風と木の詩9 竹宮惠子
◆前スレ◆
風と木の詩7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227452466/
◇前々スレ◇
風と木の詩6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211333103/
◇過去ログ◇
風と木の詩5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1194961695/
風と木の詩4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185459509/l50
風と木の詩3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141820737/
【萌え話】♂風と木の詩♂2【厳禁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1130994026/
【萌え話】♂風と木の詩♂【厳禁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1121477500/
◇関連スレ◇
★竹宮惠子作品について語りましょ★part10 〔少女漫画板〕
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1221477731/
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■前スレの流れ
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
良質な改変パロディーを披露した人が現れる
↓
バカがその人のパロディーを気に入らないと叩いた上になぜか恋愛脳とレッテルを貼った
↓
パロディーを叩いた意見の矛盾を散々指摘される
↓
気を取り直してパロディーを修正
↓
内容がオーギュに都合の悪いものになると「更にだめになった」と批判してるのが出てきたｗ
しかも世界観が合わないパロディーは駄目だとかパロディというものそのものの存在価値を台無しにする発言
↓
その間違いも指摘されパロディを叩いていた恋愛脳涙目
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
良質な改変パロディーを披露した人が現れる
↓
バカがその人のパロディーを気に入らないと叩いた上になぜか恋愛脳とレッテルを貼った
↓
パロディーを叩いた意見の矛盾を散々指摘される
↓
気を取り直してパロディーを修正
↓
内容がオーギュに都合の悪いものになると「更にだめになった」と批判してるのが出てきたｗ
しかも世界観が合わないパロディーは駄目だとかパロディというものそのものの存在価値を台無しにする発言
↓
その間違いも指摘されパロディを叩いていた恋愛脳涙目
オーギュは『道』のザンパーノみたいに一人でないたのかなあ。
だったら、ジルベールより可哀想な人だよな。
だったら、ジルベールより可哀想な人だよな。
>>5
悲しすぎて涙も出ないということもあるかも。
同人サイトではジルの「遺体を食べた説」とか
死を受け入れる事が出来なくて、「防腐加工保存説」とか
埋葬前に「死姦説」とか色々あるけれど、
オーギュなら何をやっても驚かないな。
悲しすぎて涙も出ないということもあるかも。
同人サイトではジルの「遺体を食べた説」とか
死を受け入れる事が出来なくて、「防腐加工保存説」とか
埋葬前に「死姦説」とか色々あるけれど、
オーギュなら何をやっても驚かないな。
7 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 00:34:23 ID:du1SO7AT
「セルジュも殺して一緒に飾ればよかったのにね」説を忘れてますがね。
ついでに自分も飾ると、とうぜん裸でｗｗｗ
ついでに自分も飾ると、とうぜん裸でｗｗｗ
■前スレの流れ
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
恋愛脳、下手くそな改変パロディーを披露
↓
住人にパロディーだと気付いて貰えない上に続々とダメ出しを食らう
↓
恋愛脳、ガラスの心が傷付いてきついダメ出しをした住人に一分間隔の連投で猛反撃
↓
ばれる
↓
ばれたので少し間隔を置いて投稿するもやっぱりばればれ
例の痛い子
860 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 09:31:59 ID:???
>>859
お前いい加減にしろ
なんで俺が恋愛脳になるんだ？どっから恋愛脳が出てきた？
>>850が言ってるように配役間違えただけなのにセルジュがそういうかかれ方されただけで恋愛脳だと？
どこがへたくそなパロでぃなのかいってみろ
絶対におもしろいと思って書いたのに一生懸命書いたのに滑ってるとかどんだけ失礼なんだよ
はやく>>848のネタを競の部分を儒（オージュ）に変えて純粋に絶賛して>>851が取り消すようにしてくれよ
なんで俺の考えた面白いパロディをこんなふううに言われなきゃいけないんだよ
失礼なこと書いたんだから>>851は謝るのが当たり前だろが
なんで何も悪いことしてないのにこんな不愉快な思いをしなきゃいけないんだよ
誰か俺のネタを絶賛してくれ
そうしないとあたかも俺の>>848のネタがつまらなかったかのような既成事実になっちゃうだろ
面白いネタ書いたのに空気読めない認定厨のせいで俺が惨めになるだろが
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
恋愛脳、下手くそな改変パロディーを披露
↓
住人にパロディーだと気付いて貰えない上に続々とダメ出しを食らう
↓
恋愛脳、ガラスの心が傷付いてきついダメ出しをした住人に一分間隔の連投で猛反撃
↓
ばれる
↓
ばれたので少し間隔を置いて投稿するもやっぱりばればれ
例の痛い子
860 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 09:31:59 ID:???
>>859
お前いい加減にしろ
なんで俺が恋愛脳になるんだ？どっから恋愛脳が出てきた？
>>850が言ってるように配役間違えただけなのにセルジュがそういうかかれ方されただけで恋愛脳だと？
どこがへたくそなパロでぃなのかいってみろ
絶対におもしろいと思って書いたのに一生懸命書いたのに滑ってるとかどんだけ失礼なんだよ
はやく>>848のネタを競の部分を儒（オージュ）に変えて純粋に絶賛して>>851が取り消すようにしてくれよ
なんで俺の考えた面白いパロディをこんなふううに言われなきゃいけないんだよ
失礼なこと書いたんだから>>851は謝るのが当たり前だろが
なんで何も悪いことしてないのにこんな不愉快な思いをしなきゃいけないんだよ
誰か俺のネタを絶賛してくれ
そうしないとあたかも俺の>>848のネタがつまらなかったかのような既成事実になっちゃうだろ
面白いネタ書いたのに空気読めない認定厨のせいで俺が惨めになるだろが
例の痛い子きゃわゆい＞＜
萌える＞＜
萌える＞＜
■前スレの流れ
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
良質な改変パロディーを披露した人が現れる
↓
バカがその人のパロディーを気に入らないと叩いた上になぜか恋愛脳とレッテルを貼った
↓
パロディーを叩いた意見の矛盾を散々指摘される
↓
気を取り直してパロディーを修正
↓
内容がオーギュに都合の悪いものになると「更にだめになった」と批判してるのが出てきたｗ
しかも世界観が合わないパロディーは駄目だとかパロディというものそのものの存在価値を台無しにする発言
↓
その間違いも指摘されパロディを叩いていた恋愛脳涙目
あげく名前欄にsageを入れるなど恐ろしいほどの初心者振りを発揮した恋愛脳
888 ：sage ：2009/05/08(金) 16:45:47 ID:zpV/I/b6
3回もageてました
ごめんなさい。それで間違われたのか…
元ネタがわからないから面白くないと思うだけかもしれないけど、ここ風木スレだし、仕方ないでしょ
892 ：sage ：2009/05/08(金) 17:41:34 ID:zpV/I/b6
スレ違い
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
良質な改変パロディーを披露した人が現れる
↓
バカがその人のパロディーを気に入らないと叩いた上になぜか恋愛脳とレッテルを貼った
↓
パロディーを叩いた意見の矛盾を散々指摘される
↓
気を取り直してパロディーを修正
↓
内容がオーギュに都合の悪いものになると「更にだめになった」と批判してるのが出てきたｗ
しかも世界観が合わないパロディーは駄目だとかパロディというものそのものの存在価値を台無しにする発言
↓
その間違いも指摘されパロディを叩いていた恋愛脳涙目
あげく名前欄にsageを入れるなど恐ろしいほどの初心者振りを発揮した恋愛脳
888 ：sage ：2009/05/08(金) 16:45:47 ID:zpV/I/b6
3回もageてました
ごめんなさい。それで間違われたのか…
元ネタがわからないから面白くないと思うだけかもしれないけど、ここ風木スレだし、仕方ないでしょ
892 ：sage ：2009/05/08(金) 17:41:34 ID:zpV/I/b6
スレ違い
一人で何やってんだか
>>10
フシアナさんのこと教えておけばよかったと後悔
フシアナさんのこと教えておけばよかったと後悔
ペールを殴っとけば
良かったんだよ
そしたら関係の無い者は
巻き込まずに済む
良かったんだよ
そしたら関係の無い者は
巻き込まずに済む
それはペールの親がオーギュを養子にする前に、ってことだよね
もうされた後でどうしようが後の祭りだよ
もうされた後でどうしようが後の祭りだよ
16 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 19:53:49 ID:0kuO6Z8Q
ペールに息子が出来る前に毒もればよかったんだよｗ
オーギュ以外相続人おらんだろ。アンヌも邪魔なら頃セｗ
オーギュ以外相続人おらんだろ。アンヌも邪魔なら頃セｗ
そういう問題じゃないんだが
18 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 20:46:19 ID:0kuO6Z8Q
愛し合ってたはずのアンヌとオーギュの殺しあいはおもしろそうじゃないかｗ
罵倒ぅーるロワイヤルですか
20 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 21:19:29 ID:0kuO6Z8Q
>>19
そーそー。
そーそー。
21 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/14(木) 21:20:13 ID:0kuO6Z8Q
続編はもうセルジュと嫁の殺しあいでいいやｗ
愛し合ってたと思ったことは無いな。
アンヌの方は、夫に無視されてるのを無表情の下で腹立てて
腹いせにオーギュと関係持ったとしか思ってなかった。
アンヌの方は、夫に無視されてるのを無表情の下で腹立てて
腹いせにオーギュと関係持ったとしか思ってなかった。
24 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 17:17:41 ID:eMQtbmlk
25 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 17:20:37 ID:pp7ioJOu
オーギュが光源氏でアンヌは藤壺の宮様で紫の上がジルベールでいいよｗｗ
>>22
アンヌはオーギュと不倫してしまったけど
その罪を認めたくないから「悪いのはこの人です！」
ジルベールは自分の罪の証拠
「どのようにも償いますから、神様この子を殺して！」
（このアンヌの心理はオーギュ帰宅時の召使の情事がいちおう伏線）
アンヌはオーギュと不倫してしまったけど
その罪を認めたくないから「悪いのはこの人です！」
ジルベールは自分の罪の証拠
「どのようにも償いますから、神様この子を殺して！」
（このアンヌの心理はオーギュ帰宅時の召使の情事がいちおう伏線）
29 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 17:36:52 ID:pp7ioJOu
いちおうアンヌは思い人とかいってるし
＞このアンヌの心理はオーギュ帰宅時の召使の情事がいちおう伏線
あ、そっか！なるほど
あ、そっか！なるほど
31 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 23:00:56 ID:HciFLImN
アンヌは夫への当てつけに、オーギュと関係を持っただけでしょう
32 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/15(金) 23:16:39 ID:pp7ioJOu
オーギュが当て付けでやったならおもしろいが女に陥落とはななな。
あれはファックしたかどうか不明だよ
原文どうりだと体中にキスしたってだけかも
二次成長前の子供でしかも男好きが
女に起つのかどうかがまず疑問だ
原文どうりだと体中にキスしたってだけかも
二次成長前の子供でしかも男好きが
女に起つのかどうかがまず疑問だ
私が思うにアンヌはペールではなく
オーギュのほうを好きだったんじゃないかな
政略結婚であたえられた自分を省みない不器量の男より
ハンサムな弟のほうにときめくのは至極当然だと思った
（アンヌつながりで、アンヌ・ドートリッシュがホモの夫ルイ13世と長い間関係をもてず
ハンサムなバッキンガム公爵に恋をしていた
って話もあるくらいだし）
まあオーギュよりも自分のほうが大事だったってことだろうけど
オーギュのほうを好きだったんじゃないかな
政略結婚であたえられた自分を省みない不器量の男より
ハンサムな弟のほうにときめくのは至極当然だと思った
（アンヌつながりで、アンヌ・ドートリッシュがホモの夫ルイ13世と長い間関係をもてず
ハンサムなバッキンガム公爵に恋をしていた
って話もあるくらいだし）
まあオーギュよりも自分のほうが大事だったってことだろうけど
上の補足だけど
アンヌのことは召使が伏線になってるはずなので
それと同じく「わが身かわいさに恋人を裏切る」ってほうが
自然かと
アンヌのことは召使が伏線になってるはずなので
それと同じく「わが身かわいさに恋人を裏切る」ってほうが
自然かと
ジルベールの場合セックスは性欲がほとんど関係しないものだからなあ
普通の人の感覚で考えちゃだめだよ
ジルにとって性は言語であり、親に抱かれる感覚を求めるものだったり
あくまで幼少時に虐待と性虐待を受けた人なんだからね･･･
普通の人の感覚で考えちゃだめだよ
ジルにとって性は言語であり、親に抱かれる感覚を求めるものだったり
あくまで幼少時に虐待と性虐待を受けた人なんだからね･･･
40 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/16(土) 11:50:40 ID:VvE0LZVP
つくづく綺麗ごという連中だな反吐が出るわ。
ガキはかなりスケベだぞ。
ガキはかなりスケベだぞ。
41 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/16(土) 11:51:56 ID:VvE0LZVP
幼稚園児でも教えられればせっくる中毒になるんだよｗ
いつものジル厨だよ
>>38
あんだけ挑発しといてキスだけってただのﾍﾀﾚじゃないかｗ
あんだけ挑発しといてキスだけってただのﾍﾀﾚじゃないかｗ
44 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/16(土) 14:19:21 ID:VvE0LZVP
ホモを神聖視する連中って女との関係は否定したがるよな、
だいたいジルがホモじゃないっていうんなら自然と女に欲情してもいいじゃないｗ
だいたいジルがホモじゃないっていうんなら自然と女に欲情してもいいじゃないｗ
母子ともども境界性人格障害だから
症状の性的遺脱って意味では
ジルベールが当て付けにカミイユと関係を持つのは不思議な事じゃない
症状の性的遺脱って意味では
ジルベールが当て付けにカミイユと関係を持つのは不思議な事じゃない
男の気を引くために女とやったなら本気でホモだろ。
ジルがちゃんと避妊したのか心配だな
こっそりカミーユが子供産んでたりして
こっそりカミーユが子供産んでたりして
わたし幼稚園児の頃にすでにオナニーしてたよ
誰に教わったわけでもなくオナニー知っててしてたよ
母親同士が仲良かった同じ幼稚園に通う男の子がいたんだけど、
その男の子もエロい子で、
母親同士がおしゃべりしてる隙を見て、
寝室のベッドの下に二人でもぐりこんで、お互いにパンツを脱いで性器の見せ合いっ子してた
わたしは別に男の子のおちん○ちんなんて見たくもなかったけど、
その男の子が物凄く見せ合いっ子したがるので言うこときいてた
どのくらいの期間だったかさっぱり覚えてないけど、毎日のようにそういうことしてたよ
ある程度の年齢の女なら小さな男の子に性的な視線を向けられた経験がある人、珍しくないと思う
こっちは無邪気で無垢な幼子をあやしてあげてるつもりなのに、
向こうは……っての
子供でも性欲ってあるからね
性欲って本能だもんね
ジルベールはセックスするとき性欲は普通を掻きたてられたと思うよ
ジルがセックス依存症みたいになってしまったのは性的虐待のせいだけど
ジルベール、男とセックスしてるとき感じてたじゃないか
愛するセルジュやオーギュとのセックスだけでなく、
愛なんてカケラも無い男とのセックスの時にも感じてるシーンが描かれてたじゃないか
あれは親に抱かれてる感覚なんかじゃないよ
性の快楽を得てるよ明らかに
誰に教わったわけでもなくオナニー知っててしてたよ
母親同士が仲良かった同じ幼稚園に通う男の子がいたんだけど、
その男の子もエロい子で、
母親同士がおしゃべりしてる隙を見て、
寝室のベッドの下に二人でもぐりこんで、お互いにパンツを脱いで性器の見せ合いっ子してた
わたしは別に男の子のおちん○ちんなんて見たくもなかったけど、
その男の子が物凄く見せ合いっ子したがるので言うこときいてた
どのくらいの期間だったかさっぱり覚えてないけど、毎日のようにそういうことしてたよ
ある程度の年齢の女なら小さな男の子に性的な視線を向けられた経験がある人、珍しくないと思う
こっちは無邪気で無垢な幼子をあやしてあげてるつもりなのに、
向こうは……っての
子供でも性欲ってあるからね
性欲って本能だもんね
ジルベールはセックスするとき性欲は普通を掻きたてられたと思うよ
ジルがセックス依存症みたいになってしまったのは性的虐待のせいだけど
ジルベール、男とセックスしてるとき感じてたじゃないか
愛するセルジュやオーギュとのセックスだけでなく、
愛なんてカケラも無い男とのセックスの時にも感じてるシーンが描かれてたじゃないか
あれは親に抱かれてる感覚なんかじゃないよ
性の快楽を得てるよ明らかに
あうっ セルジュ あ・・・は まで読んだ
>>39
ほかスレでも書いたけど
性虐待を受けたひとは「潔癖症」になるか「淫乱」になるかに分かれる
前者は暴力で犯された場合
後者はいつも虐待されて愛されてない状況下でセックスのときだけ
やさしくしてもらえた場合
後者の経験者がいうには
「私のセックスは親に抱かれる感覚を求めるものなので、
大人のセックスを要求されるとつらい。
やることは大人の行動だけど（求めるのは幼児のもの）
だけどなかなかわかってくれるひとがいない。」
前者はわかりやすいよね。ロスマリネとかのことだよ。
ほかスレでも書いたけど
性虐待を受けたひとは「潔癖症」になるか「淫乱」になるかに分かれる
前者は暴力で犯された場合
後者はいつも虐待されて愛されてない状況下でセックスのときだけ
やさしくしてもらえた場合
後者の経験者がいうには
「私のセックスは親に抱かれる感覚を求めるものなので、
大人のセックスを要求されるとつらい。
やることは大人の行動だけど（求めるのは幼児のもの）
だけどなかなかわかってくれるひとがいない。」
前者はわかりやすいよね。ロスマリネとかのことだよ。
>>47
ジルは二次成長前なので射精できません
ゆえにセックスしても妊娠は不可能です
まったく何読んでるんだか
>>48
物理的に触ったり触られればそういう反応は起こるものなんだよ
ジルベールの場合は
最初から性欲がわいてセックスをするのではなくて
「触るな！おぞましい！」→「だけど抱きしめられると落ち着くんだよな」
→セックス→（ここではじめて性的に興奮）→抱かれて落ち着きをとりもどす
ジルは二次成長前なので射精できません
ゆえにセックスしても妊娠は不可能です
まったく何読んでるんだか
>>48
物理的に触ったり触られればそういう反応は起こるものなんだよ
ジルベールの場合は
最初から性欲がわいてセックスをするのではなくて
「触るな！おぞましい！」→「だけど抱きしめられると落ち着くんだよな」
→セックス→（ここではじめて性的に興奮）→抱かれて落ち着きをとりもどす
>>48
だから「自分だったらこうだからジルもこうだ」って読んじゃだめなんだよ
全部ストーリーに描いてあるはずなんだからさ
（竹宮先生も「ホモ漫画だという人は漫画の読み方がわかってない」っていってるし）
・ジルベールは「性的な同衾」でなくても添い寝だけでも一応ＯＫである
・セルジュと遊んでるときオーギュを拒んだように
求めるのは「性愛」ではなく「友愛」でもＯＫである
・ブロウらとは恋人にならなかったのにセルジュならいいというのは
セックスの有無ではなく、はなから心の問題である
・ジルベールはセックスしてくれないひとの愛では満たされない
・しかしジルベールは性行為を死ぬほど嫌がるというジレンマに陥っている
・売春してたくせに、いやらしく触られたりすると異様なまでに怒る
まあ総合して、ジルベールが何に飢えてるかというと「性愛」ではなく「精神的な愛」
ボナールとオーギュに二重にレイプされてるおかげで
「潔癖症」と「淫乱」両方の後遺症がでて、
それがジルを追い詰めより不幸にさせた原因のひとつなのだと思う
だから「自分だったらこうだからジルもこうだ」って読んじゃだめなんだよ
全部ストーリーに描いてあるはずなんだからさ
（竹宮先生も「ホモ漫画だという人は漫画の読み方がわかってない」っていってるし）
・ジルベールは「性的な同衾」でなくても添い寝だけでも一応ＯＫである
・セルジュと遊んでるときオーギュを拒んだように
求めるのは「性愛」ではなく「友愛」でもＯＫである
・ブロウらとは恋人にならなかったのにセルジュならいいというのは
セックスの有無ではなく、はなから心の問題である
・ジルベールはセックスしてくれないひとの愛では満たされない
・しかしジルベールは性行為を死ぬほど嫌がるというジレンマに陥っている
・売春してたくせに、いやらしく触られたりすると異様なまでに怒る
まあ総合して、ジルベールが何に飢えてるかというと「性愛」ではなく「精神的な愛」
ボナールとオーギュに二重にレイプされてるおかげで
「潔癖症」と「淫乱」両方の後遺症がでて、
それがジルを追い詰めより不幸にさせた原因のひとつなのだと思う
ジルの台詞を真に受けるとはｗ
だから本当と嘘の区別もつかないネンネだといわれるんだ
だから本当と嘘の区別もつかないネンネだといわれるんだ
おまえさあ、言葉には文脈に沿った意味があるんだよ
セルジュみたいに肝心なところで思考停止して
考えやすい自己流の受け取り方するやつのことをネンネと言ったんだよ
キミのようなね
セルジュみたいに肝心なところで思考停止して
考えやすい自己流の受け取り方するやつのことをネンネと言ったんだよ
キミのようなね
＞「自分だったらこうだからジルもこうだ」って読んじゃだめ
と言いながら、トラウマ抱えた人の症例には当てはめようとするんだなｗ
と言いながら、トラウマ抱えた人の症例には当てはめようとするんだなｗ
>>55
だから文脈として「キスくらい」を額面どおり受け取っていいのか？と言ってるんだが
だから文脈として「キスくらい」を額面どおり受け取っていいのか？と言ってるんだが
どう違うんだｗ
本人が言えば「自分だったらこうだ」になるのを代弁してるだけだろう
まだ経験者が言う方がマシにすら思える
本人が言えば「自分だったらこうだ」になるのを代弁してるだけだろう
まだ経験者が言う方がマシにすら思える
実践的に学んできてるじゃないか
そこらの男よりわかってると思うよ？
だから女なんて空っぽなところが埋まれば何でもいいって言葉が出てくるんだろ
そこらの男よりわかってると思うよ？
だから女なんて空っぽなところが埋まれば何でもいいって言葉が出てくるんだろ
>>59
経験者とはいえ、状況もそれぞれ異なるだろうから
ジルベールにそのままあてはまるとはおもってないよ
それにジルベールは「淫乱」「潔癖」両方あるねっていってんじゃん
ジルベールの解釈（>>52）と淫乱になった例（>>50）
違うでしょ
経験者とはいえ、状況もそれぞれ異なるだろうから
ジルベールにそのままあてはまるとはおもってないよ
それにジルベールは「淫乱」「潔癖」両方あるねっていってんじゃん
ジルベールの解釈（>>52）と淫乱になった例（>>50）
違うでしょ
>>61
それは肉体的な意味か精神的な意味かによるわ
膣を埋めるものならなんでもいい、なのか
女は中身が空っぽだから誰かを求めるのか
ジルベールもかつて「自分が空っぽなことを思い出す」といって
セックスを求めてる
ってこれを引き出すと自分は空っぽな女と同類って
ジルがいったようなもんだが
それは肉体的な意味か精神的な意味かによるわ
膣を埋めるものならなんでもいい、なのか
女は中身が空っぽだから誰かを求めるのか
ジルベールもかつて「自分が空っぽなことを思い出す」といって
セックスを求めてる
ってこれを引き出すと自分は空っぽな女と同類って
ジルがいったようなもんだが
まず女性器のどこをどうすれば気持ちいいのか
処女の膣はかなりほぐさなければ入らないこととか
（12歳の膣は未熟なうえ性満足度も未熟なので特に）
これを男経験しかないジルベールが実践で学べるとは思えないんだよ
それに、セルジュにきつく抱かれただけでびーびー泣き出すんだから
セックスしたって痛くて泣くんじゃないのか？
そこがまずわかんないんだよな
処女の膣はかなりほぐさなければ入らないこととか
（12歳の膣は未熟なうえ性満足度も未熟なので特に）
これを男経験しかないジルベールが実践で学べるとは思えないんだよ
それに、セルジュにきつく抱かれただけでびーびー泣き出すんだから
セックスしたって痛くて泣くんじゃないのか？
そこがまずわかんないんだよな
幼稚園児でもセックス中毒になるってのは本当だよ。
幼い時に性に目覚める（ジルベールのように大人に目覚めさせられる場合もあり）と、
それこそエロのために生きてるみたいになっちゃう。幼いならなおのこと。
私はジルベールもそういうのの一種だと思う。
性ってのはフランス語で「第二の死」って言うんだけどジルベールはそれを地でいったね。
性欲の誘惑ってのは本当に恐ろしい力で人をもてあそぶもので、
人によっては人生が破壊されちゃうんだよ。
えー、私そんなこと全然ないよって人は幸か不幸か本当の性というものを知らないだけだよ。
幼い時に性に目覚める（ジルベールのように大人に目覚めさせられる場合もあり）と、
それこそエロのために生きてるみたいになっちゃう。幼いならなおのこと。
私はジルベールもそういうのの一種だと思う。
性ってのはフランス語で「第二の死」って言うんだけどジルベールはそれを地でいったね。
性欲の誘惑ってのは本当に恐ろしい力で人をもてあそぶもので、
人によっては人生が破壊されちゃうんだよ。
えー、私そんなこと全然ないよって人は幸か不幸か本当の性というものを知らないだけだよ。
>>63
自分は隠喩として両方の意味に受け取った
>>64
シリアナはもっと大変じゃないのかｗ
少なくともただ入れるだけじゃ気持ちよくないぐらいのことはわかってただろう
だから「やさしいのね」につながるんだと思ったよ
自分は隠喩として両方の意味に受け取った
>>64
シリアナはもっと大変じゃないのかｗ
少なくともただ入れるだけじゃ気持ちよくないぐらいのことはわかってただろう
だから「やさしいのね」につながるんだと思ったよ
ごめん両方の意味というのは肉体的な意味と精神的な意味で
女は中身が空っぽというのはちょっと違う
女は中身が空っぽというのはちょっと違う
>>65
だからさあ、本編を読もうよ
性の目覚めはたしかに早いよ（男の子なら低学年で校庭の上り棒で目覚めたり）
それとこれはちょっと違うんだよ
ジリベールは心も体も「大人にならない永遠の少年」
（体が未熟なのはジルの心を表す記号になってるのかな･･･）
これは自分の経験だけど、虐待されてると自分の人生を取り戻すので精一杯
生殖は世代交代（自分自身はもう用済みという意味）を意味するからね･･･
まだ人生はこれからだというのに
だから性欲があろうがいい年だろうが、自分から大人になるのを拒否すんのね
結婚や子育てなんてとても考えられない
ジルベールが「大人にならない」ってのも自分と同じじゃないだろうが似てると思った
ジルベールもいくら性欲はあろうが、
それよりもセックスによって必死で取り戻そうとしてるのは「幼児期」なんだと
だからさあ、本編を読もうよ
性の目覚めはたしかに早いよ（男の子なら低学年で校庭の上り棒で目覚めたり）
それとこれはちょっと違うんだよ
ジリベールは心も体も「大人にならない永遠の少年」
（体が未熟なのはジルの心を表す記号になってるのかな･･･）
これは自分の経験だけど、虐待されてると自分の人生を取り戻すので精一杯
生殖は世代交代（自分自身はもう用済みという意味）を意味するからね･･･
まだ人生はこれからだというのに
だから性欲があろうがいい年だろうが、自分から大人になるのを拒否すんのね
結婚や子育てなんてとても考えられない
ジルベールが「大人にならない」ってのも自分と同じじゃないだろうが似てると思った
ジルベールもいくら性欲はあろうが、
それよりもセックスによって必死で取り戻そうとしてるのは「幼児期」なんだと
>>67
ジルベールでさえファックされるときいっつも涙流してるよ
ジルベールでさえファックされるときいっつも涙流してるよ
セックスの話で夜が明ける…ｗ
>>69
＞本編を読もうよ
と言いながら
＞これは自分の経験だけど
自分語りしますか？
＞虐待されてると自分の人生を取り戻すので精一杯
それは自分も同じですよ。
でもジルベールは無垢だから自分とは違うという自覚はあります。
ここで自分は作品を語って楽しむ事で自分を取り戻しています。
「自分語りがしたいならメンタルヘルス板へどうぞ」と言いたくなりますね。
＞本編を読もうよ
と言いながら
＞これは自分の経験だけど
自分語りしますか？
＞虐待されてると自分の人生を取り戻すので精一杯
それは自分も同じですよ。
でもジルベールは無垢だから自分とは違うという自覚はあります。
ここで自分は作品を語って楽しむ事で自分を取り戻しています。
「自分語りがしたいならメンタルヘルス板へどうぞ」と言いたくなりますね。
>>66
恋愛脳って、どういう脳なの？
恋愛脳って、どういう脳なの？
75 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/17(日) 08:03:34 ID:i2vKJQWY
あれだけ性的興奮しておいてジルとセルジュには性欲がなかったとか、もうあきれるわ。
76 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/17(日) 08:12:38 ID:i2vKJQWY
動物のチビにも性欲ってあるよ。オッパイ飲むのと同じくらい早くすぐに仲間内であそこ舐めるからな。
ジルベールの無垢もそういう本能だろ。性欲というと聞こえが悪いだけの話。
ジルベールの無垢もそういう本能だろ。性欲というと聞こえが悪いだけの話。
>>75
誰もそんなこと言ってないよ？
誰もそんなこと言ってないよ？
＞動物のチビにも性欲ってあるよ。
＞オッパイ飲むのと同じくらい早くすぐに仲間内であそこ舐めるからな。
こういうのって虐待の自分語りの次に気持ち悪い。
普通に作品のソフトなエッチ話すりゃいいじゃん？
＞オッパイ飲むのと同じくらい早くすぐに仲間内であそこ舐めるからな。
こういうのって虐待の自分語りの次に気持ち悪い。
普通に作品のソフトなエッチ話すりゃいいじゃん？
>>78
風木のエッチはハードだと思うぞ？
風木のエッチはハードだと思うぞ？
>>72
補助知識としてみてくれればいいんだよ
ジルベールの行動にもおもいあたるフシがあるでしょ
セルジュが「大人になるんだ」というのにたいし
ジルベールは「ぼくはなんにもならない」という
>>75
セルジュのほうは性欲が主体
ジルベールのほうは性欲は副産物
もっといえばセルジュへの想いは恋だったのかどうかも謎
作者談によると「ジルは（自分を愛してくれるなら）だれでもよかった」
これを『ジルは無垢でキレイ』とはべつに思わないけど
つうか、おまえらの考えの浅さにはうんざり
竹宮先生の風木はＢＬ漫画のように軽いと思ってるのかもしれないけど
そうとう骨太だと思うよ
そうとみせないところが技量だなと思うけど
補助知識としてみてくれればいいんだよ
ジルベールの行動にもおもいあたるフシがあるでしょ
セルジュが「大人になるんだ」というのにたいし
ジルベールは「ぼくはなんにもならない」という
>>75
セルジュのほうは性欲が主体
ジルベールのほうは性欲は副産物
もっといえばセルジュへの想いは恋だったのかどうかも謎
作者談によると「ジルは（自分を愛してくれるなら）だれでもよかった」
これを『ジルは無垢でキレイ』とはべつに思わないけど
つうか、おまえらの考えの浅さにはうんざり
竹宮先生の風木はＢＬ漫画のように軽いと思ってるのかもしれないけど
そうとう骨太だと思うよ
そうとみせないところが技量だなと思うけど
＞ジルベールのほうは性欲は副産物
副産物であり、適切に捉えられていないから
頻繁に不適切な場面でそれを求めてしまうんだよね
刷り込みしたオーギュのせいなんだけど
副産物であり、適切に捉えられていないから
頻繁に不適切な場面でそれを求めてしまうんだよね
刷り込みしたオーギュのせいなんだけど
抑圧された記憶の神話―偽りの性的虐待の記憶をめぐって
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4414302900/
もし、実際にはなかった性的虐待やトラウマの記憶が、暗示や誘導によって作られていたとしたら…。
実例や実験から「抑圧された記憶」の形成を検討し、
行き過ぎたカウンセリングや面接の危険性を指摘するノンフィクション。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4414302900/
もし、実際にはなかった性的虐待やトラウマの記憶が、暗示や誘導によって作られていたとしたら…。
実例や実験から「抑圧された記憶」の形成を検討し、
行き過ぎたカウンセリングや面接の危険性を指摘するノンフィクション。
83 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/17(日) 10:51:00 ID:X2iLWjzA
ブロウやオーギュは友情じゃないからせっくるだけど、
セルジュのは友情だからせっくるではないとか本気で思ってるのｗ
セルジュのは友情だからせっくるではないとか本気で思ってるのｗ
86 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/17(日) 16:30:08 ID:DjDnG2Jt
ジルもセルジュもオーギュも自己厨で厨二病でおっけーろ。
生存本能である性欲を自分の理窟でもてあそんでるだけ。
生存本能である性欲を自分の理窟でもてあそんでるだけ。
87 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/17(日) 21:52:25 ID:ht+CtF5P
昨日初めて読破したけど、そもそもオーギュが何したいのかわからない。
冷たくしたり、腰抜けるほどほったり、結婚するといってみたり、セルジュに
取られそうになると家に連れ帰そうとしたり。
１０歳の頃から掘られてたらジルは肛門ユルユルになるだろうね。
オイルも使ってないし、浣腸も使ってないし相手のチン子はうんこまみれ
あとボナールの髭面もきもっ。
ジルは現代なら好きもの池沼ですね。ただ顔が綺麗なだけがとりえの
中身スカスカ。
冷たくしたり、腰抜けるほどほったり、結婚するといってみたり、セルジュに
取られそうになると家に連れ帰そうとしたり。
１０歳の頃から掘られてたらジルは肛門ユルユルになるだろうね。
オイルも使ってないし、浣腸も使ってないし相手のチン子はうんこまみれ
あとボナールの髭面もきもっ。
ジルは現代なら好きもの池沼ですね。ただ顔が綺麗なだけがとりえの
中身スカスカ。
>>87
オーギュ･･･最初は兄への復讐のためにジルを虐待するが
のちにそれが無駄だとわかる
しかしオーギュは実はジルに愛情を持っていた（本人は認めようとしない）
虐待されても歪まない性格は自分のほしかったものなのだ（愛情＋憧れ＋嫉妬）
オーギュはジルを使って世間への復讐を試みる
ジルを学校に預け、遠巻きにジルにやられた人間をあざわらうため
そしてそんなジルを守り、ずっと鑑賞しておきたいがために学院の黒幕となる
ジルにずっと冷たいのはジルを通して自分を愛してるからだろう
（自分の手の届かない明るい子にはなってほしくないらしい）
なのでジルが自分の元を離れたときは焦った
ジルはオーギュの分身であり、自分のものだと思っていたからだ
オーギュ･･･最初は兄への復讐のためにジルを虐待するが
のちにそれが無駄だとわかる
しかしオーギュは実はジルに愛情を持っていた（本人は認めようとしない）
虐待されても歪まない性格は自分のほしかったものなのだ（愛情＋憧れ＋嫉妬）
オーギュはジルを使って世間への復讐を試みる
ジルを学校に預け、遠巻きにジルにやられた人間をあざわらうため
そしてそんなジルを守り、ずっと鑑賞しておきたいがために学院の黒幕となる
ジルにずっと冷たいのはジルを通して自分を愛してるからだろう
（自分の手の届かない明るい子にはなってほしくないらしい）
なのでジルが自分の元を離れたときは焦った
ジルはオーギュの分身であり、自分のものだと思っていたからだ
ジルは痛がってるし「よかった」とよくいわれるので
ゆるゆるじゃないみたいだけどね
しかも食ってないし、いつも裸で下痢便だろうから
うんこがつく心配はないと思われ
ゆるゆるじゃないみたいだけどね
しかも食ってないし、いつも裸で下痢便だろうから
うんこがつく心配はないと思われ
>>85
「性欲のためのセックス」は補助じゃなくて主として考えてるでしょ
だって、仮にジルが依存してるのが「オーガズムとかの快楽」だとしたら
>・ジルベールは「性的な同衾」でなくても添い寝だけでも一応ＯＫ
>・セルジュと遊んでるときオーギュを拒んだように
求めるのは「性愛」ではなく「友愛」でもＯＫ
これらが説明できないんだよ
「性欲のためのセックス」は補助じゃなくて主として考えてるでしょ
だって、仮にジルが依存してるのが「オーガズムとかの快楽」だとしたら
>・ジルベールは「性的な同衾」でなくても添い寝だけでも一応ＯＫ
>・セルジュと遊んでるときオーギュを拒んだように
求めるのは「性愛」ではなく「友愛」でもＯＫ
これらが説明できないんだよ
そうじゃない…そうじゃないんだ…！！ｗｗ
のれんに腕押しぬかに釘
パットとセルジュって似てるな
パスカルがくっつけようとしたのもわかるわ
のれんに腕押しぬかに釘
パットとセルジュって似てるな
パスカルがくっつけようとしたのもわかるわ
のれんに腕押し？それはこちらの意見だったのだが・・・
解釈（第一段）→ジルはオーギュを養父とみていたのにいきなり恋愛対象になる
ジルは文字通り快楽のとりこ、ジルの数々の行動は考えてみるも理解できない
解釈（第二段）→ジルはオーギュを養父とみていたが、レイプされたので
唯一の存在をなくさない自己防衛として「恋愛対象」だと思い込む
ジルにとってエロスはオーギュのいうとおり「母親の乳をまさぐってるだけ」
ジルは大きくなっても幼稚園の前でたった数時間の母親との別れすら我慢できなで泣く子供と同じだった
これであらかたの行動はつじつまがあう
（赤ん坊のときが最重要でそのときに愛情をもらえないと、一生親の愛情に飢えるという説がある）
わかるかい？自分はもうキミたちの段階の解釈は済ませたんだよ
だからここで足止めせずにもっと先へ進みたいんだ
解釈（第一段）→ジルはオーギュを養父とみていたのにいきなり恋愛対象になる
ジルは文字通り快楽のとりこ、ジルの数々の行動は考えてみるも理解できない
解釈（第二段）→ジルはオーギュを養父とみていたが、レイプされたので
唯一の存在をなくさない自己防衛として「恋愛対象」だと思い込む
ジルにとってエロスはオーギュのいうとおり「母親の乳をまさぐってるだけ」
ジルは大きくなっても幼稚園の前でたった数時間の母親との別れすら我慢できなで泣く子供と同じだった
これであらかたの行動はつじつまがあう
（赤ん坊のときが最重要でそのときに愛情をもらえないと、一生親の愛情に飢えるという説がある）
わかるかい？自分はもうキミたちの段階の解釈は済ませたんだよ
だからここで足止めせずにもっと先へ進みたいんだ
解釈の話じゃなくてあんた自身の話をしてたんだ
こっちはねｗもうどうでもいいけど
こっちはねｗもうどうでもいいけど
スレの住人が役に立たないと思うならもっと高尚なお話のできるサロンを探せばいいのにｗ
補助の話？それは国語力を総動員して読んでくれ
自分はまず漫画オンリーで精読し、解釈をして
その解釈を明確にするために知識を使う。だから補助。
対して『幼児性欲依存』の解釈は
漫画を読んで、知識を用い、その知識に沿うように解釈をする。
（だから、当然ジルの一連の行動は理解できてない）
だから「知識を主」にして漫画自体が補助みたいな役割じゃん。
自分はまず漫画オンリーで精読し、解釈をして
その解釈を明確にするために知識を使う。だから補助。
対して『幼児性欲依存』の解釈は
漫画を読んで、知識を用い、その知識に沿うように解釈をする。
（だから、当然ジルの一連の行動は理解できてない）
だから「知識を主」にして漫画自体が補助みたいな役割じゃん。
つうじねぇｗ
はっきりおいい
「あんた自身の話」が何を言ってるか理解できないなら
この漫画も全部は理解できないよ
この漫画も全部は理解できないよ
これだけ書いて理解してないあなたにそのまま返すよ
『幼児だって快楽のためセックス依存になる』？
それでジルベールがセックス依存？
その解釈を漫画のみで得ているとでもいうの？知識を補助として
だとしたら都合のいい部分しか読んでないってことだろうね
『幼児だって快楽のためセックス依存になる』？
それでジルベールがセックス依存？
その解釈を漫画のみで得ているとでもいうの？知識を補助として
だとしたら都合のいい部分しか読んでないってことだろうね
おもしろい人だなぁ
どこで入れた知識か知らないけど
幼児のオナニー依存はよくあるが、セックス依存は聞いたことがない
セックスは相手が必要だし、プライドをズタズタにする役割ももつ
だからなんでそんな残酷な解釈ができるのか不思議なわけだが
801と現実は違うよ
幼児のオナニー依存はよくあるが、セックス依存は聞いたことがない
セックスは相手が必要だし、プライドをズタズタにする役割ももつ
だからなんでそんな残酷な解釈ができるのか不思議なわけだが
801と現実は違うよ
まあそんな話ははなからしてないわけだが
おやすみちゃんまたね
おやすみちゃんまたね
>>102
恋というよりは性欲といったほうがいいかもしれない
あのときセルジュは欲情して勃起しちゃったらしい
セルジュは「相手は男なのになんでそんな反応が起こるんだ？」
と聞きたかったのに神父は答えてくれないと言ってた
恋というよりは性欲といったほうがいいかもしれない
あのときセルジュは欲情して勃起しちゃったらしい
セルジュは「相手は男なのになんでそんな反応が起こるんだ？」
と聞きたかったのに神父は答えてくれないと言ってた
「ふふふかわるかいキミはもう僕のとりこ」
セルジュはこのときに恋に目覚めていたのかもしれない
ジルベールの罠に落ちて
セルジュはこのときに恋に目覚めていたのかもしれない
ジルベールの罠に落ちて
106 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/18(月) 06:43:12 ID:buQizoaZ
近親相姦もホモも悪だと決め付けて友情路線のセルジュがいやんｗ
近親はジル内判定ですらも悪認定です。
108 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/18(月) 06:58:36 ID:buQizoaZ
ジルそっくりの息子に欲情するセルジュもアクニンけてー
口から綺麗ごとばっかりでやることはカスなんだからｗ
口から綺麗ごとばっかりでやることはカスなんだからｗ
109 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/18(月) 06:59:49 ID:buQizoaZ
まだ自分が悪だと認めてるオオギュ姫のほうが可愛いわね
いや両方どーしょーもないよ
111 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/18(月) 07:03:46 ID:buQizoaZ
だいたいセルジュって見た目で負けてるし
ブロンズのアポロンでもジルやロスマリネのわかりやすい美しさには敵わないよ
オーギュは言っちゃ悪いけど前髪後退型の禿げだと思うｗ
25歳がピークでそれもジュールほどかっこよくもないし
ルックスがいいなんて全然思った事がないよ
25歳がピークでそれもジュールほどかっこよくもないし
ルックスがいいなんて全然思った事がないよ
114 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/18(月) 08:24:46 ID:buQizoaZ
悪の華も愛でられないとはお気の毒～
ジュールが禿げないなんて保証はどこにもないだろｗ
ロスマリネはやばいと思う
ロスマリネはやばいと思う
ハゲは遺伝だからオーギュはやばいって事は
ジルベールも高確率でやばいことになってたかもしれんてことだな
やっぱ早死にしてよかったのか・・・
ロスマリネは父親がフサフサだったようだから大丈夫じゃないんでしょうか。
ジュールは知らんけど。
ジルベールも高確率でやばいことになってたかもしれんてことだな
やっぱ早死にしてよかったのか・・・
ロスマリネは父親がフサフサだったようだから大丈夫じゃないんでしょうか。
ジュールは知らんけど。
汁は少年じゃない
ただのメンヘラ少女
ジルベールを少年と呼ぶのは少年マニアの意地が許せない
ただのメンヘラ少女
ジルベールを少年と呼ぶのは少年マニアの意地が許せない
禿遺伝子は主に母方からくるそうな
>>118
あっちいけ
あっちいけ
なんでｗ
遺伝子がね
122 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/19(火) 00:03:18 ID:twNEkjDq
ロスマリネはカツラ。
オーギュにカツラ外されてばれて恥ずかしい思いしてるのをジュールが目撃したんだよ。
解読力のない人たちｗｗｗ
オーギュにカツラ外されてばれて恥ずかしい思いしてるのをジュールが目撃したんだよ。
解読力のない人たちｗｗｗ
男でも女でもない。やつは魔性だ
おそらく竹宮設定ではジルをゴツい男にさせないために
もしジルが生き抜いたとしてもタマタマ切断されるとか
実は性腺の病気で男性ホルモンがだせない体質だったとか
そういう展開にしたと思う
おそらく竹宮設定ではジルをゴツい男にさせないために
もしジルが生き抜いたとしてもタマタマ切断されるとか
実は性腺の病気で男性ホルモンがだせない体質だったとか
そういう展開にしたと思う
125 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/19(火) 06:45:47 ID:ibl4xcX+
セルジュって最低よね。
元美少年、今はただのおじさんって多いよね
オーギュみたく
どんなに年をとっても魅力的だったら本物だろうけど
切ないけど、ジルベールは儚さが最大の魅力だと思う
オーギュみたく
どんなに年をとっても魅力的だったら本物だろうけど
切ないけど、ジルベールは儚さが最大の魅力だと思う
男性化（オサーン化）しなくたって歳は取りますよ
女を参照
女を参照
オーギュみたいなのは美青年、美中年というのじゃ
オーギュの変態兄が「お前は相変わらず美しい」とか言ってなかったっけ？
オーギュはキムタクやよんさまみたいな扱いだとおもった。
研究結果では
歳をとっても美人は美人なんだそうです
骨格の問題なのでね
美少女→美女→美熟女→美老女
美少年→美青年→美中年→美老人
歳をとっても美人は美人なんだそうです
骨格の問題なのでね
美少女→美女→美熟女→美老女
美少年→美青年→美中年→美老人
>>129
ペールはオーギュの事をオーギュだから好きなんだと思われる
ペールはオーギュの事をオーギュだから好きなんだと思われる
ただ、美意識のまるでないひとの中には
肌でごまかされるひともいるからな
「竹宮恵子は美人ではなくこぎれいなだけのオバサン」
といったやつのように
肌でごまかされるひともいるからな
「竹宮恵子は美人ではなくこぎれいなだけのオバサン」
といったやつのように
>>132
でも、成長したジルに会った時もヤバイ反応してたような？
でも、成長したジルに会った時もヤバイ反応してたような？
ペールは美形フェチ
オーギュは美形だったから養子にされたんだと思う
オーギュは美形だったから養子にされたんだと思う
恋ＪＵＮＥを買う度胸がない…
ネットで買うんだ
「絶対的魅力は人間的魅力である」（byボブ）という事が言いたかったのだけど、どうもズレていってるような…
竹宮惠子は人間的な魅力を持っている人だと思う
竹宮惠子は人間的な魅力を持っている人だと思う
140 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 00:22:30 ID:BdgjCRFg
駄作大杉ｗ
みごとな卵型の輪郭、幅広二重の大きな目
こじんまりした鼻
美人の要素はすべてもってると思う
髪型や雰囲気でつくられた美人ではなく本物の正統派美人
こじんまりした鼻
美人の要素はすべてもってると思う
髪型や雰囲気でつくられた美人ではなく本物の正統派美人
名作は少ないけど、頭がよくてこんな容姿だったのだから
コンプレックスもたいしてなくてハッピーライフだったろうな
とつくづく思う
コンプレックスもたいしてなくてハッピーライフだったろうな
とつくづく思う
144 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 05:51:07 ID:BdgjCRFg
優等生だとか美人だとか金持ちだとか教授だとか自惚れが強くて可愛げないよｗ
ペールから貰ったそういうものにしがみつこうとして
最終的にジルを蔑ろにしたのがオーギュストと。
最終的にジルを蔑ろにしたのがオーギュストと。
146 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 08:19:24 ID:BdgjCRFg
セルジュが説教癖で他人にしがみつくような印象だったな。さすがは先生様だと思ったおｗ
八方美人言うたり忙しいやっちゃで
>>142
美人の要素を全て持ってるにも拘わらず、美人には見えないっつうwww
美人の要素を全て持ってるにも拘わらず、美人には見えないっつうwww
色気とかフェロモンないよね。若い頃から。
美人は顔の造作だけで決まるんじゃないっちゅう典型かww
つかただの市井の漫画家とやんごとなき方を並べて
考える>141ってwwwwwwwwwwww
美人は顔の造作だけで決まるんじゃないっちゅう典型かww
つかただの市井の漫画家とやんごとなき方を並べて
考える>141ってwwwwwwwwwwww
ぶさいく自慢をするｽﾚはここですか？
151 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 19:16:46 ID:BdgjCRFg
美智子様は私美人でお嬢様で頭も良くて…なんて絶対に言わないからなｗ
152 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 19:20:22 ID:BdgjCRFg
優等生で美人で漫画が売れて教授になったことくらいしか自慢することがないのかねｗ
そんなことより学院長のひげの話しようぜ
>>152
十分だろｗ
十分だろｗ
155 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 19:22:56 ID:BdgjCRFg
漫画家ならいい作品を作ることを第一にすべきだったのに、そこで萩尾に差をつけられたんだよｗ
156 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 22:01:57 ID:GRBSubbj
初めてのセックスの時ボナールにチンコをぎゅって掴まれて
ああああああ～～～って感じまくっちゃうジルベールたん
本能のまま生きてきた野生児はセックスにも貪欲ってことだよね
ああああああ～～～って感じまくっちゃうジルベールたん
本能のまま生きてきた野生児はセックスにも貪欲ってことだよね
157 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/20(水) 22:05:16 ID:GRBSubbj
>>132
ロマンチストだね～腐女子ってｗｗｗｗ
ロマンチストだね～腐女子ってｗｗｗｗ
また沸くからやめろよｗ
そんなことよりレベックのひげの話しようぜ
>>155
いや、違うな。
萩尾は、ある時期から自分の家庭での扱いの不満(両親と姉からの無理解)を
ベラベラとくっちゃべるかのように文章に書きまくり始めた。
せっかく優れたマンガ作品を描いているんだから、作品だけで勝負しろよ
かなり売れて来たからいって家族へ当てつけるようなことをするなよ と
がっかりしてしまった。
しかし、世の中というのは面白いもんで、「家族から理解されない私」を
自己憐憫する読者達が、萩尾本人や萩尾の作品の登場人物に投影しだした。
萩尾は「親や姉とうまくいってない過去と現在」という経緯を持つが故に
それを作品のネタにし、ネタにしていることを雑誌の対談などでも暴露し、
また読者はそれを歓迎するという都合のいい結果になっている。
竹宮にはそれがないのだ。
それゆえに、萩尾に付いたようなタイプのファンを集めることができなかった。
いや、違うな。
萩尾は、ある時期から自分の家庭での扱いの不満(両親と姉からの無理解)を
ベラベラとくっちゃべるかのように文章に書きまくり始めた。
せっかく優れたマンガ作品を描いているんだから、作品だけで勝負しろよ
かなり売れて来たからいって家族へ当てつけるようなことをするなよ と
がっかりしてしまった。
しかし、世の中というのは面白いもんで、「家族から理解されない私」を
自己憐憫する読者達が、萩尾本人や萩尾の作品の登場人物に投影しだした。
萩尾は「親や姉とうまくいってない過去と現在」という経緯を持つが故に
それを作品のネタにし、ネタにしていることを雑誌の対談などでも暴露し、
また読者はそれを歓迎するという都合のいい結果になっている。
竹宮にはそれがないのだ。
それゆえに、萩尾に付いたようなタイプのファンを集めることができなかった。
163 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/21(木) 00:46:11 ID:jyxTWr6u
>>161
なんで恵子ちゃんと萩尾さんって並べられなきゃならんの？
萩尾作品を生理的に全く受け付けられない自分には不思議でならないんだが。
恵子ちゃんは平成生まれをファンにするけど萩尾信者は高齢者だけじゃん。
どうして風木スレで萩尾さんを誉めて恵子ちゃんをけなすんだ？
これだから萩尾信者は池沼老人扱いされるんだよｗ
なんで恵子ちゃんと萩尾さんって並べられなきゃならんの？
萩尾作品を生理的に全く受け付けられない自分には不思議でならないんだが。
恵子ちゃんは平成生まれをファンにするけど萩尾信者は高齢者だけじゃん。
どうして風木スレで萩尾さんを誉めて恵子ちゃんをけなすんだ？
これだから萩尾信者は池沼老人扱いされるんだよｗ
＞これだから萩尾信者は池沼老人扱いされるんだよｗ
スレ徘徊www
スレ徘徊www
>>155
いや自分はそうは思わない
萩尾さんは独自の世界観があって一見すごそうにみえるがわかりやすい
竹宮さんは人間観察が深く、作品は一見軽そうにみえるが実は深い
萩尾さんの漫画のほうが易しいし、深読みしないといけないような
空気があるから自然とそうなる
竹宮さんのは説明は多いが共感できないと意味がわからない
よって意味のない絵だけの作品だとみなされる
いや自分はそうは思わない
萩尾さんは独自の世界観があって一見すごそうにみえるがわかりやすい
竹宮さんは人間観察が深く、作品は一見軽そうにみえるが実は深い
萩尾さんの漫画のほうが易しいし、深読みしないといけないような
空気があるから自然とそうなる
竹宮さんのは説明は多いが共感できないと意味がわからない
よって意味のない絵だけの作品だとみなされる
平成生まれがとびつく作家ってそれだけで
安物っぽい印象があるな
萩尾を受け付けないなら竹宮はもっと無理だろうに
あー、エロ801としてみてるだけだからいいのか
安物っぽい印象があるな
萩尾を受け付けないなら竹宮はもっと無理だろうに
あー、エロ801としてみてるだけだからいいのか
寝込むとは…私も人の事は言えんが。
竹宮に泣かされても萩尾に泣かされた経験は無いな。
竹宮に泣かされても萩尾に泣かされた経験は無いな。
萩尾さんのはわざと非現実風に描いてあって
シュールレアリスムってとこだが
竹宮さんのは人間観察のたまものなのかヒューマニズムだからね･･･
わからないでもない
シュールレアリスム（現実を超える）は夢の世界
夢で感動はしないだろう
シュールレアリスムってとこだが
竹宮さんのは人間観察のたまものなのかヒューマニズムだからね･･･
わからないでもない
シュールレアリスム（現実を超える）は夢の世界
夢で感動はしないだろう
昭和生まれでも萩尾をつまらないと感じる奴はいます（ここに）
喧嘩する場所じゃないでしょ？＜萩尾信者さん
気分悪いですね
こんな書き込み、荒らしとしか思えません
喧嘩する場所じゃないでしょ？＜萩尾信者さん
気分悪いですね
こんな書き込み、荒らしとしか思えません
現実を超えるってのが引っかかるんだろうか
シュールレアリスム（超現実主義）は文字どおりだと
夢が入る隙のない超がつくほど現実的って思うけど
実際は「現実を超える＝夢」って意味だからね
現実より上って意味じゃない
シュールレアリスム（超現実主義）は文字どおりだと
夢が入る隙のない超がつくほど現実的って思うけど
実際は「現実を超える＝夢」って意味だからね
現実より上って意味じゃない
どさくさにまぎれて萩尾を叩くｽﾚはここですか？
萩尾スレじゃないから黙ってようと思ったけど
萩尾で感動できないというのは作品よんでないだけなんじゃ・・・
感動できるのもあるよ
自分は萩尾作品初読が「イグアナの娘」で激しく泣いた
風木はもう難解でエグくて、作品にとりつかれてるんだけど
頭も心もボロボロになって神経衰弱状態で泣いた
きちんと理解して泣いたわけじゃない
これは子供には難しいんじゃないかな･･･
だから平成生まれの子供はどうせ理解できずにファンなんだろうから
安くみられてるかんじするんだよな
萩尾で感動できないというのは作品よんでないだけなんじゃ・・・
感動できるのもあるよ
自分は萩尾作品初読が「イグアナの娘」で激しく泣いた
風木はもう難解でエグくて、作品にとりつかれてるんだけど
頭も心もボロボロになって神経衰弱状態で泣いた
きちんと理解して泣いたわけじゃない
これは子供には難しいんじゃないかな･･･
だから平成生まれの子供はどうせ理解できずにファンなんだろうから
安くみられてるかんじするんだよな
山岸さんや大島さんにしてもそうだが
ある人物の内面世界の視覚化の手法に腐心し
また評価されたのが24年組でもあるんで、
天才の心なんか理解できるわけないって
天才自身が語る孤独だの悲しみの世界を描こうなんてのは
最初から創作の前提にない竹宮さんは、彼女達のなかではむしろ異色。
ウォルフもジルベールも自分のことは語らず、
描かれるのは第三者から見た彼等の生きざまでしかない。
どうあっても彼等の本心や真意に触れることのできないジレンマに
読者は心を掻き乱されたまま、放り出されて終わる。
だからこそ後味も悪いし、にもかかわらず印象深く後を引くんだろうな。
ある人物の内面世界の視覚化の手法に腐心し
また評価されたのが24年組でもあるんで、
天才の心なんか理解できるわけないって
天才自身が語る孤独だの悲しみの世界を描こうなんてのは
最初から創作の前提にない竹宮さんは、彼女達のなかではむしろ異色。
ウォルフもジルベールも自分のことは語らず、
描かれるのは第三者から見た彼等の生きざまでしかない。
どうあっても彼等の本心や真意に触れることのできないジレンマに
読者は心を掻き乱されたまま、放り出されて終わる。
だからこそ後味も悪いし、にもかかわらず印象深く後を引くんだろうな。
第三者的な見方では
ジルベールやっと優等生になってくれたってのがピークで
後はテンション急降下
悲惨な結末に泣かずにはいられない
ジルベール中心に見れば
「周り中が真っ暗闇･･･」でピーク、心中未遂でもいちどピーク
感動するヒマなんかない
終始、必死にもがいてもがいて苦しいっていう感覚が伝わる
なのに周りはワガママだの奔放だのいらない子だのそんな扱いだから腹立つ
ジルベールやっと優等生になってくれたってのがピークで
後はテンション急降下
悲惨な結末に泣かずにはいられない
ジルベール中心に見れば
「周り中が真っ暗闇･･･」でピーク、心中未遂でもいちどピーク
感動するヒマなんかない
終始、必死にもがいてもがいて苦しいっていう感覚が伝わる
なのに周りはワガママだの奔放だのいらない子だのそんな扱いだから腹立つ
大島先生は好き。
山岸先生は大好き。
竹宮先生は愛してる。
でも萩尾は嫌い！嫌い！大っ嫌い！
だから萩尾信者が消えるまで来ない。
山岸先生は大好き。
竹宮先生は愛してる。
でも萩尾は嫌い！嫌い！大っ嫌い！
だから萩尾信者が消えるまで来ない。
>>178
いや、オーギュやジュールやジルベールに共感できたからいえるんだけど
第三者目線じゃなくて、ジルもオーギュもジュールも
竹宮さんは当事者目線で描いてるんだよ
だから難解だったんだよ
だって第三者には説明しないとわからない事柄でも
当事者は自分が知ってるからそこまで気が回らない
残神は第三者目線で「傷のついたレコードのように傷の部分だけを繰り返す」
と他人事のように説明してあるけど
風木は「エロス（愛）のとりこ」とオーギュによって表現されてあるだけ
だから読者は中身に気づかない
24年組は相互作用してるようだから、ほかの作家（萩尾とか木原とか）のも読むことが
理解につながるはず
いや、オーギュやジュールやジルベールに共感できたからいえるんだけど
第三者目線じゃなくて、ジルもオーギュもジュールも
竹宮さんは当事者目線で描いてるんだよ
だから難解だったんだよ
だって第三者には説明しないとわからない事柄でも
当事者は自分が知ってるからそこまで気が回らない
残神は第三者目線で「傷のついたレコードのように傷の部分だけを繰り返す」
と他人事のように説明してあるけど
風木は「エロス（愛）のとりこ」とオーギュによって表現されてあるだけ
だから読者は中身に気づかない
24年組は相互作用してるようだから、ほかの作家（萩尾とか木原とか）のも読むことが
理解につながるはず
＞ジルベールやっと優等生になってくれたってのがピークで
読んでいて楽しかったな。
レオの台詞だけど「可愛くて好きだよ」って感じｗ
セルジュも作曲とかして。
この後、アダムが絡んで急降下なんだよね。
読んでいて楽しかったな。
レオの台詞だけど「可愛くて好きだよ」って感じｗ
セルジュも作曲とかして。
この後、アダムが絡んで急降下なんだよね。
＞24年組は相互作用してるようだから、ほかの作家（萩尾とか木原とか）のも読むことが
＞理解につながるはず
木原だけ読んでみます。
下の名前、何て言うんですか？
＞理解につながるはず
木原だけ読んでみます。
下の名前、何て言うんですか？
ジルベールの独学は非現実的でまじめに考えていいものなのか…
だがやはりまじめにかんがえてしまった
児童は丸暗記力はすぐれているが、理解力に欠ける（高校生以降はこれが逆転）
だが丸暗記に勝る勉強法はなく、優秀で知られるユダヤ人は子供のころから
聖書暗記を強いられるため記憶容量がふえ、
あるとき内容を理解する（日本もかつてはこの勉強法だった）
ジルベールも大人向けの本は暗唱しておいて
あとで意味を理解したんだろうか･･･
だがやはりまじめにかんがえてしまった
児童は丸暗記力はすぐれているが、理解力に欠ける（高校生以降はこれが逆転）
だが丸暗記に勝る勉強法はなく、優秀で知られるユダヤ人は子供のころから
聖書暗記を強いられるため記憶容量がふえ、
あるとき内容を理解する（日本もかつてはこの勉強法だった）
ジルベールも大人向けの本は暗唱しておいて
あとで意味を理解したんだろうか･･･
>>185
木原敏江
木原敏江
もう萩尾の名前、NGワードにしませんか？
負け犬ほどよくほえるという
萩尾先生のことでむきになるひとが多いのはすっげー恥ずかしい
竹宮先生は勉強家で謙虚だから「私のが上」なんていわないよ
「構成力を彼女の元で学びたかったので萩尾さんと同居生活をした」
とまでおっしゃってるんだぞ
萩尾先生のことでむきになるひとが多いのはすっげー恥ずかしい
竹宮先生は勉強家で謙虚だから「私のが上」なんていわないよ
「構成力を彼女の元で学びたかったので萩尾さんと同居生活をした」
とまでおっしゃってるんだぞ
>>183
萩尾作品の当事者って、その当事者となるまでは
普通かそれ以上の家庭に育って、きちんと教育も受けてる子ばっか。
そういう子ども達ならば、まともな状態の時に
異常な時の自分の状態を客観的に説明することも可能だ。
そして言葉によるコミュニケーションが可能な程度に知能が高ければ、
他者との対話によって、自分の歪んだ認識世界を修正していくことも有効だ。
ジルベールが語らないのは、語る言葉を持たないから。
他人に分るように説明するスキルを持たない。
もちろん彼が説明できないのは、知能が低いからじゃなくて
適切な社会性や教育を受けてこなかったせいなわけだが。
他者とコミュニケーションとるつったら
セックスすることしか教えられてない子なんだしさ。
個人的にはオーギュが幼児ジルの生育環境から推測され得る心理状態を
心得たように語ってる下りは、心理学の入門書からまんま引き写しで
都合のいい説明クンキャラになってて、ちと御都合チックでイヤンなんだな。
そゆ知識を持ってること自体はキャラとして矛盾ない設定なんで
異論はないんだけど。
萩尾作品の当事者って、その当事者となるまでは
普通かそれ以上の家庭に育って、きちんと教育も受けてる子ばっか。
そういう子ども達ならば、まともな状態の時に
異常な時の自分の状態を客観的に説明することも可能だ。
そして言葉によるコミュニケーションが可能な程度に知能が高ければ、
他者との対話によって、自分の歪んだ認識世界を修正していくことも有効だ。
ジルベールが語らないのは、語る言葉を持たないから。
他人に分るように説明するスキルを持たない。
もちろん彼が説明できないのは、知能が低いからじゃなくて
適切な社会性や教育を受けてこなかったせいなわけだが。
他者とコミュニケーションとるつったら
セックスすることしか教えられてない子なんだしさ。
個人的にはオーギュが幼児ジルの生育環境から推測され得る心理状態を
心得たように語ってる下りは、心理学の入門書からまんま引き写しで
都合のいい説明クンキャラになってて、ちと御都合チックでイヤンなんだな。
そゆ知識を持ってること自体はキャラとして矛盾ない設定なんで
異論はないんだけど。
193 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/21(木) 05:35:52 ID:M3ccKm8W
萩尾は容姿でも成績でもトシでも竹宮に負けてるから純粋に漫画でがんばっただけでしょ
竹宮は自慢するものがあったせいで漫画で手を抜きすぎたｗ
竹宮は自慢するものがあったせいで漫画で手を抜きすぎたｗ
194 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/21(木) 05:40:59 ID:M3ccKm8W
竹宮の漫画って長くなるほどキャラがホモにのめりこんでテーマが薄れて消えてしまう。
流行でＳＦとかファンタジーとかやるもんじゃないわｗ
流行でＳＦとかファンタジーとかやるもんじゃないわｗ
>>168は141？
比較対象があっちからこっちへブレ過ぎ
あーみん持ってくんなよw
何にムキになってるんだか
竹宮作品が萩尾より難解だとは思わないけどなあ
本人もエンタメ意識して描いてるって言ってなかった？
だから風木が一般には昔の女子受けしたホモマンガ扱いになってんじゃないの
実際作者のホモスキーな側面も出てるだろうから否定しないけどさ
比較対象があっちからこっちへブレ過ぎ
あーみん持ってくんなよw
何にムキになってるんだか
竹宮作品が萩尾より難解だとは思わないけどなあ
本人もエンタメ意識して描いてるって言ってなかった？
だから風木が一般には昔の女子受けしたホモマンガ扱いになってんじゃないの
実際作者のホモスキーな側面も出てるだろうから否定しないけどさ
>>193
純粋に漫画でがんばったんじゃなくて、純粋に漫画で頑張っていればいいものを
家族との軋轢を垂れ流しまくるから不快なんだけどな。
「親にも姉にも文句つけられるかわいそうな望都ちゃん」をアピールしてる感じで。
その類いの垂れ流しが始まるまでは、彼女の作品好きでしたよ。
純粋に漫画でがんばったんじゃなくて、純粋に漫画で頑張っていればいいものを
家族との軋轢を垂れ流しまくるから不快なんだけどな。
「親にも姉にも文句つけられるかわいそうな望都ちゃん」をアピールしてる感じで。
その類いの垂れ流しが始まるまでは、彼女の作品好きでしたよ。
家庭に問題があってそれを作品にぶつける事で大成した人って結構一杯いるけどな
ラコンブラード学院の制服の襟、トーン何番か分かる人います？
セルジュとの初えっちの時点での
セルジュ、ジルベール、ジュール、カール、セバスチャンの身長、
知ってる人います？
セルジュ、ジルベール、ジュール、カール、セバスチャンの身長、
知ってる人います？
あたったら何かくれるの？
>>201
何もありません。パロを描きたいだけです。
ネットウォッチ板って、まだあるんでしょうか？
無かったら、ここにうｐして詳しい人に批評してほしいです。
８０１はしません。原作の延長みたいなのが目的です。
何もありません。パロを描きたいだけです。
ネットウォッチ板って、まだあるんでしょうか？
無かったら、ここにうｐして詳しい人に批評してほしいです。
８０１はしません。原作の延長みたいなのが目的です。
203 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/21(木) 22:06:07 ID:TR2yXXdG
トーンなんかどうでもいいから適当に描いていいよ。勇者様。
萩尾は芥川賞作家、手塚系
竹宮は直木賞作家、石森系
比べても仕方ない。
竹宮は直木賞作家、石森系
比べても仕方ない。
>>192
ジルベールは客観的に語れなかったのではなくて、作者がわざと語らせなかったんだろう
それにキャラじゃないしね
語れると思う根拠は
・「上級生→セルジュのリンチ事件」
（セルジュも同じ目にあえばわかるだろう、と思ってたようだ）
自分がどのようにして堕ちたのか自覚してないとこうは思わない
・「オーギュとの生活は僕自身を狂わせるものだ」
・「これはオーギュの病気だ」
セルジュの一言、つまりたった一朝一夕で手のひら返した考え方になるはずないので
オーギュへの信頼を失って残ったものがコレだったということ
自分がおかしいこと（他人と違うことと、自分自身の矛盾）を自覚してるが
本能に従いオーギュを求めていたのだろう
ジルベールは客観的に語れなかったのではなくて、作者がわざと語らせなかったんだろう
それにキャラじゃないしね
語れると思う根拠は
・「上級生→セルジュのリンチ事件」
（セルジュも同じ目にあえばわかるだろう、と思ってたようだ）
自分がどのようにして堕ちたのか自覚してないとこうは思わない
・「オーギュとの生活は僕自身を狂わせるものだ」
・「これはオーギュの病気だ」
セルジュの一言、つまりたった一朝一夕で手のひら返した考え方になるはずないので
オーギュへの信頼を失って残ったものがコレだったということ
自分がおかしいこと（他人と違うことと、自分自身の矛盾）を自覚してるが
本能に従いオーギュを求めていたのだろう
それに萩尾さんの残神で
心理を客観的に語るのは第三者で保険会社員のリンドンだよ
「知っていても『そんなはずはない』と思い込めば知らないでいることはできる」
ジェルミがセックスで傷ついたのに売春するのはなぜかという疑問に
「傷のついたレコードはそこだけを何度も繰り返す。それが傷なんですよ」
心理を客観的に語るのは第三者で保険会社員のリンドンだよ
「知っていても『そんなはずはない』と思い込めば知らないでいることはできる」
ジェルミがセックスで傷ついたのに売春するのはなぜかという疑問に
「傷のついたレコードはそこだけを何度も繰り返す。それが傷なんですよ」
>>193
漫画でがんばったのは竹宮さんのほうだよ
萩尾さんのほうはもと文学少女が漫画オタクになって漫画家になった
竹宮さんはもともと漫画少女で漫画家になってから活字を読んだ
萩尾さんは漫画の形式で小説を発表するが
竹宮さんは体中が漫画でできてるようなもんだ
漫画命で他人の作品チェックもしてるし、作風は多彩で個性を抑えた作り方もできる
そこが大学側の目にとまって、大学教授に推薦された
初の漫画家出身の大学教授じゃないのかな
漫画でがんばったのは竹宮さんのほうだよ
萩尾さんのほうはもと文学少女が漫画オタクになって漫画家になった
竹宮さんはもともと漫画少女で漫画家になってから活字を読んだ
萩尾さんは漫画の形式で小説を発表するが
竹宮さんは体中が漫画でできてるようなもんだ
漫画命で他人の作品チェックもしてるし、作風は多彩で個性を抑えた作り方もできる
そこが大学側の目にとまって、大学教授に推薦された
初の漫画家出身の大学教授じゃないのかな
>>195
いや竹宮さんのが難解だよ
エンターテイメントといっても
自分ならこういうのすぐにわかるのになんで読者はわからないんだ
って思ってたようで
「売るためだから風木をＢＬ扱いされても黙っていようと思った」といってた
「（ファンに）漫画の読み方おわからないくせして！
私が描いたのは少年愛の皮をかぶった大河ドラマよ」とも言ってた
だから漫画家と読者の間にギャップがあったんですね
作者は頭脳明晰ゆえ難解なのが普通なのだが
いつの時代も読者のほうはレベルが低いので読み取れない
いや竹宮さんのが難解だよ
エンターテイメントといっても
自分ならこういうのすぐにわかるのになんで読者はわからないんだ
って思ってたようで
「売るためだから風木をＢＬ扱いされても黙っていようと思った」といってた
「（ファンに）漫画の読み方おわからないくせして！
私が描いたのは少年愛の皮をかぶった大河ドラマよ」とも言ってた
だから漫画家と読者の間にギャップがあったんですね
作者は頭脳明晰ゆえ難解なのが普通なのだが
いつの時代も読者のほうはレベルが低いので読み取れない
読み方おわからないくせして！
↓
読み方もわからないくせして！
↓
読み方もわからないくせして！
萩尾さんの漫画が竹宮さんのより易しいと思うのは
風木はどうも萩尾さんの「ポー」や「トーマ」とか同時代人の下地があったうえで
描いてあるので理解しさすさではポーやトーマのが高い
（ポーはいろいろ有名文学をとりいれてあるが、実は本編にはとくに関係ない）
ＳＦも萩尾さんのは中身は萌え漫画で、とくに難しいところはない
同系列の「残神」は説明がくどいゆえにわかりやすい
風木はどうも萩尾さんの「ポー」や「トーマ」とか同時代人の下地があったうえで
描いてあるので理解しさすさではポーやトーマのが高い
（ポーはいろいろ有名文学をとりいれてあるが、実は本編にはとくに関係ない）
ＳＦも萩尾さんのは中身は萌え漫画で、とくに難しいところはない
同系列の「残神」は説明がくどいゆえにわかりやすい
このスレには
・理解できないことを認めたくないアンチ
・わかった気になって偉そうに講釈垂れる自称信者殿
・よくわかんないけど萌え～
の三種類しかいない
・理解できないことを認めたくないアンチ
・わかった気になって偉そうに講釈垂れる自称信者殿
・よくわかんないけど萌え～
の三種類しかいない
残神と萩尾をＮＧにした
>>211
3種類全部まとはずれです
3種類全部まとはずれです
萩尾先生がよく神にまつりあげられてるのは
「よくわかんないけど、すごい！」とおもわれたからだ
竹宮さんがそういう扱いを受けないのは
批評家ですら理解するひとが極端に少ないからだ
われわれは竹宮先生の良さをわかっているのだから
そういう読者や批評家よりも上だと自覚していいと思うね
だから萩尾先生を敵対視したり竹宮先生が下だと思う必要ははなからナイ
「よくわかんないけど、すごい！」とおもわれたからだ
竹宮さんがそういう扱いを受けないのは
批評家ですら理解するひとが極端に少ないからだ
われわれは竹宮先生の良さをわかっているのだから
そういう読者や批評家よりも上だと自覚していいと思うね
だから萩尾先生を敵対視したり竹宮先生が下だと思う必要ははなからナイ
上とか下でしかものを測れないのかね
「（ファンに）漫画の読み方おわからないくせして！
私が描いたのは少年愛の皮をかぶった大河ドラマよ」とも言ってた
こゆこと言っちゃうから、恋愛脳からでさえ俗物だと言われるんだがな。
当時だって分ってる人はちゃんと分ってたんだから
本人は腹に納めて粛々とマンガだけ書いてればいいものを。
それこそウォルフやジルを見習えよ。
私が描いたのは少年愛の皮をかぶった大河ドラマよ」とも言ってた
こゆこと言っちゃうから、恋愛脳からでさえ俗物だと言われるんだがな。
当時だって分ってる人はちゃんと分ってたんだから
本人は腹に納めて粛々とマンガだけ書いてればいいものを。
それこそウォルフやジルを見習えよ。
まあこの流れ見てると言いたくなるのもわかるわｗ
先生だって人間だもの
先生だって人間だもの
疾風のまつりごとと
風と木の詩は
超名作
風と木の詩は
超名作
萩尾さんは基本劣等感がマンガを書くための原動力で
少しでも自分を理解して欲しいし受け入れてほしいという思いがあるから
表現がどんどん過剰で説明的になってくんじゃないかね。
一方で竹宮さんの場合は、そのままアテクシが書きたいように書いたんでは、
読者ってバカすぎだからきっと理解できやしまいってスタンス。
売れたのは読者受けを狙って書いたんだから当たり前とかさ、
言うことにいちいち隠し切れない優越感が漂うんだな。
ま、どういう創作態度だろうが
出来上ったものが面白ければどうでもいい私には問題茄子。
少しでも自分を理解して欲しいし受け入れてほしいという思いがあるから
表現がどんどん過剰で説明的になってくんじゃないかね。
一方で竹宮さんの場合は、そのままアテクシが書きたいように書いたんでは、
読者ってバカすぎだからきっと理解できやしまいってスタンス。
売れたのは読者受けを狙って書いたんだから当たり前とかさ、
言うことにいちいち隠し切れない優越感が漂うんだな。
ま、どういう創作態度だろうが
出来上ったものが面白ければどうでもいい私には問題茄子。
220 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 08:17:18 ID:ECGqYtTx
腐女子は綺麗な男の子が絡んで出ていればなんでも名作なだよね。
寺へは話無茶苦茶のくせにアニメも漫画もホモネタだらけでさすがにきもかったわ。
寺へは話無茶苦茶のくせにアニメも漫画もホモネタだらけでさすがにきもかったわ。
221 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 08:19:49 ID:ECGqYtTx
竹宮にほんとにおもしろい漫画描けるなら教授なんかやってないだろうさｗ
つかすまん。
萩尾＝手塚
竹宮＝石森
というのがそもそも、理解できん
二人ともそんなたいそうなもんじゃないだろ
あの二人に匹敵する、どんな実績があるというのか聞かせてもらいたい
萩尾＝手塚
竹宮＝石森
というのがそもそも、理解できん
二人ともそんなたいそうなもんじゃないだろ
あの二人に匹敵する、どんな実績があるというのか聞かせてもらいたい
>>224
ｺﾗｺﾗ、そういうことはひとりでやっていなさい。
ｺﾗｺﾗ、そういうことはひとりでやっていなさい。
カール難しすぎ…
先生の描くセルジュは凄く可愛いと思い知らされました。
先生の描くセルジュは凄く可愛いと思い知らされました。
228 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 11:42:58 ID:ECGqYtTx
>>224が幸せになれるようにミソナで応援がんばろーぜ。
ヘタでもがんばればいいことあるぞｗ
ヘタでもがんばればいいことあるぞｗ
実際「瞳の中の光が視線の方向を向いている絵」は苦労するからな。
私も練習中だから分かるよ。
私も練習中だから分かるよ。
231 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 13:45:16 ID:cWrnoYrL
なんで風木スレで竹宮叩きしたり他の作家と比べたりすんの？
>>231
全くだ。
全くだ。
先生が「ボナールは良い人じゃない」と言ってるって書いてあったけど、
嫌な奴とは思えない
自分にはパスカルが嫌な奴に思える（悪い奴とも思わんが）
パスカルは良い人として描かれたキャラクターなの？
嫌な奴とは思えない
自分にはパスカルが嫌な奴に思える（悪い奴とも思わんが）
パスカルは良い人として描かれたキャラクターなの？
>>223
萩尾は手塚オタクで手塚の影響を受ける
竹宮は石ノ森オタクで石ノ森の影響を受ける
（石ノ森の描く美少年がのちの耽美系美少年になる）
>>233
ジルベールを、というか児童をレイプしたので悪い人なんです
萩尾は手塚オタクで手塚の影響を受ける
竹宮は石ノ森オタクで石ノ森の影響を受ける
（石ノ森の描く美少年がのちの耽美系美少年になる）
>>233
ジルベールを、というか児童をレイプしたので悪い人なんです
>>219
ぜんぜん違いマス
竹宮さんは「読者の頭の良さを信じてますんで」
とまあこんなかんじでつっぱしってるだけです
萩尾さんが劣等感があるのかは知りません
おそらく超内向的で外の世界に興味がないゆえに
自分の顔の大仏ホクロを気にしてないだけだと思います
ぜんぜん違いマス
竹宮さんは「読者の頭の良さを信じてますんで」
とまあこんなかんじでつっぱしってるだけです
萩尾さんが劣等感があるのかは知りません
おそらく超内向的で外の世界に興味がないゆえに
自分の顔の大仏ホクロを気にしてないだけだと思います
萩尾先生はオール90点のはずれがない作家で
竹宮先生は70点や80点がたまにあるものの
ときにポーンと100点満点の漫画を描くから、すごい
だからどちらが優れてるかは甲乙つけられない
心理学の点からみると竹宮先生で
ストーリー構成でみると萩尾先生ってとこ
>>222
ああ、やっぱり心理学系からは高評価ですか
竹宮先生は70点や80点がたまにあるものの
ときにポーンと100点満点の漫画を描くから、すごい
だからどちらが優れてるかは甲乙つけられない
心理学の点からみると竹宮先生で
ストーリー構成でみると萩尾先生ってとこ
>>222
ああ、やっぱり心理学系からは高評価ですか
＞児童をレイプしたので悪い人なんです
納得。ジルベール以外にもイケナイ事してるみたいだし…
で、パスカルは善人扱いなんでしょうか？
納得。ジルベール以外にもイケナイ事してるみたいだし…
で、パスカルは善人扱いなんでしょうか？
いいえ別に
ボナールの弟子「腕の傷どう？」
ジルベール「もう消えちゃったよ。でなきゃ他のと紛れてわからない」
って
ボナール「レイプの傷どう？」
ジルベール「もう消えちゃったよ。でなきゃ他のと紛れてわからない」
っていう暗示にもみえる
ジルベール「もう消えちゃったよ。でなきゃ他のと紛れてわからない」
って
ボナール「レイプの傷どう？」
ジルベール「もう消えちゃったよ。でなきゃ他のと紛れてわからない」
っていう暗示にもみえる
既出だと思うが
ジルベールの遺体を迎えにくる時バトゥールさん(点つきで)って言うのは、オーギュが既に居場所知ってたって事？
あと学校脱出する時オーギュは起きていたのでは…
あのネーム(ジルがキスした後の引きのコマ)は意味ありげな手法っぽい
ジルベールの遺体を迎えにくる時バトゥールさん(点つきで)って言うのは、オーギュが既に居場所知ってたって事？
あと学校脱出する時オーギュは起きていたのでは…
あのネーム(ジルがキスした後の引きのコマ)は意味ありげな手法っぽい
上水道なし、台所共同の極貧アパートにいるのって
そうとう神経やられそう
（フランスは下水も上水もあったが）
ノミとかすごかったろうな
これが不幸な子供の最後の住処だなんてかわいそすぎる
そうとう神経やられそう
（フランスは下水も上水もあったが）
ノミとかすごかったろうな
これが不幸な子供の最後の住処だなんてかわいそすぎる
その辺は当時の一般人の衛生観念自体が相当・・・だったので
多少環境が悪くてもそこまで問題にはならなかったと思われます
一日～二日に一回お風呂に入る今の日本人からしたら上流階級でもウッとなるかも
多少環境が悪くてもそこまで問題にはならなかったと思われます
一日～二日に一回お風呂に入る今の日本人からしたら上流階級でもウッとなるかも
>>241
だったら点を付ける理由がまったくないよな
だったら点を付ける理由がまったくないよな
それは、ないと思う
というか、日本人とフランス人の違いというだけで･･･
（現代西洋ではシャワーすら週1なのも珍しくない）
ジルベールだって「汚い！病気になる！アパートには帰りたくない」
と一貫して下町を嫌ってたよ
というか、日本人とフランス人の違いというだけで･･･
（現代西洋ではシャワーすら週1なのも珍しくない）
ジルベールだって「汚い！病気になる！アパートには帰りたくない」
と一貫して下町を嫌ってたよ
>>246
オードリー・ヘプバーンとかの時代の俳優みればわかるが
昔はしっとりコテコテだったのです
映画で娘が恋して髪ばかり洗うのを親が心配してたように
マリーアントワネットの時代には髪油だってつけてたくらいだし
（日本にも椿油という髪につける油がある）
オードリー・ヘプバーンとかの時代の俳優みればわかるが
昔はしっとりコテコテだったのです
映画で娘が恋して髪ばかり洗うのを親が心配してたように
マリーアントワネットの時代には髪油だってつけてたくらいだし
（日本にも椿油という髪につける油がある）
ってか、現代でも脂量が少なければ週1のシャンプーで十分だとされてるよ
とくにいまのシャンプーは合成なので、頻繁に洗うと頭皮も肌も老化し、ついでにハゲる
（女性芸能人はシャンプーを薄めて使い、先発頻度も頻繁ではないとか）
とくにいまのシャンプーは合成なので、頻繁に洗うと頭皮も肌も老化し、ついでにハゲる
（女性芸能人はシャンプーを薄めて使い、先発頻度も頻繁ではないとか）
先発頻度→洗髪頻度
オーギュって神経質そうだし頭洗いすぎたのかな
だれがハゲだ！
そこまでする理由がわからん
どんな手をつかってでもジルベールを取り戻そうとした男だよ
それに、そこで伏線をつけてたら消化不良のおかしな終わり方になってしまうので
ここはストレートにみたほうがいいと思う
どんな手をつかってでもジルベールを取り戻そうとした男だよ
それに、そこで伏線をつけてたら消化不良のおかしな終わり方になってしまうので
ここはストレートにみたほうがいいと思う
＞ボナール「レイプの傷どう？」
＞ジルベール「もう消えちゃったよ。でなきゃ他のと紛れてわからない」
駆け落ち後、恋人のセルジュにまで「力づくで」ヤられるくらいですからｗ
＞ジルベール「もう消えちゃったよ。でなきゃ他のと紛れてわからない」
駆け落ち後、恋人のセルジュにまで「力づくで」ヤられるくらいですからｗ
>>255
下町の人間もいたよ
下町の人間もいたよ
260 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 18:40:03 ID:ECGqYtTx
なんもかもセルジュが間抜けなだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
261 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 18:41:19 ID:ECGqYtTx
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子爵「お嬢さんを僕にください！ボ ク が 幸せにしますんで」
大富豪「ならん！許さん！こいつはワシだけのもんだ！」
大富豪のお嬢「んもーどっちもどっち！好きにしてよ」
こんな図が浮かんだ
大富豪「ならん！許さん！こいつはワシだけのもんだ！」
大富豪のお嬢「んもーどっちもどっち！好きにしてよ」
こんな図が浮かんだ
263 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 18:48:11 ID:ECGqYtTx
ジルベール「死んでやっと幸せになれました」
セルジュ「ジルベールそっくりなお嬢さん。ケコーンしてください」
読者「ぽかーん」
セルジュ「ジルベールそっくりなお嬢さん。ケコーンしてください」
読者「ぽかーん」
セルジュはそのうちジルベールの原材料である
オーギュとアンヌマリーにも欲情するようになったのです（完）
オーギュとアンヌマリーにも欲情するようになったのです（完）
>>263
なんだかイレーネが最も不幸に思えてくるじゃないかｗ
なんだかイレーネが最も不幸に思えてくるじゃないかｗ
266 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 19:13:05 ID:ECGqYtTx
イレーネね。
出合って即結婚妊娠出産してる。
セルジュとジルベールの事知ったのってたぶん妊娠中だろ。悲惨。
出合って即結婚妊娠出産してる。
セルジュとジルベールの事知ったのってたぶん妊娠中だろ。悲惨。
セルジュはあいかわらず無神経だ
セルジュがいずれ自分から離れていくかもしれないと恐れていた
ジルベールは死んだことで
一生セルジュにとって忘れてはいけない存在になった（ここで漫画終わり）
小説は
セルジュが生涯ジルベールにとらわれて
ジル似の嫁にアナルファックし、ジル似の息子に欲情し、破滅型人生を歩む話である（あってる？）
ジルベールは死んだことで
一生セルジュにとって忘れてはいけない存在になった（ここで漫画終わり）
小説は
セルジュが生涯ジルベールにとらわれて
ジル似の嫁にアナルファックし、ジル似の息子に欲情し、破滅型人生を歩む話である（あってる？）
270 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 19:27:19 ID:ECGqYtTx
しかもパットがイレーネのオトモダチになるよ
なんか泥沼。
なんか泥沼。
イレーネさんはフツーのひとなので
ジルベールみたいに裸で走り回ったり
愛に飢えてるわけでもなかろうに
セルジュは結局顔がジルベールならなんでもいいのか
ジルベールみたいに裸で走り回ったり
愛に飢えてるわけでもなかろうに
セルジュは結局顔がジルベールならなんでもいいのか
パスカルの家でのパットとのやりとりからセルジュはヘテロセクシャルだけど
囚われる程に想った相手は女でも男でもなくジルベール個人だったと。
イレーネがボダ女だったらうまくいったかもしれないｗ
囚われる程に想った相手は女でも男でもなくジルベール個人だったと。
イレーネがボダ女だったらうまくいったかもしれないｗ
作者によれば「ジルベールは後天的なホモ」
つまり虐待されたことで範囲がひろがっただけの元ノンケなんだそうだ
女嫌いは、母親がアレだからしょうがない
まとわりつく女みんなヒドスだったし
つまり虐待されたことで範囲がひろがっただけの元ノンケなんだそうだ
女嫌いは、母親がアレだからしょうがない
まとわりつく女みんなヒドスだったし
＞虐待されたことで範囲がひろがった
ちょっと、ロスマリネといいオーギュは何人の性癖に影を落とすんだ…
ちょっと、ロスマリネといいオーギュは何人の性癖に影を落とすんだ…
265×
268○
268○
作者が言うならそうなんだろうけど
作品の外の設定はあんまり知りたくないな
読むかぎりではノンケかどうかもわかんないままだ
最初にであった同年代の子供が漁師のガキでしかも乳もまれるしｗ
女っけが全くない
作品の外の設定はあんまり知りたくないな
読むかぎりではノンケかどうかもわかんないままだ
最初にであった同年代の子供が漁師のガキでしかも乳もまれるしｗ
女っけが全くない
セルジュはジルベールが女顔で美しいから好きになっただけではないの？
最後に「きれいだよ」うーん・・・男相手にそれはちとキモイ
だが、「パットと付き合えたら光栄」とか「ジルベールが重荷だ」とか
「自分の手で笑顔にしたかった」とか
お前いい加減にしろよということ平気で思ってるので
ジルベールが死んだことでジルベールの存在が誰よりも上になったのはよかったかな
最後に「きれいだよ」うーん・・・男相手にそれはちとキモイ
だが、「パットと付き合えたら光栄」とか「ジルベールが重荷だ」とか
「自分の手で笑顔にしたかった」とか
お前いい加減にしろよということ平気で思ってるので
ジルベールが死んだことでジルベールの存在が誰よりも上になったのはよかったかな
ボダ女って何かと思ったらメンヘラか
なんでボダ女が出てくるｗ
肌のあたたかさは男も女も同じだとジュールが言ってたあれだよ言いたいのは
肌のあたたかさは男も女も同じだとジュールが言ってたあれだよ言いたいのは
ジルベールが女を嫌ったのは
セルジュの心変わりを危惧してるからっしょ
触れてくれるだけでなく心から愛してくれる人を失くすかもしれない
セルジュの心変わりを危惧してるからっしょ
触れてくれるだけでなく心から愛してくれる人を失くすかもしれない
最初2行だけが281へのレスで
下はボダ女の流れへのレスだとわからんかのう
下はボダ女の流れへのレスだとわからんかのう
セルジュは僕がいなきゃという形で愛すタイプなので
自分の事が一通りできちゃう人じゃ心を捉え続ける事はたぶん無理
自分の事が一通りできちゃう人じゃ心を捉え続ける事はたぶん無理
ジルベールは抱かれただけじゃ満たされないんだよ
精神的に愛してくれないと
結局は心って話なんだな
なんでセルジュを取ろうとするライバル相手に満たされないといけない？
精神的に愛してくれないと
結局は心って話なんだな
なんでセルジュを取ろうとするライバル相手に満たされないといけない？
まんまジルだね
①：現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
②：理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる
不安定で激しい対人関係様式。
③：同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
④：自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
⑤：自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
⑥：顕著な気分反応性による感情不安定性
（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
⑦：慢性的な空虚感
⑧：不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
⑨：一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
①：現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
②：理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる
不安定で激しい対人関係様式。
③：同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
④：自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
⑤：自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
⑥：顕著な気分反応性による感情不安定性
（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
⑦：慢性的な空虚感
⑧：不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、
取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
⑨：一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
ジルベールはセルジュがいなくてもジルベールなりにやっていけてたよ
頭もいいし、生き延びるためにプライドも捨てれる
心の傷の対処法はまぎらわせること
セルジュと二人でひとつ状態になってからは
セルジュ基準にあわせて、逃げ場がなくなったってかんじ
頭もいいし、生き延びるためにプライドも捨てれる
心の傷の対処法はまぎらわせること
セルジュと二人でひとつ状態になってからは
セルジュ基準にあわせて、逃げ場がなくなったってかんじ
>>290
日本語よめてるか？
日本語よめてるか？
安全なとこで一人ってのは安全な場所に監禁されて誰とも会えずに
ひとりって意味じゃないよ
一人暮らしとか、干渉しないこととか
ひとりって意味じゃないよ
一人暮らしとか、干渉しないこととか
>>285
わからんよｗ
わからんよｗ
ボダ女のトラウマがよみがえってきた
ジルに最初すごい拒否感あったのそれか
ジルに最初すごい拒否感あったのそれか
>でも、問題なのは、ボーダーであることを自覚しようとしないボーダー。
>この手の人はほんとに、自分が中心になることばっかり考えてて
>人の足を引っ張ってさんざん悪口ばら撒いたくせに、
>それでいて構って欲しい甘えさせて欲しいという欲求を向けてくる。
>相手に付きまとって心身ボロボロにさせる恐い人。
これ読むとジルはむしろ逆なような
どっちかというとほっといてくれって感じじゃないの？
>この手の人はほんとに、自分が中心になることばっかり考えてて
>人の足を引っ張ってさんざん悪口ばら撒いたくせに、
>それでいて構って欲しい甘えさせて欲しいという欲求を向けてくる。
>相手に付きまとって心身ボロボロにさせる恐い人。
これ読むとジルはむしろ逆なような
どっちかというとほっといてくれって感じじゃないの？
虐待されるとまず他人を疑うようになるでしょ
それから神経質になって感情が激しくなる
抑えかたを知らないのではなくて本当に常人より激しい
なぜならつねに抑圧されてるから
だから自由こそが治す方法なのだと思うよ
自分も20歳までに家族がほとんど死んで最悪に不幸だったが
皮肉にも、きちがいじみた気性が治りやっと平静になれた
パスカルのいうことは正しかったかもしれない
それから神経質になって感情が激しくなる
抑えかたを知らないのではなくて本当に常人より激しい
なぜならつねに抑圧されてるから
だから自由こそが治す方法なのだと思うよ
自分も20歳までに家族がほとんど死んで最悪に不幸だったが
皮肉にも、きちがいじみた気性が治りやっと平静になれた
パスカルのいうことは正しかったかもしれない
そうでもないよ
たしかに大多数のその他大勢相手には放っといてくれだけど
たしかに大多数のその他大勢相手には放っといてくれだけど
この作品の舞台はボーダーなんて名前の病気すらなかったころだろうに
ジルベールにすぐに共感したのは登校拒否児だったらしい
たしかに似てるか･･･
ジルベールも自分を嫌うやつらのとこへは一秒たりとも居たくない
ってかんじで授業にでてなかったんだし
ジルベールにすぐに共感したのは登校拒否児だったらしい
たしかに似てるか･･･
ジルベールも自分を嫌うやつらのとこへは一秒たりとも居たくない
ってかんじで授業にでてなかったんだし
そういえば虐待されて自傷癖のあったひとが
家を出て自活して大学受験を目指してたのが前テレビで報道されてたな
家をでてから自傷癖はなくなったらしい
家を出て自活して大学受験を目指してたのが前テレビで報道されてたな
家をでてから自傷癖はなくなったらしい
＞ジルベールにすぐに共感したのは登校拒否児だったらしい
そうなんだ？
虐待受けた人だと思ってた。
共感というよりフラッシュバックだったけど。
そうなんだ？
虐待受けた人だと思ってた。
共感というよりフラッシュバックだったけど。
>>303
ブログで「ジルとオーギュはアスペルガー」と書いてた人いたけど、本当？
ブログで「ジルとオーギュはアスペルガー」と書いてた人いたけど、本当？
>>306
なんでアスペだと思う人がいるのかが理解できない
アスペルガーは言語を理解する能力に欠けるひと、
まあつまり、表情とかから本心を読み取ったりすることができないってことね
どこにそんな要素があった？
なんでアスペだと思う人がいるのかが理解できない
アスペルガーは言語を理解する能力に欠けるひと、
まあつまり、表情とかから本心を読み取ったりすることができないってことね
どこにそんな要素があった？
チェスに強いのは頭がいいひと
相手の行動を予測する能力、記憶する能力
ジルベールはそうとう頭がいい
相手のことを予測できるんだから感情を読めないアスペであるはずないじゃない
相手の行動を予測する能力、記憶する能力
ジルベールはそうとう頭がいい
相手のことを予測できるんだから感情を読めないアスペであるはずないじゃない
だからね、理解されにくい作品だと思うのよ
わからないところは似たところで納得して済ませようとする
（ジルの行動はなんだ？あ、そうかアスペなんだ！と）
それでわかった気になる
共感もしてないし、かといって理解すらしてない読者は多いんだろうな
わからないところは似たところで納得して済ませようとする
（ジルの行動はなんだ？あ、そうかアスペなんだ！と）
それでわかった気になる
共感もしてないし、かといって理解すらしてない読者は多いんだろうな
ボーダーは精神病（メンヘラ）だから治るものだけど
アスペは体質だから治らないよ
子供がアスペなら特定分野では天才になる可能性が高いから
専門性をのばしてやるとかしないと、だね
アスペは体質だから治らないよ
子供がアスペなら特定分野では天才になる可能性が高いから
専門性をのばしてやるとかしないと、だね
312 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 22:59:53 ID:BNJuXXOh
頭がいいってナンだよ。セルジュもジルも自己厨で頭悪いから辛酸を舐めさせられるんだろｗ
>>311
わかんねえ
解離性同一性障害なら、それによって自己が守られてるから
ボーダーにはならないし
ボーダーから解離性になるならボーダーは治るんじゃないか？
解離性同一障害は多重人格（中の人を使い分けることで普段無傷でいられる）
ボーダーは俗に言うきちがい（被害妄想、発狂、自傷行為）
わかんねえ
解離性同一性障害なら、それによって自己が守られてるから
ボーダーにはならないし
ボーダーから解離性になるならボーダーは治るんじゃないか？
解離性同一障害は多重人格（中の人を使い分けることで普段無傷でいられる）
ボーダーは俗に言うきちがい（被害妄想、発狂、自傷行為）
>>312
世渡りの上手い下手に頭の良さは関係しない
世渡りの上手い下手に頭の良さは関係しない
315 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/22(金) 23:21:08 ID:BNJuXXOh
美形で頭が良くて金持ちのくせにあれだけ不幸を撒き散らすセルジュは要は頭悪かったんだろ。
矛盾してますよｗｗｗ
チェスは数学センスと関係してる
ジルベールは言語能力と数学能力が高い本当に頭のいい子
セルジュは音楽能力だけが天才的であとは努力型なのかもね
ジルに比べ言語能力や洞察力は低いので
ジルベールは言語能力と数学能力が高い本当に頭のいい子
セルジュは音楽能力だけが天才的であとは努力型なのかもね
ジルに比べ言語能力や洞察力は低いので
水商売の支配人に「計算もできるようだな」
って見直されてたけど、なんでセルジュばっかり･･･
ジルがバカだったほうが救われた
活用できずに死んだんだし
って見直されてたけど、なんでセルジュばっかり･･･
ジルがバカだったほうが救われた
活用できずに死んだんだし
>>318
パリ編がイマイチと感じる人は多いらしいね。
私が不自然に感じたエピソードは「パトリシアとの再会」だった。
噂を聞いたパトリシアが店に食べに行ってみるとかなら分かるけれど、
ジルの後をつけて、いきなり二人の部屋を訪れるって、
なんだかなぁ…と思った。
パリ編がイマイチと感じる人は多いらしいね。
私が不自然に感じたエピソードは「パトリシアとの再会」だった。
噂を聞いたパトリシアが店に食べに行ってみるとかなら分かるけれど、
ジルの後をつけて、いきなり二人の部屋を訪れるって、
なんだかなぁ…と思った。
パットって自分がひとの部屋に忍び込んだのに
裸見られたからってキスを強要するくらいだから
そうとう頭のおかしいひとだったんでしょうね･･･
裸見られたからってキスを強要するくらいだから
そうとう頭のおかしいひとだったんでしょうね･･･
痴女のパットに他人の情事をわざわざ見る痴漢セルジュ
お似合いじゃん
お似合いじゃん
ジルがいる間は入らないとかいいつつ
月一であってるのかどうかとｗ
そりゃ隠れてあってるの目撃したら
ジルでなくても不安になるわ
月一であってるのかどうかとｗ
そりゃ隠れてあってるの目撃したら
ジルでなくても不安になるわ
セルジュもパットも人の気持ちを考える能力が欠如してる
アスペというならこいつらのことだろ
アスペというならこいつらのことだろ
パットはいきなり部屋に入ってきて
二人が情事の最中だったらどうするつもりだったんでしょうねえ
二人が情事の最中だったらどうするつもりだったんでしょうねえ
>>224
13歳→セルジュ160センチ？ジルベールとの差はすこし
14歳→セルジュとジルベール身長差頭半分（10センチくらい）
15歳→セルジュとジルベール身長差頭一個分（20センチくらい）
背丈に合わせて落第している（身長がとまってる）パスカルを基準にして
16歳時点でセルジュは180くらいでジルベールは160くらいかな？
13歳→セルジュ160センチ？ジルベールとの差はすこし
14歳→セルジュとジルベール身長差頭半分（10センチくらい）
15歳→セルジュとジルベール身長差頭一個分（20センチくらい）
背丈に合わせて落第している（身長がとまってる）パスカルを基準にして
16歳時点でセルジュは180くらいでジルベールは160くらいかな？
竹宮先生が知っていたかはしらないけど昔はどこの国も平均身長は低い
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/sintyou.htm
>ヨーロッパ各国（フランス・スペインなど）が173cmラインを超えたのは第二次世界大戦前後
>であり、1944年のアメリカ人男性の平均身長も173cmである。
>ちなみに1938年のｲﾀﾘｱ人20歳人口の平均身長は166.2cm。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/sintyou.htm
>ヨーロッパ各国（フランス・スペインなど）が173cmラインを超えたのは第二次世界大戦前後
>であり、1944年のアメリカ人男性の平均身長も173cmである。
>ちなみに1938年のｲﾀﾘｱ人20歳人口の平均身長は166.2cm。
声変わりもしてないのに女よりでかい男のほうが奇妙だ
ジルベールが背が低いのはしょうがない
セルジュは
・だらだら伸び続ける→①へ
・急激に伸びてパッと止まる→②へ
①は女性ホルモン不足
②は女性ホルモンが多い
どっちなんでしょうね
セルジュは
・だらだら伸び続ける→①へ
・急激に伸びてパッと止まる→②へ
①は女性ホルモン不足
②は女性ホルモンが多い
どっちなんでしょうね
パリ編は絵柄のせいでジルベールは170あるようにみえるんだが
ごろつきどもは2メートルいくんじゃないか？
ごろつきどもは2メートルいくんじゃないか？
>>325
そうなればよかった
そうなればよかった
扉絵の画像欲しくて検索してみたらズッコケたわ
ぽっちゃり二重顎不細工でジルコスプレとか…
頼むから一人で楽しんでろ
あとどの二次創作も絵柄が受け付けない
ケーコたんが素晴らしすぎてｗ
ぽっちゃり二重顎不細工でジルコスプレとか…
頼むから一人で楽しんでろ
あとどの二次創作も絵柄が受け付けない
ケーコたんが素晴らしすぎてｗ
そういえばはじめ読んだとき
ジル似の子探ししたもんだわ･･･
一番目にみつけたのは（今の姿は知らないほうがいいあの人）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000281580/43/imgb38f94c5zik2zj.jpeg
二番目は（性虐待のちに殺された美幼女）
http://www.crimeshots.com/WHITECHAIR.jpeg
最近ではこのひともアリかな？と（妖精のようでした）
ttp://home.intercity.or.jp/users/oefc/gutsu/90wsf.html
ジル似の子探ししたもんだわ･･･
一番目にみつけたのは（今の姿は知らないほうがいいあの人）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000281580/43/imgb38f94c5zik2zj.jpeg
二番目は（性虐待のちに殺された美幼女）
http://www.crimeshots.com/WHITECHAIR.jpeg
最近ではこのひともアリかな？と（妖精のようでした）
ttp://home.intercity.or.jp/users/oefc/gutsu/90wsf.html
>>336
ビョルンねぇ…その写真の表情はすごくジルっぽいけど顔は似てないとオモ
誰か分からんけどハリウッド女優の息子が今まで見た中では断トツでジル
金髪で小学生くらいなのにとんでもない美形
名前誰か知らないかな？
ビョルンねぇ…その写真の表情はすごくジルっぽいけど顔は似てないとオモ
誰か分からんけどハリウッド女優の息子が今まで見た中では断トツでジル
金髪で小学生くらいなのにとんでもない美形
名前誰か知らないかな？
セルジュは簡単だね
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/maison-du-marche/images/brz-220-1880up.jpg
これだろうたぶん
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/maison-du-marche/images/brz-220-1880up.jpg
これだろうたぶん
>>337
まあ映画の役割（耽美）として似てると思ったのさ
二番目の子は週刊誌で写真みて「これだ！！」と即買い（ちょうど事件のときだった）
三番目は白い肌に赤い唇、消え入りそうな存在感、そんなとこが似てると思う
まあ映画の役割（耽美）として似てると思ったのさ
二番目の子は週刊誌で写真みて「これだ！！」と即買い（ちょうど事件のときだった）
三番目は白い肌に赤い唇、消え入りそうな存在感、そんなとこが似てると思う
ﾜﾛﾀｗ
どっかの海外フォーラムで子供ｼﾞﾙみたいな
昔の子供の写真がアバターに使われてたの見たことあったんだよね
まんまあのふわふわのおかっぱ頭で
ブクマしとけばよかった…
どっかの海外フォーラムで子供ｼﾞﾙみたいな
昔の子供の写真がアバターに使われてたの見たことあったんだよね
まんまあのふわふわのおかっぱ頭で
ブクマしとけばよかった…
>>336のおかげでジル探しに熱中してしまいそ
>ぽっちゃり二重顎不細工でジルコスプレ
きっとジルコスするパタリロのコスなんだよそれ
きっとジルコスするパタリロのコスなんだよそれ
>>326
セルジュって、そんなに大きいんですか？
余計ジュールとルノーの身長が分からなくなりました。
＞あとどの二次創作も絵柄が受け付けない
＞ケーコたんが素晴らしすぎてｗ
身に沁みてます。あんな魅力的に描けません。
でも諦めません。と言うか諦められません。
授業中、教師に見つからない程度に頑張ります。
セルジュって、そんなに大きいんですか？
余計ジュールとルノーの身長が分からなくなりました。
＞あとどの二次創作も絵柄が受け付けない
＞ケーコたんが素晴らしすぎてｗ
身に沁みてます。あんな魅力的に描けません。
でも諦めません。と言うか諦められません。
授業中、教師に見つからない程度に頑張ります。
ルノーて美形になりすぎたよねｗ
ルノーはいい男だね
欧米人は大人になるとガラっと顔変わるからなぁ
風木のOVA観て驚いたよ。
予備知識は「セルジュの声＝のびたの声」だけだったから、
セルジュには驚かなかったけど、ジルベールの声が低すぎると思った。
内容が13歳の頃に絞られてたから、もっと高い声がいい！みたいな。
ジュールが出てこなかったのが残念だった。
予備知識は「セルジュの声＝のびたの声」だけだったから、
セルジュには驚かなかったけど、ジルベールの声が低すぎると思った。
内容が13歳の頃に絞られてたから、もっと高い声がいい！みたいな。
ジュールが出てこなかったのが残念だった。
>>353
のび太違和感ありまくりだったよｗ
ジルベールはもっと凛として張りつめてヒネた声がよかったなぁどっちにしろ女っぽいのが気持ち悪い
内容も省きまくって何を伝えたいのかわからん
冒頭の「帰ってきたよ…ジルベール」は泣いたけど。
オーギュの手紙の時のBGM木枯らしは合っててよかた
のび太違和感ありまくりだったよｗ
ジルベールはもっと凛として張りつめてヒネた声がよかったなぁどっちにしろ女っぽいのが気持ち悪い
内容も省きまくって何を伝えたいのかわからん
冒頭の「帰ってきたよ…ジルベール」は泣いたけど。
オーギュの手紙の時のBGM木枯らしは合っててよかた
>>355
上手な人が原作と見分けつかないほどソックリに描いても上っ面を真似ただけに過ぎない。
形而上なものがすごいから表面的で安易な二次創作とかオエっとくるんだね
それ程作者の入り込み、気概が詰まった作品なんだよね
しかし大衆浴場でここへキスしてのジルは色っぺかったｗ
上手な人が原作と見分けつかないほどソックリに描いても上っ面を真似ただけに過ぎない。
形而上なものがすごいから表面的で安易な二次創作とかオエっとくるんだね
それ程作者の入り込み、気概が詰まった作品なんだよね
しかし大衆浴場でここへキスしてのジルは色っぺかったｗ
358 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 16:40:49 ID:WcsgcWWz
そんなに他人が描くのがいやなら今度はちゃんとアニメ化反対しろよ。
寺へサイテイでしたもんな
寺へサイテイでしたもんな
劇場版テラのほうがせっかくの竹宮絵なのに塗りが汚かったり
中盤どこが病弱なのかわからないほどの農民っぷりでのなにあれ感は強かったんで
アニテラのほうはまあ別にそんなにショックでもなかったよ
中盤どこが病弱なのかわからないほどの農民っぷりでのなにあれ感は強かったんで
アニテラのほうはまあ別にそんなにショックでもなかったよ
>>358
同人サイトとか好きですよ。＜自分は
ロスマリネ中心（ジュール×ロスマリネとか）のサイトが多いから、
他のキャラを描きたいと思ってます。
アニメも今の技術でOVA作られたらバイトしてでも購入します。
同人サイトとか好きですよ。＜自分は
ロスマリネ中心（ジュール×ロスマリネとか）のサイトが多いから、
他のキャラを描きたいと思ってます。
アニメも今の技術でOVA作られたらバイトしてでも購入します。
風木の同人サイトとか見たことないから知らないけど、原作を読んだ上で簡単に「ジュール×ロスマリネ」とかポンと書かれると違和感。
枯葉が舞うところとか作画としては結構手が込んでるよね
幼くしてボナールとオーギュストに調教されたジルベールは、
男なしではいられない淫乱オカマになってしまいました
ジルベールをひと言で言うとこういうことですよね？
男なしではいられない淫乱オカマになってしまいました
ジルベールをひと言で言うとこういうことですよね？
>>360
気持ち悪いですね、そういう同人やってる腐女子って
ジュール×ロスマリネなんて有り得ない
ジュールも可哀想、ロスマリネも可哀想、
お互いの関係をそんなふうに改悪されて二人とも可哀想
特に二人が肉体関係ありってふうにされてて、それでハァハァしてたとしたら
…そういう同人女ってほんと軽蔑するわ
気持ち悪いですね、そういう同人やってる腐女子って
ジュール×ロスマリネなんて有り得ない
ジュールも可哀想、ロスマリネも可哀想、
お互いの関係をそんなふうに改悪されて二人とも可哀想
特に二人が肉体関係ありってふうにされてて、それでハァハァしてたとしたら
…そういう同人女ってほんと軽蔑するわ
まあ同人女ほど気持ち悪いものはないからな
それも801同人
それも801同人
スレ違いと知っての所業か？
萩尾うんぬんといいお前ら鏡見ろｗ
萩尾うんぬんといいお前ら鏡見ろｗ
369 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 19:41:03 ID:WcsgcWWz
個人的には竹宮そっくりでも濃すぎてキモイとおもうね。ＯＶＡはがんばってるとおもうぞ。
セルジュと脚本糞だがｗ
セルジュと脚本糞だがｗ
371 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 19:52:23 ID:WcsgcWWz
大丈夫大丈夫。こういうのはどうせ風引きだから続かない。
もともと絵でも上手ければサイト作ってやってるだろ。
もともと絵でも上手ければサイト作ってやってるだろ。
372 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 19:54:00 ID:WcsgcWWz
どせ三ヶ月もつづかねーよｗ
374 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 20:29:05 ID:WcsgcWWz
>>373
神レベルじゃん。
神レベルじゃん。
鉛筆と言うか、シャープペンシルですか？
硬さBくらいですか？
硬さBくらいですか？
377 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 21:27:15 ID:WcsgcWWz
どうせなら漫画かけるやつとかおらんの？
竹宮絵より濃いと思うんだが
ageの判定基準がわからんｗ
ageの判定基準がわからんｗ
↓ここから馴れ合いスレ化
381 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 21:48:10 ID:WcsgcWWz
パタリロっぽい絵じゃないかｗ
383 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/23(土) 22:09:42 ID:WcsgcWWz
まらいひさんかとおもったぞ。あの路線ならわるくないだろう。
ああ、そうね！
マライヒっぽいわ
マライヒっぽいわ
>>348
セルジュは学校を出てからもそうとう身長が伸びてるの！
セルジュは学校を出てからもそうとう身長が伸びてるの！
>ルノーの方は「抱いてくれたらいいのに～♪」とか思ってたみたいだけどｗ
おまえ、…どんなふうに読んでるんだ？
おまえ、…どんなふうに読んでるんだ？
数年前「なぜオーギュの姓が違う？」
「ロスマリネはジルの母系の親戚？」と問いをなげかけたものだが
いまやっとわかりそうだ
姓が違うのは養子だから
（ペールの「ジルベールにコクトーを名乗らせたくないから庶子にしよう」発言より）
ロスマリネはジルの母系の親戚の可能性のが高い
（アンヌマリーとペールは政略結婚なのでアンヌマリーは身分が高い家の出？
そうすると貴族ではないが貴族の血をもつロスマリネの親戚は
大商人でしかないコクトーではなく大商人と政略結婚ができるひとということに）
「ロスマリネはジルの母系の親戚？」と問いをなげかけたものだが
いまやっとわかりそうだ
姓が違うのは養子だから
（ペールの「ジルベールにコクトーを名乗らせたくないから庶子にしよう」発言より）
ロスマリネはジルの母系の親戚の可能性のが高い
（アンヌマリーとペールは政略結婚なのでアンヌマリーは身分が高い家の出？
そうすると貴族ではないが貴族の血をもつロスマリネの親戚は
大商人でしかないコクトーではなく大商人と政略結婚ができるひとということに）
390 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 05:28:52 ID:ugTlTkvD
私もうｐしていい？
叩かれる覚悟は出来てます
…うｐのやり方分かんない
どうするんですか？
叩かれる覚悟は出来てます
…うｐのやり方分かんない
どうするんですか？
392 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 07:40:43 ID:PomVY/m6
個人叩きのヲチはやめとけｗ
ここでちょっと描きたい連中にまで叩かれたら気の毒だろう。
ここでちょっと描きたい連中にまで叩かれたら気の毒だろう。
はぎお信者は叩きにくるけど、
竹宮信者は言い返す事はあっても、
はぎおスレまで押しかけて叩いたりしないのが良い証拠です。
竹宮信者は言い返す事はあっても、
はぎおスレまで押しかけて叩いたりしないのが良い証拠です。
なにこの流れ、堂々と虹話しようっていうの？こっそりやるもんじゃないの？
そういうこと。
スレの人が同人サイトを知らないみたいだったから
傾向を教えても問題ないと思ったんだよ。
それだけで個人叩きに繋がるはずないじゃん。
スレの人が同人サイトを知らないみたいだったから
傾向を教えても問題ないと思ったんだよ。
それだけで個人叩きに繋がるはずないじゃん。
>>395
こっそりやるのは難しいです。
ヲチ板でガンガン叩かれたら終わりです。
＞堂々と虹話しようっていうの？
そういう意味じゃないです。
情報交換と勉強に少しは虹話をしても良いか許可を取ってるだけです。
こっそりやるのは難しいです。
ヲチ板でガンガン叩かれたら終わりです。
＞堂々と虹話しようっていうの？
そういう意味じゃないです。
情報交換と勉強に少しは虹話をしても良いか許可を取ってるだけです。
ここなら詳しい人多いでしょ？
だめ？
だめ？
399 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 10:14:02 ID:PomVY/m6
ジルベール単体かセルジルセット描くのが普通。他のキャラは少ないぞ。
ウマーがあつまるらしいピクシブとかみてもめぼしい絵なんてほとんどないがｗ
ウマーがあつまるらしいピクシブとかみてもめぼしい絵なんてほとんどないがｗ
400 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 10:14:50 ID:PomVY/m6
でも萩尾よりもおおいんじゃねｗ
虹話って何？？
ちょっと甘い顔するとこれだよ
だから腐女子はと言われるんだ調子のんな
だから腐女子はと言われるんだ調子のんな
古い漫画でも何でも腐女子は湧くし
少女漫画板系の住人は基本的に攻撃的で排他的
少女漫画板系の住人は基本的に攻撃的で排他的
どうしてもやりたいなら相応の板にｽﾚを立てれば済む話
406 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 12:10:01 ID:PomVY/m6
ちょこっとキャラ絵見てもらいたいくらいなら目くじらたてんでもいいだろ。
おもしろかったら専門板つくればいいんじゃね。
おもしろかったら専門板つくればいいんじゃね。
＞ちょっと甘い顔するとこれだよ
甘いと感じた事はありません。
＞少女漫画板系の住人は基本的に攻撃的で排他的
そうなんですか？
誘導してもらって来たんですが、知りませんでした。残念です。
甘いと感じた事はありません。
＞少女漫画板系の住人は基本的に攻撃的で排他的
そうなんですか？
誘導してもらって来たんですが、知りませんでした。残念です。
＞ちょこっとキャラ絵見てもらいたいくらいなら
＞目くじらたてんでもいいだろ。
そう思ってたけど
＞だから腐女子はと言われるんだ調子のんな
なんて言われちゃったら出来ませんよｗ
＞目くじらたてんでもいいだろ。
そう思ってたけど
＞だから腐女子はと言われるんだ調子のんな
なんて言われちゃったら出来ませんよｗ
410 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 12:32:12 ID:PomVY/m6
がんばって丁寧にサクサク描けｗ
連投は禁止だ。１球入魂でなｗ
連投は禁止だ。１球入魂でなｗ
なんでageが仕切ってんだよｗ
ﾎﾓ嫌いといいつつそういう場所よく知ってるしな
ﾎﾓ嫌いといいつつそういう場所よく知ってるしな
413 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 13:00:40 ID:PomVY/m6
ジルベールならよく手ブロにも堕ちてるぞｗ
●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは馴れ合い大好き！
* その板によって違う雰囲気を鑑みず、オノレの常駐板の空気が絶対であるかのようにずかずかと土足で踏み込み、馴れ合いを始め文字通りスレを腐らせる。板違い、スレ違いでもお構いなし。
* やたらスレの「空気」にこだわり、「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁！」と他者を攻撃する。同時に、自分は空気が読めてる＝自分はスレの主流であることを暗に主張する。
* しかし自分は空気も過去ログも読まない。
* 初心者に先輩ぶった態度を取るのも好き。
* その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと「殺伐としている」「荒れている」と文句を言う。
* スレ違いの馴れ合いを叩かれた時の反応「話題がないのが悪い」「お前がネタを振れ」
* スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す。
* 聞かれてもいないのに自分語りをし始める。
* 個人的記念日をスレに報告し、祝福のレスを待つ。お気に入りキャラのお誕生会は忘れない。
* ことあるごとに必ず「マターリしようよ」的なことを連発する。
* 馴れ合いの巣窟と化して人が居なくなると、最近書き込み少ないなどとのたまう。
* 聞いてもないのに「今日は私の誕生日～」「今日誕生日なのについてない(´･ω･`)」と祝福レスを期待しながら待つ
* その板によって違う雰囲気を鑑みず、オノレの常駐板の空気が絶対であるかのようにずかずかと土足で踏み込み、馴れ合いを始め文字通りスレを腐らせる。板違い、スレ違いでもお構いなし。
* やたらスレの「空気」にこだわり、「あなた空気読めてませんよw」「空気嫁！」と他者を攻撃する。同時に、自分は空気が読めてる＝自分はスレの主流であることを暗に主張する。
* しかし自分は空気も過去ログも読まない。
* 初心者に先輩ぶった態度を取るのも好き。
* その板そのスレの空気に合わせようとせず、好みの流れでないと「殺伐としている」「荒れている」と文句を言う。
* スレ違いの馴れ合いを叩かれた時の反応「話題がないのが悪い」「お前がネタを振れ」
* スルーすると、「この話題してもOKなんだ」とか勘違いし出す。
* 聞かれてもいないのに自分語りをし始める。
* 個人的記念日をスレに報告し、祝福のレスを待つ。お気に入りキャラのお誕生会は忘れない。
* ことあるごとに必ず「マターリしようよ」的なことを連発する。
* 馴れ合いの巣窟と化して人が居なくなると、最近書き込み少ないなどとのたまう。
* 聞いてもないのに「今日は私の誕生日～」「今日誕生日なのについてない(´･ω･`)」と祝福レスを期待しながら待つ
＞ﾎﾓ嫌いといいつつそういう場所よく知ってるしな
検索すれば当たるんです。
検索すれば当たるんです。
↑こういう馬鹿が沸くんだよ
そのつもりなくてもな
悪意がなきゃなにやってもいいと思うなよｗｗ
そのつもりなくてもな
悪意がなきゃなにやってもいいと思うなよｗｗ
418 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 13:09:46 ID:PomVY/m6
有名どころに投下してあればわかるがふつうにブログとかに描かれてもわからんよ
＞悪意がなきゃなにやってもいいと思うなよｗｗ
善意なら何をやっても良いと思ってるのはセルジュ
善意なら何をやっても良いと思ってるのはセルジュ
421 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 13:14:40 ID:PomVY/m6
手がきブログ
pixiv(ピクシブ)
drawr（ドロワー）
絵描きさんが絵を投下するところ。見に行ってみろ。
２ちゃんにスレッドが立ってるみたいに作品タグなんかで絵を検索できるのさ、えっへん。
pixiv(ピクシブ)
drawr（ドロワー）
絵描きさんが絵を投下するところ。見に行ってみろ。
２ちゃんにスレッドが立ってるみたいに作品タグなんかで絵を検索できるのさ、えっへん。
>>419
あんたの二次創作のネタを提供しろということですか？
自分で考えられないならやめてしまえ
ここで支持のある解釈を取り入れればウケがいいだろうと考えてるなら浅はか
商業の世界でもそういう媚びた作品はコケるのがオチ
あんたの二次創作のネタを提供しろということですか？
自分で考えられないならやめてしまえ
ここで支持のある解釈を取り入れればウケがいいだろうと考えてるなら浅はか
商業の世界でもそういう媚びた作品はコケるのがオチ
ageさんが仕切れるのは
IDの御蔭で信用できる気がするからだと思います。
IDの御蔭で信用できる気がするからだと思います。
ageはスレが潰れれば嬉しいだけだよｗ
そうだろ？
そうだろ？
＞あんたの二次創作のネタを提供しろということですか？
違います。
それではパクリ同然になってしまいます。
違います。
それではパクリ同然になってしまいます。
＞ageはスレが潰れれば嬉しいだけだよｗ
なぜですか？
なぜですか？
ageは潰したいのに勉強になる書き込みしてくれてるんですか？
…分からん
…分からん
428 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 13:32:01 ID:PomVY/m6
ａｇｅさんは見るのは好きだお。
430 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 13:34:02 ID:PomVY/m6
よそではコメントなんかしませんけどねｗ
良いか悪いかお伺いを立てておいて、ダメと言われるとしつこく食い下がる
うざいのはたしか
うざいのはたしか
>>432
おまえらが詰問するから答えてたように見えるぞ？
おまえらが詰問するから答えてたように見えるぞ？
ちょっと可哀相だったね
貴方たちは消えてくれて嬉しいんだろうけど
貴方たちは消えてくれて嬉しいんだろうけど
435 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 14:41:57 ID:PomVY/m6
素人さん相手にセルジュみたいな仕切り方はやめとけｗ
本気でやるような上手い連中はこういうところには貼らない。
本気でやるような上手い連中はこういうところには貼らない。
だからあの子たちは消えたんですよ
適切な場所を教えたのはageだｗ
438 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 14:59:47 ID:PomVY/m6
ピクシブの過疎タグに貼っとけば点数くらい入れてあげるよｗ
>>438
意味が分からないけど、あの子うまいですよ
意味が分からないけど、あの子うまいですよ
441 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 15:20:09 ID:PomVY/m6
上手いヤツなんか吐いて捨てるほどいますがｗ
ageの甘言に乗って晒しモノならなくてよかったな
自分のサイトなりどこかのコミュなりでがんばれ
自分のサイトなりどこかのコミュなりでがんばれ
444 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 16:45:00 ID:PomVY/m6
別に上手い絵を描けとは言ってないぞ。なるべく丁寧に描けといったまでだ。
ヘタに枚数書き散らすヤツが一番ウザがられるんだよ。どこでもｗ
ヘタに枚数書き散らすヤツが一番ウザがられるんだよ。どこでもｗ
もしかして自分のせいで荒れてる…？
>>374
ケーコたんが神なら自分は小作人ですわ
>>376
普通のシャーペンHB
てめぇなんかがジル描くな、てレスはなかったので便箋作ろかなｗ
ではROMへ戻ります
>>374
ケーコたんが神なら自分は小作人ですわ
>>376
普通のシャーペンHB
てめぇなんかがジル描くな、てレスはなかったので便箋作ろかなｗ
ではROMへ戻ります
はぁ
自分のベストショットジルベールは「セルジュはまだぼくを好きだよ…」なんだけど、皆はジルのどの顔が好き？
でも「ひょんな事でお互いの意思が通じあったものでね…」も捨てがたい
嫌いな顔はレダの白鳥。
でも「ひょんな事でお互いの意思が通じあったものでね…」も捨てがたい
嫌いな顔はレダの白鳥。
449 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/24(日) 22:59:49 ID:PomVY/m6
結局だれも描かないのとおなじだな。期待して損した。
セルジュのピアノで歌ってるところかな
セルジュと初エッチの翌朝、ジュールに見せた笑顔がベストかな。
ななめ45度より横を向いてる顔に、ドキっとする事が多かったような…
どの顔が、ということなんて考えなかった
しいていえば
・「セックスを知ればみんなよごれる」とオーギュがいってるとこのカット（の下半身）
・レイプが起こる前、ボナールをひきとめるところ（小公子みたいでﾊｱﾊｱ）
・セルジュが誤解をわびにくるとこの、草だいてるところ（天使みたい）
・自殺未遂でナイフにぎりしめ、うっとりした表情のカット（極限状態の表情は最高）
しいていえば
・「セックスを知ればみんなよごれる」とオーギュがいってるとこのカット（の下半身）
・レイプが起こる前、ボナールをひきとめるところ（小公子みたいでﾊｱﾊｱ）
・セルジュが誤解をわびにくるとこの、草だいてるところ（天使みたい）
・自殺未遂でナイフにぎりしめ、うっとりした表情のカット（極限状態の表情は最高）
ｼﾞﾙみたいな子に舌ったらずなフランス語で話しかけられたら速攻ノックアウトだろうなぁ
ジルベールもセルジュも14歳から15歳の初期に集中してる。
ジルがそのままの状態で何に向いてたか考えたけど
やっぱ文学の道だろうかな
言語能力すごいし
生きてたら経験を生かしEAポーみたいな内面世界に向き合って書けそう
アスラン－セルジュが音楽に秀でてるなら
オーギュ－ジルベールは文章ということで納得してみる
やっぱ文学の道だろうかな
言語能力すごいし
生きてたら経験を生かしEAポーみたいな内面世界に向き合って書けそう
アスラン－セルジュが音楽に秀でてるなら
オーギュ－ジルベールは文章ということで納得してみる
方便は嘘に含まれると思うのですが
別物なんでしょうかね
それともマジで言い訳の屁理屈だったのかｗ
別物なんでしょうかね
それともマジで言い訳の屁理屈だったのかｗ
>>457
駆け落ち後、ジルベール作詞セルジュ作曲で
今で言う芸能人になるというハッピーエンドを期待していた。
ジルベールが死ぬことを知らなかったから、
あのラストはショックだった。
イレーネとの結婚は作者のアイディアなんだよな。
駆け落ち後、ジルベール作詞セルジュ作曲で
今で言う芸能人になるというハッピーエンドを期待していた。
ジルベールが死ぬことを知らなかったから、
あのラストはショックだった。
イレーネとの結婚は作者のアイディアなんだよな。
舌たらずなのか？
しゃべり方が「しどけない」とボナールがいってるので
「ぼなーるぅ、いっしょにとおくへいこーねーぇ」
こんなかんじだと思ったのだが
舌足らずだとこんなイメージ
「ボナル！ワタシといしょにとくへいくよろし」
しゃべり方が「しどけない」とボナールがいってるので
「ぼなーるぅ、いっしょにとおくへいこーねーぇ」
こんなかんじだと思ったのだが
舌足らずだとこんなイメージ
「ボナル！ワタシといしょにとくへいくよろし」
＞自殺未遂でナイフにぎりしめ、うっとりした表情
ジュールとの会話も含めて
あのエピソードのシーンはグッときたな。
ジュールとの会話も含めて
あのエピソードのシーンはグッときたな。
>>462
フランスだからシャンソンか？
フランスだからシャンソンか？
むしろラビアンローズとかより
超高音の伝説の唄「夜の女王アリア」をその寿命短いソプラノヴォイスで
聞ければサイコー
そういえば学校で歌ってたキリエは誰のでしょう
モーツァルトのキリエは超音波のようでこれまた最高なのです
超高音の伝説の唄「夜の女王アリア」をその寿命短いソプラノヴォイスで
聞ければサイコー
そういえば学校で歌ってたキリエは誰のでしょう
モーツァルトのキリエは超音波のようでこれまた最高なのです
時代をさきどりしてゴスペル（黒人の歌い方）はいかがでしょう
そして「さっすが相方が黒いだけあるｗｗｗ」と差別される結末
そして「さっすが相方が黒いだけあるｗｗｗ」と差別される結末
セルジュは2歳も年上にサバよんでたけど
ジルベールは何歳に見えたのかな？
実年齢より下に見られてた感じがする。
ジルベールは何歳に見えたのかな？
実年齢より下に見られてた感じがする。
セルジュの「弟」とされてたね
自分より若いやつの弟になる気分はどうだったろう
自分より若いやつの弟になる気分はどうだったろう
>>444>>449
あいつは「ジュール×ロスマリネ」に腹立てて
ここで１ページ漫画を読んでもらって
悪改になっていないかチェックしてほしかっただけだから
ここが「排他的」と知ったら逃げるよ。
あの年頃はそういうノリ嫌うからな。
あいつは「ジュール×ロスマリネ」に腹立てて
ここで１ページ漫画を読んでもらって
悪改になっていないかチェックしてほしかっただけだから
ここが「排他的」と知ったら逃げるよ。
あの年頃はそういうノリ嫌うからな。
>>469
あの二人の外見で、よく兄弟で通ったな
あの二人の外見で、よく兄弟で通ったな
平成うまれにしては絵はよくできてるが
あの顔でジルベールとかﾜﾛｽ
あの顔でジルベールとかﾜﾛｽ
>>471
それもそうだｗ
それもそうだｗ
年齢の話？
誕生日くらい知ってるだろ
ジルベールはジュールのような年上には甘えるけど
セルジュにはツンツンデレデレをくずさない
誕生日くらい知ってるだろ
ジルベールはジュールのような年上には甘えるけど
セルジュにはツンツンデレデレをくずさない
身長の話か
セルジュは学年でいちばん高いんだからさ～
セルジュは学年でいちばん高いんだからさ～
老老介護のような恋愛だったなあ
セルジュはジルベールの守りをし
ジルベールはセルジュの守りをし
ともだおれ
セルジュはジルベールの守りをし
ジルベールはセルジュの守りをし
ともだおれ
二次創作？のことはよく知らないけど
竹宮作品のイラストは好きでよく見てる
手ブロに私的、神がいるｗ(タグは使ってない
竹宮作品のイラストは好きでよく見てる
手ブロに私的、神がいるｗ(タグは使ってない
思ったんだが「しどけない」喋り方ならコレでは
「ぼなーるぅン、いっしょにとおくへいこうねぇン」
（セーラームーンのセレセレのような口調で）←知ってる？
「ぼなーるぅン、いっしょにとおくへいこうねぇン」
（セーラームーンのセレセレのような口調で）←知ってる？
フランスは西洋の中国といわれてますから
「ぼなーりゅ いっちょに行こぉーね」
これセルジュだねｗ
これセルジュだねｗ
>>477
花ゆめ系の絵で風木って逆に気になる
花ゆめ系の絵で風木って逆に気になる
オトメン（乙男）の絵に近いと予想
アントワネットのような風貌の少女漫画家
（口元を隠してる扇子をとるとケツアゴでヒゲのおっさん）とか
昔の絵柄をギャグに使われてるよ
アントワネットのような風貌の少女漫画家
（口元を隠してる扇子をとるとケツアゴでヒゲのおっさん）とか
昔の絵柄をギャグに使われてるよ
今ギャグじゃなくておしゃれな感じで流行ってるみたいだよ＞昔の絵柄
イラスト系SNS見てて感じてたんだけど、
絵柄、漫画表現の流行史ってスレにも24年組っぽい絵が一部で流行ってるって書いてあって納得した
イラスト系SNS見てて感じてたんだけど、
絵柄、漫画表現の流行史ってスレにも24年組っぽい絵が一部で流行ってるって書いてあって納得した
いや、ギャグで使われるんだなこれが
こげどんぼの作品（かみちゃまかりん）でもあったし
おしゃれとするなら内容はそれをおかしいとおもわせない運び方で
ギャグはほんとにそれらしく描いてある
ちなみに自分の絵は横顔だけは24年組風
正面は流行ちゃんぽん
今の流行（萌え系）は短い顔に横顔はアゴなし
私は横顔は綺麗でいきたいので、写実にしてる
（写実にするとどうしても24年組風になるのです）
こげどんぼの作品（かみちゃまかりん）でもあったし
おしゃれとするなら内容はそれをおかしいとおもわせない運び方で
ギャグはほんとにそれらしく描いてある
ちなみに自分の絵は横顔だけは24年組風
正面は流行ちゃんぽん
今の流行（萌え系）は短い顔に横顔はアゴなし
私は横顔は綺麗でいきたいので、写実にしてる
（写実にするとどうしても24年組風になるのです）
森永あいの作品でもギャグとしてつかわれてたね
24年組風がはやってるって・・・
パンドラハーツか？
ハガレンは耽美にしやすい内容なのに作者がお硬くてそうならなかったが
読者の無念をはらすように
スクエニ系少年漫画の耽美化にやっと成功したんだと思ったがな
「今やっと24年組風が再熱したんだ」とは思えないけど
パンドラハーツか？
ハガレンは耽美にしやすい内容なのに作者がお硬くてそうならなかったが
読者の無念をはらすように
スクエニ系少年漫画の耽美化にやっと成功したんだと思ったがな
「今やっと24年組風が再熱したんだ」とは思えないけど
>>490
あ、ごめんギャグとして使われてるのもわかるよ
そういえばあーみんの漫画好きな友達に風木貸したら
しきりにあーみん絶対こういうの読んでるよーと言ってたｗ
すぐ流血するところとか色々共通点があるらしい
あ、ごめんギャグとして使われてるのもわかるよ
そういえばあーみんの漫画好きな友達に風木貸したら
しきりにあーみん絶対こういうの読んでるよーと言ってたｗ
すぐ流血するところとか色々共通点があるらしい
自分90年代後半のころから24年組風に描いてたから
「今、流行」とは思わないんだよな
90年代後半はエヴァ、スレイヤーズの絵が主流
その流行についていけない子たちは自分で模索して描くしかなかった
昔の絵はデフォルメが少ないので美術系のひとは似てしまうのだよ
「今、流行」とは思わないんだよな
90年代後半はエヴァ、スレイヤーズの絵が主流
その流行についていけない子たちは自分で模索して描くしかなかった
昔の絵はデフォルメが少ないので美術系のひとは似てしまうのだよ
90年代後半だって少女革命ウテナのアニメ放送があったわけで
流行の断絶は別にされてなかったんじゃないのかね
PFよめば24年組が連載中だったし
流行の断絶は別にされてなかったんじゃないのかね
PFよめば24年組が連載中だったし
496 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/25(月) 08:03:03 ID:HFOwRSfi
絵柄なんか何風でもいいんだよ。
キャラの特徴さえあってればジルベールでもソルジャーブルーでも
ルルーシュでもヘタリアでも同じ顔で描けるからなｗ
キャラの特徴さえあってればジルベールでもソルジャーブルーでも
ルルーシュでもヘタリアでも同じ顔で描けるからなｗ
>>469
あの子は富樫信者でもあるから、
編集部の人に見てもらったら、
顔の描き分けは出来てると言われた奴だから、
風木キャラも描き分ける気でいるｗ
理由は知らんがロスマリネだけ描く気がないらしい。
あの子は富樫信者でもあるから、
編集部の人に見てもらったら、
顔の描き分けは出来てると言われた奴だから、
風木キャラも描き分ける気でいるｗ
理由は知らんがロスマリネだけ描く気がないらしい。
498 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/25(月) 08:45:33 ID:qxhTmKRt
セルジュがカッコイイと思ったシーンは
ジルとの関係がバレて
教室でからかわれて喧嘩になった時、「君も恋をすれば分かる」と言うコマだな。
皆さんは？
ジルとの関係がバレて
教室でからかわれて喧嘩になった時、「君も恋をすれば分かる」と言うコマだな。
皆さんは？
私はビストロで客に「手にどうぞ」ってシーン。
>>457
オーギュの才能では文学だけでは稼いで行けなかったけど
ジルは金持ってる人が親元から離して教育なりうさぎを追い回してた頃の感性を育てるなりすれば
書き物だけで生計が立てられる才能はあったと思う
オーギュの才能では文学だけでは稼いで行けなかったけど
ジルは金持ってる人が親元から離して教育なりうさぎを追い回してた頃の感性を育てるなりすれば
書き物だけで生計が立てられる才能はあったと思う
>>500げと、おめ。
「ボナールに育てられていれば幸せだったかも説」を思い出すね。
ジルベールが才能を発揮できる大人になれたかもってやつ。
読書が好きで人間観察みたいなのも出来るから、小説とか書けそうだね。
「ボナールに育てられていれば幸せだったかも説」を思い出すね。
ジルベールが才能を発揮できる大人になれたかもってやつ。
読書が好きで人間観察みたいなのも出来るから、小説とか書けそうだね。
でも「ソプラノの声」を生かしてほしい気もする。
>>503
ジャックで正しかったと思う。
「そう言われて殴ったら男をさげるだけだぜ！」って、
意外に男らしい子だったんだな、と思った。
竹宮先生って脇役まで細かく考えて描いてるよね。
ちょい役の嫌な大人まで性格設定してる。
ジャックで正しかったと思う。
「そう言われて殴ったら男をさげるだけだぜ！」って、
意外に男らしい子だったんだな、と思った。
竹宮先生って脇役まで細かく考えて描いてるよね。
ちょい役の嫌な大人まで性格設定してる。
506 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/25(月) 21:41:07 ID:HFOwRSfi
ホモの駆け落ちって知ってるのにみんな軽蔑しないんだよな、セルジュの正義っておそろしいｗ
>>500
オーギュの詩は道楽だったんじゃ・・・
あの時代ってホフマンとかポーのあとなんだよね
自分のあるいは他人のえぐるような深い心理を書いたって、
じゅうぶん受け入れられたと思う
そしてジルベールにはそういう素質があったと思う
洞察力あるしそれに
自分自身が不幸でないと、好んでゾっとする深い部分を空想しようと思わないので
オーギュの詩は道楽だったんじゃ・・・
あの時代ってホフマンとかポーのあとなんだよね
自分のあるいは他人のえぐるような深い心理を書いたって、
じゅうぶん受け入れられたと思う
そしてジルベールにはそういう素質があったと思う
洞察力あるしそれに
自分自身が不幸でないと、好んでゾっとする深い部分を空想しようと思わないので
やべえ・・・自分セルジュのカッコイイとこが思い浮かばない
「セルジュの長所？そんなの知らない」
あああ自分がジルベールになってるうう
「セルジュの長所？そんなの知らない」
あああ自分がジルベールになってるうう
誰もやろうとしなかったジルとのガチンコ対決やってのけたのは誉めていいと思う
ジルは華奢だから・・・というが
ああみえてすっげえ頑丈な体なんじゃないか？
彫刻刀で腕刺してんのに他人をかばう余裕があるとか、
数々の乱暴をうけながら後遺症がないとか、
木づたいで窓進入とか、
星一徹のようにテーブルをひっくりかえしたとか
それをヤセギスの体でやってんだからさあ
ああみえてすっげえ頑丈な体なんじゃないか？
彫刻刀で腕刺してんのに他人をかばう余裕があるとか、
数々の乱暴をうけながら後遺症がないとか、
木づたいで窓進入とか、
星一徹のようにテーブルをひっくりかえしたとか
それをヤセギスの体でやってんだからさあ
そこは漫画だから…ｗ
まともに食べてないみたいだから優良健康児とは言えなさそう
まともに食べてないみたいだから優良健康児とは言えなさそう
食べるとうんこがたまってセックスできなくなっちゃうから
あれでいいんです
あれでいいんです
そういやセルジュも持病持ちぽかったけど完治したのかな
515 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 03:34:48 ID:NkADMRY7
持病なんかあったのか？
バトゥール家に引き取られた頃に神経症の発作おこしてたじゃん
んで医者の進言で屋敷内隔離生活
んで医者の進言で屋敷内隔離生活
狭心症か
子供が狭心症になるって半端じゃないストレスらしい。
セルジュがジルを変えようと思うのは愛してるなら当然の考えでしょ…
男どもに身をまかせ傷つけられオジさんから調教うけて寂しくて赤ん坊のように泣いてる
ただボナールのとこで現実で生きる事を押し付けず夢の世界にいたらあるいは死ななかったかも…
セルジュの潔癖さ、融通のきかなさが悲劇を呼んだってか
男どもに身をまかせ傷つけられオジさんから調教うけて寂しくて赤ん坊のように泣いてる
ただボナールのとこで現実で生きる事を押し付けず夢の世界にいたらあるいは死ななかったかも…
セルジュの潔癖さ、融通のきかなさが悲劇を呼んだってか
汁だの鰤だのを美少年とかほざいたのはどこのどいつだ？
ただの釜臭い糞ガキじゃねえか
汁や鰤を美少年だとかほざく奴は少年の美しさをなんもわかっちゃいない
こいつらが「少年」の名を冠すること自体が腹立たしくて許せない
媚媚のとってつけたような小奇麗なだけの雰囲気イケメンに勝るとも劣らない醜悪さだ
凛のかけらも無いメス犬もどきのオスガキを美少年とか呼ぶ目が腐った審美眼のない蝙蝠どもが多いのはなんでだ？
むちゃくちゃ頭にくる
ただの釜臭い糞ガキじゃねえか
汁や鰤を美少年だとかほざく奴は少年の美しさをなんもわかっちゃいない
こいつらが「少年」の名を冠すること自体が腹立たしくて許せない
媚媚のとってつけたような小奇麗なだけの雰囲気イケメンに勝るとも劣らない醜悪さだ
凛のかけらも無いメス犬もどきのオスガキを美少年とか呼ぶ目が腐った審美眼のない蝙蝠どもが多いのはなんでだ？
むちゃくちゃ頭にくる
アタシだよ！
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
何がアタシなんだ
誤爆か？
誤爆か？
>>528
ああそれか
あれが個人の犯人詮索してる文脈に見えるのかよｗ
鰤はブリジットでこの漫画のキャラじゃない
ブリジットもジルベールもいかにも俗っぽい奴が美だとかぬかしそうな
安臭い感じの小細工面を前面に強調してる幹事だから引き合いに出したんだ
ああそれか
あれが個人の犯人詮索してる文脈に見えるのかよｗ
鰤はブリジットでこの漫画のキャラじゃない
ブリジットもジルベールもいかにも俗っぽい奴が美だとかぬかしそうな
安臭い感じの小細工面を前面に強調してる幹事だから引き合いに出したんだ
>>530
汁は中身がマソコ臭すぎる
性欲とか関係なく性格的に腐臭がするんだよ
鰤は池沼だし
グーグルの画像検索で「美少年」と検索してもくせえイケメンか
あるいは耽美マッチョとか萌えキャラ男みたいなの鹿でてこなくい
俺の目を腐らせるつもりかよ
汁は中身がマソコ臭すぎる
性欲とか関係なく性格的に腐臭がするんだよ
鰤は池沼だし
グーグルの画像検索で「美少年」と検索してもくせえイケメンか
あるいは耽美マッチョとか萌えキャラ男みたいなの鹿でてこなくい
俺の目を腐らせるつもりかよ
533 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 16:25:53 ID:LKfrKWJN
いらっしゃーい。うちのジルベールになんか用？
高潔かは知らないがまだまだ親に保護されるべき幼子ではあったな
汁に美少年のような高潔さはないだろ
あんな卑劣な行動を滲み出しておいて高潔とか
「美少年」ってのをナメてるのか
あんな卑劣な行動を滲み出しておいて高潔とか
「美少年」ってのをナメてるのか
恋愛脳はちょっと困った子なだけで
風木自体は大好きだよ
風木自体は大好きだよ
539 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 16:34:42 ID:LKfrKWJN
うちのジルちゃんを男の子だと思って風木を読むから腹立つんじゃない。
じつは綺麗な女の子がボロボロにされるお話だとおもって読めば納得なのよね。
２４年組ってじつのところやおい女のハシリだからｗ
じつは綺麗な女の子がボロボロにされるお話だとおもって読めば納得なのよね。
２４年組ってじつのところやおい女のハシリだからｗ
541 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 16:38:57 ID:LKfrKWJN
「穴便所の男の子たちを美少年とか馬鹿じゃないのｗ」
っておもってるんだよね。じつにその通りだｗ
っておもってるんだよね。じつにその通りだｗ
>>539
やっぱ荒らしか？
やっぱ荒らしか？
>>541
先読みしようとすると恥をかくぞ？
先読みしようとすると恥をかくぞ？
>>542
これも形の違った愛…とはいえないだろうかｗｗｗ
どれだけ踏みにじられ犯されようが性格がねじくれようが汚かろうが、真っ直ぐで綺麗な神聖さがあるんだよ
なんか自分がセルジュが如くかばってるなｗ
これも形の違った愛…とはいえないだろうかｗｗｗ
どれだけ踏みにじられ犯されようが性格がねじくれようが汚かろうが、真っ直ぐで綺麗な神聖さがあるんだよ
なんか自分がセルジュが如くかばってるなｗ
なんでジルベールが少女なん？男の子じゃん
>>545
あんまり良い印象は無いんだが…そうなのか？
あんまり良い印象は無いんだが…そうなのか？
>>548
本人に聞かなわからんｗ
本人に聞かなわからんｗ
犯されてるとか穴便所とかは別に問題じゃないしどうでもいい
汁が「少年」として落第点なのは少年性ってのを感じなくて
性格的な女々しさ（少年的な繊細さじゃなく）というか腐臭しか滲み出てこないとこだ
ただマッスグデキレイナシンセイサだけなら少女でも真似できるしそっちのが向いてる
汁が「少年」として落第点なのは少年性ってのを感じなくて
性格的な女々しさ（少年的な繊細さじゃなく）というか腐臭しか滲み出てこないとこだ
ただマッスグデキレイナシンセイサだけなら少女でも真似できるしそっちのが向いてる
>>547
いろっぽいと思ったことなら何度もあるｗ
いろっぽいと思ったことなら何度もあるｗ
557 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 17:15:49 ID:LKfrKWJN
ジルベールってセルジュのおかげでただの女になっちまったんだよなｗ
セルジュにしてやられる前はけっこう悪の華だったんですけどねｗ
セルジュにしてやられる前はけっこう悪の華だったんですけどねｗ
悪の華ってなにｗ
>>557
あーなんかオル窓のユリウス思い出した
あーなんかオル窓のユリウス思い出した
ジルは他人との接し方が分からないまま諦めて開き直っちゃってただけで
好きでああいう態度だったわけじゃないと思うんだけど
好きでああいう態度だったわけじゃないと思うんだけど
「殺すつもりはなかった」ですね、わかります
ジルベールを女だというやつはまったく漫画読もうとしてない
お母さんの代わりにオーギュを、
オーギュの代わりにセルジュを
手に入れただけなんだからね
ジルベールからセルジュへの愛はほんとは恋愛感情ではないのよ
お母さんの代わりにオーギュを、
オーギュの代わりにセルジュを
手に入れただけなんだからね
ジルベールからセルジュへの愛はほんとは恋愛感情ではないのよ
汁は行為がメス特有の腐臭がするんだよ
いくら上辺だけなぞっても匂ってくるあの独特の女々しさを感じる
あれを少年と呼ぶのだけは我慢できぬ
いくら上辺だけなぞっても匂ってくるあの独特の女々しさを感じる
あれを少年と呼ぶのだけは我慢できぬ
>>561
どんな言葉も裏目に出て信じてもらえず嫌われてしまうなら
こっちも相手にしないでおこう
自分がいないもののように振舞って気配を消してしまおう
黙っていよう(倒れたセルジュのもとへ先生を連れてきた時)
どんな言葉も裏目に出て信じてもらえず嫌われてしまうなら
こっちも相手にしないでおこう
自分がいないもののように振舞って気配を消してしまおう
黙っていよう(倒れたセルジュのもとへ先生を連れてきた時)
>>560
接し方が、というのではなくて
「育ち方が違うあんたたちにはどうせ理解できないでしょ
だったら踏み込んでくるな」
と思っていたので、踏み込まれる前に防御してたんだと思うね
「こんなひどい環境、どうせ理解されないから言わないでおこう」
私も幼少のころからこんなこと考えてたので
ジルベールは無垢だからそんなこと考えない、とは思えない
接し方が、というのではなくて
「育ち方が違うあんたたちにはどうせ理解できないでしょ
だったら踏み込んでくるな」
と思っていたので、踏み込まれる前に防御してたんだと思うね
「こんなひどい環境、どうせ理解されないから言わないでおこう」
私も幼少のころからこんなこと考えてたので
ジルベールは無垢だからそんなこと考えない、とは思えない
ジルベールはメンヘラ少女
それは繊細じゃなくて神経が複雑なだけだろ
腐女子フィルターって、８０１目の事？
>>569
神経質ってのは繊細と一緒ですって
神経質ってのは繊細と一緒ですって
>>568
プライドじゃなくて高慢な態度じゃないの？
プライドじゃなくて高慢な態度じゃないの？
女性が神経質になるのって成人移行で
おばさん、特に更年期がピークで少女ってイメージはないな
おばさん、特に更年期がピークで少女ってイメージはないな
ユゴーのレ・ミゼラブルでは
「コゼットは養父母に虐待されてたので
いつも陰気な表情でひとの顔色を伺うビクビクした子になってました。
でもこういう扱いを受ければだれだってそうなるのですよ。」
とあって、ナポレオンが生きてた時代にこういう心理的に正しいことを
いうひとがいるなんて･･･と思ったもんだ。
ジルベールが神経質で他人を信じないのも、まったく自然現象。
「コゼットは養父母に虐待されてたので
いつも陰気な表情でひとの顔色を伺うビクビクした子になってました。
でもこういう扱いを受ければだれだってそうなるのですよ。」
とあって、ナポレオンが生きてた時代にこういう心理的に正しいことを
いうひとがいるなんて･･･と思ったもんだ。
ジルベールが神経質で他人を信じないのも、まったく自然現象。
>>573
繊細な少女っていないのか？
繊細な少女っていないのか？
神経質な少年はいそうだけど、いないの？
ガリ勉君の事かい
>>577
神経質の形が違う気がする。
神経質の形が違う気がする。
ちなみに女の神経質は子供の神経質と種類が違う
女の神経質は女性ホルモンによるもので
とにかく表面の異形が目に付いて、説教しないと気がすまない（←セルジュじゃん！）
子供の神経質は環境によるもので
相手を疑い言葉を深読みしときに被害妄想に陥る病的なもの（←こっちはジルベール）
女の神経質は女性ホルモンによるもので
とにかく表面の異形が目に付いて、説教しないと気がすまない（←セルジュじゃん！）
子供の神経質は環境によるもので
相手を疑い言葉を深読みしときに被害妄想に陥る病的なもの（←こっちはジルベール）
ああ実はセルジュが女だったのか
汁は美少年じゃなくてメンヘラ少女
587 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 18:21:30 ID:LKfrKWJN
ジルベールって水商売で落ちぶれてく女とかぶるんだがｗ
801ちゃんは黙ってもう一度読み直せ
589 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 18:23:04 ID:ymcXMB6i
セルジュは女性ホルモン過多だったの？！
590 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 18:24:11 ID:LKfrKWJN
横恋慕するパットやパスカルに文句ひとつもいえないジルベールってほんとに日陰の女ｗ
>>587
全くかぶらないな。阿片のせいに見える。
全くかぶらないな。阿片のせいに見える。
594 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 18:30:16 ID:LKfrKWJN
うちがジルベールだったらパスカル、特にパットは殺しても飽き足らないなｗ
>>595
一人でやっていける人には恐らくセルジュは惚れない
一人でやっていける人には恐らくセルジュは惚れない
>>586
繊細な少女は絶対にいないと断言していい
繊細な少女は絶対にいないと断言していい
オーギュがいってんじゃん。
「セルジュは八方美人だからジルベールをあつかえない」と
そしてジルベールはそんな多情セルジュのせいで荒れ、
セルジュは自分がジルベールを救っているような気になってた。
原文は「目の前の不幸を見て見ぬフリできない」だけど
「セルジュは八方美人だからジルベールをあつかえない」と
そしてジルベールはそんな多情セルジュのせいで荒れ、
セルジュは自分がジルベールを救っているような気になってた。
原文は「目の前の不幸を見て見ぬフリできない」だけど
普通美少年はアナルの匂いがするはずだが
ジルベールの場合は行動にV臭がする
ジルベールの場合は行動にV臭がする
ｱﾅﾙのにおいのする美少年なんてイヤン
>>597
根拠は？繊細としか思えない子がいるんだが。
根拠は？繊細としか思えない子がいるんだが。
「存在さえも感じさせない」と言うから無臭のイメージだが。
一般論をすべてにあてはめようとするから
「例外はいるよ」といわれるんだよ
「例外はいるよ」といわれるんだよ
例外を装うのが知略の見せ所ね
>>602
百人一首知らないか？
百人一首知らないか？
繊細な子は表舞台にでてこないからわかんないよ
高校時代に登校拒否の美少女と純粋培養のガラスのお嬢様がいて
好きだったけど扱いにくかった
悪気なくこちらをｽﾞﾀｽﾞﾀにするっていうかんじで
高校時代に登校拒否の美少女と純粋培養のガラスのお嬢様がいて
好きだったけど扱いにくかった
悪気なくこちらをｽﾞﾀｽﾞﾀにするっていうかんじで
それ繊細どころか分厚い神経質だろ
608の補足
自分が傷つけば自然に相手が悪者になる
だから繊細で純粋な子ってのは悪気なく相手を傷つけるってことね
自分が傷つけば自然に相手が悪者になる
だから繊細で純粋な子ってのは悪気なく相手を傷つけるってことね
自分が傷ついたように見せれば予測通りに相手が悪者になる
だから繊細で純粋なように見せられる子ってのは悪気なく相手を傷つける
素晴らしい策士だ
だから繊細で純粋なように見せられる子ってのは悪気なく相手を傷つける
素晴らしい策士だ
それは本物の繊細ちゃんも策士もたちの悪い代物だな
相手が悪行をしてもお咎め為しのモノホン繊細と
相手を悪のように見せることのできる繊細仮面は違うな
生き残れるのは後者の似非繊細の策士
相手を悪のように見せることのできる繊細仮面は違うな
生き残れるのは後者の似非繊細の策士
614 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 19:14:36 ID:LKfrKWJN
ようするにセルジュとジルは繊細だからまわりに傷つけられるだけで、
自分の性格も悪いとはさっぱり考えないわけですなｗ
自分の性格も悪いとはさっぱり考えないわけですなｗ
615 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 19:15:17 ID:LKfrKWJN
自己厨の話じゃないかｗ
それも作戦のうちだったとしたら
そこまでする頭脳はないよ
だって「オスカルは実在する」といってはばからないので
職員室まで一緒にいってやったくらいだ
世界史の先生は当時の人だったらしく単行本をもってて見せてくれた
単行本には「オスカルは実在しません」と書かれていた
だって「オスカルは実在する」といってはばからないので
職員室まで一緒にいってやったくらいだ
世界史の先生は当時の人だったらしく単行本をもってて見せてくれた
単行本には「オスカルは実在しません」と書かれていた
「そこまでする頭脳はない」という印象まで持たせることに成功した例です
この近視眼ちゃんは自分の手近な話でこじつけしすぎるきらいがあるね
また変なの沸いてるｗ
めんどくせぇ女どもだよ
めんどくせぇ女どもだよ
ついでにそのお嬢様は男嫌いのレズでした
と見せかけて影では男を食ってる肉食系女子です
625 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 19:31:27 ID:LKfrKWJN
自己厨万歳。
あんた単に学生時代に気に入らなかったその娘の悪口言いたいだけでしょっていう
ここまでの最優秀迷言で賞
女々しい雄々しさ
どないやねんｗ
女々しい雄々しさ
どないやねんｗ
>>626
納得
納得
ジャンプでも読んでろ
>>629
女って、そんなにタチ悪いかなぁ…タチ悪い男には敵わないと思うけど。
女って、そんなにタチ悪いかなぁ…タチ悪い男には敵わないと思うけど。
632 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 19:43:00 ID:LKfrKWJN
誰かおやつにラクガキでも投下してくれお。
クレクレはしんでいいよ
私、小学校1年の時に初めて性交渉を知ったのはこのマンガだった、今37歳。
サバサバした男脳の女性は女の味方するよね。
男脳なんてどうやって判断するのｗ
>>634
健康的で良いですね。
自分は５歳になっていませんでした。
子供だから分からないと思った馬鹿な大人の御蔭です。
>>632
その手には乗りません。
ageさん以外の人たちもおｋしてくれないと嫌です。
健康的で良いですね。
自分は５歳になっていませんでした。
子供だから分からないと思った馬鹿な大人の御蔭です。
>>632
その手には乗りません。
ageさん以外の人たちもおｋしてくれないと嫌です。
ジルが女だという話ではなく、ジルが女友達に似ているという話でした
ちゃんちゃん
ちゃんちゃん
6年生で「どうやって精子が体内に入るんですか？」
「セックスってなんですか？」と
授業で聞いてもだれにも教えてもらえなかったというのに
それも90年代ですよ
「セックスってなんですか？」と
授業で聞いてもだれにも教えてもらえなかったというのに
それも90年代ですよ
80年代のほうがセックスにはオープンだったかも
「毎度おさわがせします」とかあったし
「毎度おさわがせします」とかあったし
まさか膣にちんこつっこんで子供作るなんて思わなかった
この漫画読んだって肛門にちんこを入れるなんて思わなかった
よく肛門にちんこ入れるってわかったね
5歳で
この漫画読んだって肛門にちんこを入れるなんて思わなかった
よく肛門にちんこ入れるってわかったね
5歳で
おいおい
肛門とちんこの話に答えてくれよー
肛門とちんこの話に答えてくれよー
ジルベールってパスカルに似てるな
信仰をもたず、人間観察にすぐれ、チェスでは互角の戦い
信仰をもたず、人間観察にすぐれ、チェスでは互角の戦い
じゃあセルジュはカールか
信仰厚く、なのに性欲には勝てず、そして人助けをしようとする
信仰厚く、なのに性欲には勝てず、そして人助けをしようとする
子供のくせにあんな論理的思考ありえねーと思ってた
フランスが学力低く、短絡思考の国というのを知ってさらに
（学費無料のせいか教育の質が悪いらしい）
でも舞台にあがってるのは秀才グループなんだよな
それならアリ・・・なのかな
フランスが学力低く、短絡思考の国というのを知ってさらに
（学費無料のせいか教育の質が悪いらしい）
でも舞台にあがってるのは秀才グループなんだよな
それならアリ・・・なのかな
654 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 20:27:55 ID:ymcXMB6i
＞ジルベールってパスカルに似てるな
＞じゃあセルジュはカールか
冗談だと言ってくれ！
＞じゃあセルジュはカールか
冗談だと言ってくれ！
セルジュ≒カール≒ユリスモール
ユリスモールすきなのでセルジュと一緒には考えたくはないが
しかたない妥協すっか
ユリスモールすきなのでセルジュと一緒には考えたくはないが
しかたない妥協すっか
くさいすれだなぁ
＞学費無料のせいか教育の質が悪いらしい
時代で言うと、いつぐらい？
時代で言うと、いつぐらい？
>>524のおかげで万個臭いスレになった件について
>>661
はあ？その俺がマソコ臭が嫌いなんだが
はあ？その俺がマソコ臭が嫌いなんだが
センター試験は解答式だが、バカロレアは論文式だったっけ
それなのに国際学力が低い
米国のＳＡＴは日本の消防レベルなので論外
（大学はレベル高いというが、日本の中学～大学までを
大学の短い期間でやらされるから「難しい」っていわれるだけだろ）
それなのに国際学力が低い
米国のＳＡＴは日本の消防レベルなので論外
（大学はレベル高いというが、日本の中学～大学までを
大学の短い期間でやらされるから「難しい」っていわれるだけだろ）
自分の臭いは気付かないものですな
>>664
高校も義務教育なの？
高校も義務教育なの？
さっきテレビでパリが映ってた
おもちゃ箱みたいで子供は確かに好きだろうなと思った
大人でも好きだけど
おもちゃ箱みたいで子供は確かに好きだろうなと思った
大人でも好きだけど
10歳で道を決められてしまうのはいかがなものかと思うよ
頭の悪そうなブロウはバカロレアとれたんでしょうかね
小学校が１０歳で終わるのは羨ましい話だ。
そうか？
5、6年から学年トップの道を歩んだ自分にとっては
4年生できめられる将来はいやだ
5、6年から学年トップの道を歩んだ自分にとっては
4年生できめられる将来はいやだ
ははは
オーストラリアでは4年生になってから九九やるときいてびっくりしたもんだ
アメリカもレベル低いから欧米みんなそうなのかと思ってたが
バカロレア試験みてみてﾋﾞｸｰﾘ
日本では理系しかやらない数学ⅢＣの範囲いってんじゃん
みくびってすまんかった
アメリカもレベル低いから欧米みんなそうなのかと思ってたが
バカロレア試験みてみてﾋﾞｸｰﾘ
日本では理系しかやらない数学ⅢＣの範囲いってんじゃん
みくびってすまんかった
だがバカでもとれるバカロレア
ロスマリネはジュールよりは成績悪かったんだな…
ジュールが天才だったんです
ジュールって何回か留年してるんだっけ？
監督生カールのグループなんかそろいもそろって
秀才だったから
迫力あったろうな
全学年を相手に2番とか、にわか勉強で全学年11番とか、連続主席とか
秀才だったから
迫力あったろうな
全学年を相手に2番とか、にわか勉強で全学年11番とか、連続主席とか
ロスマリネもジュールも秀才の権力者なので
迫力あります
迫力あります
兵役のある国では
高校卒業したら即大学入学という概念がないのです
だから学校にとどまるのも恥ずかしいことではない
高校卒業したら即大学入学という概念がないのです
だから学校にとどまるのも恥ずかしいことではない
ラテン語って日本の英語教育と似てるんだって
「日本人はわれわれがラテン語を勉強するように
英語を勉強する」といわれてた
文法やって単語覚えて文章訳してっていう
ひたすら苦痛をともなう勉強だっていうのはわかった
ロスマリネはラテン語1番なのでああみえて実は苦痛が大好きなんですね
「日本人はわれわれがラテン語を勉強するように
英語を勉強する」といわれてた
文法やって単語覚えて文章訳してっていう
ひたすら苦痛をともなう勉強だっていうのはわかった
ロスマリネはラテン語1番なのでああみえて実は苦痛が大好きなんですね
>>685
いちいちアピールしなきゃ男になれねーのか？
いちいちアピールしなきゃ男になれねーのか？
男になる？
いえ、男女というものは染色体によって決まるんです
生まれる前から男なんです
いえ、男女というものは染色体によって決まるんです
生まれる前から男なんです
もうそいつに触るなくさい
ちんこのある少女…いるにはいるが
「半陰陽」になるね
※性同一性障害はまた別物だからね
「半陰陽」になるね
※性同一性障害はまた別物だからね
染色体で決まってるのにいちいちアピールしなきゃならないほどデフォで女々しいっつうことだろ
あと俺が言ってんのは精神的な男女少年性であってしかも男じゃなくて少年として汁は失格だといいたいんだ
あと俺が言ってんのは精神的な男女少年性であってしかも男じゃなくて少年として汁は失格だといいたいんだ
はいはいもう失格でいいよ
しつこいな
しつこいな
俺女ｗ
しかも男らしさアピール（笑）なんぞ俺がさっき言った女々しい雄々しさそのもので
少年らしい無垢さにあるまじき行為だな
少年らしい無垢さにあるまじき行為だな
漫画の少年の男の性を否定して
自分の男らしさを誇示するおんなのひとって。。。
自分の男らしさを誇示するおんなのひとって。。。
なんで男で生きるのに資格がいるんだよ
体が男で性自認が男なら、たとえ性格が女っぽくても男なの！
おまえの許可なんかだれもたよってねーってｗ
体が男で性自認が男なら、たとえ性格が女っぽくても男なの！
おまえの許可なんかだれもたよってねーってｗ
俺女僕女過去ログ倉庫
http://azure.s54.xrea.com/oreonnna/
http://azure.s54.xrea.com/oreonnna/
だから？
それはそうだと思うよ
でもジルも俺女に言われたくはないだろうさ
でもジルも俺女に言われたくはないだろうさ
>>697
先に言ったとおり
体が男で性自認が男ならいくら女々しくても男なんです
性自認ってわかる？ちなみに
体が男で、性自認が女で、性格が男らしいなら性同一性障害
体が女で、性自認が女で、性格が男らしいなら正常
先に言ったとおり
体が男で性自認が男ならいくら女々しくても男なんです
性自認ってわかる？ちなみに
体が男で、性自認が女で、性格が男らしいなら性同一性障害
体が女で、性自認が女で、性格が男らしいなら正常
そんなことよりジュールの姫カットの話しようぜ
ジュールは東洋とつながってるから
（神道的なことほざいてたし）
「ほほうこれが東洋の髪型か！イカしてるぜ」
となんの疑問もなく姫カットなんだと思う
（神道的なことほざいてたし）
「ほほうこれが東洋の髪型か！イカしてるぜ」
となんの疑問もなく姫カットなんだと思う
ジルに粘着する奴はとことんｲﾀｲの法則
>>698
は？
>>699
だから女みたいだとか以前に汁が少年って感じがしねえんだよ
>>700
だから性同一の話なんかしてねえっつってんだろが
男だと自認してたら男性的な性格になるわけじゃねえし
そもそも少年性の話してんだから男女関係ねえだろ
は？
>>699
だから女みたいだとか以前に汁が少年って感じがしねえんだよ
>>700
だから性同一の話なんかしてねえっつってんだろが
男だと自認してたら男性的な性格になるわけじゃねえし
そもそも少年性の話してんだから男女関係ねえだろ
巫女さんかｗ
さすがマニアックな…
さすがマニアックな…
自分の性を強烈に意識して一人称を男のものにして男のように振舞っている俺女が
改めて認識せずとも男のように振舞わずとも肉体の性別が男のジルに
嫉妬していると
改めて認識せずとも男のように振舞わずとも肉体の性別が男のジルに
嫉妬していると
>>703
汁に粘着してんじゃねえよ
汁が「美”少年”」だというザケたことに粘着してんだ
せっかくいい少年がいると聞いて期待して読んだらこのザマで頭に来てんだよ
>>706-707
はあ？肉体的or性同一的な男女の話なんかしてねえっつってんだろが
心の少年性の話をしてるんだってなんべん言えばわかるんだ？
精神的な特徴の話してんのに何嫉妬だの妄想だの話逸らしてんだテメエ？
汁に粘着してんじゃねえよ
汁が「美”少年”」だというザケたことに粘着してんだ
せっかくいい少年がいると聞いて期待して読んだらこのザマで頭に来てんだよ
>>706-707
はあ？肉体的or性同一的な男女の話なんかしてねえっつってんだろが
心の少年性の話をしてるんだってなんべん言えばわかるんだ？
精神的な特徴の話してんのに何嫉妬だの妄想だの話逸らしてんだテメエ？
少女と呼んでいいのはリリアス・フローリアンくらいだろ
あいつついにオカマになってった
あいつついにオカマになってった
子供の男ってだけで「少年」の名を冠するのは
少年マニアの意地が許せないんだよ
まして汁ごときが美少年だと？どこがどう少年として美しいのか言ってみろよ
少年マニアの意地が許せないんだよ
まして汁ごときが美少年だと？どこがどう少年として美しいのか言ってみろよ
少年らしくないといっても
子供の男を少年と呼ぶんだからしょうがねーじゃねーか
子供の男を少年と呼ぶんだからしょうがねーじゃねーか
主張を伝えたいなら罵倒言葉使わずに理路整然とやってくれないかな
心の少年性なんて漠然としすぎて議論にならない
心の少年性なんて漠然としすぎて議論にならない
ブロウみたいな不細工でも少年なんだぜ？
欧米では25歳まではガール、ボーイなんだよな
欧米では25歳まではガール、ボーイなんだよな
>>710
まずは少年マニアのめがねに適う少年の具体例をどうぞ
まずは少年マニアのめがねに適う少年の具体例をどうぞ
さて動画サイトでアニメ版風木でも見るか
718 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 22:41:09 ID:LKfrKWJN
心には女も男もないだろーよ。
体が男だったり女だったりするだけだｗ
人は女に生まれない女になるのだ。人はホモに生まれないホモになるんだ。
ってフランス人がいってるしなｗ
体が男だったり女だったりするだけだｗ
人は女に生まれない女になるのだ。人はホモに生まれないホモになるんだ。
ってフランス人がいってるしなｗ
シャーラップ！！
721 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 22:43:38 ID:LKfrKWJN
人は腐女子に生まれない腐女子になるのだ。
>>718
それは発生の仕方がわかってなかったころの戯言
「人は男になる」が正しい
体も心も、男になるほうが難しいのだ
（ちんこをはやすには男性ホルモンがないといけないが
まんこになるにはなんのホルモンもいらない）
それは発生の仕方がわかってなかったころの戯言
「人は男になる」が正しい
体も心も、男になるほうが難しいのだ
（ちんこをはやすには男性ホルモンがないといけないが
まんこになるにはなんのホルモンもいらない）
むちゃくちゃだな
理屈にすらなってない
理屈にすらなってない
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ゆっくりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
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心の性別も、
胎児の段階での男性ホルモンの有無が関係する
女らしくなるのにはなんのホルモンもいらない
胎児の段階での男性ホルモンの有無が関係する
女らしくなるのにはなんのホルモンもいらない
ジルベールはペニスがあって、睾丸が下まで降りてるから
べつに一次成長に必要な性ホルモンが不足だったわけではない
ことだけはわかるね
べつに一次成長に必要な性ホルモンが不足だったわけではない
ことだけはわかるね
ジルは女のように男に抱かれて、その男をそそのかす事で言う事を聞かせるなどしていたように
男の社会的役割を背負わなかったけど
それでも少年は、少年
男の社会的役割を背負わなかったけど
それでも少年は、少年
リリアス・フローリアンのことは
美少年じゃなくて美少女と呼んでやるよ
だがジルベールは美少年だ
美少年じゃなくて美少女と呼んでやるよ
だがジルベールは美少年だ
>>727-728
だからどこが美しい「少年」なんだ？
だからどこが美しい「少年」なんだ？
ぼくは何にもならないよ
と本人が言ってるからジルベールはジルベールでいいんじゃない
と本人が言ってるからジルベールはジルベールでいいんじゃない
>>719
あーそれか。
ん～～、でもあんまり関係ないんじゃないかなあ
「ブラザー・サン・シスター・ムーン」のアッシジのフランチェスコも
似たようなこと言ってたし、元々キリスト教は自然賛歌だし。
って、なんか私イチャモンつけてるみたいだな…ｺﾞﾒﾝ
あーそれか。
ん～～、でもあんまり関係ないんじゃないかなあ
「ブラザー・サン・シスター・ムーン」のアッシジのフランチェスコも
似たようなこと言ってたし、元々キリスト教は自然賛歌だし。
って、なんか私イチャモンつけてるみたいだな…ｺﾞﾒﾝ
733 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/26(火) 23:03:10 ID:LKfrKWJN
ジルベールはおとことかおんなとか超越してるんだよ
そういう社会的なつまらん見方に拘ったからセルジュは失敗した。
オーギュストはそこのところよくわかってたわけだ。
そういう社会的なつまらん見方に拘ったからセルジュは失敗した。
オーギュストはそこのところよくわかってたわけだ。
オーギュはなーんもわかってないよ
だからジルを手放す事になった
セルジュもジルが歩み寄りの努力を見せる程の献身はしたものの
大事な事をわかってなかったから死という形でジルを失った
だからジルを手放す事になった
セルジュもジルが歩み寄りの努力を見せる程の献身はしたものの
大事な事をわかってなかったから死という形でジルを失った
>>730
行動や行為がアナルの匂いじゃなくてマソコの臭いがする
言動や行為に誠実さを感じない
内に潜むこざっぱりとした覇気を感じない
無垢さのかけらもない（僕は無垢なんすよーみたいなとってつけたようなわざとらしさを感じる）
ビッチ
少年のような純真さ「持ちゅ」んじゃなくて「気取る」というところが
いかにもメスの心理特有のざとい腐臭がする
心にナイフを感じない（むしろカッターナイフのようなザクザクしたｂいやらしさを感じる）
雨気よりも湿気という方がしっくりくる
こいつを設定上性別♂にする必要性あったのか？
あと俺は「俺女」じゃねえだろが
この漫画読んでたら皆女か？
汁が美少年だというデマなかったらこの漫画知らずに済んでたんだよ
行動や行為がアナルの匂いじゃなくてマソコの臭いがする
言動や行為に誠実さを感じない
内に潜むこざっぱりとした覇気を感じない
無垢さのかけらもない（僕は無垢なんすよーみたいなとってつけたようなわざとらしさを感じる）
ビッチ
少年のような純真さ「持ちゅ」んじゃなくて「気取る」というところが
いかにもメスの心理特有のざとい腐臭がする
心にナイフを感じない（むしろカッターナイフのようなザクザクしたｂいやらしさを感じる）
雨気よりも湿気という方がしっくりくる
こいつを設定上性別♂にする必要性あったのか？
あと俺は「俺女」じゃねえだろが
この漫画読んでたら皆女か？
汁が美少年だというデマなかったらこの漫画知らずに済んでたんだよ
感覚的過ぎてさーっぱり
「俺女」じゃねえだろが言われてもｗ
男にしてはメス臭い
すぐキレるし
男にしてはメス臭い
すぐキレるし
子宮でもの考えすぎ・・・
>>732
キリスト教って自然賛歌なの？
キリスト教って自然賛歌なの？
おかまちゃんなの？
風と木の詩ってべつに萌え漫画じゃなくて
人間の心を考えることが最重要テーマなので
ジルベールがどう呼ばれようと関係ないんだけどね
人間の心を考えることが最重要テーマなので
ジルベールがどう呼ばれようと関係ないんだけどね
>>735
> >>730
> 行動や行為がアナルの匂いじゃなくてマソコの臭いがする ×意味がよくわからない
> 言動や行為に誠実さを感じない ×誠実さのない少年なんて少年院にごまんといる
> 内に潜むこざっぱりとした覇気を感じない ×覇気のない少年なんてごまんといる
> 無垢さのかけらもない（僕は無垢なんすよーみたいなとってつけたようなわざとらしさを感じる） ×そもそも少年は無垢とは限らない
> ビッチ ○牝犬という意味ならそうかもしれない。そこは一般的に言う少年らしくない
> 少年のような純真さ「持ちゅ」んじゃなくて「気取る」というところが ×日本語でおｋ あと少年が純真とも限らないし、ジルベールのそれは幼子の純真さ
> いかにもメスの心理特有のざとい腐臭がする ×意味がよくわからない
> 心にナイフを感じない（むしろカッターナイフのようなザクザクしたｂいやらしさを感じる） ×意味がわからない 中二病の世界のかたですか
> 雨気よりも湿気という方がしっくりくる ○そうかもしれないが少年か否かとは一切関係がない
>
> こいつを設定上性別♂にする必要性あったのか？ ○父親のエゴを押し付けられ、好きな人と同じ性で命を次世代に繋ぐ事が出来ない存在として必要はあった
とりあえず>>735さんの思う少年像とは…
・言動や行為に誠実さを感じ
・こざっぱりとした覇気(どんなの…？)を感じ
・無垢で
・純真で
・心にナイフを持っている(笑っちゃ駄目)
ようです。少女漫画でよくいるぶっきらぼうだけど純粋な所もある
嘘が吐けない恋人候補その2(その1は王子様タイプ)じゃないか
少年の中でも相当限定されちゃうよこれじゃあ
> >>730
> 行動や行為がアナルの匂いじゃなくてマソコの臭いがする ×意味がよくわからない
> 言動や行為に誠実さを感じない ×誠実さのない少年なんて少年院にごまんといる
> 内に潜むこざっぱりとした覇気を感じない ×覇気のない少年なんてごまんといる
> 無垢さのかけらもない（僕は無垢なんすよーみたいなとってつけたようなわざとらしさを感じる） ×そもそも少年は無垢とは限らない
> ビッチ ○牝犬という意味ならそうかもしれない。そこは一般的に言う少年らしくない
> 少年のような純真さ「持ちゅ」んじゃなくて「気取る」というところが ×日本語でおｋ あと少年が純真とも限らないし、ジルベールのそれは幼子の純真さ
> いかにもメスの心理特有のざとい腐臭がする ×意味がよくわからない
> 心にナイフを感じない（むしろカッターナイフのようなザクザクしたｂいやらしさを感じる） ×意味がわからない 中二病の世界のかたですか
> 雨気よりも湿気という方がしっくりくる ○そうかもしれないが少年か否かとは一切関係がない
>
> こいつを設定上性別♂にする必要性あったのか？ ○父親のエゴを押し付けられ、好きな人と同じ性で命を次世代に繋ぐ事が出来ない存在として必要はあった
とりあえず>>735さんの思う少年像とは…
・言動や行為に誠実さを感じ
・こざっぱりとした覇気(どんなの…？)を感じ
・無垢で
・純真で
・心にナイフを持っている(笑っちゃ駄目)
ようです。少女漫画でよくいるぶっきらぼうだけど純粋な所もある
嘘が吐けない恋人候補その2(その1は王子様タイプ)じゃないか
少年の中でも相当限定されちゃうよこれじゃあ
おかず用に読む本じゃないね
「未満都市ぼくらの勇気」のビデオでも借りて
みればいいじゃないか
（出演ジャニーズが問題おこしたので再放送もＤＶＤ化もされてない）
いい少年わんさかだよ
心にナイフ・・・いー言葉
みればいいじゃないか
（出演ジャニーズが問題おこしたので再放送もＤＶＤ化もされてない）
いい少年わんさかだよ
心にナイフ・・・いー言葉
>>736
だったらコイツをちゃんと少年として描けばよかったじゃねえか
>>738
少年が見れると思ったらビッチが出てきたんだから
どれだけ腹立ててんのかわかるだろが
>>743
理屈で嫁ってことは結局記号的な設定だけの少年らしさだってことか？
そんな宝石で飾るようなのは結局女々しいことになるぞ
だったらコイツをちゃんと少年として描けばよかったじゃねえか
>>738
少年が見れると思ったらビッチが出てきたんだから
どれだけ腹立ててんのかわかるだろが
>>743
理屈で嫁ってことは結局記号的な設定だけの少年らしさだってことか？
そんな宝石で飾るようなのは結局女々しいことになるぞ
いいかげん少年らしさから離れろよｗ
そういう話じゃないんだよ
そういう話じゃないんだよ
うぜーな
そんなにいやならもう見るな
くるな
そんなにいやならもう見るな
くるな
男の読者ってジルベールの行動がわからず
セルジュに傾倒するよね
「アスランの話に涙した！ジルベール？あいつ女だろ」
ぎゃーははは
アスランみたいなありきたりの話で感動するってどんだけ～
セルジュに傾倒するよね
「アスランの話に涙した！ジルベール？あいつ女だろ」
ぎゃーははは
アスランみたいなありきたりの話で感動するってどんだけ～
つまらぬレスを消費してしまった
頭痛い
いちいち上のを指摘していかなきゃいけないのか？
うんざりだコイツら
いちいち上のを指摘していかなきゃいけないのか？
うんざりだコイツら
ジルベールの行動はふつう女でもわかりませんよ
それを男は「こんなの男じゃないから女だ」とか
もうね、バカかとあほかとｗｗｗ
それを男は「こんなの男じゃないから女だ」とか
もうね、バカかとあほかとｗｗｗ
>>752
指摘しなくていいからもうくるな
指摘しなくていいからもうくるな
ジルベールは作者の意図するように
「心は幼児」としてちゃあんと描かれてありますよ
少年らしくないから少女？
いいえジルベールは乳児同然なんです
虐待うけたせいでいくら知能があっても心が成長しないんです
ジルのセックスは「ママに抱かれる」のと一緒なのです
「心は幼児」としてちゃあんと描かれてありますよ
少年らしくないから少女？
いいえジルベールは乳児同然なんです
虐待うけたせいでいくら知能があっても心が成長しないんです
ジルのセックスは「ママに抱かれる」のと一緒なのです
いいえケフィアです
中学生なのに「虚弱“児童”」だの
「成長しない」だのいわれてますもんね
「成長しない」だのいわれてますもんね
究極の殺那主義というか
今現在、確かに愛して(抱いて)くれる人がいないと自虐に走るのがわからん
それより最後病院へ入れられると聞いて、もう手が届かないって考えるのがちょっと理解できない
赤ん坊がママのだっこから一瞬でも降ろされるとギャン泣きするみたいなもん？
マジで成長できない子供なんだな…
今現在、確かに愛して(抱いて)くれる人がいないと自虐に走るのがわからん
それより最後病院へ入れられると聞いて、もう手が届かないって考えるのがちょっと理解できない
赤ん坊がママのだっこから一瞬でも降ろされるとギャン泣きするみたいなもん？
マジで成長できない子供なんだな…
上で書いてたけど
竹宮女史は一般に広く認知される前から
境界性人格障害の人間を描写できてたんだと思われる
竹宮女史は一般に広く認知される前から
境界性人格障害の人間を描写できてたんだと思われる
>>738
自虐行動はホラー小説「ぼっけえきょうてえ」を読めばわかる
「つらいことは楽しいことで忘れようとするのが普通だが
私は痛めつけて『こっちのほうがもっとつらい』と思うことで解決させる」
>もう手が届かない
風木とよく対比される萩尾先生の「残酷な神が支配する」を参照
ジルベールはプライドの高い子なので
「入れられたら出られない」という物理的な話じゃなくて
「ここまで堕ちた自分を知られたら、もう対等に戻れない」
自虐行動はホラー小説「ぼっけえきょうてえ」を読めばわかる
「つらいことは楽しいことで忘れようとするのが普通だが
私は痛めつけて『こっちのほうがもっとつらい』と思うことで解決させる」
>もう手が届かない
風木とよく対比される萩尾先生の「残酷な神が支配する」を参照
ジルベールはプライドの高い子なので
「入れられたら出られない」という物理的な話じゃなくて
「ここまで堕ちた自分を知られたら、もう対等に戻れない」
×738
○758
○758
>赤ん坊がママのだっこから一瞬でも降ろされるとギャン泣きするみたいなもん？
それは「仕事なんかいかなくていいよ」というセリフだね
「君は僕のそばになんかいない」という
それは「仕事なんかいかなくていいよ」というセリフだね
「君は僕のそばになんかいない」という
心は幼児のくせにプライド高いから
暴行をうけるとわかっててセルジュに助けをもとめずに
行き先のメモを落とすだけ
暴行をうけるとわかっててセルジュに助けをもとめずに
行き先のメモを落とすだけ
>>760
あぁそうかぁ
>「ここまで堕ちた自分を知られたら、もう対等に戻れない」
愛の告白をすることは相手の前に跪くのと同じ事っていってたな
さんざ弱みを見せまくってるけどｗ
セルジュは未来のために頑張るのに明日なんかいらない、君がいればいいってのは殺那主義というか女性的かな
あぁそうかぁ
>「ここまで堕ちた自分を知られたら、もう対等に戻れない」
愛の告白をすることは相手の前に跪くのと同じ事っていってたな
さんざ弱みを見せまくってるけどｗ
セルジュは未来のために頑張るのに明日なんかいらない、君がいればいいってのは殺那主義というか女性的かな
この作品すっごく・・・・・・重いです
だから幼児性なんて誰でも持ってるようなもんどうでもいい
このビッチの行動や行為が女々し過ぎて内部から少年の香りが致命的なまでに沸いてこねえってんだよ
頭が痛い
それでそういう話でありながら「美少年もの」とか「少年愛」だのデマに
期待してたら騙された俺のような奴の身にもなれというやり場の無い怒りが沸いてくるんだよ
なんとかならんのかコレすげえ腹立つ
ドラゴンボールZのほうがよっぽど少年を描けてたぞ
このビッチの行動や行為が女々し過ぎて内部から少年の香りが致命的なまでに沸いてこねえってんだよ
頭が痛い
それでそういう話でありながら「美少年もの」とか「少年愛」だのデマに
期待してたら騙された俺のような奴の身にもなれというやり場の無い怒りが沸いてくるんだよ
なんとかならんのかコレすげえ腹立つ
ドラゴンボールZのほうがよっぽど少年を描けてたぞ
さっさとこんなスレは出て
・言動や行為に誠実さを感じ
・こざっぱりとした覇気(どんなの…？)を感じ
・無垢で
・純真で
・心にナイフを持っている(笑っちゃ駄目)
男の子でも見つけにいきなよｗ
・言動や行為に誠実さを感じ
・こざっぱりとした覇気(どんなの…？)を感じ
・無垢で
・純真で
・心にナイフを持っている(笑っちゃ駄目)
男の子でも見つけにいきなよｗ
コナン・ドイルなんかコカイン中毒だったが
後年毒性が知られるようになると使わなくなりました
コナン・ドイルの友達はモルヒネ（アヘン）中毒
お友達はコカインのおかげでモルヒネから脱却できました
オズの魔法使いのドロシーは覚せい剤中毒
当時覚せい剤は医療薬でした
こういう歴史をしるとジルベールがアヘン打ったって
ふつうじゃんと思えるとこがすげえ
うちの親も死ぬ前は病院にモルヒネやられて前後不覚だったさ
後年毒性が知られるようになると使わなくなりました
コナン・ドイルの友達はモルヒネ（アヘン）中毒
お友達はコカインのおかげでモルヒネから脱却できました
オズの魔法使いのドロシーは覚せい剤中毒
当時覚せい剤は医療薬でした
こういう歴史をしるとジルベールがアヘン打ったって
ふつうじゃんと思えるとこがすげえ
うちの親も死ぬ前は病院にモルヒネやられて前後不覚だったさ
ドラゴンボールは無印派だったなあ
Ｚ以降はいやん
作者も格闘はしぶしぶ描いてたそうだよ
少年読者に受け入れられるにはそれしかなかったんでね
Ｚ以降はいやん
作者も格闘はしぶしぶ描いてたそうだよ
少年読者に受け入れられるにはそれしかなかったんでね
>>772言葉が足りんかった
セルジュが知ったら絶対止めに入ってフルボッコにされるって言いたかったｗ
>>767
自分好みの美少年同人誌を描いて華を咲かせりゃいいじゃない
心にナイフを持った一代美少年像を世に知らしめればいいじゃない
セルジュが知ったら絶対止めに入ってフルボッコにされるって言いたかったｗ
>>767
自分好みの美少年同人誌を描いて華を咲かせりゃいいじゃない
心にナイフを持った一代美少年像を世に知らしめればいいじゃない
ああたしかにジルベールはセルジュを守ろうとしてるね
セルジュが頼りなくてしかも自分より若いもんだから
しょうがないんでしょう
オーギュのときはただ甘えるだけだったけど
セルジュが頼りなくてしかも自分より若いもんだから
しょうがないんでしょう
オーギュのときはただ甘えるだけだったけど
セルジュのヤローがひよっ子なためにジルは…
そういえばセルジュって年下なんだね
ジルベールが15歳になったときセルジュはまだ14歳だったもんな
＞＞ジルベールってパスカルに似てるな
＞＞じゃあセルジュはカールか
＞冗談だと言ってくれ！
いや、やっぱ似てるよ
ジルとパスカル
二人一緒だとお互い「背筋のぞっとする会話になるからごめんだ」
ってことは同属ゆえだろうし
チェス激戦ってことは互角状態が長引いたからだし
人間観察は二人ともお見事
性格は違うが思考回路は似てそう
＞＞じゃあセルジュはカールか
＞冗談だと言ってくれ！
いや、やっぱ似てるよ
ジルとパスカル
二人一緒だとお互い「背筋のぞっとする会話になるからごめんだ」
ってことは同属ゆえだろうし
チェス激戦ってことは互角状態が長引いたからだし
人間観察は二人ともお見事
性格は違うが思考回路は似てそう
パリ編で もう泣かなくていいのにセルジュ
と言うジル。純粋だよね
と言うジル。純粋だよね
セルジュが気絶してから
3日間介抱して仕事にも行ってたジルベールなわけだが
そんなそぶりがまったくみえなくて
「キミには生活を感じない！」と思うセルジュ
あんまりだｗ
ジルベールはセルジュにあわせてやってるのに
セルジュはその半分もジルベールにあわせられなかったのは
坊やだったからなんでしょうかね
3日間介抱して仕事にも行ってたジルベールなわけだが
そんなそぶりがまったくみえなくて
「キミには生活を感じない！」と思うセルジュ
あんまりだｗ
ジルベールはセルジュにあわせてやってるのに
セルジュはその半分もジルベールにあわせられなかったのは
坊やだったからなんでしょうかね
個人的な考えなんだが、オーギュは自分のコピーを作ろうとしたんだよな。
そのコピーと痛みを共有したいと思ったかどうか知らんが。
でも、まともな保護者なら、子供は自分の理想であって欲しいと願うんじゃ
ないかな？
オーギュの考えが「私はここから逃れられない」→「誰も逃れられない」
→「貴様も蝋人形にしてやろうか！」（違 的な視野狭窄に思える。
（いわゆるDQNスパイラル、膿家スパイラル的思考ですね）
つまり、ジルベールについては100％おーぎゅが悪い。
あんだけ感受性の強い子だ、「まとも」にしようと思ったら出来たはずなのに。
そのコピーと痛みを共有したいと思ったかどうか知らんが。
でも、まともな保護者なら、子供は自分の理想であって欲しいと願うんじゃ
ないかな？
オーギュの考えが「私はここから逃れられない」→「誰も逃れられない」
→「貴様も蝋人形にしてやろうか！」（違 的な視野狭窄に思える。
（いわゆるDQNスパイラル、膿家スパイラル的思考ですね）
つまり、ジルベールについては100％おーぎゅが悪い。
あんだけ感受性の強い子だ、「まとも」にしようと思ったら出来たはずなのに。
えーっと
最初はコクトー夫妻への復讐のためにわざと虐待して
堕落させそうとしていたオーギュだったが、
コクトー夫妻はジルベールをかえりみないばかりか、
ジルベールのほうも貴公子然として堕落しなかったので最初の計画はあきらめた
しかし、暮らすうちにオーギュはジルベールを息子として愛してしまった
憧れは嫉妬に代わりオーギュ自身も愛してるとなかなか認められない
だが自分が作り上げた自分の理想、自分の愛であるジルベールは
「誰にも渡さない。わたしだけのものだ」
＞「まとも」にしようと思ったら出来たはずなのに
「まともな人間」（つまり虐待を見てみぬふりする一般世間）
にオーギュは苦しめられてきたので、まともでない人間こそがオーギュの理想
最初はコクトー夫妻への復讐のためにわざと虐待して
堕落させそうとしていたオーギュだったが、
コクトー夫妻はジルベールをかえりみないばかりか、
ジルベールのほうも貴公子然として堕落しなかったので最初の計画はあきらめた
しかし、暮らすうちにオーギュはジルベールを息子として愛してしまった
憧れは嫉妬に代わりオーギュ自身も愛してるとなかなか認められない
だが自分が作り上げた自分の理想、自分の愛であるジルベールは
「誰にも渡さない。わたしだけのものだ」
＞「まとも」にしようと思ったら出来たはずなのに
「まともな人間」（つまり虐待を見てみぬふりする一般世間）
にオーギュは苦しめられてきたので、まともでない人間こそがオーギュの理想
自分はなにもしてないのに
ジルベールが自然とふれあい、字を覚え読書をするのを
「これが教育でなければなんであろうか」だなんて
だからおまえは何もしてないだろっつーのｗｗｗ
ジルベールが自然とふれあい、字を覚え読書をするのを
「これが教育でなければなんであろうか」だなんて
だからおまえは何もしてないだろっつーのｗｗｗ
オーギュは自堕落＝ＤＱＮの子供を作りたかったわけだが
自分からお勉強する子を指してＤＱＮとはいわねーわな
まーこんな子は家に本がない貧乏家庭で育っても
なんとかして勉強するから秀才にそだつのだ
楔形文字を習おうと必死に書記官に懇願した古代人間のようにさ
自分からお勉強する子を指してＤＱＮとはいわねーわな
まーこんな子は家に本がない貧乏家庭で育っても
なんとかして勉強するから秀才にそだつのだ
楔形文字を習おうと必死に書記官に懇願した古代人間のようにさ
あれはむかつくことに
世間的には「ジルベールがわがまま」ってことになってんだぜ
自分の能力も見極められずプライドのために人様の世話にならない
ワガママセルジュに世間は見方するらしい
やっぱセルジュのほうが「弟」だなあと思ってしまう
ジルベールは幼いがいろいろと悟ってるもんで
世間的には「ジルベールがわがまま」ってことになってんだぜ
自分の能力も見極められずプライドのために人様の世話にならない
ワガママセルジュに世間は見方するらしい
やっぱセルジュのほうが「弟」だなあと思ってしまう
ジルベールは幼いがいろいろと悟ってるもんで
まーかといって黙ってボナールの世話になる
世知に長けたセルジュじゃ、その時点で物語が崩壊してるしな。
つうか恋人の前では大人ぶりたい15才少年として年相応な反応。
セルジュの性格ってそんなに特殊じゃない。
一般的かつ平均的な少年にジルを上手く扱えるわけがないのは当たり前。
世知に長けたセルジュじゃ、その時点で物語が崩壊してるしな。
つうか恋人の前では大人ぶりたい15才少年として年相応な反応。
セルジュの性格ってそんなに特殊じゃない。
一般的かつ平均的な少年にジルを上手く扱えるわけがないのは当たり前。
789 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 09:33:21 ID:Fzj3Hnfg
セルジュが死ぬまで後悔ばかりして絶対に反省はしないところがすばらしいｗ
リアルタイムで読んでた人なら分かると思うので質問。
駆け落ち前は隔週で、駆け落ち後は月間に変わったの？
パリ編はコマ割りや演出が月間特有になってるから。
駆け落ち前は隔週で、駆け落ち後は月間に変わったの？
パリ編はコマ割りや演出が月間特有になってるから。
掲載誌が変わったのは確かだけど
そんなにわかるほどの違いってあるんだ？
そんなにわかるほどの違いってあるんだ？
>>791
全く違います。
隔月は１ページに１０コマ近く描いても読みやすいけれど、月間は５コマ前後、もっとコマの少ないページを使わなければ画面が見にくいんです。
結果的に月間はエピソードが詰め込みにくくて、ストーリー展開が遅いんです。
全く違います。
隔月は１ページに１０コマ近く描いても読みやすいけれど、月間は５コマ前後、もっとコマの少ないページを使わなければ画面が見にくいんです。
結果的に月間はエピソードが詰め込みにくくて、ストーリー展開が遅いんです。
そら先生も「編集者に水ぶっかけ事件」起こすわ…
そうなの？ 通しで読むと、むしろパリ編の方が展開駆け足に見えるんだが・・・
あー確かにパリ編はそれまでとペースちがう！
そういえば風木を貸した友達は、パリ編が怒涛な展開で一番おもしろいって言ってたけど…。
それにしても雑誌に掲載されてたことに改めてびっくり。
あれで質落ちてるって…ｗ
そういえば風木を貸した友達は、パリ編が怒涛な展開で一番おもしろいって言ってたけど…。
それにしても雑誌に掲載されてたことに改めてびっくり。
あれで質落ちてるって…ｗ
798 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 17:20:05 ID:Fzj3Hnfg
駆け落ち後はジルベールが死ななければただのウジウジした話だろ。
ジルが死んでヲチがついたから凄かったけで連載中にあのへん読めばツマランにきまってらｗｗｗ
ジルが死んでヲチがついたから凄かったけで連載中にあのへん読めばツマランにきまってらｗｗｗ
風木に関しては、甘い展開よりも痛々しい展開の方を求めて読んでたんで
ジルベール編とパリ編こそが好きだったな…
ジルベール編とパリ編こそが好きだったな…
同じくリアルタイムで読んでた人に質問いいですか？
パリ編でセルジュがピアノの先生に合格した回の巻頭、
文庫版だと鉛筆描きに見えるんだけれど、
雑誌ではどうなってたんですか？
パリ編でセルジュがピアノの先生に合格した回の巻頭、
文庫版だと鉛筆描きに見えるんだけれど、
雑誌ではどうなってたんですか？
801 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 17:42:56 ID:Fzj3Hnfg
駆け落ち後はまさに昼メロ展開じゃん。
ウジウジとは思わなかったけど、読むのがキツイなーと思った。
ジルの死を抜きにしても悲しかったな。
凍死しそうになった時、
ジルが「帰ってこなくてもいい」と思っても当然のように受け止めたけど、
セルジュが「走っていってしまいたい」と思ったのは凄く悲しかった。
…この違いは何だろう？
ジルの死を抜きにしても悲しかったな。
凍死しそうになった時、
ジルが「帰ってこなくてもいい」と思っても当然のように受け止めたけど、
セルジュが「走っていってしまいたい」と思ったのは凄く悲しかった。
…この違いは何だろう？
805 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 18:22:47 ID:Fzj3Hnfg
亭主のプライドのせいでぼろぼろになる美人嫁の話
【訃報】 作家・栗本薫（中島梓）氏、死去。５６歳…世界最長の「グイン・サーガ」は未完に★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243411023/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243411023/
>>806
…驚いた。
…驚いた。
809 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 20:05:45 ID:Fzj3Hnfg
ダルニーニとやってるところをみせればよかったのにねｗ
>>809
どこからそんな発想が出るんですか？貴女は。面白いけどｗ
どこからそんな発想が出るんですか？貴女は。面白いけどｗ
>>810
ジプシー系でセルジュに雰囲気似てたからでは？
あと自分に気を向けさせてセルジュから引き離そうとしたとか
で、いざ好きになっちゃったとか言われるとその尻の軽さにあきれ興ざめ
少し前までの自分と重ねて、好きってなんなんだ…みたいな気分になった
ジプシー系でセルジュに雰囲気似てたからでは？
あと自分に気を向けさせてセルジュから引き離そうとしたとか
で、いざ好きになっちゃったとか言われるとその尻の軽さにあきれ興ざめ
少し前までの自分と重ねて、好きってなんなんだ…みたいな気分になった
間違えた
>>810だった。
>>810だった。
＞あと自分に気を向けさせてセルジュから引き離そうとしたとか
有り得るね。これ。
有り得るね。これ。
そう言えば「好きよ」と言われたら、すぐ冷たい態度だった。
セルジュとパトリシアのことばっかり考えてたな。
セルジュとパトリシアのことばっかり考えてたな。
パットはジルにとってずるい女だからな
しかも強い
もう笑うしかない。ずるすぎる
でもパットはセルジュの一番にはなれない
しかも強い
もう笑うしかない。ずるすぎる
でもパットはセルジュの一番にはなれない
＞セルジュもジルも基本的に
＞どうせなら好きな人に似た人を…という心理なんだな
カミイユはともかくイレーネは可哀相だな。
少なくともカミイユは初体験を客に売らなくて済んだ訳だから。
＞どうせなら好きな人に似た人を…という心理なんだな
カミイユはともかくイレーネは可哀相だな。
少なくともカミイユは初体験を客に売らなくて済んだ訳だから。
パットは何がしたかったのかよくわからんね
やりたくてもやれなかったんだ
人間そう上手くはいかないからね
人間そう上手くはいかないからね
>>819
パトリシアは好きになれないな…自分でも不思議なくらい嫌いだ。
パトリシアは好きになれないな…自分でも不思議なくらい嫌いだ。
824 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/27(水) 22:56:08 ID:QWQkVPBz
>>821
兄のパスカルの発言だと「セルジュの嫁になりたかった」だと思う。
兄のパスカルの発言だと「セルジュの嫁になりたかった」だと思う。
竹宮さんの新しめの漫画読んでなくてだいぶ絵変わってるのかなと思ってたけど
個展のファラオの書き下ろし見たらそれほど変わってなかった
今続き描いたらどうなるんだろ～(ないと思うけども)
個展のファラオの書き下ろし見たらそれほど変わってなかった
今続き描いたらどうなるんだろ～(ないと思うけども)
おまえらなんでそういう発想になるんだ？
ジルベールはセルジュに嫉妬してほしくてやったのに
嫉妬しなかったから怒ったんでしょ
カミイユをセルジュの代わりに選んだとか、
カミイユを自分に向けさせるとか
そういう低次元の話じゃない
ジルベールはセルジュに嫉妬してほしくてやったのに
嫉妬しなかったから怒ったんでしょ
カミイユをセルジュの代わりに選んだとか、
カミイユを自分に向けさせるとか
そういう低次元の話じゃない
だいたいセルジュに気がある幾多の女を自分のものにしていってたら
キリがないっての
それよりセルジュを引き止めておくことのほうが
簡単で重要でしょ
キリがないっての
それよりセルジュを引き止めておくことのほうが
簡単で重要でしょ
ジルベールは精神を削ってまで演技したのに
あの反応だもんな
かわいそすぎる
セルジュは無邪気にひとを傷つける
あの反応だもんな
かわいそすぎる
セルジュは無邪気にひとを傷つける
それでもセルジュのとこに戻ってゆく
両の羽根もがれても―
うわーん
両の羽根もがれても―
うわーん
セルジュが主人公？
この話主人公二人では？
ちなみにベルバラはオスカル、アントワネット、フェルゼンの
3人が主役です（作者発言）
この話主人公二人では？
ちなみにベルバラはオスカル、アントワネット、フェルゼンの
3人が主役です（作者発言）
＞ジルベールはセルジュに嫉妬してほしくてやったのに
誰でも良かったってこと？
＞嫉妬しなかったから怒ったんでしょ
セルジュが帰ってきて「失礼」と言って出ていったことにだよね？
その前に情事の後、カミイユに冷たい態度だった理由は？って話じゃん。
カミイユが部屋を出て行ったら、セルジュの反応は分からなくなるから、
引き止める為に優しい演技をしていないことが不思議だからだよ。
誰でも良かったってこと？
＞嫉妬しなかったから怒ったんでしょ
セルジュが帰ってきて「失礼」と言って出ていったことにだよね？
その前に情事の後、カミイユに冷たい態度だった理由は？って話じゃん。
カミイユが部屋を出て行ったら、セルジュの反応は分からなくなるから、
引き止める為に優しい演技をしていないことが不思議だからだよ。
今でも先生の中で展開は変わってないのかな
>ジルが「帰ってこなくてもいい」と思っても当然のように受け止めたけど、
>セルジュが「走っていってしまいたい」と思ったのは凄く悲しかった。
セルジュの発言はよくわかる
かつて自分が親にいわれたもんで
（嫁ぎ先での虐めや暴力に耐え切れず幼い子供を捨てて逃げようと思ったという）
だけど言われたほうはものすごく傷つく
ジルベールの心理はどうなんだろ
セルジュを愛してても傷つけられるから、ちょっと休ませてくれ
みたいな感覚かね・・・
>セルジュが「走っていってしまいたい」と思ったのは凄く悲しかった。
セルジュの発言はよくわかる
かつて自分が親にいわれたもんで
（嫁ぎ先での虐めや暴力に耐え切れず幼い子供を捨てて逃げようと思ったという）
だけど言われたほうはものすごく傷つく
ジルベールの心理はどうなんだろ
セルジュを愛してても傷つけられるから、ちょっと休ませてくれ
みたいな感覚かね・・・
>>836
1カミイユはキスして「好きよ」
2ジルベール腕枕してあげながらも心の中はセルジュとパットのことでいっぱい
3セルジュが戻ってきて「気が利かなくてごめん」とでていく
4ジルベール、ショック
5セルジュもういちど帰宅
6ジルベール「うそと本当に区別もつかないネンネ野郎」
7ぽかーんとするセルジュ
次の日
8カミイユが「あたしのせいで喧嘩したこと怒ってるの？」
9ジルベール「おたがいあてつけだろ！女なんか触るのもいやだ」
1カミイユはキスして「好きよ」
2ジルベール腕枕してあげながらも心の中はセルジュとパットのことでいっぱい
3セルジュが戻ってきて「気が利かなくてごめん」とでていく
4ジルベール、ショック
5セルジュもういちど帰宅
6ジルベール「うそと本当に区別もつかないネンネ野郎」
7ぽかーんとするセルジュ
次の日
8カミイユが「あたしのせいで喧嘩したこと怒ってるの？」
9ジルベール「おたがいあてつけだろ！女なんか触るのもいやだ」
836は漫画を読み返せ
>>834
何かに書いてあったよ＜セルジュが主人公
ベルバラは好きじゃないな。
オスカルが架空の人物でもおｋだけど、アントワネットが史実と違いすぎるから。
フェルゼンは分かっていない部分の多い人物だから相当つくってると思うし。
何かに書いてあったよ＜セルジュが主人公
ベルバラは好きじゃないな。
オスカルが架空の人物でもおｋだけど、アントワネットが史実と違いすぎるから。
フェルゼンは分かっていない部分の多い人物だから相当つくってると思うし。
その後アヘン中毒でセルジュと間違えてキスしようとしたとかいう場面あったじゃない
全く経験のない女と寝てもいいかなと考える要素として
雰囲気が似てることを全否定する必要はないと思うけど
全く経験のない女と寝てもいいかなと考える要素として
雰囲気が似てることを全否定する必要はないと思うけど
>>841
ジルベールも主人公でしょって話だ
アントワネットの性格は十分つかんでるよ
史実と変えてるのは「フェルゼンとセックス」と「裁判」だね
史実ではアントワネットは裁判では嘘つきまくり
そしてフェルゼンとの肉体関係はなかったとされる
（↑こちらは歴史家だけでなく理代子のほうもたしかに言ってた）
でも少女向けに創作したんだよ
ジルベールも主人公でしょって話だ
アントワネットの性格は十分つかんでるよ
史実と変えてるのは「フェルゼンとセックス」と「裁判」だね
史実ではアントワネットは裁判では嘘つきまくり
そしてフェルゼンとの肉体関係はなかったとされる
（↑こちらは歴史家だけでなく理代子のほうもたしかに言ってた）
でも少女向けに創作したんだよ
1カミイユはキスして「好きよ」
2ジルベール腕枕してあげながらも心の中はセルジュとパットのことでいっぱい
3セルジュが戻ってきて「気が利かなくてごめん」とでていく
4ジルベール、ショック
次の日
8カミイユが「あたしのせいで喧嘩したこと怒ってるの？」
9ジルベール「おたがいあてつけだろ！女なんか触るのもいやだ」
ここはジルベールのモノローグが無いから、
色々考える人が出るんじゃないか？
私自身、読み返す度に「？」と思えてくる。
2ジルベール腕枕してあげながらも心の中はセルジュとパットのことでいっぱい
3セルジュが戻ってきて「気が利かなくてごめん」とでていく
4ジルベール、ショック
次の日
8カミイユが「あたしのせいで喧嘩したこと怒ってるの？」
9ジルベール「おたがいあてつけだろ！女なんか触るのもいやだ」
ここはジルベールのモノローグが無いから、
色々考える人が出るんじゃないか？
私自身、読み返す度に「？」と思えてくる。
>>842
どんだけゆとりなの？
ジルベールはカミイユに挑発されたから
「キスくらい教えてやるよ」っていってんだよ
カミイユがいらんこといわなかったら
ジルベールもそこまでする気にはなれなかったろうに
どんだけゆとりなの？
ジルベールはカミイユに挑発されたから
「キスくらい教えてやるよ」っていってんだよ
カミイユがいらんこといわなかったら
ジルベールもそこまでする気にはなれなかったろうに
小娘の挑発にただ乗せられるだけ？
＞少女向けに創作したんだよ
そこが嫌なんじゃん。
風木は何の手加減も無いでしょ？
そこが嫌なんじゃん。
風木は何の手加減も無いでしょ？
>>844
相手が浮気しはじめたら
もう片方は相手に「私は離れていくかもしれないよ？」という危険を知らせるために
ちょっとひきはなそうとしてみるもんなんです
それで相手にまだ気があるなら「悪かった！おまえ戻ってきてくれ」と懇願してきます
こういうのはけっこう一般的なパターンなんだけどね
相手が浮気しはじめたら
もう片方は相手に「私は離れていくかもしれないよ？」という危険を知らせるために
ちょっとひきはなそうとしてみるもんなんです
それで相手にまだ気があるなら「悪かった！おまえ戻ってきてくれ」と懇願してきます
こういうのはけっこう一般的なパターンなんだけどね
>>847
読者の反応を読んでセルジュ編描かなかったってのに
読者の反応を読んでセルジュ編描かなかったってのに
>>845
挑発されてもジルベールなら毒舌だけで簡単に勝てると思うけど…
挑発されてもジルベールなら毒舌だけで簡単に勝てると思うけど…
>>849
当時の読者はセルジュ好きな人はいないに等しかったの？
当時の読者はセルジュ好きな人はいないに等しかったの？
セルジュ派だけでは人気たもてないと思う
だって嫁にアナルセックスして子供に欲情して
死ぬキモイオッサンをだれが応援するんだよ
だって嫁にアナルセックスして子供に欲情して
死ぬキモイオッサンをだれが応援するんだよ
いやー作者は双方に共感できるように描いたといってたよ
女でも両方に共感できますって
女でも両方に共感できますって
人間くさく葛藤し散っていったジルベール
共感してしまえば「人間らしくなかった？もとから人間らしいじゃん」と思う
セルジュもわかる
わかるが、人様の世話にならないっていう感覚だけはわからん
おまえはバカかと
共感してしまえば「人間らしくなかった？もとから人間らしいじゃん」と思う
セルジュもわかる
わかるが、人様の世話にならないっていう感覚だけはわからん
おまえはバカかと
決して嫌いじゃないけどセルジュは共感はしなかったな
私だったらここで栗なんて拾わないし
友達と一緒の時間も大切だからジルを置いて一緒に行っちゃうかもなーと思った
私だったらここで栗なんて拾わないし
友達と一緒の時間も大切だからジルを置いて一緒に行っちゃうかもなーと思った
いや、共感するってのは気持ちを共有するってことで
自分の性格だとこうするってのとは違うんだよ
この作品読みこんだら名女優が誕生しそう
自分の性格だとこうするってのとは違うんだよ
この作品読みこんだら名女優が誕生しそう
セルジュに対して女みたいと思ったことは何度もあるな。
仕草や話し方とか、世話焼きな性格とか、思考回路と言うか感覚とか。
ジルには無いのに。
仕草や話し方とか、世話焼きな性格とか、思考回路と言うか感覚とか。
ジルには無いのに。
実際はセルジュに共感できるひと多いけど
ジルベールはあまり共感してもらえてないよね
わからないところをシラミツブシに理解しようとしてるだけで
「カミイユはセルジュの代わり」とか
どう読んだらそうなるんだ・・・
こいつらが10代ならまだわかるが、30代だったらぶったまげる
ジルベールはあまり共感してもらえてないよね
わからないところをシラミツブシに理解しようとしてるだけで
「カミイユはセルジュの代わり」とか
どう読んだらそうなるんだ・・・
こいつらが10代ならまだわかるが、30代だったらぶったまげる
確かにセルジュは世話焼きな所とか細かいところで女みたいだったね
ジルはよく気が付く所と自分で行動するんじゃなくて身体を許した相手に行動させる所と
わかりやすいところで女みたいだった。でも子供のようでもあった
ジルはよく気が付く所と自分で行動するんじゃなくて身体を許した相手に行動させる所と
わかりやすいところで女みたいだった。でも子供のようでもあった
世話焼きオバサン×心のきれいな悪女
風木レズ版
風木レズ版
パスカル、パトリシア、アンジェリン、アスラン、パイヴァ
共感できなかったのは、この５名。
ブロウにもアダムにも校長にもダルニーニにも客にも共感した自分が嫌いだｗ
共感できなかったのは、この５名。
ブロウにもアダムにも校長にもダルニーニにも客にも共感した自分が嫌いだｗ
パイヴァはかなり複雑な人格してるよね
そうでもない
＞「カミイユはセルジュの代わり」とか
＞どう読んだらそうなるんだ・・・
＞こいつらが10代ならまだわかるが、30代だったらぶったまげる
ワタシは義務教育年齢。
安心してください。
＞どう読んだらそうなるんだ・・・
＞こいつらが10代ならまだわかるが、30代だったらぶったまげる
ワタシは義務教育年齢。
安心してください。
オーギュはあこがれてた要素だけど
ジルベールが不幸なのは「心が堕落しなかったから」
ってことに気づいた
ふつう身を堕としたらプライドなんかカラスにでもくれてやるものなんだよ
さぞ足かせになってただろうなあ
ジルベールが不幸なのは「心が堕落しなかったから」
ってことに気づいた
ふつう身を堕としたらプライドなんかカラスにでもくれてやるものなんだよ
さぞ足かせになってただろうなあ
>>866
どうりで幼稚
どうりで幼稚
私は最初に読んだときはセルジュに感情移入してたから
パリ編はジルお願いだから言うこと聞いて…と思ったけど
二回目以降はジル健気だしセルジュが微妙になった
パリ編はジルお願いだから言うこと聞いて…と思ったけど
二回目以降はジル健気だしセルジュが微妙になった
ジルに感情移入してると
「もう～しょうがないなあこの子は～はいはい言うとおりにしますよ」
「なんもかんも妥協してるのにこの態度！」
「お前もちっとはこっちにあわせろよ」
という気持ちが伝わってきてしまった
実際はセルジュにふりまわされてたジルベールの図
それをあたかも逆のように見せてしまうんだからセルジュ恐ろしい子ｗ
「もう～しょうがないなあこの子は～はいはい言うとおりにしますよ」
「なんもかんも妥協してるのにこの態度！」
「お前もちっとはこっちにあわせろよ」
という気持ちが伝わってきてしまった
実際はセルジュにふりまわされてたジルベールの図
それをあたかも逆のように見せてしまうんだからセルジュ恐ろしい子ｗ
ジルはペットですら命がけで守る
勇敢でやさしくて健気・・・・泣ける
勇敢でやさしくて健気・・・・泣ける
>>860
>「カミイユはセルジュの代わり」とか
>どう読んだらそうなるんだ・・・
それはこっちがいいたいｗ
男x男で脆くなる関係なら男x女なら何か変わるかもって気持ちがあったんじゃないのって話だよ
ジル的には何も変わらなかった
セルジュ的には何か違ってたようだ（もしくはそう思い込みたかった）
そういう話
>「カミイユはセルジュの代わり」とか
>どう読んだらそうなるんだ・・・
それはこっちがいいたいｗ
男x男で脆くなる関係なら男x女なら何か変わるかもって気持ちがあったんじゃないのって話だよ
ジル的には何も変わらなかった
セルジュ的には何か違ってたようだ（もしくはそう思い込みたかった）
そういう話
セルジュは「男らしくしよう」という努力が見られるけど、
ジルは自然体で勇敢な男の子だと思う。
ジルの女の子みたいな部分は「男子にしては非力」と「美貌」だと思う。
ジルは自然体で勇敢な男の子だと思う。
ジルの女の子みたいな部分は「男子にしては非力」と「美貌」だと思う。
自分で行動せずに人を使ってふふ・・・と笑う所は相当思考が女だけどな
それも悪女
それも悪女
>>847
ジルベールはセルジュを「女性」に奪われるのが怖かったんだと思う。
ブロウが自分より不細工な女と婚約して喜んだり、
オーギュが顔に火傷のあるアンジェリンと婚約したりしてるから、
セルジュも「男×女」が普通だと思っていて、パトリシアを選んだら…という不安。
ジルベールはセルジュを「女性」に奪われるのが怖かったんだと思う。
ブロウが自分より不細工な女と婚約して喜んだり、
オーギュが顔に火傷のあるアンジェリンと婚約したりしてるから、
セルジュも「男×女」が普通だと思っていて、パトリシアを選んだら…という不安。
>>876
いや。性別無関係に子供の感覚だと思う。
いや。性別無関係に子供の感覚だと思う。
>>847
セルジュと間違えてカミイユにキスしようとしたってのが気になるんだよね。
セルジュと間違えてカミイユにキスしようとしたってのが気になるんだよね。
ブログで風木の荒筋を紹介していて、
「セルジュの仕事先のピアノ教師の家に投げ文をやったのはカミイユ」
と書いてあったけど、違うと思った。
カミイユはそんな嫌な子に見えないし、文盲だと思う。
文字が書けても、大人が本気にする文章を書くのは無理なんじゃないかと。
私はダルニーニと思ってた。…実際は、どうなんだろ？
「セルジュの仕事先のピアノ教師の家に投げ文をやったのはカミイユ」
と書いてあったけど、違うと思った。
カミイユはそんな嫌な子に見えないし、文盲だと思う。
文字が書けても、大人が本気にする文章を書くのは無理なんじゃないかと。
私はダルニーニと思ってた。…実際は、どうなんだろ？
・悪いと分かっててやる
・悪いと思っていない
大きな違いだ
・悪いと思っていない
大きな違いだ
悪いと分かってるのが悪女で、悪いと思ってないのはボーダーの女だね
889 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 19:55:08 ID:L6wUnGvn
男の子らしい誘いっぷりとか脱ぎ方してねーだろがｗ
色気のある早熟な女の子にそっくりだああ
色気のある早熟な女の子にそっくりだああ
890 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 19:59:09 ID:L6wUnGvn
【社会】 「男は女になれる」と男児の下腹部傷つけ＆殺害事件の少年、一時行方不明に…長崎で保護
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243481799/13
13 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/05/28(木) 12:40:34 ID:???0
※元ニューススレ詳細
★幼児殺害・中１生、衝撃の供述明らかに 「ボクも同じことをされた」
・長崎市の幼稚園児、種元駿ちゃん（４）全裸殺人事件で、補導された市立中１年の
男子（１２）が長崎署捜査本部に行った供述が５日、判明した。
男子は屋上で駿ちゃんに衣服を脱ぐように頼んだ。すでに、ハサミとカッター
ナイフで駿ちゃんの下半身を傷つけようと思っていた。
「あの子の着ているシャツやズボンを脱がして、怖かったけど、よく見せて、と言った。
そういうことを前もやったことがあるし、その時は騒がれなかったから」
「いいことだと思った。裸にして狙いを定めて…。それでも大きな声を出したから…」
意外にも、駿ちゃんの抵抗に遭う。
「（切るとき）ヒューという音がした。男は女になれると。あっこ（下腹部）なくなったら、
女になれると言われて、ぼくも同じことされそうになったもん。痛くないと言われたもん」
「ボクは痛くないと知っとったもん。騒がれるのはもういやだから放り投げた。どこか
で引っ掛かるかと思った」
男子は過去に、同様の性犯罪にあったことを告白している。
「ボクは、ずっと前におなじことされたもん。裸にされて怖い思いしたから。それでも、
じっと黙っとったもん」
「怖かったけど、変な気持ちになった。だから、ボクも中学生になって、同じことを
してもいいと思ったからね」
話が料理人の父親（５０）らに及ぶと、意外なことを口にした。
「お父さんには会いとうない。やっぱりかわいそうだから…。お母さんは知らん。
『何も知らん』と言うもん」
「お母さんはお父さんに『あなたが教えたんと違う？』と怒るから。お父さんからは
何も教わってない。それなのに、あの女は、お父さんを怒るから…。だから、ボクは、
女になるのはいやだったんだ」（一部略）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243481799/13
13 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2009/05/28(木) 12:40:34 ID:???0
※元ニューススレ詳細
★幼児殺害・中１生、衝撃の供述明らかに 「ボクも同じことをされた」
・長崎市の幼稚園児、種元駿ちゃん（４）全裸殺人事件で、補導された市立中１年の
男子（１２）が長崎署捜査本部に行った供述が５日、判明した。
男子は屋上で駿ちゃんに衣服を脱ぐように頼んだ。すでに、ハサミとカッター
ナイフで駿ちゃんの下半身を傷つけようと思っていた。
「あの子の着ているシャツやズボンを脱がして、怖かったけど、よく見せて、と言った。
そういうことを前もやったことがあるし、その時は騒がれなかったから」
「いいことだと思った。裸にして狙いを定めて…。それでも大きな声を出したから…」
意外にも、駿ちゃんの抵抗に遭う。
「（切るとき）ヒューという音がした。男は女になれると。あっこ（下腹部）なくなったら、
女になれると言われて、ぼくも同じことされそうになったもん。痛くないと言われたもん」
「ボクは痛くないと知っとったもん。騒がれるのはもういやだから放り投げた。どこか
で引っ掛かるかと思った」
男子は過去に、同様の性犯罪にあったことを告白している。
「ボクは、ずっと前におなじことされたもん。裸にされて怖い思いしたから。それでも、
じっと黙っとったもん」
「怖かったけど、変な気持ちになった。だから、ボクも中学生になって、同じことを
してもいいと思ったからね」
話が料理人の父親（５０）らに及ぶと、意外なことを口にした。
「お父さんには会いとうない。やっぱりかわいそうだから…。お母さんは知らん。
『何も知らん』と言うもん」
「お母さんはお父さんに『あなたが教えたんと違う？』と怒るから。お父さんからは
何も教わってない。それなのに、あの女は、お父さんを怒るから…。だから、ボクは、
女になるのはいやだったんだ」（一部略）
http://www.youtube.com/watch?v=T7Zc9MxRs8U&eurl=http%3A%2F%2Fvideo%2Etaggy%2Ejp%2Fdetail%2F181462241&feature=player_embedded
OVAより贋作のイメージに近い気がした
OVAより贋作のイメージに近い気がした
892 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 20:00:47 ID:L6wUnGvn
オーギュがジルを去勢してジルがセルジュを去勢してセルジュが息子を去勢してー。
×贋作
○原作
失礼
○原作
失礼
894 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 20:07:18 ID:ryDl86V1
>>892
去勢じゃなくて、同性愛の世界に連れ込んだんじゃんｗ
去勢じゃなくて、同性愛の世界に連れ込んだんじゃんｗ
895 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 20:09:55 ID:L6wUnGvn
ガチホモと呼ばれる真性の人たちはやおい女が考えるようには女っぽくはないんじゃねｗ
この事件、まさか母親が去勢しようとしたんじゃないでしょうね…
>>893
一字違いで全然違うｗ
一字違いで全然違うｗ
900 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 20:35:55 ID:L6wUnGvn
美少年好きなんてのは真のホモとは認めてもらえないよｗ
902 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 21:33:43 ID:L6wUnGvn
美少年なんて女にチンコがついてるだけですよ。
904 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 21:49:27 ID:ryDl86V1
>>902
それは違うｗ
それは違うｗ
906 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 21:51:21 ID:L6wUnGvn
ヤンキーでタイマンはれるくらいのイケメン少年でないと駄目んｒ
男がほれる男ってやつだな。
男がほれる男ってやつだな。
>>901
テレビで「可愛い子が好み」と言っているホモの人をみたことあるよ
テレビで「可愛い子が好み」と言っているホモの人をみたことあるよ
最近流れ早いね。とくに夜中ｗ
嬉しいことだ
嬉しいことだ
>>909
風木は語りがいがあるからｗ
風木は語りがいがあるからｗ
>>902
おいその台詞は美少年マニアとして聞き捨てならねえぞ
そんなものは女の華やかさをマネただけの安っぽいメス犬オスガキなんだよ
本当に良い少年は男臭さにもマソコ臭さにもにじんでない凛とした美しさなんだからな
あとガチホモとショタコン一緒にしてんじゃねえよお前ら
おいその台詞は美少年マニアとして聞き捨てならねえぞ
そんなものは女の華やかさをマネただけの安っぽいメス犬オスガキなんだよ
本当に良い少年は男臭さにもマソコ臭さにもにじんでない凛とした美しさなんだからな
あとガチホモとショタコン一緒にしてんじゃねえよお前ら
>>905
早漏すぎる
早漏すぎる
>>912
言ってる事は同意見だが、ガラ悪いな。おまいは。
言ってる事は同意見だが、ガラ悪いな。おまいは。
915 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 23:44:00 ID:L6wUnGvn
うむ、美少年とは本宮ヒロシの描いてるようなキャラだな。
916 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/28(木) 23:50:40 ID:L6wUnGvn
吐いて捨てるほど女がいて、そのうえ同性からも敵からも憧れられるような二枚目。
そういえばセルジュがそういう設定なのかーｗｗｗ
そういえばセルジュがそういう設定なのかーｗｗｗ
おいらは淫乱ジルベール～ おいらのケツ穴みんな好き～
>>897
ぶっちゃけジルベールは「だれでもいい」
これは竹宮先生がいってたことだからね
>>884
罪悪感というか、かなり抵抗もってるけどやってしまうのがジルベール
身売りで得た金は汚いといってるし、
学院にいたころも「いつものことだけど触られるとぞっとする」といって
抵抗しながらも身を任せる
これについては「いやなのに誰にでも抱かれてしまう」
「これはオーギュの病気だ」と本人が説明してる
ぶっちゃけジルベールは「だれでもいい」
これは竹宮先生がいってたことだからね
>>884
罪悪感というか、かなり抵抗もってるけどやってしまうのがジルベール
身売りで得た金は汚いといってるし、
学院にいたころも「いつものことだけど触られるとぞっとする」といって
抵抗しながらも身を任せる
これについては「いやなのに誰にでも抱かれてしまう」
「これはオーギュの病気だ」と本人が説明してる
生きるときめたらプライドを捨てる勇気あるサバイバル精神がジルベール
生きることよりもプライドを優先させて苦労する貴族セルジュ
ジルベールは仕事を辞めるつもりもなかったし、
汚い金でも今は使うしかないという、なんとも根性のある子だったのだが、
セルジュは「ジルベールを堕落から救う」のが目的なのでそれは本末転倒。
くわえて自信過剰により苦労を買って出る。
ここに二人のすれ違いが
生きることよりもプライドを優先させて苦労する貴族セルジュ
ジルベールは仕事を辞めるつもりもなかったし、
汚い金でも今は使うしかないという、なんとも根性のある子だったのだが、
セルジュは「ジルベールを堕落から救う」のが目的なのでそれは本末転倒。
くわえて自信過剰により苦労を買って出る。
ここに二人のすれ違いが
まあ薬漬けになるような事態を防げなかった時点でサバイバルもくそもないと思うけどね
元裕福だった貧乏家庭に古着をあげるときの反応
「まあありがとう！たすかりますわ」そしてそれを着る→①
「あら…気持ちだけでいいのよ」そしてそれを返す→②
①がジルベールで②がセルジュだな
「まあありがとう！たすかりますわ」そしてそれを着る→①
「あら…気持ちだけでいいのよ」そしてそれを返す→②
①がジルベールで②がセルジュだな
レストランのところで
セルジュが当たり前のようにジルのしりぬぐいしてるところがなんか好き
ジルが凛としてるのも良い
セルジュが当たり前のようにジルのしりぬぐいしてるところがなんか好き
ジルが凛としてるのも良い
雌犬が凛とするなど有り得ない
フランスなんて「客は神」という考え方じゃないし
そもそもビストロで客のためならお触りＯＫという理屈が通るはずない
ジルが抵抗するのはべつに間違ってないと思う
支配人が金づるにへこへこして人権を放棄するヘタレなんでしょう
しかしそんなやつはたくさんいそうだったな
そもそもビストロで客のためならお触りＯＫという理屈が通るはずない
ジルが抵抗するのはべつに間違ってないと思う
支配人が金づるにへこへこして人権を放棄するヘタレなんでしょう
しかしそんなやつはたくさんいそうだったな
男の尻さわってなにが楽しいんでしょうねえ
そういえば私も祖母にいやらしく尻さわられて
ぶっとばしたことがありますよ
自分の血が瞬間的に沸騰したようなおぞましさがあった
これを何度も何度もされてたら姥捨てにいってたかも
そういえば私も祖母にいやらしく尻さわられて
ぶっとばしたことがありますよ
自分の血が瞬間的に沸騰したようなおぞましさがあった
これを何度も何度もされてたら姥捨てにいってたかも
実写ジルベール？
アフロディーテの息子エロース
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1de/lapis/8015679.jpg
ダヴィッド「バラの死」
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1de/lapis/8015522.jpg
アフロディーテの息子エロース
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1de/lapis/8015679.jpg
ダヴィッド「バラの死」
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1de/lapis/8015522.jpg
＞ジルベールは仕事を辞めるつもりもなかったし、
酷い目に遭っても、セルジュが無事なら良いという
健気さがセルジュには分からなかったのか…
ジルベールが傷つけられると自分も悲しいという
セルジュの気持ちも分かるから複雑だ
酷い目に遭っても、セルジュが無事なら良いという
健気さがセルジュには分からなかったのか…
ジルベールが傷つけられると自分も悲しいという
セルジュの気持ちも分かるから複雑だ
強く生きろよ
ジルベールは自由な魂だというけど
自分の意思そのものが二極対立してるわけだから
ぜんぜん自由だと思わない
最後の自殺未遂はそのことが原因だし
触られるだけでおぞましい嫌だと思ってるのに、
肌と肌のふれあいをもとめてしまう
こんだけ矛盾してて気が狂わないほうがおかしいもんね
自分の意思そのものが二極対立してるわけだから
ぜんぜん自由だと思わない
最後の自殺未遂はそのことが原因だし
触られるだけでおぞましい嫌だと思ってるのに、
肌と肌のふれあいをもとめてしまう
こんだけ矛盾してて気が狂わないほうがおかしいもんね
それは思ったなあ
>>941
ジルベールが自由だったのは幼い頃だと思う。
ラコンブラードに来てから自由を失っていくという事じゃないかな？
セルジュに恋をしてからは全く自由じゃなくなった、と。
再会してからボナールが「もう自由な鳥ではいられない」と考えてるし。
ジルベールが自由だったのは幼い頃だと思う。
ラコンブラードに来てから自由を失っていくという事じゃないかな？
セルジュに恋をしてからは全く自由じゃなくなった、と。
再会してからボナールが「もう自由な鳥ではいられない」と考えてるし。
＞最後の自殺未遂はそのことが原因だし
このことを知ってるのジュールだけ？
このことを知ってるのジュールだけ？
いまではジルベールが身近に感じるよ
蝶だの小鳥だの天使だの人魚だの
そんなセルジュの賛美にだまされるところだった
蝶だの小鳥だの天使だの人魚だの
そんなセルジュの賛美にだまされるところだった
>>943
籠の中の自由でいびつに育つ→籠は取り払われたが今度は愛が縛った
籠の中の自由でいびつに育つ→籠は取り払われたが今度は愛が縛った
>>943
幼いころったって自由じゃなかったと思う
自分が何を求めたいのかその目標物さえなかった幼児時代
セックスを教わり狂っていった9歳以降
魂を束縛してたのはボナールとオーギュと、省みなかったマルセイユの使用人
とか家族、だったんじゃないかなあ
ボナールはどんな幻想いだいてるのか知らないけど
見方はけっこうゆがんでると思う
幼いころったって自由じゃなかったと思う
自分が何を求めたいのかその目標物さえなかった幼児時代
セックスを教わり狂っていった9歳以降
魂を束縛してたのはボナールとオーギュと、省みなかったマルセイユの使用人
とか家族、だったんじゃないかなあ
ボナールはどんな幻想いだいてるのか知らないけど
見方はけっこうゆがんでると思う
ボナール「はじめてだったのか？そうならそうといえばいいのに」
何も知らない9歳の子供に言うセリフじゃありませんな
腐男子思考のボナール・・・
何も知らない9歳の子供に言うセリフじゃありませんな
腐男子思考のボナール・・・
セルジュのほうがよっぽど自由だったって気がするな
ジルベールは「したいがまま」の段階ですら危うい
つまり自分自身にさえ束縛されてたけど、
セルジュは健康的にしたいがままに振舞うことができた
ジルベールを愛し、略奪し、パットとも交流し、趣味を持ち、働き…
ジルベールは「したいがまま」の段階ですら危うい
つまり自分自身にさえ束縛されてたけど、
セルジュは健康的にしたいがままに振舞うことができた
ジルベールを愛し、略奪し、パットとも交流し、趣味を持ち、働き…
>>948
何も知らないと思うほうが普通だわなｗ
何も知らないと思うほうが普通だわなｗ
>>949
自由かどうかはともかく、やりたい放題の生涯だろ。
自由かどうかはともかく、やりたい放題の生涯だろ。
セルジュってパトリシアのこと好きだったのかな？
ちょっと不思議になってきた。
好きだったらイレーネに走らないんじゃないか？
いくらジルに似てるからって。
ちょっと不思議になってきた。
好きだったらイレーネに走らないんじゃないか？
いくらジルに似てるからって。
はた目には奔放にみえるってだけの話
実際は間逆
「やりたい」ようにはやってなかったし
実際は間逆
「やりたい」ようにはやってなかったし
>>954
なおさらジルが可哀想になってくる
なおさらジルが可哀想になってくる
人間らしくないといわれた子が本当は一番人間らしかった件
ある意味、セルジュのほうが好き勝手やってるかもな。
先生の自己投影キャラクターと思うと複雑だ。
先生の自己投影キャラクターと思うと複雑だ。
だよなあ
「ぼくのレディパトリシア、そうなったらどんなに光栄か」
お前ｗｗｗジルベールが好きなんじゃなかったのかよｗｗｗ
『あの子はつかまえておかないと離れてしまう』っていう奔放な子に対する文句は
セルジュじゃなくてむしろジルベールが使うにふさわしいな
「ぼくのレディパトリシア、そうなったらどんなに光栄か」
お前ｗｗｗジルベールが好きなんじゃなかったのかよｗｗｗ
『あの子はつかまえておかないと離れてしまう』っていう奔放な子に対する文句は
セルジュじゃなくてむしろジルベールが使うにふさわしいな
セルジュって気が多いの？
そういえば、この作品ってなんでこう言語がちゃんぽんなんだ
「レディ」→フランスでは「マドモアゼル」
「カール」→フランスでは「シャルル」
「レディ」→フランスでは「マドモアゼル」
「カール」→フランスでは「シャルル」
アンジェリンに「一生仕える」とか言ってたしｗ
カール・マイセは
シャルル・マイセに改名しる
シャルル・マイセに改名しる
といっても
セルジュは精神の浮気を自分で望んでしてるのに対し
ジルベールの肉体の浮気は自分の意思じゃないからな
客観的に見てジルのがｶﾜｲｿｽ
セルジュは精神の浮気を自分で望んでしてるのに対し
ジルベールの肉体の浮気は自分の意思じゃないからな
客観的に見てジルのがｶﾜｲｿｽ
自分の意思じゃなくあれってのも相当股ユルでたちが悪いと思うんだが
よく性感染症にならなかったと思う。多少なってたのかもしれないけど
よく性感染症にならなかったと思う。多少なってたのかもしれないけど
だからループするけど、
ジルベールはそんな自分が嫌だったので自殺しようとしてたわけで
あの苦しみはセルジュは理解してたんだろうか
ジルベールはそんな自分が嫌だったので自殺しようとしてたわけで
あの苦しみはセルジュは理解してたんだろうか
汁が美少年なんて許せない
あいつは雌犬だ
という俺女だか腐男子なんだか知らんが
やつはまだこの中にいるようだ
いいかげんうざいのででていいってほしい
あいつは雌犬だ
という俺女だか腐男子なんだか知らんが
やつはまだこの中にいるようだ
いいかげんうざいのででていいってほしい
さっさと出て行ってトーマでも見れば
エーリク・フリューリンクなら気に入るんじゃないの
エーリク・フリューリンクなら気に入るんじゃないの
そうさなあ
たしかに許せるのはエーリクくらいだったりしてなｗ
アラン→あいつ女だろ！
エドガー→どこが少年だ老人だろ
ユリスモール→わけわからん
ジェルミ→なにこの売春婦
となるのは目に見えてる
たしかに許せるのはエーリクくらいだったりしてなｗ
アラン→あいつ女だろ！
エドガー→どこが少年だ老人だろ
ユリスモール→わけわからん
ジェルミ→なにこの売春婦
となるのは目に見えてる
>>972
自分も、そう思います。
自分も、そう思います。
974 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/29(金) 19:04:26 ID:IV+z8+Pk
ジルベールがビショウネンとかそんな汚らしい卑しいレッテル誰がはったんだよおお。
ビショウネンなんてサイテーの生き物と一緒にしないでよ。
ビショウネンなんてサイテーの生き物と一緒にしないでよ。
>>974
確かに紹介文では「美しい」とは書かれてるけど、「美少年」とは書かれてないな
確かに紹介文では「美しい」とは書かれてるけど、「美少年」とは書かれてないな
萌えを狙った作品ではないからね。
977 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/29(金) 19:20:01 ID:IV+z8+Pk
美少年愛好クラブとかいうのが下品で笑えるよなｗ
>>977
ジルの怒り方が男の子だｗ
ジルの怒り方が男の子だｗ
979 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/29(金) 19:39:27 ID:IV+z8+Pk
セルジュもあそこでブロウに挿れてもらえばジルベールの気持ちに慣れたのにｗｗ
>>979
ブロウは本来ノーマルだから、セルジュには勃ちませんってｗ
ブロウは本来ノーマルだから、セルジュには勃ちませんってｗ
ジルベールに欲情する奴はガチホモではないんじゃないの？
まあな
「変」の佐藤君をみた周りの反応
「あいつ外見女みたいだな、あれだったら男が変な気起こすのもわかるわ」
というわけでブロウもダルニーニもノーマルに近かったのでした
「変」の佐藤君をみた周りの反応
「あいつ外見女みたいだな、あれだったら男が変な気起こすのもわかるわ」
というわけでブロウもダルニーニもノーマルに近かったのでした
むしろガチの方からするとモテるタイプはそのブロウ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_gold/maison-du-marche/images/brz-220-1880up.jpg
こんなセルジュに見とれるのもわかる
こんなセルジュに見とれるのもわかる
986 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/29(金) 21:13:59 ID:IV+z8+Pk
これからは美少年（笑）って書くべきだとおも、スイーツ（笑）
988 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/29(金) 21:24:48 ID:IV+z8+Pk
実の娘に８歳の頃から性的暴行、子供７人産ませる
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243598026
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1243598026
>>988
お前そんなスレばっかり探して読んでんの？よっぽど好きなんだな
お前そんなスレばっかり探して読んでんの？よっぽど好きなんだな
991 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/29(金) 21:26:38 ID:IV+z8+Pk
にゅー即とかでは人気のジャンルだわんｗ
ジルベール・コクトー
みんなはどの場面が好き？
たくさんあるけど私は
ジルが「誰も…いない…」って涙を見せるところと
木の周りをぐるっとまわるところ(「誤解だよ」)かな。
たくさんあるけど私は
ジルが「誰も…いない…」って涙を見せるところと
木の周りをぐるっとまわるところ(「誤解だよ」)かな。
わが人生に咲き誇りし最大の花よ
遠き青春の夢の中
紅あかと燃えさかる紅蓮の炎よ
紅あかと燃えさかる紅蓮の炎よ
きみはわがこずえを鳴らす風であった
風と木々の詩がきこえるか
青春のざわめきが
おお 思い出すものもあるだろう
自らの青春のありし日を
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。