【20世紀少年他】浦沢直樹総合 その15
1 ：愛蔵版名無しさん：
1 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 2008/09/08(月) 17:44:19 ID:ymB6m2/s
マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しいことで賛否を呼ぶ超問題作 ２０世紀少年をはじめ
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。
前スレ
【20世紀少年他】浦沢直樹総合 その13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220159270/
【20世紀少年他】浦沢直樹総合 その14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220863459/l50
20世紀少年映画版の話題はこちらで
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.19
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1220800667/
マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しいことで賛否を呼ぶ超問題作 ２０世紀少年をはじめ
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。
懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。
前スレ
【20世紀少年他】浦沢直樹総合 その13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220159270/
【20世紀少年他】浦沢直樹総合 その14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1220863459/l50
20世紀少年映画版の話題はこちらで
20世紀少年-20th Century Boys- Vol.19
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1220800667/
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2 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 20:40:09 ID:TEJ2Iuef
関連スレ
【映画】国内動員成績、日本映画がTOP5独占！1位は2週連続の｢20世紀少年｣ 初登場は2位｢パコ～｣･4位｢～ウルトラ8兄弟｣･5位｢おくりびと｣
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221566947/l50
【映画】相譲らず『ハンコック』VS『20世紀少年』、ともに20億円突破…突破作品数では日本映画が優勢
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221564413/l50
【映画】国内動員成績、日本映画がTOP5独占！1位は2週連続の｢20世紀少年｣ 初登場は2位｢パコ～｣･4位｢～ウルトラ8兄弟｣･5位｢おくりびと｣
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221566947/l50
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1221564413/l50
２ゲットだー！
4 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 20:48:00 ID:UQc74nLz
重複したため、このスレは絶交だ
関連スレ追加
T.REX ってどうよ？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1175834114/l50
20世紀少年の"ともだち"の正体をみんなで探ろう！！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220631100/l50
20世紀少年にでてくるともだち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220570715/l50
T.REX ってどうよ？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1175834114/l50
20世紀少年の"ともだち"の正体をみんなで探ろう！！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220631100/l50
20世紀少年にでてくるともだち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220570715/l50
うるせーぞ
てめーSATSUGAIするぞ！
てめーSATSUGAIするぞ！
>>6
ん？なんで批判側の人間が作ったスレって決めつけできるの？
ファン側の人間が立てた可能性は考えなかったの？
擁護する人が「君一人」だったのなら分かるだろうけど
そうじゃないんだよね？
それとも今までほとんどの擁護レスは君一人の書き込みだったのかな？
ん？なんで批判側の人間が作ったスレって決めつけできるの？
ファン側の人間が立てた可能性は考えなかったの？
擁護する人が「君一人」だったのなら分かるだろうけど
そうじゃないんだよね？
それとも今までほとんどの擁護レスは君一人の書き込みだったのかな？
後、24-6=18個の質問を宜しく
>>6は笑いを取る為のﾈﾀだよ
11 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/21(日) 20:59:35 ID:6IR4TLmp
全部読んだけど結局理科室で何があったんだ？
フクベエは何を隠したかったんだ？
誰か教えてくれ。
フクベエは何を隠したかったんだ？
誰か教えてくれ。
ただ >>1が本当に禿げなら誤るべきだな。
こっちのが先だからこっちでいいんだけど
>>1の前スレと映画板のリンクがおかしいな。
>>1の前スレと映画板のリンクがおかしいな。
文句言うな、ハゲ
>>11
死に損なった事
死に損なった事
さぁて、
ｽｯｹﾞーオツムの弱い浦沢信者、とうとうコテハン付けやがったからテンプレ化してやるよｗ
ｽｯｹﾞーオツムの弱い浦沢信者、とうとうコテハン付けやがったからテンプレ化してやるよｗ
おまいのおつむも相当だと思うぞ。
954 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 13:06:04 ID:???
・最初の頃はニュースでも友民党幹部も全員「細菌」と言ってたのに
いつの間にか「細菌」ではなく「ウイルス」に変わったのは？
・カンナがケンヂの命日にラーメンを差し入れた日は長袖のジャケットで明らかに冬だったが
その後ケンヂの誕生日は８月２０日となってるが？
・放送室事件は１巻冒頭で１９７３年の出来事（中２）と表記されて他が
その後の描写では中１になってるが？
・ユキジは１巻の描写では違う中学に行って、そこでの武勇伝が噂で伝わってきてたことになってたのに
その後の描写では同じ中学ですが？
・フクベエは秘密基地にあったよげんのしょを盗み見して、その後対抗して山根らとしんよげんのしょを作ったが
オッチョは山根からしんよげんのしょでは細菌兵器を使ってると聞き、それをパクって
よげんのしょで相手から最初はどんな攻撃を受けるかと悩んでたケンヂらに細菌兵器を教えてあげたパラドックスは？
・大学を諦めて９４年まで酒屋を切り盛りしてたキリコがその年、恋人を失って失踪して
翌９５年にはドクター免許（まあこれは偽装できるとしても）を持ち、わずか数ヶ月も期間がなかったはずなのに
第一線のウイルス学者として鳴浜病院で山根の作ったウイルスの初期株に感染した患者を救うワクチンを開発してたが？
取りあえずこれに答えてくれ。
これが終わったらさらに６個ずつ、計２４項目の矛盾や放置描写の説明してもらうからなｗ
・最初の頃はニュースでも友民党幹部も全員「細菌」と言ってたのに
いつの間にか「細菌」ではなく「ウイルス」に変わったのは？
・カンナがケンヂの命日にラーメンを差し入れた日は長袖のジャケットで明らかに冬だったが
その後ケンヂの誕生日は８月２０日となってるが？
・放送室事件は１巻冒頭で１９７３年の出来事（中２）と表記されて他が
その後の描写では中１になってるが？
・ユキジは１巻の描写では違う中学に行って、そこでの武勇伝が噂で伝わってきてたことになってたのに
その後の描写では同じ中学ですが？
・フクベエは秘密基地にあったよげんのしょを盗み見して、その後対抗して山根らとしんよげんのしょを作ったが
オッチョは山根からしんよげんのしょでは細菌兵器を使ってると聞き、それをパクって
よげんのしょで相手から最初はどんな攻撃を受けるかと悩んでたケンヂらに細菌兵器を教えてあげたパラドックスは？
・大学を諦めて９４年まで酒屋を切り盛りしてたキリコがその年、恋人を失って失踪して
翌９５年にはドクター免許（まあこれは偽装できるとしても）を持ち、わずか数ヶ月も期間がなかったはずなのに
第一線のウイルス学者として鳴浜病院で山根の作ったウイルスの初期株に感染した患者を救うワクチンを開発してたが？
取りあえずこれに答えてくれ。
これが終わったらさらに６個ずつ、計２４項目の矛盾や放置描写の説明してもらうからなｗ
てゆーか俺の予想ではもうたぶんあいつはコテ付けて現れないと思うぞｗ
20世紀少年 ◆a/kVfvST9o
名言集
① 映画大ヒット アンチ涙目ｗ
② モデルは創価学会
趣旨
とにかく節操無く、理由も根拠も無く、このマンガは創価学会を批判したから素晴らしい！
の一点張りで責め続けるバカ
どれだけモデルはオウムであると言う描写から来る物的証拠を挙げられても、認めることなく、反論も出来ず、
アンチは創価学会員だと決め付けて逃げるだけの超危険な電波ｗ
20世紀少年 ◆a/kVfvST9o こいつは一体、ナンなのか？
オウムの情報を攪乱させる事だけに必死な、「アーレフ」か「光の輪」の信者の可能性高し
松本知子一家か上祐かもしれません
名言集
① 映画大ヒット アンチ涙目ｗ
② モデルは創価学会
趣旨
とにかく節操無く、理由も根拠も無く、このマンガは創価学会を批判したから素晴らしい！
の一点張りで責め続けるバカ
どれだけモデルはオウムであると言う描写から来る物的証拠を挙げられても、認めることなく、反論も出来ず、
アンチは創価学会員だと決め付けて逃げるだけの超危険な電波ｗ
20世紀少年 ◆a/kVfvST9o こいつは一体、ナンなのか？
オウムの情報を攪乱させる事だけに必死な、「アーレフ」か「光の輪」の信者の可能性高し
松本知子一家か上祐かもしれません
21 ：20世紀少年 ◇a/kVfvST9o ：2008/09/21(日) 22:01:26 ID:???
呼んだか？
ｶｽども
ｶｽども
>20世紀少年 ◇a/kVfvST9o
ガキじゃねーんだから、相手にしてやれないよあっち逝けしっしっ
ガキじゃねーんだから、相手にしてやれないよあっち逝けしっしっ
>21
いやいやいや、そこはそうじゃなく、「けーんーじーくーん」て登場してもらわないと（ｒｙ
いやいやいや、そこはそうじゃなく、「けーんーじーくーん」て登場してもらわないと（ｒｙ
>>20
自演乙
自演乙
ようやく全巻読み終わった…
ハッピーエンドで良かった…
ハッピーエンドで良かった…
帝王は,この浦沢だッ！！依然変わり無く！！！
今読み返してたら缶埋めた時に11人いるんだが残りの二人誰なんだ？
ケンジ、オッチョ、ユキジ、マルオ、ヨシツネ、モンチャン、ケロヨン、ドンキー、コンチ
ケンジ、オッチョ、ユキジ、マルオ、ヨシツネ、モンチャン、ケロヨン、ドンキー、コンチ
>>28
ウラサワとナガサキ
ウラサワとナガサキ
30 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 01:15:49 ID:7E6ul/eE
俺の小学生の時もこんな感じで近所の神社を秘密基地にしたな～｡小学生に戻りたい｡
>>28
だから人数に意味なんてないんだよｗ
９人は秘密基地のメンバーが９人だから書いたわけじゃなく
野球とかサイボーグ００９からケンヂが持ってきたネタ
物語的には冒頭に国連で表彰する９人が描かれるから
９人集まるかどうかが読者を楽しませる要素になっていただけよ
だから人数に意味なんてないんだよｗ
９人は秘密基地のメンバーが９人だから書いたわけじゃなく
野球とかサイボーグ００９からケンヂが持ってきたネタ
物語的には冒頭に国連で表彰する９人が描かれるから
９人集まるかどうかが読者を楽しませる要素になっていただけよ
>31
漫画に描かれた物は全て何らかの意味、意図を持って描かれている。
11人描かれているのであれば、それは11人を描こうという意図で描かれている。
漫画に描かれた物は全て何らかの意味、意図を持って描かれている。
11人描かれているのであれば、それは11人を描こうという意図で描かれている。
20世紀少年のがモンスターよりおもしろかったって人は少ないんですか？
どっちもつまらなかったがモンスターよりはましなんじゃねえの
そうですか、ありがとう。
モンスターは母ちゃんが双子連れ出すときだかなんかの
どっちだか解ってつれてこうとしてんのか？みたいなとこで
大分冷めてしまったけどこれは最後まで楽しく読めたんで
予想外に評判悪いんでちとびっくりしました
モンスターは母ちゃんが双子連れ出すときだかなんかの
どっちだか解ってつれてこうとしてんのか？みたいなとこで
大分冷めてしまったけどこれは最後まで楽しく読めたんで
予想外に評判悪いんでちとびっくりしました
俺としてはとりあえずそれなりにまとまってるモンスターの方が好き
というか矛盾や伏線の放置をしまくってる漫画は評価の対象外
というか矛盾や伏線の放置をしまくってる漫画は評価の対象外
響子とオッチョって顔似てない？
口元とか
絶対後半で実は親子！って判明すると思ってた
ええ気のせいでした
口元とか
絶対後半で実は親子！って判明すると思ってた
ええ気のせいでした
描き分けできないからな、浦沢は
シャーッ！！
>>33
いしかわじゅん、乙
いしかわじゅん、乙
>>28
フクベエは確定
フクベエは確定
>>32
同じ中学に通ってたなら
「中学高校になってもお前の武勇伝は噂で聞いたぞ」
「六中の不良グループ相手に河原で大乱闘！」
「１３人病院送りにしたって聞いて、さすがユキジだよなーって言ってたんだよな！」
なんて言い回しにはならないだろ
同じ中学に通ってたなら
「中学高校になってもお前の武勇伝は噂で聞いたぞ」
「六中の不良グループ相手に河原で大乱闘！」
「１３人病院送りにしたって聞いて、さすがユキジだよなーって言ってたんだよな！」
なんて言い回しにはならないだろ
>>43
これって子供のころの記憶は曖昧って言うより健忘症レベルだよな
これって子供のころの記憶は曖昧って言うより健忘症レベルだよな
それ以前に１巻での中学生ケンヂはユキジじゃなくて
明らかに山口に恋してたしな。
ユキジ登場後もユキジがほのかにケンヂに恋心抱いてた描写はあっても
ケンヂがユキジに恋心を抱いてるふうな描写は完全にゼロだった。
それを最終章でユキジを同じ中学にして恋愛感情を持つ関係に無理矢理変えたのは
明らかに映画化にあたって主要キャスト間のロマンス要素が必要になったために
初期描写とは矛盾が出るのを分かった上での大人の判断による改変だよ。
明らかに山口に恋してたしな。
ユキジ登場後もユキジがほのかにケンヂに恋心抱いてた描写はあっても
ケンヂがユキジに恋心を抱いてるふうな描写は完全にゼロだった。
それを最終章でユキジを同じ中学にして恋愛感情を持つ関係に無理矢理変えたのは
明らかに映画化にあたって主要キャスト間のロマンス要素が必要になったために
初期描写とは矛盾が出るのを分かった上での大人の判断による改変だよ。
やっぱそうだよなｗ
２１世紀少年になっていきなりケンヂが中学時代にユキジに告白してたとか
あまりに唐突感ありまくりだった
でも別に唐沢と常盤の色恋なんて見たくね～
２１世紀少年になっていきなりケンヂが中学時代にユキジに告白してたとか
あまりに唐突感ありまくりだった
でも別に唐沢と常盤の色恋なんて見たくね～
つまらなくなった原因はそれなりのボディの小泉響子が出てこなくなったから
カンナ？なんか常盤荘で最初に出てきた時と印象が全然違うんだよなー変に冷めちゃってさ
カンナ？なんか常盤荘で最初に出てきた時と印象が全然違うんだよなー変に冷めちゃってさ
小泉は可愛い普通の女子高生だったからよかった。
カンナは変にスレてて性格も悪いし全然感情移入できなかった。
浦沢のキャラ付け失敗だな。
カンナは変にスレてて性格も悪いし全然感情移入できなかった。
浦沢のキャラ付け失敗だな。
>>44
しかもケンヂ達って同級生何人もいてそれだからな
しかもケンヂ達って同級生何人もいてそれだからな
ケンヂの中学初恋相手がユキジに改変されたせいで
旧姓山口さんと遭遇して昔を思い出してたそがれるシーンが
実写で見れなかったのが残念すぎる
山口さんが「今は唐沢よ」って言ったら最高に面白いシーンになったのにw
旧姓山口さんと遭遇して昔を思い出してたそがれるシーンが
実写で見れなかったのが残念すぎる
山口さんが「今は唐沢よ」って言ったら最高に面白いシーンになったのにw
20世紀少年読んでると顔が真っ赤に熱って目の周りが真っ黒になって赤いパンダみたいになる…
他の漫画だとならないのに…
他の漫画だとならないのに…
唐突だが、春波夫を掘りたい
よきにはからえ～
モンちゃんを殺した張本人だしガキの頃メンバーだった訳でもないのに
最後に突然「サダキヨは俺たちの仲間だ！！」みたいになってて不自然に感じた
あいつもコイズミや角田みたいな協力者レベルでよかったんじゃないの
最後に突然「サダキヨは俺たちの仲間だ！！」みたいになってて不自然に感じた
あいつもコイズミや角田みたいな協力者レベルでよかったんじゃないの
>>45
一番かわいいクラスのマドンナに対する憧れレベル
一番かわいいクラスのマドンナに対する憧れレベル
>>56
なにそれ（ ´,_ゝ`）
なにそれ（ ´,_ゝ`）
マー君かわいいよマー君
そもそも生きていること自体がおかしい
キートンやアーミーの頃の人情話、感動話は
本当に読んでてぐっとくる物が多かったけど
モンスター以降、ストーリーの合間に挟む感動話は
作りすぎててウザいのが多くなった。
サダキヨと先生の話も感動の押しつけすぎて話自体に無理ありまくり。
４５年も前の、しかもたった１学期しかいなかった生徒に渡しそびれた写真を
老人ホームの引き出しにすぐ出せるように用意してる訳がない。
さらには４５年前、３ヶ月しか顔を見てない小学５年生が４５年も経って
初老の爺になってるのに一目見て誰だか分かるなんてことも絶対にあり得ない。
もう少しリアリティのある設定で話を組み立てないと感動どころか白ける一方だぞ。
本当に読んでてぐっとくる物が多かったけど
モンスター以降、ストーリーの合間に挟む感動話は
作りすぎててウザいのが多くなった。
サダキヨと先生の話も感動の押しつけすぎて話自体に無理ありまくり。
４５年も前の、しかもたった１学期しかいなかった生徒に渡しそびれた写真を
老人ホームの引き出しにすぐ出せるように用意してる訳がない。
さらには４５年前、３ヶ月しか顔を見てない小学５年生が４５年も経って
初老の爺になってるのに一目見て誰だか分かるなんてことも絶対にあり得ない。
もう少しリアリティのある設定で話を組み立てないと感動どころか白ける一方だぞ。
>>53
唐沢だが、春波夫を掘りたい に見えた
唐沢だが、春波夫を掘りたい に見えた
カンナを見て速攻で「キリコさんと生き写しだ」と
キリコの娘だと分かるってのも読者をバカにしてるよなｗ
そもそもキリコとカンナ、浦沢の絵では別に顔が生き写しになんて
見えてないしｗ
キリコの娘だと分かるってのも読者をバカにしてるよなｗ
そもそもキリコとカンナ、浦沢の絵では別に顔が生き写しになんて
見えてないしｗ
先生は本物の超能力者だったんだよ
浦沢自身もう50近いし限界じゃねえの？
13番の死亡時の年齢って40前後だよな？
>>61
そうは言っても現実にはその子供だましの感動話に
本気で感動してる信者がたくさんいるわけなんだがｗ
このスレでも信者がアンチにどこが面白いの？
って聞かれて一番挙がるのがサダキヨと先生の写真の話なんだからなｗ
浦沢もそういうレベルの話で信者は喜ぶことを熟知してるんだよ
そうは言っても現実にはその子供だましの感動話に
本気で感動してる信者がたくさんいるわけなんだがｗ
このスレでも信者がアンチにどこが面白いの？
って聞かれて一番挙がるのがサダキヨと先生の写真の話なんだからなｗ
浦沢もそういうレベルの話で信者は喜ぶことを熟知してるんだよ
>>67
アンチと信者が逆じゃね？
アンチと信者が逆じゃね？
誰か浦沢を絶交してきてくれ
>>69
通報します
通報します
72 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 19:42:29 ID:61GCG+CU
２０世紀読み返して一つ腑に落ちない点があるのだが
６巻か７巻だったかに巨大ロボットの暴走止めるのにケンジとフクベエが
ビルの屋上に上がってフクベエがリモコン操ってたお面被った奴と取っ組み合いになって
落ちる場面があるじゃない
その時にそいつのお面はぐって「あれ、サダキヨじゃない」って言うんだけど
サダキヨじゃなかったら一体あのお面の主は誰だったんだ？
フクベエは本気で驚いてたみたいで芝居で言ってるようには見えなかったし
まさかヤマネってことも考えられないし、それならカツマタ君だったのか？
それならフクベエはカツマタ君に殺されてあの太陽の塔に乗って登場した
トモダチはフクベエじゃなくてカツマタ君ってことにならないか？
誰にあてはめても矛盾が応じるしつじつまが合わないと思うんだが
誰か納得のいく回答求む
６巻か７巻だったかに巨大ロボットの暴走止めるのにケンジとフクベエが
ビルの屋上に上がってフクベエがリモコン操ってたお面被った奴と取っ組み合いになって
落ちる場面があるじゃない
その時にそいつのお面はぐって「あれ、サダキヨじゃない」って言うんだけど
サダキヨじゃなかったら一体あのお面の主は誰だったんだ？
フクベエは本気で驚いてたみたいで芝居で言ってるようには見えなかったし
まさかヤマネってことも考えられないし、それならカツマタ君だったのか？
それならフクベエはカツマタ君に殺されてあの太陽の塔に乗って登場した
トモダチはフクベエじゃなくてカツマタ君ってことにならないか？
誰にあてはめても矛盾が応じるしつじつまが合わないと思うんだが
誰か納得のいく回答求む
サダキヨ何で最後にもう一度登場させたんだろうな
VAでサダキヨに挨拶させて何故か爺サダキヨがそれ分かったみたいだったけど
アレもよくわからんし。
VAでサダキヨに挨拶させて何故か爺サダキヨがそれ分かったみたいだったけど
アレもよくわからんし。
77 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 20:28:27 ID:ldTVhKn5
サダキヨって言えば、介護施設に
先生を訪ねて、これ渡そうと思ってたと
写真を渡された場面、泣けた。
先生を訪ねて、これ渡そうと思ってたと
写真を渡された場面、泣けた。
連載中からこのスレいるのかよ
きっしょ
きっしょ
船場きっしょう
なんか釣り堀状態だな
VAはただのご都合設定
糞２０世紀読み返して一つ腑に落ちない点があるのだが
２６巻か７巻だったかに巨大ロボットの暴走止めるのにケンジとフクベエが
０ビルの屋上に上がってフクベエがリモコン操ってたお面被った奴と取っ組み合いになって
世落ちる場面があるじゃない
紀その時にそいつのお面はぐって「あれ、サダキヨじゃない」って言うんだけど
少サダキヨじゃなかったら一体あのお面の主は誰だったんだ？
年フクベエは本気で驚いてたみたいで芝居で言ってるようには見えなかったし
かまさかヤマネってことも考えられないし、それならカツマタ君だったのか？
ねそれならフクベエはカツマタ君に殺されてあの太陽の塔に乗って登場した
かトモダチはフクベエじゃなくてカツマタ君ってことにならないか？
え誰にあてはめても矛盾が応じるしつじつまが合わないと思うんだが
せ誰か納得のいく回答求む
２６巻か７巻だったかに巨大ロボットの暴走止めるのにケンジとフクベエが
０ビルの屋上に上がってフクベエがリモコン操ってたお面被った奴と取っ組み合いになって
世落ちる場面があるじゃない
紀その時にそいつのお面はぐって「あれ、サダキヨじゃない」って言うんだけど
少サダキヨじゃなかったら一体あのお面の主は誰だったんだ？
年フクベエは本気で驚いてたみたいで芝居で言ってるようには見えなかったし
かまさかヤマネってことも考えられないし、それならカツマタ君だったのか？
ねそれならフクベエはカツマタ君に殺されてあの太陽の塔に乗って登場した
かトモダチはフクベエじゃなくてカツマタ君ってことにならないか？
え誰にあてはめても矛盾が応じるしつじつまが合わないと思うんだが
せ誰か納得のいく回答求む
83 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/22(月) 21:15:44 ID:ldTVhKn5
>>82=13号
>>82
こんなもの俺は縦読みとは呼ばない
こんなもの俺は縦読みとは呼ばない
ユキジかわいいよユキジ
>>18
キリコがレジデント研修をしたのは1981～1984
それでも94年まで10年のブランクがあるが・・・
何度読み返しても12巻ヤマネ探しでのオッチョの回想は納得いかない
よげんの書のスケッチブックには完成版の前に、様々な世界征服案やメモが描いてあってフクベエはその段階のを読んだ・・・？
あと3巻でフクベエが見たよげんの書のロボットは縦書きで、8巻でケンヂが描いているロボットは横書きになってるし
キリコがレジデント研修をしたのは1981～1984
それでも94年まで10年のブランクがあるが・・・
何度読み返しても12巻ヤマネ探しでのオッチョの回想は納得いかない
よげんの書のスケッチブックには完成版の前に、様々な世界征服案やメモが描いてあってフクベエはその段階のを読んだ・・・？
あと3巻でフクベエが見たよげんの書のロボットは縦書きで、8巻でケンヂが描いているロボットは横書きになってるし
>>84
ケンヂ乙
ケンヂ乙
誰か教えて下さい
自分の解釈が正しいかわからん
カツマタ君は生きてんだよね？
カツマタ君は何で死んだって噂になったの？
あとケンジが盗んだのに、バッジ盗んだの犯人にされたのはカツマタ君だよね？
自分の解釈が正しいかわからん
カツマタ君は生きてんだよね？
カツマタ君は何で死んだって噂になったの？
あとケンジが盗んだのに、バッジ盗んだの犯人にされたのはカツマタ君だよね？
ひぐらしなんたらと一緒で途中から破綻してSFに逃げたんだよ
それでもひぐらしは伏線をあらかた回収してるからな
まあ週刊連載してるわけでもないから当たり前っちゃ当たり前だが
まあ週刊連載してるわけでもないから当たり前っちゃ当たり前だが
20世紀少年だってあんなに休載したのに
92 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 10:55:46 ID:KPi9kCy1
・ビルから落ちて死んだ！→死んでませんでした（理由説明なし）
・死んだはずの男が歩いてた！→同じ顔の人でした（理由説明なし）
・絶対に三人では不可能だ！→四人いました（理由説明なし）
・死んだはずの男が歩いてた！→同じ顔の人でした（理由説明なし）
・絶対に三人では不可能だ！→四人いました（理由説明なし）
全部クラウザーさんの仕業です。
・主人公は命を落とした（あらすじにも明記）→死んでませんでした（理由説明なし）
・覆面は万引きの濡れ衣でイジメにあう→真犯人がケンヂだと突き止めて恨む（理由説明なし）
・主人公は覆面が死んでも相手が誰か分からず→最終話で突然「お前カツマタだろ」(理由説明なし)
・覆面は万引きの濡れ衣でイジメにあう→真犯人がケンヂだと突き止めて恨む（理由説明なし）
・主人公は覆面が死んでも相手が誰か分からず→最終話で突然「お前カツマタだろ」(理由説明なし)
全てクラウザーさんの仕業でした
97 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 11:34:55 ID:KPi9kCy1
過去スレ読んだけど
あまり取り上げられてなくて重要そうな点を二つ。
・サダキヨって車炎上して死んだんじゃないの？
・ヤマネが理科室で遊んでたっていうカツマタくんの幽霊って？
あまり取り上げられてなくて重要そうな点を二つ。
・サダキヨって車炎上して死んだんじゃないの？
・ヤマネが理科室で遊んでたっていうカツマタくんの幽霊って？
>>90
あれはあれで回収の仕方がお粗末すぎた。
あれはあれで回収の仕方がお粗末すぎた。
99 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 12:00:29 ID:hAaXOkTo
あの元スーパーアイドル酒井法子がついにAVデビュー！！
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1222138108/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1222138108/
ヤマネとカツマタは元々友達なんぢゃね？
理科とか好きそうだし
理科とか好きそうだし
漫画家の氏木が角田の回想で金子と名乗っている件について
漫画家の角田って、モデルはテラダヒロオかな？
>>105
それは証書自体がねつ造だろ
２巻の一連のキリコとケンヂの話の中でケンヂがバイク事故起こして
キリコの大学受験が駄目になったり
「お前のママは大学でボウフラの研究でもしたっかたのかもな」と
大学には行ってないことを示す発言や
「俺はずっと好きかって勝手やってたのに姉貴はずっと」と
だめ押ししてる
この間海外の大学に行ってさらに医師免許取って
４年間レジデンス研修なんて受けてたら↑なんて発言にはならないし
そもそもそのレジデンス研修が本当なら大学～レジデンス研修の
期間にぶつかるケンヂ大学生と思われる頃(1977～1982頃か)
親父死んで葬儀でキリコが「店はまかせな」と言ってる
どうがんばっても海外で大学＆レジデンス研修で８～１０年も
過ごしてる形跡はない
それは証書自体がねつ造だろ
２巻の一連のキリコとケンヂの話の中でケンヂがバイク事故起こして
キリコの大学受験が駄目になったり
「お前のママは大学でボウフラの研究でもしたっかたのかもな」と
大学には行ってないことを示す発言や
「俺はずっと好きかって勝手やってたのに姉貴はずっと」と
だめ押ししてる
この間海外の大学に行ってさらに医師免許取って
４年間レジデンス研修なんて受けてたら↑なんて発言にはならないし
そもそもそのレジデンス研修が本当なら大学～レジデンス研修の
期間にぶつかるケンヂ大学生と思われる頃(1977～1982頃か)
親父死んで葬儀でキリコが「店はまかせな」と言ってる
どうがんばっても海外で大学＆レジデンス研修で８～１０年も
過ごしてる形跡はない
バーカｗ
浦沢自身がそこまで細かくなんか考えてないっつ～のｗｗｗ
自分で伏線張りめぐらせてるときが一番楽しくてそれを回収するのに興味ないって言ってんだからｗ
マンガは雰囲気で楽しめればそれでいいんだよｗ
だからしつこく推理するお前らに「これは推理もんじゃないから」「思い通りにならないと怒り出す読者がいる」「ともだちの正体は重要じゃない」ってキレたんだよｗ
浦沢自身がそこまで細かくなんか考えてないっつ～のｗｗｗ
自分で伏線張りめぐらせてるときが一番楽しくてそれを回収するのに興味ないって言ってんだからｗ
マンガは雰囲気で楽しめればそれでいいんだよｗ
だからしつこく推理するお前らに「これは推理もんじゃないから」「思い通りにならないと怒り出す読者がいる」「ともだちの正体は重要じゃない」ってキレたんだよｗ
>>106
作者が捏造表現していないものを否定してもな
ケンヂの発言はこじつければ大学行って教授や研究者として仕事するのをあきらめたともとれるし
親父の死亡時期はケンヂが大学生の頃とは限らない
ケンヂの「バンド一番大事な時」発言と87年頃にテレビ出演してることからキリコが研修から帰ってきた後とも考えられる
作者が捏造表現していないものを否定してもな
ケンヂの発言はこじつければ大学行って教授や研究者として仕事するのをあきらめたともとれるし
親父の死亡時期はケンヂが大学生の頃とは限らない
ケンヂの「バンド一番大事な時」発言と87年頃にテレビ出演してることからキリコが研修から帰ってきた後とも考えられる
この漫画の主なテーマってカルト教団否定だよな
こういう漫画がもっと増えるべき
キリコってアフリカとの関連がよくでてくるけど
やっぱ野口英世を意識してるのかな
やっぱ野口英世を意識してるのかな
また都合悪くなるとカルトネタですかｗ
>>109
「大学でボウフラの研究でもしたっかたのかもな」
この時点でどう考えても大学行ってないのは明か。
そもそも海外の大学に行ってそこを卒業してさらに４年間レジ研修までこなしたら
最低でも８年以上海外生活ってことだぞ？
それにかかる莫大なお金をケンヂ一家に出せるわけがないし、
そんなわがままきいてもらってたら「俺はずっと好きかって勝手やってたのに姉貴はずっと」
なんて発言は出てこない。
普通に考えて９４年に失踪後、教団の資金で海外の医師免許を偽造取得したと
考えるのが自然だし、それ以外の方法では無理がありすぎる。
「大学でボウフラの研究でもしたっかたのかもな」
この時点でどう考えても大学行ってないのは明か。
そもそも海外の大学に行ってそこを卒業してさらに４年間レジ研修までこなしたら
最低でも８年以上海外生活ってことだぞ？
それにかかる莫大なお金をケンヂ一家に出せるわけがないし、
そんなわがままきいてもらってたら「俺はずっと好きかって勝手やってたのに姉貴はずっと」
なんて発言は出てこない。
普通に考えて９４年に失踪後、教団の資金で海外の医師免許を偽造取得したと
考えるのが自然だし、それ以外の方法では無理がありすぎる。
悪の組織にスカウトされたってのでおk
普通仲間の中に犯人をつくるよな
結局全員名前も覚えていない奴らばかりだし
後からぞろぞろ付け足されても白けるだけ
結局全員名前も覚えていない奴らばかりだし
後からぞろぞろ付け足されても白けるだけ
全てはプロフェッショナルと最終回の煽り文句にあったと思うよ。
別にこの人に限らず後半グダグダになったり謎を一切放置して終わるマンガって
ありがちじゃん。
まあそれらのマンガも当然批判はくらうわけだがこの作品ほど粘着な批判はそうはない。
この人も黙ってれば最終回直後こそ同じように叩かれただろうけどすぐに
でも全体を見ればある程度楽しめたし、過去の作品は文句ない名作がいくつもあるから
次に期待しようってことで終わったと思う。
実際、モンスターの時はそうだった。
しかし全ては最終回で早口言葉とか読者をおちょくるようなこと書いて
さらにＴＶで自分が散々謎・伏線を思わせぶりに引っ張って
読者を煽りまくったくせにこの期に及んで「推理メインの作品を描いてるつもりはない」
「思い通りにならないと怒り出すからね」「まあ面白くなるから、見てなさいってｗ」
なんて読者に毒付いて、大見得切ってあの結末じゃそりゃ作者憎しとなるに決まってる。
全部過剰に読者に反応した浦沢自身に原因があったんだよ。
別にこの人に限らず後半グダグダになったり謎を一切放置して終わるマンガって
ありがちじゃん。
まあそれらのマンガも当然批判はくらうわけだがこの作品ほど粘着な批判はそうはない。
この人も黙ってれば最終回直後こそ同じように叩かれただろうけどすぐに
でも全体を見ればある程度楽しめたし、過去の作品は文句ない名作がいくつもあるから
次に期待しようってことで終わったと思う。
実際、モンスターの時はそうだった。
しかし全ては最終回で早口言葉とか読者をおちょくるようなこと書いて
さらにＴＶで自分が散々謎・伏線を思わせぶりに引っ張って
読者を煽りまくったくせにこの期に及んで「推理メインの作品を描いてるつもりはない」
「思い通りにならないと怒り出すからね」「まあ面白くなるから、見てなさいってｗ」
なんて読者に毒付いて、大見得切ってあの結末じゃそりゃ作者憎しとなるに決まってる。
全部過剰に読者に反応した浦沢自身に原因があったんだよ。
いっしょに馴れ合ってる長崎くんにも問題ありでしょ。
119 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 18:52:40 ID:KPi9kCy1
3巻まで読んだ また市街戦やる？
まとめ、結論、タネ明かし（最終版）
最初の“ともだち”はフクベエ＝服部
フクベエグループと言えるのは山根、サダキヨ、そしてカツマタ
フクベエは手品やトリックで他の子を騙して自分のポジションを維持するのに執着していた。
ドンキーが見たモノというのは、フクベエが「一度死んで復活する」という“儀式”を
山根とサダキヨの前で行っていた現場であり、フクベエはその時、首を吊っている。
（この時点でドンキーは飛び降りている）
もちろんトリックがあったが、ドンキーが飛び降りた後、その仕掛けが外れて死にかけている
フクベエが隠したかったのは、
儀式のはずが失敗して死にかけたという屈辱
テレビでスプーン曲げを披露するはずが“インチキ少年Ａ”になった屈辱
実は万博に行っていなかった事
【二人のお面の子】
サダキヨがお面をかぶる理由は、乱暴に言うならば「シャイだから」
しかし、カツマタがお面をかぶっている意味は違う。
フクベエとカツマタは双子であり、両親が離婚してそれぞれバラバラに引き取られた。
つまり、フクベエかカツマタのどちらかは、途中で名字が変わっている。
で、顔はそっくり。
（もしかすると、フクベエは、カツマタが自分の双子だと気付いていない可能性がある）
カツマタがお面をかぶっていた意味は、
フクベエが「フクベエは二人いらない」と思ってカツマタに強要していた可能性もあるし、
カツマタが、「お前フクベエ（服部）だろ？」と言われる事を避けた可能性もある。
親の離婚で名字が変わった後、前の名字で呼ばれるのって嫌かもしれない
そもそも、フクベエ自体が、ケンヂ達に比べると存在感が希薄だったのに、
そのフクベエと同じ顔で、実はフクベエじゃないという存在。それがカツマタ。
素顔で歩いていたって、良くて「フクベエ」と呼ばれるだけで、
誰も、自分を「カツマタ」として認識はしていない。
最初の“ともだち”はフクベエ＝服部
フクベエグループと言えるのは山根、サダキヨ、そしてカツマタ
フクベエは手品やトリックで他の子を騙して自分のポジションを維持するのに執着していた。
ドンキーが見たモノというのは、フクベエが「一度死んで復活する」という“儀式”を
山根とサダキヨの前で行っていた現場であり、フクベエはその時、首を吊っている。
（この時点でドンキーは飛び降りている）
もちろんトリックがあったが、ドンキーが飛び降りた後、その仕掛けが外れて死にかけている
フクベエが隠したかったのは、
儀式のはずが失敗して死にかけたという屈辱
テレビでスプーン曲げを披露するはずが“インチキ少年Ａ”になった屈辱
実は万博に行っていなかった事
【二人のお面の子】
サダキヨがお面をかぶる理由は、乱暴に言うならば「シャイだから」
しかし、カツマタがお面をかぶっている意味は違う。
フクベエとカツマタは双子であり、両親が離婚してそれぞれバラバラに引き取られた。
つまり、フクベエかカツマタのどちらかは、途中で名字が変わっている。
で、顔はそっくり。
（もしかすると、フクベエは、カツマタが自分の双子だと気付いていない可能性がある）
カツマタがお面をかぶっていた意味は、
フクベエが「フクベエは二人いらない」と思ってカツマタに強要していた可能性もあるし、
カツマタが、「お前フクベエ（服部）だろ？」と言われる事を避けた可能性もある。
親の離婚で名字が変わった後、前の名字で呼ばれるのって嫌かもしれない
そもそも、フクベエ自体が、ケンヂ達に比べると存在感が希薄だったのに、
そのフクベエと同じ顔で、実はフクベエじゃないという存在。それがカツマタ。
素顔で歩いていたって、良くて「フクベエ」と呼ばれるだけで、
誰も、自分を「カツマタ」として認識はしていない。
さらに、
そのカツマタが、ケンヂの万引きのせいで犯人の濡れ衣
そしてフクベエによって「お前は死にました」とされる。
これが、「カツマタ君は死んだ」という噂の始まり。
生きていたとしても、顔がフクベエだから、
誰も「あれ？カツマタ生きてるじゃん！」とは思わないわけだ。
サダキヨが転向した後、
サダキヨは元の家のある商店街に帰ってきて歩く回想はあるが、
元の学校へは入っていないと思われる。
フクベエに「お前、戻ってきたのかｗ」と言われたお面の子は、
あの時点で、カツマタだと思われる。
どの時点で、フクベエが「自分のダミー」としてのカツマタを認識したかは不明だが、
“ともだち”としての活動も、中身がフクベエとカツマタで入れ替わりながらだった。
カンナの父親で、最初の友達なのは間違いなくフクベエだが、
２０１５年に山根に銃殺される。
（血の大晦日のビルからの転落は、フクベエお得意のトリック。あの時点では死んでいない）
それ以降の“ともだち”はカツマタ
フクベエとカツマタ以外で、カツマタの存在を認識していたのはサダキヨのみ。
そのカツマタが、ケンヂの万引きのせいで犯人の濡れ衣
そしてフクベエによって「お前は死にました」とされる。
これが、「カツマタ君は死んだ」という噂の始まり。
生きていたとしても、顔がフクベエだから、
誰も「あれ？カツマタ生きてるじゃん！」とは思わないわけだ。
サダキヨが転向した後、
サダキヨは元の家のある商店街に帰ってきて歩く回想はあるが、
元の学校へは入っていないと思われる。
フクベエに「お前、戻ってきたのかｗ」と言われたお面の子は、
あの時点で、カツマタだと思われる。
どの時点で、フクベエが「自分のダミー」としてのカツマタを認識したかは不明だが、
“ともだち”としての活動も、中身がフクベエとカツマタで入れ替わりながらだった。
カンナの父親で、最初の友達なのは間違いなくフクベエだが、
２０１５年に山根に銃殺される。
（血の大晦日のビルからの転落は、フクベエお得意のトリック。あの時点では死んでいない）
それ以降の“ともだち”はカツマタ
フクベエとカツマタ以外で、カツマタの存在を認識していたのはサダキヨのみ。
他人がオナニーしてるときって声かけるの気がひけるよな
そんな説成り立つわけがないｗ
学年にいた双子なんてどんなマンモス校でも全員が知る存在だ。
そもそも百歩譲ってフクベエ・ケンヂのクラスではそういう誤認識がまかり通っても
隣のカツマタのクラスでは絶対にフクベエと誤認しようがない。
学年にいた双子なんてどんなマンモス校でも全員が知る存在だ。
そもそも百歩譲ってフクベエ・ケンヂのクラスではそういう誤認識がまかり通っても
隣のカツマタのクラスでは絶対にフクベエと誤認しようがない。
小学生時代を含めて、
いつ、どのタイミングで、フクベエとカツマタが入れ替わっているかは把握しきれず、
“フクベエ”としてのエピソードが、同じ顔を持つカツマタのエピソードな可能性すらある。
ある意味、フクベエ＝カツマタ＝友達
顔も同じだし、行動も共にしていて、２人の記憶や体験はほぼ共有関係
いつ、どのタイミングで、フクベエとカツマタが入れ替わっているかは把握しきれず、
“フクベエ”としてのエピソードが、同じ顔を持つカツマタのエピソードな可能性すらある。
ある意味、フクベエ＝カツマタ＝友達
顔も同じだし、行動も共にしていて、２人の記憶や体験はほぼ共有関係
授業中はどうすんの？
カツマタのクラスメートが気づかないわけないんでは？
カツマタのクラスメートが気づかないわけないんでは？
６年３組フクベエ
６年４組カツマタ
５年から２年間隣のクラスに双子がいて
誰も気づかないとかｗ
６年４組カツマタ
５年から２年間隣のクラスに双子がいて
誰も気づかないとかｗ
お面かぶりっぱなしだからな。
気付かないだろ。
カツマタは、「自分がフクベエと双子」という事を
知られたくない、あるいは知られちゃいけないという思いからお面だったという説
気付かないだろ。
カツマタは、「自分がフクベエと双子」という事を
知られたくない、あるいは知られちゃいけないという思いからお面だったという説
129 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 20:37:45 ID:Ptc6PyB+
質問です
カツマタ君って何巻に出てきますか？
カツマタ君って何巻に出てきますか？
休み時間はともかく授業中お面かぶりっぱなしで通る学校なんて存在しませんｗ
てゆーか当時はお面なんて１００％速攻で没収、しつこくかぶり続けたら
すぐに親呼び出しだよ。
てゆーか当時はお面なんて１００％速攻で没収、しつこくかぶり続けたら
すぐに親呼び出しだよ。
ずっとお面被ってたとしたらそんな奴がいたのを全く記憶してないケンヂ達って凄いよな
こういう自説を得意げに長文で書き込んじゃう奴って
どんなに客観的に否定しても無駄なことはドンキー厨、グッチィ厨で学習したので
俺はバカが穴だらけの説に自信満々でバカ丸出しと笑って華麗にスルーしますｗ
どんなに客観的に否定しても無駄なことはドンキー厨、グッチィ厨で学習したので
俺はバカが穴だらけの説に自信満々でバカ丸出しと笑って華麗にスルーしますｗ
全然スルーできてない現実
134 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 21:23:31 ID:rOSiEnQD
>>130
「綻び」を感じるのは、
物語の整合性が取れていないというのもあるけど、
むしろそういうことなんだよね。
ＳＦ、或いはファンタジーなんだから、と逃げを打ってもいいけど、
生活実感としてあり得ないことは、やはり物語から省いて欲しいと思う。
読者の多くが知ってる「１９７０年代」のことなんだから。
「綻び」を感じるのは、
物語の整合性が取れていないというのもあるけど、
むしろそういうことなんだよね。
ＳＦ、或いはファンタジーなんだから、と逃げを打ってもいいけど、
生活実感としてあり得ないことは、やはり物語から省いて欲しいと思う。
読者の多くが知ってる「１９７０年代」のことなんだから。
フクベエやカツマタよりも血の大晦日以降復活するまで
ケンヂがどこで何をやってたかがわからない方がフシギ。
ケンヂがどこで何をやってたかがわからない方がフシギ。
136 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 21:58:37 ID:BI5cgcYI
二足歩行の巨大ロボットなんて、現実に作ればキャタピラに気球のハリボテ、
レーザー銃は出来の悪いスタンガンとか、
目立つところ数カ所だけリアリティにこだわるくせに
小学生がお面かぶりっぱなしで誰も顔を知らないとか、主人公が死んだことになってて
１５年も行方知れずでその間どうやって生きてきたのかなど
全くリアリティも納得いく説明もしない描写がありまくりの非常にバランスの悪い作品。
レーザー銃は出来の悪いスタンガンとか、
目立つところ数カ所だけリアリティにこだわるくせに
小学生がお面かぶりっぱなしで誰も顔を知らないとか、主人公が死んだことになってて
１５年も行方知れずでその間どうやって生きてきたのかなど
全くリアリティも納得いく説明もしない描写がありまくりの非常にバランスの悪い作品。
このスレの住人的に玉井雪雄ってどんな感じなの？
俺的には絵は浦沢より上手いと思うし、物語の構成も
こけおどしだけで中身ない浦沢と違ってしっかりしてると思うんだけど。
リアルな現代日本社会をベースにＳＦ展開させてる世界観も近いし
比較対照になる作家だと思う。
俺的には絵は浦沢より上手いと思うし、物語の構成も
こけおどしだけで中身ない浦沢と違ってしっかりしてると思うんだけど。
リアルな現代日本社会をベースにＳＦ展開させてる世界観も近いし
比較対照になる作家だと思う。
おまえら全員絶交な
139 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/23(火) 23:48:27 ID:KPi9kCy1
ていうかどちらにせよ双子オチなんて
物語としては絶対にやってはいけない最悪のオチ。
二人いるみたいだ！→二人いました
死んだはずなのに！→死んでませんでした
もう浦澤は史上最低レベルのストーリーテラー。
物語としては絶対にやってはいけない最悪のオチ。
二人いるみたいだ！→二人いました
死んだはずなのに！→死んでませんでした
もう浦澤は史上最低レベルのストーリーテラー。
夢オチよりはいいじゃん。
双子である必然性が作中で説得力を持って示されてるならともかく
全くないんだから夢落ちと大差ないよ
全くないんだから夢落ちと大差ないよ
フクベエは超能力者？それともトリックの達人？
ここで俺が新説を一つ
狩野英孝の「ラーメンつけめん僕イケメン」は
サダキヨの「アーメンソーメンヒヤソーメン」にインスパイアされたものではないだろうか
狩野英孝の「ラーメンつけめん僕イケメン」は
サダキヨの「アーメンソーメンヒヤソーメン」にインスパイアされたものではないだろうか
カルロストシキかよ！
年代に気をつけて読み返したら
19巻でケンヂと自称悪が出会うところは1989年って書いてあるのに
ライブのチケットの絵は1987になっている・・・
もうなにが正しいのか
19巻でケンヂと自称悪が出会うところは1989年って書いてあるのに
ライブのチケットの絵は1987になっている・・・
もうなにが正しいのか
まー「誤植かも？」で済みそうな話はいいよ。
フクベエ・カツマタ双子説、時々しつこくｗ散見されるけど、
詳述すると、そういう説（>>121-122）なのか、なるほどね。これはこれで、興味深く拝見しました。
>>生きていたとしても、顔がフクベエだから、
>>誰も「あれ？カツマタ生きてるじゃん！」とは思わないわけだ。
とか、わりといいセン行ってると思うよ。
なんたって「ユーレイになっちゃったカツマタくん」だからなあ
「双子とでも考えねえと、説明つかねえよ」という問題意識には共感する部分も多いな。
ただ「双子説」が解釈として無理目なのは、その後のレスが常識的に指摘しているとおりかなｗ
結局、どう読んでも無理が出ちゃうのかねえ。
フクベエ・カツマタ双子説、時々しつこくｗ散見されるけど、
詳述すると、そういう説（>>121-122）なのか、なるほどね。これはこれで、興味深く拝見しました。
>>生きていたとしても、顔がフクベエだから、
>>誰も「あれ？カツマタ生きてるじゃん！」とは思わないわけだ。
とか、わりといいセン行ってると思うよ。
なんたって「ユーレイになっちゃったカツマタくん」だからなあ
「双子とでも考えねえと、説明つかねえよ」という問題意識には共感する部分も多いな。
ただ「双子説」が解釈として無理目なのは、その後のレスが常識的に指摘しているとおりかなｗ
結局、どう読んでも無理が出ちゃうのかねえ。
>>129
http://www.20th-century-boys.com/katsumata.html
>>146
http://www.20th-century-boys.com/ticket.html
http://www.20th-century-boys.com/katsumata.html
>>146
http://www.20th-century-boys.com/ticket.html
150 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 09:34:10 ID:61J2bT+r
逆に双子じゃなかったとしたら
Ｑ.何で同じ顔なの？ →Ａ.整形したからです
ってもっとずっと最悪なオチになるけどねｗ
双子ならフクベエの自己存在の危うさだとかそういった部分も
補完できそうだけどそのへんもなくなるし
（もちろんそれ以上に数多くの矛盾点も発生するけども）
Ｑ.何で同じ顔なの？ →Ａ.整形したからです
ってもっとずっと最悪なオチになるけどねｗ
双子ならフクベエの自己存在の危うさだとかそういった部分も
補完できそうだけどそのへんもなくなるし
（もちろんそれ以上に数多くの矛盾点も発生するけども）
じゃあ、偶然同じ顔だったということで。
自分は単行本派だったからまだ良かったが
週刊で三週続けてあんたケンヂだろやられたらどれだけムカつくだろう
週刊で三週続けてあんたケンヂだろやられたらどれだけムカつくだろう
カツマタの顔に意味はないんだよ
元々似ていた、でも整形でもどうとでも取ればよいように描いてる
もっといえばカツマタという名前にすらほとんど意味を持たせていない
話のキモなのは、ケンヂがともだちを「バッチの件の時のあいつだ」とわかっていること
この一点だけ
元々似ていた、でも整形でもどうとでも取ればよいように描いてる
もっといえばカツマタという名前にすらほとんど意味を持たせていない
話のキモなのは、ケンヂがともだちを「バッチの件の時のあいつだ」とわかっていること
この一点だけ
ケンヂ 「結局、お前誰？」
で終わらせておけば良かったのに
で終わらせておけば良かったのに
「知ってる」けど「知らない」わけだからね
「自分が濡れぎぬ着せた相手を憶えてないなんて設定矛盾だ」つ感想も見かけるが
ケンヂにしてみたら人生の恥部であり
「忘れられない」けど「忘れようとしてた」だろうから
設定としてそれなりに筋は通ってると思うよ。
「自分が濡れぎぬ着せた相手を憶えてないなんて設定矛盾だ」つ感想も見かけるが
ケンヂにしてみたら人生の恥部であり
「忘れられない」けど「忘れようとしてた」だろうから
設定としてそれなりに筋は通ってると思うよ。
カンナ嫌い
小泉響子愛しい
小泉響子愛しい
忘れてたってことにしとけば何でもあり
便利だなー
便利だなー
>>153
＞ケンヂがともだちを「バッチの件の時のあいつだ」
ここに行き着く過程に無理があるんだよな
血のおおみそかの最後の瞬間
ともだちはフクベエという事実を目撃し１８年逃げていたケンヂ
それが東京に入った時には、万引き事件を思い出して
これが全ての原因だと断定してる
ともだち入れ替わりも知るはずの無いケンヂが
なんでフクベエ以外の人間がともだちの可能性を考えたのかがわからない
血のおおみそかのともだちがバッジでも付けていたなら理解もできたが…
＞ケンヂがともだちを「バッチの件の時のあいつだ」
ここに行き着く過程に無理があるんだよな
血のおおみそかの最後の瞬間
ともだちはフクベエという事実を目撃し１８年逃げていたケンヂ
それが東京に入った時には、万引き事件を思い出して
これが全ての原因だと断定してる
ともだち入れ替わりも知るはずの無いケンヂが
なんでフクベエ以外の人間がともだちの可能性を考えたのかがわからない
血のおおみそかのともだちがバッジでも付けていたなら理解もできたが…
なんの疑問もなくカツマタ君は整形だと思ってた
コピーのコピーが成功するみたいな話しを聞いて、顔もコピーしたのかなと
コピーのコピーが成功するみたいな話しを聞いて、顔もコピーしたのかなと
整形でいいと思うよ
なんか整形だと最悪なオチとかあるけど原作の何も説明しないオチと比べたらぜんぜんまとも
ただそれ以外でも矛盾点は多数あるから意味ないけど
なんか整形だと最悪なオチとかあるけど原作の何も説明しないオチと比べたらぜんぜんまとも
ただそれ以外でも矛盾点は多数あるから意味ないけど
162 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 20:24:50 ID:FU3YmxsP
>>158
だからこそ、双子説なんじゃないの？
“フクベエ”と呼ばれていた友達が、“実は一人じゃなかった”
フクベエは二人いた。
しかし片方の本当の名字はカツマタ。二人の両親は離婚していた。
普通は双子は目立つのだが、片方はお面をかぶったり授業に出てなかったりしているカツマタで、
フクベエの方も、決して存在感のあるキャラクターではなく・・・
フクベエとカツマタの二人分の存在感が、やっとで一人の“フクベエ”として認識されるような・・・
フクベエが鏡に映る自分を見て「君は誰？」と問うのは、これの比喩なのでは？
さらにカツマタは、双子のフクベエから「お前は死にました」と宣告されてしまう。
誰もカツマタをカツマタとして認識していない・・・お面友達のサダキヨ（もしかしたら山根も？）以外は。
しかし実はケンヂもカツマタを認識していた。
フクベエが万博に行っているはずの夏休み、
実は東京にいたフクベエを見たケンヂが、驚かなかった。
あれはカツマタをカツマタとして認識していたからなのでは？
さらに、カツマタ死亡説のきっかけは、
自分が万引きをした罪を、サダキヨが着せられたという事に、
ケンヂは罪悪感を感じていた。
だから、ケンヂはカツマタが死んでいない事も知っていた。
付け加えると、「カツマタの幽霊が出る」という事で理科室に行った日、
ケンヂは参加していない。
だからケンヂは血の大晦日で“ともだち”の素顔を見た時に、先ずフクベエだったと知り、
その後、フクベエには双子のカツマタがいた事も思い出し、
カツマタ君に死亡説があったのは自分のせいだった事を思い出し・・・
だからこそ、双子説なんじゃないの？
“フクベエ”と呼ばれていた友達が、“実は一人じゃなかった”
フクベエは二人いた。
しかし片方の本当の名字はカツマタ。二人の両親は離婚していた。
普通は双子は目立つのだが、片方はお面をかぶったり授業に出てなかったりしているカツマタで、
フクベエの方も、決して存在感のあるキャラクターではなく・・・
フクベエとカツマタの二人分の存在感が、やっとで一人の“フクベエ”として認識されるような・・・
フクベエが鏡に映る自分を見て「君は誰？」と問うのは、これの比喩なのでは？
さらにカツマタは、双子のフクベエから「お前は死にました」と宣告されてしまう。
誰もカツマタをカツマタとして認識していない・・・お面友達のサダキヨ（もしかしたら山根も？）以外は。
しかし実はケンヂもカツマタを認識していた。
フクベエが万博に行っているはずの夏休み、
実は東京にいたフクベエを見たケンヂが、驚かなかった。
あれはカツマタをカツマタとして認識していたからなのでは？
さらに、カツマタ死亡説のきっかけは、
自分が万引きをした罪を、サダキヨが着せられたという事に、
ケンヂは罪悪感を感じていた。
だから、ケンヂはカツマタが死んでいない事も知っていた。
付け加えると、「カツマタの幽霊が出る」という事で理科室に行った日、
ケンヂは参加していない。
だからケンヂは血の大晦日で“ともだち”の素顔を見た時に、先ずフクベエだったと知り、
その後、フクベエには双子のカツマタがいた事も思い出し、
カツマタ君に死亡説があったのは自分のせいだった事を思い出し・・・
>>162
出ました！ファイナルアンサー
出ました！ファイナルアンサー
だ～か～ら～
当時（今もだが）の小学生には双子ってだけで
全校中に知れ渡る存在で例え無口で性格が地味で
影が薄かろうが、「双子の存在」自体に同級生が
気づかないなんて絶対にあり得ないの。
それも両方他のクラスなら百歩譲ってあるかもしれんけど
片方が同じクラスならもう１０００００％絶対に双子なんて
知られずに２年間も過ごせることはぜっっっっっっっっっっったいにあり得ないから。
当時（今もだが）の小学生には双子ってだけで
全校中に知れ渡る存在で例え無口で性格が地味で
影が薄かろうが、「双子の存在」自体に同級生が
気づかないなんて絶対にあり得ないの。
それも両方他のクラスなら百歩譲ってあるかもしれんけど
片方が同じクラスならもう１０００００％絶対に双子なんて
知られずに２年間も過ごせることはぜっっっっっっっっっっったいにあり得ないから。
165 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 00:13:07 ID:Sy7B0CNl
１巻の通夜でカツマタくんの死の話出たとき
ケンヂはごく普通にみんなといっしょになって
「あっ思い出した」って言ってるぞ。
少なくても本当は生きてるだの、自分のせいで死んだことになったなんて
含みのあるような複雑な表情ではなく普通に思い出したって顔でだ。
ケンヂはごく普通にみんなといっしょになって
「あっ思い出した」って言ってるぞ。
少なくても本当は生きてるだの、自分のせいで死んだことになったなんて
含みのあるような複雑な表情ではなく普通に思い出したって顔でだ。
>164
やあ、御馴染みの長文粘着アンチ君か。
君が書くレスは本当に一目でわかるねぇ。
やあ、御馴染みの長文粘着アンチ君か。
君が書くレスは本当に一目でわかるねぇ。
>>162
＞しかし実はケンヂもカツマタを認識していた。
＞フクベエが万博に行っているはずの夏休み、
＞実は東京にいたフクベエを見たケンヂが、驚かなかった。
＞あれはカツマタをカツマタとして認識していたからなのでは？
無理ありすぎｗ
双子説の大半が妄想じゃないかｗ
＞しかし実はケンヂもカツマタを認識していた。
＞フクベエが万博に行っているはずの夏休み、
＞実は東京にいたフクベエを見たケンヂが、驚かなかった。
＞あれはカツマタをカツマタとして認識していたからなのでは？
無理ありすぎｗ
双子説の大半が妄想じゃないかｗ
一目で分かるように
わざと信者が大好きな「だ～か～ら～」使ってやってるんだｗ
感謝しろよｗ
わざと信者が大好きな「だ～か～ら～」使ってやってるんだｗ
感謝しろよｗ
カツマタが少なくてもケンヂらと遊ぶ仲間なだんて認識を
ケンヂ達が持ってるはずない罠
ケンヂ達が持ってるはずない罠
171 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 01:00:50 ID:T8zTC/aI
ドンキーの葬式思い出してみろ。大人になると誰が誰だかわかんなくなるほど似てくるんだぞ！ツカマッタ君とフクベーだって・・・
か～わ～い～い～♪
大人になると似るんじゃない。
子供の時は毎日のように見て区別が付くようになってたが
その後中学以降は疎遠になっていきなり大人に成長しきった姿を
数十年ぶりに見たから、子供の時に区別をつけてた目印が全て無効になって
区別がつかなくなっただけ。
現に葬儀のときの兄弟はみんな個々の特徴をちゃんと描き分けされてるから
見慣れてる人なら間違いなくむしろ子供の時以上に楽勝で区別できてるはず。
子供の時は毎日のように見て区別が付くようになってたが
その後中学以降は疎遠になっていきなり大人に成長しきった姿を
数十年ぶりに見たから、子供の時に区別をつけてた目印が全て無効になって
区別がつかなくなっただけ。
現に葬儀のときの兄弟はみんな個々の特徴をちゃんと描き分けされてるから
見慣れてる人なら間違いなくむしろ子供の時以上に楽勝で区別できてるはず。
174 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 01:50:24 ID:m0uDYCnT
読み終わったあと、
カツマタは、噂通りﾌﾅの実験の前の日に死んでてオカルトや怪談的に、幽霊として存在していたのかと解釈してしまった。
ﾌｸﾍﾞｴが理科室でﾔﾏﾈ君に殺されたあとに、ﾌｸﾍﾞｴの肉体にｶﾂﾏﾀがのり移ったのかな…と俺は解釈してしまった。
ﾌｸﾍﾞｴの超能力は全部ﾄﾘｯｸだとしても、ｶﾝﾅは本当に超能力使えるし、人間が作ったものだけど"UFO(円盤)"も飛ぶ。首吊り坂でｹﾝﾁﾞとｵｯﾁｮは幽霊見たし、ｶﾂﾏﾀ君の幽霊もｱﾘかなと。
本格科学漫画と称されてるが、SF(空想科学)漫画としてね。
だから、ﾌｸﾍﾞｴが鏡でのっぺら坊になった…「僕はだれ？君はだれ？」と言ってたよね、その頃から取り憑かれていたと。
首吊り坂のお化け屋敷で、ｻﾀﾞｷﾖが見たのはﾌｸﾍﾞｴに取り憑かれたｶﾂﾏﾀ君の幽霊だと思った。
ｹﾝﾁﾞの姉ちゃんが、同時に確認したｻﾀﾞｷﾖともう1人の「お面の子供」とか 最終話ｹﾝﾁﾞが中学の屋上で見たのも幽霊…？
…そうすると、
最後のｶﾂﾏﾀ自殺未遂の行動が説明つかなくなるもんね。
確かに、生きてたと考える方が面白いし、的を得てるように思う。
だからといって双子説はどうかと思ってしまう…
生きてたと考えたら、近くの小学校に転校してサダキヨと同じ様に"死んだ扱い"にされてたとか…？
でも、中学になってｹﾝﾁﾞ達と同じ学校。
万引きの件でｹﾝﾁﾞだけは存在を認識…
んー
あー何だか頭痛くなってきた
カツマタは、噂通りﾌﾅの実験の前の日に死んでてオカルトや怪談的に、幽霊として存在していたのかと解釈してしまった。
ﾌｸﾍﾞｴが理科室でﾔﾏﾈ君に殺されたあとに、ﾌｸﾍﾞｴの肉体にｶﾂﾏﾀがのり移ったのかな…と俺は解釈してしまった。
ﾌｸﾍﾞｴの超能力は全部ﾄﾘｯｸだとしても、ｶﾝﾅは本当に超能力使えるし、人間が作ったものだけど"UFO(円盤)"も飛ぶ。首吊り坂でｹﾝﾁﾞとｵｯﾁｮは幽霊見たし、ｶﾂﾏﾀ君の幽霊もｱﾘかなと。
本格科学漫画と称されてるが、SF(空想科学)漫画としてね。
だから、ﾌｸﾍﾞｴが鏡でのっぺら坊になった…「僕はだれ？君はだれ？」と言ってたよね、その頃から取り憑かれていたと。
首吊り坂のお化け屋敷で、ｻﾀﾞｷﾖが見たのはﾌｸﾍﾞｴに取り憑かれたｶﾂﾏﾀ君の幽霊だと思った。
ｹﾝﾁﾞの姉ちゃんが、同時に確認したｻﾀﾞｷﾖともう1人の「お面の子供」とか 最終話ｹﾝﾁﾞが中学の屋上で見たのも幽霊…？
…そうすると、
最後のｶﾂﾏﾀ自殺未遂の行動が説明つかなくなるもんね。
確かに、生きてたと考える方が面白いし、的を得てるように思う。
だからといって双子説はどうかと思ってしまう…
生きてたと考えたら、近くの小学校に転校してサダキヨと同じ様に"死んだ扱い"にされてたとか…？
でも、中学になってｹﾝﾁﾞ達と同じ学校。
万引きの件でｹﾝﾁﾞだけは存在を認識…
んー
あー何だか頭痛くなってきた
ＵＦＯはもう実用化してるからＳＦじゃないよ。
アメリカで製造されて飛行も成功してる。
アメリカで製造されて飛行も成功してる。
あれってクレーンで釣ってるフェイクじゃなかったっけ？
それモーラー社のやつだろ。
あれはＵＦＯの形してるだけで飛行原理はただのヘリコプターだぞ。
小型のローターを８基ボディに内蔵してて肉眼でもハッキリとローターが黙視できる。
２０世紀少年のは上下の絵があるが、どちらにもボディに一切ローターも
ジェットエンジンも排気口も吸気口も補助翼も全くない完全なアダムスキー型ＵＦＯだから
既存の揚力を用いた飛行原理では絶対に飛べない代物だ。
あれはＵＦＯの形してるだけで飛行原理はただのヘリコプターだぞ。
小型のローターを８基ボディに内蔵してて肉眼でもハッキリとローターが黙視できる。
２０世紀少年のは上下の絵があるが、どちらにもボディに一切ローターも
ジェットエンジンも排気口も吸気口も補助翼も全くない完全なアダムスキー型ＵＦＯだから
既存の揚力を用いた飛行原理では絶対に飛べない代物だ。
これな。
↓
http://japanese.engadget.com/2007/07/22/moller-m200g-ufo/
ちなみに釣ってるのは万が一の安全対策のためで、一応ワイヤーの張力で釣ってるわけではない。
ちゃんとワイヤーはたるんでるのが一番下の動画で確認できる。
↓
http://japanese.engadget.com/2007/07/22/moller-m200g-ufo/
ちなみに釣ってるのは万が一の安全対策のためで、一応ワイヤーの張力で釣ってるわけではない。
ちゃんとワイヤーはたるんでるのが一番下の動画で確認できる。
こんなんで実用化とかｗ
今から６年後にUFO発明するヤンマーは天才ってことだな
６年後にはＶＡもあるしｗ
182 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 11:57:45 ID:m0uDYCnT
ﾊﾞｰﾁｬﾙの世界 や 神様の能力 もＳＦだよね。
SF=ｻｲｴﾝｽ･ﾌｨｸｼｮﾝ ○
SF=ｾｯｸｽ･ﾌﾚﾝﾄﾞ ×
SF=ｻｲｴﾝｽ･ﾌｨｸｼｮﾝ ○
SF=ｾｯｸｽ･ﾌﾚﾝﾄﾞ ×
今読み終わった
1342は絶対ケンジだと思っていたのに
関係無さそうでﾜﾛﾀ
1342は絶対ケンジだと思っていたのに
関係無さそうでﾜﾛﾀ
SF＝少し不思議
>177
はい、また長文君お得意の「否定のための否定」きましたｗ
はい、また長文君お得意の「否定のための否定」きましたｗ
映画第三章のラストシーン予言
自殺しようとするカツマタ(仮)。そこに流れる20世紀少年。
自殺を思い止まったカツマタは屋上で寝そべっているケンヂに歩み寄る。
「ねぇ。僕とともだちになってくれる？」
「いいけど…ともだちってのは口で言ってなるもんじゃないぜ。
一緒になって同じ遊びをしたら、それでもう俺たちはともだちだ」
この台詞は第1章の時にケンヂがドンキーに言った時の台詞と同じ物。
そこで既にケンヂのともだちの定義として複線を張っている。
つまり「ともだちの新解釈」とは
ケンヂと一緒に同じ遊びをして、ともだちになりたかったのが動機ということ。
どうせ尻切れトンボの浦沢の事だから所詮この程度だろ。
自殺しようとするカツマタ(仮)。そこに流れる20世紀少年。
自殺を思い止まったカツマタは屋上で寝そべっているケンヂに歩み寄る。
「ねぇ。僕とともだちになってくれる？」
「いいけど…ともだちってのは口で言ってなるもんじゃないぜ。
一緒になって同じ遊びをしたら、それでもう俺たちはともだちだ」
この台詞は第1章の時にケンヂがドンキーに言った時の台詞と同じ物。
そこで既にケンヂのともだちの定義として複線を張っている。
つまり「ともだちの新解釈」とは
ケンヂと一緒に同じ遊びをして、ともだちになりたかったのが動機ということ。
どうせ尻切れトンボの浦沢の事だから所詮この程度だろ。
画集買った人いますか？
マルオってただ名字で呼んでるだけなんだな
つか「ともだち」の正体なんかより、カンナとケンジの感動の再会だけを楽しみにして読んでたのに
この二人の絡みがあっさりすぎなんだよな。ほんと浦沢はわかってないぜ
この二人の絡みがあっさりすぎなんだよな。ほんと浦沢はわかってないぜ
>>186 無脳丸出しの駄文
映画版は原作の後付を無かったことにしようという意気込みが感じられる。
まあそれだけだけど
まあそれだけだけど
なんにせよともだちの新解釈に期待してるやつはこのスレにいない
>>190
相変わらずの過剰反応ですねwwwwwww
相変わらずの過剰反応ですねwwwwwww
誰か書いてたけどこの話やっぱアンバランスだよね
リアル人間社会が舞台かと思いきや
20世紀以降の夢のような世界征服は人類舐めすぎ
もっと小規模の殺人事件とか、日本限定征服のほうが
子供時代のリアル描写とのバランスがとれてて良かったんじゃないの
リアル人間社会が舞台かと思いきや
20世紀以降の夢のような世界征服は人類舐めすぎ
もっと小規模の殺人事件とか、日本限定征服のほうが
子供時代のリアル描写とのバランスがとれてて良かったんじゃないの
カツマタ君は同性が2人いたんじゃないか
死んで伝説になったカツマタ君と
生きて万引き少年となったカツマタ君
もしくは死んだのはカツタ君で噂が広まるにつれて
死んだのはカツマタという名の少年ということになってしまった
死んで伝説になったカツマタ君と
生きて万引き少年となったカツマタ君
もしくは死んだのはカツタ君で噂が広まるにつれて
死んだのはカツマタという名の少年ということになってしまった
あの・・・モンスターネタなんだが・・・
誰か、テンマが最初のほう、何でヨハンが妹を２０歳になったら迎えに行くという旨を
知っていたか、その経路を覚えてるやつはいるかい
もしよければ、襲えてほしい
バーチャルアトラクションが所詮友ともだちの記憶の産物なのに
色んな意味持たせすぎだと思う
ストーリー上あそこまでウェイト置きたいんなら
もっと納得できる仕掛けを考えて欲しかった
こっちはもうマトリックス見てるんだから
色んな意味持たせすぎだと思う
ストーリー上あそこまでウェイト置きたいんなら
もっと納得できる仕掛けを考えて欲しかった
こっちはもうマトリックス見てるんだから
>>197
吸血鬼は相手が２０歳にならないと人間を仲間にくわえることができないから。
吸血鬼は相手が２０歳にならないと人間を仲間にくわえることができないから。
VAはタイムマシンだったでOK
バーチャルアトラクション内のアクションで現実の反陽子爆弾が起動するようにすれば良かったのに
つか最後らへんサダキヨごときのために泣いたり庇ったりしてたのが意味わからん。
反省して仲間になったのはわかるが、あそこまでよくしてやる筋合いはないだろ。モンちゃん殺してるし
反省して仲間になったのはわかるが、あそこまでよくしてやる筋合いはないだろ。モンちゃん殺してるし
あら探ししてもなぁ。。。
この漫画は一気に読んで、最後にともだちがカツマタ君と知らされて、
読者ですら「え？カツマタ君って誰だっけ？」ってなるところに意味があるんだと思うんだがなー
この漫画は一気に読んで、最後にともだちがカツマタ君と知らされて、
読者ですら「え？カツマタ君って誰だっけ？」ってなるところに意味があるんだと思うんだがなー
>>205
カスが！カツマタは整形だろうが！
カスが！カツマタは整形だろうが！
207 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 02:43:57 ID:jFlhdA9i
>>206
整形ってww
整形ってww
>>207
空気読めないカスなんだね
空気読めないカスなんだね
>>193
お顔まっかっかｗ
お顔まっかっかｗ
これもデスノートと同じ流れでアニメ化したりするんだろうか
やめてくれ
212 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 08:37:14 ID:aDLUuKZE
まあ、アニメ化はさすがに遠慮して欲しいな
評価がまちまちな実写版だけど自分はおおいに期待している
ラストもトモダチの解釈も原作とは異なるらしいから
後半の破綻ぶりをうまく修正して原作のリベンジとしてヒットにつなげて欲しい
何かエヴァ以降アニメでも映画でも社会的なブームを引き起こす作品が現れなくて
そろそろ何か来てもいい頃だと感じてたんだよ
是非この映画が成功して第二のエヴァブームと呼べるほどの一大ムーブメント
になってくれることを願う
評価がまちまちな実写版だけど自分はおおいに期待している
ラストもトモダチの解釈も原作とは異なるらしいから
後半の破綻ぶりをうまく修正して原作のリベンジとしてヒットにつなげて欲しい
何かエヴァ以降アニメでも映画でも社会的なブームを引き起こす作品が現れなくて
そろそろ何か来てもいい頃だと感じてたんだよ
是非この映画が成功して第二のエヴァブームと呼べるほどの一大ムーブメント
になってくれることを願う
いやーそれは無いと思うぞ
映画板のほう覗いたけど台一章の時点で賛否両論だからな
ブックオフには常にずらっと並んでいるので、見る度に苦笑いしそうになる
近所のブックオフで全巻5000円程で２セット買ってきて
ヤフオクで14000円、楽オクで15000円で売れたときは笑いが止まらなかった
映画化様様だｗ
ヤフオクで14000円、楽オクで15000円で売れたときは笑いが止まらなかった
映画化様様だｗ
>>215
それは凄い
それは凄い
>>214
苦笑いくらい、遠慮無くしたほうがいい
苦笑いくらい、遠慮無くしたほうがいい
しつけの厳しい家なんだよ
ブームになるにはキャラが浅過ぎ
エヴァはキャラの魅力が大きかったからな
エヴァはキャラの魅力が大きかったからな
日テレ絡んでるからエヴァみたいなブームにゃならないだろ
エヴァんときはあらゆる雑誌やテレビ局で取りあげてたし
著名人が面白い面白いって発言しまくってたからな
20世紀少年は連載終わった途端伊集院が批判したり
こないだはよゐこが映画化含めてネタにして批判してたくらい不評
エヴァんときはあらゆる雑誌やテレビ局で取りあげてたし
著名人が面白い面白いって発言しまくってたからな
20世紀少年は連載終わった途端伊集院が批判したり
こないだはよゐこが映画化含めてネタにして批判してたくらい不評
そこでエヴァを引き合いに出すなよ
自分の娘をテレビデビューさせたあとに自社の脱衣麻雀に出すガイナみならってても
かえって責められてたとおもうぞ
自分の娘をテレビデビューさせたあとに自社の脱衣麻雀に出すガイナみならってても
かえって責められてたとおもうぞ
よゐこのあのネタは批判じゃないだろ
まぁ有野はマンガオタクだし20世紀少年のことは嫌ってるだろうが
批判的なネタってのはハヤテでやったみたいなやつのことだ
そういやおすぎがすごい批判してるけどもしかして原作読んじゃったのかな
映画見たけど映画だけだとあそこまで批判されるような内容じゃないし
映画見て興味持って原作に手を出したら発狂して今に至るってところだろうか
まぁ有野はマンガオタクだし20世紀少年のことは嫌ってるだろうが
批判的なネタってのはハヤテでやったみたいなやつのことだ
そういやおすぎがすごい批判してるけどもしかして原作読んじゃったのかな
映画見たけど映画だけだとあそこまで批判されるような内容じゃないし
映画見て興味持って原作に手を出したら発狂して今に至るってところだろうか
映画単体でもダイジェスト過ぎてよくわからんし
登場人物がゴチャゴチャしてて感動も無い
やたら原作アングルにこだわったせいで映画らしさも迫力も薄い
登場人物がゴチャゴチャしてて感動も無い
やたら原作アングルにこだわったせいで映画らしさも迫力も薄い
モンスターにしとけばまだよかったのに
上の方で双子説が叩かれてるけど
フクベエとカツマタが双子っていう以外で、それより納得がいくオチが思いつかないなぁ
だって、それ以外となると、
「未来だからそっくりに整形できる」
「もともとそっくり」
「カツマタは本当に幽霊だというオカルトオチ」
とかしか出てこないんでしょ？
フクベエとカツマタが双子っていう以外で、それより納得がいくオチが思いつかないなぁ
だって、それ以外となると、
「未来だからそっくりに整形できる」
「もともとそっくり」
「カツマタは本当に幽霊だというオカルトオチ」
とかしか出てこないんでしょ？
素顔をさらしていたのはフクベエだけで、カツマタは常に覆面だった。
もちろんフクベエが覆面をしているときもあった。
「ふくめん」で変換するとなぜか第一候補が「副ＭＥＮ」になる。
もちろんフクベエが覆面をしているときもあった。
「ふくめん」で変換するとなぜか第一候補が「副ＭＥＮ」になる。
227 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/26(金) 21:15:27 ID:aDLUuKZE
まあ、映画でさすがに双子オチ解釈はやめて欲しいな
フクベエがはたしてカツマタの存在を知っていたのかどうかとか
そこら辺の二人の関係なんかも映画で明かされるんだろうか？
原作では少なくとも万引き事件以外に直接的な二人の接触みたいなのは
描かれてないから、映画で原作と異なる二人の接点みたいなのもあるといいな
フクベエがはたしてカツマタの存在を知っていたのかどうかとか
そこら辺の二人の関係なんかも映画で明かされるんだろうか？
原作では少なくとも万引き事件以外に直接的な二人の接触みたいなのは
描かれてないから、映画で原作と異なる二人の接点みたいなのもあるといいな
尺の都合上厳しいだろうな
無理は百も承知だが、BSマンガ夜話のﾚｷﾞｭﾗｰ人の評価を聞きたい！
夏目以外はバッサリ切り捨てそうだが．．．
夏目以外はバッサリ切り捨てそうだが．．．
「ケロヨンもヤンマーもコンチもサダキヨも生きてました！みんな友達！o(^O^)o」
他のケンヂ達の知り合いはほぼ生存してるのにモンちゃん可哀想です
他のケンヂ達の知り合いはほぼ生存してるのにモンちゃん可哀想です
>229
そのメンバーがバッサリ切り捨てたのは「YAWARA」「HAPPY!」の方だよ。
そのメンバーがバッサリ切り捨てたのは「YAWARA」「HAPPY!」の方だよ。
233 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 18:27:27 ID:F6balMVa
さすがにケンジの血の大晦日後に記憶喪失で１４年以上日本全国を放浪してたって
部分は映画で脚色し直した方がいいと思う
っつーかその後記憶戻って怖くて泣きながら逃げ回ったあげくに
急に改心して「俺は正義の味方になると決めた」って言われても
説得力皆無で納得出来ねーぞゴルァ！！とヒンシュク買うだけだろうからな
部分は映画で脚色し直した方がいいと思う
っつーかその後記憶戻って怖くて泣きながら逃げ回ったあげくに
急に改心して「俺は正義の味方になると決めた」って言われても
説得力皆無で納得出来ねーぞゴルァ！！とヒンシュク買うだけだろうからな
234 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 20:10:41 ID:RSc+cAUQ
カンナと蝶野は結ばれる？
最後、ケンヂはカンナに対してつっけんどんだったが、みんなはどう解釈してるの？
自分は悪者だ、ヒーローなんかじゃない、という自責の念？
カンナを独り立ちさせるための親心？
復活後は超ヒーロー化してて、何考えてるのか掴みづらい
自分は悪者だ、ヒーローなんかじゃない、という自責の念？
カンナを独り立ちさせるための親心？
復活後は超ヒーロー化してて、何考えてるのか掴みづらい
ケンヂとユキジ
蝶野とカンナ
いずれも中途半端
蝶野とカンナ
いずれも中途半端
237 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 20:44:14 ID:RSc+cAUQ
>>236
マジでか。嬉しいな。
マジでか。嬉しいな。
>>235
> 自分は悪者だ、ヒーローなんかじゃない、という自責の念？
ということに尽きるだろう。
カンナの手本になるような人間で居たかったけど、恥ずかしくて顔向けできない、と。
わりとあるよな、こういうこと。おれは・・・あるよ・・・わりと・・・
でもなあ、まさか子供時代の恨みで世界滅亡まで行くと思わんからなあ、普通
> 自分は悪者だ、ヒーローなんかじゃない、という自責の念？
ということに尽きるだろう。
カンナの手本になるような人間で居たかったけど、恥ずかしくて顔向けできない、と。
わりとあるよな、こういうこと。おれは・・・あるよ・・・わりと・・・
でもなあ、まさか子供時代の恨みで世界滅亡まで行くと思わんからなあ、普通
>>237
映画版でハッピーエンドになるかも
映画版でハッピーエンドになるかも
>>239
セカイ系ではよくあること
セカイ系ではよくあること
ついさっき満喫で初めて読んだけどカツマタとフクベエが双子だとか全く気づかなかったわ
雰囲気で読んでたからか普通に楽しめた
雰囲気で読んでたからか普通に楽しめた
映画でカツマタ役は誰？
カツマタより少年時代のフクベエ役の方が気になる
第一章のケンジ一派の少年時代は子役の演技が浸透で
文句の付け所が無かったが、はたしてフクベエみたいな
複雑な性格のサイコ少年を完璧に演じきれる程のすごい子役が
はたして存在するだろうか？
第一章のケンジ一派の少年時代は子役の演技が浸透で
文句の付け所が無かったが、はたしてフクベエみたいな
複雑な性格のサイコ少年を完璧に演じきれる程のすごい子役が
はたして存在するだろうか？
ともだちの正体はたいした問題じゃないとか作者が言ったのに否定的な人のが多いみたいだけど
モンスターのヨハン？に比べるとショボくれたのが中の人なんだし構わなくない？
モンスターのヨハン？に比べるとショボくれたのが中の人なんだし構わなくない？
というか、ともだちの正体以外はなんの魅力も無い漫画だから
浦沢はﾉｽﾀﾙｼﾞｰを描きたかっただけだよ。
それも万博世代ののね。
それも万博世代ののね。
そうだね、結局ノスタルジーだけの漫画なんだろうな。
それも作者限定の。
それも作者限定の。
ただ映画を観てるのは若い層が多い、不思議
３丁目の夕日だって、その時代に生きた人ばかりが見に行くわけじゃないからね。
むしろ、あの時代は不便で貧しくて嫌だったというリアル世代もけっこういるよ。
後から美化されたイメージに飛びつくんだよ。
テーマパークなんかもそうだ。
むしろ、あの時代は不便で貧しくて嫌だったというリアル世代もけっこういるよ。
後から美化されたイメージに飛びつくんだよ。
テーマパークなんかもそうだ。
三丁目は中年層に受けたんでしょ
三丁目は原作も面白いからな。
短いのに言いたい事がよく伝わる。
短いのに言いたい事がよく伝わる。
少年時代、誰でも、地球を救うヒーローになりたいと思う。
幼い頃は、文字通り、戦隊モノだったり変身モノだったりするが、
大きくなるにつれて、現実の世界の中で、等身大の自分で、
「表向きは普通の人だけど、実は世の中を救うヒーローなんだ」
などと、それなりにストーリーを作って夢想したりする。
この漫画は、浦沢自身のそんな夢想を描いたものだという気がしてきた。
幼い頃は、文字通り、戦隊モノだったり変身モノだったりするが、
大きくなるにつれて、現実の世界の中で、等身大の自分で、
「表向きは普通の人だけど、実は世の中を救うヒーローなんだ」
などと、それなりにストーリーを作って夢想したりする。
この漫画は、浦沢自身のそんな夢想を描いたものだという気がしてきた。
だから浦沢のオナニーだって
256 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 20:14:30 ID:N3CkspIu
今、興行収入どのくらいなの？
>>255
お前のオナニーは1円にもならないだろ
お前のオナニーは1円にもならないだろ
ここは浦沢のオナニー愛好者が、
「あれだけ凄いオナニーだったのに精液の量が少なくて飛びも悪かった」
と文句垂れあうスレですが何か？
「あれだけ凄いオナニーだったのに精液の量が少なくて飛びも悪かった」
と文句垂れあうスレですが何か？
明かな矛盾やミスを直して新説20世紀少年を出して欲しいな
映画のネタバレになって申し訳ないが
原作で後でマルオとヨシツネが友達の正体に気ずく状線となるフクベエの偽造家族の話や
同窓会で先生が全員に目を瞑らせてスプーン曲げの犯人を当てる
場面が削られているんだが、はたしてその部分を第二章でどう脚色するんだろうか？
原作で後でマルオとヨシツネが友達の正体に気ずく状線となるフクベエの偽造家族の話や
同窓会で先生が全員に目を瞑らせてスプーン曲げの犯人を当てる
場面が削られているんだが、はたしてその部分を第二章でどう脚色するんだろうか？
しるかハゲ
>>260
削られた場面たちについては、
「上映時間の制約でカットした」のか「別の伏線と差し替える意図でカットした」のか分からん。
そこんとこ妄想するのもオツなものだ。文字通り乙だ。
（おれ今すごくうまいこと言ったな。）
削られた場面たちについては、
「上映時間の制約でカットした」のか「別の伏線と差し替える意図でカットした」のか分からん。
そこんとこ妄想するのもオツなものだ。文字通り乙だ。
（おれ今すごくうまいこと言ったな。）
ようやく全部読んだ
2015EXPOの開会式で太陽の塔'改から13号がローマ法王を狙撃しようとしていて
ルチアーノと蝶野が塔の内部を登って止めに行こうとするじゃん？
蝶野がルチアーノに銃を返して・・みたいなこと言ってたけどアレ何だったの？
子供の置物がいくつもあるみたいなことは後々わかるけど
2015EXPOの開会式で太陽の塔'改から13号がローマ法王を狙撃しようとしていて
ルチアーノと蝶野が塔の内部を登って止めに行こうとするじゃん？
蝶野がルチアーノに銃を返して・・みたいなこと言ってたけどアレ何だったの？
子供の置物がいくつもあるみたいなことは後々わかるけど
まだあった
理科室でドンキーが飛び降りた後にフクベエが降りようとしたら
仕掛けが外れてほんとに死んじゃったんじゃなかったっけ？あれ？
結局あれは理科室で何がしたかったんだ？
あとヤマネ初登場シーンでクマノミにキリコって名付けてたのは偶然だよな？
理科室でドンキーが飛び降りた後にフクベエが降りようとしたら
仕掛けが外れてほんとに死んじゃったんじゃなかったっけ？あれ？
結局あれは理科室で何がしたかったんだ？
あとヤマネ初登場シーンでクマノミにキリコって名付けてたのは偶然だよな？
265 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 05:47:16 ID:h5/YDg8z
>>263
うろおぼえだけど、
ルチアーノは単純に法王を守ろうと自分が自分がって感じに
蝶野の銃奪って先走ってただけだと思う。無線か何かで「蝶野撃て」って言われて蝶野は
銃はルチアーノが持ってることに気づき「銃を返して」と発言。
単純に蝶野のダメっぷりとルチアーノの焦りっぷりを読者に演出したかったんじゃなかろうか。
首吊りマジックでフクベェが死ぬパターンはたしか２回出てきて、
１回目はバーチャルアトラクション内で二人目のともだちが「これが真実」
とか言って足をひっぱって殺すパターンと、同じく二人目のともだちが
バーチャルアトラクションの更新作業をやってるときに仕掛けが外れて死ぬ
パターン。つまり二人目のともだちはあのときふくべぇを殺したかったんだよ。
真実のパターンは明かされていないけど、実際はふくべぇはあの時は死ななかったことは確実。
キリコの意味は覚えてない。山根はキリコが好きだった？尊敬してたとか？キリコはボウフラの研究してたし。でもこのときはまだ面識なかったか。
だとしたら単純にその後のライバル的な運命をほのめかしただけかな？
うろおぼえだけど、
ルチアーノは単純に法王を守ろうと自分が自分がって感じに
蝶野の銃奪って先走ってただけだと思う。無線か何かで「蝶野撃て」って言われて蝶野は
銃はルチアーノが持ってることに気づき「銃を返して」と発言。
単純に蝶野のダメっぷりとルチアーノの焦りっぷりを読者に演出したかったんじゃなかろうか。
首吊りマジックでフクベェが死ぬパターンはたしか２回出てきて、
１回目はバーチャルアトラクション内で二人目のともだちが「これが真実」
とか言って足をひっぱって殺すパターンと、同じく二人目のともだちが
バーチャルアトラクションの更新作業をやってるときに仕掛けが外れて死ぬ
パターン。つまり二人目のともだちはあのときふくべぇを殺したかったんだよ。
真実のパターンは明かされていないけど、実際はふくべぇはあの時は死ななかったことは確実。
キリコの意味は覚えてない。山根はキリコが好きだった？尊敬してたとか？キリコはボウフラの研究してたし。でもこのときはまだ面識なかったか。
だとしたら単純にその後のライバル的な運命をほのめかしただけかな？
266 ：265：2008/09/30(火) 05:59:05 ID:h5/YDg8z
ちょっと訂正
二人目のともだちはふくべぇの存在をないもの、なかったものとしたかったんだろうね。
ふくべぇではなく、自分こそがともだちなんだっていう想いみたいな。
二人目のともだちはふくべぇの存在をないもの、なかったものとしたかったんだろうね。
ふくべぇではなく、自分こそがともだちなんだっていう想いみたいな。
結局13番の立ち位置がいまいちわからなかった
敵？味方？
敵？味方？
モンスターで
ペンプ夫人にヨハンから手紙が送られてたのって何の意味があったの?
ユンゲルスとか
ペンプ夫人にヨハンから手紙が送られてたのって何の意味があったの?
ユンゲルスとか
269 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/30(火) 15:03:37 ID:h5/YDg8z
>>>264
理科室は虚栄心の強いフクベエが一度死んで甦るみたいな話を
実演しようとしただけ。よく夜に来て変な実験やってたらしい。
その日ドンキー達が来るってことをわかってたかは忘れたけど、
居合わせたドンキーに復活したことの証人になってもらって
その話を学校じゅうに広めてほしかった。
>>267
13番はともだちを傷つけたことを悔やんだり３年くらい工場に閉じこもって
善か悪かを悩んでるうちにガチで精神世界に行ってしまって
ようはともだちの教えより上の次元に行ってしまって「宇宙と一体となる」こと
は真にどういうことかをともだちに示そうとヘリで突っ込んだ。
でもそしたら何のことはない、ただの「まさお」に戻ってしまった。
理科室は虚栄心の強いフクベエが一度死んで甦るみたいな話を
実演しようとしただけ。よく夜に来て変な実験やってたらしい。
その日ドンキー達が来るってことをわかってたかは忘れたけど、
居合わせたドンキーに復活したことの証人になってもらって
その話を学校じゅうに広めてほしかった。
>>267
13番はともだちを傷つけたことを悔やんだり３年くらい工場に閉じこもって
善か悪かを悩んでるうちにガチで精神世界に行ってしまって
ようはともだちの教えより上の次元に行ってしまって「宇宙と一体となる」こと
は真にどういうことかをともだちに示そうとヘリで突っ込んだ。
でもそしたら何のことはない、ただの「まさお」に戻ってしまった。
ヨハンって童貞？
理科室事件は答えがないから無限ループだな
ほんと罪な漫画だぜ
ほんと罪な漫画だぜ
罪な漫画家だろ
テーマが空想なんだから明確な答えなんかなくていいよ
仕掛けがはずれて死ぬところは真実の過去編じゃないの？
そこら辺一連の描写はフクベエ視点で描かれてたし
そこら辺一連の描写はフクベエ視点で描かれてたし
EVA厨や月姫厨とか、世の中にはいろんな認定厨ってのがいるけど
この手の認定ほどすごいものはない
なんでも『映画をやってる最中に目玉マークの覆面（怪盗）を出した』
と言う根拠だけでD.Gray-manは20世紀少年のパクりをしたんだと
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222062373/115
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222062373/117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220615380/538
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220615380/540
「顔に目玉なんてデザインが探せばありふれてる」
「目玉以外のシチュで共通点もまったくない」
「だいたい覆面のデザイン自体が全然似てない」
「普通、目玉ひとつだけを根拠にパクり認定とかありえない」
「そもそも怪盗Gのつけてるのは覆面ですらない」
とか反論が出てもまったく受け付けずにパクりと認定して
書き込んでる（たぶん、同じ奴が）…どんだけ視野が狭いんだと
こういうのはさすがに引き取ってほしい
この手の認定ほどすごいものはない
なんでも『映画をやってる最中に目玉マークの覆面（怪盗）を出した』
と言う根拠だけでD.Gray-manは20世紀少年のパクりをしたんだと
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222062373/115
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1222062373/117
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220615380/538
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1220615380/540
「顔に目玉なんてデザインが探せばありふれてる」
「目玉以外のシチュで共通点もまったくない」
「だいたい覆面のデザイン自体が全然似てない」
「普通、目玉ひとつだけを根拠にパクり認定とかありえない」
「そもそも怪盗Gのつけてるのは覆面ですらない」
とか反論が出てもまったく受け付けずにパクりと認定して
書き込んでる（たぶん、同じ奴が）…どんだけ視野が狭いんだと
こういうのはさすがに引き取ってほしい
20世紀少年の99パーセントはパクリで出来ています
それ言ったらともだちの覆面は一つ目タイタンのパクリってことになるだろ
浦沢も鬼太郎の親父にインスパイアされたんだろうな。
一つ目小僧という妖怪はいるよ
仮面ライダーのゲルショッカー首領だろ
「はい、パクリ認定入りましたー」 「パクリ認定入りましたー」 「サンキュー」
てゆーか２０世紀少年もITとファイトクラブからパクってるからな。
うむ
岡本タローの作品を使うのだけはやめろ
287 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 01:29:15 ID:JZxeYA4A
かつまたくんとふくべえって一番最初に出たのはどこ？
>>287
フクベエ シルエットでは最初期から。覆面ではケンヂが乗り込んだ武道館での集会で初登場。
素顔ではケンヂ（＆ユキジ）企画の同窓会で何食わぬ顔して同窓生の一人として登場。
カツマタ 噂としては1巻目の葬式から。
正式ご登場は2015年フクベエ死亡後の西麻布の雨の交差点で（ただし整形？と後判明）。
それ知ってどうする気だ？拾い読みか？余計わかんなくなるぞ。
ttp://d.hatena.ne.jp/thyself2005/20080808/p1
フクベエ シルエットでは最初期から。覆面ではケンヂが乗り込んだ武道館での集会で初登場。
素顔ではケンヂ（＆ユキジ）企画の同窓会で何食わぬ顔して同窓生の一人として登場。
カツマタ 噂としては1巻目の葬式から。
正式ご登場は2015年フクベエ死亡後の西麻布の雨の交差点で（ただし整形？と後判明）。
それ知ってどうする気だ？拾い読みか？余計わかんなくなるぞ。
ttp://d.hatena.ne.jp/thyself2005/20080808/p1
でも初期集会のシルエットともだちは
どう見てもフクベエっぽくないんだよな。
口元だけのカット見る限りサダキヨにしか見えない。
どう見てもフクベエっぽくないんだよな。
口元だけのカット見る限りサダキヨにしか見えない。
291 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 08:57:12 ID:nsiJmSKJ
ドンキーは子供二人に迫られただけで
あんなに血相変えて飛び降り逃げたのか？
あの時みんなに、ふくべえとか山根君、サダキヨがいたよって言ってれば
こんなことにはならなかったのにな
あんなに血相変えて飛び降り逃げたのか？
あの時みんなに、ふくべえとか山根君、サダキヨがいたよって言ってれば
こんなことにはならなかったのにな
そんなこと言ったってお前、
夜中の理科室で怪人首吊り男の指令で変態科学ヲタと妖怪仮面キッドが
迫ってきたらかなり怖くないか。
夜中の理科室で怪人首吊り男の指令で変態科学ヲタと妖怪仮面キッドが
迫ってきたらかなり怖くないか。
ドンキーは論理的に物事を考えられるキャラだからちょっとそれはな。
普通の仲間がみんな本気で幽霊を怖がってるレベルなのに
キチンと霊はいないと落ち着いてたドンキーがたかが同級生、
しかも明らかに体力系じゃない華奢で地味な３人ににじり寄られたくらいで
わざわざ窓から飛び降りる必然性はないし（ドンキーなら普通に２人を押しのけて
教室のドアから走り去る方がドンキーらしい）、
ましてや翌日以降、仲間にすら何があったか口を閉ざしたままなんて
どう考えても不自然。
たぶん最初はもっと強烈な出来事を予定してたんだとしか思えない。
カツマタ路線変更に絡んで理科室事件の中身も変更したんだろ。
普通の仲間がみんな本気で幽霊を怖がってるレベルなのに
キチンと霊はいないと落ち着いてたドンキーがたかが同級生、
しかも明らかに体力系じゃない華奢で地味な３人ににじり寄られたくらいで
わざわざ窓から飛び降りる必然性はないし（ドンキーなら普通に２人を押しのけて
教室のドアから走り去る方がドンキーらしい）、
ましてや翌日以降、仲間にすら何があったか口を閉ざしたままなんて
どう考えても不自然。
たぶん最初はもっと強烈な出来事を予定してたんだとしか思えない。
カツマタ路線変更に絡んで理科室事件の中身も変更したんだろ。
当初は本物の幽霊見ちゃったとか
科学的なドンキーがにわかには信じられないような
非科学的な現象を目撃してしまった感じに
する予定だったんだろうな
持論に反する現象だから人には言えないっていう
後からついてきた５人目の少年がドンキーが見たものを
同じように目撃していて…それがともだちの誕生に関係するような
科学的なドンキーがにわかには信じられないような
非科学的な現象を目撃してしまった感じに
する予定だったんだろうな
持論に反する現象だから人には言えないっていう
後からついてきた５人目の少年がドンキーが見たものを
同じように目撃していて…それがともだちの誕生に関係するような
変更？
最初から何も考えてなかっただけだろ
最初から何も考えてなかっただけだろ
ナースの敷島娘の顔が怖すぎて引いた
やっべええええええって感じだったなｗ
あれは高須も震えあがって当然だ。
で、敷島の娘は何でともだちの子を身篭った人たちを殺してたの？
あれは高須も震えあがって当然だ。
で、敷島の娘は何でともだちの子を身篭った人たちを殺してたの？
あの顔は恐すぎて夜中に見れない…。
ラスト付近の、彼女の「私の人生はなんだったのよ！」という台詞が悲しかった。
高校生から30代半ばまで、女性として一番美しい時期をあの組織に捧げたんだもんね。
ラスト付近の、彼女の「私の人生はなんだったのよ！」という台詞が悲しかった。
高校生から30代半ばまで、女性として一番美しい時期をあの組織に捧げたんだもんね。
この漫画を真面目に読んできた読者の叫びですね。
わかります。
わかります。
ドンキーの鼻水が汚くて正視できない。
'60年代は「青っ洟」を垂らしている子供がそこいら中にいた最後の時代だった、という描写なので不可欠です。
２０世紀少年で釈然としないところは多々あるんだが
ケンジは何で血の大晦日に太陽の塔に乗って登場したトモダチ（フクベエ）
の顔を一回見たきり記憶喪失で行方不明になってたのに
何で第二の友達の正体がカツマタだって気ずくことが出来たんだ？
どう考えてもつじつまがあわんだろ
それとも前レスにあったようにフクベエは御面被ったカツマタにビルから
突き落とされて殺されて、太陽に塔のトモダチはやはりカツマタだったのか？
そんでケンジが小学生時代のカツマタの素顔を憶えていて整形前のカツマタ
の顔を見て思い出したとかいう以外に説明しょうがないと思うんだが
これはどう解釈したらいいんだ？
ケンジは何で血の大晦日に太陽の塔に乗って登場したトモダチ（フクベエ）
の顔を一回見たきり記憶喪失で行方不明になってたのに
何で第二の友達の正体がカツマタだって気ずくことが出来たんだ？
どう考えてもつじつまがあわんだろ
それとも前レスにあったようにフクベエは御面被ったカツマタにビルから
突き落とされて殺されて、太陽に塔のトモダチはやはりカツマタだったのか？
そんでケンジが小学生時代のカツマタの素顔を憶えていて整形前のカツマタ
の顔を見て思い出したとかいう以外に説明しょうがないと思うんだが
これはどう解釈したらいいんだ？
>>太陽に塔のトモダチはやはりカツマタだったのか？
それは違う
ケンヂの落ちる寸前のセリフは完全にフクベエへの言葉
それは違う
ケンヂの落ちる寸前のセリフは完全にフクベエへの言葉
304 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 19:31:42 ID:adYRfSYj
夏目房之介が言ってたが、「20世紀少年は数少ない大人が本気で読めるコミックである。」
これは銀魂だのブリーチだの、ゆとりと腐女子迎合の駄作しかない今のジャンプを暗に批判した発言でもある。
これは銀魂だのブリーチだの、ゆとりと腐女子迎合の駄作しかない今のジャンプを暗に批判した発言でもある。
大人なんてエロマンガ山ほど読んでるだろ
エロと言えばジジババの前に貼られてる
エロいポスターはババが貼ってたの？
何で？
エロいポスターはババが貼ってたの？
何で？
不労所得者キモハラカスヒロは、世の謹厳な労働者諸氏に対して一言詫びてからやめろや。
今まで高給貰っていながらろくに試合にも出ず、やれオフのDynamiteや、やれ吉本新喜劇や、やれ長渕剛LiveIN武道館にチャラチャラ出演してすみませんでした。こんなバカで愚鈍で無脳な俺は、以後郷里に逼塞しますってな 。ケケケケ
今まで高給貰っていながらろくに試合にも出ず、やれオフのDynamiteや、やれ吉本新喜劇や、やれ長渕剛LiveIN武道館にチャラチャラ出演してすみませんでした。こんなバカで愚鈍で無脳な俺は、以後郷里に逼塞しますってな 。ケケケケ
モンスターやっと読んだけどオチにがっかり
凄い謎が隠されてると思ったのに後半に行くにしたがってしょぼくなった
凄い謎が隠されてると思ったのに後半に行くにしたがってしょぼくなった
それでも前半部は楽しめたわけだろ？
始まりから終わりまで全く面白くない作品なんて山ほどあるし、読む気にすらならない稚拙な漫画は更に星のごとくあるわけで、導入部～中盤までしっかり読める作品になってれば十分佳作だろ、20世紀少年もしかり。
始まりから終わりまで全く面白くない作品なんて山ほどあるし、読む気にすらならない稚拙な漫画は更に星のごとくあるわけで、導入部～中盤までしっかり読める作品になってれば十分佳作だろ、20世紀少年もしかり。
>>309
ハゲドウですな。
ハゲドウですな。
>>309
全くもって正論ですな。
全くもって正論ですな。
前半だけ読んで後半を読まなければ面白いと思えるかもしれんが
後半を読んでしまうと前半も糞に思えてくる
伏線張ってまともに回収できないってことはそれだけで罪なのよ
後半を読んでしまうと前半も糞に思えてくる
伏線張ってまともに回収できないってことはそれだけで罪なのよ
前半糞でも後半面白い方が漫画として優れてると思う
後半糞の例） 岡野玲子「陰陽師」
後半糞の例） 岡野玲子「陰陽師」
「おわりよければすべてよし」
>>304
これが漫画夜話で取り上げられることはあるんだろうか・・・
これが漫画夜話で取り上げられることはあるんだろうか・・・
>>318
少なくとも映画が３部が終わるまでは無理だろうな
少なくとも映画が３部が終わるまでは無理だろうな
映画ではバーチャ出るのか？
絶対にアホみたいになるぞ
絶対にアホみたいになるぞ
天才脚本家・三谷幸喜とスーパーアイドル・稲垣吾郎ちゃんが絶賛するMONSTERと20世紀少年
天才脚本家・三谷幸喜とスーパーアイドル・稲垣吾郎ちゃんが絶賛するMONSTERと20世紀少年
天才脚本家・三谷幸喜とスーパーアイドル・稲垣吾郎ちゃんが絶賛するMONSTERと20世紀少年
天才脚本家・三谷幸喜とスーパーアイドル・稲垣吾郎ちゃんが絶賛するMONSTERと20世紀少年
天才脚本家・三谷幸喜とスーパーアイドル・稲垣吾郎ちゃんが絶賛するMONSTERと20世紀少年
天才脚本家・三谷幸喜とスーパーアイドル・稲垣吾郎ちゃんが絶賛するMONSTERと20世紀少年
天才脚本家・三谷幸喜とスーパーアイドル・稲垣吾郎ちゃんが絶賛するMONSTERと20世紀少年
天才脚本家・三谷幸喜とスーパーアイドル・稲垣吾郎ちゃんが絶賛するMONSTERと20世紀少年
天才脚本家・三谷幸喜とスーパーアイドル・稲垣吾郎ちゃんが絶賛するMONSTERと20世紀少年
自虐の詩も前半は凡庸なギャグで大した評価ではなかったが
あのラストでいきなり名作認定されてるしな。
最初から最後まで全く面白くない作品は問題外だが
最初から最後まで面白い作品＞最初はイマイチだけど後半見事な展開で名作認定作品＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最初は神認定も後半グダグダな作品
あのラストでいきなり名作認定されてるしな。
最初から最後まで全く面白くない作品は問題外だが
最初から最後まで面白い作品＞最初はイマイチだけど後半見事な展開で名作認定作品＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最初は神認定も後半グダグダな作品
＞天才脚本家・三谷幸喜
浦沢といっしょで”売れてる脚本家”ではあるが、初期の猫や奴、古畑の前半こそ
ある程度評価されてるけど、それ以降の王様、総理、竜馬辺りからオチがしょぼくて評価下がりだして
２１世紀以降はもう惰性で作ってるのバレバレなつまらん作品ばかりで
とても脚本家としてトップクラスの才能を発揮してるとは言い難い作家だがな。
浦沢といっしょで”売れてる脚本家”ではあるが、初期の猫や奴、古畑の前半こそ
ある程度評価されてるけど、それ以降の王様、総理、竜馬辺りからオチがしょぼくて評価下がりだして
２１世紀以降はもう惰性で作ってるのバレバレなつまらん作品ばかりで
とても脚本家としてトップクラスの才能を発揮してるとは言い難い作家だがな。
アメリカから倒叙型ミステリーやシットコムを輸入したイメージしかないな＞三谷
ともだちってあのマークの覆面かぶってるイメージが強かったけど、
初めてかぶったのはフクベエ死亡で遺体が安置されてるときなんだな。
初めてかぶったのはフクベエ死亡で遺体が安置されてるときなんだな。
>318
もう浦沢はキートンやっちゃたからな。
一応、1作家1作品で一度取り上げた作家を再びやる事はないのが原則だから。
もう浦沢はキートンやっちゃたからな。
一応、1作家1作品で一度取り上げた作家を再びやる事はないのが原則だから。
>>328
ひでーよな、はっきり言って卑怯。
初期の集会ではずっと素顔でケンヂがきたときだけ服部お面つけてただけなのに
最終章での回想の初期集会は常に覆面姿なんだもん。
こんな適当なことやってたらどんな後付けだってできるもん、物語が成立しないよ。
ひでーよな、はっきり言って卑怯。
初期の集会ではずっと素顔でケンヂがきたときだけ服部お面つけてただけなのに
最終章での回想の初期集会は常に覆面姿なんだもん。
こんな適当なことやってたらどんな後付けだってできるもん、物語が成立しないよ。
何でこんな破綻漫画映画にしたのかね。
読者はばかみたいだ。
読者はばかみたいだ。
333 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 09:05:54 ID:gb7SE7O9
「理科室の５人」も同じだよね。
１巻のモンちゃんの回想では
あとからこっそり付いてきたとかじゃなく
もう明白に並んで５人はいっしょに学校に入ってた。
それなのに後の描写じゃ実体は４人だけになって
５人目は後からこっそり影だけが付いてきたことにされてる。
最初から「５人」がギミックなら回想は引いた絵を描かずに
バストショットで数人ずつ描くとか
２～３人の途中で枠外に切れてるコマ割りにするとか
いくらでも方法があるのに
引いたパースで５人の影描いたら、
もうそれは明らかに想像や仮定であると分かる
注意書き的なものがない限り、
事実であると前提じゃないと何でもありになる。
１巻のモンちゃんの回想では
あとからこっそり付いてきたとかじゃなく
もう明白に並んで５人はいっしょに学校に入ってた。
それなのに後の描写じゃ実体は４人だけになって
５人目は後からこっそり影だけが付いてきたことにされてる。
最初から「５人」がギミックなら回想は引いた絵を描かずに
バストショットで数人ずつ描くとか
２～３人の途中で枠外に切れてるコマ割りにするとか
いくらでも方法があるのに
引いたパースで５人の影描いたら、
もうそれは明らかに想像や仮定であると分かる
注意書き的なものがない限り、
事実であると前提じゃないと何でもありになる。
しょうがないんだよ。
本当は最初はちゃんと全て最後まで辻褄あう構成が決まってたんだけど
創価から猛烈な圧力があって物語の中身を変えないといけなくなって
しょうがなく理科室事件やフクベエ落ちを変更して荒唐無稽なデタラメな作りの
話に落とさざるを得なくなった。
浦沢も被害者なんだよ。
創価の圧力さえなければ全く矛盾や辻褄あわない描写のない完璧な本格ＳＦサスペンスの
金字塔になってたのは間違いのない事実。
本当は最初はちゃんと全て最後まで辻褄あう構成が決まってたんだけど
創価から猛烈な圧力があって物語の中身を変えないといけなくなって
しょうがなく理科室事件やフクベエ落ちを変更して荒唐無稽なデタラメな作りの
話に落とさざるを得なくなった。
浦沢も被害者なんだよ。
創価の圧力さえなければ全く矛盾や辻褄あわない描写のない完璧な本格ＳＦサスペンスの
金字塔になってたのは間違いのない事実。
釣り注意報発令
>>304
流石に青年漫画雑誌掲載漫画を例にあげてその解釈は飛躍しすぎじゃねーか？
流石に青年漫画雑誌掲載漫画を例にあげてその解釈は飛躍しすぎじゃねーか？
大人が本気で読める漫画だと思って読んでいたら
いつの間にかジャンプになってましたって漫画だよな＞２０世紀少年
いつの間にかジャンプになってましたって漫画だよな＞２０世紀少年
ジャンプというか同人誌レベル
最後サダキヨ死なせる必要あったのか
そもそもサダキヨが生き返る意味が無い
お面つけた子供たちの話まったく必要ないもんな
けどさ最後わざわざ登場させるのなら死なさなくてもいいよなー
生きて終わって欲しかったな、サダキヨ好きだからだけど
生きて終わって欲しかったな、サダキヨ好きだからだけど
しもん君を殺した男がのうのうと生きているのもなあ
やっぱ人殺したやつは死ぬんじゃね？
マサオも最終いいやつ？になったけど死んだし
マサオも最終いいやつ？になったけど死んだし
そうかぁ弱さを肯定してはいけないもんな
346 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 20:10:22 ID:+9TmCeDR
最初だけ面白い作品とか論外だよ。
風呂敷畳むこと考えずに広げるだけ広げるだけなら
そんなに難しいことじゃない
風呂敷畳むこと考えずに広げるだけ広げるだけなら
そんなに難しいことじゃない
349 ：sage：2008/10/03(金) 20:37:10 ID:+9TmCeDR
糞しょうがないんだよ。
二本当は最初はちゃんと全て最後まで辻褄あう構成が決まってたんだけど
○創価から猛烈な圧力があって物語の中身を変えないといけなくなって
世しょうがなく理科室事件やフクベエ落ちを変更して荒唐無稽なデタラメな作りの
紀話に落とさざるを得なくなった。
少浦沢も被害者なんだよ。
年創価の圧力さえなければ全く矛盾や辻褄あわない描写のない完璧な本格ＳＦサスペンスの
金字塔になってたのは間違いのない事実。
か
え
せ
二本当は最初はちゃんと全て最後まで辻褄あう構成が決まってたんだけど
○創価から猛烈な圧力があって物語の中身を変えないといけなくなって
世しょうがなく理科室事件やフクベエ落ちを変更して荒唐無稽なデタラメな作りの
紀話に落とさざるを得なくなった。
少浦沢も被害者なんだよ。
年創価の圧力さえなければ全く矛盾や辻褄あわない描写のない完璧な本格ＳＦサスペンスの
金字塔になってたのは間違いのない事実。
か
え
せ
年
金
か
え
せ
金
か
え
せ
あれは「手塚特集」で連続でやった特別枠だから、「神様」以外にああいう特別扱いはまずありえないよ。
>>355d
では､20世紀少年立ちｷｬﾗ「神様」特集で。
では､20世紀少年立ちｷｬﾗ「神様」特集で。
>>354
「他」って長崎のことだろ？
「他」って長崎のことだろ？
何が第二の手塚なのかわからんな
作品に何の主題もないし
作品に何の主題もないし
手塚のように多作でもなければ
クオリティが高いわけでもない。
クオリティが高いわけでもない。
テルテル坊主の後ろに居た服部と佐田も最初は会話してるように見せといて
実はフクベエが独りで騒いでただけっていうのは
厳しいかも
実はフクベエが独りで騒いでただけっていうのは
厳しいかも
原作を読み直してみて妙に思う箇所があるのだが、８巻の最後でバーヤチャルアトラクションの中の
首吊り屋敷の事件で響子がテルテルボウズの陰に隠れたフクベエと白い上履きを履いたサダキヨと思われる
少年の言い争いを聞いて正体を確かめようとするシーンがあるじゃない
その時のサダキヨと思われる少年の口調があきらかにおかしく感じるんだが
サダキヨはフクベエに向かって「おまえなんであんなことをしたんだ」って問いかけるんだが
あのサダキヨがはたしてフクベエにむかって「おまえ」なんて呼称を使うだろうか？
それであれ、これってサダキヨのはずなのに妙な口振りだなと思って
１６巻を再読してみたんだけど、その巻の第二のトモダチが見ているバーチャの中では
そのような問いかのセリフは出てこず、失態をさらしたサダキヨが一方的にフクベエに
「お前、何でこんなことをしでかしたんだって聞かれたら、自分がやったって言うんだ」
って一方的に責められるだけで明らかにセルフが噛み合ってなくておかしい
あの問いかけは間違いなくサダキヨ（と思われる白い上履きの少年）から発せられたものだし
まあ単にその当時はサダキヨのキャラがまだ完全に固まってなかったか
作者の不注意による確認ミスと済ませるのが妥当なんだろうが
あのバーチャル事態トモダチの都合のいいように事実を歪めることも出来るし
ヤマネも理科室でフクベエに「お前は嘘をつきすぐて何が嘘だか分からなくなってる」
「あの時の真実をかくしておきたいんだ」って言ってるからやはりフクベエには
テルテルボウズのタネ証し以外にもヤマネに強い猜疑心や殺意を抱かせる要因になった
重大な秘密があるんだろうか？
理科室の首吊り事件にしろフクベエのどうしても隠しておきたい事実が
縄が抜けなくなって死にかけた以外にも何か他にあるような気がしてならないんだが
誰かこの二点について世間ではこのように言われてるけど俺はこのように
解釈してるって独自の意見のある奴はいないか？
首吊り屋敷の事件で響子がテルテルボウズの陰に隠れたフクベエと白い上履きを履いたサダキヨと思われる
少年の言い争いを聞いて正体を確かめようとするシーンがあるじゃない
その時のサダキヨと思われる少年の口調があきらかにおかしく感じるんだが
サダキヨはフクベエに向かって「おまえなんであんなことをしたんだ」って問いかけるんだが
あのサダキヨがはたしてフクベエにむかって「おまえ」なんて呼称を使うだろうか？
それであれ、これってサダキヨのはずなのに妙な口振りだなと思って
１６巻を再読してみたんだけど、その巻の第二のトモダチが見ているバーチャの中では
そのような問いかのセリフは出てこず、失態をさらしたサダキヨが一方的にフクベエに
「お前、何でこんなことをしでかしたんだって聞かれたら、自分がやったって言うんだ」
って一方的に責められるだけで明らかにセルフが噛み合ってなくておかしい
あの問いかけは間違いなくサダキヨ（と思われる白い上履きの少年）から発せられたものだし
まあ単にその当時はサダキヨのキャラがまだ完全に固まってなかったか
作者の不注意による確認ミスと済ませるのが妥当なんだろうが
あのバーチャル事態トモダチの都合のいいように事実を歪めることも出来るし
ヤマネも理科室でフクベエに「お前は嘘をつきすぐて何が嘘だか分からなくなってる」
「あの時の真実をかくしておきたいんだ」って言ってるからやはりフクベエには
テルテルボウズのタネ証し以外にもヤマネに強い猜疑心や殺意を抱かせる要因になった
重大な秘密があるんだろうか？
理科室の首吊り事件にしろフクベエのどうしても隠しておきたい事実が
縄が抜けなくなって死にかけた以外にも何か他にあるような気がしてならないんだが
誰かこの二点について世間ではこのように言われてるけど俺はこのように
解釈してるって独自の意見のある奴はいないか？
考えることなんか（ｒｙ
＞お前は嘘をつきすぐて何が嘘だか分からなくなってる
謎を張りすぎて何が本当か分からなくなってる浦沢に言ってやりたいよ
謎を張りすぎて何が本当か分からなくなってる浦沢に言ってやりたいよ
363:10/04(土) 22:22 ??? [sage]
考えることなんか（ｒｙ
↑
知障引きこもり
考えることなんか（ｒｙ
↑
知障引きこもり
>>362
＞まあ単にその当時はサダキヨのキャラがまだ完全に固まってなかったか
それに尽きるだろｗ
その場その場でペンの赴くまま描いてるだけだよ浦沢は。
で、後はそう思われないための辻褄合わせ。
>>362の言う齟齬なんてそれの典型的なケース。
＞まあ単にその当時はサダキヨのキャラがまだ完全に固まってなかったか
それに尽きるだろｗ
その場その場でペンの赴くまま描いてるだけだよ浦沢は。
で、後はそう思われないための辻褄合わせ。
>>362の言う齟齬なんてそれの典型的なケース。
でもさ いくら後から設定追加していったとしても
当初からカンナの時代にシフトするところまでは考えてたわけじゃん？
そういった大筋がありながらなんであんなに歪みがでてきたんだろ
普通大筋を歪めないように、矛盾しないように設定追加していくもんだと思うけど
当初からカンナの時代にシフトするところまでは考えてたわけじゃん？
そういった大筋がありながらなんであんなに歪みがでてきたんだろ
普通大筋を歪めないように、矛盾しないように設定追加していくもんだと思うけど
>>366 そこを頑張って、なんとかツジツマが合うように解釈してみようじゃないか。
とすると、あくまでVAのなかでの出来事だという点がポイントか。
あれは「フクベエの都合のいいように（あるいはカツマタ（？）の都合のいいように）
真実をゆがめたエピソード展開になっている」と仮定すると？
現実のサダキヨは徹頭徹尾ともだち に付和雷同している（た）だけなのだが、
「サダキヨじゃない・・・！」の芝居で「本当の黒幕（まだ生きている）はサダキヨ」と見せかけようとするとか、
VAの「正解」ルートで、小泉が「お面を取るとサダキヨ（ただしオッサン顔）」とか、
ともだち は正体を暴こうとする者たちを、「正体はサダキヨ」と誘導する方向で罠を張っているようだ。
そこで、VA内のサダキヨは、現実のサダキヨよりも、
主体的で、悪どい性格のキャラクターとして入力されているということかな。
どうでしょう？
とすると、あくまでVAのなかでの出来事だという点がポイントか。
あれは「フクベエの都合のいいように（あるいはカツマタ（？）の都合のいいように）
真実をゆがめたエピソード展開になっている」と仮定すると？
現実のサダキヨは徹頭徹尾ともだち に付和雷同している（た）だけなのだが、
「サダキヨじゃない・・・！」の芝居で「本当の黒幕（まだ生きている）はサダキヨ」と見せかけようとするとか、
VAの「正解」ルートで、小泉が「お面を取るとサダキヨ（ただしオッサン顔）」とか、
ともだち は正体を暴こうとする者たちを、「正体はサダキヨ」と誘導する方向で罠を張っているようだ。
そこで、VA内のサダキヨは、現実のサダキヨよりも、
主体的で、悪どい性格のキャラクターとして入力されているということかな。
どうでしょう？
うむ。結局そういう妄想解釈をする以外フォローするのは無理だよ。
矛盾だらけ。
ユキジも少なくともマルオとは違う中学に進み、
マルオとケンジが一緒の中学なのは明白（T-Rexの放送を聴いてたから）、
にも関わらず最期はケンジとユキジが屋上前の階段で話すシーンがあったり。
矛盾だらけ。
ユキジも少なくともマルオとは違う中学に進み、
マルオとケンジが一緒の中学なのは明白（T-Rexの放送を聴いてたから）、
にも関わらず最期はケンジとユキジが屋上前の階段で話すシーンがあったり。
>>368
なるほどｗｗ 納得のいく回答ありがとう
自分はまたあのえらそうな口振りの少年の正体はケンジで
ケンジ本人に正体を見抜かれた屈辱を隠しておきたくて
サダキヨにすり変えたんだろうと思ってたんだが
ケンジはそのすぐ後にオッチョと一緒に二階から
別の幽霊らしき人影を見て駆け下りて飛び出していったから
やはりあれはまぎれもなくサダキヨ本人だったんだろう
それにしてもあの別の幽霊の正体がカツマタだとしたら
一体何のために首吊り屋敷の中に忍び込んで（あるいはこっそり
ケンジの仲間にまぎれてた可能性もあるが）何をやってたんだろうか？
その後サダキヨが鏡に映ったフクベエの顔をのっぺらぼうだと言って
飛び出していくシーンもあるし、まさか本当にそこで首吊りした何だかの
娘の霊の仕業だったとか状線とはなんの関係も無い無意味なオチを原作者が
つけるとは思えないし、考えれば考えるほど意味不明な点が多い漫画だな
ケンジはそのすぐ後でオッチョと屋敷の二階で別の幽霊らしき人影を目撃して
駆け下りてきてるから、やはりあれは
なるほどｗｗ 納得のいく回答ありがとう
自分はまたあのえらそうな口振りの少年の正体はケンジで
ケンジ本人に正体を見抜かれた屈辱を隠しておきたくて
サダキヨにすり変えたんだろうと思ってたんだが
ケンジはそのすぐ後にオッチョと一緒に二階から
別の幽霊らしき人影を見て駆け下りて飛び出していったから
やはりあれはまぎれもなくサダキヨ本人だったんだろう
それにしてもあの別の幽霊の正体がカツマタだとしたら
一体何のために首吊り屋敷の中に忍び込んで（あるいはこっそり
ケンジの仲間にまぎれてた可能性もあるが）何をやってたんだろうか？
その後サダキヨが鏡に映ったフクベエの顔をのっぺらぼうだと言って
飛び出していくシーンもあるし、まさか本当にそこで首吊りした何だかの
娘の霊の仕業だったとか状線とはなんの関係も無い無意味なオチを原作者が
つけるとは思えないし、考えれば考えるほど意味不明な点が多い漫画だな
ケンジはそのすぐ後でオッチョと屋敷の二階で別の幽霊らしき人影を目撃して
駆け下りてきてるから、やはりあれは
すまん改行ミスで誤爆した
状線って何ですか
>>372
半月状線ヘルニアの略
半月状線ヘルニアの略
1970年の嘘って何だっけ？
カンナちゃんが可愛くなかったらとっくに読むのやめてるぜ
私女だけどカンナちゃんのパンツ姿は萌えた
378 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 19:27:21 ID:/lQ0hq7x
今日初めて一気読みしたんですけど
結局最後のともだちは誰なんですか？
全然わからなかったんですけど・・・
結局最後のともだちは誰なんですか？
全然わからなかったんですけど・・・
380 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 23:43:37 ID:UQiCNUTF
俺もさっき一気読みしたよ。おもしろかったわぁ。
キャラクター達がすばらしかった。
しかしラストがカツマタ君っていうのだけが気に入らなかったなぁ・・・
お面が学年に二人もいたら小学生のときのことでも絶対みんな覚えてるはずなのに
サダキヨのことしかみんな記憶にないし、ケンジの噂だとカツマタ君は理科実験前に死んだ
ことになってたはずだし。いくらなんでも同じ学年にいる友達が
死んだっていう噂はおかしいだろうと。
やっぱり最後の仮面がカツマタじゃないってことなのだろうか
キャラクター達がすばらしかった。
しかしラストがカツマタ君っていうのだけが気に入らなかったなぁ・・・
お面が学年に二人もいたら小学生のときのことでも絶対みんな覚えてるはずなのに
サダキヨのことしかみんな記憶にないし、ケンジの噂だとカツマタ君は理科実験前に死んだ
ことになってたはずだし。いくらなんでも同じ学年にいる友達が
死んだっていう噂はおかしいだろうと。
やっぱり最後の仮面がカツマタじゃないってことなのだろうか
カツマタ君役は勝俣だろうね やっぱり
382 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/06(月) 00:04:33 ID:A3aSBAJV
蔵ノ助がやるだろｗｗ 同じ顔なんだからｗ
全然救世主でもなんでもない件
殆ど生き残ったにも関らず、誰も行動していないし
悪の標的は分かっているのだから普通テロを起こしてでも潰すだろ
殆ど生き残ったにも関らず、誰も行動していないし
悪の標的は分かっているのだから普通テロを起こしてでも潰すだろ
384 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/06(月) 09:45:21 ID:WJpTaIQ8
都合良く人生き返らせたり、時代もあっち行ったりこっち来たり、
どんだけ御都合主義漫画だよｗ
込み入ったプロットを読み解くとか、
マジになる気も起きないくらい糞漫画だった。
時間の無駄ｗ
どんだけ御都合主義漫画だよｗ
込み入ったプロットを読み解くとか、
マジになる気も起きないくらい糞漫画だった。
時間の無駄ｗ
>>384
お前は漫画という物はなんなのか？ってところを理解してから書け
暇つぶしもあるだろう、キャラクターを好むのもあるだろう、ストーリーを楽しむのもあるだろう、選択肢は人によって異なるが、無駄という言葉を容易に使うものじゃない
お前は漫画という物はなんなのか？ってところを理解してから書け
暇つぶしもあるだろう、キャラクターを好むのもあるだろう、ストーリーを楽しむのもあるだろう、選択肢は人によって異なるが、無駄という言葉を容易に使うものじゃない
さよう。カツオの言う通りじゃ。
387 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/06(月) 18:15:50 ID:G5j5UGAP
３７０の者だが、首吊り屋敷の幽霊の正体がカツマタなのか
その屋敷で首吊りした神田ハルなのか気になってもう一度８巻を再読し
自分なりの考察を立ててみた
まずあの幽霊屋敷が実はカツマタの家だったてことはないかな？
実際お化け屋敷だと思って忍び込んだ住居に人が住んでいたなんて話は
ざらにあるし、何でカツマタがあに場所にいたかもその屋敷で暮らしていたから
だと考えれば納得がいく
それでヨシツネの話に出てきた、自殺した神田ハルの男と逃げたっていう養女こそが
実はカツマタの母親だったと考えられないだろうか？
カツマタの生まれた年を逆算すると昭和３０年前半位だから
養女の年齢からしても釣り合いが取れるし、その可能性は十分あると思うんだが
そして養女はその屋敷でカツマタを産んだ後男と共に行方をくらまし
幼くして両親に捨てられたカツマタは義理の祖母である神田ハルと二人きりで
ひっそりとその屋敷で暮らしてたんだろう
それで唯一の保護者である神田ハルも自殺で亡くし、天涯孤独となったカツマタは
たった一人で（まあ衣食住の世話をしてくれるものはいたに違いないが）
世間からも存在を忘れられ息をひそめるようにあの屋敷に住んでいたんだと思う
そう考えると９巻でサダキヨが見たのっぺらぼうも実はあの鏡の部屋に隠れていた
カツマタの影が映りこんだものだとすれば得心がいく
カツマタの生い立ちとかもいろいろ含めて自分なりに納得のいく
解釈にたどり着いたと思うんだがどうだろう？
その屋敷で首吊りした神田ハルなのか気になってもう一度８巻を再読し
自分なりの考察を立ててみた
まずあの幽霊屋敷が実はカツマタの家だったてことはないかな？
実際お化け屋敷だと思って忍び込んだ住居に人が住んでいたなんて話は
ざらにあるし、何でカツマタがあに場所にいたかもその屋敷で暮らしていたから
だと考えれば納得がいく
それでヨシツネの話に出てきた、自殺した神田ハルの男と逃げたっていう養女こそが
実はカツマタの母親だったと考えられないだろうか？
カツマタの生まれた年を逆算すると昭和３０年前半位だから
養女の年齢からしても釣り合いが取れるし、その可能性は十分あると思うんだが
そして養女はその屋敷でカツマタを産んだ後男と共に行方をくらまし
幼くして両親に捨てられたカツマタは義理の祖母である神田ハルと二人きりで
ひっそりとその屋敷で暮らしてたんだろう
それで唯一の保護者である神田ハルも自殺で亡くし、天涯孤独となったカツマタは
たった一人で（まあ衣食住の世話をしてくれるものはいたに違いないが）
世間からも存在を忘れられ息をひそめるようにあの屋敷に住んでいたんだと思う
そう考えると９巻でサダキヨが見たのっぺらぼうも実はあの鏡の部屋に隠れていた
カツマタの影が映りこんだものだとすれば得心がいく
カツマタの生い立ちとかもいろいろ含めて自分なりに納得のいく
解釈にたどり着いたと思うんだがどうだろう？
なんとなくだが、カツマタって『ケンヂ達と遊びたかった、誰でもない誰か』の象徴だったんじゃないかな？
「僕が誰だかケンヂが～」って台詞があるのに本人が「分からない」とか言い出すから最初は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったが。
「僕が誰だかケンヂが～」って台詞があるのに本人が「分からない」とか言い出すから最初は(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったが。
>>387
5点
5点
未成年者が一人暮らしってのは、解せない。
そんな漫画チックな設定を現実的に語ろうとすると、少なくとも、
学校の担任、民生委員、家庭裁判所関係者、その他もろもろ、
よってたかって「子の福祉の増進に努める」ように取り計らうはず。
カツマタくんは、栄養が足りてるか、風邪ひいてないか、学校でいじめられていないか、
将来はどうするつもりか、学校に着ていく服は足りているか、ガス・電気代は大丈夫か、
あらゆる方向から「お世話」のメスが入るはず。
「屋敷で孤独に謎めいた暮らしをしているカツマタ君」幻想は、一瞬にして消し飛ぶ。
この物語の、2000年代以降の荒唐無稽をウリにする設定志向期ならともかく、
「なつかしのあの味・現実感」をウリにするケンヂ幼少期で、
そのような「しょせん漫画ですよ」丸出し設定は似つかわしくないと思料する。
でも面白かったから、37点を差し上げてもよくってよ。
そんな漫画チックな設定を現実的に語ろうとすると、少なくとも、
学校の担任、民生委員、家庭裁判所関係者、その他もろもろ、
よってたかって「子の福祉の増進に努める」ように取り計らうはず。
カツマタくんは、栄養が足りてるか、風邪ひいてないか、学校でいじめられていないか、
将来はどうするつもりか、学校に着ていく服は足りているか、ガス・電気代は大丈夫か、
あらゆる方向から「お世話」のメスが入るはず。
「屋敷で孤独に謎めいた暮らしをしているカツマタ君」幻想は、一瞬にして消し飛ぶ。
この物語の、2000年代以降の荒唐無稽をウリにする設定志向期ならともかく、
「なつかしのあの味・現実感」をウリにするケンヂ幼少期で、
そのような「しょせん漫画ですよ」丸出し設定は似つかわしくないと思料する。
でも面白かったから、37点を差し上げてもよくってよ。
391 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/07(火) 00:31:12 ID:gUnU3Gbm
民生委員なんて、人によるけりだけど、
一般的に、まあ、そこまで頼りになるわけじゃないよ。
一般的に、まあ、そこまで頼りになるわけじゃないよ。
てゆーかあの時代、民生委員云々以前に小学生が一人であんな屋敷に住み続けられる訳がない。
学校の方が民生委員より遙かに迅速に動くよ。
それ以前に曲がりなりにも人が住んでるのにお化け屋敷として
たびたび何人もの肝試しが継続的に行われるなんてそれこそあり得ない。
描写されてる建物にも生活感が全くないし、その説は残念ながら０点。
学校の方が民生委員より遙かに迅速に動くよ。
それ以前に曲がりなりにも人が住んでるのにお化け屋敷として
たびたび何人もの肝試しが継続的に行われるなんてそれこそあり得ない。
描写されてる建物にも生活感が全くないし、その説は残念ながら０点。
人による蹴り
394 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/07(火) 15:00:39 ID:ovGArQv3
最終巻読み返してみて思うんだけどやはりカツマタは
ケンジに少年時代に忘れていた記憶を取り戻させて
過去の過ちを修復する橋渡しみたいな存在だっただけで
第二のトモダチ＝カツマタってわけじゃないんじゃなかろうか
ケンジに少年時代に忘れていた記憶を取り戻させて
過去の過ちを修復する橋渡しみたいな存在だっただけで
第二のトモダチ＝カツマタってわけじゃないんじゃなかろうか
395 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/07(火) 15:03:47 ID:ovGArQv3
最終巻読み返してみて思うんだけどやはりカツマタは
ケンジに少年時代に忘れていた記憶を取り戻させて
過去の過ちを修復する橋渡しみたいな存在だっただけで
第二のトモダチ＝カツマタってわけじゃないんじゃなかろうか
フクベエは実は二重人格者で死んだように見せたのはお得意のトリックで
ともだちは徹頭徹尾フクベエ一人が演じてたと思ってる
ケンジに少年時代に忘れていた記憶を取り戻させて
過去の過ちを修復する橋渡しみたいな存在だっただけで
第二のトモダチ＝カツマタってわけじゃないんじゃなかろうか
フクベエは実は二重人格者で死んだように見せたのはお得意のトリックで
ともだちは徹頭徹尾フクベエ一人が演じてたと思ってる
396 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/07(火) 15:05:12 ID:ovGArQv3
すまん、スレ重複した
全然違うと思う
398 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/07(火) 18:30:49 ID:i6S/5Nmw
最終巻読み返してみて思うんだけどやはりカツマタは
ケンジに少年時代に忘れていた記憶を取り戻させて
過去の過ちを修復する橋渡しみたいな存在だっただけで
第二のトモダチ＝カツマタってわけじゃないんじゃなかろうか
カツマタとされた第二のトモダチはケンジの実の父親で、
あずき投機失敗の後、亡くなったと設定されているが
本当は死んでいなかったということ。
いつまでも子供でいる登場人物群の幼さを
父親が日本の父権の象徴としていさめるというまとめだったんだと思う。
ケンジに少年時代に忘れていた記憶を取り戻させて
過去の過ちを修復する橋渡しみたいな存在だっただけで
第二のトモダチ＝カツマタってわけじゃないんじゃなかろうか
カツマタとされた第二のトモダチはケンジの実の父親で、
あずき投機失敗の後、亡くなったと設定されているが
本当は死んでいなかったということ。
いつまでも子供でいる登場人物群の幼さを
父親が日本の父権の象徴としていさめるというまとめだったんだと思う。
399 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/07(火) 18:34:46 ID:HPfkinVy
ハッタリだけでこれだけの長編を描いたのはすごいと思う。
しかし映画化とか話題作とかって持ち上げるような漫画じゃないよな。
しかし映画化とか話題作とかって持ち上げるような漫画じゃないよな。
でもフクベェ無用心過ぎだよなーあのメンツが揃ってる理科室に単身で
ノコノコ入ってくるなんて。どう考えてもオッチョに捕まるか殺されるかされる
だろ。ヤマネだって裏切ってること明白だったんだから武器くらい持ってると
考えるのが自然だろ。
ノコノコ入ってくるなんて。どう考えてもオッチョに捕まるか殺されるかされる
だろ。ヤマネだって裏切ってること明白だったんだから武器くらい持ってると
考えるのが自然だろ。
自分が一番頭良いと思ってるやつにありがちな油断
世界中簡単に騙されすぎ。
途中でCIAでも出てくりゃもうちょっとリアルになったかもね。
途中でCIAでも出てくりゃもうちょっとリアルになったかもね。
武道館で素顔さらしてながら写真一枚出回らなかった不思議
>>404
だよな。
てかかなり早い段階で被害対策弁護団ができてたんだから
確実に弁護士連中が何人も初期集会にたびたび潜入して説法を録音、
ともだちは写真撮影してないとおかしい。
それをしない弁護団なんて絶対にあり得ない。
だよな。
てかかなり早い段階で被害対策弁護団ができてたんだから
確実に弁護士連中が何人も初期集会にたびたび潜入して説法を録音、
ともだちは写真撮影してないとおかしい。
それをしない弁護団なんて絶対にあり得ない。
チョーさんがほとんど全容を解明していて、ケンヂに容疑者の面通しをする直前だったんだろ？
キリコが洗いざらい調べて警察に掛け合ったんだろ？
それでも捕まらないフクベエって、設定がおかしいよ。
と言いたい人が多いだろうが、全然おかしくない。
かのヒトラーは1930年代初頭の段階では各国首脳とも「あの腐れ基地外が」と
誰も真剣に相手にしてなかった。もちろん総統になるなんて全然念頭になし。
ドイツ人、そこまでバカじゃないよね？みたいな？
そのヒトラーは当然暗殺者に付け狙われること数度、
しかし何でだか知らないけれど、ことごとくを偶然生き延びて、最後自殺するまで
誰も息の根を止めることは出来なかったという･･･
フクベエが鏡に向かって「君は誰？」と問いかけるシーンは象徴的だ。
悪魔が乗り移るっていうのかなー
歴史的悪役を演じるヤツには、本人も気づかないほどのラッキーが、何度も何度も
なぜか作用する場合が多いのだ。
何重もの安全装置をかいくぐって、原発事故が起こるようなものだ。
あり得ないことが起こるから、それを歴史的悲劇と呼ぶのだよ。事後的に評価するならば。
キリコが洗いざらい調べて警察に掛け合ったんだろ？
それでも捕まらないフクベエって、設定がおかしいよ。
と言いたい人が多いだろうが、全然おかしくない。
かのヒトラーは1930年代初頭の段階では各国首脳とも「あの腐れ基地外が」と
誰も真剣に相手にしてなかった。もちろん総統になるなんて全然念頭になし。
ドイツ人、そこまでバカじゃないよね？みたいな？
そのヒトラーは当然暗殺者に付け狙われること数度、
しかし何でだか知らないけれど、ことごとくを偶然生き延びて、最後自殺するまで
誰も息の根を止めることは出来なかったという･･･
フクベエが鏡に向かって「君は誰？」と問いかけるシーンは象徴的だ。
悪魔が乗り移るっていうのかなー
歴史的悪役を演じるヤツには、本人も気づかないほどのラッキーが、何度も何度も
なぜか作用する場合が多いのだ。
何重もの安全装置をかいくぐって、原発事故が起こるようなものだ。
あり得ないことが起こるから、それを歴史的悲劇と呼ぶのだよ。事後的に評価するならば。
>405
そういう奴らは軒並み絶交されたんだろ、きっと。
そういう奴らは軒並み絶交されたんだろ、きっと。
後から初期の信者前でのともだち素顔晒しを無かったことにしてるけど
ピエール一文字がともだちの正体を思いっきりフクベエだと解っていた以上
素顔晒ししてたのは覆せないと思うんだよね…
ピエールの部下の証言が無ければチョーさんもフクベエにはたどり着けなかったし
ましてやカツマタまでは…
ピエール一文字がともだちの正体を思いっきりフクベエだと解っていた以上
素顔晒ししてたのは覆せないと思うんだよね…
ピエールの部下の証言が無ければチョーさんもフクベエにはたどり着けなかったし
ましてやカツマタまでは…
ラッキーは確かにおこりうることだけど、
マンガや小説で根幹部分をラッキーに頼っちゃいかんと思うんだ。
ましてや素顔晒しが後付でなかったことにされてるようじゃ何をかいわんや
マンガや小説で根幹部分をラッキーに頼っちゃいかんと思うんだ。
ましてや素顔晒しが後付でなかったことにされてるようじゃ何をかいわんや
自分はトモダチは太陽の塔に乗ってケンジの前に現れるところから
円盤の下敷きになって死ぬところまでフクベエが一人二役を演じてたんだと思う
何でそう思うのかっていうと第二のトモダチが円盤の下敷きになって死ぬ時に
ケンジがトモダチに「お前がこんな風に死ぬとは思わなかった」って切なげな顔して
呟くんだけど、もしトモダチの正体＝カツマタ（あるいはケンジ本人もはっきりとは
確定していない記憶の片隅に存在する誰か）だとすればそんなはっきりとした
確証もないあやふやな存在に向かって「お前が・・・」なんて呼びかけるのは
明らかに不自然でおかしい。これははっきりとケンジが第二のトモダチを
かつて自分達の仲間に加わり、その信頼を弄んで裏切った憎き敵であるフクベエだと
認識している証拠じゃないだろうか
円盤の下敷きになって死ぬところまでフクベエが一人二役を演じてたんだと思う
何でそう思うのかっていうと第二のトモダチが円盤の下敷きになって死ぬ時に
ケンジがトモダチに「お前がこんな風に死ぬとは思わなかった」って切なげな顔して
呟くんだけど、もしトモダチの正体＝カツマタ（あるいはケンジ本人もはっきりとは
確定していない記憶の片隅に存在する誰か）だとすればそんなはっきりとした
確証もないあやふやな存在に向かって「お前が・・・」なんて呼びかけるのは
明らかに不自然でおかしい。これははっきりとケンジが第二のトモダチを
かつて自分達の仲間に加わり、その信頼を弄んで裏切った憎き敵であるフクベエだと
認識している証拠じゃないだろうか
普通にあの得体の知れない「ともだち」の野郎が
円盤の下敷きになって死ぬなんて、あっけないなあ…
という世の無常を言っているのだと思ったけどな
円盤の下敷きになって死ぬなんて、あっけないなあ…
という世の無常を言っているのだと思ったけどな
誰か知ってるのか？→わからん
というセリフは無視ですかそうですか
というセリフは無視ですかそうですか
しっかりものっぽかったねーちゃんがコロっと騙されて不倫で子供作るってのが未だに不可解。
ふふふふふふ不倫だとー！！？
フクベエは超絶テクニシャン
そうとでも考えないと
そうとでも考えないと
え、不倫じゃないでしょ？
でもキリコ姉ちゃんが家族にも言わないで子どもを産んでたのは驚きだ
でもキリコ姉ちゃんが家族にも言わないで子どもを産んでたのは驚きだ
>>413
名前は知らないが万引き事件で罪を被らせた少年だって事は知ってるんで問題ない
名前は知らないが万引き事件で罪を被らせた少年だって事は知ってるんで問題ない
じゃあフクベエじゃないじゃん
本格科学漫画とか言われてるけど
結構非科学的だよな
結構非科学的だよな
どんだけ天才が集まってんだあのクラス
ずーっと、「馬鹿だなぁ」と思いながらスレ見てたんだけど
めんどくせーけど書くか。
幽霊屋敷でフクベエとサダキヨがテルテル坊主の“おばけ”でケンヂ達を驚かせようとしたけど
爆笑されて大失敗
そのことについてフクベエとサダキヨが口論しているシーン。
その後で、ケンヂとオッチョが“何か”を見て一目散に逃げるシーン
↑この時の事を、「ケンヂとオッチョが見たのはカツマタなのでは・・・」とか
言ってる奴がいたけど、
あれ、ケンヂとオッチョが見たのは単なる鏡だよ。
小学生なんてのは、暗闇の中では、実際には何もいなくても、
ちょっとした風の揺れや、影や、シミや、鏡に映った自分とかを見て、
ギャーギャー騒ぐもんだよ。
で、それがカリスマ性のあるケンヂや、一目置かれてるオッチョが言う事ともなると、
みんな「すげぇ、本物の幽霊を見たんだってさ！」
となる。
それだけのシーンだよ、あそこは。
要するに、小細工して作り物の幽霊でみんなを驚かせようとしたフクベエが
失敗した挙げ句、
なんでもない鏡にビビったケンヂの話が、クラスの話題の中心になった
めんどくせーけど書くか。
幽霊屋敷でフクベエとサダキヨがテルテル坊主の“おばけ”でケンヂ達を驚かせようとしたけど
爆笑されて大失敗
そのことについてフクベエとサダキヨが口論しているシーン。
その後で、ケンヂとオッチョが“何か”を見て一目散に逃げるシーン
↑この時の事を、「ケンヂとオッチョが見たのはカツマタなのでは・・・」とか
言ってる奴がいたけど、
あれ、ケンヂとオッチョが見たのは単なる鏡だよ。
小学生なんてのは、暗闇の中では、実際には何もいなくても、
ちょっとした風の揺れや、影や、シミや、鏡に映った自分とかを見て、
ギャーギャー騒ぐもんだよ。
で、それがカリスマ性のあるケンヂや、一目置かれてるオッチョが言う事ともなると、
みんな「すげぇ、本物の幽霊を見たんだってさ！」
となる。
それだけのシーンだよ、あそこは。
要するに、小細工して作り物の幽霊でみんなを驚かせようとしたフクベエが
失敗した挙げ句、
なんでもない鏡にビビったケンヂの話が、クラスの話題の中心になった
>>420
うん、それは科学的だね
うん、それは科学的だね
ヤマネくんはガチホモ
フクベエ×ヤマネくん
と、ともだちいいいいいい
と、ともだちいいいいいい
>>425
充分示されてるし、妄想でもなんでもないだろ
何のためにわざわざ割れた鏡の描写をしたと思ってるんだ
サダキヨも部屋の中を見てびびってたし、他に意味なんてないと思うが？
あまり独りよがりな書き込みはしないようにね。見ててむかついてくるから
充分示されてるし、妄想でもなんでもないだろ
何のためにわざわざ割れた鏡の描写をしたと思ってるんだ
サダキヨも部屋の中を見てびびってたし、他に意味なんてないと思うが？
あまり独りよがりな書き込みはしないようにね。見ててむかついてくるから
>>422
嫌、俺はそうは思えない。きっとあのオッチョがトラウマになる程の恐怖だっていうから
単に鏡に映った自分を見間違えただとか神田何とかの霊だったとかそんな間の抜けたオチで締めくくれるものではない
きっとオッチョは幽霊以上の恐ろしい何かを目撃してそれを見たショックがあまりに
大きかったためその記憶を単なる幽霊にすりかえて封じ込めたんだよ
それが何かは原作に描かれてないがフクベエが首吊り坂でどうしえも隠しておきたい
嘘と何か関係があるんだろうか？
もしあのテルテル坊主のネタばらしが真実にフクベエの隠しておきたい秘密を
隠すためのカモフラージュだったとしたら？
どうしても原作に描かれてない裏の裏の真実があるような気がしてならない
嫌、俺はそうは思えない。きっとあのオッチョがトラウマになる程の恐怖だっていうから
単に鏡に映った自分を見間違えただとか神田何とかの霊だったとかそんな間の抜けたオチで締めくくれるものではない
きっとオッチョは幽霊以上の恐ろしい何かを目撃してそれを見たショックがあまりに
大きかったためその記憶を単なる幽霊にすりかえて封じ込めたんだよ
それが何かは原作に描かれてないがフクベエが首吊り坂でどうしえも隠しておきたい
嘘と何か関係があるんだろうか？
もしあのテルテル坊主のネタばらしが真実にフクベエの隠しておきたい秘密を
隠すためのカモフラージュだったとしたら？
どうしても原作に描かれてない裏の裏の真実があるような気がしてならない
>>428
うん、考えすぎ
うん、考えすぎ
>>428
マンガの筋に裏も裏の裏も必要ない
刊行化された物の中で明確に描写された物だけが判断材料だ
読者に与えられた唯一の物だ
作者には、明確に絵で説明する義務がある
巧く出来るか、出来ずに逃げたかは、作者の能力と人格による
マンガの筋に裏も裏の裏も必要ない
刊行化された物の中で明確に描写された物だけが判断材料だ
読者に与えられた唯一の物だ
作者には、明確に絵で説明する義務がある
巧く出来るか、出来ずに逃げたかは、作者の能力と人格による
433 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 23:05:46 ID:OPkP/NyG
映画は原作を読んだ人が作ったから省略したらわけわからなくなる
ところも気づかず省略しちゃってえらいことになっちゃったね。
映画だけ見た人が、あれはなんでなの？なんでいきなりこうなるの？
って毎日聞きに来るよ。ケンジなんでいきなりテロリスト呼ばわりされてんの？
とか
ところも気づかず省略しちゃってえらいことになっちゃったね。
映画だけ見た人が、あれはなんでなの？なんでいきなりこうなるの？
って毎日聞きに来るよ。ケンジなんでいきなりテロリスト呼ばわりされてんの？
とか
434 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/08(水) 23:38:47 ID:gW5l+It3
まあ、宗教政党に政権を渡してはならない
ということだ。
ということだ。
作品がクズだとスレも殺伐とするねｗ
岩明とか山田とか良質の作品ばかりの作者スレは実にマターリしてると言うのにｗ
岩明とか山田とか良質の作品ばかりの作者スレは実にマターリしてると言うのにｗ
良質な物なんて、それ以上語リ合うところがないからな
岩明なんて、漫画嫌いが見ても判るほどの絵の下手さが逆に作品にいい影響を出してる
岩明なんて、漫画嫌いが見ても判るほどの絵の下手さが逆に作品にいい影響を出してる
最近よみおわったけどたしかに後半はだめだな
みんなも自分とまったく同じきもちだったんがびっくりしたｗ
モンスターみたいに一番きになる真相がわからないままだなｗ
フクベエがしんでからの友達ってだれなの？
みんなも自分とまったく同じきもちだったんがびっくりしたｗ
モンスターみたいに一番きになる真相がわからないままだなｗ
フクベエがしんでからの友達ってだれなの？
439 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/09(木) 00:22:53 ID:2RmVLu3i
誰を友達にしても矛盾出てくるから、噂話でしか出てこなかったカツマタに
したんでしょｗ 歴史に残る糞オチｗ
したんでしょｗ 歴史に残る糞オチｗ
全巻買って読んだけど後半とオチがひどすぎる・・・
小泉が友達ランドで～のあとがまじで糞。実は生きてましたーとかまじ冷める・・・
なんだよ最後、カツマタくんて・・・完全に話作ってなくてオチも考えてないｗ→死んだはずのカツマタくんの責任にしようぜｗ
な感が否めない・・・今後一切浦澤直樹の漫画は読まないことに決めた
小泉が友達ランドで～のあとがまじで糞。実は生きてましたーとかまじ冷める・・・
なんだよ最後、カツマタくんて・・・完全に話作ってなくてオチも考えてないｗ→死んだはずのカツマタくんの責任にしようぜｗ
な感が否めない・・・今後一切浦澤直樹の漫画は読まないことに決めた
２０世紀って本当にあれで完結したのか？
裏沢はわざとあとで外伝とか出して状線を補足説明するために
ああいうショボイ終わり方にしたんだと思った
あまりに辻褄の合わない描写が多すぎるし、ええーこれはいくらなんでも
荒唐無稽すぎて無理あるだろ、って展開が多すぎ
裏沢はＰＬＴＯひと段落したらそこら辺のサイドストーリーみたいのを
書く気でいるんじゃないかな
裏沢はわざとあとで外伝とか出して状線を補足説明するために
ああいうショボイ終わり方にしたんだと思った
あまりに辻褄の合わない描写が多すぎるし、ええーこれはいくらなんでも
荒唐無稽すぎて無理あるだろ、って展開が多すぎ
裏沢はＰＬＴＯひと段落したらそこら辺のサイドストーリーみたいのを
書く気でいるんじゃないかな
>>426
２０世紀のやおいカプで王道なのはオチョケンとフクケンだよ
特にオチョケンは映画の中の人フリークの奴が多いけど原作連載当時も
前面には出ないが隠れファンは結構いた
っていうか今まで見た２０世紀のナマモノサイトが全てオチョケン（っていうかケンジ総受け）
だったから他のカプすら想像できなかったな
そうかそういえばフクヤマもありか
何か激しく場違いなレスでスマン
２０世紀のやおいカプで王道なのはオチョケンとフクケンだよ
特にオチョケンは映画の中の人フリークの奴が多いけど原作連載当時も
前面には出ないが隠れファンは結構いた
っていうか今まで見た２０世紀のナマモノサイトが全てオチョケン（っていうかケンジ総受け）
だったから他のカプすら想像できなかったな
そうかそういえばフクヤマもありか
何か激しく場違いなレスでスマン
>>441
それが２１世紀少年なのです
それが２１世紀少年なのです
>>441
状線って何ですか
状線って何ですか
最初のVAでの1971年は浦沢のﾐｽだと言う奴が居るけど、
あの万博世代ど真ん中の浦沢が1970年と間違える訳が無い。
あの万博世代ど真ん中の浦沢が1970年と間違える訳が無い。
447 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/09(木) 08:51:02 ID:93zF6SdC
>>446
老ヨシツネのセリフ見れば浦沢の単純ミスなのは明らか
老ヨシツネのセリフ見れば浦沢の単純ミスなのは明らか
老浦沢はボケが始まっていたんだよ
とにかく年表記の凡ミスが多すぎる
つーかこのミスの多さは前代未聞なんじゃないか？
つーかこのミスの多さは前代未聞なんじゃないか？
最初はアポロを軸に進めたけど、途中で一気に万博だけに転換したくらいだから
細かい時系列なんか全く考慮してなかったんだろうな
細かい時系列なんか全く考慮してなかったんだろうな
この漫画がミスだらけとか破綻しているとか言って怒ってる人間に
言いたい事は一つ。
小学生の記憶や３０年前の記憶を前提の話だって事を無視しすぎ。
ケンヂとオッチョが何かにビビって逃げれば「アレはなんだったのか・・・」
って頭を固くして推理するけども、あのシーンには壊れた鏡が描かれていて、
単に暗闇の教室で鏡を見て驚いて逃げたという話。
小学生にはよくあること。
いつの間にか登校拒否になったり転向したりした少年のことを、
めちゃくちゃな理由で「死んじゃった」と誰かが言い出し、
それが有力な説のように広まるのも、小学生だから普通にある。
で、悲しいかな、ケンヂの様に、何故かクラスの中心にいるような光を持った少年とそのグループ
ってのと、
頭が良かろうが、言ってる事が正しかろうが、何故かカリスマを得られないという少年
ってのは、現実として分かれる。
もちろん後者はフクベエやカツマタで、
フクベエが幽霊なんかいないと言い、その代わりにトリックでショーをしたり、
皆を驚かせようとしたところで、
それよりも、ケンヂとオッチョが鏡を見て驚いて逃げ去ったり、
ありえない未来予想を日記に書いたりしている方が、
他の子に注目されたりするわけよ。
一環して、そういう話。
フクベエの心境で言えば
「僕の方が知識があるのに・・・僕の考えの方が現実的なのに・・・
あいつら馬鹿なのに・・・僕のトリックでみんなが一目おくと思ったのに・・・
なんでケンヂの子供丸出しみたいなありえない話にみんな食いつくんだよ・・・」
言いたい事は一つ。
小学生の記憶や３０年前の記憶を前提の話だって事を無視しすぎ。
ケンヂとオッチョが何かにビビって逃げれば「アレはなんだったのか・・・」
って頭を固くして推理するけども、あのシーンには壊れた鏡が描かれていて、
単に暗闇の教室で鏡を見て驚いて逃げたという話。
小学生にはよくあること。
いつの間にか登校拒否になったり転向したりした少年のことを、
めちゃくちゃな理由で「死んじゃった」と誰かが言い出し、
それが有力な説のように広まるのも、小学生だから普通にある。
で、悲しいかな、ケンヂの様に、何故かクラスの中心にいるような光を持った少年とそのグループ
ってのと、
頭が良かろうが、言ってる事が正しかろうが、何故かカリスマを得られないという少年
ってのは、現実として分かれる。
もちろん後者はフクベエやカツマタで、
フクベエが幽霊なんかいないと言い、その代わりにトリックでショーをしたり、
皆を驚かせようとしたところで、
それよりも、ケンヂとオッチョが鏡を見て驚いて逃げ去ったり、
ありえない未来予想を日記に書いたりしている方が、
他の子に注目されたりするわけよ。
一環して、そういう話。
フクベエの心境で言えば
「僕の方が知識があるのに・・・僕の考えの方が現実的なのに・・・
あいつら馬鹿なのに・・・僕のトリックでみんなが一目おくと思ったのに・・・
なんでケンヂの子供丸出しみたいなありえない話にみんな食いつくんだよ・・・」
>>452
記憶違い以外の部分で表記ミスが多すぎるんだが？
記憶違い以外の部分で表記ミスが多すぎるんだが？
>>446
万博世代とか全然関係ないからｗ
単純に連載開始時に７０年の出来事と設定した出来事を数年後３～４年後に
あらためて描くって時にうっかり７１年だと思ってしまっただけのこと。
自分と同じ世代だろうとそういううっかりミスは誰にでも普通にあること。
浦沢のバカなところはそんなもん単行本にする際に修正するだけで済むことなのに
変にプライドあるから、間違いと認めたくない一心で「７０年のウソ」なんて
超不自然で大して意味無かった無駄設定を付け足したこと。
万博世代とか全然関係ないからｗ
単純に連載開始時に７０年の出来事と設定した出来事を数年後３～４年後に
あらためて描くって時にうっかり７１年だと思ってしまっただけのこと。
自分と同じ世代だろうとそういううっかりミスは誰にでも普通にあること。
浦沢のバカなところはそんなもん単行本にする際に修正するだけで済むことなのに
変にプライドあるから、間違いと認めたくない一心で「７０年のウソ」なんて
超不自然で大して意味無かった無駄設定を付け足したこと。
＞いつの間にか登校拒否になったり転向したりした少年のことを、
＞めちゃくちゃな理由で「死んじゃった」と誰かが言い出し、
＞それが有力な説のように広まるのも、小学生だから普通にある。
ないね。
ほんの数週間程度、そういうことが噂で信じられることはあるが
実際に生きてるか死んでるかなんて同級生ならすぐにウソかホントかは間違いなく伝わるから
ウソであればそんなに時間がかからずに真実は伝わる。
とくに幽霊になって理科室に出るとみんな本気で怯えてるような対象ならなおさらな。
浦沢とお前は大きな考え違いをしてる。
カツマタの話は”大人になってから”曖昧な記憶で、記憶違いが生じて
生きてるのにいつの間にか死んだと思いこむようなことはあり得るが
浦沢はそれを小学時代の描写の中でも事実みんなが本気で信じてる描写を
描いてしまったからおかしくなってしまったんだよ。
＞めちゃくちゃな理由で「死んじゃった」と誰かが言い出し、
＞それが有力な説のように広まるのも、小学生だから普通にある。
ないね。
ほんの数週間程度、そういうことが噂で信じられることはあるが
実際に生きてるか死んでるかなんて同級生ならすぐにウソかホントかは間違いなく伝わるから
ウソであればそんなに時間がかからずに真実は伝わる。
とくに幽霊になって理科室に出るとみんな本気で怯えてるような対象ならなおさらな。
浦沢とお前は大きな考え違いをしてる。
カツマタの話は”大人になってから”曖昧な記憶で、記憶違いが生じて
生きてるのにいつの間にか死んだと思いこむようなことはあり得るが
浦沢はそれを小学時代の描写の中でも事実みんなが本気で信じてる描写を
描いてしまったからおかしくなってしまったんだよ。
浦沢直樹の作品で好きなのは？
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=2773&qp=1&typeFlag=2
ヤフーでこんな投票してるんだ
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=2773&qp=1&typeFlag=2
ヤフーでこんな投票してるんだ
フクベエが万博に行ってるはずなのに東京に居た事も、
いつもお面を被っていたのはサダキヨだったのに
外させるとフクベエであった事も
全スルーの小学生ならカツマタ君が死んだってのもスルーするかもしれない。
いつもお面を被っていたのはサダキヨだったのに
外させるとフクベエであった事も
全スルーの小学生ならカツマタ君が死んだってのもスルーするかもしれない。
>>457
キートンってこんな人気あったのかｗ
キートンってこんな人気あったのかｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000001-oric-ent
つーか、どう考えてもこっちがトピックじゃねーかｗｗｗ
とうとうコンビで捨てられたかｗｗｗ
つーか、どう考えてもこっちがトピックじゃねーかｗｗｗ
とうとうコンビで捨てられたかｗｗｗ
やっぱ前レスでも述べたけど、第二のトモダチ＝フクベエ本人って解釈は当ってるんじゃね？
最終章読み直してみたけどもし円盤の下敷きになって死んだトモダチがカツマタなら
何でケンジがトモダチに歌ってやった曲がカツマタに自殺を思いとどまらせたＴ－ＲＥＸの曲
じゃなくケンジの作曲した歌なんだ？
それにいくらなんでもカツマタがあの万引き事件の真の犯人がケンジだと知ってるわけが無い
（まあ、サダキヨがその様子を目撃してあとから教えたっていうことも考えられるが
その可能性は限りなく０に近いだろうな）
こう考えて最終章で死んだトモダチの正体はケンジの作曲した歌を良く耳にしていた可能性のある
人物＝フクベエに辿り着くわけだ
いくら年代の表記ミスが多い裏沢でもこんな曲の選定間違いなんて単純な
確認を怠るとは思えないからな
最終章読み直してみたけどもし円盤の下敷きになって死んだトモダチがカツマタなら
何でケンジがトモダチに歌ってやった曲がカツマタに自殺を思いとどまらせたＴ－ＲＥＸの曲
じゃなくケンジの作曲した歌なんだ？
それにいくらなんでもカツマタがあの万引き事件の真の犯人がケンジだと知ってるわけが無い
（まあ、サダキヨがその様子を目撃してあとから教えたっていうことも考えられるが
その可能性は限りなく０に近いだろうな）
こう考えて最終章で死んだトモダチの正体はケンジの作曲した歌を良く耳にしていた可能性のある
人物＝フクベエに辿り着くわけだ
いくら年代の表記ミスが多い裏沢でもこんな曲の選定間違いなんて単純な
確認を怠るとは思えないからな
こいつは原作がないとロクなものが描けないな。
漫画に怪しげな奴出てくるじゃん
3巻のP108の中段
あいつカツマタ君だろ
3巻のP108の中段
あいつカツマタ君だろ
カツマタヲチだったとしても、例えば同窓会のイケメンがカツマタだったとか、
21世紀の2巻でなんとかこじつけていたら、評価はまた変わっていたと思うんだよな
浦沢にムカツくのは、なんとか収拾を付ける努力をせずに実に安易に終わらせたってことだ
＋2巻がなんの纏めにもなってやしない。ケンジがＶＡで謝って老年カップルの出来上がりって
ああくだらねえ
21世紀の2巻でなんとかこじつけていたら、評価はまた変わっていたと思うんだよな
浦沢にムカツくのは、なんとか収拾を付ける努力をせずに実に安易に終わらせたってことだ
＋2巻がなんの纏めにもなってやしない。ケンジがＶＡで謝って老年カップルの出来上がりって
ああくだらねえ
もし第二のトモダチがカツマタだったらどうやって本当の万引き犯がケンジだって
つきとめることが出来たんだ？
他に目撃者がいるようには見えなかったし、電柱の影から除いていたサダキヨが
チクったとも考えられないし、やはりカツマタの存在は単なる象徴でしかなかったんじゃなかろうか
つきとめることが出来たんだ？
他に目撃者がいるようには見えなかったし、電柱の影から除いていたサダキヨが
チクったとも考えられないし、やはりカツマタの存在は単なる象徴でしかなかったんじゃなかろうか
468 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/09(木) 22:07:10 ID:zb9FdPdI
・ビル落下時に服が「サダキヨじゃない」って言ったのは演技？本心？
・カツマタ君が神永の息子て話はどうなの。
・服部が首吊り失敗した時は万丈目が助けたの。
・どんなインチキでスプンまげたの。
・どうやったら家族に黙って子供生めるの。
・服が電話していた同級生ってカツなの。
・トモダチは時々入れ替わってたの。（ホーム突き落とし男の説）
答えて誰か。
バハハーイ
ええ…。ええ、すごく悪い子なんですよ。
わかったって言ってだろうっ おかあさん！！
つーかフクベエは打たれて死んだだろｗ
実は防弾チョッキ着てて、血はケチャップで、脈が止まってたのはお得意のトリック
これでおｋ
これでおｋ
どうでもいいけどさ、
なんで追悼式の祭壇に覆面本人がそのまま寝てる必要があったわけ？ｗ
あれ数日間、続いたって言ってたけど、その間、食い物は我慢できても
トイレは絶対に我慢の限界越えただろｗ
水だって２日飲まなきゃ死ぬし。
そうまでして本人があの場に寝る必然性はなんなのよｗ
なんで追悼式の祭壇に覆面本人がそのまま寝てる必要があったわけ？ｗ
あれ数日間、続いたって言ってたけど、その間、食い物は我慢できても
トイレは絶対に我慢の限界越えただろｗ
水だって２日飲まなきゃ死ぬし。
そうまでして本人があの場に寝る必然性はなんなのよｗ
ヒント：紙おむつ
>>460
長崎が嫌いなファンがキートンへ入れてるんだよ。
長崎が嫌いなファンがキートンへ入れてるんだよ。
>>473
それってまさに”浦沢マンガ”を象徴する描写だな。
見た目の（死んだはずのともだちが子供の手を掴むという）インパクト最優先で
その描写に現実性や説得力があるか、物語としての整合性は保てるのかなどの
慎重な考察は一切せずに、ハッタリ、インパクト、意外性という面でだけ
話を組み立てる典型的な作家。
軽く流し読みする程度の層には誤魔化しがきき、
バカは釣られて喜んで読んだりしてるが、
じっくりと読み込む層からは相手にされない悲しい作家。
それってまさに”浦沢マンガ”を象徴する描写だな。
見た目の（死んだはずのともだちが子供の手を掴むという）インパクト最優先で
その描写に現実性や説得力があるか、物語としての整合性は保てるのかなどの
慎重な考察は一切せずに、ハッタリ、インパクト、意外性という面でだけ
話を組み立てる典型的な作家。
軽く流し読みする程度の層には誤魔化しがきき、
バカは釣られて喜んで読んだりしてるが、
じっくりと読み込む層からは相手にされない悲しい作家。
>>477
YAWARAスレの伸び方と比べろよ
YAWARAスレの伸び方と比べろよ
>>475
長崎はどうもなぁ…
長崎はどうもなぁ…
キートンは希少価値があるんかもな
そりゃキートンとYAWARAを比較したら当然YAWARAの方がスレ伸びるに決まってるだろ。
YAWARAは浦沢最大のヒット作だし、掲載誌もスピリッツとオリジナルと差があるんだから
読者の絶対数がそもそも違う。
それに加えて作品の質自体もYAWARAは萌え要素がある上に１つの大きなストーリーだから
熱く語る奴がたくさんいるが、キートンは基本１話完結の小話の集合体であり、
ちょっといい話、じっくり余韻に浸るタイプの話が多いからあまり語ることも多くはない。
だけど作品としての完成度を比較するとキートンの方が好きだという人が多いと言うことだろう。
実際俺もYAWARAも好きだが浦沢作品の最高傑作はキートンだと思う。
YAWARAは浦沢最大のヒット作だし、掲載誌もスピリッツとオリジナルと差があるんだから
読者の絶対数がそもそも違う。
それに加えて作品の質自体もYAWARAは萌え要素がある上に１つの大きなストーリーだから
熱く語る奴がたくさんいるが、キートンは基本１話完結の小話の集合体であり、
ちょっといい話、じっくり余韻に浸るタイプの話が多いからあまり語ることも多くはない。
だけど作品としての完成度を比較するとキートンの方が好きだという人が多いと言うことだろう。
実際俺もYAWARAも好きだが浦沢作品の最高傑作はキートンだと思う。
浦沢がこの先生きのこるには？
>>482
身元引き受け先が決定したが、御不満ですか？
身元引き受け先が決定したが、御不満ですか？
ヤワラは恋愛物だからキャラの行動のアレがどうだのコレがどうだのと
わいわい自分なりの考えを語ったりするのも楽しみの一つだけど
キートンは読んだら（う～ん、いいねぇ）と心の中でしみじみ思う大人の作品。
他人と解釈を巡って意見を戦わせるような作品じゃないからな。
わいわい自分なりの考えを語ったりするのも楽しみの一つだけど
キートンは読んだら（う～ん、いいねぇ）と心の中でしみじみ思う大人の作品。
他人と解釈を巡って意見を戦わせるような作品じゃないからな。
>>486
キートンは若い人には向かないだろうな
キートンは若い人には向かないだろうな
このスレの書き込みの大方を見ていて思うことは、ただひとつ・・・
歴然たる知性、感性、創造性及び所得の格差は、すさまじいジェラシーを呼び起こすということ。
こういうのを有名税ってのかな。浦沢さん、大変だなあ。
俺だって別にそんな大して賢くもないし金持ちでもないけど、
こういう連中と同じには、なりたくないものだぜ・・・
つーかこの総合スレでも２０世紀批判の際に
じゃあ何が浦沢作品でいいんだ？って話になると
一番多く挙げられてたのはキートンだったじゃん。
浦沢作品を全部読んでるような層の中ではキートン＞YAWARA
世間一般に聞けば YAWARA＞キートン ってだけの話でしょ。
どっちにしても２０世紀はその２作品の遙か下だがｗ
じゃあ何が浦沢作品でいいんだ？って話になると
一番多く挙げられてたのはキートンだったじゃん。
浦沢作品を全部読んでるような層の中ではキートン＞YAWARA
世間一般に聞けば YAWARA＞キートン ってだけの話でしょ。
どっちにしても２０世紀はその２作品の遙か下だがｗ
>>488
本当にジャラシーで浦沢を叩いてるとしたらキートンやYAWARAも
２０世紀と同様に叩かれてないとおかしいんですが？
このスレでキートンやYARAWA叩きはほぼ皆無で
２０世紀アンチですらこの２作品はほぼ無条件で褒めてますよ？
この事実ひとつで君の毒電波はたやすく否定されますｗ
ここの住人は莫大な富を得た浦沢に嫉妬してるんではなく
冷静に作品の出来不出来で批判してるんですよｗ
本当にジャラシーで浦沢を叩いてるとしたらキートンやYAWARAも
２０世紀と同様に叩かれてないとおかしいんですが？
このスレでキートンやYARAWA叩きはほぼ皆無で
２０世紀アンチですらこの２作品はほぼ無条件で褒めてますよ？
この事実ひとつで君の毒電波はたやすく否定されますｗ
ここの住人は莫大な富を得た浦沢に嫉妬してるんではなく
冷静に作品の出来不出来で批判してるんですよｗ
この２作品だけでも大したもんだけどな。
キートンとYAWARAだけで間違いなく漫画史に名を刻んだ。
他の作家はそれだけのメガヒット作、高評価作を
２つも持つことすらままならない。
でも２０世紀とモンスターとプルートゥで晩節を汚したのも事実だけど。
キートンとYAWARAだけで間違いなく漫画史に名を刻んだ。
他の作家はそれだけのメガヒット作、高評価作を
２つも持つことすらままならない。
でも２０世紀とモンスターとプルートゥで晩節を汚したのも事実だけど。
>>494
同意。
同意。
>>488のような恥ずかしい妄想レスを書く人間にだけはなりたくないものだぜｗ
浦沢がスピを追い出されたと聞いてトンできました
＞このスレの書き込みの大方
＞このスレの書き込みの大方
＞このスレの書き込みの大方
＞このスレの書き込みの大方
＞このスレの書き込みの大方
浦沢作品を全部読んだ俺の評価
文句なく傑作 キートン＞アーミー＞ＹＡＷＡＲＡ
不満点はあるがまあ読める佳作 ＨＡＰＰＹ＞ＪＩＧＯＲＯ＞踊る警官＞ＮＡＳＡ
評価に値しない駄作 ＭＯＮＳＴＥＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２０世紀少年
文句なく傑作 キートン＞アーミー＞ＹＡＷＡＲＡ
不満点はあるがまあ読める佳作 ＨＡＰＰＹ＞ＪＩＧＯＲＯ＞踊る警官＞ＮＡＳＡ
評価に値しない駄作 ＭＯＮＳＴＥＲ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２０世紀少年
>ジャラシーで浦沢を叩いてる
猫なんですね、わかります。
猫なんですね、わかります。
>>429
亀だがこいつバカ？ｗ
亀だがこいつバカ？ｗ
浦沢直樹の作品で糞なのは？
の方が盛り上がりそうだな。
の方が盛り上がりそうだな。
こいつが連載中の物を完結させずに必ず次作始めるのは何故？
原稿料の交渉に有利なのだろうか？
原稿料の交渉に有利なのだろうか？
>>503
年々作品の質が悪くなってるってことだね…
年々作品の質が悪くなってるってことだね…
そりゃ普通の作家は２～３０代に自身の最高作を作る。
年と共に創作能力が衰えるのはしょうがないよ。
年と共に創作能力が衰えるのはしょうがないよ。
>>503
>>508
キートン、アーミーと読んでしばらく浦沢作品から離れてた俺が
いきなり20世紀少年に飛んだからこんな目に遭ったんだと理解できたw
順を追っていればある程度の覚悟はできてたのか･･･
まぁ20世紀少年に限らず終わりに向かってしょぼくなるだけならまだしも
後出しじゃんけんみたいのは1番嫌いだ
>>508
キートン、アーミーと読んでしばらく浦沢作品から離れてた俺が
いきなり20世紀少年に飛んだからこんな目に遭ったんだと理解できたw
順を追っていればある程度の覚悟はできてたのか･･･
まぁ20世紀少年に限らず終わりに向かってしょぼくなるだけならまだしも
後出しじゃんけんみたいのは1番嫌いだ
511 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/10(金) 15:29:08 ID:XkO1RlDQ BE:1464032467-2BP(145)
>>503 PLUTOは(´･ω･)？
新作楽しみ
513 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/10(金) 16:12:37 ID:+ziGQrP0
514 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/10(金) 16:13:58 ID:+ziGQrP0
大事なことなので二度言いました
1巻から全部読み返してみたら
当時はあんなに糞だと思った結末も
あれはあれでアリだと思った
当時はあんなに糞だと思った結末も
あれはあれでアリだと思った
517 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/10(金) 17:10:55 ID:FN6Be/0A
全部読んだ
スッキリしない
キスして、ちちくりあって、フェラされて、クンニして、挿入して、バック、騎乗位、正常位、座位、と散々やりまくって、、、結局射精できずに勃起したまま放置
みたいな感じだ
スッキリしない
キスして、ちちくりあって、フェラされて、クンニして、挿入して、バック、騎乗位、正常位、座位、と散々やりまくって、、、結局射精できずに勃起したまま放置
みたいな感じだ
モーニングの連載は何か
劣化版ウォッチメンとかダークナイトとかに
なりそう
アメコミ知らない人は何言っているか分からないと思うけど。
最初ら辺のPLUTOはウォッチメンと話しが似ているんだよねー
劣化版ウォッチメンとかダークナイトとかに
なりそう
アメコミ知らない人は何言っているか分からないと思うけど。
最初ら辺のPLUTOはウォッチメンと話しが似ているんだよねー
>>518あ、そういえばここ懐かし板でしたね。
すみません(´･ω･)
すみません(´･ω･)
521 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/10(金) 21:56:03 ID:RU4Ha0Rr
詐欺師みたいに次回に繋げるのだけは上手いな
浦沢さんの気持ちわかるなあ
最初のアイディアは最高傑作書くのが楽しくてしょうがなくなる
でも書いてるうちに綻びが生じて書くのがつまらなくなってくる
そのうち次の言いアイディアが浮かぶ以下２行目に・・・
ってなるんだよ創作者はね。
でも読者からしたら最悪な気分になるよねえ・・・・
最初のアイディアは最高傑作書くのが楽しくてしょうがなくなる
でも書いてるうちに綻びが生じて書くのがつまらなくなってくる
そのうち次の言いアイディアが浮かぶ以下２行目に・・・
ってなるんだよ創作者はね。
でも読者からしたら最悪な気分になるよねえ・・・・
>>523
そこだろ問題なのは
普通、一般的な感覚から言えば、ラストこそスパートかけるべきだ
他の作家はそーしてるんじゃないのか？
そもそも浦沢は単独で創作しているんじゃない
ブレインがいるんだ、黙ってハイハイ言う事聞くだけの絵を描くロボットならこっちに責任がある
そこだろ問題なのは
普通、一般的な感覚から言えば、ラストこそスパートかけるべきだ
他の作家はそーしてるんじゃないのか？
そもそも浦沢は単独で創作しているんじゃない
ブレインがいるんだ、黙ってハイハイ言う事聞くだけの絵を描くロボットならこっちに責任がある
>>524
なにこれ乳輪見えてるじゃんよｗ
なにこれ乳輪見えてるじゃんよｗ
浦沢が暴走して長崎が止められなかったみたい。
527 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 00:26:11 ID:GItSBbR/
20世紀を先ほど16卷まで読んだが後半ってともだち死んだ後の事を言ってるのかな？
長崎たいしたことしてなかったやん
NHKじゃこのコマが気に食わないとか、そんなとこしか写らんかった
もっと色々打ち合わせしてるんだろうが、本当に長崎が睨みを効かせていれば
後半あれだけボロボロにはならんでしょ
NHKじゃこのコマが気に食わないとか、そんなとこしか写らんかった
もっと色々打ち合わせしてるんだろうが、本当に長崎が睨みを効かせていれば
後半あれだけボロボロにはならんでしょ
いや、ＮＨＫの奴ではもっと踏み込んでただろ。
むしろ浦沢が最後はほとんど説明がましい描写なしで
音楽全面に出そうとしてて、長崎がそれじゃ読者は納得できない的な言葉で
たしなめてた。
長崎がいなかったらもっと肝心なこと描かずにコンサートシーン全面のドン引き展開になってたはず。
むしろ浦沢が最後はほとんど説明がましい描写なしで
音楽全面に出そうとしてて、長崎がそれじゃ読者は納得できない的な言葉で
たしなめてた。
長崎がいなかったらもっと肝心なこと描かずにコンサートシーン全面のドン引き展開になってたはず。
530 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 00:51:33 ID:salJUCrp
でもさ、後半ダメだってゆう意見多いけど
るろ剣なんかよりはよっぽどマシじゃないか？
るろ剣は縁の敵としての動機が物足りんし、敵キャラは魅了ないの
ばっかだし、話は余計なエピソード長く描いて進まないし
20世紀少年は後半確かに失速はしたが、本筋からさほど逸れてないし
トモダチが誰なのか？という最大の謎の回答は一応見せたからな
どっちの作品も単行本で一気読みしたけど、完成度は20世紀少年の
方が高い印象があった
るろ剣なんかよりはよっぽどマシじゃないか？
るろ剣は縁の敵としての動機が物足りんし、敵キャラは魅了ないの
ばっかだし、話は余計なエピソード長く描いて進まないし
20世紀少年は後半確かに失速はしたが、本筋からさほど逸れてないし
トモダチが誰なのか？という最大の謎の回答は一応見せたからな
どっちの作品も単行本で一気読みしたけど、完成度は20世紀少年の
方が高い印象があった
>530
しー！
この板じゃ、「後半ひどいというのは既成事実」とカキコしないとフルボッコにされるよ。
ともだちランドと同じだよ
よく空気と前スレを読んで、流れに乗ることだ
世の中、要領は大事だよ
しー！
この板じゃ、「後半ひどいというのは既成事実」とカキコしないとフルボッコにされるよ。
ともだちランドと同じだよ
よく空気と前スレを読んで、流れに乗ることだ
世の中、要領は大事だよ
何かと比べてマシとか言っても始まらねえっての
るろう剣なんかオレ読んでないし、例に出されても知ったことか
下痢より糞の方がまだマシとか（笑）
るろう剣なんかオレ読んでないし、例に出されても知ったことか
下痢より糞の方がまだマシとか（笑）
>>531
････
････
535 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 08:36:08 ID:q7YoajxF
ええかげんそうな俺でも しょうもないオチとか言われんの嫌いねん
ブレーンの長崎と共に 読者を欺瞞し続けたいねん
一生読者でいてくれや
YAWARA！やHappy！なんかも全部含めて
愛を持って俺（作品）を見てくれや
今の俺にとっちゃ資本が全て
一生金づるになってくれや
中弛みや引っ張り展開なんて批判はいらない
ちゃんと俺に騙されてくれや
俺を信じなさい
ブレーンの長崎と共に 読者を欺瞞し続けたいねん
一生読者でいてくれや
YAWARA！やHappy！なんかも全部含めて
愛を持って俺（作品）を見てくれや
今の俺にとっちゃ資本が全て
一生金づるになってくれや
中弛みや引っ張り展開なんて批判はいらない
ちゃんと俺に騙されてくれや
俺を信じなさい
浦沢サイコー
>>535
せんせー、何かサークルみたいなもんを結成しますか？
せんせー、何かサークルみたいなもんを結成しますか？
”るろう剣”ジジイ丸出しw
464:10/09(木) 19:53 ??? [sage]
こいつは原作がないとロクなものが描けないな。
↑
MASTERキートンに浦沢オリジナルストーリーが多々ある事すら知らない知障
こいつは原作がないとロクなものが描けないな。
↑
MASTERキートンに浦沢オリジナルストーリーが多々ある事すら知らない知障
>>530
るろうは毎週確実に掲載されていただろ。２０世紀は休載挟みながら連載した。
原作もついているし（るろうも編集がアイデア協力しただろうが）単純に比較
してもしょうがないよ。それでもこれだけ売れる作品にも思えないんだよな。
何で売れたんだろう。柔にしても幸福にしてもそんなに面白かったかな。漫画
マニアにも支持されてるからミーハーだけじゃないんだろうし。でもキャラの魅力
は２０世紀も無いと思うんだけどな。誰かに共感したりできるのかな。パロディとしての
キャラとしか見えんよ。
るろうは毎週確実に掲載されていただろ。２０世紀は休載挟みながら連載した。
原作もついているし（るろうも編集がアイデア協力しただろうが）単純に比較
してもしょうがないよ。それでもこれだけ売れる作品にも思えないんだよな。
何で売れたんだろう。柔にしても幸福にしてもそんなに面白かったかな。漫画
マニアにも支持されてるからミーハーだけじゃないんだろうし。でもキャラの魅力
は２０世紀も無いと思うんだけどな。誰かに共感したりできるのかな。パロディとしての
キャラとしか見えんよ。
＞浦沢オリジナルストーリーが多々ある事
連載後半に急激に増えた安っぽいストーリーや
どっかで見たことあるような底の浅いお涙頂戴エピが
浦沢さんのオリジナルですよね？
分かります分かります。
連載後半に急激に増えた安っぽいストーリーや
どっかで見たことあるような底の浅いお涙頂戴エピが
浦沢さんのオリジナルですよね？
分かります分かります。
7巻までは恐ろしく面白かった。
つー事は映画も一章なら面白いんだろうな。
つー事は映画も一章なら面白いんだろうな。
やっぱみんなもともだちランドからおもしろくないとおもってんの？
ともだちランドっていうかＶＡ
545 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 19:50:35 ID:MXLE9YGE
万博万歳
1985年に戻りたい
1985年に戻りたい
17巻以降は面白くないとか以前の問題だな、ぐだぐだ過ぎて糞紙ほどの価値もない
月曜日の発売や早売りでネットで騒ぎながら読んでいたから、最後まで付き合ったけどさ
月曜日の発売や早売りでネットで騒ぎながら読んでいたから、最後まで付き合ったけどさ
俺はVA辺りから確かに後付けっぽさや、いい加減引っ張り過ぎって
不満は大きくはなってきたけど、それでもまだ読んでる最中はまだまだ面白かった。
決定的につまらないと醒めてしまったのは１６巻の少年時代のフクベエ描写が終わって
ともだち暦になってからだな。
あれはあまりにも読者をバカにし過ぎ。
あまりにもチープな出来事ばかりで読んでて情けなくなってきたよ。
不満は大きくはなってきたけど、それでもまだ読んでる最中はまだまだ面白かった。
決定的につまらないと醒めてしまったのは１６巻の少年時代のフクベエ描写が終わって
ともだち暦になってからだな。
あれはあまりにも読者をバカにし過ぎ。
あまりにもチープな出来事ばかりで読んでて情けなくなってきたよ。
まぁ2代目ともだちでてからは醒めたな。
ﾌｸﾍﾞｴで終わらせとけばいいものを…
ﾌｸﾍﾞｴで終わらせとけばいいものを…
せめて二代目のともだちの詳細をはっきりしてほしかったな
ラスボスっていつも自滅するよな
BILLY BATっていう新連載浦沢がやるってさ
>545
節子！それ万博やない！
節子！それ万博やない！
モーニングでも犠牲者が出るのか
俺も連載時の後半は詰まらなくなって､
最後のオチには唖然としながらも、
映画を観に行って､出来の悪さに愕然としながらも､
俺の心の中で「20世紀少年」の炎はメラメラと燃え続けている。
何故なんだぁ！！！
最後のオチには唖然としながらも、
映画を観に行って､出来の悪さに愕然としながらも､
俺の心の中で「20世紀少年」の炎はメラメラと燃え続けている。
何故なんだぁ！！！
結局のところ、みんなってカンナと小泉どっちが好きなの？
結局、ＶＡってなんのために作られたの？
あれをなんで成績優秀なガキ共に選んで見せる必要があったの？
それだけがどうしてもわからん。
納得できる理由を適当でもいいから高須とかに説明してほしかった。
そうでなきゃ、ストーリー上都合いいからってだけじゃん。
あれをなんで成績優秀なガキ共に選んで見せる必要があったの？
それだけがどうしてもわからん。
納得できる理由を適当でもいいから高須とかに説明してほしかった。
そうでなきゃ、ストーリー上都合いいからってだけじゃん。
ＶＡで手首噛み千切って死んでしまうって流れは何があったんだ
原作読み返すと、子供の頃の回想に全然フクベエ出てこないし、
マルオやヨシツネたちと違ってフクベエの心中の独白シーンとかもないし、
結構フクベエが怪しいって描写はあるんだな。
マルオやヨシツネたちと違ってフクベエの心中の独白シーンとかもないし、
結構フクベエが怪しいって描写はあるんだな。
>>560
もっというならアレを疑似体験したからって友達側に取り込まれるってのも
よくわからんし、世にも怖い仮面の下がサダキヨのおっさん顔のこどもって・・・
ヨシツネがみちゃいかん！っとか散々引っ張ってあの落ちかよ
もっというならアレを疑似体験したからって友達側に取り込まれるってのも
よくわからんし、世にも怖い仮面の下がサダキヨのおっさん顔のこどもって・・・
ヨシツネがみちゃいかん！っとか散々引っ張ってあの落ちかよ
日曜の朝から自演かよ
敷島娘ってフクベエが死んだ後の会議で軽口叩いてたような気がするけどいつからあんな熱狂的な信者になったの？
後万丈目はVA中に殺されたから思念がVAに残ったって言ってたけど装置外して普通に高須と会話してなかった？
後万丈目はVA中に殺されたから思念がVAに残ったって言ってたけど装置外して普通に高須と会話してなかった？
>>561
映画だと子供の身体にユースケの顔がCG合成……
映画だと子供の身体にユースケの顔がCG合成……
浦沢クラスの作家だと出版社との専属契約料どのくらいかね？
近所のツタヤに行ったら
レンタルランキング１位だった
レンタルランキング１位だった
569 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/12(日) 23:25:07 ID:/SzB2VmC
自分も>>468がわからない
信者の人、答えて
信者の人、答えて
>>569
信者よりアンチの方がこの漫画についてはるかに詳しい。
信者よりアンチの方がこの漫画についてはるかに詳しい。
>>570
そこに想像力wで答えられるんは信者じゃね？
入り口ではみんなある程度おっ！ってなったはず
あらが多すぎてアンチになってく訳で
いやアンチってか可愛さ余って憎さ百倍･･･ 導入部の期待感(ryみたいな感じか
そこに想像力wで答えられるんは信者じゃね？
入り口ではみんなある程度おっ！ってなったはず
あらが多すぎてアンチになってく訳で
いやアンチってか可愛さ余って憎さ百倍･･･ 導入部の期待感(ryみたいな感じか
だってこのスレには元々「信者」はいないから。
色んなこといってもこの作品が誕生した事じたいは凄く嬉しいです。
また日本で生まれた事も意義がある。基本的には優秀な作品です。
最後の収束の仕方は残念だが、あれが今の表現の限界なんでしょう。
また日本で生まれた事も意義がある。基本的には優秀な作品です。
最後の収束の仕方は残念だが、あれが今の表現の限界なんでしょう。
＞あれが今の表現の限界なんでしょう
んなこたあない。
壮大な設定をちゃんと綺麗にまとめてる作品、
多少手こずっててもなんとかまとめてる作品はいくらでも存在する。
浦沢は１７巻以降はとてもまじめに作品を仕上げようとしてるとは
到底思えない、展開のレベルは下がり、絵も次第に荒れていってた。
んなこたあない。
壮大な設定をちゃんと綺麗にまとめてる作品、
多少手こずっててもなんとかまとめてる作品はいくらでも存在する。
浦沢は１７巻以降はとてもまじめに作品を仕上げようとしてるとは
到底思えない、展開のレベルは下がり、絵も次第に荒れていってた。
>>574
＞壮大な設定をちゃんと綺麗にまとめてる作品、
＞多少手こずっててもなんとかまとめてる作品はいくらでも存在する。
その膨大な作品群を是非紹介してくれ。もう長編詐欺はこりごりだ。
あ、寄生獣とうしとらは除いてね。あれはもう読んだから。
＞壮大な設定をちゃんと綺麗にまとめてる作品、
＞多少手こずっててもなんとかまとめてる作品はいくらでも存在する。
その膨大な作品群を是非紹介してくれ。もう長編詐欺はこりごりだ。
あ、寄生獣とうしとらは除いてね。あれはもう読んだから。
この漫画って正直そういう趣旨の作品じゃないと思うんだが。
勿論ストーリー漫画として楽しむのはいたって普通でありそれで俺も
後半の感想は、色々とうーんというモノを感じた。ようはどういう視点で
この漫画を捉える事ができるかなんだな。こういうとややこしいたとえで
返ってわかりずらいかもしれないけど、ビューティフルドリーマー見たいな
もんよ。
勿論ストーリー漫画として楽しむのはいたって普通でありそれで俺も
後半の感想は、色々とうーんというモノを感じた。ようはどういう視点で
この漫画を捉える事ができるかなんだな。こういうとややこしいたとえで
返ってわかりずらいかもしれないけど、ビューティフルドリーマー見たいな
もんよ。
デビルマン 一連の手塚作品群（特にＳＦ・ファンタジー系） 漂流教室 樹魔・伝説 宇宙戦艦ヤマト
ＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨ 七夕の国 風の谷のナウシカ バロン 僕の地球を守って ＯＺ 攻殻機動隊
ＡＲＭＳ ＯＭＥＧＡトライブ
もっと挙げれるがキリがないのでこの辺で。
一応断っておくがコレ全部名作などというつもりはないし、正直今読んでも
面白くないものもままあるが
オリジナリティのある独特な設定を掲げて、それを放り出すことなく
誠実にまとめられた作品と言うこと。
何度でも言ってやるが後半の展開はどう考えても浦沢が全力で取り組んだとは
とても思えない。
浦沢はこれら作品の作家の爪の垢を頂いて煎じて飲めと言いたい。
ＢＡＮＡＮＡＦＩＳＨ 七夕の国 風の谷のナウシカ バロン 僕の地球を守って ＯＺ 攻殻機動隊
ＡＲＭＳ ＯＭＥＧＡトライブ
もっと挙げれるがキリがないのでこの辺で。
一応断っておくがコレ全部名作などというつもりはないし、正直今読んでも
面白くないものもままあるが
オリジナリティのある独特な設定を掲げて、それを放り出すことなく
誠実にまとめられた作品と言うこと。
何度でも言ってやるが後半の展開はどう考えても浦沢が全力で取り組んだとは
とても思えない。
浦沢はこれら作品の作家の爪の垢を頂いて煎じて飲めと言いたい。
ビューティフルドリーマーは好きだけど
これみたいに一見して失笑してしまうような
トンデモエピソードとか目を覆うような矛盾はないからこそ
各々が独自の解釈を発展させることができた。
２０世紀少年などとは全然違うよ。
これみたいに一見して失笑してしまうような
トンデモエピソードとか目を覆うような矛盾はないからこそ
各々が独自の解釈を発展させることができた。
２０世紀少年などとは全然違うよ。
前半部分がオウム事件を題材にしたリアリティあふれるサスペンス展開で大成功したのに
ＶＡ登場から完全なトンデモ物語に落ちぶれた
緩やかに降下していく、のではなく一気に落ちた
ＶＡ登場から完全なトンデモ物語に落ちぶれた
緩やかに降下していく、のではなく一気に落ちた
>>575
きちんと収束してる長編漫画が読みたいなら
取りあえず私の個人的な好みでは
地政学物なら沈黙の艦隊、人間ドラマならＦ、
ＳＦなら漂流教室、恋愛物ならめぞん一刻、
スポーツ物ならあしたのジョー、
少女漫画ならエイリアン通り、ギャグならうる星やつら 等々
その他古今東西、読んでカタルシスが得られる
綺麗に完結した名作はたくさんありますよ
「名作」などで検索して多数ヒットする定番漫画は
やはりどれも素晴らしいです
古い物も今読んでも面白い漫画はたくさんあります
きちんと収束してる長編漫画が読みたいなら
取りあえず私の個人的な好みでは
地政学物なら沈黙の艦隊、人間ドラマならＦ、
ＳＦなら漂流教室、恋愛物ならめぞん一刻、
スポーツ物ならあしたのジョー、
少女漫画ならエイリアン通り、ギャグならうる星やつら 等々
その他古今東西、読んでカタルシスが得られる
綺麗に完結した名作はたくさんありますよ
「名作」などで検索して多数ヒットする定番漫画は
やはりどれも素晴らしいです
古い物も今読んでも面白い漫画はたくさんあります
やっぱわからんか。
>>577
オリジナルティとか見当違いな方向で指摘してる点でお話になりまへん。
オリジナルティとか見当違いな方向で指摘してる点でお話になりまへん。
1行レスで上に立ったと思ってるやつキタ
ー
ー
２０世紀少年程度の構成で「表現の限界」を感じる程度しか
作品量を読んでない奴に言われても全然説得力ないわなｗ
作品量を読んでない奴に言われても全然説得力ないわなｗ
BDが矛盾のないとか言ってる時点でどこを見ているのか。
その後でたご先祖様万々歳もこれしかり。表現の限界だけじゃ
わからんか。じゃあタブーっていった方がわかりやすいか？
めんどくさい奴だな。人の意見から読み取る力養ってください。
その後でたご先祖様万々歳もこれしかり。表現の限界だけじゃ
わからんか。じゃあタブーっていった方がわかりやすいか？
めんどくさい奴だな。人の意見から読み取る力養ってください。
２０世紀少年にタブーてｗｗｗ
腹抱えてワロタ
腹抱えてワロタ
「人の意見から読みとる力」とか・・・
自分の思ってることが人に伝わってない場合は
十中八九、他人の読解力が足りないのではなく
自分の文章表現力が足りないからですよ
本当に頭の良い人の書く文章はわかりやすく
かみ砕いて簡潔に書かれてるもんです
自分の思ってることが人に伝わってない場合は
十中八九、他人の読解力が足りないのではなく
自分の文章表現力が足りないからですよ
本当に頭の良い人の書く文章はわかりやすく
かみ砕いて簡潔に書かれてるもんです
>>588
思いっきし正論だな。
具体的なことを何一つ書いてない>>576や>>586のような曖昧に誤魔化しただけの文で
自分の真意が伝わると考える方がおかしい。
てか本当のところは元々真意と呼べる物すら持ってないんだろうけどなｗ
思いっきし正論だな。
具体的なことを何一つ書いてない>>576や>>586のような曖昧に誤魔化しただけの文で
自分の真意が伝わると考える方がおかしい。
てか本当のところは元々真意と呼べる物すら持ってないんだろうけどなｗ
591 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 12:36:37 ID:4QjTajDb
浦澤は単に絵描きであって、ストーリーは別人の入れ知恵なんでしょ？
592 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 12:51:07 ID:zG6AJ+5/
コイツの絵は目が細いのばかりでとても日本とは思えない
このスレで「風呂敷をきちんとたたんだ例」として、必ず筆頭に「デビルマン」が出てくるのに物凄く違和感がある。
あれを「きちんと畳めてる」と評価してる奴は本当に読んだ上で言ってるのか？
あれを「きちんと畳めてる」と評価してる奴は本当に読んだ上で言ってるのか？
じゃあお前にとってのきちんとたたんだ作品例ってのを挙げてみれば？
昭和４３年１２月１０日、東京都府中市栄町の府中刑務所裏で、
東芝電気府中工場に勤める従業員４５００人分のボーナスが日本
信託銀行国分寺支店の現金輸送車と共に強奪された。
この三億円事件は昭和５０年１２月１０日に時効となり幕をとじた。
というわけで、この事件について何か語りましょう。
東芝電気府中工場に勤める従業員４５００人分のボーナスが日本
信託銀行国分寺支店の現金輸送車と共に強奪された。
この三億円事件は昭和５０年１２月１０日に時効となり幕をとじた。
というわけで、この事件について何か語りましょう。
じゃあ逆に問うが、デビルマンに２０世紀みたいに
作中で散々煽っておいて放置された謎とか未解決のエピソードがあるか？
広げたテーマやストーリーはちゃんと畳んでるだろ。
作中で散々煽っておいて放置された謎とか未解決のエピソードがあるか？
広げたテーマやストーリーはちゃんと畳んでるだろ。
デビルマンで放置された謎は神の存在と意図だよな。
最終回のラストは読者の間で長い間議論が分かれるところだった。
でもまあ００９や光風や火の鳥その他の名作の類では一番きれいに
まとまっている。
最終回のラストは読者の間で長い間議論が分かれるところだった。
でもまあ００９や光風や火の鳥その他の名作の類では一番きれいに
まとまっている。
この作者の書いたものっていつも釣りだよな？
風呂敷ばっかり広げて行き当たりバッタリで
伏線はりまくって読者の期待感を煽るだけ煽って
最後で一気にシラケさせる
そういうやり方が売れるんだろうがこれは卑怯だとしか思えない
漫画が売れないとかネカフェやレンタルコミックのせいではなく
こういった質の低い連中が漫画家なんかやってるからだと気がつけないものか
２０世紀少年なんて全巻買ったとしたら間違いなく後悔するからな
俺は待合室とネカフェで読んだけどこの内容の薄さなら全８巻でまとめるべきだと思った
風呂敷ばっかり広げて行き当たりバッタリで
伏線はりまくって読者の期待感を煽るだけ煽って
最後で一気にシラケさせる
そういうやり方が売れるんだろうがこれは卑怯だとしか思えない
漫画が売れないとかネカフェやレンタルコミックのせいではなく
こういった質の低い連中が漫画家なんかやってるからだと気がつけないものか
２０世紀少年なんて全巻買ったとしたら間違いなく後悔するからな
俺は待合室とネカフェで読んだけどこの内容の薄さなら全８巻でまとめるべきだと思った
デビルマン単体は間違いなく漫画史に残る名作だがその後がいけない。
バイオレンスジャック、デビルマンレディ、ネオデビルマン、
なんでもかんでもデビルマンに直結してデビルマンの呪縛から
離れることが出来なくなった永井は今はただの老害。
バイオレンスジャック、デビルマンレディ、ネオデビルマン、
なんでもかんでもデビルマンに直結してデビルマンの呪縛から
離れることが出来なくなった永井は今はただの老害。
寄生獣もマンガ史に残る名作だけど
岩明もその後はパッとしないよね。
ずっと高クオリティの浦沢さんがたった１作品、
今ひとつの終わり方だったくらいで叩くのは愚か。
浦沢さんが叩かれるなら永井や岩明はもっと叩かれるべき存在。
岩明もその後はパッとしないよね。
ずっと高クオリティの浦沢さんがたった１作品、
今ひとつの終わり方だったくらいで叩くのは愚か。
浦沢さんが叩かれるなら永井や岩明はもっと叩かれるべき存在。
永井豪は多作だから名作傑作の類は山ほどあるぞ。
ただ投げ出した作品もそれ以上にあるけどｗ
ただ投げ出した作品もそれ以上にあるけどｗ
>>601
岩明みたいな地味な作風の作家がもっとブレイクする事は無いだろ
タレント活動する以上、リスクは付きまとう
浦沢の面白さは初期から今にかけて確実に質が落ちて逝く過程を見せ付けてくれるところだ
ずっと高クオリティなんて思う奴がいるなら紹介すべきだな
岩明みたいな地味な作風の作家がもっとブレイクする事は無いだろ
タレント活動する以上、リスクは付きまとう
浦沢の面白さは初期から今にかけて確実に質が落ちて逝く過程を見せ付けてくれるところだ
ずっと高クオリティなんて思う奴がいるなら紹介すべきだな
メクソハナクソという美しい日本語があります
五十歩百歩というのもあります
五十歩百歩というのもあります
目糞・５０歩 浦沢
鼻糞・１００歩 長崎
鼻糞・１００歩 長崎
正直、戦犯は浦沢か長崎か２人共同か、はたまた第３者がいるのかかなり気になる
責任はもちろん両者にあるのはわかるけどどっちが主犯なのかが気になるってこと
>>601
ヒストリエおもしれーじゃんか
ヒストリエおもしれーじゃんか
そりゃどー考えても浦沢の暴走だろう
長崎はどんなに立派な講釈垂れてみたって、最終的に絵に出来ないんだ
どんなに忠告しても制御しようとしても、どんどん好き勝手に進めちまったんだろう
長崎はどんなに立派な講釈垂れてみたって、最終的に絵に出来ないんだ
どんなに忠告しても制御しようとしても、どんどん好き勝手に進めちまったんだろう
いや、でもプロフェッショナルのときとか見たら他の作家だけど
長崎がこれは満足できないから書き直せ見たいなことやってたから
長崎が無理やり描かせてた可能性もあるんじゃないかな･･･って思った
長崎がこれは満足できないから書き直せ見たいなことやってたから
長崎が無理やり描かせてた可能性もあるんじゃないかな･･･って思った
おまえら馬鹿だろｗ
卑怯な漫画だ。
まずパンツで釣っておいて延々と読者を引っ張り、
飽きてきた頃にもう一度開脚パンツをみせつけ、
いざメインキャラになったら全然露出しなくなる。
みんなが愛想尽かしたのもそこだよな？
まずパンツで釣っておいて延々と読者を引っ張り、
飽きてきた頃にもう一度開脚パンツをみせつけ、
いざメインキャラになったら全然露出しなくなる。
みんなが愛想尽かしたのもそこだよな？
ストーリー全般は長崎の担当だろ
映画の脚本のクレジット、長崎が先な時点でわかるだろ
ゆでたまごみたいな関係？って質問にそうだと答えているしなｗ
２０世紀少年をきっかけに映画の脚本依頼殺到して
何個か引き受けたそうで既に書いてるとかで
これからは映像作品の脚本家としても活躍するようですよ
映画の脚本のクレジット、長崎が先な時点でわかるだろ
ゆでたまごみたいな関係？って質問にそうだと答えているしなｗ
２０世紀少年をきっかけに映画の脚本依頼殺到して
何個か引き受けたそうで既に書いてるとかで
これからは映像作品の脚本家としても活躍するようですよ
勝手にしたら？ｗ
別に長崎には何の興味もないし
別に長崎には何の興味もないし
あんな只の「マンガ版のダイジェスト」にしかなってない程度の低い脚本に
本当に依頼なんて殺到してるのか？
ウソとしか思えんが本当なら依頼してる奴は相当に見る目ないな。
本当に依頼なんて殺到してるのか？
ウソとしか思えんが本当なら依頼してる奴は相当に見る目ないな。
>>614
「ゆでたまごみたいな関係？って質問にそうだと答えている」のソース教えて
「ゆでたまごみたいな関係？って質問にそうだと答えている」のソース教えて
浦沢サイコー
それでも映画を成功に導くにはまずケンジの１４年以上の記憶喪失で日本全国放浪って
空白期間を何とか穴埋めしないことには観客が一気に白けるだろうな
あと円盤墜落して下敷きになって死亡っていうトモダチの最後と
トモダチの正体＝カツマタオチはどうしても変えなきゃならんだろ
もう第二章でのヤマネによる狙撃事件そのものを取っ払っちゃって
トモダチは入れ替えさせないで徹頭徹尾フクベエ一人が演じた方がいいと思ってる
空白期間を何とか穴埋めしないことには観客が一気に白けるだろうな
あと円盤墜落して下敷きになって死亡っていうトモダチの最後と
トモダチの正体＝カツマタオチはどうしても変えなきゃならんだろ
もう第二章でのヤマネによる狙撃事件そのものを取っ払っちゃって
トモダチは入れ替えさせないで徹頭徹尾フクベエ一人が演じた方がいいと思ってる
>>617
第１章パンフレット＆映画公式サイト
第１章パンフレット＆映画公式サイト
やっぱ法王とか国連表彰とかマズかろうが、映画2章で原作とちがう脚本にするなら、
そういう外的傷害はむしろ好都合だよな。
「原作どおりやりたかったけれど、どーしてもねー、政治的にマズイ設定とかあるからねー」
と逃げられる。
そういう外的傷害はむしろ好都合だよな。
「原作どおりやりたかったけれど、どーしてもねー、政治的にマズイ設定とかあるからねー」
と逃げられる。
・原作とは違うベクトルに進み出した
・原作から全く違う展開で始まった
なら、何らかの事前のリークがあるだろう
じゃねーと話題にならん
・原作から全く違う展開で始まった
なら、何らかの事前のリークがあるだろう
じゃねーと話題にならん
映画版はともだち暗殺が理科室ではなく「ともだちパレード」という催しの最中
つまり公衆の面前で撃たれるらしいな
しかも被ってるのは覆面バージョンの方
万博開会式は法王が出せないから国連の偉い人で代用らしい
つまり公衆の面前で撃たれるらしいな
しかも被ってるのは覆面バージョンの方
万博開会式は法王が出せないから国連の偉い人で代用らしい
それマジ？じゃあヤマネはどういう扱いになるんだろう？
まさか登場そのものがなくなるわけじゃないよね？
まさか登場そのものがなくなるわけじゃないよね？
628 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/15(水) 07:02:00 ID:P0m4AW8c
ヤマネは小日向さんで決まってたよね？
池上正人って、原作には出てこないよね？
>>629
キャスト一覧見た時、「何この人物？もしかして映画ではコイツが“ともだち”？」と思ったけど
映画見た人のブログ読むと、「同窓会の仕切り役」らしいね。
仕切り屋タイプは、“ともだち”像とはちょっと離れるよね…
キャスト一覧見た時、「何この人物？もしかして映画ではコイツが“ともだち”？」と思ったけど
映画見た人のブログ読むと、「同窓会の仕切り役」らしいね。
仕切り屋タイプは、“ともだち”像とはちょっと離れるよね…
映画見たけどフミヤは小学生時代も女にモテモテで
同窓会ではケロヨンの事を蕎麦屋と呼んでてわりと親しげだった
まあこいつがともだちって線は無いと思ったよ
同窓会ではケロヨンの事を蕎麦屋と呼んでてわりと親しげだった
まあこいつがともだちって線は無いと思ったよ
映画は全く見ていないが、>631-632を読むとﾌﾐﾔｰﾄが中ボスくらいの役割は振られてそうな気がする。
>>633
はぁ？
はぁ？
>>634
いやさ、チェッカーズひっぱってくるギャラから逆算すると、
「ちょい役ごくろーさんでしたー。スタッフ弁当もらって気をつけて帰ってくださーい」
ってことにはならんだろ、ｊｋ。
ところで原作の委員長グッチーや、山口さんの立ち位置も、なにげに、ずっと気になってた。
あれ「怪しいぞ」ダミーの役目だけ振られて、あとは放置だったね、原作上・・・
まあ、そーゆー役割だったのかね？
いやさ、チェッカーズひっぱってくるギャラから逆算すると、
「ちょい役ごくろーさんでしたー。スタッフ弁当もらって気をつけて帰ってくださーい」
ってことにはならんだろ、ｊｋ。
ところで原作の委員長グッチーや、山口さんの立ち位置も、なにげに、ずっと気になってた。
あれ「怪しいぞ」ダミーの役目だけ振られて、あとは放置だったね、原作上・・・
まあ、そーゆー役割だったのかね？
>>626
公衆の面前でトモダチが撃たれるなら
後でオッチョがトモダチの正体を確かめるシーンを
どう脚色し直すのだろうか？
ということはトモダチ暗殺はヤマネの手によってでなく
別の奴になるのか
そこら辺のヤマネの位置付けや役割なんかも変わってくるのかな
公衆の面前でトモダチが撃たれるなら
後でオッチョがトモダチの正体を確かめるシーンを
どう脚色し直すのだろうか？
ということはトモダチ暗殺はヤマネの手によってでなく
別の奴になるのか
そこら辺のヤマネの位置付けや役割なんかも変わってくるのかな
映画もあの酷いという「隠し砦の三悪人」より点数が低いじゃないか
何時も参考にしている映画サイトを見たのだが
何時も参考にしている映画サイトを見たのだが
>640
「Last Princess」を付けるか、「リメイクの」と一言入れてくれ。
「Last Princess」を付けるか、「リメイクの」と一言入れてくれ。
>634
2章、3章でボスキャラになる役だったら、1章では一番そうなりそうにない描写をわざとしておくのが定石だろ？そういう事。
2章、3章でボスキャラになる役だったら、1章では一番そうなりそうにない描写をわざとしておくのが定石だろ？そういう事。
こんだけミソクソに叩かれりゃ、浦･長も吹っ切れて原作完全放棄で
二章から別物作りだしてもおかしくはない罠
そーじゃないと喰いついてくれんし
二章から別物作りだしてもおかしくはない罠
そーじゃないと喰いついてくれんし
>>644
二章は一章と同時撮影で行ってるから手遅れ
二章は一章と同時撮影で行ってるから手遅れ
>>626
映画版はともだち暗殺が理科室ではなく「ともだちパレード」という催しの最中
つまり公衆の面前で撃たれるらしいな
しかも被ってるのは覆面バージョンの方
どんだけ常識から外れた設定にする気なんだろうな？
覆面してたらパレードに登場する意義が無い、ってことくらい判りそうなもんだが
映画版はともだち暗殺が理科室ではなく「ともだちパレード」という催しの最中
つまり公衆の面前で撃たれるらしいな
しかも被ってるのは覆面バージョンの方
どんだけ常識から外れた設定にする気なんだろうな？
覆面してたらパレードに登場する意義が無い、ってことくらい判りそうなもんだが
やるせない夜だぜ・・・
オレがライフルマンで狙撃テロするんなら、覆面した奴なんか狙わねーなｗ
誰が被ってるのか真実を確認してからじゃねーと、意味ねーじゃん？
誰が被ってるのか真実を確認してからじゃねーと、意味ねーじゃん？
まあおまえはライフルマンじゃないけどな
ともだちパレードって浦澤本人が考えた設定なのか・・・？
第一章のお茶の間コント以上に寒い乗りの演出になりそうで今からこの映画の
行く末が懸念される
第一章のお茶の間コント以上に寒い乗りの演出になりそうで今からこの映画の
行く末が懸念される
ほとんど原作通りに運ぶと思えば原作以上に酷い出来になりそうだな
キートンの作品をオムニバス形式で映画化したほうが絶対面白いしヒットした
葛飾（の遺族）と分けなきゃならないので絶対やらない。
キートンでは長崎に金が入らんだろ
>>626
「あの日あの理科室で“ともだち”は生まれた。いや、死んだと言うべきか」
というような台詞があったよね？ヤマネの。
だから「その理科室で死ぬ」ということに意味があるんだろうと思ってたけど…
浦沢も長崎も、そんな思い入れはなかったんか。
「あの日あの理科室で“ともだち”は生まれた。いや、死んだと言うべきか」
というような台詞があったよね？ヤマネの。
だから「その理科室で死ぬ」ということに意味があるんだろうと思ってたけど…
浦沢も長崎も、そんな思い入れはなかったんか。
657 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/17(金) 00:13:35 ID:K1hp46tA
万丈目ってバーチャルアトラクションやってて殺されたときに意識あったよね？何でかわかる人いる？後意識あるのにバーチャルの中では殺された記憶がないのもいまいちわからないです。
浦沢直樹は天才
20世紀少年サイコーだべ
20世紀少年サイコーだべ
20世紀少年オモロー
理科室でのともだち銃撃シーンは
結構面白かったシーンなのに
銃声で引っ張りまくられたのはむかついたけど
わざわざ出来がいいところを改悪してどうすんだ
結構面白かったシーンなのに
銃声で引っ張りまくられたのはむかついたけど
わざわざ出来がいいところを改悪してどうすんだ
さっきクグってみたけどオッチョと角田がトモダチを暗殺するべく
パレードに乗り込んでってヤマネがそれを追跡するみたいなことに
なってるらしいな。それはそれで意外な展開で面白そうだけど
どっちみちオッチョが撃たれたトモダチの正体確かめるシーンは
はずせないだろうから結局それは阻止されて
最終的に原作通り理科室でヤマネに暗殺で落ち着くんじゃね
パレードに乗り込んでってヤマネがそれを追跡するみたいなことに
なってるらしいな。それはそれで意外な展開で面白そうだけど
どっちみちオッチョが撃たれたトモダチの正体確かめるシーンは
はずせないだろうから結局それは阻止されて
最終的に原作通り理科室でヤマネに暗殺で落ち着くんじゃね
ケロヨンって自ら”カエル帝国の親分”を名乗ってるけど
子供の時そんな格好悪い敬称つけられたら普通嫌だよなあ
子供の時そんな格好悪い敬称つけられたら普通嫌だよなあ
ともだち最高
映画版オッチョが禿にしてない
あれじゃ、オッチョじゃないじゃん
万丈目役の人はちゃんと禿ヅラ被ってんのに
あれじゃ、オッチョじゃないじゃん
万丈目役の人はちゃんと禿ヅラ被ってんのに
いかにも面倒くさそうな礼賛レスはバイトかな
歴史的事実として、浦沢直樹は神である
PLUTO最高や
668 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/17(金) 21:04:44 ID:NQWz16Ri
公明党＝友民党
ともだち＝創価学会
フクベエ＝池田大作
ともだち＝創価学会
フクベエ＝池田大作
ピエールの刺殺だけじゃなくヤマネのフクベイ射殺も村井刺殺事件を連想させるな
670 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/18(土) 00:32:19 ID:N+FuiaRV
20世紀少年オモロー
ともだち最高
ともだち最高
キモハラカスヒロがオリックスに助言
｢もっと”俺が決めてやる”という気概のあるﾋｰﾛｰが出てきてほしい｣←まるで俺様(ﾋｰﾛｰ)が抜けたから負けたとでも言いたげだな､この2年間全休のｺﾞﾐが
｢この苦い味を来期はﾋﾞｰﾙの苦い味に変えてほしい｣←素人が言いそうなﾚﾍﾞﾙのつまんねえｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ｡来期の展望、チーム構成や戦略に対する言及は一切なし｡やっぱｱﾎだわこいつ
いったいどこの高みから発言してんだこのｷﾓﾊｹﾞは?今後もｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ的な見地からｵﾘｯｸｽに関わる気かよ､やれやれ
｢もっと”俺が決めてやる”という気概のあるﾋｰﾛｰが出てきてほしい｣←まるで俺様(ﾋｰﾛｰ)が抜けたから負けたとでも言いたげだな､この2年間全休のｺﾞﾐが
｢この苦い味を来期はﾋﾞｰﾙの苦い味に変えてほしい｣←素人が言いそうなﾚﾍﾞﾙのつまんねえｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ｡来期の展望、チーム構成や戦略に対する言及は一切なし｡やっぱｱﾎだわこいつ
いったいどこの高みから発言してんだこのｷﾓﾊｹﾞは?今後もｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞｰ的な見地からｵﾘｯｸｽに関わる気かよ､やれやれ
浦沢直樹氏は生きるテーマパークだなあ
大絶賛発売中の「漫勉」を読みなされ
大絶賛発売中の「漫勉」を読みなされ
もしかして浦沢って最終章取り掛かった段階で既に映画化のオファーがきてて
映画で原作の回収されなかった状線のタネ証しして盛り上がらせるために
わざとあんな辻褄合わない穴だらけのストーリー展開にしたんじゃない？
つまりエヴァの最終章オチと同じだな
原作でトモダチの正体が分かってたら原作既読者がわざわざ映画に足を運ぶ意味が
なくなるから原作ではわざと読者にトモダチの正体はカツマタだと思い込ませて
ボロクソに批判させといた後に実はこれは真実じゃありませんよ、原作で明かされなかった
謎も本当のトモダチの正体も全て映画ではっきりさせますから、本当の真実が知りたかったら
みんな映画を見にきてね、って言いたかったんじゃないだろうか
それはそれで作者のあざといやり方に閉口するけど
別にそれでもいいんじゃね？
ちゃんと原作のリベンジとして映画を成功に導いてくれるなら
映画で原作の回収されなかった状線のタネ証しして盛り上がらせるために
わざとあんな辻褄合わない穴だらけのストーリー展開にしたんじゃない？
つまりエヴァの最終章オチと同じだな
原作でトモダチの正体が分かってたら原作既読者がわざわざ映画に足を運ぶ意味が
なくなるから原作ではわざと読者にトモダチの正体はカツマタだと思い込ませて
ボロクソに批判させといた後に実はこれは真実じゃありませんよ、原作で明かされなかった
謎も本当のトモダチの正体も全て映画ではっきりさせますから、本当の真実が知りたかったら
みんな映画を見にきてね、って言いたかったんじゃないだろうか
それはそれで作者のあざといやり方に閉口するけど
別にそれでもいいんじゃね？
ちゃんと原作のリベンジとして映画を成功に導いてくれるなら
674 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/18(土) 09:50:53 ID:4A1t75nE
以前の浦沢にはエンターテイメントに徹する漫画職人ってイメージを抱いていたんだが
いまや単なるオナニー野郎だな
いまや単なるオナニー野郎だな
信者の前でコリンズの話をしたときともだち＝フクベエは泣いていたが
子供の頃ケンヂたちに相手にされてなかったことを思い出して泣いていたのか ヘタレ
子供の頃ケンヂたちに相手にされてなかったことを思い出して泣いていたのか ヘタレ
>>673
漫画と映画はあくまでも別の作品。
例え映画で綺麗な完結に持ち込めて高評価を得たとしても
それは映画「２０世紀少年」がいい作品なのであって
漫画「２０世紀少年」がクソであることに何の変わりもないし
映画がどんなに素晴らしくても漫画の評価は一切変わらない。
漫画と映画はあくまでも別の作品。
例え映画で綺麗な完結に持ち込めて高評価を得たとしても
それは映画「２０世紀少年」がいい作品なのであって
漫画「２０世紀少年」がクソであることに何の変わりもないし
映画がどんなに素晴らしくても漫画の評価は一切変わらない。
浦沢直樹サイコーだべ
まあ、トモダチの正体云々は原作と違う新解釈になるとしても
最大の難関をトモダチの最後をどううまく締めくくるかってとこだな
原作通り墜落した円盤の下敷きじゃあ観客全員にドン引きされて総スカン喰らうのは
目に見えてるし、何とかもっとサマになる死に方をさせてやって欲しいもんだ
最大の難関をトモダチの最後をどううまく締めくくるかってとこだな
原作通り墜落した円盤の下敷きじゃあ観客全員にドン引きされて総スカン喰らうのは
目に見えてるし、何とかもっとサマになる死に方をさせてやって欲しいもんだ
まあ、トモダチの正体云々は原作と違う新解釈になるとしても
最大の難関をトモダチの最後をどううまく締めくくるかってとこだな
原作通り墜落した円盤の下敷きじゃあ観客全員にドン引きされて総スカン喰らうのは
目に見えてるし、何とかもっとサマになる死に方をさせてやって欲しいもんだ
最大の難関をトモダチの最後をどううまく締めくくるかってとこだな
原作通り墜落した円盤の下敷きじゃあ観客全員にドン引きされて総スカン喰らうのは
目に見えてるし、何とかもっとサマになる死に方をさせてやって欲しいもんだ
まあ、トモダチの正体云々は原作と違う新解釈になるとしても
最大の難関をトモダチの最後をどううまく締めくくるかってとこだな
原作通り墜落した円盤の下敷きじゃあ観客全員にドン引きされて総スカン喰らうのは
目に見えてるし、何とかもっとサマになる死に方をさせてやって欲しいもんだ
最大の難関をトモダチの最後をどううまく締めくくるかってとこだな
原作通り墜落した円盤の下敷きじゃあ観客全員にドン引きされて総スカン喰らうのは
目に見えてるし、何とかもっとサマになる死に方をさせてやって欲しいもんだ
大事なことだから二回言いました
３回言ってるじゃん
３回目は実は訳があるんだ・・
「ともだち」はケンヂが憎いわけ
しかも世界まで滅ぼすとか
もの凄い憎悪だｗ
しかも世界まで滅ぼすとか
もの凄い憎悪だｗ
唐沢直樹って高校どこ出てんの？
>>反動形成だよ。
第二のトモダチがケンジを憎んで界を滅ぼす理由が
万引き犯扱いされて学校いけなくて死んだことにされたからって
そんなアホくさい理由じゃ確かに読者に呆れられてもしゃーないわなー
万引き犯扱いされて学校いけなくて死んだことにされたからって
そんなアホくさい理由じゃ確かに読者に呆れられてもしゃーないわなー
第二章以降はともだちとケンヂのホモにしたら神作品
>>688
描写見ると、山根とハットリのほうに恨みもちそうだけどなあ。
直接いじめてたのは山根たちなんだし、ケンヂが原因だとしても
フクベエのほうの理由も万博行けなくて、行ったように騙せたと思ったら
みんなにあまり相手にされなかった。
どっちもくだらねー
こんなんで何万人も死んだわけだから
描写見ると、山根とハットリのほうに恨みもちそうだけどなあ。
直接いじめてたのは山根たちなんだし、ケンヂが原因だとしても
フクベエのほうの理由も万博行けなくて、行ったように騙せたと思ったら
みんなにあまり相手にされなかった。
どっちもくだらねー
こんなんで何万人も死んだわけだから
691 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 12:47:13 ID:6N5i9ud5
浦沢サイコォォォォォウ！！
一番分からないのは犯人扱いされて泣いてるカツマタを
フクベエがカツマタ本人だと分かってて故意に虐めたのか
それともサダキヨだと勘違いしてのことなのかそこら辺がはっきりしなくて
もやもやするな
何巻だったか忘れたけどヤマネの知人の教授みたいな奴がヤマネとカツマタは
仲の良い友人同士みたいなこと言ってなかったけ？
それが事実だったらあの現場でどうしてフクベエと一緒にカツマタを嘲笑うようなことしたんだろう？
もしサダキヨと勘違いして故意でなかったにせよ親友を貶めて虐めるような描写を
わざわざ原作者が書くとは思えないんだが
これも単なる作者の確認ミスなのか、それとも万引き犯の濡れ衣を着せられたのは
カツマタじゃなくサダキヨの方だったのか
そうするとトモダチの正体とカツマタは何の関連性もないのか
やっぱ本当のラストの真相は映画でってことなのか
考えれば考えるほど訳分からなくなってきた
フクベエがカツマタ本人だと分かってて故意に虐めたのか
それともサダキヨだと勘違いしてのことなのかそこら辺がはっきりしなくて
もやもやするな
何巻だったか忘れたけどヤマネの知人の教授みたいな奴がヤマネとカツマタは
仲の良い友人同士みたいなこと言ってなかったけ？
それが事実だったらあの現場でどうしてフクベエと一緒にカツマタを嘲笑うようなことしたんだろう？
もしサダキヨと勘違いして故意でなかったにせよ親友を貶めて虐めるような描写を
わざわざ原作者が書くとは思えないんだが
これも単なる作者の確認ミスなのか、それとも万引き犯の濡れ衣を着せられたのは
カツマタじゃなくサダキヨの方だったのか
そうするとトモダチの正体とカツマタは何の関連性もないのか
やっぱ本当のラストの真相は映画でってことなのか
考えれば考えるほど訳分からなくなってきた
>何巻だったか忘れたけどヤマネの知人の教授みたいな奴がヤマネとカツマタは
仲の良い友人同士みたいなこと言ってなかったけ？
それ勘違いじゃね？
仲の良い友人同士みたいなこと言ってなかったけ？
それ勘違いじゃね？
言ってたよ
万福製薬だかなんかのオッサン
万福製薬だかなんかのオッサン
理科室で一緒に実験してたとまで言ってた
浦沢直樹は最高だわ
まあ比喩的に理科室で一度死んで蘇った友達＝フクベエを指して言ったのかもしれんが
わざわざ作者がそんな勘違いを招くような遠まわしの表現を使うか疑問だな
もし教授の話のヤマネの友達がカツマタだとしたら何で死んだことになってたんだろう？
わざわざ作者がそんな勘違いを招くような遠まわしの表現を使うか疑問だな
もし教授の話のヤマネの友達がカツマタだとしたら何で死んだことになってたんだろう？
フクベエって映画の第二章以降ＶＡの子役と死体以外に素顔さらすシーンあるんだろうか？
あれだけイケメンで顔見せるのが死に顔だけって割に合わない役当たりだな
あれだけイケメンで顔見せるのが死に顔だけって割に合わない役当たりだな
理科の実験大好きカツマタくん
701 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 23:43:06 ID:nFj/Sp3e
久々に読み返したが、なかなか面白いな柔。
とりあえず邦ちゃんムカツク。
とりあえず邦ちゃんムカツク。
結論は
・長崎が悪い
･ﾗﾓｽも悪い
･元木氏ね
・長崎が悪い
･ﾗﾓｽも悪い
･元木氏ね
浦沢直樹最高だべ
かっぺ野郎
完全に過疎ったね・・・
まあ最後の砦だった映画もあの程度ではしょうがないか・・・
まあ最後の砦だった映画もあの程度ではしょうがないか・・・
707 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/21(火) 09:54:43 ID:k9tr+ff7
浦沢直樹は神
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
映画こけたの？
うきゃきゃ
うきゃきゃ
あとは映画のオチ見るまでなんとも言えんな
まあ、映画第一章はいろいろ問題もあるが
自分はこれから二章以降の展開に期待をかけて浦沢と堤を信じてみる
この映画の完結を見た時、将来一番心に残った映画はと聞かれて
２０世紀少年と堂々と胸を張って誇らしげに言えるような素晴らしい
フィナーレを飾って欲しい
自分はこれから二章以降の展開に期待をかけて浦沢と堤を信じてみる
この映画の完結を見た時、将来一番心に残った映画はと聞かれて
２０世紀少年と堂々と胸を張って誇らしげに言えるような素晴らしい
フィナーレを飾って欲しい
オンラインでできる「パクロス」ってゲームで、
（ピクチャーロジックみたいな、数字で白黒埋めてくやつ）
「ともだち」というか「フクベエ」みたいな顔が
できてきた。そのまま続けて、完成したら
久本雅美の顔になって、本気でビビった。
製作者、故意なのだろうか。
スレチだったら謝る。
（ピクチャーロジックみたいな、数字で白黒埋めてくやつ）
「ともだち」というか「フクベエ」みたいな顔が
できてきた。そのまま続けて、完成したら
久本雅美の顔になって、本気でビビった。
製作者、故意なのだろうか。
スレチだったら謝る。
実際にはチョコレートがとぐろ巻いてるだけだから美味しいよ。
そこだ。
美味しいチョコレートを、とぐろ巻きにした漫画家
なかなか一般人には理解し難いところだ
美味しいチョコレートを、とぐろ巻きにした漫画家
なかなか一般人には理解し難いところだ
716 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/22(水) 07:08:30 ID:BMqhTAt/
浦沢直樹を神格化する声は日に日に高まっている。
その証拠として、浦沢直樹のテレビ出演（主にNHK）や作品の売上部数が今年になって更に激増している。
やはり時代は浦沢直樹を必要としているようだ。
なお2009年、浦沢直樹の新連載が現行の「PLUTO」「BILLYBAT」に加え、続々始動することになります。
お楽しみに。
その証拠として、浦沢直樹のテレビ出演（主にNHK）や作品の売上部数が今年になって更に激増している。
やはり時代は浦沢直樹を必要としているようだ。
なお2009年、浦沢直樹の新連載が現行の「PLUTO」「BILLYBAT」に加え、続々始動することになります。
お楽しみに。
うらさわなおきさいこうだべ
>>716
２本以上の同時連載するわけないじゃんｗｗ
２本以上の同時連載するわけないじゃんｗｗ
この人資産どのくらいなんだろうな
もう本書く必要ないじゃん
もう本書く必要ないじゃん
720 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/23(木) 00:48:36 ID:/LdF1wG3
金銭とかで物事の損得を考えるヤツには描けないよ
そういや浦沢は金儲けのために漫画を書くと公言してたよな
そんなんだから尻も拭えないようになるんだよｗ
723 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/23(木) 10:38:19 ID:GPW6TSKn
a sense of achievement
08/10/22 22:47
読んじゃったよ、20世紀少年＼(^o^)／
全巻読破だよ＼(^o^)／
いやー、面白かった！！！
こんなに面白い漫画久々に読んだわ。
08/10/22 22:47
読んじゃったよ、20世紀少年＼(^o^)／
全巻読破だよ＼(^o^)／
いやー、面白かった！！！
こんなに面白い漫画久々に読んだわ。
パンピーの素直な感想だな
>>723
まだ21世紀少年があるぜ
まだ21世紀少年があるぜ
来年2009年は20世紀少年第2部第3部の公開に付け加え、MONSTERハリウッド化＆PLUTOアニメ化、そして新連載BILLY BATも軌道に乗り、益々もってして浦沢直樹の一年になるな
ＰＬＴＯもアニメが海外配給されてハリウッドで映画化の企画が持ち上がればいいな
久々に来たら工作員が宣伝しまくっててﾜﾛﾀ
モーニングの新作見て駄目だこりゃと思った
モーニングの新作見て駄目だこりゃと思った
>>728
相変わらず原作者までついてるらしいが、濃くなっていきそうかね？
相変わらず原作者までついてるらしいが、濃くなっていきそうかね？
映画ではケロヨン役の宮迫がドンキー殺してるからな
このスレにもカタルシスウンコがいるよ・・景観を損ねるウンコだなあ
邪魔だし臭すぎて敵わん。誰か除けてくれ。
邪魔だし臭すぎて敵わん。誰か除けてくれ。
>>731
君は今まで、自分が虚しいと感じた事は一度も無いのかね？
君は今まで、自分が虚しいと感じた事は一度も無いのかね？
語尾に「かね」とつけるやつは例外なく池沼
>>730
映画板の書き込みのこと言ってるなら
ケロヨンの宮迫と、ドンキー殺す男役のエンケンの顔が似てるから
面白いと思って書いてるだけだと思うよ
映画見たけどほとんど原作通りだったし
変わってるのは理科室行くメンバー
映画板の書き込みのこと言ってるなら
ケロヨンの宮迫と、ドンキー殺す男役のエンケンの顔が似てるから
面白いと思って書いてるだけだと思うよ
映画見たけどほとんど原作通りだったし
変わってるのは理科室行くメンバー
>>733
君は、阿呆金？
君は、阿呆金？
浦沢直樹は一歩一歩、第二の手塚治虫への道を進んでいますね。
代表作を選ぶのも苦労するほど大ヒット作を次々と世に送り出し、
子供から大人まで、男も女も関係なく読まれる国民的漫画家へ。
作品の知名度、作家の知名度ともますます上昇。
ま、アンチは認めたくないんでしょうけど、
ギャーギャー騒いだって負け犬の遠吠えにしかならないね。
代表作を選ぶのも苦労するほど大ヒット作を次々と世に送り出し、
子供から大人まで、男も女も関係なく読まれる国民的漫画家へ。
作品の知名度、作家の知名度ともますます上昇。
ま、アンチは認めたくないんでしょうけど、
ギャーギャー騒いだって負け犬の遠吠えにしかならないね。
信者を装って燃料を投下したつもりのｱｿﾁ乙
まだアンチが馴れ合ってたww
739 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/24(金) 10:12:55 ID:hDuHoVll
浦沢直樹最高だべ
天下のURASAWAあげ
浦沢直樹先生の作品に深い感銘を受けました。
浦沢直樹先生に憧れ、そして浦沢先生を目指して僕は小説を書き続けています。
浦沢直樹先生に思いを込めてこの物語を書きました。
中国の術数が地球を救った不思議な物語です。
「アインシュタインが頬を殴られてから」
カルトの研究してるのだが、このスレでアンチ創価粘着する奴って
日蓮正宗とか顕正会って言う妙なカルトの僕だったんだなｗ
納得
日蓮正宗とか顕正会って言う妙なカルトの僕だったんだなｗ
納得
まあその可能性もないではないだろうけど、普通に考えればオウム信者だろ。
誰が見てもオウムの一連の事件をなぞってるの丸分かりなのに
オウムじゃなくて創価、創価って繰り返すのはオウム以外あり得ないｗ
元々オウムはPCとかネットに異常に依存してる集団だし。
誰が見てもオウムの一連の事件をなぞってるの丸分かりなのに
オウムじゃなくて創価、創価って繰り返すのはオウム以外あり得ないｗ
元々オウムはPCとかネットに異常に依存してる集団だし。
最初はそれしか思いつかなかったが、あまりにも池田対策に拘り続ける
オウムの奴が池田批判する動機ってのが少ないからね
今度現われやがったらそっちの線で攻めてみようと思うｗ
オウムの奴が池田批判する動機ってのが少ないからね
今度現われやがったらそっちの線で攻めてみようと思うｗ
必死でオウムにしたがる犬作信者が必死だな
関係のない一般人からすれば、創価だろうがオウムだろうが
ただの胡散臭いカルトだ
関係のない一般人からすれば、創価だろうがオウムだろうが
ただの胡散臭いカルトだ
犬作は大聖人様の生まれ変わりだ（笑）
普通に週刊誌に大聖人と日蓮を呼ぶと書いてあったわ
宗教だけじゃなく、もうちょい幅広く世間を知れ
気持ち悪いんだよ、なに信者かしらんが
宗教だけじゃなく、もうちょい幅広く世間を知れ
気持ち悪いんだよ、なに信者かしらんが
映画を観た関係上、改めて全巻読み直して気づいたが
一番むかつくキャラはともだちじゃなくってカンナだったよ。
一番むかつくキャラはともだちじゃなくってカンナだったよ。
リアルタイムに浦沢直樹の連載を読めるという幸せは筆舌に尽くしがたいものがある
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223657544/41-#tag41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1216514268/l50#tag969の最後らへん
BASARAはファラオの墓のパクリだった
ファラオの墓は手塚治虫のパクリだった
手塚治虫は芥川龍之介のパクリだった…
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1216514268/l50#tag969の最後らへん
BASARAはファラオの墓のパクリだった
ファラオの墓は手塚治虫のパクリだった
手塚治虫は芥川龍之介のパクリだった…
最近一気に読み終えた。
最終話のラストシーンはボウリングブーム再来で終わると予想したけど、読みが甘かった。
エロイムエッサイムズが３０人以上相手に演奏しないポリシーを持っているところは笑えた。
最終話のラストシーンはボウリングブーム再来で終わると予想したけど、読みが甘かった。
エロイムエッサイムズが３０人以上相手に演奏しないポリシーを持っているところは笑えた。
浦沢のコンサートって何人くらい入ったんだろう？
キートンのザクセンブルーの話で行方不明の息子を探していたばあさんが
東ドイツの新聞に出ている息子を見て驚いたのは何故？
東ドイツの新聞に出ている息子を見て驚いたのは何故？
浦沢はＳＦを描く能力なし、サスペンスは言うに及ばず。
頭悪い人間が背伸びして無理にシリアスな作品書こうとしても
結局、作品を上手くまとめることなど出来ずに馬脚を現すだけ。
どんなにがんばっても手塚はおろか水樹和佳や樹なつみなどの
女性漫画家が描くＳＦ作品にすら遠く及ばないレベルの駄作しか生み出せない。
もうYAWARAとか踊る警官のような軽い作品のみを描いてればいいのだ。
頭悪い人間が背伸びして無理にシリアスな作品書こうとしても
結局、作品を上手くまとめることなど出来ずに馬脚を現すだけ。
どんなにがんばっても手塚はおろか水樹和佳や樹なつみなどの
女性漫画家が描くＳＦ作品にすら遠く及ばないレベルの駄作しか生み出せない。
もうYAWARAとか踊る警官のような軽い作品のみを描いてればいいのだ。
なんぞ、それ？
761 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/26(日) 10:06:34 ID:x5hioJm3
じゃあお前が頭よさそうな文章で擁護をしてみろよｗ
ここのアンチも大した頭じゃないが、どう見ても擁護してるやつは
そのアンチを大きく下回るレベルの低さで
いつも全く言い負かすこと出来ずに負けて敗走ばっかじゃんｗ
ここのアンチも大した頭じゃないが、どう見ても擁護してるやつは
そのアンチを大きく下回るレベルの低さで
いつも全く言い負かすこと出来ずに負けて敗走ばっかじゃんｗ
>>761のレス読んでアンチだの擁護だの言い出すバカ
カツマタは理科の実験中、楽しみにしていたフナの解剖授業の前日に死亡した
カツマタは万引きの濡れ衣を着せられ学校に行けなくなりクラスの生徒から死んだことに
されてケンジに恨みを抱き復讐しようと第二の友達としてフクベエと入れ替わった
どっちが本当の真実なだろう？
カツマタは万引きの濡れ衣を着せられ学校に行けなくなりクラスの生徒から死んだことに
されてケンジに恨みを抱き復讐しようと第二の友達としてフクベエと入れ替わった
どっちが本当の真実なだろう？
具体的な擁護できないからまた逃げたｗ
アンチレスにだけいつも頭悪いだの言ってる時点で
悔しくてしょうがない信者丸出しですよｗ
アンチレスにだけいつも頭悪いだの言ってる時点で
悔しくてしょうがない信者丸出しですよｗ
>>764
作中では確定描写はないからそれは誰も分からない。
１．カツマタは理科の実験中、楽しみにしていたフナの解剖授業の前日に死亡した
２．カツマタは万引きの濡れ衣を着せられ学校に行けなくなりクラスの生徒から死んだことにされて
まず１はドンキーの葬式を始め、現実世界内でケンヂ達は何度もこの事件に言及してる上に
”真実”かどうかは定かではないが、ＶＡ内の小６の時にもモンちゃんらがそれを事実が事実という前提で行動をしてる。
それに対して２はあくまでもともだちも覆面も死亡したあと、残ったＶＡ内で
お面少年が万引き、それをフクベエが虐めてる、という場面があった状況から、
そうではないかと推測可能というだけで、明確に示唆する証拠はなにもない。
これら材料を元に読者各々が自分なりに消化するしかあるまい。
正解などはこの作品には存在しないよ。
作中では確定描写はないからそれは誰も分からない。
１．カツマタは理科の実験中、楽しみにしていたフナの解剖授業の前日に死亡した
２．カツマタは万引きの濡れ衣を着せられ学校に行けなくなりクラスの生徒から死んだことにされて
まず１はドンキーの葬式を始め、現実世界内でケンヂ達は何度もこの事件に言及してる上に
”真実”かどうかは定かではないが、ＶＡ内の小６の時にもモンちゃんらがそれを事実が事実という前提で行動をしてる。
それに対して２はあくまでもともだちも覆面も死亡したあと、残ったＶＡ内で
お面少年が万引き、それをフクベエが虐めてる、という場面があった状況から、
そうではないかと推測可能というだけで、明確に示唆する証拠はなにもない。
これら材料を元に読者各々が自分なりに消化するしかあるまい。
正解などはこの作品には存在しないよ。
>>768
「推理が楽しめる」って意味で言ってないよ。
作者は明らかに２を意図して描いてるけど
それでは矛盾や説明できない描写が残るから「正解が出せない」んだからね。
むしろちゃんと「推理できる材料が作中にない」という意味で
作品としては完成度低いとしか言いようがない。
「推理が楽しめる」って意味で言ってないよ。
作者は明らかに２を意図して描いてるけど
それでは矛盾や説明できない描写が残るから「正解が出せない」んだからね。
むしろちゃんと「推理できる材料が作中にない」という意味で
作品としては完成度低いとしか言いようがない。
某ドラマスレでも前はああだったとかキャラ変わったとかのレスで回ってるけど
視聴者や読者は何度も観たり読んだりしてるから違いが目についてるが、現場の人間はその場の思いつきでやっちゃうんじゃないのかね
視聴者や読者は何度も観たり読んだりしてるから違いが目についてるが、現場の人間はその場の思いつきでやっちゃうんじゃないのかね
浦沢直樹さいこうだべ
いつのまにか『ともだち診療所』というのが建ってたんだが
どこに？
カンナの名前って、大槻ケンヂの曲名からきてるのかな?
>>775
忘れるんだあんなゴミキャラのことは
忘れるんだあんなゴミキャラのことは
あれは香菜だろ。
映画の第二章はカンナを主役に据えるよるオッチョに焦点を合わせて
ストーリーを進行させたほうが緊張感が増して面白くなると思う
ストーリーを進行させたほうが緊張感が増して面白くなると思う
映画の第二章はカンナを主役に据えるよるオッチョに焦点を合わせて
ストーリーを進行させたほうが緊張感が増して面白くなると思う
ストーリーを進行させたほうが緊張感が増して面白くなると思う
20世紀少年。漫画ﾌｧﾝとしては､ちょっとがっかりでした｡何しろ漫画がおもしろすぎるからちょっと厳しい目になってるかもしれないですけど､結構省略されてたし映像もお金をかけた割にはなぁ…と｡
ｷｬｽﾄはいいと思いますが､漫画既読者はDVDで十分です｡やっぱり現実離れした面白い漫画を実写にするには限界がありますね～
どの監督がやってもあれ以上にはならない気がします｡ 漫画みてないひとには楽しめるかも？
ｷｬｽﾄはいいと思いますが､漫画既読者はDVDで十分です｡やっぱり現実離れした面白い漫画を実写にするには限界がありますね～
どの監督がやってもあれ以上にはならない気がします｡ 漫画みてないひとには楽しめるかも？
神様仏様浦沢様
浦沢浦沢雨浦沢
浦沢漫画は永久に不滅です！
手塚治虫文化賞は浦沢直樹の為にあるのかっ！！
読者がアホやから・・
管理漫画
良作製造機
描きたいんや！
富樫の21休
監督はもっと普通な人にやらせて脚本がクドカンだったらどうなるだろう？
↑は相手にするなよ。
ビリーバットスレ見れば分かるとおり
ID表示板ですら構わず自演で一人延々と浦沢絶賛レスを書き続ける
吉害信者だからｗ
ビリーバットスレ見れば分かるとおり
ID表示板ですら構わず自演で一人延々と浦沢絶賛レスを書き続ける
吉害信者だからｗ
なんでアンチって信者って言葉使いたがるんだろうねw
この漫画読んだ大方は「前半面白かったのにね」って感想なのに
アンチ以外は全て信者って思い込んでるのが痛い。
この漫画読んだ大方は「前半面白かったのにね」って感想なのに
アンチ以外は全て信者って思い込んでるのが痛い。
後半はつまんないね、って言ったらアンチ同然だ罠
＞587:2008/10/13(月) 11:40:30 ID:???[sage]
＞２０世紀少年にタブーてｗｗｗ
＞腹抱えてワロタ
↑
ちっとも笑えねえよゴミ
＞２０世紀少年にタブーてｗｗｗ
＞腹抱えてワロタ
↑
ちっとも笑えねえよゴミ
浦沢直樹最高ダベ
>794
「信者」がいてくれないと困るから。
アンチに対する反論は全部「信者」って事にできるからね。
だから「どこに信者がいるの？」みたいな素朴な疑問も全力で信者認定して封殺しようとするわけ。
「信者」がいてくれないと困るから。
アンチに対する反論は全部「信者」って事にできるからね。
だから「どこに信者がいるの？」みたいな素朴な疑問も全力で信者認定して封殺しようとするわけ。
>>798-799
なるほどね
なるほどね
801 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/28(火) 00:02:59 ID:5hXKRNJa
>>798
こういう下手なはぐらかしが最近の信者連中の流行りなの？
こういう下手なはぐらかしが最近の信者連中の流行りなの？
↑
こういう下手なはぐらかしが最近のｱｿﾁ連中の流行りなの？
こういう下手なはぐらかしが最近のｱｿﾁ連中の流行りなの？
ここってダウンタウンアンチ並みの粘着がいるな。
他にやる事ないんかい？
他にやる事ないんかい？
浦沢直樹最高DABE
>>804
ダウンタウンが好きなんだ？
ダウンタウンが好きなんだ？
↑
そう言われてみればダウンタウンと浦沢って似てるな。
若いときはものすごい才能あふれてて、それぞれお笑い、漫画業界内の
トップランクと言っても、誰も意義を唱えないくらいの位置づけで、
ファンからも熱烈に支持されて信者が大量にいたまさにカリスマだったのだが、
３５を越えた頃からだんだん裸の王様的なイタさが目立ち始めてきて
今や完全に業界内でも冷静に評価する連中からはほぼ見限られて、
アンチも日に日に増えて、残った少数の信者は精鋭化して
どんどん既知外と化してきている。
２人とも３５歳くらいで死んだら良かったのにｗ
そうすれば伝説の偉人として後世に名を残せたのにｗ
若いときはものすごい才能あふれてて、それぞれお笑い、漫画業界内の
トップランクと言っても、誰も意義を唱えないくらいの位置づけで、
ファンからも熱烈に支持されて信者が大量にいたまさにカリスマだったのだが、
３５を越えた頃からだんだん裸の王様的なイタさが目立ち始めてきて
今や完全に業界内でも冷静に評価する連中からはほぼ見限られて、
アンチも日に日に増えて、残った少数の信者は精鋭化して
どんどん既知外と化してきている。
２人とも３５歳くらいで死んだら良かったのにｗ
そうすれば伝説の偉人として後世に名を残せたのにｗ
809 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/28(火) 23:11:36 ID:kaBHw/8S
>>802
そういう苦しいときのオウム返しって最近の信者連中の数少ない防衛策のひとつなの？
そういう苦しいときのオウム返しって最近の信者連中の数少ない防衛策のひとつなの？
↑
そういう(ry
そういう(ry
↑苦しそうｗ
自演と粘着を重ねながら
引っ込みつかない私たち盲目信者はこれからも頑張ってゆく所存でございます。
引っ込みつかない私たち盲目信者はこれからも頑張ってゆく所存でございます。
うむ。まぁ、仕方あるまい
所詮はその程度だ
業を重ねていると言う自覚だけは忘れんようにな
所詮はその程度だ
業を重ねていると言う自覚だけは忘れんようにな
カツマタとフクベエって双子だったんじゃない？
整形か？とか作中は語られてたけど、流石に無理があるでしょ。
双子なら体格や声もほぼ同じだろうし。
少しの違和感くらいしか湧かない
整形か？とか作中は語られてたけど、流石に無理があるでしょ。
双子なら体格や声もほぼ同じだろうし。
少しの違和感くらいしか湧かない
直樹ちゃんサイコーだべ
>>614
ゆでたまごって一人は絵が描けないの？
ゆでたまごって一人は絵が描けないの？
手塚治虫と浦沢直樹
偉大なふたつの才能が出会い､そして連鎖する時､その後にはひとつの珠玉の芸術作品が残される｡
小説から映画になったいくつかの良い例が､例えばﾀﾙｺﾌｽｷｰとｽﾄﾙｶﾞﾂｷｰ兄弟の連鎖が生んだ｢ｽﾄｰｶｰ｣であり､例えばK･ﾊﾝｿﾝ監督とJ･ｴﾙﾛｲの連鎖が生んだ｢L.A.ｺﾝﾌｨﾃﾞﾝｼｬﾙ｣だ｡
それら全てに共通していえることは､もちろん母体へのﾘｽﾍﾟｸﾄと引用はあれ､そこから切り離された別の一品として､類まれなる完成美を持っていることである｡
｢鉄腕ｱﾄﾑ｣と｢PLUTO｣は､小説から映画へではないが､己の世界観と文法を構築することに成功した二人の漫画家の間の連鎖反応､手塚漫画から浦沢漫画への変体である｡
｢PLUTO｣｡これはもう浦沢漫画の真髄であり､単にｹﾞｼﾞﾋﾄを主役に置いたﾐｽﾃﾘｰとしてだけではなく､今に残る数々のﾛﾎﾞｯﾄSFの名作､例えばｱｼﾓﾌの作品群の世界と訴えをも含有したﾛﾎﾞｯﾄSF漫画としても素晴らしい出来だ｡
ﾛﾎﾞｯﾄの見る夢､いつも存在する人間との共存と自我の間でのあえぎ､近未来の巨大都市世界､人間の心の闇､そして一人の少年ﾛﾎﾞｯﾄの登場･･･
手塚による｢地上最大のﾛﾎﾞｯﾄ｣は､浦沢によって｢PLUTO｣というｱﾄﾑでありながらｱﾄﾑではない一個のｺﾐｯｸ作品になろうとしている｡これだけ漫画が多く生み出される漫画過多の時代で､一読すればその違いに驚き引き込まれる｡
今の感想はこれだけだ､この漫画を読む事の出来る時代に生まれてよかった｡3回続けて読んだ｡
偉大なふたつの才能が出会い､そして連鎖する時､その後にはひとつの珠玉の芸術作品が残される｡
小説から映画になったいくつかの良い例が､例えばﾀﾙｺﾌｽｷｰとｽﾄﾙｶﾞﾂｷｰ兄弟の連鎖が生んだ｢ｽﾄｰｶｰ｣であり､例えばK･ﾊﾝｿﾝ監督とJ･ｴﾙﾛｲの連鎖が生んだ｢L.A.ｺﾝﾌｨﾃﾞﾝｼｬﾙ｣だ｡
それら全てに共通していえることは､もちろん母体へのﾘｽﾍﾟｸﾄと引用はあれ､そこから切り離された別の一品として､類まれなる完成美を持っていることである｡
｢鉄腕ｱﾄﾑ｣と｢PLUTO｣は､小説から映画へではないが､己の世界観と文法を構築することに成功した二人の漫画家の間の連鎖反応､手塚漫画から浦沢漫画への変体である｡
｢PLUTO｣｡これはもう浦沢漫画の真髄であり､単にｹﾞｼﾞﾋﾄを主役に置いたﾐｽﾃﾘｰとしてだけではなく､今に残る数々のﾛﾎﾞｯﾄSFの名作､例えばｱｼﾓﾌの作品群の世界と訴えをも含有したﾛﾎﾞｯﾄSF漫画としても素晴らしい出来だ｡
ﾛﾎﾞｯﾄの見る夢､いつも存在する人間との共存と自我の間でのあえぎ､近未来の巨大都市世界､人間の心の闇､そして一人の少年ﾛﾎﾞｯﾄの登場･･･
手塚による｢地上最大のﾛﾎﾞｯﾄ｣は､浦沢によって｢PLUTO｣というｱﾄﾑでありながらｱﾄﾑではない一個のｺﾐｯｸ作品になろうとしている｡これだけ漫画が多く生み出される漫画過多の時代で､一読すればその違いに驚き引き込まれる｡
今の感想はこれだけだ､この漫画を読む事の出来る時代に生まれてよかった｡3回続けて読んだ｡
「釣りだお（ ＾ω＾）」まで読んだ
どうでもいいよカス
ウらさわなおきは最高だべ
ソうだべ
ソうだべ
浦沢作品で一番評価高いのってなに？
衝動買いしたくなった
衝動買いしたくなった
>>824
YAWARA
YAWARA
>>824
TAWARA!
TAWARA!
やっぱりそこかあ
20世紀やプルートやマスキーあたりが設定的に気になったけど、どれも後半の下がりっぷりが酷いらしいからなー
とりあえず三巻くらい買ってみてあうか検討してみます
Thanks
20世紀やプルートやマスキーあたりが設定的に気になったけど、どれも後半の下がりっぷりが酷いらしいからなー
とりあえず三巻くらい買ってみてあうか検討してみます
Thanks
・・・YAWARAなのか？
てっきりキートンかと
てっきりキートンかと
浦沢直樹最高だべ
831 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/01(土) 00:32:20 ID:pci84vPC
理科室でフクベエ首吊りマジック失敗で死亡。
ここでカツマタの霊がフクベエに乗り移りフクベエ復活。〔二重人格〕
山根と定清は奇跡と勘違い。＊カツマタの特殊能力フクベエに移る。
フクベエ射殺。ここからカツマタの人格のみの2代目ともだち。
だから最後の中学生はフクベエでありカツマタ。
ここでカツマタの霊がフクベエに乗り移りフクベエ復活。〔二重人格〕
山根と定清は奇跡と勘違い。＊カツマタの特殊能力フクベエに移る。
フクベエ射殺。ここからカツマタの人格のみの2代目ともだち。
だから最後の中学生はフクベエでありカツマタ。
832 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/01(土) 00:42:41 ID:p1rPo0BY
描写そのものはないが20世紀少年の姉の寝取られは最高すぎる
むしろ描写がないからこそ、想像が止まらない
むしろ描写がないからこそ、想像が止まらない
友達の美人の姉とやったフクベエ羨ましい・・・
と思ったけど、カンナの生まれた年からすると40くらいだから
やっぱそうでもないかも
と思ったけど、カンナの生まれた年からすると40くらいだから
やっぱそうでもないかも
無理矢理の後付なんだからどう脳内補完してもしっくりこねぇよ
836 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/01(土) 11:52:00 ID:p1rPo0BY
>833
まあ、回想にもあったけど、
寝取り時点では、いい年だからなあ。
まあ、回想にもあったけど、
寝取り時点では、いい年だからなあ。
キリコは意外と結婚・出産が遅い。カンナ生んだのって４０くらいか。
店のために結婚拒否してきたんだろうな。たくさんの男性に告白受けたと
思う。
店のために結婚拒否してきたんだろうな。たくさんの男性に告白受けたと
思う。
今更だが、首吊り坂の屋敷の話の元ﾈﾀは、｢病院坂の首縊りの家」なのかな。
「オールド・ボーイ」と比較したサイトありませんかね？
毎度お馴染み 流浪の漫画家 浦沢直樹です
しかも服部じゃなくずっと遠藤姓だった。
医師免許だか医学部の卒業証書だかの表記も。
あんなに賢いキリコが籍を入れずに子供を産むのが不自然すぎる。
（今は事情があって籍を入れられない、とか何とか
フクベエに言いくるめられたんだとしても、その理由がわからん）
医師免許だか医学部の卒業証書だかの表記も。
あんなに賢いキリコが籍を入れずに子供を産むのが不自然すぎる。
（今は事情があって籍を入れられない、とか何とか
フクベエに言いくるめられたんだとしても、その理由がわからん）
タモリ倶楽部を知らん人がいるみたいだな。
キリコってケンジのいくつ上なの
たしか２才だ
前スレで議論の末確定した
前スレで議論の末確定した
一歳で「お母ちゃんになる」云々と言ったわけかｗ
かつて公共の電波で乳を晒した事に端を発し、毛じらみ松本ハゲ人志との交際や、様々なベッドスキャンダルを経て現状に至る淫売女優・常盤貴子
キリコがケンヂの2歳上？
オヤジがあずき相場で失敗して妊娠中のおかんが
おなかの中のケンヂをどうするか、ってシーンでのキリコが1歳？
ありえないだろ。
オヤジがあずき相場で失敗して妊娠中のおかんが
おなかの中のケンヂをどうするか、ってシーンでのキリコが1歳？
ありえないだろ。
だから 年齢問題 として議論されるんでしょｗ
幼少時のケンヂとキリコを妥当な年齢で仮定すると
今度は成長してからの年齢差でまたおかしくなってくる。
そんな漫画だし；
幼少時のケンヂとキリコを妥当な年齢で仮定すると
今度は成長してからの年齢差でまたおかしくなってくる。
そんな漫画だし；
>>850
信じられないような話だが、姉から弟へのギタープレゼントの逸話で
制服の描写からおおよその確定事項を拾い出しただけだ
刊行物の物的証拠として万人が確認出来る
異論は認め難いが、他に有効と思われる描写があれば教えて欲しい
そーいやキリコは高校浪人したバカ女だったとか、色んな説が流れたぞｗ
信じられないような話だが、姉から弟へのギタープレゼントの逸話で
制服の描写からおおよその確定事項を拾い出しただけだ
刊行物の物的証拠として万人が確認出来る
異論は認め難いが、他に有効と思われる描写があれば教えて欲しい
そーいやキリコは高校浪人したバカ女だったとか、色んな説が流れたぞｗ
ヘルス嬢説ｗ
制服シーンだけなら、中１と高３で5歳差くらいまで許容範囲あったんだけど
ケンヂのバイク事故がまずかったのかもねｗ あれでキリコが大学受験
失敗ってことだったから、浪人抜きで考えれば
ケンヂが免許とれる16歳～、キリコは18歳 となって年齢差が2歳に・・・ｗ
ケンヂのバイク事故がまずかったのかもねｗ あれでキリコが大学受験
失敗ってことだったから、浪人抜きで考えれば
ケンヂが免許とれる16歳～、キリコは18歳 となって年齢差が2歳に・・・ｗ
歳の差が開けば開くほど、カンナ出産の年齢も上がっていくパラドックスも仕込んであるｗ
ごく短期間に医師免許取得して、殺人ウィルスまで開発してのける天才だぞ？
2歳でタンカきってみせるくらいは朝飯前だよ。
2歳でタンカきってみせるくらいは朝飯前だよ。
お前ら楽しそうだなｗ
>>858
こういう楽しみ方を提供してくれたからな、作者が
こういう楽しみ方を提供してくれたからな、作者が
カンナって水野裕子みたい感じじゃね？
カンナって水野裕子みたい感じじゃね？
大(ry
ＡＶ女優の長澤つぐみは浦沢作品に出てきそうな顔。
浦沢直樹最高だべ
松本ハゲ軍団はどれも奇形面の気持ち悪い連中ばかりだが、特に嫌なのが宮川大輔
大先輩と名前が被ってんだから芸名変えろボケ
すべらない話？無能芸人が取るに足らない雑談を交わすクズ番組だろ、いい気になるな病的ブサイク
大先輩と名前が被ってんだから芸名変えろボケ
すべらない話？無能芸人が取るに足らない雑談を交わすクズ番組だろ、いい気になるな病的ブサイク
866 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/04(火) 01:21:17 ID:S1g/pxUq
矢島美容室(笑)
50近いｵﾔｼﾞｺﾝﾋﾞが無理して痛いｷｬﾗ作って若者に迎合ですか･･こいつら昔からやる事がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝの上に稚拙すぎなんだよ(笑)
純粋な笑いで勝負できないからって､ﾌﾞﾚｰﾝの秋元が提案した3流の企画物に逃げる｡
そのﾌﾞｻﾞﾏな活動は､さんまや紳助､ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ､ｳﾝﾅﾝはおろか若手芸人達にまで鼻で笑われてるだろうな(笑)｢( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ またあいつら糞つまんねえ事やってるよ(笑)｣ってな｡
老害ｺﾝﾋﾞとんねるずとっとと解散しろよ(笑)
50近いｵﾔｼﾞｺﾝﾋﾞが無理して痛いｷｬﾗ作って若者に迎合ですか･･こいつら昔からやる事がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝの上に稚拙すぎなんだよ(笑)
純粋な笑いで勝負できないからって､ﾌﾞﾚｰﾝの秋元が提案した3流の企画物に逃げる｡
そのﾌﾞｻﾞﾏな活動は､さんまや紳助､ﾀﾞｳﾝﾀｳﾝ､ｳﾝﾅﾝはおろか若手芸人達にまで鼻で笑われてるだろうな(笑)｢( ´_ゝ`)ﾌﾟｯ またあいつら糞つまんねえ事やってるよ(笑)｣ってな｡
老害ｺﾝﾋﾞとんねるずとっとと解散しろよ(笑)
浦沢直樹サイコーだべ
浦沢氏は漫画☆太郎とかが好きだそーだｗ
遠慮せずにギャグ描いてよｗ
遠慮せずにギャグ描いてよｗ
869 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/04(火) 23:47:11 ID:l5F7El5H
＜20世紀少年の結末での見落とされがちな浦沢直樹の真の狙い＞
http://d.hatena.ne.jp/ncat2/20081031/1225449503
http://d.hatena.ne.jp/ncat2/20081031/1225449503
870 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/04(火) 23:50:48 ID:dsxz5/JL
糞みたいな自分のブログ貼り付けてまで読んで貰いたいか？
1巻と22巻のカンナの顔が違いすぎる件
>>870
おまけにマルチしてるみたいよ。
おまけにマルチしてるみたいよ。
873 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/05(水) 09:46:04 ID:bLpcj6S+
>>871
見直してみて、俺もそう思ったｗ
ところで、終盤に出てくる連合軍の兵士？のリーダーって、
ホテル・ルワンダっていう映画に出てくる国連軍兵士の少佐（だっけな）に極似。
多分、この人がモデルにされてるんだろうけどｗ
ただ、俳優の名前が出てこない。
見直してみて、俺もそう思ったｗ
ところで、終盤に出てくる連合軍の兵士？のリーダーって、
ホテル・ルワンダっていう映画に出てくる国連軍兵士の少佐（だっけな）に極似。
多分、この人がモデルにされてるんだろうけどｗ
ただ、俳優の名前が出てこない。
874 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/05(水) 11:51:34 ID:+xDPeV0B
>>873
ニック・ノルティ
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/typs/id38722/tph/dspl/b2/
こいつだね。確かにそっくり。
浦沢漫画って、大抵誰かをモデルにした登場人物が出てくるよ。
ニック・ノルティ
http://info.movies.yahoo.co.jp/detail/typs/id38722/tph/dspl/b2/
こいつだね。確かにそっくり。
浦沢漫画って、大抵誰かをモデルにした登場人物が出てくるよ。
１週間かけて、やっと『20世紀少年』全22巻＋α『21世紀少年』上・下巻のトータル24冊読み終わったぜ！
なんか凄い充実感(≧▼≦)
久々にかなり面白い漫画に出会えたって感じ♪
好みは色々とあるだろうけど、お勧めです！
ちなみにあたしはドンキーとオッチョと…
もちろん、ケンジも好きだなぁ。子供時代にこんな子がいたら出会いたかったな。絶対に毎日が面白かっただろうに…
期待してた以上に良かったから携帯の着メロ「20センチュリーボーイ」にしました(笑)
またミーハー根性ではまり過ぎてます(;^_^
なんか凄い充実感(≧▼≦)
久々にかなり面白い漫画に出会えたって感じ♪
好みは色々とあるだろうけど、お勧めです！
ちなみにあたしはドンキーとオッチョと…
もちろん、ケンジも好きだなぁ。子供時代にこんな子がいたら出会いたかったな。絶対に毎日が面白かっただろうに…
期待してた以上に良かったから携帯の着メロ「20センチュリーボーイ」にしました(笑)
またミーハー根性ではまり過ぎてます(;^_^
釣り針大きすぎ
漫画界の小室哲也
>>876
マルチしてんじゃねー。氏ね。
マルチしてんじゃねー。氏ね。
880 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/07(金) 09:18:33 ID:eLAi52SX
浦沢直樹サイコーだべ
新連載ビリバット、大好評につき１ヶ月休載予定って
やる気満々じゃないか
やる気満々じゃないか
安心して寝てしまったか
ユキジがいい女すぐる
フクベエが理科室で死にそうになったとき、結局どうやって
生還したんだ？その辺りが思い出せん…教えてえろい人
生還したんだ？その辺りが思い出せん…教えてえろい人
作者も忘れた伏線だろう。
あれを面白く展開させるなら、フクベエが理科室で一回マジ死んじゃって
蘇生。でも中身はカツマタ君になってたって事で
多重人格生活なり、人格片方支配展開なりどっちでもいいけど
カツマタのときなら超能力使えたってことにすりゃいいんじゃね。
お面のガキ2人描いた時点で詰んだだろうけどｗ
あれを面白く展開させるなら、フクベエが理科室で一回マジ死んじゃって
蘇生。でも中身はカツマタ君になってたって事で
多重人格生活なり、人格片方支配展開なりどっちでもいいけど
カツマタのときなら超能力使えたってことにすりゃいいんじゃね。
お面のガキ2人描いた時点で詰んだだろうけどｗ
> お面のガキ2人描いた時点で詰んだだろうけど
エエエエエ それはやだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと考えた上でのストーリーだったと思いたいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エエエエエ それはやだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと考えた上でのストーリーだったと思いたいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうのは伏線とはいわんな。
ただ単に最後の結末まで描けなかったってだけ。
放置エピソードと言うべき。
ただ単に最後の結末まで描けなかったってだけ。
放置エピソードと言うべき。
伏線の未回収とエピソードの途中放置は浦沢サスペンスの真骨頂
ここでフクベエとカツマタの双子説が持ち上げられてるけど
自分としてはフクベエ＝第二のトモダチと同一人物で二重人格だったんじゃないかと思うんだが
少年時代のフクベエが鏡を見ながら君はサダキヨ？それともカツマタ君？って
尋ねるところとか鏡に映った自分の顔をのっぺらぼうと錯覚する描写なんかは
フクベエが重度の人格障害だったことが窺えるし、その可能性の方が双子説より
信憑性あると思うんだが
自分としてはフクベエ＝第二のトモダチと同一人物で二重人格だったんじゃないかと思うんだが
少年時代のフクベエが鏡を見ながら君はサダキヨ？それともカツマタ君？って
尋ねるところとか鏡に映った自分の顔をのっぺらぼうと錯覚する描写なんかは
フクベエが重度の人格障害だったことが窺えるし、その可能性の方が双子説より
信憑性あると思うんだが
じゃぁそれでいいじゃん
そーしときなさいよ
そーしときなさいよ
苦し紛れとはいえ、
適当に含みのあるかのような終わらせ方しとけば
馬鹿どもがあれやこれやと妄想的な深読みをしてくれるんだから
作者としては笑いがとまらんだろうなｗ
適当に含みのあるかのような終わらせ方しとけば
馬鹿どもがあれやこれやと妄想的な深読みをしてくれるんだから
作者としては笑いがとまらんだろうなｗ
やだやだ！作者のちゃんとした見解がききたいお！！！
・・・でも本当はケンヂとユキジの恋模様だけでおなか一杯(＾ω＾)
俺って薄っぺらくて便利なマンセー読者だお。
・・・でも本当はケンヂとユキジの恋模様だけでおなか一杯(＾ω＾)
俺って薄っぺらくて便利なマンセー読者だお。
ジジババの恋愛なんて楽しくねーだろ
>>893
若者の恋愛も、あまり好評ではありませんでしたが
若者の恋愛も、あまり好評ではありませんでしたが
>>893
ヤクザのおっちゃん！そういえば、ジジババって最終話頃のケンヂたちって何歳くらいなんだろうね？
ヤクザのおっちゃん！そういえば、ジジババって最終話頃のケンヂたちって何歳くらいなんだろうね？
気になったのでWikiで調べてみた。
2000年 ケンヂ41歳
ともだち暦3年 （2018年） ケンヂ59歳
ごごごごごごじゅうきゅうー！？ それはイカン・・・ ユキジあがっちゃってるじゃないか。
2000年 ケンヂ41歳
ともだち暦3年 （2018年） ケンヂ59歳
ごごごごごごじゅうきゅうー！？ それはイカン・・・ ユキジあがっちゃってるじゃないか。
マジレスで５０台後半
黄昏流星だな
899 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/10(月) 00:37:07 ID:YbSREvty
浦沢直樹サイコーだべ？
900 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/10(月) 17:47:24 ID:ghnJTbsM
二重人格説は無い
なぜなら同じシーンで二人が出てくるところがあるから
なぜなら同じシーンで二人が出てくるところがあるから
最初４巻でケンジがロックやってる奴は２８で死ぬって話をオッチョにしてるのを読んで
てっきりケンジって２８歳だと勘違いしてたよ
ストリートミュージシャンの格好して幼いカンナと一緒にいると
年の離れた兄妹にしか見えないのにな
何かケンジがカンナの叔父じゃなく兄妹同士でキリコが二人の母親って設定の方がしっくりくる
てっきりケンジって２８歳だと勘違いしてたよ
ストリートミュージシャンの格好して幼いカンナと一緒にいると
年の離れた兄妹にしか見えないのにな
何かケンジがカンナの叔父じゃなく兄妹同士でキリコが二人の母親って設定の方がしっくりくる
>>901
>>てっきりケンジって２８歳だと勘違いしてたよ
俺に分かるのは、おまえの国語の成績が5段階評価で2（ベストで3）だということだけだ。
塾で教えてると「なんでこの子は1000文字の文章を50字しか読まず、
残りの950文字分を勝手な空想で補うのだろう？」と思うけど、つまり、読むのが
めんどくせんだよな。無理して勉強したり、無理にがんばってまで20巻以上もある漫画を読まなくても
なんとか人生楽しくやっていく方法はあるものさ・・・となぐさめてあげたいです。
>>てっきりケンジって２８歳だと勘違いしてたよ
俺に分かるのは、おまえの国語の成績が5段階評価で2（ベストで3）だということだけだ。
塾で教えてると「なんでこの子は1000文字の文章を50字しか読まず、
残りの950文字分を勝手な空想で補うのだろう？」と思うけど、つまり、読むのが
めんどくせんだよな。無理して勉強したり、無理にがんばってまで20巻以上もある漫画を読まなくても
なんとか人生楽しくやっていく方法はあるものさ・・・となぐさめてあげたいです。
＞累計発行部数１億以上。漫画界のスーパースター、浦沢直樹。幅広い支持を集める理由の一つが、浦沢漫画の人物の表情にある。漫画らしいシンプルなタッチでありながら、心の奥の深い感情を表現することにこだわる。
＞漫画界のスーパースター浦沢直樹
ん～いい肩書きだね。次から次へとヒット作を生み出す・・正にスーパースターだよね。
＞漫画界のスーパースター浦沢直樹
ん～いい肩書きだね。次から次へとヒット作を生み出す・・正にスーパースターだよね。
スーパースターでも小室みたいになった奴もいるからな
音楽は数分にまとめる芸術だからな、枯れたとか流行じゃないってのはあっても
飛び切りの失敗ってのは少ない
漫画はなぁ～、絵から作品に対するする愛の投げっぷりの捨てっぷりが残ったままだから
飛び切りの失敗ってのは少ない
漫画はなぁ～、絵から作品に対するする愛の投げっぷりの捨てっぷりが残ったままだから
ロックやってるやつは27で死ぬじゃなかった？
２７だね。
ブライアンもジムもジャニスもジミも
ブライアンもジムもジャニスもジミも
ヒット作家ではあるけどスーパースターじゃないだろ。
浦沢以上の売り上げの漫画家なんて軽く１０人超えてるし
青年誌作家ってこともあるけど知名度もそこまでじゃない。
誰でも知ってる手塚や赤塚、藤子辺りから比べれば
どうしたって１枚も２枚も格は下だよ。
浦沢以上の売り上げの漫画家なんて軽く１０人超えてるし
青年誌作家ってこともあるけど知名度もそこまでじゃない。
誰でも知ってる手塚や赤塚、藤子辺りから比べれば
どうしたって１枚も２枚も格は下だよ。
浦沢直樹サイコーだべ
時代が違うからな
娯楽の少ない時代の漫画家と
今の漫画家を比較するのは無理があるよ
娯楽の少ない時代の漫画家と
今の漫画家を比較するのは無理があるよ
時代は関係ないだろ。
今現役で比べたってあだち、高橋、鳥山なんかの
少年漫画勢の方が収入も知名度も圧倒的に上。
こいつらは漫画界のスーパースターって言えるが
浦沢は言えない。
今現役で比べたってあだち、高橋、鳥山なんかの
少年漫画勢の方が収入も知名度も圧倒的に上。
こいつらは漫画界のスーパースターって言えるが
浦沢は言えない。
どうも自分にはラストのトモダチの正体がカツマタだとはどうしても思えないな
気が弱くていじめられっこだったサダキヨの唯一の友達だったカツマタが万引き犯にされたことを
根に持って世界を滅亡に導いて世間とケンジに復讐するような歪んだ精神の持ち主だとは考えられない
きっと本当のカツマタはあの事件がもとでクラス中からシカトされて
それを苦に自殺しちゃったんじゃないだろうか
ちなみに７巻でフクベエがビルの屋上で御面被った奴と取っ組み合って落ちるシーンで
「サダキヨじゃない」って言ったのはカツマタの霊がフクベエに復讐するために
サダキヨに乗り移って別人のように錯覚させたからだと解釈してる
気が弱くていじめられっこだったサダキヨの唯一の友達だったカツマタが万引き犯にされたことを
根に持って世界を滅亡に導いて世間とケンジに復讐するような歪んだ精神の持ち主だとは考えられない
きっと本当のカツマタはあの事件がもとでクラス中からシカトされて
それを苦に自殺しちゃったんじゃないだろうか
ちなみに７巻でフクベエがビルの屋上で御面被った奴と取っ組み合って落ちるシーンで
「サダキヨじゃない」って言ったのはカツマタの霊がフクベエに復讐するために
サダキヨに乗り移って別人のように錯覚させたからだと解釈してる
苦し紛れとはいえ、
適当に含みのあるかのような終わらせ方しとけば
馬鹿どもがあれやこれやと妄想的な深読みをしてくれるんだから
作者としては笑いがとまらんだろうなｗ
適当に含みのあるかのような終わらせ方しとけば
馬鹿どもがあれやこれやと妄想的な深読みをしてくれるんだから
作者としては笑いがとまらんだろうなｗ
ドンキー死んで泣いた。
漫画家のキャラが死んで涙したの初めて。
ストーリーが、どうのよりキャラ萌えが大事。
漫画家のキャラが死んで涙したの初めて。
ストーリーが、どうのよりキャラ萌えが大事。
なんでフクベエはサダキヨじゃないって言ったんだろう
前々からサダキヨの大人の顔をフクベエは知ってたって事でしょ？
前々からサダキヨの大人の顔をフクベエは知ってたって事でしょ？
てゆーかそんなもんウソに決まってるだろ。
ドンキーは初登場＝「死」だったんだから泣きようがない。
いろいろなキャラが肉付けされて正義感の強い論理的な奴って
キャラ付けされたのは死後、何度にも渡って描かれた断片エピソードが
累積してのものだ。
全部読んだあと、どのキャラも薄くて感情移入できないって批判を
誤魔化すために死後、キャラ付けされて唯一読者からそこそこ人気ある
ドンキーの死で泣いたと言って、浦沢のキャラにも入れ込めるキャラがいるって
感じに持っていきたかっただけ。
いつもの姑息な信者だよｗ
ドンキーは初登場＝「死」だったんだから泣きようがない。
いろいろなキャラが肉付けされて正義感の強い論理的な奴って
キャラ付けされたのは死後、何度にも渡って描かれた断片エピソードが
累積してのものだ。
全部読んだあと、どのキャラも薄くて感情移入できないって批判を
誤魔化すために死後、キャラ付けされて唯一読者からそこそこ人気ある
ドンキーの死で泣いたと言って、浦沢のキャラにも入れ込めるキャラがいるって
感じに持っていきたかっただけ。
いつもの姑息な信者だよｗ
ドンキーの初登場は新聞の記事
とんだ噛ませ犬だW
とんだ噛ませ犬だW
浦沢信者はバカしかいないなｗ
920 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/12(水) 18:49:15 ID:OGKAP+4Q
>>911
井上雄彦は？
井上雄彦は？
>>911
原作者いる時点で話にならんよね
原作者いる時点で話にならんよね
>>912
気が弱いいじめられっこが歪んだ精神を持ってても普通だと思うけどな、俺は。
気が弱いいじめられっこが歪んだ精神を持ってても普通だと思うけどな、俺は。
>>914
俺はユキジの映画での配役が常盤貴子と知った時泣いたよ。
俺はユキジの映画での配役が常盤貴子と知った時泣いたよ。
924 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/13(木) 07:40:14 ID:fLnW7QiI
浦沢直樹サイコーだべ
何巻だったか忘れたけどカツマタがカンナに自分の正体はケンジが知ってるはずだって
語った理由が意味不明だな
一方的に万引き犯の濡れ衣着せられたことを根に持ってただけで直接ケンジと面識のない
カツマタの顔をケンジが認識してるわけないし
円盤の下敷きになって息引き取る寸前にもマルオに自分は誰なのかケンジが知ってるはずだ
って言ってたのに、ケンジに尋ねたら本当は誰か分からんって答えるし
もうチンプンカンでどう解釈していいやら
語った理由が意味不明だな
一方的に万引き犯の濡れ衣着せられたことを根に持ってただけで直接ケンジと面識のない
カツマタの顔をケンジが認識してるわけないし
円盤の下敷きになって息引き取る寸前にもマルオに自分は誰なのかケンジが知ってるはずだ
って言ってたのに、ケンジに尋ねたら本当は誰か分からんって答えるし
もうチンプンカンでどう解釈していいやら
一巻でモンちゃんが語ってた首吊り事件の日に一緒に校舎に行った
顔の思いだせない五人目の人物って・・・？
まさか理科の実験の前日に死んで幽霊になってることに
されてみんなの話題になってる当の本人であるカツマタであることは絶対
あり得ないし、ケンジ達の仲間じゃなかったら他に誰がいたんだ？
響子とヨシツネが見たＶＡの中でも顔が分からない謎の人影として
響子が目撃してるから原作者が何らかの意図を含ませて登場させたと思うんだが
結局最後まで誰だか明らかにされず分からずじまい
まあＶＡの中ではフクベエを始末するために自ら乗り込んできた
カツマタだったと解釈できないこともないけど
一巻でモンちゃんがちゃんとあの時五人いたって言ってるからやはり
間違いなく謎の五人目の仲間は実在してたんだろう
ひょっとして理化室でフクベエが首吊りに失敗して死にかけた時
校舎に一人残されたその謎の少年が理科室に行って助け出したのかも
それにしてもあの首吊り後に実際何があったのか気になるなー
映画でそこら辺の謎の解釈とか補足してくれんかな
顔の思いだせない五人目の人物って・・・？
まさか理科の実験の前日に死んで幽霊になってることに
されてみんなの話題になってる当の本人であるカツマタであることは絶対
あり得ないし、ケンジ達の仲間じゃなかったら他に誰がいたんだ？
響子とヨシツネが見たＶＡの中でも顔が分からない謎の人影として
響子が目撃してるから原作者が何らかの意図を含ませて登場させたと思うんだが
結局最後まで誰だか明らかにされず分からずじまい
まあＶＡの中ではフクベエを始末するために自ら乗り込んできた
カツマタだったと解釈できないこともないけど
一巻でモンちゃんがちゃんとあの時五人いたって言ってるからやはり
間違いなく謎の五人目の仲間は実在してたんだろう
ひょっとして理化室でフクベエが首吊りに失敗して死にかけた時
校舎に一人残されたその謎の少年が理科室に行って助け出したのかも
それにしてもあの首吊り後に実際何があったのか気になるなー
映画でそこら辺の謎の解釈とか補足してくれんかな
映画だとドンキーのキャラがなかなかほのぼのしていて
けっこういい雰囲気出てたりする。
ウラサワ漫画だけだと何が何やらだけどな。
けっこういい雰囲気出てたりする。
ウラサワ漫画だけだと何が何やらだけどな。
首吊り屋敷でオッチョとケンジが二階で目撃した幽霊の正体である謎の人物
理科室での首吊り事件当日にモンちゃん達の中に紛れ込んでドンキーの後を
つけていた顔の分からない五人目の少年
多分この二つの事件に該当する謎の誰かは同一人物で、フクベエは屋敷の二階の鏡の部屋と
理科室で首吊りに失敗した時にこの人物と接触していて二人の間にフクベエの人生を決定ずける
重大な出来事があったんじゃなかろうか
その人物はやはりカツマタだったのか作中ではっきり明かされてないのですごく気になる
理科室での首吊り事件当日にモンちゃん達の中に紛れ込んでドンキーの後を
つけていた顔の分からない五人目の少年
多分この二つの事件に該当する謎の誰かは同一人物で、フクベエは屋敷の二階の鏡の部屋と
理科室で首吊りに失敗した時にこの人物と接触していて二人の間にフクベエの人生を決定ずける
重大な出来事があったんじゃなかろうか
その人物はやはりカツマタだったのか作中ではっきり明かされてないのですごく気になる
考えることはもうやめよう
ただあるがままを受け入れればいい
それだけで幸せになれる
考えることはもうやめよう
ただあるがままを受け入れればいい
それだけで幸せになれる
考えることはもうやめよう
血の大晦日でケンヂが見た
トモダチの素顔はカツマタだからじゃないの？
トモダチの素顔はカツマタだからじゃないの？
理科室にいた仮面の少年はサダキヨじゃなくてカツマタ君だったってことか
んな訳ない
まあ確定出来ん罠ﾌﾟ
気ずけないよな、そりゃそうだよ
いや築けるかもよ
938 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 21:32:51 ID:UmZzpHlH
いやそれだったら最後のところでお前カツマタだろ
なんていうセリフも出ないんじゃ
なんていうセリフも出ないんじゃ
>>935
浦沢がそんなこと気にするはずもない
浦沢がそんなこと気にするはずもない
浦沢直樹さんは神
とりあえず一通り20世紀少年読み終わったんだが
フクベエとカツマタ君、｢計画｣を主導的に進めたのはやっぱりフクベエなんだろうか？
にしてはテーマパークや｢反陽子ばくだん｣なんてどう考えてもカツマタ君が進めたとしか思えないし
あと、計画を実行に移す動機がイマイチ印象に残らなかったなぁ
フクベエとカツマタ君、｢計画｣を主導的に進めたのはやっぱりフクベエなんだろうか？
にしてはテーマパークや｢反陽子ばくだん｣なんてどう考えてもカツマタ君が進めたとしか思えないし
あと、計画を実行に移す動機がイマイチ印象に残らなかったなぁ
だって作者の行き当たりばったりばっかだもん。
納得いく様な動機とか言い出したら詰みますｗｗｗ
納得いく様な動機とか言い出したら詰みますｗｗｗ
あーあ、真木よう子も中出し婚か。
リアディゾンもそうだが、体しか価値の無い女なのにこういう顛末ってさ、最近のタレントはプロ意識が浅薄だな～。タレントとして以前に人間としての自己抑制能力が欠如してるように思うし。
真木は少なからず本物だと思っていたが所詮この程度か。やっぱり百恵や夏目雅子にはなれないね。大仰な感じだったけど単なるハッタリ女優、つまんない女。
リアディゾンもそうだが、体しか価値の無い女なのにこういう顛末ってさ、最近のタレントはプロ意識が浅薄だな～。タレントとして以前に人間としての自己抑制能力が欠如してるように思うし。
真木は少なからず本物だと思っていたが所詮この程度か。やっぱり百恵や夏目雅子にはなれないね。大仰な感じだったけど単なるハッタリ女優、つまんない女。
何それ？そーゆー何の価値も無さそうなのを必死で考察するのって楽しいか？
スレチ
スレ違いの純情
ＶＡでサダキヨの子供時代の写真がなかったから子供の体に大人の顔だったハズなのに
最終巻でちゃんと子供の顔になってたのはなんでだろう
最終巻でちゃんと子供の顔になってたのはなんでだろう
3年間くらい時間あったからVerUPしたんじゃねｗ
カンナの父親って本当にフクベエだったのか？
もしそうなら何で理科室で正体バレた後もキリコの回想シーンの描写で
顔見せない必要があるんだ？
ちょっと気になったので１９巻を再読してみたんだが
二人が喫茶店で話してるシーンのトモダチの雰囲気がどうもフクベエじゃなく
サダキヨっぽく見えたんだよな
で、１０巻のサダキヨ登場シーンを読み返してみてかなりビックリした
スーツの柄からＹシャツまでサダキヨの服装が１９巻でキリコと話してる
トモダチのものと全く同じなんだよ
まあ服装だけでこの人物がフクベエでなくサダキヨだと特定すぎるのは
短絡的すぎかもしれんが、トモダチが殺し屋に婚約者殺害を依頼する描写で
あんたこの間と同じ人？って尋ねるセリフから作者が意図的にこのトモダチが
フクベエではない別の誰かであることを仄めかしてるようにも感じられる
もしサダキヨがフクベエの名をかたってキリコに取り入ってたとしたら・・・？
まあ原作中で真実は最後まで闇の中だがもし映画の新解釈でカンナはフクベエでなく
サダキヨの娘なんてことになったらすごい予言だわなー
もしそうなら何で理科室で正体バレた後もキリコの回想シーンの描写で
顔見せない必要があるんだ？
ちょっと気になったので１９巻を再読してみたんだが
二人が喫茶店で話してるシーンのトモダチの雰囲気がどうもフクベエじゃなく
サダキヨっぽく見えたんだよな
で、１０巻のサダキヨ登場シーンを読み返してみてかなりビックリした
スーツの柄からＹシャツまでサダキヨの服装が１９巻でキリコと話してる
トモダチのものと全く同じなんだよ
まあ服装だけでこの人物がフクベエでなくサダキヨだと特定すぎるのは
短絡的すぎかもしれんが、トモダチが殺し屋に婚約者殺害を依頼する描写で
あんたこの間と同じ人？って尋ねるセリフから作者が意図的にこのトモダチが
フクベエではない別の誰かであることを仄めかしてるようにも感じられる
もしサダキヨがフクベエの名をかたってキリコに取り入ってたとしたら・・・？
まあ原作中で真実は最後まで闇の中だがもし映画の新解釈でカンナはフクベエでなく
サダキヨの娘なんてことになったらすごい予言だわなー
カンナの父親はドンキーだよ
>>もしサダキヨがフクベエの名をかたってキリコに取り入ってたとしたら・・・？
ぜんぶ読んでないけど、おまえが医者に行ったほうがいいということだけは分かる。
ぜんぶ読んでないけど、おまえが医者に行ったほうがいいということだけは分かる。
てゆーかスーツの柄は外出。
だから当初はフクベエとその影武者サダキヨの２人で計画したって話だったのだろうと言われてた。
映画化決まって連載伸ばすために後付けで覆面出して矛盾噴出して作品破綻。
だから当初はフクベエとその影武者サダキヨの２人で計画したって話だったのだろうと言われてた。
映画化決まって連載伸ばすために後付けで覆面出して矛盾噴出して作品破綻。
954 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/16(日) 20:26:38 ID:fHTf9//k
苦し紛れとはいえ、
適当に含みのあるかのような終わらせ方しとけば
馬鹿どもがあれやこれやと妄想的な深読みをしてくれるんだから
作者としては笑いがとまらんだろうなｗ
適当に含みのあるかのような終わらせ方しとけば
馬鹿どもがあれやこれやと妄想的な深読みをしてくれるんだから
作者としては笑いがとまらんだろうなｗ
955 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/16(日) 20:39:22 ID:Fyovbpcx
コピペするやつは低脳
偽トモダチがカンナに自分の正体はケンジが知ってるはずだって
語ってたのにトモダチ死んだ時マルオに聞かれて分からないって答えたことに対して
何か過去スレで言及されたことある？
トモダチ自身もまさか本気で小学生時代のちょっとした出来心のために傷つけてしまった
憐れな少年が世界を滅ぼすほど自分を恨んでいることをケンジが気がついてる
なんて確信があるわけ無いと思うんだが
ケンジ自身トモダチの入れ替わりも偽トモダチの正体も最初から知ってて
故意にマルオに隠してたなんてことはありえないしそうする理由も全く見当たらないし
もしこの質問が過去スレで外出だったらどういう解釈がされてたのか教えて欲しい
語ってたのにトモダチ死んだ時マルオに聞かれて分からないって答えたことに対して
何か過去スレで言及されたことある？
トモダチ自身もまさか本気で小学生時代のちょっとした出来心のために傷つけてしまった
憐れな少年が世界を滅ぼすほど自分を恨んでいることをケンジが気がついてる
なんて確信があるわけ無いと思うんだが
ケンジ自身トモダチの入れ替わりも偽トモダチの正体も最初から知ってて
故意にマルオに隠してたなんてことはありえないしそうする理由も全く見当たらないし
もしこの質問が過去スレで外出だったらどういう解釈がされてたのか教えて欲しい
>>956
それは何度でも何十回でも指摘言及されたはずだが、
どう解釈しようが何の価値もないつーことで誰も気にも留めていないだろうな
君が好きなよーに結論付けすればよい
そして、教えてくれなくてよいぞ
それは何度でも何十回でも指摘言及されたはずだが、
どう解釈しようが何の価値もないつーことで誰も気にも留めていないだろうな
君が好きなよーに結論付けすればよい
そして、教えてくれなくてよいぞ
>>956
むしろ連載当時はものすごい突っ込みはいりまくりだったぞｗ
大体上京してくる時点でケンヂはなぜかもうすでに全ての真相を知ってるかのように
振る舞ってた上に瀕死の覆面本人にも自分の正体はケンヂが知ってると言われても
否定せずにいたんだから、当然ケンヂが答えを言うもんだと思ってたら
いきなり「誰か分からない・・・」だもんな・・・
浦沢も長崎も揃ってニワトリ並みの知能しかないことが露呈してしまっただけだった。
むしろ連載当時はものすごい突っ込みはいりまくりだったぞｗ
大体上京してくる時点でケンヂはなぜかもうすでに全ての真相を知ってるかのように
振る舞ってた上に瀕死の覆面本人にも自分の正体はケンヂが知ってると言われても
否定せずにいたんだから、当然ケンヂが答えを言うもんだと思ってたら
いきなり「誰か分からない・・・」だもんな・・・
浦沢も長崎も揃ってニワトリ並みの知能しかないことが露呈してしまっただけだった。
billy batスレも１ヶ月以上経ったというのに
未だに１スレも消化できないほどのすごい過疎りっぷり・・・
もう浦沢はマジで終わったっぽい。
未だに１スレも消化できないほどのすごい過疎りっぷり・・・
もう浦沢はマジで終わったっぽい。
そーいや映画直前だけ、徹底擁護だったなぁ
結局は工作活動だったって今証明しているみてーなもんじゃねーかｗ
また２部封切り前に繰り返すんだろな
結局は工作活動だったって今証明しているみてーなもんじゃねーかｗ
また２部封切り前に繰り返すんだろな
そうそう。公開直前直後は追いつかないほど書き込みあったけど
その後はあっという間に過疎って笑った。ほんと分かりやすいね。
その後はあっという間に過疎って笑った。ほんと分かりやすいね。
矛盾だとか破綻してるだとか言ってる奴って普通に読解力が人並み以下なだけだろ？
これはこれで上手くまとまってるよ。
なんか昔かまいたちの夜で、最初の推理の時に主人公が犯人の正体に気付けるわけがない！矛盾してる！
とか言い張ってたバカがいたけどまぁそういうのと似たような奴なんだろうな。
これはこれで上手くまとまってるよ。
なんか昔かまいたちの夜で、最初の推理の時に主人公が犯人の正体に気付けるわけがない！矛盾してる！
とか言い張ってたバカがいたけどまぁそういうのと似たような奴なんだろうな。
もう釣られるのも秋田ぜ
>>962
そういうことは過去散々挙がってる２０数件にも及ぶ矛盾、謎放置、伏線放置などの描写を
全部キチンと矛盾なく説明してから言ってねｗ
いっつも信者さんはそう言っても、結局何一つ満足に説明できないからｗｗｗ
そういうことは過去散々挙がってる２０数件にも及ぶ矛盾、謎放置、伏線放置などの描写を
全部キチンと矛盾なく説明してから言ってねｗ
いっつも信者さんはそう言っても、結局何一つ満足に説明できないからｗｗｗ
>>964
ヒント 馬鹿だからどんな展開でも納得
ヒント 馬鹿だからどんな展開でも納得
967 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/18(火) 23:27:35 ID:UC8t1JLy
>>962
プログでも作って存分に吠えてろｗ
プログでも作って存分に吠えてろｗ
>>964-966
説明したって無駄だろ、文章を読んで理解する能力がお前らにはないんだから。
だからな、俺がお前らに理解できる限界の、たったの一言で言ってやるよ。
よく読め
＞２０数件にも及ぶ矛盾、謎放置、伏線放置などの描写ｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で言ってんならアホだこいつｗｗｗｗｗ記憶力０ｗｗｗｗｗｗｗ
説明したって無駄だろ、文章を読んで理解する能力がお前らにはないんだから。
だからな、俺がお前らに理解できる限界の、たったの一言で言ってやるよ。
よく読め
＞２０数件にも及ぶ矛盾、謎放置、伏線放置などの描写ｗｗｗｗｗｗｗｗ
本気で言ってんならアホだこいつｗｗｗｗｗ記憶力０ｗｗｗｗｗｗｗ
969 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/18(火) 23:38:54 ID:UC8t1JLy
悔し紛れの捨て台詞早速ｷﾀｗｗｗ
やっべー、こいつ梅にかかりやがったよｗ
スマンが新スレよろ
スマンが新スレよろ
また真性くんが性懲りもなく暴れだしたな
説明に窮したデムパ信者が池沼を装って敗走乙ｗｗｗｗｗ
いい加減この手の馬鹿への耐性つけろよお前らｗ
その作品のここが良いって言うより、あれがダメこれがダメって否定する方が簡単なんだよね。
>>974
耐性と言うよりも通常過疎ってて話す話題もないスレで
たま～～～～～～～～にやってくる電波信者を突っ込み入れるためだけに
スレチェックしてまつｗ
それしか浦沢作品を楽しむ手段ってもうないんだもの。
作品が死ぬほどつまらんからさｗ
耐性と言うよりも通常過疎ってて話す話題もないスレで
たま～～～～～～～～にやってくる電波信者を突っ込み入れるためだけに
スレチェックしてまつｗ
それしか浦沢作品を楽しむ手段ってもうないんだもの。
作品が死ぬほどつまらんからさｗ
次スレはスレタイ変えない？
【20世紀少年】浦沢直樹総合 その16【MASTERキートン】
見たいな感じで
【20世紀少年】浦沢直樹総合 その16【MASTERキートン】
見たいな感じで
ｵｹ
ここは20世紀アンチと信者の隔離スレにしておけよ
981 ：愛蔵版名無しさん：
浦沢直樹のアナルに我がいきりたった肉棒を宛がいズブズブと侵入させたい・・