【フランス】ベルサイユのばら part37【革命】

1 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 12:05:56.66 ID:???

前スレ

【フランス】ベルサイユのばら part36【革命】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1303006579/

ベルサイユのばらについて引き続き「マターリ語る」スレッドです。

・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・個人の二次創作サイトさんや作品の話題は迷惑をかけるので避けてください。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！

※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してくださ
い。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/

2 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 12:11:15.79 ID:???

過去スレ
【フランス】ベルサイユのばら　part3【革命】（part4）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216801622/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220057601/901-1000
【フランス】ベルサイユのばら　part5【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217654546/
【フランス】ベルサイユのばら　part6【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218384322/
【フランス】ベルサイユのばら　part7【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218603970/
【フランス】ベルサイユのばら　part8【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218868653/
【フランス】ベルサイユのばら　part9 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219310633/
【フランス】ベルサイユのばら　part10革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219591656/
【フランス】ベルサイユのばら　part13 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220271294/
【フランス】ベルサイユのばら　part14 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220942419/
【フランス】ベルサイユのばら　part15 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221555535/
【フランス】ベルサイユのばら part18【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1222511228/
【フランス】ベルサイユのばら part19【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1223979234/

3 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 12:12:20.27 ID:???

【フランス】ベルサイユのばら part20【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1225008133/
【フランス】ベルサイユのばら part22【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1229650454/
【フランス】ベルサイユのばら part23【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1233493004/
【フランス】ベルサイユのばらpart24【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1234542352/
【フランス】ベルサイユのばら part25【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1235264071/
【フランス】ベルサイユのばら part26【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236486355/
【フランス】ベルサイユのばら【革命】ルイ27世
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1236950073/
【フランス】ベルサイユのばら part28【革命】（↓はログ速のURLです）
http://logsoku.com/thread/changi.2ch.net/rcomic/1240014186/
【フランス】ベルサイユのばらpart29【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1244800594/
【フランス】ベルサイユのばら part30【革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1248964993/
【フランス】ベルサイユのばら part31【革命】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1266754885/
【フランス】ベルサイユのばら part32【革命】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1276788740/
【フランス】ベルサイユのばら part33【革命】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1284655635/
【フランス】ベルサイユのばら part34【革命】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1287377152/
【フランス】ベルサイユのばら part35【革命】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1290573053/

4 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 12:13:05.68 ID:???

●過去ログ
http://piza.2ch.net/log/gcomic/kako/960/960683805.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985189273.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986304111.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986355948.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989329443.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995549179.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10097/1009700796.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1014/10145/1014595333.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1014/10146/1014642370.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10169/1016960089.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1034/10345/1034556092.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10164/1016442450.html

●関連スレ
↓ＴＶアニメ寄りの話は専用スレで
（懐アニ昭和板）アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart25
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1305706142/

テンプレに欠けがあったら補完をお願いします。

5 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 13:26:59.04 ID:???

　　　　　　`・+｡*・　　　　　(´･ω･`)
　　　　　　　　｡*ﾟ　｡☆―⊂、　　つ　　>>1さんおつか～れ
　　　　　　｡*ﾟ　　　：　　　　　ヽ　 ⊃
　　　　　　`+｡**ﾟ**ﾟ　　　　　　 ∪~

6 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 22:30:30.82 ID:???

>>1　乙です

7 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 22:54:09.71 ID:???

明日の内閣不信任案の裁決は
ルイの死刑判決に類似するような僅差での決着になりそうだね

8 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/01(水) 23:07:42.82 ID:???

>>1
千のちかいがいるか　万のちかいがほしいか
おれのことばはただひとつだ

乙している…　生まれてきて…よかった……

9 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 14:32:28.56 ID:???

おもちゃコミック等のリサイクル店で
10センチぐらいのオスカルフィギュアが1500円だった
袋破けてるしｗｗｗ
アンドレは1000円　他のキャラは600円
迷ったけど買わなかった

10 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 14:54:52.00 ID:???

小町ｗｗ

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0601/413917.htm?g=08
アニメ『ベルサイユのばら』オスカルの死亡時刻の原作とのずれ

11 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 17:50:10.08 ID:???

>>7
僅差どころか茶番で終わってしまいました

革命だーーー！

…あれ、みんなどこ行っちゃったの？え？アノ人も欠席？え？え？

って感じw

12 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 21:11:17.50 ID:YnsrKzOc

　今の子供はかわいそう。昔の学校は軍隊状態でオスカルのような女性教師がいて
軍事教練みたいな集団行動訓練とかクラス全員ビンタされてとかも年に1回はあったもの。
近衛隊や衛兵隊でのオスカルみると子供時代を思い出します。
今の子供にはそういった教育が必要。

13 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 21:40:42.65 ID:???

>>1
ジュテーム

14 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 21:45:25.04 ID:???

衛兵隊でのオスカルは本当に熱血女性教師みたいだよねｗ
ベルばらカルタの冊子で紹介されてた一般公募作の
「３年Ｂ組オス八先生！」（絵は銃殺刑を免れて解放された兵士たちを
両手広げて迎えるオスカルのシーン）には激しくﾜﾛﾀ

15 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 21:53:10.75 ID:???

>>12
クラス全員ビンタ…どんだけヤンチャな奴が多かったんだ。
自分の時はかなりふざけた男子だけ一列に並んでビンタだった。

16 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/02(木) 22:55:05.69 ID:???

今の子供に軍隊教育が必要ってアンタ・・・・・

17 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 01:18:47.55 ID:???

>>14のシーンのあと兵士たちはオスカルにここぞとばかりに抱きついたんだろうか

18 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 09:10:47.15 ID:???

いっそ胴上げでもしてやれ

19 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 09:18:59.86 ID:???

あの後胴上げwwww

20 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 12:23:54.56 ID:???

背景は真っ赤な夕陽

21 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 14:20:06.85 ID:jGFOnRbA

>>15
連帯責任。

22 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 17:56:00.58 ID:???

自演かしら
釣られる婆多すぎ

23 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 21:55:53.14 ID:???

いまどきのカッコって体罰禁止じゃね？？
ビンタなんかした日にゃ、オヤ怒鳴りこんでくるよ

24 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 23:16:06.16 ID:???

オスカルなら
これこそ私の師弟愛から来る真の愛の鞭だ！
文句があるなら私を討て！
とか言いそうw

25 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/03(金) 23:55:20.83 ID:???

ふざけるなァ！！

26 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 00:02:00.53 ID:???

オスカルが今の日本の財務大臣を担っていたら
緊縮財政でデフレが益々悪化しそうだ。

27 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 00:54:57.08 ID:???

クラスでいじめか何かがくり返されたために
先生がクラス全員を並ばせビンタして、その足で辞職届を出しに行ったけど、
子供たちが泣いて引きとめ親たちの署名もあって処分に至らなかったという事例もあった。
去年かおととしぐらいの話。
愛あるビンタをできる教師は親にとってもありがたい。
子供の親の中にモンペが一人でもいたら終わりだけどね。

28 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 01:05:25.49 ID:???

DVイクナイ

29 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 01:37:16.30 ID:???

ttp://kitte-shop.post.japanpost.jp/goods/goods/item_detail.asp?item_id=100563

30 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 01:39:18.78 ID:???

同じ物だけどもう一つ
ttp://www.post.japanpost.jp/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2011/h230610_t.html

31 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 07:52:05.14 ID:???

>>28みたいに物事の意味も考えずに暴力反対しか言えないのはモンペ
DV＝家庭内暴力なのに意味も分からず使ってるのが証拠

32 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 11:46:50.78 ID:???

ジャンヌはブーレンビリエ公爵夫人に救われたところで満足してれば良かったのになあ
それでロザリーと母さんに定期的に少しでもお金送ってればみんなハッピーだったのに・・・

33 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 12:13:32.15 ID:???

>>32
それでは史実通りにならないし実際あの事件があってアントワネットの凋落に拍車を掛けられたのでやっぱ外せないエピでそ。

34 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 13:38:00.14 ID:???

ドラマティックでなければ・・・っ！

35 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 18:50:56.94 ID:???

首飾り事件裁判で、ローアン大司教を有罪に出来なかった
アントワネットは敗訴したということになるの？

36 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 19:25:25.64 ID:pKxYyXIr

<<32
実際のジャンヌ（ラモット夫人）は、ヴァロア王朝の庶子の子孫に過ぎないから、
子孫と認定されても、僅かな年金が出ただけだから、それだけでは十分な
生活ができない。妹がいたけど、早死にしたみたい。
恩人殺しは、ベルバラの創作だと思う。

37 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 19:59:24.63 ID:MMl6g9CS

>>23
ベルばら昭和40年代後半の話。だからオスカルのような女性軍人も
意外性がある。
現代の軍隊では女性が士官学校行ったり、将校になって男性兵士指揮
するなんて日常的なことだけど、当時は女性軍人はいたが、男性と同じ士官学校
入ってというのは欧米でも始まったばかり。

38 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 21:22:09.54 ID:???

ベルばらのお話の中のジャンヌはもしおば様を裏切らなければ、あの家の養女にしてもらえたんじゃない

39 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 21:41:33.38 ID:???

あの家の養女になれたとしても、宮殿へ出入りを許されてない家だから
ジャンヌにとっては嬉しくも何ともないんじゃない？
でも玉の輿に乗るのがいちばん近道だ、
なんで貴族でもないニコラスなんかと結婚したんだろ？

40 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 21:57:44.12 ID:???

ニコラスって貴族じゃなかったの？

41 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 22:24:28.68 ID:???

結婚してからジャンヌが詐欺用に伯爵を名乗らせたんだよ

42 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 23:11:52.02 ID:???

オスカル×ルイ16世のカプって人気ある？

43 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/04(土) 23:24:59.32 ID:???

ローアン大司教も詐欺被害者なんだから、周囲の言うとおり告発して事件を世間に晒すより
内々で収めとけばよかったんだよ。
それをアントワネットが自分の個人的好き嫌いだけで「ジャンヌの共犯者に決まってる」って決めつけたりするから・・・。

44 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 00:13:54.81 ID:???

>>37
実際イギリスのアン王女
戦車を動かしていたという２ｃｈの書き込み見たことあるよ
それにアン王女稀にバッキンガム宮殿のあの有名なバルコニーに
軍服姿で立たれる事もある

45 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 00:51:38.91 ID:???

>>39
ブーレンビリエ侯爵家の養女になる→ニコラスを片付ける→玉の輿ゲット
ってすれば経歴ロンダリング完璧だったかも
でもジャンヌってニコラスに対しては情がありそうだったね

46 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 11:54:41.66 ID:???

「ニコラス」だと普通英語式だよね。
でも「ニコラ」だと可愛くて合わない。

47 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 17:11:44.93 ID:4Mb2RdT2

>>44
　第一次大戦からは女性の王族も軍服を着たり、近衛師団に女性軍人がいて
女性王族をガードとかも一般的。近衛隊時代のオスカルのような
感じに近い。女性軍人は歩兵とか戦車などの戦闘部隊には配属なしという状況。

48 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 18:45:37.36 ID:???

>>45
「血の巡りが悪そうだけど役に立ちそうだわ」
とかジャンヌは言ってたが、何の役に立つんだろう？と
さいごまでナゾが解けなかったがそっか。
情が移って捨てられなかったのね

49 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 19:18:27.16 ID:???

ジャンヌの母さん（生みの親）＝いい子
ジャンヌ＝わるい子

ロザリーの母さん（生みの親）＝わるい子
ロザリー＝いい子

バロア家最後の父ちゃん「どうしてこうなった(　：ω；)」

50 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 19:42:37.57 ID:???

>>49
>バロア家最後の父ちゃん「どうしてこうなった(　：ω；)」
おめーがアチコチの女孕ませるからだろカス！

・・・と言ってみる。

51 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/05(日) 22:23:26.53 ID:???

しかも片方は嫁入り前の15歳。
あの父ちゃん絶対余罪があるだろう。
ロザリーが探したら他にも兄弟見つかったかもｗ

52 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 00:58:45.65 ID:???

アントワネットってあんなに頭ゆるくて中身空っぽな女なのに
フェルゼンが命がけで愛し続けた理由がようわからん
「アントワネット様は美しすぐる…！」　それだけ？

オスカルは色々規格外な女だからオスカルを好きになれとは言わんが
もっと魅力ある貴婦人はいくらでもいそうだけどな

53 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 01:05:29.41 ID:???

叶わない障害のある恋だから燃え上がったんだよ
いざ添い遂げたらお互い気が抜けて熱が冷めるだろうね

54 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 04:32:41.66 ID:???

好きになるのに理由なんてないさ

55 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 06:49:32.00 ID:???

フェルゼンは国王の命を受けたスパイじゃなかった？

56 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 07:20:25.94 ID:???

スパイはフェルセン、フェルゼンは違う。

57 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 08:13:25.07 ID:???

>>51
>>あの父ちゃん絶対余罪があるだろう。

言えてる。もしバロア家が存続していたとしたら
父ちゃんの葬式の際、わらわらと隠し子達が現れそうだ。
そういえばこの父ちゃんって、正妻とか世継ぎとかはいなかったのかしら？

58 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 09:27:44.81 ID:???

正妻も世継ぎもいたんでないの？
というか、隠し子達がわらわらいたらお互い気付かず近親婚とかありそう

59 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/06(月) 23:39:07.43 ID:???

ジャンヌとロザリーがバロア家最後の生き残りって言われてなかったっけ
世継ぎはいなかったんじゃね？

60 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 20:28:23.15 ID:???

＞オスカルは色々規格外な女だから　　ｗｗｗ

教育、腕っぷし、手の早さ、酒量、身長、それに伴う靴のサイズ
それらを鑑み、恋愛対象とは見なかったのがフェルゼン
それらをひっくるめて愛したのがアンドレ

61 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 20:53:22.78 ID:???

>>60
そういやアントワネットは小柄だったからなあ・・・。
史実では横には広かったけど。
ハッ！そうか、史実のフェルゼンはデブ専だったのかもｗ

62 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 21:04:51.66 ID:???

アントワネットのバスト１００ｃｍ超えていたみたいね
しかも身長は１６０ｃｍ足らず
それに反してオスカルは身長１７８ｃｍでしかもバスト８７ｃｍでは
アントワネット巨乳オスカル貧乳は当然だわな

63 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 21:19:43.17 ID:???

>>ハッ！そうか、史実のフェルゼンはデブ専だったのかもｗ

まあ好みは人それぞれだしな。
確か美女の代名詞みたいな楊貴妃も
影ではデブス呼ばわりされてたんじゃなかったっけ？
そういえば中世の頃って太って膚が綺麗な人が
美人だって言われてたらしいけど、その基準でオスカルを見ると
とても美人とは･･･うわなにっｐｐ

64 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 21:30:48.96 ID:???

当時のフランスだったら女性で160って背が高いほうかも
良いものを食してたからか

65 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 21:42:34.57 ID:???

>>63
身分の高い女性は外に出ないから色白でそれがやっぱり美人の基準だったんだよね。
アントワネットは当然お姫様だから色白で肌が綺麗。
それに比べると男並みに外へ出て身体鍛えてたはずのオスカルはどんなに頑張っても色白は無理だろう。
オスカルが長生きしてたら間違い無くシミだらけのお顔に…。

66 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 22:10:48.96 ID:???

719 愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2010/08/30 13:32:56 ID:???
「まばゆいほどの白さの中に、春の薔薇の新鮮な色を交えた顔の色、
空の青さを持った大きな目、豊かなブロンドの髪や鼻の形も気品に満ちていました。
この王妃のたった一つの欠点と言えば、下唇が少し出ていたことですが、
これはオーストリア帝室の特徴です。背は高い方で、美しい容姿をしていました」

と、ベルタン嬢だったかに言われたアントワネットだけど、背は高い方と言われつつも
154cmだったという結論が最近でたようですね。
これで背が高い方でしたら、178cm（確か）のオスカルは、特に女としては大巨人という
ことになってしまいませんか？

720 愛蔵版名無しさん[sage]投稿日：2010/08/30 13:45:41 ID:???
>719
当時のフランス人女性の平均身長は152ｃｍ
アントワネットはそれよりも2ｃｍ高かったことになる
オスカルは当時の平均の1.17倍の身長があったことになる

今の日本の大人の女性の平均身長は159ｃｍ
これに1.17をかけると186ｃｍ
街中で186ｃｍの女性を見かけたらオスカルはあんな感じと思えばおｋ
あるいはシャラポワ（188ｃｍ）にオスカルの姿を重ねればいい

67 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 22:17:19.29 ID:???

>>66
レスthxです。大巨人がちょっとツボにw

68 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 23:24:32.59 ID:???

そのオスカルより背が高く描かれているフェルゼンも史実はもっと低身長だろうし
アントワネットも漫画じゃそれほど巨乳に見えんし、
ベルばら世界のプロポーションはファンタジーってことでいいんでない

69 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/07(火) 23:41:56.81 ID:???

ベルばらを通じて当時のフランスをかいまみれるって思っているので影響ないです。わたしもすっかり大人なのでw

70 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 01:05:28.36 ID:81V8RhTO

射撃練習とか戦闘シーンでみんな銃(マスケット銃?)を撃ちまくってたけど、弾をこめたりする描写はないね
まさかマミさんみたいに撃っては捨て撃っては捨てしてたのか?

71 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 08:43:58.99 ID:???

＞わたしもすっかり大人なのでw
子供のころベルバラに憧れてフランスの宮殿へ。
肖像画を見てがっかりしてしょぼくれて帰ってきた思い出がある。

だって…宝塚は皆綺麗だったし…

72 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 09:09:08.96 ID:???

偽物の漫画と宝塚が綺麗に見えて
本物のヴェルサイユ宮殿や肖像画でしょぼくれるのは
派手なキャラしか目に入らない子供の感覚の典型例だよ

73 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 12:25:57.25 ID:???

>>正妻も世継ぎもいたんでないの？

落ちぶれ貴族の　世継ぎ　とはなんですか？

74 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 12:31:51.92 ID:???

>>派手なｷｬﾗしか目に入らない子供の感覚の典型例だよ

同じファンに対してその言い方はちと失礼じゃないか？
自分は3次が大嫌いだし、昔の肖像画に感動したことなんかないけど
そいいう高尚な物が理解できなきゃ、ベルばら読む資格はないのか？

75 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 12:36:00.53 ID:???

>>落ちぶれ貴族の世継ぎとはなんですか?

それはやっぱり、ジャンヌみたいに騙しの道具に使うとか
バロア王朝の復興を目指して、志を同じくする仲間とフランス王家を倒すために夜な夜な変装して戦うとかそんなんじゃないの？

76 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 12:39:19.65 ID:???

お互い
ディスってりゃ世話ないわw

77 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 12:40:49.77 ID:???

3次が大嫌いだし、

↑　えっ・・

78 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 12:46:40.48 ID:???

字が読めさえすれば大人も子供も漫画を読む資格は誰にでもあるでしょ
ベルばらを歴史漫画として好きな人は3次元にも興味があるだろうし
フィクションとしてだけ見ている人はヴェルサイユ宮殿には興味がないのかもね

＞わたしもすっかり大人なのでw
大人と子どものどちらに近いかという話なら、フィクションにしか興味がないのは子供に近い感覚かも

79 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 13:06:45.47 ID:???

漫画のイメージが先にあって
肖像画見たらちとヘコむ気持ちがわからないでもない
（漫画以上はポリ夫人くらいか・・）
しかし
>>71
>だって…宝塚は皆綺麗だったし…

感性ってほんっっと人それぞれなんだなあ

80 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 13:17:42.86 ID:???

>>79
ヅカは綺麗と言うより派手過ぎるw
原作が基本モノクロでカラーイラストですらそんな凝った絵で無いのに最初にヅカから入った人は辛いかもw

81 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 13:45:41.87 ID:???

>辛いかもw

漫画から入った者がマーガレットで紹介された
ショボいカツラかぶった太ももむっちり中年おばさんのような
ヅカの写真見たときのショックくらいかしらw
今のヅカはスレンダーで最初にくらべたらずいぶん綺麗だけどね

82 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 13:52:10.43 ID:???

>>81
ああ、あれは酷かったねーw
確かに今の方が皆さん顔が小さくてスタイル良いからもちっと抵抗無かったかも。
でもやっぱり日本人に金髪の鬘は似合わない。
自分は特にオスカルファンじゃ無いから良いけどオスカルファンはかなりギャップに苦しんだのでは？

83 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 14:28:58.81 ID:???

金髪じゃなくて茶色だったしｗ＞最初のヅカ
アンドレは黒髪だけど太ももむっちりで泣けたよ
日本人に西洋の格好は無理があるね
西洋人が着物着ると違和感あるのと一緒で
これは固定観念のせいかな

同じ太ももむっちりでも実写版はビジュアル的に抵抗なかった
あくまでビジュアル的に！だけどねｗ

84 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 15:22:50.70 ID:???

>>71
亀ですが、わかります。わたしはフェルゼンの肖像画を見てかるくショックでしたwこの人が社交界でたくさんの女性から熱い視線をむけられていたのか～とか、アントワネットが～とか思いながら、うん！良しとしようと心に思いましたw

85 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 16:19:34.18 ID:???

>>78
「ベルサイユのばら」ファンの集まりですから実際のフランスに興味ある必要はないものね。漫画ファンの集いの場で、実際のフランスにはあまり興味もてないためにきつく言われたり、感覚についてたずねられたら、え？歴史のスレなのかしらって困ってしまうわよ。

86 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 16:34:49.65 ID:???

ベルばらの歴史に興味もって歴史の話になったら
ここは歴史スレか？ってきつく言われる場合もあるし困ってしまうのよ

87 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 16:54:06.18 ID:???

>>86
ベルサイユのばらを楽しく話したいというスレで、皆さん同じですよね。フランスの歴史のお話はベルサイユのばらを楽しく話すための話題ですね。>>86さんはベルばらを楽しく話すために歴史の話を提供されたのですか？興味を持った歴史について話したかったのですか？

88 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 17:25:47.20 ID:???

>>87
提供した事はないけど
フランス革命あたりやあの頃の宮廷生活の薀蓄する人がいて
自分としてはベルばらと重ねて楽しく読んでたが
嫌がってきつく言う人もいたね

なんだか>>71-72から話がズレてくような気がするんだけど
まぁ　ベルばらは面白いよ

89 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 17:48:58.53 ID:???

>>88
いまは>>86さんの話にむけて話をしているので大丈夫ですよ。その提供された方もベルばらで歴史にもたいへん興味をもたれたのだと思います。ベルばらの話が楽しくなるよう歴史の話を添えれば、漫画のシーンにも新しい見方ができてベルばらを楽しめると思います。

90 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 18:33:42.94 ID:???

やはりベルばらのスレですから、歴史を語るにもベルばらがどこかに見えないと本意とは違う誤解をうけてしまうかもしれません。語る方も損をしてしまいますし、勿体ないですw
ぜひ、ベルばらを中心におきながら、より背景や描写について知る一助として話していただけたらな
と思います。

91 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 21:17:51.44 ID:???

ウゼェ。学校の先生か。
何を勘違いしてるのかわからんが、ここはベルサイユのばらという歴史漫画のスレ。
ガチで歴史の話がしたければ、そっちの板にいけよ。それともあれか？
向こうで濃い歴史ヲタク達にフルボッコにされたから、こっちの住人なら自分をフルボッコにするほどレベルも高くないだろうと馬鹿にして、蘊蓄垂れて博識な自分に酔ってるのか？
はっきりいうがベルばらのマリーも好きじゃないが、実在のマリーなんかもっと嫌いだ。

92 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 21:23:02.45 ID:???

>>91
まあ、マリーは確かにどうしても好きになれないタイプだな。
ベルのお陰で色んな著者の伝記読んだけど何回読んでも「だから？」って感じだ。
まあ、ギロチンにするほどでは無いけどね。
とりあえずルイ16世が一番損した感じ。

93 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 21:42:25.04 ID:???

蘊蓄語る人＝自分に酔ってる人・他人を馬鹿にしている人
こんなふうにしか感じらんない人ってなんなの？
極普通の会話すら曲解してしまうなんて僻み根性丸出しね

94 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 21:47:14.95 ID:???

アントワネットは可哀想だと思うよ
あんな目にあってよく最後まで正気保てたなと感心する

95 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 21:49:32.10 ID:???

子供が出来ない時点でオーストリアに返されてしまえば
よかったのにな。アントワネット本人の為にもフランスの為にも

96 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 21:49:38.86 ID:???

>>91が>>81の言う
>嫌がってきつく言う人　か
呼ばれて飛び出たんだなｗ

97 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 21:56:06.32 ID:???

>>95
あー、それは言えてるな。
アントワネットが逃亡に固執したのも子供が居たせいだろうし子供がいなかったら一人でとっととオーストリアに逃げてたろう。
ルイたん不能のままの方がヨカタかも。

98 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 21:58:36.91 ID:???

フォ○ョンのティールームでフランス人のギャルソンに
イヤミ言われたのでますますきらいになった
ベルばら好きだがフランスそのものが全て好きっとは
限らないよな
某ヘアメイクアーチストマンガで「フランス人はフランス語を喋れない者を
バカにする」というセリフをうのみにしている所為かも。

99 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 22:05:20.66 ID:???

フランス好き嫌いは勝手だが
マンガのセリフうのみにしちゃダメだよ

100 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 22:10:38.23 ID:???

昔はフランス語がヨーロッパの上流社会の公用語だったから
じゃない？

101 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 22:24:38.39 ID:???

私が聞いたのは
フランス人はフランス語しかわからないから
英語で話しかけても答えないというか答えられない　というの

102 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 22:29:49.17 ID:???

>>98
バカにしてるのかどうかわからないがシャルルドゴール空港でサンドイッチ売ってたおっちゃんは明らかにこちらが外国人だと分かってるのに簡単な買い物の会話を全部フランス語で通された。
同じくCDGのTGV駅の案内係に至っては英語話せませんとキッパリ言い切った。
信じられない国だとオモた。
ホテルは安いとこでも英語通じたけどね。

スマンちょっとベルズレたネタで。

103 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 22:41:53.18 ID:???

外国語教育ってないのかね？おフランスって。

104 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 23:21:07.17 ID:???

シャルルドゴールの人は無愛想が多い
他は大概英語で話してくれたよ

歴史以上にスレチだわｗ

ベルばらのセリフをフランス語にされるとワクワクするがな

105 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 23:25:23.44 ID:???

昔フランスに行った時は英語わかってそうなのに全部フランス語で通されたし発音まで直された。
でも最近行ったら田舎のTGVの駅でも英語で説明してくれた。
レンタカーか借りた時は、フランス語で話した旦那にはフランス語で、
英語で話しかけてた私には英語で、一人の人が二ヶ国後を使い分けて説明してくれてびっくりした。
ホテルも観光地もレストランもどこ行ってもカタコトの英語で一生懸命説明してくれたよ。
EUになってからフランスも変わったんだなぁと思った。

106 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 23:27:51.10 ID:???

>>104
>ベルばらのセリフをフランス語にされるとワクワクするがな
リアルタイマだがベルばらからフランス語って連想が出来ない。
作中に殆どフランス語が出て来ないせいかな。
作者も全然フランス語出来なかったって言ってたし。

107 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/08(水) 23:49:25.29 ID:???

>>106
自分もフランス語わからないよｗ
大辞典でフランス語にされてるの読んだり
アニメのフランス版で「ジュビビジュビビ」言ってるの聞いて
喜んでるバカファンです

108 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 00:19:28.50 ID:???

フランス語が一番ぴったりくるのはジェローデルあたりかな。
恋を囁くのに相応しい言葉とか言われている。
ただ、シャンソンにはいいが、ロックを歌うと気が抜けたようで全く向いてない。
アランあたりが怒鳴ると、それなりに迫力あるのか、わからん。

109 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 07:59:23.23 ID:???

サンドウィッチ売りのばばあなんて素で英語がしゃべれないんだろう

110 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 08:03:35.00 ID:???

フランス語で怒鳴るアラン　いいね

111 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 08:46:28.42 ID:???

フランス語だと千の誓いあたりもサマになるのかも

112 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 09:48:04.60 ID:???

もしも再び実写があるのなら、
連続ドラマでフランス語でやってもらいたい。
オスカルは長身スレンダーが絶対条件。

113 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 14:56:23.82 ID:???

オスカルはメルシーという仏語を使うときもあれば、
ござるとか申すとかのサムライ語を使うときもある。
日仏融合型の男女。

114 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 17:25:01.30 ID:???

須賀原洋行の漫画でフランスに行ったとき
なにそれあんたそれでも男？
と言われそうな性根が腐ったかんじの発音で話したらフランス人から褒められたと描いてあった
うろ覚えだけど…
オスカルにはちょっと不向きだけどアンドレのブラビリとか萌えそうwww

115 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 17:28:54.47 ID:???

＞フランス語で怒鳴るアラン
「麻布十番！！」
なんとなくジェローデル
「１０＋１０＝２０（ジュトジュデニジュ～）」
同じくアンドレ
「ドジョウ好きじゃないモン･･･」
オスカル
「新聞くれっ！」

116 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 18:38:38.34 ID:???

>>115
それイイｗ
本物のフランス語よりも面白い。

117 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 21:57:03.34 ID:???

>>112
ドラマ版のだめみたいに、なんちゃって白人でやるの？

118 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 22:24:05.04 ID:???

天海祐希をなんちゃって白人にして
オスカル役やってもらおう

119 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 23:33:32.50 ID:???

個人的に天海佑希はヅカでアンドレやってたイメージが強いｗ
ちなみにそのときのオスカルは涼風真世で
歴代ヅカばらの中でもビジュアル的にはなかなかの取り合わせだったと思う

が、やっぱり実写版やるなら白人がいい
映画のオスカル選びでは御大はジェーン・バーキン推しだったんだよね

120 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/09(木) 23:58:56.85 ID:???

>>118　6月下旬公開予定の映画「薔薇とサムライ」で
赤い軍服着てやっとる

121 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/10(金) 08:54:42.22 ID:???

>>119
ジェーン・バーキンで良かったのに

122 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/10(金) 10:13:30.19 ID:???

1946年生まれだから撮影時30ちょっとか
スポンサーの資生堂が20代前半女性にこだわってたから無理

123 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/10(金) 14:11:53.34 ID:???

享年33だから30でも十分いけるのに
ギャラの事もあるだろうけど　惜しい

124 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/10(金) 19:11:47.79 ID:???

確か監督がジェーン・バーキンの歯並びを気に入らなかったんだっけ
ソースは大事典か謎と真実のどっちか

125 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/10(金) 19:46:47.70 ID:???

資生堂が「劇的な春です、レッド」とキャンペーンはって口紅を売りたいのに
歯並びが悪いのは致命的でしょ

126 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/10(金) 20:34:59.67 ID:???

御大はドミニク・サンダ推しだったって前なんかで見たような？
イメージ的にはノーブルな美貌でやや中性的だし合ってたと思うけど
ガセだったのかな？

127 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/10(金) 22:43:55.19 ID:???

>>124だけど気になったので確認してみた。大事典ｐ128の御大インタビュー

―オスカル役のカトリオーナ・マッコールは？
池：この人にも会ってない。どうしても向こうに居る間に決まらなくて。
ドミニク・サンダとジェーン・バーキンには会いましたけどね。
私はジェーン・バーキンがすごくよかったんですけど、監督が「歯並びがちょっと」って。
「ドミニク・サンダは重すぎる。ものすごい重い文芸ものになってしまう」と。
最初はナタリー・ドロンがお勧めだったんですが、ちょっと歳いってる。
やっぱり、今でもジェーン・バーキンがよかったな、って。

だそうです。同じインタビューで、ロザリータイプが好きな山本監督は
アグネス・ラムみたいな人が来るとこの人がいいと言っていたけど、
御大は「中性っぽいきりっとした人」が良かったらしい。
御大のイメージ通りきたのはジェローデル役のマーチン・ポッターで、
「これジェローデル、絶対ジェローデル！！」って他の人の写真を押しのけて
彼の写真をジェローデル役のところに置いたんだとか。
アンドレ、フェルゼン役の人とは会ってないそうです。

128 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/10(金) 23:35:32.78 ID:???

オスカルがアグネス・ラム？？
いくらなんでもイメージ違いすぎだろ
カトリオーナも女女しすぎだし。

129 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/10(金) 23:57:28.20 ID:???

男の好みって結局そんなもんなのかも
しかし、それなら男装の麗人漫画が原作の映画なんか撮るなよ

130 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/11(土) 00:04:56.43 ID:???

マタｗ・ヤマモトは自分がプロデューサーとして有名になるために
ベルばらを踏み台にしただけだよ
原作に愛があったわけじゃない

131 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/11(土) 06:41:59.53 ID:???

マーティン・ポッターはフェルゼンの候補だったというね。
でもジェロがだいぶイヤミな役どころになっていて、
作者はどう思ったんだろう。
『サテリコン』での美青年ぶりにはたまげた。

132 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/11(土) 21:41:19.54 ID:???

作者の今の絵ベルばらキッズは可愛い絵柄なのに、
劇画調で描くと登場人物おっさん顔になる不思議

133 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/11(土) 22:23:13.05 ID:???

キッズのちびキャラ絵は可愛いよね～
４コマ漫画としてのクオリティは微妙だけど、アンドレママが生きていた頃に
アンドレが迷子になったオスカルと遊んであげる話とか好き

134 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/12(日) 01:00:53.56 ID:???

ジェーン・バーキンの画像ぐぐってみたけど
意志が強そうな瞳のスレンダー美人でいいね
この人推してたんなら、御大もっと粘ってくれよう

135 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/12(日) 02:53:23.33 ID:???

今読み終わった

なんだかんだで主人公はマリー・アントワネットだったな
途中からオスカルの視点になった、が面白かった
アンドレが中盤から凄い勢いでカッコイイ男に
最後を締めたのはフェルゼンか・・・民衆憎悪するのはけっこう共感できるかも

今代で破綻したと言うより、破綻した時の女王がマリー・アントワネットだったって感じ
ジャンヌとニコラスは結構好きだけど色々やり過ぎだｗ

136 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/12(日) 13:40:53.71 ID:???

ジャンヌとニコラスは、ボニー＆クライド的な太く短く生きた感があるよねｗ

フェルゼンは王妃との逢引きから帰る最中、
アランたちに見つかった時の態度がでかかった。
高貴な女性に愛を捧げる騎士道精神は持っていても、
身分が低い相手に対しては少なからず見下す意識が元々あったんだろうとおもた。

137 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/12(日) 16:08:20.73 ID:???

>>136
でもアンタール・セルプの『マリー・アントワネットの「首飾り事件」』読んだら、
史実のニコラスはジャンヌの死後、けっこう長く生きたけど
最期は落ちぶれて慈善病院で死んだらしい。

ちなみにジャック・ド・サンレミーも
ジャンヌの母におっぽり出されて、やっぱり慈善病院で死んでる…

138 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/12(日) 17:42:39.05 ID:???

>>136
あの時のフェルゼンは、連行されて名前が出たら、王妃がらみの醜聞になる。
その焦りから高圧的に出たと思うよ。もともと軍隊の階級はうんと上だしね。
昔、そこらの平民の娘（ロザリー）に「失礼、怪我はありませんでしたか」と言ってたし、
高貴な女性でなくても気を使う人に描かれてるよ。
あと、アランたちって上品に話しても通じないオーラ出してたしね。

139 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/12(日) 18:00:24.53 ID:???

ロザリーは女性だから気遣ったってのもあるかも
上品に話しても通じないオーラは、確かにｗｗｗ

140 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/12(日) 18:03:35.30 ID:???

オスカル＝ファラ・フォーセットでも合ってた

141 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/12(日) 22:41:05.25 ID:???

>>137
慈善病院って悪党も受け入れてくれるんだね
今でいうセーフティーネットか

142 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/13(月) 22:39:11.13 ID:???

ジャンヌはファムファタル

143 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 11:43:43.74 ID:???

ふーん
ベルばらKidsって本人作画だったのか

144 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 13:13:03.29 ID:???

キッズの新刊なかなか出ないね
新聞で読めないから、単行本を楽しみにしてるんだけど

145 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 20:44:13.42 ID:???

kidsに短髪のアンドレが登場することはもう無いのだろうか

146 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 20:52:44.98 ID:???

もしベルばらにオスカルがいなかったらどうなっていたんだろう。

147 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 21:05:58.74 ID:???

このスレは立たなかった。

148 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 21:20:00.72 ID:???

まーねｗ
オスカルがいなければ、マリーアントワネットの生涯みたいな話になるのかな
それでどこまで読者が食いつくのか
お姫様やドレスが好きな子は読むかな

149 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/14(火) 21:38:15.97 ID:???

あとロザリーがアンドレと結ばれたと思う。

150 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 01:02:04.72 ID:???

ﾘﾖﾀﾝはエリザベス女王とかエカテリーナ女帝の漫画も描いてるから
そんな感じになるのか。うむ、そそられないな

151 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 09:47:04.27 ID:???

ジェローデルが主役になるな
ジェロ×マリー×フェルゼン

152 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 10:01:26.52 ID:???

オスカルがいなかったら、

アンドレはおリボンのままだった
ジェロはもっと早く近衛連隊長になっていた
リヨタンは音大にいけずに細々と漫画描き続けていた

153 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 11:57:49.04 ID:???

オスカルいなかったらアンドレはいないだろ
ジャルジェ将軍は出るだろう
ジェローデルは美形の近衛連隊長として出るかも
というかジャルジェ将軍の息子としてか？（もうジェロじゃない）

154 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 13:55:50.59 ID:???

魔法少女オスカル☆マギカ

155 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 18:30:49.79 ID:???

＞オスカルいなかったらアンドレはいないだろ
だよな。

フェルゼンをものすごく描きこんで魅力倍増しないと駄目だな。
それでもリヨタンの人生変わるほど人気は出なかったかも。
んで、宝塚は地震で劇場つぶれてそれっきりかも。

156 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 19:44:52.67 ID:???

オスカルがもしバスティーユで死ななかったら
アントワネットとの再会がどのようなものになるのか・・・

157 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 20:23:49.95 ID:???

きっと再会なんてできない

158 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 20:38:46.13 ID:???

むしろオスカルがジャルジェ家に存在しない状態で
アンドレがやってきたらどうなるのかが見たいわ。
お世継ぎ問題で揺れるジャルジェ家を冷ややかに見守りつつ
革命に走るアンドレ。

159 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 20:49:03.71 ID:???

>>158
そのアンドレいいね
革命に走る時に髪をバッサリ切って欲しい

160 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 21:09:53.78 ID:???

＞オスカルがジャルジェ家に存在しない状態でアンドレがやってきたら

普通の使用人として働き、年頃になったら職場結婚
不穏な世の中になってきたら嫁と子は安全な田舎等に避難させ
ジャルジェ家に留まろうとする祖母を説得しようとする　
という普通のお父ちゃんになってる気もする

161 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 22:56:26.18 ID:???

>>156

まあオスカルみたいなタイプは目標が無くなった途端
ポッキリ折れると思うから、病急速悪化で再会の前に
あっさり息を引き取りそうな気がする。

162 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/15(水) 23:31:16.87 ID:???

アンドレが待ってるしな…
生き残っても革命政府に対する幻滅が待っていただろうし…

アンドレ、オスカル、ばあや
三人ほぼ同時に死ねて良かったのかも

163 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 00:38:15.19 ID:???

オスカルがいない場合、アランは。
もともと荒んでたが、妹が死んで性格変わるほど落ち込み
革命に参加して貴族に復讐しまくり
ナポレオンに会うまで生きないような気がする。書いてて泣けてきた。。。

164 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 01:38:59.77 ID:0bHGuIYv

>>154
さやかちゃんの衣装の色違いが似合うと思うの

165 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 02:18:16.62 ID:???

フェルゼンは自分の事を私とか僕とか言ったり、
恋人を様付けで呼んだりして堅苦しくて親近感が湧かないわ。

自分が愛している人を毒殺しようとする人にも親近感は湧かないけど。

166 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 02:41:31.84 ID:???

アンドレがオスカルを様付けで呼ぶ従順なキャラだったら人気出なかっただろうな
タメ口で気を使わないからいい

167 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 04:03:56.07 ID:???

おじさんとおばさんが
「こわ…い」
「こわく…ないから」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

168 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 04:23:03.94 ID:???

あのシーンの良さはアラフィになってから分かる

169 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 08:03:57.52 ID:???

>>167
おじさんとおじさんが
でしょ

170 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 08:29:04.31 ID:???

www

171 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 11:49:57.73 ID:???

ベル切手たいした事ないね

172 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 11:57:24.93 ID:???

そりゃアニばらだし…。
思い入れが無いと無理。
ヅカ切手じゃ無いだけマシかとw

173 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 12:11:18.17 ID:???

千葉商科大の女の子を殺した男の執着質な性格やエピソードがワイドショーで報道されていたが、
見ていたら何故かアンドレを思い出した。

あ、亡くなった方のご冥福をお祈りします。
狂ったストーカーは本当に許せない！

174 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 12:30:26.27 ID:???

アニメもあれだが、原作絵でも今の絵ならイラネ >ベル切手。

175 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 13:30:10.14 ID:???

【丁寧綺麗に描かれたkids絵】ならいいかもしれんが
本の表装からしてアレだから・・・

176 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 14:04:55.99 ID:???

kids絵の切手いいじゃん
原作絵よりそっちの方が使いやすい

177 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 15:20:22.92 ID:???

>>165
はっきりいってベルばらの登場人物で親近感の湧くキャラなどいない

178 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 15:22:28.71 ID:???

>kids絵の切手

いいね
それなら私も欲しいな

179 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 15:35:02.42 ID:???

もしも、kids絵切手にジェローデルがあったなら、多分猫付き
オスカルは片手に酒（ワイングラス）

180 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 16:17:40.18 ID:???

ﾘﾖﾀｿもしkids絵切手が決まったら
今回のアニメの姫野さん張りに丁寧に描いてください
可愛いんだけどね、いつもの殴り描きは勘弁

181 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 17:04:13.97 ID:???

リヨタンがわざわざ書き下ろしするとは思えないので使いまわしでそ。

182 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/06/16(木) 17:07:31.84 ID:???

test

183 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/16(木) 17:25:44.89 ID:???

kidsの表紙はあれでも「描きおろし！」と大威張りなんだぜ・・
しおりは表紙絵からの使いまわしでさ・・

184 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 03:17:43.48 ID:???

フランスロシアの革命描きながら

ベルから生み出される不労所得（売れるのは過去絵）
若い芸術家ノ庇護者気取り公式なんて貴族にジャパネスク

185 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 09:52:46.90 ID:???

日本語でおk

186 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 09:54:40.37 ID:???

フランス語にしたって
ジャポネスクだよなｗ

187 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 10:24:51.87 ID:???

>>184
私も言いたい

日本語でおｋ

188 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 11:12:18.99 ID:???

偉そうに言ってても馬鹿は馬鹿

189 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 17:57:34.16 ID:???

>>ベルから生み出される不労所得（売れるのは過去絵）

そこに朝鮮玉入れも入れたげて。
借金の果てに犯罪に走る大人の人生や
罪もない子供の命を煤って咲く銭の花のお陰で
ろくに仕事もしないで、貴族ばりの贅沢が出来るんだよね。
　

190 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 23:22:32.51 ID:???

アランはアニメと違い結構荒んでいてオスカルの弟分みたいな感じがする。

191 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/17(金) 23:42:13.00 ID:???

アニメアランは頼れる兄貴ｗ
原作アランはあの青さがいい

192 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 01:45:19.02 ID:???

アラン　青いレモン

193 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 06:35:30.67 ID:???

衛兵隊員達がイケメン揃いでまるで逆ハーレムだな

194 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 09:33:39.53 ID:???

衛兵隊員達がイケメン揃い?

原作もアニメも違うでしょww

195 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 12:52:05.50 ID:???

アンドレはカロリーヌ嬢にタメ口どころか、半命令口調で接していたけど、
アンシャンレジューム下のフランスでそんなことしたら不敬罪になるんじゃないの？

196 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 15:33:35.23 ID:???

ジャルジェ家がバックだから大丈夫
今に始まったことじゃないし＞アンドレのお貴族様へのタメ口

197 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 17:15:13.17 ID:???

>>195
ジャルジェ家に比べたら田舎の貴族なんて平民と同レベルに見えたのかもw

198 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/18(土) 22:22:52.27 ID:???

ローランシー家で殺された（たぶん）小間使いの死体はどうやって始末したんだろう

199 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 10:17:06.30 ID:???

モンテクレール城に持って帰ったんじゃ？

200 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 10:33:52.46 ID:???

フリーセックスが文化の北欧において、
フェルゼンみたいなストイックな人って珍しいのでは？

スウェーデンでは変人扱いやホモ扱いされなかったのかな？

201 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 12:04:39.90 ID:???

史実のフェルゼンはやり放題だよ。

202 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 13:46:41.02 ID:???

>>199
そうなんだろうけどローランシー家の誰にも見咎められなかったのかな、と
マントか何かにくるんで持ち帰ったんだろうか

203 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 17:10:26.06 ID:???

カロリーヌがロザリーに
「帰っておしまい！二度とオスカル様の前に現れないで！」とか言ってたけど、
ロザリーがオスカルの前から消えたところで自分がオスカルについて行って
一緒に暮らせるわけでもなかろーに、てかロザリー消えたらオスカルたちが必死に探すだろ、
と子供の頃からツッコミを入れていた

204 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 19:58:00.20 ID:???

カロリーヌっておバカでウソが見え透いてて逆に
可愛いかも。あんな酷い殺され方しなくちゃならないほど
悪人じゃないのに。かわいそうすぎ。カロリーヌの母親に
なんといって事件の顛末を説明したんだろう、オスカル達。

205 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 20:00:34.54 ID:UmHtzRQq

外伝のロザリーってアンドレが短髪だから20代だよね
それにしては幼くないか？

206 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 20:11:41.62 ID:???

ベルナールがロザリーに介護されるシーンで、シーツをピラーっと
剥ぎ取る時すごくベルナールが嫌がるけどあれなんで？
ずっと意味不

207 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 20:21:12.10 ID:???

もしオスカルが衛兵隊に赴任しなかったら物語はどういう感じになっていたんだろう。

208 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 20:31:50.36 ID:???

>>206
意識してる女性に身体を見せるのが恥ずかしかったからでない？

209 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 20:59:22.81 ID:???

>>207
近衛隊を辞めてそのまま退役…かな？
軍人じゃないオスカルは想像できないなあ

210 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 21:06:44.46 ID:???

衛兵隊メンバーはどうなんだろう
アランが中心になってブイエ将軍に反抗したところで
やはり反逆罪で牢獄に放り込まれて銃殺、なのかな

211 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 21:13:22.68 ID:???

6月30日にアベイ牢獄を市民が取り囲む暴動が起きて、
10人の囚人が釈放されたのは一応史実ではある。

212 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 22:43:53.22 ID:???

>>204
カロリーヌは意地悪だけど小物臭ぷんぷんだから腹が立たないんだよね。
オスカルもカロリーヌを貴婦人として丁重に扱いつつ、
ロザリーに関する悪口は相手にしてないし。

213 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 22:56:23.84 ID:???

>>206
真面目な顔して毒吐き掛けといて、立ってるんだよ。
だから恥ずかしいの。
＞ベルナール

・・・・と思ってたんだけど、40年前の少女まんがでそんな男の生々しい事
描写するのかしら。

214 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/19(日) 23:46:17.50 ID:???

カロリーヌがぶりっこのロザリーの正体を暴くシーンはいつ見ても壮快な気分になる。

215 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 00:53:52.36 ID:???

ロザリーを陥れるために雨の中でハンカチをちゃぷちゃぷ洗ったり
雨の吹き込む台所にロザリーを突き飛ばして
まとめておいた荷物を投げつけるところなんかどこの昼ドラ？って感じ
でもそういう部分も含めてあの外伝は面白かったｗ

216 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 00:57:03.29 ID:???

セーラとラビニアみたいな

217 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 12:41:04.49 ID:???

カロリーヌに何がわかるんじゃ
家族殺されたことあんのか！？
カロリーヌとは背負うとるモンがちゃうんじゃ

218 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 12:51:02.27 ID:???

そりゃ、生き馬の目を抜く革命前のフランス社会を生き抜いた百戦錬磨の娘に
甘やかされ放題で育った世間知らずの小娘が勝てる訳がない。

219 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 13:03:06.25 ID:???

史実ではなくベルばらのロザリーだけど、最後あんなに献身的かつ同情的に
アントワネットの世話をしたことから考えると、ジャルジェ家の居候時代に
オスカルのお供をしてベルサイユ宮殿に上っていた時にアントワネットの
寵愛をことさらに受けていたのかな？
漫画に書かれたアントワネットとロザリーの宮殿内での絡みは2、3回くらい
しかなかった覚えがあるけど、もっと親密に可愛がられていたのかしら？

220 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 13:24:29.51 ID:???

>>219
そうでしょロザリーがオスカルに引き取られてからの12年間
省略されてるからその間に色々あったんでない？

221 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 13:39:20.40 ID:???

>>219
当時アントワネットに忠誠を誓い、彼女の為に力を尽くすオスカルの姿を
近くで見ていたというのもあるのかな

222 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 14:33:52.28 ID:???

しかしオスカルはアントワネットを裏切ったわけで
オスカルの遺志を継ぐならば王室には牙を向けないとね。
夫も王族や貴族を目の敵にしていたし。

223 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 15:15:39.88 ID:???

やっぱりそこんとこは漫画だね
詰めが甘いというか

224 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 16:28:46.66 ID:???

>>222
オスカルの遺志を継ぐなら王室に牙をむけ？

どうしてそういう発想になるのやら・・

225 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 16:35:51.91 ID:???

バスティーユの時点ではオスカルはもちろん、革命家の誰もが王室打倒なんて
考えになかったよ。王妃はともかく国王は慕われていたから、
王制廃止が叫ばれるようになったのはバレンヌ逃亡事件以降。

226 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 17:32:26.12 ID:???

バレンヌ逃亡があったとしてもオスカルが王室打倒を想っただろうか

227 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 18:34:13.87 ID:???

ないね。むしろ王家存続のために逃亡計画を止めようとすると思う。

228 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 18:50:08.70 ID:???

しかしオスカルは国王軍が攻めてくるから武器を取れという
ベルナールの扇動に乗せられた一人という見方も出来る。

国王軍に対抗するために武器を取った
＝国王に反旗を翻した

229 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 19:13:33.03 ID:???

オスカルならギロでなく焼き土下座という解決法を提唱できていたかもね

230 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 21:12:44.72 ID:???

民衆を攻撃した奴を攻撃したともとれる

231 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 21:17:42.97 ID:???

オスカルの人生ってなんだったんでしょう

232 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 21:59:20.50 ID:???

これでいいのだ

233 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 23:15:40.70 ID:???

そうか、天使のようなポリポリに一目惚れしたマリーは
春風のようなロザリーにも惚れて当然なんだな

234 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/20(月) 23:52:32.12 ID:???

マリーはすごい面食いだよねｗ
ポリニャック伯夫人は勿論、オスカルやフェルゼンでさえ
能力やら性格がわかってくる以前に顔で寵臣決定した節がある

ロザリーとはオスカルを介して顔見知りではあったけど、
そんなに深い関わりはなかったんじゃないかなあ
ロザリーにしてみれば、昔あれだけ華やかに輝いていた高貴な王妃様が
牢獄に入れられてるってだけでもおいたわしく思えたんじゃないかと

235 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 01:06:39.94 ID:???

もしオスカルが生きてたなら
陛下の裁判の弁護人を買ってでたかもね
実際その弁護人をかって出たマルゼルブさん（陛下の若き日の大臣）は
おかげで自らもギロチン行きとなったけれども。
一度は陛下の元から身を引き、最後に又自らの死をも覚悟で弁護
をかってでる。こんな人ばかりならね。
まあオスカルはばりばりの軍人なので無理か。

236 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 01:42:17.34 ID:???

>>231
オスカルは
思慮浅く愚かではあったけれど
愛することに類いなきまでの資質を備え
それゆえに女性のもつ強さ優しさを
みごとに体現してくれた
すばらしい女であった

237 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 07:41:23.23 ID:???

アントワネットはロザリーと再会した瞬間に相手が誰だか直ぐに認識した。
２、３回会っただけだったら普通は忘れていると思う。
宮廷時代はかなり懇意にしてたんじゃないかな？

238 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 09:02:49.97 ID:???

アントワネットはロザリーの母親が自分の友達のポリニャック夫人であるねを知ってたの？

239 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 09:12:59.75 ID:???

若い頃のロザリーがアントワネットに嫉妬するシーンは一々気持ち悪い。

ジャンヌはアントワネットとオスカルがレズとうそぶいたが、本物のレズは
自分の異母妹だったというオチ。

240 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 09:34:43.34 ID:???

いいじゃないか
最終的にはちゃんと男と一緒になるわけだし
それにしても、以前に世話になったとはいえ
あっという間にベルナールに傾いたな

241 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 09:47:27.18 ID:???

怪我の手当てしてる時
男の上半身見てたらムラムラしたんでね？ｗ

242 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 10:04:22.78 ID:???

ロザリーと一緒にいる機会が多かったアンドレに惚れなかったのは
がっちり着込んでたからか

243 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 10:30:55.49 ID:???

ババコン男は趣味でなくマザコン男が好みだったんやろ＞ロザリー

244 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 10:44:17.69 ID:???

>>236
素晴らしい女性ってのは、よき妻・よき母となることだぜ
古いと言い返すだろうが、人間の果たすべき役割というのは人が人である限り変わらない

245 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 10:54:40.63 ID:???

16世の隠された良さを見抜けたのもオスカルだけ
大した奴だ・・・

246 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 11:11:16.56 ID:???

>>242
がっちり着込んでたまにチョッキ姿になるのがよかったのに
オスカルに告られてから胸全開シャツで屋敷を歩き回るアンドレ・・
浮かれて調子にのってたのかな

247 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 11:18:48.37 ID:???

>>244
>>236はオル窓でイザークが亡き妻ロベルタのこと語った台詞の引用だお

248 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 12:04:04.61 ID:???

しかし実際ああいうフワッとした白シャツみたいなのって
フランス人着るんだろうか
日本でもまず見ないよねえ。
作者オリジナルの着こなしなのかしら
てかあれなんていう服なんだろう

249 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 12:20:46.38 ID:???

ロザリーは首飾り事件の時には既に
姉のジャンヌよりもアントワネットに心を寄せていた。

250 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 12:24:11.91 ID:???

ブラウスみたいなのかな？
フランス革命前後の時代の映画見たら着てて、あーこれかと思った

251 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 13:50:37.81 ID:???

フワッとした白シャツなんて
あの当時の男性の定番

>>249
そうだったね
思えばロザリーもアントワネットに一目ぼれっぽかった

252 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 14:01:44.37 ID:???

ああゆう白シャツ、ジャック・スバロウも着てるよ。
彼のは薄汚れてるけど。

253 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 14:17:25.60 ID:???

>>237
池田作品の登場人物は一回会った人の顔を忘れないのが基本

254 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 19:54:35.18 ID:???

その頃は一回着ただけの服、毎回洗濯なんてしなかった
だろうからね。貴婦人のドレスなんてかびとか生えてたらしいど。

255 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 20:41:42.17 ID:hwoPpnrk

ああ、オスカルさま　オスカルさま(必ず復唱ｗ)

何回出てきただろう、このセリフ。

256 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 22:38:35.91 ID:???

>>248
今流行ってるじゃないの

257 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 23:26:39.43 ID:???

クールビズ？

258 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 23:30:58.13 ID:???

男装の女ほど嫌いなものはない。
せっかく女に生まれたのだから、男装するとは何ごとか。
男の恰好をする女はことごとく滅ぶがよい。

259 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/21(火) 23:32:45.59 ID:???

そんな事言ったら女装趣味のある男性の立場は…。

260 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 00:04:00.97 ID:???

陛下の早世した父親はオルガン、チェンバロ、バイオリン演奏の趣味があった。
但し狩りは嫌い。
陛下も楽器演奏の趣味があれば、狩りに機械いじりに読書にとオールマイティだったのに

261 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 00:30:44.28 ID:???

>>137
へえ、ニコラス長生きしたんだ
ロアンは革命時代生き延びられたかな

262 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 04:34:40.49 ID:???

>>253
ユリウスは確か記憶喪失になっていたような気がする。

263 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 09:00:38.27 ID:???

えっ・・・えっ・・・・
ってなに？

264 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 14:38:15.89 ID:???

泣き声？

265 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 17:26:20.72 ID:???

男して見られても怒り女として見られても怒るとは分けわからん気分屋だな
まぁ気質は間違いなく女そのものなんだけど、こういうタイプは本来モテない

266 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 18:21:19.90 ID:???

確かに男好きのする女ではないね。
だからこそ、オスカルを愛したアンドレやジェロやアランは稀有な男であり、
強い男気の持ち主たちであって、その愛情が深いのだと思う。

267 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 18:43:30.17 ID:???

旦那にオスカルの事どう思う？って聞いたら「別に」って
言われた
たぶん実際にああいう人がいても（メイクなしの宝塚の男役さんみたいな）
男受けはしないんじゃないかな
もしかすると美人とも思わないかも
ロザリーの方がバカ受けじゃない？
シャルロットも我侭なとこが可愛いとか言いそう
穴はポリニャック婦人

268 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 19:10:41.82 ID:???

旦那の意見なんてイラネ。
キジョってすぐ旦那が～、子供が～ってウザイ。

269 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 19:43:31.13 ID:???

オスカルみたいな女って
オトコの敵だもん。男受けするわけない

270 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 19:56:43.20 ID:???

実在するならもしかしたら一目ぐらいは置かれるかもだけど、
どうしたって架空の存在だからね
乙女(もしくはオバハン)ドリームｗｗｗｗで終わり

271 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:00:47.79 ID:???

>>266
ピエールも入れてやってｗ

272 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:06:02.34 ID:???

>>268
え？
結婚してないの？
結婚出来なかったの？？
ベルバラのファンていい年した昭和の女性が多いから、結婚してる人多いと
思ってた
今の未婚が多いアラサーの女性達ならともかく

273 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:07:39.29 ID:???

ドレス着たら可愛かったろ
美形は何でも似合う

274 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:34:17.44 ID:???

この前TVで西本智実を久しぶりに見た
実在のオスカルのイメージはこの人か天海祐希か　他は？
日本人しか浮かばんわ
姐御肌で中性的な感じかな

275 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:36:34.41 ID:???

>>272
自分も少女マンガスレで「旦那が～」と言っているのを見て「ウザ」と思った。
初めて付き合った人～おととしまで絶えず恋人はいたけど、
なぜか結婚には縁がなかったアラフォーですが何か？
自分の親友も同じ年で独身。
大学時代の友達も半分は既婚、半分はまだ独身。

つまりアラサーだけじゃなくて、いまやアラフォーだって独身も多いって事。

マンガ見る限りオスカルはモテていたと思うけど（婚約者募集の人の多さとか）
でも確かに真剣に惚れていたのは、アンドレ、ジェロ、アランだけかもね。

276 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:36:37.32 ID:???

賢い女性はいい年した女性同士の会話で「旦那が～」なんて発言しないよ。
煽り返したりやることが低レベル。
スルーできないなら２ｃｈなんてやらないほうがいいよ。

277 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:38:26.31 ID:???

>今の未婚が多いアラサーの女性達ならともかく
どうして余計な一言で他の人の反感買うようなこと言うかな？
未婚アラサーとしては読んでてすみませんって思うわ。

278 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:38:49.37 ID:3HA9Anvv

>>265
その性格を補ってお釣りがくる容姿(と地位)なんだろ

279 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:40:05.51 ID:???

>>274

黒木メイサ

280 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:40:36.80 ID:???

ごめんさげわすれた

281 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:42:02.08 ID:???

どっちもｳｻﾞ。
もう「文句があるならベルサイユへいらっしゃい」でいいじゃん。

他人の夫の意見も煽りも両方いらない。

282 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:43:34.56 ID:???

>>269
男の敵ってどこらへん？女の子にモテる所かな？

原作のオスカルのビジュアルが男受けしないのはわかる

283 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:48:11.97 ID:???

男装の麗人で男に興味示さないからじゃない。
すごく美味しそうなのに食品サンプルは食べられないのと一緒。

284 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:48:59.00 ID:???

男、というものは実に嫉妬深い。
性差の領分を越えて、オスカルが軍隊で実権を握れるようだったら
あらゆるいやがらせや排斥がされたと思う。
それが無かった、というのは父親の存在を計算にいれても
オスカルはやはり飾り物だったんだろな・・・。
それにしても、やはり男性から見て、地位を脅かすというか、心地よい存在ではなかったと思う。

285 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:56:01.03 ID:???

>>283
確かにオスカルが性的に奔放だったら評価はかわっただろうな。

286 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 20:56:26.78 ID:???

なるほど確かにそうかも
あからさまに忌み嫌われることは無くても
男性が自分から近づきたいと思う存在ではないのかもね

287 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 21:01:46.53 ID:???

ヤリマ○で男装の麗人では川島芳子になってしまう。

288 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 21:12:30.54 ID:???

オスカルは性的に晩成な所がいいのに

289 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 21:15:29.98 ID:???

>>288
そこが男から見るとイラっとくるんじゃない？
男装の軍人で男の近くにいるのに手は届かない。
まさに食品ｻﾝﾌﾟﾙだね。

290 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 21:30:01.20 ID:???

この萌えの時代にオスカルに萌えない男がいるわけないだろ

291 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 22:07:53.53 ID:???

萌え要素皆無なところが萌えるかもねw

292 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 22:08:32.84 ID:KrwiVHMW

それは微妙じゃない？
この時代、上流階級の女性に求められたのは
慎ましやかさだとか女らしさだろう。
ずっと側にいたアンドレやジェローデルは
彼女の本質を知っていたからこそ惹かれたんであって
そうじゃない人からすれば
「遠くから眺める分にはいいけど、妻にするのはちょっと･･･」
的な珍獣扱いだったんじゃないかな。

293 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 22:24:17.03 ID:xK9k/o7a

>>267
日本男から見たら180㎝ある喧嘩の強い女なんてドン引きだろう

294 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 22:37:44.37 ID:???

オスカルは大昔の少女マンガのキャラ

295 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 23:02:16.55 ID:???

作者はオスカルをスーパーヒロインと言ってたけど
どういうところがスーパーなのか女性士官も多い今の時代ではぼやけてきた気がする

296 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/22(水) 23:13:41.39 ID:???

ヒロインというよりヒーローのイメージの方が近い
ヒロインはアントワネットかな

297 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 00:15:47.66 ID:???

ミラボーって12歳のロザリーを買春しようとしてたがロリコンか？

298 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 00:26:38.69 ID:???

ダンサーや女優ともやってたようなので
ロリコンではなく守備範囲が広いだけだと思う

299 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 00:36:43.00 ID:edRCsk/s

>>290
ｖｉｐにそんなスレが立ってた

300 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 01:19:24.03 ID:???

男好きがしないはずの女がすごいイケメンにモテまくる矛盾はなんとするのか。
オスカルに自分を投影した池田理代子のオナニーそのものだ。

301 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 01:43:24.28 ID:???

てめえらにオスカルの女らしさがわかってたまるか！！ってアンドレが言ってた

302 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 01:54:22.85 ID:???

モテまくるって３人だけじゃん
すごいイケメン？
よく見るとハンサムと女嫌いである程度容姿が整ったのと
もみあげ青二才
そこそこでないかい

303 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 06:41:36.31 ID:8fTzpB+r

フランス革命記念日は、パリ祭だった

http://s1.shard.jp/rabbit1/02/2/20.html

「パリ祭」という言葉は、日本が勝手に新造語として使っていた。

304 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 08:18:47.99 ID:???

>>302
たった３人ｗ
多分他の女性キャラと比べるとダントツにモテないキャラ

305 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 08:21:54.81 ID:???

オスカルは男の娘

306 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 08:45:16.99 ID:???

ネットするまではピンと来なかったけど、フランス人とイギリス人と
ドイツ人て、やっぱり顔とか体型がなんとなく違うんだね。
ようつべで色んな国の動画見てて思ったわ。
んでフランス人て金髪がほとんどいない。
オスカルのアイコンって、すらっとして金髪で青い目の
スェーデン人かなあと思う。
ドイツ人もあまり金髪がいないし第一アゴと体型がごつすぎ。

307 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 09:47:44.34 ID:???

金髪碧眼って北ヨーロッパの住民限定だよね
（現代ではヨーロッパ全体に散らばってるけど、それはゲルマン民族の大移動と中世のヴァイキングの侵略が原因だと思う。
　ブルグントとかヴァンダルとかは北ヨーロッパが出身地だそうだし。）

308 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 15:05:12.44 ID:???

金髪碧眼って劣性遺伝なんですよね
数十年？数百年後にはなくなるとなにかで読んだ
有名人で本物の金髪碧眼って誰ですか？

309 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 15:20:21.53 ID:???

ブラピが金髪碧眼で無かったっけ？
まあ、今は白髪の方が多いかも知れんがw

310 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 17:10:47.33 ID:???

うちの旦那に聞いてみたら、結婚するなら放蕩娘のアントワネットよりも、
経済感覚がしっかりしたオスカルのほうが良いって言ってた。

311 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 17:11:30.80 ID:???

金髪だと思っても実は染めてる有名人多い
天然で持ってりゃいいよね

オスカルのまゆげとまつげが
真っ黒(カラーではそうだしアンドレが「夜の色」と言ってたり）
なのがなんか嫌w

312 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 17:51:29.14 ID:???

経済感覚しっかりしてる…？？？
オスカルってめっちゃ金かかりそうな
女っていうイメージするけどな。しかし
自分で働いてるからいいか。

313 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 17:54:47.53 ID:???

アタマが金髪でも眉とかは黒毛だよ
よく勘違いしてるけど＞アンダーヘアが金髪だとか
アンダーも黒毛だよ。ＡＶみてみ。

314 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 18:18:43.39 ID:???

また旦那w
ﾁｭﾌﾟって世界が狭い。

315 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 18:19:40.38 ID:???

>>310

それは一般庶民の感覚だよ。
でも財布を持ち歩かず(それでも困らない)、塩だけのスープに驚愕したオスカルだって充分世間知らず御嬢様。
経済学は理解できても、みみっちい遣り繰りが出来るとは思えない。
嫁にするなら、ロザリー一択。

316 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 18:19:51.74 ID:???

金髪美女はセックスシンボルだから染めてたんじゃ？
眉も睫毛も腕の体毛も金髪の人を実際に見た事がある
たぶんそういう人はアンダーも金色に近いと思う
AVでも金色っぽい薄い色のアンダーを見た事あるよ

317 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 18:24:14.49 ID:???

男の立場で言えばロザリーは確かにいい嫁さんになるだろうけど物足りない。
愛人ジャンヌで奥さんロザリーならいい。

オスカルとアントワネットは床下手そうで論外。

318 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 18:25:40.53 ID:???

>>310
経済感覚で女を選ぶなんてみみっちい男だね＞旦那
エロパロスレでも二言目にはうちの子供がと言うひといるけど
チュプって世界も頭も閉鎖的

319 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 18:27:37.80 ID:???

チュプの世界は自分、旦那、子供、ママ友（ただし自分の意見に賛同する者のみ）だからな

320 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 18:28:53.95 ID:???

ﾁｭﾌﾟじゃなくてｵｯｻﾝじゃ？

321 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 18:30:37.82 ID:???

マリーは若い奥さん貰ったと思ってじっくりゆっくり
あらゆる方面で教育すればいい奥さんになると思う。
夫婦の愛情や家族の素晴らしさに目覚めれば家庭を守る良妻になるよ。

>>310の旦那は甲斐性なし
夫婦ってのは結婚で終わりでなくそこからともに成長していくものなんだよ。

322 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 18:35:20.79 ID:???

絵的に真っ黒で太めのまゆげがちょっと嫌なんだよ＞オスカル
アントワネットみたいに白抜きのほうがいいなと
個人的好みだが

323 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 19:06:13.21 ID:???

独女が既婚者に毒を吐くスレ

324 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 19:18:13.02 ID:???

父にはよく「オスカルなんて男女だろ」って呆れられてた
男は女らしい女が好きだモンね
女が男らしい女が好きなように
>>318
狭量で閉鎖的なのはそっちの方だよね

325 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 20:18:58.27 ID:???

オスカルの目の色は金色にしてほしかったと
キューティハニーを見て思った

326 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 20:27:49.60 ID:???

オスカルが男の敵なのは「男として完璧で男の領域侵犯する存在」だから
。私は女だけど、男らしい女、なんて好きじゃないけど
逆に「男らしい女」が好きな男、というもの居るかもね

327 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 21:09:49.70 ID:???

趣味嗜好が皆同一だったら世の中大変なことに
>>318
経済感覚は結構重要

328 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 21:16:22.38 ID:???

オスカルが男の敵?
「男として完璧で男の領域侵犯する存在」?

原作そんな感じだっけ？？

329 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 21:44:56.17 ID:???

「男として完璧で男の領域侵犯する存在]
だと男からオスカルが思われてる、ということじゃないの？

330 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 22:14:25.45 ID:???

男から見てオスカルの嫌な所は「男装までして男性の職業についてる」のにいざとなると女ってとこだと思う。

331 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 22:58:48.32 ID:???

オスカルは性別オスカルだから

332 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 23:43:07.19 ID:???

女だからアントワネット付きの近衛士官になれたんでしょ？
本人もはりきってたし
それを馬鹿にしても妬む男はいなかった

333 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/23(木) 23:57:27.38 ID:???

何やかや言ってもオスカルの存在があったからこそ「ベルばら」がハラハラドキドキする名作として今でもこうして語られているとオモ
アントワネットや他のキャラ好きな人には申し訳ないけどオスカルは卓越
した存在

334 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 00:39:40.74 ID:???

そらそうよ
オスカルやアンドレがいなくてツヴァイクのアントワネット伝をなぞっただけの話なら、
ベルばらもエロイカやエカテリーナと同じく凡百の歴史教養漫画の一つで終わっていただろう

335 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 01:43:39.94 ID:???

でもツヴァイクのマリーアントワネットは名作

336 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 01:48:26.29 ID:???

>>324
女は男らしい男が好き？
アンタはよほどのお年なんじゃね？
男らしいの意味合いにもよるが、
ジャニーズ全盛の女っぽい男が好きな女も多い昨今だが。

ただお父上の「オスカルは男女」は同意。
気持ち悪い。

337 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 02:24:40.21 ID:???

気持ち悪いはいいすぎだびょ

338 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 03:15:36.56 ID:???

気持ち悪いとまでは行かないが自分も凄い違和感は感じる。
でも女装しても違和感感じるw
仕事中は仕方ないにしてもプライベートで普段から女装してれば違和感無かったのかも。

339 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 03:19:54.38 ID:???

>>335
ええ～っ禿げしく否定。
まあ原文で読んでるわけでは無いが少なくとも日本語版は表現がいちいちオーバーでウザ過ぎ。
伝記なら主観的な感情表現を入れるなと思った。

340 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 09:03:18.71 ID:???

ツバイクのマリー・アントワネットは、あらゆる罵倒語を使って多彩な表現で
事ある事にルイを腐しているのが面白いｗ

341 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 09:05:53.93 ID:???

池田漫画の緊張感は異様
ベタフラッシュ飛びまくり

342 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 09:57:42.71 ID:???

あのドレス姿は凛々しかった
普段着の襟ぐりおおきいゆったりブラウスとキュロットのほうが
色っぽいと思う

>>336
きちんと読んでごらんな、>>324 の文章

343 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 11:08:15.57 ID:???

「処女　コンプレックス」で検索してみると色々と面白いというか凄い。
今は20歳で処女であるのが恥ずかしいと思う時代なんだね。
陛下も童貞を捨てたくても捨てられなくてそれがコンプレックスの元になっていたけど、
今時の女は処女を捨てたがっているのに捨てる機会がないというコンプレックスがあるんだね。

344 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 11:19:10.38 ID:???

>>343
電通主導の売国マスゴミがそうなるように仕向けてるからな

345 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 11:37:49.82 ID:???

>>343
あほか
贅沢いわなきゃいくらだって捨てられるｗ

346 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 11:57:17.09 ID:???

処女卒業請負人がネットに広告出してるけど
ていのいい処女食い買春だろ

347 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 11:58:24.98 ID:???

>>344
ananとかそうだね　S○X特集ばかり
田舎の中学生くらいしかもう読まなくなったけど

348 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 12:12:21.24 ID:???

今レスリングの吉田沙保里さんの話題が芸スポで上がってるけど、、、
「いい漢なんだけどね」
「おまえもらってやれよ」
で終わってる。
オスカルもそうだけど、懐のでかい男しか寄ってこない。
この手の女性は。

349 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 12:39:46.62 ID:???

吉田沙保里とオスカルが同じくくりですかーーーｗｗｗ

350 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 12:57:58.90 ID:???

>>343
初体験の時、オスカルは自分の知らない世界に対する恐怖（具体的には大事なところに
あれ入れられて突付かれるのが怖いというもの）があったけど、
今の子はまた違った恐怖があるんじゃない？

初めての時にもし相手に初めてであるのがバレたらどうしよう？

こんな感じの恐怖というか。
20代前半までだったら何とか大丈夫だと思うけど、
四捨五入すると30歳になる年齢だと処女なのが彼氏にバレルのが怖いという思いがあるかもね。

351 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 12:58:48.37 ID:???

>>346
今はお金を払ってまで処女を卒業したいという人がいるんだね（驚

352 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 14:31:33.34 ID:???

アンドレはオスカルのことを好きだと認識してからはセカンド童貞になったのかしら？

353 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 15:06:01.07 ID:???

無理

354 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 15:44:13.57 ID:???

オスカルって橋本真也みたいなパンタロン履いていたよね

355 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 16:29:52.24 ID:???

それは逆だろういくらなんでも

356 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 16:45:51.40 ID:???

>>354
貴族があれじゃ、平民をサンキュロットと呼べないｗ

357 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 17:29:53.36 ID:???

パンタロン姿はあの時代になかったのも知らなかったけど
なんか違和感あったな

358 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 19:09:11.66 ID:???

橋本真也って誰だ？とググってみたが
やっぱり知らん人だ
リングでパンタロンでも履いてたのか？

>>357　でもあのパンタロンに軍服って格好が一番好きだ

359 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 19:18:48.28 ID:???

処女や童貞って過保護に育てられた子が多いイメージがあるな。
ファザコン娘、マザコン息子が多そう。
問題はこういう人ばかりだと結婚が遅れて（オスカルみたいに）少子化が加速すること。
今の社会を鑑みれば、処女や童貞は恥ずかしいと喧伝するのもありだと思う。

360 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 19:34:05.38 ID:???

童貞や処女が恥ずかしいなんて浅い考えでセックスしまくった結果が、産み捨て幼児虐待だとしても恥ずかしいのか？
貞操観念っていうのは、そんな安っぽい概念じゃない。
セックスの先に何があるのか考える事も大事だよ。

361 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 19:38:43.12 ID:???

セックスを嫌悪する若者も増えてるしな

362 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 19:49:39.54 ID:???

>>359
性行為＝子沢山とは関係無いだろ。
人間は避妊出来るんだし。
むしろ子供もまともに育てられない若い世代がちゃんと避妊もせずに出来ちゃった婚してる方が問題。

363 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 22:34:56.68 ID:???

>>359はだらしないヤリマンの僻みでしょう。
誰にも大事にされたことのない人の発送

364 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 22:37:04.02 ID:???

アラフィフィティー処女が違和感なくむしろ美的に描かれているのは
昭和期の少女漫画らしい設定だね。
リアルに考え直したとして、8世紀フランス宮廷の中では
宮廷に出入りするのに３０ヘテロ処女は珍種の動物扱いだろうな。

365 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 22:54:48.94 ID:???

>>363
そんな汚物発送するなｗ
まあ自分が大事にされていない＝他人が他人を大切に思うことを理解できないんだろうな

366 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 23:21:48.70 ID:???

少子化の原因は中年童貞と中年処女だ
という考えをどう思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413745704」

少子化対策として、童貞税と処女税を取ること！
これに反対する者は革命でも何でも起こすと良いよー！

367 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/24(金) 23:57:56.84 ID:???

>>364
というか女性なのに男装して軍人として勤務してる時点で珍獣

368 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 00:04:53.11 ID:???

>>364
アラフィフィティー？
８世紀フランス？

何このｼﾄ

369 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 00:09:38.41 ID:???

オスカルがアンドレと相思相愛になった時、なし崩しに関係を持つことなく
あえて「妻に（なる）」と宣言して契りを結んだ事
とても彼女らしくていいなと思ってる

370 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 00:11:44.11 ID:???

動揺してるので名場面といえない
http://www.youtube.com/watch?v=HH8MzpiSIHg&feature=related

371 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 01:00:55.91 ID:???

>>369
わかる。あれはアンドレも嬉しかったろう

オスカルの堅実な恋愛観は、お互い結婚相手一筋で浮気もしなかったという
ジャルジェパパとママンの姿も影響しているのかな

372 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 02:19:10.54 ID:???

オスカルはジャンヌダルクみたいに鎧兜で身を固めないんだね

373 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 06:55:42.66 ID:???

ジャンヌ･ダルクは時代がまったく違いますから・・・

374 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 08:52:01.50 ID:???

>>369
アンドレは相思相愛になった以上
とっととやりたかったみたいだけどね

375 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 11:21:58.60 ID:???

オスカルvsジャンヌ・ダルクは燃える

376 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 12:00:59.54 ID:???

確かにジャンヌ・ダルクは燃えたが

377 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 12:10:22.25 ID:???

フランス革命のころの剣だけど、ベルばらだと両刃のソード型の剣だったり、
たまに日本刀のように反りが入った剣だったりするけど、
ラセーヌの星だとタイガージェットシンみたいなサーベルで戦ってたよね。
時代考証としてはどちらのほうが合っているの？

378 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 15:37:14.43 ID:???

【サッカー】U-17Ｗ杯　日本、アルゼンチンに快勝しグループ１位突破！　高木三男先制弾、植田ヘッド、秋野追加点決め逃げ切る★２
1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2011/06/25(土) 07:33:00.78 ID:???0 返信 tw

FIFA U-17ワールドカップ2011 メキシコ大会　グループステージ

◆ B組
　日本　３－１　アルゼンチン　　[モレリア]
1-0　高木大輔（前4分）
2-0　植田直通（前20分）
■　アルゼンチン、Matias MONTEROが一発レッドで退場（後23分）
3-0　秋野央樹（後29分）
3-1　Brian FERREIRA（後42分）

◆ U-17日本　　吉武博文監督
GK　21 牲川歩見（ジュビロ磐田ユース）
DF　2 川口尚紀（アルビレックス新潟ユース）
　　　4 植田直通（熊本県立大津高校）
　　　15 新井純平（浦和レッズユース）(Cap)
　　　19 高木大輔（東京ヴェルディユース） → 20 鈴木武蔵（桐生第一高校）（後21分）
MF　5 深井一希（コンサドーレ札幌U-18） → 10 鈴木隆雅（鹿島アントラーズユース）（後41分）
　　　13 喜田拓也（横浜F・マリノスユース）
　　　16 野沢英之（FC東京U-18） → 11 松本昌也（JFAアカデミー福島）（後0分）
　　　17 秋野央樹（柏レイソルU-18）
FW　9 南野拓実（セレッソ大阪U-18）
　　　12 早川史哉（アルビレックス新潟ユース）

379 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 16:12:50.24 ID:???

来月ＣＳでアニメ一挙放送だけど
アニメはどうなの？ＯＰ、ＥＤ、作画は一目見て、聞いて
最高なのはわかる。
ただ昔見初めてユーモア皆無で辛気臭いから見るのをやめたんだが。
原作と比べてどういう評価？

380 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 17:29:21.00 ID:???

アニメは原作とは別物だと思った方がいい。
主役はオスカルじゃなくてフランス革命。

381 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 18:29:05.79 ID:???

>>374
つーても「結婚なんていいからさっさとヤらせろ！」というわけじゃなく、
結婚は無理だと最初から諦めて選択肢にも入ってなかった感じでしょ

382 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 18:34:06.65 ID:???

＞ユーモア皆無で辛気臭い
そのとおり。ユーモア無いのに７時台お子ちゃま向けに幼稚な演出
微妙にいじくられて人格が変わってるキャラ
召使がばあやとその孫しかいない貧乏くさいジャルジェ家
なんか古ーい日本映画に感じるわざとらしい湿っぽさ

383 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 18:57:25.01 ID:???

アニメの主役はアンドレとアランだよ
原作と比べようがない。まったくキャラクターの性格が
違うから、原作と同じセリフ、
同じ行動をしてる場面、却って違和感あり。

384 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 19:04:55.18 ID:???

結婚できないから身体だけ欲しいなんて、それこそ無責任の極みだよ。
仮にも大貴族の跡取り娘が、結婚もせずに子供産んだら
オスカルも生まれた子の将来もめちゃくちゃになるんだから。
そういう意味ではわかめ君の方が、数倍大人だったな。
彼なら結婚後話し合えば、アンドレを愛人として側に置くことも了承したろうに。

385 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 19:12:26.00 ID:???

アニメは前半のイメージのまま最後まで行ってたらこけてたかも
でも後半も男っぽくなりすぎた
足して２で割ったぐらいが丁度良かった
私にとっては妻発言と外での蛍が致命的ｗｗｗ

以前連続（5日ぐらいで全話？）でやってたの見てたら
くら～～～～くなってしまった
オスカルのキャラが真面目すぎてきつかったな

386 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 19:48:43.35 ID:???

アニメはジェローデルが最初からいるのがいい
待ち伏せ決闘前の
「おわかりにならぬならもう一つ付け加えよう。私は大勢の前であなたに恥をかかせたくない」
のセリフもいい

387 ：379：2011/06/25(土) 19:50:48.56 ID:???

あまり好意的評価はなさそうだなあ
ただのＯＰを目にするたび曲を聴くたび
惹きつけられる。
でもまあ見るものは他になんぼでもあって忙しいから
やめておくか

388 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 20:07:53.55 ID:???

>>387
ここは原作語りのスレだよ
懐かしアニメ昭和にアニメベルスレがあるからそっちに行くと良いよ

389 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 22:35:21.90 ID:???

途中から読んでたらアニメスレかと勘違いしちまった
あっちはアンチが行くとこじゃないよ

390 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 22:47:15.04 ID:???

アンチが行くとこじゃないけどここで語られてもなー

391 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 23:06:39.56 ID:???

アニメ初回で少女時代のオスカルが男として育てられるのに
抵抗を感じている、てとこで脱落したわー。
それでは原作と180度違うキャラになってまうやん！
アニメはアニメでいい作品なのかもしれんけど、たぶん色々別物になってそうな。

392 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 23:16:10.83 ID:???

男として育てられてることに抵抗感じないなら
女であることに違和感あるのかな？オスカル

393 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 23:24:19.64 ID:???

アンドレとベルナールの見分け方を教えてください見た目的な意味で

394 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 23:30:14.24 ID:???

アニメ版にもそれなりの良さがあるけど
狂信的なファンがいるのが何とも。
かたきみたいに原作貶めるのもいるし

395 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 23:34:44.25 ID:???

>>393
アンドレ→片目隠してる
ベルナール→両目見えてる

396 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 23:38:28.41 ID:???

それは原作厨にも言えるでしょ
スレチになるから書かないけど人としてどうなのよってこと
した厨もいたのよ、以前

>>393
髪型かなｗ

397 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 23:44:37.89 ID:???

>>396
今でも居るわよ「人としてどうなのよっってことした厨」

398 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/25(土) 23:50:33.60 ID:???

>>392
少女時代がじっくり描かれているわけではないからなあ
でもどこかで女の身体を持つ自分にジレンマを感じることはあったのかも

399 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 02:57:11.10 ID:???

真澄のセクシーさに注目が集まるが婚約したリリアナにもセクシーな表現が出て来るのだろうか。
だって人間らしさが出て来たリリアナならそう言った変化もあるはず。

400 ：399：2011/06/26(日) 02:57:54.35 ID:???

スマン誤爆

401 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 09:34:35.88 ID:???

アンドレが死んだ時、そっくりだと言われてたベルナールがいるから
まだいいじゃんと思ってた子供時代

402 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 10:14:20.56 ID:???

(・∀・)ﾖｸﾈｰﾖ！

403 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 10:24:42.87 ID:???

スペアじゃないんだから

404 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 11:25:47.16 ID:???

オスカルと魚座のアフロディテって似てるよね

405 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 11:30:28.72 ID:???

アニメだと作画が同じだし、確かに似てるよね

406 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 13:16:44.17 ID:???

アフロディーテのほうが女っぽいけどな

407 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 14:31:59.58 ID:???

ツヴァイクはルイはもちろん
妹のエリザベスや娘のマリー・テレーズにも何だか辛らつ。
彼の書く伝記物は物語として面白いけど、公平じゃないね

408 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 18:03:04.09 ID:???

てかパクリ？

409 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 19:49:37.31 ID:???

金髪ナルシスト系にーちゃんの一派として、オスカルのイメージ（金髪+薔薇）が定番化したのでは。パタリロのマライヒとか。ベルバラの影響はでかかったと思う。

410 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 20:13:25.80 ID:???

>>394
狂信的な原作厨見たかったら小町のスレ見るといいよ
出崎監督人形をオフ会で焼いたころと変わってない

411 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 21:40:17.12 ID:???

>>408
原作者はツヴァイクもカストロも参考にしたと書いてるから
パクリじゃないよ

実在の人物を出す作品は
どれも色んな文献を参考にしてるわけだし、全てがパクリと言われてしまうよ

ベルばらではルイに対しても、
ツヴァイクほどの辛らつな見方は受け継いでないね

でもチュイルリーに移されて「わしはここでも満足じゃ」なんて
暢気すぎたり、三部会演説でしどろもどろなんて描きかたはフィクションとしてもあんまりだと思ったけどｗ
新しく出たルイの伝記をリヨタンに読んでほしい

412 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/26(日) 22:00:22.77 ID:???

小町のスレ、貼ってくれない？

413 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 00:10:22.59 ID:???

今　小町からきたから私に言われてるのかと思ったｗｗｗ
小町にそんなスレあったっけ？

414 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 02:10:37.72 ID:???

基地害だな
それはもう

415 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 09:52:57.82 ID:???

まあな

416 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 14:35:32.05 ID:???

>>409
そうだね。あと男装の麗人キャラもそうかな
アニメのアラミスとかさ

417 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 15:34:38.45 ID:???

>>384
わかめと結婚あん愛人が一番おさまりがよかったのに
あんの嫉妬が妨げだけど、当時の社会やジャルジュ家の状況考えたら我慢すべき
わかめと結婚して子供でも産んでいれば軍隊やめただろう
結果２人とも死ぬこともなかった

418 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 16:13:11.33 ID:???

それじゃ昼メロドラマかレディースコミックになってしまうから
あれだけの国民的漫画にはならなかっただろうと思う

419 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 19:02:54.53 ID:???

>417はレディコミ読んでれば良いに一票。

密林のベルばらレビューにすごく頭の弱そうなのがあって、
あんまり痛いから他はどんなもの読んでるのか見たら、レディコミでも最下層と思われる
エロが主体のをはっちゃけて絶賛してた。ワロタ

ジャルジュとか、人名を正確に判読できない人には○○が多い。

420 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/27(月) 20:03:05.63 ID:???

>>417に激しく同意なんだけど>>418にも同じく同意
わかめとの結婚は二次で　と言いたいがあんファンが強くて潰しまくり
わかめの二次全盛期楽しかったのにな
あんまりわかめわかめ言うと荒れるから次の話題ﾄﾞｿﾞ

421 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 01:17:30.12 ID:???

漏れは餡より和布が好きだ

422 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 06:52:44.56 ID:???

>>419
○○に入るのは、バカ？アホ？低学歴？（字余り）

423 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 09:38:35.75 ID:???

高学歴でも字を判読できないのがいるぞ

424 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 10:13:23.52 ID:???

東大（理Ⅰ）卒の弟は小説読むのと漢字が大の苦手
笑えるくらい誤字脱字が多い

425 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/28(火) 13:06:54.63 ID:???

震災の時に地名などの固有名詞を読めない女子アナが多かったという話ですねー

426 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/29(水) 18:50:28.04 ID:???

>>417と>>420はどう見ても同じ人だが。東大（理Ⅰ）出てるとは思えないな。

>東大（理Ⅰ）卒の弟
甘やかされて、一般常識も教養も身についてないんです～
イザ大事故となると、なーんの役にも立たないんです～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってカンジ？ｗ

427 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/29(水) 20:09:28.34 ID:???

学歴に強烈なコンプレックスがある奴がいるね
ヲチスレとかでもこの調子で暴れてそうｗ

428 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/29(水) 20:12:53.10 ID:???

ベルばらの話をするよりも他人を叩いてる方が楽しい人は
正直よそへ行ってほしい

429 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/29(水) 21:50:48.45 ID:???

>正直よそへ行ってほしい
スレ違話や身内自慢もね。

アントワネットはあんまり親馬鹿な印象がない。
あのころの子供は政略結婚の道具だったしあまり子育てをしないからだろうか？

430 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/29(水) 22:59:29.36 ID:???

>>427
うん。上の方にもヲチスレまがいの他サイトヲチ話を
嬉々として書き込んでる人がいるしね…

外伝は絵がアレだけど話はそこそこ面白かっただけに、中途半端な形で終わってるのが惜しい。
音楽の為の資金稼ぎとかそんな理由でもいいからどこかの雑誌で再開してくれんものか。

431 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/29(水) 23:02:17.02 ID:???

>>426
>>420は私だけど>>417は私じゃないし
なんで自分にレスすんのよｗｗｗ
おまけにその二つがなんで東大のレスに結び付くんだ？？

432 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/29(水) 23:27:49.54 ID:???

>>430
外部サイトのヲチはwatch板以外ではそもそも板違いなんだけどね
まあ板のLRすら守れない○○な人ってことで

433 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/29(水) 23:31:26.28 ID:???

>>418ｒと>>424が私
決めつけ大好きな人は
そうとうな学歴コンプレックスみたい
僻みで人を叩いているんだね

434 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 00:13:41.19 ID:???

外伝書くならル･ルー抜きで、アンドレとオスカルメインのミステリーがいいな。

435 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 00:26:23.90 ID:???

たしかにル・ルー主役とか誰得だわな
（スパイス程度にちょっと出てくるぐらいならいいけど）

オスカルとアンドレがコンビで活躍する話なら読者受けすると思うし
某窓外伝みたいに脇役のスピンオフでもいいな

436 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 10:45:45.64 ID:???

>>434
スレ違い話延々と続ける可哀相な人。
しかも弟の学歴w

437 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 10:47:20.66 ID:???

IDが出ないスレだからって見苦しい。
すれ違い話はよそでやって。
学歴がよくてもルール守れないのは最悪。

438 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 12:35:56.90 ID:???

>>435

脇役スピンオフだと、バスティーユ以降のジェロとダグー大佐のその後が知りたいわ。

439 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 12:52:21.88 ID:???

>>437
>すれ違い話はよそでやって。

あえて無視されている感じだけど、当然、板違い話もだよね。

440 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 13:27:03.45 ID:???

ていうか「すれ違い」話って何ぞｗ
ヴァレンヌ逃亡でブイエ将軍の軍勢が駆けつけた時には時すでに遅く
国王一家の馬車は引き返した後だったみたいな？

441 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 14:56:04.10 ID:???

ブイエ将軍って王党派なのにその時あっさり国境越えて逃げ出してたな
ダグー大佐はそういう器用な生き方ができるタイプかどうか…
ジェロは御大が「革命後も生きのびたと思う」と発言してたからどこかの時点で亡命していそうだね

442 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 15:31:19.21 ID:???

馬車がすぐそこに見えているんだから
追いかければまだ助けられるんじゃないの？と思った子供時代

443 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 17:29:46.92 ID:???

>>442
それ思ったw
ただあまり本格的に戦闘しかけると王の馬車に
弾当たったり危ないこともあるかな？
すごい群衆の数だったのかしら

444 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 17:55:07.13 ID:???

国王一家を人質に取られてるような状況下だったから
民衆を下手に刺激できなかったっていうのもあったかも。

445 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 19:23:42.93 ID:BkHzW976

ルイ１６世が、フェルゼン伯ここまでで結構、あとは自分たちで行くと
言ったのは、妻との関係わかってたし、夫としてのプライドを保つ為で
いいですよね。

446 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 21:57:27.83 ID:???

心の片隅にちょこっとそんな気持ちもよぎったかもしれないけど
陛下なら相手がフェルゼンじゃなくても同じ事を言ったと思う

447 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 22:12:02.83 ID:???

>>446

陛下ってそんな感じだよね。
自分の事より他人の事を優先するって感じで。
陛下って気は弱くてもお馬鹿じゃなかったみたいだし
あの逃亡計画自体うまくいくとは思っていなかったんじゃないか？
だからこそ外国人であり、第三者であるフェルゼンを
万が一の時の最悪の事態に巻き込みたくなくて
「あとは自分たちで行く」って言ったんじゃないかな。

448 ：愛蔵版名無しさん：2011/06/30(木) 23:17:51.66 ID:???

陛下は馬鹿ではなかったかもしれないが、
如何せん気が弱くて優柔不断で腰が重かった。

449 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 03:29:15.35 ID:???

未婚者はほとんど処女と童貞ばかりでつまらん

450 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 12:36:47.77 ID:???

なんでもエロ話に結び付けようとする人って辞書のHな単語に線引いて興奮してる、思春期の男子中学生みたい。

451 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 12:44:17.47 ID:???

>>450
線なんか引かないよ
そのページに開きぐせがついてるだけ

452 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 13:32:31.86 ID:???

ロザリーは汚い町娘とシャルロットだかカロリーヌだかに言われてたけど、
シャルロットにしてもカロリーヌにしても風呂には入らず、
立ちションしてはスカートの裾を濡らしていたので汚いのは一緒だったのでは？

453 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 15:13:33.62 ID:???

周りみんなが風呂に入らず立ちションしている時代では
それらは汚い理由にならなかったのでは？

454 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 22:39:23.03 ID:???

オスカルの家にはトイレってあったの？

455 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 22:58:19.03 ID:???

なんで気になるの？
目の前の箱で18世紀の生活習慣を調べりゃいいじゃん

456 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 23:30:59.19 ID:???

オスカルが風呂入らなかったのはショック

457 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/01(金) 23:50:22.10 ID:RLt4xOEE

>>456
アントワネットは風呂好きだったそうだからオスカルも入っていたと信じてる

458 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 00:48:47.90 ID:???

今思うと一度くらいオスカルの入浴サービスシーンがあっても良かった

459 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 01:06:18.87 ID:???

目の前の箱で18世紀のフランスの入浴習慣について調べてみよう！

460 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 01:11:27.10 ID:???

>>459
以前調べたことが。
同時代の日本人が頻繁に風呂に入っていたことを考えると、
比較にならない不潔さだったので、ぐぐって後悔した。

461 ：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/07/02(土) 01:23:22.06 ID:???

test

462 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 01:32:12.15 ID:???

>>457
アンドレもオスカルに付いて宮廷に出入りしていたから
入らされていたに違いないと信じておく

463 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 01:35:18.09 ID:???

二人とも湖で水浴びくらいはしていたと思う

464 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 01:43:03.98 ID:???

全裸で？

465 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 01:45:46.31 ID:???

アンドレは井戸付近で水拭き程度。
オスカルも部屋で水拭き＆お丸では？

466 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 12:09:54.03 ID:???

当時はお風呂に入らなかったフランス人にお風呂の習慣を教えてあげたのは
アントワネットだった。デュバリー夫人のお風呂とアントワネットの
お風呂は現在でも観覧する事ができるそうです

467 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 12:27:29.25 ID:???

戦国時代の日本人もフランスほどじゃないかもしれないけど滅多に風呂には入らなかったよ。
殿様クラスは温泉や蒸し風呂に入ることもあったが、足軽クラスになると殆ど入らなかった。

468 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 12:48:51.60 ID:???

だからなんだよコラ

469 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 12:51:31.34 ID:???

>>466
デュバリー夫人は何だかんだ言いつつアントワネットの影響受けてたのか。
あ、でも史実では優しい人だったみたいだからそういうとこは気にしなかったのかな。

470 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 13:20:52.52 ID:???

蠍座のミロとオスカルって似てない？

471 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 16:13:25.47 ID:???

髪型はね

472 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 19:54:34.01 ID:???

スカーレットニードルの人だっけｗ
関係ないけどアントワネット様って読書嫌いなのにジャンヌ・バロア回想録は読んだんだね

473 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 20:34:25.29 ID:???

アントワネット様がエロ本という単語を知っていたのが衝撃だった

474 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 21:13:04.86 ID:???

エロ本って日本語なんじゃないの？

475 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 21:31:34.12 ID:???

マーガレットでは、ベルばらやエースよりも
つる姫じゃ～の方が人気があったって聞くけど、本当？

476 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 21:35:12.97 ID:???

つる姫人気あったけどギャグだし
つる姫の「ほうが」ってのはない

477 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/02(土) 21:52:42.06 ID:???

こんなの見つけた
いろんな人が見ているんだね

257 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 16:07:54.13 0
池上彰・佐藤賢一対談による集英社新書「日本の１/２革命」が面白いぞ。
http://shinsho.shueisha.co.jp/kikan/0596-a/index.html
これによると
ラ・ファイエット候＝鳩山由紀夫
ミラボー伯＝小沢一郎
と、佐藤賢一はなぞらえている。
又、池上さんは、漫画「ベルサイユのばら」を読んでいる事が判明。
兎に角、面白い本だよ、お薦めの本。

478 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 08:16:04.99 ID:???

ハチクロや僕等がいたとか最近の少女漫画の良さがわからない。

479 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 08:18:27.43 ID:???

なんだこの流れ？

480 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 12:36:15.07 ID:???

>>478
等身大の主人公に共感できるような話を好む人もいれば
読み手の居る世界とはかけはなれた絢爛歴史絵巻が好きな人もいる
昔と今の違いじゃないくて、その違いだと思う

481 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 16:08:58.62 ID:4J8tUHU2

アンドレって、髪切ってから、ぐんぐんハンサムになっていった。
髪長いときは、露出も少ないし、典型的な脇役顔でｗオスカルの
恋の対象になるとは思わなかったな。

482 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 19:06:28.42 ID:???

初期アンドレは、ただのオスカルの相棒で明るい脳天気な兄ちゃんだったもんね

483 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 20:28:51.71 ID:???

アンドレは結構重要なポジションだと知りつつ読んでたから
そっくりな脇役キャラ登場は衝撃だった
ベルナール登場時はそこまで重要キャラじゃなかったのかな

484 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 21:05:59.59 ID:???

むしろ登場時の方がオスカルの相手役になる可能性があったから
重要キャラだったんじゃないか？

485 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 21:35:03.82 ID:???

このスレ見ていると全巻揃えたくなるー
小学生の頃は絵が苦手で避けていたのに
今アマゾンポチりそうだー
金欠なのにｗｗｗ

486 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 22:04:30.39 ID:???

「お金がないならカードで払えばいいのに」

487 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 22:11:31.11 ID:???

Chantal Thomas のFarewell, My Queen という小説が映画化
アントワネット役はダイアン・クルーガー
既に映像も一部出てる
日本でも公開されたら小説の翻訳も出そう

488 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 22:26:24.53 ID:???

>>480
ベルばら、ガラかめとか昔の漫画は浮世離れして大袈裟なのが面白い
一昔前の少女漫画は外人が主人公ってのが多かったな今はあまり見ないが

489 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 22:56:44.04 ID:???

>>485

自分も昔友人に本貸して貰った時には好きになれなかった。
はまったのは去年事故の後遺症（ムチウチ）の治療の為
通っていた病院に置いてあった愛蔵版を読んでからだ。
本はよほど希少な物でなきゃ、数は出回っているから
お金のある時にゆっくり揃えれば良いんじゃない。
どうしても読みたいなら、図書館おすすめ。
良質な歴史漫画として置いてあるところが多いよ。

490 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/03(日) 23:03:04.55 ID:???

>>486
マリー乙

491 ：487：2011/07/03(日) 23:08:30.63 ID:???

｢王妃に別れをつげて｣の邦題で既に白水社から出ていた。翻訳小説。

492 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 00:11:58.07 ID:???

最近のスカパーのアニメで嵌まって以来、今日ようやく文庫本の五巻を読んだ。
アニメは最後清々しい気分で終わったけど、漫画は最後のコマで悲しくなった。
最後まで王家に尽くしたジャルジェ将軍やフェルゼンは、
革命に加担したオスカルの死をどう思ったのだろうか。

493 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 00:46:17.05 ID:???

革命に加担したと聞いて衝撃は受けただろうけど、
それでもオスカルの死を深く嘆いてくれただろうな、と思わせるのがフェルゼンのいい所。

王党派でありつつ民衆の怒りや苦しみが見えている人でもあったから、
革命に共鳴したオスカルの心情は理解してくれたんじゃないかな。

494 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 00:46:25.86 ID:???

オスカルって聖闘士星矢に出てくるミスティって聖闘士に造形が似ていませんか？
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3+%E6%98%9F%E7%9F%A2

495 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 01:16:04.98 ID:???

>>492
フェルゼンに関しては
革命後父上にオスカルの事を
「生涯最高の友」と言ってるんだから
推して知るべし

496 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 01:28:17.23 ID:???

>>494
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~edojyo/berbara.htm

497 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 12:02:15.30 ID:???

>>496
男気溢れるジャンヌ　にフイタ
車田マンガには「リンかけ」といいオスカル似のキャラが登場する

498 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 12:02:17.10 ID:???

>>491
買っちゃったわ
ベル関係の本ばかりがたまっていくｗｗ

499 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 14:12:07.02 ID:???

>>497
リングにかけろのナポレオンとオスカルはほくろの位置でしか判別できない
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=slv1-tbtop&p=%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%8D+%E3%83%8A%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%B3

500 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 14:18:29.10 ID:???

パクリだ

501 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 15:10:05.06 ID:???

ナポレオンは五つ子だよｗオスカルが5人いるのよｗ

車田先生は許してやってくれｗｗ

502 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 22:03:03.01 ID:???

オスカルが5人ｗ
アンドレ、ロザリー、ジェローデル、アラン、ルイ・ジョゼフ殿下で山分けできるな

503 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 22:29:54.53 ID:???

だが全員男なんだな、これがｗ

504 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 23:26:58.10 ID:???

しかも微妙に性格が違う。

505 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/04(月) 23:52:34.84 ID:???

男ならロザリー大歓迎、他の男衆もジョゼフを除けば意外と桶かもしれないw

506 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 04:55:51.08 ID:???

そーなったらロザリーにベルナール必要ないね

507 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/05(火) 13:11:57.55 ID:???

ナポレオンは女男
オスカルは男女

508 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 12:20:08.78 ID:???

車田先生と池田先生ってどっちがパクりの名人なんだろう？
池田先生も山岸先生のキャラデザを盗作していたって話だし。

509 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 12:33:57.38 ID:???

わけわからんこと、ぬかすな　キモデブ

510 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 12:54:25.25 ID:???

>>508
それ全然次元が違うじゃん
キャラデザだけならこの世にオスカルｸﾘｿﾂはたくさんある
でも、山岸氏との一件はｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

511 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 14:10:14.29 ID:???

池田理代子はモチーフとなるものがないと描けないと言われていますね

512 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 15:45:42.66 ID:???

キャラデザは本人が意図的にやってるんだろうけどリヨタンの場合はアテクシのは史実に基づいたオリジナルでつ！だもんなあ…。

513 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 20:50:15.92 ID:???

ベルばらはツヴァイク、オル窓は西谷祥子さん、
ここらの元ネタは換骨奪胎されてそれぞれ名作になってるから
許される範囲だろうけど、聖徳太子に関しては晩節を汚したとしか。。。

514 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/06(水) 23:31:30.66 ID:???

ええ！オル窓にも元ネタがあったの？

515 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 00:12:04.39 ID:???

オスカルのような貞操観念は日本では恥とされる

高校生の生活と意識調査、純潔肯定派４カ国中最低
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.html

516 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 00:21:14.26 ID:???

>>513
> オル窓は西谷祥子さん
もしかして水野英子と言いたかったのか？?

517 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 00:33:02.15 ID:???

>>516
「白いトロイカ」の影響も受けてるけど西谷さんの「学生たちの道」にも影響受けてる。

518 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 00:59:38.28 ID:???

>>515
80年代以外半ばに秋元康が

友達より早くエッチをしたいけど

と若い娘に歌わせたあたりから日本人女性の性は乱れ始めたんだろうな。
今じゃ脱処女が武勇伝。

519 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 01:49:05.62 ID:???

若い娘に性病が蔓延してるのも子宮頸がんの低年齢化が進んでいるのも
そういう風潮のせいなんだから、日本も早く方向転換すべきなんだけどね

520 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 05:57:00.47 ID:???

先にそうなったアメリカは今、再び処女が見直されている

できちゃった婚で生まれた子どもが
「自分はママのようなバカなことはしない！」と

日本はアメリカより20年くらい遅れて来るから
そろそろ･･･いやもう少しかな？

世の娘達には、もっと自分を大事にして欲しいわ

って、そろそろベルの話に戻そうか・・・

521 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 08:24:25.45 ID:???

オスカルよりもロザリーのほうが先に大人になったね！

522 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 09:33:41.24 ID:???

>>520
欧米ではあのエイズの啓蒙が行き届いて婚前セックスに慎重になってきたせいもある
しかし日本ではエイズの啓蒙に政治が積極的に動く事はなかったし
ピルの服用に今でも躊躇いがあるしコンドームのＣＭがＴＶで放送される事は無いし
今でも余りにもセックスの知識に無防備過ぎる状態が続いているね

523 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 12:14:35.10 ID:???

オスカルとかアランとかって自身の剣技が役に立ったことってあったかな（２人の決闘を除いて）。
フェルゼンくらいじゃないかな、敵を撃退するのに自身の剣が役に立ったのは。

524 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 14:16:40.59 ID:???

フェルゼンは歴戦の勇者だからね。

525 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 14:24:35.46 ID:???

フェルゼンって最前線で実戦やってたの？
何か後方で指揮だけしてるイメージだが…。

526 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 18:14:53.97 ID:???

フェルゼンは軍人とは言え身分が高いから最前線に配置されることはあまりなさそう。
戦場での勇気はありそうだけど。

この時代は剣術よりも銃の腕前のほうが重視されていたと思う。
そう考えると、狩りで鉄砲を打っていた陛下も優れた軍人になる素質はあるけど、
貴族以上に国王が前線に出ることはないし、何より陛下の性格が戦争には向いていない。

527 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/07(木) 20:58:19.47 ID:???

陛下は体が大きく力も強くて、乗馬に長けていて何より銃の腕前があったのよね。
性格がもっと豪放だったら前田慶次になれたのにね。

528 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 00:20:13.09 ID:???

アントワネットから母への手紙で
｢陛下は貴婦人方にとても雅にお振る舞いになりました｣
なんて書いてるし、その気になれば女性相手に当時良かれとされた紳士らしい振る舞いも出来たんだろうね
十代の時はとにかくぎこちなかったらしいが。

529 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 08:57:02.79 ID:???

>>527
ちょｗｗｗｗ　かぶき者

530 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 12:22:50.82 ID:???

ロココのデカダンはかぶき者に通じるところがあるかも？

アントワネットの盛り髪こそがかぶいていると言える！？

531 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 17:52:34.92 ID:???

マリー・アントワネットはガラスの仮面の姫川亜弓に似ていますね。

532 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 18:05:01.95 ID:???

亜弓さんは賭博や不倫はしないし何気に努力家だが。

533 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 18:25:37.39 ID:???

マリーは現代日本に生まれていたら天然スイーツ（笑）になるんだろうか？

534 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 18:36:40.36 ID:???

現代日本に生まれていたら皇太子の嫁になるんじゃね？
Ｍ子よりはマシなんじゃ・・・おや誰か来たようだ

535 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 18:46:34.01 ID:???

ガラカメにもオスカルみたいなもみあげの麗さんがいるよー

536 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 18:56:44.37 ID:???

パクリだ

537 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 19:51:23.88 ID:???

亜弓さんはともかく、麗はパクリと言われても仕方ない。
美男子風麗人という設定も一緒だし。

538 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 21:56:34.95 ID:???

ちょっと間違えて検索していたらこんな物が出てきた
皆一服して
驚くぞ
ttp://blog-imgs-30.fc2.com/p/i/a/pianoamama/IMG_1896_SP0000.jpg

539 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 22:17:23.84 ID:???

凄すぎる！！海苔じゃなくて普通に切り絵でいいとは思うけど…。

540 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 22:21:20.16 ID:???

正真正銘のベルばらランチか。
著作権料払ったのかな？w

541 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 23:09:52.81 ID:???

「ベルばらランチ」でググったらロザリーやジェローデルまで有るねw

542 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 23:15:55.55 ID:???

「ベルばらキャラ弁」でググったらもっとゾロゾロ出て来てワロタw

543 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/08(金) 23:37:38.19 ID:???

オスカルさまがふりかけになったｗｗｗ

544 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/09(土) 00:25:29.15 ID:???

オスカルの○○かッ！には未通３０女の潜在的な性的欲求不満から
来るヒステリーを感じる。

545 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 13:39:31.88 ID:???

欧米かッ！

546 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 13:43:32.59 ID:???

オスカルそんなセリフ言ってたっけ？ｗ

547 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/10(日) 14:01:31.72 ID:???

>>544
きさま、ヒステリーの語源を知っているのかっ！

548 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/11(月) 19:04:07.59 ID:???

何故か、止まっちゃったね

549 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/11(月) 20:01:54.47 ID:???

「おくびょう者よ　彼女を見捨てる者は…」

あの状況下で、母国にいれば安全なフェルゼンにこんな指輪を送る神経が
何度読んでもスゲーｗと思う

550 ：485：2011/07/11(月) 20:56:26.09 ID:???

買いました
10時間かけて全巻と外伝読んだ
子供の時に思っていた印象と全然違って、すごくよかった
もっとお花畑全開の愛一色だとおもっていたのに
ストーリーもキャラクターもしっかりしていて楽しめた
オスカルに惚れた

551 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/11(月) 22:07:51.77 ID:???

>>549
すごいよねー。しかしなぜﾌｪﾙｾﾞﾝはあそこまでマリーに執着したのかな。

552 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/11(月) 22:45:12.60 ID:???

>>550
子供の頃に読んだ時と印象変わるよね
自分は子供の頃はお姫様のドレスにばっかり目が行ってたｗ
昔は冷たい印象だったオスカルも、
今読むとお茶目だったり奥手だったり熱血だったりしてなんか可愛い

>>551
容姿も好みだったんだろうけど、フランス王妃というスペックに燃え上がったのでは

553 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/11(月) 23:13:25.48 ID:???

オスカルの吐血は結核？

554 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 00:25:45.19 ID:???

>>553
ストレスと強い酒飲み過ぎで胃潰瘍とか

555 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 01:14:02.55 ID:???

ﾘﾖﾀﾝ曰く、ヤーコプがアネロッテに燃えたのは彼女がお嬢様だったからこそで
アネロッテが自分と同じ身分の女使用人ならあそこまで夢中にならないとのことだけど、
フェルゼンとマリーにも同じ匂いがするな

556 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 02:39:10.93 ID:???

うむ。
マリーは美貌こそ誇れたろうが、ギャンブルｽｷｰの浪費家で
オスカルやメルシー伯のアドバイスには耳もかさない享楽的性格

勝手に大臣は決めるしお金がなきゃ税金上げればいいという短絡思考
本など読むのは大嫌い。

フランス王妃っていう巨大なゲタ＆障害があればこその
ﾌｪﾙｾﾞﾝの情熱なのかもね。

557 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 09:19:50.78 ID:???

>>554
こら！またややこしくなるようなレスはやめてくれ

558 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 11:31:08.53 ID:???

マリーは内面的魅力という点では「？」な女性だわな
しいて言えばお人よしで素直で、
（我が子や一部のお気に入りの人々に対しては）愛情深く親切だったことぐらい？

かと言っておっとりしているだけの善良な女性ってわけでもなく
賭博や仮装舞踏会などのいかがわしい遊びは大好きだし、
先に貴族たちを軽視してトリアノンに引きこもったのは自分なのに
彼らが王室を見限りはじめたら憤慨するし、
フランス女王の誇りとかいって平民を見下す割に
夫以外のスウェーデン貴族の家紋が入った指輪を嵌めたり、
フランスがオーストリアに負けることを願ってるし

559 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】：2011/07/12(火) 14:03:44.83 ID:???

マリーは仕草が優雅見える特異体質（？）で愛くるしく見えたみたいだから身近に居る人間には魅力的に見えたんでそ。

560 ：藤本ひとみ：2011/07/12(火) 15:03:32.53 ID:???

そうですよねｗｗｗ

561 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 16:18:55.45 ID:???

>558
平民のおかみさんか、小金持ちの奥さん辺りに生まれてればよかったのにね。
マリア・テレジアとは全く違うタイプで、フランス王妃の器じゃない。
努力してロシア人になり切ろうとしたエカテリーナが見たら「あほ」って言うかも。

562 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 18:09:11.46 ID:???

>>556
そうそう、ただの貴族の娘として会いたかったと嘆いていたが
ただの貴族娘ならフェルゼンあそこまで燃えなかったろうね

563 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 20:56:14.03 ID:???

貴族に生まれた場合、数多い愛人の一人で不満爆発
私も王妃様に生まれていればNo1の座は間違いなかったのに、とか

平民に生まれた場合、大通りを馬車で通るフェルゼンをちらっと見て
貴族に生まれていれば絶対あんないい男と大恋愛できたはずよ、みたいな

いづれにせよそんなもんじゃないかな～と冷めた感想言ってみる

564 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 21:23:50.74 ID:???

ないものねだりってやつですな

フェルゼンとマリーはプラトニックを貫いてくれたらもう少し同情できたかも？
あとマリー、処刑前夜や処刑直前にフェルゼンやオスカルのことばっかりじゃなく
国王陛下のこともチラッとでいいから思い出してあげてくれｗ

565 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 22:17:08.68 ID:???

国王の存在意識させると「結局浮気性で浪費家のバカ」というのを読者が思いだしちゃうだろ

566 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 22:42:21.94 ID:???

教科書以外の本は読んだことないって人二人知っているけど
どちらも欲が強く本能で生きるタイプだったよ
だから知り合いは多いけど、友人親友は無しって感じだった

しかしベルばらは王家の紋章みたいに長編にできたのに
案外短いね。もったいない

567 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 22:45:24.11 ID:???

>しかしベルばらは王家の紋章みたいに長編にできたのに
>案外短いね。もったいない

いえいえいえいえ。
綺麗にきっちり終わったからこその名作なんです。

568 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 23:13:41.70 ID:???

う～ん
オスカルがとんがった生意気な10代からどんどん涙もろく弱くなっていくのが魅力なんだよね
だから10代辺りをもっと引きのばしてみたかった

569 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/12(火) 23:41:49.53 ID:???

10～20代はその気になればもっとエピソード盛り込めたよね
でも読み返してみると、最終回に至るまで無駄なエピソードが
ほとんどと言っていいぐらい無いのは凄いことだと思う
２回しか登場しないピエール坊やですら、よく見ると結構重要な役割を担っている

570 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 10:10:58.45 ID:???

総集編でも見てるかのような展開の速さ！

571 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 11:00:11.52 ID:???

その展開の速さが一気読みするには丁度いい

572 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 11:13:56.00 ID:???

>>557
ベルkidsで昔ちょこっと触れていたお
結核でなく酒飲み過ぎでどうとか

573 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 12:39:38.45 ID:???

Kidsのそれは結核じゃないと断言はしていないし
そもそも解説してるのﾘﾖﾀﾝじゃなくて朝日の人だからなぁ

574 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 14:08:16.93 ID:???

今日アンドレの命日だ

575 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 16:44:30.28 ID:???

少女漫画のお嬢様ってアントワネットとかお蝶夫人とか姫川亜弓とか、
どこか容姿が似てるけど、ああいう造形のルーツって何なんでしょう？

576 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 18:13:55.55 ID:???

「姫キャラ」の元祖か・・・
むかーしの（初期の頃の）手塚作品とかじゃないの？

577 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 18:15:20.58 ID:???

と思ったけど、もっとさかのぼればディズニーだね

578 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 18:25:48.78 ID:???

高橋真琴とかw

579 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 21:01:16.83 ID:???

今日アルフィーの高見沢みてオスカルだとおもった
顔以外は同じだった

580 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 21:08:19.90 ID:???

徹子が冷静すぎるｗ

581 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 21:09:06.08 ID:???

580は誤爆です。すみません！

582 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/13(水) 21:15:09.19 ID:???

徹子に高見沢が出たのかとおもたよｗ

583 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/07/13(水) 22:39:00.16 ID:???

test

584 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 00:07:32.54 ID:???

今年も7月14日すなー

585 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 03:01:53.36 ID:???

オスカルの命日

586 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 07:15:46.22 ID:???

>>578
いいね！

587 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 07:19:10.95 ID:???

今日は虐殺されたド・ローネ侯爵とパリ市長の命日ですな

588 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 07:22:31.33 ID:???

ｼﾗﾈｰﾖ

589 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 09:36:18.64 ID:???

>>588

ベルファン失格！

590 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 11:23:39.21 ID:???

ベルばらでは非道な奴に描かれてるけど
そうでもないんだよね＞ド・ローネ侯爵

591 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 12:14:46.14 ID:???

マルキ・ド・サドの倒錯小説をリヨたんに漫画化して欲しい

592 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 14:32:10.47 ID:???

>>591
えっ今の絵で？（; ﾟДﾟ）

593 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 15:06:28.59 ID:???

今のヨレヨレ絵では
その辺のレデコミ漫画家と変わらないから嫌だ

594 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 15:45:34.99 ID:???

ベルばら後半の絵が理想

595 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 17:51:07.43 ID:???

サド伯爵主役だったら
エカテリーナの時の劇画作家として完成された絵が合いそう

596 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 18:15:39.06 ID:???

リヨタンに本格倒錯エロエロは無理だよ。
その辺は変に潔癖な人だから。

597 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 19:00:26.49 ID:???

ベルばらが見た目性倒錯キャラのエロエロシーンで話題になった漫画なのに？

598 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 19:02:50.63 ID:???

ベルばらは小学生でも読める少女漫画レベルだもん。
間違っても本格では無いよ。

599 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 20:29:15.28 ID:???

>>見た目性倒錯キャラのエロエロシーンで話題になった漫画なのに

一瞬「風と木」が頭に浮かんだ

600 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 20:38:36.93 ID:???

アハハ、リヨタンには「風と木」も無理だね。
ホモ嫌いだし。

601 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 21:09:56.55 ID:gSKVDahM

>>600
リヨタンはロストフスキーが嫌いだったのか？

602 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 21:16:47.06 ID:???

インテリにホモ好きな人多いのにね
不思議だ

603 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 21:33:10.94 ID:???

オペラ界にはホモ居ないのかな。
バレエ界だと多いけど。

604 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 22:40:30.21 ID:???

最近「市民」という言葉がきらいになりました

605 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 22:52:43.29 ID:???

じゃあ村民か区民になれば良い。

606 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/14(木) 23:55:25.58 ID:???

>>120
1799年ｗくらいのオスカルってかんじでなかなか良かった！
特に赤い軍服、まんまだし。

607 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 11:54:40.04 ID:???

>>602
りよたんが腐女子になって欲しくない

608 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 13:03:23.88 ID:???

腐女子がするのは妄想だけだが
理代ちゃんがするのは不倫やら世間的なお騒がせ
モラルに欠けるのはどっちだよ

609 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 13:09:22.22 ID:???

不倫する腐女子もいますおw

610 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 14:56:20.93 ID:???

私の回りで腐女子は真面目で奥手な人多い
発展家な人は実際の男女関係で充足されるが
実際にそれを出来ない人とっては物欲しげに男女妄想するより
やおい妄想をするほうが精神的に楽だからではないかしら

611 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 15:02:36.27 ID:???

腐ったお嬢さん方が真面目だろうが不真面目だろうがどうでもいいこと

612 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 16:56:52.73 ID:???

ベルばらファンに、やおい嫌いで不倫好きが多いのは
やっぱり原作者の影響なのか
普通の漫画オタクとは少々違う傾向があるね
どちらかというと一般映画ファンや恋愛小説ファンみたいな感じ？

613 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 18:38:32.67 ID:???

リヨﾀﾝ百合は好きじゃん
♂同士は自分が投影できないから嫌いなだけで
憧れられたり崇拝される関係なら大歓迎なんでそ

＞どちらかというと一般映画ファンや恋愛小説ファンみたいな感じ？
４０代以上のベルファン韓流やハーレクイン好きそうだ

614 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/15(金) 19:09:25.78 ID:???

>>606　見に行けない間に終わってしまった＜バラサム
上映映画館少なすぎ　期間短すぎ　評判は良さそうなのにな
DVDで我慢しよ

615 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 00:34:40.07 ID:???

今2次元の世界ではハンサムな男は腐向けばっかり
アンドレがいつまでも人気なのもわかる

616 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 01:23:27.07 ID:???

BL厨にもNL厨にも人気のアンドレ

617 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 04:53:22.24 ID:???

でもアンドレストーカー扱いで嫌ってる人も居るw
自分はアンドレファンだけどネットやる様になってからストーカー扱いされてるの知ってビックリした。

618 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 06:32:16.83 ID:???

アンドレを女にしてみれば分かるよ。
｢私は貴女だけを見つめてきたの。他の男の人を意識した事なんてなかったわ。だからオスカルお願いよ。私を好きになって｣
両思いになれなきゃ、どう考えても危ない人だよ。

619 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 07:18:44.35 ID:???

雛形あきこのストーカーを思い出した

620 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 07:39:45.26 ID:???

>>618
そう言う告白も有るんで無い？
それだけ長い間好きだったって。
まあ、振られるのも覚悟だけどね。

621 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 07:47:17.57 ID:???

>>618
それ自分も思ったｗ　色んな方向から考察できるところがベルばらの
おもしろさだ　まあリヨタンは描いているときそんなこと思ってなかった
だろうけど

誰にも渡さないって草むしりのときに言っていたけど
それって両思いになってからのセリフではと
大人になって読んでからオモタ

622 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 08:05:03.49 ID:???

>>621
草むしりのは確かに勝手な思い上がりだけどオスカルを一番理解出来るのは自分だと言う自負もあったのでは。
一番足りないのは身分だからそこばかりに捉われて自分は未だに片思いって事まで頭が回って無かったってのもあるだろうけど。
一応アンドレファンなのでフォローしてみました。

623 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 08:29:56.60 ID:???

＞オスカルを一番理解出来るのは自分だと言う自負もあったのでは。

モロにストーカー思考です。

624 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 09:36:44.28 ID:???

>>623
んでも実際のとこそうだったんで無い？
恐らく人生で一緒に過ごした時間が一番長い人間だったろうし立場的にも主人の行動を理解出来ないと上手く下に付けない。
ってか相性悪かったらジャルパパが途中で人員交代させてた気がw

625 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 09:42:48.06 ID:???

そしてその思い上がりの果てに、彼女を誰にも渡さないと暴走した結果があの毒殺未遂になるのか。
どう考えてもストーカー殺人犯と同じ思考だね。

626 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 10:26:00.18 ID:???

>>617
ストーカーという、最近定着した横文字を使うのがうれしいんだと思うよ。
週刊誌の見出しと同じで、その言葉が扇情的なほど、悪乗りして騒ぎやすい。
自分で考えたり、自分の言葉で表現してるわけじゃないんだよね。

627 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 12:19:51.85 ID:???

>>626
うん、ストーカーってそもそも付きまといって意味なのに別にアンドレは付きまとった事なんて一度も無いんだよね（一緒に居るのは公私共に仕事の為だし）。
実写版みたいに覗き見もしてないしw
まあ、強姦未遂と毒殺未遂は確かにやり過ぎですがそこは漫画なので…。
相手に断られても自分の愛情（実は自己愛なんだろうけど）を押し付け続けるのがストーカーってのが自分の解釈だ。

628 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 12:41:02.32 ID:???

アンドレ擁護のみなさんは、アンドレの顔がヤーコプであっても同じことを言っただろうかと。

あれは顔がいいから許されるのであって、それ以外の理由はないｗ

629 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 12:44:45.05 ID:???

＞そこは漫画なので…
漫画の世界の話をしてるんです。
強姦未遂と毒殺未遂だけで十分犯罪者。

630 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 12:46:07.28 ID:???

都合の悪いことは「そこは漫画なので…」ってw
自分の解釈とかファンって恐いwwww

631 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 12:51:48.46 ID:???

>>629
でもストーカーでは無いでそ？

632 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 12:55:53.21 ID:???

一緒に居るのは公私共に仕事の為だとしても辞職するとか出来たのにね。
強姦未遂と毒殺未遂起こしてまだ傍にいるって妄執だわ。
現代的感覚でストーカーと表現されても仕方ない。

633 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 12:56:32.75 ID:???

>>628
ヤーコプってリアルタイムで読んでた時は超ブサ男だと思ってたけど大人になってから読んだらあんまり気にならなかった。
子供の頃なんか結構可愛いw
まあ、他のキャラが美形過ぎるんだが。

634 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 13:01:16.48 ID:???

>>632
当時ってアンドレの立場だと辞職って出来たのかなあ。
婆やの事も考えると自分だけ出てく訳にも行かんし。
勝手に辞めると言ったらジャルパパに手打ちにされたりしてw

635 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 13:02:21.11 ID:???

妄執って言葉だとしっくりくる。

636 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 13:03:59.04 ID:???

>>634
パパに「このままでは主従を超えた愛情を抱きそう。今のうちに移動させて｣と打ち明ければOK。

637 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 14:18:50.06 ID:???

>>635 妄執。これ、しっくりくる。

強姦未遂はヤバイけど途中でやめてるし、あの状況ならああなってしまう
気持ちもわからなくはない。

でも毒殺未遂はわからない。身分さえあればオスカルの愛を勝ち取れると
思っていたような。ニセ黒い騎士あたりのアンドレが一番好き
片目くらいいつでもおまえにくれてやるさってメチャかっこええわ

638 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 16:16:28.28 ID:???

強姦未遂後も
オスカルがアンドレに
「おまえが影のようについていてくれるから」とか
「わたしひとりでは何もできない」って言ってるんだわな
そこがあのふたりの特殊な関係で面白い所と思うんだが

639 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 16:26:31.79 ID:???

ヤーコブって下男じゃないの？
アンドレは従僕で、この二つはまるっきり違うものなんだけど

640 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 16:36:30.16 ID:???

あーそう

641 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 16:45:06.19 ID:???

>>639
ヤーコプは原作に従僕って書いてあったが
アンドレが「従僕」だという記述はどこにもない気がする

642 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 16:49:04.76 ID:???

ヤーコプはアンドレと違って
身分差がはっきりしててひたすら服従だった
まぁ顔がアンドレだったら主役食う位の人気だっただろう

643 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 16:56:49.82 ID:???

たとえ話の理解できない馬鹿発見。

644 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 18:37:54.84 ID:???

>>638　私もそう思う。

>641
＞アンドレが「従僕」だという記述はどこにもない
そだね。
本文にはないが、これまでの粗筋とかで「幼なじみで親友」というのは何度もあったよ。
低年齢の読者に合わせたにしても「召使いの」とは書かれてなかった。

645 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 18:49:07.32 ID:???

オスカルの家に来た回想シーンは
クララの家に連れて来られたハイジ思い出した
（アニメハイジよりこっちのが先だけどｗ）

646 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 19:04:01.59 ID:???

台風みたいなクララだな＞オスカル

「おばあちゃんに白いパンを･･･」
「ばあやなら、ワインの栓も歯であけてたぞ！それより剣の稽古だ！」

647 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 19:27:52.96 ID:???

>>644
ジェローデルがアンドレに
「妻を慕う召使いを妻の側につけてやるぐらいの寛大さはあるつもりです」
とかイヤミかましてなかったっけ？ｗ

そのジェローデルの馬車を世話させられたり
出撃前夜にだんなさま一家の給仕の手伝いをしたりしているんだから、
アンドレは立派に「召使い」だろう
ただオスカルにとってアンドレはそれ以上の存在だったことも確かだけど

648 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 20:56:31.93 ID:???

原作書かれた時代の女性は受身だったから
ああいう無理やり女性を奪おうとしたり、愛と死を向かい合わせたりする表現は多いよ
「私が男を欲しいわけじゃないの。彼が私を欲しがるから…」って自分に言いわけする。
今みたいに女性が積極的に行けない時代ですｗ

649 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 21:26:30.97 ID:???

どうしてもアンドレを理想の人扱い人がいるみたいだね。

アンドレのよさはあの身分差を抱えつつオスカルに献身的に使えるところだと思う。

650 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 22:05:38.78 ID:???

>>646
「クララが切った！」

651 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/16(土) 22:36:55.13 ID:???

>650
アルプスの牧場でヤギの乳をもらい、ますます元気に乱暴になるクララ

そういえばオスカルって、外国旅行はしたこと無いのかな？

652 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 00:12:56.55 ID:???

昔の旅行って、目的地に着くまでが命がけになるから
どうしても国を出なきゃならない事情がある人以外は、あまり遠距離の旅行ってしないイメージがある。

653 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 04:00:47.20 ID:???

自分をレイプしようとした男を平気で傍に置けるのは漫画だからだな。
２度としないと言われても信用できないだろう。
現に次は毒殺未遂までしたし。
レイプ未遂はリアルなら最後までヤッしまい、違う話になったろう。

レイプや毒殺しようとするまで男に想われるアテクシって素敵というのが、
感情移入している人の本音だろ？

654 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 11:01:57.56 ID:???

アンドレはオスカルにとってライナスの毛布だから…

655 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 11:12:15.17 ID:???

こいつら面白いんよ＞オスカルとアンドレ

656 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 11:39:43.64 ID:???

>>653
作者である池田理代子先生に意義を唱えるのがよろしいかと

657 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 14:16:38.29 ID:???

アネロッテ、ヤーコプコンビが正統派の美形カップルだったら、
おそらく主役を食っていたと思う。
あの二人は顔で損をしている。

658 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 14:25:47.20 ID:???

少女マンガは顔が命です

659 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 14:38:16.35 ID:???

オル窓一部は、妾が財産をだまし取ろうと娘を連れてお屋敷に乗り込んだら、
さらに一枚上手の悪党がいて失敗しますた、という話だったっけか。

660 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 14:41:40.11 ID:???

まあそんな感じｗ

661 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 16:48:53.66 ID:???

>>657
アネロッテ様はディートリヒタイプだね

662 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 16:57:54.40 ID:???

>>657
ヤーコプ美形でヤーコプ目線でリメイクしたら最高かも。
実際オル窓の真の主役はヤーコプだと思うから。

スレチスマソ。

663 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 17:05:33.63 ID:???

>>653
名香智子漫画だとレイプされた娘が相手を意識する様になって結局ラブラブカポーになって結婚して子供三人とか言う展開が普通に有るけどねw
リヨタンにそんな漫画は描けないだろう。

664 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 17:26:47.39 ID:???

>>642
ヤーコプはアンドレと違ってお嬢様の方からお誘いがあってヤらせて貰えた。
そしてお嬢様に鞭打たれても快感を覚える特殊体質。
良い物件見つけたな姉ロッテ。

665 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 22:19:36.93 ID:???

ブサメンでもお嬢様にやらせてもらえるリア充なヤーコプ。
イケメンでもやらせてもらえないアンドレ

666 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 22:38:35.00 ID:???

>>665
アンドレとオスカルはお互いにやりたいのにやらないを楽しむプレイなのでそれでOK
やらせてもらえない奴隷とやらせない女王様、やらない奴隷としてもらえない女王様のプレイを日替わりで楽しんでるんだよ。

667 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 23:00:19.57 ID:???

焦らしプレイってやつですね

668 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 23:13:23.11 ID:???

セックスのお誘いも結婚式の催促もオスカルだよね
大胆な遅咲き処女だな

669 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 23:51:39.95 ID:???

だが、そこが良い

もし全てが平和に上手くいって結婚式を挙げていたらどうなったんだろう
オスカルがドレスを着ることはあったのかな

670 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/17(日) 23:54:06.16 ID:???

なんとなくあの一回で妊娠していそう

671 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 01:27:19.41 ID:???

>>669
フェルゼンの為にはドレス着たわけだから、夫の為にも着てほしいところだよね
あるとしたらロザリーの手縫いとかかなあ
まあ史実の血なまぐさい革命下ではそれどころじゃなかったろうが…

672 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 01:58:18.42 ID:???

あの夜は２回してますよ

673 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 07:22:52.53 ID:???

オスカルって結婚したらボコボコ子供産みそうな感じがする

ただし育児はしない

674 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 08:21:54.18 ID:???

スタートが少々遅いけどママンと同じくらい生みそう
子育ては夫が担当

675 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 09:18:06.58 ID:???

結婚しても立場は変わらないのかｗｗ

676 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 11:35:50.55 ID:???

>>442
ひとみのアントワネット物語によれば、
国王達とブイエの間に河があり、救出のためどこかの橋を渡ろうとしたが
行ってみたらその春の洪水で流されてしまって渡れなかったんだと。
史実か知らんけど。

677 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 11:41:39.71 ID:???

家事万能だからアンドレ

678 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 11:45:14.09 ID:???

>>676
じゃあ国王一家とそれを拘束した革命派はどうやって川を渡ったの？

679 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 12:35:28.51 ID:???

>>676の逸話の真偽は知らないけど、
目立ちすぎる馬車や多すぎる荷物、迷ったり道草を食っての時間ロス、
いくつもの連絡ミスなど最初から最後まで詰めが甘すぎた感じだね

綿密な逃亡計画を立てられる人材が誰も存在しなかったってだけでも
あの時期の国王一家の末期っぷりがよくわかる

680 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 12:44:32.64 ID:???

まあ優秀な人や目端がきく人は、財産持ってさっさと亡命しちゃったんだろうな。
残ったのは王家に近すぎて逃げられないとか、あくまで王政復活を支持する昔からの貴族とかだったのかな。

681 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 13:01:26.35 ID:???

とりあえずパリ市内で２時間も迷ったフェルゼンには
やる気があるのかと小一時間問いつめたい

682 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 13:28:15.54 ID:???

Wikiには

＞ﾌｪﾙｾﾝは御者に扮して追っ手がつかないように回り道をして北へ行き､
＞ﾊﾟﾘ郊外まで来たが､ﾙｲ16世がﾌｪﾙｾﾝの同行を拒否したため別れることとなった｡

と書いてあるよ。
道に迷った説はツヴァイクか誰かが言いだしたのかな？

683 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 14:51:19.16 ID:???

Wikiなんてアテにならないんで

684 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 20:46:07.95 ID:???

あの亡命劇がなければギロチンは免れたのではないかという話もあるね
どのみちフェルゼンのアホ

685 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 20:58:38.33 ID:???

ルイの死刑判決はわずか１票差で決まったわけだから
逃亡事件で心象を悪くしてさえいなければ、逆の判決が出ていた可能性は高いかもね
まあ逃亡の提案を受け入れちゃった国王夫妻も悪いんだが

686 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 21:17:11.70 ID:???

そこでﾄﾞｼﾞｴ様のサン・ジュスト漫画のヒロインいわく
「とてもお気の毒だけどお馬鹿さんだったのね…」

687 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 21:59:17.61 ID:???

>>686
確かに言ってたねドジ様ヒロインw
ってか元々フランス革命に興味持ってたのってドジ様でリヨタンはそこをくすねたんだっけ？

688 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/18(月) 22:57:20.12 ID:???

>>685
だよね。結局フェルゼンは死ぬまで苦しんだろうな
よかれと思ってしたことが結局愛する人をギロチンへ

計画たてたときはこのままここにいたらいつか暴徒に
虐殺されちまうって思ったのかな

689 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 00:26:18.03 ID:???

>>687
ﾘﾖﾀｿは高校の頃ツバイク読んでフランス革命に興味を持った
ﾄﾞｼﾞｻﾏはサン・ジュストに興味を持った

んじゃなかったけ？

690 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 00:45:02.19 ID:???

>>689
リヨタンが興味持ったのはアントワネットであってフランス革命そのものはドジ様の方が興味有るってイメージだけどな。

691 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 01:57:36.37 ID:???

お二方ともフランス革命に興味を持って
ﾘﾖﾀｿはアントワネット
ﾄﾞｼﾞｻﾏはサン・ジュスト
に入れ込んだ　そして漫画描いた

で手をうたないかw

692 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 11:02:59.55 ID:???

>>691
もしドジ様がベルばらを描いていたら

693 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 16:42:01.50 ID:???

ジェローデルってオスカルが30過ぎでも男性経験が全くないというのを
承知の上でプロポーズしたのかなあ？
だとしたら、ジェローデルの包容力って凄くね!?

694 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 16:45:27.34 ID:???

>>693
意味わかんね。

695 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 17:08:23.18 ID:???

【調査】男性は「経験人数少ない女性」を好む傾向…女性は、経験人数多い人ほど少なく言う傾向
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1311052371/1-

696 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 17:27:06.47 ID:???

ポリ夫人みたいに15でヤリまくりで出産までしたのを
承知でプロポーズしたなら包容力すごいと思う

697 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 18:03:18.11 ID:???

当時なら

15でヤッて出産する女なんていっぱいいただろ
33で経験無しの女のほうが怖いわ

698 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 18:09:11.50 ID:???

たしかに・・・・

699 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 18:10:33.10 ID:???

当時貴族で結婚前はないだろ

700 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 18:28:12.46 ID:???

>33で経験無しの女のほうが怖いわ

なんでこういう発想になるのやら

>>692
アントワネットに興味のないドジ様が描いても
どうだか・・
サン・ジュスト漫画もｲﾏｲﾁだったなぁ
エベールしか面白いのいない

701 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 18:54:10.42 ID:???

経験がないほうが性病の危険性がないので安心じゃないですか？f^_^;

702 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 19:00:04.03 ID:???

身分の高い男は性病対策どうしてたの？
一応時代的にはコンドームはあったみたいだけど。

703 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 19:01:11.30 ID:???

>>699
三婆はまず無いよな。
身分高すぎて。

704 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 19:04:42.68 ID:???

>>696
実在のポリ夫人は結婚前に出産した訳では無いしな。

705 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 19:55:04.37 ID:???

>>702
ttp://seibyou.kemukemu.net/cat8/000046.html

ここにちょっとだけその手の話が出てる。
あの時代は一部の男性以外避妊具を使っていなかったみたいだし
ベルの時代から１００年以上後に作られた抗生物質以外
的確な治療法のない性病は不治の病に近い扱いだったんじゃないかな。
かかったら運が悪い。仕方がないみたいな。

706 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/19(火) 20:27:24.70 ID:???

非処女は中古

707 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 00:13:14.30 ID:???

ヨーロッパでは少なくとも19世紀末ぐらいまで、
上流階級の女性の婚前交渉は絶対NGだよ

708 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 07:16:59.05 ID:???

今なら33歳ってなんとかおねーさんで通る人もいるけど、あの時代の33歳って完全にオバサンって気がする。

709 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 07:30:03.76 ID:???

水谷ミミの「だんだんババア」

710 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 10:27:22.82 ID:???

三十路過ぎてもマドモアゼル

711 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 10:37:47.21 ID:???

２５歳はお肌の曲がり角なんざんしょ？

712 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 10:57:33.07 ID:???

>>709
懐かしすぎてめまいがしたｗ

713 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 11:18:11.75 ID:???

お肌の曲がり頃は18歳なんじゃないの？

714 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 14:31:39.54 ID:???

当時の33歳って孫がいてもおかしくない年齢

715 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 15:21:08.60 ID:???

フェルゼンとマリーが初めて結ばれたのがアラフォーの時ってのも凄い気がする
しかも漫画設定だとマリーはすでに総白髪。壮絶だ

716 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 16:32:41.95 ID:???

おっさんと子持ちおばさんの不倫の果ての激しい一夜か…

717 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 18:24:31.55 ID:???

王妃処刑の直前にフェルゼンがフランスへ行く行かないでじいとモメてたけど、
ロートレックが描いた処刑場へ向かうマリー・アントワネットのスケッチを見てしまうと
行かないで良かったねと思ってしまう。

718 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 18:27:35.82 ID:???

漏れが愛してた人と違う人だ。
さて次の女探すか。
と言ってさっさと帰国するんですね。

719 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 18:50:42.21 ID:???

>>717
ダヴィッドだろｗｗ
ロートレック、時代全然違うがお貴族様だぞ

720 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 20:02:01.44 ID:???

>>719
ごめん完璧に間違えたｗｗｗｗｗ失礼しました。

721 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 20:36:57.11 ID:???

ダヴィッドはのちにナポレオンの絵とかも描いているけど
風見鶏的な人物として有名でアントワネットの処刑当時は革命派だった
だから多少は意識して醜く描いただろうとは言われているよ

722 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/20(水) 21:44:54.97 ID:???

でもあのスケッチって突き出た下唇や面長で鷲鼻ぎみなところ、
巨乳っぽいところなんかがアントワネットの他の肖像画と符合して妙にリアルなんだよね
状況的にも年齢よりは相当老け込んでいたんじゃないかと

723 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 03:08:04.38 ID:???

昔からオスカル様見てると、気恥ずかしくなるんだが・・・
タカラヅカの世界にハマれる人じゃないとこの漫画に
感動するのは無理だろうな。

724 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 03:20:44.74 ID:???

過去ログ見てみｗ
原作ファンとヅカファンの間には暗くて深い溝が横たわっていることが分かるから

725 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 03:42:30.96 ID:???

フランス革命当時国王の血は青いと信じられたたため
国王処刑のにたくさんの人が集まったとか
クイズダービーで見た記憶があるよ
ちなみにこの時の血液がDNA鑑定された結果はまだ出てないのかな

726 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 07:52:03.36 ID:???

血の色はミドリでしょ

727 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 08:23:02.89 ID:???

>>724
このスレではそうだけど両方好きって人も居るよ。

728 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 08:29:35.48 ID:???

>>726
おっと失礼！そうでしたかぁ

729 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 10:29:01.92 ID:???

遅れたけど >>714
時代ずっと後だけど、スカーレット・オハラの母がまさにそれだったな
初登場32歳で、翌年スカーレットが出産してお祖母様になってる

ベルばらの時代だと、未婚の若い男女の恋愛はタブーで
人妻になってからサロンに出入りする若者とアバンチュールってイメージだけど
アラフォー同士の恋もそれなりにあったのかね？

730 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 16:45:49.66 ID:???

年齢はともかく、仮にも王妃が夫以外の男と寝るのはなぁ・・
結果的にジャンヌ・バロア回想録の内容と大差ないことしてるよね

731 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 17:16:42.15 ID:???

命を賭してかちとった夜とか
ふたりを裁くのはただ神のみとか
綺麗な言葉で飾ってもやっぱり不倫

最後に忍び込んで一発やって
次でルイと平然と逃亡計画話してるのがなんともなぁ

732 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 17:49:02.59 ID:???

＞ふたりを裁くのはただ神のみ

つまりマリーがギロチンにかけられたのもフェルゼンが民衆に虐殺されたのも
全ては不倫ｶﾎﾟに対する神の裁きだとﾘﾖﾀﾝは言いたかったんだな。

733 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 17:50:08.76 ID:???

アンドレと違って20年間も我慢し続けたフェルゼンの忍耐力、自己抑制力は
もう少し誉められてもいい…かもしれない。

734 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 18:24:38.44 ID:???

当時の感覚で言うと国王は神より王権を賜った存在なわけで
その配偶者の王妃も当然神聖な存在であるわけで、
そんな相手に恋したとしても一生我慢するのが当然なのでその辺は何とも…

短髪になってからのフェルゼンは、
見た目だけならベルばらの男性陣で一番好きなんだけどな

735 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 19:10:10.83 ID:???

>>730
肉体関係があったかどうかは史実では不明なんでそ。
リヨタン自身も可哀相だから二人を結ばせてやったフィクションだと誰かに言って「勝手に史実を曲げるな」と怒られたとか。
ってか個人的にはフェルゼンは恋愛感情はあったんだろうけどアントワネットはあったのかどうか未だに疑問。
史実として確定出来る様なアントワネットからの熱烈なラブレターとか見つかって無いよね？

736 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 19:35:39.74 ID:???

岩波文庫版「マリー・アントワネット」の後書き（ツヴァイクによるもの）で
参考史料について書かれているけど、
少なくともフェルゼンとの間に交わした親密な往復書簡は存在するみたいよ

737 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 22:01:51.69 ID:???

>>735
最後に一度だけ結ばれたのは
ﾘﾖﾀｿのサービスかw
>「勝手に史実を曲げるな」と怒られたとか
歴史二次やってる人が
歴史オタクに怒られた感じだな

コッポラ娘の映画ではフェルゼンとヤリまくってなかったけ？

738 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/21(木) 23:47:43.73 ID:???

今年の大河ドラマは史実をかなり曲げていそうだ

739 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 02:20:28.75 ID:???

今年に限らずだろ＞大河

740 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 03:08:40.72 ID:???

王妃様にしろオスカル様にしろ、御清潔な方々だｗ
当時の貞操観念まんまだな。

741 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 06:43:10.96 ID:???

当時の貞操観念の真逆ではなくて？

742 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 08:19:52.77 ID:???

既婚マダムの貞操観念とは真逆だけど未婚のご令嬢ならあれで合ってる

アントワネットは一線はなかなか超えないまでも
人目を忍んで逢引きしてたからな、どうだろ

743 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 09:40:45.80 ID:???

ナポレオンはフェルゼンの目の前で「この男は王妃と寝たのだ」と言ったけど、
フェルゼンはそれを特に否定しなかったみたいよ。
ただ静かに聞いていたんじゃなかったかな？

744 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 12:08:27.54 ID:???

>>743
何それ
ナポって下品ね～

745 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 14:01:13.58 ID:???

物語中にナポレオンが出てきてたら如何にもありそうなシーンだね

746 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 14:05:39.39 ID:???

ベルばらに出てきたナポレオンはよかったけど
エロイカのナポレオンはイマイチだった

747 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 18:42:49.51 ID:???

エロイカのナポレオンは頭身まで縮んでたからねｗ
どうしてああなった

748 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 19:16:54.97 ID:???

実際のフェルゼンは同時に何人か恋人はいたみたいだし
逃亡の計画のときもその恋人の何人かが協力したみたいだし
純愛とは違うな

749 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 19:25:38.18 ID:???

フェルゼンの手を借りて逃亡に成功したとしてもその後マリーとフェルゼンの関係は続くんだろうか？

750 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/22(金) 23:35:09.88 ID:???

二人の関係を阻む障害が無くなったら、あっさりと気持ちは冷めていきそう

なんかマリーとフェルゼンは悲恋が似合うというか…上手くいって幸せになるのが想像できない

751 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 00:36:14.57 ID:???

お互い「こんなにも愛し合っているのに！あ…あ！お…お！」
って悲恋に酔ってる感じ

752 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 01:32:08.65 ID:???

>>722
>状況的にも年齢よりは相当老け込んでいたんじゃないかと

それはあるよね。
ダヴィッドの意地悪な見方もだけど、実際ボロボロだったんだろうと。
それでも強靭なものは感じさせる。

陛下のタンプル塔でのスケッチも憔悴しきった顔で
伝記作者は｢五十の男の顔｣と書いてる。

753 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 05:20:46.30 ID:???

団塊世代の貞操観念そのままだな

754 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 06:49:30.49 ID:???

処刑されるアントワネットへの罵声の中に雌狼という侮蔑語があったけど、
今だったらビッチという表現に変わってるかも？

755 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 10:12:03.69 ID:???

雌犬ならわかるけど雌狼なんてちょっとかっこよくない？
今ならロイヤルビッチと言われるでしょうな

756 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 10:35:28.60 ID:???

「このロイヤルビッチ！！」
w

757 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 10:44:09.29 ID:???

雌狼よりもロイヤルビッチの方が嫌だ！

758 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 12:03:19.59 ID:???

昔誰かに高級生活保護者とか聞いたことあるけど
鬼女板だとロイヤルニート

759 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 12:35:10.30 ID:???

雅子様の事ですね。
確かに仕事もしないで、贅沢な生活だけを要求し、挙げ句の果てに堂々と外国人と浮気なんてされたら国民はそんな王妃許せないわな。
アントワネットに母親の1/1000でいいから、為政者の才覚が備わっていればこんな悲劇は防げたかもしれないね。

760 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/23(土) 12:56:00.08 ID:???

人は不幸になって初めて本当の自分に気づくのです。

アントワネットは母親よりも不幸の訪れが遅かっただけ。

761 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 09:16:08.32 ID:???

平々凡々で毎日同じことの繰り返しが幸せなのよ
と何のとりえもない我が身に言い聞かせてみるｗｗｗ

762 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 09:20:31.49 ID:LZMlAq0r

アントワネットは太く短い人生だったな

763 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 10:59:45.12 ID:???

>>762
革命がなければ他の無数の皇女達と同じように
人類の記憶から消えうせたことであろう（ツヴァイク）。

他の姉妹は全然記憶されてないもんなあ。

764 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 11:07:02.43 ID:???

>>760
母親は晩年体重が増え過ぎてクレーンで移動されてたみたいだがそんな不幸は経験しないで済んだな。

765 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 21:31:17.32 ID:???

>>749
逃亡に成功したら…
もしかしたら、国外の仮宮廷で大出世し公認の寵臣になったかも？
命懸けで逃亡を成功させた功労者だよ
国王も文句言えないのでは

766 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 22:11:30.63 ID:???

国王や王妃はフェルゼンに感謝して重用するかもしれないが
王妃の愛人（推定）の外国人風情が…と
王党派貴族からは白い目で見られそうな気がしないでもない

767 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 22:21:17.21 ID:???

逃亡に成功しても、逃亡先で国王一家の立場を守れるくらいの
力と頭脳がなければ「あんな外国人の口車に乗ったせいで･･･」と
逆に恨まれることになると思う。
あのフェルゼンにそこまでの能力があるかがちょっと疑問。

768 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 22:37:40.96 ID:???

フェルゼンのバックには北欧の大国スウェーデンがついているんじゃないの？

769 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 22:54:28.87 ID:???

でも最初の逃亡計画もフェルゼン自身の私財をなげうって実行してるし
後で「ヨーロッパの王の誰一人として力を貸してくれる物はいなかった」
ってフェルゼン自身が呟いてるよね。
仮にもバックに大国が付いてるならそんな扱いは受けないと思う。

770 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/24(日) 23:06:47.43 ID:???

元々フェルゼンってスパイ活動としてフランスに潜り込んだんだよね？
そんな国がバックアップするわけ無いわな。

771 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 00:09:44.51 ID:???

> 「ヨーロッパの王の誰一人として力を貸してくれる物はいなかった」
> ってフェルゼン自身が呟いてるよね。

ツイッターを想像した

772 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 01:56:29.68 ID:???

「ヴァレンヌ逃亡なう」

773 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 09:33:16.98 ID:???

ヴァレンヌでつかまったから
ヴァレンヌ逃亡っていうんじゃなかったけ

774 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 13:25:05.54 ID:???

マリー「今から処刑なう」

775 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 16:18:37.14 ID:???

携帯あったら途中の連絡も上手くいって成功しただろうに

776 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 16:47:39.87 ID:???

目撃ツイートが拡散してバレそうだね

777 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 16:50:12.20 ID:???

そもそも2人の浮気がなりたたない気もするw

778 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 17:06:28.24 ID:???

>>771
フェルゼンのツイッター、フォロワーの数がすごそう

779 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 17:23:57.34 ID:???

フォロワーにルイ16世とかいるんですねw

780 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 17:24:42.28 ID:???

ツイッターなんてあったらマリーのはすぐ炎上しそうな気がする。

781 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 17:41:13.76 ID:???

パンが無ければ～は流言として、退屈が怖いとか、エチケット夫人とか、
たと旦那をからかうような発言は本当にしたのかな？

782 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/25(月) 19:35:00.08 ID:???

アンドレの妄執ツイート

783 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 00:38:22.89 ID:???

>>782
あーアンドレ好きだけど、アンドレのﾂｨｰﾄって
キツそうだな…

784 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 01:11:43.36 ID:???

「ジェローデルの野郎にぶっかけなう」　とツイートして誤解を招くアンドレ

785 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 03:50:19.28 ID:???

アッーンドレ

786 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 05:49:52.10 ID:???

>>784
アンドレ・グランディエのツィートが痛すぎる件　とか　痛すぎワロスｗｗｗｗｗ　といったスレが立つんですね

787 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 06:00:31.20 ID:???

中国では今回の列車事故で、国の威信の方が国民の命よりも遥かに大事というポリシーが明らかになったが、
国民は怒りで立ち上がらないのかな？
中国版ジャスミ革命はポシャったけど、ン自由、平等、博愛を謳った革命が今回こそ勃発して、
中国はプロレタリアートの社会主義国家として生まれ変わるかもしれない!?

788 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 07:12:31.80 ID:???

今は革命もツイッターで呼び掛ける時代!?

789 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 13:01:34.38 ID:???

ベルばらの時代についったがあったら、pan_yokoseとかのタグが流行しそう

790 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 13:48:48.63 ID:???

当時のフランスの法律では、もしパン屋にパンがなくなれば、
パンより値段の高いお菓子類を同じ値段で売らなければならないという決まりがありました。
アントワネットの「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」の発言は、
一説には上記のことをパン屋に促しただけに過ぎないといいます。
もしも、これが本当なら、アントワネットは高飛車どころか庶民の強い味方ということになります。

791 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 14:32:33.39 ID:???

それ、そもそもアントワネットの発言じゃないし

792 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 15:04:53.31 ID:???

オスカルとは対照的にアントワネットは下戸で酒が全く飲めなかったという。

始終ワインを飲んでいたという陛下ならオスカルといい勝負かも？

793 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 17:48:53.28 ID:???

>>791
誰の発言だったの？

794 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 20:07:54.48 ID:???

ルイ16世のおばさまのうちの誰かって説もありだけど
はっきりした事は不明

795 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 21:43:13.62 ID:???

アントワネットが嫁入りする何百年も前からあったって説もある。
偉い人には付いて回る話しらしい。

796 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/26(火) 21:45:02.93 ID:???

>>792
陛下と同じぐらい食べてたらさぞやオスカルも関取体型に…。

797 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 00:59:55.45 ID:???

太ましい方…両国国技館の土俵に白鵬と共にこそ立たせたい

798 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 01:48:08.99 ID:???

>>797
相撲ﾌｧｿのﾘﾖﾀｿがkidsでﾏｼﾞ描きそうだからﾔﾒﾚｗｗ

799 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 16:36:01.24 ID:???

旧文庫と新装文庫版でページの見開きが直されてるけど、
「あなたをさし、オスカルを連れてにげます」が増えてるのに対して
生まれてきてよかった…！の次のページが減ってるんだけど、正しくはどうなってるの？
完全版が手元になくて確かめられない

800 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 17:01:49.70 ID:???

>>799
どちらも手元に無いけど連載時は「あなたを～」のページが有ってその後見開き扉絵ページ、MC版で「生まれてきて～」の後に確か二人の影絵みたいなページがあったと思うけどそれは単行本化で追加されたページ。
完全版も持って無いけど雑誌掲載時の再現だとすれば最新の文庫本も再現された物かな。

801 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 19:12:58.68 ID:???

ジャルジェ将軍その後はどうしたろう
外国で王政復古に向け活動かな

802 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 20:13:52.74 ID:???

>>800
詳しくありがとう！
完全版も新装文庫版も雑誌掲載時の再現で、文庫は扉絵なしって感じかな。
二人の影絵が単行本で追加とは知らなかった。あれも好きだけどな

旧文庫を読みまくったせいでまだ正しい見開きに慣れないｗ

803 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 22:38:06.58 ID:???

>>801
そんな感じだろうね
牢獄のマリーにこっそり会いに行った時、外国へ亡命しなさいと命令されてたし
そしてフェルゼンにマリーの遺言を・・・

804 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/27(水) 23:48:10.89 ID:???

どうだろうね。
表向きは亡命した事にして、王制復活に向けて暗躍するか
フェルゼンにマリーの遺言と最後を語った後、そのままスェーデン国内に留まって夫婦でひっそり暮らすのか。

805 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 07:42:28.90 ID:???

オスカルとアンドレとばあやを一度に失ったんだよなジャルジェ家は

806 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 08:43:18.96 ID:???

つか、断絶？

807 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 10:25:54.65 ID:???

オスカルの姉たちがいるから、血筋そのものは絶えてないんじゃない？
ただ本家がなくなっただけ。
そういえばオスカルのお姉さん達って革命後はどうなったのかな？

808 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 12:02:27.02 ID:???

なんとなくお姉さんたちは安全な場所で生きのびたイメージ
パパの血を一番色濃く受け継いだオスカルだけが死地に突っ込んで玉砕。みたいな

809 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 13:08:24.77 ID:???

オスカルのお母さんは最後どうなったの？

810 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 14:09:19.47 ID:???

原作ではオスカルの肖像画を前にパパと寄り添って泣いてるシーンが最後だっけ
パパがあのあと亡命したなら一緒に外国暮らしでは？

811 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 16:03:02.92 ID:???

親不孝な女だな、つくづく

812 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 16:40:02.85 ID:???

娘を男として育てようとしたのがそもそも…

813 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 17:41:16.97 ID:???

男として育てても限界があるよね
でも自分を男だと思ってた時のオスカルは可愛い過ぎ

814 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 18:04:49.11 ID:???

親が後悔し出したら「軍神マルスの子として…」だもんなあ
母は反対する余地なかったんだろうか
ばあやはずっと反対してるけど

815 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 18:23:04.65 ID:???

ジャルジェパパは他に愛人も作らず自分一人を愛してくれているのに
男の跡継ぎを生んであげられなかった、みたいな負い目はあったかもしれないね

816 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 19:53:28.48 ID:???

今アントワネットの本読んでいるんだけど
本当に近衛兵はさっさと反王室に寝返っているんですね
オスカルはストーリー上そうしたのかと思っていたよ

817 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 19:59:45.98 ID:???

近くで見てる分嫌気がさしたとか

818 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/28(木) 20:15:13.06 ID:???

貴族がさっさと王室を見捨てているから、貴族出身の近衛兵も当然見捨てるよね

そう考えると、外国人のフェルゼ（セ）ンが
国王一家を逃がすために命がけで尽力したのは凄いな。失敗して裏目に出たとはいえ

819 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 01:12:20.29 ID:???

マリーを愛していたからとしか言えないよね

そう考えるとなんという大恋愛なんだ

820 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 01:29:22.42 ID:???

いくら身分違いの恋に燃えるからってここまでやってのけたのは真実の愛だったのかもね

821 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 01:41:11.55 ID:???

マリーは幸せ者だな

822 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 01:58:04.77 ID:???

でも結果的にフェルゼンの愛ゆえの努力がとどめの一撃となって国王陛下は処刑
マリーもエリザベス内親王も処刑、ルイ・シャルルは幽閉死

823 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 07:33:49.66 ID:???

>>821
バカですか？

824 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 17:31:54.34 ID:???

自己紹介乙

825 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 18:54:49.58 ID:???

ピラメキーノでベルばらのパロディやるみたい。
OP聴けて良かったけど、オスカルの格好した金田思うと複雑な気分…

826 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 19:07:25.61 ID:???

ヒラメキのあれはギャグをギャグとして流せる人じゃなきゃみちゃいけないよ。
なにも知らずに娘と一緒に見ちゃったんだけど、夕食のハンバーグ吹き出しかけた。

827 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 21:01:44.87 ID:???

>>822
ルイシャルルは虐待されていない説もあるよ
定期的に医者に見せて、医者や薬剤師の記録も残っているし
母親から離されたルイを慰めるために仔馬を与えたり
沢山の服や、浴槽も与えられていたという記録があるらしい

ルイが虐待されたといっているのは姉のマリーテレーズ
どれが本当なのか…

828 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/29(金) 23:59:44.02 ID:???

でも記録なんて、後から書き換える事も可能だからね。
天性の病気でも何でもなかった健康な少年が、数年で衰弱死っていうのはやっぱり何かあるんじゃないかと思う。

829 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 00:27:46.94 ID:???

ソースは忘れたけど、部屋にずっと幽閉されてて、食事も小窓からあげてて数ヶ月ぶりに部屋あけたら糞尿まみれで病気のために体がぱんぱんに腫れたシャルルが横たわってたみたいなの見たぞ。

830 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 00:57:02.65 ID:???

幽閉されたルイ・シャルルの様子を見に来た医師があまりの惨状に驚いたというけどね
部屋中、すさまじい臭気がして、虫やネズミだらけで、子どもの爪は恐ろしく伸びて体にはあちこち潰瘍ができていた。
子どもは半分おかしくなりかけていたと。

831 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 05:31:48.62 ID:???

放置されてたって方が自然だと思うけど
うやうやしく仕えたって何も見返りないし
陛下やマリーみたいに幽閉の先にやることがあるわけでもないし
でもどうしても生きててほしいわけでもないし
最低限の食事だけは与えて、あとは世話役の気分次第じゃない？

832 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 07:47:04.60 ID:???

面倒な存在だったのは間違いない
亡くなってほっとした人も多かったのでは？

833 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 10:40:37.00 ID:???

ルイの弟アルトワ伯？が王政復古後の邪魔になるので
殺すというよりあえて見殺しにしたと持ってる本にはあったような

834 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 14:05:25.67 ID:???

仮にも王子なら有力者の血縁もいただろうにと思ったけど
そんなもんなんだろうね＞見殺しにした

835 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 14:31:43.11 ID:???

革命市民に変な思想教育を施されちゃってるのも痛い
王子だった頃のことなんかほとんど忘れてるだろうし、
それでいて血筋だけはフランス国王×オーストリア皇女の超サラブレッド

王党派側から見ても、正直今さら出てこられても困るって感じの存在だったかも

836 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 15:18:13.66 ID:???

しかもシャルルはマリーとフェルゼンの間の子って噂がルイ16世も日記に「我が子と同様に扱う」って書くぐらい色濃かったわけだから、私生児なんか殺すまでもないと思ったんじゃないかな

837 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 16:55:19.20 ID:???

やっぱベルばらの格ゲーフリーで作りたいよな

838 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 17:23:10.59 ID:???

格ゲーだったらアランが強そうかな？
後の将軍だし

839 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 17:52:12.05 ID:???

素手なら陛下最強。

840 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 20:35:32.26 ID:???

何故娘は長生き出来たんでしょうね
女はどうでも良かったのかな

あとジャルジェパパがアンドレに
影となって無言のまま添い続けるがよ言ったのは
内縁関係を認めたのかな

841 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 22:33:15.35 ID:???

女の場合は適当な傀儡を夫としてくっつけて子供を設ければ合法的かつ合理的にに王位継承権が奪えるが
男の場合は色々厄介だからでしょう。
ジャルパパはプライドも高く自分にも他人にも厳しそうだから
平民の男を愛人になんて認めないと思う。
せいぜい｢お前が身分をわきまえてオスカルの影として遣えるなら、生涯側に置いてやる｣ぐらいの意味だったんじゃないか。
それでも二人の間に子供が出来たら、血筋だけはいいぼんくら貴族の子弟を形だけの夫に据えて、二人の子供をジャルジェ家の籍にいれるぐらいはするかもしれないが。

842 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 23:31:55.11 ID:???

お前が貴族であったなら…って言ってるし、
アンドレに身分がないことを悔しく思いつつ割と認めてるんじゃないかって思ってた

843 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 23:39:34.33 ID:???

貴族であったら喜んで嫁にあげるけど貴族じゃないから残念だけど無理！ってことかと。

844 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 23:41:39.00 ID:???

>>836
陛下が｢我が息子と同様に扱う｣って書いてるから
私生児では？と後世に誤解されてるけど
当時の王族の習慣で長男のみが｢我が息子｣って言われたんだよ

ただ野心家の王弟たちはシャルルが私生児という噂を広めたらしいけど。

845 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 23:53:08.77 ID:???

結婚騒動後で、オスカルも生涯軍人として生きるってジャルジェパパの前で宣言してるし、
男として育ててきたのをここにきて後悔してる手前、
アンドレの…というかとにかくオスカルの好きにさせてあげようってのはあるんじゃないのかな～と思ったり
でもあの時点ではオスカルがアンドレのことを一人の男として愛してるってのは
パパ理解してないのかな？どうなんだろう

846 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/30(土) 23:53:19.89 ID:???

このスレ見てると原作のコマとコマの間のドラマをいっぱい妄想できる。
リヨﾀﾝも小学生対象だった当時より書き足したいことあるんじゃないか？
前はベルばらのリヨﾀﾝって言われるのが嫌だったみたいだけど
今はベルばらでがんがん稼いでいる。
だったら小説化してくれないかな。大人表現のあるやつで。
表紙や挿絵は原作後半の絵柄を思い出して描いて欲しい。
全２０巻になっても絶対買う！

847 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 00:00:23.97 ID:???

短く濃くまとまってるからこそいいとはいえ、
主人公たち22歳～20代後半までがあまりにも飛び過ぎだと思ったり思わなかったり

848 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 00:07:58.83 ID:???

>>844
そうだったんだ！
なら普通に王の子なんだね。
勉強になったサンクス

849 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 01:03:09.96 ID:???

絵だと一コマでも文章だと背景描写や人物描写や表情描写もあるから長くなるよね。
原作数ページのブラビリを数十ページの文章で読んでみたいような怖いような。

850 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 08:18:30.40 ID:???

>>846 >>849
同意！
面白そう、見たい見たい

でも…
先ほど出たキャンディのファイナル小説のこと思い出したらちょっとやめた方がいいかと

851 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 08:33:08.54 ID:???

こわく…
ないから…

852 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 11:54:12.80 ID:???

>>840
表立っては無理だけど、闇に夫婦になってもいいと認めたんだと思う。
貴族の娘は婚前交渉NGの時代だから、お手つきの許可をもらったとも取れるけど。
それで俺達は愛し合っているし、旦那さまからも闇に許可も出たし、悶々とお前が欲しいに繋がっていくのかと。

853 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 12:07:45.13 ID:???

>>キャンディのファイナル小説のこと思い出したらちょっとやめた方がいいかと

そんなにひどかったの？
過去に出たベルばらの小説もひどい出来だったらしいけど
それ以上なのかな？

854 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 15:01:16.51 ID:???

アンドレをどっかのお貴族様へ養子に出して、その家から婿養子に
迎えればジャルジェ家もオスカルアンドレも丸く収まるんじゃね？
音楽学校の校長先生がやった手口みたいに。

855 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 15:56:02.13 ID:???

アンドレは愛人のポジションが似合う

856 ：愛蔵版名無しさん：2011/07/31(日) 16:44:44.52 ID:???

>>853
スレ荒れっぱなし
あれなら無いほうがマシだった

ベルばらの小説？初めて聞いたけどひどいんだ…
気になるから尼のレビューだけ読みに行ってみる　ﾄﾝ

857 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 00:57:38.61 ID:???

>>856
だって７月１３日が
「あなたの妻になれてうれしい　怖いくらい幸せ」

ですよ？
オスカルはこんな事言わない

858 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 01:44:55.18 ID:???

調べてみたら作者が草鹿宏って池田さんじゃないのね
こんな大事な仕事他人に任せちゃうなんて

859 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 01:50:04.37 ID:???

リヨタンも中味はチェックしてなかった見たいね。
後で硬式で話題になって初めて知ったとかいってた。

860 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 02:04:45.65 ID:???

原作者に断りもなく小説なんて出せちゃうのかしらね
どうせ出すならずっと後でもいいから自分で書いてみたかったと思ったと思うよ

861 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 02:47:25.18 ID:???

>>855
言っちゃ悪いが正夫（なんて言い方あるのか知らないけど）は
器じゃないよね

862 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 06:51:44.60 ID:???

>>860
そりゃ勿論許可は出してるでそ。
小説化しますね→はい、よろしくお願いしますで中味スルーだったんだろ。
アニメもそうだけど最初から細かい条件で許可出さない限り適当に許可出した方が悪い。

863 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 15:32:10.18 ID:???

>>861
Aは間男か夜伽にするにはぴったり、家庭内ホスト

864 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 19:42:27.80 ID:???

>>857
すみません
どの辺がオスカルらしく無いのでしょうか
また、どう言えばオスカルらしいのでしょうか
鈍感な私にご伝授くださいまし
お願いします

865 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 20:53:37.16 ID:???

女言葉じゃ興ざめ

866 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 21:04:47.28 ID:???

なるほどー
そういえば「アンドレ、お前の妻になれてうれしいぞ」のほうが
しっくりくるな

867 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 21:17:40.11 ID:???

「怖いくらい幸せ」ってのが興ざめだゎ
オスカルの男口調でもこれは言わないと思う

868 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 21:29:18.33 ID:???

「アンドレ、お前の妻になれてうれしいぞ」

これもなぁw・・

「アンドレアンドレ私の夫」これに尽きるわ

869 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 21:37:42.95 ID:???

軍人口調でもなく女ことばでもなく～
けっこうむつかしいな。
草鹿宏の小説もってたぞ、折角存在を忘れてたのに
思い出してしまったわ
表紙が映画版のカトリオーナだし
しょーもない
スレ荒れっぱなし＞ムリも無い、当然

870 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 22:10:26.49 ID:???

個人的には直接夫とか言わないで
「アンドレ･･すべてが終わったら私は衛兵隊をやめ
　バリから遠く離れた土地で暮らすつもりだ。
　一介の女に戻った私に付いてきてくれるか？　」
みたいなちょっと不器用なプロポーズが似合いそうだ。

　
　　

871 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 23:06:07.16 ID:???

アンドレからのプロポーズも聞きたいけどな。「こんな何もない俺についてきてくれるか？」みたいな。

夫婦になったとかオスカルしか言ってないし、戦闘が終われば結婚式だって言われた時にアンドレ何かショック受けとるし、単にオスカルとヤりたかったようにしか見えんゎ

872 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 23:23:20.41 ID:???

何か変なのが湧いてるな

873 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 23:29:56.56 ID:???

>>871
身分が違うからプロポーズなんてできるわけない

874 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/01(月) 23:45:25.78 ID:???

アンドレは好きだけど実社会ならロザリーとくっついているだろうな
オスカルは新聞記者かアラン

875 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 00:14:11.21 ID:???

>>871
あのショック大げさすぎる気がしたんですが、どういうことでしょうか

876 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 01:33:48.89 ID:???

両想いになって契りは交わしたけど、
まさか貴族のオスカルが平民の自分との結婚まで考えてくれてるとは
思いもしなかったんじゃないの
そういう意味でもアンドレは愛人向きの男かもしれないｗ

877 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 02:41:11.93 ID:???

アンドレは実社会なら喪

878 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 05:32:57.20 ID:???

>>875
眼が見えないことがバレる恐怖もあったのでは？

879 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 06:30:04.98 ID:???

アントワネットを愛した男→ルイ、フェルゼン

オスカルを愛した人
→アンドレ、ジェロ、アラン、フランソワ他衛兵隊、ロザリー、カロリーヌ、その他無数の貴族女性

ヒロイン対決ではオスカルの圧勝ですね！

880 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 08:04:57.72 ID:???

私の夫とか言われてたのに
今後の生活が脳裏をよぎって「どうしよう～」状態にならなかったね

881 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 08:08:25.97 ID:???

>>874　実社会なら貴族のオスカルはジェロでしょ
後継ぎとして育てられてるから自分の事より御家第一

882 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 10:01:42.45 ID:???

あの日生きて戦闘終えたらどうしたか
オスカル、結婚式の具体的な案が頭にあったのかな
兵士たち前に人前結婚式風？それとも２人きりで何かに誓う？

883 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 11:17:41.31 ID:???

結婚式、っていう思いも寄らない単語が嬉しくもあったけど衝撃のが大きかったか。
あの2人が14日に生き延びてたらどうやって生活するか全く想像できないんだよな
軍に戻れないオスカルと盲目のアンドレがどうやって稼ぐんだろうか
2人自身にも日々に精一杯で先のことなんて考えてなかったんじゃないか…と

式するとしたら2人きりじゃないかなーなんとなく

884 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 11:34:37.00 ID:???

>>875
そんないきなり・・
紋付にしようかタキシードにしようか

迷って焦ったんだよ

885 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 12:03:33.84 ID:???

>>884
バロスｗｗ

886 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 14:31:33.91 ID:???

kids風味だな

887 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 15:21:13.74 ID:???

>>884
ｳﾏｲ!!

888 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 15:22:57.33 ID:???

タキシードでパン！

889 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 16:18:15.92 ID:???

>>879
アントワネットを愛した男はモーツアルトとローアンもいる

890 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 16:28:31.27 ID:???

オスカルには唇を奪われたジョゼフ王太子もいるぞ

891 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 17:06:42.14 ID:???

魔性の女

892 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 17:54:53.63 ID:???

>>889
モーツァルトは愛したってほどじゃないだろｗ

893 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 18:08:26.30 ID:???

求婚したのは本当なの？

894 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 18:24:55.70 ID:???

アントワネットは20万人のパリ市民に愛されていました

895 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 18:38:05.36 ID:???

>>893
コケタところに手を差し出してもらって
「あなたを僕のお嫁さんにしてあげる！」だっけ

896 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 18:59:47.14 ID:???

あれも本当の話じゃないらしいけどな

897 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 19:40:50.78 ID:???

>>886
Kidsではウェディングドレス派のオスカルと文金高島田派のアンドレがケンカして
革命は延期になってたねｗ

898 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 19:44:52.52 ID:???

>>894
パリ市民って２０万しかいなかったのか

899 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 20:18:54.21 ID:???

パリ市民の愛情を一心に受けていた時期もあったのに
最後はそれ以上の憎悪を背負わされ断頭台に消えたわけか。
切ないな。

アンドレは目の事もあったから、オスカル以上に死を感じていたんじゃないかな。
念願かなって心残りがなくなりもういつ死んでもいい。
いやいっそ一番幸せな今消えてなくなりたいと思っていたのかもね。
だから未来の話をしたオスカルにショックを受けたのかもしれない。
それにアンドレはあの後生き残っても黙って姿を消しそうな気がする。

900 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 20:57:19.35 ID:???

そう考えると泣けるな>アンドレ
まぁ2人が幸せに結婚生活浮かべてるなんて想像できんけどな。
OAって夫婦ってより相棒っぽい。

901 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 21:01:46.03 ID:???

その点kidsはナチュラルに夫婦漫才してていいよな

902 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/02(火) 21:12:51.17 ID:???

アンドレは雄カブトムシ

やっと脱皮して成虫になったら食うこと以外はやることしか考えてなくて
念願叶って交尾したら死んじゃう存在。

903 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/03(水) 02:11:51.99 ID:???

セクロスした後にベッドで涙流してるOA見るとすんごい切なくて泣けてくる
しかしこれが小学生対象だったなんて驚愕だわ

904 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/03(水) 05:02:00.40 ID:???

よく描いてくれたよ
あれがあるのとないのとじゃ大違い

905 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/03(水) 21:00:29.67 ID:???

深い話や

906 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/03(水) 23:33:27.08 ID:???

ﾊﾅｼ豚ｷﾞﾘで申し訳ない。

女装舞踏会のあと、黒い騎士が後からオスカルを襲うけど
なんで泣いてる貴婦人を襲ったのかずっと疑問に思ってます。
近衛隊長だとは気づいてないし宝石類はこっそり盗んでいたし。
理由をご存知の方いますか？

907 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/03(水) 23:36:04.44 ID:???

スキだらけだったし、ついでに盗んどこうとかそんな感じかなあと
実際はスキなどどこにもなかったわけだが

908 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/03(水) 23:55:15.53 ID:???

まあ彼にしてみれば
「全部奪ったと思ったら、こんな所に着飾った寄生虫が残ってた。
　おまえが身につけているその宝石は
　俺たちから絞り上げた命で購われた物だ。返してもらうぞ」
ってところだったんじゃないか。
それに普通王室直属の近衛連隊長が
あんな所でドレス着て泣いてるなんて誰も思わないって。

909 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 00:13:16.59 ID:???

泣いてるんじゃなくて
飲みすぎてゲロ吐いてると思ったんじゃないか？

910 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 00:54:18.48 ID:???

>>907-908
ついでの寄り道みたいな盗み目的だったのか。納得。
本人に気づかないうちに盗む盗賊のはずなのに
オスカルにだけ特別に何してんだよって気になってました。

>>909
ゲロのついた口を素手で押さえたらきたないよぉw

911 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 05:28:13.66 ID:???

ベルばらスレもネタ切れだね。

912 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 09:46:46.96 ID:???

>>909
立ちションしに来てたと思ってたんでない？
一番隙が出来そうだし。

913 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 16:28:03.58 ID:???

今見るとアンドレに惹かれないんだよね
オスカルは嫌いじゃないけど

914 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 18:45:29.10 ID:???

>>913
私も～
若い頃は情熱的なキャラに惹かれてたけど
文庫買いなおして読んでみたらなんか違うんだよね
アンドレに何かプラスの能力があればまた違ったと思うけど（例えば北斗神拳が使えるとか）
女って先の事考えちゃうから悲観してしまう

915 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 19:47:46.04 ID:???

リヨタンとしては男より能力で上回らず
ただ主役の理解者であるという点で愛される当時のヒロインの男版を
描きたかったのかもしれないけどね
そういうタイプそれまでいなかったろうし

でも今見るとアンドレはスーパーヒロインであるオスカルの七光りに
甘んじてるように見えてしまう

916 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 20:24:32.05 ID:???

所詮アンドレはオスカルの影

917 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 20:32:18.12 ID:???

>>914

ジェローデルに「退かぬ！　媚びぬ！　顧みぬっ！　」と宣言する
アンドレを想像してセブンのプレミアムコーヒー液晶に吹いたじゃないかw　
まあ北斗神拳が使えていれば、盲目でも問題ないし
あんな所で死ななかったんじゃないか。

918 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 20:50:09.85 ID:???

アンドレに魅力を感じなくなってきたとしたら
それはある意味
歳をとったのかなぁ～とも思う

やっぱり”愛”だけじゃ幸せになれないもんね
哀しいけど

919 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 20:52:40.67 ID:???

ふつーーーーーの兄ちゃんが
スーパーヒロインのお相手っていうのが良かったけどな

920 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 22:00:51.07 ID:???

ケンシロウ>>>>南斗白鷺拳のシュウ>>>>>アンドレ

こういうことか

921 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 22:05:52.96 ID:???

比べるてW

アンドレはケンシロウに助けてもらう村人クラス（能力的には）

922 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 22:44:58.12 ID:???

まぁバスティーユで死んどいてよかったな
あれで年取ってけば上手くいかんだろう

923 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 22:56:48.00 ID:???

アンドレだけ生き残って
オスカルの墓守するっていうのなら
イメージ沸く

924 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 23:00:58.37 ID:???

ロザリーの家に御厄介になっていそう
ナポレオンに出てくるとき結構人の世話していたし

925 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 23:40:16.54 ID:???

>>919
そうそう
突出した能力はないけれど、長年地味に確実に愛し支えるっていうのがいいんじゃないか

アンドレについては田辺聖子さんの解説が好きだな。

926 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/04(木) 23:47:25.56 ID:???

でもいずれ出て行く事が可能な健康な人と違って
アンドレの場合面倒見るなら死ぬまでって事になるからね。
世話になっても折を見てアンドレの方から「慈善病院に行きたい」って
言い出しそうな気がする。

927 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 00:21:05.70 ID:???

ほとんど見えなくなっても
あれだけ動けたからどこかの森の奥にひっそり住みそう
寂しそうに笑う盲目のじいさん

928 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 00:30:20.73 ID:???

一生オスカルを想い続けて生きていくアンドレとか切ない
生きてたらじいさんアンドレ、エロイカに登場しそうだ

929 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 00:54:46.58 ID:???

主君裏切って身を投じた革命政権がそのあとそのまま大虐殺武力弾圧とか
まあ生きてたらいろいろ微妙だよなあ

930 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 05:48:48.08 ID:???

アンドレだけ生き残ってしまったと仮定したら

偶然名医と知り合うことになり何とか視力を維持
オスカルの遺志を受け継ぎ地下活動開始
ってな感じでベルばらの頃よりぐっとワイルドになったアンドレ登場
素敵な女性が現れるも悲しく退けるケンシロウいやアンドレ

>>917
二人称がうぬ

931 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 07:29:47.55 ID:???

>>927

どっかの片田舎のボロ小屋住み着いて、家の隣に建てた墓を守りながらひっそりと暮らしていそうだな。
そして数十年後、墓石を抱き締めて息絶える姿を通りかかった村人に発見され
小屋に残された遺言に従いその墓に埋葬されるんだな。

反対にアンドレだけ死んで、オスカル生き残ったらどうなるかな？
残された命を革命の思想を守るために使い果たすのか。
それとも全てを知ったジェロが、半ば強引に一緒に亡命するか。

932 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 07:48:56.27 ID:???

妄想キモチワルイ

自作サイドストーリーでもやってろ

933 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 08:23:27.00 ID:???

>>923
それにしてはアンドレは熱すぎる

934 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 08:26:32.37 ID:???

>>918
>>913は18で読んだ時の感想なんだけど
別に自分の旦那としてどうかとか生活のこととか考えてるわけじゃないんだよね
ただ>>915と感じたのさ

935 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 08:36:36.03 ID:???

>>933
基本アンドレにさほど熱いイメージないなあ
どちらかというと「静」とか「影」とか
そんなおとなしめな男が
一時狂って熱くなったギャップがいいんだけど

936 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 09:42:07.07 ID:???

>>919
心中未遂あたりはフツーでないような
影というより犬の感じ

937 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 10:23:25.37 ID:???

オスカルが先に死んだらアンドレも後を追って死ぬだろうね

938 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 10:40:26.18 ID:???

うん
そう思う

939 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 10:42:26.33 ID:???

>>936
従順なわんこというよりヘタすると狂犬だしね

940 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 11:14:10.27 ID:???

オスカルの言う「不思議なくらいひかえめでおとなしくてはじけなくて…」
がいまいちピンとこないよな…

941 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 11:51:36.09 ID:???

そのセリフ、読者から見たら「レイプ未遂と毒殺未遂と銃ぶっ放しやらかしてるのに？」と思うけど、
オスカルから見れば20数年の付き合いの中でその３回ぐらいしか暴走したことのないアンドレは
ひかえめでおとなしくてはじけない奴ってことになるのかもよ
（オスカル自身やジャルジェパパは気が短くて喧嘩っぱやいし）

942 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 11:58:40.92 ID:???

年数的にはリボンで髪まとめてた地味な頃のほうが
圧倒的に長いんだから
オスカルにはそのイメージなんでしょ

>>937
キリスト教徒だかんなー
わたしは「こいつの墓を守っていく」アンドレだわ

943 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 12:04:12.11 ID:???

ああでも毒ワイン心中しようとしたな＞キリスト教徒
けしからん奴だ
でもそれから改心して「守ってやる命つきるまで」なので
命尽きるまで墓守してくれアンドレ

944 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 12:08:11.71 ID:???

そう思うとレイプ未遂はオスカルにとってものすごい衝撃だったろうな～と改めて

毒殺未遂のあと珍しくオスカルが母に泣きついたとこの流れがよくわからない
結婚話で混乱してるところで毒殺未遂きて爆発した感じか？と思ってるけど
しっくりこない

945 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 13:27:31.11 ID:???

オスカルの頭の中のアンドレは
「不思議なくらいひかえめでおとなしくてはじけなくて…」
というイメージでロックされてるんじゃないかってくらい
オスカルはアンドレが何しても流してるな

946 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 13:46:48.39 ID:???

ﾚｲﾌﾟ未遂の直後でさえ大丈夫か？と気遣う位だから
何されてもその場で立ち直れるんじゃない？

947 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 13:59:40.86 ID:???

オスカルのメンタルの強さww

948 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 14:02:22.95 ID:???

小さい頃から一緒に育った犬が発情期に入って腰振ってきたぐらいの感覚だったり

949 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 15:53:29.52 ID:???

おいおいやめろジョン

950 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 16:31:52.73 ID:???

それは微笑ましいけど
そういう相手とガチでやっちゃったのがちょいキモかったり・・・

951 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 16:50:49.53 ID:???

犬と思ってたらの話ならね

952 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 17:14:23.62 ID:???

ベルばら読んで
オスカルはアンドレを犬と思ってて
その犬とやっちゃってキモい
と思ってる人がいるのにおろろいた

953 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 18:05:03.80 ID:???

>>946
今考えると確かにあの場面で気遣えるのは変だ
やはり犬としか…犬なら自分でも気遣えそう

954 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 18:41:59.40 ID:???

二度としない、神に誓うって言ったときにオスカル無視しないでしっかり頷いてるし、
改めて愛してるって言われてる時の反応見ると
別にあそこで気づかえるの不自然じゃないと思うけどな

955 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 18:50:36.39 ID:???

忠犬みたいに無私の忠誠を捧げてくれる存在だと思ってたけど
実はそうじゃなくて人並みに恋愛感情も持てば性欲だってある、一人の男性なんだと徐々に気づいていったとか

956 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 18:50:48.18 ID:???

>>954
ﾁﾐとは朝まで熱く合えるかもしれない！

心の友よ

957 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 18:53:41.00 ID:???

単純に、アニキだと思っていたら
実は血が繋がっていないとわかり
気付いたら
一緒にいて一番居心地のいい相手とわかり
そして愛欲にも目覚めたと

958 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 18:53:49.88 ID:???

あ、リロしないで>>955書いちゃったけど>>954の２行目の場面は私も好きだ
（アンドレがオスカルの手を握って愛を告白するとこ）

959 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 18:55:09.89 ID:???

>>956

×→熱く合える
○→熱く語り合える

960 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 18:59:06.13 ID:???

>アンドレがオスカルの手を握って愛を告白するとこ

わたしも好きだ～
オスカルの表情がたまらん・・・・

961 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 19:37:23.39 ID:???

その場面のオスカル、少しおでこが出てて美人だよね
しかし愛の告白の後もすぐフツーの幼馴染の関係に戻って
そのまま何年間も過ごしてたあたりが、実にあの二人らしいというかｗ

962 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 19:55:01.88 ID:???

>>944
現代日本では考えにくいけど
オスカルが超鈍感で父が結婚話を出した意図が全く推測できなかった
＆貴族家庭のせいもあるのか普段から母とも気軽に話す習慣がない
というあたりか

963 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 22:25:54.80 ID:???

外伝ではよく母親が出ていたから普通に話はしていたのでは？
まぁ遅すぎた反抗期なのは確か

964 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/05(金) 23:39:46.32 ID:???

勝手に男として育ててきたくせに、突如女に戻って子供産め！は
確かに横暴ではある

965 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 00:43:21.74 ID:???

普通の女の子に戻りたいんです！と言ってスポットライトの中にサーベルを置き
近衛隊を去ってゆくオスカル

966 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 14:16:10.77 ID:???

レニエ親父、現代だったらオスカルを性転換手術してたかも

967 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 17:13:34.29 ID:???

>>965

愛妾囲いまくり娼館通いまくりの旦那様に愛想を尽かし
子供を産んだとたんあっさり職場復帰しそうだな。

968 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 19:23:15.84 ID:???

オスカルにふつーの女の子は無理だろｗ
女として育てられても、血の気が多くて頑固で聞き分けの無い所は変わりないだろうし
旦那になった男は手を焼きそう

969 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 21:36:48.53 ID:???

オスカルの軍服姿の白いスラックス？見るたびに
整理の時は心配だろうなと思ってしまう
あの時代はどうしていたのかしら

970 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/06(土) 21:42:55.63 ID:???

>>942
革命は反キリスト教だから
革命軍に投じた時点でキリスト教ともおさらばが筋では

971 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 01:19:27.98 ID:???

>>968
その点、近衛隊でのオスカルを長年見てきたジェローデルなら色々承知ずみっていうのもあって
パパはジェローデルを婿の第一候補にしたんかね

972 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 11:04:37.54 ID:???

婿選びの舞踏会でオスカルの気に入った男がいたとしても
そいつがど派手なチャラ男とかだったらジャルパパは絶対に許さないと思う

973 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 17:25:27.92 ID:???

軍人気質だもんなあ、ジャルパパ
女遊びもしない奥さん一筋タイプだったし

974 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 19:44:37.29 ID:???

「あなたはバラの花びらを食べるのですか」
「いけないか！？」

↑個人的ツボ

975 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 21:37:13.48 ID:???

オスカルの墓守りをする胸に七つの傷を持つ男アンドレ

976 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 21:47:32.11 ID:???

そろそろアンドレも空を飛び超能力が使えるようになるだろう

977 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 22:39:28.38 ID:???

>>974
確かに面白いね、このやり取り
この二人が夫婦になったら微妙にズレた会話を交わしていそうだな

978 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 23:03:36.26 ID:???

ジェロが愛人や妾つくったらオスカルやばいことになりそうだなw

979 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/07(日) 23:07:24.16 ID:???

>>974
私もそこ好き
案外この二人合うのかもと思った

980 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 00:02:38.51 ID:???

正直原作のジェロはキモい。
だが二次や妄想で一番ええのはジェロだ。

981 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 00:45:34.34 ID:???

>>978
オスカルは案外恋愛依存体質だからねー
ジェローデルと結婚した上で浮気されたら後悔するか病むか…
アンドレは浮気なんかする間もなく逝ってしまったが

書き込みついでに新スレ挑戦してくる

982 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 00:52:43.15 ID:???

立ったよー
つ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1312732093/

983 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 00:54:00.09 ID:???

アンドレは非童貞説あったけどそのことを知ってもやばそうだゎw>オスカル
「一生涯私だけと誓ったではないか！」とか言って。

新スレwktk

984 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 01:14:08.66 ID:???

>>978
ナル男のジェロなら有り得る。女だけじゃなく男も囲いそう

985 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 01:20:19.80 ID:???

>>982
乙！

ジェロが愛人作ってオスカルがそれを咎めた時のセリフがありそうで笑ったなあｗ
大事典だっけか。

986 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 09:47:06.54 ID:???

>>982
乙！

オスカルなら口よりも先に手が出そうだな
フランス衛兵でもアランのことをパシってひっぱたいていた

今から腕をみがいておいたほうがいいぞって、こわ～い

987 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 10:34:28.50 ID:HNTjW17u

腕力の強さ

アンドレ＞＞＞＞＞オスカル＞＞＞＞＞ジェローデル

988 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 11:43:51.86 ID:???

>>985
野暮な人だなあ、って笑って言われそうって書いてあるねｗｗ
作者本人の中でそういうイメージなんだな

989 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 13:08:39.73 ID:???

ジェロは他でどんなに火遊びしても愛しているのはあなただけですよ的な
器用な生き方ができそうだけど、オスカルには理解できそうもないな
そういう意味では一途なアンドレの方がオスカルに合ってたのかも

でも猪突猛進型のオスカルが破滅への道をひた走ろうとする時に
どうどう、となだめて安全な道に誘導してくれるのはジェロだと思うんだよね
アンドレだと一緒に破滅してくれちゃうから

990 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 14:40:04.12 ID:HNTjW17u

ジェロは世渡り上手

991 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 15:27:32.14 ID:???

＞なだめて安全な道に誘導してくれるのはジェロだと思うんだよね

家畜みたいに誘導されちゃうとしたら、それはもうオスカルじゃないなあ。
自分の手で魂を抜いたような、そんな女をジェロは愛するのかな。
美しさだけが好きだったんなら、着せ替え人形してしばらくは遊ぶだろうが。

992 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 16:05:33.69 ID:FgdhKgAa

お台場に集結してフジテレビに抗議のデモをしていた嫌韓厨を見ていたら
ベルサイユのばらを思い出しました

993 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 16:08:18.93 ID:???

>猪突猛進型のオスカルが破滅への道をひた走ろうとする時に
>どうどう、となだめて安全な道に誘導してくれるのはジェロだと思うんだよね

ジェロはそうだが
オスカルは絶対にジェロの言うとおりにはしなさそう
やっぱりひとりで突っ走り
その横で、アンドレがしっかりサポートしてるって図がベルばらなんよね

994 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 16:59:49.88 ID:???

ちなみにオスカルは猪年
アンドレは犬年生まれ
偶然にしても出来すぎｗ

995 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 18:35:44.08 ID:???

梅

996 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 18:38:16.86 ID:???

猪突猛進
番犬狂犬

997 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 18:50:09.30 ID:???

>>994
mjd？
猪犬のカップルに大人の飼い主(ジェとかフェ)がいれば
一番安定してやってけそうだねえ

998 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 18:57:06.35 ID:???

「年下の男なんぞ私の趣味ではない！」と言っていたオスカルを
年下のくせに合意チューまで持っていったという点ではジェローデルは評価されていいと思うｗ
それまでにアンドレとチューしてなかったらこの二人の結婚もあり得たかな

>>994
偶然なんだろうけどぴったりすぐるｗ

999 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 19:20:42.01 ID:???

>>992
嫌韓厨じゃないもん嫌フジテレビだもん

1000 ：愛蔵版名無しさん：2011/08/08(月) 19:23:27.72 ID:???

1000ならオスカルと結婚

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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