで気持ち悪い
フリーザやセルを忘れていたら流石に異常だと思うが
戦闘力の差10倍程度までなら自信満々でいられるようだ
これ以上開くとビビりになる
ピッコロたちはべジータナッパとなら平気で向き合えていたのに
フリーザになるとビビった
セルとブウにビビらなかった天津飯の神経は異常
これ以上開くとビビりになる
ピッコロたちはべジータナッパとなら平気で向き合えていたのに
フリーザになるとビビった
セルとブウにビビらなかった天津飯の神経は異常
天津飯は明に寵愛されてるからね。セル編決死の気功砲連写とか美味しすぎる。ブウ編のカットインもだけど。
桃白白って恥ずかしくて未だに人前で言えない(*´д｀*)
>>793
そのずっとまえの対談かなんかで忘れてた
そのずっとまえの対談かなんかで忘れてた
798 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 02:23:09.29 ID:NWRp/I5y
>>794
天津飯は一応、地球人じゃないからな。3つ目星人という宇宙人。
気功砲という唯一無二の強力な技を磨いたからこその特攻精神なんだろう。
セル編以降の天津飯は気功砲だけで生き残っていたと言っても過言じゃない。
そのかわり舞空術や太陽拳なんかは簡単に盗まれてしまってるけど。
天津飯は一応、地球人じゃないからな。3つ目星人という宇宙人。
気功砲という唯一無二の強力な技を磨いたからこその特攻精神なんだろう。
セル編以降の天津飯は気功砲だけで生き残っていたと言っても過言じゃない。
そのかわり舞空術や太陽拳なんかは簡単に盗まれてしまってるけど。
天津飯は地球人じゃない説はもう飽きた
チャオズはどうなん。あれってメイクだったりして。
てか動物が普通に服着て喋ってる世界観で目が一つくらい多くてもなぁ
てか動物が普通に服着て喋ってる世界観で目が一つくらい多くてもなぁ
>>790
インタビューとか設定集のデータとかどうせ鳥山の事だから二つ返事で適当にやったんだろ
とか言う意見は流石に酷いと思った
自称めんどくさがりでも連載時の逸話などから仕事でそんな適当な事してるイメージなかったから
インタビューとか設定集のデータとかどうせ鳥山の事だから二つ返事で適当にやったんだろ
とか言う意見は流石に酷いと思った
自称めんどくさがりでも連載時の逸話などから仕事でそんな適当な事してるイメージなかったから
いくら引退したからってブウ編のクリリンは筋肉落ちすぎてた
ヤムチャも新作映画では初期の体形に戻ってる
天津飯と餃子は生涯現役のようだがこいつらは戦闘力もだいぶ落ちたかもしれないな
ヤムチャも新作映画では初期の体形に戻ってる
天津飯と餃子は生涯現役のようだがこいつらは戦闘力もだいぶ落ちたかもしれないな
天は平和でも己の追求のために真面目に修行続けるタイプだから
弱くなる事はないだろう
弱くなる事はないだろう
おっさんになっても修行続けられるのはやっぱ純粋な地球人じゃないってことだな
ナッパみたいに50歳過ぎのオッサンが、5歳児をボコって「もっと遊ばせろ」とか言っちゃうのも・・・
地球人の価値観ですなあ
戦闘種族なんて年齢性別不問、戦闘力の上下がすべてでしょう
戦闘種族なんて年齢性別不問、戦闘力の上下がすべてでしょう
五歳悟飯と五歳ベジータならどっちが強いんだろ
五歳ベジータ5000あったっけ
五歳ベジータ5000あったっけ
超１が50倍は編集者が勝手に決めたが
鳥山に任せたら10倍とか界王拳と大差ないことやらかすからそれでいい
設定にいちいち編集者が決めたから鳥山の考えじゃないとか抜かすやついるけど、
そもそも作品自体編集者がばんばん口挟みまくって作られてたこと忘れすぎ
鳥山に任せてたら人造人間編とかじじいで終わったし、完全体セルという人気キャラも生まれなかった
鳥山に任せたら10倍とか界王拳と大差ないことやらかすからそれでいい
設定にいちいち編集者が決めたから鳥山の考えじゃないとか抜かすやついるけど、
そもそも作品自体編集者がばんばん口挟みまくって作られてたこと忘れすぎ
鳥山に任せてたら人造人間編とかじじいで終わったし、完全体セルという人気キャラも生まれなかった
マジ編集有能
セル完全体と悟空が戦って、悟空に仙豆食べればもっと良い試合が出来るってセル言ってたけど、
悟空が仙豆食べてセル倒したら、セルは良い戦いが出来て良かった・・・て潔く負け認めるかな。
悟飯はセルを圧倒しすぎたから、ちくしょーーーー！！ってなったんだろうし。
悟空が仙豆食べてセル倒したら、セルは良い戦いが出来て良かった・・・て潔く負け認めるかな。
悟飯はセルを圧倒しすぎたから、ちくしょーーーー！！ってなったんだろうし。
>>812
コピペうざい
コピペうざい
嫌がる鳥山に描かせ続けて引き延ばしまくった結果
20年経ってもまだ新作が作られる人気作になった
大魔王編やマジュニア編で終わってたらたいしたことなかったな。フリーザ編終了でもダメ
20年経ってもまだ新作が作られる人気作になった
大魔王編やマジュニア編で終わってたらたいしたことなかったな。フリーザ編終了でもダメ
フリーザ編が一番大人気なのはわかるが
俺個人が一番好きなのはセル編だなあ。
だから、フリーザ編で終わればよかったと言う説には断固反対したいｗ
俺個人が一番好きなのはセル編だなあ。
だから、フリーザ編で終わればよかったと言う説には断固反対したいｗ
セル編て何がいいの
フリーザ編はおっさんに人気なだけだろ
>>816
うーん、じゃあ別に良いんじゃね？フリーザ編最高！で。
うーん、じゃあ別に良いんじゃね？フリーザ編最高！で。
ブウ編のサタンは強敵を戦いや知恵ではなく
（最初は罠を仕掛けていたが）
説得で解決しかけそうになった…
戦闘狂が多いDB世界では珍しいパターンだ
孫悟飯も最初セルに戦いやめようと説得はしていたなあ
（最初は罠を仕掛けていたが）
説得で解決しかけそうになった…
戦闘狂が多いDB世界では珍しいパターンだ
孫悟飯も最初セルに戦いやめようと説得はしていたなあ
セルは闘う事そのものが目的のようなものだからもう説得のしようがないよなあ。
そう言う意味では悟空に近いタイプかも。まあ、悟空はもっと手段を選ぶけど。
もしかすると、悟空が幼い頃頭を打たなかったらセルみたいな奴になってたのかもしれないなあ。
そう言う意味では悟空に近いタイプかも。まあ、悟空はもっと手段を選ぶけど。
もしかすると、悟空が幼い頃頭を打たなかったらセルみたいな奴になってたのかもしれないなあ。
打ち切られるジャンプ漫画や引き延ばしでどんどん話が長くなってく漫画見てると
あの時代の鳥山と編集って相性よっかったんだろうなと凄く思うわ
運命的な巡り合わせとでもいえば良いのか
あの時代の鳥山と編集って相性よっかったんだろうなと凄く思うわ
運命的な巡り合わせとでもいえば良いのか
作者と編集両方ともノリノリで長引かせる気満々で作ってたら
こんなにサクサク読める漫画にならなかったんだろうなあ
こんなにサクサク読める漫画にならなかったんだろうなあ
フリーザ編も相当長いイメージあるけどそれでも２年くらいのものだからなあ。
やっぱり一つのエピソードは長くてもこのくらいじゃないといけないと思う。
やっぱり一つのエピソードは長くてもこのくらいじゃないといけないと思う。
>>821
細胞持ってるし兄弟だから似てるかもね
細胞持ってるし兄弟だから似てるかもね
悪いやつらじゃないと思う根拠がキスされた童貞の恋という
18号がブスだったら容赦なくボタン押してたのかな
そりゃ当然
男の場合も容赦しなかったな
男の場合も容赦しなかったな
ヤムチャは女好きのくせに18号には冷たかったな
ああいう美人は好みじゃないのか
ああいう美人は好みじゃないのか
あんなゲテモノにリア重のヤムチャさんが手を出すはずがない
爆破しておけばべジータ勝利
悟空も死亡せず
悟飯も無理矢理戦わされることもなく
めでたしめでたし
悟空も死亡せず
悟飯も無理矢理戦わされることもなく
めでたしめでたし
18号の容姿が19号を女にしたような感じだったらよかったのにな
天さんはクリリンとベジータに新気功砲しても良かったよ
ほっぺにちゅうされた時点でうげげげげってなるな
未来トランクスなら18号瞬殺できたんじゃないの
セルやべジータじゃなくまず18号攻撃すれば阻止可能だったな
セルやべジータじゃなくまず18号攻撃すれば阻止可能だったな
>>838
ベジータ止めてる暇あったら18号瞬殺するだけで終わりだったな
ベジータ止めてる暇あったら18号瞬殺するだけで終わりだったな
セルの17,18号吸収はどう考えても溶けて融合するような感じだと思うんだが、
ボコられただけでそのままの形で18号吐き出したときは
あー美人キャラだからこの後も登場させたいんだなー、と白けた
ボコられただけでそのままの形で18号吐き出したときは
あー美人キャラだからこの後も登場させたいんだなー、と白けた
未熟なトランクス
全盛期の輝きを失ったクリリン
戦闘狂のべジータ
この面子に任せるのは不安すぎる・・
なぜ現地へ行かなかった神コロ・・
全盛期の輝きを失ったクリリン
戦闘狂のべジータ
この面子に任せるのは不安すぎる・・
なぜ現地へ行かなかった神コロ・・
でもトランクスが悪人に見えるぞそれｗ
青年トランクスは劇場版で天津飯相手に超化したド鬼畜野郎だからな
まあ、あの時点のトランクスなら（あの形態の）セルでも余裕で倒せたはずであり
セルのほうを倒せば良いと思っただけだろう。結果的にはベジータに妨害された上に太陽拳で居を付かれて
しまった訳だが。
セルのほうを倒せば良いと思っただけだろう。結果的にはベジータに妨害された上に太陽拳で居を付かれて
しまった訳だが。
太陽拳が重宝されすぎ
だいたい目くらましうけても気でわかるだろ
だいたい目くらましうけても気でわかるだろ
後で気づく
トランクス「そういえば、18号を殺してれば完全体を阻止できた・・クソおおお！！」
トランクス「そういえば、18号を殺してれば完全体を阻止できた・・クソおおお！！」
セルの自爆にしたって、持ち上げて、宇宙に放り投げれば良かったんだ・・
17号と戦う前にピッコロがセルのこと話せば共闘できたんじゃないだろうか
気が無いなら簡単に逃げられるし
ナッパ達が来た時も一年間はドラゴンボール使えないとか正直に話せばよかったのに
何でいきなり啖呵きるかな
気が無いなら簡単に逃げられるし
ナッパ達が来た時も一年間はドラゴンボール使えないとか正直に話せばよかったのに
何でいきなり啖呵きるかな
>>849
刺激を与えたら爆発する
刺激を与えたら爆発する
トランクス「僕が居た時代の18号とは違って殺戮してないし…セルを消そう」
しかしトランクスは18号が未来で暴れる所見てるしな…
しかしながらトランクスの介入で
本来の17､18号と改変17､18号に違いがでるなんてな…
どんな形で違いが出だのか？
しかしトランクスは18号が未来で暴れる所見てるしな…
しかしながらトランクスの介入で
本来の17､18号と改変17､18号に違いがでるなんてな…
どんな形で違いが出だのか？
いきなり殺されたのに悟空を許してる界王たちいい人すぎる
界王さまとバブルスくんは、生き返れたのに、断ったんだよな・・
ブウまでの７年を一緒に暮らして
今度の映画も家族と別行動で界王と一緒にいるし
まるで愛人ポジションだな
今度の映画も家族と別行動で界王と一緒にいるし
まるで愛人ポジションだな
セル編は悪役追加による後付設定やつじつま合わせに必死で鳥山も疲れたんだと思う
その反動がブウ編で出た
その反動がブウ編で出た
>>857
何かナッパは一年後にまた来るぜとか言いそうだと思ってしまった
何かナッパは一年後にまた来るぜとか言いそうだと思ってしまった
鳥山「もうやめようよ…こんな連載意味がないよ…」
編集「意味はある。私にはこれが仕事だし先生には読者を楽しませるため…」
鳥山「僕は本当は描きたくないんだ。もうお仕舞いにしたいんだよ。たとえDBみたいに売れる漫画でも。
他の作家さんみたいに長期連載するの好きじゃないんだ…」
編集「意味はある。私にはこれが仕事だし先生には読者を楽しませるため…」
鳥山「僕は本当は描きたくないんだ。もうお仕舞いにしたいんだよ。たとえDBみたいに売れる漫画でも。
他の作家さんみたいに長期連載するの好きじゃないんだ…」
862 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/27(水) 20:45:32.80 ID:P8dyeqeP
セル「ベジータも私が完全体になるのには協力してくれるそうだ」
クリリン「く…くっそー…ベジータめ」←停止コントローラー破壊したハゲ
クリリン「く…くっそー…ベジータめ」←停止コントローラー破壊したハゲ
↓865
なんかのゲームのキャラ専用アイテムが悟飯は「ビーデルの祈り」、ベジータは「ブルマの祈り」だったのに
何故か悟空は「界王様の祈り」だったのが忘れられない
主人公のヒロイン枠が界王様かよ
何故か悟空は「界王様の祈り」だったのが忘れられない
主人公のヒロイン枠が界王様かよ
Z3かな
一緒に死んでくれるほどのお人
>>865
ワロタ
ワロタ
>>859
そんな爽やかな奴じゃないだろ、ナッパは
そんな爽やかな奴じゃないだろ、ナッパは
サングラスの下はいやらしい目をしている
もちろんワナワナしてる時もね
もちろんワナワナしてる時もね
ナッパがクンッした後の邪悪な表情
どう考えても交渉不可能です・・・・・
ドラゴンボールが仮に手に入らなくても、地球は売ることが決定しているから
事情を話してもナッパはおとなしく帰ったりしません
どう考えても交渉不可能です・・・・・
ドラゴンボールが仮に手に入らなくても、地球は売ることが決定しているから
事情を話してもナッパはおとなしく帰ったりしません
そもそも戦うために１年修行したピッコロたち
戦いたくてうずうずしている
ある意味悟空より好戦的だった
戦いたくてうずうずしている
ある意味悟空より好戦的だった
界王様って悟空よりヤムチャの方がウマが合いそうな気がするんだけどな
ヤムチャも下らないシャレが好きだし
界王様の最初のテストなんかヤムチャなら余裕の一発合格だろう
ヤムチャも下らないシャレが好きだし
界王様の最初のテストなんかヤムチャなら余裕の一発合格だろう
１、笑うヤムチャ、怒るベジータ
２、フリーザか？ナッパか？
３、フリーザ第二形態ｖｓドドリアさん
２、フリーザか？ナッパか？
３、フリーザ第二形態ｖｓドドリアさん
悟空とは師弟で
ヤムチャとはシャレ友達
ヤムチャとはシャレ友達
>>873
界王様のお眼鏡にヤムチャがかなうとは思えない
界王様のお眼鏡にヤムチャがかなうとは思えない
界王「武道は向いてない。お前にはギャグを教えてやろう。ギャルにモテモテ間違いなしだぞ」
ヤムチャ「そっすか。じゃあぜひ」
ヤムチャ「そっすか。じゃあぜひ」
一方その頃・・・
最長老「あなた地球人なのに素晴らしいですね」
クリリン「すげーー力がーーーー！」
最長老「あなた地球人なのに素晴らしいですね」
クリリン「すげーー力がーーーー！」
絶望3大決戦
１、フリーザ戦
２、ナッパ戦
３、リクーム戦
１、フリーザ戦
２、ナッパ戦
３、リクーム戦
ラディッツ戦も絶望的だった
ラディッツ戦は短かったし悟空がいるからで何だかんだ絶望感はなかったなあ
フリーザ戦での絶望感は、元気玉でフリーザが死なず、万策尽きた悟空の
「逃げろおめえたち！」
だな。
ベジータ戦では
「かわりに戦ってくれ。食い止めるだけでいい。」
だったから。やはり超化は奇跡としか言いようがない。
「逃げろおめえたち！」
だな。
ベジータ戦では
「かわりに戦ってくれ。食い止めるだけでいい。」
だったから。やはり超化は奇跡としか言いようがない。
>>816
俺もセル編派だけど、あれは映画的要素が詰まっててよい。
タイムパラドックスやパラレルワールドの概念を取り入れたのがおもしろかった。
まあ、ベジータが結局誰も倒せないまま終わったのが残念だけど
セル編は舞台が地球で敵の数が少ないからしょうがない。
俺もセル編派だけど、あれは映画的要素が詰まっててよい。
タイムパラドックスやパラレルワールドの概念を取り入れたのがおもしろかった。
まあ、ベジータが結局誰も倒せないまま終わったのが残念だけど
セル編は舞台が地球で敵の数が少ないからしょうがない。
>>884
正恩「あの」
正恩「あの」
53万です
絶対に許さんぞ虫けらども
変身してクリリン瞬殺？
変身をまだ2回残している
「くそったれめ」
「さっさと行け！邪魔だ！皆揃って死にてえか」
とりあえず俺はフリーザ戦で6回絶望した
絶対に許さんぞ虫けらども
変身してクリリン瞬殺？
変身をまだ2回残している
「くそったれめ」
「さっさと行け！邪魔だ！皆揃って死にてえか」
とりあえず俺はフリーザ戦で6回絶望した
セル編はベジータの超化とかトランクスの登場とかでこっちの戦力増やした割りに
敵がセル一人だから碌に活躍できずに終わってるのがバランス悪い
正直セルなんか出すより人造人間一杯出して総力戦にしてた方が面白くなったんじゃないか
セルが出てきたせいで16号も何がヤバかったんだかさっぱりわからないままインフレに置いて行かれたし
敵がセル一人だから碌に活躍できずに終わってるのがバランス悪い
正直セルなんか出すより人造人間一杯出して総力戦にしてた方が面白くなったんじゃないか
セルが出てきたせいで16号も何がヤバかったんだかさっぱりわからないままインフレに置いて行かれたし
マシリトが全部悪いんです
889 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 00:53:44.72 ID:MlWS2aIH
>>887
正直、16号は鳥山もどうするべきか苦心したと思う。
悟空をジャマするキャラにすべきなのか17、18号を制止するキャラにすべきなのか。
で、強くなったセルを一時的に制止し、結局は17号吸収を手助けしてしまうキャラづけにした。
20号の言っていた「自分たちの首を絞めることになる」というパワーも
地球をも破壊してしまう爆弾（核爆弾？）だったし。
もっと分からないのは、ブウ編で界王神が言っていた「あの方法もあったのに…」
だな。結局あの方法ってなんだったの？って感じ。
正直、16号は鳥山もどうするべきか苦心したと思う。
悟空をジャマするキャラにすべきなのか17、18号を制止するキャラにすべきなのか。
で、強くなったセルを一時的に制止し、結局は17号吸収を手助けしてしまうキャラづけにした。
20号の言っていた「自分たちの首を絞めることになる」というパワーも
地球をも破壊してしまう爆弾（核爆弾？）だったし。
もっと分からないのは、ブウ編で界王神が言っていた「あの方法もあったのに…」
だな。結局あの方法ってなんだったの？って感じ。
>>889
ゼットソードだろ＞あの方法
ゼットソードだろ＞あの方法
あれ抜いたご飯って超１だよな
界王神弱いなー
界王神弱いなー
モヒカンの強さは戦闘力じゃないからな
紙だから強いって思い込みだしね
今度の映画 超サイヤ人ゴッド とか本気？
絶妙にダサカッコいい鳥山のセンスがただダサいだけになってるんだけど
ヤバい予感しかしない
今度の映画 超サイヤ人ゴッド とか本気？
絶妙にダサカッコいい鳥山のセンスがただダサいだけになってるんだけど
ヤバい予感しかしない
超2ご飯止められる時点で凄いよ
超1以上は人工物とか異世界のものだけだから
フリーザ以上なら界王神として求められる強さはクリアしていると思う
超1以上は人工物とか異世界のものだけだから
フリーザ以上なら界王神として求められる強さはクリアしていると思う
591 愛蔵版名無しさん sage 2013/02/24(日) 19:48:54.62 ID:???
戦闘力でしか強弱を考えられないゲーム脳が多いんだろうな
グルドがクリリンに勝てるとか餃子がヤムチャに勝てるとかいう類の考え方ができないんだろ
594 愛蔵版名無しさん sage 2013/02/24(日) 19:52:35.40 ID:???
バビディが界王神と単純に殴り合って勝てるわけが無いのは本人も知っているだろう。
グルドみたいにハメテ倒すつもりだったんだろうな
596 愛蔵版名無しさん sage 2013/02/24(日) 19:57:35.62 ID:???
戦闘で役立ちそうなピッコロの超能力って再生くらいしかなかったような
動き封じられたらどうしようもなかった 界王神＞悟飯
悟飯はおびき寄せられたのに石にされた 悟飯＞ピッコロ
戦闘力ではピッコロが上だと思うけど、動き封じに対応できなきゃ負けそうじゃない？
597 愛蔵版名無しさん sage 2013/02/24(日) 20:03:31.31 ID:???
ブウの気弾を爆破するキッ！を受けたらピッコロじゃあ戦闘不能じゃないかな
ブウにボッコボコにされても一撃では倒れないし
場外に落とすしか可能性なさそうだぞ
戦闘力でしか強弱を考えられないゲーム脳が多いんだろうな
グルドがクリリンに勝てるとか餃子がヤムチャに勝てるとかいう類の考え方ができないんだろ
594 愛蔵版名無しさん sage 2013/02/24(日) 19:52:35.40 ID:???
バビディが界王神と単純に殴り合って勝てるわけが無いのは本人も知っているだろう。
グルドみたいにハメテ倒すつもりだったんだろうな
596 愛蔵版名無しさん sage 2013/02/24(日) 19:57:35.62 ID:???
戦闘で役立ちそうなピッコロの超能力って再生くらいしかなかったような
動き封じられたらどうしようもなかった 界王神＞悟飯
悟飯はおびき寄せられたのに石にされた 悟飯＞ピッコロ
戦闘力ではピッコロが上だと思うけど、動き封じに対応できなきゃ負けそうじゃない？
597 愛蔵版名無しさん sage 2013/02/24(日) 20:03:31.31 ID:???
ブウの気弾を爆破するキッ！を受けたらピッコロじゃあ戦闘不能じゃないかな
ブウにボッコボコにされても一撃では倒れないし
場外に落とすしか可能性なさそうだぞ
896 ：愛蔵版名無しさん：2013/02/28(木) 01:39:02.28 ID:lYuZ4xfK
フリーザ以上は確実として界王神の強さはどのくらいだろうか？
超2悟飯を止められるということはセルの第２形態くらいだろうか？
だとしたら当然１６,１７号よりは強いということだよね。
超2悟飯を止められるということはセルの第２形態くらいだろうか？
だとしたら当然１６,１７号よりは強いということだよね。
16号は無機物だから超能力が通じるか分からんな
戦闘力が勝る相手には特殊能力無効って言われるのは餃子のせいか？
あれって餃子が未熟だったんじゃないのかな
脳に攻撃すればあまり無効ってことはなさそうな気がするし
あれって餃子が未熟だったんじゃないのかな
脳に攻撃すればあまり無効ってことはなさそうな気がするし
超2悟飯って不意打ちかつほんの一瞬の間だけ止められたんだっけ？
腕力は雑魚クラスだと思うよ
お遊びの小さな気弾で吹っ飛んだ老界王神もいるしな
ピッコロさんはサイヤ人以外の唯一の別格として活躍するのが凄くカッコ良かったよな
しかも主人公の悪側のライバルだったのにその息子の師匠を引き受けて情をもってしまうってストーリーもかなり良い
しかも主人公の悪側のライバルだったのにその息子の師匠を引き受けて情をもってしまうってストーリーもかなり良い
しかし折角神様と融合して強くなったのに活躍できたのはセル初戦と17号戦だけという
どっちも敵を倒すには至ってないし
どっちも敵を倒すには至ってないし
そういえばピッコロが最後に倒した相手ってサイバイマンになるのか
ピッコロは頼りない印象がずっとあったなあ
神コロになった直後はカッコ良かったし
大魔王の息子だナメック星人だとかアイデンティティは目立ってたけどね
神コロになった直後はカッコ良かったし
大魔王の息子だナメック星人だとかアイデンティティは目立ってたけどね
神様と同化した後は、さすがに神様と同化しただけあって精神的に落ち着いてたり頭が回ったりするから
戦闘員と言うより、年配者としてチームを支えるというか、そんな感じのポジションになって行ったな。
戦闘員と言うより、年配者としてチームを支えるというか、そんな感じのポジションになって行ったな。
悟飯と3つ違いなのに年配者の貫禄…
モヒカンは平成のグルド
>>887正直セルなんか出すより人造人間一杯出して総力戦にしてた方が面白くなったんじゃないか
映画三大スーパーサイヤ人でそれに近い事やってくれてるよ 結構面白い
映画三大スーパーサイヤ人でそれに近い事やってくれてるよ 結構面白い
>>907
最年長のヤツがまるで年少者のような振る舞いするから余計にしっかりせざるを得なかったんだろうな
最年長のヤツがまるで年少者のような振る舞いするから余計にしっかりせざるを得なかったんだろうな
久しぶりに読んだら作中でベジータが誇り高き戦士として描かれてるのに違和感があった
フリーザ戦超化ゴクウ、未来ご飯トランクスは何となく戦士っぽいと思ったんだがな
フリーザ戦超化ゴクウ、未来ご飯トランクスは何となく戦士っぽいと思ったんだがな
>>912
ベジータの誇りは都合よく出たり引っ込んだりするものだぞ
ベジータの誇りは都合よく出たり引っ込んだりするものだぞ
最近あいつもこいつも活躍させろとか総力とか言ってるの多いね。みんながヒーロー状態が好きなワンピ世代かな
みんなが活躍したら面白くないし、敵を倒すことがすべてじゃないな。
それぞれ役割分担があって各自の力でやれることをやってるだけで
みんながみんなインフレについていけたら嘘臭いわな。「ここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域」て作者の言葉みたいなもん
みんなが活躍したら面白くないし、敵を倒すことがすべてじゃないな。
それぞれ役割分担があって各自の力でやれることをやってるだけで
みんながみんなインフレについていけたら嘘臭いわな。「ここから先はサイヤ人にしか踏み込めん領域」て作者の言葉みたいなもん
>>914
同意。みんなが脱落していくなか天さんだけが最後まで戦場で活躍するところがいい
同意。みんなが脱落していくなか天さんだけが最後まで戦場で活躍するところがいい
戦士としては活躍と言い切れない役回りだが、出来るだけのサポート役として最後まで戦地にいたからな
付いていける奴、付いていけない奴、どうやって役に立つか、直接戦闘できる奴、間接的な役に回る奴、頭脳で補う奴とか
そういうのも込みでキャラの個性だと思うな
全員が敵とタイマンして撃破すればいいってものでもない
付いていける奴、付いていけない奴、どうやって役に立つか、直接戦闘できる奴、間接的な役に回る奴、頭脳で補う奴とか
そういうのも込みでキャラの個性だと思うな
全員が敵とタイマンして撃破すればいいってものでもない
初期キャラ全滅な中で天津飯はすごいぞ
神と神で天津飯がピッコロや18号と共に戦うシーンがあるみたい。
ヤムチャとクリリンはもう武道家を辞めてしまい修行もして無いから今回は戦わないだろうね。
ヤムチャとクリリンはもう武道家を辞めてしまい修行もして無いから今回は戦わないだろうね。
修行やめたって言われてたっけ？
アスリートとか引退してもトレーニングしたり走ったりしてるものだが
あいつらただのオッサン生活なのか？
アスリートとか引退してもトレーニングしたり走ったりしてるものだが
あいつらただのオッサン生活なのか？
皆といるヤムチャに違和感があったなあ
ブウより強い敵からすればヤムチャも餃子も同じだろう
またやられ役としての活躍でもあるのかな？
ブウより強い敵からすればヤムチャも餃子も同じだろう
またやられ役としての活躍でもあるのかな？
今までみたいにガッツリ鍛えてないだけで鈍らない程度にはやってんじゃね
クリリンは全盛期五桁
ヤムチャは全盛期四桁
亀仙人も全盛期は四桁くらいあったのだろうか
ヤムチャは全盛期四桁
亀仙人も全盛期は四桁くらいあったのだろうか
ベジータのことかー！
ピッコロさんは悟飯がセル倒したのを見て安心して神の育成のほうに力を注いだんだよ
分野が違うけどデンデは第二の弟子だな
分野が違うけどデンデは第二の弟子だな
亀仙人は全盛期でも22回の悟空と天津飯に劣るくらいじゃないか？
だとすると全盛期からあまり衰えてないって意味ですごい
全盛期から百年以上は隠居してるんだろ
全盛期から百年以上は隠居してるんだろ
餃子は超能力方面でパーティに加わると思ってた
グルドにもモヒカンにもなれなかった餃子って一体
グルドにもモヒカンにもなれなかった餃子って一体
餃子のまともな戦闘はクリリン戦くらいか
ガチバトルに餃子のビジュアルはきつい
それひどくないか
ターレス戦ボロ雑巾の餃子も嫌いじゃない
ターレスの時、天津飯と餃子一番弱そうな奴に二対一で攻撃してたな
結局双子だったけど
結局双子だったけど
グリとグラだったけか
餃子はセルの時ついてこなくて良かったな
ビジュアル的にはセルジュニアと似たようなもんだけど
ビジュアル的にはセルジュニアと似たようなもんだけど
フリーザ襲来を最後に悟空たちと会ってないのか
ベジータと餃子が同じ戦場にいるところなんて想像できない
何でべジータ？
餃子ってあまりみんなと喋ったことなさそう
>>935
ラカセイとレズンじゃ無かった？
ターレス軍団の中のグルドポジションで多分一番先頭力弱いけど、二人で連携して戦うから
他の奴らにも引けを取らないって感じかな？
他の奴らは戦闘力10000以上有りそうだけど、あの二人は8000以下だろう。
ラカセイとレズンじゃ無かった？
ターレス軍団の中のグルドポジションで多分一番先頭力弱いけど、二人で連携して戦うから
他の奴らにも引けを取らないって感じかな？
他の奴らは戦闘力10000以上有りそうだけど、あの二人は8000以下だろう。
餃子に関しては早口で言えば間に合ったんじゃないかと思えてならん
餃子は悟空と会話したことがないキャラとして有名だけど、
アニメや映画、その他ゲームなど全ての作品を含めても悟空と会話したことないの？
アニメや映画、その他ゲームなど全ての作品を含めても悟空と会話したことないの？
ゲームなら対戦前に会話する
戦闘になると我々の目に止まらない速さで動いてるのに
アニメだと我々の目にも見える不思議
見えてても本当は見えないのだと分かってない人多すぎるよね
特に「消えた！」と言われた後しばらくして現れたような場合、
消えてるときだけが見えない速さで、
現れて戦ってるシーンは見える速さと思ってしまうんだろうね
アニメだと我々の目にも見える不思議
見えてても本当は見えないのだと分かってない人多すぎるよね
特に「消えた！」と言われた後しばらくして現れたような場合、
消えてるときだけが見えない速さで、
現れて戦ってるシーンは見える速さと思ってしまうんだろうね
悟空が背後にいる天津飯のポーズを言い当てたが
神殿で修行したメンバーもこのスキル習得してるんだろうか？
飲み会とかでやれば絶対受けるぞこれ
クリリンが彼女いない歴年齢とかありえんことだわ
神殿で修行したメンバーもこのスキル習得してるんだろうか？
飲み会とかでやれば絶対受けるぞこれ
クリリンが彼女いない歴年齢とかありえんことだわ
会話した描写はないが会話したことはあるかもしれない
餃子繋がりで言えば鶴仙流の技って舞空術とドドン波と太陽拳と気功砲とバラエティーに富んでるのに亀仙流はかめはめ波だけかよ。
流派としては鶴の方が優秀・・
餃子が界王星に行ったときに
悟空「良かったな餃子」餃子「えへ」みたいなのなかったっけ
悟空「良かったな餃子」餃子「えへ」みたいなのなかったっけ
孫悟飯は有名な武道家
クリリンは強いけど無名
ヤムチャは弱くて無名
牛魔王は悪人
成功者と言えるのはじいちゃん
クリリンは強いけど無名
ヤムチャは弱くて無名
牛魔王は悪人
成功者と言えるのはじいちゃん
>>949
ジャン拳とか眠眠拳とかビックリ掌とかあるだろ
ジャン拳とか眠眠拳とかビックリ掌とかあるだろ
鶴：暗殺稼業
亀：心身ともに強くなって生まれた余裕で人生楽しんじゃおう
実用的なのは鶴かもしれんがな
亀：心身ともに強くなって生まれた余裕で人生楽しんじゃおう
実用的なのは鶴かもしれんがな
>>951
悟空の声はヤムチャにしか聞こえてない設定らしいよ
悟空の声はヤムチャにしか聞こえてない設定らしいよ
>>952
地球人No.2が弱い扱いはされんだろ
地球人No.2が弱い扱いはされんだろ
神や界王には方針みたいなのはないのかね
界王は亀に近そうな気がするが
界王は亀に近そうな気がするが
>>956
天津飯が地球人じゃない説はもういいっつの
天津飯が地球人じゃない説はもういいっつの
×説
○設定
○設定
かめはめ波も弟子達が勝手に習得しただけで伝授したわけじゃないからね
フリーザとかセルと戦う時に酔拳・よいこ眠眠拳を使う悟空か
シュールだな
シュールだな
神もアレだな、悟空に修行してピッコロ倒せと命じたのに
修行も見ず悟空の力量も把握せず武道会にノコノコ来て大混乱招くし
サイヤ人来襲に備えて収集した奴が何人も死んだうえDBもなくなるってのに
ピッコロが私を超えて嬉しいとか言って死んでいくし人格者とは思えんな
自覚してたようだけど
修行も見ず悟空の力量も把握せず武道会にノコノコ来て大混乱招くし
サイヤ人来襲に備えて収集した奴が何人も死んだうえDBもなくなるってのに
ピッコロが私を超えて嬉しいとか言って死んでいくし人格者とは思えんな
自覚してたようだけど
フリーザ「おのれえーっ！」
悟空「ヒック」
フリーザ「はうっ！」
悟空「ウイ～、ヒック」
フリーザ「おおおおお！」
悟空「ヒック！ヒック！」
フリーザ「ぎゃあああ、し、信じられん！こんなふざけた技で俺がやられるとはあああ！」
悟空「ヒック」
フリーザ「はうっ！」
悟空「ウイ～、ヒック」
フリーザ「おおおおお！」
悟空「ヒック！ヒック！」
フリーザ「ぎゃあああ、し、信じられん！こんなふざけた技で俺がやられるとはあああ！」
そもそも純悪ピッコロ再誕の時高みの見物決め込んだ理由は何だったかな。とってつけたような話だったと思うけど、あの時地上に降りてりゃ亀も餃子も死なずに済んだろう。
超サイヤ人でのジャン拳を見たい
メカフリーザがペンギン村にやって来たら、
アラレちゃんのプロレスごっこではるか彼方へカッ飛んでいく未来が見える。
アラレちゃんのプロレスごっこではるか彼方へカッ飛んでいく未来が見える。
独学習得できるなら飛べるビーデルもいつか気功波撃ちそうだ
ていうか映画で撃つ可能性
ていうか映画で撃つ可能性
ブウもアラレちゃんに倒してもらえばよかったのにな
いい加減Dr.スランプのキャラ持ち上げてDBキャラをディスってる奴ウザいよ
ブウ編の武道大会ではSサイヤにならないからピッコロ、18号、界王神らと
当たったら悟空たちもヤバかったと思うよ
当たったら悟空たちもヤバかったと思うよ
クリリンは超サイヤ人禁止で喜んでたけど、どのみち無理だったろうな
ヤムチャは賢明だった
ヤムチャは賢明だった
クリリン夫妻は出場者の仲間内ワースト1、2だったし悟空達がいなくならなかったら普通に負けてただろうな
二回戦で界王神に負けるが組み合わせを無視すれば
スポポビッチとヤムー、キビト、仲間以外になら楽勝
ビーデルにも多分勝てる
作戦次第でスポポビッチやキビトにも勝てるかも
スポポビッチとヤムー、キビト、仲間以外になら楽勝
ビーデルにも多分勝てる
作戦次第でスポポビッチやキビトにも勝てるかも
参加することに意義があるのだよ
べジータはネイルにも完全体セルにも余裕こいてたし…
余裕こいてるのがデフォルト状態だからアテにならない
悟空とか悟飯の事で頭いっぱいだったんだろ
完全体セルの実力を知ってるセルゲーム時点でも自分が勝てる気でいたが
実際はセルジュニアとタメ張るレベルなのに
実際はセルジュニアとタメ張るレベルなのに
最終形態フリーザに伸びきった鼻折られてガクぶる涙目までは可愛げあったけどセル編でゴハンに謝罪しもう闘わない宣言までしたのにブウ編での手のひら返しで、こいつ駄目だと思いました。
>>986
７年というのは人が変わるには十分な時間ですよ
つまんなそうな映画やるくらいなら
セル編後の７年間を描いてほしいな
ベジータの再起、クリリンと１８号の馴初め、未来トランクスのセル撃破報告会等盛りだくさんだし
７年というのは人が変わるには十分な時間ですよ
つまんなそうな映画やるくらいなら
セル編後の７年間を描いてほしいな
ベジータの再起、クリリンと１８号の馴初め、未来トランクスのセル撃破報告会等盛りだくさんだし
どういうつもりで戦う気だったんだろ
お前やっていいぞって悟空に言われてたらリングに上がったのか
お前やっていいぞって悟空に言われてたらリングに上がったのか
銀河ギリギリでやったから
ノーマルでも18号よりは強いと思う
最初の二行ヤムチャのことかと思ったわ
>>947
悟空はサイヤ人であるがゆえに、難しい技もマスターできるんだろう。
気配だけで相手のポーズまで言い当てるのはセルが16号相手に
「結果が分かっているのに無駄な努力はよすんだな」でやってるし
クリリンの頭に手を置いただけで過去の記憶を探れるとか
特殊能力をバンバン身につけている。
悟空はサイヤ人であるがゆえに、難しい技もマスターできるんだろう。
気配だけで相手のポーズまで言い当てるのはセルが16号相手に
「結果が分かっているのに無駄な努力はよすんだな」でやってるし
クリリンの頭に手を置いただけで過去の記憶を探れるとか
特殊能力をバンバン身につけている。
超全集２巻の表紙そろそろわからないかな
>>977
クリリンは、昔なら手こずってたはずのガタイのいい地球人相手に
「やれやれ…こんなバカヤロウに体力使ってる場合じゃないな」と
精神的な余裕が生まれ、戦っても楽勝だったけど、さりげなくガッツポーズしたり
うれしそうな表情をしたり、天下一武道会への思い入れが強かったんだろう。
マジュニア相手に善戦しつつも負けたのを最後に天下一武道会から遠ざかってたから
懐かしかったのかも。
クリリンは、昔なら手こずってたはずのガタイのいい地球人相手に
「やれやれ…こんなバカヤロウに体力使ってる場合じゃないな」と
精神的な余裕が生まれ、戦っても楽勝だったけど、さりげなくガッツポーズしたり
うれしそうな表情をしたり、天下一武道会への思い入れが強かったんだろう。
マジュニア相手に善戦しつつも負けたのを最後に天下一武道会から遠ざかってたから
懐かしかったのかも。
金目当てでピッコロには連絡するなと言ってましたけどね
まぁセコいし鼻も無いけど拡散エネルギー波は良い技。耐久力無視する気円斬はもっと評価されるべき。
気円斬と太陽拳を有効利用したら勝ちぬけるよ
あの時点だとチャパ王がやられたみたいに背後に回って首トンでやられるだろ
1000なら餃子と天津飯が結ばれる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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