【フランス】ベルサイユのばら part22【革命】
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227106810/
ベルサイユのばらについて引き続き「ﾏﾀｰﾘ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
・批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
・相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
・文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※過度のエロ話は専用スレ↓でお願いします。
【愛は】ベルサイユのばら【永遠に】part1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1218179679/
※基本sage推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。
ベルサイユのばら避難所
http://jbbs.livedoor.jp/comic/5244/
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ベルサイユのばらについて引き続き「ﾏﾀｰﾘ語る」スレッドです。
・基本的には原作の話を優先しましょう。
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・信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
・煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
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【愛は】ベルサイユのばら【永遠に】part1
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ベルサイユのばら避難所
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過去スレ
【フランス】ベルサイユのばら part2【革命】（part3）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215781163/
【フランス】ベルサイユのばら part3【革命】（part4）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216801622/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220057601/901-1000
【フランス】ベルサイユのばら part5【革命】http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217654546/
【フランス】ベルサイユのばら part6【革命】http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218384322/
【フランス】ベルサイユのばら part7【革命】http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218603970/
【フランス】ベルサイユのばら part8【革命】http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218868653/
【フランス】ベルサイユのばら part9 革命】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219310633/
【フランス】ベルサイユのばら part10 革命】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1219591656/
【フランス】ベルサイユのばら part13 革命】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220271294/
【フランス】ベルサイユのばら part14 革命】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220942419/
【フランス】ベルサイユのばら part15 革命】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1221555535/
【フランス】ベルサイユのばら part18【革命】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1222511228/
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【フランス】ベルサイユのばら part20【革命】http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1225008133/
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●過去ログ
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◆アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart19
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乙です。
>>3は、えーとこれは？
>>3は、えーとこれは？
>>4
スマソ！慌ててたので確認してませんでした。
改めまして
●過去ログ
http://piza.2ch.net/log/gcomic/kako/960/960683805.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985189273.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986304111.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986355948.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989329443.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995549179.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10097/1009700796.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1014/10145/1014595333.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1014/10146/1014642370.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10169/1016960089.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1034/10345/1034556092.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10164/1016442450.html
●関連スレ
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http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1208407629/
スマソ！慌ててたので確認してませんでした。
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●関連スレ
↓ＴＶアニメ寄りの話は専用スレで
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乙
で話を振ると、オスカルが三十路過ぎても処女のままでいたのは、
男として育てられたことよりも、まずオスカル自身の理想が高かったのと
結婚願望がなかったのが原因だと思う。
で話を振ると、オスカルが三十路過ぎても処女のままでいたのは、
男として育てられたことよりも、まずオスカル自身の理想が高かったのと
結婚願望がなかったのが原因だと思う。
軽くだが慢性的に女性を見下す傾向もあったせいもある気がする。
え、怖いってセリフは言葉に出してたの？
心の中の声だと思ってた
だからアンドレは怖くないからって言ったんだ
心の中の声だと思ってた
だからアンドレは怖くないからって言ったんだ
言葉には出してないんじゃないかな
あの仕草で怖がってるの分かるじゃん
あの仕草で怖がってるの分かるじゃん
どっちにせよ、池田ヒロインの女としてのあざとさが強く出ていて。あまり好きじゃないや。
あざといかな？
あのオスカルが怖がってるよｶﾜｲｲーｗ
アンドレがデコチューしてるよｷｬｰｗ
くらいにしか思わないな。
あのオスカルが怖がってるよｶﾜｲｲーｗ
アンドレがデコチューしてるよｷｬｰｗ
くらいにしか思わないな。
あーニタニタ描いてたとは思う
33歳です
>988 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/18(木) 16:51:40 ID:???
>資料重視タイプ？エベールは？それに大昔の新撰組のなんて・・・
>あーでもアントワネットが実際の肖像画まんまだったのも残念だった＞ドジさま漫画
>ベルばらのイメージ強いからあえて漫画絵で描かなかったのかな？
>考えすぎか
>御大もアントワネットとフェルゼンは全然違うけど
>他の実在の人物はうまく似せた漫画絵になってると思う
>ロベスピエールもかけ離れてないし
木原さんはアントワネット描く時、池田さんとは友達だし
一瞬ベルばらのアントワネットで描こうかと思ったけど、
それはやっぱり失礼になると思って止めたそうです。んでああいう感じに。
>資料重視タイプ？エベールは？それに大昔の新撰組のなんて・・・
>あーでもアントワネットが実際の肖像画まんまだったのも残念だった＞ドジさま漫画
>ベルばらのイメージ強いからあえて漫画絵で描かなかったのかな？
>考えすぎか
>御大もアントワネットとフェルゼンは全然違うけど
>他の実在の人物はうまく似せた漫画絵になってると思う
>ロベスピエールもかけ離れてないし
木原さんはアントワネット描く時、池田さんとは友達だし
一瞬ベルばらのアントワネットで描こうかと思ったけど、
それはやっぱり失礼になると思って止めたそうです。んでああいう感じに。
ともだち……？なの？
>>15
大厄だな。
大厄だな。
：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 06:10:55 ID:dVJteFIT
オスカルとアンドレはセックスしたのですか？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 07:37:14 ID:TrTRSceF
>>7
したらしい。
「らしい」というのは、全く目が見えない状態で
ｾｯｸﾙが出来るのかという疑問が付きまとうからです。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:18:59 ID:dVJteFIT
オスカルが主導権を持って行ったのかな・・
オスカルとアンドレはセックスしたのですか？
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 07:37:14 ID:TrTRSceF
>>7
したらしい。
「らしい」というのは、全く目が見えない状態で
ｾｯｸﾙが出来るのかという疑問が付きまとうからです。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 09:18:59 ID:dVJteFIT
オスカルが主導権を持って行ったのかな・・
>>16
そうなのか㌧
でもベルばらのじゃなくてドジさま風に描いたのも見たかった
マラーは肖像画に似せてるけどドジさま風味が効いててよかったな
そういやベルばらにはマラーやダントンは一切登場してない残念
>>17
「二度する馬鹿」「しない馬鹿」（結婚）って描けるほどだから
かなり仲よさそうに見えた
そうなのか㌧
でもベルばらのじゃなくてドジさま風に描いたのも見たかった
マラーは肖像画に似せてるけどドジさま風味が効いててよかったな
そういやベルばらにはマラーやダントンは一切登場してない残念
>>17
「二度する馬鹿」「しない馬鹿」（結婚）って描けるほどだから
かなり仲よさそうに見えた
オスカルって30年以上も生身の体を自分以外のの人に触らせなかったから、
アンドレとやったときは感度もよくて乳首もクリ○リスも
ビンビンに立ちまくってたんだろうね。
アンドレとやったときは感度もよくて乳首もクリ○リスも
ビンビンに立ちまくってたんだろうね。
そんなこた
30年以上も生身の体を
自分以外のの人に触らせなかった人にしかわからん事だし
興味ないね。
30年以上も生身の体を
自分以外のの人に触らせなかった人にしかわからん事だし
興味ないね。
この流れ、木原先生と山岸先生を取り違えて読んでいたので
凄いびっくりしたw
凄いびっくりしたw
>>22
あんまりしつこいと、「オスカル乙」「オスカル様自演乙です」って書きますよ？
あんまりしつこいと、「オスカル乙」「オスカル様自演乙です」って書きますよ？
そりゃあ友達からの盗作だったら大変だ。
ちぎ・る【契る】
「ちぎる」を大辞林でも検索する
［動ラ五（四）］
１ 固く約束する。「盟友を―・る」
２ 夫婦の約束を結ぶ。「二世(にせ)を―・る」
３ 男女が肉体的な関係を結ぶ。「男と―・る」
「ちぎる」を大辞林でも検索する
［動ラ五（四）］
１ 固く約束する。「盟友を―・る」
２ 夫婦の約束を結ぶ。「二世(にせ)を―・る」
３ 男女が肉体的な関係を結ぶ。「男と―・る」
削除しますた。
前技なんてちょっとじゃない？余裕ないしやっとオスカルものにできる興奮ですぐに入れそう
でもオスカルは痛いだろうしアンドレも見えないし慣れてないしで手間取るとみた
でもオスカルは痛いだろうしアンドレも見えないし慣れてないしで手間取るとみた
夢もちぼーもない事をウダウダウダヅア
オスカルなりきりのババアはエロ妄想しかできないのね。気持ち悪。
１０年以上セカンド童貞
誰が決めた？
誰が決めた？
週一でパレ・ロワイヤルに行ってるかもしれんのになｗ
他の女に目をくれたことはなかった
とアンドレが言ってた覚えがあるけど、娼婦は女とは思ってなかったのかな。
つまりアンドレのいう女っていうのは恋愛対象の女という意味であって、
性欲処理の女は単に肉○器というか生きたダッチワ×フと思っていたとか？
とアンドレが言ってた覚えがあるけど、娼婦は女とは思ってなかったのかな。
つまりアンドレのいう女っていうのは恋愛対象の女という意味であって、
性欲処理の女は単に肉○器というか生きたダッチワ×フと思っていたとか？
ヒント：陰間
御大はレズは認めるがホモは許容しないという話だけど…
>>40
でも大辞典でのロベスピエールとサン＝ジュスト妖しい発言とか、
最近の某側近がホモ設定発言は･･･汚窓厨湧くから細かくは書かないけど。
百合許容って言っても結局ロザリーも男とくっつくしなー
女への愛を貫いたのは朝霞れいとクローディーヌだけか。
でも大辞典でのロベスピエールとサン＝ジュスト妖しい発言とか、
最近の某側近がホモ設定発言は･･･汚窓厨湧くから細かくは書かないけど。
百合許容って言っても結局ロザリーも男とくっつくしなー
女への愛を貫いたのは朝霞れいとクローディーヌだけか。
>>39
そっち関係はパタリロで学んだ。
そっち関係はパタリロで学んだ。
パタリロ初期のホモは恋愛感情としても美しくって好きだわあ
マリーアントワネットはデュ・バリー夫人と対立していたころ
ベルサイユ宮殿内でコルセットをしてなかったって本当？
現代で言えばノーブラだったってことになるけど。
ベルサイユ宮殿内でコルセットをしてなかったって本当？
現代で言えばノーブラだったってことになるけど。
遠藤版アントワネットにもそのエピソードはあったから、本当だったんじゃないかな。
ただし、あっちでは女王になってからの場面だったけど。
メルシー伯がマリア・テレジアにその事を報告する際、恥ずかしいがって口籠る、
なんていう場面もあった。>ノーブラに等しい
ただし、あっちでは女王になってからの場面だったけど。
メルシー伯がマリア・テレジアにその事を報告する際、恥ずかしいがって口籠る、
なんていう場面もあった。>ノーブラに等しい
あー、ウトがいる時期にそんな事をしたのならびっくりだけど、
もっと後かもしれないってことかな？
もっと後かもしれないってことかな？
アントニア・フレイザーの「マリー・アントワネット」では、巻頭カラーに色々資料が載っているんだけど、
アントワネットとポリニャック伯夫人のキスシーンの風刺画も紹介されているよ。
同時代のポルノグラフィーには、マリー・アントワネットの乱れた男性遍歴だけでなく、
レズビアンの関係もよくとりあげられた。この絵では、王妃とポリニャック伯爵夫人が
抱きあっている。
「私が生きているのはあなたのため、このキスのためだけ……私の天使」
↑はその風刺画の説明文として本に書いてあったものです。
アントワネットとポリニャック伯夫人のキスシーンの風刺画も紹介されているよ。
同時代のポルノグラフィーには、マリー・アントワネットの乱れた男性遍歴だけでなく、
レズビアンの関係もよくとりあげられた。この絵では、王妃とポリニャック伯爵夫人が
抱きあっている。
「私が生きているのはあなたのため、このキスのためだけ……私の天使」
↑はその風刺画の説明文として本に書いてあったものです。
むしろそれも最後まで大真面目に批判、憎悪されてたんだっけ？
真偽はともかく。
真偽はともかく。
>>48
9月虐殺の時、暴徒はランバル公夫人とキスさせようとしてランバル公夫人の首を槍に刺して
アントワネットの前に突き出そうとしましたからね。
あとは、私は文章整理が下手なので本からの抜粋
マリー・アントワネットをトリバード（同性愛の女性を指す18世紀の言葉で、語源は
ギリシャ語の「こする」）とする説は、中傷の一つの手段として、下品な諷刺文書が
せっせと広めたものだった。ところが、そのためにかえって、ランバル公妃とのカップルで
伝えられる彼女の名前が、同性愛の歴史の上では名誉に値するものとなった。マリー・
アントワネットとランバル公妃との関係は、ラドクリフ・ホールの1928年の小説『さびしさの泉』
にも取り上げられた。この本はレズビアンがテーマだったため、刊行された当初は発禁になった。
ホモセクシャルの詩人、ジャン・ジェネもマリー・アントワネットの生涯に魅了された。
（以下長くなるので略
まあこんな感じです。最後まで、どころか20世紀に入ってもレズビアン中傷の影響力は残っていたようですよ。
9月虐殺の時、暴徒はランバル公夫人とキスさせようとしてランバル公夫人の首を槍に刺して
アントワネットの前に突き出そうとしましたからね。
あとは、私は文章整理が下手なので本からの抜粋
マリー・アントワネットをトリバード（同性愛の女性を指す18世紀の言葉で、語源は
ギリシャ語の「こする」）とする説は、中傷の一つの手段として、下品な諷刺文書が
せっせと広めたものだった。ところが、そのためにかえって、ランバル公妃とのカップルで
伝えられる彼女の名前が、同性愛の歴史の上では名誉に値するものとなった。マリー・
アントワネットとランバル公妃との関係は、ラドクリフ・ホールの1928年の小説『さびしさの泉』
にも取り上げられた。この本はレズビアンがテーマだったため、刊行された当初は発禁になった。
ホモセクシャルの詩人、ジャン・ジェネもマリー・アントワネットの生涯に魅了された。
（以下長くなるので略
まあこんな感じです。最後まで、どころか20世紀に入ってもレズビアン中傷の影響力は残っていたようですよ。
実際は女子高のりのキャッキャじゃれ合ったり、一緒におトイレ行く程度の女友達を持つのが
流行ってたってだけなんだけどね。
流行ってたってだけなんだけどね。
自分が見た当時のアントワネットの風刺画
椅子に腰掛けたアントワネットが、目の前の男にスカートの中に手を深く入れさせて
彼女のあそこを弄らせている光景が描かれていた。
椅子に腰掛けたアントワネットが、目の前の男にスカートの中に手を深く入れさせて
彼女のあそこを弄らせている光景が描かれていた。
革命期の王室侮辱のカリカチュア、なにげにスカトロネタが多い
>>45
遠藤アントワネットは肥え籠の件で信憑性に疑問符がつくようになった。
遠藤アントワネットは肥え籠の件で信憑性に疑問符がつくようになった。
あの頃のフランスに肥え籠は存在しない？
狐狸庵先生がどうしてアントワネットを扱う気になったのかからしてが、
謎だ。おフランス語ができるからってだけじゃないよね？
謎だ。おフランス語ができるからってだけじゃないよね？
フランス革命って飢えた民衆の怒りが爆発して起こったんですよね。
でもアンドレの頭の中（オスカルとやりたいやりたいだけ）を覗くと
平和すぎてとてもそんな時代には思えないんですけど・・
でもアンドレの頭の中（オスカルとやりたいやりたいだけ）を覗くと
平和すぎてとてもそんな時代には思えないんですけど・・
オスカル様っていつでも下品ですね
死を予感していたからこそ、愛してきた証として契りを結びたかったというのもあるかも？
ホロコーストの時、ユダヤ人が真っ裸にさせられたままバスかなにかで収容所だったか処刑場だったかに
連行されたのだが、みんなその時点で死を覚悟していたらしい。そして、その場で抱き合って立ったまま
セックスしていたカップルもいたそうだ。その時の生存者がそう語っていたのをテレビで見たことがある。
ホロコーストの時、ユダヤ人が真っ裸にさせられたままバスかなにかで収容所だったか処刑場だったかに
連行されたのだが、みんなその時点で死を覚悟していたらしい。そして、その場で抱き合って立ったまま
セックスしていたカップルもいたそうだ。その時の生存者がそう語っていたのをテレビで見たことがある。
ユダヤ人の強制収容所は男女別
素っ裸にされたってのはシャワーに入れてやるという名目で
ガス室送りにされた時だろ
収容所では丸坊主にされて私物没収だからまともな着る物なかっただろうけど
素っ裸にされたってのはシャワーに入れてやるという名目で
ガス室送りにされた時だろ
収容所では丸坊主にされて私物没収だからまともな着る物なかっただろうけど
このスレって下品でつね。
いえいえ、時々欲求不満なオスカル様が自演しにくるだけですよ
この人は、 何 百 回 だと思う。
>>54
フェルゼンの性格というか描写自体は悪くないと思うけどなあ。>遠藤版
フェルゼンの性格というか描写自体は悪くないと思うけどなあ。>遠藤版
遠藤版アントワネットの話はスレチ
アンドレだけど
ずっと自分を抑え続けていた
突き上げる熱いものを押し殺してきた
みたいなこと言ってたと思いましたが、具体的には何を抑えていたんですか？
突き上げる熱いものって何ですか？
ずっと自分を抑え続けていた
突き上げる熱いものを押し殺してきた
みたいなこと言ってたと思いましたが、具体的には何を抑えていたんですか？
突き上げる熱いものって何ですか？
>>68
さようなら
さようなら
>>68
粘着ババアが早く死にますように
粘着ババアが早く死にますように
嘔吐感じゃないのw
漫画のキャラとはいえ、なんだかアンドレがかわいそうになってきたよー。
なんであそこまで性欲の固まりみたいな設定をされてしまったのかな？
酷いよリヨタソ(ノД`)・゜・。
なんであそこまで性欲の固まりみたいな設定をされてしまったのかな？
酷いよリヨタソ(ノД`)・゜・。
アンドレ可哀想だよね
性欲は有って当然だけど、なんでかなぁ…
原作のアンドレ…あまりにも悶々とし過ぎ。
オスカル、それで「こわい…」なのか？
性欲は有って当然だけど、なんでかなぁ…
原作のアンドレ…あまりにも悶々とし過ぎ。
オスカル、それで「こわい…」なのか？
そんな設定はされてないから安心しろ
お前の妄想と原作は別物
お前の妄想と原作は別物
オスカル＝自分のエロババアはﾀﾋね
お前、ベルばらの事は全然好きじゃないだろが。
お前、ベルばらの事は全然好きじゃないだろが。
そんなに下ネタ妄想ばかりしたいなら、青年マンガのスレでやればいいのに。
かなりの数の人に心の一作とされている漫画のスレで、どうしてこういう嫌がらせをするんだろ。
かなりの数の人に心の一作とされている漫画のスレで、どうしてこういう嫌がらせをするんだろ。
>>49
生首突き刺して、タンプルに行進する暴徒を革命委員会が
「パリ市中を行進した方が革命精神の高揚になる」と上手いこといって
タンプル行進を回避したんだよね。
アントワネットは、タンプル塔内で群集の罵声から事実を知り気絶。
生首突き刺して、タンプルに行進する暴徒を革命委員会が
「パリ市中を行進した方が革命精神の高揚になる」と上手いこといって
タンプル行進を回避したんだよね。
アントワネットは、タンプル塔内で群集の罵声から事実を知り気絶。
ランバル公妃の名前は小説「小公女」の中にも出てくる。
フランス革命の中では有名な人物というのが改めてわかるね。
日本での知名度がいまいち薄いのは、やはりベルばらに殆ど登場しないからかな。
顔が出てきたのは確か初期の頃の一度だけのような…。
フランス革命の中では有名な人物というのが改めてわかるね。
日本での知名度がいまいち薄いのは、やはりベルばらに殆ど登場しないからかな。
顔が出てきたのは確か初期の頃の一度だけのような…。
>>81
名前は出たけど顔は出てないと思う
名前は出たけど顔は出てないと思う
>>81
セーラが自分の逆境をランバル夫人にたとえたんだっけ？
セーラが自分の逆境をランバル夫人にたとえたんだっけ？
>>82
確認したらアントワネットがデュ・バリー夫人を徹底無視するシーンで
アントワネット「ロベール侯夫人、ランバール侯夫人、午後から公園の森へ散歩にでましょうよ」
二人の内のどちらか「まあ、すてきですわ。ベルサイユ公園は今がいちばん美しいときですもの」
という会話の中で一応登場している。
二人の女性が並んで登場していて、どちらがランバール侯夫人なのか分らないですがｗ
>>83
いえ、セーラが自らをなぞらえていたのはマリー・アントワネット、あとはバスティーユの囚人。
ランバアル公女（と書かれてある）はセーラの友達のアーメンガードにフランス革命の話を聞かせたときに出てくる。
「民衆は、ランバアル公女の首を、ほこにつきさして、そのまわりで踊っていたのよ。
ランバアル公女は、なみうつような、美しい金髪を持っていたの。でも、お姫さまのことを考えると、いつでも、
くるったような民衆が、ほこにつきさして、そのまわりで踊ったり、わめいたりしている、お姫さまの首のことを、
思い出しちゃうのよ」
うーん、セーラは逆境にあったからこそ、ランバアル公女といえば金髪ではなくまず首が思い出されるというのもあるのかも？
あと、「小公女」ではロベスピエールの名前も出てくる、物覚えが悪いアーメンガードに対する慰めとして
ロベスピエールを引き合いにこう語りかけています。
「ものが早くおぼえられるというのが、いちばんいいってわけでもないらしいわ。親切だということが、みんなには、もっと大事な
ことなのよ。もし、ミンチン先生が、世界中のことをなんでも知っていても、今のままの人だったら、やはりいやらしくて、
みんなに嫌われるでしょう。りこうな人でも、人を苦しめたり、悪いことをしたりする人が、たくさんあるものよ。
ロベスピエールをごらんなさい」
確認したらアントワネットがデュ・バリー夫人を徹底無視するシーンで
アントワネット「ロベール侯夫人、ランバール侯夫人、午後から公園の森へ散歩にでましょうよ」
二人の内のどちらか「まあ、すてきですわ。ベルサイユ公園は今がいちばん美しいときですもの」
という会話の中で一応登場している。
二人の女性が並んで登場していて、どちらがランバール侯夫人なのか分らないですがｗ
>>83
いえ、セーラが自らをなぞらえていたのはマリー・アントワネット、あとはバスティーユの囚人。
ランバアル公女（と書かれてある）はセーラの友達のアーメンガードにフランス革命の話を聞かせたときに出てくる。
「民衆は、ランバアル公女の首を、ほこにつきさして、そのまわりで踊っていたのよ。
ランバアル公女は、なみうつような、美しい金髪を持っていたの。でも、お姫さまのことを考えると、いつでも、
くるったような民衆が、ほこにつきさして、そのまわりで踊ったり、わめいたりしている、お姫さまの首のことを、
思い出しちゃうのよ」
うーん、セーラは逆境にあったからこそ、ランバアル公女といえば金髪ではなくまず首が思い出されるというのもあるのかも？
あと、「小公女」ではロベスピエールの名前も出てくる、物覚えが悪いアーメンガードに対する慰めとして
ロベスピエールを引き合いにこう語りかけています。
「ものが早くおぼえられるというのが、いちばんいいってわけでもないらしいわ。親切だということが、みんなには、もっと大事な
ことなのよ。もし、ミンチン先生が、世界中のことをなんでも知っていても、今のままの人だったら、やはりいやらしくて、
みんなに嫌われるでしょう。りこうな人でも、人を苦しめたり、悪いことをしたりする人が、たくさんあるものよ。
ロベスピエールをごらんなさい」
ちなみに「アンネの日記」のアンネ・フランクは自らの境遇を小公女セーラに例えていました。
ﾄﾝ。
セーラってそんないろいろとアレな性格の子だっけ…すっかり忘れ去ってた。
映画化された時にミンチン先生達に酷い悪戯をするのを「セーラはこんなことしない！」って
叩かれてたけど、このセーラ様ならむしろやっちゃいそうだw
セーラってそんないろいろとアレな性格の子だっけ…すっかり忘れ去ってた。
映画化された時にミンチン先生達に酷い悪戯をするのを「セーラはこんなことしない！」って
叩かれてたけど、このセーラ様ならむしろやっちゃいそうだw
「どんなことがあっても、この考えだけは変わらないわ。ぼろを着ていても、公女さまだということは、
心の中が公女さまだということだ。金の着物を着ていれば、誰でも簡単に公女さまでいられるわ。でも、
本当に偉いのは、誰も見ていない時にも公女さまのような心でいることだわ。あのマリー・アントワネット
さまは、女王さまの位を追われて牢屋に入れられ、着物はただのまっ黒なのをおめしになり、髪はまっ白に
なってしまわれ、みんなにカペット未亡人だなんて、嫌なことを言われていらっしゃった。でもそんなときこそ、
楽しい立派な宮殿にいらした時よりも、もっと女王さまらしい気持でいらっしゃったのだ。わたしは、
その時のあのお方が一番好きだわ。わめき叫ぶ群衆にも、あのかたは平気でいらっしゃった。首を切られた時だって、
あのかたの方がお強かったんだ」
この考えは、けっして今思いついたものでもなく、もうずっとまえから、セーラの心にあったものだ。苦しい日々が
続いた時には、セーラはそう考えて心を慰めていた。
少し長いですが「小公女」から引用してみました。
心の中が公女さまだということだ。金の着物を着ていれば、誰でも簡単に公女さまでいられるわ。でも、
本当に偉いのは、誰も見ていない時にも公女さまのような心でいることだわ。あのマリー・アントワネット
さまは、女王さまの位を追われて牢屋に入れられ、着物はただのまっ黒なのをおめしになり、髪はまっ白に
なってしまわれ、みんなにカペット未亡人だなんて、嫌なことを言われていらっしゃった。でもそんなときこそ、
楽しい立派な宮殿にいらした時よりも、もっと女王さまらしい気持でいらっしゃったのだ。わたしは、
その時のあのお方が一番好きだわ。わめき叫ぶ群衆にも、あのかたは平気でいらっしゃった。首を切られた時だって、
あのかたの方がお強かったんだ」
この考えは、けっして今思いついたものでもなく、もうずっとまえから、セーラの心にあったものだ。苦しい日々が
続いた時には、セーラはそう考えて心を慰めていた。
少し長いですが「小公女」から引用してみました。
>>86
アニメ化されたセーラとは違うとはよく語られますが、優しい気持の持ち主であるのは確かです。
そしてそれ以上に公女としてのプライドが高い人格で、そのプライドと持ち前の優しさが慈善的な
行為をさせていたんですよね。
でも原作のセーラはミンチン先生をはっきりと嫌ってましたが、だからといって酷い悪戯をしてしまう
ような人ではありませんｗ
アニメ化されたセーラとは違うとはよく語られますが、優しい気持の持ち主であるのは確かです。
そしてそれ以上に公女としてのプライドが高い人格で、そのプライドと持ち前の優しさが慈善的な
行為をさせていたんですよね。
でも原作のセーラはミンチン先生をはっきりと嫌ってましたが、だからといって酷い悪戯をしてしまう
ような人ではありませんｗ
ありがとう。
アニメセーラは知らないけれど、小学校時代に読んだ（＝いろいろ軽量化されている？）
小公女よりも倒錯的で誇り高いお姫様っぽいなあと思いました。
こんなに取り扱い注意な姫様だったかしら？（笑）
アニメセーラは知らないけれど、小学校時代に読んだ（＝いろいろ軽量化されている？）
小公女よりも倒錯的で誇り高いお姫様っぽいなあと思いました。
こんなに取り扱い注意な姫様だったかしら？（笑）
ランバル公夫人肖像画で見るかぎりあまり美人ではないのな
ランバル公夫人
ttp://www.gallery-shiki.co.jp/rental/event-europe/dream_01/images/W0026_mm.jpg
ttp://yaplog.jp/hanazono/archive/156
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Princesse-de-Lamballe.jpg
デュバリー夫人
ttp://marieantoinette.himegimi.jp/rival1.htm
二人とも肖像画によってずいぶん顔立ち違って見えるなｗ
アントワネットはどの肖像でもわりと一貫したイメージがあるけど。
ttp://www.gallery-shiki.co.jp/rental/event-europe/dream_01/images/W0026_mm.jpg
ttp://yaplog.jp/hanazono/archive/156
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Princesse-de-Lamballe.jpg
デュバリー夫人
ttp://marieantoinette.himegimi.jp/rival1.htm
二人とも肖像画によってずいぶん顔立ち違って見えるなｗ
アントワネットはどの肖像でもわりと一貫したイメージがあるけど。
>>94
ランバル夫人の一枚目のロココヘアーはかつら？
ランバル夫人の一枚目のロココヘアーはかつら？
さすがにこういうアーティスティックなのはカツラなのでは。
でもベルばらを読むと、あれもこれも全部地毛という気がしてしまう。ベルばら宮廷人達の
髪はみんな自前っぽく見えるからね（笑）
でもベルばらを読むと、あれもこれも全部地毛という気がしてしまう。ベルばら宮廷人達の
髪はみんな自前っぽく見えるからね（笑）
ルイは処刑の時もあの髪型だったし
地毛と思ってたよ
地毛と思ってたよ
陛下は映画「マリー･アントワネット」でもカツラだった。
でもカツラを脱いだら禿げだったというわけではない。
人前に出るときにカツラをしていた様子で、
当時の正装にはカツラも必須なのかなと思った。
でもカツラを脱いだら禿げだったというわけではない。
人前に出るときにカツラをしていた様子で、
当時の正装にはカツラも必須なのかなと思った。
モーツアルトの映画もカツラかぶって
家に帰るとはずしてた
陛下はカツラが飛んで中がハゲのコマがあるけど
あれはギャグとして
カツラの下の髪型はどんなだったんだろう
家に帰るとはずしてた
陛下はカツラが飛んで中がハゲのコマがあるけど
あれはギャグとして
カツラの下の髪型はどんなだったんだろう
ランバール公妃は後半の方が大きい絵で出てるよ。
ルイ･ジョゼフが膝にもたれて苦しい、と訴えている夫人な。
三部会前、王子の容態を気にする王妃に
今はお気になさいますな と忠告しているのもそうじゃないかと。
ポリニャックが引っ込んで、欲のない彼女が再び王妃のそばに出てきた感じ。
ルイ･ジョゼフが膝にもたれて苦しい、と訴えている夫人な。
三部会前、王子の容態を気にする王妃に
今はお気になさいますな と忠告しているのもそうじゃないかと。
ポリニャックが引っ込んで、欲のない彼女が再び王妃のそばに出てきた感じ。
「苦しくなったらすぐにランバール公夫人に言うのですよ」
忠告の婦人は確かに違ってた。ワープでもしないとあの場にはいないｗ
忠告の婦人は確かに違ってた。ワープでもしないとあの場にはいないｗ
流石に架空の男性が実在の女性に求愛する描写はなかったな。
っていうか、架空の男性の恋愛対象はベルナールを除けばアラン以外の衛兵隊も
含めてみんなオスカルにいっちゃってるんだよね。
っていうか、架空の男性の恋愛対象はベルナールを除けばアラン以外の衛兵隊も
含めてみんなオスカルにいっちゃってるんだよね。
マドモアゼル・ド・ギーシュもいなかったの？
オスカルのお見合いパーティにいたお嬢さん。
オスカルのお見合いパーティにいたお嬢さん。
衛兵隊でオスカル恋愛対象
アランとピエール以外に描写あったっけ
アランとピエール以外に描写あったっけ
ピエールのも恋愛か微妙だけど、いわゆるマンセー描写は衛兵隊全員にあったかもね。
アラン以外は恋愛というより慕ってた感じ
原作手元にないんだけど
まだ美人のわ隊長がいるもんねー
とか言ってた衛兵隊員は誰だっけ？
フランソワ？
まだ美人のわ隊長がいるもんねー
とか言ってた衛兵隊員は誰だっけ？
フランソワ？
横浜市の中田 宏市長、週刊誌で元愛人と報じられた女性に提訴される
htp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00146535.html
htp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00146535.html
>109
ピエール・モーロワじゃなかったっけ？
フランソワは食事運んだり、脇役にしては隊長と絡みが多いキャラだけど
マンセーには見えなかったなあ。教師と生徒っぽい。
ピエール・モーロワじゃなかったっけ？
フランソワは食事運んだり、脇役にしては隊長と絡みが多いキャラだけど
マンセーには見えなかったなあ。教師と生徒っぽい。
モテモテの女教師妄想はあるね。ああいうのはちょっと痒い。
ちょっと前にこのスレに登場していた
「ユリウス」というコテハンの人最近見ないね。
「ユリウス」というコテハンの人最近見ないね。
このスレは叩きスレだから……
冬廚か…やれやれ。
このスレが過疎るのにも慣れてきたね
無理矢理会話のネタを探している状況だからね
【問題】
オスカルさまのAAカップの微乳の干しぶどうに吸いついて
ついでに処女膜を破って性に目覚めさせたのは誰だ？
オスカルさまのAAカップの微乳の干しぶどうに吸いついて
ついでに処女膜を破って性に目覚めさせたのは誰だ？
なりすましまでした屑は出て行け。
お前はネット禁でもしろ。
お前はネット禁でもしろ。
欲求不満なんだろうなあ。
>>104
実際は衛兵隊の連中も心に決めた相手がいる方がリアルだよね。
そうじゃなくても同じ女性で母なり姉妹なり。
でもそうすると、オスカルのやった事の暗い部分がはっきり浮き彫りになってしまうから
回避されたという部分もあると思う。
これについてはただの自己投影モテモテ願望だけでやった事ではないかと。
実際は衛兵隊の連中も心に決めた相手がいる方がリアルだよね。
そうじゃなくても同じ女性で母なり姉妹なり。
でもそうすると、オスカルのやった事の暗い部分がはっきり浮き彫りになってしまうから
回避されたという部分もあると思う。
これについてはただの自己投影モテモテ願望だけでやった事ではないかと。
ごくせんのヤンクミ＝オスカル
だと思えばいいのかな。
だと思えばいいのかな。
ヤンクミも評価が割れるよねえ。好きな人は好きだけど。
>>126
ヤンクミだったらディアンヌが骨になるまで放置しておくという事はないと思うんだ。
>>129
「知らなかった」オスカルが知っていく過程が大事なんだろうけど、衛兵隊関係が学園青春物の
形式を取っているぶん、そんな酷い事になるまで知りませんでした、というのはちょっと看過できない感じ。
嫌～な気持ちになる。
ヤンクミだったらディアンヌが骨になるまで放置しておくという事はないと思うんだ。
>>129
「知らなかった」オスカルが知っていく過程が大事なんだろうけど、衛兵隊関係が学園青春物の
形式を取っているぶん、そんな酷い事になるまで知りませんでした、というのはちょっと看過できない感じ。
嫌～な気持ちになる。
部下がどんな事であれ付いて行きます！となる名将としての側面は古来、お貴族育ちでも
叩き上げでもあると思うんだけど。
オスカルはそういう良い上司としての部分がかなり弱い。理想論をぶちあげるだけのセンセーなのね。
叩き上げでもあると思うんだけど。
オスカルはそういう良い上司としての部分がかなり弱い。理想論をぶちあげるだけのセンセーなのね。
アノ時代は王侯貴族は神で、平民は虫ケラ。
神様が虫ケラに話しかけてくれただけで、虫ケラは感動して
一生ついていきます、だったんじゃないのかな。
神様が虫ケラに話しかけてくれただけで、虫ケラは感動して
一生ついていきます、だったんじゃないのかな。
実際の当時のリヨタンは虫ケラだったのに……
だから神様になりたかったんじゃないの？
アントワネットはともかく、オスカルは今読み返すと抵抗がある。
アントワネットはともかく、オスカルは今読み返すと抵抗がある。
そんな眉間にシワよりそうに読み返さなくても
リヨタンが自己投影先をオスカルからアントワネットにしたのは、理解できるかもw
>137
だってオスカルは、やってはいけない事をやった感が拭いがたいもの。
だってオスカルは、やってはいけない事をやった感が拭いがたいもの。
>>139
やってはいけないことって何？
やってはいけないことって何？
中世、近世フランス＝不潔 というイメージだけど
アランとか衛兵隊の人たち（いわゆる虫けら）ってちゃんと風呂に入っていたの？
アランとか衛兵隊の人たち（いわゆる虫けら）ってちゃんと風呂に入っていたの？
>>142
自分もベルばらの登場人物＝不潔、という目でしか作品を見れなくなった…
自分もベルばらの登場人物＝不潔、という目でしか作品を見れなくなった…
衛兵隊は自分で選んであの仕事に就いた以上は
責務を果たさねば成らんでしょ
身勝手な理由で反抗するほうも愚かだと思う
給料だって一応貰ってるのに
なんかへんな理由でたたこうとする人がいるね
どっちかが一方的に悪いとかいう話じゃないのに
責務を果たさねば成らんでしょ
身勝手な理由で反抗するほうも愚かだと思う
給料だって一応貰ってるのに
なんかへんな理由でたたこうとする人がいるね
どっちかが一方的に悪いとかいう話じゃないのに
＞理想論をぶちあげるだけのセンセー
＞身分の低い人間相手に空気を読むなんて、夢にも思わない
そうかなあ。少女漫画として考えられる範囲で色んなことやってると思うけど。
まず、むさい衛兵隊に来た。同じ物を食べたり、権力で罰せずにケンカしたり。
ディアンヌが骨になるまでに気づくなんて、どんな上官にも無理でしょう。
私はヤンクミって知らないけど。
＞身分の低い人間相手に空気を読むなんて、夢にも思わない
そうかなあ。少女漫画として考えられる範囲で色んなことやってると思うけど。
まず、むさい衛兵隊に来た。同じ物を食べたり、権力で罰せずにケンカしたり。
ディアンヌが骨になるまでに気づくなんて、どんな上官にも無理でしょう。
私はヤンクミって知らないけど。
骨になるまではいかなかったよｗ
ミイラになるまで放置ってアランも死んでるよそれ
休みが終わって２週間たっても出てこなかったから
様子見にいったんじゃなかったっけ
ミイラになるまで放置ってアランも死んでるよそれ
休みが終わって２週間たっても出てこなかったから
様子見にいったんじゃなかったっけ
>>145
でもアラン達が詰め所にオスカルを引きずって行った時にしても、充分な理由があるから
フェルゼンを不審者として止めていたのに、オスカルがああいう「上官様だぞバカ」的な
事を言う（そして結局身元は明かさない（明かしようがないからしょうがないけど））から
カチンと来たんだし。
やっぱやるべき事がいろいろ抜け落ちてると思う。
>>146
骨にはなってた。腐敗だけじゃなくてネズミに食われたんじゃないかと思うけど。
でもアラン達が詰め所にオスカルを引きずって行った時にしても、充分な理由があるから
フェルゼンを不審者として止めていたのに、オスカルがああいう「上官様だぞバカ」的な
事を言う（そして結局身元は明かさない（明かしようがないからしょうがないけど））から
カチンと来たんだし。
やっぱやるべき事がいろいろ抜け落ちてると思う。
>>146
骨にはなってた。腐敗だけじゃなくてネズミに食われたんじゃないかと思うけど。
オスカル被告の検察官と弁護人両方乙！
>>148
体調が身分は保証するって言ってるのにカチンってそれじゃ
逆恨みみたいなものだよ
それで無理矢理拉致って腕力でいうこと聞かせようとしてるし
フェルゼンの身分は明かしたのにそこまでするほうがおかしい
体調が身分は保証するって言ってるのにカチンってそれじゃ
逆恨みみたいなものだよ
それで無理矢理拉致って腕力でいうこと聞かせようとしてるし
フェルゼンの身分は明かしたのにそこまでするほうがおかしい
体調×
隊長○だった
隊長○だった
>>147
オスカルが居なくても革命は起こった。
史実のフランス革命と架空の人物オスカルを絡ませるには、しかたなかったのでは？
仮にオスカルが民衆に銃を向けるのも、王家を裏切るのも嫌だって言って軍隊を辞めたとしても…
革命は起きたのは事実だし、ベルばらの衛兵達はオスカルの命令でなくても、同じ行動をとったのではないかな？
オスカルが居なくても革命は起こった。
史実のフランス革命と架空の人物オスカルを絡ませるには、しかたなかったのでは？
仮にオスカルが民衆に銃を向けるのも、王家を裏切るのも嫌だって言って軍隊を辞めたとしても…
革命は起きたのは事実だし、ベルばらの衛兵達はオスカルの命令でなくても、同じ行動をとったのではないかな？
154 ：☆オル窓なりきりスレ☆：2008/12/27(土) 12:56:13 ID:???
【忘年会のご案内】
本年も残り少なくなってきましたが、
ロム専を含むスレ住人同士の親睦をはかるとともに、
ここでの交流でますます熱くなったキャラに対する思い入れを披露する場として
《住人総なりきり忘年会》を開催する運びとなりました。
年末を控え御多忙中とは存じますが、皆様是非ご参加下さい。
１．日時 12月27日（土）夜～同28日未明
２．飲食物（アルコール類等）は各自用意する事
３．必ず名前欄になりきるキャラ名をご記入ください
表記法は被っても被らなくても結構です。（成り行き任せｗ）
（誰がどのキャラをやったかは翌日公表（レス番で）・「某ロムラー/某名無し･某なりすまし」というのも可）
４．無礼講ではありますが、コピペは禁止とします
（寝落ち、風呂落ち、○○落ち自由）
（質問はどしどし受け付けます）
本年も残り少なくなってきましたが、
ロム専を含むスレ住人同士の親睦をはかるとともに、
ここでの交流でますます熱くなったキャラに対する思い入れを披露する場として
《住人総なりきり忘年会》を開催する運びとなりました。
年末を控え御多忙中とは存じますが、皆様是非ご参加下さい。
１．日時 12月27日（土）夜～同28日未明
２．飲食物（アルコール類等）は各自用意する事
３．必ず名前欄になりきるキャラ名をご記入ください
表記法は被っても被らなくても結構です。（成り行き任せｗ）
（誰がどのキャラをやったかは翌日公表（レス番で）・「某ロムラー/某名無し･某なりすまし」というのも可）
４．無礼講ではありますが、コピペは禁止とします
（寝落ち、風呂落ち、○○落ち自由）
（質問はどしどし受け付けます）
衛兵隊員は命がけの戦いに自分の意思で参加したのに
まるで口先で上手く丸め込んだみたいだな
そもそも軍人なら自分がいつ死ぬかもしれない状況になるのは
分かりきってたことだし不利な戦いだと知ってたはず
まるで口先で上手く丸め込んだみたいだな
そもそも軍人なら自分がいつ死ぬかもしれない状況になるのは
分かりきってたことだし不利な戦いだと知ってたはず
>>150
日本の時代劇では、武将クラスが足軽に細かい説明なんかするの？
軍隊だよ？士官学校で教育を受けているのに、上官にしつこく逆らうアランがおかしい。
だからこそ、フェルゼンの地位を聞いたらビビッてたでしょう。
>>153ドウイ
衛兵隊はオスカルがいなくても戦闘に参加している。
そりゃ死傷者も出ただろう。架空の無血の革命話ではないんだし。
日本の時代劇では、武将クラスが足軽に細かい説明なんかするの？
軍隊だよ？士官学校で教育を受けているのに、上官にしつこく逆らうアランがおかしい。
だからこそ、フェルゼンの地位を聞いたらビビッてたでしょう。
>>153ドウイ
衛兵隊はオスカルがいなくても戦闘に参加している。
そりゃ死傷者も出ただろう。架空の無血の革命話ではないんだし。
>>153
無理矢理オスカルを絡めるからツジツマが合わなくなるのよ。
無理矢理オスカルを絡めるからツジツマが合わなくなるのよ。
>>153
実際に革命が起きた事 が、 オスカル様の純粋な清純賛美 の為に利用されてしまった以上、
完全に別扱いにはできないと思う。
衛兵隊が自分達の意志や、史実上の上官を信頼した上の判断で動いたのとは違う。
実際に革命が起きた事 が、 オスカル様の純粋な清純賛美 の為に利用されてしまった以上、
完全に別扱いにはできないと思う。
衛兵隊が自分達の意志や、史実上の上官を信頼した上の判断で動いたのとは違う。
あ、間違えた青春賛美ね。
>>159
＞オスカル様の純粋な青春賛美 の為に利用されてしまった
そう感じるのは勝手だけど、そこまでオスカル偏重な描き方はされてないと思う。
私は架空の人物と史実を、とても上手く絡めてあると感じる。
>>147 >>158は どういう展開ならツジツマがあうのかな。
＞オスカル様の純粋な青春賛美 の為に利用されてしまった
そう感じるのは勝手だけど、そこまでオスカル偏重な描き方はされてないと思う。
私は架空の人物と史実を、とても上手く絡めてあると感じる。
>>147 >>158は どういう展開ならツジツマがあうのかな。
オスカルがもうちょっとだけ頭低くしてたら良かったんじゃないかな。
民衆を導くモミアゲの女神wじゃなくて。
民衆を導くモミアゲの女神wじゃなくて。
つじつまというか美化されてるのがいやなんじゃないの
でもただきれいごとで終われない話だからこそ歴史って面白いと思うんだけど
あのあと歴史がどうなったのかを考えるとただの英雄譚にはならない
そういう複雑で一筋縄で行かないとこが好きなんだけどな
主役は満足してるけどあのあと実はこんなことになるんだよな･･･みたいな
作者だって革命の綺麗なとこしか知らずに書いたわけじゃないだろうし
昔の少女のために書かれた物語としてはあれで十分
今青年誌で書くんだったらそうは行かないけど
でもただきれいごとで終われない話だからこそ歴史って面白いと思うんだけど
あのあと歴史がどうなったのかを考えるとただの英雄譚にはならない
そういう複雑で一筋縄で行かないとこが好きなんだけどな
主役は満足してるけどあのあと実はこんなことになるんだよな･･･みたいな
作者だって革命の綺麗なとこしか知らずに書いたわけじゃないだろうし
昔の少女のために書かれた物語としてはあれで十分
今青年誌で書くんだったらそうは行かないけど
池田御大のその後の作品傾向からして、革命の酷い部分は決して触れないのだろうと
感じるのも、美化への違和感（反感）に拍車をかけるように感じます。
大化の改新や本能寺の変などと違い、「人権」という重要なものに深く根差す史実に
繋がっているからというのもあります。
感じるのも、美化への違和感（反感）に拍車をかけるように感じます。
大化の改新や本能寺の変などと違い、「人権」という重要なものに深く根差す史実に
繋がっているからというのもあります。
>164のおっさる事はよくわかんないけどさ、
もう少し大人向けに描いた「エロイカ」はさっぱり面白くないんだよな。
背景や衣装はレベルアップしたのか知らんけど
人物の血の通った感情が伝わってこない。
紙芝居みたいに史実を絵にしてみましたって漢字。
自分はやはりベルばらが好き。
もう少し大人向けに描いた「エロイカ」はさっぱり面白くないんだよな。
背景や衣装はレベルアップしたのか知らんけど
人物の血の通った感情が伝わってこない。
紙芝居みたいに史実を絵にしてみましたって漢字。
自分はやはりベルばらが好き。
絵もダメダメになってるからねー。>エロイカ
少女のためのおとぎ話だから面白いんだよね
リアリテイなんぞ求めてないよ漫画に
マンセーでも別にいいさ
フィクションなんだから
リアリテイなんぞ求めてないよ漫画に
マンセーでも別にいいさ
フィクションなんだから
エロイカではアランがベルばら（革命やオスカル）否定みたいな発言してるわな
>>147 >>158は どういう展開ならツジツマがあうのかな。
オル窓のレオニード・ユースポフ侯みたいに最後まで為政者側の人間として
死んでいく展開なら辻褄があうと思う。
あれではオスカルは裏切り者。
オル窓のレオニード・ユースポフ侯みたいに最後まで為政者側の人間として
死んでいく展開なら辻褄があうと思う。
あれではオスカルは裏切り者。
ツジツマあわせてクソつまらん展開になってもなぁ
序盤から平民に同情する場面が散々書かれてるのに
いざとなったら平然と民衆に銃を向けるってのもなんかアレだし
偽善者っぽくなってしまう
庶民に同情するキャラにしなければいいけどそうなったらもう別の漫画
サムライみたいにかっこよく散るのも見てみたいけどね
そういうキャラだったらそもそも少女読者からみて感情移入できないだろう
いざとなったら平然と民衆に銃を向けるってのもなんかアレだし
偽善者っぽくなってしまう
庶民に同情するキャラにしなければいいけどそうなったらもう別の漫画
サムライみたいにかっこよく散るのも見てみたいけどね
そういうキャラだったらそもそも少女読者からみて感情移入できないだろう
レオニードは平民には銃は向けなかったよ。
レオニードのようにって…では、革命が起きたらオスカルは自害しろと？
ベルばらの話をしてるんです
まー出来上がっているものにあーだこーだと言うのは簡単だもんね
>>168
アランが聞いたら、怒るよ。
>>169 そんな役柄はジャルジェ将軍が担ってるだろ。
解釈は人それぞれで良いけど、作品には読み方ってもんがある。
あんたは単に好悪を言ってるだけで、辻褄がどうという問題じゃないな。
むしろ年令がいってから、子供っぽい読み方になってる気がするよ。
とか書いたらオル窓好きそうだし、荒れるかな。
アランが聞いたら、怒るよ。
>>169 そんな役柄はジャルジェ将軍が担ってるだろ。
解釈は人それぞれで良いけど、作品には読み方ってもんがある。
あんたは単に好悪を言ってるだけで、辻褄がどうという問題じゃないな。
むしろ年令がいってから、子供っぽい読み方になってる気がするよ。
とか書いたらオル窓好きそうだし、荒れるかな。
>>176みたいなのを盲目的ベルばら信者というんだろうな
レオニードさんがそもそもわかりまっせん。
オル窓の話はこちらに移動なさってください
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1229331992/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1229331992/l50
少女漫画と割り切って読むのが大人の読み方
いい年の大人が悟空は父親失格だとか
あんな都合よくサイヤ人になるとか都合よすぎだろ
とかいいながらドラゴンボール読むようなものだよね
突っ込みどころや穴があるものだと割り切って読めないくらい好きってことかな
あんな都合よくサイヤ人になるとか都合よすぎだろ
とかいいながらドラゴンボール読むようなものだよね
突っ込みどころや穴があるものだと割り切って読めないくらい好きってことかな
悟空叩きは自分をチチに投影したり、腐女子がベジータを無理に持ち上げたいせいなのがはっきりわかるけど、
オスカルについてはそうじゃないと思うよ。
鳥さは別に悟空に自己投影もしていない、悟空は批判も否定もされる。
オスカルは何でも他人のせいにする。
オスカルについてはそうじゃないと思うよ。
鳥さは別に悟空に自己投影もしていない、悟空は批判も否定もされる。
オスカルは何でも他人のせいにする。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1229646858
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:54:54 ID:9g50FqbK
>>28
確かに。
wikiでルイ１６世とマリー・アントワネットを調べろ、ってのは
「ベルばら読んで勉強しろ」に近いからねｗ
本当の所は確かに分からない事だらけ。
でも、少しづつ研究されて解明されてる事も有るからね。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 21:54:54 ID:9g50FqbK
>>28
確かに。
wikiでルイ１６世とマリー・アントワネットを調べろ、ってのは
「ベルばら読んで勉強しろ」に近いからねｗ
本当の所は確かに分からない事だらけ。
でも、少しづつ研究されて解明されてる事も有るからね。
小学生の女の子向けの話だし突っ込みだしたらきりないよこれ
作中で主役の生き方を肯定してるからって
読者も一緒になって肯定しないと感動できないってものでもないし
作中で主役の生き方を肯定してるからって
読者も一緒になって肯定しないと感動できないってものでもないし
>>184
基本的に他罰的だと思うけど？
間違いを犯した人を守らないで残念だ発言かニヤニヤ笑い、自分のモテモテ展開のためにオリキャラが
無茶に動かされているのも全部被害者ヅラして受け身。
たまにオンオン勝手に泣かれても、そんなもの人様の目につかない所で泣けみっともない、
としか思わない。
基本的に他罰的だと思うけど？
間違いを犯した人を守らないで残念だ発言かニヤニヤ笑い、自分のモテモテ展開のためにオリキャラが
無茶に動かされているのも全部被害者ヅラして受け身。
たまにオンオン勝手に泣かれても、そんなもの人様の目につかない所で泣けみっともない、
としか思わない。
史実の人物ならともかくオリキャラは主役のために存在してるのに
無茶苦茶な
主役賛美のための物語だと割り切って読めないのか
無茶苦茶な
主役賛美のための物語だと割り切って読めないのか
>>187
自分のモテモテ展開のためにオリキャラが
無茶に動かされているのも全部被害者ヅラして受け身。
これもオスカルが悪いの？
少女漫画では、ヒロインのモテモテ展開の為に存在するキャラや、ヒロインが受け身なのはよくあるよ。
被害者ヅラって…
特に意識してない異性から告白されたり、いきなりキスされれば、誰でもそうなる。
自分のモテモテ展開のためにオリキャラが
無茶に動かされているのも全部被害者ヅラして受け身。
これもオスカルが悪いの？
少女漫画では、ヒロインのモテモテ展開の為に存在するキャラや、ヒロインが受け身なのはよくあるよ。
被害者ヅラって…
特に意識してない異性から告白されたり、いきなりキスされれば、誰でもそうなる。
オスカルがナポレオンと勝負して勝って
ナポレオンが「あの女たいした奴だ･･･」とかいって
オスカルに矢印出ちゃったらさすがに本を窓から投げ捨ててたとは思うけどｗ
あれくらいなら少女漫画だしｗでなんとか許容できる
てか許容できない人は8割がたの少女漫画読むのに向いてないよ
ナポレオンが「あの女たいした奴だ･･･」とかいって
オスカルに矢印出ちゃったらさすがに本を窓から投げ捨ててたとは思うけどｗ
あれくらいなら少女漫画だしｗでなんとか許容できる
てか許容できない人は8割がたの少女漫画読むのに向いてないよ
どちらかというと自己投影する作者が嫌いなんじゃないの？
史実の人物にオリキャラヒロインマンセーさせてすっかり
迷走してるあれに比べればまだマシ･･･
史実の人物にオリキャラヒロインマンセーさせてすっかり
迷走してるあれに比べればまだマシ･･･
ユリウス好きのオスカル嫌いないつものオル厨の発言でしょ
みんな煽られないように
みんな煽られないように
ユリウス好きのオル窓厨？どうして、このスレにいるの？
ユリウスなんて最悪！
ユリウスなんて最悪！
１９５がオル厨に見えてしかたがないのだが。
あくまでも私観なんだけど
オスカルの青臭さ＝ベルばらという作品の青臭さ＝作者の青臭さ
でも、それがちっとも不快でもない。
読んでて心地よい青臭さ、なんだよね。
エカテリーナ＆エロイカは史実をなぞりましたが何か？
みたいな作品で、漫画世界史を読んでるみたいで、
どきどき＆ワクワク感は感じなかった。
オル窓は、初期の頃はｗｋｔｋしたけど
脂肪が滞積したような作品になり果てていったし
最期は腐敗臭漂ってウジが湧いてるような腐乱遺体みたいだった。
オスカルの青臭さ＝ベルばらという作品の青臭さ＝作者の青臭さ
でも、それがちっとも不快でもない。
読んでて心地よい青臭さ、なんだよね。
エカテリーナ＆エロイカは史実をなぞりましたが何か？
みたいな作品で、漫画世界史を読んでるみたいで、
どきどき＆ワクワク感は感じなかった。
オル窓は、初期の頃はｗｋｔｋしたけど
脂肪が滞積したような作品になり果てていったし
最期は腐敗臭漂ってウジが湧いてるような腐乱遺体みたいだった。
ここではほら、特定キャラの猥褻話ばかりしたがる人が出るから
アンチが育っちゃったんだよ……
アンチが育っちゃったんだよ……
今テレビでやってたんだけど、アントワネットも悩まされた下血って
毛穴からも出血するみたいね。そりゃ血だらけにもなるか。
毛穴からも出血するみたいね。そりゃ血だらけにもなるか。
>>199
そう？
何のためにバスティーユを襲撃したのかもはっきりしないし、
そもそも暴動発生したときに市民側についた時もどんなビジョンを描いていたのかはっきりしないし、
モヤモヤ感が残るんだけど、気持ち良いと言うなら上記の理由も解説して下さい。
そう？
何のためにバスティーユを襲撃したのかもはっきりしないし、
そもそも暴動発生したときに市民側についた時もどんなビジョンを描いていたのかはっきりしないし、
モヤモヤ感が残るんだけど、気持ち良いと言うなら上記の理由も解説して下さい。
アラン乙
バスティーユ監獄は圧政のシンボルだった。
オスカル達はバスティーユを襲撃することでルイ16世の圧政への抗議を行なった。
オスカル達はバスティーユを襲撃することでルイ16世の圧政への抗議を行なった。
>>205
でも本当の歴史ではむしろ……
でも本当の歴史ではむしろ……
208 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/28(日) 14:11:46 ID:bGXmwo0W
読んだの小学生の時だったから
なんだかわからないけどすごーい歴史ロマン
としか思わなかった。
読み返しても「革命のその後は悲惨なんだよね」としみじみするくらいで
架空のオスカルの行動があーだこーだとかマジになれない
むしろ架空のキャラと歴史を面白く絡ませてると思うよ
なんだかわからないけどすごーい歴史ロマン
としか思わなかった。
読み返しても「革命のその後は悲惨なんだよね」としみじみするくらいで
架空のオスカルの行動があーだこーだとかマジになれない
むしろ架空のキャラと歴史を面白く絡ませてると思うよ
ベルばらで「首飾り事件」
オウ窓で「ラスプーチン」について学んだのが
一番の成果。おかげで「オ○ム」事件のとき、驚かなかった
逆にロシア革命はやむを得ないとも思った（天皇家がオ○ム信者になって
麻○が政治動かすような状況になれば天皇家処刑されてもやむを得ないだろう）
オウ窓で「ラスプーチン」について学んだのが
一番の成果。おかげで「オ○ム」事件のとき、驚かなかった
逆にロシア革命はやむを得ないとも思った（天皇家がオ○ム信者になって
麻○が政治動かすような状況になれば天皇家処刑されてもやむを得ないだろう）
＞何のためにバスティーユを襲撃したのかもはっきりしない
こんな人がいる事にオロロイタ。これが有名な「ゆとり」？
初めてこのフレーズ使ってみようｗ
馬鹿なの？死ぬの？
こんな人がいる事にオロロイタ。これが有名な「ゆとり」？
初めてこのフレーズ使ってみようｗ
馬鹿なの？死ぬの？
革命後生きてたらどうするか作者の頭の中に構想がないから
ビジョンなんて存在しない
それでいいじゃん
無粋な突っ込みしてどうすんの
ビジョンなんて存在しない
それでいいじゃん
無粋な突っ込みしてどうすんの
ベルばら信者必死ｗｗ
必死なのはそちらです
>>211
「オスカルが」「長期的には」ってことでは？
「オスカルが」「長期的には」ってことでは？
>>213
それで年若い衛兵隊連中が犠牲になっちゃったのが気になる人もいるのは
ある意味しょうがないんじゃないかな。
読者が年を重ねると、段々オスカルからその他の人物に目が行くようになるケースが多いもの。
それで年若い衛兵隊連中が犠牲になっちゃったのが気になる人もいるのは
ある意味しょうがないんじゃないかな。
読者が年を重ねると、段々オスカルからその他の人物に目が行くようになるケースが多いもの。
どちらにせよあの兵士たちは民衆に銃を向けることは出来なかっただろう
先頭に立つのは誰か他のものがやっただろうけど
犠牲が出るのはどちらにせよ同じこと
兵士の変わりに民衆が銃弾に倒れていたんだから
先頭に立つのは誰か他のものがやっただろうけど
犠牲が出るのはどちらにせよ同じこと
兵士の変わりに民衆が銃弾に倒れていたんだから
まー架空のオスカルの行動をどうこう言っても仕方ない。
オスカルは史実に割り込むには青過ぎ、 政 治 姿 勢 的 に 極端すぎるんだ。
>>214
正確には「オスカル信者」ね
正確には「オスカル信者」ね
>>220
革命=既存のモラル・信仰・政治の否定
流れるのが王家の血であろうと庶民の血であろうと
聖職者の血であろうと
革命のためなら容赦しなかったのが革命家でしょ。
極端なのが、革命の理想＞全て だったロベスピール。
自己の栄達＆保身＞革命、だったのがバラス。
革命=既存のモラル・信仰・政治の否定
流れるのが王家の血であろうと庶民の血であろうと
聖職者の血であろうと
革命のためなら容赦しなかったのが革命家でしょ。
極端なのが、革命の理想＞全て だったロベスピール。
自己の栄達＆保身＞革命、だったのがバラス。
>>220
革命=既存のモラル・信仰・政治の否定
流れるのが王家の血であろうと庶民の血であろうと
聖職者の血であろうと
革命のためなら容赦しなかったのが革命家でしょ。
極端なのが、革命の理想＞全て だったロベスピール。
自己の栄達＆保身＞革命、だったのがバラス。
革命=既存のモラル・信仰・政治の否定
流れるのが王家の血であろうと庶民の血であろうと
聖職者の血であろうと
革命のためなら容赦しなかったのが革命家でしょ。
極端なのが、革命の理想＞全て だったロベスピール。
自己の栄達＆保身＞革命、だったのがバラス。
>>217
兵隊なんだから、丸腰で訓練も受けてない庶民の盾になるのが仕事でしょ。
兵隊なんだから、丸腰で訓練も受けてない庶民の盾になるのが仕事でしょ。
ジェローデルは国民議会議員が武器を取るまで待ちましょうと言った。
実際に武器を取ったのは議員ではなく暴徒化した市民、
しかもどんな手段で武器を手にしたかはオスカルは知らない。
そしてオスカルはその時点では単なる暴動を簡単に偉業と認めて衛兵に檄を飛ばす。
こうして見るとオスカルは現実を無意識に自分の理想に当てはめちゃうお嬢様なんだなあ。
まあ架空キャラだからどうでも良いと言われればそれまでだけど…
或いはオスカルの青さ反発にを感じても
若い頃は私もオスカルの思想に共感したなあと余裕を持って郷愁に浸り自己を俯瞰するのが
大人のベルばらの読み方か！？
実際に武器を取ったのは議員ではなく暴徒化した市民、
しかもどんな手段で武器を手にしたかはオスカルは知らない。
そしてオスカルはその時点では単なる暴動を簡単に偉業と認めて衛兵に檄を飛ばす。
こうして見るとオスカルは現実を無意識に自分の理想に当てはめちゃうお嬢様なんだなあ。
まあ架空キャラだからどうでも良いと言われればそれまでだけど…
或いはオスカルの青さ反発にを感じても
若い頃は私もオスカルの思想に共感したなあと余裕を持って郷愁に浸り自己を俯瞰するのが
大人のベルばらの読み方か！？
227 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 03:07:04 ID:7XWT2Uyf
>>225
ロシア革命でもそうだが第一弾の革命はそれまでの体制続くよりは
はるかにマシ。（フランス７月革命、ロシア２月革命）
問題はフランス革命の場合ヴァレンヌ逃亡した国王、
ロシア革命では大戦続行したケレンスキーのバカのせいで
恐怖政治やロシア１０月革命が起きたこと。
ロシア革命でもそうだが第一弾の革命はそれまでの体制続くよりは
はるかにマシ。（フランス７月革命、ロシア２月革命）
問題はフランス革命の場合ヴァレンヌ逃亡した国王、
ロシア革命では大戦続行したケレンスキーのバカのせいで
恐怖政治やロシア１０月革命が起きたこと。
>>224
庶民の楯ではなくオスカル様の出刃包丁wにされた感じ。
庶民の楯ではなくオスカル様の出刃包丁wにされた感じ。
>>227
フランス7月革命のお陰で市民の暮らしが改善したの？
フランス7月革命のお陰で市民の暮らしが改善したの？
出刃包丁わろた。
>>227
社会主義が失敗したのは、革命を起こした人達の資質ではなく、
その後の指導者が間違っていただけという御大の意見みたいな意見だな。
でもやはりオスカルにも責任はあるよ。
「歴史を創るのは一人の英雄でもなくて我々人民だ」みたいなことを言って、
しかしその後の歴史をどういうものにするのかという青写真なしに
いたずらに暴徒と化した市民側に立っただけ。
歴史を創るならその後のことも考えないといけないのだが、アンドレ死んだら
私も殺せだし（気持ちはよく分かるが出動した時点で確か死は覚悟していたはず）
ま、アンドレの件はは仕方ないとしても（オスカル自身も「でも私は女だ、一人の人間だ」で
悲しみのあまり立場に徹しきれない自分を分かっていたから）、破壊だけして
その後の社会を描いてなかったというだけでも無責任。
御大的に言えば、革命を起こした者の資質としてオスカルは問題あり。
社会主義が失敗したのは、革命を起こした人達の資質ではなく、
その後の指導者が間違っていただけという御大の意見みたいな意見だな。
でもやはりオスカルにも責任はあるよ。
「歴史を創るのは一人の英雄でもなくて我々人民だ」みたいなことを言って、
しかしその後の歴史をどういうものにするのかという青写真なしに
いたずらに暴徒と化した市民側に立っただけ。
歴史を創るならその後のことも考えないといけないのだが、アンドレ死んだら
私も殺せだし（気持ちはよく分かるが出動した時点で確か死は覚悟していたはず）
ま、アンドレの件はは仕方ないとしても（オスカル自身も「でも私は女だ、一人の人間だ」で
悲しみのあまり立場に徹しきれない自分を分かっていたから）、破壊だけして
その後の社会を描いてなかったというだけでも無責任。
御大的に言えば、革命を起こした者の資質としてオスカルは問題あり。
政治的な思想とかぶっちゃけどうでもいい
小学生の女の子にとって政治なんか興味のない話だろうし
その辺を掘り下げて書くと漫画としての面白さがオル窓３部と
どっこいになってしまう
小学生の女の子にとって政治なんか興味のない話だろうし
その辺を掘り下げて書くと漫画としての面白さがオル窓３部と
どっこいになってしまう
>>232
ベルばらが小学生の女の子 だ け の読み物だったのは、もはや大昔の話ですよマダム。
ベルばらが小学生の女の子 だ け の読み物だったのは、もはや大昔の話ですよマダム。
対象年齢の話ですマダム
大人が読んで真面目に議論されるのはすごいと思うけど
なんで子どもの向けに書かれた話を大真面目に読めるんだろう
傍から見ていて恥ずかしいわ気持ち悪いわでなんだかな・・・
大人が読んで真面目に議論されるのはすごいと思うけど
なんで子どもの向けに書かれた話を大真面目に読めるんだろう
傍から見ていて恥ずかしいわ気持ち悪いわでなんだかな・・・
描かれてた当時は少女が対象だったんだから仕方ないｼﾞｬﾏｲｶ
編集からもあれこれ言われながら描いてたんだろうし
大昔に出来上がったものにそんなに奥まで突っ込まなくてもｗ
編集からもあれこれ言われながら描いてたんだろうし
大昔に出来上がったものにそんなに奥まで突っ込まなくてもｗ
といいますか昔の漫画って結構突っ込みどころ満載で
勢いで誤魔化してるものが多い気がする
２０代で全然リアルタイムじゃない漫画読むときは「昔の」
「少女漫画」だしと割り切って読むことにしてる
大げさな表現も矛盾点もあんまり気にならないですね
勢いで誤魔化してるものが多い気がする
２０代で全然リアルタイムじゃない漫画読むときは「昔の」
「少女漫画」だしと割り切って読むことにしてる
大げさな表現も矛盾点もあんまり気にならないですね
その少女向け漫画に粘着して性的なネタで荒らし続ける御仁まで出てれば
このスレでは（あくまで『では』ね）オスカルの辛口評価も出るのはしょうがないと思います。
あの荒らしの人が乱入できないようにバリケードを作っている状態なんじゃないですか？
今のこの状況って。
このスレでは（あくまで『では』ね）オスカルの辛口評価も出るのはしょうがないと思います。
あの荒らしの人が乱入できないようにバリケードを作っている状態なんじゃないですか？
今のこの状況って。
>>234
子供向けに書いた漫画から、当時の自分の分身であるオスカルのセックスシーンが
消されるぐらいなら翻訳なんかいらねと言っていたのは池田先生じゃないすか。
加えて昔の子供向け漫画には子供向けの皮をかぶった思想押し付け漫画が多い。
だから批判が始まると際限が無くなるんだろうな。
子供向けに書いた漫画から、当時の自分の分身であるオスカルのセックスシーンが
消されるぐらいなら翻訳なんかいらねと言っていたのは池田先生じゃないすか。
加えて昔の子供向け漫画には子供向けの皮をかぶった思想押し付け漫画が多い。
だから批判が始まると際限が無くなるんだろうな。
>子どもの向けに書かれた話を大真面目に読めるんだろう
そうそう、アンドレの死亡シーンとかオスカルの告白とかさ、
子供向けの漫画なのに良い大人が読んで涙を流したりするのって
傍から見ていて恥ずかしいわ気持ち悪いわでなんだかねぇ。
そうそう、アンドレの死亡シーンとかオスカルの告白とかさ、
子供向けの漫画なのに良い大人が読んで涙を流したりするのって
傍から見ていて恥ずかしいわ気持ち悪いわでなんだかねぇ。
じゃああなたはこのスレ、と言わずこの板に来なければいいんじゃないの？
で、このスレで何を語り合えば良いのー？
お前以外は話題に困ってないから心配いらないよw
>>241
ベルばら大甘口マンセーのみ
ベルばら大甘口マンセーのみ
散々過疎とか言われているのに
現実を見たがらない人達ね＞オスカル信者ｗ
現実を見たがらない人達ね＞オスカル信者ｗ
少女漫画だからで片付ける、これオスカル信者の特徴。
オル厨が暴れてるなwホントに暇なんだね～
オスカルは泣いて喚いて殴って暴れて、しかないからねー
正直、フェルゼンのフランスでの最良の友というのが理解できなかった。
正直、フェルゼンのフランスでの最良の友というのが理解できなかった。
オスカル信者じゃない、
作品全体のファンなんだ！
だから作品を腐す発言はなんであれ許せないんだ！！
作品全体のファンなんだ！
だから作品を腐す発言はなんであれ許せないんだ！！
唾吐いて、も忘れずに。
何でこのスレにいるのか理解できないような人たちに占領されていいんですかい
叩きスレじゃないのに擁護する人がいるのが許せないっておとな気ないにも程がある
ああオル厨の荒らしか･･･
叩きスレじゃないのに擁護する人がいるのが許せないっておとな気ないにも程がある
ああオル厨の荒らしか･･･
理解できないんではなく批判してるだけでしょうに。
オル窓も関係ないと思うよ。エロネタを必死に書き込みに来る限定一名以外は。
オル窓も関係ないと思うよ。エロネタを必死に書き込みに来る限定一名以外は。
批判ばっかりしてる人がなんでこのスレにいるのか理解できない
肌に合わないモノを無理して読むってドMか･･･
肌に合わないモノを無理して読むってドMか･･･
オスカルの思想に疑問を感じる人はベルばら読む資格はない
みたいな言い分だなぁ。
みたいな言い分だなぁ。
まぁ誉めろ！とは言わないけど
疑問にしてももっと楽しげな突っ込みってないかな
疑問にしてももっと楽しげな突っ込みってないかな
>>258
別にここは荒らされる以前の初代スレからしてマンセースレじゃなかったんだけど。
別にここは荒らされる以前の初代スレからしてマンセースレじゃなかったんだけど。
>擁護する人がいるのが許せないっておとな気ないにも程がある
どこにそんな書き込みがあるのか指摘して欲しいわ。
逆じゃないか、オスカルの行動を批判する人がいるのが許せないって発言ばかりだと思うが。
どこにそんな書き込みがあるのか指摘して欲しいわ。
逆じゃないか、オスカルの行動を批判する人がいるのが許せないって発言ばかりだと思うが。
260じゃないけど、以前からベルばらスレにいたんだから、以前のまま何がしたいも糞もないよ。
264 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/29(月) 18:58:27 ID:UgngkI49
>>229
改善はなくともさらに圧政が行われることは防げた。
あのまま革命起こらなければ国王や貴族の贅沢のためのさらなる増税
だっただろう。7月革命で終わってれば最善。第一次大戦でドイツ、オーストリアの
革命が理想（その後のインフレ等は革命が原因ではなく、賠償が原因）
改善はなくともさらに圧政が行われることは防げた。
あのまま革命起こらなければ国王や貴族の贅沢のためのさらなる増税
だっただろう。7月革命で終わってれば最善。第一次大戦でドイツ、オーストリアの
革命が理想（その後のインフレ等は革命が原因ではなく、賠償が原因）
>>256
そんなことどこにかいてる？
疑問を持つのはファンだろうと大人なら誰だってそうだろう
でもそれをここに何度もしつこく書いて批判しないときがすまない人は
相性のあわない作品を無理に読まなくてもいいともうけど
ってか日本語読めます？
そんなことどこにかいてる？
疑問を持つのはファンだろうと大人なら誰だってそうだろう
でもそれをここに何度もしつこく書いて批判しないときがすまない人は
相性のあわない作品を無理に読まなくてもいいともうけど
ってか日本語読めます？
>>264
革命後に税金の額は二倍に増えているんだよね、結果だけ言うと。
革命後に税金の額は二倍に増えているんだよね、結果だけ言うと。
疑問を持つのはかまわないと思う。
でも、擁護しようとする人をオスカル信者とか言って、馬鹿にするのはいけないと思う。
でも、擁護しようとする人をオスカル信者とか言って、馬鹿にするのはいけないと思う。
オスカル関係の荒らし約一名さえいなかったら批判ももうちょい
甘口になるんだろうけどw
甘口になるんだろうけどw
>>264>>267
っていうか三部会召集の発端は特権貴族への課税だから
＞あのまま革命起こらなければ国王や貴族の贅沢のためのさらなる増税
＞だっただろう。
これがまず全面的な間違いとも言いがたいが、正しくはない。
っていうか三部会召集の発端は特権貴族への課税だから
＞あのまま革命起こらなければ国王や貴族の贅沢のためのさらなる増税
＞だっただろう。
これがまず全面的な間違いとも言いがたいが、正しくはない。
フェルゼンは史実の方が漫画みたいなキャラだと思う
恥ずかしいセリフを真顔で言いそうな
恥ずかしいセリフを真顔で言いそうな
>>267
税金が2倍に増えたのは、財産もってる貴族が外国へ逃亡してしまったから、かな。
金持ち追い出したら、国家財政が逼迫することくらい革命家でもわかりそうなものだけど
理想＞現実、でそれがわからなかったのか。
税金が2倍に増えたのは、財産もってる貴族が外国へ逃亡してしまったから、かな。
金持ち追い出したら、国家財政が逼迫することくらい革命家でもわかりそうなものだけど
理想＞現実、でそれがわからなかったのか。
>>273
だから10月暴動が起きた。
ベルばらでは民衆の貧困を他所に宮廷が派手な祝宴を上げたことに民衆の怒りが爆発したと
書かれてあるが、近衛兵の離任式かなにかに王家が招待されて、アントワネット達は招待を
断ったんだけど、断りきれずにやむなく出席、その祝宴の模様が例によって曲折させて報道
されたので民衆のが怒って「パンを！パンを！」の大行進となった。
もう一つおまけ
152 ：世界＠名無史さん：2008/11/12(水) 03:35:19 0
フランス革命は国民の経済格差是正にはほとんど役に立たず、かえって格差を助長した。
フランス革命期の貴族の土地保有の増大もその一例で、実はブルジョアジーだけでなく
貴族もフランス革命期の国有資産購入者だった。
フランスブルジョアジーと貴族の対立は、後も続きますが、プロレタリアートや社会主義の出現で後に両者は結託します。
>>274
対外戦争の戦費調達が原因、徴収したのはロベスピエールなどのジャコバン派。
だから10月暴動が起きた。
ベルばらでは民衆の貧困を他所に宮廷が派手な祝宴を上げたことに民衆の怒りが爆発したと
書かれてあるが、近衛兵の離任式かなにかに王家が招待されて、アントワネット達は招待を
断ったんだけど、断りきれずにやむなく出席、その祝宴の模様が例によって曲折させて報道
されたので民衆のが怒って「パンを！パンを！」の大行進となった。
もう一つおまけ
152 ：世界＠名無史さん：2008/11/12(水) 03:35:19 0
フランス革命は国民の経済格差是正にはほとんど役に立たず、かえって格差を助長した。
フランス革命期の貴族の土地保有の増大もその一例で、実はブルジョアジーだけでなく
貴族もフランス革命期の国有資産購入者だった。
フランスブルジョアジーと貴族の対立は、後も続きますが、プロレタリアートや社会主義の出現で後に両者は結託します。
>>274
対外戦争の戦費調達が原因、徴収したのはロベスピエールなどのジャコバン派。
革命勃発
↓
貴族様、海外逃亡
↓
貴族様により生活を保障されていた使用人たち路頭に迷いそうになり
主人のいなくなった貴族様のお屋敷でホテルやレストランを開業
↓
貴族様使用人によるレストラン・ホテルは
「本物の貴族様に仕えていた使用人・料理人」からの
サービスを楽しむブルジョアジー＆革命家たちがひいきにして繁盛
↓
これが、現在のパリのホテル・レストランビジネスの始まり
ロシア革命が起きた後も、フランスシャンパーニュ地方には
シャンパンの注文がひきもきらず殺到していた。
注文主が革命前は王侯貴族だったのが、革命後は革命家に変わっただけ。
↓
貴族様、海外逃亡
↓
貴族様により生活を保障されていた使用人たち路頭に迷いそうになり
主人のいなくなった貴族様のお屋敷でホテルやレストランを開業
↓
貴族様使用人によるレストラン・ホテルは
「本物の貴族様に仕えていた使用人・料理人」からの
サービスを楽しむブルジョアジー＆革命家たちがひいきにして繁盛
↓
これが、現在のパリのホテル・レストランビジネスの始まり
ロシア革命が起きた後も、フランスシャンパーニュ地方には
シャンパンの注文がひきもきらず殺到していた。
注文主が革命前は王侯貴族だったのが、革命後は革命家に変わっただけ。
史実とベルばらは分けて考えるべき。
ベルばらは少女漫画なんだから、政治思想とか経済とかは深く考えなくても良い。
ベルばらは少女漫画なんだから、政治思想とか経済とかは深く考えなくても良い。
史実と絡めても面白いんだけど
架空キャラの政治思想とかはどうでもいいじゃん
架空キャラの政治思想とかはどうでもいいじゃん
このスレはフランス革命検証スレになりました。
>279
そんな事ないのになんでそんな事言うのさ
そんな事ないのになんでそんな事言うのさ
歴史モノとしての深みを求める人はもっと考証が
しっかりしたチェーザレ読もうぜ
ベルバラはファンタジーおとぎ話でいいよもう
しっかりしたチェーザレ読もうぜ
ベルバラはファンタジーおとぎ話でいいよもう
>>281
きみはなぜここにいるか
きみはなぜここにいるか
>>282
ファンタジーの世界の話をしたいから
ファンタジーの世界の話をしたいから
だったら誰でも食い付ける良い釣り針を作ってからいらっしゃい
285 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/30(火) 11:49:17 ID:1mk8lPsd
「ベルばら」って、今の男性・女性・少年・少女漫画のように、’裸’ばっかりとか、
単純なスポーツ・趣味（囲碁・将棋など）漫画よりも、よほどいいじゃないか？
思想はどうであれ、内容が複雑で、あの当時は、ああいう漫画、男性・女性・少年・少女向けの
漫画、いまよりも「内容のある」漫画だったと思う。
いつから、今のような状態になったのであろう・・・・・。
単純なスポーツ・趣味（囲碁・将棋など）漫画よりも、よほどいいじゃないか？
思想はどうであれ、内容が複雑で、あの当時は、ああいう漫画、男性・女性・少年・少女向けの
漫画、いまよりも「内容のある」漫画だったと思う。
いつから、今のような状態になったのであろう・・・・・。
探せば内容のしっかりした漫画はあるけど
低年齢向けのは確かにあれだね
りぼんは小6で卒業したしマーガも中学生から見ても
なんだこりゃなものなっかりだった
低年齢向けのは確かにあれだね
りぼんは小6で卒業したしマーガも中学生から見ても
なんだこりゃなものなっかりだった
↑なっかりじゃない
ばっかりでした
ばっかりでした
山川出版社「世界史用語問題集」より
ベルばらの知識だけで何問正解できるか？
①フランスの革命前の社会制度を何というか。
②ア．旧社会制度の下で第一身分とされたのはどんな階層か。
イ．第二身分とはどのような階層か。
ウ．第三身分とはどのような階層か。
エ．この三つの身分のうち、特権身分として認められたのはどれか。
③ア．フランス革命の職に理論的指導者として活躍した、聖職者出身の政治家をあげよ。
イ．特権身分を批判し、市民階級主体の政治体制樹立を主張した彼の著作をあげよ。
④フランス革命の原因の一つとされる国家財政の悪化は、アメリカ独立戦争への援助で
決定的となった。1770年代から80年代に財政再建に努力した財務総監を2人いえ。
⑤ア．17世紀から閉鎖されていた、フランスの身分制議会の名称をいえ。
イ．1789年の三部会で、第一・第二身分が主張した議決法をいえ。
ウ．第三身分のみが真に国民を代表するものであるとして、その代表は三部会から
離れ、新しい議会を結成した。その議会を何というか。
⑥国民議会の議員たちは、国王の圧迫に反抗し、憲法制定まで議会を解散しないことを
誓いあった。これを何というか。
⑦国民議会に聖職者・貴族の中にも同調する者が増加し、国王もこれを認めるにいたり、
憲法草案の作成にとりかかった。これをなんというか。
⑧ア．国王の反動勢力に動かされ軍隊を集めて議会を弾圧しようとしたため、パリ市民は
憤激して暴動をおこした。これを何というか。
イ．これは何年のことか。
⑨フランス革命がおこったときの、国王と王妃の名をあげよ。
ベルばらの知識だけで何問正解できるか？
①フランスの革命前の社会制度を何というか。
②ア．旧社会制度の下で第一身分とされたのはどんな階層か。
イ．第二身分とはどのような階層か。
ウ．第三身分とはどのような階層か。
エ．この三つの身分のうち、特権身分として認められたのはどれか。
③ア．フランス革命の職に理論的指導者として活躍した、聖職者出身の政治家をあげよ。
イ．特権身分を批判し、市民階級主体の政治体制樹立を主張した彼の著作をあげよ。
④フランス革命の原因の一つとされる国家財政の悪化は、アメリカ独立戦争への援助で
決定的となった。1770年代から80年代に財政再建に努力した財務総監を2人いえ。
⑤ア．17世紀から閉鎖されていた、フランスの身分制議会の名称をいえ。
イ．1789年の三部会で、第一・第二身分が主張した議決法をいえ。
ウ．第三身分のみが真に国民を代表するものであるとして、その代表は三部会から
離れ、新しい議会を結成した。その議会を何というか。
⑥国民議会の議員たちは、国王の圧迫に反抗し、憲法制定まで議会を解散しないことを
誓いあった。これを何というか。
⑦国民議会に聖職者・貴族の中にも同調する者が増加し、国王もこれを認めるにいたり、
憲法草案の作成にとりかかった。これをなんというか。
⑧ア．国王の反動勢力に動かされ軍隊を集めて議会を弾圧しようとしたため、パリ市民は
憤激して暴動をおこした。これを何というか。
イ．これは何年のことか。
⑨フランス革命がおこったときの、国王と王妃の名をあげよ。
↑の③はア．フランス革命の時に理論的指導者として活躍した、聖職者出身の政治家をあげよ。
の間違い、で続き。
⑩議会は1789年8月、二つの重要な宣言を発表した。それをあげよ。
⑪人権宣言を起草した代表的人物をあげよ。
⑫政情不安定や不作の結果、食料値上がりに苦しんだパリ市民は婦人を先頭に立ち上がり、
国王一家をヴェルサイユ宮殿からパリへ連行した。これを何というか。
⑬立憲君主制の立場をとり、国民議会の中心として活躍した政治家をいえ。
⑭ア．ミラボーの死で議会とのパイプが切れた国王は、王妃とともにオーストリアに逃亡
しようとして失敗した。この事件名をいえ。
イ．この事件は何年のことか。
⑮憲法制定議会が制定したフランス最初の憲法を、一般に何というか。
⑯憲法制定議会のあとに、制限選挙によって成立した議会を何というか。
⑰ア．立法議会のなかで、富裕市民や自由主義貴族らは立憲王制の立場をとった。この集団
を何というか。
イ．立法議会のなかで、富裕な市民・商工業者・中産市民層を代表する穏和共和派の集団
を何というか。
⑱ア．フランス革命期に結成された政治集団で、初期は立憲王制派が、のち穏和共和派が
主導権を握ったが、次第に急進主義に傾き、中小市民・労働者・小農民を代表して
独裁政治をすすめた人々を何というか。
イ．この集団のなかの左派は1793年、政治の実験を確立した。この人々は何といわれたか。
⑲ジャコバン派の指導的人物を3名あげよ。
⑳革命派の中小市民の呼称で、貴族が着用した半ズボンをはかなかった意味からなる言葉を
しめせ。
の間違い、で続き。
⑩議会は1789年8月、二つの重要な宣言を発表した。それをあげよ。
⑪人権宣言を起草した代表的人物をあげよ。
⑫政情不安定や不作の結果、食料値上がりに苦しんだパリ市民は婦人を先頭に立ち上がり、
国王一家をヴェルサイユ宮殿からパリへ連行した。これを何というか。
⑬立憲君主制の立場をとり、国民議会の中心として活躍した政治家をいえ。
⑭ア．ミラボーの死で議会とのパイプが切れた国王は、王妃とともにオーストリアに逃亡
しようとして失敗した。この事件名をいえ。
イ．この事件は何年のことか。
⑮憲法制定議会が制定したフランス最初の憲法を、一般に何というか。
⑯憲法制定議会のあとに、制限選挙によって成立した議会を何というか。
⑰ア．立法議会のなかで、富裕市民や自由主義貴族らは立憲王制の立場をとった。この集団
を何というか。
イ．立法議会のなかで、富裕な市民・商工業者・中産市民層を代表する穏和共和派の集団
を何というか。
⑱ア．フランス革命期に結成された政治集団で、初期は立憲王制派が、のち穏和共和派が
主導権を握ったが、次第に急進主義に傾き、中小市民・労働者・小農民を代表して
独裁政治をすすめた人々を何というか。
イ．この集団のなかの左派は1793年、政治の実験を確立した。この人々は何といわれたか。
⑲ジャコバン派の指導的人物を3名あげよ。
⑳革命派の中小市民の呼称で、貴族が着用した半ズボンをはかなかった意味からなる言葉を
しめせ。
（21）1792年3月から6月にかけて内閣を組織したのは、何という派か。
（22）ア．外国軍の進入に対して、祖国と革命を防衛するために、多くの人々が
武器を持ってパリに集まった。この人々を何というか。
イ．この人々のなかで歌われ、のちにフランスの国家となったものをいえ。
（23）ア．オーストリア・プロイセン連合軍の侵入を前に、宮廷の裏切り行為や
議会の無為にパリ市民の不満が爆発し、市民は王宮を占拠、議会は王権
の停止を宣言した。この事件を何というか。
イ．このときの王宮の名称をいえ。
ウ．この事件のあと立法議会にかわり、男子普通選挙による一院制の新しい
議会が成立した。この名称をいえ。
（24）ア．国民公会は開会とともに王制の廃止、共和制の樹立を決議した。このとき
の共和制は何年から何年まで続いたか。
イ．この共和制は、フランス史上何といわれるか。
（25）フランス国民軍が、オーストリア・プロイセン連合軍を破った戦いを何というか。
（26）ルイ16世の処刑は何年におこなわれたか。
（27）ア．第一回対仏大同盟は、どこの国が中心となって結成されたか。
イ．この結成に指導的役割を果たしたのはだれか。
ウ．これは何年に結成されたか。
（28）国民公会は祖国防衛の国民軍を編成したが、この軍の編成の原理となったものは何か。
（29）ア．革命の徹底的な遂行のため、国民公会は各種の機関を創立した。政治の執行機関で、
事実上の政府の役割を果たしたものをなんというか。
イ．治安・警察をつかさどる器官を何というか。
ウ．反革命犯罪審理のために設けられた、特別裁判所とは何か。
（30）ア．ジャコバン派はジロンド派を国民公会から追放して独裁政治を開始し、政敵を
次々と処刑した。この政治を何というか。
イ．その中心となった人物はだれか。
ウ．革命中さかんに用いられた処刑具で、恐怖政治の象徴となったものをいえ。
（22）ア．外国軍の進入に対して、祖国と革命を防衛するために、多くの人々が
武器を持ってパリに集まった。この人々を何というか。
イ．この人々のなかで歌われ、のちにフランスの国家となったものをいえ。
（23）ア．オーストリア・プロイセン連合軍の侵入を前に、宮廷の裏切り行為や
議会の無為にパリ市民の不満が爆発し、市民は王宮を占拠、議会は王権
の停止を宣言した。この事件を何というか。
イ．このときの王宮の名称をいえ。
ウ．この事件のあと立法議会にかわり、男子普通選挙による一院制の新しい
議会が成立した。この名称をいえ。
（24）ア．国民公会は開会とともに王制の廃止、共和制の樹立を決議した。このとき
の共和制は何年から何年まで続いたか。
イ．この共和制は、フランス史上何といわれるか。
（25）フランス国民軍が、オーストリア・プロイセン連合軍を破った戦いを何というか。
（26）ルイ16世の処刑は何年におこなわれたか。
（27）ア．第一回対仏大同盟は、どこの国が中心となって結成されたか。
イ．この結成に指導的役割を果たしたのはだれか。
ウ．これは何年に結成されたか。
（28）国民公会は祖国防衛の国民軍を編成したが、この軍の編成の原理となったものは何か。
（29）ア．革命の徹底的な遂行のため、国民公会は各種の機関を創立した。政治の執行機関で、
事実上の政府の役割を果たしたものをなんというか。
イ．治安・警察をつかさどる器官を何というか。
ウ．反革命犯罪審理のために設けられた、特別裁判所とは何か。
（30）ア．ジャコバン派はジロンド派を国民公会から追放して独裁政治を開始し、政敵を
次々と処刑した。この政治を何というか。
イ．その中心となった人物はだれか。
ウ．革命中さかんに用いられた処刑具で、恐怖政治の象徴となったものをいえ。
むしろベルナール・シャトレと書きそうな勢いだｗ
ロベスピエール、ダントン、マラーです。
むしろポーが異端だったのでは
今みると確かにこどもっぽいけど当時はあれが普通だったのじゃないかな
今みると確かにこどもっぽいけど当時はあれが普通だったのじゃないかな
>>296
そうそう
ポーは異端だったね
あの頃の別コミでは浮きまくってたしアンケートも常にビリ
典型的なマニア受け漫画
今のように大人向け子供向けに漫画雑誌が分かれてなかったから
１つの雑誌の中が混沌としてた
ベルばらは子供にも大人にも受けていたから当時凄いと思ったな
そうそう
ポーは異端だったね
あの頃の別コミでは浮きまくってたしアンケートも常にビリ
典型的なマニア受け漫画
今のように大人向け子供向けに漫画雑誌が分かれてなかったから
１つの雑誌の中が混沌としてた
ベルばらは子供にも大人にも受けていたから当時凄いと思ったな
ポーはアンケーよかったみたい
ビリだったのはトーマだってさ
ポーいくらでも書くからと必死に打ち切りとたたかっていたとか
全然リアルタイム世代じゃないけど絵や話にさほど古さを感じないのは
流行とは違う作風だったからだと思う
ビリだったのはトーマだってさ
ポーいくらでも書くからと必死に打ち切りとたたかっていたとか
全然リアルタイム世代じゃないけど絵や話にさほど古さを感じないのは
流行とは違う作風だったからだと思う
299 ： 【大吉】 【1991円】 ：2009/01/01(木) 00:26:24 ID:uATZizhF
あけおめ
今年こそベルばら映画がありますように
WOWとか専用チャンネルで1クールとかやった方が、絶対にいいと思うんだけどな、
>映画化
>映画化
302 ：☆オル窓なりきりスレ☆：2009/01/02(金) 00:58:30 ID:???
○○○レポート
今まで使っていたものは最大径3,8cmのものですた。
（中型よりやや太め？）
確かに小回りは利く感じだったんだけど、
当方、スウィング機能は殆ど使わないデ○○○もどきの使い方をしてるので
動きなんかどっちでもいい挿入感重視、
７㎜アップの最大径４,５cmのものを今回購入しました。
まず触ってびっくりしたのは触感がサラサラで粉っぽかったこと。
古いほう、半年以上使い続けて表面が滑らかに擦り切れていた？
それと、グリップ部分に隙間が出来てたのは縮こまったからなのでしょーかｗ
その古いほうは気分が乗ってくると挿入感が無くなっていました。
（バルーン現象によるものかどうかは謎ですが）
入れるときもスルリと入るんで「あのいい感じ」がありませんでした。
今まで使っていたものは最大径3,8cmのものですた。
（中型よりやや太め？）
確かに小回りは利く感じだったんだけど、
当方、スウィング機能は殆ど使わないデ○○○もどきの使い方をしてるので
動きなんかどっちでもいい挿入感重視、
７㎜アップの最大径４,５cmのものを今回購入しました。
まず触ってびっくりしたのは触感がサラサラで粉っぽかったこと。
古いほう、半年以上使い続けて表面が滑らかに擦り切れていた？
それと、グリップ部分に隙間が出来てたのは縮こまったからなのでしょーかｗ
その古いほうは気分が乗ってくると挿入感が無くなっていました。
（バルーン現象によるものかどうかは謎ですが）
入れるときもスルリと入るんで「あのいい感じ」がありませんでした。
キャラ萌え】オルフェウスの窓【なりきり】第46部
1 ：レオ：2008/12/26(金) 18:57:53 ID:n0aDldzs
池田理代子著「オルフェウスの窓」
に登場する魅力的なキャラの面々について語っテくれ。
なりきりやSS、妄想、萌えネタも歓迎！
仲間同士楽しいと思う事なら、何をやっテも話してもOKでス。
なりきり同士の挨拶、痛い自分語り・雑談・エッチなリア語りも大歓迎！
それを不快に思う方は来なくて結構でス。いわゆる馴れ合いスレなのでス。
○ここは年齢詐称若作り偏屈メンヘルメタボ砂漠万個リア交流微少の汚肌腐女子馴れ合い雑談スレ３こ低レベル変態説教好きKYｼﾞｺﾁｭｰの巣窟でス。
○不満があれば最悪板へドぞ。ここへ書き込まれたコテ無しの批判や意見は「荒らし」と見做しまス。
○980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
○基本sage進行 （小文字、半角でメル欄にsage）
1 ：レオ：2008/12/26(金) 18:57:53 ID:n0aDldzs
池田理代子著「オルフェウスの窓」
に登場する魅力的なキャラの面々について語っテくれ。
なりきりやSS、妄想、萌えネタも歓迎！
仲間同士楽しいと思う事なら、何をやっテも話してもOKでス。
なりきり同士の挨拶、痛い自分語り・雑談・エッチなリア語りも大歓迎！
それを不快に思う方は来なくて結構でス。いわゆる馴れ合いスレなのでス。
○ここは年齢詐称若作り偏屈メンヘルメタボ砂漠万個リア交流微少の汚肌腐女子馴れ合い雑談スレ３こ低レベル変態説教好きKYｼﾞｺﾁｭｰの巣窟でス。
○不満があれば最悪板へドぞ。ここへ書き込まれたコテ無しの批判や意見は「荒らし」と見做しまス。
○980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
○基本sage進行 （小文字、半角でメル欄にsage）
オル窓厨兼オスカル厨なばあさん、神経科に相談したら？
年末ジャンボの番号合せをする時、心の中で
見果てぬ夢よ
永遠に凍りつき
セピア色の化石ともなれ
と呟いてたけど、結局今回も見果てぬ夢に終わった…
見果てぬ夢よ
永遠に凍りつき
セピア色の化石ともなれ
と呟いてたけど、結局今回も見果てぬ夢に終わった…
見果てぬ夢が永遠に凍りついたらダメでしょｗ
！原作でもダメじゃん＞見果てぬ夢～化石
あれ何が言いたいのか分からない
読解力のないおいらに教えてｴﾛｲ人
！原作でもダメじゃん＞見果てぬ夢～化石
あれ何が言いたいのか分からない
読解力のないおいらに教えてｴﾛｲ人
見果てぬ夢はフェルゼンへの片思いの事、それへの完全な別離だったと考えたらいいのでは。
女としての告白が許されなかった片恋→男女関係なく兄弟のように慈しみ合う形で昔から愛せていた
相手を女としても愛したので、過去の煩悶よさようなら、ってことかと思ってた。
女としての告白が許されなかった片恋→男女関係なく兄弟のように慈しみ合う形で昔から愛せていた
相手を女としても愛したので、過去の煩悶よさようなら、ってことかと思ってた。
>>307
ヅカでは「見果てぬ夢」はアンドレのセリフとなっております。
ヅカでは「見果てぬ夢」はアンドレのセリフとなっております。
うん過去スレでも話題になってるから知ってる。
でも原作だけ読むとオスカルのモノローグに見えるんだ。
でも原作だけ読むとオスカルのモノローグに見えるんだ。
>>309＝オスカル信者
なんとなくだが、
あれをアンドレのエロ願望だと騒いでいた粘着していた馬鹿が悪い
あれをアンドレのエロ願望だと騒いでいた粘着していた馬鹿が悪い
ヅカの演出はひどいので根拠になりませぬ
>>313
だったら解説にもなんにもなってないじゃないか。
だったら解説にもなんにもなってないじゃないか。
見果てぬ夢＝実現不可能な夢
オスカルとのセックスです。
オスカルとのセックスです。
またエロキチガイが来た
こいつしつこすぎ
こいつしつこすぎ
>>307
それだとフェルゼン諦めてアンドレで妥協したようなニュアンスだ
それだとフェルゼン諦めてアンドレで妥協したようなニュアンスだ
エロキチ
なんで夢が凍り付いて化石になれなんて事になるんだ？
おかしいじゃないすか
やっぱりオスカルのモノローグで夢はフェルゼンの事で
それにさよならって事？
やだなあ
なんで夢が凍り付いて化石になれなんて事になるんだ？
おかしいじゃないすか
やっぱりオスカルのモノローグで夢はフェルゼンの事で
それにさよならって事？
やだなあ
>>317
ああ、それ！そんな感じでいや
ああ、それ！そんな感じでいや
夢が何かはおいといて
なんで凍り付いて化石になれ なんだあ？
どなたかこのスレに国語の先生はいらっしゃいませんかぁ！？
なんで凍り付いて化石になれ なんだあ？
どなたかこのスレに国語の先生はいらっしゃいませんかぁ！？
見果てぬ夢うっとり厨っていないの？
その人達なら分かるんじゃないの？
その人達なら分かるんじゃないの？
村人に聞いた見果てぬ夢うっとり厨をさがして
旅人は東へ向かった
旅人は東へ向かった
これ何のスレだよ
セピア色＝古い写真の色、古い洋書のインクの色（語源的にはイカスミの色wダビンチの
絵やメモもこのイカスミで描かれてます）ってことで、そこに化石と付ける事でますます
「過去の遺物」というイメージを強くしてるんじゃないかな。
叶わなかった思いよ、もうそのまま過去の遺物となって良しってことでは。
絵やメモもこのイカスミで描かれてます）ってことで、そこに化石と付ける事でますます
「過去の遺物」というイメージを強くしてるんじゃないかな。
叶わなかった思いよ、もうそのまま過去の遺物となって良しってことでは。
>>317
妥協っていうかさ、オスカルの中では別腹なんじゃないの。
フェルゼン＝恋、アンドレ＝思い思われ愛となる、みたいな感じ。
それにそこ以外でもオスカルの中でのフェルゼンの扱いは異様に重いというか
大きいままだったじゃない。
反逆者になった時、家族よりも王家よりも一番最後に別れを告げたのもフェルゼンだし。
妥協っていうかさ、オスカルの中では別腹なんじゃないの。
フェルゼン＝恋、アンドレ＝思い思われ愛となる、みたいな感じ。
それにそこ以外でもオスカルの中でのフェルゼンの扱いは異様に重いというか
大きいままだったじゃない。
反逆者になった時、家族よりも王家よりも一番最後に別れを告げたのもフェルゼンだし。
フェルゼンへの想いは心の片隅に封印して鍵を掛けるから、
もうその鍵が二度と開くことがないように、
という自分自身への願いであるわけ＞見果てぬ夢の詩
もうその鍵が二度と開くことがないように、
という自分自身への願いであるわけ＞見果てぬ夢の詩
>>325
>叶わなかった思いよ、もうそのまま過去の遺物となって良しってことでは。
すんごく納得できた
でもその「叶わない思い」はオスカルのフェルゼンへの思いなの？
自分はアンドレの思いが叶ったので
あれこれ悩んでた叶わない思いとおさらばと解釈することにします
ありが㌧です
>叶わなかった思いよ、もうそのまま過去の遺物となって良しってことでは。
すんごく納得できた
でもその「叶わない思い」はオスカルのフェルゼンへの思いなの？
自分はアンドレの思いが叶ったので
あれこれ悩んでた叶わない思いとおさらばと解釈することにします
ありが㌧です
ヅカばらでアンドレに言わせているのは、でないとアンドレが黙りっぱなしになるからじゃないの？
どっちの台詞だと言ったらオスカルだと思うけど。その直前までも直後も全部オスカルの台詞でしょうに
あそこだけをアンドレの台詞として読もうとするのは違和感が激しい。
エロ妄想に繋げる荒らしの持論については論外。
どっちの台詞だと言ったらオスカルだと思うけど。その直前までも直後も全部オスカルの台詞でしょうに
あそこだけをアンドレの台詞として読もうとするのは違和感が激しい。
エロ妄想に繋げる荒らしの持論については論外。
理代子先生～～
あのシーン読み返しちゃったよｗ
あそこでフェルゼンの事だと萎えるな
あそこでフェルゼンの事だと萎えるな
だからってアンドレのだというのを理論的に語れるのが全く出て来ないのでは
話にならないわけで。
話にならないわけで。
あ、もう>>332が妄想モードに入っているのか、こりゃ失敬
332だがアニメには興味ないわ
決め付けるのはやめてくれ
そしてほっといてくれ
決め付けるのはやめてくれ
そしてほっといてくれ
「10何年間もお前だけを見、お前だけを思ってきた。
他の女になぞ一度も目をむけたことはなかった。
もちろんお前を自分のものにできるなどとも結婚できるなどとも考えてはいない。
あぁ、だけど、だけどお前を他の男の手に渡すくらいなら、
このままこの場で旦那様にでも射殺されてしまったほうがましだ！
たのむ…オスカル、お前のためならどんなことでもしてやろう。
欲しいというならこの命もくれてやる。だから…だからオスカル…」
この辺に「見果てぬ夢」のヒントがありそうだな(￣ー￣）
他の女になぞ一度も目をむけたことはなかった。
もちろんお前を自分のものにできるなどとも結婚できるなどとも考えてはいない。
あぁ、だけど、だけどお前を他の男の手に渡すくらいなら、
このままこの場で旦那様にでも射殺されてしまったほうがましだ！
たのむ…オスカル、お前のためならどんなことでもしてやろう。
欲しいというならこの命もくれてやる。だから…だからオスカル…」
この辺に「見果てぬ夢」のヒントがありそうだな(￣ー￣）
そこの話なんか誰もしてねえよ、エロババア。
でも>>341でアンドレは「たのむ…オスカル」って言ってるけど、何を頼んでるの？
「だから…だからオスカル…」の後に続く言葉は何？
「だから…だからオスカル…」の後に続く言葉は何？
一発やらせて
愛してくれ
勢い余って・・・って感じ＞ブラウス破り
「だから・・愛してる×４ あ゛～～～～もう」ビリビリビリ
「だから・・愛してる×４ あ゛～～～～もう」ビリビリビリ
衣食住が満たされなければアランその他の衛兵達のように
衣食住を求めてあがき苦しまなければならないし
衣食住が満たされるとアンドレのように
衣食住の次なる要求を求めて葛藤し苦悩する
とどのつまり
人間の魂というやつは
苦しむようにできているというわけだ…！
衣食住を求めてあがき苦しまなければならないし
衣食住が満たされるとアンドレのように
衣食住の次なる要求を求めて葛藤し苦悩する
とどのつまり
人間の魂というやつは
苦しむようにできているというわけだ…！
オスカル好きでも身分違いだし
片目は見えなくなるしフェルゼンと何かあったみたいだし
もうぐっちゃぐっちゃになってたんだから
片目は見えなくなるしフェルゼンと何かあったみたいだし
もうぐっちゃぐっちゃになってたんだから
オスカル→フェルゼン：叶うとは思えないが、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾋｮｯﾄｼﾃ、「もしも」があったら→（見果てぬ）夢
アンドレ→オスカル：最初から絶対に無理→not夢
だと思う
アンドレ→オスカル：最初から絶対に無理→not夢
だと思う
>>351
そうなんだよね。虫が良過ぎるんだよ。
＞自分のものにできるなどとも結婚できるなどとも考えてはいない
までが見果てぬ夢で、愛していると言われちゃったら
そんな昔のことなど忘れたよ、化石になったよ。でしょ。
そこまで考えていたのに、愛していると言われたら
蝋燭見つめて今度は「やりたい」に欲望は膨らむし。
そうなんだよね。虫が良過ぎるんだよ。
＞自分のものにできるなどとも結婚できるなどとも考えてはいない
までが見果てぬ夢で、愛していると言われちゃったら
そんな昔のことなど忘れたよ、化石になったよ。でしょ。
そこまで考えていたのに、愛していると言われたら
蝋燭見つめて今度は「やりたい」に欲望は膨らむし。
>>354
いろんな意見を継ぎ接ぎしすぎていて意味不明ですが、
言いたい事はまいどの最後の一行だけなんですね、わかります。
俺を見てくれに一票で、思い叶わないままにせめて告白だけでもしたかった、という話だと思う。
寸然がオスカルのフェルゼンへの思いバレ（という名の告白）でもあったから。
思いバレ（告白）→丁寧にしかしもう会えないとまで言われる手痛い返事→凹む→告白される
→思われる事の恐ろしさをちょっと理解するイベント発生wと実はずっとオスカルのターンで、
フェルゼンとのイベントをもう一回ネガポジにしてやっているだけ。
いろんな意見を継ぎ接ぎしすぎていて意味不明ですが、
言いたい事はまいどの最後の一行だけなんですね、わかります。
俺を見てくれに一票で、思い叶わないままにせめて告白だけでもしたかった、という話だと思う。
寸然がオスカルのフェルゼンへの思いバレ（という名の告白）でもあったから。
思いバレ（告白）→丁寧にしかしもう会えないとまで言われる手痛い返事→凹む→告白される
→思われる事の恐ろしさをちょっと理解するイベント発生wと実はずっとオスカルのターンで、
フェルゼンとのイベントをもう一回ネガポジにしてやっているだけ。
粘着オスカル厨とか言ってるけど、
アンドレ厨が一番怖い。
何が何でもアンドレ主義じゃないと
〇〇厨とかおばさんとか言われる。
怖いな。
アンドレ厨が一番怖い。
何が何でもアンドレ主義じゃないと
〇〇厨とかおばさんとか言われる。
怖いな。
>>355
すごいね。頑張れよ。
すごいね。頑張れよ。
アンドレ厨などいない。
オスカルエロのためのアンドレ叩きが粘着質なので反応するけど、それ以外では別に
話題にする気にならないんだなー。
そもそもオスカルも馬鹿信者が馬鹿な事ばかり書き込まなかったらどうでもいい感じ。
オスカルエロのためのアンドレ叩きが粘着質なので反応するけど、それ以外では別に
話題にする気にならないんだなー。
そもそもオスカルも馬鹿信者が馬鹿な事ばかり書き込まなかったらどうでもいい感じ。
俺を見てくれ！
俺だって男なんだ！
こんなことだって出来るんだぞ！
↓
ブラビリ
俺だって男なんだ！
こんなことだって出来るんだぞ！
↓
ブラビリ
そんな風に読んでる人もいるのか ﾍｰ
いやホントマジで？
いやホントマジで？
>>362の解釈が知りたい
俺を見てくれ!
結婚できるなどとは考えてはいない
でも愛人の一人になる資格はあるだろう!?
結婚できるなどとは考えてはいない
でも愛人の一人になる資格はあるだろう!?
告るだけでよかったのが勢いついて止まらなくなっただけでね？
そんでｵｼｶﾙの涙みたら何やってんだ自分～！で正気に返ってｽﾏｿ
そんでｵｼｶﾙの涙みたら何やってんだ自分～！で正気に返ってｽﾏｿ
とにかく、「たのむ…オスカル～だから…だから…オスカル」のアンドレは気持ち悪いことこの上ない。
あと、「何の為にいったい生きてきた…おまえが他の男のものになるのを見るためか…！？」など嘆いて
嘆くのはいいけど、それを見るのが嫌なのでオスカルと心中を図るという発想はストーカー
そのもの。その時の裸のアンドレもまた気持ち悪い。
あと、「何の為にいったい生きてきた…おまえが他の男のものになるのを見るためか…！？」など嘆いて
嘆くのはいいけど、それを見るのが嫌なのでオスカルと心中を図るという発想はストーカー
そのもの。その時の裸のアンドレもまた気持ち悪い。
>>367
確かにその時のアンドレは気持ち悪い
その時は
「何やってんの！！？バカー」って突っ込んでた
でもアンドレ好きだわさ
オスカルに告られた時は本当によかった！と
親戚のおばちゃんのように喜んだものだ
確かにその時のアンドレは気持ち悪い
その時は
「何やってんの！！？バカー」って突っ込んでた
でもアンドレ好きだわさ
オスカルに告られた時は本当によかった！と
親戚のおばちゃんのように喜んだものだ
>>367
裸乱舞の作品で何いってんの
裸乱舞の作品で何いってんの
いやあの泣きながら両手広げた裸アンドレはキモいし怖い
心中するのに一張羅で決めるのもなんとも…サラ・・・パン！
ファンとして哀しかったぞ
心中するのに一張羅で決めるのもなんとも…サラ・・・パン！
ファンとして哀しかったぞ
今 ＮＨＫでアントワネットの肖像画の事してる。
里中満智子先生がゲストだねw
あれぐらいで引いてたらファンなんてやってられないのではｗｗｗ
その方向から見ると、当時はあれが真剣に素敵だったんだよね……
沢田研二が傷だらけ包帯コスで歌ってたのは見た事があるw
沢田研二が傷だらけ包帯コスで歌ってたのは見た事があるw
ダメな子ほど可愛いって
私はついこのあいだ『ベルばら』を読み直した。
二十年前と同じように興奮し徹夜をしたことに我ながら驚いたものだ。
名作というものは、最初のときと同じ感動を人に与えるらしい。
しかし大人になった私は、前よりも様々な視点からこの『ベルばら』を読めるようになった。
今回つくづく感じたのは、アンドレの魅力である。
若い頃はスウェーデン貴族フェルゼンにぼうっとなり、アンドレはどちらかというと傍役であった。
が、読み直してみると、アンドレというのは何とよい男なのであろうか。
身分違いということを十分わきまえてはいるが、決して卑屈にはならない。
日本古来の小説だとこうした男は一生下僕なのであるが、アンドレは強く出るときは出、オスカルにとって最初の男性になってしまう。
誠実でやさしい男。
「愛する人のために死ねるか」
というのは『ベルばら』の少し前にベストセラーになった曾野綾子さんの本の、有名なキャッチフレーズであるが、アンドレはこれを実践する。
「男が自分のために死ぬ」
というのは女にとって究極の憧れであり、最高の恍惚だ。
だが平和な現代において、こんなことは起こりようもなく、生ぬるい恋が巷に氾濫しているだけだ。
男を愛のために死なすには、やはり革命しかない。
しかも一番美しい革命で死なせたいと作者はフランス革命を選んだに違いないのだ。
二十年前と同じように興奮し徹夜をしたことに我ながら驚いたものだ。
名作というものは、最初のときと同じ感動を人に与えるらしい。
しかし大人になった私は、前よりも様々な視点からこの『ベルばら』を読めるようになった。
今回つくづく感じたのは、アンドレの魅力である。
若い頃はスウェーデン貴族フェルゼンにぼうっとなり、アンドレはどちらかというと傍役であった。
が、読み直してみると、アンドレというのは何とよい男なのであろうか。
身分違いということを十分わきまえてはいるが、決して卑屈にはならない。
日本古来の小説だとこうした男は一生下僕なのであるが、アンドレは強く出るときは出、オスカルにとって最初の男性になってしまう。
誠実でやさしい男。
「愛する人のために死ねるか」
というのは『ベルばら』の少し前にベストセラーになった曾野綾子さんの本の、有名なキャッチフレーズであるが、アンドレはこれを実践する。
「男が自分のために死ぬ」
というのは女にとって究極の憧れであり、最高の恍惚だ。
だが平和な現代において、こんなことは起こりようもなく、生ぬるい恋が巷に氾濫しているだけだ。
男を愛のために死なすには、やはり革命しかない。
しかも一番美しい革命で死なせたいと作者はフランス革命を選んだに違いないのだ。
誰の解説？すごい誤解釈だ
HAHAHA
あの心中しようとした時のアンドレは私も嫌だ…でも、それだけ追い詰められた感情だったのだろうなぁ…
結局、オスカルは自分を殺そうとしたアンドレを許したし、
そうした事も影響してジェローデルのプロポーズも断ったのだから、まぁいいか～と思う。
結局、オスカルは自分を殺そうとしたアンドレを許したし、
そうした事も影響してジェローデルのプロポーズも断ったのだから、まぁいいか～と思う。
田辺聖子の『ほのかに白粉の匂い』読んだ人いる？
アンドレの分析が載ってるよ
アンドレの分析が載ってるよ
>>354
もちろんお前を自分のものにできるなどとも結婚できるなどとも考えてはいない。
が見果てぬ夢（＝実現する事のない大きな夢）のことだとすると、
改めてこの解釈での「見果てぬ夢」とは
お前を自分のものにし結婚すること
となるよね。
しかしそれでは「永遠に凍りつきセピア色の化石ともなれ」とは繋がらないんだな。
永遠に凍りついちゃったら自分のものにもできないし、勿論結婚もできないわけだから。
お前を自分のものとし結婚するという夢よ
永遠に凍りつき
セピア色の化石ともなれ
ね、変でしょ。
もちろんお前を自分のものにできるなどとも結婚できるなどとも考えてはいない。
が見果てぬ夢（＝実現する事のない大きな夢）のことだとすると、
改めてこの解釈での「見果てぬ夢」とは
お前を自分のものにし結婚すること
となるよね。
しかしそれでは「永遠に凍りつきセピア色の化石ともなれ」とは繋がらないんだな。
永遠に凍りついちゃったら自分のものにもできないし、勿論結婚もできないわけだから。
お前を自分のものとし結婚するという夢よ
永遠に凍りつき
セピア色の化石ともなれ
ね、変でしょ。
だってオスカルのモノローグだから
はい終了
はい終了
誰が決めた
誰か御大に聞いてくれ
見果てぬ夢が実現したから、
見果てぬ夢がセピア色の化石になったんじゃないの？
セピア色の化石を終了と解釈するか、
過去を終了し、新たなる始まりと解釈するかだと思う。
英語の現在完了形みたいなもん？日本語には無い。
見果てぬ夢がセピア色の化石になったんじゃないの？
セピア色の化石を終了と解釈するか、
過去を終了し、新たなる始まりと解釈するかだと思う。
英語の現在完了形みたいなもん？日本語には無い。
無理がある
>>386
それ！それなんだよ
それ！それなんだよ
その場のノリで言った台詞を読者が勝手に深読みして罵り合いｗ
>その場のノリで言った台詞
誰が決めた
それに別に罵りあってないぞ
誰が決めた
それに別に罵りあってないぞ
勝手に深読みするのが読者ってもので
御大は「見果てぬ夢」の意味を勘違いして書いてると思う。
「夜をこめて今神は」も意味が通じないし。
「夜をこめて今神は」も意味が通じないし。
それぞれの解釈でいいんじゃねのw
日本語はややこしすぐるからの～国文学者に聞いてみても答は出ないとオモ
日本語はややこしすぐるからの～国文学者に聞いてみても答は出ないとオモ
>>398
大丈夫だよ落ち着いてｗ
大丈夫だよ落ち着いてｗ
そもそも永遠に凍りついたら冷凍マンモスみたいなもんで化石にはならないのでは？
ﾊｯ
オスカルの冷凍保存はまだしもアンドレの冷凍保存は
見るなり爆笑してしまいそうだ。
ロ～ラ～って感じかな。
見るなり爆笑してしまいそうだ。
ロ～ラ～って感じかな。
19世紀頃の人が冷凍になった写真見た事ある（遭難？）
若そうでなかなかハンサムだが目を見開いて
寒くて歯がガタガタいってる顔のまんま凍ってた
可哀想だった
>>402・・冷凍「保存」？いいかもしれない
若そうでなかなかハンサムだが目を見開いて
寒くて歯がガタガタいってる顔のまんま凍ってた
可哀想だった
>>402・・冷凍「保存」？いいかもしれない
このスレのおかげでJAMばらを知って、今年一発目ので初めて目にしたんだけど……
漫画家の劣化って悲しいね……
絵もだけどネタ的にもだめ。
同じ新聞にサザエさん＠長谷川町子のページもあったのでますます…
漫画家の劣化って悲しいね……
絵もだけどネタ的にもだめ。
同じ新聞にサザエさん＠長谷川町子のページもあったのでますます…
同じ新聞にサザエさん＠長谷川町子のページ?
それはJAMじゃなくてkidsでは？
それはJAMじゃなくてkidsでは？
「Jam」っつーのは1984年頃実業之日本社から出てた少女向け情報誌（？）
創刊号からベルばら外伝連載されたが確か2年弱で廃刊
これをJAMばらと「黒衣の伯爵夫人」とは区別してﾌｧｿは言っているお
創刊号からベルばら外伝連載されたが確か2年弱で廃刊
これをJAMばらと「黒衣の伯爵夫人」とは区別してﾌｧｿは言っているお
見果てぬ夢＝オスカルと両想いになることが叶ったから、永久に凍りついて永遠に化石になる＝そのまま時が止まる
だから、オスカルと結ばれたこの幸せなまま時が止まればいいのに……って意味だと思ってた
だから、オスカルと結ばれたこの幸せなまま時が止まればいいのに……って意味だと思ってた
セピア色って色褪せたというニュアンスであまり良い意味じゃないと思うけど…
色褪せる：美しさやみずみずしさなどがなくなる。新鮮みがなくなる。衰える。
色褪せる：美しさやみずみずしさなどがなくなる。新鮮みがなくなる。衰える。
写真はセピア色に
褪せる日が来ても
輝いた季節 忘れないでね
蒼いフォトグラフ
褪せる日が来ても
輝いた季節 忘れないでね
蒼いフォトグラフ
オスカル説の方が筋は通ってる
>>408
それはおかしい（ｽﾏｿ）
見果てぬ夢が凍りついて化石になったら永遠に見果てぬ夢となってしまう。
「見果てることがないと思っていた夢よ 永遠に凍りつき～」とするならまだ話は分る
（その表現だと「見果てた、追いつけた夢」となったことになるので）。
それはおかしい（ｽﾏｿ）
見果てぬ夢が凍りついて化石になったら永遠に見果てぬ夢となってしまう。
「見果てることがないと思っていた夢よ 永遠に凍りつき～」とするならまだ話は分る
（その表現だと「見果てた、追いつけた夢」となったことになるので）。
htp://www.araya.i8.com/trans/scenes/scene18_jp.html
>>408
>>413に同意。だいたい当時の「セピア色」という表現は、古物、遺物、大切で懐かしいけれど
もういらないもの、的なニュアンスがとても強い。
「時が止まる」どころじゃないの。もういらないものなの。
アンドレじゃないと思うんだけどなあ。
>>413に同意。だいたい当時の「セピア色」という表現は、古物、遺物、大切で懐かしいけれど
もういらないもの、的なニュアンスがとても強い。
「時が止まる」どころじゃないの。もういらないものなの。
アンドレじゃないと思うんだけどなあ。
オスカルにしても
少なくともあの時にフェルゼンの事は無いでしょう・・
横に子供の頃の絵があるから
なんとなくアルバム感覚だった
少なくともあの時にフェルゼンの事は無いでしょう・・
横に子供の頃の絵があるから
なんとなくアルバム感覚だった
まあ、いつもの限定一名がエロ妄想で荒らしに来なければどっちでもいいよ。
各単語の額面通りにしか読めないのか
情緒欠陥なスレだな
情緒欠陥なスレだな
>>418
何もそんなこと言わなくても・・・
何もそんなこと言わなくても・・・
実質>>393でいいんだけどさ
不毛でもあーだこーだ言うのがいいじゃん
不毛でもあーだこーだ言うのがいいじゃん
>>417
それだ。
それだ。
あえて話題に出すなよ
>>305の見果てぬ夢からｗ
みのさん若い
＞見果てぬ夢よ
＞永遠に凍りつき
＞セピア色の化石ともなれ
下二行からすると、見果てぬ夢とはもう封印して忘れ去りたいものでしょ。
それが何を指すのかというと、過去にアンドレが抱いていた不埒な願望、つまり欲望ですよ。
具体的にはレ○プしてでもオスカルとやりたいと思ったレ○プ願望とか。
告白されて相思相愛になったからもはやレイプという手段を使わなくてもよくなったわけ。
だからそんな不埒な願望を抱いていた自分を恥じてその詩を詠んだというわけ。
ＯＫ？
＞永遠に凍りつき
＞セピア色の化石ともなれ
下二行からすると、見果てぬ夢とはもう封印して忘れ去りたいものでしょ。
それが何を指すのかというと、過去にアンドレが抱いていた不埒な願望、つまり欲望ですよ。
具体的にはレ○プしてでもオスカルとやりたいと思ったレ○プ願望とか。
告白されて相思相愛になったからもはやレイプという手段を使わなくてもよくなったわけ。
だからそんな不埒な願望を抱いていた自分を恥じてその詩を詠んだというわけ。
ＯＫ？
そう思う人はそう思えばいいけど
ＯＫ？と聞かれりゃＮＯ！だわなｗ
ＯＫ？と聞かれりゃＮＯ！だわなｗ
うむ。
NO!
お前の存在それ自体からしてNO!w
NO!
お前の存在それ自体からしてNO!w
いい気味！
古
いや目が見えなくなてってんだからさ・・
それ一点て
それ一点て
>>435
やることしか考えてないのは、あんただよオスカル婆
やることしか考えてないのは、あんただよオスカル婆
>>428
なるほど、それだと
見はてぬ夢…
はアンドレのポエムだというのが矛盾なく説明できるね。
他の人のアンドレ説はちょっと強引、こじつけとか無理な解釈が多かったからこれでスッキリした。
ありがとーう！
なるほど、それだと
見はてぬ夢…
はアンドレのポエムだというのが矛盾なく説明できるね。
他の人のアンドレ説はちょっと強引、こじつけとか無理な解釈が多かったからこれでスッキリした。
ありがとーう！
以上、ヤリタイババアのオナニーショーでした。
矛盾どころか完全に意味不明じゃんと思ったら
ああごめん、あのオスカル以外ベルばらの全てが大嫌いそうなエロおばさんかw
オスカルの台詞だったに10票ぐらい加算されたなw
ああごめん、あのオスカル以外ベルばらの全てが大嫌いそうなエロおばさんかw
オスカルの台詞だったに10票ぐらい加算されたなw
実際の暴行事件や殺人事件のコピペまで大喜びで貼ってた奴だから
言うだけ無理ぽ。
言うだけ無理ぽ。
いやだーアンドレのモノローグだと思ってるのにー
428の説なんてまっぴらごめんだ
428の説なんてまっぴらごめんだ
「俺は行くよ・・・オスカル
今までもそうだったが、これからもそうだ。俺はいつもお前と共にある」
「アンドレ・・・私はかってフェルゼンを愛した
おまえに愛されているのを知りながらもフェルゼンを愛した
そんな私でもなお愛してくれるのか？」
「全てを命ある限り」
「ああ・・・アンドレ愛しています
私も・・・心から・・・」
「わかっていたよそんなこと
もう何年も前から、いやこの世に生を受ける前から」
（抱擁）
今までもそうだったが、これからもそうだ。俺はいつもお前と共にある」
「アンドレ・・・私はかってフェルゼンを愛した
おまえに愛されているのを知りながらもフェルゼンを愛した
そんな私でもなお愛してくれるのか？」
「全てを命ある限り」
「ああ・・・アンドレ愛しています
私も・・・心から・・・」
「わかっていたよそんなこと
もう何年も前から、いやこの世に生を受ける前から」
（抱擁）
マリー・アントワネットは、王妃の喪服である白衣を選び、頭には白い帽子を被って、
踵の高い靴をはいた。フランス王妃として死のうとの心構えに違いないが、生きている
間にあれほど王妃としての自覚を持たず、フランスの国益を損ね、人民の血税を使い、
戦争をけしかけてフランス人の命を無駄にし、そのために死刑を言い渡された彼女が、
死に際して、なおもフランス王妃として死のうというのは、あまりにも頑迷がすぎると
いうものではないだろうか。どうせならマリア・テレジアの娘、オーストリア大公女と
して死んだ方が、よかったのではないかと思うのだが、ここに至ってなお、夢から
覚めることができなかったというべきだろうか。
マリー・アントワネットの生涯（藤本ひとみ著）
踵の高い靴をはいた。フランス王妃として死のうとの心構えに違いないが、生きている
間にあれほど王妃としての自覚を持たず、フランスの国益を損ね、人民の血税を使い、
戦争をけしかけてフランス人の命を無駄にし、そのために死刑を言い渡された彼女が、
死に際して、なおもフランス王妃として死のうというのは、あまりにも頑迷がすぎると
いうものではないだろうか。どうせならマリア・テレジアの娘、オーストリア大公女と
して死んだ方が、よかったのではないかと思うのだが、ここに至ってなお、夢から
覚めることができなかったというべきだろうか。
マリー・アントワネットの生涯（藤本ひとみ著）
ひとみちゃんきっつぅ
ひとみちゃんアントワネットちゃん大っ嫌いだから
ひとみちゃんはそれでもわかるけど、オスカル厨は電波だわぁ
>なぜか怒りながら「誓うか！？」と
>大泣きして偉そうに
ここが好きじゃない。
アニメも好きじゃないけど、生涯ただ一人の相手にはもっと敬意と感謝があっていいと思うんだ。
まあ生涯も何もなく、もうじき死んでしまう二人だからそれでもやっていけるけどさ。
でもこの告白時のオスカルは、まだ自分が死病にかかっているのは知らなかったか。
アニメの方が知ってるんだっけ？
>大泣きして偉そうに
ここが好きじゃない。
アニメも好きじゃないけど、生涯ただ一人の相手にはもっと敬意と感謝があっていいと思うんだ。
まあ生涯も何もなく、もうじき死んでしまう二人だからそれでもやっていけるけどさ。
でもこの告白時のオスカルは、まだ自分が死病にかかっているのは知らなかったか。
アニメの方が知ってるんだっけ？
>>452
原作は知らない
アニメは知ってる
そうかーでもあのオスカルが
アンドレにだけは子供の頃のまま甘えるのがわたしはツボなんだけど
あの告白は超緊張して落ち着こうとしても
だんだん感極まってパニくってグダグダになってるのがいいｗ
原作は知らない
アニメは知ってる
そうかーでもあのオスカルが
アンドレにだけは子供の頃のまま甘えるのがわたしはツボなんだけど
あの告白は超緊張して落ち着こうとしても
だんだん感極まってパニくってグダグダになってるのがいいｗ
うんそうだね。
例の変な人以外がオスカルのダメなところも含めて萌えを語ってくれるのは、
こんなに普通に楽しく読めるのに…な……
例の変な人以外がオスカルのダメなところも含めて萌えを語ってくれるのは、
こんなに普通に楽しく読めるのに…な……
時代背景とかのリアルさはアニメのほうに分がある？
リアルかはわからないけど、原作至上でない人には安心して勧められる良懐アニかな。
>>456
ベルばらが映画化されるならアニメのように独自の展開がある方が良いなあ。
原作のダイジェスト版みたいなのは勘弁。
それなら最初から原作を読めば済む事だから。
動くオスカルやアントワネットがとにかく見たい人はまた別だろうけど、自分の場合はね(^_^;)
ベルばらが映画化されるならアニメのように独自の展開がある方が良いなあ。
原作のダイジェスト版みたいなのは勘弁。
それなら最初から原作を読めば済む事だから。
動くオスカルやアントワネットがとにかく見たい人はまた別だろうけど、自分の場合はね(^_^;)
単純に原作のベルばらが動くのが見たい～
>>457
何言ってんのおまえ？バカなの？死ぬの？
何言ってんのおまえ？バカなの？死ぬの？
盲目的オスカル信者（＝>>460）がさっそく反応したｗ
オスカル信者じゃない、
作品全体のファンなんだ！
だから作品を腐す発言はなんであれ許せないんだ！！
作品全体のファンなんだ！
だから作品を腐す発言はなんであれ許せないんだ！！
そりゃ双方やりたいだろうけどさ
それだけじゃないだろ・・・・・・・
それだけじゃないだろ・・・・・・・
バイカル湖＜オル窓なりきりスレ住人の日常生活＞第５幕
嫌がらせも大概にしろ
>>463,464
いつもの人はヤリタイ願望だけで話を読もうとしており、
しかも自己投影しているオスカルにはそんな汚れた部分を持ってほしくないので
何もかもアンドレが悪い！アンドレだけが性欲まみれなんだ！としつこく
書き込んでいる。
それだけ。異常もとい以上。
いつもの人はヤリタイ願望だけで話を読もうとしており、
しかも自己投影しているオスカルにはそんな汚れた部分を持ってほしくないので
何もかもアンドレが悪い！アンドレだけが性欲まみれなんだ！としつこく
書き込んでいる。
それだけ。異常もとい以上。
御大も題材にしてるくせにフェルゼン嫌とか
藤本ひとみの本は私も持っているけど、アントワネットのことを徹底的に叩いていますよ。
御大はキャラにおもいっきり感情移入して、同調して描くタイプ。
ひとみちゃんはキャラを突き放して傍観者目線で書くタイプ。
こんな感じかな？
ひとみちゃんはキャラを突き放して傍観者目線で書くタイプ。
こんな感じかな？
>>471
あなたの脳内妄想ですか？ｗｗｗｗｗｗ
あなたの脳内妄想ですか？ｗｗｗｗｗｗ
>>473
ごめん、過去スレ確認したら自分の記憶違いだった…
その御大の昔の彼氏については↓の572以降を参照して
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1034/10345/1034556092.html
ごめん、過去スレ確認したら自分の記憶違いだった…
その御大の昔の彼氏については↓の572以降を参照して
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1034/10345/1034556092.html
めんどい。chboxで起こしてきてプリーズ。
オスカルの栗は未使用で感度が良さそうだからすぐ起つと思う
汚窓スレに篭ってろゴミ
今年は劇場アニメが多いからいつ公開するかタイミングを見計らってるんだろうか
いつ公開してもどれかと被る
いつ公開してもどれかと被る
アンドレ「オスカル！お前バイオリン以外に楽器できなかったか？」
オスカル「鍵盤･･･とリコーダーだがどうした？」
アンドレ「俺のリコーダーも試してみないか？」
オスカル「･･･！」
アンドレ「そう、もっと奥までくわえこむんだ･･･
その滑らかな舌使いで･･･俺はお前のリコーダー、
俺が音をあげるまでオスカル！笛を吹き続けてくれ･･･頼む！！ 」
オスカル「鍵盤･･･とリコーダーだがどうした？」
アンドレ「俺のリコーダーも試してみないか？」
オスカル「･･･！」
アンドレ「そう、もっと奥までくわえこむんだ･･･
その滑らかな舌使いで･･･俺はお前のリコーダー、
俺が音をあげるまでオスカル！笛を吹き続けてくれ･･･頼む！！ 」
今年は宝塚が95周年で、ヅカバラをやる噂がある。
ヅカバラ＆ベルばら映画なら話題性抜群だし、今年逃したらもうないと思うんだけどな
ヅカバラ＆ベルばら映画なら話題性抜群だし、今年逃したらもうないと思うんだけどな
でもアニメスレではそういう動きが無さそうなのが不安といえば不安。
まあ待つしかないわけですが。
まあ待つしかないわけですが。
映画化されるとしたら原作連載時と現在では革命に対する評価も変わってきているので、
革命の野蛮性・残虐性などももっと取り入れて欲しい気もするけど、
それはそれでベルばらでフランス革命に興味を持った人が自分で色々フランス革命を学んで
自分で知識を身につければ良いとも思う。ベルばらはあくまで触り、興味を持つ触媒でいいかも。
だから従来通りＯＡが中心の塚みたいなベルばらで良いと思う。
革命の野蛮性・残虐性などももっと取り入れて欲しい気もするけど、
それはそれでベルばらでフランス革命に興味を持った人が自分で色々フランス革命を学んで
自分で知識を身につければ良いとも思う。ベルばらはあくまで触り、興味を持つ触媒でいいかも。
だから従来通りＯＡが中心の塚みたいなベルばらで良いと思う。
映画化といってもアニメだし誰が見に行くんだろ？
なんとなくだけど、小さい頃ベルばらに夢中になってた母親が
子供を連れて見に行くというパターンが多そうだけど。
なんとなくだけど、小さい頃ベルばらに夢中になってた母親が
子供を連れて見に行くというパターンが多そうだけど。
都市部のミニシアター限定でも映画化は映画化ですよ。
アニオタ、漫画オタも行くには行くと思う。
アニオタ、漫画オタも行くには行くと思う。
学校の図書館に必ずといっていいほど置いてある漫画らしいから、それなりに若い人もいくんじゃない？
最近は置いてないなあ。はだしのゲンが消えたのと同じw
聖徳太子は伝記の棚に置いてないのかな？
491 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 09:16:07 ID:pGACuOk3
オスカルって、どう考えても、私には戦国時代の軍師・竹中半兵衛を連想してしまう。
どちらも、頭が切れ、賢く、しかも、喀血して胸の病を患う、といったところがね・・・・。
どちらも、頭が切れ、賢く、しかも、喀血して胸の病を患う、といったところがね・・・・。
竹中はドラマや小説で頑固、ストイックながらこうと信じた人を立てる、尽くす人のイメージがあるので
オスカルじゃないや。
大河とかでも歴史の流れをある程度見通しつつ、ひっそり静かに（時に満足そうに）死んで行くし、
むしろ真逆なのでは。
オスカルじゃないや。
大河とかでも歴史の流れをある程度見通しつつ、ひっそり静かに（時に満足そうに）死んで行くし、
むしろ真逆なのでは。
私もオスカルと竹中半兵衛は全く重なりません。
オスカルと重なるのは、しいて言えば薩摩藩旧士族の不平を解決しようと中央政府を離れ、
薩摩に戻って私学校を設立し、私学校の生徒と共に中央政府に反乱を起こした西郷隆盛かな。
薩摩に戻って私学校を設立し、私学校の生徒と共に中央政府に反乱を起こした西郷隆盛かな。
一揆の首謀者
オスカルで連想するのは、巴御前。
男装の美女で、強かった。
アンドレとオスカルとは真逆の関係だけど
巴は木曾義仲の乳母の娘で、義仲とは乳兄弟。
男装の美女で、強かった。
アンドレとオスカルとは真逆の関係だけど
巴は木曾義仲の乳母の娘で、義仲とは乳兄弟。
ひとみと御大はなんか似たような痛さが漂う
聖戦ヴァンデのロベスピエールとジュリアンとサンジュストのやおいっぷりは
見事だった。
聖戦ヴァンデのロベスピエールとジュリアンとサンジュストのやおいっぷりは
見事だった。
>>497
アントワネットのことはやっぱり嫌っているの？
アントワネットのことはやっぱり嫌っているの？
ひとみﾀﾝのナポレオンの夜に出てくる主人公はどこかアンドレを彷彿とさせる。
マリー・アントワネットとは正反対の人物―榊原喜佐子氏（徳川慶喜の孫娘）
子供を生み育て、親を送り、自分に与えられた仕事をこなすということは、大変なことでは
あるが、洋の東西を問わず昔の女性の多くは、それらの作業を通じて豊かな大人へと成長した
のである。マリー・アントワネットも、何よりも自分自身のためにそうせねばならなかったし、
そうできるだけの土壌は整っていた。にもかかわらず彼女は、それをしなかったのである。
よって、いつまでたっても大人になることができなかった。
この足掛け15年の間に、マリー・アントワネットの身近で起こった主な事件を列挙するなら、
国王ルイ15世の愛妾デュ・バリー夫人との対立、国王の死去、兄の訪仏と警告、長男長女次男
の誕生、詐欺に利用される、以上の5件である。～（中略）～
これらを一件づつ取り上げる前に、世によくいわれているところの2つの説について述べて
おきたい。
一つは、マリー・アントワネットがフランスでの窮屈な宮廷生活に辟易し、狩猟と錠前作り
に精を出す夫に愛情を持てず、贅沢に走ったというものである。
もう一つは、夫が包茎であり、当初は性生活をもてなかったために、寂しさを紛らわせようと
して夜遊びを重ねたというものである。どちらもマリー・アントワネットの浪費癖と遊び好きの
根拠を、本人以外に求めている。
子供を生み育て、親を送り、自分に与えられた仕事をこなすということは、大変なことでは
あるが、洋の東西を問わず昔の女性の多くは、それらの作業を通じて豊かな大人へと成長した
のである。マリー・アントワネットも、何よりも自分自身のためにそうせねばならなかったし、
そうできるだけの土壌は整っていた。にもかかわらず彼女は、それをしなかったのである。
よって、いつまでたっても大人になることができなかった。
この足掛け15年の間に、マリー・アントワネットの身近で起こった主な事件を列挙するなら、
国王ルイ15世の愛妾デュ・バリー夫人との対立、国王の死去、兄の訪仏と警告、長男長女次男
の誕生、詐欺に利用される、以上の5件である。～（中略）～
これらを一件づつ取り上げる前に、世によくいわれているところの2つの説について述べて
おきたい。
一つは、マリー・アントワネットがフランスでの窮屈な宮廷生活に辟易し、狩猟と錠前作り
に精を出す夫に愛情を持てず、贅沢に走ったというものである。
もう一つは、夫が包茎であり、当初は性生活をもてなかったために、寂しさを紛らわせようと
して夜遊びを重ねたというものである。どちらもマリー・アントワネットの浪費癖と遊び好きの
根拠を、本人以外に求めている。
>>502の続き
だが、宮廷生活というものは、どこの国でも窮屈なものである。最後の将軍といわれる徳川慶喜の
孫娘である榊原喜佐子氏も、その著書の中で書いている。
『人にかしずかれ労せずして暮らしていける身分にある者には当然の義務というものがあって、自由は
望んではならない、常に人への配慮を忘れてはならない、自分を律することに厳しくなければならない、
と思っている』
生まれ育ったウィーン宮廷では、まだ子供であるということで大目に見られていた節もあるが、他国に
嫁ぎ王太子妃となったからには、そういうわけにはいかない。嫁ぐ前、母マリア・テレジアから花嫁教育
を受けたおりに、繰り返し言われたはずのことを、マリー・アントワネットは持ち前の軽薄さで聞き流して
しまったものと思われる。窮屈な宮廷生活自体に問題がないとはいわないが、これは明らかに本人の責任で
あろう。
また狩猟と錠前作り以外に能のない夫に愛情を持てなかったという説も、いささか疑問である。～（中略）
～以上の理由によって、私はマリー・アントワネットが浪費に走ったのは、王太子ルイ・オーギュストが狩猟
と錠前作りにに凝っていたからではないと考える。
また、夜遊びについては、その原因として夫の性的不能があげられているが、～（中略）～。
マリー・アントワネットの浪費と遊び好きは、誰のせいでもなく本人の性格と思慮のなさから生み出された
ものだと、私は結論する。
「マリー・アントワネットの生涯」by藤本ひとみ
だが、宮廷生活というものは、どこの国でも窮屈なものである。最後の将軍といわれる徳川慶喜の
孫娘である榊原喜佐子氏も、その著書の中で書いている。
『人にかしずかれ労せずして暮らしていける身分にある者には当然の義務というものがあって、自由は
望んではならない、常に人への配慮を忘れてはならない、自分を律することに厳しくなければならない、
と思っている』
生まれ育ったウィーン宮廷では、まだ子供であるということで大目に見られていた節もあるが、他国に
嫁ぎ王太子妃となったからには、そういうわけにはいかない。嫁ぐ前、母マリア・テレジアから花嫁教育
を受けたおりに、繰り返し言われたはずのことを、マリー・アントワネットは持ち前の軽薄さで聞き流して
しまったものと思われる。窮屈な宮廷生活自体に問題がないとはいわないが、これは明らかに本人の責任で
あろう。
また狩猟と錠前作り以外に能のない夫に愛情を持てなかったという説も、いささか疑問である。～（中略）
～以上の理由によって、私はマリー・アントワネットが浪費に走ったのは、王太子ルイ・オーギュストが狩猟
と錠前作りにに凝っていたからではないと考える。
また、夜遊びについては、その原因として夫の性的不能があげられているが、～（中略）～。
マリー・アントワネットの浪費と遊び好きは、誰のせいでもなく本人の性格と思慮のなさから生み出された
ものだと、私は結論する。
「マリー・アントワネットの生涯」by藤本ひとみ
505 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 21:28:56 ID:pGACuOk3
最近、佐藤賢一氏の「小説 フランス革命」という本が出た。
一巻「革命のライオン」、二巻「バスティーユの陥落」だ。
これって、面白そうだけど、読む「価値」あると思う？？？？？？
それと、フランス歴史物では、藤本ひとみと佐藤賢一とでは、どちらが「上」か？？？？
一巻「革命のライオン」、二巻「バスティーユの陥落」だ。
これって、面白そうだけど、読む「価値」あると思う？？？？？？
それと、フランス歴史物では、藤本ひとみと佐藤賢一とでは、どちらが「上」か？？？？
デュ・バリー夫人との一件にしても、アントワネットが口出しするような筋合いじゃないのに
自分から勝手に喧嘩売ったようなもので、デュ・バリー夫人の方は別に敵意抱いてたわけでもなし。
あれでアントワネットが侮辱を受けたと被害者面するのはどうかと思う。
公式寵姫はフランスの伝統的制度だったんだから。
自分から勝手に喧嘩売ったようなもので、デュ・バリー夫人の方は別に敵意抱いてたわけでもなし。
あれでアントワネットが侮辱を受けたと被害者面するのはどうかと思う。
公式寵姫はフランスの伝統的制度だったんだから。
当時宮廷には
デュ・バリー派vsショワズール公爵派
の争いの構図があり、そのショワズール公爵はアントワネットの世話役でもあった。
ということで、いつしかアントワネットもシュワズール公爵派になっていたのであった。
デュ・バリー派vsショワズール公爵派
の争いの構図があり、そのショワズール公爵はアントワネットの世話役でもあった。
ということで、いつしかアントワネットもシュワズール公爵派になっていたのであった。
>>506
公式寵妃は確かに歴代のフランス王家の伝統制度。
それでも、あの太陽王の寵妃モンテスパン侯爵夫人でさえ
ドーパン（皇太子）の妻には、膝を折り礼を尽くしたよ。
成り上がりデュバリ一派にはそういう嗜みが欠けていたのでは？
＞デュ・バリー夫人の方は別に敵意抱いてたわけでもなし。
宮廷貴族から「女子寄宿生」と呼ばれたデュバリ夫人その人はそうだったけど
彼女の取り巻き（極道者デュバリ侯爵たち）は、宮廷のファーストレディの座を
オーストリアの皇女に奪われることを、恐れていたよ。
ルイ15世は大真面目にアントワネットの姉と再婚する計画をたててからはなおさらね。
アントワネットは、ルイ15世の娘たち（＝反デュバリ）に煽られて
実母のマリーテレジアから「伯母様方（ルイ15世の娘達）と仲良くしなさい」
そう言いつけられていてそれに従っただけ。
公式寵妃は確かに歴代のフランス王家の伝統制度。
それでも、あの太陽王の寵妃モンテスパン侯爵夫人でさえ
ドーパン（皇太子）の妻には、膝を折り礼を尽くしたよ。
成り上がりデュバリ一派にはそういう嗜みが欠けていたのでは？
＞デュ・バリー夫人の方は別に敵意抱いてたわけでもなし。
宮廷貴族から「女子寄宿生」と呼ばれたデュバリ夫人その人はそうだったけど
彼女の取り巻き（極道者デュバリ侯爵たち）は、宮廷のファーストレディの座を
オーストリアの皇女に奪われることを、恐れていたよ。
ルイ15世は大真面目にアントワネットの姉と再婚する計画をたててからはなおさらね。
アントワネットは、ルイ15世の娘たち（＝反デュバリ）に煽られて
実母のマリーテレジアから「伯母様方（ルイ15世の娘達）と仲良くしなさい」
そう言いつけられていてそれに従っただけ。
マリー・アントワネットがフランスに嫁いで間もなく持ち上がったのは、舅に当たるルイ十五世の愛人
デュ・バリー夫人との対立だった。愛妾という存在のデュ・バリー夫人を、マリー・アントワネットは
侮蔑し、自分より下において無視することに決めたのである。自分の倍の年齢の、しかも宮廷における
先輩に向かって、いい度胸ではないかと思いたくなるが、これにも母マリア・テレジアの潔癖さが影響
している。
マリア・テレジアは、乱れた男女関係を嫌い、法律で取り締まろうと考えたほどの人間である。風紀
委員会を発足させ、不純異性交遊を告発・処罰した。またそれを誘うような女性の身なり・化粧などにも
厳しい制限を加えたのである。一説には、それによって夫フランツ・シュテファンの浮気を防ごうとした
のだともいわれている。
それらを敢行することができたのは、マリア・テレジアが権力を握っていたからだが、まだ幼かった
マリア・アントニアの目に、それが正しいことだと映ったとしても無理のないところだろう。
だが、厳しくデュ・バリー夫人を退けたマリー・アントワネットは中年に差しかかる頃になって、不倫
の恋をする。相手はスウェーデン人のフェルゼンである。一生を夫フランツ・シュテファンと共に生きた
母マリア・テレジアの潔癖な一途さは、やはり父フランツ・シュテファンの浮薄さによって薄められ、娘に
受け継がれたらしい。
マリー・アントワネットの生涯」by藤本ひとみ
デュ・バリー夫人との対立だった。愛妾という存在のデュ・バリー夫人を、マリー・アントワネットは
侮蔑し、自分より下において無視することに決めたのである。自分の倍の年齢の、しかも宮廷における
先輩に向かって、いい度胸ではないかと思いたくなるが、これにも母マリア・テレジアの潔癖さが影響
している。
マリア・テレジアは、乱れた男女関係を嫌い、法律で取り締まろうと考えたほどの人間である。風紀
委員会を発足させ、不純異性交遊を告発・処罰した。またそれを誘うような女性の身なり・化粧などにも
厳しい制限を加えたのである。一説には、それによって夫フランツ・シュテファンの浮気を防ごうとした
のだともいわれている。
それらを敢行することができたのは、マリア・テレジアが権力を握っていたからだが、まだ幼かった
マリア・アントニアの目に、それが正しいことだと映ったとしても無理のないところだろう。
だが、厳しくデュ・バリー夫人を退けたマリー・アントワネットは中年に差しかかる頃になって、不倫
の恋をする。相手はスウェーデン人のフェルゼンである。一生を夫フランツ・シュテファンと共に生きた
母マリア・テレジアの潔癖な一途さは、やはり父フランツ・シュテファンの浮薄さによって薄められ、娘に
受け継がれたらしい。
マリー・アントワネットの生涯」by藤本ひとみ
＞自分の倍の年齢の、しかも宮廷における
先輩に向かって、いい度胸ではないかと思いたくなるが、
宮廷という場所は
身分＞（超えられない壁）＞年齢
だと思うけど違うの？
先輩に向かって、いい度胸ではないかと思いたくなるが、
宮廷という場所は
身分＞（超えられない壁）＞年齢
だと思うけど違うの？
フランス皇太子を意味するドーファン（皇太子妃はドーフィーヌ）という名称はイルカから来てるらしい。
英語読みではドルフィン。
深キョンが前世はマリーアントワネット、その次はイルカだったとか言ってるのは
そこら辺の知識があったんだろうか？
英語読みではドルフィン。
深キョンが前世はマリーアントワネット、その次はイルカだったとか言ってるのは
そこら辺の知識があったんだろうか？
ひとみちゃんはアントワネットちゃんが大嫌い
フェルゼンのこともラクダみたいな顔って言ってる
>>512
深キョンって博学なのかも！？
深キョンって博学なのかも！？
>>511
ベルばらでも確か「身分の違いを越えるものがあると思うか？」というセリフがあった。
＞自分の倍の年齢の、しかも宮廷における
先輩に向かって、いい度胸ではないかと思いたくなるが、
なんという…
なんという誇り高い人だ…
やはりアントワネットは生まれながらの女王なのだ…!!
ベルばらでも確か「身分の違いを越えるものがあると思うか？」というセリフがあった。
＞自分の倍の年齢の、しかも宮廷における
先輩に向かって、いい度胸ではないかと思いたくなるが、
なんという…
なんという誇り高い人だ…
やはりアントワネットは生まれながらの女王なのだ…!!
>>505
佐藤のジャンヌダルクの本読んだけど、台詞が地の文と混ざって読み難かった。
佐藤のジャンヌダルクの本読んだけど、台詞が地の文と混ざって読み難かった。
>>514
フェルゼンは渡英したとき、ハンサムなその容姿から「ザ・ピクチャー」のあだ名を付けられた。
フェルゼンは渡英したとき、ハンサムなその容姿から「ザ・ピクチャー」のあだ名を付けられた。
どうにかこうにかすると
ブラピに見え・・ るｗｗｗ
ともあれ雰囲気がよかったんだろうね
ブラピに見え・・ るｗｗｗ
ともあれ雰囲気がよかったんだろうね
肖像画は美化して描くので当てにならないってひとみちゃん言ってたよ。
アントワネットの唇の形なんか、肖像画でもわかるじゃんね？
ひとみちゃんひとみちゃんうるさい。
いい加減ひとみは禁止にしようぜ。
いい加減ひとみは禁止にしようぜ。
マリー・アントワネットの肖像画を描いたエリザベート・ヴィジェー・ルブラン夫人の弁によれば、
「顔立ちは、楕円形、目は大きくなく、鼻は優雅で形よく、唇は心持ち肉厚ですが、肌の色は素晴らしい」
ということであるが、当時の画家というものは、モデルを務めるパトロンの気に入る絵を描かなければ、
金を払ってもらえないわけであるから、この証言も疑わしい。
だいたい当時は天然痘が蔓延しており、たいていの人間は一度はそれにかかっているため、顔には
必ず痘痕が残っていたのである。しかるに私は、王侯貴族の肖像画のなかで、ただ一枚を除いて、
痘痕の描かれている絵を見たことがない。色の白いは七癖隠すというが、痘痕があるとないとでは、
相当印象が違うはずである。この点から考えてみても、肖像画家が、いかにモデルを美化していたかが
わかろうというものである。
（中略）※痘痕の描かれたただ一枚の肖像画はミラボー伯爵のもので～と書かれてある。
話を酔う容貌に戻そう。マリア・アントニアの肖像画を見ると、顔の長さは、かなりのものがある。
これは長じてマリー・アントワネットになると、さらに伸びる。この長い顔、下世話に馬面ともいう相貌は、
実はハプスブルク家のなせる業である。
母マリア・テレジアだけは例外であるが、祖父カール６世にしても、先ほど登場した曾祖父レオポルト
一世にしても、さらに遡った先祖たちも始祖ルートルフ一世に至るまで、見事に長い。また平安時代の
美女のような鉤鼻と、突き出た下唇もハプスブルク家の特徴である。マリア・アントニアは、この因子を
正しく受け継いだお姫様といえる。
by藤本ひとみ
「顔立ちは、楕円形、目は大きくなく、鼻は優雅で形よく、唇は心持ち肉厚ですが、肌の色は素晴らしい」
ということであるが、当時の画家というものは、モデルを務めるパトロンの気に入る絵を描かなければ、
金を払ってもらえないわけであるから、この証言も疑わしい。
だいたい当時は天然痘が蔓延しており、たいていの人間は一度はそれにかかっているため、顔には
必ず痘痕が残っていたのである。しかるに私は、王侯貴族の肖像画のなかで、ただ一枚を除いて、
痘痕の描かれている絵を見たことがない。色の白いは七癖隠すというが、痘痕があるとないとでは、
相当印象が違うはずである。この点から考えてみても、肖像画家が、いかにモデルを美化していたかが
わかろうというものである。
（中略）※痘痕の描かれたただ一枚の肖像画はミラボー伯爵のもので～と書かれてある。
話を酔う容貌に戻そう。マリア・アントニアの肖像画を見ると、顔の長さは、かなりのものがある。
これは長じてマリー・アントワネットになると、さらに伸びる。この長い顔、下世話に馬面ともいう相貌は、
実はハプスブルク家のなせる業である。
母マリア・テレジアだけは例外であるが、祖父カール６世にしても、先ほど登場した曾祖父レオポルト
一世にしても、さらに遡った先祖たちも始祖ルートルフ一世に至るまで、見事に長い。また平安時代の
美女のような鉤鼻と、突き出た下唇もハプスブルク家の特徴である。マリア・アントニアは、この因子を
正しく受け継いだお姫様といえる。
by藤本ひとみ
肖像画で美化されたフェルゼンを更に200%美化して描いたのがベルばらのフェルゼン
途中髪切ったのに誰にも気付いてもらえないフェルゼン
おとうちゃんの散髪状態ですかw
ベルばらではアントワネットも美化されていると思う。
特に最後の方、史実では晩年のアントワネットは老女のような容姿になっていたとされてるけど、
ベルばらのは白髪になってからは更に美人に描かれている。
特に断頭台での表情とか。
特に最後の方、史実では晩年のアントワネットは老女のような容姿になっていたとされてるけど、
ベルばらのは白髪になってからは更に美人に描かれている。
特に断頭台での表情とか。
>>527
だがそこがいい
だがそこがいい
>>527
少女まんがにマジレスせんで下さい・・・
少女まんがにマジレスせんで下さい・・・
>>５２２=>>５３０
ラセーヌの星でも断頭台で処刑されるアントワネットは毅然としていて
とても威厳があったと覚えている。
とても威厳があったと覚えている。
>>523
＞だいたい当時は天然痘が蔓延しており、たいていの人間は一度はそれにかかっているため、顔には
＞必ず痘痕が残っていたのである。
アントワネットや16世やロベスピエールやサン・ジュストやデュ・バリー夫人やポリニャック夫人、
ジャン・ドルーエ、マリア・テレジア、メルシー伯、フェルゼン伯etc…
当時の名を残している代表的人物を列挙したけど、この人達も大体の人が天然痘に感染したのかな？
＞だいたい当時は天然痘が蔓延しており、たいていの人間は一度はそれにかかっているため、顔には
＞必ず痘痕が残っていたのである。
アントワネットや16世やロベスピエールやサン・ジュストやデュ・バリー夫人やポリニャック夫人、
ジャン・ドルーエ、マリア・テレジア、メルシー伯、フェルゼン伯etc…
当時の名を残している代表的人物を列挙したけど、この人達も大体の人が天然痘に感染したのかな？
ラセーヌは歴史の表舞台から消えるシャルルだけじゃなくマリーテレーズまで
タンプル塔から連れ去っちゃうから駄目じゃん
タンプル塔から連れ去っちゃうから駄目じゃん
>>536
あれ？そうでしたっけ？
というか、私が見たのは小学校低学年の頃なので、私の記憶の方が間違っている可能盛大です（汗
微かに覚えているのはギロチンの歯が落ちてくる直前、アントワネットの顔に彼女の解けた髪がぱさっと落ちてきて、
その瞬間とても厳格（子供心に迫力がある顔だと思った）な顔になったシーンですが、それは合ってますか？
あれ？そうでしたっけ？
というか、私が見たのは小学校低学年の頃なので、私の記憶の方が間違っている可能盛大です（汗
微かに覚えているのはギロチンの歯が落ちてくる直前、アントワネットの顔に彼女の解けた髪がぱさっと落ちてきて、
その瞬間とても厳格（子供心に迫力がある顔だと思った）な顔になったシーンですが、それは合ってますか？
アニメスレで聞いた方が早いと思うわyo---
あ、ごめん。アニメ板のベルばらスレね。
あっちならラセーヌもわかる人がいると思うので。
あっちならラセーヌもわかる人がいると思うので。
>>527
＞特に最後の方、史実では晩年のアントワネットは老女のような容姿になっていたとされてるけど、
史実と言っても、当時見た人の主観だろうし
アントワネットはそりゃあ国民から憎まれていた『史実』からすると
憎んでる王妃の最期の姿を「毅然としてた」「美しかった」なんて口にしたり
日記に書いたりすると、それこそ自分もギロチン送りの恐怖があったわけだし。
一晩で白髪というのも、医学的にはありえないことで
ヴァレンヌ～パリへの強制連行で髪がホコリだらけになって白く見えたんじゃないか
そういう説もあるんだよねぇ。
＞特に最後の方、史実では晩年のアントワネットは老女のような容姿になっていたとされてるけど、
史実と言っても、当時見た人の主観だろうし
アントワネットはそりゃあ国民から憎まれていた『史実』からすると
憎んでる王妃の最期の姿を「毅然としてた」「美しかった」なんて口にしたり
日記に書いたりすると、それこそ自分もギロチン送りの恐怖があったわけだし。
一晩で白髪というのも、医学的にはありえないことで
ヴァレンヌ～パリへの強制連行で髪がホコリだらけになって白く見えたんじゃないか
そういう説もあるんだよねぇ。
>>540
面白い解答があったら、こっちにも教えてー ﾉｼ
面白い解答があったら、こっちにも教えてー ﾉｼ
543 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/11(日) 01:58:11 ID:stNs7LMf
オスカルについて、一つ質問していいかなあ・・・・。
それは、オスカルの「胸の病」についてだ。
王大子のルイ・ジョゼフにキスされたことが、「感染の原因」だとされているが、
この「説」って信じていいのだろうか？
オスカルは、衛兵隊に移るかなり前から、ルイ・ジョゼフを見舞っていたし、そんな時に
感染をしてしまった、と考えるのは普通だと思うのだけど、オスカルっていつ頃、
肺結核に感染してしまったのだろうか？
それは、オスカルの「胸の病」についてだ。
王大子のルイ・ジョゼフにキスされたことが、「感染の原因」だとされているが、
この「説」って信じていいのだろうか？
オスカルは、衛兵隊に移るかなり前から、ルイ・ジョゼフを見舞っていたし、そんな時に
感染をしてしまった、と考えるのは普通だと思うのだけど、オスカルっていつ頃、
肺結核に感染してしまったのだろうか？
>>543
脊椎カリエスが結核菌から起こる病気だから？
あの時代の衛生状態ならいつでもどこでも感染しそうだよ。
結核の潜伏期間は３カ月ぐらい～∞と長い。
現代でもちょっと前に子供の頃に感染した結核が発病せず、
老年期になって発病するというのが話題になったよね。
都市伝説により近い「説」だな。
オスカルからジョゼフの方が可能性が高い。
それよりも、アラン、アンドレの方がオスカルから感染しているよ。
脊椎カリエスが結核菌から起こる病気だから？
あの時代の衛生状態ならいつでもどこでも感染しそうだよ。
結核の潜伏期間は３カ月ぐらい～∞と長い。
現代でもちょっと前に子供の頃に感染した結核が発病せず、
老年期になって発病するというのが話題になったよね。
都市伝説により近い「説」だな。
オスカルからジョゼフの方が可能性が高い。
それよりも、アラン、アンドレの方がオスカルから感染しているよ。
アンドレなんかは視覚を失った分、嗅覚や味覚が研ぎ澄まされている、
あるいは視力の分の意識が嗅覚や味覚に回ってるような気がするが、
オスカルとチューしたときに血の匂いや味はしなかったのかな？
とくにＨシーンでの前戯でのチューはディープキスと思われ、
少なくとも30秒以上はキスしてたと思うけど、その間に血の味や
気管支の咽なりとかオスカルの体の異変に気づいても良さそうなのにねー。
気づいたとしてもそこでオスカルの体を心配して労わった発言をしてしまうと
興醒めになって念願のＨまでこぎつけないから、あえて気づかない振りしてたのかもしれないけど。
あるいは視力の分の意識が嗅覚や味覚に回ってるような気がするが、
オスカルとチューしたときに血の匂いや味はしなかったのかな？
とくにＨシーンでの前戯でのチューはディープキスと思われ、
少なくとも30秒以上はキスしてたと思うけど、その間に血の味や
気管支の咽なりとかオスカルの体の異変に気づいても良さそうなのにねー。
気づいたとしてもそこでオスカルの体を心配して労わった発言をしてしまうと
興醒めになって念願のＨまでこぎつけないから、あえて気づかない振りしてたのかもしれないけど。
>>546
病院に行けば？
病院に行けば？
ルイ・シャルルも死因は一応結核なんだっけ。
父母ともに身体は健康そうなんだけど、
子供はマリーテレーズを除くと病弱でみんな夭逝してるんだよね…。
ルイ・シャルルの場合は幽閉されなかったらもっと生きられたと思うけど…。
父母ともに身体は健康そうなんだけど、
子供はマリーテレーズを除くと病弱でみんな夭逝してるんだよね…。
ルイ・シャルルの場合は幽閉されなかったらもっと生きられたと思うけど…。
あくまで一応の死因なんだよね。
陰惨すぎる……。
陰惨すぎる……。
オスカルとルイ・ジョゼフがキスしたのっていつだっけ？
オスカルが最初に吐血するどのくらい前なのか教えてエロい人。
オスカルが最初に吐血するどのくらい前なのか教えてエロい人。
ルイ・ジョゼフがオスカルに病気を感染させた。
それは特定のサイトだけが主張している事ですよ……
553 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/11(日) 20:01:28 ID:stNs7LMf
でも、どちらにしろ、オスカルのあの平べったい痩せた体が、あの「胸の病」
には、’致命傷’だったね・・・・・。
には、’致命傷’だったね・・・・・。
オスカルは大女でしょw
リヨタソがそういう設定を付加してしまったんだから。
リヨタソがそういう設定を付加してしまったんだから。
>>553
オスカルはＣカップありますよ？
オスカルはＣカップありますよ？
どうでもいい。
オスカルの女としての部分ばかりアピールする連中は大抵ろくでもないのよね。
オスカルの女としての部分ばかりアピールする連中は大抵ろくでもないのよね。
別にジョゼフのが感染ったという設定じゃないとｵﾓうが
何が原因が明言されてなかったんでね？＞吐血
喀血じゃなくて吐血なの？
吐血だったら結核じゃないと思うよ。
吐血だったら結核じゃないと思うよ。
喀血と吐血の違いを教えてドクター
喀血はゴホゴホと肺からの出血。
吐血はゲロゲロと胃からの出血。
肺結核だったら肺からの喀血、
腸結核だったら下血じゃないの？
詳しく知りたかったらｸﾞｸﾞﾙか医療板へ行った方がいい。
吐血はゲロゲロと胃からの出血。
肺結核だったら肺からの喀血、
腸結核だったら下血じゃないの？
詳しく知りたかったらｸﾞｸﾞﾙか医療板へ行った方がいい。
肝臓やられてたんじゃないのー。ばあやに叱られるぐらいのドランカーになりかけてたから。
肝臓やられても咳き込むものなの？
血痰・喀血をきたす疾患
上・下気道炎・・・約50％
気管支拡張症・・・約50％
肺がん・・・・・・約20％
肺結核・・・・・・約15％
その他（肺塞栓、慢性肺うっ血、グッドバスチャー症候群、肺吸虫症など）
喀血や吐血はよほど症状が進まないと出ません。
ドラマみたいにいきなり げーっていうことはまずあり得ません。
通常肺結核なら健康診断や長く続く咳や微熱が先行します。
上・下気道炎・・・約50％
気管支拡張症・・・約50％
肺がん・・・・・・約20％
肺結核・・・・・・約15％
その他（肺塞栓、慢性肺うっ血、グッドバスチャー症候群、肺吸虫症など）
喀血や吐血はよほど症状が進まないと出ません。
ドラマみたいにいきなり げーっていうことはまずあり得ません。
通常肺結核なら健康診断や長く続く咳や微熱が先行します。
そこまで肝臓が悪くなっていたら、
「顔色が悪い」じゃなくて、黄色くなったとか、黒くなったとか言われる。
ゲホゲホ、ちっ血が・・・
じゃなくて、オエーッゲロゲロゲローーーと大量に吐くよ。
「顔色が悪い」じゃなくて、黄色くなったとか、黒くなったとか言われる。
ゲホゲホ、ちっ血が・・・
じゃなくて、オエーッゲロゲロゲローーーと大量に吐くよ。
アニメ限定ならば、ジャルパパはパイプふかしてたから
複流煙で肺がんも有り得る。
複流煙で肺がんも有り得る。
アニメは結核とはっきりしてたような
アニメは結核だよ。
風邪をひいたうえに歯茎から血が
肝臓を悪くしてるんだったら、
「隊長、白目が黄色いですよ。」とアランが突っ込んでるはず。
「隊長、白目が黄色いですよ。」とアランが突っ込んでるはず。
そんなベルばらはいやだｗ
では>>573が正解か
マジレスすればオスカルはファンタジーの世界の人だから、
血を吐いた原因やその原因となった病の症状もファンタジーなものであり、
リアルに置き換えてあれこれ考察する必要はないししても無駄。
血を吐いた原因やその原因となった病の症状もファンタジーなものであり、
リアルに置き換えてあれこれ考察する必要はないししても無駄。
肝硬変の症状は代償性と非代償性にわかれます。症状や肝臓機能の異常がないものを代償性、進行して症状があるも
のを非代償性といいます。早期の場合はほとんどが代償性のものなので、気づかず進行して非代償性になることが多い
ようです。
-------- 初期 --------
食欲の低下、上腹部の張り、胃腸の不快感、便秘、下痢、吐き気、嘔吐があり、肝臓の肥大とともに脾臓も腫れる。肩周
辺の皮膚にはクモ状に血管があらわれ、手のひらの節々が真っ赤になる。また、男性は乳房が女性のように大きくなるこ
ともある。
-------- 中期 --------
腹水が溜まり、お腹の張った感じが強くなる。腹水を抜かなければ次第に苦しくなる。腹部の静脈が皮膚にでこぼこに浮
かびあがる。食道の静脈も同じように拡張し、瘤のように腫れあがったところが破れると、大量に吐血する。
-------- 末期 --------
皮膚や白目の部分に黄疸（おうだん）がでる。肝機能が低下し、通常、肝臓で解毒されるアンモニアが、無毒化されずに
、脳にまわって精神症状がおこる。意識がなくなり、昏睡（こんすい）状態に陥る。肥大した肝臓はだんだん小さくなってくる。
＞食道の静脈も同じように拡張し、瘤のように腫れあがったところが破れると、大量に吐血する。
食道に静脈瘤ができると気管支を圧迫して咳や痰が頻繁に起きるようになる可能性はある。
のを非代償性といいます。早期の場合はほとんどが代償性のものなので、気づかず進行して非代償性になることが多い
ようです。
-------- 初期 --------
食欲の低下、上腹部の張り、胃腸の不快感、便秘、下痢、吐き気、嘔吐があり、肝臓の肥大とともに脾臓も腫れる。肩周
辺の皮膚にはクモ状に血管があらわれ、手のひらの節々が真っ赤になる。また、男性は乳房が女性のように大きくなるこ
ともある。
-------- 中期 --------
腹水が溜まり、お腹の張った感じが強くなる。腹水を抜かなければ次第に苦しくなる。腹部の静脈が皮膚にでこぼこに浮
かびあがる。食道の静脈も同じように拡張し、瘤のように腫れあがったところが破れると、大量に吐血する。
-------- 末期 --------
皮膚や白目の部分に黄疸（おうだん）がでる。肝機能が低下し、通常、肝臓で解毒されるアンモニアが、無毒化されずに
、脳にまわって精神症状がおこる。意識がなくなり、昏睡（こんすい）状態に陥る。肥大した肝臓はだんだん小さくなってくる。
＞食道の静脈も同じように拡張し、瘤のように腫れあがったところが破れると、大量に吐血する。
食道に静脈瘤ができると気管支を圧迫して咳や痰が頻繁に起きるようになる可能性はある。
誰もそこまで聞いてない
とうことで、オスカルの病気は肝硬変、ステージとしては中期ということに決まりました。
アルコール性肝硬変
じゃあしょっちゅう静脈瘤が破れてたってことか
じゃあ、ファンタジーゆえ、症状を耽美目なものに変更しただけの肝硬変
これでどうだw
『人間失格』の主人公（美青年）も最終的には血を吐いてたよね。
酒と薬物と、あと何をやってたんだっけなあ…
これでどうだw
『人間失格』の主人公（美青年）も最終的には血を吐いてたよね。
酒と薬物と、あと何をやってたんだっけなあ…
原作を読む限り、オスカルが寿命を縮めた要素というと暴飲しかない、というのはまああるよね。
底無しだと言われて自分の肝臓を過信したばかりに…
>>581
決めるなｗ
決めるなｗ
黄金の髪
黄疸の顔・・・
黄疸の顔・・・
483 ：名無しさん＠ピンキー：2009/01/12(月) 15:42:50 ID:???
長期欠席していた生徒が、教室に入る程度の勇気が要りますなぁ、ﾊﾊﾊ・・・・、、
皆さん空けましてオメデトウゴザイマス、スリコギでございます。ようやくレスを擦る木分になりました。
クリスマス以来、母の事で参ってしまって、ボンヤリと皆さんの会話を見るばかりになってしまいました。orz
更年期と親の介護が重なったら、精神的にやられますねェ、ﾄﾎﾎ。
声をかけて下さった方、心配して下さった方、有り難うございます、そしてすいません。
たくさんの画像やロシア関係の情報、ROM専の身で楽しませていただいております。レスはなかなか出来ないんですが、いつも見ておりまので。
寒い日が続きますが、住人の皆さん、どうかご自愛くださいませ。では。
長期欠席していた生徒が、教室に入る程度の勇気が要りますなぁ、ﾊﾊﾊ・・・・、、
皆さん空けましてオメデトウゴザイマス、スリコギでございます。ようやくレスを擦る木分になりました。
クリスマス以来、母の事で参ってしまって、ボンヤリと皆さんの会話を見るばかりになってしまいました。orz
更年期と親の介護が重なったら、精神的にやられますねェ、ﾄﾎﾎ。
声をかけて下さった方、心配して下さった方、有り難うございます、そしてすいません。
たくさんの画像やロシア関係の情報、ROM専の身で楽しませていただいております。レスはなかなか出来ないんですが、いつも見ておりまので。
寒い日が続きますが、住人の皆さん、どうかご自愛くださいませ。では。
汚物と汚窓厨はお断り。該当スレでどうぞ。
251 ：世界＠名無史さん：2009/01/12(月) 20:39:38 0
>>247
マリー・アントワネットは、ひょっとして世界のどこよりも日本において、知名度も
人気も高いのではないか、と思われる人物の一人である。祖国オーストリアでは、母親
マリア・テレジアの圧倒的知名度と人気に押され、不肖の娘として影の薄い存在であるし、
フランスでも、現在の共和制自体が王妃の墓の上に築かれているのであるからして、
あまり脚光を浴びることができず、その人気も国王ルイ十六世に及ばない。
マリー・アントワネットと利害関係のなかった日本としては、客観的というか、無責任と
いうか、まあ、ともかくロマンティックのみに浸って彼女を見ることができるわけであり、
加えて日本人の胸には、昔から「判官びいき」なる感情が存在する。断頭台で最期を迎えた
王妃マリー・アントワネットの人生に触れる時、日本人は、心の琴線を揺さぶられるのかも
しれない。
ｂｙ藤本ひとみ
---------------------------------------------------------------------------------
ひとみしゃんの言うとおりアントワネットの人気が日本で最も高いとすると、
その原因はアントワネット本人との利害関係がなく、
断頭台の露と消えた悲劇の王妃としての判官びいきがあるほかにも、
ベルばらのお陰もあるのではないかなと思う、やっぱり。
ひとみしゃんのアントワネットに対する偏見に満ちた視点はまた別の機会に語るとして。
>>247
マリー・アントワネットは、ひょっとして世界のどこよりも日本において、知名度も
人気も高いのではないか、と思われる人物の一人である。祖国オーストリアでは、母親
マリア・テレジアの圧倒的知名度と人気に押され、不肖の娘として影の薄い存在であるし、
フランスでも、現在の共和制自体が王妃の墓の上に築かれているのであるからして、
あまり脚光を浴びることができず、その人気も国王ルイ十六世に及ばない。
マリー・アントワネットと利害関係のなかった日本としては、客観的というか、無責任と
いうか、まあ、ともかくロマンティックのみに浸って彼女を見ることができるわけであり、
加えて日本人の胸には、昔から「判官びいき」なる感情が存在する。断頭台で最期を迎えた
王妃マリー・アントワネットの人生に触れる時、日本人は、心の琴線を揺さぶられるのかも
しれない。
ｂｙ藤本ひとみ
---------------------------------------------------------------------------------
ひとみしゃんの言うとおりアントワネットの人気が日本で最も高いとすると、
その原因はアントワネット本人との利害関係がなく、
断頭台の露と消えた悲劇の王妃としての判官びいきがあるほかにも、
ベルばらのお陰もあるのではないかなと思う、やっぱり。
ひとみしゃんのアントワネットに対する偏見に満ちた視点はまた別の機会に語るとして。
ベルばらがなければ世界史の教科書でチラッと名前を見る人ってだけだわな
教科書にも旦那の方しか出ないでしょ。
＞マリー・アントワネットは、ひょっとして世界のどこよりも日本において、知名度も
＞人気も高いのではないか、と思われる人物の一人である。
アントニア・フレイザーの「マリー・アントワネット」によると、近年「ジャンヌ・ダルクから
シャルル・ド・ゴールまで、フランス史全般に渡って最も有名な人物」にナポレオンとともに
アントワネットも選ばれたそうです。どこの国で選ばれたのか分らないですが（フレイザーは英国人）、
少なくとも日本ではないでしょうｗ
フレイザーのを原文のまま載せると、
＞ナポレオンとともに選ばれたマリー・アントワネットだが、いまだに熱烈な崇拝者がいる一方で、
＞それと同じくらい激しく嫌悪する人もいるのだ。
とありますが、藤本さんは後者に属するのかも？…ちなみに藤本本は私も持っています。
（ただ以前に、「藤本ひとみはアントワネットに限らず、歴史上の人物の既存のイメージをひっくり返して
その人物の持つ裏側を書くのが好き」というレスを頂いたことがありますから、嫌いなのではなくて
そういう逆説的な作者なのかも）
ただ、話を戻すと、アントワネットの人気と知名度は世界各国で高いと思われるけど、一番高いのは確かに
日本かもしれないな、と私も思います。これはベルばらのお陰というのも同意。
＞人気も高いのではないか、と思われる人物の一人である。
アントニア・フレイザーの「マリー・アントワネット」によると、近年「ジャンヌ・ダルクから
シャルル・ド・ゴールまで、フランス史全般に渡って最も有名な人物」にナポレオンとともに
アントワネットも選ばれたそうです。どこの国で選ばれたのか分らないですが（フレイザーは英国人）、
少なくとも日本ではないでしょうｗ
フレイザーのを原文のまま載せると、
＞ナポレオンとともに選ばれたマリー・アントワネットだが、いまだに熱烈な崇拝者がいる一方で、
＞それと同じくらい激しく嫌悪する人もいるのだ。
とありますが、藤本さんは後者に属するのかも？…ちなみに藤本本は私も持っています。
（ただ以前に、「藤本ひとみはアントワネットに限らず、歴史上の人物の既存のイメージをひっくり返して
その人物の持つ裏側を書くのが好き」というレスを頂いたことがありますから、嫌いなのではなくて
そういう逆説的な作者なのかも）
ただ、話を戻すと、アントワネットの人気と知名度は世界各国で高いと思われるけど、一番高いのは確かに
日本かもしれないな、と私も思います。これはベルばらのお陰というのも同意。
えーと‥‥‥
‥‥‥いや、もういいや。
‥‥‥いや、もういいや。
昨日のＱ様（クイズ番組）の世界史の問題でアントワネットとルイ16世がナポレオンやポンパドールと共に出てましたね。
597 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/13(火) 07:26:11 ID:uI2odOtB
先週は山田ルイ53世が、世界史の問題で近世、近代のフランス史の問題を立て続けに間違えてた。
ベルサイユ宮殿を作った国王は誰か？とか、そんな問題だったかな…？
山田は間違えてはいかんだろと思った。
ベルサイユ宮殿を作った国王は誰か？とか、そんな問題だったかな…？
山田は間違えてはいかんだろと思った。
>594
とりあえず読点の使い方勉強してきたら？
とりあえず読点の使い方勉強してきたら？
日本語的には別にいいと思うが、とってもファンサイトのﾋﾞﾋﾞｴｽ感覚やね
そういうキミは２ｃｈを覚えたてだね。おめでとう。
>>602
ﾌﾟ
ﾌﾟ
欠点？
ウザい。
ウザい。
予備知識も無い人にしたら自分だけが知らない話をされるのはウザいんでしょうね。
>>599>>600
「ただ、話を戻すと、アントワネットの人気と知名度は世界各国で高いと思われるけど、一番高いのは確かに
日本かもしれないな、と私も思います。これはベルばらのお陰というのも同意。」
この文がどうしようもなく気持ち悪かっただけ。ｽﾏｿ
現国の偏差値なんて覚えてないけど早稲田は受かってる。（ここしか入試で国語使ってない）
つーかフレイザーや藤本レベルの本を嬉々として引用して「予備知識もない人にしたら」
とか痛いですよ。一応卒論でフランス革命やってるんで知識はあるが594はウザい。
「ただ、話を戻すと、アントワネットの人気と知名度は世界各国で高いと思われるけど、一番高いのは確かに
日本かもしれないな、と私も思います。これはベルばらのお陰というのも同意。」
この文がどうしようもなく気持ち悪かっただけ。ｽﾏｿ
現国の偏差値なんて覚えてないけど早稲田は受かってる。（ここしか入試で国語使ってない）
つーかフレイザーや藤本レベルの本を嬉々として引用して「予備知識もない人にしたら」
とか痛いですよ。一応卒論でフランス革命やってるんで知識はあるが594はウザい。
>>607様のレベルに見合った場所に行くとよいでしょう。
早稲田のような高学歴から見たらどれも下に見えて話にならないでしょうからね。
早稲田のような高学歴から見たらどれも下に見えて話にならないでしょうからね。
なんでもホーホーと聞ける馬鹿でいいや
気がラクダ
気がラクダ
>>609
同意。アタシもバカに生まれてよかったよ。
同意。アタシもバカに生まれてよかったよ。
取り敢えずﾋﾞﾋﾞｴｽというネット専門用語の勉強にはなった。
>>611
女王様と呼ばせていただきます！
女王様と呼ばせていただきます！
>>612=613=614
わかったからもう来んな。
わかったからもう来んな。
オスカルの吐血の原因なんかも何回もネタになってるしなー。
それこそ過去ログ見ろで終わってしまうし。
いよいよもって、ベルばらスレの寿命も尽きてきたかな？
それこそ過去ログ見ろで終わってしまうし。
いよいよもって、ベルばらスレの寿命も尽きてきたかな？
で、このスレでは何を語れば良いんですか？
空気さえ読んでいれば何を語ってもいいんじゃないの？
別におんなじ事何回語ってもいいんじゃないか？
皆面子が同じというわけでもないだろし
皆面子が同じというわけでもないだろし
>>620
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ様が光臨するよ
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ様が光臨するよ
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ様やｶｺﾛｰｸﾞﾐﾛ様が新しい話題を提供してくださるかといえば
そうでもない。
ﾓﾝｸﾀﾚﾙﾀﾞｹ
そうでもない。
ﾓﾝｸﾀﾚﾙﾀﾞｹ
今日はスレの伸び率がいいね。
去年の夏（喧嘩厨とか自治厨、エロ厨が混在してた時期）を少し思い出した。
去年の夏（喧嘩厨とか自治厨、エロ厨が混在してた時期）を少し思い出した。
>>594が粘着してるだけだから、じき終るんじゃない？
そうなの？
早稲田卒が粘着してるのかと思ってた
早稲田卒が粘着してるのかと思ってた
人間と人間のふれあいというものはあるいは一種の幻想なのかもしれない
究極ひとつの魂が自分のものでないもうひとつの魂を
完全に理解するなどということはありえないのだから
幻想が過酷なら初めから望まねばよい
傷つくのが辛いなら初めから失いたくないものなど持たねばよい
愛さねばよい
望まねばよい
感じねばよい
そうだ
いまこの瞬間の自分の生をさえも期待しなければよいのだ
だけど…
そうして行方を失った魂は
やがて自分の内なる狂気の世界へしか解き放たれ得ない
魂を狂気の仲へ解き放たずにいるためには
たとえ失望し傷つくとわかっていても
人は愛し希望し感動せずにはいられない
とどのつまり
人間の魂というやつは傷つくようにできているというわけだ…！
究極ひとつの魂が自分のものでないもうひとつの魂を
完全に理解するなどということはありえないのだから
幻想が過酷なら初めから望まねばよい
傷つくのが辛いなら初めから失いたくないものなど持たねばよい
愛さねばよい
望まねばよい
感じねばよい
そうだ
いまこの瞬間の自分の生をさえも期待しなければよいのだ
だけど…
そうして行方を失った魂は
やがて自分の内なる狂気の世界へしか解き放たれ得ない
魂を狂気の仲へ解き放たずにいるためには
たとえ失望し傷つくとわかっていても
人は愛し希望し感動せずにはいられない
とどのつまり
人間の魂というやつは傷つくようにできているというわけだ…！
究極ひとつの魂が自分のものでないもうひとつの魂を
完全に理解するなどということはありえないのだから
完全に理解するなどということはありえないのだから
定期的に史実薀蓄タレが出てくるな。
ツヴァイク読者のアントワネットファンかコアなジャコバンファン。
前者はんなこととっくに知ってるんだけどってレベルを長文で書く。
後者はマニアックすぎて誰も面白がってないが簡潔。
歴史漫画のスレなんだからどっちも話題としてはアリなんだけど、594は･･･
ツヴァイク読者のアントワネットファンかコアなジャコバンファン。
前者はんなこととっくに知ってるんだけどってレベルを長文で書く。
後者はマニアックすぎて誰も面白がってないが簡潔。
歴史漫画のスレなんだからどっちも話題としてはアリなんだけど、594は･･･
最近思ったんだけどベルスレ住人とオルスレ住人ってヒロインたちと性格一緒じゃない？
ベルスレ=オスカル=喧嘩っ早く単純で感情的
オルスレ=ユリウス=傷つきやすくて繊細で感情的
ベルスレ=オスカル=喧嘩っ早く単純で感情的
オルスレ=ユリウス=傷つきやすくて繊細で感情的
ダーヴィトの言う通りだ
ここぞとばかり沸く汚い窓厨が一番嫌いです。
>>617
吐血の原因は、あんな珍説を布教されても困る。>ジョセフからの感染だよ説
吐血の原因は、あんな珍説を布教されても困る。>ジョセフからの感染だよ説
荒らしはオルスレ住民が気になってレスもＰＣにためこんで
ストーカーしてるんだけどどこが悪いの？
ストーカーしてるんだけどどこが悪いの？
で、オスカルが痰をペッと吐くのは気管支系の病と何か関係があるんですか？
その前にｶｰってしてないから
痰じゃなくて唾だよお
痰じゃなくて唾だよお
>>639
ただオスカル様のマナーが悪いだけです。
ただオスカル様のマナーが悪いだけです。
>>638
> 638 名前：愛蔵版名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/13(火) 16:45:48 ID:???
>荒らしはオルスレ住民が気になってレスもＰＣにためこんで
>ストーカーしてるんだけどどこが悪いの？
日本語でおk
メンヘラはメンヘラたちだけで該当スレで喧嘩してくれないかなあ
> 638 名前：愛蔵版名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/01/13(火) 16:45:48 ID:???
>荒らしはオルスレ住民が気になってレスもＰＣにためこんで
>ストーカーしてるんだけどどこが悪いの？
日本語でおk
メンヘラはメンヘラたちだけで該当スレで喧嘩してくれないかなあ
>>638
敢えて言うと、何もかも。荒らししかしないあなたが息してる事からして悪いです。
敢えて言うと、何もかも。荒らししかしないあなたが息してる事からして悪いです。
早大卒は平日の昼間から仕事さぼってＰＣの前に張り付いて何してるんだろ？
早大卒なのに一日中２ちゃんねるですか
>>645=646
あんたこそ3分おきに連投して暇人だね594さん。
あんたこそ3分おきに連投して暇人だね594さん。
649 ：645≠646≠594：2009/01/13(火) 19:08:21 ID:???
>>647
早大よりももっと偏差値高い大学合格したの？
早大よりももっと偏差値高い大学合格したの？
>>594みたいなのは歓迎されない、で終了。
はい終わり。
はい終わり。
スレ開けてびっくり、私の書き込みが原因で荒れてしまってますね；；
私の書き込みで不愉快な思いをした方にはお詫びします、すみませんでした。
また、同情的な書き込みをして下さった方には心からの感謝です、ありがとうございました。
私の書き込みで不愉快な思いをした方にはお詫びします、すみませんでした。
また、同情的な書き込みをして下さった方には心からの感謝です、ありがとうございました。
ｷﾆｽﾝﾅ
ということで、この件は終了。
どうしてもこの問題の続きをしたい人（いないと思うけど）は、
知識とその披露について議論している↓でどうぞ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1196218810/
ではベルばら（とその関連）の話をしていきましょう。
どうしてもこの問題の続きをしたい人（いないと思うけど）は、
知識とその披露について議論している↓でどうぞ。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1196218810/
ではベルばら（とその関連）の話をしていきましょう。
＞ではベルばら（とその関連）の話をしていきましょう。
史実のフランス革命はベルばら関連の範疇じゃないわけ？
史実のフランス革命はベルばら関連の範疇じゃないわけ？
>>655
その判断は人それぞれだと思いますが、私は範疇だと思っているので（とその関連）という
表現を用いさせて頂きました。
（とその関連）は、その中に史実のフランス革命も入ることを念頭に入れての表現です。
史実ネタはスレチという意見もあってしかるべきと思いますが、スレチかどうかで喧嘩に
なったりするのは個人的には勘弁願いたいです（今回の話ではなくてこれから先の話として）。
違う意見を持ってる人の間でもお互い必要以上に自分の意見に固執しないのがいいですね。
その判断は人それぞれだと思いますが、私は範疇だと思っているので（とその関連）という
表現を用いさせて頂きました。
（とその関連）は、その中に史実のフランス革命も入ることを念頭に入れての表現です。
史実ネタはスレチという意見もあってしかるべきと思いますが、スレチかどうかで喧嘩に
なったりするのは個人的には勘弁願いたいです（今回の話ではなくてこれから先の話として）。
違う意見を持ってる人の間でもお互い必要以上に自分の意見に固執しないのがいいですね。
落馬事件のとき、オスカルは短剣を抜いて切腹みたいなポーズをとっていたけど、
フランス人は切腹したりするの？
あと、その直前では歌舞伎の「やっや！待たれい！」って感じの大見得を切ってる
ポーズもしてるけど、オスカルって実は大和魂の持ち主？
フランス人は切腹したりするの？
あと、その直前では歌舞伎の「やっや！待たれい！」って感じの大見得を切ってる
ポーズもしてるけど、オスカルって実は大和魂の持ち主？
「ござる」が口癖の人ですよ？
オスカルとアランは武士道精神の持ち主。
フェルゼンとジェロは騎士道精神の持ち主。
フェルゼンとジェロは騎士道精神の持ち主。
ジェロといったら今では演歌歌手の方を思い浮かべる
アランといったらオスカルとけっこう長い間キスしてたよね。
仮にオスカルの病が結核だったとして、結核は飛沫感染だから
あれだけ長い時間キスしてしまったら感染率はかなり高いと思うし、
オスカルより遥かに栄養状態も悪そうだから余計に感染→発症率は高いと考えられる。
でもアランはエロイカの時代まで生きていた。
当時は結核はほぼ不治の病。
ということをわきまえると、オスカルの病気はやっぱり結核ではなかったんだと思う。
多分飲みすぎによる肝硬変か何かじゃないかな？
仮にオスカルの病が結核だったとして、結核は飛沫感染だから
あれだけ長い時間キスしてしまったら感染率はかなり高いと思うし、
オスカルより遥かに栄養状態も悪そうだから余計に感染→発症率は高いと考えられる。
でもアランはエロイカの時代まで生きていた。
当時は結核はほぼ不治の病。
ということをわきまえると、オスカルの病気はやっぱり結核ではなかったんだと思う。
多分飲みすぎによる肝硬変か何かじゃないかな？
>>661
アランは免疫力が強いから大丈夫。
アランは免疫力が強いから大丈夫。
なあに、かえって免疫力がつく
現在、およそ全世界人口の1/3が結核菌に 感染しており、そのうち約10％に発症の危険がある。
また、結核症により年間全世界で約三百万もの人が死亡している。
一方、感染した中の約90％が結核症には至らず、結核菌に対して抵抗性を示すが、
この結核菌に感染した際に獲得される抵抗性は、 主にマクロファージとT細胞から構成される
典型的な細胞性免疫である。
従って、AIDSのような免疫不全、あるいは老齢などにより 免疫力が低下すると、
この結核菌に対する抵抗性が弱まり結核症の発症に至る。
アランは感染したとしても免疫機構によって発症しなかったし、免疫力が低下する
エイズはなかたし、また老年になる前に死んでしまったので、オスカルから結核が
うつされていたとしても大丈夫だった、のかもしれない。。
また、結核症により年間全世界で約三百万もの人が死亡している。
一方、感染した中の約90％が結核症には至らず、結核菌に対して抵抗性を示すが、
この結核菌に感染した際に獲得される抵抗性は、 主にマクロファージとT細胞から構成される
典型的な細胞性免疫である。
従って、AIDSのような免疫不全、あるいは老齢などにより 免疫力が低下すると、
この結核菌に対する抵抗性が弱まり結核症の発症に至る。
アランは感染したとしても免疫機構によって発症しなかったし、免疫力が低下する
エイズはなかたし、また老年になる前に死んでしまったので、オスカルから結核が
うつされていたとしても大丈夫だった、のかもしれない。。
あれは、アランならＢＣＧ接種みたいなもんだ。
だから
架空のオスカルの行動があーだこーだとかマジになれない
だから
架空のオスカルやアランの病気についてあーだーこーだとかマジに推測しなくても良いんだってば
架空のオスカルの行動があーだこーだとかマジになれない
だから
架空のオスカルやアランの病気についてあーだーこーだとかマジに推測しなくても良いんだってば
マジに討論するのもたのしみのひとつですよねー
ほら女って話に火がつくと周りがみえなくなっておしゃべりに夢中で
それがまた楽しいのよ。
ほら女って話に火がつくと周りがみえなくなっておしゃべりに夢中で
それがまた楽しいのよ。
別に楽しくない
>>656
史実ネタだから嫌がられたわけではないというのに……
史実ネタだから嫌がられたわけではないというのに……
参天製薬、池田理代子作品を再構成したドライアイ啓発用Web漫画(Yahoo)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090113-00000097-zdn_n-sci
http://www5.airnet.ne.jp/hobby-zk/
http://www5.airnet.ne.jp/hobby-zk/
参天製薬、池田理代子作品を再構成したドライアイ啓発用Web漫画(Yahoo)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090113-00000050-imp-sci
（スレチでスマン）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090113-00000050-imp-sci
（スレチでスマン）
参天の中の人？宣伝乙！ｗ
前にあったダイエット雑誌みたいなつなぎ合わせパロディやるのかな？
あれは面白かった
前にあったダイエット雑誌みたいなつなぎ合わせパロディやるのかな？
あれは面白かった
>>667
荒さなければ楽しければいいですよねぇ
荒さなければ楽しければいいですよねぇ
昔トリビアでやったみたいなのかな。
かなりお寒い感じだったけど…
かなりお寒い感じだったけど…
冬場なんでバスバブルやソルトのコーナーによく行くんだけど、往年の漫画や、それを彷佛させる
変なパッケージの入浴剤（一回使い切りの粗悪そうなもの）が増えてるみたいね。
ベルばら入浴剤は一昨年からあったけど、結局ああいうのと同列扱いなのかな。
ベルばら物でも火山石混じりで浄化槽が詰まったらどうすんのよ、みたいなフレーバーのが
あったし。
確かアランのだったかな？
変なパッケージの入浴剤（一回使い切りの粗悪そうなもの）が増えてるみたいね。
ベルばら入浴剤は一昨年からあったけど、結局ああいうのと同列扱いなのかな。
ベルばら物でも火山石混じりで浄化槽が詰まったらどうすんのよ、みたいなフレーバーのが
あったし。
確かアランのだったかな？
ちょっとスレチになるけど、入浴剤は結局は余計な添加物が入ってない
粗塩（←冬場）とか重曹（←夏場）が一番肌には良さそうね。
粗塩（←冬場）とか重曹（←夏場）が一番肌には良さそうね。
>>677
ベルばらファンだけどベルばら入浴剤は恥ずかしくて買えない(*_*)
ベルばらファンだけどベルばら入浴剤は恥ずかしくて買えない(*_*)
ガラかめもどきの変なパッケージのもあるよね。
>>679
パッケージも割と普通だよ。叶姉妹の入浴剤なんかと並んでコンビニでも売ってたので
ただの派手なネタ系入浴剤の一つ、という感じだった。
でもそういえば石は入ってたかもしれない。出張先のホテルで使ったんだけど、その後
一度も買わなかったから。
パッケージも割と普通だよ。叶姉妹の入浴剤なんかと並んでコンビニでも売ってたので
ただの派手なネタ系入浴剤の一つ、という感じだった。
でもそういえば石は入ってたかもしれない。出張先のホテルで使ったんだけど、その後
一度も買わなかったから。
682 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/14(水) 20:00:18 ID:1SFrcH2c
でも一番の話題は、マスカラだったよ・・・・・。
ベルサイユのばら ジェローデル入浴剤（とろみの湯）
なんか嫌だな～～。
粘液でネバネバしたなめくじが
塩かけられて“とろっーと”溶けくのを連想した( ´;゜;ё;゜;)
なんか嫌だな～～。
粘液でネバネバしたなめくじが
塩かけられて“とろっーと”溶けくのを連想した( ´;゜;ё;゜;)
>>682
マスカラはちゃんと使えるから話題になってた。
マスカラはちゃんと使えるから話題になってた。
ベルばらグッズの話題の最中ですが、割り込み失礼致しますm(__)m
>>542
ラセーヌの星スレの住民さんからレスを頂きました。
お陰様でアントワネットの最後についての詳細と私の記憶の曖昧さが分りました。
自分でもyoutubeで確認できないかなとラセーヌの星で動画検索してみたんだけど、
アントワネットの処刑の回は見つけることができなかった。
で、今見るとオープニングに流れる絵画がとてもリアルで怖いんだけど、
子供のころ見ていてよくトラウマにならなかったなと思う…。
htp://jp.youtube.com/watch?v=4G62uO1A6IQ
ま、トラウマになるくらいだったらアントワネットの最後も覚えているんでしょうけど（苦笑
歌声のインパクトは、これはしかと覚えている。
>>542
ラセーヌの星スレの住民さんからレスを頂きました。
お陰様でアントワネットの最後についての詳細と私の記憶の曖昧さが分りました。
自分でもyoutubeで確認できないかなとラセーヌの星で動画検索してみたんだけど、
アントワネットの処刑の回は見つけることができなかった。
で、今見るとオープニングに流れる絵画がとてもリアルで怖いんだけど、
子供のころ見ていてよくトラウマにならなかったなと思う…。
htp://jp.youtube.com/watch?v=4G62uO1A6IQ
ま、トラウマになるくらいだったらアントワネットの最後も覚えているんでしょうけど（苦笑
歌声のインパクトは、これはしかと覚えている。
>>683
あのウネウネした髪型がナメクジの通った後を連想させるんでないかい？
あのウネウネした髪型がナメクジの通った後を連想させるんでないかい？
子供の頃初めて読んでジェローデルが気持ち悪かった。
何故かと言うとあの髪型と白目が相まって
イメージがどうしても「なめくじ」にしか思えなかった。
歩いた後に粘液が残ってそうな感じといえばわかるだろうか。
子供の頃それを友達と話して爆笑してからずっと友達の間では
「なめくじジェローデル」だった。アンチでもないし嫌いとかでもないのだが
気持ち悪かった。
ジェローデルのおかげで初めて生理的嫌悪という感覚を知った。
何故かと言うとあの髪型と白目が相まって
イメージがどうしても「なめくじ」にしか思えなかった。
歩いた後に粘液が残ってそうな感じといえばわかるだろうか。
子供の頃それを友達と話して爆笑してからずっと友達の間では
「なめくじジェローデル」だった。アンチでもないし嫌いとかでもないのだが
気持ち悪かった。
ジェローデルのおかげで初めて生理的嫌悪という感覚を知った。
>>685
それで自分もちょっと思い出した。
断頭台に据えられる寸然の帽子むしり取りは、最終回の予告にも使ってたので二度目にする事になる。。
で、むしり取られる時のアントワネットの顔は「やめて！」とか「なんて酷い」というような
表情に歪んでた。
で、その奪われた帽子が投げ捨てられ、宙に舞っている間に刑は執行されてしまう。
手前にスロモーションで舞う帽子、後ろに群集の顔、顔、顔、そして上がる歓喜の声…
という演出だった。
だからそのアントワネットの最後の顔あたりからはスローモーション処理されているんだと思う。
それで自分もちょっと思い出した。
断頭台に据えられる寸然の帽子むしり取りは、最終回の予告にも使ってたので二度目にする事になる。。
で、むしり取られる時のアントワネットの顔は「やめて！」とか「なんて酷い」というような
表情に歪んでた。
で、その奪われた帽子が投げ捨てられ、宙に舞っている間に刑は執行されてしまう。
手前にスロモーションで舞う帽子、後ろに群集の顔、顔、顔、そして上がる歓喜の声…
という演出だった。
だからそのアントワネットの最後の顔あたりからはスローモーション処理されているんだと思う。
そうそう、ギロチンの刃が落下する風圧で落ちていく帽子が急に飛ばされるんだった・・・。
＞ギロチンの刃が落下する風圧で落ちていく帽子が急に飛ばされるんだった・・・。
うわっ、その物理的なあり得なさがいかにも昔の漫画だな。
うわっ、その物理的なあり得なさがいかにも昔の漫画だな。
風圧かどうかは謎。そういう演出ってことだと思えばよろし。
さっさと台に押し込んで処刑！の非情さ怖さはあったかも。
さっさと台に押し込んで処刑！の非情さ怖さはあったかも。
ラ・セーヌの星っておっかないアニメだったんですね。
あんまり子供には見せたくないかも・・・
あんまり子供には見せたくないかも・・・
別に怖くはない。
終盤は革命と扇動された民衆の残酷さを描こうとしていたのでそういう演出になっていただけ。
前半ではお貴族様の意地悪さも描いてたんじゃなかったかな、シャルロットとロザリーみたいなのを。
アニばらの方がいろんな意味で対象年齢は上。
終盤は革命と扇動された民衆の残酷さを描こうとしていたのでそういう演出になっていただけ。
前半ではお貴族様の意地悪さも描いてたんじゃなかったかな、シャルロットとロザリーみたいなのを。
アニばらの方がいろんな意味で対象年齢は上。
>>691
原作の陛下の処刑シーンは今もトラウマ。（褒め言葉）
原作の陛下の処刑シーンは今もトラウマ。（褒め言葉）
>>695
原作って何の原作？
原作って何の原作？
696＜原作って何の原作？ (ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ )
原作といったらベルばらの原作にきまっとる
ベルばら入浴料のパッケージだけど、金髪に描かれているフェルゼンには少し違和感を覚える。
フェルゼンは茶髪でしょ。
フェルゼンは茶髪でしょ。
愛憎本を見ると、何もこんな金色金色に塗らなくていいじゃないか、というページが目立つので
リヨタンの今の趣味で色指定するとああなるんじゃないの。
リヨタンの今の趣味で色指定するとああなるんじゃないの。
ベルサイユのばらのパチンコでもフェルゼンは栗色の髪だけど、
あのパチンコは池田先生が監修してるんじゃなかったっけ？
あのパチンコは池田先生が監修してるんじゃなかったっけ？
アニメも薄焦げ茶だったよね。そっちがデフォなんだろうけど……
>>699
どこだか忘れたがリヨタン、フェルゼンは金髪青い目だといってたお
どこだか忘れたがリヨタン、フェルゼンは金髪青い目だといってたお
リヨタンのせいでフェルゼンのイメージが崩れた・・・
普通に読んでもオスカルの台詞だと思う。
ヅカはヅカ。あれは別枠。
ヅカはヅカ。あれは別枠。
二人の想いじゃダメなん？
ダメも何も、台詞の流れとしてオスカルでしょう
アンドレだと思ってる人もいるし
それぞれでいいんじゃないか
それぞれでいいんじゃないか
エロ荒らし以外にいるのかな？>アンドレ説
いるにはいるんじゃないかな
失礼な！いますよ
オスカルの告白シーンはアニメのも参考にしてね(^_-)-☆
http://jp.youtube.com/watch?v=93bS7tD-JQQ
http://jp.youtube.com/watch?v=93bS7tD-JQQ
ヅカもアニメもパチも参考にしたくない・・
原作は原作なんだお
原作は原作なんだお
ベルばらのサントラＣＤだと、2曲目の「情熱の紅いばら」という曲に
アンドレとオスカルの告白シーンが収録されてるんだけど、
「生まれてきてよかった」はやっぱりオスカルのセリフなんだよね。
アンドレ「…の言葉をもう一度言えというのか。愛している」
しばしの間
オスカル「生まれてきてよかった」
ＣＤではここで終わりなので、原作だとその後に続く「見果てぬ夢よ」はどちらの詩なのかは
ＣＤでは確認できない。
アンドレとオスカルの告白シーンが収録されてるんだけど、
「生まれてきてよかった」はやっぱりオスカルのセリフなんだよね。
アンドレ「…の言葉をもう一度言えというのか。愛している」
しばしの間
オスカル「生まれてきてよかった」
ＣＤではここで終わりなので、原作だとその後に続く「見果てぬ夢よ」はどちらの詩なのかは
ＣＤでは確認できない。
>>713
ごめんね、ごめんね！荒らしがあまりに支離滅裂で暴れるからてっきり……
ヅカの解釈はぶっとびすぎていると思う。そのせいでとんでもない演出が続出。
アニメは出崎釈とでもいうべきものだし台詞も全然違うでしょ？
パチは……パチンコなんていう媒体じゃなかったら、もっと気にして参考にするんだけどなあ。
ごめんね、ごめんね！荒らしがあまりに支離滅裂で暴れるからてっきり……
ヅカの解釈はぶっとびすぎていると思う。そのせいでとんでもない演出が続出。
アニメは出崎釈とでもいうべきものだし台詞も全然違うでしょ？
パチは……パチンコなんていう媒体じゃなかったら、もっと気にして参考にするんだけどなあ。
遊技機製造・販売のエース電研（東京）は７日、
少女漫画「ベルサイユのばら」を題材にしたパチンコ機器
「ＣＲベルサイユのばら」シリーズを発売した、と発表した。
同社は、少女漫画を題材にしたパチンコ機器の発売は初めてとしている。
漫画やテレビアニメを見た主婦ら女性客の取り込みを図る狙い。
業界ではパチンコ店が女性専用の席を設けるなど、
女性客獲得に向けたサービス競争が激化している。
ＣＲベルサイユのばらは、台の表面に主要キャラクターの
オスカルとマリー・アントワネットが描かれ、パチンコ機器としては華やかな印象。
大当たり時にはテレビアニメで使われた主題歌が流れる。
店頭には６月上旬から並ぶ予定だ。
原作者で漫画家の池田理代子さんは都内で開かれた製品発表会で
「私もパチンコファン。優雅で上品な感じに仕上がり、きっと楽しんでもらえる」とアピールした
＞原作者で漫画家の池田理代子さんは都内で開かれた製品発表会で
＞「私もパチンコファン。優雅で上品な感じに仕上がり、きっと楽しんでもらえる」とアピールした
少女漫画「ベルサイユのばら」を題材にしたパチンコ機器
「ＣＲベルサイユのばら」シリーズを発売した、と発表した。
同社は、少女漫画を題材にしたパチンコ機器の発売は初めてとしている。
漫画やテレビアニメを見た主婦ら女性客の取り込みを図る狙い。
業界ではパチンコ店が女性専用の席を設けるなど、
女性客獲得に向けたサービス競争が激化している。
ＣＲベルサイユのばらは、台の表面に主要キャラクターの
オスカルとマリー・アントワネットが描かれ、パチンコ機器としては華やかな印象。
大当たり時にはテレビアニメで使われた主題歌が流れる。
店頭には６月上旬から並ぶ予定だ。
原作者で漫画家の池田理代子さんは都内で開かれた製品発表会で
「私もパチンコファン。優雅で上品な感じに仕上がり、きっと楽しんでもらえる」とアピールした
＞原作者で漫画家の池田理代子さんは都内で開かれた製品発表会で
＞「私もパチンコファン。優雅で上品な感じに仕上がり、きっと楽しんでもらえる」とアピールした
パチンコをやると言ったら、それだけでお付き合いをやめる家だってあるのにな。
最近の何でもパチンコ化は異常。
最近の何でもパチンコ化は異常。
愛していましたアンドレ 恐らくずっと以前から
気づくのは遅すぎたのです
もっと早くあなたを愛している自分に気づいていれば
二人はもっと素晴らしい日々を遅れたに違いない
あんなに静かに あんなに優しく
あなたが私のそばにいたものだから
私はその愛に気づかなかったのです
アンドレ 許してほしい
愛は裏切ることより
愛に気づかないほうがもっと罪深い
気づくのは遅すぎたのです
もっと早くあなたを愛している自分に気づいていれば
二人はもっと素晴らしい日々を遅れたに違いない
あんなに静かに あんなに優しく
あなたが私のそばにいたものだから
私はその愛に気づかなかったのです
アンドレ 許してほしい
愛は裏切ることより
愛に気づかないほうがもっと罪深い
アニメ？
愛していたアンドレ 恐らくずっと以前から
気づくのが遅すぎた
もっと早くおまえを愛している自分に気づいていれば
二人はもっと素晴らしい日々を遅れたに違いない
あんなに静かに あんなに優しく
おまえが私のそばにいたものだから
私はその愛に気づかなかった
アンドレ 許してほしい
愛は裏切ることより
愛に気づかないほうがもっと罪深い
だったら違和感も感じないのに
なんで突然「です、ます、あなた」になるんだ！？
気づくのが遅すぎた
もっと早くおまえを愛している自分に気づいていれば
二人はもっと素晴らしい日々を遅れたに違いない
あんなに静かに あんなに優しく
おまえが私のそばにいたものだから
私はその愛に気づかなかった
アンドレ 許してほしい
愛は裏切ることより
愛に気づかないほうがもっと罪深い
だったら違和感も感じないのに
なんで突然「です、ます、あなた」になるんだ！？
>>721
↓の4：00くらいから（ＴOＴ
http://jp.youtube.com/watch?v=Op50zvNpR5Y
ついでに懐かしのベルパチ
http://jp.youtube.com/watch?v=-o9V8kIRp5U&feature=PlayList&p=F38049B503B61E8D&playnext=1&index=26
↓の4：00くらいから（ＴOＴ
http://jp.youtube.com/watch?v=Op50zvNpR5Y
ついでに懐かしのベルパチ
http://jp.youtube.com/watch?v=-o9V8kIRp5U&feature=PlayList&p=F38049B503B61E8D&playnext=1&index=26
愛していましたアンドレ 恐らくずっと以前から
気づくのが遅すぎたのです
もっと早く
あなたを愛している自分に気づいてさえいれば
二人はもっと素晴らしい日々を遅れたに違いない
あまりに静かに あまりに優しく
あなたが私のそばにいたものだから
私はその愛に気づかなかったのです
アンドレ 許してほしい
愛は裏切ることより
愛に気づかぬほうがもっと罪深い
気づくのが遅すぎたのです
もっと早く
あなたを愛している自分に気づいてさえいれば
二人はもっと素晴らしい日々を遅れたに違いない
あまりに静かに あまりに優しく
あなたが私のそばにいたものだから
私はその愛に気づかなかったのです
アンドレ 許してほしい
愛は裏切ることより
愛に気づかぬほうがもっと罪深い
ベルパチのオスカルはすごい顔で
「ひとりでは何もできない」と激怒している
「ひとりでは何もできない」と激怒している
>>725
でもアニメにはなかったシーンなんだよね＞ひとりでは何もできない
あとスーパーリーチに登場する告白シーンなんかもアニメではなく原作に準拠している。
（パチではオスカルが「生まれてきてよかった」を高らかに宣言しているのは再三既出）
とは言っても主題歌や声優はアニメ準拠だし、アニメと原作の良い所取りをして作られた模様。
でもアニメにはなかったシーンなんだよね＞ひとりでは何もできない
あとスーパーリーチに登場する告白シーンなんかもアニメではなく原作に準拠している。
（パチではオスカルが「生まれてきてよかった」を高らかに宣言しているのは再三既出）
とは言っても主題歌や声優はアニメ準拠だし、アニメと原作の良い所取りをして作られた模様。
>>726
で、そのベルパチの製品発表会にリヨタンも同席して
出来栄えに満足したようなコメントをしているんだよね>>718より
告白シーンが流れるロマンスリーチはベルパチの中では超重要リーチだから
リヨタンの目に触れているのは間違いない。
ロマンスリーチを目撃してるリヨタンがベルパチにお墨付きを与えてるので、
「生まれてきてよかった」はオスカルのコメントでＯＫでしょう。
で、そのベルパチの製品発表会にリヨタンも同席して
出来栄えに満足したようなコメントをしているんだよね>>718より
告白シーンが流れるロマンスリーチはベルパチの中では超重要リーチだから
リヨタンの目に触れているのは間違いない。
ロマンスリーチを目撃してるリヨタンがベルパチにお墨付きを与えてるので、
「生まれてきてよかった」はオスカルのコメントでＯＫでしょう。
告白最後のはオスカルと思うけど
愛しているの後はアンドレちゃうんちゃうん？
愛しているの後はアンドレちゃうんちゃうん？
>>728
そうだよね。
毒ワイン殺人未遂事件の時にアンドレは
「なぜ……なぜ生きてきたいままで……なんのためにいったい生きてきた…」
と苦悶していたしね。
それがオスカルと晴れて結ばれたから、投げやりになっていた時もあった自分の生を
「生まれてきてよかった」と全肯定することができたんでしょう。
そうだよね。
毒ワイン殺人未遂事件の時にアンドレは
「なぜ……なぜ生きてきたいままで……なんのためにいったい生きてきた…」
と苦悶していたしね。
それがオスカルと晴れて結ばれたから、投げやりになっていた時もあった自分の生を
「生まれてきてよかった」と全肯定することができたんでしょう。
>>729
ほとんど同意も殺人未遂は余計よ(`ヘ´)
ほとんど同意も殺人未遂は余計よ(`ヘ´)
では、730様に代わって自分が。
オスカルはオスカルで
では……
ではわたしの人生は
いったいなんだたのだ…
わたしの青春は…
と疑問めいてきた自分の人生の象徴としてフェルゼンとの叶わなかった恋を振り返りつつ、
自分の人生の価値を改めて考察して苦悩してるんだよね。
オスカル、アンドレの二人ともが「何のための人生なのか？」という苦悩を抱えている。
で、「生まれてきてよかった」が誰のセリフかというのは一先ず置いておいて、
実はオスカルがアンドレへの恋にもっと早く気がついていたら、二人の苦悩はなかった。
あるいは在ったとしても、革命直前よりももっと早くに苦悩は解消できていたはずだ。
と考えると、オスカルのニブチンさは確かに罪かもしれない。
そこで>>724のオスカルの口を通しての出崎の解釈は中々深い意味を持ってくる、特に最後の二行。
オスカルは黒い騎士に鞭を振り上げたときに既に「わたしのアンドレ」って言ってるんだよね。
このとき既にアンドレを好きというフラグは心の中に立っていたはずなんだよなぁ。
紆余曲折を乗り越えた末に結ばれた二人だからこそドラマッチックな恋愛になったし、
その恋愛過程ははベルばらの最大の見所でベルばらを名作足らしめた最大要素でもあるから、
御大がオスカルをニブチンに設定したのは至極当然ではあるが。
オスカルはオスカルで
では……
ではわたしの人生は
いったいなんだたのだ…
わたしの青春は…
と疑問めいてきた自分の人生の象徴としてフェルゼンとの叶わなかった恋を振り返りつつ、
自分の人生の価値を改めて考察して苦悩してるんだよね。
オスカル、アンドレの二人ともが「何のための人生なのか？」という苦悩を抱えている。
で、「生まれてきてよかった」が誰のセリフかというのは一先ず置いておいて、
実はオスカルがアンドレへの恋にもっと早く気がついていたら、二人の苦悩はなかった。
あるいは在ったとしても、革命直前よりももっと早くに苦悩は解消できていたはずだ。
と考えると、オスカルのニブチンさは確かに罪かもしれない。
そこで>>724のオスカルの口を通しての出崎の解釈は中々深い意味を持ってくる、特に最後の二行。
オスカルは黒い騎士に鞭を振り上げたときに既に「わたしのアンドレ」って言ってるんだよね。
このとき既にアンドレを好きというフラグは心の中に立っていたはずなんだよなぁ。
紆余曲折を乗り越えた末に結ばれた二人だからこそドラマッチックな恋愛になったし、
その恋愛過程ははベルばらの最大の見所でベルばらを名作足らしめた最大要素でもあるから、
御大がオスカルをニブチンに設定したのは至極当然ではあるが。
ＧＪ、ＧＪ！
>愛は裏切ることより
>愛に気づかぬほうがもっと罪深い
フェルゼンも、オスカルの自分への思慕に気づくことができなかった自分に気づいたときに、
自責の念に駆られて、誠心誠意オスカルに謝ってたな～。
そんなフェルゼンもアントワネット亡き後は人生が無意味なものになっていくんだよね。
やっぱり人生の究極の意義は愛なのかしら？
All you need is love ですね。
>愛に気づかぬほうがもっと罪深い
フェルゼンも、オスカルの自分への思慕に気づくことができなかった自分に気づいたときに、
自責の念に駆られて、誠心誠意オスカルに謝ってたな～。
そんなフェルゼンもアントワネット亡き後は人生が無意味なものになっていくんだよね。
やっぱり人生の究極の意義は愛なのかしら？
All you need is love ですね。
Ｑ パリは昔 汚物だらけだった？
はい 確かに「ベルサイユのばら」の舞台となった
１８世紀のパリはウンコだらけでした
そんなウンコだらけのパリを当時の国王ルイ１６世が法律を制定して
ウンコだらけのパリをなんとかきれいにしようとしたのです
Ｑ なぜウンコだらけに？
当時パリの家にはトイレがなくて貴族も庶民もおまるで用を足していたんです
そしてその汚物は道端に毎日捨てられていたため
次第にパリは糞尿でいっぱいになっていったんです
（フランス法令集登場）
こちらが１８世紀国王だったルイ１６世の制定した法律が記された本である
フランス法令集
過去のフランスの法令を集めた法令集
その中には
（中をめくる）
（訳）フランス法令 第５条
全ての者において昼夜にかかわらず
家の窓からの糞尿の投げ捨てを禁止する
と記されている
確かに「ベルサイユのばら」の舞台となった１８世紀のパリはウンコだらけだった
はい 確かに「ベルサイユのばら」の舞台となった
１８世紀のパリはウンコだらけでした
そんなウンコだらけのパリを当時の国王ルイ１６世が法律を制定して
ウンコだらけのパリをなんとかきれいにしようとしたのです
Ｑ なぜウンコだらけに？
当時パリの家にはトイレがなくて貴族も庶民もおまるで用を足していたんです
そしてその汚物は道端に毎日捨てられていたため
次第にパリは糞尿でいっぱいになっていったんです
（フランス法令集登場）
こちらが１８世紀国王だったルイ１６世の制定した法律が記された本である
フランス法令集
過去のフランスの法令を集めた法令集
その中には
（中をめくる）
（訳）フランス法令 第５条
全ての者において昼夜にかかわらず
家の窓からの糞尿の投げ捨てを禁止する
と記されている
確かに「ベルサイユのばら」の舞台となった１８世紀のパリはウンコだらけだった
わぁ、感激。こんなスレもちゃんとあったんですの。
私は小学校３年から連載見始めてずっと好きだった。
（確かロザリーの母が馬車に轢かれる赤っぽいカラー見開きの時からかな）
同級生には、ファンが誰もいなくて、小学校６年の時に
やっと宝塚ファンの転校生が来てから仲良くなりベルばら話が
出来る友達ができて嬉しかったｗ
単行本も、つい最近まで大切に持っていたが、引っ越しの際に虫に
激しく汚されて再起不能になってるの発見した為、泣く泣く手放しました。
やはり、もう手に入らないモノなのでしょうかねぇ？
非常に悲しいです。一生の宝物のハズだったのに。。
いきなりの長文すみません＞＜
私は小学校３年から連載見始めてずっと好きだった。
（確かロザリーの母が馬車に轢かれる赤っぽいカラー見開きの時からかな）
同級生には、ファンが誰もいなくて、小学校６年の時に
やっと宝塚ファンの転校生が来てから仲良くなりベルばら話が
出来る友達ができて嬉しかったｗ
単行本も、つい最近まで大切に持っていたが、引っ越しの際に虫に
激しく汚されて再起不能になってるの発見した為、泣く泣く手放しました。
やはり、もう手に入らないモノなのでしょうかねぇ？
非常に悲しいです。一生の宝物のハズだったのに。。
いきなりの長文すみません＞＜
マーガレット版ということ？
まんだらけとかなら入手できるんじゃないかな。
まんだらけとかなら入手できるんじゃないかな。
文庫版買うかﾌﾞｺﾌ行ってみればいいじゃん
まぁ！みなさんご親切に、本当にありがとうございます。
私漫画家になりたかったのに、家庭の事情で諦めてからは、
既に高校生頃までしか漫画に触れて無かったので、
最近の漫画関連の事が分からなくて…。
まんだらけなら、比較的近くにあります。
もしかしてアレは古本屋さんみたいのかな？
ﾌﾞｺﾌ…？ あ、わかった、ブックオフ！かな？？ あります。
子供の頃単行本が出る度に一巻ずつ揃えていった、大切な思い出深い本惜しかった＞＜
でもお陰様で希望が持てました。嬉しいです。
ありがとうございました！
私漫画家になりたかったのに、家庭の事情で諦めてからは、
既に高校生頃までしか漫画に触れて無かったので、
最近の漫画関連の事が分からなくて…。
まんだらけなら、比較的近くにあります。
もしかしてアレは古本屋さんみたいのかな？
ﾌﾞｺﾌ…？ あ、わかった、ブックオフ！かな？？ あります。
子供の頃単行本が出る度に一巻ずつ揃えていった、大切な思い出深い本惜しかった＞＜
でもお陰様で希望が持てました。嬉しいです。
ありがとうございました！
貴婦人か！
ﾌﾞｺﾌはあるかなあ？微妙に無理なんじゃね。
数年前に昭和40年代～50年代前半ぐらいまでの少女漫画は買い取り価格上がってた気が。
数年前に昭和40年代～50年代前半ぐらいまでの少女漫画は買い取り価格上がってた気が。
文庫本買う場合もブックオフに行くのが良いよ！
ベルばらと王家の紋章はブックオフには必ずといっていいくらい置いてあるから！
ブックオフなら250円、安売りしてるときだと50円で売ってるときもあるよ！
ベルばらと王家の紋章はブックオフには必ずといっていいくらい置いてあるから！
ブックオフなら250円、安売りしてるときだと50円で売ってるときもあるよ！
>>744
＞ 文庫本買う場合もブックオフに行くのが良いよ！
＞ ベルばらと王家の紋章はブックオフには必ずといっていいくらい置いてあるから！
＞ ブックオフなら250円、安売りしてるときだと50円で売ってるときもあるよ！
＞ 文庫本買う場合もブックオフに行くのが良いよ！
＞ ベルばらと王家の紋章はブックオフには必ずといっていいくらい置いてあるから！
＞ ブックオフなら250円、安売りしてるときだと50円で売ってるときもあるよ！
>>744
みなさま、ご親切に本当にありがとうございました。
250円～50円だなんて、ありがたい。では、後日ブックオフへ行って参ります！
ぼちぼちでいいので、なるべくキレイなのが見つかると嬉しいです。
王家は友達がハマってました。ああ、実に懐かしいです。。
感謝です。
みなさま、ご親切に本当にありがとうございました。
250円～50円だなんて、ありがたい。では、後日ブックオフへ行って参ります！
ぼちぼちでいいので、なるべくキレイなのが見つかると嬉しいです。
王家は友達がハマってました。ああ、実に懐かしいです。。
感謝です。
愛蔵版とかなら台詞変わってるんだけど……
まあいいか。
まあいいか。
http://jp.youtube.com/watch?v=rnM0GUmebOY&feature=related
>>748から辿っていった上記の動画（最終回の中盤）も見てみたんですが、
ジャコバンの二人が怖い。
原作では善人っぽく描かれていたロベスとサン・ジュストだけど、
アニメでは悪人設定なの？
あと、アニメだとアントワネットとフェルゼンヴァレンヌでの別れが永遠の別れになってるんだね。
>>748から辿っていった上記の動画（最終回の中盤）も見てみたんですが、
ジャコバンの二人が怖い。
原作では善人っぽく描かれていたロベスとサン・ジュストだけど、
アニメでは悪人設定なの？
あと、アニメだとアントワネットとフェルゼンヴァレンヌでの別れが永遠の別れになってるんだね。
ニコつべは見ない主義なんで記憶だけでのレスだけど、
ジュストについては間違い無く悪人設定だった。
原作よりずっと冷血そうな大人でテロリストっぽい場面が何度もある。
ジュストについては間違い無く悪人設定だった。
原作よりずっと冷血そうな大人でテロリストっぽい場面が何度もある。
>>749のサンジェストは狂人が入ってるね。
ロベスピエールのがまだ理性的。
ロベスピエールのがまだ理性的。
>>752
アニばらのレビューをしている所で探せばわかるけど、アニメのサンジュストは
狂ってはないけど明らかに危ない人。
学生闘争時代の過激派青年みたいな描き方をされている。
出崎監督のフランス革命観、もっといえば氏が青年時代に目にしただろう学生運動等への
不信感等も強く入ってるんだろうね。
アニばらのレビューをしている所で探せばわかるけど、アニメのサンジュストは
狂ってはないけど明らかに危ない人。
学生闘争時代の過激派青年みたいな描き方をされている。
出崎監督のフランス革命観、もっといえば氏が青年時代に目にしただろう学生運動等への
不信感等も強く入ってるんだろうね。
>>750-753
ありがとうございます。
サン・ジュストの最大の見せ場になってる国王裁判であんな描かれ方してるんだから、
悪人設定なのかなと思いましたがやっぱりそうでしたか。
国王裁判の目つきもいっちゃってて、危ない人って表現がぴったりですね。
陛下もヴァレンヌの時に馬車から降りてきた陛下を見てあれ？
その後のフェルゼンへの語り口を見てまたあれ？って感じでした。
悪い人でもないけど、原作のような根っからの善人って感じでもなく、
どこか現実に対して空虚である感じがしました。
でも、池田先生はアニメにはあまり良い印象を持ってないと聞いたことあるけど、
確かに自分が描いてきたキャラを設定からして変えられたら怒りたくなる
（またはアニメは自分のものとは別とアニメベルばらに無関心になる）気持ちも分かる気がする。
あ、原作とアニメどっちが良いとかって話ではないので悪しからず。
ありがとうございます。
サン・ジュストの最大の見せ場になってる国王裁判であんな描かれ方してるんだから、
悪人設定なのかなと思いましたがやっぱりそうでしたか。
国王裁判の目つきもいっちゃってて、危ない人って表現がぴったりですね。
陛下もヴァレンヌの時に馬車から降りてきた陛下を見てあれ？
その後のフェルゼンへの語り口を見てまたあれ？って感じでした。
悪い人でもないけど、原作のような根っからの善人って感じでもなく、
どこか現実に対して空虚である感じがしました。
でも、池田先生はアニメにはあまり良い印象を持ってないと聞いたことあるけど、
確かに自分が描いてきたキャラを設定からして変えられたら怒りたくなる
（またはアニメは自分のものとは別とアニメベルばらに無関心になる）気持ちも分かる気がする。
あ、原作とアニメどっちが良いとかって話ではないので悪しからず。
ロベとサンジュストについては、出崎さんの社会主義観が池田さんのそれと真反対だったんだろうね。
ベルばらがどうこうじゃなくて、もっと根本から全く合わなかったからああなったのかと。
でもアニメの人物考察自体についていえば、とても丁寧で細かいと思う。
アントワネット、フェルゼン、アンドレ、ロザリー、シャルロットのアニメ版は好き。
陛下はジョセフの脊椎カリエスが判明した時も、自分は自分、妻は妻みたいな感じで
悲嘆に暮れるアントワネットを置いて退出する場面があったと思う。ベルばらでのお人良し
ルイ16世の描写は他でも削られていた。
ベルばらがどうこうじゃなくて、もっと根本から全く合わなかったからああなったのかと。
でもアニメの人物考察自体についていえば、とても丁寧で細かいと思う。
アントワネット、フェルゼン、アンドレ、ロザリー、シャルロットのアニメ版は好き。
陛下はジョセフの脊椎カリエスが判明した時も、自分は自分、妻は妻みたいな感じで
悲嘆に暮れるアントワネットを置いて退出する場面があったと思う。ベルばらでのお人良し
ルイ16世の描写は他でも削られていた。
人物考察も歴史背景もできるだけ史実に近づけよう、
リアルにしようとした節はあるかもね。
リアルにしようとした節はあるかもね。
オスカル、アンドレのような創作キャラと違い、実在の人物は人それぞれの解釈があるからね。
出崎の男くさいベルばらに原作どおりのフロレルが出てきたらめっちゃ浮くよな。
>>753
原作がその当時の作者の学生運動＝青春時代への思い入れを凝縮したような
ロベスピエールもフロレルも私心のない、理想に生きる人物だったから
アニメの「危ない人」という描き方で、バランスが取れてるように思えた。
今でも地上の楽園を信じてる人にとっては、革命家はすばらしい人格者だろうし
共産主義国の惨状を知った人たちにとっては、革命家とは独裁者の一歩手前の狂気の人。
原作がその当時の作者の学生運動＝青春時代への思い入れを凝縮したような
ロベスピエールもフロレルも私心のない、理想に生きる人物だったから
アニメの「危ない人」という描き方で、バランスが取れてるように思えた。
今でも地上の楽園を信じてる人にとっては、革命家はすばらしい人格者だろうし
共産主義国の惨状を知った人たちにとっては、革命家とは独裁者の一歩手前の狂気の人。
革命後の、王政時代より人心が荒んで
地方では内乱が起きまくりフランス人同士が殺し合い
勝ち組（＝革命家とブルジョア）は贅沢三昧にエロに走った時代まで
リヨﾀﾝが描いていたら、と思う。
地方では内乱が起きまくりフランス人同士が殺し合い
勝ち組（＝革命家とブルジョア）は贅沢三昧にエロに走った時代まで
リヨﾀﾝが描いていたら、と思う。
どっちにしろマーガレットでは無理
あまりに静かに あまりに優しく
あなたが私のそばにいたものだから
私はその愛に気づかなかったのです
これは陛下とアントワネットの関係の方が当てはまるかも？
あなたが私のそばにいたものだから
私はその愛に気づかなかったのです
これは陛下とアントワネットの関係の方が当てはまるかも？
陛下ほったらかしでそばにいなかったじゃん
陛下
あまりに静かに→○
あまりに優しく→△
あまりに静かに→○
あまりに優しく→△
どんなに彼女を愛しているかじゃない
どのように彼女を愛するかが大切なんだ
てなことをイザークが言ってなかったっけ？
彼女というのは勿論ユリウスのことね。
どのように彼女を愛するかが大切なんだ
てなことをイザークが言ってなかったっけ？
彼女というのは勿論ユリウスのことね。
スレ違いです、該当スレへどうぞ
とにかくいかに愛していても、それが相手に伝わらなければその愛が成就することはない。
すぐれて美しいとか
ピアノがじょうずだとか
人が人を好きになる理由はそんなところにあるのじゃない
おろかしいことだけれど…
優しさや慎ましさや信心深さといった
きわだってよい人柄のゆえに
必ずしも好きになるともまた限ってないんだ
我が儘さだとか脆さだとか
時には無定見な愚かしさのためにこそ…
なにかひとつ
魂と魂が重なり合うわずかの切り口があればいい
そして
少しの悲しみを知っていれば十分だ
一度でも
心に傷をおったことがあれば
それで十分だ!!
愛せる!!
そうとも
たとえ悪魔に心を売っていたって
ピアノがじょうずだとか
人が人を好きになる理由はそんなところにあるのじゃない
おろかしいことだけれど…
優しさや慎ましさや信心深さといった
きわだってよい人柄のゆえに
必ずしも好きになるともまた限ってないんだ
我が儘さだとか脆さだとか
時には無定見な愚かしさのためにこそ…
なにかひとつ
魂と魂が重なり合うわずかの切り口があればいい
そして
少しの悲しみを知っていれば十分だ
一度でも
心に傷をおったことがあれば
それで十分だ!!
愛せる!!
そうとも
たとえ悪魔に心を売っていたって
史実に基づいた革命委員会（テミドール派）の命令で
市役所に立てこもったロベスピエールたちを逮捕して連行するフランス衛兵たちの苦悩とか
ギロチンにビビッて気絶したロベスピエールの醜態とかリヨﾀﾝには無理ぽ。
市役所に立てこもったロベスピエールたちを逮捕して連行するフランス衛兵たちの苦悩とか
ギロチンにビビッて気絶したロベスピエールの醜態とかリヨﾀﾝには無理ぽ。
>>759
ロベスピエールが私心の無い、理想に燃える清廉潔白な人物ってのは確かだよ。
ミラボー伯だったかが「絶対に堕落しない男」と評したくらいだし。
ただ自分の正義を絶対とする理想主義者ほど恐ろしい人間はないってのが
フランス・ロシア革命や学生運動の教訓。
ロベスピエールが私心の無い、理想に燃える清廉潔白な人物ってのは確かだよ。
ミラボー伯だったかが「絶対に堕落しない男」と評したくらいだし。
ただ自分の正義を絶対とする理想主義者ほど恐ろしい人間はないってのが
フランス・ロシア革命や学生運動の教訓。
>ギロチンにビビッて気絶したロベスピエールの醜態
顎からの失血＆炎天下が理由だと思うけど･･･
顎からの失血＆炎天下が理由だと思うけど･･･
「ロベスピエールの目」と呼ばれた少年革命闘士ジュリアンにまったく触れなかったのは何故だろう。
オル窓アレクセイのリアル版のようなリヨタンが好きそうなタイプなのに。
オル窓アレクセイのリアル版のようなリヨタンが好きそうなタイプなのに。
>>772
私心がなくて清廉潔白な自分にウットリしてる危ない人、だと思うわ。
革命思想に遇わないと判断した人間は粛清したり
フランス人の心の拠り所だったキリスト教を否定して
教会にギリシャ神話の女神風味のコスプレ姉ちゃんを配置して
理性の女神として拝ませたりしたのは、狂気の独裁者。
私心がなくて清廉潔白な自分にウットリしてる危ない人、だと思うわ。
革命思想に遇わないと判断した人間は粛清したり
フランス人の心の拠り所だったキリスト教を否定して
教会にギリシャ神話の女神風味のコスプレ姉ちゃんを配置して
理性の女神として拝ませたりしたのは、狂気の独裁者。
自分でぶち抜いた人です＾＾
779 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/19(月) 23:18:25 ID:eCymTe15
自分でぶち抜いたので舌は避けたのですｗ
滝沢革命の崇高な大義について来る者は前に出よ！
スレ違いです、該当スレへどうぞ
781ですが780がひどいから言ったんですよ
780限定か、すまんかった。
過疎ってるからいいかな。
>>724のような台詞は、アニメのオスカルが 原 作 と 違 っ て 女であることを
剥き出しにして嘆くのが肝な場面だから、あれはあれで有りだと思う。
原作で視覚的表現としてある「裸身で身も世もなく嘆く」図と同じでしょう。
>>724のような台詞は、アニメのオスカルが 原 作 と 違 っ て 女であることを
剥き出しにして嘆くのが肝な場面だから、あれはあれで有りだと思う。
原作で視覚的表現としてある「裸身で身も世もなく嘆く」図と同じでしょう。
原作オスカルが女である事を嘆く（？）シーンは
「いっそ本当の男性だったら」と
「指揮さえ続けていられないほどどうして女だ！？」
くらいかな
後は「女の幸せ」について悩んでるけど
サバサバしてる
「いっそ本当の男性だったら」と
「指揮さえ続けていられないほどどうして女だ！？」
くらいかな
後は「女の幸せ」について悩んでるけど
サバサバしてる
原作オスカルは、アニメほど女に戻れなかったのかもね。
幼少時は自分が男だと信じ込んでいた程だし。
それで、アンドレが撃たれた時に指揮を続けるべきだとわかっていつつもそれができない
自分を、どうして自分の本質はこんなに見事に女なんだ、女であることに振り回されるんだと嘆いている。
対するアニメは病気の事も女としての自分も最終的に曝け出した感じ。
原作のオスカルは今になってみると、ちょっとだけメンヘルも入っているんだろうかと
痛々しい。
幼少時は自分が男だと信じ込んでいた程だし。
それで、アンドレが撃たれた時に指揮を続けるべきだとわかっていつつもそれができない
自分を、どうして自分の本質はこんなに見事に女なんだ、女であることに振り回されるんだと嘆いている。
対するアニメは病気の事も女としての自分も最終的に曝け出した感じ。
原作のオスカルは今になってみると、ちょっとだけメンヘルも入っているんだろうかと
痛々しい。
痛々しいかな？
本人ご機嫌で万歳って人生だったからいいと思う
能天気とは思うけどｗ
原作は男の部分も女の部分もあって
アントワネットに言われて「女の心・・」と悩んでたな
アニメはまるっきり女性で
無理やり男にされた感が強くて哀れなんだわな
本人ご機嫌で万歳って人生だったからいいと思う
能天気とは思うけどｗ
原作は男の部分も女の部分もあって
アントワネットに言われて「女の心・・」と悩んでたな
アニメはまるっきり女性で
無理やり男にされた感が強くて哀れなんだわな
畸形、なのね。多分。>原作に準拠したオスカルをつきつめると
畸形というより特異・・
父親の洗脳が徹底してたのかも。
アニメは一話からすでに反抗心のぞかせてたけど。
アニメは一話からすでに反抗心のぞかせてたけど。
原作でははりきってるし＞王太子妃のお守り
なんだけど、身命に代えてもお守りしますというのではないんだよね。
デュ・バリー夫人関連でもそうだし。
デュ・バリー夫人関連でもそうだし。
でも本人はそのつもりなんだよね。
最初だけだけど。
最初だけだけど。
王族の護衛という重要な役職をもらった事に奮い立ったんであって、ガード対象の王太子妃自体はどうでもよかったんじゃない？
「今日は大変な人出ですこと」の一件までは。
「今日は大変な人出ですこと」の一件までは。
>>796
で、暴れ馬事件で頭打って、そのへんのデータも全部ぶっとびました
で、暴れ馬事件で頭打って、そのへんのデータも全部ぶっとびました
途中で送信しちゃったw
とにかくあれが傍近く使える忠臣としてのオスカルのクライマックスだった気がするのよね。
とにかくあれが傍近く使える忠臣としてのオスカルのクライマックスだった気がするのよね。
ベルばらkids4巻ゲットして、久々原作読み直したよ。
ばあやが二人の後を追うように眠った場面で泣いた。
昔はあの場面、何でばあやも逝くんだよ!?
みたいに感じたけど、ベルばらkids含めて二人に注いだ愛情を考えたら泣けて泣けてしかたなかった。
ばあやが二人の後を追うように眠った場面で泣いた。
昔はあの場面、何でばあやも逝くんだよ!?
みたいに感じたけど、ベルばらkids含めて二人に注いだ愛情を考えたら泣けて泣けてしかたなかった。
>後を追うように眠った
本当は心痛のあまりに死んでしまったんだと思うけどね。
ある意味あの二人が死なせたような気も。
これは最終巻で姿の見えなかったジャルジェ夫人についてもそんな嫌な予感が。
本当は心痛のあまりに死んでしまったんだと思うけどね。
ある意味あの二人が死なせたような気も。
これは最終巻で姿の見えなかったジャルジェ夫人についてもそんな嫌な予感が。
心痛もあっただろうけど
その前から倒れて寝込んでるし
死亡フラグ立ってる
あの二人が死なせたというより迎えに来たという感じかな
その後ばあやはどうなったんだろうというのをスッキリさせたというか
ジャルジェ夫人は結構芯が強そうだし父上もついてるから大丈夫なｷｶﾞｽ
その前から倒れて寝込んでるし
死亡フラグ立ってる
あの二人が死なせたというより迎えに来たという感じかな
その後ばあやはどうなったんだろうというのをスッキリさせたというか
ジャルジェ夫人は結構芯が強そうだし父上もついてるから大丈夫なｷｶﾞｽ
>>796
マリー・アントワネットさまづきの近衛士官にえらばれたのがうれしくて…
ああ…父上のおことばどおり私が…私がこの類いまれな美しい妃殿下をおまもりするのだと…
命にかえても未来のフランス女王をおまもりするのだと…
下の二行は「今日は大変な人出ですこと」以降にオスカルが抱いた気持ち？
マリー・アントワネットさまづきの近衛士官にえらばれたのがうれしくて…
ああ…父上のおことばどおり私が…私がこの類いまれな美しい妃殿下をおまもりするのだと…
命にかえても未来のフランス女王をおまもりするのだと…
下の二行は「今日は大変な人出ですこと」以降にオスカルが抱いた気持ち？
いや、そんな瑞々しくって若々しいキレイな気負いは、もっと早い（幼い）時期に既に抱いてたんじゃないかな。
実際にいい仕事してたかについては………うーむ。
実際にいい仕事してたかについては………うーむ。
お守りできなかった と悩んでるシーンなかったっけ
アントワネットの女としての孤独っていうものに全然気付けなかった、という場面？
割と早い時期だね。
割と早い時期だね。
オスカルとアントワネット両方を立てて漫画を描くというのは、
明智光秀と織田信長両方を立てて大河を創るよりも難しい。
アニメはその辺の摺り合わせが上手かったみたいだけど見てないだけになんとも言えない。
オスカルとアントワネットの別れのシーンは名場面となっているみたいだけど。
明智光秀と織田信長両方を立てて大河を創るよりも難しい。
アニメはその辺の摺り合わせが上手かったみたいだけど見てないだけになんとも言えない。
オスカルとアントワネットの別れのシーンは名場面となっているみたいだけど。
風を受けたオスカルとアントワネットの髪が逆方向にたなびく名場面ですね
出崎監督作品で一番忠実なアニメはハム太郎でしょう
わかりかねます。
お兄さまへ…なら見たけど、あれはなかなか。
お兄さまへ…なら見たけど、あれはなかなか。
おにいさまえは一話で萎え
なんじゃこりゃ
なんじゃこりゃ
剣山落下での演出は笑ったな。
でも作画がエロティックだった。
いかんいかん、ここはベルばらスレ。
でも作画がエロティックだった。
いかんいかん、ここはベルばらスレ。
アントワネットは義務を果たさず権利のみを主張する万年少女だったから、
オスカルも三下り半を付けたんだろうね。
オスカルも三下り半を付けたんだろうね。
三下り半を突きつけるというより
もうどうしようもない、わたしは民衆側に行きます・・・
という感じで見てたが
もうどうしようもない、わたしは民衆側に行きます・・・
という感じで見てたが
>>812
ひとみ厨乙ですわ
ひとみ厨乙ですわ
女王の自覚と威厳にはちゃんと目覚めていたかと。
自分の立場を理解してはいた。
自分の立場を理解してはいた。
ベルナールからロベスピエールの学生時代がどんなに惨めだったか
アランから妹が貧乏から貴族の男から捨てられて
どれもオスカルには無関係なことだったのに怒りや悲しみをぶつけられた
お嬢様オスカルは、既存社会に疑問を抱き
アンドレと乗った馬車を襲われて、何もしてない人間を襲うという暴徒の狂った様に直面しても
既存社会＝悪、だからナントカしなきゃ、と目覚めてたけど
それって、ノンポリ学生が、○○世界の貧しい現実とかを見せられて
「このままじゃダメだ」と覚醒して、親や国家の制止を振り切って
紛争地域にボラに行き、まんまとテロリストに捕まって
結果としてテロリストの資金源になってしまう心理と似てるのかも。
アランから妹が貧乏から貴族の男から捨てられて
どれもオスカルには無関係なことだったのに怒りや悲しみをぶつけられた
お嬢様オスカルは、既存社会に疑問を抱き
アンドレと乗った馬車を襲われて、何もしてない人間を襲うという暴徒の狂った様に直面しても
既存社会＝悪、だからナントカしなきゃ、と目覚めてたけど
それって、ノンポリ学生が、○○世界の貧しい現実とかを見せられて
「このままじゃダメだ」と覚醒して、親や国家の制止を振り切って
紛争地域にボラに行き、まんまとテロリストに捕まって
結果としてテロリストの資金源になってしまう心理と似てるのかも。
816の訂正
アンドレと乗った馬車を襲われて、何もしてない人間を襲うという暴徒の狂った様に直面しても
暴徒相手に「アンドレは貴族じゃない」と訴えても無駄なことを経験していたはずなのに
既存社会＝悪、だからナントカしなきゃ、と目覚めて、
サド侯爵みたいな変態が収容されていたバスティーユを攻撃してしまう。
自分は死んじゃったからその後のことは見ずに済んだけど
バスティーユの司令官は白旗掲げて降伏したのに暴徒に惨殺されてしまって
以降の革命では、オスカルが疑問を感じた既存社会の不条理のレベルを遥に超えて
反革命と認定されたら即決裁判で人はギロチンにかけられ
キリスト教信仰を庶民から取り上げて半裸の女を女神と拝ませたりする社会になっただけ。
オスカルのしたことは、アンチルイ16世で、王位をず～っと狙ってたオルレアン公を結果的には助けてるし。
アンドレと乗った馬車を襲われて、何もしてない人間を襲うという暴徒の狂った様に直面しても
暴徒相手に「アンドレは貴族じゃない」と訴えても無駄なことを経験していたはずなのに
既存社会＝悪、だからナントカしなきゃ、と目覚めて、
サド侯爵みたいな変態が収容されていたバスティーユを攻撃してしまう。
自分は死んじゃったからその後のことは見ずに済んだけど
バスティーユの司令官は白旗掲げて降伏したのに暴徒に惨殺されてしまって
以降の革命では、オスカルが疑問を感じた既存社会の不条理のレベルを遥に超えて
反革命と認定されたら即決裁判で人はギロチンにかけられ
キリスト教信仰を庶民から取り上げて半裸の女を女神と拝ませたりする社会になっただけ。
オスカルのしたことは、アンチルイ16世で、王位をず～っと狙ってたオルレアン公を結果的には助けてるし。
>>816-817 また出てきたよ。
ただの嵐なので、釣られないように。
ただの嵐なので、釣られないように。
厳しい目ではあるが、別に嘘は書かれてないからいいじゃないか。
オスカルのモデルになった人は、ちゃんと司令官の虐殺を止めようとしたんだっけ？
オスカルのモデルになった人は、ちゃんと司令官の虐殺を止めようとしたんだっけ？
>>813
民衆側なのかなあ？
自分自身の選んだ道を行きます、ぐらいな感じ。革命や民衆についての理解はそんなに無かったと思う。
革命より半年以上前のジョセフの見舞いの時の描写で、もうオスカルの心はアントワネットから
離れて枯れてるような印象がある。アントワネットが涙したり泣き崩れたりしても、オスカルには
記号表現としての汗マークが全然付かなかったんだもの。
民衆側なのかなあ？
自分自身の選んだ道を行きます、ぐらいな感じ。革命や民衆についての理解はそんなに無かったと思う。
革命より半年以上前のジョセフの見舞いの時の描写で、もうオスカルの心はアントワネットから
離れて枯れてるような印象がある。アントワネットが涙したり泣き崩れたりしても、オスカルには
記号表現としての汗マークが全然付かなかったんだもの。
でも、悪役にする必要あったのかな？
ベルばら全編を通じても屈指の腹黒化だったよね。ちょっと気の毒。
ベルばら全編を通じても屈指の腹黒化だったよね。ちょっと気の毒。
史実は史実、漫画は漫画と割り切って読むのが大人。
ド・ローネー候なんて、バスティーユ以前に登場してないんじゃないの。
いつ腹黒い悪役になったんだろ。それってアニメの話？
どっちにしろ個人を狙ってバスティーユ攻撃したんじゃないだろ。
いつ腹黒い悪役になったんだろ。それってアニメの話？
どっちにしろ個人を狙ってバスティーユ攻撃したんじゃないだろ。
>最終巻の革命側のえげつなさ残酷さも出て来た描写
史実だしそこを書かなければギロチンにかけられるアントワネットの悲劇性が出せないよ
史実だしそこを書かなければギロチンにかけられるアントワネットの悲劇性が出せないよ
オスカルに裏切りの正当性を与えるためにも、
アントワネットには例のセリフを吐かせれば良かったんじゃない？
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
王妃がそんな軽率な発言をしたことを耳にしたオスカルは
「あんな王妃ではブルボン朝ももはやこれまで」と王家を見捨てて民衆側につくと。
アントワネットには例のセリフを吐かせれば良かったんじゃない？
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
王妃がそんな軽率な発言をしたことを耳にしたオスカルは
「あんな王妃ではブルボン朝ももはやこれまで」と王家を見捨てて民衆側につくと。
言ってないんだからしょうがない。
そこまでやっていたら、オスカル持ち上げの為にしても酷過ぎる。
そこまでやっていたら、オスカル持ち上げの為にしても酷過ぎる。
その頃、既に市民代表がバスチーユに赴いて、司令官ド・ローネーに、やはり武器の引き渡しを求めていた。
司令官は代表3名を招き入れ、食事を供してもてなしたが、武器の引き渡しは拒否した。
交渉中、要塞の外では群衆の数がふくらみ、興奮状態が高まっていった。
11時半には、廃兵院からまわってきた人々が合流、その数はさらに増加した。
やがて2人の男が塀を乗り越えて侵入し、司令部の中庭に通じる第一の跳ね橋を落とした。
群衆が中庭になだれ込み、襲撃が始まる。
恐怖にとらわれた守備兵が発砲し、民衆と守備兵が衝突。
混乱のさなかの激しい銃撃戦により死傷者が出る。
市庁舎からやって来た市民代表が、ド・ローネーに調停を申し入れるが、彼は拒否。
三時半過ぎ、群集側に大砲の用意ができる。
敗北を意識したド・ローネーは、貯蔵されている爆薬によりバスチーユを爆破するよう指令したが、
これは、守備隊側の一兵士によって阻止された。
要塞内部に通じる主門の跳ね橋が下ろされ、群衆がなだれ込み、激しい銃撃戦が展開される。
最終的にバスチーユ全体を群集が制圧、牢に入れられていた7人の囚人が解放された。
かくして、バスチーユ牢獄は陥落した。
攻め込んだ群集側には98人の死者、73人の負傷者が出た。
対する守備隊側は、敗北後に虐殺された者を除くと、死者1、負傷者3である
司令官は代表3名を招き入れ、食事を供してもてなしたが、武器の引き渡しは拒否した。
交渉中、要塞の外では群衆の数がふくらみ、興奮状態が高まっていった。
11時半には、廃兵院からまわってきた人々が合流、その数はさらに増加した。
やがて2人の男が塀を乗り越えて侵入し、司令部の中庭に通じる第一の跳ね橋を落とした。
群衆が中庭になだれ込み、襲撃が始まる。
恐怖にとらわれた守備兵が発砲し、民衆と守備兵が衝突。
混乱のさなかの激しい銃撃戦により死傷者が出る。
市庁舎からやって来た市民代表が、ド・ローネーに調停を申し入れるが、彼は拒否。
三時半過ぎ、群集側に大砲の用意ができる。
敗北を意識したド・ローネーは、貯蔵されている爆薬によりバスチーユを爆破するよう指令したが、
これは、守備隊側の一兵士によって阻止された。
要塞内部に通じる主門の跳ね橋が下ろされ、群衆がなだれ込み、激しい銃撃戦が展開される。
最終的にバスチーユ全体を群集が制圧、牢に入れられていた7人の囚人が解放された。
かくして、バスチーユ牢獄は陥落した。
攻め込んだ群集側には98人の死者、73人の負傷者が出た。
対する守備隊側は、敗北後に虐殺された者を除くと、死者1、負傷者3である
当日、バスティーユ司令官ドゥ・ローネーと、市民の間では、使者のやりとりが行われ、
食事を共にして語り合うという優雅な交渉が持たれる。それが突如、戦闘に変化するのは、
城砦を取り巻いている群衆の気勢に煽られて、双方が次第に過熱し、恐怖に駆られた要塞側
が発砲したためである。もっとも先に攻撃したのは、市民側であったという説もある。
歴史学者Ｇ・ルノートル氏は、バスティーユの大砲は一度も撃たれなかったこと、戦闘は
四十五分ほどで終わったことなどを書き記している。戦闘中の死亡者は、八十四人という説と、
九十九人という説がある。市民の中には、バスティーユ内の礼拝堂を略奪した者もあり、また
司令官ドゥ・ローネー他六名を虐殺した者もいた。俗に、バスティーユ攻撃は革命の先鞭であり、
人民の勝利であったといわれるが、事実はそれほど画期的でも、美しくもなかったことがおわかり
いただけるかと思う。その頃マリー・アントワネットは、プチ・トリアノンでお気に入りの人々
と共に遊びに興じていた。
藤本ひとみ
食事を共にして語り合うという優雅な交渉が持たれる。それが突如、戦闘に変化するのは、
城砦を取り巻いている群衆の気勢に煽られて、双方が次第に過熱し、恐怖に駆られた要塞側
が発砲したためである。もっとも先に攻撃したのは、市民側であったという説もある。
歴史学者Ｇ・ルノートル氏は、バスティーユの大砲は一度も撃たれなかったこと、戦闘は
四十五分ほどで終わったことなどを書き記している。戦闘中の死亡者は、八十四人という説と、
九十九人という説がある。市民の中には、バスティーユ内の礼拝堂を略奪した者もあり、また
司令官ドゥ・ローネー他六名を虐殺した者もいた。俗に、バスティーユ攻撃は革命の先鞭であり、
人民の勝利であったといわれるが、事実はそれほど画期的でも、美しくもなかったことがおわかり
いただけるかと思う。その頃マリー・アントワネットは、プチ・トリアノンでお気に入りの人々
と共に遊びに興じていた。
藤本ひとみ
だから御大が参考にした資料には
４５分で戦闘が終わったとか書かれてなかったんだってば(*_*)
４５分で戦闘が終わったとか書かれてなかったんだってば(*_*)
まー、我々や藤本氏がいかにバスティーユ襲撃を貶めようと
本家フランスではその7月14日は現在に至るまで記念日なのだから。
本家フランスではその7月14日は現在に至るまで記念日なのだから。
バスティーユ襲撃自体を讃える日ではないけどな
バスティーユの大砲が撃たれたら市民は確実に四散しただろうが、
ド・ローネはそれをせずに降伏～
と本屋で立ち読みしたフランス革命の本（確か岩波？）に書かれてた。
ド・ローネはそれをせずに降伏～
と本屋で立ち読みしたフランス革命の本（確か岩波？）に書かれてた。
自分も読んだかも。
ド・ローネ公の悪役化の度合いはベルばら内でも相当酷い部類かと。
ド・ローネ公の悪役化の度合いはベルばら内でも相当酷い部類かと。
＞攻め込んだ群集側には98人の死者、73人の負傷者が出た。
＞対する守備隊側は、敗北後に虐殺された者を除くと、死者1、負傷者3である
だから何で守備側の方が圧倒的に死傷者が少ないのに降伏しちゃうの？
教えてエロい人。
＞対する守備隊側は、敗北後に虐殺された者を除くと、死者1、負傷者3である
だから何で守備側の方が圧倒的に死傷者が少ないのに降伏しちゃうの？
教えてエロい人。
誰にでも噛み付きたい変な人が来たなあ
オスカルみたいw
オスカルみたいw
オスカルたまの花道の為に歴史的事件をいじってるから気持ち悪いんじゃない？
市民が殺され捲ってる所にテラお花畑ウフフ顔でやってくる衛兵隊は笑える。
市民が殺され捲ってる所にテラお花畑ウフフ顔でやってくる衛兵隊は笑える。
845 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/25(日) 00:38:04 ID:0ve0hNgg
オスカルがベルサイユにいた時期にいた、と言われている実在の’女装騎士、デオン・ド・ボーモン’
についてはどう思う？
についてはどう思う？
オスカルがベルサイユにいた時期にいた
>>844
ケンシロウのあの態度でさえ今もって叩かれるんだけどな。
ケンシロウのあの態度でさえ今もって叩かれるんだけどな。
ブイエ将軍の黒化もかなりオスカルのためじゃない？
デュ・バリー絡みについては時代を感じるというか、公娼制度はどうしたというか、
職業に貴賤はないだろうというか……
デュ・バリー絡みについては時代を感じるというか、公娼制度はどうしたというか、
職業に貴賤はないだろうというか……
ブイエ将軍はアニメでは人のいいおっちゃんになってた。
自腹切ってオスカルのお見合いパーティー企画してくれたり。
現代でいえばいつまでも独り身の部下を心配して、合コンのセッティングしてくれるようなもの。
自腹切ってオスカルのお見合いパーティー企画してくれたり。
現代でいえばいつまでも独り身の部下を心配して、合コンのセッティングしてくれるようなもの。
アニメではデュ・バリーももっと魅力的な女性だった。
ド・ローネは忘れたが、アニメ版バスティーユではオスカルが「わーいフランス衛兵だ」も無く
フランス万歳もなくひっそり死んでいくんだよね。
ド・ローネは忘れたが、アニメ版バスティーユではオスカルが「わーいフランス衛兵だ」も無く
フランス万歳もなくひっそり死んでいくんだよね。
おっと、私生児で生まれ15歳まで修道院で暮らした後、働き始めた洋裁店でデュ・バリー伯爵に見初められ
愛人になったが、その美貌を伯爵によって利用され様々な貴族に娼婦として斡旋、さらには国王の愛妾
となるべく伯爵の弟と形だけの結婚、国王倒れた後、最後には革命裁判でギロチンの露と消えたにもかかわらず
性格は暖かく朗らかで、親しみやすい気立ての優しい女性だった伝えられるデュ・バリー夫人の悪口はそこまでだ！
愛人になったが、その美貌を伯爵によって利用され様々な貴族に娼婦として斡旋、さらには国王の愛妾
となるべく伯爵の弟と形だけの結婚、国王倒れた後、最後には革命裁判でギロチンの露と消えたにもかかわらず
性格は暖かく朗らかで、親しみやすい気立ての優しい女性だった伝えられるデュ・バリー夫人の悪口はそこまでだ！
先生、デュ・バリー夫人の悪口は言われてないッス！
デュ・バリー伯夫人
このスレの住民がお心をとめられるような
女ではございません
このスレの住民がお心をとめられるような
女ではございません
酷いなあ。
娼婦は人類最古の職業なのにね。
イエスでさえ娼婦には優しかったよ。
イエスでさえ娼婦には優しかったよ。
むしろ娼婦は巫女から派生した職業とも言われます。
っていうか、アントワネットは悪くないが夫人もあの扱いは可哀想だ。
今風にいうと、ビッチ（だから性格も悪いに違いない！）と認定されちゃったんだね、ジャンヌもそうだけど。
っていうか、アントワネットは悪くないが夫人もあの扱いは可哀想だ。
今風にいうと、ビッチ（だから性格も悪いに違いない！）と認定されちゃったんだね、ジャンヌもそうだけど。
>>859
そうやって、いちいち他人をおとしめ、一人だけおいしい所を取って行くのが定番な男装の誰かさんが嫌い。
そうやって、いちいち他人をおとしめ、一人だけおいしい所を取って行くのが定番な男装の誰かさんが嫌い。
>>860
主人公が脚光を浴びたり、主人公に都合の良いストーリになってたりするのは
漫画では当たり前のことだ。そんなのをいちいち気にしているアンタは、
ベルばらに限らずあらゆる漫画を読むのに向いてないよ。
主人公が脚光を浴びたり、主人公に都合の良いストーリになってたりするのは
漫画では当たり前のことだ。そんなのをいちいち気にしているアンタは、
ベルばらに限らずあらゆる漫画を読むのに向いてないよ。
まあ事実だけいうと、
原作でただの憎まれ役としてオスカル周辺に配置されていた人々は、
アニメでは全員株が上がっていた、と。
美貌の主ではあるけど凡人なアニメオスカルとバランス取れてて良かったんじゃないの。
原作でただの憎まれ役としてオスカル周辺に配置されていた人々は、
アニメでは全員株が上がっていた、と。
美貌の主ではあるけど凡人なアニメオスカルとバランス取れてて良かったんじゃないの。
おーい竜馬！も主役以外の歴史上の人物が小物になってたりただの悪役になってた
原作者は面白い話を作るには誰かを悪者にするのが手っ取り早くて分かりやすいってさ
そのほうが年少の読者にも読みやすいだろうしそれでいいんじゃないの
あんまりにも主役が惨めな姿さらして死んだオル窓みたいなほうが良かったと思うか?
原作者は面白い話を作るには誰かを悪者にするのが手っ取り早くて分かりやすいってさ
そのほうが年少の読者にも読みやすいだろうしそれでいいんじゃないの
あんまりにも主役が惨めな姿さらして死んだオル窓みたいなほうが良かったと思うか?
おーい竜馬の人は主人公至上主義じゃん。
竜馬はともかく、あずみはもう勘弁してつかあさいと思ったね。
他キャラはオリジナルも実在キャラも下げる下げる殺す殺す、
おおお～あずみお前は美し過ぎる～ばっかり。たちの悪いギャグだよあれ。
竜馬はともかく、あずみはもう勘弁してつかあさいと思ったね。
他キャラはオリジナルも実在キャラも下げる下げる殺す殺す、
おおお～あずみお前は美し過ぎる～ばっかり。たちの悪いギャグだよあれ。
オスカル：架空キャラ、元々ピンでの主役じゃない
優遇が鼻に付く場合は、これが結構大きいと思うよ。
優遇が鼻に付く場合は、これが結構大きいと思うよ。
>>865
あずみは確かに小山ゆうの責任だけどｗ
竜馬は原作が竜馬信者の武田鉄也なんであれでもかなり
主役びいきを小山先生がおさえてると聞いた
もともと作者が書きたかったのはアントワネットなんだよね
オスカルメインになったのは不本意だったといってるようだけど
書きたいように書いてああなったわけではないと思う
実在の人物を主役にすると動かしにくいし活躍させにくいから仕方ないかと
あと作者が若すぎたってのもあるし
あずみは確かに小山ゆうの責任だけどｗ
竜馬は原作が竜馬信者の武田鉄也なんであれでもかなり
主役びいきを小山先生がおさえてると聞いた
もともと作者が書きたかったのはアントワネットなんだよね
オスカルメインになったのは不本意だったといってるようだけど
書きたいように書いてああなったわけではないと思う
実在の人物を主役にすると動かしにくいし活躍させにくいから仕方ないかと
あと作者が若すぎたってのもあるし
>オスカルメインになったのは不本意だったといってるようだけど
>書きたいように書いてああなったわけではないと思う
だね。ただオスカルの中にリヨタンの社会主義マンセーが入ってるから、
自己投影萌えで暴走したようにも一見して見られてしまう。
>書きたいように書いてああなったわけではないと思う
だね。ただオスカルの中にリヨタンの社会主義マンセーが入ってるから、
自己投影萌えで暴走したようにも一見して見られてしまう。
>>868
幕末キャラファンは正しい意味で「信者」化するからな。
竜馬なんかそのトップでしょ。
新選組で土方が本当にホモだったという記録があると必死になる自称研究者腐女子もいるし、
竜馬は地元の普通の爺ちゃん婆ちゃんが、会えた筈もないのに「自分は子供の頃竜馬に遭ってる」と
本気でいろいろ語るなど、まさに宗教化したエピソードがいっぱい。
だから小山テンテーも反面教師がいっぱいいるお陰もあってバランスを取れたのかもね。
で、あずみで大変なことにw
幕末キャラファンは正しい意味で「信者」化するからな。
竜馬なんかそのトップでしょ。
新選組で土方が本当にホモだったという記録があると必死になる自称研究者腐女子もいるし、
竜馬は地元の普通の爺ちゃん婆ちゃんが、会えた筈もないのに「自分は子供の頃竜馬に遭ってる」と
本気でいろいろ語るなど、まさに宗教化したエピソードがいっぱい。
だから小山テンテーも反面教師がいっぱいいるお陰もあってバランスを取れたのかもね。
で、あずみで大変なことにw
>>867
誰ひとりとしてそんなお話はしておりませんマダム
誰ひとりとしてそんなお話はしておりませんマダム
アントワネット、エカテリーナ贔屓＝竜馬贔屓
オスカル贔屓＝あずみ贔屓
ということでおk？
大分違う気もして乱暴だけど、贔屓すると出て来る弊害等は似ているかも。
オスカル贔屓＝あずみ贔屓
ということでおk？
大分違う気もして乱暴だけど、贔屓すると出て来る弊害等は似ているかも。
あずみ贔屓はそんなあまっちょろいもんじゃないらしいですぜ
まあそれは該当スレで。
全裸のあずみタンを見て歴史上の人物が「おおあずみ！おまえは菩薩か！」と感激
その直後に史実と違う死に方をさせられ死体も始末され……
乾いた笑いしか出ませんでしたわよ。
オスカルの為に潰した人達はあれと比べたらまだ小粒なのでは？
気に入らない人もいるでしょうけど、海外史ですしね。
全裸のあずみタンを見て歴史上の人物が「おおあずみ！おまえは菩薩か！」と感激
その直後に史実と違う死に方をさせられ死体も始末され……
乾いた笑いしか出ませんでしたわよ。
オスカルの為に潰した人達はあれと比べたらまだ小粒なのでは？
気に入らない人もいるでしょうけど、海外史ですしね。
御大の歴史マンガは歴史を踏み荒らしまくりやんｗ
わたしはそれでいいと思うけどさ
わたしはそれでいいと思うけどさ
歴史の踏み荒らし度
オスカル>>>ユリウス
オスカル>>>ユリウス
キャラのせいにしてやんなよ
すべて御大の仕業
すべて御大の仕業
>すべて御大の仕業
だよね。
このスレでオスカルの評価が辛いのは、馬鹿が暴れていたせいだしね。
だよね。
このスレでオスカルの評価が辛いのは、馬鹿が暴れていたせいだしね。
＞エカテリーナ贔屓＝竜馬贔屓
エロイカやエカテリーナはかなり中立的な目で描いてると思うけど。
どちらも主役の老年・中年の醜態までちゃんと描いてるし。
エカテは原作付きだから当然としても、ナポレオンなんてもうちょっと
いいとこ描いてやりゃいーのにってｵﾓﾀ
ただのハゲデブチビ親父･･･
エロイカやエカテリーナはかなり中立的な目で描いてると思うけど。
どちらも主役の老年・中年の醜態までちゃんと描いてるし。
エカテは原作付きだから当然としても、ナポレオンなんてもうちょっと
いいとこ描いてやりゃいーのにってｵﾓﾀ
ただのハゲデブチビ親父･･･
だって社会主義に優しくなかったんだもの。
>>863
逆に原作に輪をかけて株を下げられた人々。
オルレアン公。ド・ゲメネ公爵。ロアン大司教（原作の可愛さが無くなり、キモさ倍増）
シャルロットの結婚相手（原作では描写がなかったのが、アニメでは超キモ変態ロリ親父）
存在すらスルーされた人々。
ルイ16世の兄弟姉妹。
逆に原作に輪をかけて株を下げられた人々。
オルレアン公。ド・ゲメネ公爵。ロアン大司教（原作の可愛さが無くなり、キモさ倍増）
シャルロットの結婚相手（原作では描写がなかったのが、アニメでは超キモ変態ロリ親父）
存在すらスルーされた人々。
ルイ16世の兄弟姉妹。
>>882
そのへんは単発キャラですな、基本的に。
そのへんは単発キャラですな、基本的に。
ＣＭ
ベルばらリップグロス２月末発売予定
●アントワネット リップグロス（スイ－トロ－ズ）
●オスカル リップグロス（ヌ－ディベ－ジュ）●ロザリ－ リップグロス（ピ－チピンク）
●ジャンヌ リップグロス（ラズベリ－レッド）
http://www5.airnet.ne.jp/hobby-zk/shop/pointmake/lip1.jpg
http://www5.airnet.ne.jp/hobby-zk/shop/pointmake/lip2.jpg
ベルばらリップグロス２月末発売予定
●アントワネット リップグロス（スイ－トロ－ズ）
●オスカル リップグロス（ヌ－ディベ－ジュ）●ロザリ－ リップグロス（ピ－チピンク）
●ジャンヌ リップグロス（ラズベリ－レッド）
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http://www5.airnet.ne.jp/hobby-zk/shop/pointmake/lip2.jpg
オスカルの評価が辛いのはオスカル信者がキモイからです
偶然見つけたが「ベルばら」をヒントに書かれた小説らしい。（詳しい事はわかりませんが…男装の麗人が主役）
琉球が舞台になってますw
ある書評で大河ドラマに出来るような大きなスケール作品と書いていた
http://www.walkerplus.com/book/bm000299/bo002318.html
琉球が舞台になってますw
ある書評で大河ドラマに出来るような大きなスケール作品と書いていた
http://www.walkerplus.com/book/bm000299/bo002318.html
恋はただ…苦しかった。
けれどあの苦しみの中になんと誇らしく
燃焼したものがあったことだろう。
戻ってこない日々は朽ちることのない
道標のように今も青春の刻印だけれど。
こういう哲学を帯びたポエムがベルばらには足りないかな。
けれどあの苦しみの中になんと誇らしく
燃焼したものがあったことだろう。
戻ってこない日々は朽ちることのない
道標のように今も青春の刻印だけれど。
こういう哲学を帯びたポエムがベルばらには足りないかな。
オル窓厨は死ぬべきだ。
【豆知識】
断頭台で処刑された人間の血溜まりに咲くと言われているアルラウネという花があるが、
そこでいう断頭台とはフランス革命期に猛威を振るったギロチンのことではなく、
もっと古い時代にドイツで使われていた斬首刑の器具。
断頭台で処刑された人間の血溜まりに咲くと言われているアルラウネという花があるが、
そこでいう断頭台とはフランス革命期に猛威を振るったギロチンのことではなく、
もっと古い時代にドイツで使われていた斬首刑の器具。
>斬首刑の器具
首切り用の斧(身分の高い人間のみ）
首切り用の斧(身分の高い人間のみ）
>>892
どこが【豆知識】なの？
どこが【豆知識】なの？
へー。
あ、一応。
斬首される罪人のシモがそうなってしまうの自体は実際にあるらしい。
むしろよくあった模様。
吉田松陰が刑死の時にも全く動じてなかったエピソードとして言及されたりするし。
斬首される罪人のシモがそうなってしまうの自体は実際にあるらしい。
むしろよくあった模様。
吉田松陰が刑死の時にも全く動じてなかったエピソードとして言及されたりするし。
アルラウネは実存する花ではなくてあくまで空想世界の花
そんなこと誰でも知ってますが何か
>>899
精液じゃなくて糞尿じゃないの？
精液じゃなくて糞尿じゃないの？
ミニ知識♪
知ってらっしゃる方も多いとは思いますが・・・・
メビウスの輪の帯の真ん中にハサミを入れて、幅が半分の二つの輪を2コ作るように切ってみて下さい。
さて、どうなるでしょう？(^^) ・・・離れな～い！
この結果にも、メビウスの輪＝OAだわ～？と一人萌えていた私なのでした。
知ってらっしゃる方も多いとは思いますが・・・・
メビウスの輪の帯の真ん中にハサミを入れて、幅が半分の二つの輪を2コ作るように切ってみて下さい。
さて、どうなるでしょう？(^^) ・・・離れな～い！
この結果にも、メビウスの輪＝OAだわ～？と一人萌えていた私なのでした。
905 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 15:46:23 ID:zACzULmm
>>904
なんだろうこのバカ女は
なんだろうこのバカ女は
汚窓厨＝オスカル厨は死ねばいいと思うんだ
革命の時に、市民達が王家の墓を掘り返して歴代の王様王妃の遺体を引きずって歩いて
原形とどめず放置されてまま、個人の屋敷の屋根裏で見つかった遺体もあったけど
ルイ16世夫妻の遺体は、どういう状態だったんだろう。
原形とどめず放置されてまま、個人の屋敷の屋根裏で見つかった遺体もあったけど
ルイ16世夫妻の遺体は、どういう状態だったんだろう。
どの革命？
しかし怖いねー。
しかし怖いねー。
歴代の墓掘り返した時点で原型とどめてないと思うんだが・・
907はフランス革命の時のお話。
アントワネットは共同墓地みたいなとこに適当に埋められたそうだよ。
最後まで嫌がらせ受けて、首を両足の間に置いとく形で。
後年、探し当てて、王家の墓所に夫婦一緒にきちんと埋葬され直したとか。
最後まで嫌がらせ受けて、首を両足の間に置いとく形で。
後年、探し当てて、王家の墓所に夫婦一緒にきちんと埋葬され直したとか。
>>907
大昔世界不思議○見でもそのエピ紹介してた
大昔世界不思議○見でもそのエピ紹介してた
みんな世界史板の
フランス革命は最悪
スレに移動したらぁ？
フランス革命は最悪
スレに移動したらぁ？
一応このスレの人は念頭にベルばらがあるだろうからいいんじゃね？
向こうでベルばら絡みの話するほうが迷惑だろう
向こうでベルばら絡みの話するほうが迷惑だろう
むしろあっちで池田作品のエロ話をされそうで恐ろしい
>>913
フランス革命は市民の下劣なエピソードが多過ぎるね…
フランス革命は市民の下劣なエピソードが多過ぎるね…
>一応このスレの人は念頭にベルばらがあるだろうからいいんじゃね？
念頭にベルばらがあるもなにも
ここはベルばらスレ
念頭にベルばらがあるもなにも
ここはベルばらスレ
世界史板に移れってから言ったんだわさ
アンドレはオスカルのアナルにそっと顔を近づけて
舌をアナルの外側から優しくそっと撫でまわし、じょじょに中央付近へと舌をはわせていき、
十分にアナルをほぐしてから、舌先に力を入れ、中に少しづつ挿入した。
舌をアナルの外側から優しくそっと撫でまわし、じょじょに中央付近へと舌をはわせていき、
十分にアナルをほぐしてから、舌先に力を入れ、中に少しづつ挿入した。
>>920
登場人物の歴史考察禁止ってことは、つまりエロ話だけしろってことですね？
登場人物の歴史考察禁止ってことは、つまりエロ話だけしろってことですね？
オスカルの紙で拭かれてないアナル舐めると変な病気に感染しそう。
当時のフランスにはアナル責めってあったの？
パイズリはあった
史実の話題嫌悪厨が現れると途端に下品なスレになるんだな。
ルイ14世は並み居る貴族の目の前で脱糞したというからねえ
新撰組とか全然無関係な歴史ネタで盛り上がってたわけでもなく、アントワネットの話してたのに
スレ違いだの他に行けだの言っておいて、この人何言ってんの？
スレ違いだの他に行けだの言っておいて、この人何言ってんの？
どの人？
915だね？
またエロ荒らしか。
これだからオスカルは死ねばいいとしか思えないんだ。
昔は大好きだったのに。
これだからオスカルは死ねばいいとしか思えないんだ。
昔は大好きだったのに。
コスメ今度はジャンヌとロザリーか
前のポリニャックとデュバリーにくらべたらまともな人選
前のポリニャックとデュバリーにくらべたらまともな人選
「腕を下ろしなさい、オスカル様」
「そんな」
「王妃様が嘆かれますわね」
オスカルが仕方なく腕を下ろすと、男達はオスカルの前によってきた。
つんと上を向いた赤い突起が透けて見えている。
震える胸と一緒に揺れる先端は男達を充分に煽っていた。
卑猥な視線に囲まれて、オスカルは思わず下を向く。
男達の視線は今にも食いつきそうにオスカルの身体中を嘗め回している。
「ほらあの蕾の紅くて固そうなこと」
「やはり処女なのでしょう、震えていますよ。あれをつまんで思い切り声をあげさせてみたいものだ」
「片手でまわりそうな細い腰と・・・そしてあれだ」
「くく、誰がやったかは知らないが、綺麗に下も化粧されて」
「きっと毛一本も残っていないぞ。生まれたままのそこが拝んでみたい」
男達の輪が狭まってきて、様々に物色する言葉が投げつけられると、オスカルは屈辱で涙が出そうだった。
せめて胸や足の間を手で隠したいが、ポリニャック夫人が後ろから手首を押さえつけているのでそれも出来ない。
「さあオスカル様、もっと明るいところへ」
「・・・・い・・嫌だ」
だが夫人はかまわず、オスカルを前へ押し出した。背中で両手首を握られているので胸が前へ突き出され、
布地が張り付いて乳首がさらに鮮明になった。
唇を噛みしめて顔をそむけるオスカルに、男達はさらに煽られた。
「そんな」
「王妃様が嘆かれますわね」
オスカルが仕方なく腕を下ろすと、男達はオスカルの前によってきた。
つんと上を向いた赤い突起が透けて見えている。
震える胸と一緒に揺れる先端は男達を充分に煽っていた。
卑猥な視線に囲まれて、オスカルは思わず下を向く。
男達の視線は今にも食いつきそうにオスカルの身体中を嘗め回している。
「ほらあの蕾の紅くて固そうなこと」
「やはり処女なのでしょう、震えていますよ。あれをつまんで思い切り声をあげさせてみたいものだ」
「片手でまわりそうな細い腰と・・・そしてあれだ」
「くく、誰がやったかは知らないが、綺麗に下も化粧されて」
「きっと毛一本も残っていないぞ。生まれたままのそこが拝んでみたい」
男達の輪が狭まってきて、様々に物色する言葉が投げつけられると、オスカルは屈辱で涙が出そうだった。
せめて胸や足の間を手で隠したいが、ポリニャック夫人が後ろから手首を押さえつけているのでそれも出来ない。
「さあオスカル様、もっと明るいところへ」
「・・・・い・・嫌だ」
だが夫人はかまわず、オスカルを前へ押し出した。背中で両手首を握られているので胸が前へ突き出され、
布地が張り付いて乳首がさらに鮮明になった。
唇を噛みしめて顔をそむけるオスカルに、男達はさらに煽られた。
オスカルってアンドレの尾奈ペットにされてたの？
>>936
無声してた時には夢に現れたのがオスカルなんだと思うな(*^_^*)
無声してた時には夢に現れたのがオスカルなんだと思うな(*^_^*)
誰か
82
オスカルの白い薔薇は、アンドレの太口径の銃で打ち砕かれて美しく散った
24
オスカル信者は生ゴミ以下。
それ以下です
オスカルのウンコの始末って従卒のアンドレがしていたの？
と書きながら自分をオスカルと同一視し、脱糞している変態ババア。
死ねよ。
死ねよ。
こうしてベルばらスレでオスカル萌え話ができない地盤がいっそう固められていくのでした
因果応報だけどね。
因果応報だけどね。
オスカルは性格が悪いから別にいいよ。
オスカルの絵（特にカラー）見るたびに、唄子啓介の京唄子みたいだなと思った
ファンの方すみません
ファンの方すみません
オスカル王妃ですもんね。
フロレルもベルナールもルイ16世も全部自分の男にできるはずだﾌｩﾌｩｳｷﾞｷﾞｨｰ!と
ドリーム小説みたいな扱いをされたいらしいですから。
フロレルもベルナールもルイ16世も全部自分の男にできるはずだﾌｩﾌｩｳｷﾞｷﾞｨｰ!と
ドリーム小説みたいな扱いをされたいらしいですから。
>>935
荒らしにツッコムのも何だが、どんだけ腕力あるんだよポリニャック夫人
荒らしにツッコムのも何だが、どんだけ腕力あるんだよポリニャック夫人
知るかよそんなもん
オスカル王妃まだやってんだ
進歩無いね
進歩無いね
頭にオスカルのエロと他キャラ貶ししかないからな
オバサンきもいよオバサン
アンドレエロいよアンドレ
>>955
オスカルになってアンドレに強引に奪われたい、と？
オスカルになってアンドレに強引に奪われたい、と？
そしてどんどん風当たりが強くなるオスカル信者
おばさんをからかうならこのスレですな
アンドレ娼館通ってんのにどんだけ発情してんだよ！
それがこの漫画の主旨ですぞ
革命とかは二の次。
革命とかは二の次。
発情しててエロ気違いなのは お 前 。汚い窓スレにでも篭ってろ。
オバチャンキターー
(・∀・)ー
(・∀・)ー
>>963
アンドレは池沼だから
アンドレは池沼だから
と、池沼性欲オスカル厨が申しております
池沼性欲オスカルっていや映画ではオナニーしてた？
してるんじゃないの、池沼性欲女だから
映画ではマジ頭悪かったなオスカル
漫画でも…
映画はあの後5分で死亡していてもおかしくない酷さ
制作者はなんで自慰シーンなんて入れたんだろ？
原作に無いのに
おフランスでは常識とか？
まさかﾘﾖﾀﾝ見て思い付いたんか？
原作に無いのに
おフランスでは常識とか？
まさかﾘﾖﾀﾝ見て思い付いたんか？
当時の日本人ミーハーへの皮肉とか？
怪我して脱いで鏡見て自分が女なんだなあとちょっと胸触っただけで
自慰とは・・
自慰とは・・
いつものオスカルエロババアが一人で連投しているだけ
ＯＡ厨
>>962
良い釣り堀だお。
良い釣り堀だお。
おばさんからかうために来てるの？・・・
ベルばら好きはもうプロキシマの向こうに行ってしまったのかな
ベルばら好きはもうプロキシマの向こうに行ってしまったのかな
女にまともに相手にされないｷﾓｦﾀが
女のいそうなスレに来て喜んでるだけじゃね
女のいそうなスレに来て喜んでるだけじゃね
OAとかイタタの証
>>980～982
釣り堀だって言われてるのに…
釣り堀だって言われてるのに…
>>983
自分が一番ｷﾓｦﾀの相手してたくせにw
自分が一番ｷﾓｦﾀの相手してたくせにw
>>984
オスカルですが何か？
オスカルですが何か？
オスカル厨が一人でも多く家庭崩壊しますように！
>>984
オスカル=池沼ってこと？
オスカル=池沼ってこと？
ここのおばさんの子供や孫が池…
オスカル厨はスレ荒らししかできない気違い
女のいそうなスレには
かまって貰いたくて
ｷﾓｦﾀ引きこもり童貞がたくさん来ますね
日曜日なのに
どこにも行けないで
かまって貰いたくて
ｷﾓｦﾀ引きこもり童貞がたくさん来ますね
日曜日なのに
どこにも行けないで
ケンカがワンパターンでつまんない
オバチャンも童貞くんもｶﾞﾝｶﾞﾚ！
オバチャンも童貞くんもｶﾞﾝｶﾞﾚ！
しばらく君のパートに頼りたい
私はおばさん達を応援しよっと
おばさんがおばさんをおばさんと呼ぶスレ
その正体は
みんなおばさんだった
みんなおばさんだった
日曜なのに外出できないおばさんが集って喧嘩をするスレ
アデュー
元気なおばさんたち
みんなみんなおばさんだ。おばさんバンザ～イ！
元気なおばさんたち
みんなみんなおばさんだ。おばさんバンザ～イ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。