風と木の詩8 竹宮惠子
◆前スレ◆
風と木の詩7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227452466/
◇前々スレ◇
風と木の詩6
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211333103/
◇過去ログ◇
風と木の詩5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1194961695/
風と木の詩4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185459509/l50
風と木の詩3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141820737/
【萌え話】♂風と木の詩♂2【厳禁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1130994026/
【萌え話】♂風と木の詩♂【厳禁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1121477500/
◇関連スレ◇
★竹宮惠子作品について語りましょ★part10 〔少女漫画板〕
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1221477731/
風と木の詩7
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◇前々スレ◇
風と木の詩6
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◇過去ログ◇
風と木の詩5
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風と木の詩4
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風と木の詩3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141820737/
【萌え話】♂風と木の詩♂2【厳禁】
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【萌え話】♂風と木の詩♂【厳禁】
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◇関連スレ◇
★竹宮惠子作品について語りましょ★part10 〔少女漫画板〕
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∬_σ ＜ジルベール §6 v6§ ＜セルジュ
川´_ゝ｀) ＜オーギュ §≡∀≡） ＜ロスマリネ
) - _ - ( ＜オーギュ ξξめ_め ＜ロスマリネ
川-"-川 ＜オーギュ ﾋﾟｼｯ! ν√＼（＝。＝ξ ＜ロスマリネ
-ﾉ_－ｉし ＜ジュール ξξ＃_＃） ＜ロスマリネ
Ｊ￢_ゝ￢川 ＜ジュール ノ６ _ ６）） ＞ルノー
〇-〇∵ ＜パスカル 臺・ ¨。 ・¨臺 ＜ボナール
〇-〇川 ＜初登場のときのパット a∵a川 ＜その後のパット
(´＇_＇`)ゝ゛ ＜カール ∂∀∂ゝ ＜セバスチャン
(・с_・∴ ＜クルト 弟∬_σ弟 ＜弟汁
_, ,_
（´L_｀ 川 ＜オーギュ ξζ会 _ 会）＜ロスマリネ
川´_ゝ｀) ＜オーギュ §≡∀≡） ＜ロスマリネ
) - _ - ( ＜オーギュ ξξめ_め ＜ロスマリネ
川-"-川 ＜オーギュ ﾋﾟｼｯ! ν√＼（＝。＝ξ ＜ロスマリネ
-ﾉ_－ｉし ＜ジュール ξξ＃_＃） ＜ロスマリネ
Ｊ￢_ゝ￢川 ＜ジュール ノ６ _ ６）） ＞ルノー
〇-〇∵ ＜パスカル 臺・ ¨。 ・¨臺 ＜ボナール
〇-〇川 ＜初登場のときのパット a∵a川 ＜その後のパット
(´＇_＇`)ゝ゛ ＜カール ∂∀∂ゝ ＜セバスチャン
(・с_・∴ ＜クルト 弟∬_σ弟 ＜弟汁
_, ,_
（´L_｀ 川 ＜オーギュ ξζ会 _ 会）＜ロスマリネ
スレ立て乙！
スレ立て乙です！
オーギュとプチオーギュのスレ立て祝い ﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
自分でやろうと思ったけど思いつかなかった…
_, ,_
（´L_｀ 川 ＜ゆっくりしていきたまえ
オーギュとプチオーギュのスレ立て祝い ﾏﾀﾞｰ？(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
自分でやろうと思ったけど思いつかなかった…
_, ,_
（´L_｀ 川 ＜ゆっくりしていきたまえ
プチオーギュ盛り上がったなあｗ
なんでだろオーギュの子供時代はひたすら気の毒だけど
ジルがオーギュ顔で生まれてプチオーギュになってたら
人生瑕疵なくふてぶてしくしか生きられない気がするのはｗ
ジルがオーギュ顔で生まれてプチオーギュになってたら
人生瑕疵なくふてぶてしくしか生きられない気がするのはｗ
きっと太く、長く生きる事だろう…＞オーギュ顔のジルベール
きっと風木も美少年の儚い恋とかじゃなくてピカレスクロマンになってたよ。
憎きペールとアンヌマリーをオーギュ父子が謀って社会的に抹殺し、財産総取り。
路頭に迷い、明日のパンを買う金を巡って喧嘩する長屋住いのペール夫妻のもとに
二頭立ての馬車から高級チョコボンボンを提げて降り立つ豪奢な装いのプチ。
マルスが涎を垂らしてもらおうとする手をアンヌがペチッと。
「人でなしっ！ 恥を知りなさい！」
「ほう？ 恥と？」プチの涼しげな目がきらりと光る……
憎きペールとアンヌマリーをオーギュ父子が謀って社会的に抹殺し、財産総取り。
路頭に迷い、明日のパンを買う金を巡って喧嘩する長屋住いのペール夫妻のもとに
二頭立ての馬車から高級チョコボンボンを提げて降り立つ豪奢な装いのプチ。
マルスが涎を垂らしてもらおうとする手をアンヌがペチッと。
「人でなしっ！ 恥を知りなさい！」
「ほう？ 恥と？」プチの涼しげな目がきらりと光る……
∬｀L_´∬＞ほう？恥と？
外道丸出しのオギ顔ジルも見てみたいと思ってしまったwww
外道丸出しのオギ顔ジルも見てみたいと思ってしまったwww
アンヌマリーがこてんぱんにされてるところを想像すると溜飲が下がる。
そんな憎たらしいプチなのに、横でペールが涎垂らして、マルスもボンボンに涎垂らして、
アンヌマリーがキーッ！！とかなってたら最高ｗ
そんな憎たらしいプチなのに、横でペールが涎垂らして、マルスもボンボンに涎垂らして、
アンヌマリーがキーッ！！とかなってたら最高ｗ
∬L_´∬＜こっちのが、しっくりくるかな？
>>9確かにww
オギの狡猾さとアンヌの図太さが入っていて、ちょっとや
そっとの事では動じない人物になるだろう
学園入っても、番長格になってロスマリネ辺りと対立してそうなイメージ
>>9確かにww
オギの狡猾さとアンヌの図太さが入っていて、ちょっとや
そっとの事では動じない人物になるだろう
学園入っても、番長格になってロスマリネ辺りと対立してそうなイメージ
ロスマリネ泣かされるところしか想像できないだろそれはwww
>>14
痛いところをチクリどころかグサリと刺され
さらに抉られて、反論するも完膚無きまでに叩きのめされて
ぷちのほうが一応年下だから目の前では耐えてるけれど、
総監室に戻ってぼろぼろ悔し泣きするんですね。
ジュールすらも立ち入らせないようにして
一人あのフリフリの袖口を涙と鼻水で
ぐしゃぐしゃに濡らすのですね。
そんなロスマリネも見たいｗ
痛いところをチクリどころかグサリと刺され
さらに抉られて、反論するも完膚無きまでに叩きのめされて
ぷちのほうが一応年下だから目の前では耐えてるけれど、
総監室に戻ってぼろぼろ悔し泣きするんですね。
ジュールすらも立ち入らせないようにして
一人あのフリフリの袖口を涙と鼻水で
ぐしゃぐしゃに濡らすのですね。
そんなロスマリネも見たいｗ
いえ。その世界のロスマリネは総監にはなれません。なる理由がない。
ただのチャラい上級生です。
ただのチャラい上級生です。
今期、この作品と同じ筋書きのアニメやってるよね
あっちは男女だけれど
あっちは男女だけれど
>>16
そういえばそうだよね。
ロスマリネって、もともと危なっかしいジルベールの
監視役として総監にしてもらったんだった。
ジルがぷちなら、はなからそんな必要ないもんね。
じゃあ意外とジュールがちゃっかり総監におさまって
たりして。ロスマリネは「総監にいつもくっついてる美形」
ポジションで、ただのアイドルかｗ
力関係も対等になり、ロスマリネ涙目ｗｗ
そういえばそうだよね。
ロスマリネって、もともと危なっかしいジルベールの
監視役として総監にしてもらったんだった。
ジルがぷちなら、はなからそんな必要ないもんね。
じゃあ意外とジュールがちゃっかり総監におさまって
たりして。ロスマリネは「総監にいつもくっついてる美形」
ポジションで、ただのアイドルかｗ
力関係も対等になり、ロスマリネ涙目ｗｗ
ブロウに言い寄られてたりしてｗ
ジュールはプチと仲良くできるんだろうか。
手下をごっそり買収されて孤立するとかありそう。
学院長は即刻クビだな。キモい罪で
ジュールはプチと仲良くできるんだろうか。
手下をごっそり買収されて孤立するとかありそう。
学院長は即刻クビだな。キモい罪で
そもそも学院長はどうしてクビにならないんだ？
絶対変態なのに・・・
絶対変態なのに・・・
学院でオーギュ、学院長、ジュール、ロスマリネがセルジュとジルベールを
尋問した場面。よく考えると見事に全員、体の関係がｗ
よくあんな白々しい詰問ができたものです。
尋問した場面。よく考えると見事に全員、体の関係がｗ
よくあんな白々しい詰問ができたものです。
本当だ！
大人なんて不潔だ！！！
大人なんて不潔だ！！！
最近読んだものだけど
ジルがしんだあとのセルジュって似た女と結婚して
子供できたら逃亡して美少年とイチャコラしておわりって本当？
息子はジルに似てたのかな
ジルがしんだあとのセルジュって似た女と結婚して
子供できたら逃亡して美少年とイチャコラしておわりって本当？
息子はジルに似てたのかな
過去スレというものがあってな…
ジルベールそっくりになった。
>>26 ロスマリネはセルジュの発言に衝撃受けてたけど、
院長やジュールもジルとやってたことには、あの後も気付いてないのでは？
院長やジュールもジルとやってたことには、あの後も気付いてないのでは？
『風と木の詩』
竹宮恵子原作。小学館『別冊少女コミック』に1976年から1984年まで連載。
19世紀フランスの寄宿学校を舞台に、
先輩から教師までもを手玉に取る子悪魔的美少年のジルベールと、
天才的なピアニストでもある純朴な少年セルジュの二人を主人公に展開する大長編少女漫画。
少年愛を題材にした少女漫画としては、もっとも代表的な古典的作品といえるかもしれない。
ジルベールは幼児期に性的虐待を受けた後、
退廃的人物である実父オーギュからあえてわざと淫蕩に育てられ、
あらゆる相手を誘惑し堕落させようとする。
ジルベールは、成長することを拒否し、
性的関係以外に自立した人間としてのコミュニケーションを知らない未成熟な獣で、
まともな友達もいないのだ。
それを正義感の強いセルジュは更生させようとするが、
ジルベールはむしろ、自分のプライドをかけてセルジュを誘惑して堕落させようとし、
他の生徒らも巻き込みながら物語は進んでゆく。
途中、ジルベールとセルジュそれぞれの出生の由来を両人の父の代にまで遡って描く大河ドラマである。
セルジュはジルベールの心を理解しようとするあまり、自分もオーギュの毒牙にかかるが、
ついに本気で自らジルベールの「恋人」となることで、ジルベールをオーギュの精神的支配から解放し、
ジルベールにもまともな人間性を身につけさせる。
が、すると今度は学院に強い影響力を持つオーギュの圧力で学院を去らざるを得なくなり、
セルジュは下町のピアノ弾きになるが、
自堕落な生活が体に染み付いていたジルベールは、
結局、地味な暮らしに耐えられず自滅に至ってしまう……。
つまり、やはり結局、美少年は少年のまま死ぬ、というオチではあるが、
じつは少女漫画としては古典的な成長物語（ビルドゥングス・ロマン）でもあった
ともいえる点（その挫折に終わるが）は、
ボーイズラブ漫画という偏見を外して、もっと広く理解されて良いだろう。
竹宮恵子原作。小学館『別冊少女コミック』に1976年から1984年まで連載。
19世紀フランスの寄宿学校を舞台に、
先輩から教師までもを手玉に取る子悪魔的美少年のジルベールと、
天才的なピアニストでもある純朴な少年セルジュの二人を主人公に展開する大長編少女漫画。
少年愛を題材にした少女漫画としては、もっとも代表的な古典的作品といえるかもしれない。
ジルベールは幼児期に性的虐待を受けた後、
退廃的人物である実父オーギュからあえてわざと淫蕩に育てられ、
あらゆる相手を誘惑し堕落させようとする。
ジルベールは、成長することを拒否し、
性的関係以外に自立した人間としてのコミュニケーションを知らない未成熟な獣で、
まともな友達もいないのだ。
それを正義感の強いセルジュは更生させようとするが、
ジルベールはむしろ、自分のプライドをかけてセルジュを誘惑して堕落させようとし、
他の生徒らも巻き込みながら物語は進んでゆく。
途中、ジルベールとセルジュそれぞれの出生の由来を両人の父の代にまで遡って描く大河ドラマである。
セルジュはジルベールの心を理解しようとするあまり、自分もオーギュの毒牙にかかるが、
ついに本気で自らジルベールの「恋人」となることで、ジルベールをオーギュの精神的支配から解放し、
ジルベールにもまともな人間性を身につけさせる。
が、すると今度は学院に強い影響力を持つオーギュの圧力で学院を去らざるを得なくなり、
セルジュは下町のピアノ弾きになるが、
自堕落な生活が体に染み付いていたジルベールは、
結局、地味な暮らしに耐えられず自滅に至ってしまう……。
つまり、やはり結局、美少年は少年のまま死ぬ、というオチではあるが、
じつは少女漫画としては古典的な成長物語（ビルドゥングス・ロマン）でもあった
ともいえる点（その挫折に終わるが）は、
ボーイズラブ漫画という偏見を外して、もっと広く理解されて良いだろう。
terakimosu
また風木とかを特別視ですかｗ
>>29-31
クスクス
クスクス
読んでみた。
上から目線で気取って書かれてるけど、核心はずしっぱなしの
鈍い評論だねえ……
上から目線で気取って書かれてるけど、核心はずしっぱなしの
鈍い評論だねえ……
なんか一見スゴそう・・・
どうでもいいけど、ボーイズラブ漫画と一緒ですか～
どうでもいいけど、ボーイズラブ漫画と一緒ですか～
作者腐女子。名作とはいえホモでてくる文学、映画を特に誉めている。
少年合唱団とかキモ
少年合唱団とかキモ
なにを今更なことをｗ
少年合唱団に関しては増○さんｷﾓだけど
少年合唱団に関しては増○さんｷﾓだけど
そこらで二次やおい描いてる腐女子は文学や芸術なんか関係ないから
ただ低俗なだけだと馬鹿にし腐ってるよな
ただ低俗なだけだと馬鹿にし腐ってるよな
下のビルドゥングス・ロマンとかは意味わからんけど
かいつまんで要約した部分はまあそんな感じだな＞批評
かいつまんで要約した部分はまあそんな感じだな＞批評
孤独で悩み多き少女時代、こういう怪しく退廃的な世界に憧れ、自己投影したりしたが、
自分自身が、美しくもなく優秀でもない事を視野に入れてなかったなｗ
似合わね～ハズい
どんなに悲劇的でも、登場人物はみな美しく優秀素材だものな
今でも共感できるのは、青春の夢から覚めないまま次世代まで生き延びたワッツ先生かな
自分自身が、美しくもなく優秀でもない事を視野に入れてなかったなｗ
似合わね～ハズい
どんなに悲劇的でも、登場人物はみな美しく優秀素材だものな
今でも共感できるのは、青春の夢から覚めないまま次世代まで生き延びたワッツ先生かな
リザベートおばちゃんはわりと世の中ににいるから共感できる。
リデルもわりと世の中にいるから共感できる。
ロスマリネとジュールの友情よりクルトとネカーぐらいのふつうの友情がよいｗ
ロスマリネ→ジュールはごく普通の友情だと思う。
普通か？
見下し要員で手下で
母親のことも知ってて哀れんでて、
成績抜かれそうになって買収しようとして
あげくに恥ずかしい姿も見られてるって
普通か？
むしろジュールのロスマリネへの
コンプレックスを含んだ恋に近い友情のほうが
まだ自然に感じる。
見下し要員で手下で
母親のことも知ってて哀れんでて、
成績抜かれそうになって買収しようとして
あげくに恥ずかしい姿も見られてるって
普通か？
むしろジュールのロスマリネへの
コンプレックスを含んだ恋に近い友情のほうが
まだ自然に感じる。
うん。普通。
＞あげくに恥ずかしい姿も見られてるって これ、外的要因だし
その他の要素は普通にあると思う。
子供だって天使じゃない。上下関係は意識するし嫌らしい発想もあるよ。
そういう意味でごく普通と思う。
＞あげくに恥ずかしい姿も見られてるって これ、外的要因だし
その他の要素は普通にあると思う。
子供だって天使じゃない。上下関係は意識するし嫌らしい発想もあるよ。
そういう意味でごく普通と思う。
鼻持ちならないいいとこのおぼっちゃんキャラとしてはまあ普通だと思う。
>見下し要員で手下で
>母親のことも知ってて哀れんでて、
>成績抜かれそうになって買収しようとして
そういう友情しか築けない。「ポー」のアランに近いものを感じる。
エドガーあたりにいい感じに調教されてたら、
きっともっと早くにポヤンでかわいいアリオーナができあがっていたろう。
ある意味オーギュGJと言えよう。
>見下し要員で手下で
>母親のことも知ってて哀れんでて、
>成績抜かれそうになって買収しようとして
そういう友情しか築けない。「ポー」のアランに近いものを感じる。
エドガーあたりにいい感じに調教されてたら、
きっともっと早くにポヤンでかわいいアリオーナができあがっていたろう。
ある意味オーギュGJと言えよう。
GJなのかよw
>>44
ジュールの母親（=自分の父親）のことはロスマリネにも複雑だったんだろ。
って描写に自分には見えるけどな。「今は帰らない方がいい」みたいに言う時。
だからジュールを苛めてしまう、けど基本的にはいい奴だと認めてるってのもあるんじゃ？
ジュールの母親（=自分の父親）のことはロスマリネにも複雑だったんだろ。
って描写に自分には見えるけどな。「今は帰らない方がいい」みたいに言う時。
だからジュールを苛めてしまう、けど基本的にはいい奴だと認めてるってのもあるんじゃ？
ジュールのマリネへの友情は、もう消えてるように見えた
屈辱を受けて憎んでもいたし、オーギュと同じ目で恥ずかしい姿を喜んでみてたようだし
私は昔、パイヴァやセルジュは黒人の血だと思ってたけど、茶色だったんだね
そりゃ、なかなか美しいはずだ
屈辱を受けて憎んでもいたし、オーギュと同じ目で恥ずかしい姿を喜んでみてたようだし
私は昔、パイヴァやセルジュは黒人の血だと思ってたけど、茶色だったんだね
そりゃ、なかなか美しいはずだ
茶色ってなんだ。色は黄色人種より黒かったりするけどコーカソイドだろ
ネグロイドとコーカソイドのハーフとかじゃないと思うぞ
ネグロイドとコーカソイドのハーフとかじゃないと思うぞ
ジプシーという言葉自体はエジプシャンの意味
しかし学術的にはインド起源だと言われる
別名にヒターノ、ツィゴイネルなど
フランスではマヌーシュとかジタンとか
ジプシー自身はロマと自称
パイヴァは母親が北欧系の金髪碧眼なのでジプシーとは言っても実際にはハーフ
セルジュはそのまたハーフだから事実上ジプシーの血は1/4
しかし学術的にはインド起源だと言われる
別名にヒターノ、ツィゴイネルなど
フランスではマヌーシュとかジタンとか
ジプシー自身はロマと自称
パイヴァは母親が北欧系の金髪碧眼なのでジプシーとは言っても実際にはハーフ
セルジュはそのまたハーフだから事実上ジプシーの血は1/4
鳶色だから茶色
オバマ大統領やマライア・キャリーみたいな白黒かと思ったけど、違ったみたい
あの時代にフランス付近で鳶色といったら、どこの国の血が入ってんのかな
オバマ大統領やマライア・キャリーみたいな白黒かと思ったけど、違ったみたい
あの時代にフランス付近で鳶色といったら、どこの国の血が入ってんのかな
あ、読み違えてた。
パイヴァが、じゃなくて「母親が」金髪碧眼ってことね。
スマンスマン。
パイヴァが、じゃなくて「母親が」金髪碧眼ってことね。
スマンスマン。
ていうかこれでもかってぐらいにジプシーだと作中で繰り返し書かれてるのに
この期に及んで黒人だとかどこの血が混じってるんだろうとか
どんだけゆとりですか
カルメンは黒人かよと
この期に及んで黒人だとかどこの血が混じってるんだろうとか
どんだけゆとりですか
カルメンは黒人かよと
インド・イラク・イランみたいな感じだよと言わなきゃ通じないとか
58 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/16(火) 23:51:39 ID:7TNLCm14
インド色ってかいてあるからインド人だろ
いわゆる肌の色の濃い白人
>>56
まぁまぁ、昔って書いてあるんだし…
子供の頃って結構勘違いして読んでるものだよ
風木はただでさえ、話が入り組んでいて説明多いし…
自分も子供時代なぜか、汁がオギ兄夫妻の実子だと勘違い
したまま最後まで読んでた
後半のオギの父親発言も汁を引き止めるための嘘だと思い…
何でオギが汁に、そこまで肩入れするか分からなかったなぁ
大人になって読み返してみて、目から鱗だったわww
まぁまぁ、昔って書いてあるんだし…
子供の頃って結構勘違いして読んでるものだよ
風木はただでさえ、話が入り組んでいて説明多いし…
自分も子供時代なぜか、汁がオギ兄夫妻の実子だと勘違い
したまま最後まで読んでた
後半のオギの父親発言も汁を引き止めるための嘘だと思い…
何でオギが汁に、そこまで肩入れするか分からなかったなぁ
大人になって読み返してみて、目から鱗だったわww
結局、ホモなうえに父子の近親相姦
どこまで退廃的なんだよ
どこまで退廃的なんだよ
オギ汁が父子だと知ったボナールが、青くなりながらも
「どこか誰も知らない遠いところに行って、自分たちだけ大事にして暮らせばいい」
ていうとこ好きだった
社会性をきちんと持っていて、愛の感情も否定しないところが
しかしよく考えれば「風と木の詩」って駆け落ち推奨マンガかもしれない
「どこか誰も知らない遠いところに行って、自分たちだけ大事にして暮らせばいい」
ていうとこ好きだった
社会性をきちんと持っていて、愛の感情も否定しないところが
しかしよく考えれば「風と木の詩」って駆け落ち推奨マンガかもしれない
おとなりにそういう親子が住んでたらどうするんですかｗ
セルジュみたく体も心も捧げて奉仕しないでしょｗ
セルジュみたく体も心も捧げて奉仕しないでしょｗ
ジルじゃなくセルジュが死んでたら
ジルはオギのところへ帰ったのかな
ジルはオギのところへ帰ったのかな
もうボロボロだったからな。
オーギュが神的勘をもってジルを攫いに来なければ
後追いしてたんじゃなかろうか。
と、ここまで書いてセルジュ、それ（後追い）は考えてなかったな、と。
やっぱり地に足がついてるというか現実的健康的というか、
ふたりは異種生命体だったんだな。
オーギュが神的勘をもってジルを攫いに来なければ
後追いしてたんじゃなかろうか。
と、ここまで書いてセルジュ、それ（後追い）は考えてなかったな、と。
やっぱり地に足がついてるというか現実的健康的というか、
ふたりは異種生命体だったんだな。
「セルジュもジルもボナールの家に一生身を寄せておけば良かったのに」と思ったさ
竹宮先生がそんな生温いラストを用意するわけないし
そんなことはセルジュの性格が許さないだろうが
竹宮先生がそんな生温いラストを用意するわけないし
そんなことはセルジュの性格が許さないだろうが
汁ベールは、どう育てられても自立した人間にはなってないな
真性の人間社会不適格者
オーギュもロスもジュールもアスランもパイヴァも、最終的には自立したはず
愛がすべて、でも贅沢がしたい、ずっと一緒にいて、って、ええ加減にせえ！！
真性の人間社会不適格者
オーギュもロスもジュールもアスランもパイヴァも、最終的には自立したはず
愛がすべて、でも贅沢がしたい、ずっと一緒にいて、って、ええ加減にせえ！！
セルジュがいなければけっこうしっかりしてたのにな
自殺未遂や自暴自棄の乱交をしてたやん
オーギュは、幸せなジルには興味を無くすんだったよね、困ったやつ
ロスマリネも、薬さえ飲まされなければオーギュにだって力負けしないだろうに、なんで犯された奴に服従してんだ？
オーギュは、幸せなジルには興味を無くすんだったよね、困ったやつ
ロスマリネも、薬さえ飲まされなければオーギュにだって力負けしないだろうに、なんで犯された奴に服従してんだ？
>>71
ロスマリネは、
「私（オーギュ）に服従しなければ、何度でも力ずくで犯して立場をわからせてやろう」
なぁんてオーギュに脅されているのだろうと、勝手に想像してた
実際オーギュに襲われそうになり、危ないところで、ジュールを呼ぶシーンがあったし
ロスマリネは、
「私（オーギュ）に服従しなければ、何度でも力ずくで犯して立場をわからせてやろう」
なぁんてオーギュに脅されているのだろうと、勝手に想像してた
実際オーギュに襲われそうになり、危ないところで、ジュールを呼ぶシーンがあったし
ageてなくても荒らしはまるわかり
オーギュは、なんでそんなに強いんだろ
ジュールも強そうにみえないのに
チェーンでも振り回してたのかｗ
あの時代は「男に強姦されました」つって訴えても
相手がオーギュスト・ボウだったら泣き寝入りの時代なのかね
かなりの有力者なんだよね
ロスマリネが屈服してたのはそれかと思ってる
相手がオーギュスト・ボウだったら泣き寝入りの時代なのかね
かなりの有力者なんだよね
ロスマリネが屈服してたのはそれかと思ってる
ロスマリネが公に訴える根性持ち合わせているとは思えないんだが・・・
いまとは比べ物にならないくらい偏見と白眼視を受けることになるだろうね、訴えた方も。
その足し引きを勘定して沈黙したのでは。
あと、オーギュには一度屈した経験から硬直してしまうんだと思われた。
その足し引きを勘定して沈黙したのでは。
あと、オーギュには一度屈した経験から硬直してしまうんだと思われた。
そういえばオーギュもペールの前で危険を察知すると硬直していたものね
これは使える！と、同じ手をロスマリネにも使ったということかな
でも計算違いでセルジュには通用せずに、しくじった・・・か
これは使える！と、同じ手をロスマリネにも使ったということかな
でも計算違いでセルジュには通用せずに、しくじった・・・か
服従というかあんなことされて強気な態度とれるかい
顔合わせるのも怖くなりそうじゃん
顔合わせるのも怖くなりそうじゃん
髪を触られただけで卒倒寸前ぽいのに
いつもオーギュの香りをつけてる謎…
過去に色々解釈が出てて面白かった
いつもオーギュの香りをつけてる謎…
過去に色々解釈が出てて面白かった
匂いは慣れるからな。
一緒にいるとき、触られなくても匂いだけで
ぶっ倒れそうにならないように、普段からつけて
耐性をつけてたのかもね。
それにしても、クスリのハンデがなかったとしたら
ロスマリネはオーギュに勝ててたか？
・・・とてもそうは思えん。オーギュは細い割には
腕力ありそうだし、ロスはひ弱そうｗ
クスリなしでも組み敷かれてたんでないかね。
一緒にいるとき、触られなくても匂いだけで
ぶっ倒れそうにならないように、普段からつけて
耐性をつけてたのかもね。
それにしても、クスリのハンデがなかったとしたら
ロスマリネはオーギュに勝ててたか？
・・・とてもそうは思えん。オーギュは細い割には
腕力ありそうだし、ロスはひ弱そうｗ
クスリなしでも組み敷かれてたんでないかね。
＞ぶっ倒れそうにならないように、普段からつけて
なるほどねー。
オーギュから強要されて受け入れるとき、自分にそう言い聞かせてたかも。
似合わぬ野心を持ったばかりに苦労するなあ＞ロスマリネ
オーギュは脱ぐと、綺麗に筋肉ついてそうな体だものね。力もありそう
なるほどねー。
オーギュから強要されて受け入れるとき、自分にそう言い聞かせてたかも。
似合わぬ野心を持ったばかりに苦労するなあ＞ロスマリネ
オーギュは脱ぐと、綺麗に筋肉ついてそうな体だものね。力もありそう
ロスマリネも下級生の時には先輩方にキャーキャー言われたのだろうか
キャーキャー言われてもフンッ！フンッ！で返してたっぽい
学年に一人は飛び抜けた美少年がいるんだろうな
だからって美少年愛好会のアイドルにはなったりしない
ジルは、自分の親がなぜ自分を邪魔にしてるのか考えなかったのだろうか
弟は手元で大事にしてるのに
オーギュを父と知ってから、やっと理解したようだったけど
ママンも、自分で挑発しといて産みたくなかったって？
別に産んでもいいんじゃない、どっちの子かなんてわからんだろうし、
それか、旦那とオーギュの関係を知って、子供とデキたら困るとか考えた？
弟は手元で大事にしてるのに
オーギュを父と知ってから、やっと理解したようだったけど
ママンも、自分で挑発しといて産みたくなかったって？
別に産んでもいいんじゃない、どっちの子かなんてわからんだろうし、
それか、旦那とオーギュの関係を知って、子供とデキたら困るとか考えた？
ママンは悪性スイーツだから真面目に語ってもしかたないっつうか
それを言うなら両親とも…
なんか足りないと思ったら、悪性スイーツ（笑）だった。
まだまだだ、自分…
まだまだだ、自分…
悪性スイーツとは、これいかに
なんだホモばっか、と思ったら
オーギュは兄嫁に挑発され、セルジュはパイヴァに性欲をこらえ、
ブロウは婚約者を与えられたら、ジルベールに関心がなくなった
根がノーマルだったらしく、美少年より並でも女がいいらしいｗ
なんだホモばっか、と思ったら
オーギュは兄嫁に挑発され、セルジュはパイヴァに性欲をこらえ、
ブロウは婚約者を与えられたら、ジルベールに関心がなくなった
根がノーマルだったらしく、美少年より並でも女がいいらしいｗ
セルジュは母ちゃんに性欲を感じた事はないよ
パットにどきどきしてたがパットは町の男が振り返るようなレディになった
パットにどきどきしてたがパットは町の男が振り返るようなレディになった
このスレに書き込んでる奴らって、ほとんどが50過ぎの結婚しそこなった婆ちゃんたちなんだろな。
あたしは18歳だよ(*´∀｀)
あたしは30歳だよｗｗｗ
あたしは33歳のニューハーフよ♪
98 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/19(金) 21:20:15 ID:AvD4w5/S
竹宮恵子っていくつだ？
淑女の歳は聞くもんではありませんよ
100 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/20(土) 14:31:26 ID:6ZqWN1TL
永遠に１４歳の美少年ということにしてあげようｗ
>>98
2008年12月20日現在で58歳。
2008年12月20日現在で58歳。
胃にベール♪
ジルベール♪
ごめん、我慢できなくて。
ジルベール♪
ごめん、我慢できなくて。
うん。それ自分も何度か書き込みしてしまいそうな誘惑に駆られたよ。
やっちゃってくれてありがとう
やっちゃってくれてありがとう
そこはもうワンクッション
痔にベール
を入れてほしかった
痔にベール
を入れてほしかった
季節柄、ジングルベール♪ジングルベール♪
のング抜きで
のング抜きで
風木のキャラそれぞれに、クリスマスプレゼントを贈るならどんな物が喜ぶかな？
ものすごく難しい～
ものすごく難しい～
ジルには小鳥とか子猫とか。動物あげると喜ぶとおも
セルジュはモノより気持でなんでも喜んでくれるとおも
ボナールには美少年酒造の祝い酒セット
セルジュはモノより気持でなんでも喜んでくれるとおも
ボナールには美少年酒造の祝い酒セット
セルジュには…電子ピアノを
心の支えまで生活の為に売ったら心折れるえ
心の支えまで生活の為に売ったら心折れるえ
汚染米混入の美少年…
パイバやセルジュの肌色ってのは、誰みたいなかんじなの？
正直あまりピンとこなくて…
正直あまりピンとこなくて…
「耳に残るは君の歌声」「ショコラ」のジョニデ
「アラビアのロレンス」のオマー・シャリフ
ジョニデはジプシーの役
「アラビアのロレンス」のオマー・シャリフ
ジョニデはジプシーの役
いくら貴族の血が入ってるとは言え
有色人種で若い頃男とかけおちした男を
受け入れるほど当時の楽壇って
寛容なのか？
とつっこみいれたらだめ？
有色人種で若い頃男とかけおちした男を
受け入れるほど当時の楽壇って
寛容なのか？
とつっこみいれたらだめ？
何言ってんだ
あんだけ幅を利かせているオーギュは野郎のお稚児さんだろう
あんだけ幅を利かせているオーギュは野郎のお稚児さんだろう
長文なんで興味ない人はスルーよろ。
>>114
マーラーもメンデルスゾーンも人種的にはマイノリティ（ユダヤ人） で
謂れの無い差別や迫害も受けてたけど（メンデルスゾーンは金持ちのボンボン育ちだ）
音楽家としては常任指揮者のポストも得て、きっちり成功してた。
セルジュってマーラーとほぼ同時期の人。
ジプシーの血が混じってるというのは、
リストのハンガリアン狂詩曲とか、ドヴォルザークのスラブ舞曲とか、
サラサーテのツィゴイネルワイゼンが作曲されたのからも分かるように
西欧の伝統にはない民族的な香りは、異郷へのロマンチシズムを誘うものとして、
むしろもてはやされた可能性もある。
ジプシーそのままじゃアレだけど、しょせん基本は貴族様だからね。
言葉だって完璧に美しい上流階級のフランス語を話すだろうし。
あとなんだかんだ言ってもハンサムだしさ～。
ハンガリー人のリストは社交界でモテモテだった。
ちなみにツィゴイネルワイゼンて、まんま「ジプシーの歌」つう意味ね。
>>114
マーラーもメンデルスゾーンも人種的にはマイノリティ（ユダヤ人） で
謂れの無い差別や迫害も受けてたけど（メンデルスゾーンは金持ちのボンボン育ちだ）
音楽家としては常任指揮者のポストも得て、きっちり成功してた。
セルジュってマーラーとほぼ同時期の人。
ジプシーの血が混じってるというのは、
リストのハンガリアン狂詩曲とか、ドヴォルザークのスラブ舞曲とか、
サラサーテのツィゴイネルワイゼンが作曲されたのからも分かるように
西欧の伝統にはない民族的な香りは、異郷へのロマンチシズムを誘うものとして、
むしろもてはやされた可能性もある。
ジプシーそのままじゃアレだけど、しょせん基本は貴族様だからね。
言葉だって完璧に美しい上流階級のフランス語を話すだろうし。
あとなんだかんだ言ってもハンサムだしさ～。
ハンガリー人のリストは社交界でモテモテだった。
ちなみにツィゴイネルワイゼンて、まんま「ジプシーの歌」つう意味ね。
× しょせん基本は貴族様だからね。
○ しょせん中身は貴族様だからね。
○ しょせん中身は貴族様だからね。
それと同性愛のことは、19世紀末の知識人文化人の間じゃ
嗜んどいてなんぼというのが既に実情でしょ。
前々スレだかにも書いたけど、フロイト、ワイルド、マン、ディアギレフ、
プルースト、チャイコフスキー、みな生きてた頃からバレバレです。
嗜んどいてなんぼというのが既に実情でしょ。
前々スレだかにも書いたけど、フロイト、ワイルド、マン、ディアギレフ、
プルースト、チャイコフスキー、みな生きてた頃からバレバレです。
120 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/24(水) 07:13:41 ID:scw8+mel
ホモの嫁さんたちってみんな馬鹿みたいｗ
久しぶりに覗いたら
クリスマスイブの朝から…これは悲しい
クリスマスイブの朝から…これは悲しい
122 ：愛蔵版名無しさん：2008/12/31(水) 10:25:28 ID:qNYAYN0b
ジルベールが馬車に飛び込んだ時期だしｗ
もうすぐジルベールの誕生日！
∬_σ ＜プレゼントなんかいらない。
そばにいてくれたら…
そばにいてくれたら…
うるせー！
どーせ抱いてもくれないくせに！とか要求がエスカレートすんだろ！
どーせ抱いてもくれないくせに！とか要求がエスカレートすんだろ！
冬眠中のカエルをあげればいいさ
いま気がついたけど、汁ベールの年齢って明治の元号と一致するのね。
汁が14歳の時（1881年）って、明治14年なのか。
汁が14歳の時（1881年）って、明治14年なのか。
セルジュはバイトで小銭なんか稼がないで
ジルとせっくるしてりゃあよかったんだよ
ボナールも気を利かせて、適当な仕事を
手伝わせておきゃよかった…
まあ、あの二人遅かれ早かれ
破綻は生じたけどね。
ジルとせっくるしてりゃあよかったんだよ
ボナールも気を利かせて、適当な仕事を
手伝わせておきゃよかった…
まあ、あの二人遅かれ早かれ
破綻は生じたけどね。
あけおめ～
130 ： 【小吉】 【291円】 ：2009/01/01(木) 08:14:50 ID:???
ことよろ～
出てきたお金、セバスチャンにお年玉ｗ
出てきたお金、セバスチャンにお年玉ｗ
131 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/01(木) 23:25:44 ID:pfOgnR7o
>>114
三銃士を書いたアレクサンドル・デュマの父親は、貴族と黒人奴隷の混血だったが、
ナポレオンの配下の将軍として、かなり出世した。
フランスは、解放された元奴隷などがフランス社会で活躍して、意外に寛容だったみたい。
三銃士を書いたアレクサンドル・デュマの父親は、貴族と黒人奴隷の混血だったが、
ナポレオンの配下の将軍として、かなり出世した。
フランスは、解放された元奴隷などがフランス社会で活躍して、意外に寛容だったみたい。
ああモンテ・クリスト伯の人か･･･
>>119
腐女子の色眼鏡で男性同性愛を見ないでください
「嗜んでなんぼ」？
性指向は、嗜みとはまったく別次元のものです
まあ、腐女子には「なんちゃってレズビアン」なんてのが多いらしいですが、
そんなのと一緒にしないでほしいですね
腐女子の色眼鏡で男性同性愛を見ないでください
「嗜んでなんぼ」？
性指向は、嗜みとはまったく別次元のものです
まあ、腐女子には「なんちゃってレズビアン」なんてのが多いらしいですが、
そんなのと一緒にしないでほしいですね
134 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/02(金) 16:23:17 ID:zmTc0tnq
売国奴創価自民党は日本人には金を払わないが、中国人、韓国人にはばらまくよ！
★日本人には育英資金を廃止！中国人朝鮮人には無償資金予算を10倍の2.5兆円★
★売国自民が中国朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給！★
★売国自民は完全に狂っている！★
どれだけの税金が外国人留学生（そのうち80％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
シナ人が大学に留学する場合です
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円,全て血税です.しかも支援支給額です.返さなくていい.
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに,中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている.
繰り返し言います.年に262万円ですよ.4年いたら1051万円ですよ.全て日本人の払った血税ですよ.
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で.しかも,10万人！
なんと2620億円です.どこかの国の国家予算規模です.そして居心地よくて不法滞在,犯罪し放題,母国に送金.
●さらに売国奴自民党がこれを10倍にしようとしています！●
現在,留学生は全学生のうち3％.10倍にすると30％が外国人に・・・。
大学生が3人いたら日本人2人シナ人朝鮮人1人.そして予算も10倍なんと2兆5000億円！
以下資料 ******
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち 宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.html
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％
★日本人には育英資金を廃止！中国人朝鮮人には無償資金予算を10倍の2.5兆円★
★売国自民が中国朝鮮の留学生に一人につき1051万円を日本の血税から無償支給！★
★売国自民は完全に狂っている！★
どれだけの税金が外国人留学生（そのうち80％が中国人と韓国人）一人につぎ込まれているか？
シナ人が大学に留学する場合です
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円 (年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+5)＝262万円！年に262万円,全て血税です.しかも支援支給額です.返さなくていい.
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに,中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている.
繰り返し言います.年に262万円ですよ.4年いたら1051万円ですよ.全て日本人の払った血税ですよ.
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で.しかも,10万人！
なんと2620億円です.どこかの国の国家予算規模です.そして居心地よくて不法滞在,犯罪し放題,母国に送金.
●さらに売国奴自民党がこれを10倍にしようとしています！●
現在,留学生は全学生のうち3％.10倍にすると30％が外国人に・・・。
大学生が3人いたら日本人2人シナ人朝鮮人1人.そして予算も10倍なんと2兆5000億円！
以下資料 ******
大使館推薦による日本政府奨学金募集要項
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf
入学検定料、入学金、授業料は日本持ち 宿舎は日本が用意
奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(返還義務なし)
往復航空券支給 国費留学生制度の詳細
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.html
平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果
ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html
留学生数(平成18年5月1日現在）中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％
気持ち悪いわね～、このスレの女
おホモについて熱心に調べあげちゃってさ
男と男のことは、あんたたち女には関係のないことでしょ
まったくどういうつもりかしら
鼻息あらくしておホモに執着って
おぞましいったらありゃしないわ
おホモについて熱心に調べあげちゃってさ
男と男のことは、あんたたち女には関係のないことでしょ
まったくどういうつもりかしら
鼻息あらくしておホモに執着って
おぞましいったらありゃしないわ
どこを縦読み？
137 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/02(金) 18:13:34 ID:meYB5B/8
この世から女が消えていなくなればみんなホモになってくれるから、女はみんな死んでほしい。
それくらいホモが好きなんでしょｗ
それくらいホモが好きなんでしょｗ
138 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/02(金) 18:50:12 ID:TgbUQmvV
美少年は女なんか興味ないからｗ
139 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/02(金) 18:52:09 ID:TgbUQmvV
>>134
美少年だけ留学させてエロ教育すれば日本は物凄くすばらしい国になるよｗ
美少年だけ留学させてエロ教育すれば日本は物凄くすばらしい国になるよｗ
120 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 07:13:41 ID:scw8+mel
ホモの嫁さんたちってみんな馬鹿みたいｗ
121 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 23:18:28 ID:???
久しぶりに覗いたら
クリスマスイブの朝から…これは悲しい
これで恋愛脳の荒らしのガラスの心はブレイクしたのか
ごめんね…。皆恋人や家族や友達といて構ってやれなくて
ホモの嫁さんたちってみんな馬鹿みたいｗ
121 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 23:18:28 ID:???
久しぶりに覗いたら
クリスマスイブの朝から…これは悲しい
これで恋愛脳の荒らしのガラスの心はブレイクしたのか
ごめんね…。皆恋人や家族や友達といて構ってやれなくて
ジル誕生日おめ
これのアニメ見たけど「二次元洋ショタも悪くないな」くらいしか感想がわかんかった
漫画は面白いのか？
漫画は面白いのか？
そもそも原作読んだこともない人が見て面白いアニメか？
何で見ようと思ったのかそっちのほうが興味あるよ
何で見ようと思ったのかそっちのほうが興味あるよ
145 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/08(木) 19:14:34 ID:EgN6ie06
破滅型がみたければおすすめだ。アニメはセルジュがいい人なだけで意味ない。
何故かアニメのほうを先に見た
そのとき何を思ったかは忘れたけど、ジルベールが美しいと思った気がする
それと、渋い声の紳士風の人が突然、いきり立ったのに唖然とした
後々、それがオーギュストだと分かった
そのとき何を思ったかは忘れたけど、ジルベールが美しいと思った気がする
それと、渋い声の紳士風の人が突然、いきり立ったのに唖然とした
後々、それがオーギュストだと分かった
>>144
動画サイトでいいショタ動画ねぇかなって探してたら出てきた
動画サイトでいいショタ動画ねぇかなって探してたら出てきた
うーむショタ萌えが目的か。
原作のマンガは案外真面目で熱血な話だからな。
年端もいかない幼児が大人にレイプされるようなのが好みなら
読んでみてもいいかもしれない。
もちろんレイプはするのもされるのも男だ。
原作のマンガは案外真面目で熱血な話だからな。
年端もいかない幼児が大人にレイプされるようなのが好みなら
読んでみてもいいかもしれない。
もちろんレイプはするのもされるのも男だ。
淫乱女のジルベールがが堅気の男と一緒になって悲惨な死を遂げるまでの話。
男はけっきょく反省しないｗ
男はけっきょく反省しないｗ
オチ言っちゃダメダメ
>>149はageてないけどいつものageだから
スルースルー
スルースルー
最初のページですぐわかるヲチだとみんないってるし
154 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 18:48:29 ID:DaxfJn+k
道徳の破滅もおもしろいけど頭悪い子のギャグとしても嫁るわね。
いろいろ見たけどレイプ場面のエロさでいえばこれ以上のマンガはない。
いろいろ見たけどレイプ場面のエロさでいえばこれ以上のマンガはない。
155 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/09(金) 19:25:57 ID:DaxfJn+k
中公の文庫の３巻と５巻のレイプを味見して気に入らなければやめろｗ
やべえ、海音寺潮五郎の「風と雲と虹と」でぐぐってたら、こんな所にたどり着いちまった…＿|￣|○
それ大河のほうで
ちょー五郎の原作はタイトル微妙に違わなかったっけ
ちょー五郎の原作はタイトル微妙に違わなかったっけ
久しぶりに読んでみたけど、やっぱすごく面白い。
一生天才じゃなくても（御免！）天才な季節を通る書き手っているんだな…
一生天才じゃなくても（御免！）天才な季節を通る書き手っているんだな…
竹宮さんは、スランプ状態でも漫画描いていて、それなりに売れてた人だから、実力はあったんだろうけど、
他の天才と言われている人に比べると優等生って感じで、熱狂的なファンは少ない印象だな。
そんな人って、それなりに評価されて終わってしまいそうなんだけど、それで終わらなかったのは凄いと思う。
他の天才と言われている人に比べると優等生って感じで、熱狂的なファンは少ない印象だな。
そんな人って、それなりに評価されて終わってしまいそうなんだけど、それで終わらなかったのは凄いと思う。
なんで優等生だと熱狂的ファンがつかないんだろう?
風木と地球へ…くらいしかちゃんと読んでないので「優等生な漫画家」がどういうものかよくわからないのだけど。とりあえず風木は素晴らしい作品だと思う｡
風木と地球へ…くらいしかちゃんと読んでないので「優等生な漫画家」がどういうものかよくわからないのだけど。とりあえず風木は素晴らしい作品だと思う｡
優等生かあ、どんな作品かあまりよくわからないなあ
まあ少女漫画界に咲くドクダミの花こと岡田あーみんは不真面目系代表だろうけど
まあ少女漫画界に咲くドクダミの花こと岡田あーみんは不真面目系代表だろうけど
やっぱり、熱狂的なファンが付く作風ってその作品に作者自身が見える作品だと思う。
でも竹宮作品って、エンターテイメントを常に意識した作品が多いから、竹宮さん自身があまり見えてこないんだよね。
だから竹宮作品って、作品ごとにファンが違う気がする。
結構シビアなファンが多いし。
でも竹宮作品って、エンターテイメントを常に意識した作品が多いから、竹宮さん自身があまり見えてこないんだよね。
だから竹宮作品って、作品ごとにファンが違う気がする。
結構シビアなファンが多いし。
165 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/15(木) 23:24:09 ID:b9XW+THN
俺は最初、地球へ・・・を読んで「これは、面白い！」と夢中になった。
それまで、読みもせず少女漫画など中身がない思っていたが、
これを見て認識を変えた（同様に多くの友人もそうだった）。
で、次に読んだのが風と木の詩。地球へ・・と同時期に平行して
描かれたというので、友人たちと真っ先に読んでみた。
そして、感想は。
俺「・・・・・・」
友人Ａ「・・・・・」
友人Ｂ「・・・・・」
友人Ｃ「・・・・・」
友人Ｄ「・・・・・」
それまで、読みもせず少女漫画など中身がない思っていたが、
これを見て認識を変えた（同様に多くの友人もそうだった）。
で、次に読んだのが風と木の詩。地球へ・・と同時期に平行して
描かれたというので、友人たちと真っ先に読んでみた。
そして、感想は。
俺「・・・・・・」
友人Ａ「・・・・・」
友人Ｂ「・・・・・」
友人Ｃ「・・・・・」
友人Ｄ「・・・・・」
166 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 00:13:44 ID:evJDhNwU
寺スレってぜんぜん動いてないけどなｗ
167 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/16(金) 00:18:29 ID:evJDhNwU
寺やおいスレが風木のはなししとるな、糞がｗ
地球へ原作スレ落ちたね
169 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/17(土) 13:52:35 ID:I/vPx8oV
原作スレはどうでもいいくせになんで竹宮のやおいスレは占領してるのかねｗ
>>159
腐女子がよほど癇に障ったご様子ですｗ
腐女子がよほど癇に障ったご様子ですｗ
171 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 13:13:14 ID:iuwK7rn2
寺がそんなに名作なら寺スレ行ってはなしすればいいだろ。
寺まんせー風木は糞マンガって書けばいいだけだしな
寺まんせー風木は糞マンガって書けばいいだけだしな
一人でよくヨタ言が続くものだと
>>120のイベントシーズンから数日間放置されたあげ荒らしを見て思う
>>120のイベントシーズンから数日間放置されたあげ荒らしを見て思う
173 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 15:00:26 ID:UvMyFEbo
うむ、いろいろあるんだよ。
もとはといえばホモネタの癖にいちいちえらそうな萩尾竹宮儲の態度がむかついたわけだがｗ
もとはといえばホモネタの癖にいちいちえらそうな萩尾竹宮儲の態度がむかついたわけだがｗ
174 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/26(月) 15:03:11 ID:UvMyFEbo
でも儲にも竹宮は結局風木だけでほかは糞とけっこう認知されてきたじゃないかｗ
>>174
そうなの？聞いた事無いけどソースは？
そうなの？聞いた事無いけどソースは？
176 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 01:44:55 ID:mqF46WWe
ここのところかなり竹宮は風木だけの流行作家だったというノリになってると思うわ。
寺の方がいいとかわざわざ作家スレと風木スレに書くわりに原作スレは閑古鳥で
ホモネタで二次創作やってる連中すら寄り付かない状態ｗｗｗ
風木のスレッドだけなぜか長命なのは話がそれだけ深いからだろ。
ありふれたネタの寄せ集めと美少年だけの寺がＳＦとしてのおもしろいとか
低脳なことをわめく連中はつまらん。かなり消えてくれてスッキリした。
寺の方がいいとかわざわざ作家スレと風木スレに書くわりに原作スレは閑古鳥で
ホモネタで二次創作やってる連中すら寄り付かない状態ｗｗｗ
風木のスレッドだけなぜか長命なのは話がそれだけ深いからだろ。
ありふれたネタの寄せ集めと美少年だけの寺がＳＦとしてのおもしろいとか
低脳なことをわめく連中はつまらん。かなり消えてくれてスッキリした。
私は昔からのファンだから、そう思わないな
178 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 02:16:35 ID:mqF46WWe
思わないならちゃんとまともな説明すればいいだろ。
誉める以外なにも出来ない低脳のくせにｗ
誉める以外なにも出来ない低脳のくせにｗ
風木だけの流行作家>>？？何でそうなる？今、風木スレが賑わっているから？？他の作品は評価無いの？
最近、age厨一人の書き込みしかみないんだが…これって賑わってんのか？
２ちゃんの厨房一人の書き込みがあれば流行作家になれんの？
凄いね♪
評価って作品の売上やメディアの露出、賞の受賞や評論家の論文で決まるのかと思ってたら時代は変わったねぇ…
最近、age厨一人の書き込みしかみないんだが…これって賑わってんのか？
２ちゃんの厨房一人の書き込みがあれば流行作家になれんの？
凄いね♪
評価って作品の売上やメディアの露出、賞の受賞や評論家の論文で決まるのかと思ってたら時代は変わったねぇ…
180 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 08:50:27 ID:CAhRiQ//
このスレッドも目障りだからもまいらと一緒に消えて欲しいんだよ。
>>177
相手せずに数日放置しなさいな
相手せずに数日放置しなさいな
どうしようもないキモオタが来てるようだが、容姿はジルベールに襲いかかってるヒキガエル並と推察する
183 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 14:52:41 ID:fc8lfCGE
セルジュよりブロウの方が１００万倍くらい賢いですよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 14:55:14 ID:fc8lfCGE
…なんかまた盛り上げてしまったぜ。
おまいらってそんなにもやおいレイプされるのがうれしいのかｗｗｗ
おまいらってそんなにもやおいレイプされるのがうれしいのかｗｗｗ
185 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 15:07:10 ID:fc8lfCGE
なんか綺麗ごとしかいわないセルジュみたいな竹宮儲の連中には負ける気がしないんだがｗ
オーギュ乙
187 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/27(火) 21:49:57 ID:puk2+xYc
あの質問なんですけど
風と木の文庫を読み始めるつもりなんだけど
アニメ版先に観ちゃって、セルジュがジルベールに似てる子と結婚するのも、
それでもジルを忘れられなかったこととか
ジルベール死んじゃうとか知っちゃったんだけどさ
こんな自分でも漫画読んで泣けると思う?
風と木の文庫を読み始めるつもりなんだけど
アニメ版先に観ちゃって、セルジュがジルベールに似てる子と結婚するのも、
それでもジルを忘れられなかったこととか
ジルベール死んじゃうとか知っちゃったんだけどさ
こんな自分でも漫画読んで泣けると思う?
漫画ではセルジュの結婚とか描かれてないから
189 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 05:51:55 ID:dPWUvQtx
セルジュがどんな間抜けでもジルベールが可哀相な子なのは最後までかわらんからなｗ
190 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 05:58:22 ID:jZBDN3bv
191 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 05:58:51 ID:dPWUvQtx
好きな人のために死んで最後まで男の人生を支配するのはおそろしく幸せなことだ。
これでいいかえ？
これでいいかえ？
192 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 06:03:58 ID:dPWUvQtx
レイプ場面の描写だけは神がかってるからそのへんだけでも見ておいて損はない。
文庫の２、３、５巻目あたりがいちばんいい感じだよ
文庫の２、３、５巻目あたりがいちばんいい感じだよ
193 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/28(水) 06:05:00 ID:dPWUvQtx
中公ぶんこですけどな
dPWUvQtxは荒らしなんで相手にするな
アニメは原作の最初のほうをダイジェストに流しただけみたいだし
原作読んでみないとわかんないと思うよ
キャラの感情とか動機とか
アニメは原作の最初のほうをダイジェストに流しただけみたいだし
原作読んでみないとわかんないと思うよ
キャラの感情とか動機とか
こんな場末のスレで負ける気がしないって言われてもナー
つうか2スレくらい前に書くはじから瞬殺されて
そのときの自爆レスがきっかけで恋愛脳発覚したくせに
つうか2スレくらい前に書くはじから瞬殺されて
そのときの自爆レスがきっかけで恋愛脳発覚したくせに
196 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 01:51:47 ID:qGs2kc6Q
セルジュに支配されてからよりオーギュに支配されてたほうが話としておもしろいですなｗ
ジルは美しいまま死ねたからね
198 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 02:55:47 ID:qGs2kc6Q
セルジュはクズのまましんだのけ？
>>195
だな。
普段は一生懸命あら捜しして揚げ足取って突っ込んでくるくせに
いざ自分が突っ込まれると、言い返せなく無視する
age厨の方が形勢不利に見えるのだが、勝っていたつもりだったのか…
勝ち負けの基準が分からん
だな。
普段は一生懸命あら捜しして揚げ足取って突っ込んでくるくせに
いざ自分が突っ込まれると、言い返せなく無視する
age厨の方が形勢不利に見えるのだが、勝っていたつもりだったのか…
勝ち負けの基準が分からん
200 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 16:41:15 ID:g6E437n+
ジルベールのコロンてキンモクセイの匂いなんだっけ?
201 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 18:46:57 ID:Tv7DzDmm
公衆トイレにキンモクセイの消臭剤がおいてあるわけですね
上手いこと言ったつもり↑
203 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/29(木) 19:05:09 ID:Tv7DzDmm
キンモクセイの香りといいながら月下美人とかバラとか描くのはおかしいんじゃね？
文庫に「切られた」とは思っていない。「終えた」
みたいなこと書いてあったけど、編集は切りたかったのかな?当時人気あっただろうと思うけど続けさせたいとは想わなかったんだろうか。
みたいなこと書いてあったけど、編集は切りたかったのかな?当時人気あっただろうと思うけど続けさせたいとは想わなかったんだろうか。
205 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 18:20:51 ID:u2Tyx7e7
読者がセルジュのその後の話なんか望んでなかったって書いてアルだろ。文盲ｗ
206 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 18:48:51 ID:vuB0D5Me
昨日の夜読み終わったんだけど
今日学校がキツかったよ
自分すぐ泣く奴なんだが泣けなかった
感動しなかったとかじゃなくて
なんかもう色々感動飛び越えた感じ
多分落ち着いてまた読み返したらマジ泣きしそう
鬱だ
今日学校がキツかったよ
自分すぐ泣く奴なんだが泣けなかった
感動しなかったとかじゃなくて
なんかもう色々感動飛び越えた感じ
多分落ち着いてまた読み返したらマジ泣きしそう
鬱だ
207 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 19:43:36 ID:oNzWz3Ui
ジルベールみたいなことやってる生徒がすでに二割くらいいるだろｗ
連載当時の読者がでしょ
私は読みたいな～
個展のアンケートにも続き読みたいっ！て書いた
私は読みたいな～
個展のアンケートにも続き読みたいっ！て書いた
209 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/30(金) 20:04:31 ID:oNzWz3Ui
セルジュをひたすら美化するだけならやめとけとおもう。
なんでそんなに反発するんだか…
潜在的にセルジュと似ているところがあるんじゃないの？
自分と似ているところがコンプレックスのところだと許せないんだよね
潜在的にセルジュと似ているところがあるんじゃないの？
自分と似ているところがコンプレックスのところだと許せないんだよね
age荒らしはただのオーギュ厨です。
相手にしない方がよろしいかと。
相手にしない方がよろしいかと。
>>208
自分も見てみたいな～
神の子羊でちょっと触れられただけだっだったけど…以下、神の子羊ネタばれ↓
汁を自覚無く静かに思うセルジュの狂気とか！！
汁の思い出に縛られて、どんどん壊れていくセルジュとか！！
最後はカールの所に行くセルジュとか！！
汁の思い出と、自分の中でどう決着をつけるの～！
中年の哀愁漂うセルジュ読みてーｯｯ！！
竹宮さんなら、さぞ容赦無く残酷に物悲しく描いてくれるだろう！！
ふぅ…本当、そこら辺子羊で少ししか触れてくれなかったのが残念だ…
第三者の目から見た風木っていう着眼点は好きだったのに…
竹宮さん大学教授になってから漫画描いてないけど、もう描かないのかな？
自分も見てみたいな～
神の子羊でちょっと触れられただけだっだったけど…以下、神の子羊ネタばれ↓
汁を自覚無く静かに思うセルジュの狂気とか！！
汁の思い出に縛られて、どんどん壊れていくセルジュとか！！
最後はカールの所に行くセルジュとか！！
汁の思い出と、自分の中でどう決着をつけるの～！
中年の哀愁漂うセルジュ読みてーｯｯ！！
竹宮さんなら、さぞ容赦無く残酷に物悲しく描いてくれるだろう！！
ふぅ…本当、そこら辺子羊で少ししか触れてくれなかったのが残念だ…
第三者の目から見た風木っていう着眼点は好きだったのに…
竹宮さん大学教授になってから漫画描いてないけど、もう描かないのかな？
213 ：愛蔵版名無しさん：2009/01/31(土) 14:54:16 ID:iSqidm/5
生きてる嫁より死んだ美少年な男の話なんてｗ
死んだ嫁と生きてる美少年なら最高なのにな
描いていないとゆうより、忙しくなって、描けなくなった
さみしい…
でも、無理はしないで欲しい
さみしい…
でも、無理はしないで欲しい
学院に放り込まれてから、初めて寝たオーギュ以外の人物って誰なんだろう？
暴走の突破口切りました、ってかんじで重要だと思うんだけど本編には
はっきり描かれてなかったような。
暴走の突破口切りました、ってかんじで重要だと思うんだけど本編には
はっきり描かれてなかったような。
爪アカをためた酔っ払い？
ってかあれみんな見てるのに酔っ払いヤったのかｗ
あの状況ジルが誰にも助けを請わなくても
普通あそこまでいくと助けるもんだと思うんだが・・・
あの状況ジルが誰にも助けを請わなくても
普通あそこまでいくと助けるもんだと思うんだが・・・
あれは、脱がしてみただけだろー。
そうだと言ってくれ～
そうだと言ってくれ～
ちやほやしてたみんなが引いちゃって、汚いものを見るような態度に変わった
クルトの一言にセルジュは異常に怒った
はっきりは描いてないけど想像を絶する出来事なのでは…
クルトの一言にセルジュは異常に怒った
はっきりは描いてないけど想像を絶する出来事なのでは…
そういうとき助けようとしなかった自分たちを省みたりしないのか。
一番傷ついてるジルを庇うやつはいないのか。
ある意味リアルだな……
一番傷ついてるジルを庇うやつはいないのか。
ある意味リアルだな……
うん、実際は誰も助けようとはしないよね。
一人誰かが、行動に出たら違ったかもしれないけど。
可哀想とは思っても行動に移せる人ってなかなかいないと思うな、現実は。
一人誰かが、行動に出たら違ったかもしれないけど。
可哀想とは思っても行動に移せる人ってなかなかいないと思うな、現実は。
いや、そこまでは仕方ないだろうけど
その後良心を痛める代わりに被害者を蔑視するっていうのがなんとも……
その後良心を痛める代わりに被害者を蔑視するっていうのがなんとも……
むしろもっとやらしい目で見るべきなのに
勿体無い
勿体無い
ジルを助けてオーギュに意見した漁師の息子はきっと将来いい男になる
ちょっと読み返したけどやっぱジルは可愛いな。
なんでリアルのときはキモいと思ってたんだろう
なんでリアルのときはキモいと思ってたんだろう
219だけど、風呂に入ってじっくり考えた。
結論、やっぱあれは最後までやってない。
脱がして、せいぜい「どれどれ、おじちゃんが抜き方
教えてやろう。初めてなんだろ、ぐへぐへ……」どまりのはずだ。
だって興奮してナイフ持ち出すくらいだから。
放出しちゃったら賢者タイムだろ。酔っ払いなら寝込むかもだし。
ああ、良かった～
結論、やっぱあれは最後までやってない。
脱がして、せいぜい「どれどれ、おじちゃんが抜き方
教えてやろう。初めてなんだろ、ぐへぐへ……」どまりのはずだ。
だって興奮してナイフ持ち出すくらいだから。
放出しちゃったら賢者タイムだろ。酔っ払いなら寝込むかもだし。
ああ、良かった～
男気のあるイケメン猟師になって、ある港でセルジュと出会う番外編なんてどう？セルジュ励ます役やって欲しいよ
夢を見るのって楽しいけど悲しいね
大体出会っても彼ら面識ないしな
ただの想像だから気にしないでよ～
実際はドレンかブロウかもしれないしさ
実際はドレンかブロウかもしれないしさ
あのおっさんにやられたからこそ、ドレンやブロウなんてもうちょろいもんさってなったと想像してた。
ジルは見た目で判断しないのがいいな
不細工だろうがデブだろうがヤる時はヤるし
漁師の子がパリにいるときに成長したジルと会うって
のも面白そう
不細工だろうがデブだろうがヤる時はヤるし
漁師の子がパリにいるときに成長したジルと会うって
のも面白そう
234 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 14:22:01 ID:7hh9T58z
売春組織からジルを救ってセルジュに届ける役ですかそうですかｗ
逆に自分のツレを危険を顧みず救って自分に忠告してくれる人間の事はセルジュも聞いただろうから
18の誕生日までボナール邸で家事や庭仕事や美術品の管理なんかをやるという
ちょっと煮え切らないが労働はしていてジルも託児所にいるような状態という妥協案も呑んだのかもしれない
18の誕生日までボナール邸で家事や庭仕事や美術品の管理なんかをやるという
ちょっと煮え切らないが労働はしていてジルも託児所にいるような状態という妥協案も呑んだのかもしれない
236 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/02(月) 14:44:27 ID:OrX1+FEk
セルジュと毎日セックスする生活の邪魔するやつはみんなジルのストレスだろｗ
>>233
ショタコンホイホイだな
ショタコンホイホイだな
例え最後にジルいきてたとしても
オーギュっぽいやつに攫われて監禁ってとこだな
オーギュっぽいやつに攫われて監禁ってとこだな
オーギュをそのへんの野党かなんかみたいに言うのかｗ
あの馬車の御仁のことでは
オーギュもなぁ
ジルが死んだ後どんな人生だったのか…
ジルが死んだ後どんな人生だったのか…
242 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/03(火) 12:50:21 ID:YclqWO67
セルジュとオーギュが不幸だったらジルが喜ぶとおもうが、女房子供まで巻き込まんでもいいだろｗ
増山のりえさんはジルベール
(作品は残らないが才気煥発で周囲に多大な影響を与える)
竹宮恵子先生はセルジュ
(真面目で作品を創作する才能があり後世に残る)
のイメージがあるな
「神の子羊」期待して読んだけど
「頭のいい人」と「作家」って別なんだな…と感じたんで
(作品は残らないが才気煥発で周囲に多大な影響を与える)
竹宮恵子先生はセルジュ
(真面目で作品を創作する才能があり後世に残る)
のイメージがあるな
「神の子羊」期待して読んだけど
「頭のいい人」と「作家」って別なんだな…と感じたんで
な、なんで無理無理そんな想像するんだー！！
妄想は勝っ手だけど、文字化すんな～～！！
特にジルベール！！！
妄想は勝っ手だけど、文字化すんな～～！！
特にジルベール！！！
まぁ、増山さんは直感が働く人ではあったとは思うな。
作家の性質を見抜く力は、凄かったなと思う。
作家の性質を見抜く力は、凄かったなと思う。
>>243
いろんな意味で当たってるな。
いろんな意味で当たってるな。
神の子羊はセルジュの嫁と息子が
可哀想としか・・・なぜ出て行ったんだ
可哀想としか・・・なぜ出て行ったんだ
248 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 18:26:33 ID:Xvvw/Idm
変奏曲のよくできた嫁とちがってホモに厳しかったんだろｗ
セルジュは真面目だから、気持ちに嘘をついたままで暮らしていくことは出来なかったんだろうな
エドナンの器用さはあれで好きだけど、最愛の人を欺いている
結婚相手がよっぽど強い人でないといずれ壊れると思う
エドナンの器用さはあれで好きだけど、最愛の人を欺いている
結婚相手がよっぽど強い人でないといずれ壊れると思う
250 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/05(木) 19:56:38 ID:H6/boKTL
ジルベールさんに似てるからわたしと結婚したの？
出来た息子がジルベールそっくりでうれしいでしょ？
息子ともせっくるがしたくなるんでしょ？
ほんとうのことだろｗｗｗ
出来た息子がジルベールそっくりでうれしいでしょ？
息子ともせっくるがしたくなるんでしょ？
ほんとうのことだろｗｗｗ
こういう女はセルジュじゃなくても別れたくなりますよね
イヴから大晦日まで放置されるような女にはなりたくないな
120 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 07:13:41 ID:scw8+mel
ホモの嫁さんたちってみんな馬鹿みたいｗ
121 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 23:18:28 ID:???
久しぶりに覗いたら
クリスマスイブの朝から…これは悲しい
120 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 07:13:41 ID:scw8+mel
ホモの嫁さんたちってみんな馬鹿みたいｗ
121 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 23:18:28 ID:???
久しぶりに覗いたら
クリスマスイブの朝から…これは悲しい
253 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/06(金) 18:59:38 ID:BfD5dwgi
旦那が自分の息子とホモホモやってたらそんなにうれしいのかｗ
なんだ～
オーギュのことか
オーギュのことか
255 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/07(土) 03:01:43 ID:lEvShod4
カスばっかりでさっさと氏ねって感じ、ここ。
過疎スレなんだから、ageずに放っておいたら勝手に落ちるのに…
保守ってんのかね
保守ってんのかね
セルジュはジルベールのことは受け入れたけど、もとはホモではないはず
息子とホモホモって…勘違いしすぎだろ～
息子とホモホモって…勘違いしすぎだろ～
ageの人の向こう三軒両隣に住んでる人達が会話してるわけじゃないんだから
住人の存在がカンに触るのならスレにこなきゃいいのに、なんで来てるんだろう。
「私を忘れないで」というアピールなんだろうか。
アンチ排除のスレなわけじゃないのでいくら悪態をついてもかまわないし、
それに対して私はスルーじゃなくマジレスするけどさすがに>>255にはレスできない。
住人の存在がカンに触るのならスレにこなきゃいいのに、なんで来てるんだろう。
「私を忘れないで」というアピールなんだろうか。
アンチ排除のスレなわけじゃないのでいくら悪態をついてもかまわないし、
それに対して私はスルーじゃなくマジレスするけどさすがに>>255にはレスできない。
他レスみたいに荒らしも居着けば馴れ合ってくれるかと期待していたら
ただまともに返事をされてやりこめられるだけなもんだから
逆ギレしてるだけだと思う。
ただまともに返事をされてやりこめられるだけなもんだから
逆ギレしてるだけだと思う。
× 他レス
○ 他スレ
ごめん 素でまちがえたわ
○ 他スレ
ごめん 素でまちがえたわ
ｷｼｭﾂかな。
こんなこと書くのはアレですが、
この作品って、つまり某漫画家さんの「・・・の謝肉祭」のパクり・・・とまでは言わないけど、
まぁオマージュだよね、明らかに。
竹宮さん本人は否定するだろうけど。
主人公２人の姿かたち、そっくりだし。
こんなこと書くのはアレですが、
この作品って、つまり某漫画家さんの「・・・の謝肉祭」のパクり・・・とまでは言わないけど、
まぁオマージュだよね、明らかに。
竹宮さん本人は否定するだろうけど。
主人公２人の姿かたち、そっくりだし。
で？
そうですパクリです
ってか今更だなｗｗ
～の謝肉祭って作品がわかんねー
サン・サーンスしか思い出せない
268 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/08(日) 07:38:07 ID:2K/HjC16
しゃにくさいとかいわれても初耳でさー
何ソレって感じ～
何ソレって感じ～
私も初耳…興味あるな～
どうせならちゃんと題名書いてくれ
どうせならちゃんと題名書いてくれ
>>262
私もわからん。 せっかくだからじらさないで教えて下さい。
風木の一部である「落ち葉の記」が発表されたのは1974年9月。
雑誌ではなく、フラワーコミックス「空が好き」１巻の後ろの余った部分に
収録されたのが最初。
パクリというかオマージュというなら、その「・・・の謝肉祭」は
それ以前に発表された作品ということになる。
私もわからん。 せっかくだからじらさないで教えて下さい。
風木の一部である「落ち葉の記」が発表されたのは1974年9月。
雑誌ではなく、フラワーコミックス「空が好き」１巻の後ろの余った部分に
収録されたのが最初。
パクリというかオマージュというなら、その「・・・の謝肉祭」は
それ以前に発表された作品ということになる。
wikiによると「落葉の記」「空が好き!」は全集ので持ってたけど最近これ知って1巻だけネットで買ったよ
楽しみだな～
楽しみだな～
例のジルとカールのからみですよね
現在買える単行本の中に載ってますよ
現在買える単行本の中に載ってますよ
今も買えるの？絶版かと思ってた
まつざきあけみの「ふたりだけの謝肉祭」ってひっかかったけど。
タイトルからしてっぽいけど、97年初版だしジュネコミックスだし。
パクとかオマージュっていうならどっちかって言えば逆じゃないか？
タイトルからしてっぽいけど、97年初版だしジュネコミックスだし。
パクとかオマージュっていうならどっちかって言えば逆じゃないか？
「落葉の記」は中公文庫の「風と木の詩」一巻の中に収録されています。
「風と木の詩」の前身は「雪と星と天使と…（のちにサンルームにてに改題）」です。１９７０年１２月号
いまは買えないかも…
いまは買えないかも…
なんか>>262がほくそ笑んでいるのが見えるな。
>>262
そうそう！！わかるｗ
それは当時、どちらも読んでた同級生とも盛り上がったよ。
「サンルームにて（雪と星と天使と）」が前身というよりも、
明らかにそっちのオマージュだと私も思ってる。
>>277
おいおいｗ
もっとちゃんと調べなよ～。
そうそう！！わかるｗ
それは当時、どちらも読んでた同級生とも盛り上がったよ。
「サンルームにて（雪と星と天使と）」が前身というよりも、
明らかにそっちのオマージュだと私も思ってる。
>>277
おいおいｗ
もっとちゃんと調べなよ～。
文体が>>262とまんますぎて自演としか取れないｗｗｗｗ
もっとうまくやりなよ
もっとうまくやりなよ
別人だとしても、どっちもタイトル・作者名を明かさないのはなぜだ？
と考えると「釣りだから」としか結論が出せませんでしたｗ
と考えると「釣りだから」としか結論が出せませんでしたｗ
まさか、メッシュの謝肉祭とか言う？ｗｗｗ それはないだろうな。
初出誌「プチフラワー」1983年1月号・3月号だし
それ以前にあの二人の嗜好が似てた時期があったのは
周知の事実だしなー。リアル世代が知らないわけはない。
初出誌「プチフラワー」1983年1月号・3月号だし
それ以前にあの二人の嗜好が似てた時期があったのは
周知の事実だしなー。リアル世代が知らないわけはない。
「釣り」だな…
そんなのがあるなら比較して読んでみたいと、ついうっかり思ってしまったが
よく考えたら風木以前にマンガで類似作品などあるわけがない
リアル当時を知ってる人なら、断言できると言っても言い過ぎじゃない
そんなのがあるなら比較して読んでみたいと、ついうっかり思ってしまったが
よく考えたら風木以前にマンガで類似作品などあるわけがない
リアル当時を知ってる人なら、断言できると言っても言い過ぎじゃない
というか一連の流れでまつざきあけみが懐かしくなったｗ
うそくさい
タイトルも覚えてないのに内容を把握してるとは思えない
タイトルも覚えてないのに内容を把握してるとは思えない
風木のオマージュといえば、パタリロがやっていたね
キャラクターのマライヒとラーケンがまんま汁とオギでウケたww
キャラクターのマライヒとラーケンがまんま汁とオギでウケたww
ラーケン殺られたなあ
パタリロはポーもやってるし、魔夜さんは少女マンガと落語が大好きな人なんだよ。
291 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/09(月) 19:52:10 ID:3nZPnr5v
もまいらってホモマンガばっか読んでるんだな
パタリロがホモマンガ？…だったら恐いわ～
そうでないとも、言い難いが。
どっちでもいいや
話違うけど
オーギュ「君（セルジュ）が太陽なら私は暗黒の星…ジルベールはね、
太陽の惑星であろうとすることに思い迷う冥王星のようなものだ」
ってセリフがあったと思うけど、リアル当時…
でも、冥王星は太陽の惑星だから、上手いこと言ったつもりがオーギュの負け宣言？
なんて話していたが、いつの間にか冥王星が太陽の惑星から外されていて
今、そのセリフを読むと、オーギュの執念深さ表わしてるみたいで偶然だが怖いわ
オーギュ「君（セルジュ）が太陽なら私は暗黒の星…ジルベールはね、
太陽の惑星であろうとすることに思い迷う冥王星のようなものだ」
ってセリフがあったと思うけど、リアル当時…
でも、冥王星は太陽の惑星だから、上手いこと言ったつもりがオーギュの負け宣言？
なんて話していたが、いつの間にか冥王星が太陽の惑星から外されていて
今、そのセリフを読むと、オーギュの執念深さ表わしてるみたいで偶然だが怖いわ
いずれにしても太陽からしても冥王星からしても
暗黒の星が特に関係ない所が勝負以前の問題のような…
暗黒の星が特に関係ない所が勝負以前の問題のような…
ジルは自分が美形なのはわかりきってるだろうけど
セルジュのことはどう思ってたのかな
レオに美男子っていってるからそれなりに
顔は悪くないと思ってるっぽいけど
セルジュのことはどう思ってたのかな
レオに美男子っていってるからそれなりに
顔は悪くないと思ってるっぽいけど
美術家のボナールがセットで美しいものだと認識してるので
一般的にはブロンズの肌といい異国風の魅力があったんだろうね
ジルがどう思ったかは謎
一般的にはブロンズの肌といい異国風の魅力があったんだろうね
ジルがどう思ったかは謎
300 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 06:32:58 ID:9CbCOiYI
冥王星って１９３０年に発見されとるんだがな
301 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 06:40:00 ID:9CbCOiYI
オーギュはブラックホールといいたいんじゃないのかｗ
302 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 06:41:15 ID:9CbCOiYI
太陽←冥王星→ブラックホール
いずれにせよブラックホールは蚊帳の外な気がするｗ
304 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 07:04:23 ID:TrwzWWzo
どうでもいいけどジルベールのまわりをみんなでまわってるだけな気がするがな
つまりセルジュもオーギュも中心でない
つまりセルジュもオーギュも中心でない
うーん。主要人物の精神的にはそうなんだけど
立場的には例えちんけなごろつき相手でもジルベールは男達の女役でしかないので
そんなに中心でもないような
立場的には例えちんけなごろつき相手でもジルベールは男達の女役でしかないので
そんなに中心でもないような
306 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/11(水) 07:23:28 ID:TrwzWWzo
結局セルジュの正義の引力に引っ張られてみんなが振り回された話でうか？
男の子的な反骨精神というか無茶にロスマリネすら憧れみたいなものを抱いてはいたけど
そういうものに振り回されてるというのはパスカルやカールを見るに違う
そういうものに振り回されてるというのはパスカルやカールを見るに違う
>>298
マルセイユで「少年アポロンっていわれてる」とかセルジュを評してたよね。
セルジュが周りから美少年と思われてるのは知っているけど、ジルは興味薄いというか。
ジルが容姿絡み惹かれたのは、あの時代あの肌色で明るく偏見を跳ね返してた
セルジュの内面かな、と思ったり。
マルセイユで「少年アポロンっていわれてる」とかセルジュを評してたよね。
セルジュが周りから美少年と思われてるのは知っているけど、ジルは興味薄いというか。
ジルが容姿絡み惹かれたのは、あの時代あの肌色で明るく偏見を跳ね返してた
セルジュの内面かな、と思ったり。
「ジルが容姿絡み惹かれたのは」イミ通じなかった
「ジルが容姿絡み惹かれた点があるとしても」あれやこれやで
結局セルジュの内面ということになるのかな、と思った
「ジルが容姿絡み惹かれた点があるとしても」あれやこれやで
結局セルジュの内面ということになるのかな、と思った
まあ、美形は相手に美を求めないことが多いからな
312 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 00:50:32 ID:iO9RHncU
美形は相手に金と羨望しか求めてないものねｗｗｗ
313 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/12(木) 17:16:42 ID:xvwWJWBT
【埼玉】「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」 ８３歳の男が男子中学生に下半身見せて逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234423426/1
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/02/12(木) 16:23:46 ID:???0
埼玉県警行田署は１２日、公然わいせつの疑いで、行田市須加の農業の男（８３）を逮捕した。
行田署の調べでは、男は平成２０年１２月２５日午前１１時５０分ごろ、行田市荒木の市道で、
農業用軽トラックから、いずれも１５歳の同市立中３年の男子生徒６人に、
「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」などと言いながら、
下半身を露出した疑いが持たれている。調べに対し、「小便をしたかった」
「性教育の一環だ」などと供述しているという。
行田署によると、男子生徒らが携帯電話のカメラで男の顔などを撮影し、１１０番通報した。
現場周辺では、５、６年前から高齢の男が児童に下半身を見せる事件が相次ぎ、
児童の間では「マスターじじい」と呼ばれていたという。
リアルジルベール爺さん。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234423426/1
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/02/12(木) 16:23:46 ID:???0
埼玉県警行田署は１２日、公然わいせつの疑いで、行田市須加の農業の男（８３）を逮捕した。
行田署の調べでは、男は平成２０年１２月２５日午前１１時５０分ごろ、行田市荒木の市道で、
農業用軽トラックから、いずれも１５歳の同市立中３年の男子生徒６人に、
「マスターベーションだ。お前らも見せろ。１００円やる」などと言いながら、
下半身を露出した疑いが持たれている。調べに対し、「小便をしたかった」
「性教育の一環だ」などと供述しているという。
行田署によると、男子生徒らが携帯電話のカメラで男の顔などを撮影し、１１０番通報した。
現場周辺では、５、６年前から高齢の男が児童に下半身を見せる事件が相次ぎ、
児童の間では「マスターじじい」と呼ばれていたという。
リアルジルベール爺さん。
うあぁ…まあその歳まで生きてたら有り得たかもしれんけど
強要はしないだろｗ
むしろオーギュ…
原 う
善 る
子 さい
善 る
子 さい
ジュールってロスマリネといると地味に見えるけど、Ｂクラスの時とかは上級生に騒がれたりしただろうか。
どうだろう…美少年クラブｗあたりには招待されてそうな気がする
ジュールはプライド高いから、やばそうな誘いは適当に流してそうだけど
ロスマリネはそういうところからお声がかかると流すどころかキレそうだ
ジュールはプライド高いから、やばそうな誘いは適当に流してそうだけど
ロスマリネはそういうところからお声がかかると流すどころかキレそうだ
320 ：愛蔵版名無しさん：2009/02/17(火) 11:12:41 ID:Y0vS6h7y
サドマゾ倶楽部の女王様でいいだろ
ジュールとロスマリネがＢクラス生の時なら
上級生にも下級生にも人気がありそうな気がする
「おまえはどっち派？」なんて、ふたりセットで注目されてそう
上級生にも下級生にも人気がありそうな気がする
「おまえはどっち派？」なんて、ふたりセットで注目されてそう
>>318
美少年クラブだと気付かず、招待されるままに向かってしまうおバカマリネちゃんでも可愛いかもしれないｗ
>>321
気が強くて見た目華やかなお人形と、毒のありそうな大人しい優等生のセットなんて目立つよなぁ
美少年クラブだと気付かず、招待されるままに向かってしまうおバカマリネちゃんでも可愛いかもしれないｗ
>>321
気が強くて見た目華やかなお人形と、毒のありそうな大人しい優等生のセットなんて目立つよなぁ
ジュールとオーギュって中身もちょっと似てるし
雰囲気も似てるのかな？
だからジルが改心した後同性愛事件がなかったら
いい関係になれたと思う
雰囲気も似てるのかな？
だからジルが改心した後同性愛事件がなかったら
いい関係になれたと思う
＞改心した後同性愛事件がなかったら
ごめん、ｲﾐﾌ
ごめん、ｲﾐﾌ
いろんな読み取り方はあろうけれども
ジルは改心なんかするタマじゃないし
作品は同性愛事件ばっかで構成されてるしなｗ
ジルは改心なんかするタマじゃないし
作品は同性愛事件ばっかで構成されてるしなｗ
同性愛はかまわん。セルジュが素直に自分の同性愛を認めないのが一番悪い。
俗欲にまみれた小悪党、それが貴様の正体だ！
自分の正体しってるだけでもえらいよ。セルジュ様と違ってｗ
329 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/09(月) 19:18:29 ID:oyy/GAeY
保守
セルジュがジルに
こんなに早く裏切られるとは思ってもみなかったって
いう台詞があるけど、少なくともいつかは裏切られると思ってたのかな？
こんなに早く裏切られるとは思ってもみなかったって
いう台詞があるけど、少なくともいつかは裏切られると思ってたのかな？
嫉妬深い男セルジュ様に尽くす女ジルがばかだよなｗ
もっとマシな男捕まえる能もないしｗ
もっとマシな男捕まえる能もないしｗ
>>330
見当違いの部分を勝手に信じているという自覚はあったのかも
見当違いの部分を勝手に信じているという自覚はあったのかも
それはジルが約束を守れない性格だから
そりゃージルベールだって自分とセルジュじゃいつまでも上手くいくわけないってことぐらい分かってたでしょう
335 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/12(木) 17:31:10 ID:mtLUStI0
【裁判】 "性器の歌を歌わせたり、模型ペニスなどでセックス方法教えたり"の性教育を、都議が批判→「干渉、不当な支配」と東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236844647/
※元ニュース
・都教育庁などによると、授業では、性器が付いた男女の人形や、精通を理解するための模型
ペニスなどを使用。正しい排せつの方法、家族や命の大切さなどのほか、性交の方法も教えていた。
性交の方法などが学習指導要領にない内容であること、小学部児童に性器の名称が入った歌を
歌わせるなど「発達段階を無視した指導」があることなどから、都教育庁は不適切と判断。授業は
中止され、２学期からは人形などを使わない授業が行われている。（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031213ic09.htm
※関連ニュース
・国分寺市内の小学校に子供を通わせている母親は、子供たちに女性生理用品に赤い液体を
たらさせたり、精液に似せた白い液体を作らせたりした性教育の授業を批判した。 （抜粋）
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/031216/kiji03.html
ラコンブラート学院のことかとｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236844647/
※元ニュース
・都教育庁などによると、授業では、性器が付いた男女の人形や、精通を理解するための模型
ペニスなどを使用。正しい排せつの方法、家族や命の大切さなどのほか、性交の方法も教えていた。
性交の方法などが学習指導要領にない内容であること、小学部児童に性器の名称が入った歌を
歌わせるなど「発達段階を無視した指導」があることなどから、都教育庁は不適切と判断。授業は
中止され、２学期からは人形などを使わない授業が行われている。（抜粋）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031213ic09.htm
※関連ニュース
・国分寺市内の小学校に子供を通わせている母親は、子供たちに女性生理用品に赤い液体を
たらさせたり、精液に似せた白い液体を作らせたりした性教育の授業を批判した。 （抜粋）
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tokyo/031216/kiji03.html
ラコンブラート学院のことかとｗ
ジルベールが10巻あたりでマフィアに掘られるところがすごい興奮した
あと、ジルベールは普通にオーギュのところに戻ればよかったんじゃね？
んでセルジュもオーギュのところいけばよかったんじゃない？
あと、ジルベールは普通にオーギュのところに戻ればよかったんじゃね？
んでセルジュもオーギュのところいけばよかったんじゃない？
337 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/13(金) 18:57:13 ID:fhiL0UXk
オーギュストに頭下げるくらいなら死ぬｗ
折衷案で18になるまでボナールの所で雑用ということで
まああそこ既に手際の良さそうな助手がいるけど
まああそこ既に手際の良さそうな助手がいるけど
最初からチロルに行ってれば
340 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 09:27:26 ID:/2JrkFND
セルジュのちんこ切って捨てればジルベールも諦めてくれたのに
341 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/14(土) 09:28:28 ID:/2JrkFND
女もその気にならんしｗ
セルジュにちんこがなければ誰も傷つけずにすんだ、と
ジルベールが傷付いてたの忘れたの？
それとも読んでないの？
それとも読んでないの？
ちんこがねければしわわせなカップルだったのにお と いったまでだよ
ジルベールのハートが傷ついたんじゃなくて
ジルベールのハートが最初から膿んでただけじゃね？
ジルベールのハートが最初から膿んでただけじゃね？
まあいきなりシャツ一枚な奴だから
心は傷付いて熱を持つくらい膿んでたかもぬ
心は傷付いて熱を持つくらい膿んでたかもぬ
微妙に何が言いたいのか分からんｗ
ジルベールだけが膿んでないんだよ、かいどくりょくない腐った人たちｗ
倦んでたけどな。
ウンデルデンリンデン
オーギュスト以外とのせっくる（ボナール、ブロウ、その他）は閉じた傷を
また開くだけの自傷行為なものだったわけだし、
その傷に愛と正義で入り込んで挫折したのがセルジュのようなー
まーそういう漢字。
また開くだけの自傷行為なものだったわけだし、
その傷に愛と正義で入り込んで挫折したのがセルジュのようなー
まーそういう漢字。
セルジュ独占良く強いわりに
自分は女と月一であったりと
しててなんというか強かだなｗ
自分は女と月一であったりと
しててなんというか強かだなｗ
どっかで読んだブログの文章に感動しちゃった？
そのまま貼付けるんじゃなくて自分の言葉で語ろうね～
そのまま貼付けるんじゃなくて自分の言葉で語ろうね～
どこのブログかわからんが、いちいち風木の話題なんか見つけるのは至難の業ッ巣よ。お姉ちゃん。
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&ie=UTF-8&q=風と木の詩&btnG=ブログ検索&lr=lang_ja
至難の技かそうか…気の毒に…
至難の技かそうか…気の毒に…
いちいちブログ検索するほどには入れ込んでおらん。
いちいち言い訳しなくてよろしい
精確に いうと 腐女子がやってるようなブログやサイトは軽蔑してるので
そんな関係のキーワードのある場所には逝く気にならん。
２ちゃんで腐女子叩きやってる連中なんてそんなもん。２ちゃんにいるからやられるんだよもまいらｗ
そんな関係のキーワードのある場所には逝く気にならん。
２ちゃんで腐女子叩きやってる連中なんてそんなもん。２ちゃんにいるからやられるんだよもまいらｗ
2ちゃんがすべてなんだね…気の毒に…
なんでやるやらないの話になってるのかさっぱり分からんｗ
他人貶す前に自分なりに考えたことだけアピールしとけば
煽り乙で済んだのに
他人貶す前に自分なりに考えたことだけアピールしとけば
煽り乙で済んだのに
あんまり必死になると図星だったんだなと思われるだけだよね
よく釣れる釣堀だのう
120 名前：愛蔵版名無しさん[] 投稿日：2008/12/24(水) 07:13:41 ID:scw8+mel
ホモの嫁さんたちってみんな馬鹿みたいｗ
121 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 23:18:28 ID:???
久しぶりに覗いたら
クリスマスイブの朝から…これは悲しい
>>120のはずかしい子は相当放置されてたしそうでもないｗ
ホモの嫁さんたちってみんな馬鹿みたいｗ
121 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/30(火) 23:18:28 ID:???
久しぶりに覗いたら
クリスマスイブの朝から…これは悲しい
>>120のはずかしい子は相当放置されてたしそうでもないｗ
次スレ立てるなよ
次スレ立てるなんざ平気の平佐だぜ！
休みに入ると誰もいなくなって相手にしてもらないって
要はラコンブラードのジルみたいなもんだな
要はラコンブラードのジルみたいなもんだな
ともかくセルジュのせいで皆を傷付けたような言い方は迷惑です
もっぺん最初からちゃんと読め！
もっぺん最初からちゃんと読め！
粘着は単なるオーギュ×ジル至上主義の恋愛脳だからほっときな
369 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/19(木) 17:09:35 ID:pg4eaBdl
セルジュの嫁だけど夫がジルベールのことしか考えてなくってきついですｂ
370 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/19(木) 18:18:22 ID:9ylBDWZI
ジルベールと結婚したかったんだよね。かわいそうにｗｗｗｗ
371 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/19(木) 20:11:51 ID:oOwDhN91
都合のわるいこと言われるとだんまりですかｗ
カールかわいいな
373 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/20(金) 17:33:58 ID:AovopRvY
兄弟そろって一生セルジュに片思いなところはとても可愛いです。
374 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/20(金) 19:11:17 ID:d7YnsktD
パットでさえ最後にはセルジュを見捨てて結婚したのにな
375 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/21(土) 05:50:22 ID:iZdnRoSu
一生セルジュを好きなだけなんてお気の毒としかいいようがないわ
セバス結婚したやん
小説の話？
読んでないけど一応正史扱いなのか
読んでないけど一応正史扱いなのか
378 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 00:40:35 ID:bZvJEOJt
原作キャラのその後の話だけは竹宮の話だろ。子孫の探偵ごっこは竹宮もうんざりらしいがｗ
379 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 01:51:12 ID:b+L3fwto
小説の方読むとセルジュの性格が
どこか変なような・・・
まぁ違う人が書いてるから仕方ないか
どこか変なような・・・
まぁ違う人が書いてるから仕方ないか
380 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 04:39:37 ID:bZvJEOJt
パットはセルジュと結婚すべきだったというのが結論だろ
セルジュ子孫のホモ美少年子爵と結婚するのがいい事みたいに締め括ってるしｗ
セルジュ子孫のホモ美少年子爵と結婚するのがいい事みたいに締め括ってるしｗ
381 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 04:45:27 ID:bZvJEOJt
最後にホモ子爵と結婚した自己厨の女の子幸せになれたのかねｗｗｗ
382 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 04:48:32 ID:jJN2EJ5T
383 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 09:41:07 ID:SVBdBLdd
パットやセルジュ嫁は結局女なんだからセルジュなんか救えないに決まってるじゃん。バーカｗ
何でも入るｗｗｗｗ
385 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 12:01:05 ID:SVBdBLdd
結局ジルベールの思い出と一緒に美少年たちと晩年をすごすような男なのに女泣かせやがって
本編読む限りじゃその結末は想像できないなぁ
ジルベールが無駄死にしたことになってしまう
ジルベールが無駄死にしたことになってしまう
387 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/22(日) 12:52:29 ID:SVBdBLdd
ジルベールはセルジュ手に入れたからいいよ。
パットも嫁も息子も結局はセルジュに愛されなかったのにｗ
パットも嫁も息子も結局はセルジュに愛されなかったのにｗ
ということは、パトリシアが増山さん?
389 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/23(月) 00:46:51 ID:d6bjRg+2
セルジュは強いから必ず立ち直るとか言いながらババァになって結局他の男に乗り換えるようなクズ女だよ
390 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/23(月) 17:53:25 ID:cwmUtl1c
パットにもやっと現実がわかったということだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パットの夫も自分がセルジュほどには愛されてないと気がついたりして…
ジルの見た目が凡かそれ以下だったら
半裸でカーテンに絡まってふふ…と微笑むだけでも爆笑もので
危脳丸みたいな事になってある意味面白おかしい毎日が過ごせたかもしれない
半裸でカーテンに絡まってふふ…と微笑むだけでも爆笑もので
危脳丸みたいな事になってある意味面白おかしい毎日が過ごせたかもしれない
393 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/23(月) 20:02:18 ID:ZYC12xkw
美しい時に死んででセルジュに愛されてるけど、あのまま生きてたら冗談じゃなくなってるのでは？
>>386
同意。ある意味ジルベールは無駄死にだと思う
あの小説のセルジュはジルベールの死に潰されちゃったようなものじゃないか
そりゃ、ジルベールはセルジュを永遠に手に入れて満足だったという見方もできるけど、
（幸福の鳩だっけ、それではジュールにそんなふうに言われてた）
それじゃジルベールは人を破滅においやって喜んでる悪魔みたいなものってことになってしまいそう
ジルベールがセルジュの心を自分のものにしたってのはいいんだ
でも、それは心だけにしてほしかった
セルジュのその後の人生まで駄目にしてほしくなかった
セルジュはしっかり立ち直ってほしかった
ジルベールそっくりの女と結婚して失敗するとか（そんなの失敗するのは当たり前だ）、
学校で美少年たちとうんぬんとか…駄目人間すぎる
そんなんだったら、セルジュはジルベールに出会って駄目になったってことじゃないか
同意。ある意味ジルベールは無駄死にだと思う
あの小説のセルジュはジルベールの死に潰されちゃったようなものじゃないか
そりゃ、ジルベールはセルジュを永遠に手に入れて満足だったという見方もできるけど、
（幸福の鳩だっけ、それではジュールにそんなふうに言われてた）
それじゃジルベールは人を破滅においやって喜んでる悪魔みたいなものってことになってしまいそう
ジルベールがセルジュの心を自分のものにしたってのはいいんだ
でも、それは心だけにしてほしかった
セルジュのその後の人生まで駄目にしてほしくなかった
セルジュはしっかり立ち直ってほしかった
ジルベールそっくりの女と結婚して失敗するとか（そんなの失敗するのは当たり前だ）、
学校で美少年たちとうんぬんとか…駄目人間すぎる
そんなんだったら、セルジュはジルベールに出会って駄目になったってことじゃないか
395 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/23(月) 21:23:58 ID:B9B2EO5b
教科書にものってる偉大な芸術家にケチつけんなよ
ピエール・ボナール乙
>>392まだいるかな？
392の当たり前なんだけど的確な的を得ている発想に爆笑したww
また、ケーコたんとあーみんという異色のドッキングに感心してしまった。
そこで392の発想を借りてさらなるネタとネタ絵作って投稿したいと思ったのですが…良いでしょうか？
392の当たり前なんだけど的確な的を得ている発想に爆笑したww
また、ケーコたんとあーみんという異色のドッキングに感心してしまった。
そこで392の発想を借りてさらなるネタとネタ絵作って投稿したいと思ったのですが…良いでしょうか？
本編のラスト、廃人のようになったセルジュの前にジルベールが現れて、
僕が君にあげたぬくもりは永遠に消えないんだよ、みたいなことを言い、
天使の姿になってセルジュの手から天へ帰されていく
あのシーンがあったから、なんというか、ああ、ジルベールが最後にセルジュを救ってくれたんだな、
これでセルジュは大丈夫だな、という気持ちで本を閉じられたんだ
セルジュがその後の人生でジルベール以外の誰も愛せないままだったとしても、
ジルベールを作曲のための源のようにしたりして、
ジルベールが生きた証そのもののような曲を生み出しつづけ、
音楽家として精一杯生き、死んでいく
そういうその後を妄想してたよ
そしてセルジュはそれが出来る人だと思ってたよ
ジルベールの死でおかしな方へ歪んじゃって本来の道へ戻れないままのセルジュなんて…
セルジュお前には失望したと言わざるを得ない
オーギュはジルベールとともに朽ち果てていくってのでいいけどさ
とかいっても、まあ、自分にとって「風と木の詩」は漫画本編がすべてだから小説はどうでもいいんだけど
僕が君にあげたぬくもりは永遠に消えないんだよ、みたいなことを言い、
天使の姿になってセルジュの手から天へ帰されていく
あのシーンがあったから、なんというか、ああ、ジルベールが最後にセルジュを救ってくれたんだな、
これでセルジュは大丈夫だな、という気持ちで本を閉じられたんだ
セルジュがその後の人生でジルベール以外の誰も愛せないままだったとしても、
ジルベールを作曲のための源のようにしたりして、
ジルベールが生きた証そのもののような曲を生み出しつづけ、
音楽家として精一杯生き、死んでいく
そういうその後を妄想してたよ
そしてセルジュはそれが出来る人だと思ってたよ
ジルベールの死でおかしな方へ歪んじゃって本来の道へ戻れないままのセルジュなんて…
セルジュお前には失望したと言わざるを得ない
オーギュはジルベールとともに朽ち果てていくってのでいいけどさ
とかいっても、まあ、自分にとって「風と木の詩」は漫画本編がすべてだから小説はどうでもいいんだけど
半裸でカーテンに絡まってふふ…と微笑む危脳丸なジル…
ヒーあの人怖いですぅとマジ泣きされたり
気持ちが悪いわ！とボカーンと蹴られて頭から窓に突っ込んで
血まみれでヒィヒィ喘いだりするんだな
ヒーあの人怖いですぅとマジ泣きされたり
気持ちが悪いわ！とボカーンと蹴られて頭から窓に突っ込んで
血まみれでヒィヒィ喘いだりするんだな
>>394
正直セルジュ馬鹿だなぁと思いながら読んだけど
最後には自分が何をしたかには気付いたみたいだったし
ジルベールがセルジュの心を手に入れたというのも
二度と同じ過ちを繰り返さないという戒めの意味だと思ったんで
また同じようなことやってるならちょっと違和感あるよね
未練がある方向でいくならプレイボーイ封印して一生独身とか
そっちの方がまだイメージあるかな…ワッツ先生ぽくなるけどｗ
正直セルジュ馬鹿だなぁと思いながら読んだけど
最後には自分が何をしたかには気付いたみたいだったし
ジルベールがセルジュの心を手に入れたというのも
二度と同じ過ちを繰り返さないという戒めの意味だと思ったんで
また同じようなことやってるならちょっと違和感あるよね
未練がある方向でいくならプレイボーイ封印して一生独身とか
そっちの方がまだイメージあるかな…ワッツ先生ぽくなるけどｗ
源氏物語をしらんのか。あれだけやりまくって死んでも軽蔑されるどころか神様あつかい。
やりちん推奨ってこと？
それだけの甲斐性あるならいいけど
そうでないなら一回ダルニーニに掘られて反省するといいよｗ
それだけの甲斐性あるならいいけど
そうでないなら一回ダルニーニに掘られて反省するといいよｗ
性格のいい美人な嫁より
我侭で奇行癖のある
美少年のほうがセルジュには
いいんだろうね
我侭で奇行癖のある
美少年のほうがセルジュには
いいんだろうね
ジルベールはオーギュ並みに床上手だろうし、処女がいきなり代わりなんて出来るはずがない。
女は出産であそこもガバガバになっちゃうしお気の毒だ。
女は出産であそこもガバガバになっちゃうしお気の毒だ。
406 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/24(火) 18:01:23 ID:3dy8kx/7
あなるせっくるすればよいじゃないｗ
>>399
うん、そうだよね。
番外編「幸福の鳩」でのジュールの解釈が当たってるとしても、
作曲という才能があったことで(金もあったけど)、その後のセルジュの人生は
ジルの想い出とともに生き続けた ということだったらいいなぁ とは思う。
でも、竹宮は中島梓との対談(中島の「美少年学入門」に収録)で、
「セルジュは心の底では立ち直ってなんかいなくて
ジルそっくりの女性と結婚する。彼女の性格は健康でふつ～でね。
でもそれはジルの幻と結婚するようなものだからいかんでしょう」
とまでネタバレしてるからなぁ。
ジルそっくりの女性とは、連載のかなり早期に、セルジュが外出日に酒場で
ピアノひいてる時にでてきた「イレーネお嬢様」と呼ばれていた美少女。
ただ、産まれた子がジルに似てたとか、家庭を捨てて放浪した あたりは
語ってなかったから、増山の創作なのか竹宮のオリジナル設定なのか不明。
うん、そうだよね。
番外編「幸福の鳩」でのジュールの解釈が当たってるとしても、
作曲という才能があったことで(金もあったけど)、その後のセルジュの人生は
ジルの想い出とともに生き続けた ということだったらいいなぁ とは思う。
でも、竹宮は中島梓との対談(中島の「美少年学入門」に収録)で、
「セルジュは心の底では立ち直ってなんかいなくて
ジルそっくりの女性と結婚する。彼女の性格は健康でふつ～でね。
でもそれはジルの幻と結婚するようなものだからいかんでしょう」
とまでネタバレしてるからなぁ。
ジルそっくりの女性とは、連載のかなり早期に、セルジュが外出日に酒場で
ピアノひいてる時にでてきた「イレーネお嬢様」と呼ばれていた美少女。
ただ、産まれた子がジルに似てたとか、家庭を捨てて放浪した あたりは
語ってなかったから、増山の創作なのか竹宮のオリジナル設定なのか不明。
いかんでしょう、て思ってるんじゃない先生も
409 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/25(水) 02:52:02 ID:wLFXat9s
学校の生徒だった人ははジルベールとセルジュのことを知ってる。
子爵夫人はジルベールの代理で色物扱いだろ。
子爵夫人はジルベールの代理で色物扱いだろ。
パットやアンジェリンは昔のこと知りすぎてるのかもね
そう考えると恋愛対象にならないのはわかる気もする
恋する前に家族になっちゃったみたいな
そう考えると恋愛対象にならないのはわかる気もする
恋する前に家族になっちゃったみたいな
411 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/25(水) 07:49:36 ID:YdpGnSd3
がまんばかりしてくれるパットを嫁にしてればジルベールの事で悩まずにすんだのにねｗ
前々がまんしてないじゃんｗ
押し掛けてって話こじらせるし
押し掛けてって話こじらせるし
前々→全然ね
414 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/26(木) 00:27:13 ID:zypKYURx
パット様ならジルベールをセルジュの愛人にしとくことくらい平気だろ。
アル厨でヤク厨のジルベールもすぐにパット以下の容姿になっただろう。
美少年でなくなった時点でセルジュにも見限られて終わりだよ。
美人のまま死んだせいでパットは結婚してもらえなかった。
美少年でなくなった時点でセルジュにも見限られて終わりだよ。
美人のまま死んだせいでパットは結婚してもらえなかった。
セルジュはジルの放っとけなさが好きなのでは
多少は至らなくてもだいたいカール兄弟くらい大体の事がこなせてたら
容姿がジルやロスマリネくらい美しくても頑張ってるね、という評価だけで終わってたと思う
まあジルを連れ立って外にでて社会を知ってしまうと
生きるための糧二人分を得る為の忙しさという絶対に放っておけないものが上位に食い込んできたけど
多少は至らなくてもだいたいカール兄弟くらい大体の事がこなせてたら
容姿がジルやロスマリネくらい美しくても頑張ってるね、という評価だけで終わってたと思う
まあジルを連れ立って外にでて社会を知ってしまうと
生きるための糧二人分を得る為の忙しさという絶対に放っておけないものが上位に食い込んできたけど
セルジュはジルに一目ぼれっぽいし
パットの裸見てもジルの幻影みて興奮してるし
どうあがいても結婚は無理だったんでは
パットの裸見てもジルの幻影みて興奮してるし
どうあがいても結婚は無理だったんでは
パトリシアやアンジェリンは
セルジュが僕が世話を焼かなきゃ！と思うにはしっかり者すぎたんだ
セルジュが僕が世話を焼かなきゃ！と思うにはしっかり者すぎたんだ
419 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/26(木) 17:35:00 ID:5ETlutyf
イレーネとかいう女もアル中になったのにセルジュに捨てられたんじゃないっけｗ
最初はジルに似てる容姿に惹かれて、最後にはジルに似てる容姿ゆえに傍にいるのが辛くなってしまったんでしょうね…
身勝手だなｗ
パスカルがあんなに注意したのに
聞く耳持たずだったし自業自得だけど・・
パスカルがあんなに注意したのに
聞く耳持たずだったし自業自得だけど・・
ジルベール以上に好きになれる相手が現れたら、セルジュが真に立直れたという証になるでしょうね
ageの人はもう異論はないの？ｗ
424 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/30(月) 00:54:37 ID:zbFoPZ6h
スレが過疎れば嬉しいですわ
バスカルってジルベールを捨ててパットと結婚しろばっかで感じ悪いわ
別にパットじゃなくてもいいとは思うが
まあ妥当
まあ妥当
427 ：愛蔵版名無しさん：2009/03/31(火) 18:38:36 ID:tYKpl1JI
パット以外の妹はクズだと言い切れる兄貴は死んでイいと思うがなｗ
自分の子供は天才になるとかｗ
父のためには主席でないと進級することが出来ないとかｗ
セルジュの親友は偉いなｗ
自分の子供は天才になるとかｗ
父のためには主席でないと進級することが出来ないとかｗ
セルジュの親友は偉いなｗ
こいつの描く少年からは少年のにおいがしないんだよ
少年というか男装の麗人を見てる感じだ
少年というか男装の麗人を見てる感じだ
＞少年というか男装の麗人を見てる感じだ
そういうのはたくさんあるけど
竹宮作品で感じたことはないな、自分の場合
そういうのはたくさんあるけど
竹宮作品で感じたことはないな、自分の場合
>>428
「少年」はともかく、「男性」でないことは確かだ。
しかし、そんな事を言ってるようじゃ、美少年ものの作品は読めない。
「少年愛」は「理想化された女性同士の恋愛」としてみなきゃ。
あのころは、竹宮さんも幸せな時代だったんだし。
「少年」はともかく、「男性」でないことは確かだ。
しかし、そんな事を言ってるようじゃ、美少年ものの作品は読めない。
「少年愛」は「理想化された女性同士の恋愛」としてみなきゃ。
あのころは、竹宮さんも幸せな時代だったんだし。
>「理想化された女性同士の恋愛」としてみなきゃ。
なんだそれｗ
理想を投影してるにしても女が全員女を好きになるわけじゃないだろうに
なんだそれｗ
理想を投影してるにしても女が全員女を好きになるわけじゃないだろうに
その前に少年愛は男の文化（性癖）だろ
ボーイズラブとごっちゃにしてないか？
ボーイズラブとごっちゃにしてないか？
「少年」ですらないだろ
少年の美をあざとく真似てるだけの少女に見える
美少年の覇気を感じないんだよ
少年の美をあざとく真似てるだけの少女に見える
美少年の覇気を感じないんだよ
どっちでもいいわ
本質は変わらない
本質は変わらない
「本質」って便利な単語ですね
美少年の覇気ってなんだそりゃ。
少年の覇気ならわかるが。
美少年に覇気は必要ないだろ。
そのへんの少女より女の子みたいだから「美少年」なんだろ？
美少年にヘンな夢見過ぎ。精神性と容姿は一切関係ないよ。
少年の覇気ならわかるが。
美少年に覇気は必要ないだろ。
そのへんの少女より女の子みたいだから「美少年」なんだろ？
美少年にヘンな夢見過ぎ。精神性と容姿は一切関係ないよ。
ヘンな夢見過ぎなのは、だっていつもの恋愛脳ちゃんだから・・・
連レスになるが「美少年に覇気は必要ないだろ」って釣りか？
少年としての覇気が輝いてるからこそ美少年なんだろが
女要素を美だとか勘違いして少年特有の美を潰してどうすんだ
女の美を真似てれば即美少年か？その陳腐な美観が嘆かわしい
男性美だって女性美を真似てるから美なんじゃなく男特有の美画表現できてるから男性美なんだろが
少年としての覇気が輝いてるからこそ美少年なんだろが
女要素を美だとか勘違いして少年特有の美を潰してどうすんだ
女の美を真似てれば即美少年か？その陳腐な美観が嘆かわしい
男性美だって女性美を真似てるから美なんじゃなく男特有の美画表現できてるから男性美なんだろが
バカ丸出しだねえ。
女の子みたい＝美しいなんて一言も言って無い。
美しい顔形は男女の区別なく似通ってくるものだという話だよ。
女の子みたいな容姿でも
立ち居振るまいが男らしくあってほしいんだろ？
だからおまえの言う「覇気」とはそもそも少年の持ちものだと言ってんの。
女の子みたい＝美しいなんて一言も言って無い。
美しい顔形は男女の区別なく似通ってくるものだという話だよ。
女の子みたいな容姿でも
立ち居振るまいが男らしくあってほしいんだろ？
だからおまえの言う「覇気」とはそもそも少年の持ちものだと言ってんの。
＞美しい顔形は男女の区別なく似通ってくるものだという話だよ
美ってのはイケメン顔みたいな安っぽいテンプレじゃねえんだよ
似通ってるだ？女の子みたいな容姿なんて少年みたいな容姿を押しつぶしてる次点で
少年特有の美を台無しにしてようなもんだろが
男性美と女性美が全く違うように女性美と少年美も全然違うんだよ
立ち振る舞いも男であるのがいいわけじゃないんだろが
立ち振る舞いは少年の立ち振る舞いであれば充分
一言も言ってないとかいいながら女みたいイコール美だといってるのとおなじなんだよお前の言ってんのは
美ってのはイケメン顔みたいな安っぽいテンプレじゃねえんだよ
似通ってるだ？女の子みたいな容姿なんて少年みたいな容姿を押しつぶしてる次点で
少年特有の美を台無しにしてようなもんだろが
男性美と女性美が全く違うように女性美と少年美も全然違うんだよ
立ち振る舞いも男であるのがいいわけじゃないんだろが
立ち振る舞いは少年の立ち振る舞いであれば充分
一言も言ってないとかいいながら女みたいイコール美だといってるのとおなじなんだよお前の言ってんのは
勝手にキレてるしw
まあさ、とりあえず恋愛脳は
まず自身の少年美および美少年の定義を示すべきでは。
相手（竹宮含む）を否定するにしても話はそれからでしょ。
まず自身の少年美および美少年の定義を示すべきでは。
相手（竹宮含む）を否定するにしても話はそれからでしょ。
恋愛脳が男なら説得力出るかもしれないけど
そうじゃないなら結局本当に男が感じる少年の魅力がどんなものかなんてわからないんだから
何言っても無意味
そうじゃないなら結局本当に男が感じる少年の魅力がどんなものかなんてわからないんだから
何言っても無意味
いつ俺が恋愛の話したんだ？
恋愛じゃなくて少年の美の話してんのは文章読めばわかるだろが
日本語も読めないのか？
恋愛じゃなくて少年の美の話してんのは文章読めばわかるだろが
日本語も読めないのか？
オーギュは男性としても大人としても未熟だし
ボナールは男色家だし
セルジュはジルの美貌や仕草故に彼を愛したわけではないし
彼等がジルベールを魅力的だと思うことが
世の中の一般男性の価値基準のように読んで
憤ってるのがそもそも筋違いだと思う。
作品中でもジルをやれ可愛いやれ美少年だとちやほやしてたのは
社交界のマダム達で、学院の野郎どもはいつも女の代用品扱いだったしね。
ボナールは男色家だし
セルジュはジルの美貌や仕草故に彼を愛したわけではないし
彼等がジルベールを魅力的だと思うことが
世の中の一般男性の価値基準のように読んで
憤ってるのがそもそも筋違いだと思う。
作品中でもジルをやれ可愛いやれ美少年だとちやほやしてたのは
社交界のマダム達で、学院の野郎どもはいつも女の代用品扱いだったしね。
>>447
はあ？
なんで恋愛の話してねえのに恋愛脳だとか言われ泣きゃいけないんだ？
美少年脳とか呼べよ
>>446
だから少年の美を感じないんだよこれ
女の美を真似てるカマ臭い餓鬼か女が少年美を勘違いしてんるようにしか見えない
少年のにおいがしなくて少女のにおいがする
はあ？
なんで恋愛の話してねえのに恋愛脳だとか言われ泣きゃいけないんだ？
美少年脳とか呼べよ
>>446
だから少年の美を感じないんだよこれ
女の美を真似てるカマ臭い餓鬼か女が少年美を勘違いしてんるようにしか見えない
少年のにおいがしなくて少女のにおいがする
男性美＝「剛」シンプル、固体、重厚感、剛硬、機能美、グー、P
女性美＝「柔」多色性、液体、柔軟、曲線、男性の理想のエロ、チョキ、V
少年美＝「鋭」透明感、気体、繊細さ、鋭さ、凛々しさ、パー、A
女性美＝「柔」多色性、液体、柔軟、曲線、男性の理想のエロ、チョキ、V
少年美＝「鋭」透明感、気体、繊細さ、鋭さ、凛々しさ、パー、A
では美少年脳氏
誰の話をしているのかをまず教えてください
誰の話をしているのかをまず教えてください
さて寝るか
ジルベールは地頭いいし、男気あるし（他人を災禍に巻き込まない。結果だけど）
あれなりにさっぱりしてるし可愛げあるし。
自分はとっても少年ぽいと思うし精神面強いと思ってるが。
リリアス？だっけ。ああいうのなら恋愛脳の定義にぴったりだと思うよ
あれなりにさっぱりしてるし可愛げあるし。
自分はとっても少年ぽいと思うし精神面強いと思ってるが。
リリアス？だっけ。ああいうのなら恋愛脳の定義にぴったりだと思うよ
>>449
作品でも一般男子にとってのジルはそういう扱い（少女のかわり）なのだから
作者はジルベールという少年の美しさをごく客観的に表現していると言えるわけで、
だからその女性視点の部分について難癖つけるのが筋違いだと言っている。
男性が思う美女と女性が思う美女の規範が違うように
男性が思う少年美と女性が思う少年美もまた違うという事実を無視している時点で
あなたの言い分は（正しいのかもしれないが）大きなお世話でしかない。
作品でも一般男子にとってのジルはそういう扱い（少女のかわり）なのだから
作者はジルベールという少年の美しさをごく客観的に表現していると言えるわけで、
だからその女性視点の部分について難癖つけるのが筋違いだと言っている。
男性が思う美女と女性が思う美女の規範が違うように
男性が思う少年美と女性が思う少年美もまた違うという事実を無視している時点で
あなたの言い分は（正しいのかもしれないが）大きなお世話でしかない。
訂正
× だからその女性視点の部分について
○ だからそれ以外の女性視点の部分について
× だからその女性視点の部分について
○ だからそれ以外の女性視点の部分について
ジルベールには男らしさも少年らしさも感じないな
相手に自分を抱かせて良い様に使う様も
いきなり癇癪を起こして人の顔を引っ掻いたりするのも女のようだ
だがそれはジルベールだから、であって
女史の書く少年は挑発に乗って火の中の栗を素手で掴み取ったり
色々無茶してて普通に少年らしさがあると思う
相手に自分を抱かせて良い様に使う様も
いきなり癇癪を起こして人の顔を引っ掻いたりするのも女のようだ
だがそれはジルベールだから、であって
女史の書く少年は挑発に乗って火の中の栗を素手で掴み取ったり
色々無茶してて普通に少年らしさがあると思う
少なくとも竹宮惠子の作品に出てくる少女との共通点は見出せないな
＞ジルベール
＞ジルベール
458 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/06(月) 00:30:19 ID:fyh/Eb/D
竹宮に少女や女が描けないというのは美少年の恋愛が優先的に女の役割を持ってしまうからだ。
書き手が女に嫉妬してるから男の姿にしてしまうというのはやおいではよく言われてることだな。
書き手が女に嫉妬してるから男の姿にしてしまうというのはやおいではよく言われてることだな。
竹宮恵子のくくりで話をするなら
全キャラのパターンを話しないと意味なくないか
全キャラのパターンを話しないと意味なくないか
460 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/06(月) 01:08:00 ID:fyh/Eb/D
女のせっくるしーんは萌えないから描けないということだｗ
>>458
その解釈自体が、女は男の恋愛の対象としてしか存在しないという前提に建っていることに
何の疑問も抱いていない時点でやはり恋愛脳と言わざるを得ない。
彼女達にとっては、女性を非セックスの対象として描くことのほうこそ
本質的な創作の動機であって
だからこそ少女の身替わりを少年であるジルに引き受けさせた。
つまりパットやアンジェリンのような恋愛対象外の女のほうが
作者の中では女としては上等だということだ。
そもそもそのクソなやおい論も男評論家がいかにも分ったように言っているだけであり
繰り返すが的外れの上に大きなお世話でしかない。
その解釈自体が、女は男の恋愛の対象としてしか存在しないという前提に建っていることに
何の疑問も抱いていない時点でやはり恋愛脳と言わざるを得ない。
彼女達にとっては、女性を非セックスの対象として描くことのほうこそ
本質的な創作の動機であって
だからこそ少女の身替わりを少年であるジルに引き受けさせた。
つまりパットやアンジェリンのような恋愛対象外の女のほうが
作者の中では女としては上等だということだ。
そもそもそのクソなやおい論も男評論家がいかにも分ったように言っているだけであり
繰り返すが的外れの上に大きなお世話でしかない。
462 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/06(月) 01:18:25 ID:fyh/Eb/D
パットのどこが上等やねんｗ
463 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/06(月) 01:20:37 ID:fyh/Eb/D
頭がいいとか天才だとか美人だとか貴族だとかつまらないことで自惚れるのもいい加減に死なさいよｗ
童貞は黙って消えなね。
465 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/06(月) 01:25:01 ID:fyh/Eb/D
ああ、いい人自慢を忘れてた。
いい人は何やっても許してもらえてつくづく幸せだと思うよ。
いい人は何やっても許してもらえてつくづく幸せだと思うよ。
では逆にきくが、ではセックスがそんなに自惚れるほどのことか？
まあ童貞には至上の命題かもしれんがな。
まあ童貞には至上の命題かもしれんがな。
ageが頑張ってくれてるのに美少年脳は寝てる場合じゃないぞ
468 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/06(月) 01:45:13 ID:fyh/Eb/D
この作者には男女のせっくるや恋愛は描けませんよということだ。
女にとってのやおいは少女期の自己投影に過ぎない。
竹宮風木の偉いところはオーギュストがジルベールを作ったあたりだろ。
十九世紀風のホモ系の文学性を感じるのはあのへんだけだしな。
女にとってのやおいは少女期の自己投影に過ぎない。
竹宮風木の偉いところはオーギュストがジルベールを作ったあたりだろ。
十九世紀風のホモ系の文学性を感じるのはあのへんだけだしな。
そら竹宮にとって恋愛は幾多の困難を乗り越えた末に
勝ち取る類いのものではなかったからな。
手に入らないものだからこそこだわる。
だから萩尾は母親への恨みつらみを繰り返し描き続けるし
竹宮は天才への憧れを描き続けるし。
勝ち取る類いのものではなかったからな。
手に入らないものだからこそこだわる。
だから萩尾は母親への恨みつらみを繰り返し描き続けるし
竹宮は天才への憧れを描き続けるし。
リヨたんや一条ゆかりは真逆の作家。
仕事もできてセックスもできることが
女として上等であるという思想の作家だよ。
だからオスカルは女なんだよ。
仕事もできてセックスもできることが
女として上等であるという思想の作家だよ。
だからオスカルは女なんだよ。
473 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/06(月) 08:43:25 ID:fyh/Eb/D
ベルバラこそオスカルとアントワネットの百合にしてたら文学だったのになｗｗｗ
あれこそ男キャラウゼーよ
あれこそ男キャラウゼーよ
間違えた
女性美がパーで少年美がチョキだった>>450
女性美がパーで少年美がチョキだった>>450
>>457
むしろ、その辺にいる少女との共通点は多い。
むしろ、その辺にいる少女との共通点は多い。
▼なかったことにされたこれまでの分って？知ってる人いたらﾌﾟﾘｰｽﾞ
960 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 23:57:13 ID:???0
>>910
竹宮が『風木』連載中に「セルジュ(の過去)編」に入って、その途中で一旦中断して
再構成してたよ。コミックスになってる「セルジュ(の過去)編」は再構成したやつ。
それこそ、セルジュ編に入ってからこれまでの分はなかったことにして再構成 だもの。
960 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/06(月) 23:57:13 ID:???0
>>910
竹宮が『風木』連載中に「セルジュ(の過去)編」に入って、その途中で一旦中断して
再構成してたよ。コミックスになってる「セルジュ(の過去)編」は再構成したやつ。
それこそ、セルジュ編に入ってからこれまでの分はなかったことにして再構成 だもの。
477 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/07(火) 00:54:09 ID:4ZnlTxxR
【調査】レイプ被害者のうち１５％が「小学生の時・小学校入学前」-内閣府調査★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239032651/1
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/04/07(火) 00:44:11 ID:???0
内閣府が昨秋、男女間の暴力に関して成人男女３１２９人に行った調査で、異性からの
レイプ被害者は第三者に相談をすることをためらう傾向が強いことが分かった。
被害者の低年齢化も目立った。
配偶者（事実婚を含む）から、ＤＶ被害を受けたことがある人の割合は前回調査（２００５年）とほぼ同じで、
女性３３・２％、男性１７・７％。加害者を配偶者に限らず、「異性から無理やり性交された経験」を
女性（１６７５人）に尋ねた質問でも、１２３人（７・３％）が「ある」と答え、前回（７・２％）とほぼ同じだった。
ところが、被害に遭った時期を「小学生」とする割合は１２・２％で、前回の８・８％より増加した。
「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。
被害後の相談先については「どこ（だれ）にも相談しなかった」人の割合が６２・６％と最も多かった。
その理由として「恥ずかしくて」（４２・９％）が最も多く、「自分さえ我慢すればいい」（２９・９％）が続いた。
また、「家族や親類に相談」する割合は、ＤＶ被害者が２７・６％なのに対し、レイプ被害者は８・１％にとどまった。
お茶の水女子大教授（法女性学）の戒能民江さんは「レイプ被害は防止策・被害者支援策が極めて遅れている。
数字に表れない被害者が大勢いるはず」と話している。
（2009年4月6日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
2009/04/06(月) 19:39:39
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239014379/l50
ジルベールなんていっぱいいるってことだな
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239032651/1
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/04/07(火) 00:44:11 ID:???0
内閣府が昨秋、男女間の暴力に関して成人男女３１２９人に行った調査で、異性からの
レイプ被害者は第三者に相談をすることをためらう傾向が強いことが分かった。
被害者の低年齢化も目立った。
配偶者（事実婚を含む）から、ＤＶ被害を受けたことがある人の割合は前回調査（２００５年）とほぼ同じで、
女性３３・２％、男性１７・７％。加害者を配偶者に限らず、「異性から無理やり性交された経験」を
女性（１６７５人）に尋ねた質問でも、１２３人（７・３％）が「ある」と答え、前回（７・２％）とほぼ同じだった。
ところが、被害に遭った時期を「小学生」とする割合は１２・２％で、前回の８・８％より増加した。
「小学校入学前」と合わせると１５・５％（前回１４・１％）だった。
被害後の相談先については「どこ（だれ）にも相談しなかった」人の割合が６２・６％と最も多かった。
その理由として「恥ずかしくて」（４２・９％）が最も多く、「自分さえ我慢すればいい」（２９・９％）が続いた。
また、「家族や親類に相談」する割合は、ＤＶ被害者が２７・６％なのに対し、レイプ被害者は８・１％にとどまった。
お茶の水女子大教授（法女性学）の戒能民江さんは「レイプ被害は防止策・被害者支援策が極めて遅れている。
数字に表れない被害者が大勢いるはず」と話している。
（2009年4月6日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
2009/04/06(月) 19:39:39
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239014379/l50
ジルベールなんていっぱいいるってことだな
流れ読まずに書き込むが
ジルベールは男っぽいよ
「ジルベールを女だと思えば理解できる」って男は言うけど
あんな女いねーよｗ
女は清潔にしたがるし、男遊びもひどくない
不潔で性欲まんまんのジルベールはやっぱ男の子だよ
ヒスっぽいのは女っぽいからじゃなくて虐待が原因だと思う
虐待うけると感情が抑えられない体質になるんだよ
ジルベールは男っぽいよ
「ジルベールを女だと思えば理解できる」って男は言うけど
あんな女いねーよｗ
女は清潔にしたがるし、男遊びもひどくない
不潔で性欲まんまんのジルベールはやっぱ男の子だよ
ヒスっぽいのは女っぽいからじゃなくて虐待が原因だと思う
虐待うけると感情が抑えられない体質になるんだよ
もしジルベールが女っぽかったら
他人を巻き込みながらしぶとく生きたと思う
女って生存本能強いし
他人を巻き込みながらしぶとく生きたと思う
女って生存本能強いし
そういえばジルベールは臭そうだな
あの時代の人間の風呂に入る頻度は頻繁ではないのでみんな…
セルジュは清潔とか言われてたっけか
セルジュは清潔とか言われてたっけか
ヤって帰ってきてゲロ吐いてそのまま寝るうえに風呂嫌い
最悪ｗ
最悪ｗ
シオンノーレで
悪臭紛らわしてるから
おｋ
悪臭紛らわしてるから
おｋ
イヴリン・ウォーの有名なBL小説（とあえて言う）に
出逢いは受けのゲロっていうのがあるぞ
翌日ゲロのお詫びに攻めを昼食会に誘う
出逢いは受けのゲロっていうのがあるぞ
翌日ゲロのお詫びに攻めを昼食会に誘う
魔性ジルベールは自分の好みのタイプ
「なよなよした男がすき」ってんじゃなく、
キャンディキャンディではテリィが好み
こどものおもちゃでは羽山が好み
厨房のころ好きだったのは不良秀才美少年
不良なのにいいヒトみたいなギャップが魅力で悶えてた
そんなわけでジルベールは「女の代わり」ではなくて
「魅力ある男の子」ってちょっとくらい思われてもいいような気がするなあ
「なよなよした男がすき」ってんじゃなく、
キャンディキャンディではテリィが好み
こどものおもちゃでは羽山が好み
厨房のころ好きだったのは不良秀才美少年
不良なのにいいヒトみたいなギャップが魅力で悶えてた
そんなわけでジルベールは「女の代わり」ではなくて
「魅力ある男の子」ってちょっとくらい思われてもいいような気がするなあ
ブロウやらが「女の代わり」として言い寄って来るなら
それを良いように使ってやる！というのがジルベールだったからなあ
そこにそれなりのいびつな魅力はあるしなよなよはしてないけど
魅力ある「男の子」かと言うと、ちょっとわからないな
それを良いように使ってやる！というのがジルベールだったからなあ
そこにそれなりのいびつな魅力はあるしなよなよはしてないけど
魅力ある「男の子」かと言うと、ちょっとわからないな
「女の子」の性格じゃないし
「中性」でもないから
「男の子」でいいんじゃね？
「中性」でもないから
「男の子」でいいんじゃね？
そういう性別の括りすら無意味なのがジルベールなんじゃないのか
根っこはヘテロなブロウとかにとっては女の代理だったかもだけど
男好きを狂わせる魅力があったから学院があんなんなったわけで。
本人はそんなことには無頓着だし
男好きを狂わせる魅力があったから学院があんなんなったわけで。
本人はそんなことには無頓着だし
いま、なんとなく「ジルベール」でぐぐってみる気分になって
コスプレサイト覗いてしまった……ｏｒｚ ﾌﾟｯ
コスプレサイト覗いてしまった……ｏｒｚ ﾌﾟｯ
492 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/12(日) 00:58:37 ID:e6jQQrwM
風木でブスの写真見たことないな。そこは誉めてやる。
アニメ化になったら糞写真増えるな。ドジン女氏ね。
アニメ化になったら糞写真増えるな。ドジン女氏ね。
髪薄くなってたっけ…？w
思い出シーンの初登場（25歳）と比べると、デコ領域はかなり拡大されてるなｗ
もともとおデコの広いタイプっぽいけど。
もともとおデコの広いタイプっぽいけど。
後半、M字になってたのはやたら覚えている。
なんと…
禿げずに白髪フサフサタイプだと思ってたのに
禿げずに白髪フサフサタイプだと思ってたのに
【社会】 「オレに矯正教育はいらん」 特攻隊長の少年、バイク乗り見つけては襲撃→相手の方がケンカ強く仲間が１１０番→逮捕
記事論旨byぱし
オレに教育はいらない…“もぐり狩り”の少年逮捕
・“もぐり狩り”と称してバイクに乗る男性らを次々に襲ったとして、警視庁少年事件課と府中署は、
強盗傷害や器物損壊などの疑いで東京都府中市の「椿連合」特攻隊長の無職の少年（１９）ら１８～１９歳の少年４人を逮捕した。
４人は容疑を認めているが、特攻隊長の少年は「後悔はしていない。オレに（矯正）教育はいらない」などと意味不明な供述をしている。
http://cpch.jp/archives/3010
セルジュとジルの初ｾｸﾛｽシーン
冒頭、乳首を攻められ戸惑っていたセルジュが最後にはすすんでフェラできるようになりました
(「あうっ セルジュ あ…は」のとこ)
という成長物語りに見える
冒頭、乳首を攻められ戸惑っていたセルジュが最後にはすすんでフェラできるようになりました
(「あうっ セルジュ あ…は」のとこ)
という成長物語りに見える
そんなセリフ抜き書きすんなｗ
芋焼酎噴いた
まあ噴くけどｗ あそこで密かに感動してた自分。
いやほんとに好きな人と結ばれてよかったな、って
いやほんとに好きな人と結ばれてよかったな、って
え、あれ入…れてるところだと思ってたよｗ
くそみそテクニック
よく考えると「不本意ながら…」って要素なしで素直に感じてる場面って
あそこくらいか？つかセルジュとだけかな。
オーギュとでさえ、どんな時も駆け引きの最中ってかんじだし。
そう思うとジルベールがなんかいじらしい。
あそこくらいか？つかセルジュとだけかな。
オーギュとでさえ、どんな時も駆け引きの最中ってかんじだし。
そう思うとジルベールがなんかいじらしい。
心ごとつながったのはセルジュとだけだねえ
オーギュとは支配欲と独占欲でつながれてたくらいで
ドキドキキュンな感情がなかったわけだから
恋愛でつながるってのも変な話
オーギュとは支配欲と独占欲でつながれてたくらいで
ドキドキキュンな感情がなかったわけだから
恋愛でつながるってのも変な話
ずぼっと出したセルジュのアレは
さぞうんこくさかったろう
さぞうんこくさかったろう
508 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/14(火) 20:34:11 ID:bQjQ9Qmi
セルジュにはジルの心がわからんからジルが無駄死にしたと思ってたがｗ
恋愛脳オーギュ×ジル厨ｷﾀｰ
でもそこはageに同意する
505だけど、自分も半分ageに同意だよ。
でもジルの心がわからないままにセルジュはもの凄く盲目的に愛してた。
だからあの死に方でセルジュを永遠に手に入れたのだから、無駄とも思えないな。
ちょっと前の「もう手が届かない……セルジュ」がかなり切なかったから
ある意味ハッピーエンドとも捉えられる。
でもジルの心がわからないままにセルジュはもの凄く盲目的に愛してた。
だからあの死に方でセルジュを永遠に手に入れたのだから、無駄とも思えないな。
ちょっと前の「もう手が届かない……セルジュ」がかなり切なかったから
ある意味ハッピーエンドとも捉えられる。
↓ここから小説の話
今度からテンプレに「小説のマジ語りはＮＧ」入れて欲しいな～
作：竹宮惠子じゃないもん。出来がよければまた気分も違うけどｗ
作：竹宮惠子じゃないもん。出来がよければまた気分も違うけどｗ
>>503
入れてるのは前のページで二人でお馬さんしてるとこじゃないか？
入れてるのは前のページで二人でお馬さんしてるとこじゃないか？
先生の絵柄なら地区bなくてもいいよね
ジルの乳首が黒くてショックだった一巻
あれはショッキングピンクを表現してるんだよ
乳首が大きめなのは仕方ないよね。
520 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/15(水) 17:55:29 ID:cAzinHgR
乳首がおっきするということは下もおっきするわけだがなｗ
うん、本当にそのとおりだね（棒
ジルベールの乳首って何かのボタンみたいだなと思ったあの日。
523 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/16(木) 18:06:00 ID:RP2qanw0
ジルのは可愛いピンク色でないことは確かだｗ
別にジルはうんこもバラの香り！とか言わないから安心しろｗ
>>516
入れたと思われるバックの姿勢はセルジュもジルも両手バンザイの姿勢。
しかし次ページのジルの肩関節は下方向へ。そして上半身ジルのみが描かれておりセルジュがいない。
故にこの時のジルは仰向けとなり、セルジュの口でいたされている最中ではないかと推理。
入れたと思われるバックの姿勢はセルジュもジルも両手バンザイの姿勢。
しかし次ページのジルの肩関節は下方向へ。そして上半身ジルのみが描かれておりセルジュがいない。
故にこの時のジルは仰向けとなり、セルジュの口でいたされている最中ではないかと推理。
花と花がくっつきあってる描写グロい
花って「生殖器」なんだよ～
モロじゃん
そしてもしやあれはケシの花だったのかもしれない
花って「生殖器」なんだよ～
モロじゃん
そしてもしやあれはケシの花だったのかもしれない
そうだよ。それを意図してあの図にしたんでしょ。綺麗を狙ったわけではないとおも。
しかし「教室に毎日生殖器を飾る」とか「桜の生殖器満開の下」とか
「お見舞いにケーキがいいか生殖器束がいいか」とか「紫の生殖器の人｣とか
考え始めると可笑しくなってきたｗ
しかし「教室に毎日生殖器を飾る」とか「桜の生殖器満開の下」とか
「お見舞いにケーキがいいか生殖器束がいいか」とか「紫の生殖器の人｣とか
考え始めると可笑しくなってきたｗ
念願かなって結ばれたそのクライマックスが口とは物足りんのう
>>525
カメラ位置がセルジュとジルベールの間にあるか
うつぶせになったジルベールを下から映してるから
ジルベールしか見えないんだと思ってたよ
（エロ漫画では相手役はよく省略されて描かれるし）
それにジルベールが上下に動いてるからピストン運動だと思ったんだが
カメラ位置がセルジュとジルベールの間にあるか
うつぶせになったジルベールを下から映してるから
ジルベールしか見えないんだと思ってたよ
（エロ漫画では相手役はよく省略されて描かれるし）
それにジルベールが上下に動いてるからピストン運動だと思ったんだが
花が擬人化したら･･･
花の髪飾りはちんこの髪飾りに
花の髪飾りはちんこの髪飾りに
ちんこ占いとか？ ちんこ見とか？ ちんこ見団子とか？
宝塚ちんこ組！ ちんこを持たせる！ ちんこ嫁ちんこ婿！ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!!
宝塚ちんこ組！ ちんこを持たせる！ ちんこ嫁ちんこ婿！ ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ!!
きみたち水を得た魚のようだねｗ
宝塚ちんこ組……ｗｗｗ
>531>533
ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ
ヽ( ・∀・)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ
ごめん、ヅカは最高でっす！！ｗｗ
さすがに風木はやらないだろうけど
さすがに風木はやらないだろうけど
レイｰポとセックスシーンを回想＆ナレーションとかで留めて
ジルとオーギュの関係性、または学院の心理劇みたいなのでも
せつない脚本できると思うんだけど絶対ないだろなｗ
どうアレンジしても公序良俗を乱しに乱してるしな～
なんかもったいないな
ジルとオーギュの関係性、または学院の心理劇みたいなのでも
せつない脚本できると思うんだけど絶対ないだろなｗ
どうアレンジしても公序良俗を乱しに乱してるしな～
なんかもったいないな
文庫に風木やったって書いてあったような
普通の劇団だったっけ
普通の劇団だったっけ
538 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/24(金) 18:17:48 ID:wn0vBS2M
【経済】“浣腸戦争”勃発 ムネ製薬「コトブキ浣腸ひとおし」 「イチジク」追撃へ “構造革命”
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240561489/
1 名前：朝から大変ツカちゃんですφ ★[] 投稿日：2009/04/24(金) 17:24:49 ID:???0
医薬品製造のムネ製薬（兵庫県淡路市）は、使用後のムダな液残りが減って効き目を
より実感できる「コトブキ浣腸（かんちょう）ひとおし」を拡販する。
家庭用浣腸といえば“イチジク”と連想させる不動のトップ企業のイチジク製薬も受けて
立つ構えで、今年３月には対抗する新商品を発売。長らく無風状態にあった市場に
“浣腸戦争”が勃発（ぼっぱつ）しそうだ。
「ひとおし」はアコーディオンのような蛇腹構造の柔らかな容器を採用し、浣腸は“卵形”が
当たり前という８０年来の歴史を覆したのが大きな特徴。卵形では容器のお尻の部分が硬く
て液残りしやすい点を改善した。握力の弱いお年寄りでも片手で軽く“一押し”すれば簡単に
使用でき、液残り発生を内容量の１０～１５％と半分以下に抑えた。
「もったいない」「全部入らないと効き目が悪いのでは？」という長年の従来品への不満を解消。
０６年８月の発売以来、単一商品としては業界でも例をみないヒットを放った。売れ筋の３０グラム
１０個入りで店頭の実勢価格は７８０～８８０円
メーカー勢は“一強”のイチジク製薬が指名買い需要にも支えられて比較的高価格帯の商品群を
そろえ、“それ以外”のムネ製薬を含めた４～５社が価格競争でドングリの背比べを続ける構図が続いてきた。
しかし、「ひとおし」のヒットを機にムネ製薬が“それ以外”の中から頭一つ抜け出し、０８年の出荷数
（プライベートブランド向けを含む）の推計シェアはイチジク製薬の３０％対し、ムネ製薬は２番手の
２２％と猛追している。
イチジク製薬の新商品「楽おし」は伝統の卵形を守りつつ液残りや逆流も抑えたのが特徴。これに対し、
「ひとおし」はふたを取ったまま縦に置いても倒れず、ノズル部が汚れないなど衛生面に配慮した。
http://www.business-i.jp/news/venture-page/news/200904240101a.nwc
http://www.business-i.jp/news/venture-page/news/200904240101a1.jpg
ジルちゃんにプレゼント上げー。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240561489/
1 名前：朝から大変ツカちゃんですφ ★[] 投稿日：2009/04/24(金) 17:24:49 ID:???0
医薬品製造のムネ製薬（兵庫県淡路市）は、使用後のムダな液残りが減って効き目を
より実感できる「コトブキ浣腸（かんちょう）ひとおし」を拡販する。
家庭用浣腸といえば“イチジク”と連想させる不動のトップ企業のイチジク製薬も受けて
立つ構えで、今年３月には対抗する新商品を発売。長らく無風状態にあった市場に
“浣腸戦争”が勃発（ぼっぱつ）しそうだ。
「ひとおし」はアコーディオンのような蛇腹構造の柔らかな容器を採用し、浣腸は“卵形”が
当たり前という８０年来の歴史を覆したのが大きな特徴。卵形では容器のお尻の部分が硬く
て液残りしやすい点を改善した。握力の弱いお年寄りでも片手で軽く“一押し”すれば簡単に
使用でき、液残り発生を内容量の１０～１５％と半分以下に抑えた。
「もったいない」「全部入らないと効き目が悪いのでは？」という長年の従来品への不満を解消。
０６年８月の発売以来、単一商品としては業界でも例をみないヒットを放った。売れ筋の３０グラム
１０個入りで店頭の実勢価格は７８０～８８０円
メーカー勢は“一強”のイチジク製薬が指名買い需要にも支えられて比較的高価格帯の商品群を
そろえ、“それ以外”のムネ製薬を含めた４～５社が価格競争でドングリの背比べを続ける構図が続いてきた。
しかし、「ひとおし」のヒットを機にムネ製薬が“それ以外”の中から頭一つ抜け出し、０８年の出荷数
（プライベートブランド向けを含む）の推計シェアはイチジク製薬の３０％対し、ムネ製薬は２番手の
２２％と猛追している。
イチジク製薬の新商品「楽おし」は伝統の卵形を守りつつ液残りや逆流も抑えたのが特徴。これに対し、
「ひとおし」はふたを取ったまま縦に置いても倒れず、ノズル部が汚れないなど衛生面に配慮した。
http://www.business-i.jp/news/venture-page/news/200904240101a.nwc
http://www.business-i.jp/news/venture-page/news/200904240101a1.jpg
ジルちゃんにプレゼント上げー。
実家の押入れを片付けていたら、フラワーコミックスの1～15巻までが
出てきて、何十年かぶりに読みふけってしまいました。
これって、二人がパリへ向かう直前までなんですよね。
おそらく、リアルタイム連載連載でその後の二人の悲劇的結末を知り、
つらくなってコミックスを買わなかったのだとおぼろげながら記憶してます。
オル窓とか日処天とか大体の悲劇ものは臆せず揃えている方なんですけど
これだけは耐えられなかったらしい。なぜかそれほどつらかったラストでした。
今度新たに購入しようと思います。何がそんなにつらかったんだろう･･･
出てきて、何十年かぶりに読みふけってしまいました。
これって、二人がパリへ向かう直前までなんですよね。
おそらく、リアルタイム連載連載でその後の二人の悲劇的結末を知り、
つらくなってコミックスを買わなかったのだとおぼろげながら記憶してます。
オル窓とか日処天とか大体の悲劇ものは臆せず揃えている方なんですけど
これだけは耐えられなかったらしい。なぜかそれほどつらかったラストでした。
今度新たに購入しようと思います。何がそんなにつらかったんだろう･･･
540 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/27(月) 00:45:56 ID:2J0Rb17j
セルジュがオーギュより無能だったからだよｗ
竹宮作品はエグいからなあ
オルフェだって主人公は苦しむ、でも周りは味方
（ユリウスが狂っても、脇役は大事にしてくれる）
残神だって主人公は苦しむけど、周りが味方
（ジェルミの罪を知っても、ナディアとかの脇役は同情してくれる）
風木は主人公は苦しむけど、周りはほんとに冷たい
（ジルベールの悲運をかんじながらもパスカルとかの脇役は見捨てる）
悲劇でも救いがないからつらいよな
オルフェだって主人公は苦しむ、でも周りは味方
（ユリウスが狂っても、脇役は大事にしてくれる）
残神だって主人公は苦しむけど、周りが味方
（ジェルミの罪を知っても、ナディアとかの脇役は同情してくれる）
風木は主人公は苦しむけど、周りはほんとに冷たい
（ジルベールの悲運をかんじながらもパスカルとかの脇役は見捨てる）
悲劇でも救いがないからつらいよな
ジルベールを普通に生きられるようなまともな人間にしてもつまらないだろ。
あのラストでジルはすべてを手に入れたんだと思う。
ジルの死後の自己厨なセルジュも描いてくれればいいのにね。作者。
あのラストでジルはすべてを手に入れたんだと思う。
ジルの死後の自己厨なセルジュも描いてくれればいいのにね。作者。
↓ここから小説の話
久々にひどい自演を見た
545 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:54:07 ID:ZTUWV+Ta
風木は正義の主人公が他人を苦しめてるだけじゃない
セルジュは勝手に苦しんでるだけやんｗｗ
セルジュは勝手に苦しんでるだけやんｗｗ
546 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/28(火) 00:55:41 ID:ZTUWV+Ta
ジルは男の写真でも眺めながら浣腸プレイでもしてればいいんだｗｗ
ポー→残神→ポー→風木
というふうに読んだら、なんとジルベールに共感できてしまった。
（ポーのアランの心理状態に近いんだと思った）
共感して読んだらあのわかりづらい心理描写も行動も当然だし
「耽美」「萌え」っていうことも思わなかった。
むしろジルは「子供」、そしてストーリーすべてが「熱い」。
パリ編あたりから『大河ドラマが描きたかったのですか！』と抗議されたというけど
ジル目線だと、最初から大河ドラマなんだとわかる。
竹宮さんはめちゃくちゃ愛情もってジルベール描いてたんだね。
でもそうするとセルジュの行動が「なんでそこまでわかっててこうなるかなー」なんだよね
というふうに読んだら、なんとジルベールに共感できてしまった。
（ポーのアランの心理状態に近いんだと思った）
共感して読んだらあのわかりづらい心理描写も行動も当然だし
「耽美」「萌え」っていうことも思わなかった。
むしろジルは「子供」、そしてストーリーすべてが「熱い」。
パリ編あたりから『大河ドラマが描きたかったのですか！』と抗議されたというけど
ジル目線だと、最初から大河ドラマなんだとわかる。
竹宮さんはめちゃくちゃ愛情もってジルベール描いてたんだね。
でもそうするとセルジュの行動が「なんでそこまでわかっててこうなるかなー」なんだよね
補足だけど
ポーのアランにとって
エドガーは「親」「兄弟」「恋人」「友達」の全てだったと思う。
だって頼れるものすべて失って、彼のさしだす手にしがみついたのだからね。
ジルベールにとってのオーギュ（セルジュ）もやっぱ同じで
でもセルジュはガキで頼れないから
（ジルベールはほんとうは親になってくれるひとが必要だった）
ジルベールはどこにも支えるものがない宙ぶらりん状態で
オーギュの正体を知ったのが不幸としか言いようがない。
ポーのアランにとって
エドガーは「親」「兄弟」「恋人」「友達」の全てだったと思う。
だって頼れるものすべて失って、彼のさしだす手にしがみついたのだからね。
ジルベールにとってのオーギュ（セルジュ）もやっぱ同じで
でもセルジュはガキで頼れないから
（ジルベールはほんとうは親になってくれるひとが必要だった）
ジルベールはどこにも支えるものがない宙ぶらりん状態で
オーギュの正体を知ったのが不幸としか言いようがない。
そうさな。オーギュが親父である事を知ってうげっ！触んなきんもーとなったのも不幸だし
セルジュの18の誕生日まで生きていなかったのも不幸の積み重ねかもな
という事でもうちょっと早くボナールに保護されていれば…
セルジュの18の誕生日まで生きていなかったのも不幸の積み重ねかもな
という事でもうちょっと早くボナールに保護されていれば…
ジルベールは経験上忍耐強かったけど
セルジュはその点では子供だったね
ボナールの世話になることくらい我慢してればよかったのに
出世払いで帳消しにできるんだからさ
ジルベールは生まれてから死ぬまでずっと我慢しっぱなしだったね
ほんとに不幸だ
それでも他人をいじめることで不幸な自分をなぐさめるようなことはしなかった
からジルベールは純粋な子だ
セルジュはその点では子供だったね
ボナールの世話になることくらい我慢してればよかったのに
出世払いで帳消しにできるんだからさ
ジルベールは生まれてから死ぬまでずっと我慢しっぱなしだったね
ほんとに不幸だ
それでも他人をいじめることで不幸な自分をなぐさめるようなことはしなかった
からジルベールは純粋な子だ
忍耐強いというか怠惰や享楽に疑問を覚えず
生活を変えるために自分から起こすアクションといえば
自殺(変える、というより終える)くらいだっただけというべきでは
同じ竹宮作品の、長となった後のジョミー・マーキス・シンとかならともかく
あれを忍耐強いとは言えない
生活を変えるために自分から起こすアクションといえば
自殺(変える、というより終える)くらいだっただけというべきでは
同じ竹宮作品の、長となった後のジョミー・マーキス・シンとかならともかく
あれを忍耐強いとは言えない
セルジュは最愛の人間を自分が殺したってことに
生涯負い目があったんだろうね
でもジルベールはもうどこにもいないのに
過去にとらわれてさ
生涯負い目があったんだろうね
でもジルベールはもうどこにもいないのに
過去にとらわれてさ
しかしジルベールは自分にいつまでも囚われる事にはまんざらでもなさそうな性格な気はするので
ジルベールの事を思うとそういうセルジュのままでもそれはそれでいいのかも
ジルベールの事を思うとそういうセルジュのままでもそれはそれでいいのかも
>>551
ジルベールの立場からいったら
彼はそうとう我慢してるんだよ
ジルベールにとっての快楽は「お母さん」に甘えるのと同じ
でも性欲の権化の代用品しかなくて誰も愛してくれない
オーギュ（お母さん）は手紙もくれない
セルジュをオーギュのかわりに選んだのは、セルジュが真剣に愛してくれたのが
わかったからだよ
それにジルベールは我慢もなんども限界にきたから自殺未遂したのであって
（自殺するひとって忍耐が許容量こえるのが基本）
セルジュの立場でいったら
彼はすぐに手足がでて解決させてしまってたから
そんなに我慢してこなかったんだよ
（肌の色が違うから差別を我慢してるといってもジルベールのとはレベルが違う）
だから、ボナールの世話になるくらいのことでも我慢できなかった
ジルベールの立場からいったら
彼はそうとう我慢してるんだよ
ジルベールにとっての快楽は「お母さん」に甘えるのと同じ
でも性欲の権化の代用品しかなくて誰も愛してくれない
オーギュ（お母さん）は手紙もくれない
セルジュをオーギュのかわりに選んだのは、セルジュが真剣に愛してくれたのが
わかったからだよ
それにジルベールは我慢もなんども限界にきたから自殺未遂したのであって
（自殺するひとって忍耐が許容量こえるのが基本）
セルジュの立場でいったら
彼はすぐに手足がでて解決させてしまってたから
そんなに我慢してこなかったんだよ
（肌の色が違うから差別を我慢してるといってもジルベールのとはレベルが違う）
だから、ボナールの世話になるくらいのことでも我慢できなかった
それは受動的すぎるな
条件はオーギュよりある一方で悪く、ある一方で良いので
少なくともジルベールの立場はそんな封建時代の女の駄々の捏ね方をしなくてもいいものだったはず
条件はオーギュよりある一方で悪く、ある一方で良いので
少なくともジルベールの立場はそんな封建時代の女の駄々の捏ね方をしなくてもいいものだったはず
「女」とか「わがまま」といわれるとかなり疑問がある
「子供」が大人の欲望のために操られれもてあそばれて
思い通りにいかないもどかしさを我慢し続けて
でも本来の目的ほしいものを目指すってのは見失ってない
ってのがジルベールだし
だって、金も権力も知識も子供はもってないんだもんね
「子供」が大人の欲望のために操られれもてあそばれて
思い通りにいかないもどかしさを我慢し続けて
でも本来の目的ほしいものを目指すってのは見失ってない
ってのがジルベールだし
だって、金も権力も知識も子供はもってないんだもんね
ロスマリネとジュールが超人なだけってか
マリネは恵まれた家庭で
ジュールも貧乏とはいえ親に愛されて
だから、土俵がちがうから比べられないよ
ジルベールの場合だったら、
「だれがなんといおうと私はあなたを一番に愛す」
っていうひとが必要だったんだ
幼少期に愛されてないから、他人を信用できない
だからすぐに愛情を疑ってしまう
セルジュに愛されてると思ってはいても、
「一番」が自分のほかにいたらとおもうと不安になる（パットのこと）
（兄弟育てるのだって、上の子をしっかり愛さないと上がひねくれる
でも上の子をしっかり愛すると、愛されてるって自信もてるから
自分から下の子を育てるようになるでしょ？）
ジュールも貧乏とはいえ親に愛されて
だから、土俵がちがうから比べられないよ
ジルベールの場合だったら、
「だれがなんといおうと私はあなたを一番に愛す」
っていうひとが必要だったんだ
幼少期に愛されてないから、他人を信用できない
だからすぐに愛情を疑ってしまう
セルジュに愛されてると思ってはいても、
「一番」が自分のほかにいたらとおもうと不安になる（パットのこと）
（兄弟育てるのだって、上の子をしっかり愛さないと上がひねくれる
でも上の子をしっかり愛すると、愛されてるって自信もてるから
自分から下の子を育てるようになるでしょ？）
＞「子供」が大人の欲望のために操られれもてあそばれて
＞思い通りにいかないもどかしさを我慢し続けて
＞でも本来の目的ほしいものを目指すってのは見失ってない
それはオーギュじゃないかな
尤も、オーギュはジルベールと違って目指すものの為の努力はしていたけど
＞思い通りにいかないもどかしさを我慢し続けて
＞でも本来の目的ほしいものを目指すってのは見失ってない
それはオーギュじゃないかな
尤も、オーギュはジルベールと違って目指すものの為の努力はしていたけど
>>309
オーギュはね、
「自分がジルベールみたいだったらよかったのに」
ってふうにジルベールをみてるんだよ
自分がそうなれなかった自分を愛してるというか
ジルベールの目指してるのは、ひとえに「愛情」であって
だからこそ子供で純粋って思うんだけど
オーギュはね、
「自分がジルベールみたいだったらよかったのに」
ってふうにジルベールをみてるんだよ
自分がそうなれなかった自分を愛してるというか
ジルベールの目指してるのは、ひとえに「愛情」であって
だからこそ子供で純粋って思うんだけど
ごめん
×309
○559
×309
○559
齟齬があると思ったら、あくまで4、5歳くらいの子供として話しているわけか
それなら「我慢」とかいうのもわかるんだけど
生憎ジルベールはそんな歳でもないし、そんなネンネちゃんでもないしなあ
心の中で求めているのはそういうものだとしてもね
それなら「我慢」とかいうのもわかるんだけど
生憎ジルベールはそんな歳でもないし、そんなネンネちゃんでもないしなあ
心の中で求めているのはそういうものだとしてもね
基本的な知識からいくとね
幼少期愛されなかったらそこだけ抜けて成長するから
「少子高齢化」のグラフみたいな状態になるんだよ
下がスカスカってことね
その穴を埋めるためにジルベールは大きくなっても
幼少期にもらえなかった「愛」を求め続け･･･
そんなことわかってくれるのはオーギュくらいでさ
セルジュは頭でわかってても実際わかってないから
苦しめるはめになっちゃった
（ついでにセルジュは二ヶ月ほど年下なわけで、
まあジルベールの相手は年上のほうがよかったんだろうけどな）
幼少期愛されなかったらそこだけ抜けて成長するから
「少子高齢化」のグラフみたいな状態になるんだよ
下がスカスカってことね
その穴を埋めるためにジルベールは大きくなっても
幼少期にもらえなかった「愛」を求め続け･･･
そんなことわかってくれるのはオーギュくらいでさ
セルジュは頭でわかってても実際わかってないから
苦しめるはめになっちゃった
（ついでにセルジュは二ヶ月ほど年下なわけで、
まあジルベールの相手は年上のほうがよかったんだろうけどな）
分かっているけど与えなかったのがオーギュな訳なんだよな
罪深い
罪深い
オーギュの場合は「わかっているけど放置プレイ」
だったな
いつまでも憧れのジルベールちゃんでいてほしいからさ
竹宮さんが「セルジュじゃなくてパスカルだったらジルベールも立ち直ってた」
といってたけどそうかも
だったな
いつまでも憧れのジルベールちゃんでいてほしいからさ
竹宮さんが「セルジュじゃなくてパスカルだったらジルベールも立ち直ってた」
といってたけどそうかも
それ前から気になってたんだけどソースが美少年学入門なら
中島さんじゃない？発言したのは
中島さんじゃない？発言したのは
どこぞのオッサンて誰ｗ
ソースって直接みてないがＢＳだった気がする
その漫画オタクのオッサンに同意する先生
その漫画オタクのオッサンに同意する先生
ありがとう。時々話に出てくる漫画特集の番組かな
機会があったら見てみる
美少年の方では中島先生の発言に「ちょっとまって」と言ってたから
考えが変わったのかな？
機会があったら見てみる
美少年の方では中島先生の発言に「ちょっとまって」と言ってたから
考えが変わったのかな？
ジュールとならうまくいきそうだったけど
ジュールは弟みたいな後輩としか思ってくれないのかな？
パスカル相手だったら
「ふ～じこちゃ～ん」とデレデレするルパン三世のように
変態チックに愛してくれそう
ジュールは弟みたいな後輩としか思ってくれないのかな？
パスカル相手だったら
「ふ～じこちゃ～ん」とデレデレするルパン三世のように
変態チックに愛してくれそう
パスカル相手だと舌戦の応酬じゃないの？ｗ
だがそんなジルベールにﾊｱﾊｱするパスカル
たしかにそれなりに幸せそうではあるw
パスカルは、そこまで面倒見は良くないだろうけど。
576 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 11:10:36 ID:wByBIpzl
トーマの心臓
577 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/29(水) 11:43:45 ID:aqCSY5sc
セルジュって世話焼きすぎなのかな
でも、好きだからこそ、そうしたくなるのに…
ある程度の距離感を保ちながら、ジルにかまってと文句を言われないようにするのって、難しそう
ところで、オーギュが大嫌いなペールが居る家から出ないで、独り立ちをしないのはどうしてだと思われますか？
貧乏したくないから？
でも、好きだからこそ、そうしたくなるのに…
ある程度の距離感を保ちながら、ジルにかまってと文句を言われないようにするのって、難しそう
ところで、オーギュが大嫌いなペールが居る家から出ないで、独り立ちをしないのはどうしてだと思われますか？
貧乏したくないから？
そうだよ。オーギュは庶民出だからひもじさの恐ろしさを知ってるんじゃないかな
ボナールの彫刻のように詩のみで勝負して食っていけるかと言ったら怪しいものだし
ボナールの彫刻のように詩のみで勝負して食っていけるかと言ったら怪しいものだし
ジュール→ロスマリネのように
ペールを憎み嫌いつつも、実は愛してたりしちゃってるから
・・・とかだったらやだなあ。
ペールを憎み嫌いつつも、実は愛してたりしちゃってるから
・・・とかだったらやだなあ。
ジュールはロスマリネを上手く放し飼いしてるけど、セルジュはジルを生かさず殺さずって感じで
飼い殺しにしたように見える。まぁ殺してもいいけどさ。
飼い殺しにしたように見える。まぁ殺してもいいけどさ。
>>577
世話やくのはいいけど
セルジュにたりないのは「人生経験」
と「冷静になって考える力」だよ。
ジルベールには距離を保つことじゃなくて
つねにジルベールを一番に必要として、
仕事中でもすっとんで家に帰るような
熱狂的な恋人か過保護の親がするような溺愛ぶりのほうこそ必要だったんだよ。
ジルベールには「親」のぶんまで愛さないといけなかった。
それがわからなかった。
「恋人」の愛だけでいいだろう、ジルベールは大丈夫だろう
っていう考えが、セルジュも所詮子供だったんだよ。
世話やくのはいいけど
セルジュにたりないのは「人生経験」
と「冷静になって考える力」だよ。
ジルベールには距離を保つことじゃなくて
つねにジルベールを一番に必要として、
仕事中でもすっとんで家に帰るような
熱狂的な恋人か過保護の親がするような溺愛ぶりのほうこそ必要だったんだよ。
ジルベールには「親」のぶんまで愛さないといけなかった。
それがわからなかった。
「恋人」の愛だけでいいだろう、ジルベールは大丈夫だろう
っていう考えが、セルジュも所詮子供だったんだよ。
萩尾先生が残神でいってた
「ジェルミの視点から徐々にイアンの視点に移していく
そうするとジェルミがわからなくなる」っていう手法･･･
風木もやってるね
風木もセルジュ視点でみると
ジルベールはよくわからない奔放な不良で、セルジュは熱血でまとも、
オーギュはサドの悪魔で、とりまく世界観は冷たくて
ジルベール視点でみるとジルは純粋で、セルジュは未熟で
オーギュは過去のとらわれ人、世界観は暑くて、ジュールもみえてくる
っていう･･･
でも普通はセルジュ目線で読むよね
「ジェルミの視点から徐々にイアンの視点に移していく
そうするとジェルミがわからなくなる」っていう手法･･･
風木もやってるね
風木もセルジュ視点でみると
ジルベールはよくわからない奔放な不良で、セルジュは熱血でまとも、
オーギュはサドの悪魔で、とりまく世界観は冷たくて
ジルベール視点でみるとジルは純粋で、セルジュは未熟で
オーギュは過去のとらわれ人、世界観は暑くて、ジュールもみえてくる
っていう･･･
でも普通はセルジュ目線で読むよね
当時から誰の目線でも読まなかったかなあ
もちろん金髪碧眼でもなければくりくり毛の褐色肌でもないし
もちろん金髪碧眼でもなければくりくり毛の褐色肌でもないし
ジュール→ロスマリネ
（自分が不幸なら憧れの相手も自分と同等に不幸になれっていう系統）
ジュールはロスマリネのようになりたかった
だが劣等感を感じていた
ロスマリネがレイプされたとき、やっと彼を見下せた
オーギュ→ジルベール
オーギュは過去の自分にジルベールを重ねてみている
自分がこうだったらよかったのにってね
自分が永遠に鑑賞しておきたいから、ジルを不幸から脱却させなかった
（こちらも自分が不幸なら憧れの相手も不幸でいろっていう系統）
だと思った
（自分が不幸なら憧れの相手も自分と同等に不幸になれっていう系統）
ジュールはロスマリネのようになりたかった
だが劣等感を感じていた
ロスマリネがレイプされたとき、やっと彼を見下せた
オーギュ→ジルベール
オーギュは過去の自分にジルベールを重ねてみている
自分がこうだったらよかったのにってね
自分が永遠に鑑賞しておきたいから、ジルを不幸から脱却させなかった
（こちらも自分が不幸なら憧れの相手も不幸でいろっていう系統）
だと思った
＞自分が不幸なら憧れの相手も自分と同等に不幸になれっていう系統
でもさー、その心理の肝腎なところって
自分と同じところまで堕ちてはほしいが、でも変質は望んでないってとこじゃん。
汚されても汚れないからこそ、彼等の憧れであり、理想たりえるわけで。
ややこしいやつらだよ。
でもさー、その心理の肝腎なところって
自分と同じところまで堕ちてはほしいが、でも変質は望んでないってとこじゃん。
汚されても汚れないからこそ、彼等の憧れであり、理想たりえるわけで。
ややこしいやつらだよ。
ジュールの場合はあの場に居合わせた事での秘密の共有ってのが大きいと思う
>>586
なんつうか
汚れとかじゃないんだって
やっぱ、理想の人（アイドルとか）が実は貧乏生活長い苦労人だったりしたら安心するじゃん
なんだこんなに近くにいるって
理想が遠すぎると不安になるんだ
ジュールもロスマリネの悲鳴を聞きながら安心してたんだと思う
なんつうか
汚れとかじゃないんだって
やっぱ、理想の人（アイドルとか）が実は貧乏生活長い苦労人だったりしたら安心するじゃん
なんだこんなに近くにいるって
理想が遠すぎると不安になるんだ
ジュールもロスマリネの悲鳴を聞きながら安心してたんだと思う
この流れ見てるとセルジュがなかなか理解できなかったのもしょうがないよねと思える
まだ十代だしね
失敗はしたけど早熟な方だと思うよ
まだ十代だしね
失敗はしたけど早熟な方だと思うよ
590 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 17:40:31 ID:b25haPxl
早熟もなんもセルジュは一生失敗してるだろｗ
591 ：愛蔵版名無しさん：2009/04/30(木) 17:47:25 ID:b25haPxl
【社会】１６歳少年にわいせつ行為、保健所職員を逮捕…同性愛サイト使う 少年はこれまでに１００人と出会い１００万円稼ぐ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241073854/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/04/30(木) 15:44:14 ID:???0
携帯電話の同性愛サイトで知り合った家出中の１６歳少年を自宅に９日間泊めて、わいせつな行為をしたとして、
神奈川県警は３０日、新宿区保健所保健予防課予防係主任・金井一洋容疑者（５２）（同県藤沢市鵠沼桜が岡）を
県青少年保護育成条例違反（わいせつな行為）容疑で逮捕した。
同性愛サイトは、少女への売買春の持ちかけを禁じた出会い系サイト規制法の対象外で、
県警は少年の児童買春の温床になっているとみている。
県警幹部によると、金井容疑者は、同性愛向けでは国内最大級のサイトに「訳ありです。
サポ（売買春）してくれませんか」と書き込んだ同県愛甲郡の少年（当時１６歳）に返信し、
昨年５月１８～２６日、自宅に泊めてわいせつな行為をした疑い。
金井容疑者は毎日３０００円の小遣いを少年に渡していたという。
少年は「サイトで約１００人と出会い、１００万円くらい小遣いをもらった」と話しているという。
このサイトはパソコンからも接続でき、都道府県別に出会い目的の掲示板がある。
金井容疑者は「子供を家に泊めたが、わいせつ行為はしていない」と容疑を否認している。
保健所では、新型インフルエンザなどの感染症予防を担当している。
少年は中学３年の時に携帯電話で同性愛サイトを見つけて書き込むようになった。初日から返信が殺到、
多い日は５０件以上も届いたという。少年は「男でも援助交際できると知り、
家出中の小遣い稼ぎのために書き込んだ」と話しているという。
同じサイトを巡り、県警は２～４月、会社員ら３人を児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。
警察庁によると、出会い系サイト規制法は２００３年６月の制定時、少年の児童買春が表面化しておらず、想定されていなかった。
4月30日14時35分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000639-yom-soci
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241073854/
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/04/30(木) 15:44:14 ID:???0
携帯電話の同性愛サイトで知り合った家出中の１６歳少年を自宅に９日間泊めて、わいせつな行為をしたとして、
神奈川県警は３０日、新宿区保健所保健予防課予防係主任・金井一洋容疑者（５２）（同県藤沢市鵠沼桜が岡）を
県青少年保護育成条例違反（わいせつな行為）容疑で逮捕した。
同性愛サイトは、少女への売買春の持ちかけを禁じた出会い系サイト規制法の対象外で、
県警は少年の児童買春の温床になっているとみている。
県警幹部によると、金井容疑者は、同性愛向けでは国内最大級のサイトに「訳ありです。
サポ（売買春）してくれませんか」と書き込んだ同県愛甲郡の少年（当時１６歳）に返信し、
昨年５月１８～２６日、自宅に泊めてわいせつな行為をした疑い。
金井容疑者は毎日３０００円の小遣いを少年に渡していたという。
少年は「サイトで約１００人と出会い、１００万円くらい小遣いをもらった」と話しているという。
このサイトはパソコンからも接続でき、都道府県別に出会い目的の掲示板がある。
金井容疑者は「子供を家に泊めたが、わいせつ行為はしていない」と容疑を否認している。
保健所では、新型インフルエンザなどの感染症予防を担当している。
少年は中学３年の時に携帯電話で同性愛サイトを見つけて書き込むようになった。初日から返信が殺到、
多い日は５０件以上も届いたという。少年は「男でも援助交際できると知り、
家出中の小遣い稼ぎのために書き込んだ」と話しているという。
同じサイトを巡り、県警は２～４月、会社員ら３人を児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕した。
警察庁によると、出会い系サイト規制法は２００３年６月の制定時、少年の児童買春が表面化しておらず、想定されていなかった。
4月30日14時35分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090430-00000639-yom-soci
北朝鮮の囚人って、家畜のうんこ食うらしいね。
消化しきれずに残ったとうもろこしを食うために。
ジルベールが「実はセックス嫌い」なんていったって誰も信じないだろ。
最初にもらえたのがセックスのカプセルに含まれた愛情であって
飢えるとあのときの愛を思い出して抱かれるのを求め･･･
でも同時にそのたびに傷をえぐっていると思う。
嫌なのに抱かれてしまうっていってたっけ。
ジルベールが「抱け」といったり「触るな」といったり気まぐれにみえるのは
そういうことなのかな。
おそらくジルベールも自分で自分のことがわかってない。
消化しきれずに残ったとうもろこしを食うために。
ジルベールが「実はセックス嫌い」なんていったって誰も信じないだろ。
最初にもらえたのがセックスのカプセルに含まれた愛情であって
飢えるとあのときの愛を思い出して抱かれるのを求め･･･
でも同時にそのたびに傷をえぐっていると思う。
嫌なのに抱かれてしまうっていってたっけ。
ジルベールが「抱け」といったり「触るな」といったり気まぐれにみえるのは
そういうことなのかな。
おそらくジルベールも自分で自分のことがわかってない。
セルジュも気の毒に
大嫌いなオーギュみたいな大人になっちゃったね
大嫌いなオーギュみたいな大人になっちゃったね
自分は信じるけど
この手の話は言い含めようとしても無駄だよ
本人が理解しないと意味がないんだから
この手の話は言い含めようとしても無駄だよ
本人が理解しないと意味がないんだから
作者の趣味なのかと思うほど残酷な展開で、
どこが名作なのかわからなかったけど
登場人物に共感できてはじめて名作なんだってわかったよ
萩尾望都の残神みたいにくどく第三者にもわかるようには描いてないし
当人たちの感覚は第一者目線のストレート表現だから
そうとう難解な話だったんだな
しかも国語のテストのように「答えは本文」にあった
計算されつくされてるなあ
これが少女向け雑誌に載ってたなんて
作者は意図が理解されなくて怒ってたけど、そら子供には理解できませんよ
どこが名作なのかわからなかったけど
登場人物に共感できてはじめて名作なんだってわかったよ
萩尾望都の残神みたいにくどく第三者にもわかるようには描いてないし
当人たちの感覚は第一者目線のストレート表現だから
そうとう難解な話だったんだな
しかも国語のテストのように「答えは本文」にあった
計算されつくされてるなあ
これが少女向け雑誌に載ってたなんて
作者は意図が理解されなくて怒ってたけど、そら子供には理解できませんよ
かけおち事件でみんなが協力したのは
本心で逃がしたいからじゃなくて共同で学校に反抗したいから
っていうのは大学紛争に竹宮さんが参加してたことと関係あるのかな
本心で逃がしたいからじゃなくて共同で学校に反抗したいから
っていうのは大学紛争に竹宮さんが参加してたことと関係あるのかな
わかって嬉しいのはわかるけどそろそろblogでやれよ
ほかの住人のちがう意見を聞きだしたかっただけ
悪かったよ
悪かったよ
http://www.hitsuzi.jp/news/images/millet.jpg
ダフニスとクロエ
風木のさいしょの原点ってこのミレーのなんだろうか
ラファエル前派展の絵が元らしいが
てっきりあのイギリス映画が最初の発想元なんだと思ってた
ダフニスとクロエ
風木のさいしょの原点ってこのミレーのなんだろうか
ラファエル前派展の絵が元らしいが
てっきりあのイギリス映画が最初の発想元なんだと思ってた
そういう話をどっかで見たことはある＞元ネタ
601 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 15:46:16 ID:tscVk/P9
わ。。このページあったんですね！
さ・最近初めて風木読みました～（遅っ！）
で、セルジュが素敵だなぁ。。とファンになって。。（おせっかいだけどめちゃ好みです）
で。。漫画じゃないですけど。。皆さんからしたら。私
「（今頃初読み！？）今さらじゃないか！」<←ジルベールが良く言うセリフ>ですよね！＾＾
あと・・「ひよっ子！！」とか。。ちと時代感じるセリフに燃えました
さ・最近初めて風木読みました～（遅っ！）
で、セルジュが素敵だなぁ。。とファンになって。。（おせっかいだけどめちゃ好みです）
で。。漫画じゃないですけど。。皆さんからしたら。私
「（今頃初読み！？）今さらじゃないか！」<←ジルベールが良く言うセリフ>ですよね！＾＾
あと・・「ひよっ子！！」とか。。ちと時代感じるセリフに燃えました
今頃っていったって年齢にもよるし･･･
自分はジュールがいいかも
彼とともにベルバラのカトリーヌがロザリーに言った
「自分だけは純粋ですって顔をして！そんなあなたがとても嫌いよ！」
というセリフを思い出す
親近感わくというか
ロスマリネが威張る性格じゃなくて
純粋なだけだったらほんとうに生理的に嫌いなタイプだったんだろうな
自分はジュールがいいかも
彼とともにベルバラのカトリーヌがロザリーに言った
「自分だけは純粋ですって顔をして！そんなあなたがとても嫌いよ！」
というセリフを思い出す
親近感わくというか
ロスマリネが威張る性格じゃなくて
純粋なだけだったらほんとうに生理的に嫌いなタイプだったんだろうな
＞純粋なだけだったらほんとうに生理的に嫌いなタイプ
セルジュがジュールに寄っていったらどういうことになるかは見たかったな
あるいは、若い頃のオーギュがジルベールにとってのセルジュみたいな相手に出会っていたとしたら
セルジュがジュールに寄っていったらどういうことになるかは見たかったな
あるいは、若い頃のオーギュがジルベールにとってのセルジュみたいな相手に出会っていたとしたら
美少年倶楽部のリンチのときのジュールは
ロスマリネよりは遥かにセルジュの性格を理解してたし
しかも好意的だったように見えるんだけどね。
「事実を話せばそれが告げ口になると思うような子だよ」
とかってセリフんとこ。
ロスマリネよりは遥かにセルジュの性格を理解してたし
しかも好意的だったように見えるんだけどね。
「事実を話せばそれが告げ口になると思うような子だよ」
とかってセリフんとこ。
わかりやすい性格だからわかったってだけなんじゃ･･･
606 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 19:34:11 ID:1/1+WxTr
セルジュが一番とか言うヤツが一番よくわからんｗ
607 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 19:36:36 ID:1/1+WxTr
低脳だよな。セルジュは本気でアホだからアッシーくんミツグくんでいいんだよｗ
そんな分かりやすい性格さえも分ってなかったロスマリネってどんだけ
わかりやすい性格って意味ではセルジュとロスマリネって似てるよね。
>>603
アスラン
アスラン
>事実を話せばそれが告げ口になると思うような
ジュールの本心
「告げ口するべきなのに許しやがって、ほんとにむかつく」
『セルジュはジルベールにとってどんなに危険かわからない』
ジュールの本心
「こんな屈辱うけても受け止めるほど神経鈍いやつが
正反対の性格を理解できるわけない
そして無邪気に傷つけるのがオチだ」
と思うので、べつにほめてるんじゃないと思う
ジュールの本心
「告げ口するべきなのに許しやがって、ほんとにむかつく」
『セルジュはジルベールにとってどんなに危険かわからない』
ジュールの本心
「こんな屈辱うけても受け止めるほど神経鈍いやつが
正反対の性格を理解できるわけない
そして無邪気に傷つけるのがオチだ」
と思うので、べつにほめてるんじゃないと思う
ジルベールも最初、セルジュは無邪気に傷つけるだろうっていう
危険をかんじていろいろ罠かけてたね
「いい子ぶる偽善者は嫌いだ」とかいって
ジルベールにとっても嫌いなタイプだったんだろうが
それでも愛してくれるからってセルジュを選んだってとこがカワユスなあ
危険をかんじていろいろ罠かけてたね
「いい子ぶる偽善者は嫌いだ」とかいって
ジルベールにとっても嫌いなタイプだったんだろうが
それでも愛してくれるからってセルジュを選んだってとこがカワユスなあ
613 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 20:06:08 ID:1/1+WxTr
プライドさえ守れれば死んでも本望みたいな基地害ですからねｗ
木原敏江作品では
もっとも純粋そうなやつがじつはもっともすごくて
いいよるひとを無自覚に手玉に取るたらしで、
そして無邪気に傷つける
ジルベールもセルジュが無自覚に手玉にとってたのかなー･･･
あきらかにセルジュのほうがふりまわしてたもんね
もっとも純粋そうなやつがじつはもっともすごくて
いいよるひとを無自覚に手玉に取るたらしで、
そして無邪気に傷つける
ジルベールもセルジュが無自覚に手玉にとってたのかなー･･･
あきらかにセルジュのほうがふりまわしてたもんね
セルジュとジルベールは友達のままでいたほうが
おたがいのためだったよｗ
ジルベールの抱いてほしい病もじきに治ってただろうに
おたがいのためだったよｗ
ジルベールの抱いてほしい病もじきに治ってただろうに
616 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 20:51:18 ID:1/1+WxTr
601番さんの意見が聞きたいわ。暇だし。
>>611
＞「事実を話せばそれが告げ口になると思うような子だよ」
かわいくない子だね、いじめている側の心理も持っている子だね
という評価と紙一重な分析なので
確かに好意的かと言われたら違うな。あくまで傍観者の分析
＞「事実を話せばそれが告げ口になると思うような子だよ」
かわいくない子だね、いじめている側の心理も持っている子だね
という評価と紙一重な分析なので
確かに好意的かと言われたら違うな。あくまで傍観者の分析
>>601って釣りじゃないの？
なんでオーギュって人気あるの？
「オーギュはジルベールの恋人でぇ、
オーギュは不器用でかわいそうな人でぇ、なんとかしてあげたいぃ！」
ってひと多い気がする
オーギュより年上なのかな？
自分はオーギュを知ってても救おうと思わないけど
ひとの人生まるまる狂わせたんだからこれから先も
現実と向き合わないで夢の住人として苦しめってかんじ
「オーギュはジルベールの恋人でぇ、
オーギュは不器用でかわいそうな人でぇ、なんとかしてあげたいぃ！」
ってひと多い気がする
オーギュより年上なのかな？
自分はオーギュを知ってても救おうと思わないけど
ひとの人生まるまる狂わせたんだからこれから先も
現実と向き合わないで夢の住人として苦しめってかんじ
ageさん出番です
流れ読まずに
海の天使城て何となく山の上にあるような気がしてたけどよく読んだら海のそばだったんだね
名前で気付けばいいんだけどさｗ
海の天使城て何となく山の上にあるような気がしてたけどよく読んだら海のそばだったんだね
名前で気付けばいいんだけどさｗ
学院の門のデザインが好きだ
セルジュってアダルトチルドレンでしょ？
あるいみ「正真証明の偽善者」
ジルベールがいってたとおりであってるよ
肌が黒いってだけで偏見うけるから、
嫌われないように好かれるようにいい子を演じてきただけ
ずっとそうしてきたからそれが本当の性格になってしまった
そして自分の心そのものは鈍くなってる
本人に自覚なし
あるいみ「正真証明の偽善者」
ジルベールがいってたとおりであってるよ
肌が黒いってだけで偏見うけるから、
嫌われないように好かれるようにいい子を演じてきただけ
ずっとそうしてきたからそれが本当の性格になってしまった
そして自分の心そのものは鈍くなってる
本人に自覚なし
そうだねセルジュ
学校に行くまでは片田舎だったので偏見を受ける機会があったかどうか
むしろお前の考え方が偏見じみたものかもしれない
むしろお前の考え方が偏見じみたものかもしれない
624のレス読んでるとジルの気持ちわかるわｗ
アダルトチルドレン
機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す
機能不全家庭って…これまんまジルじゃないか
機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなお内心的なトラウマを持っている人のことを指す
機能不全家庭って…これまんまジルじゃないか
>>626
おばさんが偏見持ってて
セルジュが受け入れてもらうためにがんばったってのがあったっしょ
一見「なんて優等生な子だ」だけど
ふつうの子供の反応じゃないよ
いい子でいないといけないのは仕方なかった
学院にくるまではさぞ気をはってたんだろう
おばさんが偏見持ってて
セルジュが受け入れてもらうためにがんばったってのがあったっしょ
一見「なんて優等生な子だ」だけど
ふつうの子供の反応じゃないよ
いい子でいないといけないのは仕方なかった
学院にくるまではさぞ気をはってたんだろう
同じうざさならageの方が好きだな
親の暖かい感情を求めていて、それが何に代えることもできないものだという事も知らないので
愛してくれる(別に性愛でもいい)と見込んだ人に手当たり次第にそれを求めてみるがそれでも手に入らなくて
親の記憶や家庭をしっかり持っている人間に複雑な気持ちを抱いているのがジルベールなのでは。
だから育ての親だと思っていて、親の愛を求めていたオーギュが実父だと知った時に
激しい憎悪と拒否感を示したのはある意味当然の反応
愛してくれる(別に性愛でもいい)と見込んだ人に手当たり次第にそれを求めてみるがそれでも手に入らなくて
親の記憶や家庭をしっかり持っている人間に複雑な気持ちを抱いているのがジルベールなのでは。
だから育ての親だと思っていて、親の愛を求めていたオーギュが実父だと知った時に
激しい憎悪と拒否感を示したのはある意味当然の反応
633 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 21:38:17 ID:LUE18Vxk
むしろ典型的なアダルトチルドレンはオーギュだったりして
環境を変える事ができないままに、憎いはずのペールの庇護を受け続けているあたりはそうかも
>親の記憶や家庭をしっかり持っている人間
うらやましいって思ってたんじゃ･･･
それに比べ自分の親は･･･「おかしい･･･フフ」
だったんだろう
うらやましいって思ってたんじゃ･･･
それに比べ自分の親は･･･「おかしい･･･フフ」
だったんだろう
ジルベールは性対象のタガがはずれてて（あるいは親を知らないせいで）
近親相姦への嫌悪感なんてないものと思ってたので
あの反応は新鮮だったｗ
親が子供にセックス教えるなんてジルベールからみても異常なのか
近親相姦への嫌悪感なんてないものと思ってたので
あの反応は新鮮だったｗ
親が子供にセックス教えるなんてジルベールからみても異常なのか
637 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 21:50:13 ID:1/1+WxTr
それだったらセルジュをうらやましがるよりロスマリネをうらやましがるほうがまともだろ。
ロスマリネの親父はジュールの母親とデキてるのに
どうやってセルジュの親よりうらやましくなるんだｗ
どうやってセルジュの親よりうらやましくなるんだｗ
恋愛脳のなかでは話が都合良く上書きされてんだから放っとけ。
640 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 22:03:28 ID:1/1+WxTr
セルジュの両親は誉められるようなことしてないだろ。
「正真証明の偽善者」だよｗ
「正真証明の偽善者」だよｗ
協調性なかったジルベールが
他人と自分を比べるようになるんだもんな
そりゃオーギュもあせるわ
ふつーの子になったら策略が無意味･･･
他人と自分を比べるようになるんだもんな
そりゃオーギュもあせるわ
ふつーの子になったら策略が無意味･･･
ちょっとだけ複雑なパスカルの家ですら
ジルにとっては手をそろそろと伸ばしたいような愛情のある場所だろうからなあ
でもロスマリネの事は別に羨ましくもないのでは
ジルにとっては手をそろそろと伸ばしたいような愛情のある場所だろうからなあ
でもロスマリネの事は別に羨ましくもないのでは
643 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 22:11:05 ID:1/1+WxTr
セルジュがジルベールをヘボン化するからｗ
645 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 22:24:15 ID:1/1+WxTr
いい人のフリをして他人を騙した自分勝手なやつのことだな。
まさしくセルジュの両親ｗ
まさしくセルジュの両親ｗ
いや平凡化するなら最後まで責任もって平凡に直してもらいたかった
どうせオーギュに抱かれたときから
ジルベールの心を救うには平凡な子にするしかなかったんだよ
でないとまた、抱かれたくもないのに抱かれることを求めて
心と体がバラバラになってもうイヤンなって自殺未遂っていう
悪循環だもんな
どうせオーギュに抱かれたときから
ジルベールの心を救うには平凡な子にするしかなかったんだよ
でないとまた、抱かれたくもないのに抱かれることを求めて
心と体がバラバラになってもうイヤンなって自殺未遂っていう
悪循環だもんな
パスカルんちが一番健全ってことか
どいつもこいつも親がwww
どいつもこいつも親がwww
649 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 22:40:39 ID:1/1+WxTr
私はアスランを子爵家から奪いました。
だから死んでセルジュを返すというのはものすごい自己厨な偽善者だろ。
だから死んでセルジュを返すというのはものすごい自己厨な偽善者だろ。
アスランが自分の意思ででていっただけだが
651 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 22:45:34 ID:1/1+WxTr
子爵家に息子やるより母子家庭の方が健全ですよなｗ
だめだこりゃ。てんで思考停止してらあ
結核はうつるんですけど
655 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 22:49:00 ID:1/1+WxTr
たしかに作者おかしいわ。正義と迷惑の区別ついてないしね。
ageるならageたままにしなよｗ
いや、スキャンダラスだし
駆け落ちと言っても公爵が手段を選ばなかったら人さらいとしてとんでもないことになってる
金で買って囲った女だからね
泥棒だよ
駆け落ちと言っても公爵が手段を選ばなかったら人さらいとしてとんでもないことになってる
金で買って囲った女だからね
泥棒だよ
おもしれーｗ
双方合意だから「駆け落ち」。
愛人が自分の意志で出て行ったことのほうが
公爵的には対面が悪いので、大事にはしない。
むしろアスランに格上の貴族の娘の婚約者がいたりしたら
そっちのほうが大問題。
愛人が自分の意志で出て行ったことのほうが
公爵的には対面が悪いので、大事にはしない。
むしろアスランに格上の貴族の娘の婚約者がいたりしたら
そっちのほうが大問題。
庇護がないと生きられない存在だったが
それ以上のものだと自分で思うものの為に庇護を捨てた人間の一生
ってだけでは
アスランも、ジルベールも
庇護がないと生きられない存在で
その庇護の相手を疎ましいと思っていても跳ね除けられないまま時を過ごしている
という対比がオーギュやロスマリネ
でもロスマリネは跳ね除けられないままでも庇護を跳ね除けるという行為に憧れは抱いていたな
庇護がないと生きられない存在ではなく
そればかりか誰かを庇護する事ができたボナールを作者が好きだというのもわからなくはないな
セルジュは生まれの割りにどちらかというと野草というか後者なんだけど
庇護したい相手と同じくらい若かったのが不幸だった
それ以上のものだと自分で思うものの為に庇護を捨てた人間の一生
ってだけでは
アスランも、ジルベールも
庇護がないと生きられない存在で
その庇護の相手を疎ましいと思っていても跳ね除けられないまま時を過ごしている
という対比がオーギュやロスマリネ
でもロスマリネは跳ね除けられないままでも庇護を跳ね除けるという行為に憧れは抱いていたな
庇護がないと生きられない存在ではなく
そればかりか誰かを庇護する事ができたボナールを作者が好きだというのもわからなくはないな
セルジュは生まれの割りにどちらかというと野草というか後者なんだけど
庇護したい相手と同じくらい若かったのが不幸だった
662 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 22:59:38 ID:LUE18Vxk
不倫も駆け落ちも珍しくもないと思うけどな
663 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 23:03:34 ID:1/1+WxTr
セルジュをいい人にしすぎて話が甘いんだよね。
ボナールのいい人っぷりとかいろいろあるけど完全にご都合主義だろ。
セルジュ甘やかしすぎで反吐がでるわ。
ボナールのいい人っぷりとかいろいろあるけど完全にご都合主義だろ。
セルジュ甘やかしすぎで反吐がでるわ。
駆け落ちだって別にいいじゃん
カトリックは一度結婚すると離婚できないんだから
どっちかが死ぬまで再婚もできない
好きな人がいて反対されるなら親元はなれて好きにするしかない
そんな不便な国なのだフランスは
だから不倫だってするだろ
（ゴクミが事実婚なのはフランスが離婚できない国だから）
カトリックは一度結婚すると離婚できないんだから
どっちかが死ぬまで再婚もできない
好きな人がいて反対されるなら親元はなれて好きにするしかない
そんな不便な国なのだフランスは
だから不倫だってするだろ
（ゴクミが事実婚なのはフランスが離婚できない国だから）
アスランはパイヴァは不倫や駆け落ちを開き直ってはいるが
別に正当化はしていない。
そもそも愛人が愛人を作ったところで不倫もクソもないし。
つか、不道徳を云々するなら
じじいが金にものを言わせて若い女を囲ってる件はスルーなのか。
そういうところが恣意的なんだよ恋愛脳は。
別に正当化はしていない。
そもそも愛人が愛人を作ったところで不倫もクソもないし。
つか、不道徳を云々するなら
じじいが金にものを言わせて若い女を囲ってる件はスルーなのか。
そういうところが恣意的なんだよ恋愛脳は。
667 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 23:18:16 ID:1/1+WxTr
レイプが悪いんじゃねーよ。
決闘までしたオーギュストよりセルジュの方がマシだといきなり言い切れる展開が、
すでにセルジュ寄りな話になってるといったまでだ。
決闘までしたオーギュストよりセルジュの方がマシだといきなり言い切れる展開が、
すでにセルジュ寄りな話になってるといったまでだ。
決闘したかしないかで比べる問題じゃないだろそこは
オーギュ、ロスマリネやセルジュもレイプしてるから・・・
オーギュさん、決闘のときなんかせこいズルしてたよね・・・
あいつ卑怯だ！とか言われてるしｗ
あいつ卑怯だ！とか言われてるしｗ
671 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 23:27:57 ID:1/1+WxTr
ジルベールとセルジュの言うことを鵜呑みにしてけっきょく、
保護者であるオーギュストを悪人にしてるじゃん。
決闘は命懸けだったし親子でホモも承知の上だったはず
なのになんでぽっと出のセルジュにあそこでジルベールがやれるわけ？
保護者であるオーギュストを悪人にしてるじゃん。
決闘は命懸けだったし親子でホモも承知の上だったはず
なのになんでぽっと出のセルジュにあそこでジルベールがやれるわけ？
ageのマジギレは珍しいな
673 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 23:32:39 ID:1/1+WxTr
可哀相なセルジュは脇役に庇われながらなんでもかんでも正しい人になってしまうんだよ。
ジルベールがオーギュを選ばなかった事をセルジュにぶつけたい恋愛脳なんだな
675 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/01(金) 23:34:07 ID:1/1+WxTr
もまいらよりセルジュすてき。。。とか言うヤツとあそびたかったなぁ…。
>>667
決闘したのはジルベールがほしかったからじゃなくて
ジルベールの精神状態知って元凶のオーギュを引き離したかったからだろ
ボナールはセルジュをいいとおもったんじゃなくて
単にオーギュが大嫌いだったんだよ
決闘したのはジルベールがほしかったからじゃなくて
ジルベールの精神状態知って元凶のオーギュを引き離したかったからだろ
ボナールはセルジュをいいとおもったんじゃなくて
単にオーギュが大嫌いだったんだよ
言いたいことはわかるけどなｗ
おらはカールの立場で傍観だわ
おらはカールの立場で傍観だわ
>>674
信頼うらぎったからな
おまけに「わたしは父親だ」っていう墓穴までほって
ジルベールが「なおさらきもいわ！あっちいけ」ってなっちゃったもんな
あれがトドメだったんだろう
ジルベールがセルジュよりオーギュを選ぶ道はそこで絶たれた
信頼うらぎったからな
おまけに「わたしは父親だ」っていう墓穴までほって
ジルベールが「なおさらきもいわ！あっちいけ」ってなっちゃったもんな
あれがトドメだったんだろう
ジルベールがセルジュよりオーギュを選ぶ道はそこで絶たれた
もしオーギュが親の愛をジルに与えていたら
セルジュのことは目もくれなかっただろう
セルジュのことは目もくれなかっただろう
あの美貌だからな
男が寄ってきても蹴散らせるようにマッチョになってそうだ
そしてセバスチャン・マイセの憧れの君になったんだろう
男が寄ってきても蹴散らせるようにマッチョになってそうだ
そしてセバスチャン・マイセの憧れの君になったんだろう
681 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 00:06:11 ID:uI1TRbej
セルジュカワイソースでなんでも許せる低脳は幸せでいいわね。
だーれもそんな発言はしていないのにひとりで面白い奴だね
かわいそうなのはジルベールなわけだが
シ
チリアに行ってヤクで顔面だめにして
追い出されて浮浪者になってヤク打てないからヤク抜けして
抱かれたたくてももう顔がだめだから相手にされなくて
どっかの親切な人に拾われてごやっかいになって
健康的に愛されて立ち直る･･･
というラストもアリだったかもしれない
シ
チリアに行ってヤクで顔面だめにして
追い出されて浮浪者になってヤク打てないからヤク抜けして
抱かれたたくてももう顔がだめだから相手にされなくて
どっかの親切な人に拾われてごやっかいになって
健康的に愛されて立ち直る･･･
というラストもアリだったかもしれない
「ジルベールが好きなあなたは変人です」
と竹宮さんいってたけど
好きになってしまったらどこが変人なのかわからなくなった
これって自分が変になったからジルベールがまともにみえるのかしら
と竹宮さんいってたけど
好きになってしまったらどこが変人なのかわからなくなった
これって自分が変になったからジルベールがまともにみえるのかしら
いつも思うけど
この作品つくるのって神経衰弱しそうだ
竹宮先生は「ふだんは第三者目線でかくけど
第一者目線でかいたりもする」そうだけど
これは人物それぞれに入り込んで描いてるよね･･･
いったりきたり大変そうだ
この作品つくるのって神経衰弱しそうだ
竹宮先生は「ふだんは第三者目線でかくけど
第一者目線でかいたりもする」そうだけど
これは人物それぞれに入り込んで描いてるよね･･･
いったりきたり大変そうだ
686 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/02(土) 10:45:21 ID:uI1TRbej
ジルベールってセルジュがいないほうがマシだったんじゃないのｗｗｗ
それは只の飼い殺し
どうせいないならオーギュストもいないほうが
あのまま野良猫のように毛布を心の拠り所として暮らせていたはず
どうせいないならオーギュストもいないほうが
あのまま野良猫のように毛布を心の拠り所として暮らせていたはず
おまいらが人の親でないことを願うｗ
690 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 00:39:53 ID:cL4IKa1b
>>687
ジルベールを育てたのはオーギュだからオーギュは必要不可欠。間抜けセルジュと一緒にすんなってｗ
ジルベールを育てたのはオーギュだからオーギュは必要不可欠。間抜けセルジュと一緒にすんなってｗ
片言でしゃべれるようになるまで彼の存在をオーギュは知らなかったんだからそれは違う
オーギュは好き勝手に伸びる植物の周りにいびつな囲いを作っただけ
オーギュは好き勝手に伸びる植物の周りにいびつな囲いを作っただけ
692 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 00:45:06 ID:cL4IKa1b
最高の環境だったじゃないけｗ
オーギュがいなくてもジルベールは育っていたんだよ
694 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 00:50:14 ID:cL4IKa1b
オーギュ不在ならお城の使用人と家庭教師に相手して貰うことになるがなｗ
芸術のかほりがしないな。
芸術のかほりがしないな。
風木は難解だわ
第一者目線であたかもそれが正しいかのように描いてるんだからな
もしこれが残神だったら
ボナールのレイプの傷を消すために新しい傷をつくってやるオーギュに対して
「それは相手を救ってるんじゃない！」
っていう第三者があらわれるだろうに
純粋な読者はあのレイプで挫折して、
腐った読者はただの新しい刺激として言葉通り受け入れたんだろう
第一者目線であたかもそれが正しいかのように描いてるんだからな
もしこれが残神だったら
ボナールのレイプの傷を消すために新しい傷をつくってやるオーギュに対して
「それは相手を救ってるんじゃない！」
っていう第三者があらわれるだろうに
純粋な読者はあのレイプで挫折して、
腐った読者はただの新しい刺激として言葉通り受け入れたんだろう
そんなの人間に対して人道的じゃない！なんて野暮な事は言わないけど
芸術、と一口にいってもねえ…母親のおかげでジルは元がいいからねえ。
しょせん詩だけで生計を立てるほどの才能はないと自分でも分かっているから
ペールの下から出て行かないっていうオーギュスト監修のものだしねえ。
ジルの幸福なんて度外視とするなら本物の芸術家のボナールが心を鬼にして監修したほうが
よっぽど良いものになったはず。
自分の理想と言っても、オーギュに対するジルは
今ある地位財産全てを賭けて、最悪失っても惜しくないものでは別にないわけで。
多分その打算が実父であの仕打ちをしたって以外にジルが傍を離れていった理由なんだろう。
養父として育てる姿勢にしても、芸術としてジルを作り上げる姿勢にしても
手段は徹底していても姿勢が生半可で腐っとる。気概が全く感じられない。
決闘でまでズルだと。ジルは自殺の時に毎回命を賭けているんだからお前も賭けろと。
芸術、と一口にいってもねえ…母親のおかげでジルは元がいいからねえ。
しょせん詩だけで生計を立てるほどの才能はないと自分でも分かっているから
ペールの下から出て行かないっていうオーギュスト監修のものだしねえ。
ジルの幸福なんて度外視とするなら本物の芸術家のボナールが心を鬼にして監修したほうが
よっぽど良いものになったはず。
自分の理想と言っても、オーギュに対するジルは
今ある地位財産全てを賭けて、最悪失っても惜しくないものでは別にないわけで。
多分その打算が実父であの仕打ちをしたって以外にジルが傍を離れていった理由なんだろう。
養父として育てる姿勢にしても、芸術としてジルを作り上げる姿勢にしても
手段は徹底していても姿勢が生半可で腐っとる。気概が全く感じられない。
決闘でまでズルだと。ジルは自殺の時に毎回命を賭けているんだからお前も賭けろと。
>多分その打算が実父であの仕打ちをしたって以外にジルが傍を離れていった理由なんだろう。
答えはジルベールが言ってますぜ
「どちらも選べないから、連れてったたほうに従う」って
セルジュを一番愛してる、だけどセルジュといると傷つく
オーギュはおぞましい、だけど理解してくれる
だから選べないんだとさ
現実には二者択一しかなかったってのが不幸だ
じゃあどこにジルベールの幸福があるんだっていったら
「何も知らずにオーギュに甘えてた子供のころ」なんだよな
それで死ぬ前の『つれて帰って何も知らなかったあのころに』につながる
答えはジルベールが言ってますぜ
「どちらも選べないから、連れてったたほうに従う」って
セルジュを一番愛してる、だけどセルジュといると傷つく
オーギュはおぞましい、だけど理解してくれる
だから選べないんだとさ
現実には二者択一しかなかったってのが不幸だ
じゃあどこにジルベールの幸福があるんだっていったら
「何も知らずにオーギュに甘えてた子供のころ」なんだよな
それで死ぬ前の『つれて帰って何も知らなかったあのころに』につながる
それは自然な状態ではなく「幸福を捨てられ新たに刷り込まれた後」という
すでにオーギュの囲いの中の話なので違うな
「何も知らずに毛布の中で震えをおさめていたころ」が生まれた環境のままの幸福だった
すでにオーギュの囲いの中の話なので違うな
「何も知らずに毛布の中で震えをおさめていたころ」が生まれた環境のままの幸福だった
正確には
生まれてからの環境のままでジルが自分で発見して得た幸福だった
生まれてからの環境のままでジルが自分で発見して得た幸福だった
＞ただし、当時のままの「現実を知らない」という条件付きで
その時点で既に
その頃に得た感情は当時では例え錯覚でも本当に幸せだったものの、
今はその頃を思い出しても、もう違う感情しか持てないという事になってしまうだろう。
それは本当に戻りたいというのか？
その頃感じた感情を味わいたいだけで、その頃そのものには戻りたくは無いのではないのか？
その時点で既に
その頃に得た感情は当時では例え錯覚でも本当に幸せだったものの、
今はその頃を思い出しても、もう違う感情しか持てないという事になってしまうだろう。
それは本当に戻りたいというのか？
その頃感じた感情を味わいたいだけで、その頃そのものには戻りたくは無いのではないのか？
>>701
だからジルベールの行く道は
現実の世界にはなかったんだよ
だから不幸なんだよ
真実を知ってしまった、過去にいけば幸福がある、
でもあれはまやかし自分を狂わせるもの
じゃあ幸福はどこだ？どこにもない
もし自分が真実を知らなかったら･･･あのころにもどれたら
ってことだろう
「もう違う感情しかもてない」からこそ、
今の自分で過去に戻るんじゃなくて
過去の自分で過去に戻りたかったのではないか？
だからジルベールの行く道は
現実の世界にはなかったんだよ
だから不幸なんだよ
真実を知ってしまった、過去にいけば幸福がある、
でもあれはまやかし自分を狂わせるもの
じゃあ幸福はどこだ？どこにもない
もし自分が真実を知らなかったら･･･あのころにもどれたら
ってことだろう
「もう違う感情しかもてない」からこそ、
今の自分で過去に戻るんじゃなくて
過去の自分で過去に戻りたかったのではないか？
アナルって痛いよな。結構ちゃんとほぐさないといきなり挿入は難しい。
やっぱオーギュやボナールもワセリン的なもの常備してたんだろうか。
やっぱオーギュやボナールもワセリン的なもの常備してたんだろうか。
南フランスだからオリーブオイルでやったんじゃないか？
>>702
＞過去の自分で過去に戻りたかったのではないか？
過去の自分≠今の自分という認識もできているので、
過去の自分は認識している自分ではない＝今ある現実の否定＝過去の自分の否定をしているわけでもある。
その時点で過去の自分との自己同一化が解けている＝過去との決別が出来てしまっている。
と書いて考えているうちに気付いたが、それってそう思う時点でオーギュはもう過去形なのか。それは流石にちょっと寂しいな
＞過去の自分で過去に戻りたかったのではないか？
過去の自分≠今の自分という認識もできているので、
過去の自分は認識している自分ではない＝今ある現実の否定＝過去の自分の否定をしているわけでもある。
その時点で過去の自分との自己同一化が解けている＝過去との決別が出来てしまっている。
と書いて考えているうちに気付いたが、それってそう思う時点でオーギュはもう過去形なのか。それは流石にちょっと寂しいな
寄宿舎内でどうやったかのほうが謎だなあ
特にブロウ
特にブロウ
>>705
たしかにオーギュへの気持ちはもうすっかり醒めてたよ
それでも選べないんだからかわいそうだよな
そりゃ「セルジュと一緒に朽ちていまいたい」なんて考えるよ
好きな人と一緒にいる道が不幸なら、いっそ心中のほうがいいもんね
たしかにオーギュへの気持ちはもうすっかり醒めてたよ
それでも選べないんだからかわいそうだよな
そりゃ「セルジュと一緒に朽ちていまいたい」なんて考えるよ
好きな人と一緒にいる道が不幸なら、いっそ心中のほうがいいもんね
708 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 08:11:34 ID:cL4IKa1b
↓ここから小説の話
710 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/03(日) 12:16:34 ID:cL4IKa1b
パットが強引にセルジュと結婚すればよかったとかいいながら女が美少年と結婚いうのがヲチだけどなｗ
セルジュって人魚だの妖精だの天使だの
きれいだよ･･･だの
もうきんもー☆
でもそんな変態セルジュを気にしなかったジルベール凄ｽ
いま思うと、ジルベールかなり人間くさかったな
葛藤葛藤葛藤でさ
セルジュは人魚のようだっていってたけど
案外人類外だったのはセルジュだったかも･･･
きれいだよ･･･だの
もうきんもー☆
でもそんな変態セルジュを気にしなかったジルベール凄ｽ
いま思うと、ジルベールかなり人間くさかったな
葛藤葛藤葛藤でさ
セルジュは人魚のようだっていってたけど
案外人類外だったのはセルジュだったかも･･･
セルジュに「怖いから一緒に帰ろう」っていわなかったのも
ヤク中バレて「もう手が届かない」っていったのも
対等の立場を失ってしまうからだね
ラリっててもジルベールは最後までジルベールだったなあ
しかしセルジュのその後の転落ぶり人生はすごい
そんなに流されやすい性格だったのか
ヤク中バレて「もう手が届かない」っていったのも
対等の立場を失ってしまうからだね
ラリっててもジルベールは最後までジルベールだったなあ
しかしセルジュのその後の転落ぶり人生はすごい
そんなに流されやすい性格だったのか
713 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 09:38:15 ID:jGAK7sn8
感受性の低い人には
呆れ果てる
呆れ果てる
714 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 11:01:55 ID:j+entcxn
↓↓↓感受性の高い人の意見↓↓↓
>>703
シオンノーレの匂いのする何かを使ってるんだろう
シオンノーレの匂いのする何かを使ってるんだろう
716 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/04(月) 18:30:45 ID:j+entcxn
キンモクセイの香水はゆるいケツの便所臭さ隠すために使ってるだけです。
感受性のない連中には呆れ果てるｗｗｗ
感受性のない連中には呆れ果てるｗｗｗ
いつでも挿入するわけじゃないだろ
男同士はフェラか手こきが主流だ
男同士はフェラか手こきが主流だ
セルジュは外向的で深く考えない
ジルベールは内向的で外野が気にならない
対照的だわ
ジルベールはそれでもめちゃくちゃセルジュに合わせてたのに
セルジュがジルベールに合わせたのってオーギュに強姦されることくらいだよ
個人より多数のほうにいっちゃうのがセルジュだね
ジルベールってパットがいうようにほんとうに「奔放」だったのか？
いつも自分にも他人にもふりまわされて思い通りにできなかったのに
こういうまわりの評価も残酷だよね･･･
考えるとかわいそうになってきた
ジルベールは内向的で外野が気にならない
対照的だわ
ジルベールはそれでもめちゃくちゃセルジュに合わせてたのに
セルジュがジルベールに合わせたのってオーギュに強姦されることくらいだよ
個人より多数のほうにいっちゃうのがセルジュだね
ジルベールってパットがいうようにほんとうに「奔放」だったのか？
いつも自分にも他人にもふりまわされて思い通りにできなかったのに
こういうまわりの評価も残酷だよね･･･
考えるとかわいそうになってきた
ジルの手はオーギュにもセルジュにも等しく伸ばされていて、手を取ったほうに付いて行くと言った
老いたオーギュにとってジルは
今ある地位財産全てを賭けて、最悪賭けたそれを失っても惜しくない存在ではなく
ジルに手を伸ばすのを躊躇った
若いセルジュにとってジルは
今ある地位財産全てを賭けて、最悪賭けたそれを失っても惜しくないと
そんな損得事を考えるまでもなく、躊躇無く手を取った相手だった
しかしジルという愛に餓えてばかりで金ばかりかかる生き物を養い切るには
躊躇わず手を伸ばす気持ちと豊かな生活の両方が必要だった
若いセルジュにはジルを守りきる程の糧はなく
二人分の糧を得る為に時折目を離して仕事をしてしまった
紆余曲折あり結果セルジュはジルを失ったが
ジルとの生活を守る為に失った学生の地位や、遺品の小さな鍵盤等という彼にかけた財産を惜しむ事よりも
ジルを失った事を生涯悔やみ続けた(個人的にはええ加減立ち直れよと思うが)
八方美人のセルジュはジルの事を全然想ってくれていなくて報われなくて可哀想という意見があったりするが
実はセルジュにとってのジルとはそれだけ大きいものだった
オーギュも死んだと聞いた時は相当ショックは受けただろうけど
今ある裕福な生活の魅力に打ち勝つ程の存在というものにオーギュの価値観の中のジルはなり得なかった
つまり実際の血縁はともかくとして、オーギュにとってジルは自分の子供にはなり得なかったので
オーギュの一生に影を落とすまでになったかどうかは定かではない
まあ話は変わるけど、父子家庭(ホモ関係に非ず)母子家庭でちゃんと子供を育て切る親ってほんと凄いよね
老いたオーギュにとってジルは
今ある地位財産全てを賭けて、最悪賭けたそれを失っても惜しくない存在ではなく
ジルに手を伸ばすのを躊躇った
若いセルジュにとってジルは
今ある地位財産全てを賭けて、最悪賭けたそれを失っても惜しくないと
そんな損得事を考えるまでもなく、躊躇無く手を取った相手だった
しかしジルという愛に餓えてばかりで金ばかりかかる生き物を養い切るには
躊躇わず手を伸ばす気持ちと豊かな生活の両方が必要だった
若いセルジュにはジルを守りきる程の糧はなく
二人分の糧を得る為に時折目を離して仕事をしてしまった
紆余曲折あり結果セルジュはジルを失ったが
ジルとの生活を守る為に失った学生の地位や、遺品の小さな鍵盤等という彼にかけた財産を惜しむ事よりも
ジルを失った事を生涯悔やみ続けた(個人的にはええ加減立ち直れよと思うが)
八方美人のセルジュはジルの事を全然想ってくれていなくて報われなくて可哀想という意見があったりするが
実はセルジュにとってのジルとはそれだけ大きいものだった
オーギュも死んだと聞いた時は相当ショックは受けただろうけど
今ある裕福な生活の魅力に打ち勝つ程の存在というものにオーギュの価値観の中のジルはなり得なかった
つまり実際の血縁はともかくとして、オーギュにとってジルは自分の子供にはなり得なかったので
オーギュの一生に影を落とすまでになったかどうかは定かではない
まあ話は変わるけど、父子家庭(ホモ関係に非ず)母子家庭でちゃんと子供を育て切る親ってほんと凄いよね
そろそろ荒しの域だな
これだからセルジュみたいな正義厨はこわいんだよネー
これだからセルジュみたいな正義厨はこわいんだよネー
>>717
ジルが満足しないよｗ
ジルが満足しないよｗ
722 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 11:44:54 ID:Eb7kO/If
ようするにセルジュの馬鹿嫁はフェラとアナルを拒否したんだな。
思考回路がageと同じ自分に驚愕ｗｗｗ
セルジュとオーギュストならまだオーギュストの方が
金があってジルベールを理解できてる分だけマシだと思う
セルジュは籠の鳥を籠から出した責任とって
死なない程度にちゃんと面倒見てやるべき
つかこの漫画名作だと思うけど後半グッダグダだよね
ストーリーもキャラクターも急速に魅力がなくなっていく不思議
セルジュとオーギュストならまだオーギュストの方が
金があってジルベールを理解できてる分だけマシだと思う
セルジュは籠の鳥を籠から出した責任とって
死なない程度にちゃんと面倒見てやるべき
つかこの漫画名作だと思うけど後半グッダグダだよね
ストーリーもキャラクターも急速に魅力がなくなっていく不思議
お前は何にもわかってない
725 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 16:29:29 ID:OnfJpjCr
オーギュは保護者ぶりたかっただけで
実際には保護者としての責任は何一つ果たしていない
実際には保護者としての責任は何一つ果たしていない
726 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/05(火) 18:25:13 ID:Eb7kO/If
オーギュはジルという芸術を保護してただけで息子として保護したかったわけじゃないだろ。
息子が普通の子だったら興味なくて放置。
息子が普通の子だったら興味なくて放置。
芸術にしても中途半端なんだよ
>>721
ジルってアダムの件でセルジュと仲たがいするまで
セルジュとセックスしたの1回しかないってのおまえら忘れてるなｗ
結局ジルベールは精神的にたっぷり愛情もらえればしなくても平気なんだろう
でも最初からジルベールの行動みてたらそれでつじつまがあう
>>726
親ってのは自分の子供に自分を投影して愛するじゃん
自分がかなえられなかったものを子供に背負わせてさ
だからあれが「自身も虐待を受けたオーギュの」「親としての愛し方」
だったんじゃないかな
でもオーギュはそんなことを認めたくなさそうだけど
ジルってアダムの件でセルジュと仲たがいするまで
セルジュとセックスしたの1回しかないってのおまえら忘れてるなｗ
結局ジルベールは精神的にたっぷり愛情もらえればしなくても平気なんだろう
でも最初からジルベールの行動みてたらそれでつじつまがあう
>>726
親ってのは自分の子供に自分を投影して愛するじゃん
自分がかなえられなかったものを子供に背負わせてさ
だからあれが「自身も虐待を受けたオーギュの」「親としての愛し方」
だったんじゃないかな
でもオーギュはそんなことを認めたくなさそうだけど
一晩に3回はやってるよｗ
>>719
ジルベールは貧乏に屈して堕ちたわけじゃないよ
（なんだかんだいっても働いて貧乏生活やってたしね）
ああいう最期になる伏線はめちゃくちゃ張られてある
オーギュはわかってていじわるするからまだいい
セルジュは無邪気に傷つけるから余計ズタズタにされたんだろう
（そこにヤクザがつけこんだ）
傷ついても「セルジュがすき」なんだから
ジュールのいうとおり『なんでこんなに好きになった』『救いようのない不幸』って
いう感想をもってしまう
ジルベールは貧乏に屈して堕ちたわけじゃないよ
（なんだかんだいっても働いて貧乏生活やってたしね）
ああいう最期になる伏線はめちゃくちゃ張られてある
オーギュはわかってていじわるするからまだいい
セルジュは無邪気に傷つけるから余計ズタズタにされたんだろう
（そこにヤクザがつけこんだ）
傷ついても「セルジュがすき」なんだから
ジュールのいうとおり『なんでこんなに好きになった』『救いようのない不幸』って
いう感想をもってしまう
＞オーギュはわかってていじわるするからまだいい
いや故意だから悪かったんだろう
セルジュの事で傷付くのは無邪気ではなく無意識だからだろうし
いや故意だから悪かったんだろう
セルジュの事で傷付くのは無邪気ではなく無意識だからだろうし
>>729
「一度や二度抱かれてやったからって亭主づらすんな」
っていってたじゃん
つきあって数ヶ月はたってただろうにほぼセクスレス
だったってのが意外だったけど
まあジルベール追ってみるとそのほうが自然だわ
「一度や二度抱かれてやったからって亭主づらすんな」
っていってたじゃん
つきあって数ヶ月はたってただろうにほぼセクスレス
だったってのが意外だったけど
まあジルベール追ってみるとそのほうが自然だわ
>>731
わかってて意地悪されるより
無邪気に傷つけられるほうがだんぜん傷つくよ
前者は相手を性格が悪いひとだって思えば済む問題だけど
後者は怒りの向けようがない
だからジルベールのほうにザックリ傷がいったまま
わかってて意地悪されるより
無邪気に傷つけられるほうがだんぜん傷つくよ
前者は相手を性格が悪いひとだって思えば済む問題だけど
後者は怒りの向けようがない
だからジルベールのほうにザックリ傷がいったまま
無邪気に好きな人から
わかってて養父から。後に実父だと発覚
絶対どっちもきつい
わかってて養父から。後に実父だと発覚
絶対どっちもきつい
セルジュといるとずたずたに傷つくし
オーギュといるなんて狂ってしまいそう
だけどセルジュをもっとも愛してるし
オーギュはもっとも理解してくれる
だから選べなかったんだね
オーギュといるなんて狂ってしまいそう
だけどセルジュをもっとも愛してるし
オーギュはもっとも理解してくれる
だから選べなかったんだね
ジュールってジルベールをどうみてたんだろ
「これで彼は僕の手の内ではなくなった。
だが良かれと信じて（駆け落ち）やったことだ」
うーん、遠くから先輩として見守ってる存在だったのか？
なんで彼はジルベールを気に入ってたんだろ
お気に入りのアリオーナ君とはぜんぜん違うのに
「これで彼は僕の手の内ではなくなった。
だが良かれと信じて（駆け落ち）やったことだ」
うーん、遠くから先輩として見守ってる存在だったのか？
なんで彼はジルベールを気に入ってたんだろ
お気に入りのアリオーナ君とはぜんぜん違うのに
遠縁だから？
いかにも不幸ですオーラ出してて実際不幸だから？
いかにも不幸ですオーラ出してて実際不幸だから？
もちろんロスマリネの遠縁って意味ね
ジルベールがあの学院でいちばん自分のこと話したのって
ジュールだもんな
あの二人の友情めっちゃ気になるんだよなあ
もっと仲良くなってればよかったのに
ジュールだもんな
あの二人の友情めっちゃ気になるんだよなあ
もっと仲良くなってればよかったのに
もっと仲良くはなれただろうけど
唯一無二の存在は他にいるあの二人じゃあ所詮傷の舐めあいになるから
賢いジュールは一歩引いたと思う
唯一無二の存在は他にいるあの二人じゃあ所詮傷の舐めあいになるから
賢いジュールは一歩引いたと思う
いや、ふつうに友達として仲良くなってほしかった
すべてがエグイ話のなかであのふたりの会話のシーンは落ち着く
ジルベールはジュールをわかってくれるし話しやすい
って感じてたみたいだし
気の合う友達くらいいてもいいんじゃないか？
すべてがエグイ話のなかであのふたりの会話のシーンは落ち着く
ジルベールはジュールをわかってくれるし話しやすい
って感じてたみたいだし
気の合う友達くらいいてもいいんじゃないか？
それは友達としての会話がどうなるか判断つかないｗ
かたやジュールは英語でさえ品がないと感じるお坊ちゃまで
言っちゃ悪いけどジルって育ちの割にはすっぱだし
かたやジュールは英語でさえ品がないと感じるお坊ちゃまで
言っちゃ悪いけどジルって育ちの割にはすっぱだし
え･･･？
英語が品がないってのはよく知らんが
あれはフランス人独特の感性でおぼっちゃまかどうかは関係ないし
（母国語を愛するあまり、外来語を使わず無理に新しいフランス語を作るような国だ）
ジルは「正確な仏文、正確無比の発音」だし
それにコミュニケーション回数少なかったけど
ふっつーに会話してたじゃん
英語が品がないってのはよく知らんが
あれはフランス人独特の感性でおぼっちゃまかどうかは関係ないし
（母国語を愛するあまり、外来語を使わず無理に新しいフランス語を作るような国だ）
ジルは「正確な仏文、正確無比の発音」だし
それにコミュニケーション回数少なかったけど
ふっつーに会話してたじゃん
そういえばアダムの件で小屋のところで
セルジュがいきなりジルベール君呼ばわりしだしたのは
ひどいと思ったｗセルジュは好きだけど
セルジュがいきなりジルベール君呼ばわりしだしたのは
ひどいと思ったｗセルジュは好きだけど
この二人の会話ってテンポはやいんだよな
すぐに通じるからなんだろうけど
心のそこの部分だって話せるっていいよなあ
ジルベールはセルジュに「アダム事件の黒幕はオーギュ」で
「ロスマリネはオーギュとつながってる」って最後までいわなかった
めっちゃ考えてるよね…
熱血単純な子に言っても逆効果って思ったんだろうが
恋人にも思ってること出せないんだから、やっぱ理解してくれる友達って要るよー
すぐに通じるからなんだろうけど
心のそこの部分だって話せるっていいよなあ
ジルベールはセルジュに「アダム事件の黒幕はオーギュ」で
「ロスマリネはオーギュとつながってる」って最後までいわなかった
めっちゃ考えてるよね…
熱血単純な子に言っても逆効果って思ったんだろうが
恋人にも思ってること出せないんだから、やっぱ理解してくれる友達って要るよー
物分りよすぎてちょっと風樹という話そのものに都合がよすぎるくらいだったな。ジュール
パスカルもカールも外野のくせにジルベールをそこそこ理解してたよね
見抜くほど観察するってことは、なんだかんだ好かれてたのかな
嫌いだったらそいつのこと考えたくもないだろうし
見抜くほど観察するってことは、なんだかんだ好かれてたのかな
嫌いだったらそいつのこと考えたくもないだろうし
ジュールの対ジルベール理解力は異常ｗ
ジルベールの『抱かれたくない』
ってのが顕著になる以前から「お礼（の身売り）は必要ないよ」っていえるんだもん
性欲魔人に向かって「お礼のために苦しむことはない」
みたいな発言はねーだろｗと思ったが
その後の反応みるとどうやらほんとにジルベールはいやだったらしい
ジルベールの『抱かれたくない』
ってのが顕著になる以前から「お礼（の身売り）は必要ないよ」っていえるんだもん
性欲魔人に向かって「お礼のために苦しむことはない」
みたいな発言はねーだろｗと思ったが
その後の反応みるとどうやらほんとにジルベールはいやだったらしい
傷口に塩を塗りこまないとほしいものを得られないってｶﾜｲｿｽ
そういう刷り込みをした人と最初にジルベールをレイプした人には耳の痛い話で
753 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 10:33:30 ID:Eiahhoco
セルジュの正義の刷り込みも糞だとおもうぞｗ
そんなもの誰が刷り込まれたの？
>>728
セルジュの話なんかしてねーよｗ
セルジュの話なんかしてねーよｗ
なんかもう恋愛脳はセルジュ憎さに逆にセルジュしか見えないみたいな感じになってるね
755は誤爆じゃないぞ
758 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/06(水) 11:52:44 ID:Eiahhoco
セルジュがジルベールに貧乏くさい詰まらんことを刷り込むからお気の毒様で終わったんだろｗ
age厨のいうこともわかるな
子爵のくせにちょっと貧乏したくらいで金銭感覚がかわってしまう
そんなセルジュは流されやすい子
セルジュにつきあって貧乏やってたのに金銭感覚はそのまんま
そんなジルベールは流されにくい子
セルジュの「正義」だって、間違ってることが常識なら
その間違ってることを押し付ける危険があるわけで
ほんとに自信過剰のおせっかいだよね
文庫本のあとがきで
セルジュを堕天使、ジルベールを天使といった人がいたの
こういう意味だったのかな
子爵のくせにちょっと貧乏したくらいで金銭感覚がかわってしまう
そんなセルジュは流されやすい子
セルジュにつきあって貧乏やってたのに金銭感覚はそのまんま
そんなジルベールは流されにくい子
セルジュの「正義」だって、間違ってることが常識なら
その間違ってることを押し付ける危険があるわけで
ほんとに自信過剰のおせっかいだよね
文庫本のあとがきで
セルジュを堕天使、ジルベールを天使といった人がいたの
こういう意味だったのかな
age厨さんそんな事して面白い？
私はage厨じゃないよ
真剣に語ってるんだが
セルジュのタバコシーンなんてあんなどうでもいいシーン入れたのか激しく謎だったのだが
暗示だったのかも
水商売に染まる元優等生セルジュ
紙巻は葉巻と違い肺に入れるので初心者はうまくすえないし中毒になる
筋金入りの不良なのに紙巻でムセるジルベール
しかも不良なのにタバコに興味持ってなさそうだった
オーギュの「自堕落に染まらないジルベール」ってのがずーっとひっかかってたんだが
心の部分では染まってないってことなのかな？
セルジュは正反対の子だから、環境に染まってたってことか
真剣に語ってるんだが
セルジュのタバコシーンなんてあんなどうでもいいシーン入れたのか激しく謎だったのだが
暗示だったのかも
水商売に染まる元優等生セルジュ
紙巻は葉巻と違い肺に入れるので初心者はうまくすえないし中毒になる
筋金入りの不良なのに紙巻でムセるジルベール
しかも不良なのにタバコに興味持ってなさそうだった
オーギュの「自堕落に染まらないジルベール」ってのがずーっとひっかかってたんだが
心の部分では染まってないってことなのかな？
セルジュは正反対の子だから、環境に染まってたってことか
>ほんとに自信過剰のおせっかいだよね
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
お前が言うなｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
お前が言うなｗｗｗ
>>761
あなたの意見とっても面白いのでコテつけてくれる？
あなたの意見とっても面白いのでコテつけてくれる？
ってか「日光浴は健康にいい」
ってのをセルジュが信じててそれをジルベールに薦めるじゃん
（ほんとうに薦めてるし）
でも今では
「日光を浴びるのは一日5分で十分、浴びすぎると老化促進＆ガンになる」っていわれてる
現在の視点で間違っててもそれが当時の「常識」で、疑いもせずそれを薦めるあたり
第三者の我々からみると
「余計なことしなくていいのに」って感じると思うよ
ってのをセルジュが信じててそれをジルベールに薦めるじゃん
（ほんとうに薦めてるし）
でも今では
「日光を浴びるのは一日5分で十分、浴びすぎると老化促進＆ガンになる」っていわれてる
現在の視点で間違っててもそれが当時の「常識」で、疑いもせずそれを薦めるあたり
第三者の我々からみると
「余計なことしなくていいのに」って感じると思うよ
それ日本の日照量でのモンゴロイドの目安でしょ
残神について「イアンがジェルミを助けたのは余計なお世話」
と萩尾さんがいってたけど
（萩尾さん的には作中にあるように『専門家にまかせるべき』って意見だったんだと思う）
風木も「セルジュがジルベールを助けようとしたのは余計なお世話」だったんだな
で、風木のほうは教訓めいた寓話的なもので
残神のほうがハッピーエンドバージョンか
竹宮と萩尾･･･絵だけでなく感覚も世界観も共有してたように感じてしまうｗ
と萩尾さんがいってたけど
（萩尾さん的には作中にあるように『専門家にまかせるべき』って意見だったんだと思う）
風木も「セルジュがジルベールを助けようとしたのは余計なお世話」だったんだな
で、風木のほうは教訓めいた寓話的なもので
残神のほうがハッピーエンドバージョンか
竹宮と萩尾･･･絵だけでなく感覚も世界観も共有してたように感じてしまうｗ
>>765
あげあしとっておもしろい？
とにかく人類として「浴びすぎは危険」っていう研究結果なわけよ
（まったく浴びないとうつ病になるけど）
人間には本能があるんだから、食べたくないときは食べず
日光浴びたいときに浴び、寝たいときに寝るのが健康のためだと思うんだが
（そういう意見の医師もいるにはいる）
あたかも義務のように「次は運動、次は風呂、次は昼寝」っていうのは
『それが健康なんだからそうしなければいけない』ってかんじで
かえって逆効果って気がするんだよね
セルジュがジルベールを自身の正義感で救おうとして失敗したようにさ
あげあしとっておもしろい？
とにかく人類として「浴びすぎは危険」っていう研究結果なわけよ
（まったく浴びないとうつ病になるけど）
人間には本能があるんだから、食べたくないときは食べず
日光浴びたいときに浴び、寝たいときに寝るのが健康のためだと思うんだが
（そういう意見の医師もいるにはいる）
あたかも義務のように「次は運動、次は風呂、次は昼寝」っていうのは
『それが健康なんだからそうしなければいけない』ってかんじで
かえって逆効果って気がするんだよね
セルジュがジルベールを自身の正義感で救おうとして失敗したようにさ
>>767
鬱どころか少年期だとビタミンDの代謝障害でくる病になるわけで
鬱どころか少年期だとビタミンDの代謝障害でくる病になるわけで
この人なんかの病気？
変態相手にかみあわない話してる気分
まともに相手するだけ無駄だ
どうせage厨と同一人物だし
まともに相手するだけ無駄だ
どうせage厨と同一人物だし
いい子ちゃんキャラが気に食わないからって無茶な難癖付けすぎだわな
ヘンなのに憑かれちゃったな
でもその専門家の精神科医つうのが
また役に立たなそうな描き方されてしなあ。
もしセルジュがイアンくらいには年上だったら
少しは事情が違っていたかもしれないのだろうか？
オスカーでさえユーリの救いにはならんかったし、
竹宮萩尾的には同級生ではダメだということなんだろうか。
エドガーはアランに向って
「誰に向って物を言ってるんだ？」なんて言っていたが
そりゃもうオーギュのセリフだよw
また役に立たなそうな描き方されてしなあ。
もしセルジュがイアンくらいには年上だったら
少しは事情が違っていたかもしれないのだろうか？
オスカーでさえユーリの救いにはならんかったし、
竹宮萩尾的には同級生ではダメだということなんだろうか。
エドガーはアランに向って
「誰に向って物を言ってるんだ？」なんて言っていたが
そりゃもうオーギュのセリフだよw
age厨一連の自演乙
これが自演じゃないっていうなら
ただのバカだ
どのレスをさしていってるかわかるかな？
これが自演じゃないっていうなら
ただのバカだ
どのレスをさしていってるかわかるかな？
一人で会話してるｗｗ＼(＾o＾)／
ageにしては面白くないがまあ関わらないほうがよさそうだな
ここでセルジュやアスランのことを否定しない大半の人達は
だからって別にセルジュを全面肯定してるわけではなく
ましてやジルやオーギュを嫌っているわけでもないのに
アンチセルジュな人達はいったい何と戦っているんだろうかって時々思う
だからって別にセルジュを全面肯定してるわけではなく
ましてやジルやオーギュを嫌っているわけでもないのに
アンチセルジュな人達はいったい何と戦っているんだろうかって時々思う
自分からみると
セルジュは「人生経験が足りない」って結論に結局いってしまうんだな
ジルベールを理解するには
『周りの圧力にどれだけ我慢し続けてきたか』っていう経験がモノをいうかんじ
セルジュは我慢せずにすぐ仕事辞めちゃったりするから道のりは遠いと思った
考えれば考えるほどスキのないストーリーだ
どこが名作なんだって考えた時期もあったがマジで名作なんだね
セルジュは「人生経験が足りない」って結論に結局いってしまうんだな
ジルベールを理解するには
『周りの圧力にどれだけ我慢し続けてきたか』っていう経験がモノをいうかんじ
セルジュは我慢せずにすぐ仕事辞めちゃったりするから道のりは遠いと思った
考えれば考えるほどスキのないストーリーだ
どこが名作なんだって考えた時期もあったがマジで名作なんだね
ここのage厨の自演と一緒になって
「セルジュアンチ乙」してるひとらは思考停止してるのか？
こちらはまともに話したいんだが
「セルジュアンチ乙」してるひとらは思考停止してるのか？
こちらはまともに話したいんだが
785 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:02:34 ID:CMqINy9g
メラニン色素が少ない白人は日光浴びすぎると皮膚ガンになる。
インド色のセルジュと一緒にしてはいかんな。
あげ。
インド色のセルジュと一緒にしてはいかんな。
あげ。
786 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:07:36 ID:CMqINy9g
で、まともってなんなんだ。
まともなことさえいってれば他人を支配していいとでも？
口ではなんとでも言えるよな。
実現できない正義を振り回す政治家とかわらん。
まともなことさえいってれば他人を支配していいとでも？
口ではなんとでも言えるよな。
実現できない正義を振り回す政治家とかわらん。
は？
風と木の詩そのものの心理描写、真意、解釈
について話したいのであって
キミみたいに「誰々が嫌い！ムカツク」っていう
感情的な話がしたいんじゃないよ
風と木の詩そのものの心理描写、真意、解釈
について話したいのであって
キミみたいに「誰々が嫌い！ムカツク」っていう
感情的な話がしたいんじゃないよ
788 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:14:19 ID:CMqINy9g
セルジュなんかしねばいいのよｗ
だめだこりゃ。てんで思考停止してらあ
age厨自演ｳｻﾞｲ
思考停止としか捉えないところが終わってる
ｷﾁｶﾞｲに付き合う義理はないｗ
ｷﾁｶﾞｲに付き合う義理はないｗ
792 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:21:08 ID:CMqINy9g
ここ埋めて次スレを立てなければお互いに幸せ。
萩尾キャラの受けは「自分は相手に愛されるに値しない人間だ」という想いに
いつも怯えている感じがあるが、竹宮キャラにそういう自信のなさは感じない。
ジルは愛を失うことを恐れてはいたけど、
それってかつては愛されていたという前提があってこその感情だろうし。
>>785
セルジュのおせっかいが支配欲から発するものだというのがまず読み違い。
作者はそういうふうには書いてない。
あなたにとっては支配なのかもしれないが
まともに話したいのであれば、自分のことはひとまず置いておいて。
いつも怯えている感じがあるが、竹宮キャラにそういう自信のなさは感じない。
ジルは愛を失うことを恐れてはいたけど、
それってかつては愛されていたという前提があってこその感情だろうし。
>>785
セルジュのおせっかいが支配欲から発するものだというのがまず読み違い。
作者はそういうふうには書いてない。
あなたにとっては支配なのかもしれないが
まともに話したいのであれば、自分のことはひとまず置いておいて。
>>783
レスの意味を読み取ってほしい･･･
幼少のときの生活はそれが普通で
子爵時代はそれが普通で
学校時代はそれが普通で
貧乏時代はそれが普通で
だから環境に合わせて自分の感覚が変わるっていう
いわゆる普通の子なんだと思う
レスの意味を読み取ってほしい･･･
幼少のときの生活はそれが普通で
子爵時代はそれが普通で
学校時代はそれが普通で
貧乏時代はそれが普通で
だから環境に合わせて自分の感覚が変わるっていう
いわゆる普通の子なんだと思う
ブログに書いてアドレス貼るだけでいいだろ
宣伝していいからさ
どうせあんたしかレスしてないんだから自分ちでやれよまじで
宣伝していいからさ
どうせあんたしかレスしてないんだから自分ちでやれよまじで
>>793
いっとくけど「まともに話したい」といったのは自分だけど
>>785は別人だしいたづらだよ
だから「age厨自演乙」なんだよ
あいつ暇人だから主張とか別になくてただ書き込みたいだけなんだって
いっとくけど「まともに話したい」といったのは自分だけど
>>785は別人だしいたづらだよ
だから「age厨自演乙」なんだよ
あいつ暇人だから主張とか別になくてただ書き込みたいだけなんだって
＞まともなことさえいってれば他人を支配していいとでも？
セルジュのことでしょこれ
セルジュのことでしょこれ
自分のレスがどれだかわかんなくなってんじゃないのｗ
>>801
思ってもないこと言うわけないじゃん
思ってもないこと言うわけないじゃん
内容理解してたらこんな無茶な連投はできないはずなんだけどな
おやすみ
おやすみ
799だけど私は
「ポー→残神→ポーと読んだら理解できた」
って言ったのと同一人物だけど
セルジュアンチであおってたage厨とは別人
↑ここだけでもわかってほしいんだが
ひょっとしてノせられてる？
「ポー→残神→ポーと読んだら理解できた」
って言ったのと同一人物だけど
セルジュアンチであおってたage厨とは別人
↑ここだけでもわかってほしいんだが
ひょっとしてノせられてる？
は？じゃあ何か、単にまともだとか普通だとか常識的な人間が憎くて、
その記号的存在としてセルジュを叩いてるだけか？
まじで誰と戦ってるんだかイミフじゃんダメだこりゃ
その記号的存在としてセルジュを叩いてるだけか？
まじで誰と戦ってるんだかイミフじゃんダメだこりゃ
806 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:44:18 ID:CMqINy9g
イソップ童話しらんのか。
ライオンの牙もないウサギが吼えてんじゃねーよｗ
ライオンの牙もないウサギが吼えてんじゃねーよｗ
アンカーつけろやｗ
808 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:45:16 ID:CMqINy9g
政治家やオーギュはは嘘ついても牙があるだけセルジュよりマシだよなｗ
809 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 01:46:03 ID:CMqINy9g
とジュールが親切に言ってくれてるじゃないかｗ
そういやロスマリネって政治家希望なんだっけ…
>>806
他人の尻馬に乗っていきがってんじゃねーよｗ
他人の尻馬に乗っていきがってんじゃねーよｗ
ごめん
相手がレス番号まちがえてたっての忘れてた
>セルジュのおせっかいが支配欲から発するものだというのがまず読み違い。
自分が言った覚えがないのは当然だわ
相手がレス番号まちがえてたっての忘れてた
>セルジュのおせっかいが支配欲から発するものだというのがまず読み違い。
自分が言った覚えがないのは当然だわ
でも自分のレス（「まともに話したい」）とごっちゃになって書かれてあるから
あれでいいのか
悪いな
あれでいいのか
悪いな
ストレス関連の本のラットの実験で
「ラットはストレスを受けると最初は抵抗するが
それがずっと続くと抵抗するのをやめて（体力を温存して）
状況がいいほうに変わるのを待つ
変わらなければそのまま死ぬ」
ってのがあった
ジルベールが抵抗しないのは理にかなってると思った
暴れると勝機を逃すからね
でも、パリ編からすぐ喧嘩するようになったのはなぜだろう
「勝てなくても抵抗しろ」っていうセルジュの教えのせいか？
よくわかんね
「ラットはストレスを受けると最初は抵抗するが
それがずっと続くと抵抗するのをやめて（体力を温存して）
状況がいいほうに変わるのを待つ
変わらなければそのまま死ぬ」
ってのがあった
ジルベールが抵抗しないのは理にかなってると思った
暴れると勝機を逃すからね
でも、パリ編からすぐ喧嘩するようになったのはなぜだろう
「勝てなくても抵抗しろ」っていうセルジュの教えのせいか？
よくわかんね
ストレスが少ないときは抵抗するが
ストレスが多すぎると抵抗しない
ストレスが限界を超えると自傷行為？
ジルベールに労働は向いてないとかいわれてたけど
実は働くことへのストレス自体は少なかったんだろうか
あのときはセルジュと一緒だったから自暴自棄になることもなく
ストレスが多すぎると抵抗しない
ストレスが限界を超えると自傷行為？
ジルベールに労働は向いてないとかいわれてたけど
実は働くことへのストレス自体は少なかったんだろうか
あのときはセルジュと一緒だったから自暴自棄になることもなく
所詮他人の見解でジュールの見解でさえ全ては正しくはないので
ジルの事は実際に起こった事から推察するしかない
ジルの事は実際に起こった事から推察するしかない
時間を守るとか規則を守るとか他人の命令に従うとか
ぜってー無理っぽそう
ぜってー無理っぽそう
ジュールの見解ってそんなにでてきてないけど
全部当たってたんじゃないっけ？
「オーギュとセルジュを取り替える気？」→図星
「キミがずたずたに傷つくだけ」→たしかに
「セルはジルの心の構造を理解できない」→理解してたら疑わないよなあ
「セルジュはキミを守れない」→たしかに共倒れしました
全部当たってたんじゃないっけ？
「オーギュとセルジュを取り替える気？」→図星
「キミがずたずたに傷つくだけ」→たしかに
「セルはジルの心の構造を理解できない」→理解してたら疑わないよなあ
「セルジュはキミを守れない」→たしかに共倒れしました
ジルベールは死ぬことで結果的にオーギュに復讐したことになるのかな
オーギュはジルベールが死んで以来すっかりかわってしまったそうだし
どう生きても不幸になるのはすべてオーギュのせいだもんな
生きてると不幸になるならそりゃ自殺未遂もするって
オーギュはジルベールが死んで以来すっかりかわってしまったそうだし
どう生きても不幸になるのはすべてオーギュのせいだもんな
生きてると不幸になるならそりゃ自殺未遂もするって
アンヌマリーは一人勝ちすぎる
自分の過ちを認めたくないあまり
ジルベールを捨てて憎んで殴ったキチガイか
オーギュはアンヌマリーよりはマシか
ジルベールを捨てて憎んで殴ったキチガイか
オーギュはアンヌマリーよりはマシか
わが身かわいさで子供を消そうとする親ってサイテイ
娘時代のアンヌマリーは罪は決して犯さないい子ちゃん優等生
としてとおっていたに違いない
娘時代のアンヌマリーは罪は決して犯さないい子ちゃん優等生
としてとおっていたに違いない
ジルの場合両親ともそうだな
オーギュは違うんじゃない？
平気で罪犯してるっぽいけど
平気で罪犯してるっぽいけど
オーギュは虐待されてひねくれて魔王のごとく
ひと一人の人生まんま狂わせ、まわりを巻き込み去って行った
もしジルベールが死なずに大人になってたとして
彼も虐待の連鎖の輪にくみこまれて誰かを虐待してしまうのだろうか？
オーギュは「虐待されてるのに歪まない」っていってたから
もしかしたら優しい大人（だがメンヘラ）になってたかも知れないが
ひと一人の人生まんま狂わせ、まわりを巻き込み去って行った
もしジルベールが死なずに大人になってたとして
彼も虐待の連鎖の輪にくみこまれて誰かを虐待してしまうのだろうか？
オーギュは「虐待されてるのに歪まない」っていってたから
もしかしたら優しい大人（だがメンヘラ）になってたかも知れないが
ジルベールはアーネストの件で責任感じてたっぽいけど
あれがオーギュだったらどうしてたんだろね
レイプして「戻ってきなさい」っていうとかしか思いつかない
あれがオーギュだったらどうしてたんだろね
レイプして「戻ってきなさい」っていうとかしか思いつかない
ジルはメンヘラだもんなあ
保護しようなんてセルジュも覚悟が甘いよ
常に気を配ってないとストレスでいつ自殺するかわかんないのにさ
保護しようなんてセルジュも覚悟が甘いよ
常に気を配ってないとストレスでいつ自殺するかわかんないのにさ
>>825
社会的にどっちもジルを息子として消してる録でもない人間だよ
社会的にどっちもジルを息子として消してる録でもない人間だよ
830 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 08:26:58 ID:CMqINy9g
セルジュとジル似嫁の息子はオーギュとアンヌの息子のジルよりも幸せだったと思うのかｗ
女受けしそうなのが汁
ショタホモ受けしそうなのがセルジュ
ショタホモ受けしそうなのがセルジュ
>>829
オーギュは自覚がないだけで
息子として愛してしまってたんじゃないかなあ
自分の分身としてさ
（だから自分がされたと同じように不幸な状況下に置いてる）
自分が構築した芸術、自分の憧れ、自分のもの
これって親→子の構図じゃん
オーギュは自覚がないだけで
息子として愛してしまってたんじゃないかなあ
自分の分身としてさ
（だから自分がされたと同じように不幸な状況下に置いてる）
自分が構築した芸術、自分の憧れ、自分のもの
これって親→子の構図じゃん
833 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 16:02:00 ID:CMqINy9g
嫁と息子にジルベールを見てるセルジュの構図はどうなってるのかね？
愛には生きるための愛と次の世代への愛があるよな
ジルベール→オーギュ、セルジュ（生存本能）
セルジュ→ジルベール（欲情）
セルジュはジルベールをとおして息子に欲情してるんだろうからなあ
これこそ真の近親相姦だよな
ジルベール→オーギュ、セルジュ（生存本能）
セルジュ→ジルベール（欲情）
セルジュはジルベールをとおして息子に欲情してるんだろうからなあ
これこそ真の近親相姦だよな
ジルベールのセルジュへの愛が
ほんとうは恋や欲情ではないだなんてちょっとさびしいけど
最後まで二次成長前の子供の体だったんだしな
肉体的にもしかたないか
ほんとうは恋や欲情ではないだなんてちょっとさびしいけど
最後まで二次成長前の子供の体だったんだしな
肉体的にもしかたないか
親子愛でしかないオーギュとジルベールの近親相姦には萌えられないが
セルジュとその息子の近親相姦には萌えそうだｗ
ジルベールが生きてたらアーネストのときと同じように
「自分が狂わせた」って思いつめそうな罪作りな大人セルジュだなｗ
天国で顔向けできないな
セルジュとその息子の近親相姦には萌えそうだｗ
ジルベールが生きてたらアーネストのときと同じように
「自分が狂わせた」って思いつめそうな罪作りな大人セルジュだなｗ
天国で顔向けできないな
>>831
でもセルジュって作中では女受けしてなかったか？
ジルベールってラフマニノフのイメージ
ずしーんどしーんと重い
セルジュはわかんね
（本人はモーツァルトが好きっぽいけど、どうみても合う音楽がない）
オーギュは（見た目がだけど）リストのイメージ
セルジュはジルベールといることで芸術の才能が豊かになった
そうだけど、まあ芸術家なんて根暗のほうが向いてるしね～
根暗のジルベールといて世界が広がったのかね
でもセルジュって作中では女受けしてなかったか？
ジルベールってラフマニノフのイメージ
ずしーんどしーんと重い
セルジュはわかんね
（本人はモーツァルトが好きっぽいけど、どうみても合う音楽がない）
オーギュは（見た目がだけど）リストのイメージ
セルジュはジルベールといることで芸術の才能が豊かになった
そうだけど、まあ芸術家なんて根暗のほうが向いてるしね～
根暗のジルベールといて世界が広がったのかね
838 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/07(木) 19:06:54 ID:CMqINy9g
イレーネってほんとにかわいそうだな。息子にまで夫寝取られるとはｗｗ
さすがに息子に欲情はやべーと
思って家出したんだと思ってたわｗ
思って家出したんだと思ってたわｗ
欲情する時点でくるってるよｗ
親の自覚が薄いってことだもんね
親の自覚が薄いってことだもんね
ジルベールってたった数ヶ月で数年分の遅れをとりもどして
オール優なんだから実はセルジュより頭よかったんじゃね？
それなのに先生に「優秀だけど、どうでもいい子」扱いされてたのは
すっげーかわいそうだった
やっかいごとを避けて可能性をつぶそうとする先生らも非道だよなあ
オール優なんだから実はセルジュより頭よかったんじゃね？
それなのに先生に「優秀だけど、どうでもいい子」扱いされてたのは
すっげーかわいそうだった
やっかいごとを避けて可能性をつぶそうとする先生らも非道だよなあ
アニメはショパンとバッハだったね
底抜けの不運＝シューベルト、底抜けの崇高さ＝モーツァルト
言語的な感情＝ベートーヴェン、やわらかい夢の世界＝ショパン
鬱病の世界＝ラフマニノフ、音楽のビーナス＝リスト
万人向けエンターテイナー＝バッハ、ヴィヴァルディ
ベルばらはベートーヴェンのイメージだが
風木の内容そのものはモーツァルトっぽいなあ
（でもジルベールにはもっと重いのが合いそう）
言語的な感情＝ベートーヴェン、やわらかい夢の世界＝ショパン
鬱病の世界＝ラフマニノフ、音楽のビーナス＝リスト
万人向けエンターテイナー＝バッハ、ヴィヴァルディ
ベルばらはベートーヴェンのイメージだが
風木の内容そのものはモーツァルトっぽいなあ
（でもジルベールにはもっと重いのが合いそう）
あんがい作品のイメージソングは聖歌だったりして
ジルベールをイメージしたと作者がいってたの
すっげー暗くてさびしい聖歌
ジルベールをイメージしたと作者がいってたの
すっげー暗くてさびしい聖歌
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~miyabi/kt-lib/north/music/kaze2.htm
なんだレクイエムだったのか
どのアヴェマリアかまでは確認してなかったので
ほかの作曲家の曲を聴いてたよ
グノーのアヴェマリアか
マリみての繊細そうな美少女が
「グノーのは特に（好き）」っていってたの思い出した
なんだレクイエムだったのか
どのアヴェマリアかまでは確認してなかったので
ほかの作曲家の曲を聴いてたよ
グノーのアヴェマリアか
マリみての繊細そうな美少女が
「グノーのは特に（好き）」っていってたの思い出した
どうすればジルベールを救えたんだろね
「きみを愛してる」っていう与える愛じゃなくて
「きみが必要なんだ！きみじゃないと僕はだめなんだ」
っていう求める愛のほうがよかったのかな･･･
前者はすでに自身が愛で満たされてるからいつだって離れてしまう
（セルジュがパットと密会したり浮気を容認したように）
後者は飢えてるから絶対に離れないし
そういうのって感じ取れるからジルベールも安心できる
（友達少なそうな子は最初はとっつきにくいが親友にはなれやすいようにさ）
ジルベールは同類を恋人にしたほうがよかったね
「きみを愛してる」っていう与える愛じゃなくて
「きみが必要なんだ！きみじゃないと僕はだめなんだ」
っていう求める愛のほうがよかったのかな･･･
前者はすでに自身が愛で満たされてるからいつだって離れてしまう
（セルジュがパットと密会したり浮気を容認したように）
後者は飢えてるから絶対に離れないし
そういうのって感じ取れるからジルベールも安心できる
（友達少なそうな子は最初はとっつきにくいが親友にはなれやすいようにさ）
ジルベールは同類を恋人にしたほうがよかったね
競「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ。」
汁「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの。」
競「ジルベール助けてよ・・・。ねぇ、ジルベールじゃなきゃダメなんだ。」
汁「嘘ね」
競「・・・！！」
汁「あんた誰でもいいんでしょ。皆が怖いから、私に逃げてるだけじゃないの。
それが一番楽で、傷つかないもの。」
競「助けてよ・・・ねえ・・・僕を助けてよ！」
汁「ホントに他人を好きになったことないのよ。
自分しかココにいないのよ。その自分も好きだって感じたことないのよ。
哀れね。」
競「たすけてよ・・・ねえ・・・！誰か僕をお願いだから僕を助けて・・・助けてよ・・・
助けてよ・・・！僕を、助けてよ！一人にしないで！
僕を見捨てないで！僕を殺さないで！」
汁「・・・・・・イヤ」
汁「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの。」
競「ジルベール助けてよ・・・。ねぇ、ジルベールじゃなきゃダメなんだ。」
汁「嘘ね」
競「・・・！！」
汁「あんた誰でもいいんでしょ。皆が怖いから、私に逃げてるだけじゃないの。
それが一番楽で、傷つかないもの。」
競「助けてよ・・・ねえ・・・僕を助けてよ！」
汁「ホントに他人を好きになったことないのよ。
自分しかココにいないのよ。その自分も好きだって感じたことないのよ。
哀れね。」
競「たすけてよ・・・ねえ・・・！誰か僕をお願いだから僕を助けて・・・助けてよ・・・
助けてよ・・・！僕を、助けてよ！一人にしないで！
僕を見捨てないで！僕を殺さないで！」
汁「・・・・・・イヤ」
ついに考察とも事実とも何の関連性もない痛い脳内劇場をご披露ｗ
これはオチ板でオチられるレベル
これはオチ板でオチられるレベル
EVAとのパロだろ
むしろそこはセルジュじゃなくてオーギュなんじゃ
むしろそこはセルジュじゃなくてオーギュなんじゃ
役がはまらなくてすべっててつまらない
>>851はスルーで
>>851
うわキモ・・・
うわキモ・・・
>>851
自分が滑ってることに気付かない？
自分が滑ってることに気付かない？
>>848が傷付いたようです
>>851はさすがに釣りだよな
857 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 08:11:34 ID:K8IPxZYA
連投があからさますぎてｗ
859 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 08:52:00 ID:JB+3ELWw
■ここまでの流れ
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
恋愛脳、下手くそな改変パロディーを披露
↓
住人にパロディーだと気付いて貰えない上に
続々とダメ出しを食らう
↓
恋愛脳、ガラスの心が傷付いてきついダメ出しをしたほうの人間に一分間隔の連投で猛反撃
↓
ばれる
↓
ばれたので少し間隔を置いて投稿するもやっぱりばればれ
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
恋愛脳、下手くそな改変パロディーを披露
↓
住人にパロディーだと気付いて貰えない上に
続々とダメ出しを食らう
↓
恋愛脳、ガラスの心が傷付いてきついダメ出しをしたほうの人間に一分間隔の連投で猛反撃
↓
ばれる
↓
ばれたので少し間隔を置いて投稿するもやっぱりばればれ
>>859
お前いい加減にしろ
なんで俺が恋愛脳になるんだ？どっから恋愛脳が出てきた？
>>850が言ってるように配役間違えただけなのにセルジュがそういうかかれ方されただけで恋愛脳だと？
どこがへたくそなパロでぃなのかいってみろ
絶対におもしろいと思って書いたのに一生懸命書いたのに滑ってるとかどんだけ失礼なんだよ
はやく>>848のネタを競の部分を儒（オージュ）に変えて純粋に絶賛して>>851が取り消すようにしてくれよ
なんで俺の考えた面白いパロディをこんなふううに言われなきゃいけないんだよ
失礼なこと書いたんだから>>851は謝るのが当たり前だろが
なんで何も悪いことしてないのにこんな不愉快な思いをしなきゃいけないんだよ
誰か俺のネタを絶賛してくれ
そうしないとあたかも俺の>>848のネタがつまらなかったかのような既成事実になっちゃうだろ
面白いネタ書いたのに空気読めない認定厨のせいで俺が惨めになるだろが
お前いい加減にしろ
なんで俺が恋愛脳になるんだ？どっから恋愛脳が出てきた？
>>850が言ってるように配役間違えただけなのにセルジュがそういうかかれ方されただけで恋愛脳だと？
どこがへたくそなパロでぃなのかいってみろ
絶対におもしろいと思って書いたのに一生懸命書いたのに滑ってるとかどんだけ失礼なんだよ
はやく>>848のネタを競の部分を儒（オージュ）に変えて純粋に絶賛して>>851が取り消すようにしてくれよ
なんで俺の考えた面白いパロディをこんなふううに言われなきゃいけないんだよ
失礼なこと書いたんだから>>851は謝るのが当たり前だろが
なんで何も悪いことしてないのにこんな不愉快な思いをしなきゃいけないんだよ
誰か俺のネタを絶賛してくれ
そうしないとあたかも俺の>>848のネタがつまらなかったかのような既成事実になっちゃうだろ
面白いネタ書いたのに空気読めない認定厨のせいで俺が惨めになるだろが
訂正
× 儒（オージュ）
○ 牛（オーギュ）
早く謝罪しろ
なんでこんなひどいこと言われなきゃいけないんだ？
人のことを勝手に誰かとレッテル貼ってすべってるとか人のことナメてんのかオイ
× 儒（オージュ）
○ 牛（オーギュ）
早く謝罪しろ
なんでこんなひどいこと言われなきゃいけないんだ？
人のことを勝手に誰かとレッテル貼ってすべってるとか人のことナメてんのかオイ
862 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 09:41:48 ID:uMvURMfi
基地害はさっさと脳内補完完了してくれやｗ
863 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 10:10:45 ID:G2lxgLd+
えーと…なにかの病気の人？
>>859
＞続々とダメ出しを食らう
滑ってるとか言ってる猿が約1名いただけで「続々と」なんて駄目だしもらってません
そして850の時点ですでにパロディだと指摘されてるので気付いてもらえてないということはありません
＞恋愛脳、下手くそな改変パロディーを披露
俺は恋愛脳でもないしこのパロディはへたくそでもない
>>851はセンスがないから面白さがわからないけど吉野家コピペだって2レスほどそういう類のバカがいたけどちゃんと後に絶賛されてた
時代の読めないやつがこうやって良ネタを自分のちんけな基準でバカにする
つまり俺のネタは面白かったということで全然すべっていないし証拠もない
＞続々とダメ出しを食らう
滑ってるとか言ってる猿が約1名いただけで「続々と」なんて駄目だしもらってません
そして850の時点ですでにパロディだと指摘されてるので気付いてもらえてないということはありません
＞恋愛脳、下手くそな改変パロディーを披露
俺は恋愛脳でもないしこのパロディはへたくそでもない
>>851はセンスがないから面白さがわからないけど吉野家コピペだって2レスほどそういう類のバカがいたけどちゃんと後に絶賛されてた
時代の読めないやつがこうやって良ネタを自分のちんけな基準でバカにする
つまり俺のネタは面白かったということで全然すべっていないし証拠もない
牛「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ。」
汁「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの。」
牛「ジルベール助けてよ・・・。ねぇ、ジルベールじゃなきゃダメなんだ。」
汁「嘘ね」
牛「・・・！！」
汁「あんた誰でもいいんでしょ。皆が怖いから、私に逃げてるだけじゃないの。
それが一番楽で、傷つかないもの。」
牛「助けてよ・・・ねえ・・・僕を助けてよ！」
汁「ホントに他人を好きになったことないのよ。
自分しかココにいないのよ。その自分も好きだって感じたことないのよ。
哀れね。」
牛「たすけてよ・・・ねえ・・・！誰か僕をお願いだから僕を助けて・・・助けてよ・・・
助けてよ・・・！僕を、助けてよ！一人にしないで！
僕を見捨てないで！僕を殺さないで！」
汁「・・・・・・イヤ」
汁「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの。」
牛「ジルベール助けてよ・・・。ねぇ、ジルベールじゃなきゃダメなんだ。」
汁「嘘ね」
牛「・・・！！」
汁「あんた誰でもいいんでしょ。皆が怖いから、私に逃げてるだけじゃないの。
それが一番楽で、傷つかないもの。」
牛「助けてよ・・・ねえ・・・僕を助けてよ！」
汁「ホントに他人を好きになったことないのよ。
自分しかココにいないのよ。その自分も好きだって感じたことないのよ。
哀れね。」
牛「たすけてよ・・・ねえ・・・！誰か僕をお願いだから僕を助けて・・・助けてよ・・・
助けてよ・・・！僕を、助けてよ！一人にしないで！
僕を見捨てないで！僕を殺さないで！」
汁「・・・・・・イヤ」
866 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 11:01:41 ID:uMvURMfi
厨二病。
誤爆？
869 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 11:48:59 ID:zpV/I/b6
さらにつまらなくて
くだらない
元ネタはいいんだろうけど、風木の世界観とは
合っていない
パロディにするには両方の世界観を理解してないとすべるのは当然ですよ
くだらない
元ネタはいいんだろうけど、風木の世界観とは
合っていない
パロディにするには両方の世界観を理解してないとすべるのは当然ですよ
さらに面白くて
くだる
元ネタもいい上に、合っていない世界観と
複合させているのが面白い
両方の世界観を理解してるパロディは面白いな
くだる
元ネタもいい上に、合っていない世界観と
複合させているのが面白い
両方の世界観を理解してるパロディは面白いな
同意
世界観が違うからこそパロディーはおもしろくなるんだよね
マロンでもジョジョとあずまんがのパロディーとか
ドラえもんとデスノのパロディーが良スレだったのと同じこと
っていうか>>869は明らかに恋愛脳だな
対象をオーギュに変えたとたん更につまらないとか言い出したしｗ
世界観が違うからこそパロディーはおもしろくなるんだよね
マロンでもジョジョとあずまんがのパロディーとか
ドラえもんとデスノのパロディーが良スレだったのと同じこと
っていうか>>869は明らかに恋愛脳だな
対象をオーギュに変えたとたん更につまらないとか言い出したしｗ
■ここまでの流れ
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
良質な改変パロディーを披露した人が現れる
↓
バカがその人のパロディーを気に入らないと叩いた上になぜか恋愛脳とレッテルを貼った
↓
パロディーを叩いた意見の矛盾を散々指摘される
↓
気を取り直してパロディーを修正
↓
内容がオーギュに都合の悪いものになると「更にだめになった」と批判してるのが出てきたｗ
しかも世界観が合わないパロディーは駄目だとかパロディというものそのものの存在価値を台無しにする発言
↓
その間違いも指摘されパロディを叩いていた恋愛脳涙目←今ココ！
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
良質な改変パロディーを披露した人が現れる
↓
バカがその人のパロディーを気に入らないと叩いた上になぜか恋愛脳とレッテルを貼った
↓
パロディーを叩いた意見の矛盾を散々指摘される
↓
気を取り直してパロディーを修正
↓
内容がオーギュに都合の悪いものになると「更にだめになった」と批判してるのが出てきたｗ
しかも世界観が合わないパロディーは駄目だとかパロディというものそのものの存在価値を台無しにする発言
↓
その間違いも指摘されパロディを叩いていた恋愛脳涙目←今ココ！
ていうか個人的につまらないのならスルーすればいいのにね
自分の意見を押し付ける>>869みたいなのはどうかと思うわ
自分の意見を押し付ける>>869みたいなのはどうかと思うわ
875 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 12:35:40 ID:zpV/I/b6
オーギュが助けてなんて、簡単に言える人間だったら、風木の世界は存在していなかったかもしれない
ちなみに私はセルジュのファンだけど
ちなみに私はセルジュのファンだけど
>>874
それができないから恋愛脳なんでしょう
それができないから恋愛脳なんでしょう
>>875
こうやって間違いを指摘されたのにのうのうと出てくる奴の無神経ぶりが気持ち悪い
俺だったら二度とこれなくなるほどの苦痛だと思うくらいの恥さらしなんだがな
もうレスしなくていいよ
パロで多少の違いとかはあるのにしかもその指摘は根本的なものじゃないのに
ドラえもんの世界観でジョジョ風になぐってたら普通にドラえもんの世界が成り立たないのと同じ
こういう風に純粋にパロ楽しめない頭がちがちの恋愛脳はこのスレにいらないよ
こうやって間違いを指摘されたのにのうのうと出てくる奴の無神経ぶりが気持ち悪い
俺だったら二度とこれなくなるほどの苦痛だと思うくらいの恥さらしなんだがな
もうレスしなくていいよ
パロで多少の違いとかはあるのにしかもその指摘は根本的なものじゃないのに
ドラえもんの世界観でジョジョ風になぐってたら普通にドラえもんの世界が成り立たないのと同じ
こういう風に純粋にパロ楽しめない頭がちがちの恋愛脳はこのスレにいらないよ
＞ちなみに私はセルジュのファンだけど
恋愛脳だとバレないための欺瞞ですね
なかなかの策士ですね
ボロだした後ではあまりいい作戦だとは思えませんが
恋愛脳だとバレないための欺瞞ですね
なかなかの策士ですね
ボロだした後ではあまりいい作戦だとは思えませんが
879 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 12:41:59 ID:uMvURMfi
便所のらくがきが何言ってんだかｗｗｗ
便所の落書きにすら劣るレスをした>>875に幸あれ
別に特別おもしろいと思ったわけじゃないが>>875はないわ
エヴァのパロムービー思い出したけどパロでロボットだといったときに
「エヴァンゲリオンはロボットじゃなくて人がつくりだした～・・・」とか野暮にもほどがあるつっこみしてた
痛いEVAヲタと似たものを感じる
エヴァのパロムービー思い出したけどパロでロボットだといったときに
「エヴァンゲリオンはロボットじゃなくて人がつくりだした～・・・」とか野暮にもほどがあるつっこみしてた
痛いEVAヲタと似たものを感じる
自分で自分を晒しageするとは
恋愛脳はマゾだなｗ
恋愛脳はマゾだなｗ
883 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 15:34:24 ID:zpV/I/b6
珍しく恋愛脳さん？と意見が合ってしまった
セルジュばかり叩くからいつも腹立ててたのに、皮肉だな
セルジュばかり叩くからいつも腹立ててたのに、皮肉だな
またセルフ晒しageしてるよこいつ
自分に対して意見が合うとは
自演失敗でもしたんだろうか
ますます痛い
自演失敗でもしたんだろうか
ますます痛い
牛「何か役に立ちたいんだ。ずっと一緒にいたいんだ。」
汁「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの。」
牛「ジルベール助けてよ・・・。ねぇ、ジルベールじゃなきゃダメなんだ。」
汁「嘘ね」
牛「・・・！！」
汁「あんた誰でもいいんでしょ。皆が怖いから、私に逃げてるだけじゃないの。
それが一番楽で、傷つかないもの。」
牛「助けてよ・・・ねえ・・・僕を助けてよ！」
汁「ホントに他人を好きになったことないのよ。
自分しかココにいないのよ。その自分も好きだって感じたことないのよ。
哀れね。」
牛「たすけてよ・・・ねえ・・・！誰か僕をお願いだから僕を助けて・・・助けてよ・・・
助けてよ・・・！僕を・・・助けてよ！一人にしないで！
僕を見捨てないで！僕を殺さないで！」
汁「・・・・・・イヤ」
汁「じゃあ、何もしないで。もうそばに来ないで。あんた私を傷つけるだけだもの。」
牛「ジルベール助けてよ・・・。ねぇ、ジルベールじゃなきゃダメなんだ。」
汁「嘘ね」
牛「・・・！！」
汁「あんた誰でもいいんでしょ。皆が怖いから、私に逃げてるだけじゃないの。
それが一番楽で、傷つかないもの。」
牛「助けてよ・・・ねえ・・・僕を助けてよ！」
汁「ホントに他人を好きになったことないのよ。
自分しかココにいないのよ。その自分も好きだって感じたことないのよ。
哀れね。」
牛「たすけてよ・・・ねえ・・・！誰か僕をお願いだから僕を助けて・・・助けてよ・・・
助けてよ・・・！僕を・・・助けてよ！一人にしないで！
僕を見捨てないで！僕を殺さないで！」
汁「・・・・・・イヤ」
伸びてると思ったらageてる奴が人のネタにケチつけてんのか
早く謝っとけばよかったのに
早く謝っとけばよかったのに
888 ：sage：2009/05/08(金) 16:45:47 ID:zpV/I/b6
3回もageてました
ごめんなさい。それで間違われたのか…
元ネタがわからないから面白くないと思うだけかもしれないけど、ここ風木スレだし、仕方ないでしょ
ごめんなさい。それで間違われたのか…
元ネタがわからないから面白くないと思うだけかもしれないけど、ここ風木スレだし、仕方ないでしょ
とりあえず恋愛脳ことID:zpV/I/b6はNG登録
>>888
sage方も知らない恋愛脳は初心者板で半年ROMれ
sage方も知らない恋愛脳は初心者板で半年ROMれ
891 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 17:32:10 ID:uMvURMfi
晒しａｇｅってシッテルかｗ
892 ：sage：2009/05/08(金) 17:41:34 ID:zpV/I/b6
スレ違い
>>892
ユーアー釣り？
ユーアー釣り？
…
何打この流れｗｗｗ
レス番ズレてんのかと思ったらどうやら違うらしい
ｼﾞﾙｶﾜｲｿｽな話ができなくなったんで荒らしてるのか
だから連投ｷﾁｶﾞｲに餌をやるなとあれほど言ったのにｗ
レス番ズレてんのかと思ったらどうやら違うらしい
ｼﾞﾙｶﾜｲｿｽな話ができなくなったんで荒らしてるのか
だから連投ｷﾁｶﾞｲに餌をやるなとあれほど言ったのにｗ
>>896
誤爆？
誤爆？
ちがいますが？ｗ
なんだまた釣りか
ｼﾞﾙは天使のような子でそのよさがわからない奴等は馬鹿
↑ずっとこの一点張りで連投してたセルジュみたいなやつが
クラシックの話題でｼﾞﾙの話からそれたのが気に食わなかったんだろって話
>>847以降無理やりすぎるだろ
↑ずっとこの一点張りで連投してたセルジュみたいなやつが
クラシックの話題でｼﾞﾙの話からそれたのが気に食わなかったんだろって話
>>847以降無理やりすぎるだろ
>>847以降はパロネタに噛み付いた変な奴が叩かれてただけで
ジルとか天使とかは関係ないだろｗ
ジルとか天使とかは関係ないだろｗ
902 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 21:49:24 ID:XRrZb0FP
というよりも低レベルなパロが叩かれたというか
■一連の流れ
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
良質な改変パロディーを披露した人が現れる
↓
バカがその人のパロディーを気に入らないと叩いた上になぜか恋愛脳とレッテルを貼った
↓
パロディーを叩いた意見の矛盾を散々指摘される
↓
気を取り直してパロディーを修正
↓
内容がオーギュに都合の悪いものになると「更にだめになった」と批判してるのが出てきたｗ
しかも世界観が合わないパロディーは駄目だとかパロディというものそのものの存在価値を台無しにする発言
↓
その間違いも指摘されパロディを叩いていた恋愛脳涙目
恋愛脳、スレ住人の考察や見解に混じり
執拗にオーギュを擁護しセルジュを叩いて考察を妨害
↓
住人鬱陶しがるも考察しながらスレを進める
↓
良質な改変パロディーを披露した人が現れる
↓
バカがその人のパロディーを気に入らないと叩いた上になぜか恋愛脳とレッテルを貼った
↓
パロディーを叩いた意見の矛盾を散々指摘される
↓
気を取り直してパロディーを修正
↓
内容がオーギュに都合の悪いものになると「更にだめになった」と批判してるのが出てきたｗ
しかも世界観が合わないパロディーは駄目だとかパロディというものそのものの存在価値を台無しにする発言
↓
その間違いも指摘されパロディを叩いていた恋愛脳涙目
>>902が高レベルなパロを見せてくれるそうです
そのパロも同一人物だと思ってますが
言ってる内容が同じだ
下々の者のためにパロにしてわかりやすくしてくださったんだろう
おまえらもっとプライド持てよｗ
言ってる内容が同じだ
下々の者のためにパロにしてわかりやすくしてくださったんだろう
おまえらもっとプライド持てよｗ
sageのやり方も知らない恋愛脳は
パロネタに噛み付いたあげく無知を自らageで晒して恥をかきましたとさ
めでたしめでたし
さああらためて議題に戻ろうか
パロネタに噛み付いたあげく無知を自らageで晒して恥をかきましたとさ
めでたしめでたし
さああらためて議題に戻ろうか
じゃあ>>846のつづきから
どれとどれが同一人物かさっぱりわからない
909 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 22:36:16 ID:uMvURMfi
すげー肥溜め臭い…。
オ…ウ ドレンだめだよ
911 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 22:54:46 ID:uMvURMfi
ジルのウンコカレーってそんなにうまかったんかね。ブロウ。
「カレースープの味がする舌なんて、このゲス野郎！」ってか
↑
やっぱ、こっちだと今でもダメ出しをくらうだろうね
↑
やっぱ、こっちだと今でもダメ出しをくらうだろうね
やめれｗ
カレースープ味のするキスでもリアルすぎてきもかったのに
タンもカレーも食えなくなるｗ
カレースープ味のするキスでもリアルすぎてきもかったのに
タンもカレーも食えなくなるｗ
914 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/08(金) 23:11:52 ID:uMvURMfi
あれって黄金の味だろ。
だって、ダメ出しされて舌からキスに変更になったんだよ
他にもあるらしいけど、まぁ、意味は同じだからさ
他にもあるらしいけど、まぁ、意味は同じだからさ
【女神】男は結婚するべきではない part247【美女】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241703683/l50
男は結婚するべきではないスレまとめwiki ttp://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/
Mobile-男は結婚するべきではない ttp://www.geocities.jp/marriage_2ch_mobile/
男は結婚するべきではないテンプレ保管庫（復元） ttp://yy67.60.kg/test/read.cgi/recruit01/1230803602/
男は結婚するべきではない 緊急避難スレ http://yy67.60.kg/test/read.cgi/recruit01/1230825132/
スレＣＭ
【元Flash】男性は結婚すべきではないスレ Flash ttp://yomisan.s88.xrea.com/to/kekkon.html
【ニコニコ】男は結婚すべきではないスレ CM -高画質- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4345054
【YouTube】男は結婚すべきではないスレ ＣＭ(ニコニコより転載) ttp://jp.youtube.com/watch?v=Sjuh1g4hwHU
【YouTube】男は結婚すべきではないスレ CM -高画質- (ニコニコより転載) ttp://jp.youtube.com/watch?v=-oP771O4oTs
男性は結婚すべきではないスレ スクリーンセーバー ttp://yy67.60.kg/test/read.cgi/recruit01/1230803602/252-253
「結婚したがらない男性が増えているスレ」テンプレ保管場所(最新のテンプレ等が保管してあります)
ttp://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html
他過去のサイト ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1241703683/l50
男は結婚するべきではないスレまとめwiki ttp://wiki.livedoor.jp/marriage_2ch/
Mobile-男は結婚するべきではない ttp://www.geocities.jp/marriage_2ch_mobile/
男は結婚するべきではないテンプレ保管庫（復元） ttp://yy67.60.kg/test/read.cgi/recruit01/1230803602/
男は結婚するべきではない 緊急避難スレ http://yy67.60.kg/test/read.cgi/recruit01/1230825132/
スレＣＭ
【元Flash】男性は結婚すべきではないスレ Flash ttp://yomisan.s88.xrea.com/to/kekkon.html
【ニコニコ】男は結婚すべきではないスレ CM -高画質- ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4345054
【YouTube】男は結婚すべきではないスレ ＣＭ(ニコニコより転載) ttp://jp.youtube.com/watch?v=Sjuh1g4hwHU
【YouTube】男は結婚すべきではないスレ CM -高画質- (ニコニコより転載) ttp://jp.youtube.com/watch?v=-oP771O4oTs
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「結婚したがらない男性が増えているスレ」テンプレ保管場所(最新のテンプレ等が保管してあります)
ttp://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html
他過去のサイト ttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
918 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/09(土) 09:23:51 ID:wKAYjQkQ
ジルベールのカレーヌードルをぐちゃぐちゃっと。
＞ｼﾞﾙは天使のような子でそのよさがわからない奴等は馬鹿
共感できるってことは自分の中にもそいつがいるからだ
セルジュにはジルベールを理解できないのはそういうこと
でも、作中でも現実でもいろんなひとに理解されてるんだから
「ジルは人間離れした性格」って思うのは違うよな
（竹宮さんも、共感させるために過去編を描いたそうだし）
彫刻刀事件のとき「ルノーとどこもちがわない」とジルベールがいったのは
ルノーの言い分がわかったからだし
理解できないやつが「奔放」「天使」「悪魔」っていってるだけっていう･･･
実際はめっちゃ人間らしかったのにね
共感できるってことは自分の中にもそいつがいるからだ
セルジュにはジルベールを理解できないのはそういうこと
でも、作中でも現実でもいろんなひとに理解されてるんだから
「ジルは人間離れした性格」って思うのは違うよな
（竹宮さんも、共感させるために過去編を描いたそうだし）
彫刻刀事件のとき「ルノーとどこもちがわない」とジルベールがいったのは
ルノーの言い分がわかったからだし
理解できないやつが「奔放」「天使」「悪魔」っていってるだけっていう･･･
実際はめっちゃ人間らしかったのにね
だからんなこたわかってんだよｗ
「罪悪をすこしも感じていない」
自分はこれ近親相姦のことだと思ってたよ
ホモにたいする罪悪か･･･
（ジルは父子相姦に対してはﾑｷｰ!!ってなるようだし
となると、オーギュを血縁でない叔父と思ってたのかな？）
やっぱセルジュって「育った枠に洗脳されて」価値観押し付けてるね
（日本やギリシャの古来宗教では同性愛はタブーではない）
「自分がホモになったのはジルベールを正当な道にもどすため。
ジルが女と寝るのはよいことだ」
そんな考え方でいるから
いつ離れていくかわからないセルジュの愛をジルベールは信じられなかったんだよなあ
自分はこれ近親相姦のことだと思ってたよ
ホモにたいする罪悪か･･･
（ジルは父子相姦に対してはﾑｷｰ!!ってなるようだし
となると、オーギュを血縁でない叔父と思ってたのかな？）
やっぱセルジュって「育った枠に洗脳されて」価値観押し付けてるね
（日本やギリシャの古来宗教では同性愛はタブーではない）
「自分がホモになったのはジルベールを正当な道にもどすため。
ジルが女と寝るのはよいことだ」
そんな考え方でいるから
いつ離れていくかわからないセルジュの愛をジルベールは信じられなかったんだよなあ
父子相姦への嫌悪じゃなくて騙してたことにショックだったんじゃ？
全然読めてないくせにごうまんでいらっさるｗ
ジルベールはずっとあたたかい親子にあこがれてたってのと
セックスを通して愛をもらうと同時に嫌悪感ももってるってのを読み取れないと
ここはわかんないと思う
セルジュやオーギュで満たされたのは愛がより勝ったからだろうね
セックスを通して愛をもらうと同時に嫌悪感ももってるってのを読み取れないと
ここはわかんないと思う
セルジュやオーギュで満たされたのは愛がより勝ったからだろうね
もっと先の解釈をきかせておくれよ
同じところばっかりぐるぐるしてるよ
同じところばっかりぐるぐるしてるよ
なんでおまえの暇つぶしにあわせないといけないんだ
先はもうジルの死後しかねーじゃん
先はもうジルの死後しかねーじゃん
なんだよ折角おまえのオナニに付き合ってやろうと言ってるのにｗ
先がないならもういいだろ
同じこと何回も言わなくていいわ
先がないならもういいだろ
同じこと何回も言わなくていいわ
さすが恋愛脳
ぜんぜん読まずに思いつくままに書き込む
だいたい同じとこグルグルしてるわけじゃないのに
ぜんぜん読まずに思いつくままに書き込む
だいたい同じとこグルグルしてるわけじゃないのに
同じことだと気付いてないところがｗなんだよ
同じだと思ってるから「読んでない」なんだよ
水掛けはいらんわｗおつかれ
ジルベールを綾波になぞらえてるやつがいるが
あいつはアスカだろ
「私をみて私をみて私をみて」ってかんじ
綾波は大人すぎる
あいつはアスカだろ
「私をみて私をみて私をみて」ってかんじ
綾波は大人すぎる
エヴァになぞらえること自体無理がある、
と思いつつも自分も考えてみた。
オーギュ＝ゲンドウ
ロスマリネ＝リツコ
・・・やっぱ無理あるな。
と思いつつも自分も考えてみた。
オーギュ＝ゲンドウ
ロスマリネ＝リツコ
・・・やっぱ無理あるな。
セルジュ「殴られて吐き気がするんだ」
汁ベール「フン！それくらいなによ･･･食事いくわよ」
セルジュ「キミは僕を裏切ったんだ」
汁ベール「裏切ったがなによ！自信過剰ね」
セルジュ「オーギュが僕を卑怯な手段でレイプしたんだ」
汁ベール「サイテーね！もうオーギュは捨ててあんたについていってやるわよ」
汁ベール「フン！それくらいなによ･･･食事いくわよ」
セルジュ「キミは僕を裏切ったんだ」
汁ベール「裏切ったがなによ！自信過剰ね」
セルジュ「オーギュが僕を卑怯な手段でレイプしたんだ」
汁ベール「サイテーね！もうオーギュは捨ててあんたについていってやるわよ」
ジルベールってもしかしてツンデレ？
>>925
セックスに嫌悪感を持ってるっていうのが分からん。
寝たくないのに身体が反応するってのは、相手が嫌な奴なのにって事だよね。
最初の頃にオーギュに抱かれてたの見ると
純粋にセックスが好きだとしか思えないんだけどな。
セックスに嫌悪感を持ってるっていうのが分からん。
寝たくないのに身体が反応するってのは、相手が嫌な奴なのにって事だよね。
最初の頃にオーギュに抱かれてたの見ると
純粋にセックスが好きだとしか思えないんだけどな。
>>937
でもそういうふうに考えるとジルの行動が全部つじつまがあうんだよ
ボナールに再会して「こじあけないで」
レイプの傷はそのままあるってことだし
「キミはブロウとあんなことをするのがすきなのか？」
そういわれて悲鳴のような表情をするジルベール
「いやなのにだれにでも抱かれてしまう、あんたにも」
ジュールはべつにジルにとっていやなやつじゃなかったよね
「オーギュに狂わされた」っていってたから、
やっぱそうなんじゃないかなあ
でもそういうふうに考えるとジルの行動が全部つじつまがあうんだよ
ボナールに再会して「こじあけないで」
レイプの傷はそのままあるってことだし
「キミはブロウとあんなことをするのがすきなのか？」
そういわれて悲鳴のような表情をするジルベール
「いやなのにだれにでも抱かれてしまう、あんたにも」
ジュールはべつにジルにとっていやなやつじゃなかったよね
「オーギュに狂わされた」っていってたから、
やっぱそうなんじゃないかなあ
愛と名のつくものならなんでもほしかった捨てられっこジルベールは
まだ親がほしい年齢にもかかわらず
セックスを教えられ、セックスをとおしてしか愛を感じられなくなった。
でもレイプされたとき自殺未遂したようにセックスと親の愛は別物と知ってた。
なのにオーギュのせいで二つの愛が交差してしまう。
「自分がほしかったのはきっとこっちの愛なんだ」
それであんなふうになったのではないかな。
でも、ほんとうは違うから余計に自分を苦しめることになった･･･んだと思った。
まだ親がほしい年齢にもかかわらず
セックスを教えられ、セックスをとおしてしか愛を感じられなくなった。
でもレイプされたとき自殺未遂したようにセックスと親の愛は別物と知ってた。
なのにオーギュのせいで二つの愛が交差してしまう。
「自分がほしかったのはきっとこっちの愛なんだ」
それであんなふうになったのではないかな。
でも、ほんとうは違うから余計に自分を苦しめることになった･･･んだと思った。
ケンスケ＝パスカルはガチ
どっちについていっても精神的に苦しむなら
生き延びられるオーギュの元に帰ったほうがよかったかな
生き延びられるオーギュの元に帰ったほうがよかったかな
>>940
ちょｗｗ
ちょｗｗ
セルジュについていって孤独で苦しみ
オーギュについていけば発狂してたかもしれんが
生きることが苦しいはずだ･･･だがぜーんぶオーギュのせい
オーギュについていけば発狂してたかもしれんが
生きることが苦しいはずだ･･･だがぜーんぶオーギュのせい
残神のように逐一説明してあれば解釈も限定されてくるが
風木は説明が少ないから解釈幅広いよな･･･
でも作者によると子供時代を入れたのは『こんな状況ならあなただってそうするでしょ？』
という意図があるそうなので万人が共感できる話のはずなんだよな
だがそうなればもう遠い国の耽美な話ではなくなるわけだが
小間使いの火遊び話が入ってるのもアンヌマリーを理解させるためだろうし
全部拾わないといけないようだ
風木は説明が少ないから解釈幅広いよな･･･
でも作者によると子供時代を入れたのは『こんな状況ならあなただってそうするでしょ？』
という意図があるそうなので万人が共感できる話のはずなんだよな
だがそうなればもう遠い国の耽美な話ではなくなるわけだが
小間使いの火遊び話が入ってるのもアンヌマリーを理解させるためだろうし
全部拾わないといけないようだ
東京で先生の個展やってたんだね…知るのが一足遅かったよorz
今回ファラオだったらしいけど風木もそのうちやってくれるかな
今回ファラオだったらしいけど風木もそのうちやってくれるかな
セルジュがわからん
あいつはジルベールをどのように解釈してたんだ？
あいつはジルベールをどのように解釈してたんだ？
ジルベール
・「オーギュオーギュ」＝「ママ！ママ！」
・勝手に勉強する野生児（保護者が勉強してるから）
・協調性がない（一人っ子育ちなうえ同世代の友達がいなかったから）
風木内の説明はわかりづらいよな
「親に集団生活のしかた教わらなかった」とかいったって
よくわかんないよ
・「オーギュオーギュ」＝「ママ！ママ！」
・勝手に勉強する野生児（保護者が勉強してるから）
・協調性がない（一人っ子育ちなうえ同世代の友達がいなかったから）
風木内の説明はわかりづらいよな
「親に集団生活のしかた教わらなかった」とかいったって
よくわかんないよ
「ジルベールは成長しない」
いやなんでおまえがそんなことわかるんだよｗみてきたようにさ
でも本当だよ
虐待されてると他人が信用できないし、自分の人生とりもどすだけでせいいっぱい
次の世代のために大人になろうとはしない
いやなんでおまえがそんなことわかるんだよｗみてきたようにさ
でも本当だよ
虐待されてると他人が信用できないし、自分の人生とりもどすだけでせいいっぱい
次の世代のために大人になろうとはしない
949 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 20:04:03 ID:mDfztxex
ジルが自分のオケツも満足に拭けないお子様だからセルジュにウンチ拭って貰ってたんですよね。
わかりますｗｗｗｗ
わかりますｗｗｗｗ
美少年の尻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない璧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女の汚ねえケツ
951 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/10(日) 21:43:07 ID:mDfztxex
スカトロセルジューっ万歳！
美少年のケツから一生逃れられなかったわけだｗｗｗ
美少年のケツから一生逃れられなかったわけだｗｗｗ
あ
※
▽
セルジュ母へ
小さいセルジュより
▽
セルジュ母へ
小さいセルジュより
>「オーギュに狂わされた」
そういえばジルベールは
「他人の肌があたっただけでゾッとする」っていってた
慣れてるくせに潔癖症の子みたいな過剰反応をみせたりするのが
ずっと不思議だったが･･･
（ほんとに残神ジェルミと重なるなあ）
オーギュが余計なことしなかったらロスマリネみたいになってたんだろうか
そういえばジルベールは
「他人の肌があたっただけでゾッとする」っていってた
慣れてるくせに潔癖症の子みたいな過剰反応をみせたりするのが
ずっと不思議だったが･･･
（ほんとに残神ジェルミと重なるなあ）
オーギュが余計なことしなかったらロスマリネみたいになってたんだろうか
さすが親戚
>>955
血の繋がりは有ったっけ？
血の繋がりは有ったっけ？
そこは不明
でもDNAのせいにするのはどーかと思うが
ジルベールはジュールには自分の内面を話すよね
セルジュにはいわないけど
でもDNAのせいにするのはどーかと思うが
ジルベールはジュールには自分の内面を話すよね
セルジュにはいわないけど
ジュールはセルジュと違って理解してくれるし
オーギュのように故意に裏切る事もないからね
オーギュのように故意に裏切る事もないからね
セルジュはレイプされた怒りを
ジルベールに相談してればよかったのに
助けてやるべき相手には相談できないってか？
ジルベールに相談してればよかったのに
助けてやるべき相手には相談できないってか？
「きみをペットっていった」では半信半疑だったのに
「オーギュにレイプされた」でオーギュをつきはなしてセルジュの味方になる
ジルベールがかわいかった
「オーギュにレイプされた」でオーギュをつきはなしてセルジュの味方になる
ジルベールがかわいかった
ジュール→ロスマリネだったら
「忘れたまえ三年前のことだ」っつってわざわざ思い出させて
いやがらせしてたっけｗ
「忘れたまえ三年前のことだ」っつってわざわざ思い出させて
いやがらせしてたっけｗ
962 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 07:20:20 ID:1cBRl/VO
ロスマリネの巻き毛はトグロ糞だしｗ
原作白雪姫は父娘相姦で実母が被害者の娘に嫉妬するんだよね
そういうケースは現実にあるし、残神もそうだった
てっきりジルベールはオーギュのほうを好きだから
セルジュに嫉妬するもんだと思ったがストレートに被害者側についた
虐待は連鎖するというがジルはやさしい青年に成長してたかもなあ
そういうケースは現実にあるし、残神もそうだった
てっきりジルベールはオーギュのほうを好きだから
セルジュに嫉妬するもんだと思ったがストレートに被害者側についた
虐待は連鎖するというがジルはやさしい青年に成長してたかもなあ
ロスマリネもレイプされていたという事実を知ってもフーンだったかもしれないけど
ジルはセルジュの事も好きだったからあの反応だった気がする
ジルはセルジュの事も好きだったからあの反応だった気がする
動揺してたか？
楽しんでたふうだったけどｗ
楽しんでたふうだったけどｗ
「なにも知らないくせに上から目線！大嫌い
自分が同じようにされたらどうなるか身をもって知れ」
これがジルベール
「アリオーナみたいになるのは僕だったのに！羨ましい超えてなんて憎ったらしい」
「僕から誇りを奪いやがって」
「レイプ？あひゃひゃざまーみろｗ」
こっちがジュール
似てるけど、ジルベールのほうが歪んでないな
自分が同じようにされたらどうなるか身をもって知れ」
これがジルベール
「アリオーナみたいになるのは僕だったのに！羨ましい超えてなんて憎ったらしい」
「僕から誇りを奪いやがって」
「レイプ？あひゃひゃざまーみろｗ」
こっちがジュール
似てるけど、ジルベールのほうが歪んでないな
970 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 19:55:53 ID:1cBRl/VO
ロスマリネのウンチの臭いに敏感なワンワンなだけだろ
971 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 19:57:37 ID:1cBRl/VO
自分の縄張りでウンチすんだなホモ。
まてよ･･･ジルベールはオーギュを突き放す前から
虐待されたせいでああなった
という自覚があったのか
虐待されたせいでああなった
という自覚があったのか
朝っぱらから一日中お盛んなことで
ブロウみたいだな
ブロウみたいだな
974 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/11(月) 21:52:13 ID:1cBRl/VO
糞尿好きなホモですからｗｗｗｗ
ジュールはもっと屈折してると思うぞ
レイプされてるロスマリネに欲情しただろ
しマリネがリンチされてる姿を妄想姿を妄想
レイプされてるロスマリネに欲情しただろ
しマリネがリンチされてる姿を妄想姿を妄想
最後一行グダグダになった
不良どもからリンチされてるロスマリネの姿も妄想していたが
ただ憎たらしいだけが動機じゃないだろありゃ
不良どもからリンチされてるロスマリネの姿も妄想していたが
ただ憎たらしいだけが動機じゃないだろありゃ
どんだけ８０１脳だよ
でもジュールの思考わかるな
自分がそうだったから
あれは「ムカツク」と「憧れ」がちょうどいいバランスだからあの関係であって
対セルジュみたいに「憧れ」でなければ「ムカツク」だけが残るっつう
でもジュールの思考わかるな
自分がそうだったから
あれは「ムカツク」と「憧れ」がちょうどいいバランスだからあの関係であって
対セルジュみたいに「憧れ」でなければ「ムカツク」だけが残るっつう
>不良どもからリンチされてるロスマリネの姿
ときに「憧れ」を殺してやりたい衝動にかられるのですよ
自分のポジションとられたフラストレーションで
憧れでなければ無視ですけど
ときに「憧れ」を殺してやりたい衝動にかられるのですよ
自分のポジションとられたフラストレーションで
憧れでなければ無視ですけど
好きの反対は無関心
好きと憎しみは意外に近い
好きと憎しみは意外に近い
ageじゃないけど負け犬の発想だよ
自分からその地位に甘んじてるんだから逆恨みもいいところ
本気でやっつけたいならいつまでもくっついてないで
事業起こすなりして正々堂々見返してやればいい
自分からその地位に甘んじてるんだから逆恨みもいいところ
本気でやっつけたいならいつまでもくっついてないで
事業起こすなりして正々堂々見返してやればいい
だから「負けだと思った幸せな幸せなアリオーナ」につながるし
リンチなんていうみじめな手はつかわずに
自分の手でひきずりおろすことにしたんでしょ
そして成功したんだからもういいじゃない
援助者もオーギュにかえたし
きみトンチンカンすぎだよ
リンチなんていうみじめな手はつかわずに
自分の手でひきずりおろすことにしたんでしょ
そして成功したんだからもういいじゃない
援助者もオーギュにかえたし
きみトンチンカンすぎだよ
フェリィ家はなんで没落したんだっけ
別の路線で勝っても意味がないんだが
そういう少年漫画的な清涼な勝負じゃないし
いうならば親をとった赤ん坊に嫉妬してゆりかごからひきずりおろしたい
っていう感覚に近いかな
みんなもってる感覚だとは思うが
そういう少年漫画的な清涼な勝負じゃないし
いうならば親をとった赤ん坊に嫉妬してゆりかごからひきずりおろしたい
っていう感覚に近いかな
みんなもってる感覚だとは思うが
貴族って王族が力なくして給料減ると
城の維持費がかさんで貧乏になっちゃうよね
城の維持費がかさんで貧乏になっちゃうよね
フランスが共和制になったからだろう
しかし伯爵家が打撃うけてバトゥール子爵家に打撃がないのはなぜ？
というかなぜバトゥールには「ド」がつかないんだろう
しかし伯爵家が打撃うけてバトゥール子爵家に打撃がないのはなぜ？
というかなぜバトゥールには「ド」がつかないんだろう
>>984
別の路線だけど、ちょうど貴族制もそろそろ終わりそうな時代だったみたいだしさと思って
別の路線だけど、ちょうど貴族制もそろそろ終わりそうな時代だったみたいだしさと思って
>>986
…語呂？
…語呂？
>>986
バトゥールが姓で、その後に本来なら「ド・うんちゃらかんちゃら」が
付くのがフランスお貴族の正式な名前だったと思う。
うんちゃらかんちゃらは領地の名前。
例えば大岡越前守忠相（字が間違ってるかも）をフランス風にすると
タダスケ・オオオカ・ド・エチゼン。
バトゥールが姓で、その後に本来なら「ド・うんちゃらかんちゃら」が
付くのがフランスお貴族の正式な名前だったと思う。
うんちゃらかんちゃらは領地の名前。
例えば大岡越前守忠相（字が間違ってるかも）をフランス風にすると
タダスケ・オオオカ・ド・エチゼン。
いや、貴族の場合領地が姓だよ
アントワネットの場合
→ド・ロレーヌ・オートリッシュ（ロレーヌ地方とオーストリア）
（ハプスブルク家の名称も一族がもともと治めてたスイスの地名）
以上の理由から貴族キャラって創作するの難しいよ
アントワネットの場合
→ド・ロレーヌ・オートリッシュ（ロレーヌ地方とオーストリア）
（ハプスブルク家の名称も一族がもともと治めてたスイスの地名）
以上の理由から貴族キャラって創作するの難しいよ
ドイツ名はフォン・ハプスブルク・ロートリンゲン（ロレーヌ地方とハプスブルク）
苗字は父方のロートリンゲンと母方のハプスブルクが合体
苗字は父方のロートリンゲンと母方のハプスブルクが合体
別にセルジュ・ド・バトゥールと名乗ってもいいんだけど
セルジュ本人が子爵家をあんまり好きでなかったから
名乗らなかっただけとかそんな感じ？
パリでは偽名使ってたよね
セルジュ本人が子爵家をあんまり好きでなかったから
名乗らなかっただけとかそんな感じ？
パリでは偽名使ってたよね
993 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 06:46:20 ID:25sFAvja
単に正義厨でバトルが好きだからバトルさんにしたとかｗ
それもありだな
995 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 17:10:24 ID:w1UjM93+
自分以外のホモ男を罵倒ぅーるするのはなぜだら？
ダルニーニさん出番です
997 ：愛蔵版名無しさん：2009/05/13(水) 19:26:17 ID:efalPAr8
セルジュをヤク厨にすればかなりおもしろかったのは間違いないｗｗｗ
998
パスカル＝ケンスケ
ジルベール＝アスカ
ジュール＝カヲル
ジルベール＝アスカ
ジュール＝カヲル
1000ならジルベール厨は死ぬまで異性と縁がない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。