【フランス】ベルサイユのばら　part8【革命】

1 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:37:33 ID:???

前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218603970/

ベルサイユのばらについて「ﾏﾀｰﾘ語る」スレッドです。

基本的には原作の話を優先しましょう。
批判的な意見を議論したい人は別にアンチスレを立てて下さい。
信者呼ばわり、アンチ呼ばわりは空気を悪くするだけです。
煽り・荒らしは華麗にスルー or 脳内あぼーん。
相手する人も荒らしです。その他のおかしい人もスルーの方向で。
文句があるならベルサイユにいらっしゃい！
※過度のエロ話は専用スレ↓でお願いします。
【愛は】ベルサイユのばら【永遠に】part1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1218179679/
※基本ｓａｇｅ推奨です。
※980踏んだ方が次スレを。1000いくまでに誘導スレを貼りましょう。
※立てられない場合は宣言して下さい。その場合代わりに立てる人は宣言してください。

関連スレ
↓ＴＶアニメ寄りの話は専用スレで
◆アニメ版ベルサイユのばらを語ろうPart19
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1208407629/

2 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:39:13 ID:???

過去スレ
【フランス】ベルサイユのばら【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1188221801/
【フランス】ベルサイユのばら　part2【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210944790/
【フランス】ベルサイユのばら　part2【革命】（part3）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215781163/
【フランス】ベルサイユのばら　part3【革命】（part4）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216801622/
【フランス】ベルサイユのばら　part5【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217654546/
【フランス】ベルサイユのばら　part6【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218384322/
過去スレ
【フランス】ベルサイユのばら【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1188221801/
【フランス】ベルサイユのばら　part2【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210944790/
【フランス】ベルサイユのばら　part2【革命】（part3）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215781163/
【フランス】ベルサイユのばら　part3【革命】（part4）
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216801622/
【フランス】ベルサイユのばら　part5【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1217654546/
【フランス】ベルサイユのばら　part6【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218384322/
【フランス】ベルサイユのばら　part7【革命】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218603970/

3 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:39:32 ID:???

>>1
乙です！

今度こそ、まったりいきたいものですね。

4 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:39:58 ID:???

過去ログ

http://piza.2ch.net/log/gcomic/kako/960/960683805.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/985/985189273.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986304111.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/986/986355948.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/989/989329443.html
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/995/995549179.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1009/10097/1009700796.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1014/10145/1014595333.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1014/10146/1014642370.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10169/1016960089.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1034/10345/1034556092.html
http://comic.2ch.net/gcomic/kako/1016/10164/1016442450.html

5 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:41:16 ID:???

>>3
ありがとう

>>2は失敗してしまいましたが、ごめんあそばせわざとじゃなくてよ。

6 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:41:50 ID:???

>>１乙でございます。

さっきＴＶで杉田かおるがフランス革命を語ってて専門家にひけをとらず堂に入ってた。このスレの常連かと思ったｗ

7 ：1：2008/08/16(土) 15:44:22 ID:???

ねぎらいの言葉を掛けて下さる皆様にはこのレスをもって感謝の言葉を。
ありがとうです。

8 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:44:28 ID:???

>>1
乙です！
暫く休止かとオモた。
荒らしは完全スルーしましょね。

9 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:46:22 ID:???

杉田かおるもベルばら愛読家？ｗ

深田恭子はマリー・アントワネットの生まれ変わりを自負していたそうですが、
アントワネットのどんなところに惹かれたんでしょうかね？

10 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:48:20 ID:???

>>6
＞さっきＴＶで杉田かおるがフランス革命を語ってて専門家にひけをとらず堂に入ってた。

どんな事語ってたの？よろしかったら教えて下さい。

11 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:50:48 ID:???

>>10
ええ、どんな内容だったのか私もなんか気になる。

12 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:56:08 ID:???

>>9
＞深田恭子はマリー・アントワネットの生まれ変わりを自負していたそうですが、

アントワネットと誕生日が一緒みたいですね。お母さんがベルばらファンなのかな？

13 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:04:36 ID:???

「深田恭子　マリー・アントワネット」で検索したらこんなページが見つかった。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DE%A5%EA%A1%BC%A1%A6%A5%A2%A5%F3%A5%C8%A5%EF%A5%CD%A5%C3%A5%C8

＞浮気三昧な生活の果て、子供の病気にも気がつかずに死なせてしまった母。
と書いてあるけど、ベルばらでは脊椎カリエスって気づいていたよね。
これについてはベルばらのほうが正しいと思うんだけど・・・。

14 ：1他：2008/08/16(土) 16:08:45 ID:???

すみません、「基本ｓａｇｅ推奨です」と自分でコピっておいてage続けていました（汗

15 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:09:37 ID:???

映画『下妻物語』で「私は、18世紀ロココのフランスに生まれたかった……！！」と叫びながらヤンキー相手に鉄パイプ振り回すロリータドレスの深田恭子がやたら印象的なのはそのせいかｗ

魂の叫びだったんだねｗ

16 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:11:53 ID:???

>>15
でもあの話の彼女の前世は、きっとベルタン嬢w

17 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:16:57 ID:???

>>10-11
自分も途中からですけど、最初司会の人（お笑い系？）がアントワネットの浪費を批判してたのを
プチトリアノンは現在では当時の文化を伝える貴重な資料になって浪費だけでは語れない意味があるとか
ルイ16世とフェルゼンならルイの方が手先が器用で（錠前技術で）アントワネット一筋なのがいいとか
あと、二人の出会いに関してとか首飾り事件の顛末とか学者の言い分を更って目を輝かせて語ってて、
となりの教授に感心されてました。口調に自信と説得力があって、よくある仕込みとは違う印象でした。
司会者も最後の方では表層的な見方を少し改めた、風なまとめ方でしたよ。

18 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:17:44 ID:???

＞学者の言い分を更って
＞学者の言い分を攫って

です。訂正

19 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:34:49 ID:???

>>17
ﾄﾝ！です。
へぇ～！見たかったな。杉田かおるもリアル世代に近いからベルばら読んでたかもね。

20 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:43:01 ID:???

オスカル様は34までヴァージンだったことを間違いなく気にしてたと思うんだけど？

21 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:46:43 ID:???

お銀の人だっけ？見直した！

22 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:48:48 ID:???

そういえば最近杉田見かけね。
あまりTV見なくなったせいか？
なんの番組タイトルだったか忘れたけど、薬丸一家のコーナーが好きだった
トークの杉田＆食いまくるギャル曽根。これ最強
鬱気分も一気に吹っ飛んでた…関係ないけどorz

23 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:49:06 ID:???

そういえばジョセフ死亡時に泣き叫ぶママン・レーヌは両手が右手に
見えるのですが。あれどうなってんの？

24 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:49:55 ID:???

>>22
この人本当に面白い。
過激なことを淡々と喋るよね。一時期より見なくなったけどもっとバラエティに出てほしい。

25 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 16:50:34 ID:???

「不信のとき」のドラマ再放送してるけど、
杉田さん、家政婦は見た！みたいな役で面白い。
でも真面目に演技するとやっぱり上手ですね

26 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:00:10 ID:???

>>23
左手思いっきり広げて親指は手前

27 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:04:41 ID:???

17ですが、そのヒストリア？という番組で首飾りの値段が（記憶違いでなければ）
現在に直すと16億円になってた。
160億円のまちがいでは？と思いました。

28 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:07:06 ID:???

ファンの序列

1　アンドレファン

2　オスカルファン

3　アントワネットファン

ここに、フェルゼンとかロザリー、アランファンが正統派というところ｡

ここのところ勢力を広げつつあるジェローデルファンは正統派、特に
1のファンに目の敵にされてる。

でも大物とはいえない、私みたいな大方のファンはどうでもいいこと
なんだけどさ

29 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:13:26 ID:???

このマンガいろいろなサイズで出ているじゃないですか。
みなさんはどの形態のを持ってます？
私はリアルタイムで連載追っかけて当時の単行本も買ってたけど
引っ越しのどさくさで無くなって今は、中央公論社から出ている
愛蔵版です。サイズが一回り大きいのがいいかな。

30 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:16:43 ID:???

愛蔵版持ってるけど紙の色がry

31 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:30:39 ID:???

ファンに序列？

32 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:33:08 ID:???

>>28
そーいう勝ち負けにこだわるところがまさにクロ○ッサン症候群

33 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:38:24 ID:???

勢力を広げつつあるジェローデルファンに腹筋釣ったｗ
いやこれこそ釣りじゃなく。レスしたら同様に荒らし扱いされそうだが
あまりに面白すぎるので独り言でいいので頑張って書いてくれ

34 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:40:40 ID:???

私が持ってる文庫版だとアランの「めっかち」も「色男」もどっちもないんだけど、
どのシーンでアンドレにそういう挨拶をしてるんですか？

アラン「よう！片目の従卒どの」
アンドレ「なにを！アンドレ・グランディエというれっきとした名まえがあるぞ！」
このシーンかな？って思ってますが…どうでしょう？

35 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:40:52 ID:???

愛憎版持ってたけど重いんですわ
寝ながら読めないのでちょっと

36 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:41:29 ID:???

>>34
そこが「よ！めっかち！」なんです

37 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:43:40 ID:???

>>29
最初の全10巻のみ。
後年のリヨタンのキャラのトリビアは後付けはうれしくない。
古本屋で買い直してもう1セット保存してる。

黒衣の侯爵婦人以降の外伝は気になるけど、あの絵柄が全く受け付けないので我慢。

38 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:47:52 ID:???

>>34
そういえば、自分の持っている公爵夫人でも「気違い」→「吸血鬼」の修正個所というのが
よくわかりませんよ。
宜しければどなたかよろ。

39 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:51:44 ID:???

>>36
やっぱりそうでしたか！
ありがとうございます。
でも「めっかち」「色男」「片目の～」…本当何回改訂されているんでしょうね？w
他にも色々改訂箇所がありそうですね。

40 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:51:55 ID:???

一番最初の10巻のがずっとセリフも記憶にあるので
後々に出たのを読んだら記憶とセリフにずれがあるので
凄く変な感じがする。小学生の時の記憶って結構正確なんだよね

41 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:53:01 ID:???

>>39
色男ってのは改訂する意味がよくわかんないですね
めっかちとかは差別用語って判断なのかもしれない
やっぱり当時リアルタイムで発売されたのを読むのが一番かも

42 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 17:58:52 ID:???

>>40
ですからそれがどこなのか教えて下さいませよ、お姉様orz
吸血鬼という単語は元からばんばん出ている作品（ですよね？）だから
どの部分が差し換えられたのかさっぱりわからないんです。

43 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:03:43 ID:???

>>42
えーと、具体的にどのシーンとか言っていただかないと・・・
セリフが違うバージョンは記憶にないんです、ごめんよぅ

44 ：43：2008/08/16(土) 18:04:42 ID:???

言い方が変ですね
つまり差し替えられた部分を知らないので
教えようがないというか
>>34さんみたいに仰っていただければわかるかも

45 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:10:56 ID:???

>>29
私は最近はまったくちなので、今年の５月に増版された（第54版？）の文庫を持ってます。
文庫ですが、「あなたを刺しオスカルを連れて逃げます」の２ショットも入ってますね。

46 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:12:31 ID:???

>>43
すみませんマダム。
自分が持ってる公爵夫人（10巻扱い）だと、むしろ、どこにも「気違い」という
表現がないのです、マダム。「吸血鬼」はゴロゴロありますけど。
ですから、どこが元々は「気違い」だったのか、修正個所なのか、さっぱりわからないのであります。

ということで、侯爵婦人編で、「気違い」という発言が出ているのはどこなのでしょうか？

47 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:14:06 ID:???

あ、あったあったーーーー！

ありました。解決しました。
オスカルがテラスから落っこちかけてしがみついている場面が修正されたんでしょうか？
ここが修正されたら確かに違和感ありますね。

48 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:17:46 ID:???

私も一つ聞きたいことがあるんですが、
フェルゼンにふられたオスカルにアンドレが初めて気持ちを打ち明けて、「オスカル！」と言って抱き締めるシーンって
右ページにあるバージョンと左ページにあるバージョンの二つを見たことがあるんですが、
マーガレット掲載時はどちらだったのでしょうか？

49 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:22:28 ID:???

>>46
えっと本が今手元にないんでｗ
記憶だけですけど、例えばあの時計技師が告白する場面。

「あ、あの女はきちがいです！・・・」

というのがあるよ。その後のセリフが、娘達をあちこちから連れてきて・・・
というのに続くはずだった記憶があるけど

50 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:23:22 ID:???

>>48
＞マーガレット掲載時

これ結構気になりますよね。
自分も文庫しか持ってないから、連載の一週間分がどこからどこまでか、とか気になってた。
前に、アランがオスカルにキスしたのが、その週のラストだったっていうのもびっくりしたし。

51 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:27:09 ID:???

>>47
え、そこなの？
そこだったら続く台詞もオスカルの台詞「きちがいめ！」を受けて
「くるっているのはあなたの方です」と返しているけど。
どう書き直したんだろう。

52 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:27:14 ID:???

リアファンでマーガレット持ってる人
このスレにいないのかなあ。
ジェロファンなんていらないから、こういうファンが来て欲しいよ…

53 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:28:09 ID:???

>>52
三行目は余計でござる
いらんことは言わぬが華でござる

54 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:28:41 ID:???

>>51
あーそこもキチガイだっけｗ

55 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:29:43 ID:???

改訂版は知らないけど、多分「狂っている」も直されてるんだろね
どうなってるんだろ？

56 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:30:37 ID:???

>>49
そこもあるよね。むしろ昔の作品は「きちがい」表記いっぱいだった。

57 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:35:44 ID:???

>>49
ありがとうございますマダム。そこが「吸血鬼」に差し換えられたのですか？
確かにそれは違和感がありますね。
もう一つの場面でもきっと違和感があると思います。

58 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:36:39 ID:???

ヤフオクにたくさん出品されてるけど
１冊1000円だった。＞当時の週マ

59 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:38:49 ID:???

ﾌﾊﾊこやつめ、とでも。

そういえば自分も脳内のデータをひっくり返してるんだけど、侯爵夫人編は
他にも今だとNGな"百姓"なんかもあった筈だよ。

60 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 18:51:59 ID:???

え？百姓ってNGなの？なんだかなあ

61 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 19:00:27 ID:???

以前「気違い」「吸血鬼」カキコしたものです

私が初めて読んだベルばらは『愛蔵版ベルサイユのばら（中央公論社　昭和６３年第４版）』です
赤い表紙の分厚いヤツですね
その８９１ページに問題の「き……吸血鬼」
これだけでもかなり唐突ですが、その直後に「狂ってるのはあなたたちです」とあってますます不自然
何だこりゃ？と疑問だったところに偶然図書館でマーガレットコミクス発見！
（縮小された絵も綺麗だな～あ～これ初めて見る扉絵だ～）とぱらぱらめくってみると、例のシーン
「き……きちがい」

謎　が　解　け　た　！

とにかく「きちがい」を差し替えるために「き……」を利用したんだなとゲスパーｗｗ
なら、最後までつじつまあわせて欲しかったけど、そこまで手間かけられなかったんだろうなあ……

どーでもいいけど、言葉狩りはATOCKにも及んでいて「気違い」変換ができませんわ
「屠殺」とかも無理
まあ、そんな言葉日常的には使わないけど、なんだかねーｗ

62 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 19:02:57 ID:???

>>48
本当だ！今週マ見たらそのシーンは右ページ、MC初版5巻は左ページにありました。気づかなかった
というよりMC4巻のオスカルのドレスシーン　フェルゼン『マダム１曲おあいてを」から
5巻のフェルゼン「早く！衛兵がきます」まで総てのページが週マとコミック左右逆でした

63 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 19:12:38 ID:???

>>61
まあ、マダム。屠殺が使えなかったら屠殺場はなんて呼べばよろしいの？
豚がチャーシューの準備をする所？
牛が食料になる所？
言葉狩りっておそろしいわ……。

64 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 19:20:25 ID:???

ここの住人は十分気違いなのに…。

削除にならないのは事実だから。

65 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 19:31:22 ID:???

>>62
リヨタンの原稿は石森、本城みたいな見開きシークエンスものと比べなくても、
1ページで毎回一度完結してるから、逆でもあんまり気にならないや。

66 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 19:42:01 ID:???

>>63
製肉所、っしょ。

公爵夫人もだけど、昔の手塚や藤子Fみたいなのは、「きちがい」のままで読みたいや。

67 ：田吾作：2008/08/16(土) 19:44:12 ID:???

うちの近所の農家の人は自分で自分の事を百姓といってますけど、自虐的な人なのかな？

68 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 19:44:55 ID:???

>>50
私も気になる！
一週間分の掲載がどこからどこまでかは私も気になってました。
どなたか親切な方、「それがルイジョゼフとオスカルとの最後の語らいだった……」（文庫３巻の終わり）から、バスティーユあたりまで、一週間分の切れ目、教えてほしいです……。

69 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 19:50:36 ID:???

>>37
「ベルサイユのばら外伝」・・・文庫版サイズでブックオフで250円で売っていたけど、
ちらちら立ち読みしたら絵柄があまりにも違うので読む気なくして買うのをやめた。
オスカルもアンドレもしわがれてしまった感じで、果たして同じ作者が書いてるのか
疑問に思ったんですけど、書いてるのは御大ではないのかな？

70 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 19:56:37 ID:???

＞＞69
アシスタントに全部投げていたらしい。

71 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 19:58:38 ID:???

この時間って荒らしいないんだよなあ

72 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 19:59:10 ID:???

>>70
やっぱりそうでしたか…。
内容云々以前に絵柄だけで買うのを止めてしまいましたよ。
250円払うのが惜しかったのではなく、ベルばらのイメージが崩れるのが嫌だったので。

73 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:02:40 ID:???

>>70
そうなの？
あの絵柄は申し訳ないけど、予備知識無しの小学校の頃に見ても、
これは偽物だとでもいうような嫌悪感があった。

74 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:05:36 ID:???

>>70
あの絵、苦手だった。オスカルにも萌えなかった。
けど、これも　ベ　ル　ば　ら　だ　か　ら　と納得しながら買いました。
すごくショック･･。ＴＴ

75 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:07:31 ID:???

>>71
呼ぶなバカ！

76 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:08:40 ID:???

>>70
全部じゃないよ主要キャラは描いてるだそ

77 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:10:17 ID:???

あの絵って、同時代の他の漫画家の絵にもどこかしら似ているので、
二重に気持ち悪かった。
池田絵じゃないだけではなく、どこかの絵柄をそのまま引ったくってきたみたいで。

78 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:10:55 ID:???

>>75
だっていないのが事実だから

79 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:13:07 ID:???

私が持っている文庫版の5巻にある「黒衣の伯爵夫人」の外伝では

時計技師の告白は「あ…あの女は異常です！若い処女の生き血に体を～」

オスカルがテラスにしがみついているシーンでは
「く…くるってる！」
「くるっているのはあなたがたのほうです！この世での最高の価値である美を～」

になっていましたｗ

80 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:13:12 ID:???

>>76
それはむしろ、全然うれしくない。

81 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:14:28 ID:???

黒衣の伯爵夫人はよかったのになー。
あと、しょうがないけど、外伝にはアントワネットとフェルゼンが登場しないのもｗ

82 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:15:37 ID:???

時期としては、いていいのにね？

83 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:16:15 ID:???

>>80
気持ちはわかるが
最近の描きおろしの絵はあの外伝まんま

84 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:16:36 ID:???

>>81
アントワネットとフェルゼンは架空キャラじゃないので、
完全な創作である外伝に登場させ辛いんだよね。

85 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:18:05 ID:???

最近ウエンツを見るたびにリオネルを思い出すようになった。
ベルばらスレのせいだ！！

86 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:20:53 ID:???

屠殺してから生肉するんだよね？

87 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:23:03 ID:???

安っぽいﾘｵﾈﾙだな
若いときのタッキーの方が…

88 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:23:48 ID:???

タッキーはサン・ジュストじゃなかったっけ？

89 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:24:20 ID:???

聖徳太子問題でさんざっぱら見たけど、あの外伝ほどは
酷い印象がなかった。ふしぎ！

90 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:24:33 ID:???

画はオル窓2部のときが一番すき

91 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:29:50 ID:???

オルはすでに足がひょろ長すぎ
黒衣外伝すらちょっと・・原作後半だな

92 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:35:09 ID:???

>>81
自分も黒衣の伯爵夫人は好き。
特にカロリーヌ嬢がロザリーに「わたしはね、あなたのそういうところが大きらい」と指摘するところ。
「よく言った！」っとすっきりした（ｗ

93 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:37:37 ID:???

心の中はどろどろしているくせに八方美人でいい子ぶってるロザリー。
すぐに泣いて弱さをアピールするのも嫌いだ。

94 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:38:02 ID:???

>>85
私は小泉孝太郎が出るたび脳内はロベスピエールだよｗ

95 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:39:31 ID:???

>>93
ロザリーってさ自分がオスカルに好かれていると思ってんだよね

96 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:40:37 ID:???

ロザリーへの女の嫉妬ってこえー

97 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:42:00 ID:???

馬にのってにげろ
おれはオスカルをたすけにいく
　byアンドレ（ロザリーに対して）

ロザリーっていつの間に乗馬を身につけたの？

98 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:45:56 ID:???

ロザリーみたいなのは女受けしないと思うよ。
一昔前の和久井映見とか祐木奈江みないなぶりっ子なイメージ。

99 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:48:31 ID:???

>>96
いや、ロザリーは普通に嫌いだから

100 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:50:00 ID:???

ロザリーがジャル家を出て行くとき
オスカルは寂しそうだったけれど、私は嬉しかった。

101 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:50:22 ID:???

ロザリーよりもジャンヌの方が同姓には受けそうだな

102 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:50:46 ID:???

＞祐木奈江

また懐かしい名前をｗ

103 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:51:07 ID:???

ロザリーには特に感想ないなあ
やっぱオスカル好きな人がロザリー嫌いなんだろな

104 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:51:22 ID:???

私は祐木奈江よりロザリーが苦手だった

105 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:51:38 ID:???

>>99
いやそれが嫉妬だとｗ

106 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:52:33 ID:???

>>94
っていうか、オスカルに媚びている感じ。
何かあるとすぐ「オスカルさま」って泣いて飛びつくし、
オスカルもああいう女に手玉に取られていると思うとがっかり・・・

107 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:52:56 ID:???

>>85
それをいうなら、私だってCMで玉木宏見るたびに「あ、フェルゼンが宣伝してるー」ってｗ
ベルスレ、ロムってただけなのに、何この影響力ｗｗ

108 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:54:24 ID:???

>>103
いいえ、オスカル関係なくロザリーは嫌い。
ただオスカルが同姓にもてそうなタイプというのは分かる気はします、
自分はオスカルは格段好きってわけじゃないけど。

109 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:03:11 ID:???

堀北真希って同姓からは嫌われているのかな？

110 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:08:17 ID:???

>>109
■０７年度　女が選ぶキライな女ランキング
　１位　沢尻エリカ　　386票（圏外）
　２位　細木数子　　　227票（１）
　３位　和田アキ子　　125票（３）
　４位　神田うの　　　　98票（８）
　５位　西川史子　　　68票（８）
　６位　久本雅美　　　50票（１８）
　７位　田中真紀子　　45票（圏外）
　８位　工藤静香　　　43票（２０）
　９位　さとう珠緒　　　40票（２）
１０位　長澤まさみ　　　34票（圏外）
１１位　浜崎あゆみ　　　33票（13）
１２位　小倉優子　　　　30票（6）
１３位　泉ピン子　　　　29票（4）
１４位　倖田來未　　　　28票（31）
１４位　青木さやか　　　28票（11）
１４位　梨花　　　　　　　28票（7）
１７位　あびる優　　　　　27票（4）
１８位　叶恭子　　　　　　23票（17）
１８位　松野明美　　　　　23票（50）
２０位　叶姉妹　　　　　　22票（10）
※（　）内は昨年の順位

キャスティングでオスカル候補の沢尻が第一位ｗ

111 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:08:44 ID:???

>>109
そういえば男装するドラマに出てたね

112 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:13:02 ID:???

ロザリーは長澤まさみに近いタイプかも？

113 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:17:39 ID:???

ここって覗くたびキャラの悪口しか言わない場所なのか

114 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:20:14 ID:???

ロザリーもっといじめられればいいのに

115 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:21:55 ID:???

>>112
うざロザリーの方がずっと好き＞長澤

116 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:22:05 ID:???

実はカロリーヌに、もっとやっちゃって！って思ったんだｗ＞ロザ虐め

117 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:22:54 ID:???

今日はロザリー祭りだな
だかこの上なく平和だ

118 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:23:36 ID:???

ロザリーはとことん生き延びたな
ムカつく

119 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:25:03 ID:???

>>110
いいえ、沢尻はオスカル候補なんかじゃありません。
よくスレ見直した方がよいかと。

120 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:25:07 ID:???

ロザリーがﾘｵﾈﾙにやられてればよかった

オスカル様を卒業してベルナールに走ったのもなんか許せない

121 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:25:23 ID:???

ﾛｻﾞﾘｰはぶりっこ

122 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:25:49 ID:???

玉木とウエンツはあの時代の衣装、のだめで経験してるね。

123 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:27:20 ID:???

ロザリーがジャンヌの手紙をオスカル様に渡したのも、なんかやだ。相手がオスカル様だったから怒るに怒れずそれも腹が立つ

124 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:27:44 ID:???

ごめ、アンドレ役ってだれだっけ？

125 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:29:49 ID:???

ロザリーがいい子ブリッコだったからジャンヌが母さんに叱られてよけい非行に走った
王室を揺るがしたのは元はと言えばロザリーだっ！

126 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:32:08 ID:???

ｱﾝﾄﾞﾚは瑛太

127 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:32:42 ID:???

>>124
確か瑛太だったかと。

128 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:33:21 ID:???

オスカルさまのにおい　ほっ

この場面は鳥肌が立つくらい気持ち悪いよ、煽りとかじゃなくマジで。

129 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:33:43 ID:???

>>126 >>127
ありがトン

130 ：127：2008/08/16(土) 21:33:55 ID:???

おお！
奇跡に近い同時送信。
かぶってｽﾏｿ。

131 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:36:53 ID:???

>>122
私それ見た。
意外に（？）似合ってた気がした。

132 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:37:01 ID:???

瑛太は篤姫でおばちゃんのハートもつかんだｗ

133 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:37:14 ID:???

たらしのｳﾞｧﾛｱ家の末裔とﾎﾟﾘﾆｬｯｸ夫人の娘なのによくもまああんなかわいこブリッコ
ジャンヌのママはマトモなのに

134 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:39:37 ID:???

>>132
篤姫、面白らしいね。
キャスト全員がいい役なんだって

ベルばらは漫画界の大河ドラマなんちゃって･･（ちょっと無理があったｗ）

135 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:39:42 ID:???

ポリニャック伯夫人への接し方では本性がぶりっ子の仮面を捨てた出てるよね＞ロザリー

136 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:41:27 ID:???

オスカルにロザの本性見せてあげたかったなあ

137 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:43:17 ID:???

>>134
面白いよ！今からでもwikiであらすじをチェックして明日からみるのもお薦め。
玉木宏、堀北真希もこれから出てくるよ。

138 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:44:21 ID:???

オスカルは女の嫉妬とかドス黒い感情とかにも疎そうだからなあ

139 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:44:38 ID:???

ポリニャック伯夫人への接し方ではぶりっ子の仮面を捨てた本性が出てるよね＞ロザリー

140 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:48:33 ID:???

>>138
うん。アントワネット様に嫉妬しなかったのかな
結婚してるしいつかは自分がとかもなかった。
立派！

141 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:49:50 ID:???

この上なく平和な今日に涙
ロザリーよありがとう！

142 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:50:07 ID:???

ロザリーに唯一好感が持てたのは
投獄されたアントワネットの世話をするところかな
あそこはちょっと感動する場面だった

143 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:50:59 ID:???

>>137
玉木宏というとフェルゼン、堀北真希というと今話題のｗロザリーか。
試しに明日見てみるわ。

144 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:51:01 ID:???

正直に告白させて頂きます。
私はむしろオスカルのいかにも読者受けを狙った作られた造形美が苦手でございます。
オスカルの衣装がナポレオン時代のキラキラしたものではなく、革命期の素朴と言われる
衣装でしたら、まだ今よりは好きになれたかもしれません・・・

145 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:54:22 ID:???

>>144
別に服装云々であなたにオスカルを無理に好きになってもらわなくていいからｗ

146 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:56:56 ID:???

オスカル顔が怖かった
水虫のＣＭしてる男優さんに似てる

147 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:58:37 ID:???

>>144
ちゃんと作者が後書きで断っていたよ
オスカル様はどっちも似合うと思う
昔の作品だから編集さんのオーダーとかもあるのかもよ

148 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:59:30 ID:???

>>143
玉木宏はまだ出てなくて、堀北真希の本格登場は明日からになるでしょう。
そういえば、役の中では死んでしまったけどルイ16世候補の堺雅人も篤姫の夫役で出演してます。

149 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:00:23 ID:???

>>145
まあまあ人の好みだから別にいいじゃん
ﾏﾀｰﾘいこうよ！

150 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:01:37 ID:???

ロザリーと御大は性格的に正反対のタイプだから、
御大はロザリーの嫌われる部分をちゃんと分かっていた。

151 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:01:38 ID:???

自分もそうかも。
ベルばら好きだけど、オスカルが特別好きってわけじゃない
いいんじゃない？いろんな意見があって
せっかく平和なんだし
自由に語れるっていいもんだよ

152 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:01:46 ID:???

ロココのキラキラよりナポレオンのキラキラのほうがいい

153 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:02:36 ID:???

玉木くんは誰の役？教えてキボンヌ

154 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:04:03 ID:???

＞自由に語れるっていいもんだよ

ほんとだよね。
しかしクレーム厨の言い分全部聞いてたら何も語れないなと改めて思うと
笑えてきたｗ

155 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:04:23 ID:???

ﾘｮｰﾏ玉木

156 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:05:37 ID:???

>>154
自由なカキコでﾏﾀｰﾘが一番だよね

157 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:06:35 ID:???

>>146
この人ですか？↓
http://storage.kanshin.com/free/img_36/368216/k723709938.jpg

確かに三白眼な目つきは似てるかも？

158 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:06:56 ID:???

えっ阪本竜馬？あ…そうなんだ
なんか自分的には…。
教えてくれてサンクス

159 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:09:18 ID:???

>>152
そです
アゴは全然違うけど目つきが似てる

160 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:10:16 ID:???

ごめんなさい159は>>157へのレス

161 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:10:31 ID:???

>>158
新撰組の時の江口洋介の方が龍馬のイメージに合ってるよね。
玉木は綺麗すぎて「○○ぜよ」とかの土佐弁言うイメージがない。
（土佐弁を馬鹿にしてるわけじゃないのであしからず、自分も普段はずーず弁だし）
ついでにフェルゼンと竜馬も被らないｗ

162 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:11:41 ID:???

ついでにフェルゼンと竜馬も被らないｗは龍馬のミス、ごめん！

163 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:12:55 ID:???

江口も玉木も色男すぎ
竜馬はもっと・・てスレ違いになってしまう

ベルばらで竜馬的なキャラっているかな

164 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:13:42 ID:???

竜馬でも龍馬でもいいんだよ

165 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:14:20 ID:???

>>163
アランは…

ちょっと違うなｗ

166 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:15:29 ID:???

>>110
西川史子は以外にもベルばらのファンらしいね。
長澤まさみはある番組でオセロの中島知子にオスカルのイメージをもってるらしい。中島もベルばらファンなので喜んでいたが。

167 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:15:53 ID:???

あーでも誰かといえばアランかな

168 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:15:55 ID:???

竜馬（龍馬）は剣の達人、だからフェルゼン！

169 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:17:10 ID:???

瑛太龍馬はイケる気がする

170 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:17:21 ID:???

フェルゼンは武市さん　いやなんとなく

171 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:21:44 ID:???

>>169
あ、それはイケると私も思う。
となると、間接的にはアンドレが龍馬？ちょっとややこしいけどｗ

172 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:26:42 ID:???

衛兵隊は新撰組？

173 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:33:19 ID:???

>>161
そんな綺麗すぎる玉木はフェルゼンにぴったりｗ
ベルばらのフェルゼンの第一条件って、「誰が見ても美形」ってことだと思う。

174 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:36:24 ID:???

>>168
すきや鎌といった素朴とはいえ武器を持った、しかも自分に対する殺意満々の無数の
暴民を相手に片手に手綱、もう一つの手には剣を持ちながらいなすというのは
多分オスカルでも出来ないと思う。馬上は有利と思い勝ちだけど、馬を突かれたらやばいから
自分と馬とを剣一本で守ったことになる。ベルばらの中でもあのエピほど個人の武力が
描かれた場面はなかったと思う。

175 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:38:01 ID:???

すごいよフェルゼンさん

176 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:46:13 ID:???

本当かどうかは分からないのでスルーしてくれていいんだけど
前に『実はフェルゼンは美形ではなかった』というのを読んだことがあります
義経以来の失望だ

177 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:47:57 ID:???

肖像画によって違うけどね＞フェルゼン
10代とか結構美形

178 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:48:06 ID:???

うーん、アントワネットからしてガッカリ気味なんで返ってつり合いとれそう。
自分の中では

179 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:54:44 ID:???

>>174
不覚にもフェルゼンに萌えてしまった
初めてかっこいいと思ったよ

180 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 23:03:34 ID:???

武力といえばアンドレは9歳ぐらいの時から
オスカルの剣の相手をずっと務めていたんだから、
剣の腕前は相当あったと思われる。
アラン同様オスカルの身軽さには敵わなかったみたいだけど・・・。

そのアランとも剣を交えたことはないけど、
素手では互角に戦えるんだよね。

アンドレの武力も馬鹿にはできないと思う。推測だけど。

181 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 23:05:11 ID:???

フェルゼン、どうせカツラを被るならジャンや陛下みたいな当時流行の髪形のにした方が
怪しまれなかったかも？
無事王妃の下に辿りつけたから結果オーライだけどｗ

182 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 23:09:06 ID:???

>>173
オスカルとアントワネットが恋に落ち、ロザリーにまで「美しい方……！」と言わせた男だもんね。＞フェルゼン

前に誰かも言ってたけど紅薔薇がアントワネット、白薔薇がオスカルなら

あざやかで華やかな明るい色の大輪の花がフェルゼン、
花のような華やかさはないけど、花を支え続ける落ち着いた優しい色の緑葉がアンドレ

だと思う。

183 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 23:21:07 ID:???

今日のスレはいいな、ベルばらはやっぱりいいな。

私は～バ～ラ～の～運命に～生まれた～
華やかに～激しく～生きろと～生まれた～♪

急に歌いたくなったｗ

184 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 23:27:10 ID:???

＞紅薔薇がアントワネット、白薔薇がオスカルなら

あざやかで華やかな明るい色の大輪の花がフェルゼン、
花のような華やかさはないけど、花を支え続ける落ち着いた優しい色の緑葉がアンドレ

このたとえ好きｗ
華やかな紅薔薇とあざやかな大輪花のアントワネットフェルゼン
飾らない白薔薇と薔薇を支える優しい緑葉のオスカルアンドレ。

なんか、もううっとりしてきたｗ

185 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 23:28:28 ID:???

>>115
禿同

>>158
この人ちゃんと
見たことなかったけど
よく見たらベルばら的な
顔してる！
オスカルより
ジェロっぽいかな。
目とかw

186 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 23:31:38 ID:???

185
ごめん
>>157でした

187 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 23:35:06 ID:???

>>157
はニコラスと言ったことある

188 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 23:52:51 ID:???

>>177
年を取ってからも美形ですよ。
積み重ねてきた人生による厳しさ？も顔にでてますけどね。
http://www.ladyreading.net/marieantoinette/big/fersen4.jpg

189 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 00:14:11 ID:???

>>188
ナイスミドルですね･･
ちょっと長谷川初範さんに似てるかな。

190 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 00:14:26 ID:???

>>182
凄い詩的な表現ですね。感動しました！

ついでに言えばジェローデルはこんな花のイメージ？
http://pds.exblog.jp/pds/1/200803/23/74/f0157974_1452970.jpg

191 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 00:23:47 ID:???

ラフレシアは違うなあ

192 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 00:24:42 ID:???

御大いわくジェロの花のイメージは紫のバラらしい

ﾏｽﾐﾝかい

193 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 00:25:34 ID:???

>>190
ミラボー

194 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 00:34:02 ID:???

ttp://axelvonfersen.free.fr/galerie1.php

フェルゼンの肖像画
小さい頃すごく可愛くて途中ラクダになって晩年渋くなる

195 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 00:43:51 ID:???

ラフレシアって
蝿たかるよ

196 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 01:25:45 ID:???

ラフラシアは多分臨終間際のルイ15世
（解らなかったら、天然痘でGoogleイメージ検索してみて）

197 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 01:41:53 ID:???

怖いから
ぐぐらないけど(;´Д`)

うん、それだ

198 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 02:16:17 ID:W7OaUP+g

>>34
よ！めっかち！
↓
よう！色男！
↓
よう！片目の従卒どの

と変遷してるんじゃなかったっけ？
あとは決闘騒ぎ→謹慎のあとでアラスに行く時に
「気違い病院は遠いゆえ云々」って台詞も変えられていたような。
しっかし、自分は「ベルサイユのばら」って作品そのものが好きなだけだったんだけど
特定のキャラクターに個別に色々思いいれがあったり、
いちいち嫌いなキャラがいるひとが意外に多いのに驚きだ。
嫌いなキャラってニコラスとエベールとカロリーナくらいだったなあ。

>>144
もしかしたら男物のヅラかぶってるｵｽｶﾙだったかもね。

199 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 02:17:21 ID:W7OaUP+g

まちげえた。カロリーヌだったっけか

200 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 03:34:23 ID:???

素敵に200GET WILD

201 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 03:57:35 ID:???

カロリーヌね。
ロザリーが嫌いじゃない自分は、あのお嬢さんの火病かというぐらいのロザへの
憎悪炸裂ぶりにポカーンだった。言動ゆえに醜く見える、の典型だよ。

まあロザリーの性格への駄目出しは、それなりに頷けたけどw

202 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 05:32:31 ID:???

昨夜はロザリーアンチが多かったのか。
彼女は狂言回しとしての役目もあるから、しょうがないじゃんよ。

203 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 05:39:58 ID:???

>>41
亀レス。
色男は、今は殆ど使わないけど、情夫の意味もあるから意味深すぎる呼び方に
なってしまうということで変更されたのかも。
リヨタンは昔の人だし。

204 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 09:46:46 ID:???

>>203
ﾘﾖﾀｿが変更希望したんじゃないとｵﾓ
編集の一存でないかと

読み手側としては変更は嫌だったな
巻頭か巻末にことわりを書いて
当時のままにして欲しかった

205 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:04:23 ID:???

>>187
あなたのお陰でベルばらを再読したらニコラスが北村一輝に見えてきて仕方がなかったｗ
ジャンヌの小沢真珠と同じくらいナイスキャスティングだとおも。

ベルばら再読はロザリー叩きに釣られたからだけど、ロザリーは普通にすごく良い子だと思った。
しかし何故かカロリーヌ嬢のロザリーへの口撃は判るような気もした（汗）
ま、カロリーヌ嬢は元々ロザリーへの嫉妬があったから、坊主憎けりゃ袈裟までの
逆パターンでロザリーの性格まで嫌いになってたんだろうけど。

あとジャンヌはやっぱり只者じゃないわね。
よくもまあというくらい次から次へと悪いことを考えて、考えたことを実際にやっちゃう
実行力もたいしたもんだなとｗ
たった一人でフランス国中の人を手玉に取った人ってあの時代じゃ彼女くらいでは？
アントワネットも無自覚のうちにフランス国中の人の憎悪を一身に浴びてしまったけど、
彼女は元々最も注目されやすいポジションに居る人だしジャンヌとはまた別。

206 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:06:07 ID:???

ﾘﾖﾀﾝだけでなく他の同年代の漫画作品も随分手を入れられて不評だよね。
「めっかち」も「びっこ」も使ってた人は特に差別意識なんかなかったと思う。
言葉は事実を表現してるだけだもの。
変にとって言葉狩りしてる人にこそ、差別の根があるように思うな。
差別を利用して存在主張するような、市民団体とか。吐き気。

207 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:20:22 ID:???

>>206
気になって手持ちの手塚治虫傑作選（祥伝社）見てみたら巻末に断りを入れて差別表現はそのまま掲載してた　
作品が発表された当時は作者も読者も差別意識なんてなかったんだからこの方が自然だと思うのになあ
直しちゃうと　当時差別意識があってそういった語句をつかってました　って言っているようなものだし
ﾘﾖﾀﾝNHKとかお付き合いwがあるし　うるさそうだから気をつかったのかも

208 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:26:20 ID:???

作者さんの意思だけじゃなくて、編集がへっぴり腰かどうかもありそう
。

209 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:26:38 ID:???

ジャンヌはロザリーに会うたびに良心を揺さぶられるけど、
自分のしてることはもう後には引けないって感じだなんだよね。
まーそこで理性の歯止めが効かないから結局は悪女なんだけど。

>>206
百姓とかとさつ（←変換できない）までが差別用語だとは知らなかったよ。
言葉狩りしてる人のおかげで差別用語だと知ったようなもんだ。

210 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:30:05 ID:???

連載時の区切りやページの配置を気にしてた人がいたね
完全版は連載時の状態を忠実に再現してるよ

211 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:39:03 ID:???

>>204
そういう巻頭と巻末のおことわりをした上で、「作品が作られた当時を大事にしよう」と、
そのまま放映してくれてるのは、むしろ、ごく最近ですね。
「きちがい」関係の言葉狩りをしてしまったのは、とても残念な気がします。

212 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:42:48 ID:???

>>176
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%B3
↑より
＞父親のフレデリックは、フランスを第2の故郷として愛し、家庭ではフランス語が話されていたという。
＞フェルセンは、容姿端麗で背が高く雄弁家に育った。

＞ヨーロッパを3年間遊学し、貴族の必須である知識を習得して1773年12月、18歳でパリの社交界デビュー。
＞忽ちパリの上流階級の婦人に人気を博した。

だそうです。

213 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:47:14 ID:???

おばはん　は蔑称ですので気をつけましょう。

214 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:53:39 ID:???

昔の人は
お百姓さんが汗水垂らして…とお米を粗末に扱うのを諌めたものだけど
今は何と言えばいいの？て言うか今でも言わない？

215 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:57:24 ID:???

言葉狩りの吉外度がわかり易い例のひとつが「支那」。
チャイナを漢字に当てはめただけなのに、差別用語認定して
情緒も何もない「中国」を推奨。言葉に差別の要素なんかないのに。

216 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:57:34 ID:???

>>212
ウィキにあるにしては、どこかからの丸うつしっぽいデジャブがあるんだけど
wikipediaは出版物や個人サイトのコピー禁止じゃなかったっけ？

217 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:58:09 ID:???

>>214
今でも普通に口語では言うが、本にするときには「農家の人が汗水・・・」になるのかも？

218 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:03:12 ID:???

支那そば　って今では言わないのかな

めっかち！と言われてもｷﾆｼﾅｲよアンドレは
オスカルは気にしてたけどなー

219 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:07:29 ID:???

>>215
蒙古
匈奴
鮮卑
南蛮
東夷（倭人伝）
蝦夷
etc…

220 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:08:32 ID:???

しぃ～なのよ～～～る～～♪が

歌えないｼﾞｬﾏｲｶ

221 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:13:11 ID:???

鴨南蛮食べられないね。
鴨南方の国、とか？

222 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:13:25 ID:???

支那という言葉には悪意はないんだよね。
逆に>>219の中国が周辺国へつけた当て字は悪意があり過ぎ。

蒙古（蒙＝物知らずで道理がわからない、古＝ふるい）とかね。
あとの国に使われてる漢字も綺麗なものじゃないでしょ。

223 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:16:28 ID:???

「ちびくろさんぼ」を一度絶版にしたあの大阪？の馬鹿親子を思い出しました。

224 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:24:53 ID:???

それにしても、ﾘﾖﾀｿは「きちがい」って言葉を頻繁に使ってるけど、
言葉の響きが好きだったのかな？

225 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:32:28 ID:???

当時はよく使われてたよマンガでも普通の生活でも＞きちがい

226 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:40:00 ID:???

でも、みんな普通の感覚を持ってることがわかって少しホッとした。
ちょっと前まで、マスコミの自主規制（みっともない）に影響されてか
自発的な「差別用語」指摘のレスをみかけ、このままいったらどうなるの？
と怖く思ってたから。

227 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:51:50 ID:???

ちょっと話が反れるけど、ﾎﾟﾘﾆｬｯｸ伯夫人はﾛｻﾞﾘｰを引き取った時、
旦那のﾎﾟﾘﾆｬｯｸ伯や周りの貴族や使用人にﾛｻﾞﾘｰのことを何て説明したんだろ？
まさか「実は私の隠し子なんです」とは正直に言えないよねｗ
勿論今でもそんなこと言ったら夫婦間で大問題になるのだが、
キリスト教国では婚前交渉厳禁だから輪をかけて大問題となるはず・・・

あと無知だからわからないけど、ひょっとして婚前交渉で生まれた子は神（教会）からの祝福は
受けられなかったとかいう風習ってあったのだろうか？
キリスト教は基本的には愛の宗教だとおもうから、婚前交渉でも「生まれてきた子供には罪はなし」
という態度が取られそうな感じもするけど・・

228 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:59:27 ID:???

>>182
＞大輪花のフェルゼン

私もそういうイメージもってた。
フェルゼンは花なら向日葵（ひまわり）かなぁ…と。
向日葵の花言葉は「あなたをずっと見つめています」
ひまわりは見た目は華やかだけど、華やかさの裏で、実は枯れるまでずっと太陽を見つめている花だから
最期までアントワネットを見つめていたフェルゼンに合ってると思う。

229 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 12:43:47 ID:???

>>182が「だと思う」なんていうんでまぎらわしいけど、それっておおむね
劇場版予告にあった四人のイメージ絵そのままでしょう？
フェルゼンの花だけは思い出せないんだけど。

230 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:05:50 ID:W7OaUP+g

>>222
啓蒙思想の「啓蒙」って言葉も今は「使用しないことが好まれる語」なんだっけか。

231 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:10:49 ID:W7OaUP+g

>>227
「わけあって遠縁にあずけていた娘ですの。」でサラっと終わりなんでないかと。
少なくともまだ権力者だったわけで、そんな人の家庭の事情を穿り返してたら逆に怖いことになりそう。
当時は貴族の私生児なんてわんさかいたし、
それを預けたり引き取ったり養子とったりなんてｻﾞﾗだったのでは。
それと、確かにカトリックでは婚外子はＮＧだけど、
貴族社会と同じくらいに聖職者の社会も腐りまくっていたので、
そこはそれ、生臭ボウズにワイロでも渡せばどうにでもなったのではないかと。
もしくは出産記録なんてまともに残っているわけでもないので
「田舎の遠縁の娘を養子にとりましたの」とでも言えば宗教的にもﾂｯｺﾐすら入れられなくなるだろうね。

232 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:21:49 ID:???

＞「使用しないことが好まれる語」
それってどこのどなた様が何の権利があって押し付けてるんだろうね。
もう、歴史も哲学も巻き込んだ文化の破壊じゃない。

233 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:23:03 ID:BVjigvN+

>>230
無知「蒙」眛を「啓」くだからなあ……
んなこと言ってたら、何も言えなくなる罠

234 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:31:45 ID:???

本来ならマスコミが反発する立場なんだろうけど＞言葉狩り

けなげさに泣けるくらい尻尾振ってるもんなｗ

235 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:33:42 ID:W7OaUP+g

>>232
たいがいは人権団体とやらがクレームつけて、
民放各社やヘタレマスコミがさっさと「自主規制」するんだよ。
ＮＨＫは意外に慎重。
そして、世の中には不思議なことにクレームをつけるとそれでお金がもらえる人たちがいるのです。

236 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:35:38 ID:???

引き取ったで思い出したんだけど、あんな路地裏でジャンヌの言葉を信じて彼女を養女にした侯爵夫人すごすぎ
これだけは今でも腑に落ちん

>>227
私も>>231さんと同じく、遠縁で……ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ説
しかしあれだけ容姿が似ていたら絶対陰では噂されてると思うｗ

237 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:35:59 ID:???

>世の中には不思議なことにクレームをつけるとそれでお金がもらえる人たちがいるのです

くわしくｗ

238 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:37:54 ID:???

あー、事故とかあると必ず犯人捜しはじめるしな。「不慮の事故」の「犯人」
仕舞いにはドラマなんかで普通に「あの人がいい人だと分かっても、
誰かを憎まないとやってられない（涙）」で正当化して裁判→金寄越せ。
（ｺｰﾄﾞ○ﾙｰ）

239 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:46:53 ID:???

街道

差別反対と叫びながら、誰よりも差別を必要としている腐れ団体
反吐が出る

240 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:57:27 ID:???

>>231
なるほどありがとうございます。
要するに当時のフランスはカトリック国というのは上っ面だけで、
教会も（特に貴族の）信者も腐っていたということでもう何でもありだったということかな？
仮にﾎﾟﾘﾆｬｯｸ伯に「その娘は？」と訊かれたとしても、「わけあって遠縁にあずけていた娘ですの」
と言えばもうそれだけで伯爵も全てを理解すると、伯爵も同じく愛妾を持っていたりしたんだろうな・・
それにしてもあなたの知識、そしてそれ以上に何種類もの想定をする推察力には敬服しました～。

>>236
そこはｼﾞｬﾝﾇが只者ではない女ということでｗ

241 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 13:59:15 ID:FXgzX4bY

おにぎりとウインナーと卵焼き
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/morara/20040717/20040717205209.jpg

242 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 14:07:42 ID:???

同和と半島

243 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 14:15:10 ID:???

240には驚愕しました～

244 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 14:18:27 ID:???

一体何の話をしているのだｗ
おにぎりと卵焼きがなんだって？

245 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 14:23:44 ID:???

何？
キャラ弁か何か？

246 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 14:24:59 ID:???

そう言えばお昼まだだったｗ
お腹空いた～

247 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 14:31:07 ID:???

ハンス・アクセル・フォン・フェルゼンとフリッツ・フォン・エリックって何か関係あるんですか？

248 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 14:31:07 ID:???

３つ並んだおにぎりがオスカル、アントワネット、ロザリーの象徴で
卵焼きがフェルゼン、無数のウインナーが陛下の願望
それらを影で支える皿のようなアンドレ……？
さっぱりわからん

249 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 14:32:53 ID:???

>>241
この画像、全然別ジャンルのスレで見たことあるよｗ
出回ってる画像なんじゃない？よくわかんないけどさーうまそー

250 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 14:34:59 ID:???

おばちゃんの薔薇の色はどす黒いのかなあ？

251 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 14:35:06 ID:???

これ、３人で分けるとウインナーが１本余るね

252 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 14:44:49 ID:???

ちなみにそのスレはスポーツ関係の板
だから2ちゃんで一般的に出回ってる画像でしかなく
ベルばらには何の関連も意味もありませんってこと

253 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 15:51:27 ID:???

【鉄の鳥籠】
内側に何本もの鉄の針がついている小さな檻（おり）。その中に犠牲者を閉じ込め、
宙吊りにした上で、したから熱した火掻き棒で突っつく。犠牲者が熱さと痛みから
逃れようと身体をくねらせる度に、鉄の針が身体中に突き刺さる。籠の下には降り
注ぐ血が流れる。

【鉄の処女】
一見すると鋼鉄製の女性の裸像だが、一種のからくり人形である。
両腕を開いて犠牲者を羽交い絞めにすると、像の胴体部分が観音開きのように開き、
犠牲者をその内部に閉じ込める。そこには五本の鋭い刃があり、さながらプレス機
のように人体を切り刻む。犠牲者の血は一滴残らず搾り取られる。

254 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 15:51:27 ID:???

？

255 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 16:11:00 ID:???

？？

256 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 16:21:54 ID:???

中世の拷問用具
そりゃ芸術的だけどさ～使用後お掃除が大変だとかは思わないのかね？

257 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 16:25:43 ID:???

おにぎりとウインナと卵焼きは何故ここにレスされたか知りたいのは私だけ？

258 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 16:34:48 ID:???

おにぎりとウインナと卵焼きの画像を見て
ベルばらとの関連性の有無に暫く頭を捻ったのは私だけ？

259 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:01:14 ID:???

単なる誤爆かと思った。

260 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:01:18 ID:???

それにしてもすごい威力だ＞おにぎりとウインナと卵焼き

261 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:02:13 ID:???

シンプルにおいしそうだからね

262 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:14:31 ID:???

お弁当の定番だからね

黒衣外伝のピクニックのお弁当の内容が知りたい

263 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:29:55 ID:???

ワイン　フランスパン　梨　りんご　チーズ

264 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:35:15 ID:???

>>263
フランスパンを切るアンドレ、りんごを食べるロザリー、ワインを飲むオスカル。
脳裏に浮かんできたぞｗ

265 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:36:48 ID:???

りんごをにぎりつぶしてル・ルーにジュースを作ってあげるアンドレ

266 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:39:06 ID:???

>>265
やろうと思えばやれそうだから怖いｗ

267 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:41:58 ID:???

　　　　　　ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰｰﾝ☆

　　　　　凸
.　　　　　∩　／⌒⌒ヽ　　　助けにきたぞー
　　　　　 ∧,,∧ﾟдﾟノ　　　　　オスカルーアンドレー
　　　　　 /・・`ヽと )　　　
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ
　　　　　（　へ　/|.|
　　　　　　ヽヽ| | U
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

268 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:43:35 ID:???

>>228
＞フェルゼンは花なら向日葵（ひまわり）かなぁ…と。
向日葵の花言葉は「あなたをずっと見つめています」

いい！
そうかー。花言葉おもしろいね。
アンドレの緑葉は花言葉あるのかな？

269 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:47:04 ID:???

>>268
希望あり、頑張れだそうです。葉言葉だけど。
つ
ttp://www.j-area2.com/flower/rose/message.html

270 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:50:03 ID:W7OaUP+g

>>256
当時は衛生観念がまったく行き届いていなかったので
汚れたらきれいにしなければいけない、なんて発想はなかったかと。
拷問部屋ならなおさら。
ろうそくがないと一日中真っ暗だろうし、臭くて不衛生なのが当然だったのでは。
タレ流しｷﾆｼﾅｲ！
ちなみに当時はしょっちゅう入浴して体を洗うことは良くないことだと思われていたそうですよ。
パリの上水道事情は元々悪かったし、浴びたいと思うような水じゃなかったかもね。

271 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:55:52 ID:???

そのお話はもう何度も出ております、マダム＞不潔大国おフランス。

>>256 はお掃除的観点から大仰な拷問具をからかいたかったのかと。

272 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:56:20 ID:???

>>269
ありが㌧！
「希望あり、頑張れ」か……。
合ってるような気も、そうじゃない気も……

273 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 18:09:59 ID:???

>>262
ワインとやっぱクロワッサンだろ

274 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 19:07:43 ID:???

架空人物のオスカルとアンドレはおいといて、ベルば界の不潔大国フランスで風呂に入っていたと史実に記録があったのは、
入浴好きなアントワネットと、朝風呂好きなサンジュストだけ。

まさか他は……

275 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 19:10:31 ID:???

アントワネットさま一生髪洗わなかったんでつよ

276 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 19:11:55 ID:???

陛下も生前は10数回の入浴の記録があったはず。

277 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 19:17:36 ID:???

でも陛下はガチで風呂嫌い

278 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 20:10:28 ID:???

（日本人は入浴好きだが中でも江戸っ子は特別で）最低でも、朝の仕事前、夕の仕事後の二回は入ります。
一日に四、五回入るなんてのはザラです。（これは砂埃がひどく湿潤な気候も関係するため。）
過度の入浴により江戸っ子の肌はいつでも脂ッ気がなくてバサバサしていたそうです。
これを「垢抜けした」とか言って粋がっていました。
（杉浦日向子　「一日江戸人」より）

不潔大国おフランスとは好対照ですね。

279 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 21:01:17 ID:???

そういえば、この前テレビで特集してたけど、
お笑い芸人の髭男爵ってベルばらを読みまくって、それを参考にしてあの衣装にしたらしいね。
しかもヒゲの方の人の名前山田ルイ53世だし。
ヒゲの男爵様の方はフェルゼンの格好だし、樋口くん（庶民）の人の方はデザインだけならアンドレの格好に似てる。
番組では二人が一生懸命にベルばら読んでる様子が紹介されてた。

280 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 21:33:04 ID:???

樋口くんのブログ内容を、アンドレボイスで脳内再生しちゃったじゃないか。

281 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 21:38:30 ID:???

「い…一緒に飲んでもいいか？」
「何言っとるんかーい」

282 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:04:01 ID:???

＞男爵様の格好はフェルゼンだし、樋口くんの格好はアンドレ

ちょっWW
フェルゼンとアンドレの漫才想像しちゃったじゃん！

283 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:05:04 ID:CjdEg3c/

終わりました～
マリアージュ 2008/8/17 (Sun.) /59.156.218.148
夏のイベントが無事終了いたしました。
当サークルのスペースに足を運んでくださったみなさま、お暑い中どうもありがとうございましたｖｖ

ＯＡ本新刊の持ち込み分は完売となりました。
増刷し、通販で対応したいと思っておりますので、もう少々お待ち下さい。　　　ゆあん。

暑い中、来ていただいた皆様、どうもありがとうございました。
今まで参加したイベントの中で一番暑かった・・・！！作っていったおまけが大活躍しました（＾＾）ｖ
差し入れをいただいたり、声を掛けていただいたり、とても楽しい時間を過ごすことができました。ありがとうございました。

通販開始は来月になります。
ちょっと時間が掛かってしまいますが、お待ち下さい。　　　　　　ａｓａｋｏ

284 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:05:45 ID:???

な、なんですの？いきなり

285 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:08:29 ID:???

ヲチスレ住人がここ見てるから。

晒しのつもりかねー、ウンコの投げ合いは巣でやってくれ、OA厨もエロ厨も
嫌いだけど。

286 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:14:18 ID:???

>>282
想像しようにも髭と樋口の二人が脳内で先に現れてしまって想像できないｗ

287 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:16:59 ID:???

>>282
フ「おお、あんな所に恋に悩み苦しむ哀れな従卒が！我輩がその悩みを聞いてあげよう」
ア「お嬢様への思いに夜も眠れません」
フ「おお、なんと気の毒に」
ア「司令官室で昼寝しています」
フ「怠慢やないか～い！」
ア「お嬢様にお仕えして片目潰れました」
フ「おお、なんと痛ましい」
ア「とか言ってたら両方潰れました」
フ「職場選ばんか～い！」

ひげ男爵のネタってこんなだったっけ？

288 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:19:52 ID:???

るねっさーんす
ﾁｰﾝ

289 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:30:06 ID:???

>>240
つうか、ポリニャック夫人がアントワネットのフェルゼンへの気持ちを見抜いて指摘した時
「別に悪いことじゃありません。私だって夫以外に恋人がいますもの」とか言ってたよね。
当時の貴族社会の例にもれず、ポリニャック夫妻もそれぞれよろしくやってたんじゃないかな？

290 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:30:35 ID:???

>>287
そうそう！
てかうまいｗｗ

便乗して。
ア「フェルゼン様フェルゼン様！」
フ「何だいアンドレくん騒がしい」
ア「誰かがオスカルのワイングラスに毒を……！」
フ「お前やないかーい」

ア「フェルゼン様フェルゼン様！」
フ「何だいアンドレくん騒がしい」
ア「大変です！誰かが道に迷って国王一家の逃亡が失敗に……！」
フ「自分やないかーい」

291 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:32:24 ID:???

>>283
オル窓のスレにもレスしてたでしょーマメだこと。

292 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:40:33 ID:???

>「自分やないかーい」
切なくもワロタよ。ルネッサーンス！

293 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:46:00 ID:???

ポリニャック伯夫人とロザリーってさ、女の弱さと涙を武器にして
ご主人様（アントワネットやオスカル）に取り入ろうとしてるんだよね。
二人ともご主人様の前ではぶりっ子だし、やっぱこの二人は親子だわ。

294 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:56:06 ID:???

女の弱さと涙を武器にして女主人に取り入ってるところがすごいとは思う。
しかもレズじゃないし。

295 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:56:22 ID:???

ひげ男爵ネタめっちゃうまいやないかーいｗ
和んだわ～

296 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:58:35 ID:???

>>293
すげー視点だな
ある意味感心するぜ

297 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:58:45 ID:???

ひげ男爵ちょっと興味もった
いや、かなりｗ

298 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:03:44 ID:???

>>293
ロザは狂言回しとあったけど、つまり目撃者で見届け人なんだから。
その世界に干渉しすぎない形で自己主張するなら、ああいう表現に
なってもしょうがないじゃない。
その憎悪の根の深そうなのにゾッとする。

髭男爵で和みにいこ……

299 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:06:26 ID:???

>>293
そのご主人
アントワネットとオスカルにも共通点がありそう。
家の前に捨てられた仔猫とか絶対に拾いそうだもん。

300 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:07:31 ID:???

ア「フェルゼン様フェルゼン様！」
フ「何だいアンドレくん騒がしい」
ア「誰かがベルばら2巻と6巻の一部にいっぱいクリップを！」
フ「遠い日の自分たちやないかーい」

301 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:07:58 ID:???

ポリニャック夫人は明らかに取り入ってるけど
ロザリーにまでそこまで言うか～？
確かにすっげー悪意を感じまするｗ

302 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:08:52 ID:???

フェルゼンとアンドレのネタ（・∀・）ｲｲ!!

303 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:11:02 ID:???

ロザリー様はこのスレでは嫌われ者なのでございます。

ｂｙポリニャック家の従者

304 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:14:04 ID:???

>>303
それはございません。

305 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:16:27 ID:???

ロザリー可愛いやん
そもそもロザリーが嫌いという発想すらなかったから
ホントこのスレびっくりするわｗ

306 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:19:49 ID:???

>>305
ﾅｶｰﾏ発見ｗ
私も正直驚いた。

307 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:20:25 ID:???

フ「おお、あんな所に失明の危機に怯える従卒が！我輩がその悩みを聞いてあげよう」
ア「お仕えしているお屋敷の間取りを覚えようとしています」
フ「おお、なんといじらしい」
ア「上からだと13段ですが下からだと14段の階段があります」
フ「ホラーやないか～い！」
ア「理科室の人体模型が夜になると動きます」
フ「どこにつとめとるんじゃ～い！」
ア「ちなみに先月が俺の命日でした」
フ「落ちまでホラーやないか～い！」

308 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:22:13 ID:???

ひげ男爵のネタも考えてやってくれｗ

309 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:22:55 ID:???

まあまあいいじゃん
誰がすきで誰が嫌いでも
昨日はたまたまアンチロザリーが多くて
今夜はファンが多いだけさ！
好み好み。荒れないでいこうよ

310 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:24:37 ID:???

確かにロザリーは必ずしも同姓受けしないのかも…

311 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:24:43 ID:???

>>309
ごめんごめんｗ
でも特にめっちゃ好きというわけでもないかなと
そもそもベルばらキャラに対する好き嫌いって発想がないんだわ
作品のファンだから。まあ色々やのう

312 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:24:59 ID:???

>>305,306
ひげ男爵ネタを書きつつ同意。
ロザリーは、あれだけある意味甘やかしてもらってても、いわゆるメアリー・スー
臭は薄いので腹が立たないんだと思う。

313 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:27:55 ID:???

メアリーって誰？
(>_<)教えてキボンヌ

314 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:28:00 ID:???

>>312
ひげ男爵ライターさんですかｗ
発想面白いので思いついたらまたよろしくです
笑わせてもらってます

315 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:30:00 ID:???

小学生だった時はロザリーが好きだった
そしてジャンヌが嫌いだった
二十歳過ぎの今は断然ジャンヌ萌え！

316 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:32:05 ID:???

ジャンヌもロザリーもどっちも好き。
ただ、アニメのジャンヌは、ああいうのが好きな人にはたまらんだろうね。

317 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:32:34 ID:???

ジャンヌを後半の絵柄で見たかった

318 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:34:17 ID:???

ジャルパパ一番かっちょいー！青二才はどけぃ

319 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:34:20 ID:???

髭男爵、ぐぐってみるお。

320 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:34:21 ID:???

ジャンヌ御大の画力ＵＰ前に消えちゃったからなー
ジャンヌの裁判の時のサン・ジュスト見るとかなりﾅﾝだし・・

321 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:35:55 ID:???

最期王妃を訪ねるジャルパパ萌え
1巻にくらべると若返ってる

322 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:37:41 ID:???

あの時期のジャルパパってかジャルジェ将軍だけど、史実寄りに想像するなら
どんな生活環境になってたのかな？
歴史ネタに強いマダム、お願いします。

323 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:39:00 ID:???

なんかジャンヌ以外フェロモンていうか女の魅力系いなくない？
オスカル様はちょっと特殊だしアントワネット様はなんかあんまりお色気感じない
ロザリーはお子ちゃまスクール水着

324 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:42:55 ID:???

>>283
ﾏﾘｱｰｼﾞｭのasakoって何者？オル窓スレにもいたよ

325 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:46:00 ID:???

初期の頃の登場人物ではジャンヌが一番美人だと思う。
オスカルやアントワネットを凌ぐ美しさ。

326 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:49:27 ID:???

>>318
あれま、同じｼﾄがいて嬉しいーよ
このスレは奇跡のスレだｗ

327 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:49:36 ID:???

ジャンヌ首飾りあんなに欲しがってたから
てっきり着けてみるかと思ったのに
瞬時に解体
あり？

328 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:52:05 ID:???

>>326
オスカル様は密かにジャルパパ似だと思ふ今日この頃

329 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:54:44 ID:???

>>327
確か「私の野望」って言っていたと思う。
身に付けて虚栄心を満足させるための物として見てないよ。

330 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:56:30 ID:???

そっか
現金の方が足がつかないのに

331 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 23:57:02 ID:???

ジャンヌの最後の方のセリフ、「だれにもわたさないわ！わたしのお金よ！！」ほーっほほほ
を聞いてアンドレは「気がふれたか！」って自分の文庫本では言ってるけど、
オリジナルでは「気でもちがえたか！」とか「気ちがい！？」とか言ってるような気がしてきたｗ
最初から「気がふれたか！」なのかしら？

332 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:00:36 ID:???

>>328
似てるよね～ｗ

娘を男として育てた父
父に男として育てられた娘

この親子の会話もツボですわｗ

333 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:02:02 ID:???

ロザリー　　　　「ロザリーはオスカルさまに一生おつかえいたします。」ケッ！
ジャンヌ　　　　「160万リーブルの首飾り…私の夢とあこがれと野心のすべて…」正直で好感度うｐ！
ポリニャック　　「文句があるならベルサイユへいらっしゃい！」本性はこんなもん
アラン　　　　　「したがいましょう隊長…あなたの指揮なら」
ルイ16世　　　　「わたしの血が祖国フランスの幸福の礎とならんことを！！」プレミアム

334 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:05:28 ID:???

>>331
そこは「気がふれたか！」が収まりがいいと思うな

335 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:06:38 ID:???

>>333
アランかっこいいよアラン！

336 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:07:19 ID:???

なんかで読んだんだけど『パンが無いならお菓子を食べれば？』歴史に名高い勘違い発言
実はアントワネット様ではなくてﾎﾟﾘﾆｬｯｸ夫人だとか
ベルバラでは二人とも言わなかったね
なんでだろ
おかげでNo.1は
『文句があったらベルサイユにいらっしゃい！』

337 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:08:20 ID:???

それはもう語られつくしておりますのよ…。

338 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:10:26 ID:???

そっそうなんだ！拙者はあいにく新参者なので…。失礼つかまつる

339 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:10:40 ID:???

>>336
耳にタコ

ｳｻﾞｰ

340 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:11:53 ID:???

>>339
ごめんなさい
ベルサイユに行ってきます…。

341 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:13:07 ID:???

>>322
風呂には多くても週に一度しか入ってなかった。
用を足したあと紙で拭く習慣がなかった。

342 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:14:19 ID:???

>>341
そっちかい！

343 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:18:25 ID:???

ひげ男爵からどうも突っ込み気質になってるなｗ
言い感じやで～ええでええで

344 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:23:21 ID:???

99 名前：花と名無しさん投稿日： 2001/03/24(土) 20:08

まあアランの性格からして実行はしないだろうけど
しっかり妄想入るシーンだよね。
「ブッ殺してみろ!!このめっかち」の後ギャグになるのがお子ちゃま風。

「年下の男なんぞ私の趣味ではない」ていうのも
ちょっとボケ入ってるしね。

578 名前：花と名無しさん投稿日： 2001/04/01(日) 15:48

アンドレとアントワネットの禁断の愛のサイドストーリーってないですね。
当時フランス国民の平民は９６％だったり９７％だったりしましたけど
本当はどっちだったんだろう。

我が家にあるコミック版（１９７６年発行）があまりにボロくなったため
文庫版を買いなおしました「よ、めっかち！」や「めくらと戦場に・・」というセリフが
最新版では「片目の従卒殿！」や「目の見えない奴と戦場に・・」に変わってました。
まだまだありそうなので読み比べをしてみます。

582 名前：花と名無しさん投稿日： 2001/04/01(日) 17:56

>>578
「片目の従卒殿」は初めて聞いたよ。
私の愛蔵版では「よ、色男！」になってる。
「目の見えない奴と戦場」も「片目といっしょに戦場」です。
ふむ、色々かわってるのね。

345 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:25:31 ID:???

>>318-326
一番じゃないけど
私も好きだす
かっこいいよ

ひきょうも
らっきょもあるか

346 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:28:48 ID:???

>>323
デュ・バリー夫人

347 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:30:44 ID:???

>>345
うん、それもｲｲｗ

娘を６人も作っちゃうジャルパパｗ
当時は産み分けとかなかったんだろうね･･

348 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:31:31 ID:???

ホントだ忘れてた！
私の中では小柳ルミ子

349 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:34:53 ID:???

でも……愛しているのだよ
いつもほったらかしにしておいたけど
わ…わたしが……もう少しスマートで美しくて……そしたら…
そしたら愛しているといういうことばを
ひとことでもあなたにいえただろうに……
いえたのだろうに…！
-------------------------------------------------------
おいたわしく、いじらしい陛下のモノローグですが、
まさか王妃と子作りに励んでいる最中は
「愛している」のセリフくらいは言ってますよね？

350 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:35:02 ID:???

>>331
1980年版では「く…狂ってるぞ！」になってる。
侯爵婦人の「あの女は異常です」みたいに、狂気の人なのは残そうと
していた時期がある模様。
完全版だったら再度直されてそうだね。

351 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:41:35 ID:???

>>346
デュ・バリー夫人、初期オスカル、ジャンヌはむしろ華麗な美男顔に見える。
女フェロモンは出てないなあ。

352 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:45:19 ID:???

オスカル様はフェルゼンに出会って男に目覚めるのよ

353 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:46:40 ID:???

ジャンヌは手抜きで書かれてる特にドレス
しくしく

354 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:49:31 ID:???

ロアン大司教は西田敏行に似ている

355 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:53:15 ID:???

ローアン大司教
かわいい

356 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 01:01:21 ID:???

語り尽くされてたらホントごめん
しかもスレ違いなんだけど
おにいさまへのアニメ見てたら薫るの君が生きてて子供産んでた☆こんなのあり？犯罪だー！

357 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 01:06:05 ID:???

>>356
アニメ化の時に原作者が監督にそのようにリクエストしたらしい。
漫画が描かれた当時とは乳がんに関する状況がかなり変わってて、
うまくいけば治る病気になっているので、
あの悲劇のラストではなく、あえてハッピーエンドにして欲しいと。

358 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 01:07:47 ID:???

>>357
知らなかった…深い！教えてくれてサンクス

359 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 01:12:49 ID:???

>>337
私、途中参加なので知りたいなあ！お願いアントワネットさま！

>>339怖いよ！カロリーヌ…。

360 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 01:25:37 ID:???

>>357
えええええ　アニメではそうなってんだ
初めて知ったよ。「手紙を…書きました…」ってラストが悲しかったよね
まあでもアニメだけでもハッピーエンドでよかったかも

361 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 01:25:47 ID:???

存じ上げませんわよ。

ごきげんよう。

362 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 01:54:12 ID:???

みんな
寝たのかしら…

やっぱり
ここの人たちって
規則正しいのね

363 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 02:09:42 ID:???

知らんがな。
ヲチはしかるべき所でやってねl

364 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 08:31:18 ID:???

お盆休み終わったね

365 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 08:54:36 ID:???

>>350
情報ありがとうございます。
「く…狂ってるぞ！」でも別にNGワードじゃなさそうなのに、
なんで「気がふれたか！」に変えられたのか謎ですね。
でもこの部分本当に変えられていたんだ・・・

このスレ読んで何で自分のPC（IME）で「きちがい」が変換できないのか分かりました。
そういえば、昔2ｃｈでは基地外なんて言葉が流行って（？）たかな。

>>334さんもレスありがとう。

366 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 09:28:17 ID:???

昔の漫画で頻繁に使われていた「気違い」と「狂」と付く言葉がまず狩られて、
その婉曲表現も次第に狩られて行ったと記憶してる。
狂っている→気がふれたなんか、まさにその時期の話じゃないかな。

オスカル謹慎中の「きちがい病院は遠いゆえｱﾊﾊﾊ」なんか、最終的にどう改造したんだろうね。

367 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 09:45:12 ID:???

>>366
なるほど、そういう言葉狩りの歴史がありましたか。
しかしやたら言葉に対して敏感だというか、何というか・・・。

謹慎中のセリフは
「アンドレ！あしたは早いぞ！
病院は遠いゆえ」　ははは・・・
になってたよ（1994年発刊）。

あとディアンヌ嬢が死んだとき、アランがオスカルの手を跳ね除けて
「さ・・・さわるな・・・だれにもさわらせないぞ」の後の
「様子がおかしいぞ」というアンドレのセリフ、これも改ざんされているような気がする。

368 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 09:51:53 ID:???

苦しい………
人間とはみなこのように
たった一人で湧き上がる思慕にたえ
恋をしのぶものなのか………

おしえてくれ
アンドレ…
ロザリー…

↑の時点でオスカルは、アンドレやロザリーが自分の事を好いているという事に
気が付いていたんですか？

369 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 09:55:51 ID:???

ドレスを着たオスカル様は何故か美人という設定になっていたが、
タイかどこかの国の首長族にしか見えなかった。

370 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 10:03:41 ID:???

オスカル様の魅力の中に「色気」という文字はありませんのよ。

オスカル様はフェルゼンの腕に抱かれるために
あれを着た
ということに重要性があるのです。
いじらしいではありませんこと？

371 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 10:11:41 ID:???

自分的にはあの格好で黒い騎士を投げ飛ばし
「な…なんだ、あの女は…」
といわれていたのがツボだったｗ

372 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 10:12:43 ID:???

異国の…とは申されましたが超南国の人々はモミアゲなんか伸ばしませんのよ。

373 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 10:15:17 ID:???

アラン、カロリーヌ、女装したオスカル

これらに共通するもの＝モミアゲ

374 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 10:24:06 ID:???

>>320
亀レスだがまるまる同意。
ジャンヌ裁判時のサン・ジュスト君は、いくらナレーションで
「氷の美貌の～」とか「あやしいまでの冷たい美しさ～」とか言われても、
「ﾌﾟｯｗｗどこが？ｗｗ」としか思えないほど普通のお兄さんだった。
（セリフも「実に結構な裁判であった！」とか。お前誰だよロベスピエールかｗ）

終盤の絵柄で、ジャンヌやデュバリー夫人も見たかったな。

375 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 10:25:52 ID:???

電気がない時代に黒い騎士がどうやって舞踏会場の明かりを一斉に消すことが出来たのか謎。
明かりが再点灯した後の黒い騎士のアクションはスタントマンにでもなれるんじゃないかっていう。
シャンデリア飛び乗りもそうだけど、屋根の上も平気で走ってるし、それから馬に飛び乗るというのも
並の人間ではまず無理。オスカルは常人離れしてるから黒い騎士の動きにもついていけたけど、
何でオスカルの馬までそこにあったのかも謎？受身も取れずに石畳の上に落馬して平気だったのは
やはり常人離れしてるから、で説明がつくけど。

376 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 10:30:00 ID:???

>>372
モミアゲそれなりに長い人もいるみたいよ。
http://images.google.com/images?hl=ja&q=%E9%A6%96%E9%95%B7%E6%97%8F&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2

377 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 11:13:41 ID:???

>>375
一気に吹き消した

378 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 11:13:43 ID:???

>>368
ロザリーが自分の事を慕っているのには気づいていた。

「だがわすれるな！わたしは女だ」ｂｙオスカル

しかし、そんなロザリーの苦しさに本当に気がついたのはその時が初めてかもしれない。

379 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 11:20:46 ID:???

黒い騎士　推定肺活量約20,000

380 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 11:31:31 ID:???

>>376
顔可愛らしい子もけっこういるやん。

381 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 11:56:22 ID:???

>>375
> 何でオスカルの馬までそこにあったのかも謎

２時間ドラマにおけるタクシーみたいなもんです
人間のやることはいつの時代も同じなのです

382 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 11:57:42 ID:???

>>367
私が持ってる愛蔵版では「精神病院は遠いゆえ」になってるね。完全版ではただの病院。
お察しの通り、アンドレのその台詞は愛蔵版では「狂ってるのか…？」でした。

383 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 11:58:18 ID:???

そしてすべてはこれで方が付きます

漫画だから

384 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 12:00:46 ID:???

>>368
ドレスのオスカルが美しくないのは鉄板です。
小学校の時にベルばら大好きで読んでいてさえ、あそこだけは強烈な違和感があった。
それこそ黒衣の侯爵夫人以外の外伝の絵柄並に、ギャッと悲鳴をあげるレベルで。

385 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 12:10:26 ID:???

ギャッと悲鳴をあげるほどではありませんけど、同意ですわ。
ベルばら展で現物に再現されたドレスを見ましたが、素材は美しかったものの
デザインはボテッとしておりました。
特に後ろの無地巨大リボンと、フィギュアスケートみたいな、ローブデコルテ部分の
薄い布。
あそこでお肌の美しさをアピールしなければと思うのですが…。

386 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 12:12:38 ID:???

>>359
他の皆さんのお気持を考えると、お心には沿いかねますわ。

前スレ+ミラー変換機＋ｷｰﾜｰﾄﾞ検索でいくらでも答えは出てきましてよ？

387 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 12:13:07 ID:???

>>381
狂気って、人間を描いたり考察する上では重要な部分だから、狩ってしまったのを
どうかと思うよ。
英語圏の掲示板なんか、シットファックビッチみたいなのは書き込む事さえできない
NG処理されている所がいっぱいあるし、国民総員精神病みたいな時代の到来にピリピリ
しだしたのは日本より10年以上早かったけど、「狂気」に関する言葉そのものを
狩る流れにはあまり繋がらなかった印象。

388 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 12:19:57 ID:???

ローブデコルテなんて単語がするっと出て来るマダムがｳﾗﾔﾏｼｽ。
どんなものなのかわからないんで、ぐぐってくるよ、au revoir.

しかし
>無地の巨大リボン
そんな構造になってたのか、それはあんまりなorz

389 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 12:20:22 ID:???

>>375
それよりもろうそくもつけないで真っ暗な部屋のなかで
アンドレがどうやってオスカルの涙を見たのか、それが気になる。

無理やり説明をつけるなら、
「黒い騎士には手下が色々いたので、そもそも単独犯ではない」、
アクション云々に関しては、「スタントマンになれるほどの運動神経だった。（オスカルも同様）」
「馬は怪傑ゾロの馬並によく出来た馬だった」
それで説明するしかないのでは。

>>385
ヒールの靴込みで身長１８０センチ越えるよね…「スラっとして」どころではない
人間山脈女だっただろうな。

390 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 12:26:34 ID:???

>>385
当時のフランスは入浴の習慣がなく、肌は荒れて汚かったそうです。
肌を露出するよりも隠せる服のほうが良かったのでしょう。
ちなみに、マリー・アントワネットはオーストリア生まれなのでフランス人とは異なり風呂に入っていました。
真紅の頬などアントワネットの肌の美しさを称えた当時の文献もありますが、
フランス人から見れば風呂に入って肌を潤し汚れも落としていたので余計に肌が美しく映ったのだと思われます。

391 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 12:27:48 ID:???

>>388
読み返してみましたら、ローブデコルテのデコルテ部分、と書くべきでしたわ。
一見胸元が広く開いたようなドレスですのに、近づくと人工皮膚に縦ジワが
寄ったような…露出が多く見えるフィギュアスケートの衣装を思い浮かべて
いただけますかしら。
フィギュアは寒さなど、それなりの理由は思いつきますけれど。

392 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 12:36:13 ID:???

>>390
ﾄﾝ！
つまりチョーカー＋襟元の大きくあいたドレスかと思ったら、何か付いてるヨー、な
胸元のあそこですか！

あー、なるほど……。わかるわかる。

393 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 12:41:05 ID:???

>それよりもろうそくもつけないで真っ暗な部屋のなかで
アンドレがどうやってオスカルの涙を見たのか、それが気になる。

ですね、気になりますね。

394 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 12:45:23 ID:???

>>386
過去にとてつもなく恐ろしい事が起こったらしいな…

395 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:07:28 ID:???

マリー・アントワネットのドレスがいっぱいあるよ！
http://chinaprincess.jp/?mode=cate&cbid=144777&csid=0

396 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:10:57 ID:???

>>395
に騙されました。安っぽいお洋服の宣伝でした…ｏｒｚ

397 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:15:27 ID:???

「まばゆいほどの白さの中に、春の薔薇の新鮮な色を交えた顔の色、
空の青さを持った大きな目、豊かなブロンドの髪や鼻の形も気品に満ちていました。
この王妃のたった一つの欠点と言えば、下唇が少し出ていたことですが、
これはオーストリア帝室の特徴です。背は高い方で、美しい容姿をしていました」

アントワネットの身長って何センチ？
オスカルは確か176か178？これでヒールの高い靴を履いたら本当人間山脈だ、
ダンスのお相手したフェルゼンは更に身長が高かった感じだから185センチくらいかな？

398 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:17:15 ID:???

あなたも新参者？

399 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:18:43 ID:???

>>395のドレスのデザインしたのはベルタン嬢
ではない

400 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:23:49 ID:???

>>398
すいません、「オスカル　身長」で検索したら178センチというのが分かりました。
下記のページに詳しく書いてありました。
htp://belkyu.chu.jp/report/oscar/bust.htm

401 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:26:34 ID:???

>>397
> この王妃のたった一つの欠点と言えば、下唇が少し出ていたことですが、
> これはオーストリア帝室の特徴です

受け口か
ヤーコプ思い出したｗｗｗ

402 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:33:16 ID:???

>>371
私もそこ笑った。
直前までオスカルの乙女心全開の切なく悲しいシーンなのに
いきなり「くせもの！」で一本投げ（？）だもんね。

403 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:40:52 ID:???

>>385
スレチですがアニメでは首のチョーカーみたいなものはなくて肌結構露出してましたね。

404 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:49:35 ID:???

女装オスカルのあまりの畸形っぷりに、いつものオスカルに戻ってくれたと
ホッとしたよ。>一本背負い

そもそもオスカルがフェルゼンを好きになる部分に説得力がないから、
そんな苦悩知らんよで終わりなのね。

405 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 14:00:38 ID:???

今ＴＶの昼ドラで実の息子が父親に毒ワインを飲ませるシーンがあった。
ベルばらのあの場面が思い出され悲しくなってしまいました。

406 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 14:06:17 ID:???

勝手にどうぞ

407 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 14:25:41 ID:???

＞オスカルがフェルゼンを好きになる部分に説得力がない

そもそも恋なんてさ、一種の勘違いだから
気にしなくていいんだよ

408 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 14:38:15 ID:???

久々に原作を読み返したら
ドレス姿のオスカルに「素晴らしく綺麗だ…」と目を細めるアンドレに
ワロタｗ

409 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 14:47:37 ID:???

そもそもアントワネットとフェルゼンの悲恋を盛り上げる為に作られた
あて馬でもあったんだもん、オスカルは。フェルゼンに恋するのが
必然というか義務。

410 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 14:58:25 ID:???

>>400
晒しなのかな。
かたやオスカルは巨乳！と必死になり、かたやアンドレを馬面呼ばわりして
見下し専用コンテンツまで作る……何だその発想。

411 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 15:06:28 ID:???

>>393
ヒント：窓から入る月明り

412 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 15:25:07 ID:???

そういえば「当時のフランスは不潔」というのを聞いて、何年か前のトリビアの泉を思い出した。
確か「パリは糞尿だらけ」みたいな内容で、原作の絵がそのまんま使われてて、しかも声優もアニメのまんまだったような……。

詳しい方、よろ！

413 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 15:35:33 ID:???

オスカルとアンドレがディアンヌ事件後のアランの家に行くカットが上手く使われていたやつね
「何だこのにおいは」
「…？！！！！」
「く、臭いぞ！！アンドレ！」
みたいなかけあいがﾜﾛﾀ

414 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 15:44:41 ID:???

「く……臭いぞ！」
「オスカル！これはパリの市民が糞尿を外に捨ててる臭いだ！」
「あーはっはっは！臭くてたまらん！はっはっは……」
みたいな感じだったような。
あの使われ方は、なかなかうまいｗ

415 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 17:42:44 ID:???

>>412‐414
なにやら、面白そう……ｗ
どこか、見られるところってありますか？

416 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 17:46:52 ID:???

気違いと言えば、
愛の狂気に捕らわれて自殺行為を冒すフェルゼンよりも
独り善がりな理屈で片思いの女性と心中しようとしたアンドレのほうが、
どっちかと言えば気違いと言うか、狂っていると思う。

417 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 18:01:28 ID:???

オスカル……黒木メイサ、柴咲コウ
アンドレ……瑛太（鉄板）
マリー・アントワネット……綾瀬はるか、北川景子
フェルゼン……玉木宏（鉄板）
ロザリー……北乃きい、堀北真希
ロベスピエール……小泉孝太郎（鉄板）
ベルナール……三浦春馬、山本耕史
サン・ジュスト……藤原竜也、早乙女太一
アラン……長瀬智也（鉄板）
ディアンヌ……夏帆
ジェローデル……阿部力
ルイ16世……船越英一郎
デュバリー夫人……杉本彩
ポリニャック伯夫人……黒木瞳、高島玲子
ジャンヌ……小沢真珠（鉄板）
ニコラス……北村一輝（鉄板）
ローアン大司教……大泉洋
ジャルジェ将軍……舘ひろし
ばあや……市原悦子

まとめてみましたｗ
鉄板以外が早く決まればいいな。

418 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 18:10:32 ID:???

全く意味ないな

419 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 18:20:57 ID:???

>独り善がりな理屈で片思いの女性と心中しようとしたアンドレのほうが、

しかもその片思いの女性というのは
自分が仕えるお嬢様だったわけだから（ry…

420 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 18:39:27 ID:???

>ジャンヌ……小沢真珠（鉄板）
>ニコラス……北村一輝（鉄板）
>ローアン大司教……大泉洋

特にこの３人がベストキャスト

421 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 18:41:35 ID:???

これで首飾り事件は完璧だ……

422 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 19:34:33 ID:???

>>421
えー！あとアントワネットがいないと！
首飾り事件を題材にした映画の名前は「マリー・アントワネットの首飾り」だし。

http://jp.youtube.com/watch?v=HILcbBW696o
さて、どうなんだろ？

423 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 19:49:09 ID:???

>>194
年を取ってからはかっこいいけど、若い頃は正直イマイチ…
顔の美醜ではなくて、おぼっちゃん的で間が抜けた感じで
男としての魅力があまり伝わってこない。
騎士というより当時のだらしない貴族の印象がある。
（晩年の肖像画のフェルゼンは騎士）

http://popup8.tok2.com/home2/tomoya/gro-3.jpg
http://www.geocities.jp/timeway/82nap_1798_2.jpg
上は若い頃のナポレオンだけど、決してイケメンではないけど、
こちらの方が野心に燃える英雄って感じで魅力的だなー。
ちょっと目がいっちゃってる感じもするけど、だからか余計に
「あれは鷲の眼だ･･･帝王の眼だ！」っていうオスカルの言葉も頷ける（特に鷹の目）。
ついでに言うと、ベルばらに登場してたナポレオンはかっこいいと思う。

424 ：423：2008/08/18(月) 19:54:59 ID:???

補足だけど、ナポレオンも

http://worldroots.com/brigitte/gifs5/napoleon3.jpg
この頃はいいけど

http://artyzm.com/obrazy/ingres-napoleon.jpg
こうなるともう駄目、ギラギラした目が消えてしまって、
上辺だけで威厳を与えようとする「小太りの皇帝」になってしまった感じ。

425 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 20:21:00 ID:???

なんかさー
写真なしで、筆一本でここまで伝えられる画家純粋にｽｺﾞｽ
自分も絵描いてるけど、頑張ろうって気にさせられるよ

426 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 20:32:23 ID:???

>>424
よくわかんないけど、上がダヴィッドで下がアングル？もしかして。

427 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 20:54:15 ID:???

>>425
頑張って下さい！（私は絵については特に詳しくはないですが^^;

>>426
上はダビッドだと自分も記憶していますが、
検索してもはっきり分かりませんでした；；
下は「ナポレオン　アングル」でぐぐったら
あなたの言われる通りで、「玉座のナポレオン」という作品名みたいです。
http://art.pro.tok2.com/I/Ingres/Ingres.htm

ダビッドというと、ベルばらファンには処刑場に運ばれる
アントワネットのスケッチ画ですね、時代的には。

428 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 21:02:54 ID:???

>>382
今だったら「心療内科は遠いゆえ」になるのかしらん？

429 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 21:05:39 ID:???

>>427
あー、やたら神々しく美化する感じ、やっぱりアングルだったんだ。
ダヴィッドはあまりにも素直に描くので降格されたんだっけか？

430 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 21:10:37 ID:???

どなたか詳しい方、フェルゼンやナポレオン以外にも、ベルばらに出てくる実在さんの肖像画うｐしてくれたら嬉しいです。
今までの画像みてたら、すごい興味が沸いてきたｗ

431 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 21:57:49 ID:???

今日スタートした月9のヒロインが北川景子だったけど、
マリー･アントワネットには被らないなぁ。
男装させても似合いそうだからどちらかといえばオスカル役の方がピンとくる。
オスカル以外だとジャンヌかな？小沢真珠の方が遥かに役に合ってるけどｗ

このドラマ（太陽と海の教室）には北乃きいも出てたけど、この子がロザリーと言われると？？
堀北真希の方が私的にはロザリーのイメージに近いかな。
ただ、昨日の大河の堀北だとちょっと駄目･･･。

432 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 22:08:16 ID:???

ツヴァイクの本かなんかで見たけど、ポリニャック夫人の肖像画は本当に綺麗だった覚えがある
理代子ﾀﾝいわく「天使のよう」てのも頷けるわー！って感じだった
まあ、脳内補正かかってるんで、今見ると『そんなに綺麗かなあ』ってなモンかもだがｗ

433 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 22:18:38 ID:???

北川景子はセーラームーン実写版のセーラーマーズだったから
コスプレ姿は様になるかも。

434 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 22:27:38 ID:???

>>431
アントワネットって配役難しいかもｗ
北川景子はフランス王妃の気高さというかプライドの高さはあると思う。
もう一人の候補の綾瀬はるかはアントワネットの天真爛漫さとかおっとりさはあるかな。
理想としては前半綾瀬、革命期の後半が北川ならいいかもｗ

ロザリーについては、私も堀北真希を推します！

435 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 22:30:35 ID:???

アントワネット候補　その１

吉川ひなの

436 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 22:36:10 ID:???

>>430
wikiのベルばらの登場人物からリンクしてけば実在の人物の肖像画を見ることができるけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%A6%E3%81%AE%E3%81%B0%E3%82%89

wikiで紹介されている肖像画以外だと
マリー･アントワネット（ダヴィッドのスケッチ）
http://image.kansai.com/kdc/44785/zT0Bp9i5.jpg
ポリニャック伯夫人
http://dramatic-history.com/lady/polignac/polignac02.JPG
ジャンヌ・バロア・ド・ラ・モット
http://pds.exblog.jp/pds/1/200709/24/74/c0086674_18254982.jpg
カミーユ・デムーラン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/35/Camille_Desmoulins-1.jpg/250px-Camille_Desmoulins-1.jpg
ルイ16世
http://www.teachersparadise.com/ency/en/media/3/30/louis_xvi_of_france.jpg
ロベスピエール（ダヴィッドのスケッチ）
http://www.geocities.jp/timeway/81robes.JPG
ロベスピエール（処刑のシーン）
http://ecodoku.boo.jp/archives/P1000059.jpg
サン・ジュスト
http://www.saint-just.ne.jp/sj2.JPG

437 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 22:43:59 ID:???

ポリニャック夫人、なんかいるいるこういう雰囲気美人。
人の扱いもお上手な方。自分はひそかに嫌いなタイプですが。

438 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 22:47:10 ID:???

>>436
ポリニャック伯夫人の美貌に見蕩れてしまった。
行動と顔は一致しないものなんだねｗ

439 ：432：2008/08/18(月) 22:53:06 ID:???

ああこれだ
今見ても綺麗だ～

>>436さん感謝！

440 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 23:16:27 ID:???

>>436さん、ありが㌧！

ポリニャック伯夫人、確かに綺麗だ～ｗ
サンジュスト君は原作でいう冷たい美貌っていうよりは、女の子顔で可愛いって感じかな。
アントワネットとロベスピエールのスケッチは、何だかリアルですね。

441 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 23:40:09 ID:???

>>434
>>431ですが、431であんなこと書きながらもあなたの意見にも頷けます。
北川景子は庶民性や生活感が薄そうなところはアントワネットに共通するかもと思った。
綾瀬はるかも逆の意味でお姫様って感じですね。

＞理想としては前半綾瀬、革命期の後半が北川ならいいかもｗ
これも分かる！特に裁判のときのアントワネットなら北川でもＯＫですね。

>>435
これはう～ん。ちょっと庶民的過ぎるかな？
物事を深く考えなさそうなイメージ（実際の吉川ひなのは分からないけど）は共通しますが･･･。

442 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 23:42:08 ID:???

あと>>433さん
コスプレだとやっぱお姫様系よりも男装系の方が似合いそうかな？と
今日のドラマを見る限りでは思いました。

443 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:00:19 ID:???

>>436さんに紹介して頂いた絵画を見てたら、
私の中での「フランス革命」に対して持つイメージが怖いものになってきた(((( ;゜Д゜)))
特に処刑間際のロベスピエールとかアントワネットとかのスケッチなんだけど、
それ見てから頭の中でずっとヴィヴァルディ「四季」の「冬」が静かに流れている･･･。

444 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:05:06 ID:???

>>440
ダヴィッドはまさに、そのリアルさが特徴だから。

445 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:09:16 ID:???

処刑間際のロベスピエールとかアントワネット

これは両方ダヴィッドが描いたんだよね
ダヴィッドって
アントワネット・ロベスピエール・ナポレオン
ダントンもサンジュストもマラーも全部描いてる
（マラーなんか死体アトリエに持っていって描いてるし）
この画家を軸にした映画とかあったら面白いと思う

446 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:09:29 ID:???

世界の歴史マンガ
1 名前：名無しさん投稿日： 2000/01/19(水) 13:26

「ベルサイユのバラ」

日本人のフランス革命感を修復不可能なまでにねじまげた功績は大きい

piza.2ch.net/log2/whis/kako/948/948255984.html

447 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:12:20 ID:???

革命感ってｗ
どう思えばまっすぐ？

448 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:13:22 ID:???

>>429
アングルのナポレオンはどこかローマ帝国の皇帝

449 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:14:09 ID:???

>>443
いやむしろ、実際にすごく怖い革命だったんだって。

私事だけど、先週頭を縫う怪我をしたんで洗髪できなくって、頭皮だけ幽閉中の
ルイ・シャルル気分を理解しつつある。一週間でこれか……きつい、これはもんのすごい苦痛だ。

450 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:15:14 ID:???

ベルばらはアントワネットを題材にしたフィクション
歴史とは別ものと承知の上で歴史と絡めて楽しんでるんｼﾞｬﾏｲｶ

451 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:16:10 ID:???

あくまで少女漫画だしなあ
歴史漫画として書き始めたわけじゃなし

452 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:16:53 ID:???

>>448
てか、陶器のような肌の、ギリシャ神話題材の絵を描きまくったひとやん。

453 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:16:59 ID:???

>>436
ロベスピエール、抵抗してたのか～。そりゃそうか。

詳しい方に質問、抵抗してたのは事実なんですか？それとも当時の宣伝のたぐい？

454 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:25:36 ID:???

>>453
頭押さえられてるからよっぽど抵抗したんだろうね。
陛下やアントワネットは自分から首を差し出したはずなのに…

455 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:27:13 ID:???

>>453
クーデターで逮捕されて、そのときに自殺未遂だか負傷だかして
その翌日にさっさとギロチンだからねえ。
正統な裁判を要求するくらいはしたんじゃないの？

456 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:27:42 ID:???

ロベスピエールの抵抗って処刑時の？
だったらホントだよ～
あんまり暴れたから、警官にあごぶち抜かれちゃった
ギロチン時はハンカチ血みどろ
ちょっと酒入ってるから、見当違いのレスだったらゴ・メ・ン・ネ☆

457 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:27:49 ID:???

>>454
アントワネットは上向きにされたって本当だろうか。

458 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:28:36 ID:???

>>456
あご負傷は前日の逮捕劇のときだと思ってたけど

459 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:29:28 ID:???

あ、あごぶち抜かれたのは逮捕時ね
ろくな手当もしてもらえず、苦しかったろうな……☆

460 ：ｗ４５９：2008/08/19(火) 00:30:41 ID:???

>>458
おお！
結婚しよう！！ｗｗｗｗ

461 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:31:06 ID:???

フランス革命を知りたい！
mentai.2ch.net/whis/kako/997/997007987.html

2 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2001/08/05(日) 20:01

フランス革命を知るなら、やっぱり「ベルサイユのばら」をおすすめします！！！
これのおかげでフランス革命大好きになりましたからね！ロベスピエールのことも載っていますし。
抵抗なしに（少女マンガに抵抗があるならわかりませんが）、楽しく読めると思いますよ。

3 名前：世界＠名無史さん投稿日： 2001/08/05(日) 20:08

出ると思ったその意見（笑）＞ヴェルサイユのバラ

個人的にはそういうのは止めた方がいいと思う。
むしろ「ヴェルサイユのバラ」は、読書の息抜きに読むものだと思う。

「世界の歴史」（中公文庫）
「世界の歴史」（中央公論新社・ハードカバー）
あたりからはいっていくのがお勧め。
まちがっても「フランス革命」（ミシュレ・岩波文庫）からはじめちゃいけない。
で、読書のあいまの息抜きには「ヴェルサイユのばら」を読むと（笑）

462 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:32:25 ID:???

>>460
謹んでお受けいたしますわ。

463 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:33:30 ID:???

>>457
それはデマ。

464 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:34:01 ID:???

アングルといえば「泉」しか浮かばんな…

465 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:34:53 ID:???

>>459
自分でやったんじゃなかったっけな。
自殺失敗で。

466 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:35:54 ID:???

>>457
アントワネットに恐怖心を与える為にギロチンの刃を見せようと仰向けに寝かせたという話だが嘘。
ただそういう噂が流れてもみんなが納得するくらいにアントワネットは民衆に嫌われていた。
「あ～あの赤字夫人、オーストリア女め。あんな殺され方してざまあみろ」って感じで。

467 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:37:30 ID:???

フランス革命を知るきっかけならいいかも＞ベルばら

つかベルばらのフランス革命は
オスカル死後に、はしょられまくって描かれただけ

468 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:38:06 ID:???

｢オスカル｣って
変換しようとしたら
｢雄刈る｣って出る
おそろしい

469 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:41:42 ID:???

1 ：ジュウ子φ ★：2007/05/29(火) 13:43:12 ID:???
　フランス革命前夜を舞台に、男装の麗人オスカルや悲劇の王妃マリー・アントワネットらの
愛に生きる姿を描き、大ブームを巻き起こした少女マンガ「ベルサイユのばら」（池田理代子作）が
連載から35周年を迎えた。4月には、オスカル、アントワネットをイメージしたマスカラが発売され、
「ベルばら」世代からの注文が殺到している。

　「ベルサイユのばら」は、フランス革命直前の18世紀を舞台に、72年春～73年秋の82週にわたって
週刊「マーガレット」（集英社）に連載された少女マンガ。女でありながら男として育てられた
オスカルと、オーストリアからルイ16世の王妃として迎えられたマリー・アントワネットが、
革命の激動に巻き込まれていく数奇な運命を軸に、オスカルに思いを寄せる従者アンドレや
アントワネットとの禁断の恋に苦しむスウェーデン貴族のフェルゼンらの姿を描いた大河ラブロマンス。

　74年4月には宝塚歌劇団で舞台化、79年10月にはテレビアニメも放送されて「ベルばら」ブームを
巻き起こし、単行本（全9巻）も累計1200万部を発行する少女マンガの代表的作品となった。

　マスカラは、連載35周年を記念して発売されたもので、まつげを長く見せるロングタイプの
「オスカルロングマスカラ」と、まつげをカールさせ、美しい角度をキープするボリュームタイプの
「マリー・アントワネットボリュームマスカラ」の2種類（各1575円）。オスカル版には透明感の
あるさわやかな「クリスタルローズ」、アントワネット版は甘い「ロマンティックローズ」と、
それぞれのキャラクターをイメージさせる香りが付けられている。発売前から注文が殺到、
10万個で大ヒットといわれる中で初回出荷だけで15万個を超える大ヒットとなった。

　発売元のクレアボーテでは「20代に加え、ベルばらブームを体験した40代まで購買層が
広がっているようだ」と驚いており、同社では今後も認知度の高いキャラクターをイメージした
コスメを提供していきたいとしている。

470 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:42:02 ID:???

>>467
発表当時と連載ペース、少女漫画というカテゴリーからしたら、ツヴァイクがあるとはいえ
手塚御大みたいな天才肌でもないのによくこれだけと驚くに値するだけの下調べはしてるよね。

471 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:43:55 ID:???

実の娘に
雄狩（おすかる）
ってつけた母親の話を２ちゃんで聞いた
生活板だっけな
マジ？

472 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:46:39 ID:???

よく調べよく描いたよね20代前半の若さで
御大いわくオスカル死後サン・ジュストを主役にして
フランス革命を描きたかったらしいけど
体がもたなかっただろう
10週で打ち切りでよかったかも

473 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:50:26 ID:???

いつか描きたい、と温めてたのかな＞ベルばら

474 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:53:45 ID:???

それが聖徳太子ではあんなことに……

475 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:54:08 ID:???

あ”－

476 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 00:55:26 ID:???

>>469
いえ～い☆こぴぺにレスしちゃうぞ～☆
オスカルﾏｽカラ持ってる
本当に漆黒で綺麗なまつげになる！
でも、ほかにもいいマスカラはいっぱいあるから別に１５００円も払って買わんでええぞｗｗ
パッケは素敵なオスカル様だから保存してある
テスターでアントワネット使った
私の細目には、合わなかった！！！
切れ長用とでか目用に分かれてるのは伊達じゃなかったお！！！
匂いもすごいぞ
まばたきするたび一日中ベルサイユにいらっしゃいだお！！！

>>462様
このスレが終わったｒさ結婚式だお☆げふうっ！

477 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 01:02:50 ID:???

>>476
はよ寝れ

478 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 01:04:07 ID:ywXzLoz0

とうにロベスピエールはこの野卑な仲間、下品なデマゴーグやアナーキーな行動によって、
革命の聖なる事業に泥を塗っているこの男に、うんざりしていた。この日密かに
彼は、この汚点を抹殺しようと決意する。こうしてエベールがマリー・アントワネットに
投げた石は、彼自身に跳ね返って命取りとなる。僅か２、３ヶ月後にエベールは、
同じ荷車に乗って同じ道をたどるだろう。しかし彼女ほどは腰が据わらず、あまりに情けない
態度だったため、仲間のロンサンにこう怒鳴りつけられてしまう、「行動しなければ
ならない時に、情けなく喋ってばかりいたくせに。せめて今からでも死に方を学んだらどうだ」。

479 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 03:08:09 ID:???

>>472
本当は男装の麗人ではなく、女と見紛う美青年主役でやりたかったんだろうな。
でも、サンジュストにリヨタンの思い入れは感じるけど、人を引き付ける圧倒的な力は
残念ながら感じない。

480 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 03:18:14 ID:???

>>445
映画『カラバッジオ』みたいな見せかたにしたら、きっと面白いと思うﾉｼ。

481 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 05:21:47 ID:???

＞479
史実のキャラだから、オスカルみたいな完璧な主人公になんてなりえないしね。
そもそも現代の感覚だと相当残酷な事やった人間なわけだし。
主役としてではなくて、敵役として最初から出てたら面白かったと思う。
オスカルと光と闇の関係みたいな。
オスカルって実力も美貌も対等な敵がいないからライバルいないし。
フロレルなら不足なしと思うのは褒めすぎ？

482 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 06:41:23 ID:???

>>481
オスカル様はイエス・キリストと同じ誕生日、この時点でもう誰も勝てないよ。

483 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 07:38:37 ID:???

断頭台の露って具体的に何の事ですか？

484 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 08:18:59 ID:???

首を切られたことにより流れ出る血

485 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 08:32:50 ID:???

>>484
露＝命
露のように消えてしまう＝はかない命

※露はあっという間に形をなくすもののたとえです

486 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 08:48:31 ID:???

>>454
＞ロベスピエールの抵抗

最期まで自分のやってること（恐怖政治）は間違っていないと信じてたらしい。
自分のやってることは、フランス国民の自由平等博愛のためだ！みたいな。
だから、逮捕時も抵抗して、自殺未遂までした。
逆に、逮捕される少し前に、自分たちのやってる恐怖政治に疑問を感じ始めたのがサンジュスト。
自分たちのやってることが誰のためにもなってないことだと気づき始めて、
ここからサンジュストとロベスピエールの間に距離が生まれた。
サンジュストが逮捕時に一人だけ何の抵抗もしなかったのはそのため。

「王宮の飾り人形」と言われて、近衛兵を辞め、アントワネットと距離をおいたオスカルと似てるかも？

487 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 08:53:23 ID:???

無理心中

相手の合意無く行われる心中で首謀者が相手を殺害する。
実際は殺人として扱われ、首謀者が生き残れば当然殺人罪に問われる。
恋愛のもつれから恋人を殺害して自殺する場合など。
一家心中の状況で親が子供を殺害して心中に及びながら当人だけは
生き延びた場合などは非難の意味を込めて無理心中と呼ぶ場合がある。
近年ではストーカーが最終手段としてストーカー被害者を殺害して
自殺するというケースが報告されている。

488 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 08:59:18 ID:???

池田理代子が共産主義者という噂は本当なのだろうか？

489 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:09:09 ID:???

華麗にスルー

490 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:09:56 ID:???

『マリー･アントワネットは疲労と
　ずっと悩まされつづけてきた下血のため憔悴しきっていた。
　コンシェルジュリーにいる間いつも優しく使えてくれた
　女中のロザリーが差し出すスープを一口二口飲んだ後、
　着替えをしようとしたが、見張りの憲兵がそばを離れようとしない。
　見かねたロザリーが王妃の前に立ちはだかって、
　憲兵の視線から王妃を守った。
　そして、王妃は汚れた下着を破れた壁の穴に隠した。』

この下血とは何の病気ですか？

491 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:16:28 ID:???

>>488
「池田理代子　共産主義」でYahooで検索してみたら、まず最初に出てきたのが
個人のブログみたいなサイトだったけど、そこに色々書いてあった。

492 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:19:05 ID:???

>>490
あなたの目の前にあるのはミカン箱なの？

493 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:27:00 ID:???

>>486
裕福な議員の所有地？を貧しい人民に分け与える、って法律をロベスピエールとサンジュストは議会で提案したが、
その法律に賛成する者はおらず、表面的には「自由平等博愛」を叫んでいる議員たちも、
やはり自分の利益が一番大切なんだ、という事実に気づいた二人はひどく失望したらしい。

494 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:28:03 ID:???

>>492
ノートＰＣですが、何か？

495 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:35:04 ID:???

>>485
なるほどありがとうございます。
484さんもありがとね

496 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:38:09 ID:???

今日はネタだと思いたいレベルのが来てるのね。gkbr

497 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:48:51 ID:???

>>482
じゃあバンコランなら勝てるな。

498 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:53:58 ID:???

そうかあ！アンドレの毒入りワイン事件って普通に殺人未遂事件だったんだ！
心中って言葉の響きに騙されていたよ！

499 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:57:50 ID:???

今まで騙されてたんですか？

500 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 09:59:08 ID:???

スルー

501 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 10:08:08 ID:???

下血は生理不純でいいの？

502 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 10:12:52 ID:???

自分も婦人系思ってたけど違うみたい
検索してみ？

503 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 10:19:40 ID:???

ベルばらでは湿気のせいと言ってたし、血とはっきりわかるんなら酷い痔だったんじゃないの。
潰瘍だって余裕でできてそうだけどさ。

504 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 10:23:53 ID:???

過酷な環境で辛かったわけです。＞アントワネット
もうそろ以上突っ込むのはやめましょう。

505 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 10:30:49 ID:???

リアルに思ったら「気の毒」どころのレベルじゃない・・

506 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 10:33:39 ID:???

ベルばらに登場した多くの人物が断頭台の露と消えたけど、アントワネットの死に様は印象的だったな……。

507 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 10:42:24 ID:???

ルイルイも印象的だった
あの最期の言葉は太鼓の音で消されたんだってね

508 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 10:48:47 ID:???

>>486
ロベスピエールの墓碑（記念碑？どっちだっけ）に刻まれている言葉↓

愛する人よ
我が死に涙をそそぐな
もし私が死ななければ
君は死ぬだろう

彼の人生について考えさせられる言葉です。

509 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 10:50:28 ID:???

アントワネットの最期の言葉は
「急いでください」だったとか。

510 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 11:28:50 ID:???

おフランス語だから、丁寧語で話していたというのは確かなのね……

511 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 11:31:18 ID:???

12時を少し回った頃、馬車は革命広場に到着した。
王妃は誰の手も借りずに馬車を降り、断頭台の木の階段を黙々と登った。
壇上でサンソンの足を過って踏んでしまうと、ごく自然に優雅な言葉が出てきた。

「ごめんあそばせ。わざとやったのではありませんの」

512 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 11:32:03 ID:???

1793年1月21日、水曜日。ルイ１６世は牢獄で看守に起こされた。この世で最後の目覚めである。
10時に国王は断頭台に着いた。
彼は牧師と共に処刑台に上り、自ら上着とスカーフを脱ぎ、襟元をゆるめた。両手は後ろで縛られ、
髪は大きなはさみで切られた。それから、群集に向かって力強い声で次のように叫んだ。
今まで鳴っていた太鼓の音が止んだ。

「余は、余が告発された全ての罪について無実のまま死ぬ。余は、余の全ての敵を許す。
余の血がフランス国民にとって有益ならんことを、そして神の怒りを鎮めんことを、余は切望する。
かつ、汝らの不幸な人民の怒りを…」

最後のほうは太鼓の音で消されてしまった。二人の処刑人が国王をつかみギロチンに載せた。

513 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 11:50:38 ID:???

不躾で無神経な愚問からアントワネットの立場を庇うこのスレの皆様。
その優しさと真の教養に感服いたしましてよ。
調べるのが嫌でもなにげに想像つくだろうに敢えて他者に言わせたがる
者っていますものね…。心寒いこと。

>>512
辞世の言葉は民衆がその場で暗記できる長さで、って教訓ですのね。

514 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 11:55:42 ID:???

でもルイ16世の台詞は文句なしにｶｺｲｲ

515 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 11:59:10 ID:???

「あ、だけど、こわい」
「こわくないから」

この流れがとても安っぽく感じられてしまうリアル革命史。
恐怖と絶望の中に置かれた人が沢山いたんだろうなあ。

てか、オスカルも何度も死地をくぐり抜けているのに、
30歳オーバーでも初体験のときはやっぱ別なのね。

516 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:03:23 ID:???

それを意識すると、どんどんオスカルが痛い奴に見えてくるから。
そもそもベルばら＝オスカルじゃないんだし。

>>513
だからって陛下が「灰さようなら」みたいな歌を読んでも困るの。
決める時は決めるメタボ陛下、いいじゃない。

517 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:08:38 ID:???

国王陛下の扱いは、ツヴァイクが酷すぎた気がするから、ベルばらのは好きだった。

518 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:10:54 ID:???

>>515＝処女のおばちゃん（40オーバー）＝クロワッサン症候群

519 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:19:43 ID:???

>>511
「ごめんあそばせ～」は、フラ語にしたら凄く短くなる希瓦斯。
フラ語わすれまくってるけど。

だから美談じゃなく、本当に言ったんだろうなと思う。

520 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:24:01 ID:???

>オスカルも何度も死地をくぐり抜けているのに、
>30歳オーバーでも初体験のときはやっぱ別なのね。
女性は優秀な種を残すため(?)初のときは「こわい」と感じるように
本能にインプットされてるらしいお

521 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:26:56 ID:???

スルー

522 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:33:36 ID:???

ベルばら無関係の子供向け歴史漫画でも、ルイ16世の処刑は途中から慌てて
黙らせようとした、みたいな記述のある物が。
ロベもしゃべれなかったとはいえ、大急ぎで処刑したというのもあるんじゃないの？
<ロベが抵抗したか否か

523 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:35:40 ID:???

ちょっと興味深い。恐怖心を解きほぐす＝人の気持がわかって誘導できる
程度には優秀な証明。ってことでしょうか。

524 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:36:33 ID:???

くーさーむらーにー

525 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:37:47 ID:???

ごめんね、ごめんね、でもここ暫くの流れで、オスカルのエロ話には乗る気がしない。

526 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:38:50 ID:???

さ～い～てい～る～～～

527 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 12:41:01 ID:???

なーもーしーれずー

528 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:03:50 ID:???

>>519
エスキュゼモア、しかわからん

529 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:04:16 ID:???

あ、もちろん。私も基本過激ｴﾛは反対です。
ベルばらから脱線して興味深かっただけで。ごめんあそばせ

530 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:13:36 ID:???

マリーアントワネットの伝記本を発見した。
タイトルは、「～革命に散った悲劇の王妃～マリーアントワネット」
～革命に散った悲劇の王妃～って肩書きが素敵だと思った。

もしもオスカルが実在してて伝記本になってたら「～革命に生きた男装の麗人～オスカル・フランソワ」とかになるんかね？

531 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:23:05 ID:???

むしろ後の歴史と日本人の感覚からすると、ぶったたかれるんじゃないか。
良くて大塩平八郎ぐらいの扱い。

532 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:25:56 ID:???

いまだ嫌われ者のアントワネットに叛旗を翻したという観点で持ち上げられる可能性も。

533 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:28:48 ID:???

でも日本人ってアントワネット好きなんじゃ？
日本人って悲劇の～ってのに弱いから。

534 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:31:00 ID:???

オスカルは実際の歴史の上でそうやって生きて苦しんだ人達を踏み台にしている部分もあるので、
実際に悪政を行った連中より顰蹙を買うかもよ？

535 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:32:19 ID:???

モデルのユラン伍長って人は仏では英雄なの？

536 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:34:04 ID:???

でもマリーは暇な凡人なのよ。
悲劇といってもねえ。

537 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:42:11 ID:???

>>533
532だけど、地元限定でした。
日本人はどっち（悲劇・男勝り）も好きだからどっちもウケそう。

538 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:47:28 ID:???

おまけ
ローズ・ベルタン嬢
ttp://berubarabarabara.up.seesaa.net/image/080330_1259~001.jpg

539 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:53:35 ID:???

アントワネットの肖像でもそうだったけどさ
この頃のふくよかな貴婦人てのはなんでこんなにデコルテの面積が広いわけ？
相当な垂れパイだったということ？
もしくはこれが美人だと思われていたのでわざとこういう風に大げさに描いたの？
きっついコルセットで骨格が変わるまで寄せて上げてしてるわりには胸元はワイドなのね。

540 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:56:49 ID:???

デコルテっていうのが、ぐぐってさえよくわからないんですがマダム。

541 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 13:59:02 ID:???

スレがいい感じに戻って、涙が止まりません。

542 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 14:02:58 ID:???

>>539
脇の下の平行線上くらいに乳首のある現代っ子とは構造がちがいますけど
造形的には少し下の方が美しいはず。
それに、周りの大人をよく観察すれば自分たちの体型が最近のデフォだけれど
そうでない人も多数いることにお気づきになるのでは？

543 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 14:08:54 ID:???

突き出たミサイルと、なだらかな優美曲線、どちらが時代に好まれたかという話ですね。

544 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 14:22:38 ID:???

>>540
首や鎖骨から胸の谷間周辺の地帯ですわ、ママゼル。

545 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 14:25:06 ID:???

メルシィ、マダーム

546 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 15:38:02 ID:???

>>542
いや、自分も三十路だけども…、ああ、早い話がベルタン嬢はデブってことか。
アントワネットも相当なサイズだったらしいし。

547 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 16:00:57 ID:???

ビジュアル系ロックバンド・Versailles（ヴェルサイユ）が19日（火）、
バンド名を急遽変更する事を公式ホームページで明らかにした。
米国内の法的理由によるもので、メンバーは
「“Versailles”という単語の後にもうひとつ単語を付け加え、新たな名前にする事に致しました」
と一般公募で新たなバンド名を募集する事を発表した。

てっきりベルばらのコスプレバンドかと思ってしまいましたわｗ

548 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 17:03:45 ID:???

最近は三十路でも随分……なんですね。人によるんでしょうけれども。

549 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 17:49:59 ID:???

今更だが、アニメ映画のパイロット版を初めて見た。
前々からこのスレで噂されてたメイン４人のバックの植物もすごく合っててた。
ただ、フェルゼン→黄色い花って言われてたけど、
フェルゼンもアンドレも二人ともバックは緑葉じゃないか？
（でも同じ緑葉じゃなくて、フェルゼンは太陽の光できらきらした緑葉で
アンドレは日陰のフェルゼンよりももっと落ち着いた色の濃い緑葉）

あと、音楽がすごいいい。
特にオスカルとアンドレの「星がきれいだ」のシーンで歌が止んでピアノだけになるところと、
アントワネットが処刑されるところで曲が転調するところ。
YOSHIKIってよく知らないけど、期待してる。

550 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 18:19:25 ID:???

>>541
まーたまたワザワザこんなレスするなんて
何か意味あるの？
実は荒しを待ってるとしか思えない

551 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 18:21:30 ID:???

>>541退屈なんだね…

552 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 18:23:18 ID:???

>>547
元LAREINE（ラ・レーヌ）とかMALICE MIZER（マリスミゼル）のメンバーだよね。
ベルばらとは縁があるみたいだよ。

LAREINEは『薔薇は美しく散る』をアルバムの中に収録したり、リヨタンとある雑誌でメンバーの一人が対談したりしているよね？（ウロ覚えでスマソ）
ベルばらをかなり意識してるんじゃマイカｗ

553 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 18:26:56 ID:???

>>549
曲はまじめに聴いたことなかったなぁ……
今から聴いてくる！

554 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 19:21:05 ID:???

>>520
目が見えない状況で
30歳を3つくらい越えた処女に
痛みを与えずにことをなしとげたアンドレって
相当のテクニシャンなのではないだろうか？

555 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 19:22:33 ID:???

するー

556 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 19:27:28 ID:???

htp://jp.youtube.com/watch?v=93bS7tD-JQQ
アニメだとちょっと物足りないね

557 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 19:32:16 ID:???

アンドレとしか経験ないからオスカルにとってそれが全てなんじゃん
体の相性なんて知るよしもなし

痛み云々はともかく(触れてないだけかもよ)
何かアンドレが床上手って違和感がある

558 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 19:37:19 ID:???

アランはきっと！うふ。

559 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 19:47:28 ID:???

アンドレだって健康な男性なんだから
そこそこ遊んでただろうけど、
オスカルとの一夜は自分の性欲ウンヌンより
「自分をオスカルにささげる」くらいの気持ちだったとオモ。
大切に大切にオスカルを抱いたに違いない。

560 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 20:01:38 ID:???

>>559
お願いしてやらせてもらったんだから
そんなの当たり前
独りよがりのｾｸｰｽなんて許さなくてよっ

561 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 20:37:55 ID:???

刺客に肩を刺された時の痛みに比べれば
貫通の痛みなどどうと言うことはない。
あの夜ほど感動した夜はなかった…
（byオスカル）

562 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 20:39:19 ID:???

他の人ともやってごらん

563 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 20:42:16 ID:???

誰と？

564 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 20:43:44 ID:???

フェルゼンとかアラン！
フェルゼンはダメとか不粋な事は言いっこなし！

565 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 20:44:52 ID:???

アランはオスカル好きだけど緊張して何も出来ないと予想

566 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 20:45:58 ID:???

人助けだと思ってがんばれ

567 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 20:47:26 ID:???

な、何でおれが隊長と！？

そう言うアランの心臓は破裂寸前

568 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 20:48:33 ID:???

頑張れアラン！行けっ！！

569 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:00:13 ID:???

アントワネットの肖像画描いたヴィジェ・ルブラン夫人すっごい美人だよ！
肖像画見て和もう

http://www.takaramushi.com/e_books/woman/wmn_02.htm

570 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:17:59 ID:???

実はアランはフランス衛兵隊1番の銃の使い手。
持っている銃も大きくて連発可能。

571 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:24:05 ID:???

アランだって健康な大人の男。

572 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:27:26 ID:???

いやぁ、アランはテクニシャンでつよ

573 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:31:18 ID:???

>>569
しかし、自画像ということなんで……

574 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:36:01 ID:???

アランのテクにさすがのオスカル様もたじたじに…きゃ。

575 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:40:28 ID:???

アンドレはクリ○リスや乳首を指や舌で撫で回して愛撫して
オスカルのアソコをマン汁でグチョグチョにしたに違いない。
挿入がよりスムーズに出来るようにね。
だからオスカルも次の日馬の鞍の上に股を開いて騎乗することができたんだよ。

576 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:43:40 ID:???

アランもキスシーンを見ると舌使いは上手そうよ！

577 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:45:55 ID:???

アランの類いまれなるテクにさすがのオスカル様もたじたじ

578 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:47:56 ID:???

オスカルはキスのテクはアンドレよりアランが上と知っている。
でもオスカルが好きな唇は、アンドレの唇だったりする。

579 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:48:24 ID:???

華麗にスルー

580 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:49:33 ID:???

やっぱりアランのテクにさすがのオスカル様もたじたじに…きゃ。

581 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:49:38 ID:???

アラン、キスの時
しっかり舌入れてるしｗ

582 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:53:34 ID:???

きゃっ！ちゃっかりさん

583 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 21:59:51 ID:???

おれをつれていかないならおまえもいかせない。
いかせないぜったい！！

…わかった…
好きな馬を1頭えらぶがいい
だからぜったいいかせておくれ！！

584 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:03:54 ID:???

アンドレは隣の家の友達以上恋人未満の幼馴染み。

フェルゼンは留学から帰ってきたイケメン転校生。

ジェロは自分を女の子扱いしてくれる、通称女嫌い。

アランは究極のツンデレ後輩。

まさに少女漫画の王道！！

585 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:04:28 ID:???

たじたじなオスカルさまに萌えた

586 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:13:03 ID:???

>>585
やだ、センパイ～～
テクって士官学校仕込みの剣の腕前のことよ～～！

587 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:15:22 ID:???

そこらでエロは終わらせやせんか。

588 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:20:07 ID:???

オスカルは激しい運動で処女膜を喪失していたから
初めてでも痛くはなかったんじゃ・・・？

589 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:23:11 ID:???

亀ですが……

>>508

＞ロベスピエールの墓碑
愛する人よ
我が死に涙をそそぐな
もし私が死ななければ
君は死ぬだろう

よく考えるとすごい切ない言葉ですよね。
とても心打たれました。

590 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:23:16 ID:???

>>588
え、処女膜って激しい運動でなくなっちゃうものなんですか？ｗ

591 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:31:12 ID:???

オスカル様って本当に処女だったの？
アンドレとの時はプレイかもよ
ライク、ア、ヴァージン♪

592 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:31:46 ID:???

>>590
前の前の前くらいのベルスレでそう聞いた。
オスカルは乗馬とかしてる内に喪失した、多分。

593 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:35:20 ID:???

>>590
知らなかったんですか？

594 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:49:40 ID:???

>>590
滅多な事では破れないが指を深く挿入したり股を広げる運動や水泳を長く続けている人は破れやすいらしい。
オスカルの場合馬に跨がる場合が多いので既に破れてたかもｗ
処女膜は暫く行為をしなければ再生するらしい。（初期の頃）

595 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:02:12 ID:???

何このスレ・・
ベルばらファンって気持ち悪い
寄らなきゃ良かった

596 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:04:46 ID:???

唇の相性だけで拒否されてしまったジェロデル可哀想す...
本当の相性はベッドの上じゃないと判らないのに...

597 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:09:42 ID:???

可哀想にオスカル様エクスタシーも知らずに…。

598 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:11:55 ID:???

初夜で絶頂味わうなんてありえないから
そうかも…

599 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:14:53 ID:???

そこはアンドレのベッドテクですよっ！

600 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:17:35 ID:???

ベルばらを使ってそんなシモのことしか妄想できないなんて可哀想。

昨日一昨日の充実したスレが恋しい……

601 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:24:35 ID:???

アンドレはオスカルのために必死だったに違いない。
自分の快楽は二の次。そんな男ですアンドレは。

602 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:25:43 ID:???

いかにテクニシャンでも処女をいかせるのは…

603 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:28:35 ID:???

だよなあ･･。
無理なものは無理。
アンドレはただただ丁寧に丁寧にオスカルの肌を扱ったと思うよ。
それこそ壊れ物を扱うような繊細な手つきで。

604 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:32:32 ID:???

>>600
耐え忍びましょう、マダム。
いまは箍の外れたエロスレだけど、またきっと輝いてくれることでしょう。

605 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:34:16 ID:???

＜もしオスカルが生き延びていたら＞

わたしの知っているチンポコは…
わたしの知っているチンポコは…

あ…そうだ
もっと太っくて
固さがあって

突き刺すように
ずっしりと
わたしのばらを
おしいれて
しのびこみ

わたしの知っているチンポコは…

606 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:36:45 ID:???

エロ談義にご参加の皆様へ
エロスレ在住のパリ市民でございます。

こちらのマダムのお怒りを買うまえに
そろそろあちらにお越しになられてはいかがでしょうか？
当地でなら心行くまでご歓談頂けると存じますが。

差し出がましい意見を失礼致しました。

607 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:44:47 ID:???

て言うか、みんなｴﾛｽﾚに旅立ったんじゃなかったの？

608 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:47:37 ID:???

こうしてどんどん雌軽が大嫌いになっていく

609 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:49:44 ID:???

銃といえば、ベルナールは大量の銃を盗んで何をする気だったんだろう？
普通に考えると市民に渡して打倒貴族の武装決起？

610 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:50:25 ID:???

>>605ベルサイユのばらってそう言う事！

>>606こちらのマダムは自らエロスレに参りましたわ！よ

611 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:51:27 ID:???

>>607
黙れ死ね下衆

612 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:51:38 ID:???

>>609板違い？
はっ！そーじゃないよねっ！

613 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:52:44 ID:???

>>611
?みんな行くって言ってたよねえ？

614 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:53:21 ID:???

>>606
まあ換金もできるけど、違うだろうねえ

615 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:53:34 ID:???

>いかにテクニシャンでも処女をいかせるのは…
>だよなあ･･。
>無理なものは無理

原作よく読め
アンドレ死んだ後「私の体の中をあんなにも狂おしく熱く駆け抜けていったのは…」
この意味わかるよね？
ｴﾛﾈﾀｽﾏｿ

616 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:56:00 ID:???

エロ気違いとオスカル厨はエロスレへどうぞ

617 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:57:19 ID:???

処女のオスカルが白い薔薇
非処女のアントワネットが赤い薔薇

618 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:57:33 ID:???

>アンドレ死んだ後「私の体の中をあんなにも狂おしく熱く駆け抜けていったのは…」
>この意味わかるよね？

そこそこの快楽はあったとしても、処女のオスカルが
死ぬほどのエクスタシーを味わったとは思えないんだよなあ

619 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:00:34 ID:???

それを知らずに逝ったということを
残念に思うわけですね、わかります。

620 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:01:41 ID:???

でもオスカルが最後に頭の中に思い浮かべたのは
腰に布切れ一枚巻きつけて隠すところを僅かに隠しただけのアンドレの裸体
あの最初で最後の契りはオスカルにとって生まれて初めて味わった快楽で
よっぽど良かったんだよ
天国でその続きをやりたかったんだよ

621 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:03:54 ID:???

それがエクスタシーだとオスカルが勘違いしていないとも限らない

622 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:05:06 ID:???

精神の融合こそ至高なのであって
肉体の快楽など望んではいなかったと思うよ
あの夜の二人は。

623 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:05:16 ID:???

>>615中年処女のクロワッサンさん！乙！

624 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:09:26 ID:???

アンドレは、女として男の性を受け入れる覚悟を見せたオスカルに
女の悦びを教える義務があるはずだ。

625 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:11:34 ID:???

そんなくだらん義務も糞もないわ

626 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:13:03 ID:???

アンドレの唇を思い出すだけで
体が甘く疼くようなオスカルは純情そのものの乙女。
アンドレと結ばれるだけで最高に幸せなはず。
それ以上は望んでないに一票。

627 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:13:10 ID:???

※過度のエロ話は専用スレ↓でお願いします。
【愛は】ベルサイユのばら【永遠に】part1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1218179679/

628 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:15:01 ID:???

原作の美しいシーンを台無しにしないで。

629 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:16:42 ID:???

>>625大事なことですよ

630 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:18:06 ID:???

>>628
>原作の美しいシーンを台無しにしないで。

まったくだ。

631 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:18:25 ID:???

>>626
議論の争点はいったか、いかなかったか
なんですのよ

632 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:18:35 ID:???

>>627
別に過度のエロじゃないと思うけどなあ

633 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:19:48 ID:???

50レス以上もエロ妄想続けてるのは馬鹿なの？死ぬの？

634 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:20:18 ID:???

裸のアンドレを見ただけで胸がときめいて顔が赤らんじゃうオスカル様だもん。
初めてのときは脳内でドーパミンみたいな快楽を与える脳汁が大量に出てたんで
痛くもなんともなかったんだよ。

635 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:20:48 ID:???

>>631
お前一人であっちでやってろ

※過度のエロ話は専用スレ↓でお願いします。
【愛は】ベルサイユのばら【永遠に】part1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1218179679/

636 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:22:17 ID:???

>>628 >>630 >>635
じゃあこんな所にいないで原作のセックスの頁でも開いて見とれ。

637 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:22:32 ID:???

むしろもうすぐ100レスに到達しますが何か

638 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:23:23 ID:???

もう、待たない
おれは待った！
じゅうぶんすぎるほど待った
オスカル
もう待てない！！

↑本当にやることしか考えてなかったんだな、この男は

639 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:23:38 ID:???

>>636
ベルばらはメス尻カル様とやらのおせっくすを描くためにあるわけじゃありません

640 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:24:37 ID:???

>>638
そういう読み方しかできないお前が下衆

641 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:26:46 ID:???

>>635
エロ基地婆は知能が低いから他人が嫌がってるのを見ると
余計喜んで書き込むんだよ
知恵遅れ婆でもそろそろ寝る頃だから今日はガマンしよう

642 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:26:54 ID:???

だからバカンドレはやりたい下半身男だからー

643 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:27:23 ID:???

※過度のエロ話は専用スレ↓でお願いします。
【愛は】ベルサイユのばら【永遠に】part1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1218179679/

644 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:29:42 ID:???

結局みんな寝るじゃん
何が面白いのかな？

>>639
メス尻軽って何？！
いいね！それ
バカンドレとメス尻軽

645 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:31:36 ID:???

エロパレスに行った人たちは戻ってきたの？撃退されちゃったのかな

646 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:34:22 ID:???

ブラビリの時にレイプが遂行されてたら
オスカルにとっては一生の心の傷になったんだろうなぁ。
多分男性恐怖症に陥ったと思うよ。
未遂に終わって本当に良かった。

647 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:36:14 ID:???

フェルゼンを想って泣いていた

鬼畜アンドレ

648 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:39:46 ID:???

>>641自分が先に寝たのか

649 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:42:56 ID:???

セックスの一切を男のせいにする無責任な女に限って、
こんな自分＝オスカルのしょーもないモテモテ妄想をするんだな。

650 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:46:38 ID:???

いやいや、いきなり処女にそれは酷というもの

651 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:46:44 ID:???

オスカルのカリスマの80％くらいは処女崇拝による。
逆に言えばオスカルが処女でなかったらカリスマ性は8割ダウン！

652 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:47:19 ID:???

そうでもない

653 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:49:05 ID:???

てか、作者と3サイズが同じとか聞くと、すごくしょっぱい気分になる。
ふーん自己投影でしたかそうですか。

654 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:49:20 ID:???

アンドレは何処で筆下ろししたんだ？

655 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:52:03 ID:???

他のベテラン漫画家の作品を公然とけなした上にパクる不倫女と
3サイズ同じです。
趣味は占いで寝る時は全裸ですって。
(゜Д゜)、ﾍﾟｯ

656 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:57:54 ID:???

たまに失踪もするじょ
ﾌﾘｰﾝは日常

657 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 00:59:05 ID:???

パクりは聖徳太子でつよね
けなしは誰の何でつか？

658 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:01:05 ID:???

確かに昔からﾍﾞﾙﾌｧﾝ変な人は多かったわｗ
まあマンガオタ全体に可笑しい人は多いんだがな
特にﾍﾞﾙはエリート意識というか自分だけ特別だと勘違いしてる椰子多い
あと自分がオスカルになりきって生きてる人
言っちゃ悪いが鏡を見て欲しい

↑これ、自分じゃないお

659 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:01:24 ID:???

パクられた作品をけなしてましたのよ

660 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:04:18 ID:???

>>658
作者のセリフなんですか

661 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:04:32 ID:???

寝ている人を相手に、相手の同意なくこっそりキスをするというのは強制わいせつ罪。

662 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:05:20 ID:???

メインキャラとしてはともかく、おヒロイン様としてのオスカルへの梃入れのあれこれが
ウザーだった自分には、エロ厨どもの妄想たれながしがかゆくてしょうがないや。

663 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:06:10 ID:???

アンドレそのものがエロなわけですね

アンドレはエロ無しでは語れないってところですかね

664 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:07:01 ID:???

>>661
はいはいはいはいあれもこれも全部　オ　ス　カ　ル　の　た　め　の　展開なの。
アンドレやアランたちのための展開じゃないの。

665 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:08:30 ID:???

自分＝オスカルな連中は、そうやって全てを周囲に責任転嫁して、
モテモテエロエロ妄想に耽ってるわけですね。
お気楽でいいですね。

666 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:11:21 ID:???

自分＝オスカルだけでなく+アンドレと妄想を着けなくては片手落ち

667 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:12:23 ID:???

>>658
まさか作者がファンを罵倒してるの？

668 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:13:09 ID:???

え、アランと演歌歌手とベルナールもでしょ

669 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:13:27 ID:???

自分がオスカルになってアンドレに激しく抱かれる妄想こそが
健全な妄想なのでございます

とでも言いたいわけ？

670 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:15:26 ID:???

>>658 >>665 >>666
しょうがないじゃん。クロワッサン症候群なんだから

671 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:15:29 ID:???

>>669
連中の脳内ではそういうことになっているとしか、思えませんな。

672 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:16:37 ID:???

>>622
アノ夜を迎えるまで
「愛し合ってるなら体を重ねたい」
性欲ムンムンだったアンドレ。

673 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:18:18 ID:???

寝てる寝てるってよく笑ってるけど
自分等が寝てるんじゃん？
そんな事もわからないのかねオバチャンたちは
やっぱバカ

674 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:21:00 ID:???

>>622十分気持ち良さげだったゾ

675 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:22:01 ID:???

アンドレはやっぱ中出しですか

676 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:22:04 ID:???

一番姓欲ムンムンなのは、あの長編をそんな風にしか読めないお前だよ

677 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:24:18 ID:???

フェルゼンとアントワネットのほうが不倫だとしても余程プラトニックな関係、
しかしだからこそ面白くないとも言える。

678 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:24:45 ID:???

※過度のエロ話は専用スレ↓でお願いします。
【愛は】ベルサイユのばら【永遠に】part1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1218179679/

679 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:26:21 ID:???

でも…結構エロいよね
必要以上に美化、神聖化は強要されたくないな…

680 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:28:33 ID:???

語尾に!を付けまくってるヴァカは、エロ妄想とキャラ侮辱しかしてないけどな

681 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:28:37 ID:???

>>678
前から疑問なんですが
これレスするの何か意味あるの？いくらか効果あるんですかね

682 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:33:13 ID:???

>>674
あなたは現場を見たのでつか？

683 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:34:22 ID:???

「うるせえよエロ豚」といちいち打ち込むよりも楽であります。

684 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:36:20 ID:???

なるほど！気持ちの問題ですね

685 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:40:53 ID:???

>>673
いや、みんなが寝静まるのを待っている
ほらー寝たー
と言いたいが為に

686 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:41:49 ID:???

タイタンの力も
サテュロスのひづめもないが
ロンギヌスの槍はある
男としておまえを守ってやるだけの武力もないが
おまえをいかせるテクニックはある。

687 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:42:24 ID:???

※過度のエロ話は専用スレ↓でお願いします。
【愛は】ベルサイユのばら【永遠に】part1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1218179679/

688 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:44:02 ID:???

アンドレはどうやってオスカルをいかせたのか
興味があって普通。だって、アンドレだもん。

689 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:44:59 ID:???

もうベルバラじゃなくてエロバラ

690 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:45:59 ID:???

ベルサイユにオスカルはいらないということですね、わかります

691 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:46:57 ID:???

「～だもん」って、頑固で頭の悪い奴が大好きな口調だよなー。

692 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:47:58 ID:???

Ｓなオスカル様にＭなアンドレもいいけど
その逆もいいよね。

693 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:49:57 ID:???

>>647
あの時は心底気持ち悪そうだったのに慣れって怖い
いやすごい

694 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:49:59 ID:???

ベルばらという作品を語る上では全くどうでもいいどころか
必要ない要素だな

695 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:50:08 ID:???

>>691
だよなー。

696 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:50:45 ID:???

そもそもオスカル「様」ってのが気持ち悪い

697 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:52:10 ID:???

>>696
同意。品のなさが滲み出ている

698 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:52:20 ID:???

>>691 >>695
自演乙

699 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:52:55 ID:???

>>698
ありゃ、バレましたかｗ

700 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:55:07 ID:???

>>691だが、>>695,699には心当たりがないなーw
エロ豚はこんなしょうもない真似までするのかwwwww

701 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:56:17 ID:???

>>700自演乙

702 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:57:06 ID:???

でも普通に考えると初めての時は緊張と痛さでエクスタシーなんて感じてる場合じゃないですよ。
例えオスカルが膜を失っていたとしても、それほど変わりはないと思うけどな。

703 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:57:21 ID:???

>>697
自己投影の相手はオスカル「様」と持ち上げ、返す刀でアンドレを嘲笑し、
馬鹿にしつつも自分のｾｸｰｽ妄想の道具として、絶対放そうとしない。
それがエロ厨なのでございます。

704 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:58:37 ID:???

エロ豚はベルばら読まなくていいじゃない。
性コミでも読んどれ。

705 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:58:50 ID:???

アンドレ、途中で止めたら普通怒ります

706 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 01:59:37 ID:???

※過度のエロ話は専用スレ↓でお願いします。
【愛は】ベルサイユのばら【永遠に】part1
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1218179679/

707 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 02:04:13 ID:???

>>703
あー、ベルばらエロ厨がどうしてイライラするのか、もっぱらオスカルが
不快になるのかと思ったら、こいつらの妄想はヘタレ×ツンデレの厨テンプレにも
沿ってるからだ。

708 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 02:06:00 ID:???

>>704
むしろ、リアが携帯サイトで作ってるドリーム小説でも読んどけって話だ。

709 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 03:17:43 ID:???

もし寝ている間に恋愛対象として見てない男にチューされたら？

710 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 04:56:48 ID:???

止められても柄の悪い飲み屋に行きたがり、ヒスを起こして大暴れする
女性がどうなろうと、知りませんな。

711 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 05:18:37 ID:???

>>709
止められても中東に出掛けて行って、生首切断中継をされた奴と同じ。
自己責任。

エロが好きならあの場でオスカル＝自分が輪姦される妄想でもしてりゃいいのに、
自分には一切非がないことにしたいし、自分を賞賛してくれる相手とのエロじゃ
ないと虚栄心が満たされないんだよね。
そりゃ恋愛でもなんでもないわ、ただの自分大好き病だ。他者はただの搾取対象、
責任転嫁対象で、寄生虫みたい。

712 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 06:53:14 ID:???

ベルばらみたいな古い漫画でエロ妄想とか考えたことがなかった…
ここのスレの住人は不思議な人種だといつも思って見てる

713 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 07:30:10 ID:???

>>712
個人サイト等もっと凄い。凄くて入りこめない世界だ。
外国ベルサイトでもエロ妄想が凄いのがあるが、エロに走るのは万国共通なのかな？

714 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 07:36:58 ID:???

>>711
加藤諦三の著書を愛読していますね、わかります。

715 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 08:41:25 ID:???

>>713
＞外国ベルサイトでもエロ妄想が凄いのがあるが

それは知らなかった。

716 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 08:53:21 ID:???

エロか・・
ベルばらからエロイカの間アランは何してたんだろう

717 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 08:58:15 ID:???

アラン・ド・ソワソン
貧乏貴族出の元フランス衛兵隊下士官（少尉）。『ベルサイユのばら』では、オスカルの部下として登場、
理想と現実の狭間で苦しむ彼女に惹かれていった。筋金入りのジャコバン派。フランス革命のなりゆきに
絶望して軍を離れていたが、ナポレオンに興味を持ち、彼とともに各地を転戦する。ナポレオン側近の
将軍にまで取り立てられるが、ナポレオンの皇帝就任に反対し、暗殺を企てて射殺される。
オスカルへの思い出に生き、他の女性に心動かされる事は無かったが、唯一カトリーヌには心動かされ、
本気で結婚しようとした節がある。ナポレオンの妹のポーリーヌとの結婚を勧められたこともあるが、
こちらは拒絶し、逆にポーリーヌに惚れられる結果となる。
テレビアニメ版『ベルサイユのばら』最終回では、軍を離れ農夫となった姿が描かれていた。作者に
よると「アランはオスカルの思い出を抱きながら、軍人として生きていくのがふさわしい」と、これに
不服だったため、『エロイカ』に再登場させたのだという。

718 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:02:47 ID:???

アラン､好きです…

719 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:10:25 ID:???

アランはフランス人だけど、どこか侍っぽい印象を受ける。
義理とか人情とか好きそう。

720 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:11:35 ID:???

ｴﾛｲカの出だしに来ていた軍服はどこのなんだろうね
つかｴﾛｲカの衛兵の制服原作と微妙に違ってるし

721 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:12:50 ID:???

>>719
アランは一番日本人に近いと思う

722 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:17:11 ID:???

ポリニャック伯夫人、好きでした…。
お淑やかで清楚でな雰囲気で、彼女からはフランス人特有のチーズの香りが感じられませんでした。
黒い騎士編あたりからすっかり登場しなくなったのは寂しい限りです。

723 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:19:16 ID:???

>>722の自己レス
清楚な雰囲気、の間違いでした、すみません。

724 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:22:33 ID:???

>>722
「ポリニャック夫人とその一族・・」と皆が亡命していく時に
アントワネットの思い出に顔が出てくるだけだね

725 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:30:29 ID:???

>>724
本当にそれだけ、あとはルイ・ジョゼフ王太子が亡くなった時に、
ちらっと名前が出てきた程度ですね（ＴＴ
マルティエーヌ・ガブリエルという夫人の名前まで覚えてしまったファンです。

726 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:30:43 ID:???

ポリニャック伯夫人は
マンガより本当の肖像画のほうが清楚に見える

727 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:32:11 ID:???

>>726
肖像画は綺麗だったよね

728 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:35:16 ID:???

ポリニャック可愛かった
アントワネットの肖像画は貫禄ありすぎ
油断すると太る体質かな

729 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:36:37 ID:???

ポリニャック伯夫人が亡命する様子を見たかった
自分にどんな言い訳したんだろ
言い訳すらしてないか

730 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:41:49 ID:???

原作のアランもオスカル死後全然登場しなかったな
ヴァレンヌの駅長見た時「アラン！！？」と思ってしまった

731 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 09:52:12 ID:???

アントワネット様アントワネット様！
あなたはベルサイユに紅ばらのように君臨なさいました！

そしてお許しください！
私の生みの母があなたを賭博に誘い国の財政を悪化させ
私の姉が王室への不信感を高めた首飾り事件を勃発させ
私の夫が善良な市民を煽って革命運動を広げ
私の家に居候してた子があなたの夫をギロチン台へ送り
逆に私が居候してた家のお嬢様がバスティーユを攻撃しました！

さようなら！フランス最後の女王さま！

732 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:06:00 ID:???

>>731
ロザリーはベル界の隠れた最強キャラ……
長生きして時代の語りべでもしたのだろうか？

733 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:18:44 ID:???

>>730
あれはむしろ黒い騎士

734 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:22:52 ID:???

>>731
ロザリーの人脈ってこうしてみるとすげーな。
しかもみんな王妃の敵だというのに、
その人達に影響されずに王妃を最後まで世話したロザリーって
すごく芯が強い女性であるように思えてきた。

735 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:25:14 ID:???

マリー‐アントワネット【Marie-Antoinette】
［1755～1793］フランス王ルイ16世の妃。マリア＝テレジアの四女。
浪費癖と無思慮な行動で民衆の反感を買い、フランス革命の際、国外逃亡を企てたが失敗し、
革命の敵として処刑された。

マリーアントワネット‐ドレス【Marie-Antoinette dress】
マリーアントワネットをイメージさせるドレス。コルセットで締めつけたウエスト、
大きくえぐった胸元、パニエを入れて膨らませたミニ丈のスカート、リボンやバラの装飾が特徴。

[ 大辞泉　提供：JapanKnowledge ]

736 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:31:05 ID:???

>>733
顔はアランだよ

737 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:31:57 ID:???

>>731
こうして見るとﾇｹﾞｰな

738 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:34:44 ID:???

>>722
ポリニャックの子孫って凄いんだね。
http://www.shinkyo.com/concerts/i181-2.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%AF%E5%A4%AB%E4%BA%BA

739 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:37:44 ID:???

>>736
じゃあアランの親戚いうことでｗ

あの人、アントワネットからルイ・シャルル王太子のカツラを投げつけられたとき、
ほっぺたを赤く腫らしてた感じだけど、アントワネットのピシャリ！も食らったのかな？

しかし脇キャラにしては相当なイケメン！
フランス衛兵隊にも親戚の（ｗ）アランを除けばドルーエに匹敵するルックスの人はいなかった。
（フランソワとか個人的に好きなキャラはいるけど。）
御大はジャコバン派というのは本当なのかも？

740 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:39:05 ID:???

ロザリーは経歴ではオスカルを食ってるかもｗ

741 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:41:25 ID:???

>>731
圧巻だｗ
ジャルパパにも信頼を寄せられているし＞王妃の世話するロザリー

ロザリー最強伝説ここに誕生

742 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:42:07 ID:???

ロザリー関係者だけでフランス革命が起こせそうだｗ

743 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:42:16 ID:???

影の主役はアンドレとロザリー

間違いない

744 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:43:06 ID:???

>>742
ロザリー関係者だけでベルばらが創れそうだｗ

745 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:45:27 ID:???

>>738
同じポリニャックという名前じゃね？

746 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:46:09 ID:???

ロザリーのような悪い意味じゃなく平凡で普通の女の子が、
そうそうたる人物の中を渡り歩いてきたというのが凄い。
と考えると、平凡でもなんでもなくむしろ相当な器の女性だったのかも？＞ロザリー

747 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:47:50 ID:???

>>743
＞影の主役はアンドレとロザリー

御大の最初の構想だｗ

748 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:48:39 ID:???

>>739
バシーンの擬音と後のアントワネットのポーズからして
明らかに頬ぶたれてます
駅長イケメンか・・なあ・・？
顔立ちはいいけど
あのアゴがもうダメでしょ

あの人の肖像画見たことあるけど
しょぼかった・・

749 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:51:27 ID:???

>>722
ポリニャック夫人から漂うのはラベンダーの香り（byオスカル）だったね。

750 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:52:19 ID:???

>>747
＞御大の最初の構想だｗ

アンドレとロザリーがカプになる予定だったらしいね。

751 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:55:20 ID:???

>>731のロザリー関係者のうち

一人はアントワネットと同じ年に病死
一人は狂ってベランダから落ちて転落死
一人はナポレオン暗殺に失敗して銃殺
一人は裁判も受けられずにギロチンで処刑
一人は指揮してたところを狙われて銃殺戦死

しかしロザリーは生き延びる。
続・ロザリー最強伝説。

752 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:01:52 ID:???

>>751
アンドレと言う名の従卒もどうかお仲間に入れてください

753 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:01:54 ID:???

ポリニャック夫人はアントワネットの二ヵ月後に亡くなってるんだね
アントワネットの処刑の知らせをどんな思いで聞いただろう

754 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:02:45 ID:???

>>753
なんとも思わないに１票

755 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:04:20 ID:???

気に病んで病気になったもしくは病状が悪化

だったら少しはなんというか・・ｽｯｷﾘする

756 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:06:29 ID:???

罪悪感、もって欲しいよね
顔はあんなに優しそうなんだから　

757 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:11:56 ID:???

皆、ポリニャック夫人の肖像に好印象持ってるんだね。
自分は曲者って雰囲気濃厚で綺麗目とは思うけどいい印象ないな。
たおやかな中にも、嫌なかんじのしたたかさが透けて見える気がする。
マリア・テレジアなら素直に綺麗と賞賛したい。てか清冽で綺麗。

758 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:12:36 ID:???

>>757
そりゃ先入観入ってないすか？

759 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:14:01 ID:???

>>758
だよね

760 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:17:59 ID:???

>>748
確かに、今原作読み直したら駅長さん特に真正面からの顔だと顎が気になる。
あなたのレス見るまで気がつかなかった…(^^;

ルイ･シャルルのカツラを外したのもアントワネットではなく、ドルーエなのかも？
袖のヒラヒラはドルーエがジャケット（？）の中に着てたシャツ（？）の袖もそうなってるし。
ただ、最初にルイ･シャルルに伸ばしたのが左手でカツラを取った手が右手なのと、
ジャケットの色が有色から白に変わっているのが気になるけど（ま、色については別にいいか）、
ドルーエがカツラを奪い取ったからアントワネットが怒って「無礼者!!」と頬を打った様子ですね。

761 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:22:37 ID:???

>>753
というよりも、自分と関わった人が次々と非業な死に方をしていく様子を見てきたロザリーの心情の方が気になる。
革命始まってからのロザリーの知り合いの死に率は半端じゃないよ。
アントワネットも見送ってるし。

762 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:23:26 ID:???

>>724
御大の画力が上がっているはずなのに、
あの回想の中で出てきたポリニャック伯夫人は
没個性的であまり魅力的には見えませんでした。
初期の絵柄でのポリニャック伯夫人の方が
個性もある顔立ちでしかも綺麗でずっと良いです。

763 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:27:11 ID:???

ポリニャック伯夫人が悪女でもかまいません。
たとえ全世界がポリニャック伯夫人の敵に回っても
自分はポリニャック伯夫人を最後までお慕い申し上げますｗ

764 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:30:04 ID:???

後半の絵柄でカラーイラスト描かれてる＞ポリ夫人
綺麗だけど意地悪全開の顔でイマイチ
初期の優しげと腹黒の入り混じった雰囲気がいいのだ

765 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:38:34 ID:???

ルイ１５世の公式の愛妾となったポンパドゥール夫人も知的で綺麗な人でしたね。（デュ・バリの前の愛人）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%A4%AB%E4%BA%BA
http://www.salvastyle.com/menu_rococo/boucher_pompadour.html

766 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:40:35 ID:???

ポンパドゥール夫人は最高に綺麗可愛い
アントワネットの嫁入り前に亡くなったんだっけ

767 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:41:46 ID:???

ポリニャック伯夫人のファンには申し訳ないけど、
夫人をやり込めるオスカルがやっぱり痛快だった。
特に高笑いをあげての「早くも更年期でござるか！」は最高ｗ

768 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:44:22 ID:???

>>767
同意でござる
夫人の娘であるロザリーとシャルロットの両名が
オスカルに惚れる展開も痛快だったｗ

769 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:47:55 ID:???

エヴリーヌ・ルヴェ著の本に
ルイジョゼフの病気療養に関して進言してる
ポリニャック夫人（公爵夫人だったけど）って
あのポリニャック夫人なのか気になる

だったらイメージ変わるけどなあ

770 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:52:12 ID:???

>>769
すべて欠点(或は美点)だけの人間はいないから

771 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 11:53:57 ID:???

>>766
＞アントワネットの嫁入り前に亡くなったんだっけ

そうですね。1764年に42歳で亡くなってます。

772 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 12:18:04 ID:???

>>738
で、その続きにモナコのレーニエ大公がいるんでしょ。今やモナコ公国に
血を残すとは、もの凄い成功者だよね。

773 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 12:24:09 ID:???

ポリニャック伯夫人は一度権力を手に入れると権力が手放せなくなる典型。
映画「es」の看守役みたいな・・

774 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 12:24:30 ID:???

おお、グレース王妃、アンドレア王子…
と続くわけですね、わかります。

775 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 12:34:05 ID:???

『「ベルサイユのばら」で学ぶフランス語』という本が発売されていて、
テキストではベルばらのセリフがフランス語で紹介されているようですが、
一番人気があるセリフは何と！？
「もんくがあったら　いつでもベルサイユへいらっしゃい！」だそうです( ﾟ O ﾟ)/
確かに印象的なセリフだけど、一番人気は意外という気もするし妥当という気もするｗ

www.excite.co.jp/News/bit/00091158048541.html

776 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 12:41:21 ID:???

【身分差を表すポンパドゥール夫人の香水の使いっぷり】
　
　18世紀のフランス社会は、絶対王政のもとに、すべてが身分によって不平等になっていた。
貴族たちは、ベルサイユ宮殿を中心に華やかな生活を送っていた。時の国王ルイ15世の愛人
ポンパドゥール夫人の香水の使いっぷりは語り草だったという。
　これに比べ、平民の生活は悲惨だった。当時パリの下層労働者は、その給料では毎日のパン
を買うにも苦労するありさまであった。農民も一部屋だけの家の麦わらの上に寝て、冬でも
靴下のはけない生活をしていた。平民などは貴族からみれば、人間とは思えなかったに違いない。
当時ヨーロッパの最高の文学者といわれたボルテールでさえ、平民の身分であったために、ある
貴族の息子にステッキでぶたれたとき、仕返しすることはもちろん、口答えすることすら出来なかった。

777 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 12:43:45 ID:???

だから革命がおきた

778 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 13:16:03 ID:???

平民から、口答えどころかショコラを顔面にぶっ掛けられても
寛大な心で許してあげたジェロって、やっぱり（貴族の中では
という限定がつくかもだけど）凄く良い人なんだろね。

779 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 13:23:14 ID:???

オスカルの前であれを言えたか、ということだよね。

780 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 13:24:24 ID:???

>>778 アンドレ、人には感情的になるなと諭しておいて
ジャルパパの顔に泥を塗りおった

781 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 13:27:20 ID:???

>>779
アンドレの口からオスカルに伝わるのを承知の上での発言だから、
オスカルの前でも言えたと思う。

782 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 13:29:56 ID:???

「ジェローデルもああ言ってる
アンドレ、どうだろう？おまえ付きで私が彼と結婚するというのは」

と、オスカルが言ったならアンドレはどうしただろう。

783 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 13:38:18 ID:???

どうしたもこうしたもオスカルがそんな発言をするわけがないから
考えるだけ無駄。アンドレにあるとしたら
もしかしてオスカルはこの結婚を受けるのだろうか、と言った不安。
だがそれも杞憂に終わる。

784 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 13:40:09 ID:4kHkr7qZ

>>782
ボルテールほどのよくせいしん

785 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 13:43:17 ID:???

>>731
凄いね。
最後に心を込めてつくしてくれたロザリーに
アントワネットは親愛を持っただろうが、あの首飾り事件のジャンヌの
妹であり、革命運動を煽動した夫を持ってることを知ってたのだろうか？
そして知ったとしたら、それでもロザリーに世話されることを
拒みはしなかったのだろうか？

786 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 13:47:02 ID:???

>>781
オスカルに言ったら、殺されても文句の言えない発言だけどな。

787 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 13:48:44 ID:???

アントワネットは目の前にいるロザリーを受け入れるのだと思う。
ただ慈悲に満ちたロザリーを。

788 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 13:50:40 ID:???

ジェロはオスカルに伝わらないと想定してアンドレにあれを言ったんだよ

789 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:04:40 ID:???

ジェロがオスカルの前で言うとしたら、
アンドレがオスカルを慕ってるなどは言わないだろうから、
「結婚してもこれまで通りアンドレ・グランディエを従卒として
あなたの側におつけします」
こんな感じ？

オスカルはジェロには恋心を持ってなかったから
「余計なお世話だ！」くらいは言うだろうけど、
その程度の発言で殺すまではしないと思うよ。
殺すというのが例えだとしてもちょっと大袈裟。

790 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:17:58 ID:???

>>731
＞私の家に居候してた子があなたの夫をギロチン台へ送り

ちょっと思ったんだけど、ロザリーってフロレルのその後を知ってたのかな？
多分長いことベルナールとロザリーと３人で暮らしてたんだと思うけど、
フロレルは革命前夜に「故郷に帰る！」って言ったきりロザリー家飛び出してっちゃっただけだし。
意外とロザリーは
「フロレル元気かしら～。きっと自分の家に帰って故郷で幸せに暮らしてるわよねｗ」みたいな幸せな勘違いしてるかも。

791 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:24:17 ID:???

>>775
> 一番人気があるセリフは何と！？
> 「もんくがあったら　いつでもベルサイユへいらっしゃい！」だそうです( ﾟ O ﾟ)/
吉田戦車が漫画の中で使ったからじゃね？

792 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:25:33 ID:???

>>789
もうそんな、対「上司」だった頃みたいなしゃべり方も話す内容でもなくなってたけどな、
あの頃の演歌歌手は。
オスカルに対しても「お前は女だ」大前提で物を言ってる。

793 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:31:37 ID:???

>>782
たしかにそうだ。
「あの頃はあなたの部下だった。だが今はお父上の許可を得た立派な求婚者です」
な目だよね

794 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:35:36 ID:???

アンドレがジェロだったらオスカルを押し倒していただろう

795 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:38:27 ID:???

>>792
対「上司」としての会話であろうと、
男と女としての会話であろうと変わらないよ。
じゃあオスカルの前でジェロは『アンドレについてはこれまで通り･･･』を
どういう表現で伝えるの？

それに「お前は女だ」は幼馴染のアンドレのセリフ。
ジェロの場合は「あなたは女性です」って感じでしょ？
あの頃でもまだ隊長に対する敬意は持っていたと思うよ。

796 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:41:56 ID:???

>>794
それをしなかったからジェロはアンドレに負けた。
恋愛に対して奥手のお嬢様は受身だから、そのくらいの押しの強さが必要。

797 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:42:09 ID:???

なんか前にもこの言い合いみたなあ
別にスレでも掲示板でも作ってそこでやってくんないかな

798 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:43:40 ID:???

>>796
たとえしたってオスカルの心はジェロを愛してないんだから意味ナッシングよ

799 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:44:23 ID:???

ジェロはオスカルに嫌われたくなかったから押し倒さなかった

のかなあ

800 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:45:43 ID:???

>>797
アントワネットやロベスピエールの話題についても同じことを
言った人？

801 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:47:11 ID:???

>>800
こんなこといったのは初めてだけど？
この手の話題で前も荒れたじゃない。だからうんざりなもんでね
それとこんな掲示板で同じ人？とか特定しようとしてなんか得になるのかね？
愚かしいな

802 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:50:38 ID:???

>>801
愚かしいよね。でもあなたのレスでさっきまで和やかだった雰囲気が
壊れたことは認めてね。いつまでも同じ話題を繰り返すのがそんなに
いやならスルーすればいいのでは？
夕方まで続くわけではないようだし。

803 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:52:03 ID:???

>>795
いや、全然違うっての。
距離の取り方も違うし、オスカル相手にも、オスカルが踏み込んでほしくない所まで
ズカズカ入り込んでいる。
「あなたがお望みなら、あなたの大切なアンドレ・グランディエを云々とか
地雷3つ4つ余裕で踏んだ発言になると見た。

804 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:52:48 ID:???

>>802
どこが和やかでどこが壊れた？
あんたが一人でｶﾘｶﾘしてるだけじゃん

805 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:53:01 ID:???

>>796
押しの強さはあった。
至極丁寧だが無神経という形で。

806 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:55:14 ID:???

無神経じゃなきゃオスカルにプロポーズなんてできんｗ
大した心臓の持ち主だ

807 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:55:33 ID:???

行こう、祖国の子供よ、
栄光の日が来た。
私たちに対して、専制政治の
血染めの旗が掲げられる、
血染めの旗が掲げられる。
聴け、野原で、
これらの獰猛な兵士たちが叫ぶのを。
彼らが私たちの腕の中にまでやって来る
あなたたちの息子たちと配偶者たちの喉を切るために。

部隊へ、市民たちよ!
あなたたちの大部隊を形づくれ!
行進しよう、行進しよう!
不潔な血が私たちの溝を潤さんことを。

808 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:57:06 ID:???

今夜のことは忘れてやる。おまえも帰って頭を冷やせ。
と言われてるのにまたやってくるジェロは神経が太いのです

809 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:57:10 ID:???

>>796
充分押しまくっていたが、あの演歌歌手はオスカルが求める要素を
何一つ持っていなかった、と。
「何のための人生だったのだ」への答えにならない「背伸びをやめろ」と、
ぬるまゆ人生の提供、唯一の憧れの人でもなく、安堵させてくれる理解者でもない。

810 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:57:36 ID:???

ジェローデルはどっちにしてもオスカルに振られる運命しかないんだから
今更何を言っても代わらないんだが。
押し倒してたらオスカルを手に入れられたとかそんな問題じゃなくて
漫画の展開上ぜっっっっっっっっっっっっっっっっっったいに有り得ない
無駄な話で荒れるなと言いたいよ

811 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:58:37 ID:???

>>803 >>805 >>806
ここまでくるともう煽りだなヽ(￣ー￣ )ノ　オテアゲー

812 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:58:53 ID:???

まあみんなある意味神経は太いよｗ
細い奴おらんなー

813 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:59:30 ID:???

ジェロのことで同じ内容を繰り返す人達は学習能力がないと思われ。
原作のジェロそっくりｗ

814 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:59:48 ID:???

>>811
何がどう煽りなのかオラさっぱりだ
真っ当なことしか言ってないんじゃない？

815 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:00:50 ID:???

ジェロから無神経を取ったら何も残らんよ
所詮は負け組み

816 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:01:30 ID:???

ジェロに不利な発言だったら全部煽りかｗ
どっちにしても原作はもう変えようがないんだから諦めろ

817 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:02:51 ID:???

鏡よ鏡･･この中で一番神経が太いのはだぁ～れ？

それはお嬢様に仕えている従僕です

818 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:03:04 ID:???

もしかしてジェローデルが万が一でもオスカルと結婚して…
という可能性を追求したいのでは？
でも全然別問題の話としてストーリー展開上有り得ないからねえ

819 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:06:21 ID:???

>>818
そりゃ、オスカル王妃をも妄想なさる人達ですから
フロレルだって平気であてがう人達ですから

脳内では壮大な「○○とけっこんしたおすかるさま」妄想でもして、
その妄想における素敵なジェロやフロレルで頭を占領されてるんじゃないの？
まあフロレルだったらオスカルをギロチンにしか送らないと思うが。

820 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:09:07 ID:???

どうでもいいけどデュバリー夫人＝ポンパドゥール夫人と
思い込んでいた私の無知さが恥ずかしい＞＜
今日始めて知りました。ここは勉強になる部分ありますね

821 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:17:34 ID:???

演歌歌手とオスカルが結婚してたら一番よかった派は
自分＝オスカル　あーんど　亭主の収入に不満たらたら
という比率がとても高い。
もう細かい家計簿つけなくてもいい生活をジェロならくれると思ってるｗ
哀れである

822 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:19:08 ID:???

これからは演歌歌手よばわりかいｗ

823 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:20:01 ID:???

アンドレファンは痛いオバチャンしかいないからｗ

824 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:22:38 ID:???

>>823
お前さんもそろそろ諦めた方がいいよ
色々とさ…

825 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:24:24 ID:???

>>824
おまえもなｗ

826 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:25:12 ID:???

なんでジェロファンって自分の痛さに気付かないの？馬鹿なの？

827 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:26:03 ID:???

オスカルの心

アンドレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジェローデル

ファンの思惑云々ではなく原作でそう描かれてるんだから
どうしようもないことなんだよ…かわいそうにね

828 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:26:59 ID:???

っていうか、スレの住民を煽って喧嘩を楽しんでる人は、
喧嘩させることを諦めてください。

829 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:28:33 ID:???

もうアンドレとジェロとおばちゃんは使うの禁止にしてくれｗ
この単語でたらろくな事にならん

830 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:28:49 ID:???

アンドレヲタってさ
自分達もあり得ない妄想散々レスしてるのに他の人が少しでも書くと荒らし扱い

831 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:29:01 ID:???

知り合いなの？

832 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:30:43 ID:???

>>831
こいつのレスは特徴ありすぎるからすぐにわかる。
どのレスかはいちいち言わないけどさｗ

833 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:31:25 ID:???

こいつってどいつ？

834 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:35:38 ID:???

ここ見てからアンドレってやりたいやりたいって騒いでる以外なんか印象無くなってしまったよ

835 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:38:55 ID:???

お盆が終わったらいなくなると思ってたのに

まさかニートか？

836 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:40:59 ID:???

それはもともと>>834の感性がそうだから。
自分と同調するカキコばっか拾い読みしてるんでしょ

なに人のせいみたいにえばってるのさ

837 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:46:22 ID:???

>>834
むしろそれはオスオタの脳内の声だよ
「やりたいやりたいやりたいでも自分がエロイと思われるのが嫌だ
だから全部アンドレのせいアンドレのせいエロイのはアンドレでアタシじゃない」
こんなの

838 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:46:45 ID:???

各ベルばらのキャラの印象とかは初めて読んでから
数十年たってるから筋金入りだし今更こんなスレくらいで印象は変わらんかな
むしろ歴史的に知らない話聞いて感心する事はあるよ

ただキャラファン同士での煽りあいとかあるのはビックリした
自演かもしれんが

839 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:48:26 ID:???

自分からセックスしようと言い出した女が、相手のせいにしたがるとは、お笑いですね。

840 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:49:07 ID:???

もうなにがなんだかｗｗｗｗ

841 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:50:05 ID:???

はいはいスルースルー

842 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:52:31 ID:???

>>834
馬鹿が暴れてるだけでそんなに酷いイメーイが刷り込まれるんだったら、
余生はレディコミだけ読んでれば？

843 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:52:36 ID:???

毎日毎日同じ釣りに釣られて喧嘩してる
アンドレファン
相手にしなきゃいいだけなのに

844 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:54:13 ID:???

ほんっと女メインのスレって
なんでこう余計な一言言いたがるんだ？
言い返さないときがすまないというかちょっと黙ってろ
いい加減見てたけどさすがに呆れた

845 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 15:57:59 ID:???

オスカル信者の強欲で際限のない妄想には呆れる。
厨房の考えるハーレ夢小説とどこが違うんだよ。

846 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:00:02 ID:???

たのむ…オスカル
おまえのためならどんなことでもしてやろう
ほしいというならこの命もくれてやる
だから…だから…オスカル
愛している！
愛している愛している！

だからこのシーンで一体何をお願いしたの？ねえねえ教えて。

847 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:04:51 ID:???

キチガイの巣窟だなｗ

848 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:10:04 ID:???

>>846
絶頂時のオスカルの表情に決まってるだろう
女の顔で一番美しい顔だと昔、誰かが言ってた

849 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:11:38 ID:???

昨日、問題にしていた
オスカルは初夜で絶頂を迎えたか否かについては
スルーなの？ねえ？ねえ？
誰かおせーて

850 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:13:16 ID:???

あの、あのう。ずっと疑問に思ってたことがひとつ。
アニメのタイトルに「アンドレ、青いレモン」っていうのが
あったと思うんですが、あれって一体どういう意味なんでしょう。。
十年くらい疑問に思いつづけてます。誰か教えて。。（ＴＴ）

851 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:17:06 ID:???

教えて厨うぜえｗ

852 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:17:06 ID:???

>>846
セックスだろ無論
本当泣き落としなんだな

>>834むしろ正しい見方かもな

853 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:17:41 ID:???

ルイ16世の裁判ですが、サン･ジュストの主張は
「国民のものである主権を独り占めにし、国王として君臨することそのものが罪」
でした（ベルばらではそうであり、史実でもそんな感じだったと思います）
しかし、海を隔てたお隣の「イギリスでは国王は君臨すれども統治せず」という
立憲君主制を既に確立していて、国王はジョージ3世ですが、実際の国のＴＯＰは
首相の小ピットであり議会民主主義も確立していたと覚えています。
フランスもイギリスにならって立憲君主制度、議会民主主義の道を選ぶことも出来ると
思うのですが、サン･ジュストの言い分だと国王の存在自体が罪であるというオールor
ナッシングなものであり、となると立憲君主制度はあり得ないということになりますが、
サン･ジュストはイギリスの制度をどう思っていたのでしょう？

それともサン･ジュストの主張はあくまで建前であって、革命側としては危険因子である
ルイ16世を何が何でも抹殺しなければ、いつ反革命派が国王を担ぎ出すか分からないので
処分したのでしょうか？徳川家康が豊臣家を滅ぼしたのと同じ理由で。

854 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:17:42 ID:???

ブイエに犯されるオスカル。
アランに犯されるオスカル。
アランに犯されるアンドレ。
ロザリーに犯されるオスカル。
まだまだ、いろいろあるんですよーっ！
でも、ここでは…これ以上…、ダメだわ…。たぶん……！
妄想が止まらなくてごめんなさい＞＜

855 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:20:23 ID:???

>それともサン･ジュストの主張はあくまで建前であって、革命側としては危険因子である
>ルイ16世を何が何でも抹殺しなければ、いつ反革命派が国王を担ぎ出すか分からないので
>処分したのでしょうか？徳川家康が豊臣家を滅ぼしたのと同じ理由で。

サンジュスト本人でないとわからんが、こっちの要因の方が大きそうには思う

856 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:36:33 ID:???

>>853
彼はベルばら内でも「冷徹な」革命家であったこと強調されていることを考えると、
『疑わしきは罰せよ』みたいな感じで処刑台に追いやったのではないかと思います。
あまり歴史には詳しくないので、あくまでも推測ですがｗ

857 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:37:41 ID:???

>855
ありがとうございます。
自分もそう思うのですが、一方でサン・ジュストはルソーの思想を本気で信じていたので
主権云々の自説もまた嘘偽りのない自分の主張だったようにも思えるんですよね。

国王裁判について改めてぐぐってみたら、サン･ジュストの演説は
①「人は罪なくして王であることは出来ない」
②「主権は人民にしかないのに、これを正統な理由もなく個人的に独占している国王というものは
主権の簒奪者であり、存在そのものが悪である」
③「従って彼はフランス国民の仲間ではなく敵であるから、市民として裁判をするのは間違いである」
④「この男は王としてフランスを統治するか、さもなければ死ななければならないのです」
という流れだったようです。
この②についてがイマイチ理解できない。今の天皇とかと同じ位置づけにする（当時ですからイギリスの
ジョージ三世と同じ位置づけにする）という発想はないのかと。その前までは絶対王政が敷かれていた
フランスですが、その絶対王政だけを否定して象徴としての国王だけを容認するという考えはなかったのかな？と
ちなみに、③については急進派の人達が「今のルイ・カペーは市民なのだから市民として裁判をするべきだ」と
主張していたことへの反論のようです。

858 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:40:26 ID:???

>>856
同じくありがとうございます。
自分の考えだと、サン･ジュストはもっと崇高な精神を持ってそうなので、
疑惑だけで国王を処刑するというイメージはないですが、このイメージも
間違っているかもしれません（苦笑

859 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:42:03 ID:???

>>853の自己レスです。

しかし、海を隔てたお隣の「イギリスでは国王は君臨すれども統治せず」という
↓
しかし、海を隔てたお隣のイギリスでは「国王は君臨すれども統治せず」という

860 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:46:18 ID:654DybkN

>>850
デュークエイセスの有名な歌に「おさななじみ」と言うのがある。
確か作詞は永六助だったかな？
で、その歌詞の出だしが「おさななじみの思い出は青いレモンの味がする」。
どうやらそこからとったらしい。
元ネタ知らなきゃチンプンカンプンだし、日本でしか通じないわな。

861 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:56:35 ID:???

>>790
＞ちょっと思ったんだけど、ロザリーってフロレルのその後を知ってたのかな？
多分長いことベルナールとロザリーと３人で暮らしてたんだと思うけど、
フロレルは革命前夜に「故郷に帰る！」って言ったきりロザリー家飛び出してっちゃっただけだし。
意外とロザリーは
「フロレル元気かしら～。きっと自分の家に帰って故郷で幸せに暮らしてるわよねｗ」みたいな幸せな勘違いしてるかも。

どうだろ？革命期だし、指導者の噂は伝わってきそうだけど……。

862 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:57:14 ID:???

>>850発情期ってことです。

863 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:58:11 ID:???

>>857
②に関しては、象徴として残すのはそれまでのフランス国民の
貧困具合を考えれば、そのような形ですら残すということが、
また再び、絶対王政への復活の可能性を残すということへの恐れだったのかも？
フランス革命後のことを見るにつけ、あまり詳しくはないのですが
余裕がないというか、今日の味方は明日の敵というか、
そんな情勢だったようにも思えるし…適当な答えてスミマセン

864 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 16:58:55 ID:???

>>862
この人は死ぬまでずっと発情しっ放しでしたね

865 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:00:07 ID:???

頭の軽い連中は難しい話についていけないようですね＾＾

866 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:01:37 ID:???

>>850
この頃はまだ童貞だったって事です
オスカルを意識して性に目覚めたと

867 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:06:14 ID:???

>>865
そーいう煽りでスレが荒れるんだよ
自重してください

868 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:10:11 ID:???

てめえらの脳味噌に交尾することしか無いからって、
くだらねえ下品な解釈ばっかしてんじゃねえ死ね腐れメス

869 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:11:38 ID:???

>>861
しかしロザリー（やベルナール）が知ったらショック受けそうだよな。＞フロレルのその後
彼らの中のイメージでは「あはん…」時代のままだろうに。
特にロザリーは弟のように可愛がっててそうだから、なおさらショック受けるかも。

870 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:12:57 ID:???

>>853-863
htp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3643569.html
「教えて！goo」からだけど、ANo.8の回答が参考になるかも？

871 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:17:58 ID:???

>>870
面白い！ありがとうございます

872 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:25:54 ID:???

>>868
お下品

873 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:27:23 ID:???

やっぱり一言言い返さないと気がすまないのだね
自分を抑えると言う事を学習しようね
夏休みの宿題だ！

874 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:27:39 ID:???

>>868おばさんキレた

875 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:29:36 ID:???

>>873
君もね。釣られないように

876 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:35:53 ID:???

ベルばら好きでもあまりフランス革命後は興味なかった
ちょっと興味出てきたかもしれない

877 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 17:39:48 ID:???

>>876
フランス革命とはアントワネットの処刑までではなく、まだむしろ入り口程度

878 ：853：2008/08/20(水) 17:47:30 ID:???

>>870
私からもありがとうございます。
革命は見る人の視点や切り口によって本当に評価はそれぞれですね。
じっくりとそのサイトの色々な意見を読んでみます。

879 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 18:07:34 ID:???

293 ：可愛い奥様：2008/08/19(火) 23:26:49 ID:4bMfLhdH0
てめえらの脳味噌に交尾することしか無いからって、
くだらねえ下品な解釈ばっかしてんじゃねえ死ね腐れメス

880 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 18:13:05 ID:???

>>869
ピエール坊ややシャルロットも可愛がってたし、ロザリーって確かに年下を可愛がるタイプなのかも。

881 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 18:20:39 ID:???

>>879
アンドレヲタ怖い

882 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 18:24:03 ID:???

ベルばら自体は、連載当時歴史学の主流だったマルクスの唯物史観に基づいた思想で構成されており、革命には肯定的だった。
ヒロインのオスカルの言動を読めばそのことははっきりと判る。

883 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 18:32:15 ID:???

>>879
すげえ。行った事もない板の住人にされたわ。
そこまで姑息に工作するか腐マンコは。

884 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 18:33:58 ID:???

作者はあくまでメイン3人のうちの1人扱いだったはずだが。

885 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 18:35:42 ID:???

>>882
それをベテランアニメ監督に「青臭えなあ」とばかりに処理されました。

886 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 18:37:02 ID:???

確か主役はアントワネットとフェルゼンとオスカルって後書きに書いてた

887 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 18:37:08 ID:???

今読み返すと
妾の母親が貴族に捨てられて母子で心中して自分だけ助かった辛さや
ロベスピエールが苦学生で惨めな学生時代を送ったことを
怒り悲しんでオスカルにぶつけたベルナール、アホかと思うし
ベルナールに自分とは無関係の私怨やトラウマをぶつけられて
貴族であることに罪悪感を感じるオスカルはあまりもお嬢様で
JALパパの言うとおり「温室育ちの花」だったんだと実感。
妹が婚約者に捨てられて「金も力もないみじめさ」を社会のせいにしたアランもイタイ。

888 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 18:39:20 ID:???

>>887
そだね。今でもよくありそうだし

889 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:09:07 ID:???

フェルゼンは“一応”主役の一人というポジション。

890 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:15:26 ID:???

アンドレは主役じゃないのですか

891 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:18:02 ID:???

>>887
ﾛﾍﾞｽﾋﾟｴｰﾙそもそも貧しければ学校行けないのに優秀だったから行けた…だったら貧乏でも仕方ないじゃん

892 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:18:39 ID:???

>>887
オスカルが清濁合わせ飲み権謀術数に長けた人物だったらエリザベスやエカテリーナみたいな本物の英雄（女傑）になれるんだけど、
少女漫画ではそれでは英雄（ヒロインでも可）にはなれないんだよね。

893 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:22:09 ID:???

>>880
私が一番気になるのは、いったいフロレルはいつからベルナール夫妻の家に居候してたのか、ということかなｗ
下手すれば、二人が新婚ホヤホヤのラブラブな時期に居候？
もしそうならロザリーは歓迎しそうだけど、ベルナールにとって彼はおじゃま虫だったにちがいないｗｗ

894 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:24:43 ID:???

オスカル様本人の気持ちはともかく
フェルゼン(皮肉にも…)以外には完全に世間知らずのお姫さま扱いだたよ(黄色い声のお嬢様方は置いといて)

895 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:26:53 ID:???

>>890
アンドレが主役なのはこのスレだけｗ

896 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:31:01 ID:???

強姦未遂魔に主役なんて無理無理ｗｗｗ

897 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:40:20 ID:???

>>895 >>896
アンドレはちゃんと主役ですよ
読解力に問題あるのでは？

898 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:40:34 ID:???

>>803
あの3人の修羅場、オスカルも巻き込んでもうちょっと見たかったような気もする。

>>857
アントワネットはともかく、ルイ16世を処刑した是非については
今でもフランス国内で喧々諤々の論争になってます。
論じ合ったところで王朝が復活するわけでもなかろうし、共和制が崩れるわけでもなかろうけど、
なんか論じ合うのやめられないみたい。
ちなみに、「王党派」って、今でも健在ｗｗｗ

899 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:45:04 ID:???

>>758
いんや、あのデコ気味の輪郭とかちょっと下がり気味の甘い眼差しとかが
もともと生理的に嫌なんだ（そういうところが人気あるのもわかるけど）。
そのせいだと思うけど、綺麗には見えない。服装や雰囲気で作ってるかんじ。

900 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 20:03:00 ID:???

アンドレを主役と思ってる人がいるとは
ヲタにも程がある

901 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 20:03:56 ID:???

エロイカって未読だけど、アランとべルナールが
「何だったんだ？あの革命は！」って感じに革命に駄目出ししてるって本当？
本当だとすると、御大のイデオロギーが変わったのだろうか？

902 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 20:13:10 ID:???

>>891
ロベスピエールよりもルイ１７世のほうが可哀相な少年だと思う。
ま、あの時代の人物の不幸度の比較をしたら切りがなさそうだけど。

903 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 20:14:30 ID:???

アンドレがいたからオスカルは生きてこられたんです
アンドレは真の主役なんです

904 ：アンドレ：2008/08/20(水) 20:19:10 ID:???

衣食満ちて性欲を知る

905 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 20:23:51 ID:???

>>895
ベルばらにおいて最も不幸なのはピエール坊や。
救いの余地がない。

906 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 20:25:20 ID:???

すみません。
↑は>>902さんへのレスです。

907 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 20:35:56 ID:???

ピエール坊やは親の躾が悪かったからな、可哀想ではあるが。

908 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 20:36:19 ID:???

>>893
夕食のたびにジャコバン思想について論議してたのかなｗ＞ベルナールとフロレル
それだったら影響されなかったロザリーがむしろすごい。

909 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:15:16 ID:???

世の中がこんなに動いてるのにアンドレったら！

910 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:16:31 ID:???

30年以上経ってアンドレ主役に昇格かあ

911 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:22:30 ID:???

昔、平○堂貿易だかなんだかの輸入時計のＣＭでベルばら人気を横目で見たような
変なのがあったの覚えてる人いないかな？
オスカルチックな白いパンタロンの金髪女性が「アンドレイ！」って叫びながら
アンドレ言われた黒髪男に飛びつくの。ヘリポートみたいなところで。
流れる度に、なんとなく呑み込めないものを感じていたんだけど。

912 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:28:42 ID:???

ベルばらホストクラブ

913 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:29:24 ID:???

アンドレはお嬢様のことで頭がいっぱい
それがアンドレ

914 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:31:33 ID:???

>>912
私はオスカル様を指名するわｗ
黄色い声でキャーキャー言われても素知らぬ顔のクールなオスカル様に萌え～

915 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:33:49 ID:???

ナンバー１は何となくフェルゼンな気がするなｗ

916 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:39:39 ID:???

>>911
土曜の昼下がりによく見かけたような気がする。

917 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:40:25 ID:???

>>901
革命に駄目出ししてるんじゃなく、ロベスピエール失脚以後台頭したテルミドール派による
旧体制以上に退廃した政治を嘆いて、「あの革命は何だったんだ？」ってセリフ。

918 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:41:12 ID:???

昼間のレスを読むと、今日も雄狩るオタの痔獲ろ出る叩きがあったみたいだな。

919 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:41:21 ID:???

もし本当に主役なら最終回のラスト１ページにアンドレの生年月日も
モノローグされるはずだけどな

無かったじゃん

920 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:41:30 ID:???

>>915
914を落としたあとに実はそう思った
同じ人がいて嬉しいｗ

921 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:42:11 ID:???

>>912
ルイ・ジョセフ殿下をご指名いたしますわ。
王妃に、とお声をかけられたらシャンペンタワー10連発してしまいます。

922 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:42:23 ID:???

>>898
フランス革命の記念イベントの一つにフランスのTV局が
当時の法廷を再現して模擬裁判やったら
「国王は無罪」の判決だった。

923 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:42:30 ID:???

>>918
ここは釣堀だからねｗ

924 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:45:50 ID:???

>>912
そのホストクラブのホストたちはみんなどんな格好なのかな。
原作のままの格好がいいなｗ　軍服とかの。

925 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 21:57:11 ID:???

>>922
フランス国民に意識調査したら、
９割の人がアントワネットを処刑する必要は無かったと答えたという話もある。

926 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 22:18:40 ID:???

ルイ・シャルル
子供がじわじわと何年もかけて拷問されて殺されたようなもの。

927 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 22:34:02 ID:???

フロレルはパリに戻ってからも革命中シャトレ家に遊びに行ったりしてたのかな。
フランソワあやしたり。

928 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 22:47:51 ID:???

>>925
いつだったかな、アントワネットがテーマの番組で
彼女についてフランスでインタビューしてる場面があった
そこで10歳くらいの男の子が「責任を取るのはルイ16世だけでよかった、
女性のアントワネットを殺すなんて」と言ってたのが印象的だった

929 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 23:14:24 ID:???

>>927
革命前の「あはん…」の時と、革命中のルイ16世の処刑演説の時で性格が変わっちゃった気がするからなぁ……。
希望としては、革命時もシャトレ家と交流をもつような人でいてほしいけど、
多くの人をギロチン送りにするうちに、外見同様心も冷たくなってしまったんじゃないかな。

930 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 23:20:13 ID:???

「ルソー信奉者」

ロベスピエール
サンジュスト
カールマルクス
エンゲルス
レーニン
スターリン
ポルポト
ベルナール
オスカル

これらの人達の共通点と言えば？

931 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 23:27:00 ID:???

>>929
マリー・アントワネット裁判の時は、
法廷どころかパリ市内にもいなかったらしいね＞フロレル

932 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 23:31:31 ID:???

一体いずこへ？
まさかシャトレ家ではあるまいにｗ

933 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 23:34:13 ID:???

>932
戦場では？
派遣議員として戦場飛び回ってた時間のほうが議会に居るより長かったらしい。

934 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 00:42:01 ID:???

３０年以上前なんですが、「りんごちゃん」または「青リンゴ」
って名前のキャンディーのCMがオスカルそっくりな絵のアニメCMだったの
覚えてる方いらっしゃいます？

935 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 03:18:38 ID:???

>>930
ルソーも含めてみんな気ちがい。
ルソーは精神分裂症だったっけ？

936 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 04:59:31 ID:???

禍根を残して反省せず、と書きかけたが
そっちが簡潔でいいやw

937 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 08:14:13 ID:???

オスカルそっくりといえば、「リングにかけろ」で爆笑した。
凄い寸詰まり体型の、量産型オスカルが日本チームにボッコボコ。

他の国の代表がそこそこかっこいいトンデモキャラだったのに、一体あれは
何だったんだ、フランスチーム。

938 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 08:37:08 ID:???

>>929
ベルナールが国王の処刑について
自分の新聞でどう報じたのかも気になるね。
自説を入れずに事実だけ（審議の過程や投票結果など）を
淡々と書いて行ったのだろうか？

939 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 08:43:01 ID:???

前の方で>>486さんが書いてたところから持ってきたけど、

>ロベスピエールは最期まで自分のやってること（恐怖政治）は間違っていないと信じてたらしい。
>自分のやってることはみんなフランス国民の自由平等博愛のためだ！みたいな。
>だから、ロベスピエールは逮捕時も抵抗して、自殺未遂までした。
>逆に、逮捕される少し前に自分たちのやってる恐怖政治に疑問を感じ始めたのがサンジュスト。
>自分たちのやってることは誰のためにもなっていないことじゃないかと気づき始めて、
>ここからサンジュストとロベスピエールの間に距離が生まれた。
>サンジュストが逮捕時に一人だけ何の抵抗もしなかったのはそのためらしい。

「王宮の飾り人形」と言われて、近衛兵を辞め、アントワネットと距離をおいたオスカルと似てるかも？

ﾘﾖﾀﾝはここら辺の人間ドラマが書きたかったのかもね。

940 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 09:49:06 ID:???

オスカル賛美のための王族達みたいに、ロベスピエールが気の毒なことになりそうで
どうも心配だな。

941 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 09:55:46 ID:???

>>939、>>940
それでも、フロレルが最期に別れの言葉をかけたのはロベスピエールなんだよね。
ここからこの二人には揺るがない信頼関係のようなものを感じる。
作者はロベスピエール好きみたいだし、ないがしろにしないで上手く描きれるのでは？
（まぁ実際はもう描くことはないだろうけどね汗）

942 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 11:38:22 ID:???

画力が落ちたらしいし、外伝みたいな画風で続編、
というかベルばらとエロイカの間を書かれても読む気になれなそう。

943 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 12:10:43 ID:???

ポル・ポトは確かフランスに行った時にルソーの思想に触れて、
感銘を受けて自分の国カンボジアでその思想を実現しようとしたら、
結局は恐怖政治となって何百万（何十万かも）人もの人が虐殺されたんじゃなかったかな？

944 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 12:26:31 ID:???

943は歴史の暗部をシッタカコピペして　～じゃないかな？と付けるけど
それであなたの意見は何なの。
その前に何故いつまでもこの板にいるの?
永遠に夏休みなの?　p

945 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 13:10:17 ID:???

>>934
おぼえてる…
でも絵はひどかった希ガス
ＴＶに映るたび恥ずかしかったおｗ

946 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 13:27:16 ID:???

>>944
みんな本とかの丸写ししてるし
それはそれでいいと思うけど？

947 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 13:28:35 ID:???

ここは>>944の家なのか？
>いつまでいるの？
余計なお世話

948 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 13:30:17 ID:???

アンドレ、青い果実。

949 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 13:33:43 ID:???

あ～あ
いい感じだったのに
>>944…

950 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 14:34:48 ID:???

アンドレ、発情。

951 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 14:43:11 ID:???

ここは>>944の家だったのか…
知らなかったｗ

952 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 14:45:22 ID:md7IioT/

オスカル王妃は置いておくとして、アントワネットが母親の言うことをしっかり守っていれば革命はおきなかったのかな？
っていうか、マリアテレジア本人がフランス王妃だったらどうなったか興味あるな。

953 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 14:54:03 ID:md7IioT/

ちなみにナポレオンのルイ16世評は
「誠実ではあるが狡猾さが足りない」
って感じだったと思う。
ベルばらでもそんな感じで、掻い摘まめばお人好しだなんだよね。
しかしそれでも、ベルばらでの16世は少なくともツバイクよりは実像に近かったと信じたい。

954 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 15:09:09 ID:???

ヴァレンヌ事件までは国王は国民の間で絶大な人気を誇っていたというからな。
本当に悔やまれてならない。

王妃だけ実家に帰せばよかったのにね。

955 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 15:10:04 ID:BzLhgOxz

>>952
結果はどうあれ、アントワネットが国政人事に口出ししたり、
国庫金を浪費したりと言うのはある意味マリアテレジアの指示に従った結果なので
…革命は起きたかも。
アントワネットはフランスに不利なように、オーストリアに有利なように振る舞えって言われて嫁いだので
自身をギロチンに送ることになるとは思ってなかったろうが
ある程度は目的を達成したわけで、…予想外の結果になっちまったってとこでは。

956 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 15:11:55 ID:???

ヴァレンヌ逃亡事件の時に、最後までフェルゼンが同行していたら
時間に遅れることもなく国境付近まで無事逃げ通せたかもしれない。
フェルゼン自身は「あの時自分も見つかって民衆にズタズタにされた方が良かった」
と回想しているけど、フェルゼンならやってくれたはずと期待してしまう自分は
ツヴァイクの本の読み過ぎ

957 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 15:12:05 ID:???

＞掻い摘まめば
＞掻い摘まめば
＞掻い摘まめば

こういう変換見ると、すっごくだらしない服装で出歩くデブを連想する。
無神経なカサブタを引きむしって塩ぶちこみたくなる。
定期的にageて馬鹿面を曝すのは、誰も構ってくれないからだな。

958 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 15:12:54 ID:???

フェルゼン大好きだけどさ、やっぱり変わらなかったと思う。
大荷物を馬車に詰め込むことさえ反対できなかったんだもん。
従順な従僕である限り無理だと思う、残念だけど。

959 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 15:16:18 ID:???

仮にオスカルが革命側（市民側）に寝返らず、逆に市民側を攻撃などしたら、
アンドレはどういう感じ方をしてどういう行動をしたんだろ？
アンドレの思想については、初期の頃は政治的な話題もオスカルとの会話の中でしてたけど、
後期になればなるほどオスカルに追従という感じで解りにくくなるんだよね。
「俺が間違っていたというのか…？なぜオスカルは黙っている」とか、
（連体本部からの）「命令に従うのか？」の不安げな顔付き、衛兵隊との関係などから、
心は革命側・市民側にあったと思うけど、
オスカルと反体制側の武装蜂起、選ぶとしたらどちらになるかな？
アンドレの性格からするとオスカルな気がするけどね。