パクリ報告スレ５

つまり全ての漫画は鳥獣戯画のパクリ

いやいやそれより前にラスコーの壁画がだね

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223657544/41-#tag41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1216514268/l50#tag969の最後らへん
BASARAとファラオの墓は手塚治虫のパクリだった
手塚治虫は芥川龍之介のパクリだった…

芥川も宇治拾遺なんかを元ネタにしてるよね

>>36
構図もパクってる

作品はパクってなんぼっていうか
青は藍より出でて藍より青しっていうように
パクってそれがさらに面白くなるなら全然良いと思う
創作の世界はパクりで紡がれて来たんだから
今はそれが多様化されすぎてちょっと似てるだけでパクり呼ばわりだから
これからの作家さんは苦しいだろうなあ

バサラ面白いと聞いてたんだが、ファラオのパクリなのかー。

ちょっと似てるだけねえ。
主要ストーリーも同じだわ、エピもたくさん似通っとるわ、構図も同じでそれはないだろ 笑
信者必死だな

どこが同じなのかさっぱりわからない

自分はBASARAしか読んだことはないけど、
>>23-27　のBASARAについての記述は間違いもあるしファラオの墓の説明とは細かい違いもある
主人公が女で、敵の王と水辺で互いの正体を知らず恋に落ちるのは主人公自身
黒髪美人にあたる主人公の身内（母）は、敵国に囚われ嬲られていたところを救われ匿われる
匿われている相手に好意を持たれるが別れがあり、母自身は物語の最後でも死なない
敵の王は国の一部地域を治めていて、謀反を起こされるなどして一貫して敵という立場ではなかった
最終的に倒すべき相手は国全体を治める主人公の父親
身投げする王妃は主人公と関係ない立場の人物で、
娘が夫に乱暴されるのを見捨てたり災いを招くとされた子（敵の王）を死産しようとしたり見放して苦悩した
パクリ云々は人それぞれの判断だけど、間違った記述でそういわれるのは嫌だわｗ

>>29>>43のリンクでちょうど飛んだり
ポップアップできるのってどのブラウザ？

>>51
さあ？自分は「JaneDoeStyle 2.85」でポップアップはできるけど
レスする時にこんな風にリンクしたことない。やるなら↓みたいな感じ。
41宛のレスは>>41で済むし…。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1216514268/933-969

>>46
後世の権威が古い権威を称揚することで互いに利用し合ってる関係にすぎない。 


ただ宇治拾遺やファラオなんてどうでもいいが、
そうやって蓄積された過去の人類の英知をできる限り新しい創作の糧にしていける環境があることは大事だ。 
知的所有権は無制限に拡大される方向にあるが（米国のせい）、
作者や遺族の権利を保護しすぎると、この瞬間に最も創造的な活動をしている者たちの意欲をくじくことになる。 
いつ盗作騒ぎで訴えられるかわからないんじゃ萎縮してモノも言えなくなるもんだよ。

読みきり漫画か数巻の短い漫画ならまだしも、
30巻近くある漫画の中からエピソードをたった数個箇条書きにして抜き出して
それが似てるからパクリと言うのは乱暴だと思うわ。
それすら>>50が言うように実際の内容と結構違ってるし。
比較するならどちらも読んだ上で正しく比較して欲しい。
短いレスだけで比較しようとしたらどうしても箇条書きマジックになる

個人的にはもし万が一田村由美がファラオを元ネタにしてたとしても
ああまで違って面白ければ、もうパクリじゃなく自分の作品として昇華できてると思うけどなあ。

箇条書きで一緒といわれている点をいくつか細かく比べてみた。これも箇条書きマジックになりかねないけど。

●敵にかくまわれる身内（容姿の共通点は黒髪で美しいってだけ）
バサラ：主人公(♀)の母・黒髪パーマの30代、泣きぼくろのある影のある美女。
　　　　　敵王の部下が身分を知っていて惚れて助け匿った。
　　　　　主人公と同じく、愛してはならぬ敵を愛してしまった身として主人公にアドバイスする(物語の核となる悩み)
　　　　　解放されたあとは戦場のナイチンゲールとしてひそかに活躍した。芯の強い女性の象徴として描かれる
　　　　　最後まで殺されないし死なない
ファラオ：主人公(♂)の妹・黒髪ストレートの14歳、清らかなタイプの美少女。
　　　　　身分が分からないまま敵王の許婚の下に保護された。保護欲を掻き立てられるタイプの妹キャラ。
　　　　　敵王(悪)とお互い身分を知らないまま惚れあった。（敵王自身は匿ってない）。
　　　　　水辺で出会ったがそれが特別視はされていない。
　　　　　兄である主人公と会ったところを見つかり、城から出ることなく、謀反人として敵王自身の手で殺された。

●身投げした敵の王妃
バサラ：敵王（=主人公の恋愛相手）が、王族の無茶な支配を終わらせるため、主人公と手を組んで
　　　　自分の父親を殺したときに、これまで子供に対して何もしなかった責任をとって、崩壊する城から身投げ。
　　　　主人公どころか実子である敵王子とも特に接触はなく、影の薄い無表情な人物。
ファラオ：敵王の母であり、主人公と妹の実父の前妻。本当に愛した前夫の子供ということで主人公達に親身に接し、
　　　　敵から逃がしたり匿ったり、比較的出番も多く重要な人物。
　　　　敵王の心の中の悪は自分が育ててしまったと悔やんで服毒の上自殺。

●主人公
バサラ：女。王族ではなく、ただの村長の子供。村を滅ぼされたときに、予言の子と言われていた兄が殺され、身代わりとして立ち上がる。
　　　　　水辺でお互いの身分を知らないまま出会って愛し合い、その後も水場で偶然出会うことが特別視される。
　　　　　女でありながら男として生きる辛さ、愛してはいけない敵を愛してしまった苦悩を持つ。
　　　　　自分の村を滅ぼした敵王子一人を倒しても何も変わらないことに気づき、各地を転々として他の王子たちと戦う。　　　　　
　　　　　最終的には敵王子と手を組んで仲間となり、腐った王政を打ち倒し、統治システム再編を行う（大統領制へ）。
　　　　　その後敵王子と結ばれ一貿易商となる。子供も出来た。
ファラオ：男。王子。予言の子。国を滅ぼされたあと奴隷として囚われ一旦殺されかけるが、奴隷監視人の計らいにより密かに救われ、蜂起する。
　　　　　傍観していた第３国を説得し、そこの姫と共に敵王の国を攻め滅ぼす。その後、その姫と結ばれ、立派な王として君臨する。

●敵王子の設定
バサラ：主人公の恋の相手。カリスマがある有能な王子でワンマン・冷酷さが目立つ。
　　　　　主人公勢に攻められたことにより、自分の治めていた国を追われ国外へ逃亡の旅。
　　　　　身分を隠して全国を放浪し、奴隷になったりもしつつ、全国各地で信頼を得て伝手をつくる。
　　　　　それが最終的な目標である腐った王政打倒への下地となる。兄弟王子達とも戦い、父王を倒す。
　　　　　その後は主人公と結ばれ一貿易商となる。
ファラオ：カリスマはあるが未熟な王。有能さを発揮しつつあったが、唯一愛した女（主人公の妹）を謀反人として自らの手で殺し、
　　　　しかもそれが自分の滅ぼした国の姫であり敵の妹だったと知り、喪失感から精神を病み狂っていく。
　　　　わがままし放題で下からの忠誠も失い、最終的に内乱が起きて追い詰められたところで主人公と戦い殺される。
　　　　　信頼を得ている主人公とは対照的に描かれる。

BASARAがファラオのパクリなんて本気で言ってる人は、両方を読んだことがないか、漫画しか読めない幼児脳だろう。
古今東西よくあるモティーフをいかに料理するかが作者の腕の見せどころ。
どちらも一流シェフであることは間違いない。

ファラオBASARAネタは、前スレ430で終わってる
お腹いっぱい、もうイラネ

>>50
そりゃあ、全部が全部同じわけない。
ﾊﾞｻﾗがﾌｧﾗｵを下敷きに構想されたのはほぼ間違いない。

両方目を通すと、ああ、ここも同じだここも、あ、こっちはこう変えたな、て箇所はやたら目につくんだよな。

ただ、うまく消化して新しい作品に仕上げた成功作ではある。
したがって、パクり、盗作という枠ではないと思う。

このブログ最高です！！！（笑）
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/

>>59
どっちも貴種流離譚だしなー

バサラがどっかからネタ持ってきてるとしたらファラオ単体じゃなくて
さらにそのネタ元が被ってるんじゃないかと思ったけど

>>50
細かい違いはさておき、
短文にまとめる人は、実際とは違う記述をしないように気をつけたほうがいいとは思った
実際には無いところを共通点としてあげたらそれは捏造だからなあ

上の方だと>>31の（後に死ぬ）って部分とか、明らかな間違いだもん
たぶん両方の作品を実際には読んでない人なんだろうけど、
似てる点に触れてるレスをさらにまとめるとき、
全体的に似てるように似てるように見える方向へ無意識に編集してしまいがちだからな
まあ、両方読んだ人には噴飯物のまとめになってるけどｗ

>パクリ、盗作という枠ではないと思う
同意

ごめん>>62は>>59へ

>>61
同意。
バサラはファラオがどうこういうレベルじゃなく、あちこちの戦国ものから
おいしいところを持ってきて切り貼りした紛い物としか思えない。
だからあの作者には他に代表作もないし、あの作品だけ他から浮いてるのかと。

まあ、普段少女漫画しか読まない読者を感銘させるにはほどよい出来なんだろうけどね。

>>61はBASARAが切り貼りの紛い物だなんて言ってないｗ

まあ、盗作を疑うのなら、その人の他の作品も見てみよ、とかいう格言ならあったわな。
田村先生も、ページの端っこにでもチラッとでもファラオに触れときゃよかったのにな。

>>64
＞だからあの作者には他に代表作もないし、あの作品だけ他から浮いてるのかと。 まあ、普段少女漫画しか読まない読者を感銘させるにはほどよい出来なんだろうけどね。
64が田村作品をほとんど読んだことがなく、ただの知ったかぶりなのはよくわかった。

各国の神話･伝説、王国勃興ものの小説をたくさん読んだらいいと思うよ！

この程度でパクって大騒ぎする人ってみんな読書量も少なければ視野も狭いよね
たまたま自分が接した事のあるものの共通点を上げて
それらの間に意図があると本気で信じこめる頑迷さってなんなんだろう

幼さかと思ったらイイ歳して口角泡飛ばしてる奴が大量にいるもんな
怖いわ

BASARAがパクリだって頑張ってる人、以前は、
人物設定もゲームの「アンジェリーク」のパクリだって主張してたんだよね。
懐漫板で、また箇条書きマジックで双方のキャラの共通点を並べ立てて
「偶然でこんなにかぶるなんてあり得ない！絶対パクリ！」と騒いでる最中に、
アンジェリークよりBASARAの方が先だって指摘されて黙っちゃった。

結局、その程度の薄弱な根拠と思い込みでパクリ認定して騒ぎたいだけってことでしょ。
その後、アンジェリーク側に「BASARAのパクリでしょ」って持ち込んでるかと思えば
そんなこともないみたいだし、田村由美が嫌いなだけなんだろうなあ。

>>70
あったなｗ
同一人物かどうかは置いといても田村由美も災難だなとしか思わん

>>67
本気で他の作品もクオリティが高いと思ってるの？

ファラオとやらを読んだこともないし、BL嫌いなんでこの先も竹宮作品を読むことは永遠にないけど、
田村先生にBASARA以外、大作がないってのはよく言われてるじゃん。
BASARAで感動してわくわくしながら他の作品手にとって、肩透かしくらったとか、
おすすめ漫画スレでBASARA読むべし、でもこの作者の他の作品は読むな、とか。

そんなんで、他の作品を読んでないとまで決め付けられたくないなあ。

>田村先生にBASARA以外、大作がないってのはよく言われてる

聞いたことないなあ
今やってる7SEEDSも賞取ってたしスケールでかい話だと思うよ
たまたまBASARAが一番長くて有名だけどストーリーテラーで多作なのは前からじゃない？

ここはパクリに関して議論するスレなので
田村由美の擁護もアンチもいらないお。
竹宮を読まない宣言もスレ違い。↓のスレにでも移動してね。


人気があるけど〜読み気がしない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1178439357/
人気があるけどつまならい〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1209180282/
死ぬほど嫌いな〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1218610074/
信者が痛すぎる〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1201968983/
アンチが痛すぎる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1178162682/

田村さんの他の作品といえば鷹と馬に変わる漫画と同じ設定の洋画があったよね
パクリなのか、オマージュなのか、ネタ被りなのか知らないけど

鷹と馬に変わる漫画なんてあったっけ

BASARAとファラオはパクリと思ったことはないが、ビショップの輪はレディ・ホーク＋どろろのパクリだと思った。

天河と王家がパクリとか言われるのは少し理解できるが
BASARAとファラオのパクリ説があるのにはびっくりした。

>>75
レディホーク　　1985年米映画
中世のヨーロッパ世界。悪の司教に呪いを掛けられた騎士と姫。
姫は夜が来ると人間で昼間は鷹、
騎士は夜になると狼で昼間は人間。

ビショップの輪　1989年
現代日本、ある封印を解いてしまい呪われるカップル。
女は夜が来ると人間で昼間は鷹、
男は夜になると馬で昼間は人間。

どちらも日の出か日の入りかのどちらかの場面で一瞬だけ互いが人間の姿で邂逅できる
シーンがあった。

>>79
それがパクリなら、BASARAとファラオはその三倍くらい「かぶり」があるぞ。

量の問題じゃないだろう
普通かぶらないだろう特殊な設定がひとつかぶってる方が
偶然の一致にしか思えないよくある設定が10かぶるよりパクになる

>>81
「よくある設定」だというなら、他にかぶってる作品をあげてみせてよ。

>>68
　↑これに尽きると思った。

ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？　のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。

実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。

主人公は伝説の剣等を手に入れて「運命」の存在となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。

序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。

ざっとBASARAの文庫本の１をみただけでこれだけかぶってるのに、指摘されて「びっくりした」とかってありえないでしょ、
両方読んだことのある人なら「似てる」とか「影響受けた？」くらいは普通思う。

これは「黒」だろ

>>84
攫われた母は思いっきり兵士どもの慰み者にされてましたがな
そこから救い出した王の側近には大事に扱われてたけどね
そこで挙げてるのは導入部だけだけど、その後の展開もそっくりなの？

どちいも読んだことないんであれだが「ネタ被り」は「盗作にならないよ」
これ常識

なんか視野の狭い人がたまたまみつけたテンプレ漫画をパクリだ！って言ってるようにしかみえないよ。

まあ実際そのとおりなわけで。

恥ずかしい人が顔真っ赤にして糾弾したがってるんだろうなあ

必死だな、ﾊﾞｻﾗ信者

無知は仕方ないが無知をひけらかすのは恥ずかしいなw

盗作かどうかはともかく、たった一冊のコミックスでそこまでかぶってたら、それはもう無関係ではありえないぜ

本当に盗作って思うなら出版社にでも問い合わせればいいんじゃない
ｐｇｒされて終わりだろうけど

携帯厨が必死だなあ

砂漠の民とか、牛の戦法とか、敵の中でこそ新しく生まれた生命は育つべきとか、
まだまだ共通点多いよ、ﾊﾞｻﾗとﾌｧﾗｵ。

だから、同じ故事から引っ張ってるんだろうって
何千回言われたら理解するのかねこの携帯厨は

その元ネタって何？

砂漠に住んでる別部族どうしが出会うとしたら水場、というのは当たり前。
水場で湯浴みしてても別に不思議はない。

残虐非道の君主が実は切れ者、といえば信長。三国志にもいたかも。

王妃の飛び降りは、サマルカンドの何とかいうモスクの話を思い出したが
これもたぶん他にあると思う。
都が攻められ、王宮が陥落する時に後宮の寵妃たちが自害、ってよくあるし。

「予言の英雄が殺されちゃったと思ったら、実は兄弟が本命でした」ってのは、
兄弟が影武者になるパターンのバリエーションに見える。
アラビアンナイトか何かでもっと似たネタを見た気もするが気のせいかも。

滅ぼされた部族の妃やら姫やらが敵方に奪われ寵愛されるのは歴史上普通にある。
とりあえずアンドロマケとか読んでみるといいかも。

牛については「火牛計」でぐぐれ。

敵の中で生まれた命云々については、96が何のことを指してるのか分からないのでパス。

つまりそれらを取り入れたファラオを取り入れたBASARAか

1巻の導入部似てるね、かぶってるよね　くらいだったらああそうだね影響受けてるのかもねえって流されただろうけど
そんだけでBASARAはまるっとファラオの盗作！黒！パクリ！って怖い
ID出てないから何人くらいが本気で言ってるのかわかんないけど
もう頭の中でパクリは確定事項になっちゃってるみたいだから色々言っても無駄なんだろうなあ。

共通点として挙げられてるのは恋愛漫画でいえば
・さえない男主人公だけどひとつだけ人に誇れる特技がある
・ちょっとしたきっかけで結構人気のある女の子達に好かれてモテモテ
・ずっと異性だと意識してなかった幼馴染を意識し始める
みたいなありがち設定だとおもうだよなあ
水場で敵同士が知らずに出会って恋して裸の付き合いなんてガンダムSEEDDでもあったｗ

もう漫画なんてかなりの設定パターンが出尽くしてるから
それをどこまで個性を出して料理できるかが作家の腕の見せ所なんだよね
挙げられた共通点だけみれば確かにいっしょだけど、それに至る展開や演出がそれぞれ違って
しかもその後の展開の方が断然長くて全然違うから
別物の印象を持つ人がこれだけ多いんだと思うわ
ファラオからインスピレーション得てたとしても、あれだけ違えばもう別物。

>>97
同じ故事から、ってあんた、一つの古事からファラオとバサラが被ってたならともかく、
古今東西、いったいどれだけ古事とか神話とか伝説とかあると思ってるの？

竹宮さんはいろんな所からネタを引っ張ってきたのかもしれないが、
田村さんは竹宮さんのファラオから引っ張ってきたと考える方が自然。

>>101
自分は59からいるんだが、普通に「似てる」「影響」受けてるって書いてるだけだよ。
そちら側に似てると言われて「びっくりした」とかただの箇条書きマジックだとかって言い切って、
関連を全く認めようとしない人がずっと頑張ってるから。

「一つの故事から」ですらない、
物語のパターンの踏襲がいっぱいあるわけだけどね

>>102
「似てる」「影響」と言ってる人に反論してるんじゃなくて、
あなたのレスを受けて「黒だな」「パクリじゃんｗ」と言ってる人に反論してるんだと思うよ
あと「影響受けてるかもね」と「絶対影響受けてる」と「パクリじゃんｗ」の間には結構な差があると思う
共通点として上げられてる部分に敵同士惹かれあって〜みたいな
故事ですらないありがちネタが多いのも理由かな

>>99
シドーの赤ちゃんの事じゃないかな。
アゲハがタタラ軍で大切に育てようと言ってたのと、
ほぼ同じ趣旨の事を、ファラオではアンケスエン姫が言ってたから。

>>104
つまり、「似てる」「影響」というのは認めるということ？

あと、＞敵同士惹かれあって〜
というのは確かにありがちなネタだが、
何度も逢瀬を重ねた二人だったが素性を知らないままで、
それも真実を知った途単にショックで取り乱して卒倒してしまうレベルの敵だという設定は、
あまりないと思うのだが。

>>86
ファラオではなぐさみものにはされてないけど、匿ってくれた相手が敵側のナンバー２か３くらいの大物だというところと、
のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなるところ、
あと、匿われた女性が当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、
生きる希望を見出すところはまんま同じ。

あと、（何かショッキングなことがあって？）もう私は戦わないとか言って歩いてるとこを
山賊みたいな連中に襲われる、でも助かるシーンとか、上で言ってる赤ちゃんの件とか、
その後の展開はそっくりではないが、チラチラと似た展開は出てくる。

>>106
影響を受けていると感じる人の意見も否定はしないけど自分はそうは思わない派です
あくまで個人の一意見ですので

惹かれあう敵同士がどの程度の因縁かっていうのは千差万別だけれども、
肉親、一族、国などその人を取り巻くものを叩き潰した相手だってのはそれほど奇抜だとは思わない
少なくとも影響とかパクリとかを断じる根拠にはなりえないと思う
正直箇条書きでこれは似てるとか言ってもパクリと言うには弱いと思う
似てるとか個人的に思う分にはそれでもいいけど、
その程度の根拠で「あれってパクリなんだよ」と言いふらしたり
当該作品のファンの集まる場所に特攻かける人がいるので判断が慎重になってるかも

>>108
これだけかぶってる部分があって、それでも、
竹宮と田村は偶然、同じ古事や古事にすらならないありがちなネタを使いまくっただけであって、
それを「似てる」「影響を受けている」というのはおかしい、

要約するとこういうことなのかな？
それがバサラ擁護者の意見？

私にはどうしても田村さんが、竹宮さんの「ファラオ」を下敷きにして、「BASARA」という新たな物語を構想したとしか思えないのだが。

話ずれてない？
影響は受けてるんだと思うが、パクリではないなら既にスレ違いではないのか。
つか、フラワーコミックスで
ファラオの墓　全８巻
BASARA　全27巻
３倍以上の長さの中身はどこから来たという話。

>>110

>>1
パクリとはなんぞや？　盗作とは？
オマージュ、パロディ、剽窃、コラージュｅｔｃ.
ここらで落ち着いて考えてみるのもいいかも知れません。

つか、最初から最後までモロパクレベルの漫画なんてないだろ。
違った部分があるのは当たり前じゃん。

BASARAはファラオの墓と共通点は多いが全体を通してみるとパクリとは思わない
（BASARAの方が長いからファラオにはないエピソードが多くあるため）
ただその"共通点"ゆえにファラオの影響を感じさせるって感じ？
1つの元ネタから同じ所を引っ張ってきたんならともかく
両者とも複数の故事等から構成したというには似ている所が多すぎると

確かに共通点はあるけど
全体通してみると「BASARAという作品はファラオの墓のパクリ。盗作」と言えるレベルでは全然ないなって感じ
言えて「BASARAという作品の序盤は、同じジャンルであるファラオの墓とよく似た展開がある」くらいかなあ

ショックで呆然としてるところを賊に襲われるが助かる、なんてお約束の展開だし
側近にいい奴と悪い奴がいるのもね…
実際の展開や流れ・台詞までまるごと一緒ならパクリと断じていいけど
物語を組み立てるおおまかな要素の一部が一緒なだけではパクリと言うには弱すぎる。
似てると思うのは勝手だけど。


少女漫画の中にこの2作品のような大河ドラマ的王国勃興・戦国モノが少ないから、この2作品以外に似てるものが無くて
この二つがすんごく似てる気がしてしまうけど
少女漫画という枠をとっぱらって、小説や映画にまで目を向けると、どれもそのジャンルではよくある展開なんだよね。
それはもう、バトルモノで死に瀕したら隠された力が開花ってくらいありがち。
ファラオだって、SF的戦国歴史モノ的な部分だけ見れば、取り立てて新しい要素で構成されてるわけじゃない。
それを少女漫画的な演出で書いたから評価されたんでしょ。

BASARAがファラオのパクリだというなら、
少女漫画でこのジャンルを選んだという行為がもうすでにパクリになっちゃうわ。

24年組が成した功績は大きいし、またそれ故に後発の漫画家は大きな影響を受けてる人も多い。
少女漫画に今まであまり無かったジャンルを取り込むという偉業は後の世代も受け継いで行われていってる。
でもそれは別にパクリではないと思うんだよね・・・。

樹なつみの獣王星も、萩尾望都のマージナルの流れを継いでるな〜影響受けてるな〜とは思うけど、パクリとは思わない
先人が作った、少女SFというジャンルに続く人なんだなと思う程度。

長々と書いたけど全く似てないなんてことを言うつもりはない
でもパクリだ・下敷きにしたと大声で主張するには
実際の書き方も違うしありがちエピも多くて微妙
それぞれの魅力ってのもちゃんとあるから、影響うけたんだろうね、ってくらいで済ませる話かなと思う

BASARAかあ。
あれって、大地震で世界崩壊、
生き残った人々を脅かす君主出現、
しかも、その兵たちは時代錯誤な戦国っぽい衣装で闊歩するっていう、

まずその下敷きの下敷きが、

永井豪先生の某作品まんまなんですが…

>>114
もうパクリ云々というのはおいといて、下敷きにしてるのは客観的にみて間違いないじゃん。

それを絶対に違う、自分はファラオなんて漫画を下敷きにしてないと言えるのは、田村さん本人だけなんじゃね。

>>115
バイオレンス○ャック？
それなら北○の拳の方が…

BASARAとファラオで伝説の剣のかぶりといってる人もいるが、BASARAは先祖の因縁の部族に伝わるもので
剣を持つ同じ反逆の民を集めようということだから八犬伝的要素で、ファラオのその剣が抜ければ伝説の勇者
認定されるというやつだから、アーサー王のエクスカリバーみたいなもんだろう。

構図もパクってる
というレスもあったわけですが、その辺はどうなんでしょ？

>>118
構図？
よう分からんが、四道と更紗の戦いの一部が壁画っぽく描写されてる部分なら、
ファラオのネスパの戦いの時の壁画っぽい描写と似てると思った。
他のことなら分からん。

>>115
たしかに。
今まで誰も指摘しなかったのが不思議だ・・・。

>>114
三年ぐらい前にあった「影響受けてる漫画スレ」をまた立てたら良かったかもね。
1000到達して継続立たずだったのか、過疎って落ちたかは忘れたが
関連スレとして使い分けしていた記憶がある。

これはまあ影響受けてるのは間違いないが、人によってはもにょるのも分からなくもない。
つか田村さん、70年代初頭の相当古い作品だからバレナイと思ったのかな。

つまり、「BASARA」は「バイオレンス・ジャック」と「ファラオの墓」の影響を多大に受けたけど、
「実際の展開や流れ・台詞までまるごと一緒」ではないし、その二つにはない独自のストーリもあるから、
パクリではないと、そういうまとめか？

>>122
影響を受けたかどうかもただのネラーの判断でしかないので
影響を受けた「かもしれない」が展開や演出含めまるきり一致はしないのでパクリと言うには弱い、かな？

>>123
ならどういうレベルなら「影響受けてる」んだ？

「展開や演出含めまるきり一致」する作品なんてあんのか？

>>123
あんたがそうやって頑張るから、いつまでもこの話題がループすると思う。
もういい加減にしてほしい。

田村さんは「よくある話」ど真ん中を勢いだけで見せるタイプの作家だと思う。
練ったり組んだり調べたりはあんまりしてないって感じかなあ。
竹宮さんは構築タイプだよね。

ファラオ→BASARAが「パクリ」とは思わないな。
ただ、子供の頃「面白い」と思って読んだ漫画の一本だったんじゃないの？
田村さんがコミックに投稿したって事からしても年齢的に考えても
２４年組読んでないって事はないだろうし。

あくまで「影響」の範囲内であってパクリじゃないと思う。

>>124
「展開や演出含めまるきり一致」してると思っているのはあなただけ。

バレナイとかそういう意識もパクロウという意識もなかったと思うよ。
普通に昔読んだ24年組の作品が少女漫画のお手本として刷り込まれてるんでしょう。
まあ、田村スレに突撃する馬鹿がいてもこまるし実際は本人しか分からない部分でもあるから、
断言は避けつつ>>122でいいと思う。


「BASARA」は「バイオレンス・ジャック」や「ファラオの墓」等の影響を多大に受けたと考えられるが、
「実際の展開や流れ・台詞までまるごと一緒」ではないし、その二つにはない独自のストーリもあるから、パクリではない

はい終わり

普通に両方読んだ上で全く被らないor全て一緒なんて極論を持つひとは
荒らそうとしてる人以外にはいないから落ち着いてね
>>122だって丸ごと一緒ではないと言ってるし

>>124
2年前の短編で専用スレがたった事例なら知ってる。
過疎板のせい＋パクられ側信者がしばらく保守してるらしく、スレがまだ残ってるｗ
なお白泉社に抗議したけど、認定されなかったが
この板では黒判定の事例だったよ。

元（パクられ）作品…山口美由紀「踊り場ホテル」（「花とゆめ」2001年1号〜3号掲載）
パクッた側…芦沢あみ「未来への手紙」（「ザ花とゆめ」2006年6月1日号掲載）

芦沢あみ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1149284920/
パク検証サイト
ttp://www13.atwiki.jp/pakupaku/

言葉足らずだったので補足↑の黒判定は、
影響を受けているではなく、パクリ（盗作）レベルって意味で。

影響受けてない、古事とありがちなネタが一致しただけって頑張ってた人、どこ行ったの？

それをいうならこれは盗作だね真っ黒だって言ってた人もいないでしょ
毎日毎日24時間張り付いてるわけでもないだろうし
もしかしたらどちらの人も意見交換を見るうちに判断を変えたのかもしれないし
それならそれでいい
つまらない煽りはいらないよ

あの二人がいなかったら、とっくに終わってた話題だよな。

いや三人か？
意見も出さずに煽ってただけのバカもいたな。

で、結局ﾊﾟｸって言ってる人はどうしたいんだ？

>>134
お前こそ今更蒸し返して何がしたい

パクり派と否定派が互いに相手の意見も受け入れて、「影響」で譲歩しあっただけなんだと思うが

でもどうせ腹の虫はおさまってないだろうから、
しばらくしたらまたどっかのスレでパクリだパクリだ言い出すよ

まあ実際にかぶってるエピソード多いから、またそれを言い出す人は出るかもしれんね。

>>136
古事だありがちだって主張してた方だって、腹の虫治まってないと思うぞ。
でもこのままじゃループするだけだと思ったから、双方の空気を読んで中間点で妥協したんだとないかね。

>>136
お前だろ、ずっと「携帯厨がｗ」とか「顔真っ赤にしてｗ」とかって場違いで感情的な援護してたバカは。
ああいう援護ならいらないんだよ、相手を意地にさせるだけだって、そのくらいのこと分かる能力もないのかカス。

>>134
パクだと認めさせたかった。

別にここでせっかく終わらせた話を蒸し返して皆に聞かなくても、馬鹿でも分かる答えだと思うが。

>>136
じゃあお前がずっとスレ見張ってればいいじゃん
任せた

「ブリーチ」が松下容子の「闇の末裔」に似ている気がするんですが気のせいでしょうか？
まず、どちらも死神の役所が舞台であるということ、戦闘服（？）が同じであるということなどから、ブリーチは
闇の末裔の劣化コピーであると思うんですが、いかがでしょうか？

気のせいです

>>142
その程度で劣化コピーなら、世の中には劣化コピー漫画がゴロゴロしてることになるんじゃ。

>>142
設定がかぶるだけではダメ
「実際の展開や流れ・台詞までまるごと一緒」でないと、このスレで黒判定はされません。

田村由美と言えば読み切りで山岸凉子の天人唐草とそっくりなのがあったな

天人唐草ってどんな話なの
日出処しか知らん

>>146
テーマ（素材）が同じなのとパクリは違う

山岸凉子「天人唐草」と田村由美「彼女は誰を殺したか」の共通点
・冒頭で明らかに普通でない状態のヒロイン
・ヒロインはお酒が飲めない
・酒の席でちょっといい男が助け船
・父親が厳しい
・ヒロインは人見知りで対人恐怖
・ヒロインは強姦される
読み切りでこれだけかぶっても素材が同じ…？

質問＆雑談スレにまで出張してこないでください。
スレの住み分けをしましょう。以下のやり取りの続きは、こちのスレッドでお願い致します。

---------------------------------------------------------------------------
700 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 21:31:30 ID:???0
パクリって最初から最後まで構図も台詞も話も同じじゃないと言えないんですか？

701 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 21:57:26 ID:???0
>>700
専用スレがある場合は、そちらで存分に議論をどうぞ。
まずは現行スレを全部お読みになるのをお勧めします。
また前スレも読むともっとよくわかるかと思います。

パクリ報告スレ５
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223657544/

702 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 22:02:27 ID:???0
いや、ただ盗作裁判でそんな馬鹿げた言い訳が通じた例があったのかなと思っただけですが…
ありがとう。
それに一般人が使う「パクリ」とは随分意味合いが違うなと思ってｗ

703 名前：花と名無しさん[age] 投稿日：2008/10/29(水) 22:30:41 ID:???0
>702
アイデアに著作権は無い(法的に)
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html#3

704 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 22:41:12 ID:???0
外国では有名な作家（ガストンルルー？）がこれまた有名な作家巌窟王？
パクって裁判になったけど、日本では違うのか

>>149
ストーリー展開と着地点が全然違うやろ

ギシスレこと山岸凉子スレにもいたんで引き取ってください

613 名前：花と名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/10/29(水) 21:18:42 ???0
この作者も田村由美にパクられたらしいね
どういうタイトル？

田村さんってパクりの常習者なの？

>>149
・冒頭で明らかに普通でない状態のヒロイン
ねえねえ、この段階で

山岸：女性は気が狂ってる
田村：女性は血まみれ

と大きく違うんだけど

>>153
自作自演乙

やけに煽りっぽい文体だわマルチはするわ何がやりたいんだこの人。

そんなにかぶるわけないよね。
なんかもうこの人って、面白い作品みつけたら、適当に改変して、自分の作品にしちゃう人なのかね。

田村儲必死過ぎｗｗｗ

>>153,157,158
田村だけのパクリで槍玉にあげたいのなら、漫画サロン板にでも
専用スレッドを立てて、細かく検証してはいかがでしょうか？
パクリって言葉はほぼ盗作と同義なので、安易にあげつらうのは賛成できないけど。

捜索願スレからざーっと経緯を読んでみたけど
パクリとして論じるのならば、もっと細かく構図など画像うｐしてもらえないと
第三者（どちらの作品も未読の者として）には、全然わからないよ。

AとBとCの三か所パクってんじゃない？って語る程度の話題はいらないし。

こういう粘着は田村スレにも出張してるんだろうなと思ったら
やはりすごい煽り口調で書き込んではいたけど
完全にスルーされてて笑ってしまった

で、やっぱり煽ってる奴は携帯というｗ

>>159
構図云々を出さなきゃパクリ認定できないのだったら
小説の盗作なんか、一切無くなってしまうねー

>>162
小説の場合は同じフレーズ、言葉などの検証をしますよ

田村さんなー・・・
確かに時々デジャヴあるな。
気のせいかな？と思う事にしてたけど。

136は正しかったんだな

>>136の先見の明に拍手

ストーリーが似てたら盗作疑惑が出るのは必至だと思うけど

むしろ粘着してる奴の心の闇が知りたいわ
一読者でここまでする理由が思い当たらないから
不仲か嫉妬してる同業者？とかゲスパーしちゃうよ

ＢＡＳＡＲＡの時は別になんとも思わなかったけど
彼女は〜読んだときは少し驚いた
短編でここまでかぶることはまずないでしょ

本をたくさん読まない人が増えたんだろうね
でテンプレ話を盗作だああと吠えまくる
ちょっと見ていて恥ずかしいわ
とりあえず追求したいならそれ相応のもの持ってこいって話だろ

>>168
勝手にしたら？ｗｗｗｗｗｗ

ｷﾞｼ先生は池田理代子の聖徳太子やら
大学生の無断小説化（それこそ正真正銘の盗作）やら
かなり周りに影響を与えているなあ

>>170
ﾃﾝﾌﾟﾚと言うなら、他の似たな話を列挙してみて

>>173
その前にまともな検証を持ってきてくださいな

むしろ擁護してる奴の心の闇が知りたいわ
一読者でここまでする理由が思い当たらないから
本人か関係者？とかゲスパーしちゃうよ

反論できなくなってとうとうコピペ改変か…

>>174
ﾃﾝﾌﾟﾚって言うからには>>149の共通点を持つ話がいっぱいあるんだよね？
例えば？

このｽﾚは実質４人くらいで回っています＾＾ｂ

>>4-9を1000回読んでこいって感じだ

だからさあ
盗作って言ってる人がきちんとした検証もってこないから
ぐだぐだするんでしょ
テンプレ話なら箇条書きマジックの可能性もあるんだから
きちんとあげてみなよ
それもせずにいたずらに煽るだけじゃなんの意味もないでしょ
まあ煽りたいだけなら成功なんだろうけどｗ

>>177
174だけど、私はテンプレなんて言ってないけど？

とりあえずIDでるとこでやれやｗ

>>154みたいな恣意的な箇条書き作るような人の話は
まともに聞く価値がない

183は154を責めてるんじゃなくて、154で暴かれた
149のごまかしのことね

アンカーくらいつけられるようになろうよ

>>183
そうですよねー＾＾

うろ覚えすぎるだけど両あらすじ。補完してくれるとありがたい。

・天人唐草
狂人のヒロインが空港をさまよいあるいている。
いかにそうなったかが作者（というべきか、語り手は登場人物ではない）の手で語られる。
厳格な父と従順な母に厳しく育てられてきたヒロイン。
花のイヌフグリの名前の意味をわからず親に聞いてこっぴどく怒られた。イヌフグリの別名がタイトル。
脱出する機会は時々あるのだが、脱出できずに社会人になっても親の抑圧下に置かれ続け、
対人恐怖症気味の暗い性格に育つ。
だがある日、父が死に、葬式に父の愛人が現れる。
だが愛人は、父にこうなってはいけないといわれていた女のタイプそのものだった。
それで大ダメージを受けているところへもって、電車で会っただけの男に強姦される。
ヒロインの精神はこの二つの出来事により、完全に決壊する。
店員を困惑させながら派手な服を着て、派手な化粧をし、髪を変え、冒頭に戻る。
笑い続けるヒロインだが、通行人から通報が入ったようで、彼女が飛びたてる時は来ないと暗示するラスト。


・彼女は誰を殺したか
血まみれのヒロイン。駆け付けた警察に、人を殺したという。
おっさん刑事が彼女の日記？を読み、彼女の半生が暴かれていく。
厳格な父（この話の母はいたか忘れた）に育てられ、社会人になっても親の抑圧下。
対人恐怖症気味の暗い性格。
強姦されても父はお前が悪いのだとヒロインを責めた。
何かのきっかけ（ごめん忘れた）で切れて包丁を手に暗い部屋の人影をめった刺し。
殺されたのは父かと思う刑事だったが、その夜強盗が彼女の家に入り、父親を殺していたのだった。
彼女が刺したのはその後部屋を物色していた強盗の方。
そうと知っても父を殺したと言うヒロインに刑事はなんだか忘れたが、和解のきっかけのようなものを与える。
父は父で、子供の扱い方がわからない人だったとか、そんなような。涙するヒロイン。
ラストシーン忘れた。

>>187
彼女は〜の父親は生きてるよ
強姦も父親にはばれてない
結婚サギに騙される→お金を取り戻そうとしたら輪姦される→それを知った昔の同級生に脅される
の３コンボがきっかけ

ありがとう。記憶頼りは全然ダメだ……。思い出しながら寝る。
天人唐草の方が印象は強いな。ｷﾞｼさんは狂人を描くのがうますぎる。怖すぎる。
田村由美の方は父親生きてるってことなら一応のハッピーエンドか。

>>187見るとテーマも大筋も全然違う話のように見えるな
>>149みたいな共通点があったとしても
枝葉の部分であってしかもありふれたものだなあとしか・・・
そんな特殊な設定でもないものを矢鱈「こんなに被るのは異常でパクリしかありえない」って風に
大げさに言うからほかの事まで眉唾に聞こえてしまうんだよなあ

次はパク主張側の書いたあらすじを待つかー
共通項の箇条書きは要らないよ

>>187それに>>188も丁寧にありがとう
やっぱりこうして見るとぜんぜん違う話に見える

厳格な父親に抑圧された娘が、失恋（男は色気のある人が好きで）
殻に閉じ籠って何もしないｷﾞｼ主人公→狂人
何らかのアクションを起こすﾀﾑ主人公→ハッピーエンドを匂わせる結末
ラストが決定的な違いかと

彼女は誰を殺したかの主眼はタイトル通りだからねえ

読者に詐欺師を殺したのか？　輪姦したヤツらか？　脅迫者か？
と思わせておいて、父親かー！と思ったら、強盗でしたって話

パクリの女王といえば末次由紀だったな

いたね、そんな人。
あの人の場合は漫画やグラビアをそのままトレスだからわかりやすかった。

>>195
香乃代もそのままだったから分かりやすかったよな

>>193
ﾘﾝｶｰﾝだっけ？犯したのは一人だったと思うけど

25年ぐらい前の話。

友人と漫画の貸し借りしてたんだけど、
友人が大和和紀の「ラブパック」を貸してくれた後で
自分が鎌田幸美の「銀の薔薇」を貸した。

前者は平安時代の日本、後者は中世ヨーロッパが舞台という違いはあるけど
イケメン貴族が実は義賊、幼なじみ(何となく両思い)がうすうす気付いていて
ラストで正体が世間バレという、
ネタかぶりすぎだった。

…2人で微妙な気持ちになったよ。

怪傑ゾロとかの系統？

ピンチを助けてくれた正体不明の謎の人・実は夫でした〜って
ｱﾚｱﾚなんだっけタイトル思い出せねーorz

紅はこべ？

中途半端な書き方スマン

要するに両方とも、ありがちなネタで
ある意味王道展開だったんだよね。
美形で身分が高くて金持ちで女にモテるヒーローの秘密を
ヒロインだけが知っている。
そのヒロインは無難な感じの幼なじみで、つかず離れずくっつかず…ていう。

当時はリア消だったから、「これってパクリ!?」と動転したけど
今なら箇条書きマジック全開だったんだな、と納得できる。

わかる、わかるよ
自分もリアの頃、ペンギンブラザーズ（椎名あゆみ）が花より男子のパクりだと本気で思っていた
たぶんこの二作も要素を箇条書きにすれば共通点はかなりあるはず
箇条書きマジックって怖い
材料がカブっても漫画家ごとに料理の仕方が違うということがわからんかった
何かこのスレでも肉じゃがを「じゃがいもと肉とにんじんがある！カレーだ！」と本気で言ってるとんちんかんな人がたまにいる

＞肉じゃがを「じゃがいもと肉とにんじんがある！カレーだ！」

フイタｗｗｗｗ

じゃがいもと肉とにんじんだったらシチューだろｊｋ

ペンギンブラザーズ？
そんな漫画があったんだ、どんな話なの？

花より男子は空飛ぶペンギンのパクりだと思…

月姫ガイドラインな流れ

>>203
そういえば肉じゃがは、イギリス留学から帰ってきた東郷平八郎から伝え聞いただけのビーフシチューを
料理人が砂糖としょうゆで味付けして作って肉じゃがになっちゃったらしいな。
しかし肉じゃがはいまや一大ジャンルであり、
「ビーフシチューのパクリだ！」という人はもはや存在しないのであった。

なんかもう、検証という行為自体が作った側は「これはハッシュドビーフだ」といって出しているのに、客は「これはハッシュドビーフじゃない。
ハヤシライスだ」といってるようにしか思えない
確かに、ハッシュドビーフもハヤシライスも作り方や味付けは似ているけど、結局はごはんにかけるもの、という一つの同じ料理。
そう思う

まあ大抵はﾌﾟｷﾞｬｰで流れるからちゃんと判断できる人がいてよかったと思う反面
モンスター読者みたいのが増えてるのも事実だな

>>210
そうだよね
作った側だってハヤシライスだといって出している人の味を盗む気があって盗んだつもりはない人だっているんだし
結局、こういうことってハッシュドビーフを嫌いな人と、ハヤシライスを嫌っている人が認めたくないんだよね
お互いのを

増えてるわけではなく、単にネットのせいで見えるようになっただけだと思う。
パクリ、盗作、トレースの情報もネットで共有できるようになったし
バカも誰にでも見えるネット上で騒げるようになった。
昔なら仲間内でギャーギャー言ってるだけだったんだろうけど。

>>212
でもそれってただしい事なのかな？
そういうもをものをあばくって事は

あばくもなんも、売り物として全国に流通してるもんだからなｗ
雑誌のグラビアトレースしてはいイラストです表紙です、なんて
知ってりゃ誰にでもわかること。可視化されただけだよ。

いやでも、最初から「盗む」つもりで他人の作品のエピソードや構図を使用してる人も当たり前にいると思うよ。
ああこの話面白いな、よし、この話のこことここをこう変えて、あとラストも変えて、次の短編にしちゃえｗ
ってなあさましい考えで漫画家やってる人も、少なからず存在すると思う。

逆に、そんなつもりはないのにただ偶然似てしまって、自分では読んだこともない作品のパクリだと糾弾された人も、同様に少なくないと思う。

>>215
盗むつもり、というと松本洋子とかね。
あれはもう病気の域だったけど…

とある古い少女漫画に、ロザリンダという平民（実は貴族だと後から判明）の少女がいて、
彼女は貴族の青年に引き取られて貴族教育を受け、社交界デビューの場では嫉妬の嫌がらせを受け、
最後には全身黒装束で黒い仮面をつけた黒い鷹（と呼ばれていたアンドレイという義賊）と結ばれるのだが、
これって、ベルばら読んだことのある人にとっては首を傾げる気持ちも分かるんだよね。

でも、このスレ的には「古事にありがち」で「よくあるネタ」で「ビーフシチューとハヤシライス」の違いにすぎないのだろうか

>>217
知らんがなｗ

>>217
そうだと思うよ
たとえば、「紅はこべ」と「ゾロ」が似ているように古典作品に限って似たようなのが多い

>>216
末次由紀を忘れられちゃ困るな

もう三国志と水滸伝と里見八犬伝まで遡りそうだなｗ

じゃあ、池田理代子の「聖徳太子」と山岸涼子の「日出処の天子」は？

共通点
・聖徳太子の髪の結い方と結び目に生花を飾っているところ
・聖徳太子が超能力の持ち主だというところ

飛んできた槍（片方では矢）を睨みつけてかわすところなど似ているシーンもあるが、
トレスなどというレベルでなく、どちらも自分で描いたと思われる

＞トレスなどというレベルでなく、どちらも自分で描いたと思われる

あなたが結論だしてるよ
法的に追及したいというならこの段階でセーフなんだよ

>>221
それは大変だｗ
おいおい、果ては「サテリコン」までかｗｗ？何千年前かよｗｗｗ

>>222
池田は、少女漫画家だし少女漫画は華がないといけない。
そこで、山岸がすでにそういうデザインにしていることを知らず、そうしてしまったんだと思う。
別に池田を擁護する気はないが
そしたら髪を華で飾っているといえば大和由紀の「あさゆめみし」だってそうだ

三国志といえば、BASARAを消防で読んでから三国志をリアで読んで、「・・・」となったことはある。
ストーリーではなく、戦略、戦闘の部分なので、盗作だとかは思わなかったが、自分は無知に作者の創作だと信じて感動してたからなー、
せめてどっかに書いといてほしかったなとは思った
まあ、三国志くらいは普通読んでるだろと言われるかもしれんけど、無知な消防にとってはショックだったんだぜ

>>222
それはもう専用スレでさんざん語られたからそっちの過去ログ読んできたら？

>>224
え、あさきゆめみしって、男も髪を生花で飾ってるの？
どこの場面で誰が？

>>225
三国志はシェイクスピアと同じく、日本では教養レベルなんじゃないの。
小学生なら仕方ないけど、でも小学生が読むくらいポピュラーな基礎知識ってことだよ

>>227
すまん、女性の登場人物がって書くべきだったな

作家によっては出典とか参考文献とか書く人もあるし、自分がインスピレーションを受けた作家を名指しする人もある。
結局、それが一番かしこいやりかたというか、両者をもにょらせない方法なんじゃあるまいか。

>>228
そうか？
今時、ゲームで三国志の流れをだいたい知ってる奴は多くても、あの大長編を文字で読破してる奴はあんまりいないぞ。
シェイクスピアも名前だけなら誰でも知ってるが、ロミジュリとかハムレットならともかく、日本では個々の作品の内容まで言える奴って、どのくらいいんだろ。

>>230　その書くべきラインがどこかって話だわな、要するに。
著作権の概念が浸透していなかった頃は、
そのへんとてもとても緩かったので、現在のモラルを求めていいのはいつからか、とか。

>225が架空戦記or架空歴史小説読んだら
絶望するんじゃなかろうか

>>228
三国志って教養レベルだったのか・・・。
アニメや横山光輝か人形劇しか知らないって人が多いんで
そういうレベルかと思ってた。

シェイクピアにしても「リア王」なら読んでるかもだけど
「真夏の夜の夢」になると何人読んでるやら。
シナリオ形式だし、本当に読んでるかな。

>>232
分野は違うが、マイケル・ジャクソンは80年代初頭から、授賞式の時とかはたいてい、
「今は亡きジャッキー・ウィルソンに敬意を称します」と口に出してる。
子どもの頃、テレビで見たその人の歌の合間に踊ってる姿を見て、自分も将来ああなりたいと憧れてたらしいよ。

>>232
ラインというより、良心の問題じゃないの。

>>234　三国志と三国志演義が混ざってやしないかね。
三国志は歴史書で、演義はそれを基にしたり、関連説話なんかをまとめた創作小説ね。
これが日本に伝来して、受けて、いろんなメディアに派生している。
吉川英治以下派生物を読んだ人は多くて、なんとなく教養だろうけど、
元の歴史書三国志や三国志演義をそのまま読んだ人ってそんなにいないんじゃないかな。

悪いがシェイクスピア、あまりにもつまらんから、途中で読むのやめたよ。
そりゃ、読み物がなかった時代には神だったのかもしれんが、読み続けるのは時間の無駄以外には思えんかったんで。

>>237
そのくらい知ってるよ。
でも今時は大学受験にも「演義では・・・」というように出題されてるわけだが。

ベルセルクの作者も、永井豪先生のファンだとはっきり言ってたもんね。

漫画化されてる三国志は劉備一家を善人扱いした偽物ばっかだからなあ・・・

「BASARA」は
「三国志」と「バイオレンス・ジャック」と「ファラオの墓」の
「影響」を受けてたのか。

前スレ416によると、
ファラオの墓は弁慶の勧進帳を下敷きにしてあると
作者が公表らしい。

脱字スマン

公表らしい→公表しているらしい

もうBASARAはいいよ

>>243
主人公のサリオキスをかばって、大男が全身矢だらけになったまま倒れない部分のことだと思う。

>>243
主人公のサリオキスをかばって、大男が全身矢だらけになったまま倒れない部分のことだと思う。

BASARAの作者は何か公表したことあるの？

>>246　それ義経死に際のことだから、勧進帳にはない。
勧進帳は負けて東北に落ち延びていく途中の関所の話。

>>225
それって、BASARAのまっすぐな崖を駆け下りてくシーンとか、ライオンに見逃してもらうシーンとかですか？
どこかでそういうレスを見た記憶があったので。

>>243
>>246
>>249
ファラオの墓、文庫本の一巻の竹宮さん自身のあとがきに、
義経と勧進帳を参考にしたと書いてある。

古典的なネタ元を一々毎回明記される方が興ざめだろうよ。
オマージュの楽しみを解さない人にはパクに見えるのかもしれないが。

>>252
本のラストに最後にまとめて、なら、あった方がいいじゃない。
いちいち、その途中で解説されたらうざいけど。
古典的な元ネタって言ったってさあ、白雪姫とかシンデレラのレベルじゃないと、
案外知らない人っているもんなんだよ。

>>253
なんで興ざめなの？
むしろ、我が物顔で使用される方が、よっぽど興ざめだと思うのだが

なんでそこまでゆとり仕様にしなきゃいけないんだ…

>>254
分かっちゃった時、がっくりくるよな

いちいち書かないとわからんのか

ふつーそんなことしないよｗｗｗｗ
知らない方がｐgrされるだけ。

>>257
だから、いちいち書かないと分かるレベルと分からないレベルがあるでしょ。
おまいさんも、心の奥底ではわかってるはずだが？

だからそのレベルをどこに設定するんだ？
ろくに物を知らない義務教育レベル？

>>258
じゃあ、我が物顔であちこちから引用してる田村さんが「普通」で、
参考文献をあとがきに載せた竹宮さんが「おかしい」の？
なわけないだろ？

>>232
ここ10年くらいで著作権に対する意識が大きく変わった気がする
色々フリーダムだった時代の作品に今の基準をそのまま持ち込むのも難しい
逆にキャリアの長い作家が古い意識のまま今に至ったことでパクリ問題になったりもしているね

>>250
BASARA読んだことないけど、
＞まっすぐな崖を駆け下りてく
って騎馬での話？騎馬なら源平合戦での鵯越えの逆落としがぱっと浮かんだ
具体的にいつの時代のどの合戦かはわからんかったから馬、崖でぐぐったけどｗ
元ネタがこれならごく一般的な日本史の範囲内だし分類するならオマージュだと思うな

>>259
ここのこのネタはこうなんですよと引用するパターンと
わかる人にしかわからんネタを仕込んでほくそ笑むパターンとじゃ全然違うからなあ。
後者だったらわかるけど前者だったらむしろ明記された方が萎える

>>261
そろそろ田村アンチは専スレでも作って引っ込んでてくれないかなあ…
どこのスレでも田村田村うるさいよー

どっちも普通でしょ。
どっちかを「おかしい」ことにしなきゃいけないってことはない。

>>261　田村由美が悪いとも思わないし、竹宮恵子がおかしいとも思わないよ。
なんでどっちか悪者にしなきゃいけないんだ？
それから>>251勧進帳はわかるけど、「義経」は？
活字になったものではなく、義経の人生そのものってこと？

あ、後者と前者が逆だわ

>>266
知らん
上で誰かが言ってた矢だらけの大男のことなんじゃないの
つか、義経の人生ってどんなんなの

ネタ元は書いた方が、子供の読者とかその本を知らなかった人とかが、読んでみるきっかけになったりするんだよね。

>>266
あなたじゃなく、書いた方が興ざめすると言ってた人へのレスでは

>>268
変な書き方をしてごめんよ。正直本筋とは関係ない。
勧進帳と並ぶなら「義経記」って史料の書き間違いではないかと気になったのよ。
でもそういえば司馬遼太郎もずばり「義経」ってタイトルで小説書いてたわ。

>>262
＞源平合戦での鵯越えの逆落とし

違うと思う。
人が駆け下りてくるとは思われない崖からいきなり現れて奇襲作戦、っていうシーンのことを指してると思う。
自分もBASARAで「鹿（だったっけ？）だってここを降りれるのだから」とかいう台詞みた時、
たしかにどこかでそれと同じシチュを読んだ、と思ったんだけど、それが何だったのか思い出せない。

もしかしたら>>250は違うシーンのことを言ってるのかもしれないけど。

義経「鹿も四つ足、馬も四つ足、鹿が越す坂ならば、馬も越せぬ道理はない」

いや、だからそれが鵯越の逆落としでしょ？

えー、あそこって元ネタあったの

>>274
すまん。自分は漫画で読んでたんで、史実だとは知らなかったわ。

>>272
いやだからあなたが言ってるのに該当する日本の故事としてはやっぱり鵯越えの逆落としだと思うよ
ぐぐったら詳しい解説いくらでもある
ttp://www.webvider.com/yoshitsune/index2-015.html

義経の話ってそれこそ日本人の一般教養レベルだと思った。
鵯越の逆落としとか本当に知らない人いるのか…
もしかして那須与一も知らなかったりする？

つまり「BASARA」は
「三国志」と「義経」と「バイオレンス・ジャック」と「ファラオの墓」の
「影響」を受けてたということですね。

そこは平家物語じゃないの普通に

もしかして史実と知らなくて、漫画で読んだから「パクリだー」とか思ってたってこと？
どんだけ無知ですかｗ

なんで台詞までほぼ同じもの使っちゃうんだろう？
シチュはそのままだとしても、普通は「昔、義経という人物も・・・」って言わせるべきなんじゃないのか

影響と下敷きは微妙に違う。

>>282
そんなの言わなくても普通はみんな知ってるレベルだからｗ
小学生でも知ってるんじゃないか？いやマジで。

義経の名が残ってるような世界観だっけ？

>>282
バサラ読んでないなら加わらない方がいいよ

>>281
いや、そういやそこ読んだ時、そういうデジャブを感じたな、って思い出しただけ。
鹿云々の台詞がなかったら気付かなかっただろうけど。

>>285　どうだっけ高杉晋作の辞世が出てこなかったか。
「おもしろきこともなき世をおもしろく」

>>286
バサラは読んでるよ、義経は読んでないけど。

「義経」っていう本があると思ってる…？
もしかして日本人じゃないのかな、この人。
小学校レベルの教養もないみたいだし。無知すぎる。

どんどん話がずれていく中、
スルーされ気味な>>217が気になるんだけど。
せめて作品名を。

>>291
作者名は失念したけど「白いトロイカ」という少女漫画。

>>282
それは歴史が継承されてる前提じゃないと成り立たないんじゃないかな
北斗の拳みたいな世界観なんでしょ？
台詞まで同じものを使うのはそれこそ元ネタである義経を想起させるためだと思うよ
気付いた人がニヤリとするようなネタをさりげなく仕込むのがオマージュなんだし
>>288もそうなら日本史ネタを散りばめるスタイルなんじゃないの

>>291
「ロザリンダ　アンドレイ　黒い鷹」で検索して出てこなかったの？

>>288
それって高杉晋作の名付きで出てきたっけ？
松陰の本歌取りみたいなのもあった気がするけど、全部、
あの世界に何となく伝わってるけどもはや原典は誰も知らない、
ぐらいの感じかなと思ってた。
読者は分かるからニヤリとできる、みたいな。

鵯越レベルでパクリだって言うなら、他にも山ほどあるけどね。
韓信も項羽も新撰組もあるし、そもそもヒーローが信長だし。

>>292　ありがとう。

即ググッたらば水野英子だったよ。でだ。
白いトロイカ　1964年連載開始
ベルサイユのばら　1972年連載開始
……おーい。

>>295
ヒーローは最初ファラオのスネフェルで（子どもだった更紗を殺そうとした次点ね）、
それから徐々にオリジナルに仕上がっていったと思う
信長は自分の前を横切ったくらいの子どもを殺そうとしたり、それを諌めた人物の、目を潰すような人物ではない。
あの次点で更紗がタタラの妹だと知ってたならやってただろうが、あの時はただの通りすがりの子どもにすぎなかったんだし。

水野英子氏と言えば、現在40〜50代の少女漫画家に
大好きでした〜て言われるような、
瞳に星キラキラの女流漫画家の基本を作ったような人じゃなかったっけ？ｗ

って、別のスレが引っ掛かった。ごめん。
ベルばらまでパクリとか言われるのか…

>>297
いや、あなたの中の信長像を語られても。
最初バカ殿を装ってる切れ者とか、叡山焼き討ちとか、
読んでて大抵の人が「あー、これは」って思う程度には
信長を下敷きにしてると思うよ。

あ、299は296です。
水野英子はトキワ荘の人だね。名前と絵は知ってた。

>>300
別に信長に特別な思い入れなんかないけど？
後半の言動はともかく、スタート時は信長に似ても似つかないじゃん
農民にも気さくだった器の人が、あんなくらいで女子どもを斬ろうとするかね？

>>299
てゆうかベルばらって、原点はツヴァイクの「マリー・アントワネット」でしょ。
どこにも表記してないだけで。

ロザリーとかオスカルとかはオリジナルエピソードだよ

>>302
あーわかった、「ヒーローが信長だし」って言い方が悪かったのね。
ヒーローが全く完全な信長コピーだなんて思ってないよ。
「ヒーローのキャラも明らかに信長を下敷きに描かれて部分が幾つもあるし」
ぐらいのニュアンスだと思って。
夜郎組が、どう見ても新撰組を下敷きに描かれてるけど
そのものではないのと同じだよ。

>>294
今試したけど出てこないよ

>>304
だからそのロザリーが「白いトロイカ」なんだろ
オスカルは知らんけど

>>305
いやだからこっちも信長を全否定してるわけではないよ
言われてみれば後半の言動は信長を彷彿とさせる場面もあったと思う
ただ最初の登場時はまだ作者の中でイメージが固まってなくて、スネフェルまんまでいったんだろうなって

いくら理代ﾀｿでも全部パクりって訳じゃないだろうよ。
少女漫画として面白くするためにオリキャラ入れてるだけじゃね？＞オスカル
つか、自分はベルばらはパクリ作品とは全く思わないけどね。

じゃあBASARAってなんなの
バイオレンスジャックの世界観に
ファラオの墓の影響を受けて
あとは史実のパロの連続？
オリジナルはどの部分なの

自分の目で確かめてみれば

なんでいつのまにか日本史の話題になってる？
三国志からの引用はどの箇所なんだ、＞BASARA

流れ豚切りだが、以前某展覧会会場の客の40代以上っぽい女性達が
キャロルはどこだの言い出したのを目撃したことがあった。
王家の紋章を史実だと信じている読者がいるんだーと驚愕した記憶が…ｗ

スレチな上に冗談も分からないらしい低脳>>313がいるスレはここですか

昔はこれって○○のパクリだ！って言ってもそれテンプレ王道ネタだから
って言ったら、あ、そうなんだと自分の知識のなさに恥じたか
なるほどそういうものなんだとそこで終わってた気がする。
ここ数日なる最近の流れは自分の無教養を棚に上げて
意見鼻息荒く振り回してる人が目立つね。
その段階で恥晒しているのに気付かないんだろうなあ
まさにモンスター読者

ここ数日なる→ここ数日なり

>>315
田村アンチの無知っぷりは酷すぎるなｗｗ

三国志とかの戦略がダメだとか言い出したら
銀英伝はどーなんだよｗｗｗｗ

>>308
どこがまんまだよキチガイ

>>317
マンガしか読まずに育つとああなるのかもしれんね。
せめて「マンガ・日本の歴史」でも読んでたら違ったのかもしれないけど。

>>318
冒頭で目の前に飛び出したごときで子どもを殺そうとするところじゃないの。
確かに、あの時の朱理はあとから出てくる朱理とは別人みたいだよ。
初対面の女に殴られても平気だった男と同一人物とは、とても思えない。

なんか色んな意味で、BASARAにはがっくりきた。
好きな漫画ベスト１０くらいには入ってた作品だったんだが。

>>309
ツヴァイクを読んで感動して書きたくなって、編集に頼み込んだと池田さん本人が語ってたのを雑誌か何かのインタで見たことがある。
でも池田さんはそれをまんま「フランス革命」「マリー・アントワネット」の「歴史的真実」と勘違いしちゃってたんだよね。
もっと色々調べてたなら、あれがツヴァイクの想像とか希望的観測とか妄想とかが大量に織り込まれた物語だったと理解できたはず。
悪気はなかったんだろうけど、本来ならベルばらは「原作ツヴァイク・作画池田理代子」と表記しなきゃならん作品だったんだよね。

>>317
誰も「ダメ」とは言ってない。
けど、「知ってて当たり前」「一般常識」レベルでもないわな。
後から知ってもやっとする気分になる人がいるのは分かる。

読書家の竹宮先生だって「勧進帳」「義経記」を「勉強」して引用したとコメントしてるしな

>>232
>>262
永井豪は70年代からパロはパロと分かるようにしか引用してないよ。
他の漫画家の有名なキャラを使う時ですら、「○○先生、ごめんなさい」と必ず入れてたけどね。

つうか、古典なんかの戦法やシーンの引用なんて、アクションマンガなら出典を記述してなくても、結構やられてるんじゃないかな？
パクリとは違うと思うんだけど？
青年・少年漫画だと、もっと多いよ。
例を上げるとライバルが三つ巴状態で、時には手を組んだり対抗したりとか、
優秀な人をこちらに引き入れるために三回訪ねる描写とか、
それこそ、奇襲作戦として坂から一気に襲ったりとか、
明らかに古典のエピソードや相関構図のパクリだけど、でも出典明かしてないの多いよ。そういうのあげていくとキリがないし、
自分はパクリと呼ぶにはちと違和感を感じる。真似だとは思うが盗みと言うか、そこまでマイナスなイメージはない。
なんつーか、パロって印象に近いかな。
自分の認識するパクリって、例えばもろ写し絵とか、もろ模写とか、もろストーリ丸かぶりとかなんだけどな？

BASARAの鵯越えの逆落とし、
手塚先生が引用した時と書き方そっくりでなんだかなーと思ったことあるな
その時は漫画家ならみんな多かれ少なかれ、御大には影響されてるからいっかと割りきたっが、
ここまでレス読んでると、なんか、なんか、ねえ・・・

>>327
火の鳥だったか？
そんなのあったな

>>327
そのBASARAは読んだことないけど、描写の部分で同じなの？
作戦内容が同じとかなら、326に書いたように、古典から持ってきたなー、パロだなーで済むんだけど、
描写の部分で手塚マンガと同じなら、それはﾊﾟｸリかもね。
検証してないから何とも胃炎が。

>>329
あんた馬鹿？
手塚御大なら影響受けたって問題ないって>>327自身が書いてるだろ
さっさと巣に帰れば？w
かわいそうなアンチw

>>329
BASARA読んだことないなら偉そうに意見すんなｗ
その資格はないｗ

>>330
え？構図かぶってるならパクじゃないの？
末次みたいな感じなら。

アンチというか好きだよ。七種なら読んでるよ。コミックも持ってるし。
バサラは残念ながら読んでない。
アンチでもファンでもないです。
作戦内容が被ったり、相関図がかぶったりするのは、パロという認識ですよ自分。
ただし、コマの中の絵の構図や配置、コマ割とかかぶってたらパクリじゃない？
それは古典のパクリじゃなくて、既存マンガのコマをパクリという認識。

>>332
末次はトレースでしょ
井上御大と絵が「被さった｣わけでしょ
真似たり参考にしたりして構図を「自分で」作成するのとはわけが違う
誰だって背景とか景色とか描く時、写真やら映像やらを「参考」にすると思うけど？
それとも、>>332が好きな漫画家は、背景を全部自分の「想像」だけで書いてるのか？
そりゃすげえｗ

手塚の絵と田村の絵じゃ、被せる前から被らないと分かりきってるがなｗ
違いすぎるｗ

326とKUX0P0vB0は同じ人物の発言で、
一連して読むとアンチでも何でもないのが分かると思うんだけど？
言いたいのは、その手塚マンガのシーンでBASARAのシーンが被っているというﾚｽを見て、
その被っているシーンを検証してみないと分からんが、
もし末次みたいにﾄﾚｰｽレベルならﾊﾟｸﾘかもと言ってるだけなんだけどなぁw

>>332
これを見れば末次がトレスだというのが分かる
ttp://cabin.jp/k55yuki/

>>336
アンチがやり方を姑息に変えただけだろｗ
たった一回で立場変えてるし、つか、その主張するためにわざわざID出してたんだろ
どっちにしろずっと無意味に上げてるわけだし、いいかげんうぜーよ

だから、そのBASARA読んで手塚マンガのシーンを思い出した、両方のシーンをあげれば分かる。

田村アンチの無知っぷりは異常。もう相手する必要は感じないな。常識すら知らないし。
構図パクリというならまずどうトレースなのかうｐして検証しろ。話はそれからだ。

>>338
そもそも、327の言ってるシーン見てないし、自分。
327の「手塚先生が引用した時と書き方そっくりでなんだかなー」って言い振りでそっくりなんかな？って思った。
だったら古典ﾊﾟｸﾘというより、構図ﾊﾟｸﾘなのかなーと。
うーん、日本語ヘタクソでごめん。
でも真面目にアンチではないよ。
アンチアンチ言われて寧ろ辛いよ。

>>341
なんで「見てない」のに偉そうに発言してるの？

>>341
だからもういいってｗ
あんたは古典も全然知らないし見てないし読んでないし。なあんにも知らないんだよ。発言する資格なしｗ

>>342
だから「そっくり」って表現が気になってるの。
じゃぁ、検証せんと分からんなって。
あくまで「そっくり」って部分。

>>341
そんなに田村が手塚先生の漫画をパクってるっていうなら、双方の単行本のページをアップしてよ
見るから

つうかさ、田村信者もいいかげん怖いよ。
その「そっくり」という場面、並べて検証してみたくなってきた。
配置やら表情やら構図やら、絵柄は違えどかぶってたらパクリと判断する人もいると思うよ。
ただし逆落としと言う作戦自体をパクリというのは違うと思う。

というか田村はもうよくね？
それより、末次って復帰したらしんだけど、またやってる？トレス

>>345
だから自分それ知らない。327に聞いてよ。

>>347
今んとこセーフみたい。
もう二度と同じヘマは繰り返さないでしょ。さすがに。

>>344
じゃあ忘れろｗ
漫画界には「巨大ロボットの頭部に人間が乗り込んで操縦する」という一つのジャンルがあるが、最初にやったマジンガーを永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。
探せばネタだけではなく似た構図もそっくりなシーンも山ほどあるだろうが、検証しようとしたことすらない。
ファンも「永井先生が影響を与えた」と普通に受け入れてる。

手塚治虫からの「影響」もそれと同レベルなんだよ。

>>349
いやぁあの人復帰する以前にも何回もやってから、トレス癖治らないだろうなとおもってｗ
平気で井上や上田をトレスしてた人だし
そういえば多田由美も結構パクられてるよね

＞最初にやったマジンガーを永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。

？？

最初にマジンガーをやった永井豪は一言もパクリだなんて騒いでない。

の間違いでないの？

>>350
そのレベルなんだね？じゃあ納得した。
ともかく「そっくり」って形容が気になってさ。
じゃあ見てみたいな・・と思ったわけ。
その形容詞どうりなら検証すべきだし。

ちなみ本当にアンチじゃないよ。

>>353
どっちでもいいからお前は消えろ
アンチにとっても信者にとっても邪魔

で、>>327さんは、その両シーン持ってるのかな？見てみたい。
オマージュレベルならそれで疑い晴れて良かっただし、かぶりならそれはそれで検証したい。

そもそも　そっくり　なんてややこしい表現したのが事の発端ではないかな？
みなさんもちつけ。

>>356
同じエピソードを使えば表現も似てくるだろうね。
おそらくまた例の無知な子が騒いでるんでしょう。

そうでないってのならさっさと検証してうｐしたらいいんですよ。

ID:KUX0P0vB0

って、田村信者の方の自作自演じゃないの

こんな馬鹿いないだろ

末次、前より多少だけど絵が上達した気がする。

楳図かずおと里中満智子で同ネタの短編読んだことあるな。
そりゃ、構図とか台詞とかまで同じわけないが（自分がパクるとしても、そこまでバカなことはしないしね）。
ちなみに、楳図かずおの方が先。
偶然といわれりゃそれまでだし、このスレ的には箇条書きマジックだと言われそうなのであらすじは書かないけど。

「崖」と「馬」があって「駆け下りる」ってシーンなら大体同じになってもなんら不思議はない。
というか一番ダイナミックになるような絵を模索すればこうなるだろうなつー構図でしかないぞ。

>>357はそのシーンどっちも確認済みなの？
文面からして別にパクリというレベルではないんでしょ？
>>327もそういうレベルではないと結びたかったんだと思うけど、
ならそっくりという表現は適当じゃなかったね。

>>362
だから絡んでるヒマがあるならさっさと検証うｐしろよ。アホか。
田村アンチって「鵯越」のエピソードそのものをパクリとか盗作とか言い出してたんだし
そんな奴の言うことにわかに信用できるかよｗ

なんとの黙示録という作品は、特に出典には触れてないけど、誰から見ても三国志モチーフなのは分かる。
でもそれをパクリとは言わない。いや、言う人もいるけどねw
作者が三国志をモチーフにしてるな程度で、むしろ面白く読んでるよ。
逆落としに関してもそのレベルだよ。

ただし仮になんとかの黙示録のあるコマで、例えば蒼天なんとかのひとコマとそっくりな構図があったら、
絵柄は違っても、このコマは蒼天のあのコマのパクリだってなるんだよ。

BASARAの話題の発端は上の文の前者。
でも話がこじれて後者の疑いも出てきたってところじゃないのかな？

つか思ったんだけど、そもそも、ファラオとエピソードが被りすぎてたのが「問題」なんじゃないの？
それがあるから、今まで戦略のパロなのかと納得してた部分まで、そういう目でしか見れなくなった読者がいるんじゃないのかな

「ファラオとエピソードが被りすぎてた」と信じたい人がいるでFA

日本文化を朴るなよチョン

>>364
蒼天航路？

>>368
わざわざ聞かなきゃ分からないことか？
つか、例えの例としてタイトルぼやかしてるのに、もしかして、本当に蒼天航路をパクッてる話だと思っちゃった？

とりあえず、末次の近況は専用スレでやれと

なんかギスギスしてるな、このスレ
個人的感情が入りすぎなんだよ
好きな漫画はなんとしても守りたい、みたいな

>>369
いや「蒼天なんとか」っていってるから補足

>>371
無知な人が喚いてるのをいさめるのが「好きなマンガを守りたい」に見えるわけ？感情入りすぎですねえ。

>>373
>>366みたいな人の事じゃないの？
客観的に見ても被りすぎたのは事実だし。問題はそれがファラオの影響によるものかでしょ

言葉を間違えてるよ。それは客観ではなく主観だ。

>>372
じゃあ聞くが、それの他に三国志漫画の蒼天なんとかってあるの？

>>375
パクリかどうかは主観だが「影響」は間違いないだろ
って結論ついてたんじゃないのか

で、またループするんですね

>>376
ないよ

さあそして今度は漫符の汗表現は手塚のパクリ！！！まで話が行くわけかｗｗｗ

ていうか、327がそっくりと指摘している肝心の場面を見てるわけでもないのに、
憶測だけで「そっくりというくらいだからパクリかも？」「いや、そうじゃないよ」というのはいつまでたっても不毛だと思うよ？

無知アンチが次はどんなネタを持ってくるかワクワクしてきた

あれこれ言う前にまずはその該当シーンを出してもらって検証してみないと分からないでしょ。
見た上で発言してる人はここにどのくらいいるのかな？そっちのほうが気になるよ。

パクリっていうなら
一条ゆかりの「砂の城」の中に出てく、
トーマの心臓の登場人物そっくりの設定やらキャラくらいじゃないとなぁｗ

あの当時子供心にも
「ああ、いちじょうせんせいははぎおせんせいのまんがが大すきなんだな…」
と思ったもんだったｗ

そんなんあったっけ

>>384
つうか何歳なんだ。

ところでｽﾚﾁなんだけど話題ついでに。
蒼天航路７巻「静かなる猛将」のラストの趙雲が馬上で空を見上げるコマと
一騎当千４巻２８ページの大ゴマの絵がそっくりなんだけど、模写かﾄﾚｰｽ？と思った。
分類は青年漫画なんだろうが該当ｽﾚが見つけられなかった。
もし該当ｽﾚ知ってたら案内してくれると助かります。
この指摘自体が既出だったらごめん。

少女漫画スレで一騎当千が出てくるとはおもわなんだ

このスレを読んでみて、当事者の作家同士が問題にしていないことを
パクリパクリと騒いだら、パクられ元のほうも迷惑するんじゃないかな〜と思った。

ファンとして「このパクリ問題を公にしないと！」と思う気持ちはわかるけど、
検証できるデータをそろえて出版社に知らせたら、あとは出版社と作家に判断を
ゆだねてそっとしておけばいいのに。

>>387
ちょっと趣旨が違うけどマロンにあるパクリスレは
ほとんど作品・作家限定でパクリを糾弾するスレで総合系はない模様。
【トレス】No1パクリスト決定スレ part2 【盗作】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212904000/

蒼天航路か一騎当千のどちらかのスレで聞くのがベストでは？

>>389
検証できるデータを一人で揃えるのは大変だし、
黒だとすぐ祭りぽくなっちゃうし難しいな。
トレース検証なんて人海戦術だからねー。
よっぽどあからさまなら、編集部に手紙送れば済むんだろうけど。

イミフな書き方になったかも。
ＷＥＢ上で検証して黒なら、目立たないようにするのはもう無理だろうということ。

出版社はネットで騒ぎにでもならないと
読者の指摘なんて無視するからね。

ネットで騒ぎになって、出版社は無視したくとも、よその週刊誌に取り上げられて沙汰せざるを得なくなったこともあるよね。
池田理代子さんの盗作騒動も処分まではされなかったけど、どっかの雑誌で検証までされちゃったし。

つーか、パクられた側の作家さんだってさあ、そりゃ、表立っては行動起こさない人の方がほとんどだろうけど
（面倒に巻き込まれたくないだろうし、余計な恨み言買いたくないだろうし）
でも、自分の大事な作品を姑息に盗まれて、平気なわけないんだよね。
だから、「当事者の作家同士が問題にしていない」とは限らないと思うよ。

＞ネットで騒ぎになって、出版社は無視したくとも

漫画の盗作には編集までグルになってること多いからな

作家「今度の連載、○○先生の『××』を下敷きにいこうかと思ってるんですけど、どうでしょう？」
編集「ああ、それはいけそうですね。あれは当時人気ありましたから」
作家「とりあえず、時代背景を中世ヨーロッパから、日本の戦国くらいに変えて、主人公も新しく設定して」
編集「じゃあその時代の資料が必要ですね。良かったら僕揃えてきますんで何かあったら言って下さい」
作家「やっぱりラストは変えた方がいいですよね。あっちはアンハッピーエンドだったんで、こっちは・・・（以下略）」

みたいな密談？　本当にあったらしいよ。それも珍しい話じゃなく。
まあネットが普及した現代ではやってるとこ少ないだろうけど、でも、いざ騒動になったら作家だけに罪背負わせて編集や出版社は知らん顔ってのは、なんだかねえ・・・

時代背景が重要な話で
舞台変えてそれを活かせてたら、自分はもうパクリだとは思わんけどね。
出版社がこのスレでやってるようなことやってくれたらいいのに。
阿呆な指摘もたくさん来るから出版者は黙殺するのかな、と思うけどさ、
言いがかりつけられた作品や、実際パクられた作品守るのは本来出版社の仕事違うんかな。

【りぼん】雪丸もえ/盗作議論スレッド【バンプ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1225787620/

>>397
これはさすがに開いた口が塞がらないわ。
ﾄﾚｰｽや丸写しというより、参考や応用の類だよね。
線引難しいが、個人的には単ｽﾚや専ｻｲﾄを立てて糾弾するほどのものかと思えた。
前に同人誌(ﾃﾆｽﾌﾟﾘﾝｽ)のまろどっとこむだかの件で微妙なのがあって、
あれよりは明白だと思うが、なんか同じにおいを感じる。

ヤベ誤爆したｗ
線引きも何も全く問題ないよこれｗ
参考応用と盗作の違いをまるでわかっていない
と思ってスレ見たら誰にも相手にされてなくてワロタ

髪の流れとかに至ってはwwwどんだけwww

これ壮大な釣りなんじゃなかろうか。
マジだったら哀れむよ・・

ブログ主名誉棄損で訴えられるレベルｗｗｗ

>>397
比較画像を出す側が「こことここが怪しいでしょ、パクリでしょ絶対許せないふじこ！」って姿勢だと
検証そのものの信憑性が薄れるよなぁ
一時期話題になったゾンビ女子高生漫画の自称パクラレみたいな痛さだ

>>402
ふじこればふじこるほど温度差の法則と言うか、
え？そこまで？？ってなっちゃうよね。
まさに良い例だと思うよ。
しかし別の意味で楽しめた。

作者が気の毒すぎる。

なんで専用スレあるのに、ここで語るの

ここに張られたからだろｊｋ

貼られたもんにいちいち反応する馬鹿がど・・・





田村の話題から逸らしたかったからじゃね

田村粘着さんもしつこいなｗ

>>408
うちは田村アンチでも信者でもないよ
不自然な流れに「流したいログでもあるのかな？」と少し遡ってみたら、
田村の問題で沸き返ってたから、そうなのかなと思っただけなんだけど

田村ネタは無知な田村アンチの粘着が酷くてそもそも検証にまでいかずに終わっただけ。
それくらい過去ログ読めばわかるでしょうに。

うちは(笑)

誰もそうは思わないって

竹宮恵子で検索かけただけで「ファラオの墓」
山岸涼子で検索かけただけで「天人唐草」
と出てくるのに

どっちも作者の代表作ではないのにね

天人唐草は山岸短編の代表作だと思ってる人も多いと思う

つーか竹宮恵子も山岸凉子（さんずいじゃなくてにすいね）も、
検索かけてトップにそれらが出てくる訳じゃないじゃん
「検索かけただけで作品名が出てくる」なら、代表作じゃなくても普通のことだよね

>>413
トップでは出てこなかったけど、候補で出てきてる
「竹宮恵子　ファラオの墓」では？　みたいな

＞天人唐草は山岸短編の代表作だと思ってる人も多いと思う
そりゃいるかもしれんが多くはないだろ
普通山岸さんっていったら日出処とかアラベスクとテレプシとかだと思うよ、代表作は

つか田村厨うぜーよ
いくら田村をパクリにしたくないからって無関係の話題まででばって
あれもこれもパクリじゃない？

設定も順序も台詞もかぶってないとパクリじゃない？
必死杉だっての

>普通山岸さんっていったら日出処とかアラベスクとテレプシとかだと思うよ、代表作は

それ全部長編

まずちゃんとした証拠を持ってきてくれ。話はそれからだ。
箇条書きマジックじゃなくな。

>>414
候補って、「変奏曲」「天馬の血族」「地球へ」「夏への扉」も同時に出て来るんだが。
自分に都合のいいとこだけ切り取って話すのよそうよ。

源義経も知らんような人には検証は難しいと思うが、
構図が同じとかいうマンガなら絵をうｐしてトレースか検証するくらいならできるだろ。
というわけで宜しくな>>415
盗作の証拠持ってきてくれ。話はそれからな。

ファラオの墓とBASARAの共通点

舞台は主に砂漠。

ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？　のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。

実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。

主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。

序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー２か３くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。

敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。


これだけかぶってても「ありがちだ」と言い張る田村信者を相手するのに疲れたんじゃないの？

…まあ鵯越の逆落としをパクリだとか言い出すような人のいうことだから、
基本信用できかねるんだよね。狼少年みたいなもんでさ。
とりあえず誰でもわかるように構図パクリのところをうｐしてよ。

田村先生の「影響を受けた漫画家」欄に「竹宮恵子」の名前が見当たらない・・・

>>420
「血が出てるところが違う」とか言い出す人に何言っても・・・とかって言ってたわな

なぐさみものにされたところが違うと言った人もいたじゃんｗ

本編読んだ人にここは違うじゃんって
つっこみ入れられてなかったっけ、そのコピペ

何度書いてもフルボッコワロタｗ

田村粘着はもはやキチガイの域だな

>>425
具体的にどう違うの？

まあとりあえず、両方読んでない人は口出す権利ないんじゃないの
過去レス読んでると、やたら「竹宮作品は読まないけど、こう思う」とか、
「BASARA読んでないけど、パクリじゃないと思う」とかってのが目立つけど、
読まなきゃわかんないだろ、正確なところなんて

ストーリーのパクリ疑惑は実際両方を読んでみなきゃ分からんよね。正直。
私はどっちも読んでないからなんとも胃炎けど、
こうも掛け合いﾚｽが続くと両者ちゃんと双方を読んだ上での掛け合いなのだろうかと、
素朴な疑問が浮かぶよ。
ネットで検証する場合は絵のほうがダイレクトで分かり易いね。
ストーリーはそれこそ司法なりでやらんと是非つけるのは難しそう。
しかし司法だと当事者がまずは訴えないと成立しない。

あと遅ればせながら、りぼん新人作家のバンプ写真盗作疑惑は笑えたわ。
久しぶり心の底から笑えるネタだった。
ネタだよね？あれって？

>>428
どこも違わない
てゆか、私なら、一行目に「最後の土壇場になって息子にささやかな愛情を示したのち」と
「（どちらも、ラスト近くに塔？　のようなものから飛び降りて自害）と付け加えてるな。

王家と天河の話もしようよ

両方読んだけどパクリなんてかけらも思わなかったことは確かだ。
でも記憶はあやふやになるからちゃんとした証拠（脳内補正かかったあらすじじゃなくな）
持ってきてくれってずっと頼んでるんだがな。

>>433
ほんとに両方読んだの？
パクリかどうかはともかく、「あれ？」「ここも同じだ」みたいに、先に読んだほうを思い出さずにはいられない共通点が多いと思うんだけど。

つか、「ちゃんとした証拠」って何？
「ファラオの墓」に関しては、うちに単行本が今でもある私から見て、>>420に脳内補正はかかってないよ。
手塚治虫の「火の鳥」？に関しては、本も持ってないし肝心のページにも覚えがないんで何とも言えないけどさ。

今日ブックオフで田村由美の「きねづかん」を買ってきたよ。
ここで話題になってた「彼女は誰を殺したか」が収録されてるからね。
山岸さんの「天人唐草」が見つからなかったのが残念・・・

どっちの作品もちゃんとあらすじを書けって言ってるんじゃないの。
議論の叩き台になるようなさ。
両方前世紀の作品だよ？
それと、>>1->>9まで読んできてよ。
ここはパクリ報告したら皆が叩いてくれるスレではないよ。

ﾊﾞｻﾗみたいな大長編のあらすじなんて書いてどうすんの？
つか、あらすじで異なる部分があったら無関係だとでも？

エピがこんなにかぶるなんて偶然ありえないよ

あらすじじゃあ、都合のよいとこ強調したり、都合の悪いとこ省いたりできるもんね

まあ、これでも見て落ち着かないか
ttp://hiphotos.baidu.com/hakueibaby/pic/item/0fb7631ea1069c094034174c.jpg
ttp://hiphotos.baidu.com/taira_yuuei/pic/item/22762177d8eceb0db251b975.jpg
ttp://hiphotos.baidu.com/taira_yuuei/pic/item/4823343e390664ec838b1321.jpg
ttp://hiphotos.baidu.com/weiworen/pic/item/4918b2fa720b69c8b48f31e4.jpg

>>437
＞エピがこんなにかぶるなんて偶然ありえないよ
って思うのならば、437が該当出版社に突撃すればいいだけじゃない？
どんな反論されても納得できないんでしょう？

>>150
アイデアに著作権は無い(法的に)
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html#3

で結論でちゃってると自分は思ったけどな。

富樫信者と言い訳がおなじになってきたな、田村信者

>>433
>>420のどの箇所が「脳内補完」だと思うの？
指摘してくれれば、ファラオのどの巻の何ページに載ってたかを、挙げるけど？

パクパク騒いでるやつの教養のなさにあきれるｗｗ
と思ってたんだけど、だんだんかわいそうになってきたわ
漫画しか読んでこなかったんだろうな

>>442

だからその具体的なうｐをしろと
つらつら書かれても第三者には判断しようがない

うｐしない＝うｐできない＝単なるいちゃもん

と判断します。

>420
>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、
>母親（どちらも、ラスト近くに塔？　のようなものから飛び降りて自害）に
>疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。

↑ごめん、意味がよくわからない。
何か「読み書きのつぼ」で最初に紹介されるダメ文章みたいに全部繋がってて
何が何だが…

>「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。
↑これは女性のこと? 何度も自害しようとして失敗してるって意味?

BASARA読んだことが無い人にもわかるようにかいてオクレ

というかさ、自分はどっちも読んでないんで是非についてはなんとも胃炎が、
パクリだと言うほうも、うぷしると言うほうも、ストーリーの全容をネット上でうぷして検証して是非つけるのは難しいと思うぞ？
430にも書いたけど。
そもそもうぷするにも、ストーリーをうぷすることは出来ないだろうし、だからといってあらすじ羅列は誤解招かれても仕方ない。
疑ってるほうは出版社に問い合わせてみるのが賢明じゃないかな？
それか双方の全ページうぷするか。

ここじゃラチあかんと思うよ？

ファラオの主人公は男、ヒロインは妹
ＢＡＳＡＲＡの主人公は女で、ヒロイン＝主人公
少なくとも>>420はそれを無視しすぎ。
今度どっちも買ってくるかな。
手痛い出費なんすけど……。

つかBASARAとファラオ関係の議論は>>50-62辺りでもされてたけど
何度同じことをループするんだ

アンチが幸せになるまで何度でもｗ

また携帯がループ頑張ってたのかｗ
鵯越えの逆落としや与一エピソードをそもそも知らず、知ってもパクと言う人のパクリ指摘なんて
画像使って比較でもしない限り、普通信用できないわ
全Pうｐなんてしなくても、パクリと言えるほど酷似してれば
戸土野狩り程度のうｐ枚数でも分かるからよろしくねｗ

>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、

氷室冴子の「ざ・ちぇんじ」を思い出した。
他でも読んだことある気がする。

時代物のテンプレ出会いじゃね？

>>452
そこで「一つ二つならともかくこんなにかぶるものなの？」なんじゃないの

正直、BASARA読んでファラオ思い出したことは一度もなかったけど
>>420改めて読んで思い出したのが義経と常盤御前。
でも、それが二作の共通の元ネタだよ！という気はない。
なんつってもファラオは妹だし。
それに「身内の女が敵方にとらわれ幹部寵愛」で挙げたらキリ無さそうだし。

448が言ってるように、物語上の立ち位置が違うのに
無理に似せてるように書いてるとしか思えない>>420
しかも>>50>>55-56>>86のように、事実と違う点も多いし
まあ牛火計も知らなかったぐらいだから無知な人なんだろうが…

とりあえず構図でそっくりなのがあると何度も主張してるんだから
それをうぷすれば、もう少しみんな話を聞いてくれるかもよ

>>452
元ネタは天女伝説だな。

>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は

この1点だけなら、山岸の処天でもそうだな。
まあ厩戸の王子は男だけど、出会いの場では女と勘違いされてたって事でｗ

ファラオの墓もBASARAも時代モノのテンプレから
エピソード作ってるのは確か
BASARAが影響を受けてるのもあるかも知れない
しかし、それはパクリとは言わない

>>452
>ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、
ヒロインではないけど映画遠国自衛隊でもあった
>>455でも言ってるけど最古のネタは天女伝説だな
でパクパクいってる携帯厨はそういう漫画があるのか！？とか思っていそうだ

ごめん
遠国自衛隊じゃなくて戦国自衛隊

>>457
影響ではないだろう。
当の田村さんが「影響を受けた漫画家」に竹宮さんを入れてないのだから。

だから「偶然の一致」か「盗作」だわな。

ハーレムモノを全部源氏物語のパクリ！だって紫式部の影響受けたって書いて無いじゃん！と言うのと同レベルだな。

いやこれは「元ネタ」だろう。
田村さんは「ファラオの墓」を元ネタにして、「BASARA」という物語をおこしたんだろう。

元ネタというにはテーマもキャラも展開も違いすぎる

やはり今までの展開見てるとだな、
テンプレ展開や超有名エピソードすら知らず（日本人なら誰でも知ってる部類の話だよ？信じられん。小学校で何してたんだ）
教えてもらっても全然学習していない様子からして「元ネタにした」って説には全く説得力がないんだよねｗ
これは何回繰り返しても同じだよ。
とりあえず「まんが日本の歴史」でいいから100回読んでこい。

>>461
誰も「砂漠での恋愛物は全部パクリ！竹宮の影響受けたって書いてないじゃん！」とは言ってないじゃん。
気持ち悪いくらい共通点多いよ。

>>463
だから「パクリ」じゃなく「元ネタ」なんだろ。
そこから自分の物語を作っていったんだから。

>>463　「元ネタ」てのはそこまで細かいものでもないと思うが。
前あったように、カレーも肉じゃがも、じゃがいもと肉と人参と材料はかぶっている。
でも、同じ料理とは言えない。

とりあえずうｐしろよ
かぶってるシーン同士ぐらいならできるだろ

「歴史もの時代もの古典」というスーパーで材料を買ってきて調理しました
そしてこんな漫画ができました
だとおもうんだけど

同じ材料使っても豚汁の元ネタはカレーじゃない。

例え話すると往々にして話がずれていくのでほどほどにね。

いやみんな的確に言ってると思うけどｗ

皆も何もここで頑張ってる田村厨って一人、せいぜい二人でしょ。

スレ見てる住人はそこまでバカじゃないと思う。

田村厨じゃなくてアンチのことだよね？

客観性に欠けた論を言い張って「盗作」認定可能なら、
これまでの判定、今後の判定すべてに影響がでるわ。
箇条書きマジックを逆用すればまったく似てないことにでもできるんだよ。
黒判定の検証サイトの一つでもみてこい。ボケが。

１，２行目と３，４行目で逆に事言ってて結局何が言いたいのか分かんなくなってるよｗ

箇条書きマジックは検証に使うには向きません。
似ていない箇所のみを列挙すれば、まったく似ていないことにするのも可能です。
過去の検証サイトがどんだけ細かくやってるか見てきてください。
これまでと今後の判定に影響が出る以上、言い張っただけで認定されることなどありえません。

これでおｋ？

いや田村厨が変だよ。
田村の話題がのぼってからというもの、無関係な件にまででしゃばってなんでもかんでも白にしちゃってさあ、
「パクリ」のハードル自体を「高く」あげすぎなんだよ、田村を庇いたいばかりに。うぜー。

テンプレテンプレというのなら、BASARAとファラオに似てる作品あげてみろよ、
漫画以外でもなんでもいいから。

＞これまでと今後の判定に影響が出る以上

出ないって。黒判定された作品だってこんなに「かぶって」はいない。

というか、こんなに「かぶって」ること自体が認められない田村厨の言葉に信憑性はない。
個人的感情でもの言ってるとしか思えんわ。

>>476
おｋ

>>478
その「かぶり」が「漫画設定のテンプレ」であることは散々出てきたことだと思うけど
元ネタが歴史の古典とかもでてきてるよね？
パクリって言う人は箇条書き以上のことをしないからいつまでたっても
話が進まないんだよ
それは理解できてるの？

>>480
そういう言い方じゃ通じないって。
「そのテンプレかぶりとやらが同じくらいの数
揃ってるものをもってこい」と
箇条書きの人は言ってるんだから。

>>481
なるほど
根底がずれてるわけか
じゃあもうスルーしかないのかねｗ
同じくらい被ってる作品がいくつあれば納得するのか聞いてみたいけどｗ

>>449
真のアンチが「全然似てない」厨だから。
話が他に移ると必ずこいつが出てきて、ぱくり派を挑発する。
で、それにぱくり派がのる。

こんな感じで、これからもループを続けていくんだろうさ。
かぶってるのはどうみても事実で、「影響」で完結したはずなのに。

>>480
漫画設定のテンプレというには苦しすぎるだろ

「ファラオの墓とBASARAの共通点

舞台は主に砂漠。

ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？　のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。

実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。

主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。

序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー２か３くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。

敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。」

>>483　「影響」で完結すると>>460に繋がる
そろそろ、何言ってきても全部過去レス引っ張り出せば済みそう

>>484
だから比較画像なり持ってこいって言ってるのが分かんないの？
文盲か

>>485
だね
もうスルースルーで

>>486
なんで比較画像なんだよ、どこの誰が絵パクの話してんの？

>>488
>>476

絵パクは竹宮からのパクじゃなく、手塚からのパク話だろ
あれは最初に書いた本人がパクリではないと思うと言ってたから問題にしなくてもいいんじゃないのか

>>490
>>476

>>490
ただデジャブを感じただけ、とかなんとか言ってただけだったよな


てか、これだけ人がいて（大勢いるように見せかけてるだけか？）、どの家にも「火の鳥」置いてないの？
そっちの方がよっぽど不思議なんだがｗ

正直どうでもいいと思ってる人が大半じゃないの

>>491
お前も必死すぎでわかんない奴だね
ストーリーパクリの話してるのに「比較画像」？
もしかしなくても田村さん本人？

BASARA、ファラオ、火の鳥、どれひとつ手元にない人がいても不思議じゃないけど

>>493
うｐできない画像なんじゃね

>>494
本人とかｗ

>>495
BASARAだけ持ってて意見を述べてる人が大半に見えるよこのスレ

結局箇条書きしかできないのかね

>>498
じゃあ山岸スレにでももっていけばー？と思うけどね
どちらにしても上がってるタイトルが古いのばっかりだから
もってなくても当然とはおもうけど

なんか変なのが一名いるのはたしかだーね。
世界観がバイオレンスジャックまんまじゃんと指摘された時も、北斗の拳の方が似てるだろとか、
そういう話じゃないだろ

>>500
山岸スレの住人も竹宮スレの住人もここを覗いてはいるだろ
突撃してた（多分>>483が言ってるのと同一人物）香具師いたから

この手の疑惑検証は、両方読んだ人しか議論に参加できないと思うんだが。
両方読んだ人はどのくらいいるんだ？

ＩＤでないとこでいわれても

下げ入れなきゃIDでるよ。
いまの状況ならあえて下げなしでIDさらしたほうが良いかも。

>>503
私は読んだ、つか両方持ってる。火の鳥は持ってないけど。

ちなみにBASARA読んだ時「田村さん、ファラオが好きだったのかな？」とは思ったよ。
朱理と更紗の関係の時には、まあこういう偶然もあるかと気にならなかったけど、壁画の時に「あれれ？」と思ったから。
でもBASARAは面白かったし、旦那にも読んでみて、と勧めたよ、最初旦那も（その前にファラオも勧めてたもんで）
「俺その話なら知ってるぞ」とか言ってたけど、いつのまにか夢中になって読んでて、最後は朱理にかなり肩入れしてたよ。

だからどっちの味方でもないんだけど、「似てない」「箇条書き」と言い張ってるBASARAファンには賛同できない。
だからここでは、どっちの側でも意見書いてるけど。

ID出すね。ちなみに>>506です。

どっちの側でも、って「盗作」と「無関係」の二つ？　それとも「影響」と「無関係」？　
盗作、影響、無関係で少なくとも三つあると思うが。自分は影響派。
影響を受けたと明言しなければ盗作！　とか言いだすのがいるから話がややこしくなる。

また無知なマンガしか読まない子が来てるのかｗ
盗作だって言ってあげたらいいんじゃないの？それで気が済むなら。
ただあちこちのスレに出張しまくるのはやめてね、邪魔だし。

>>508
>>4読まない人理解してない人多いよｗ

ttp://paradise-fish.com/info_chk.html

3作とも読んだけど火の鳥とBASARAは今手元には無い
いくつかエピソードは被ってるけど見せ方は違うし間間の展開もだいぶ違うから
「パクリ」「盗作」というほどのものではないと思う
しかし影響は受けてると思う

>>460が影響を受けた作家に挙げてないって言ってるけど
フラワーズのインタビュー見て言ってるの？
http://flowers.shogakukan.co.jp/interview/interview_12.html
ずばり名前が出てないと許せないのか？
あんな短いところで影響受けた作家全部あげれないでしょ
いろんな作品から影響受けてるということは田村由美自身もことあるごとに言ってる

>自分が影響を受けた作品は年代ごとにそれはもうたくさんいろいろあります。
>それは絵の面だったりお話の面だったり。その中でも（月並みな言い方ですが）
>バイブルだと思っているのは、三原順先生のはみだしっこシリーズです。
(中略)
>やはり別格なのが「サイボーグ009」と「トーマの心臓」です。
（↑24年組みの漫画は確実に読んで影響受けてる）

作者のサイトより
>子供の頃から少女漫画も少年漫画も読んできてて、
>アニメも特撮も好きだったのが、知らず知らず作品に反映されてるかと思います。

＞いくつかエピソードは被ってるけど見せ方は違うし間間の展開もだいぶ違うから
「パクリ」「盗作」というほどのものではないと思う
しかし影響は受けてると思う

これでＦＡなんじゃないの？
ってとっくにでてたんだっけｗ

>>513
何が何でも「テンプレ」「無知」「似てない」で決着つけたい人がループの原因になってると思う
って、一人なんだよね？
自演なのかなんなのか知らんが、賛同レス結構ついてるから

>>514
> 何が何でも「テンプレ」「無知」「似てない」で決着つけたい人がループの原因になってると思う
> って、一人なんだよね？

似てないかどうかは別として、パクリ糾弾側が無知だと思うのに一票だなｗｗ

なるほど、賛同レスつけてるのが一人だってわかったｗ
自分が自演してるから反論してくるレスが全部自演に見えるんだな。

>>512
なんでそれで24年組全員の「影響」受けてることになるの？
木原と大島は読むけど山岸は絵が嫌いとか、萩尾しか読まないとか、竹宮はホモだから嫌とか、
個人個人で色んな好き嫌いがあると思うぞ。

>>515
>>516
あんたらのおかげで今日も延々とループです

>>513
決め付けるわけではないが、もし意識してパクってた場合、
元ネタと少しでも展開とか順序を変えようと思うのが普通ではなかろうか
田村さん本人じゃないと分からないわけだ

>>518
挑発してる側に挑発してるという意識はない
自分がこう言えば相手がぐうの音も出なくなって黙りこくると信じている
つまりウマとシカなんだよ

>やはり別格なのが「サイボーグ009」と「トーマの心臓」です。
（↑24年組みの漫画は確実に読んで影響受けてる）

大丈夫？
００９とトーマを読んでたら「24年組みの漫画は確実に読んで影響受けてる」って
そりゃアンタの価値観でしょ

ポーの一族は読んだけどトーマはつまらんくて挫折したっけ
009もアニメでは観たけど漫画本編はつまんなかった

山岸さんの件はどうなんだ？
やっぱり変な田村厨が「血が出てるところが違うｗ」「ラストが違うｗ」とはやしたてていたが、
それは他の田村さんのファンも同じ考えなの？

なんかもう盗作といいたいなら勝手に言って喜んでれば、と思えてきた
「少女漫画板のパクリスレで盗作判定でたから」とか言わなきゃもういいよ

落語の二番煎じって演目シッテルカイ？
みんなでやれば怖くないって話
大本の鬼の気持ちわかったと思う

もういいよという奴に限って何度も戻ってきて、ループさせる法則
信者側にとって一番邪魔なのはあなたかも

>>524
すでに色んなスレに特攻済みですがな
こういうやたらノリノリな人がいるパターンはそういうのが面倒だ

これに比べればベルばらと白いトロイカなんて全然かぶってないよね。
それでも山岸先生は活字で「白いトロイカ」がなければ「ベルサイユのばら」は生まれなかったと言い切っちゃったわけだけど。

>>528
水野先生も否定しなかったよね

うｐまだー？

>>530
もう死んだら？
アンチ信者両方に嫌われてるよ、おまえ

>>528
ふうん。その話の出所はギシ先生だったのか・・・

田村アンチVS田村信者だと思いたい人は何なの？
自分がアンチだから敵は信者に違いないという思考回路？
認定厨は程々にしとけよ

>>532
敵とかってｗ
おまえバカかよｗ
そんなに悔しかったのか？

>>532
マジレスすれば、糾弾派と擁護派が「影響」で片付けようとしてるところへ、いつも現れる「テンプレ・無知・似てない」厨。
話が落着しても「アンチのバカがｗ」「似てないｗ」と挑発を繰り返し、再び糾弾派を呼び戻して、同じ話題をループ。

あんたのいう「敵」って、このウマシカのことだよね？

アンチVS信者という形にやたら持って行きたがってる人や
信者信者言ってる人達が見えない敵と戦ってるようにしか見えないから
そう書いただけだけど

>>533-534
もうすこしおちついて532をよみかえしてみるといいよ

>>532-534
ほらまたそうやって煽るから…

>>533
あらあら
草はやしてお顔真っ赤にして

バカっていうほうがバカなんでちゅよ〜

>>538
そうやって煽る方まで馬鹿に見えるからやめとけ

>>535
誰が「アンチVS信者」という形に持って行きたがってるの？
というか「見えない敵と戦ってるようにしか見えない」って・・・

マジで大丈夫か？

>>538
このスレで一番の下手な煽り方だな
おめｗ

>>536
とかなんとか言いながら>>532を書いたのがおまいだろｗ

>>535
またしても「敵」ですか・・・
たかが漫画だよ？　それも赤の他人が描いた
そこまでおかしくなるまで頑張って擁護しなくてもいいのに

しっかしこのスレ、すぐに挑発する方もする方だけど、速攻で釣られる方も釣られる方だよね。

>>540
>>48>>91>>354>>420>>441>>526>>531
擁護派をやたら信者と煽る人や、
>>354>>531のようにアンチ＆信者という言い方をする人。
>>526>>531と続けて出てきて気になったんでね。
普通言うなら擁護派と糾弾派でしょ
擁護してるのは信者だけだとでも思ってるのかなあと。
それ以外の人もいるのに信者とまとめたがるのは、そういう相手を自分の中で作っちゃってるのかなと。
信者なんて言葉使ってない人は>>532見たところで何も思わないだろうけどさ。

>>543
擁護っていうか、盗作レベルじゃなくて影響でしょって言ってるだけなんだけど。
信者ってレッテル貼りはおかしいだろって言うのも擁護になっちゃう？
それだけのことを、おかしくなるまで頑張って擁護してるように見えるってのにも驚くわｗ

しかしすごい勢いで反応あってびっくりした

>>523
天人唐草の件なら、山岸スレですらスルーされていたが

うｐまだー？

>>533
こいつの口調（文章）どっかで観たわ

>>547
何を？

>>545
＞そういう相手を自分の中で作っちゃってるのかなと。

だからなんでそういう言葉が出てきちゃうの？

神経質になりすぎなんじゃない？
こういうネタでアンチとか信者とかいう呼称が飛び交うのは２ではよくあることだよ
この板だけじゃなく、歌手とかアイドルとかのスレでもそうだよ
それこそ、いちいち「信者じゃないしｗ」とか言っててもキリがないから擁護する側はいちいち訂正したりしないのが普通

>>545
あんた２ちゃん向いてないわ

>>545
そんなこと言うんなら、私だって何度も別人と同一人物特定されてるよ。
他の人達も同じだと思うよ。
いちいち、あなたのようにムキになって反論したりしないだけでね。

影響はあるかもしれないがパクリじゃないでFAでしょ
ここはパクリ報告スレなので、以降はすれ違いってことで

>>553

>>1
パクリとはなんぞや？　盗作とは？
オマージュ、パロディ、剽窃、コラージュｅｔｃ.
ここらで落ち着いて考えてみるのもいいかも知れません。

>>553

＞影響はあるかもしれないが
じゃ、糾弾派は納得しないと思うが

どうせまたループするよ

アンチの人は一日中暇だなぁ。

他の話題ふったって、田村厨が出てきて、あれもパクリじゃないこれもパクリじゃない
て仕切るんでしょ？

だって伝説・古典に材をとっただけだからな。

もうスルーに限る

>>559
何が？
ファラオの墓とBASARAのことを指してるのか？

伝説・古典に材をとっただけでこんなにかぶったｗ

「ファラオの墓とBASARAの共通点

舞台は主に砂漠。

ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？　のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王子（ファラオでは王）。

実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。

主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。

序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー２か３くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。

敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。」

やっぱりループしたな
それも今までどおりのワンパターンで

>>554
考えた結果、パクリじゃないって答えが出たでしょ

>>555
納得しようがすまいが、現状、示されてる「証拠」だと
そういう結論しかないよ
“糾弾派”とやらが新証拠持ってくれば別だけど

かもしれないってそんなバカな話があるかよ
どうひいき目に見たって、多大に影響を受けてるのは間違いないね
パクりだと断定する人の気持ちもわからなくもない。

じゃあもういいじゃん盗作ってことで。盗作盗作。

このスレは田村由美盗作専用スレになりますた

BASARAの作者がファラオ読んだことないと言ってたら
普通に信じるかもなあ

そんな事言ったら、それこそ盗作だったのかとガッカリするわ

upmada-?

>>570
だから何をと何回も聞いてるだろ、このバカの一つ覚えが
面白いとでも勘違いしてるのか？

>>546
BASARAならともかく、「彼女は誰を殺したか」なんて知らんかったんじゃないの
山岸スレの住人

>>571
570とは別人だが、「構図が似てる」と言ってた人がいたから
その画像upはずーっと求められてるよ

あとパクリと認定させたいなら、セリフが同じとかストーリー展開が
まるっきり同じとかじゃない限り無理だよ
既出のように、“被っている”と言われているエピソードは故事から
とられているもの。竹宮のオリジナルではない
である以上、どんなに被ってようがパクリにはならない
そもそもアイディアに著作権はないしね

でもってこのスレは「パクリ報告スレ」で、影響報告スレではない。
パクリじゃないと結論が出てるんだから、いつまでも粘着に居座らないで欲しい。

ちなみに「影響を受けてる」ってのは悪いことではないよ
特にBASARAみたいに、あるいはファラオの墓（手塚治虫からの影響）
みたいに、ちゃんと別の料理に昇華できてればなおのこと

>>570
構図が似てるってどのレス番？

>>327じゃないの。

>>574
手塚治虫のなんという作品に「BASARA」と「ファラオの墓」が似てるの？
適当なでっちあげはやめようよ

>>537
＞あとパクリと認定させたいなら、セリフが同じとかストーリー展開が
まるっきり同じとかじゃない限り無理だよ

いや、そんなのありえないでしょ
パクる側の気持ちになってごらんよ、そのバカな真似する？

＞既出のように、“被っている”と言われているエピソードは故事から
とられているもの。

具体的にどういう古事なの？

>>577
そんな作品はない。
手塚作品は一応全部読んだから胸張って言える。

>>574
ほんとに卑怯だな、田村厨は
そんな大嘘ついてまでBASARAを守りたいのか本人なのか

>>578
これ知らない？
伊藤潤二丸パクリで新人賞ってやつ。後に賞取り消しになったはず。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/585363.html

>>574
ばーか。
「バンビ」か？
あれはこのスレの住人の気を引く為に適当こいた手塚アンチのマルチだよｗ

「バンビ」でぐぐってみな、手塚がディズニーに無許可でバンビを漫画化して絶版になった経緯が載ってるから。
ようはアンチはその事実をぐぐらせたかったんだろうね。

つかあんた、「バンビ」も知らんかったの？
調べもしないで嘘ついちゃダメだよ

>>581
そんなバカ基準にされても・・・

あはははははは！
バンビがファラオとバサラに影響与えたって！
ほんとに池沼なんだな田村厨

パクリ・盗作と弾劾するにはあそこまで類似してなきゃいかんのだという話だ。

>>575
議論に参加するならスレ読んでからどうぞ

>>577
あなたも同じくスレ読んでから参加してください

>>578
あなたも同じく
頭からじゃなくても、ほんの200レス遡れば、２つも具体例が出ています

>>585
そういうバカな例もあったというだけで、「あそこまで類似してなきゃいかんのだという話」ではないでしょ

>>586
バカかおまえ
何がスレ嫁だ？
本気でバンビが似てると思ってるのか？ｗ

まず田村厨は「手塚治虫　バンビ」でぐぐってみろ
調べもしないで

＞ちなみに「影響を受けてる」ってのは悪いことではないよ
＞特にBASARAみたいに、あるいはファラオの墓（手塚治虫からの影響）
＞みたいに、ちゃんと別の料理に昇華できてればなおのこと

もうバカもやすみやすみ言えと

バンビとは言ってないのですけどね

956 ：花と名無しさん ：2008/10/25(土) 18:16:47 ID:???0
バンビじゃないけど手塚の作品に同じようなのあるよ

このレスを受けてのことなので

手塚を「勧進帳」に置き換えてもいいですよ
レスの主題はそちらではないですから

>>586
二つじゃ話にならんよ


＞既出のように、“被っている”と言われているエピソードは故事から
とられているもの。

こう言うからには、“被っている”と言われているエピソードを全部故事から挙げてくれなきゃね。

>>590
そのコピぺは田村信者のレスじゃないの？
同じようなのどころか、かするものさえも思い浮かばないよ、手塚作品

>>590

何が「手塚を「勧進帳」に置き換えてもいいですよ 」だ
威張れる立場かよ、クズが

>>513で何度ＦＡになってるんだ。
双方一日しか記憶が持たない病気でも患っておいでですか。

以後、BASARAパクリ話は荒らしと見なしてスルーで

手塚といえば、ＭＡＤＡＲＡなんかどろろのパクリだけど
糾弾されずに普通に連載続けてたよなあ

どう読んでもただの感情論だな。

まだやってたのか・・・

>>590
これか？
バンビと名を出した当人が、手塚のパクリを示唆しただけだとID付きで認めているが？

954 ：花と名無しさん ：2008/10/25(土) 17:52:07 ID:l5HyB1oGO
>>933
手塚治虫のバンビ


955 ：花と名無しさん ：2008/10/25(土) 18:11:00 ID:???0
>>954
パクリと言われたからって必死だなｗ


956 ：花と名無しさん ：2008/10/25(土) 18:16:47 ID:???0
バンビじゃないけど手塚の作品に同じようなのあるよ



957 ：花と名無しさん ：2008/10/25(土) 18:18:22 ID:l5HyB1oGO
はあ？
ただ、あの御大ですら、ディズニーに無許可でパクパクやってた過去があるって示唆しただけど？

>>596　Ｗｉｋｉｐｅｄｉａにはオマージュって入ってるよ。
元ソースはわからんが。

>>594
いや、それより前に>>122で決着ついてる

>>596
確かMADARAの作者本人がオマージュだって言ってたはず

手塚さんサイドはそういうのおおらかだからね
糾弾はしないと思うよ

そりゃ手塚さん、他人のパクリなんか糾弾できる立場じゃないだろう・・・

>>601
それを言うなら前スレ400前半当たりで決着ついてるｗ
>>627でも蒸し返してるけど、華麗にスルーされてるｗｗｗ

>>593
お前今日はこのスレで大忙しだなw

いや、石の森先生のことをパクリばっかやってるって叩いてたよ、手塚先生

>>605
お前モナーｗ
と釣られてやるよ

どんどん言葉遣いが悪くなっていくのが笑えるw

>>604
全然似てなくて無関係だってやつ？
あれは決着とは言わんでしょ
被ってるのも影響受けてるのは動かせない事実なんだから

さあ皆さん、またループを始めますよ

>>605
>>607
お前ら二人、マジで迷惑

>>609
ここは　パクリ報告スレ　だ
影響を受けてる漫画報告スレじゃない

君が認めているように「影響」でＦＡなので、
以後、その話は持ち出さないように

遠藤淑子の短編でさ、11人いる！の続編とすごく似てるシーンが
あったんだけど、あれはオマージュかね？

>>612

影響受けてないってループさせてる人が少なくとも一人いるけど？

>>613
偶然の一致
もしくは影響

>>614
まとめてスルーで

>>613
up

ほらほらほら、また田村厨だ
こんな調子でずっとこのスレに居座って、なんでもかんでも「影響」「テンプレ」で片付けちゃうつもりなのかね？


このスレに振るには、BASARAとファラオ以上にかぶってないと、相手にされない、そういう意味ですね？

うぜえなあ。
当の萩尾が問題にしてないことを、なんで一読者が鬼の首でもとったように騒ぐのかね？

別に２ｃｈで話題にしなくていいじゃん。サイト作って糾弾しなよ。

>>612
あんたは>>604なのか？
こっちは>>604に返答したんであって、別にあんたに偉そうにされる覚えはないんだけど？

問題となってる部分をうｐしない限り妄想としか思えない

>>613
「空の向こう」のことだよね。（萩尾のは「東の地平西の永遠」）
遠藤スレで前に話題になったことがあったけど
オマージュだろうねって話になってたよ

遠藤作品には「小鳥のギムナジウム」なんてネタも出てくるしｗ

>>620
このスレでやられると、かばわないわけにはいかなくなるから？
そりゃそうだよね、BASARAの方がよっぽどかぶってるのに、他をパク認定させるわけにはいかないよねｗ

>>621
うん

>>624
BASARAはパクリではありません

次ドゾー

出ていけよ田村厨

つーか、現状を見る限り、パクリってことにしたい人が
頑張ってるようにしか見えないんだがｗ

>>625
ふーん、>>604だったの。
で、自分から話題ふっといて、都合の悪いレスには「以後、その話は持ち出さないように 」か

ほんとクズのカスだな田村厨って
ぱくり漫画をありがたがって読んでるだけあるわ

つーか、現状を見る限り、>>628と「いつもの喧嘩相手」が
頑張ってるようにしか見えないんだがｗ

>>628
ずっとそうだよ。延々蒸し返してひたすらループしてる。

>>629
いやまったく都合悪くないけど？
BASARAがパクリではあり得ないってのは、前スレからの
変わらぬ結論だし

つまり>>628と>>630があいもかわらず頑張っているんですね分かります

>>632
な　ん　で

ル　ー　プ　さ　せ　て　る　の

>>629
都合悪いのはそっちでは？
前スレはアンジェリークとBASARA、どっちが早いかも
知らずにパクパク言ってた恥ずかしい過去も入ってるもんね

よし、ここらで天河と王家のパクリ議論でもしようか

待ってくれ。持ち込むチャンスと思ってみる。
大和和紀の「ゼフィルスの森」と
梨木香歩の「西の魔女が死んだ」（小説）。
これどう？　結構レビューなんかでも引っかかってる人多いので、
この際、ここの意見が聞きたい。

643 ：花と名無しさん ：2007/08/01(水) 13:40:58 ID:???0
BASARAとファラオの墓の共通点

＜舞台＞
・物語の冒頭が砂漠

＜登場人物＞
（主人公）
・弱い国（BASARAでは村）がその後敵になる王に潰される
・主人公は皆の希望をなくさないため、運命の人間だと嘘をつく
・だが実は、嘘ではなく本当に運命の人間だった
・純粋でまだ子供で、一人で突っ走るというよりは、なんだか周りの人間がほっとけなくなるタイプである
・主人公が敵の罠に嵌って、結果として大事な味方を失う

（恋人）
・敵同士とは知らずに水辺（BASARAでは温泉）で裸で知り合う
・お互いに正体を知らないまま惹かれあう
・特に王のほうがほれ込む
・冷徹残虐だった王が主人公との出会いによって変わっていき「国」を治めようとする

（その他）
・王の部下は主に二人いるが、一人は王に忠義を尽くしている良い奴、一人は王を失脚させようと企んでいる
・主人公の肉親（美女）が敵の王の忠義を尽くしている良い方の部下に捕まる
・肉親はその部下の保護下で暮らすことになる
・その後、二人は仲良くなる

＜その他の共通点＞
（エピソード）
・スオウの赤の星
・大群の牛

コピペすまん。
過去スレってこれだよね？

で、気になったんだけど、「スオウの赤の星」って何？

知るか。同スレ410。06年７月31日。２年以上前からのループネタ。

>>637
「ゼフィルスの森」を読んだことないので、ぐぐっただけの印象だけど
ひねくれた孫が田舎の祖母（あるいは祖父）の元で体も心も元気になっていく
というのは、ありふれたネタだと思う
★の初期コメディにもそういうのがあつたし、
血縁ないけど「霧の向こうの不思議な町」なんかも近い

ただ、不登校というワードが重なると影響は感じる
もしも魔女修業なんかさせてたら、かなり黒いけど
それはないんだよね？

しかし梨木香歩も有名になったなあ…

うん、魔女はさすがに関係ない。回想形式でもない。
ゼフィルスの孫は小学生で西魔女は中学生だしね。
ほかにかぶってるとこといったら、地元の自然破壊阻止系な話の部分と、母と祖母の不和。
解決方法や関係の帰結は違うんだけど。

連載が西魔女の映画公開のあたりにかぶったせいもあるのかも。
映画のおばあちゃんのビジュアルと似た感じなもので。

ここってスレ住人の総意を得なきゃいけないルールだったっけ
仕切ってるバカうざいよ

だから自分が盗作って思ったら盗作でいいじゃん。
延々書きこんで何したいのさ。総意得たいからやってるんじゃないの？

>>644
いや、どうやっても総意なんか得られんだろ
スルーしたい人はスルーすればいいし、延々と書き込みたい人は書き込めばいいんでないの

ループして荒れるのは、無理矢理「影響」で収めて、あとはこの話題禁止！　みたいにしちゃうから。

ほっとけばいいのに。

荒れるのはパクパク厨のせいだろｊｋ

別に攻撃するためのスレじゃなくて、検証するためのスレなんだよな
どうしても納得できなかったら、個人で検証サイト作るとかでいいし

つか、まとまらないなら保留でいいじゃん
無理に間をとって「影響」にするこたあない
とりあえず今は新たに話すネタがないんだし
「擁護派」も「糾弾派」も並々ならぬ信念もってるの傍からみてて分かるから

＞個人で検証サイト作るとかでいいし

やだなそれ。てかもしかして焚きつけてる？
そんなサイトがある時点で盗作確定作家みたいなイメージあるよ多分に

真面目に検証してその上で本当にパクリだと思う人が多ければ
サイト立ち上げるのもありかもしれないけど
今は1人がひたすら同じ事を繰り返してるだけって感じだからねえ。無理でしょ。

>>650
ろくな検証もないサイトなんか馬鹿にされるだけだよ

なんかあったよねそういうサイト。

遅レスだけど、>>327の火の鳥とBASARAの該当部分については手元にあるから引用しておく。あと平家物語もw

■火の鳥（源平合戦のあたりが土台）　文庫　乱世編（下）139ページ前後
（清盛の側女である吹の方が兵士の元にやってきて）「なぜうしろの山の守りがないのです　海ばかり警戒を厳しくして」
（この急な崖ではよもや馬ではおりられないだろうと大将に言われたと兵士たちに返されて）
「馬ではおりられないですって！？　あたしはむかし都の北の山に住んでいたから崖を見ればわかるわ
オスの鹿がメスに会いにこの谷を一日に何度もとび越えていくのを見たわ
鹿が越えられるのに馬が越えられないはずはないでしょう」（その後、敵＝義経軍の様子を見に行く吹の方）

■BASARA　文庫　１２巻304ページ前後
（総大将であるタタラが仲間から鹿みたいなのが崖をひょいひょい行くという話を聞いたあと、作戦をたてる）
（ト書き）だが国王軍は気づかなかった　彼らが安全だと信じこんだ真上の崖に　すでに別働隊がいた
（回想）「鹿が通れる崖なら　馬だって通れる　浅葱は馬に自信のある者を連れて滝跡の崖の上に
聖さんは東側の崖にお願いします　まずわたしたちが正面から攻め　次に浅葱　続いて聖さんが降りて来て下さい」
（浅葱のモノローグ）タタラは僕を試す気なんだ　この崖から命がけで　僕が駆け降りるかどうか　試したいんだ

■平家物語　老馬　（神戸市文書館より現代語訳）
（前略）「ましてお馬で降りるなどとは思いもよりませぬ。」と答えるのに、御曹司は「さてその場所を鹿は通るのか。」
「鹿は通ります。暖かくなってくると、草の深いところへ行こうとして播磨の鹿は丹波へ越え、寒くなってくると、
雪の浅いところで餌を探そうとして、丹波の鹿は播磨の印南野へ越えまする。」と答える。
御曹司は「それならば馬も通れるということだな。鹿が通れる所を馬が通れないということがあるものか。汝は道案内をせよ。」
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/014/genpei/heike/heike02.html

（　）内は補足。個人的には、こういうのはパクリや影響とはいわずオマージュとかモチーフとか
パスティーシュというんじゃないかと思う（両者とも意図的に過去の有名な逸話から引用してるという意味で）

>>651
そうかなあ。>>638を作った人と>>420を作った人は別人のような気がする。
着眼点が違うし。

>>654
水を差すようで悪いが、源平合戦でそのエピソードを使った手塚と、
源平とまるで無関係な状況でそのエピソードを使った田村とでは、
まるで状況が違うと思うのだが。

>>656
本歌取りって言葉知ってる？

上の方で三国志の例を挙げてた人もいたけど（三顧の礼とか）、たしかに、
巷に溢れかえってる三国志漫画にはあえて「三国志が元ネタです」とは書かれてないけど、
作中ではちゃんと「曹操」とか「孔明」とか「関羽」とかいった登場人物たちが言動してるわけでしょう。
全く違う世界観で、その作者のオリジナルキャラが三国志ネタをやってる場合とはわけが違うよね。

まあだからぱくりじゃんといってるわけではないけど、同じパターンで片付けるのもどうかと。

>>657
いやだからそういう意味ではなくて、手塚の場合は義経を描いて義経のエピを使ったんだから、
オマージュとは言わないだろと言ってるんだけど。

>>659
手塚の方については、パスティーシュの方の意味合いのつもりだった。
（源平合戦が舞台だけどあくまで火の鳥の一部分として改変がされていて、
吹の方も原本にはない手塚氏のオリジナルキャラだし）

BASARAが火の鳥のパクリなんではなく火の鳥もBASARAも同じ逸話を扱ってるだけなんじゃないの？
という意味であって、火の鳥もBASARAも同じ立場なんじゃないのという意味ではないよ。

>>660
ようは手塚はフランス革命の中にオリキャラを混ぜ込んだベルばらみたいなことをやったわけでしょ。
そこで作中の王妃が「パンがないならケーキをお食べ！（この台詞が実際あったとかなかったとかいうツッコミはなしで）」と叫んだと。

一方田村は全然違う時代にオリキャラに「パンがないならケーキをお食べ！」と叫ばせたと。

全然やってること違うよ。

>>661
田村のやったのはわかる人にはわかるがわからなくとも話は成り立つオマージュで、
手塚の場合は史実をもとにしたフィクションだよね
この場合は別にどっちも問題ないと思うけど

>>662
＞田村のやったのはわかる人にはわかるがわからなくとも話は成り立つオマージュで、
手塚の場合は史実をもとにしたフィクションだよね

そのとおりだが、両者を一緒に「火の鳥もBASARAも同じ逸話を扱ってるだけなんじゃないの」と言うのはおかしい

手塚と一緒にする意味が分からない

>>658
古典の有名な話を取り入れるのは、
別に出典やら公表しなくても、
別にぱくりとさえもおもわんし、
悪いこととも思わないなぁ、私は。
まったく別の世界観に、ぴょんっと三顧の礼みたいな展開が出てきても、
おっパクリじゃん！なんて言うほうがおかしい気がする。
ああ、作者、三国志すきなんだなぁとしかおもわんし。

小説･漫画等でよく使われるテクニックだしな。

>>661
どうも話が通じないね。手塚とBASARAが同じだよ一緒だよと言った覚えはないよ。むしろその逆。
手塚は源平合戦を下敷きにしたパスティーシュ、
BASARAはまったく別の世界観の中に源平合戦とかの過去の逸話を交えたオマージュ。全然違う。

で、最初にこの話題持ち出した>>327は両者の書き方がそっくりだという話をしてたから、
昔の古典（平家物語）に「鹿が通れるなら馬も通れる」という逸話があるんだから、
そりゃそのネタを扱えば似るだろうけどあとは違うんじゃないの（少なくとも自分はそう思う）、と。

>>663
自分は>>660じゃないんでその辺の機微はわからんからそんな力強く否定されても困る

「同じ逸話を扱ってる」と言うのはそんなにおかしくないと思うよ
どういう風に、どの程度取り入れてるかが大きな違いなんじゃないの
あと>>661のベルばらの例えを火の鳥に当てはめたら
王妃以外の人間が「あの女ならパンがなければケーキを食べればいいとでも言うだろう」と言う方が近そう

>>665
それは感じ方の個人差があるんじゃないか。
どこかに出典があった方がすっきりするという人も当然いるさ。

>>667
>>327への返答のつもりだったなら、画像アップした方が話早いじゃん

ttp://paradise-fish.com/info_chk.html

>>671
ワンクリ詐欺注意

>>670
いや、だから最初から>>327へのレスのつもりなんだけど…。
画像アップしろというならするけど、場面自体>>654のとおり全然違うシーンだから
あまり重なる部分もないけど、いい？

>>668
なんか疲れる人だなあ

手塚が鉄腕アトムを崖の上に立たせてそのエピを使ったんなら分かるよ？
それなら同じ逸話を使っただけといえるだろうね

>>672
飛んじゃったんだけど、これって請求されるの？
何処から請求されるの？
とりあえず24した方がいいのかな？

>>674
絶対に問い合わせはするな
したら↓みたいになる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3193287

>>674
そんなの完全無視にきまっとる。
それすら知らないようなのは、ネットするな！あほ。

パクリとまではいかなくてもオマージュではあるよね？

右が｢ローゼンメイデン｣の金糸雀、左が｢きらりん☆レボリューション｣のキャラ

http://r.upup.be/?vMALIksO3S

ガイシュツだったらごめん

まだBASARAネタ…

>>678
>>677にレスしてくれ

>>677
え？髪型だけ？？
こんなよくある髪型にパクリもオマージュもなにも…

でわ>>677
検証の余地無しの白でしょ

>>681
そっか、失礼

他にボーカロイドのリンとレンを思わせるような双子のリンとレンってキャラが出てて、どうしても穿った見方をしてしまうんだよねぇ

>>682
本当に穿ちすぎ
リンレンやリンラン、双子としてわかりやすいし似たような名づけも溢れてる
容姿が極端に似ているならともかく･･･

なんでもボーカロイドを中心にみないでくれ
ボカロ厨と言われるぞ

ここで和田慎二ファンの自分が「傀儡師リン」はローゼンメイデンの
パクリと言ってみる
しかもリンはツインテールだぜ！



ウソです、オマージュだとわかってます
わかってるけど和田さんもうちょっと萌えは抑えてくれ……

和田さんは「怪盗アマリリス」のクリーミーマミがあったからなぁ

あれってそうだったのか

でも昔からそんなんだったよね
ピグマリオのヒルダとか

ピグマリオのあとがき？か何かで、メデューサにクリーミーマミのコスプレさせてたしね

>>650-651
いや、別に焚きつけてるんじゃなく、具体的に誰かのことを言ってるんでもなく
そういえばそういう選択肢もあるなってだけの話なんだけど
なんか変なこと言ったかな

>>688
ｷﾆｽﾝﾅ！

>>687
おお、そうなんだ

なんか今更なんだけど、ｶﾞｲｼｭﾂだったら悪いんだけど
「極楽青春ホッケー部」ってどのへんの位置になる？
>>4-9のどれにあてはまるかよくわからない
オマージュあたりになるのかな？ホスト部の

かぶりネタかなとも思ったんだけど、ちょっとかぶってる部分多すぎるし
（一つ一つはありがちなネタ・設定・アイデアとはいえ）
偶然似たってことはないよね？とりあえず

>>691
逆ハーレムのあるある系？

ボンボンお嬢の集まる超名門・いささか場違いな庶民のヒロインってだけで
花男を真っ先に思い出したけど、人によっては更にさかのぼるだろうな

ハーレム系ならいくらでもあるし、
金持ち野郎共の中に庶民ヒロインっていうのも多いと思うんだけど
ハーレム系を逆手にとるというか、ネタにしておちょくるようなものはあんまりないかなと思って
キャラも同じようなのが揃ってるし（一人一人はありがちなキャラだけど）

庶民的ヒロインが複数の美形金持ちのモテる展開ってありすぎて
何が元ネタなのかすらわからん。
有名どころだとキャンディキャンディとか?

ホスト部もホッケー部もただのハーレムじゃないからなあ
メインはハーレムを利用したギャグだよね
どうなんだろ

>>694
キャンディキャンディ以前の国籍不明学園漫画にもありそうだしな。
チンクシャなんて言葉が漫画の中で使われてたくらい大昔の。
そういう伝統ｗを逆手にとってギャグにしたので秋里和国を思い出したが
これもまた別作家やもっと古いの思い出す人がいるだろうし。

>>691
ちょっとこれに付け足してみてくれないか
↓
・金持ち多数名門校
・ヒロインは庶民
・逆ハーレム
・部活系

ホスト部は最近とか特に、根底のテイストはガチ少女マンガなんだけど、
ホッケー部はギャグが根底のような気がする。
主人公の人物像もだいぶ違うな。
ホッケー部が、ホスト部含む先行のパロディってところかなあ？

・ヒロインの相手役は馬鹿っぽい美形
・ツッコミ役でマブダチのクール美形
・双子のひねくれキャラ
・天然腹黒ショタ

確かにメンバーかぶってるな
（天然腹黒はホッケーの方腹黒かどうかウロでごめん。違うかも）

>>697
・逆ハーレム構成員の内容
・主人公が迫られても反応しない

>>699
ごめんかぶったｗｗ

一人一人はほんと逆ハによくあるテンプレなんだけどね

>>698
ホストも最初の方はギャグが根底かな
とりあえずハーレムのお約束をパロってるのはどっちもそうだと思う
ホストはだんだん真剣になってきちゃうけど

ホッケー部は「行け！！　南国アイスホッケー部」を意識してるところもあるんでないかな。
昔久米田がサンデーで連載してた作品なんだが
途中からアイスホッケー全然関係なくなって、部活ギャグマンガになるの。

>>703
自分も思った
ホスト部っつーのもわかるし
ホッケー部とホスト部、両方のオマージュかな？
パロとはまた違うしな

【福建省】輸出シイタケでヲタ向け販促-第一弾は詩衣TAKEO【高河ゆん】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/l50（画像有り）

-抜粋-
担当者によると、既に起用イラストレーターも三人にまで絞り込まれ。
最近ではガンダム00のキャラクターデザインを手がけた、高河ゆん氏が第一弾担当だと本誌記者に告げた。
第一弾の販売実績が好調であれば、福建省で活躍するヴィジュアル系バンド「関帝七傑」とのコラボレーションも行うという。

第一弾の詩衣TAKEOはバンドのドラマー。
普段は長身痩躯に黒統一されたスーツを纏い、長い前髪の間から鋭い眼光を放つ。
シンバルが椎茸になっているドラムセットを愛用するという設定だ。
（後略）

ちゅちゅスレがちょっとした騒ぎになってるけど…
また盗作疑惑が持ち上がった中村にＢＢＳで問い合わせたら速攻消されたらしい…

ちゅちゅ１１月号別冊付録の中村の「雪街月」が
小畑の「スキ　キライ　好き。」に収録されている「23:55 I love you」に話が酷似してる。
とにかく話全般、セリフが全く同じで構図がまるまる同じなページも。

●画像
http://n.pic.to/y51iy?a=5af5750135272f8818c93bb0d45a6a

●共通点
主人公の好きな男を一緒に見ていた友達も実は好きで、男と友達が付き合う

●類似点
・小畑
自分の名前を書き忘れて男のロッカーに入れておいたキーホルダー
男が気に入っているのを知って喜ぶが、主人公の友達は男に自分があげたものだと言っていた。
それに対する主人公の心の声
「そ…そっか…　あたしだって知られちゃマズイよな　うん絶対マズイ　気がきく　サンキュー」

・中村
名無しで主人公が男に差し入れていたサイダー。
男は喜んでいたが、主人公の友達は自分が差し入れしていたと言う
それに対する主人公の心の声
「そ　そっか　あたしが差し入れしてたなんて　知られちゃマズイもんね　仕方ないかこれは」

・小畑
友達の新たなる嘘を知る主人公。
「夕佳と樋口君がこれから一緒に過ごす時間にくらべたら　ぜんぜんたいしたことじゃないよね」と心で思い、
イルミネーションを男と見る。
しかし主人公がついた嘘に気づいた男が帰ろうとする後姿に向かって告白

・中村
友達の新たなる嘘を知る主人公。
「ほんの少しだけ許してよね　だって美羽はこれからずっと滝沢くんといられるんだもん」と心で思い、
クリスマスのイルミネーションを男と見る。
しかし主人公がついた嘘に気づいた男が帰ろうとする後姿に向かって告白

・小畑
友達と男は別れる。友達に「もう１度がんばってみたら？」と言われる
・中村
友達と男は別れる。友達に「もう１回がんばってみたら？」とメールで言われる

バレエ漫画のSWANが同じくバレエ漫画のアラベスクのパクリだと「ぱふ」で当たり前のように取り上げられてたことが記憶に残ってた。
それで先日、たまたまブックオフに寄った際にアラベスクが目に留まって１，２巻を購入したんだが（SWANは全巻読破済み）、
どこがパクリなのか分からない。

同じだと思ったのは主人公がさして実力もなかったのにロシアへバレエ留学したというところと、
そのロシアで最初天才少女だと思ってた相手が実は二番手で、その裏に真の天才少女がいたってことくらい。

あと、主人公と先生の関係も似てるかもと思ったが、それはお互いに影響されたというより、両方が「エースをねらえ！」の影響を受けたんじゃないかと思えた。

他にも共通点ってあるのかな？
正直アラベスクは自分的に面白くなかったので、この先を自分で読む気が起きない。
てか、この程度のかぶりで「パクリ」が「間違いなくあった」と「雑誌」で「認定」されるものなのだろうか・・・

ﾊﾟｸﾘではないけど「ﾃﾞﾄﾛｲﾄﾒﾀﾙｼﾃｨ」と少女漫画の櫻井ﾘﾔの「仮ｽﾏ」は設定が同じ…。
どっちが先か知らんけど。

>>710
どこがどう同じなの？

ﾃﾞﾄﾛｲﾄﾒﾀﾙｼﾃｨは、素顔は田舎から出てきた素朴な青年だけどﾃﾞｽﾒﾀﾙのｶﾘｽﾏﾎﾞｰｶﾙとして活躍。
仮ｽﾏは、同じく素顔は田舎から出てきた素朴な(というか地味な)青年だけどﾋﾞｼﾞｭｱﾙ歌手として活躍。
両方とも素顔とのｷﾞｬｯﾌﾟが…という面で根底が似てるかな、と。

連載は、仮スマが先に始めたよ

普段地味な奴が変身して大活躍、ってのはもうジャンルになってるからなあ。
変身するのが歌手・モデル・芸能人ってのもパターンとして定着してるんでは。
だからその設定だけではなんとも言えないな。

少女漫画だけでも普通の女の子が実はモデル・歌手なんてのはたくさんあるしね。

>>709
「アラベスク」は1971年スタート
「エースをねらえ！」は1973年スタート
「SWAN」は1976年スタート

「SWAN」が「アラベスク」と「エース」からインスパイアを
受けて描かれたんじゃないか、ってのはわりとよく
言われるけどね。

・才能を秘めているけどいまひとつ伸びない主人公（メンタル面も
結構弱い）→アラベスク
・憧れのスター的先輩→エース（お蝶夫人と京極さん）

とか。

ここ
自分に非がなければ、チクリとか陰口とかではなく
報告ってことなんでしょ？
締め切りがうんぬんは言い訳にもならないでしょ
と言う

というか少女漫画に限った話じゃないけど
ヒット作の露骨な後追い作品ってのはよくあったんだよ

構図のパクリとかキャラのパクリなんか
普通に行われてた

読者もそれに気づいてもせいぜい友達と
「Ａ先生のこの漫画とＢ先生のあの漫画はそっくりだよね！」
と語り合うくらいが関の山だったしさｗ

パクリパクリとうるさくなったのは
やっぱネットが普及して、
すぐに誰かに訴えることが可能になったからなんだろうなー

普通に行われてたってのは、おおげさな言い方だろ。
あからさまなパロでさえ相手の漫画家から苦情が寄せられて、担当と一緒に謝りに行ったとかファンから剃刀が送られてきたとか、
そういう話もあるんだから。

多田かおると茶木ひろみなら、そっくりな短編がいくつもあるし絵柄も似てた。
でも、互いに脇役に「かおる＆ひろみ」と名付けたりとか、仲良しなのみえみえだったからなあ、
子供心にも二人は友達だから、こういうのもアリなんだと思ってた。

ネットの不朽で言いやすくなったという点には同意だけど。

>>719
普通に行われてたというのは言いすぎかもしれないけど、
今に比べればユルかったのは事実だと思う
そういう意識が強くなったのはやっぱりネット普及と比例してると思うな

ゆるかったわけではなくて、糾弾する場所とか機会がなかっただけなんじゃないのかな。

>>721
糾弾って発想が凄いな…

例えば明らかに許可取ってないと思われる
実在の人物が普通に漫画に出てきたりしたし、
明らかに二番煎じの漫画やキャラが出てきたりしても
そんな目吊り上げて怒る人がいなかったんだよ
いたとしても少数派だったと思うよ

「ま、漫画だしね〜」っていう程度の認識で読んでたし
恐らく描いてる側も編集もその程度だったんだろう

私自身はトレスとかよりも
台詞の盗用の方がよっぽど気になるので
絵的なパクリってのは全然どうでもいいんだよなｗ
参考資料見ないと描けないものも多いだろうから

>>722
＞例えば明らかに許可取ってないと思われる
実在の人物が普通に漫画に出てきたりしたし、
明らかに二番煎じの漫画やキャラが出てきたりしても
そんな目吊り上げて怒る人がいなかったんだよ
いたとしても少数派だったと思うよ

それは同意だけど、今も昔も、その程度のことで目くじらたててる人は極少だと思うけど？
逆に聞きたいよ、どんな漫画がその程度のことで槍玉にあがったのか

>>723
このスレだったかどこだったかは忘れたが、
SWANに出てくるバランシンや森下Y子はいいんですか？あれ！
みたいに書いてた人がいたんだよね（割と最近の話）

SWANはバレエの写真集の丸写しだらけだったし
今なら大騒ぎだろうなー、というのが頭にあった

「空飛ぶペンギン」と「花より男子」に、同一人物だと言い切って差し支えない脇キャラがいる。
主人公に片思いしてるちょっとおちゃらけたギャグキャラなんだけど、容姿も言動も立場も台詞まわしもそっくりなんだよね・・・

まああとのかぶりは、超ビンボーな女の子の前に現れた金持ちのイケメンボーイズとか、
玉の輿をそそのかす親とか、ありがちといっちゃあありがちなんだけど、
主人公が好きな相手に「でも、嫌いにならないで・・・」と嘆願する場面で自分的には黒判定が下された。

ここのスレでは否定されるだろうけど。

>>724
トレースレベルなの？
参考にしたぐらいなら今でも大騒ぎになることはないと思うけど

>>726
写真を見てそのまま描くことをトレースというならYES
でも今ってそれすら大騒ぎしてない？

なんとかの何ページのこの写真が
誰それのこのコマと同じです！みたいなのしょっちゅう見るぞ

>>727
二枚重ねてピッタリ線が合わさったらトレース、なんだと私は思ってたんだけど・・・

清水玲子がミュシャの絵ネタにしたのを「パクリだ」と騒いでたのなら知ってる

>>728
元の絵や写真を下に敷いて写し取るのがトレース、
元の絵や写真を横に置いて書き写すのは模写
トレースなら罪が重いとか模写ならいいってわけでもなくどちらも盗作
ここの違いよりも模写と参考の違いの方が判断に困る

第三者から模写・トレースのどちらかを判断するとして、
自分ならパーツがぴったり一致するとか絵全体のバランスとかシルエットが綺麗に一致するならトレースかな
トレースでも精度が悪かったり、ちょっとずつずらして描いたりすれば線は一致しないし

清水玲子は度を越してるからなｗ
ミュシャもファッション雑誌のグラビアも全部同じ扱いで盗んでるし。
著作権切れてない画家の絵（しかも2人）を何枚もストーリーの要として使ったり。
あの人はちょっとおかしい。

それより>>706-709が流されてるけど
かなりアウトっぽいね。ストーリーもセリフも構図も同じなんだから。

絵画でも（構図が同じだというだけで）賞取り消された主婦もニュースに出てたから、アウトなんだろうね。
個人的にはそれぐらいいいだろと思うんだけど。

>>731
ミュシャの場合は完全に言いがかりだったよ

パクリだろうなと思われるものもあるけど、
清水スレの決めつけも度を超してる

>>733
ま、本人が認めてるんだしもういいよその辺は。
ttp://image.blog.livedoor.jp/ooo111ooo/imgs/0/6/063f9ea4.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/ooo111ooo/

それより>>706-709がどんどん流されているが、わざとかい？

>>706-709はしょぼすぎて興味をひかない
黒だとは思うがどうでもいい

>>734
733じゃないけど、どこが認めてるの？
まさか美術書を買うことがパクリとか言ってるの？

>>734
wktkして覗いたらサイトの内容酷すぎて(´・ω・｀)
パクリとはいえないようなのまで載せてると信頼度落ちるよ

>　Q2　LALA7月号の扉絵は、前田愛・亜季ちゃんの写真集「１３１１」を参考にされたのでしょうか。
>　A　　というご指摘を受けないために、もう少し、せめて制服くらいは変えて描くべきでした。こわいですからね…いろいろと。

写真集や雑誌のグラビアの服も構図も全トレースでも盗作ではない！
というのならそれはそれでもっと堂々としたらいい。
盗作ではないのなら、何もこわいものはないはず。

ミュシャ関係ないじゃん('A`)

清水スレは専スレあるのでそちらでどうぞー
こっちまで出てこないで欲しいよ

清水玲子なんかは古いタイプの人の好例だよね
昔は雑誌の表紙の構図使ったり、映画のポスターを真似たりとか
当たり前だった。それが悪いという意識すらなかったはず
成田美名子とかよくやってたよ
>>738とか、今でも「参考」であって、パクリかどうかは今でも
疑問なレベルだと思うけど、昔なら問題にすらならなかった

ここ10年ぐらいで、パクリの意識はずいぶん変わってきたよね

>>740
話ひっぱってごめん

>>706-709は真っ黒すぎてもう語ることもないくらい…

>>730
昔はトレースや模写がいけないって明確になってなかったが今はあまりないよね

↓ただどう見てもパクリなのに本人が全く認めてなくてそのまま販売・活動してるケースもある　
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up1.jpg
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up4.jpg
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up5.jpg

ようはトレパクや模写は今でも本人が否定すればそのままバックレられる

>>744
これパクられた人の方が休養しちゃったんじゃなかったっけ
あとパクの親も漫画家だったとか

一枚絵や魅せゴマだと昔の基準のまま参考・見本の域を超えて模写になっちゃったのもよく見るけど、
これはそういう曖昧なレベルじゃないよね

>>745
「どう見ても盗作じゃないの？ええ〜？」な場合でも本人がごまかせば処分もなしでそのまま普通に活動できる。
　謝罪したり認めたらアウト
　
　出社によるのかもしれないが>>744の場合は編集が盗作とは認めなかった。

>>744
の人はまだいっぱい黒判定画像があるがラレ側の方より「自分の方が先にアイデアを考えた」「原稿を盗まれた」「お互い認め合った」とか武勇伝が多すぎる人ですぞ。

>>744は特殊ケースというか。
親の漫画家がそれなりにコネがあり、パクった相手よりずっと大物だったので
相手に泣き寝入りを強いることができたわけで。

末次なんかはパクった相手が大物だったから逆に全部絶版になっちゃったね。

立場が弱い相手からパクってママに助けてもらう。
パクリ先の漫画家は潰し自分は楽しくお仕事。

悪い漫画家ですね〜。

>>744
末次とおなじようなことしてるのに回収もされないなんて、漫画界もコネだね。
母親が有名レディコミ作家でTVドラマ化作品何本か持ってると最強だね。
母親のHP見てきたけど大物漫画家と２ショット写真だらけだった。

>>744
ぎゃははｗ
見事にパクリ杉ｗｗｗｗ

かよのは、作家スレでお腹ｲﾊﾟｰｲだよ。
わざわざここで語る必要ない。

>>744 こんな香代乃をがっちり守ることのできる小学館ってまだまだ力あるよね。
　　　力の使い方間違ってる気がするけどｗ

炭水化物16wwwww
ここってパクリ報告スレだったな

「白いトロイカ」と、 「ベルサイユのばら」 の比較 �@

ロストフ先生とメルシー伯
http://i.pic.to/u3t29
久しぶりに会えて嬉しい！
http://u.pic.to/qyek4

ロザリンダとロザリー
http://d.pic.to/tlt0v
ロザリンダとロザリー２
http://f.pic.to/rw17m
ロザリンダとロザリー３
http://t.pic.to/qyg32
ロザリンダとロザリー４
http://u.pic.to/r0ue4

イジワルされてドキドキ
http://o.pic.to/tyh03
貴族じゃないのね？！
http://g.pic.to/yt6z2
貴族じゃないのね？！
http://k.pic.to/xdpky

「白いトロイカ」と、 「ベルサイユのばら」 の比較 �A

黒い鷹と黒い騎士
http://k.pic.to/tnmi3
黒い鷹がガラスを割って登場
http://i.pic.to/w7qvi
黒い騎士がガラスを割って登場
http://n.pic.to/u3qoq
おとり捜査＆アンドレイに変装
http://a.pic.to/t7hk2
おとり捜査＆アンドレが変装
http://e.pic.to/qqu5j

革命後・元黒い鷹とロザリンダは・・
http://d.pic.to/oodm3

>775
これって、もしかして時代設定同じ?
だったら、パクじゃなくてこれでOKだと思うよ。

この時代は今と違ってファッションに個性はほとんどなくて
みんな流行の格好してた。髪型とかヒゲとかアクセサリーとかね。
この時代の風俗を描いた絵画を見ればわかる。
しぐさまで流行＆作法でガッチリかたまってたぐらい。
逆に、違う髪型描いたら歴史考証無視扱いされるんじゃないかと思う。
ぶっちゃけて言うと、ヨーロッパ版時代劇みたいな感じ。

あと、シチュエーションの類似だけど、
当時の王宮もの、というかお姫様ものの漫画はみんなこんな感じだったよwww
おとなしいヒロインがいじめっこ系のライバルにいびられるけど
王子様系のヒーローがやさしくしてくれる、とかいう
シンデレラタイプの物語とか。
今は逆にめずらしいから浮いてみえるかもしれんが
当時はこういうのが定番だったんでヨロ。

黒い騎士は…自分はアレキサンドル・デュマを思い出した。
この時代よりちょっと先だけど、フランスが舞台なら両先生とも
目を通してるんジャマイカ。
いずれにせよアイデアに著作権は無いから関係ないか。

あと、どうでもいいけど
「黒い鷹がガラスを割って登場」と
「黒い騎士がガラスを割って登場」って全然似てなくね?
黒い鷹撃ち殺されてるよ＼(＾o＾)／
騎士の方はシャンデリアにつかまってアクロバットしたり、派手だねwww
ちなみにワイヤ−アクションでガラス割って登場するのは
ジャンル限らずこの時代のデフォだったよ。ナツカシス

>>757
白いトロイカはフランスじゃなくてロシア革命を描いた漫画だよ。
サイト内で「皇帝」ってなってるじゃん。

「アンドレイ」てのはロシアにしかない名前だよな。あとトロイカも。

>>757
＞いずれにせよアイデアに著作権は無いから関係ないか。

それって、推理小説のトリックの話では。
コナンが叩かれてた時、○○年から、推理小説のトリックに限定して〜…という、
法律のサイトのURL付き引用文が貼られていたのは見たことあるけど。
なんか確かなソースあるの？
池田氏は処天でも某雑誌で黒判定されてたんだが。

てゆか、それ以前にこれって「アイディア」とは違うんじゃ。
「設定」「ストーリー」は「アイディア」とは異なるものだよ。

どっちも読んだ事ないけど、BASARA騒動を参考にするとこんな感じですか？

一つ一つのエピソードや人物・髪型は「ありがち」「テンプレ」であるが
類似点の多さからベルバラは白いトロイカの影響を受けている

確かにこれは被りすぎなんじゃないかな
池田が参考にしたでFAだろう

>>762
BASARAを基準にしちゃうと>>755-756だけじゃなく、
>>707-708なんかも「影響」「ありがち」で片付けられちゃんだが。

また田村アンチが来てる？
BASARAはベルばらよりずっと白いよ
オリジナルエビソードの被りがほとんどないからね

>>765
そういう本当のこというと、またアンチがﾌｧﾋﾞｮﾙよｗ

花と名無しさん ：2008/11/08(土) 17:08:32 ID:???0

BASARAとファラオの墓の共通点

＜舞台＞
・物語の冒頭が砂漠

＜登場人物＞
（主人公）
・弱い国（BASARAでは村）がその後敵になる王に潰される
・主人公は皆の希望をなくさないため、運命の人間だと嘘をつく
・だが実は、嘘ではなく本当に運命の人間だった
・純粋でまだ子供で、一人で突っ走るというよりは、なんだか周りの人間がほっとけなくなるタイプである
・主人公が敵の罠に嵌って、結果として大事な味方を失う

（恋人）
・敵同士とは知らずに水辺（BASARAでは温泉）で裸で知り合う
・お互いに正体を知らないまま惹かれあう
・特に王のほうがほれ込む
・冷徹残虐だった王が主人公との出会いによって変わっていき「国」を治めようとする

（その他）
・王の部下は主に二人いるが、一人は王に忠義を尽くしている良い奴、一人は王を失脚させようと企んでいる
・主人公の肉親（美女）が敵の王の忠義を尽くしている良い方の部下に捕まる
・肉親はその部下の保護下で暮らすことになる
・その後、二人は仲良くなる

＜その他の共通点＞
（エピソード）
・スオウの赤の星
・大群の牛

530 ：花と名無しさん ：2008/11/08(土) 17:10:57 ID:???0

BASARAとファラオの墓の共通点 �A

舞台は主に砂漠。

ヒロインが水辺で裸に近い状態で出会った、素性も分からないまま愛する男は、母親（どちらも、ラスト近くに塔？　のようなものから飛び降りて自害）に疎まれてると思いながら育った序盤では残虐非道、実は頭の切れる王（まだ十代）。

実はその男こそ、親兄弟を殺して故郷（ファラオでは小国）を滅ぼした敵。

主人公は伝説の剣等を手に入れて預言者の言葉どおり「運命の子」となるが、物語の始めには兄が生存していて（共にあっさりと序盤で殺害）、自分はその立場になるはずではなかった。
と思っているが、実は本人すらも知らないのだが、主人公こそがそうなるべき運命の星の元に生まれていた。

序盤の戦乱のさなか、主人公の母親（ファラオでは妹）が敵方に匿われ、大切に扱われ、愛される。
ちなみに匿ってくれた相手は共に敵側のナンバー２か３くらいの大物であり、のちのち、その事が原因でその大物の立場が危うくなる。
匿われた女性当人は当初は自害しようとしたけど「あなたの息子は生きている（ファラオでは兄）」と言われて、 生きる希望を見出している。
「何度殺しても死なない」みたいなことを言われているのも同じ。

敵方の子どもをこのような時代だからこそ、慈しんで育てようと、物語の主要人物が提案する。

537 ：花と名無しさん ：2008/11/14(金) 15:38:11 ID:???0

BASARAとファラオの墓の共通点�B

恋人の正体を知ったヒロインは寝込むくらいに酷いショックを受けるが、彼を殺して復讐を遂げるのではなく、彼と共に生きる道を選択する。
そのため、大切な仲間の中から、ヒロインを裏切り者だと責める声もあがる。

王の母は自害する間際になって初めて、ささやかながらも、我が息子への愛情を示す。

ラストの主人公の軍勢が勝利をおさめるとことか、
敵の王家側は民衆からも憎まれていて、
時代的な背景も勝利をうながす結果になったとことか、
王家の滅亡と共に身を投げる王妃とか、
かなりの身分だった敵が民衆によって無残に殺されるとことか、
主要なストーリーは全部なぞらえてある。

599 ：花と名無しさん ：2008/11/16(日) 08:50:20 ID:???0

BASARAとバイオレンス・ジャックの共通点

・文明が崩壊するレベルの大地震。
・生き残った人達を力で脅かす専制君主。
・敵も味方も時代を逆行して戦国衣装で戦闘する。
・何故か一部の港では、アメリカ？　みたいな外国とのちょっとした繋がりが残ってる。
・人語を理解する鳥が主要人物の肩に乗っていて、命令どおり行き来したりする。
・敵の内部事情は父息子間で反目しあっている。お互いがピンチな時にも見捨てたりしたりもする。

案の定ｗｗｗｗ
火牛の計も鵯越も知らない無知な人間からしたら
パクリになるんだろうなｗ

>>767-770
つ箇条書きマジック

違うというなら、ベルばら、香代乃のように
画像を出しての検証をお願いいたします

パクリなのかそうでないのかは個人が自分で判断すればいいんじゃね。

>>772
地震はともかく、戦国衣装になってるとこまで「箇条書きマジック」だと思うの？
そりゃ永井の絵と田村の絵を並べりゃ似ても似つかんだろうが、そもそも箇条書きマジックってのは
「呪いをかけられたお姫様」っていうようなもっと漠然としたものだって知ってるかい？
ファラオの墓に関しては未読だから何も言わないが、田村が永井の漫画を読んで、
自分もこういう世界設定で漫画を描きたいと思った可能性はあるんじゃね？

>>774
下１行がそうだとしても、パクリではないわな
ここはパクリ報告スレなんで

ついでにいうと、田村関係はパクリではないと何度も
論破されていて、そんなにパクリだと主張したいなら、
画像などの証拠を出せと幾度となく言われている

>>773
同意。
このスレは、怪しいと思うネタだけふってったらいいんじゃないか。
興味のある人は探してでも読むだろうし、ない人にとってはぎゃあぎゃあとやりあう喧嘩なんかうざいだけ。

>>775
あんたが「箇条書きマジック」だと言ったから、ああ答えたまでだけど？
パクリではないわなって、何そんなにカリカリしてんだよ。

1 ：花と名無しさん ：2008/10/11(土) 01:52:24 ID:tFPa66m90
パクリとはなんぞや？　盗作とは？
オマージュ、パロディ、剽窃、コラージュｅｔｃ.
ここらで落ち着いて考えてみるのもいいかも知れません。

>>775
お前とあと「もう一人」が非常にうざいんだけど。

>>775
画像の証拠なんかあるわけない、ストーリーパクリの話をしてんだから、というレスも何回もついてるだろ。

>>777
カリカリなんかしてないが？

人それぞれだかんな。

まったく問題ないって心の底から思う人もいれば、
前と同じ目で「BASARA」或いは「ベルサイユのばら」を読めないと思う人もいるだろ

別にどっちが正しいってわけではないんだから、喧嘩はやめようや。

>>780
だとしても、似てる部分をアップすることは可能

そもそも現状の箇条書きじゃパクリじゃないって判定しかでない
それ以上を求めるなら、もっと証拠を出せ、というのが趣旨でしょ

影響スレでも立てればいいのに

前あったよね？
「●●は××に影響を受けているスレ」

>>777
775と772は別人なので混同しないようにお願いいたします

>>783
じゃあお前は「パクリじゃない」って判定だけしてればいいじゃん。
誰もそれ以上をお前に求めてないよ。

みんな>>762に釣られすぎｗ

このスレ的にはベルバラはパクリまでいかないでおｋ？

全編パクリとかトレースとかよほど真っ黒じゃないとパクリ認定されないし
パクリという言葉は人を刺激するみたいだから
こういうスレが別にあってもいいとおもう。

こいつはあの漫画家に影響されてる!!
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1096099422/

いや、>>765が「BASARAはベルばらよりずっと白いよ 」と煽ったからだよ。
BASARAを擁護するにしても、他をけなしちゃいかんだろ。

>>788
だからそういう「このスレ的には」っていうのやめようや。
個人の判断でいいじゃん。

>>790
じゃあこのスレいらないね

＞全編パクリとかトレースとかよほど真っ黒じゃないとパクリ認定されないし
＞パクリという言葉は人を刺激するみたいだから

やっぱ、このスレって変だよね

>>790
個人の判断じゃ、>>1の意義まったくなくならないか？

>>791
だからこういうのあったよってネタ出しして、揉めそうになったら
「あとは個人で」

>>793
だってどうやったってまとまらないだろ。
変なのが最低一人は常駐して
「全編パクリとかトレースとかよほど真っ黒じゃないとパクリ認定されない」んだから。

>>795
君自身が変な人だと思うよ

パクリってのは、言い方軽いが「盗作」ってこと
だからこそ判定は慎重にってのはこのスレの
暗黙のルールだと思ってたが
最近、新しい人増えた？

>>796
それはすまんね。自分では双方喧嘩しないようにと間をとるレスしかしてないつもりだったが、
少なくとも君を不快にさせてたようだね。

自分が言ってる「変な人」はそれとは別なんだけど。

田村関係に関しては「証拠を出せ」だけレスして、
後はどれだけわめいてもスルーでいいんじゃないか？

>>797
だよねー
だから>>4-9が貼られるようになったんだし

>>797
でも実際、判定を「慎重」にしたらほとんどが「白」になるよ。
あと、ファンの少ない作品も不利になる。

BASARAで最初に揉めた時がいい例じゃん。
間をとって「影響」でまとめようとしても
「ありがち、テンプレ」で頑張ってる人と「パクリに決まってるじゃん」で頑張ってる人が何回も出てきてさ。
つか、今でもいるし。

揉めそうになったら「あとは個人で」でいいとオモ。

>>800
自演乙

>>799
興味のある人は読むんでない
それが何よりの「証拠」でしょ

>>755-756見ると白いトロイカを参考資料にして書いたというか
軽くパクってるねと思うけど
ベルサイユのバラという作品は白いトロイカを盗作したのか
というとそこまで重くはないんじゃないかと思う

>>801
「あとは個人で」でまとめても、また田村アンチは繰り返すと思うがｗ

>>804
昔はその辺の意識はおおらかだったからねえ

パクったんだろうね。
24年組は「白いトロイカ」の作者の大ファンだったと公言してる人多いけど、
池田さんはそれらしい事一つも言ってないもんなあ。

>>806
そうかなあ？
手塚治虫でさえ、自分の作品の元ネタはいちいち載せてたけど

このスレって何をするスレなの?
なんかもうよくわからなくなってきた

>>772
>>744みたいにどっからみても盗作黒判定の作家でも認めなければ許される程度の出版社のモラルだし
BASARAは香代乃と同じ小学館の少女コミック編集部だから騒いでも難しいよね・・・・

田村サンくらいの昔は盗作の判定が明確でなかったのもあるけど現状で香代乃擁護だし

また出たｗ

どうやっても解決しないだろう…

スルー検定実施中

ここはパクリ作家の記念碑
永遠にその所業を皆が永遠に忘れぬよう語り継ぎ
記憶に残し訴えてゆく神聖な場

パクリ作家が一番恐れていることは、パクリが露見すること

一連のレスをつらつら眺めてみるに
少女漫画というせまーいジャンルで、餓鬼どもに受けて売れやすい
シチュエーション・設定なんて限られている。
で、保守的な出版社であれば、手堅く手堅く過去にヒットが出た路線を
作家に踏襲させてくる。
構図・台詞まるパクなんて真っ黒ないざ知らず、設定・シチュの諸々
類似点まで論いだしたら切りがないというか、この世に完全にオリジナル
な作品なんて存在しないと思うが。
どんな作品も必ず、ネタ元がある。

苦しいねえ必死なのは分かるんだけど

>>815
ヒット作の後追いは少女漫画だけじゃないけどね

スラダンの安西先生をパクった漫画
ttp://www.uploda.org/uporg1802112.jpg.html

☆★金色のコルダ★☆呉由姫　part59
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1225716588/

みっともないなこの漫画家
韓国の人？

口調も全然違うしパクリとは言えないでしょ

すごく馬鹿だとは思う
それだけだな

あっちの人は真似ばかりするんだな

真似された漫画を知ってて真似した漫画を読むと、その出来がよくても
やっぱり何かもやもやしたものが残るのではないかと思う。

３分でわかる模写問題と個人情報流出＆悪用事件の経過

漫画家・飛鳥昭雄が月刊『ムー』2005年10月別冊漫画でロバート・バッカーの著書の
「The Dinosaur Heresies」(邦訳「恐竜異説」平凡社ISBN:9784582524048)の画
(John Gurche描)を無断で模写する。
証拠画像
ttp://img217.imageshack.us/img217/7687/pakuri15rq.jpg
ttp://img217.imageshack.us/img217/6464/pakuri25xc.jpg
ttp://img58.imageshack.us/img58/2337/pakuri36jh.jpg
ttp://img58.imageshack.us/img58/1493/pakuri40pw.jpg
↓
この事実が飛鳥スレに投下された途端、狂ったようにあるアンチのハンドルを連呼するレスが続出。
それらは全て無理して２ちゃんねらを装った不自然な文体で同一人物と思われる。
(飛鳥昭雄はスレに頻繁に匿名で降臨してはアンチを口汚く罵っている)
↓
さらにブログにて盗作を指摘した人物が学研に通報。しかし学研からは、
「さて、ご指摘いただきました件について、下記のような対応をさせていただきましたことを
ご報告させていただきます。確認いたしましたところ、A先生は、ご指摘いただきましたイラスト
を参考にイラストを描かれています。ただ、やはり構図などを比較しますと、「参考」という
には似過ぎている面もあり、当社としては、今後は、ここまで他の著作物と酷似したイラストは
描かないでいただくよう、申入れをさせていただきました。以上、取り急ぎご報告させていただきます。」
という事実上お咎めなしという呆れる返答が。
↓
今度は通報したブログ氏の本名と思しき人名がまたしても偽装２ちゃんねらの文体で度々晒される。
(後にブログ氏が自分の本名であると認める)
↓
学研経由で個人情報が漏洩し、この模写事件が公になることで社会的および法的制裁を受けると思われる
人物からの報復としての嫌がらせの疑惑が生じる。
↓
盗作通報後に出た
「超常極秘ファイル 未確認動物UMA編」価格￥ 400 （税込） ISBN:9784056049039
に当該部分がそのまま収録されており、学研側の反省の色なしということが改めて判明する。

補足
飛鳥昭雄自身が盗作や著作権についてどのように考えているか窺えるサンプル

・資料１　自身のサイト上の表記
Copyright（Ｃ）ＡＫＩＯ ＡＳＫＡ All Rｉｇｈｔs Rｅｓｅｒｖｅｄ　無断転載・コピー厳禁

・資料２　『崖の上のポニョ』の盗作を糾弾する文章
ttp://askado.web.infoseek.co.jp/column/hissyu/138.html#h140
>しかし、名倉氏は殆ど無名の作家だ。となると全マスコミや経済界はジブリ庇護で一本化するだろうし、
>強いものにあやかろうとするジブリオタクは、盗作問題などは嘲笑しながら黙殺し、膨大な数の主婦連合
>親衛隊はジブリを応援して結束する。そんな姿が何となくイメージできる。
(中略)
>『ゲド戦記』では限りなく詐欺商法に近いやり口で大成功した鈴木氏である、パクリや盗作程度なら屁
>でもないだろう。

・資料３　お笑い芸人・関暁夫に対する反応
(飛鳥のキャラクターを模したような帽子・サングラス「信じるか信じないかは貴方次第」というフレーズを
　使っている）
ttp://askado.web.infoseek.co.jp/column/hissyu/138.html#h145
>編集部が怒っていたことを述べておきましょう。
(中略)
>編集は筆者の訴訟行動を期待したようだったが、エンターテイメントをエンターテイメントで返す行為に
>全く文句も無ければ訴訟に該当することでもない。
(中略)
>要は法律を遵守するということだ。■
　参考　　盗作や模写を認めた出版社の謝罪文
　ttp://dps.dengeki.com/080718.html
　ttp://www.new-akiba.com/archives/image00/20071222_06.jpg
　ttp://www.ocn.ne.jp/sports/soccer/magazine/0648.html

さらに補足
関の後に二冊の都市伝説本を徳間書店から出しているが著者名はわざわざ「総本家あすかあきお」を名乗る。
『超都市伝説スペシャル 信じるか信じないかそんなの関係ないッ』
『超都市伝説スペシャル2 生きた恐竜がつかまったゾ〜』
帯には「ハローバイバイかかってこい」「俺のキャラはパクれても、この凄ネタはパクれまい！」等々
都市伝説と題しながら内容は画像ソフトで合成したとしか思えないチャチな画像(簀巻きにされた
グレイ等)がメイン。ハローバイバイ関の自己申告によると、発行部数が25万部に達したということだから
「便乗」言いたくなるモノである。

板違いだろ

↓ただどう見てもパクリなのに本人が全く認めてなくてそのまま販売・活動してるケースもある　
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up1.jpg
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up4.jpg
http://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/image/up5.jpg

盗作被害者が訴えるシステムだけでなく盗作を監視出版社にペナルティーを加える機関があれば
香代乃みたいなどっから見てもパクリしてる作品を平気で販売する出版社なくなるのに

http://kamonohasi.alink7.uic.to/

>>828
無名な新人やパクリ側が有利な場合は訴えられないってのは悲惨だよな
香代乃の場合母親がテレビドラマ化数本された大御所年寄り漫画家で母親は漫画家の原稿を守る活動をしてる人だし・・・

当時香代乃母が日記で娘の盗作を「ねたみ」とか「ひがみ」と現実逃避しまくった発言してたけど。
>>828見て言ってたらどうしようもないね・・・。

674 ：花と名無しさん：2008/11/26(水) 22:33:13 ID:E92H8Z9X0
さっき見つけたので投下〜


『恋し得る限り恋せ/上杉可南子(Judy 2007inc)』

http://imepita.jp/20081126/806320
http://imepita.jp/20081126/807110


これ、テンテーの漫画やんｗ
パクリ作家のパクリは罪が軽いとか思ったんかな…

ん？ダスティン・ホフマンの映画？

元ネタも貼ってくれないとわかりませんわな

ああ、これ快感フレーズの家元？の兄ちゃんが嫁さらったときの
パクリじゃね？
ﾏﾕﾀﾝのパクリ

何がどうパクリなんだかさっぱり。
元スレはるか、前後のレスぐらいはれや。

テンテーだけじゃ誰かﾜｶﾗﾝ

パクリが150枚越えて大騒ぎになったホモエロの人かと思った＞テンテー
とはいえ自分はその騒ぎでそいつを知ったので、該当のシーンがあるのかは知らないけど。

>>836
元スレ

「ちはやふる」末次由紀Part.63
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1208622828/

ものすごくありがちテンプレなシーンに見えるんだけど台詞や構図が一緒なの？

略奪、飛び降りろ、啖呵を切る
普通だな
エデン読んだことないからパクリかどうかわからない

元ネタも貼ってくれよ

パクリとはいえないが稚野鳥子って遊知やよみ意識してるの？
偶然とは思えないような微妙な共通点がるのだけど。
稚野鳥子
「東京アリス」主人公の名前が「有栖川ふう」
「東京アリス」関西弁の登場人物の名前が「翡山（ひやま）」
遊知やよみ
「素敵ギルド」主人公の名前が「雨宮ふう」
「福家堂本舗」京都の舞台の漫画。ヒーロー役が「桧山（ひやま）」

名前だけでなく登場人物のルックスも似ている（似せている？）。
ちなみに遊知やよみのが先に作品が発表されている。
稚野鳥子と遊知やよみはぶ〜けで一緒だった。
しかも、今遊知やよみは「これは恋です」という作品を連載しているのだが、
前回の東京アリスのモノローグにも「これは恋なんだと思った」とあった。
これはこじつけかもしれんが。微妙にモヤモヤする共通点が多い・・・。

チヤトリってベッドシーンで他人のマンガのトレースしてた常習犯だよ。

福家堂は桧山(ひのやま)

その微妙に変えているところがかえってパクっているように見える。

稚野鳥子って前にパクだって言われてた↓
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/27288

ベッドシーン描けないとかワロスｗ

>>847
見れなかった…

>>849
雑誌表紙をまるっとパクってる表紙絵でしたよ。

前科持ちで常習犯ともなると
>>843の件もクロっぽいね

>>832
これでテンテー漫画しか思い出せないとしたら
よっぽど他の少女漫画読んでないんだなー・・・と

マロンにある書店員情報スレで、ちはやふるの
講談社からのプッシュされ様は異常だが、
売る気にならないとの会話が出てて禿ワロタｗ

ビジネスジャンプで漫☆画太郎がポニョをパクってました

>>853
マロンにあるパク関係のスレに池。板違い。

これはまだ大丈夫
http://paradise-fish.com/info_chk.html

それ前にも張られてる乞食

ポニョぐらい有名なのを誰が見てもわかるくらいにだったらパロディだろ。
読んでないから知らんけど。

漫☆画太郎の作品履歴は、パクリって言うかオマージュ多そうなので
話題にするまでもない。
デビューのキッカケ作品は、吉田拓郎の有名曲みたいだしｗ
（1990年「人間なんてラララ」で『週刊少年ジャンプ』の第1回GAGキングを受賞）

>>849
ttp://heartland.geocities.jp/doubletwinkles/chiya.htm
探したらまだ元ページが生きてたのでこちらで。

ここの353〜何レスか稚野鳥子の他疑惑が話題に
ttp://unkar.jp/read/anime2.2ch.net/gcomic/1158084845

クローバーは花男と似てるシーンが多くあるよね

>>843
チヤトリってペットのエッセイ漫画も遊知さんのと似ていた。
犬の書き方とかそっくりだった。
ブックオフでチヤトリの漫画見たとき驚いた。

チヤトリは盗作常連だけど、売れてるから出版社からスルーされている人、という認識でオッケーですか？

チョンはパクリ以前の問題。存在そのものがパクリー
マンガなんて書くなよ。キムチーキムチーキムキムキムチー

まだ子供だった頃「ときめきトゥナイト」が大ブレイクしてた。
吸血鬼の父親と狼女の母親を持つ主人公の少女は人間のふりをして学校に通って・・・

って、手塚治虫の「ドン・ドラキュラ」まんまだったんだね。
ぎゃあぎゃあと夫婦喧嘩するシーンでなんかデジャブを感じたなと頭ひねってたんだが、ようやく思い出した。

>>864
言われてみればそうだな笑

でもベクトルがぜんぜん違うし、
ありがちっちゃーありがちな設定だから問題ないと思う。
手塚治虫は全ての漫画の元ネタみたいなもんだし。

改めて手塚治虫の偉大さがわかった

>手塚治虫は全ての漫画の元ネタみたいなもんだし。

なんだそれ意味不明
手塚が自分の漫画からはパクってもいいとかって言ったのか？

神様だからね

手塚治虫も池野恋も知らなかった子供の頃、似たような設定作ったお！

ってか只のありきたりだから

手塚もディズニーからパクというか、絵の構成かなり影響うけてるわけで…
ストーリーや設定はアメリカ映画や小説からもってきたやつ多いらしい

創作は模倣から始まるって先生が言ってたよ

>>867
「ライオン・キング」が「ジャングル大帝」のパクリじゃないかと言われてた頃に、
手塚サイドから正式に「手塚自身ディズニーに多大な影響を受けているし、こちらが
影響を与えるようになったと思えばむしろ光栄」って感じのコメントが出た

似てるしまあ意図的に真似されたのは確かだろうけど、コトを荒立てるつもりはない、
って見解かね

向こうからみたら唯の馬鹿だろう

馬鹿でなにが悪い。

>>873
何言ってんだ？
あれは故手塚氏の息子さんが
「僕は全然似てると思わないし、ディズニー叩きに加担させられたくない」
「ディズニーを大好きだった父がこの騒動を知ったら悲しむと思う」
と言って、あほな騒動の先頭に立っていた里中満智子を止めたんだぞ？

本気で似てるとおもってるなら、どこが似てて意図的に真似されたのは確かなのか挙げてみろよ
だいたいおまえさん、手塚が存命中にジャングル大帝はバンビを元ネタにして作ったって語ってたことを知ってるのかい？

>873の手塚側コメントは超有名なので知ってた(自分はネットのニュースで知った)けど
>876の最初の6行、そんな話初めて聞いた。

>手塚が存命中にジャングル大帝はバンビを元ネタにして作ったって語ってたことを知ってるのかい？
それを踏まえた上での遺族側コメントだよ。

偉そうに語るならソースを貼れよな

大和和紀のはいからさんが通る、池田理代子のベルばらに手塚キャラっぽいのがいたのは記憶にあるけど

ぶっちゃけその時代の作品は著作権の意識なんて希薄だっただろうに

>>877
＞それを踏まえた上での遺族側コメントだよ。

あんたのソースは痛い手塚信者が編集したウィキでしょ？

手塚プロダクションは世界のディズニーを相手に、
たとえ模倣されてたとしても事を荒立てるつもりもなかったし、
それならそれで（影響を与えてたなら）故手塚氏は喜ぶだろうと思ったこともたしかだけど、
似てる、模倣されたとは一言もコメントしてないんだよ。

もともとこの問題は手塚が存命中にディズニー好きが高じて「バンビ」「ピノキオ」という漫画を描いて、販売してしまった件から始まってるんだよ。
虫プロ（今は倒産）と手塚はすぐにこれが単なるパロ、ファンブックでは済まない事を知り（つまり、ディズニーの利権の厳しさを知ったのね）、
自主的に「バンビ」「ピノキオ」を絶版にした。
だけど一部の痛い手塚信者はこの件をライオンキングにいちゃもんをつけることによって
「どっちもどっち」「手塚だってディズニーに影響を与えた」と印象つけたかった。
そういう裏事情があるんだよ。

ただのライオン物語だという以外、ライオンキングとジャングル大帝は似ていないし、
遺族は騒動を静めたかっただけで、影響を与えて嬉しいなどという馬鹿げたコメントは出していない。
そんなのは言葉の枝葉を取り払って、都合よく解釈したオタの曲解にすぎない。

＞ただのライオン物語だという以外、ライオンキングとジャングル大帝は似ていない

だがこの意見には無理がある。

まあディズニーもアトランティスとかあるしｗ
そもそもミッキーのデザインはディズニーを追われたデザイナーの作品だったし。
ま、どこにでも色々あるってこった

手塚自身のパクリ問題は、板違いだと思う。

＞ただのライオン物語だという以外、ライオンキングとジャングル大帝は似ていない
ねーーーーーーーよｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあどこがにてるのさ

【盗作】ベルセルク糾弾スレッド【パクリ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229781869/

紡木たく作品パクりのケータイ小説が書籍化します。

なんでもあり 魔法のあいらんど３ みたいな ﾜﾗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/bun/1222559076/

>>885
お前両方見てねーだろ糞雌

BJとピノコに似すぎ
・主人公（闇の仕事をしている　※カイは超能力で依頼者の寿命と引き換えに暗殺する）性格は陰気
・ある日金持ちの親から少女（幼女？）を殺してくれと頼まれる
・少女が醜い姿（マリーは火事で大火傷を負う）から綺麗な姿（マリーは小さいフランス人形に魂が入る）になる、実態がない
・自分を迫害するものを超能力で攻撃する少女だが、結局主人公に術？を施される（呪いの招待状では呪殺）
・その後精神的に成長しなくなった明るい少女は主人公の家で暮らし、簡単な助手を務める
・主人公が大好きで、主人公に近づく女にはライバル意識丸出し、主人公は女に興味なし
・暗い男だが少女だけには甘く、微妙につき離したような態度ながらも少女を愛している
・仕事の内容は、少女がお願いしたり、同情的な状況だと赤字同然でやってやったりもする
・↑その為赤字なので、少女が仕事をもっとやれとせがんでいる
作者絶対BJ読んでるな
636 ：635 ：2008/11/30(日) 20:27:51 ID:???
↑いつも女の子が仕事に口出しして男が「口出しするな」って言ってるのも同じｗ

928 ：花と名無しさん ：2008/12/14(日) 09:42:03 ID:???0
少女が自分を一人前のレディだと思い込んでるとこも、
男がくる前、兄弟に迷惑かけてたとこも一緒だね
929 ：花と名無しさん ：2008/12/14(日) 09:48:58 ID:???0
さちみりほの夢やしき
930 ：花と名無しさん ：2008/12/14(日) 12:11:14 ID:???0
パク厨はそういう病気なのであまり真剣に相手しないように
931 ：花と名無しさん ：2008/12/15(月) 17:55:38 ID:???0
パク厨って、BJと夢やしきにようこそパクってる曽根まさこのこと？ｗ


933 ：花と名無しさん ：2008/12/15(月) 18:21:38 ID:???0
少女が家と完全に決別して（未練ナシ、行き来ナシ）男のもとで暮らしてるのも共通点だな
面白すぎだろこのパクリ漫画ｗ
曽祢認めろよｗ

パクリ指摘厨って一匹なのかな？
この前、樋口橘スレに学園アリスはハリポタのパクリだ！てのが湧いたんだけど。

一人のわけねーじゃん
そういうお前はパクリ漫画の信者なんだろうけど

おばさんが多いのは事実だな

腐れチンコが混ざってる？

＞「ロボットとパイロットの神経系統の接続による操縦」
＞「ロボットのダメージがそのままパイロットに」
＞「液体でコックピットを満たすシステム」
＞「研究所にある垂直発進装置からロボットが迎撃出撃」
＞「突如目覚めた先住民族が人間を攻撃」
＞「分析したら敵のＤＮＡが人間と同じ」
＞「クローン人間には魂が無いので、そこに先住民族の魂を入れて新人類を作り出すマッドサイエンティスト」
＞「正体不明の美少年天使と主人公のやおい的関係」
＞「先住民族の超古代科学遺跡・地獄の門に先住民族の魂が封印されている」
＞「主人公がロボットの力を使って、地球を滅ぼしてしまう」
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの ：2007/12/26(水) 01:23:19 ID:???
＞・ある日突然巨大ロボットのパイロットになる。
＞・ロボット乗るために、研究所の近くに引っ越してきて、学校も転校する。
＞・母親は、実験中の事故で死亡。
＞・父親は要塞司令で、自分には会いに来てくれないのに、よその子を戦闘要員として育成して可愛がっている。
＞・その戦闘要員と共に戦う。
＞・乱暴な美少女パイロットとは喧嘩が絶えない仲。
＞・転校先で仲良くなった友達も途中からパイロットに。
＞・人ならぬ謎の美男子から愛される。
＞と、こんな感じで基本環境は一緒。
＞（ついでに偶然だけど二人とも料理も得意で、要塞にはミサトさんという名の年上の美人の女性がいますな）

＞また研究所/要塞もはどちらも富士山近郊。エヴァの手足がちぎれると血が吹き出るってのは豪ちゃんの漫画と同じ。
＞エヴァの顔の造詣は漫画のZ似。前傾屈で走っているところはZそのまんま。さらに劇場版のラストはデビルマンetc･･･
＞と、エヴァがマジンガーZ（＆デビルマン）のリスペクトであふれているってのは、見ればすぐにおわかりになりますよね。
＞でも、カヲルくんの元がデューク・フリードだったとは気がつかなんだよ。

＞甲児くんと大介さん（本名デューク・フリード）のあやしい関係は、30年近くにわたって論議される有名なものなので、
＞私も聞いたことがあるわけですが、この二人の関係が、カヲルくんとシンジくんの元ネタだったんですね。
＞Z見るまで、全然気がつかなかったよ。

pakuri
pakuri
pakuri
pakuri
pakuri
pakuri
paklee
pakuri

【他人の労力で】　CLAMPアンチスレ4　【自己讃美】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221278965/126-
.

激しく遅レスだけど>>691
自分もホッケー部は、初期のホスト部に似てると思った
確かにパクリとは思わないんだけど、どの分類に入るかも微妙
ネタかぶりの可能性は低そうだし…
もし森永あいじゃなく、作風の安定してない新人が描いてたら
ホスト部のパクリだと思ったかもしれん

うん、パクリとまでは言わないけど設定が二番煎じなのは間違いない
森永あいにはもっとオリジナリティのあるマンガで勝負して欲しかったな

しかしまぁ「逆ハーレム」とか「執事」なんかはパクリというよりも
流行系なだけでは？
安易に流行に走ったのがどうかという問題はありますが、ユーザーの
ニーズに応えているともいえる。

最近はパクリとパロディとオマージュの区別もついていない批判が
多いしな。

>>693でも出てたけど、
流行系の「逆ハーレム」「執事」ネタの漫画はたくさんあるけど
ホスト部・ホッケー部の場合は、
「逆ハーレム」を完全ギャグとして使った普通の漫画、ってことかと
ホスト部も今は逆ハっぽいけど、確かに初期は逆ハはギャグだったしね
こういう漫画は少ないんじゃないかな

流行系とパクリとどこが違うんだろ？
その辺がよくわからん

流行りに乗る→いろんな人が作った下地を基に自分なりの作品を作る
パク→明確に特定の作品を意識してる

っていうところが違い？なのかな？

今流行だと言われてる作品と同じ企画コンセプトで、
自分なりのオリジナルを作る。→流行に乗る

同じ企画コンセプトで、明らかに真似をしており、
作品のオリジナル性が感じられない→パク

で考えてる。

たとえば>>890は曽祢がBJパクってると騒いでるが、ちゃんと両方を読めばちっともそう思えない。
カテゴリー［クールで有能な仕事人］というだけ。
確かにこのカテゴリーに入る漫画や小説は多いけれど、それって単に萌えツボの１つでは？

BJでキモなのは孤独。
医者という崇高な仕事でありながら、法外な値段と無免許により、その奥の優しさや目的を理解されずに、罵られている。
また、本人が天涯孤独なうえ、恩師と死に別れ、過去に愛した女とも、皮肉な運命で別れた。
幼女ピノコのことは、うるさがりながらも、孤独が癒されている。

曽祢が描くカイは、孤独ではない。
まず、どうやら異星人らしく、同じ種族の仲間が何十人もいて、カイはクールにかまわないがモテモテ。
親友もいて、しょっちゅう一緒に呑んだり、仕事を相談しあったりして助け合っている。
本人の仕事は『依頼者の寿命を何年かとって、人を殺す』こと。
他にその仕事をしている仲間は出てこないので、仕事は淡々と完遂させるが、ひときわ有能なカリスマかどうかは不明。
押し掛けてきた人形娘マリーは、接客担当。
カイは彼女をうるさがっているが、わりと甘い。（ここしか似てない）

ピノコの仕事への口出しかたと、マリーの口出しかたは、まったく違っている。
ピノコは収入そのものや仕事の内容には興味なく、「もっと優しくしてあげて」的な、患者への対応のみに関するものが多いし、それも多くはない。

マリーは、「優しく殺してあげて」と仕事の方法への注文。
口出しはたいへん多く「今回も赤字だわ・・・」と会計に頭を悩ませている。たまに、仕事そのものに協力して殺人に手を貸す。
いちばん肝心なテーマや、キャラクターのコンセプトが違うのに、一緒にしか見えないのはかなり目が悪い。
本当は読んでないでパクリだって騒いでるんじゃないのかね。

ちなみにこの［クールで有能な仕事人］は他に、ザ・シェフとか（これのがBJを意識している）王様の仕立屋（最初のほう特に）など多数あり、単に、ひとつの基本形。

そういやライオンキングも、もっとパクる人がいれば
「ジャングル大帝もの」というジャンルになると、
ゆうきまさみが書いてたね。

で引用されてたのが「転生した信長」

こんどまんきつでホッケー部読んでみる。
パクリか流行系か。
あと数人「逆ハーレムをおちょくる」描けばジャンル化？
細かいエピソードがどのぐらい類似してるかにもよるとは
おもうけど。

>>905
ピノコが会計を気にしてるってか、ちゃんと取り立てろとせきたててる話幾つかあるぞ。
あと「ザ・シェフ」は料理人でブラックジャックをやってみたと作者が公言してるが。

まあ呪いのシリーズは（仮に意識してやってたとしても）設定をかぶせただけで自分はパクリだとは思わないが、
両者でぐぐるとデジャブ感じる人は結構いるみたいだよ。

ピノコの口出しって話進むにつれてどんどん多くなってきてるよな

>>905　そんなに穿たなくても>>890に対してならすぐ差は言える。
マリーは人形だが、ピノコはいうなれば人造人間。内臓は本物だし。
ピノコは普通の人間に混じってもばれないんで、よく単独行動してるけど、
マリーが動くのはオカルト。
それと、ピノコとマリーの生前一緒にするのは無理があるよね。
ピノコは双子の姉の中の腫瘍扱いだったから、生きていたとは言い難いだろう。
名前もＢＪが付けたはず。
マリーはその名前で生まれて死んで、魂だけが人形に宿ったんじゃなかったか。

>>906　>>703に出てる「行け！南国アイスホッケー部」も頼む。

つか、>890は手塚スレでも曽祢スレでも相手にされなくて
たらい回しでここに来ただけだからスルーで問題無いよw

牧野あおい　3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1211717062/

>>905
どうでもいいが、「BJでキモなのは孤独。」ってのは、お前さんの主観だろ。
そういうテーマの作品ではないぞ。

もう３年くらい前の話だけど、曽祢さんの「舞夢」というサイトで
「カイとマリーの元ネタはBJとピノコですか」という質問がされてたよ。
「そう言われてみれば似てますね」が曽祢さんの返答。

でも、その後に続いた「長年愛される作品というものは似ちゃうもんなんですね！」には
激しくもにょったｗ

>913
その書き込みもどこかで見たような気がするんだが
コピペ?

と思って曽祢スレ見たらあったww
住人( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝでワラタ

>>914
ん？そんなの知らんぞ
自分は前にココで見ただけだよ？
http://hit.pos.to/cgi-bin/gb_manga.cgi?log=sonemasa&page=40&pass=

>>914↓これな。あと他にも似てると指摘してるレスあるよ。

話は変わるのですが、『BLACK JACK』という作品を御存じでしょうか？
（手塚治虫のです。）
ブラックジャック（以下BJ）と言う医者が患者から法外な金額をもらい受け、天才的な手術を施すといった内容です。
この作品の主な登場人物はBJとピノコです。
ピノコは小さい女の子で、とある手術により人間の体をさずかります。
そのピノコとBJの関係が心無しか、カイとマリ−に似ているような気がします。ピノコはマリ−がカイを慕うようにBJが大好きですし、それに対してBJがちょっと冷たく対応する所が特に似ていると感じました。
まあこれだけなんですけど、長々と書いてすいません。
またちょくちょくくるかもしれないんで
よろしくお願いします。


selmaさん,はじめまして.

そうそう.『呪いのシリーズ』は,単純なホラーではありません.
人間の欲望の織りなす模様を,カイ達を狂言回しにして描いたヒューマンドラマです.
私も,どちらかというと,切ない系が好きですね.
『魔女のいる部屋』はほんとにジーンと来ました.呪いの招待状の『片恋-ワンサイドラブ』も好きです.

手塚治虫の「BJ」ですか.よく知っていますよ.
(少年チャンピオンコミックスで全巻持ってます.)
そういえば,カイとBJって,似てますね.
BJとピノコの関係も,カイとマリーの関係に似ています.
長期間愛されるいい作品って,似ているのかも.

こういうのっていつも信者はやっきになって「違う点」をがなりたてるな。

「パクリ」と決めつける方もあれだけど、影響ぐらいは認めればいいのに

紅い牙ってキューティーハニーが元ネタかな。

・博士が作った超人の力をもつ女の子
・女の子は博士を父と呼んでいる
・女の子を狙う組織に博士は殺される
・その為、女の子は住みかを失う
・組織が欲しているのは女の子（或いはその力）
・女の子が戦闘モードに入ると髪が赤くなって逆立つ

などなど

>918
自分はブルーソネットを見て009を思い出した部分がある。
強制的に巨大な蜘蛛型サイボーグにされちゃう人がいたり、
迷彩模様の敵(名前忘れた)はバン・ボグートっぽいし。

何というか、いろんな漫画(特に、サイボーグや超能力を題材にした作品)のツギハギな感じがした。

博士の名前が「小松崎茂」って時点で、狙いどころは結構あからさまだよね

スーパーパワーを持った主人公がなんか逆立った髪（俗に言うファイアーヘア）を
持つってあたりも、一昔前のスーパーヒーローもののお約束だし

マジかよwww
博士の名前ﾌｲﾀwwwww

目を隠したイワンがいなかったっけ？

>922
いたな、確かに。

敵が巨大なデスマーチャントなところも、009っぽいと思う。
あと、バードは悪の組織に勝手に改造された後脱走したんだっけ?
009や仮面ライダー的な感じで。

>>922
いるよｗ　ブルソネシリーズではダブルヒロイン状態だったが、
蘭が恋人だったバードに裏切られた後、イワンとくっつくんじゃないかと
思った読者はけっこういたと思う。

少年向けヒーロー漫画によくあるガジェットや設定をつなぎ合わせて
少女向けに少女漫画雑誌で連載したという点ではなかなか良く出来た話だったと思うよ。
男性作家の割りに恋愛話もしっかりしてたしなｗ
バードとランが久々に再会した時のもどかしさはなかなか良かった。
あの時代からメイド萌えしてたってのもすごいｗ

そうか？
ソネットに肩入れした作者がランとバードを引き離そうとしてるの見え見えな展開だったじゃん。

>>924
いたいた、ここにいたw

つか、ランとバードって最初から最後までくっつかないこと前提の悲恋カップルだと思ってたよ

ぉぃ！おまいら、そろそろ柴田スレで語れば？ｗ
だんだんパクリ談義じゃなくなってきてる。

柴田は手塚ファンだとは公言してるけど、石森永井のファンとは言ってないよな。
まあパクリというより元ネタレベルだけどさ

>>928
結ばれないのと心変わりされるのとじゃ全然違うYO!!

手塚治虫アニメ悟空の大冒険の歌“悟空が好き好き”がディズニーのマダガスカルのCMに流れる歌に似てる

>932
誤爆?
ここは少女漫画板だよ