ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ95
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>1 乙です。
前代未聞のこの能力を余は「>>1乙」と名づけた
俺は>>１に乙してこのスレを去る。
鬼岩城にはメドローア効かないの？
だまれよ
そのコピペってﾄﾋﾟﾏｽ氏じゃなかったっけ
ただ大きすぎてメドローアだけでやるのは大変そうだ
親衛騎団相手に使ったときを思い出すとメドローアの攻撃範囲は意外と広い。
奇岩城なら片足潰してやれば自重で崩壊すると思われ。
奇岩城なら片足潰してやれば自重で崩壊すると思われ。
>>11
片足を喪って必死にケンケンする奇岩城を幻視した
片足を喪って必死にケンケンする奇岩城を幻視した
メドローアの攻撃範囲は本気で当てにならん
修行中や初お披露目では山が削れるでかさだが
シグマは胴体のみ消滅、その他は大体人一人すっぽり隠れる程度
修行中や初お披露目では山が削れるでかさだが
シグマは胴体のみ消滅、その他は大体人一人すっぽり隠れる程度
範囲は使い手の意志である程度制御可能なんじゃないの？
跳ね返されたら終わりなんだし
跳ね返されたら終わりなんだし
デスビーム並みに細いメドローアとか打てそうだな
俺もそう思う。ポップはギラを収束させて撃ってたし、いつもいつも周り根こそぎ消されたんじゃ使いにくい。
週刊少年ジャンプの黄金期を支えた作品なおかつコミックスも37巻まで出てるのになぜ完全版が出ないんだよ
やっぱりエロシーンがあるのはまずいのか集英社さん
やっぱりエロシーンがあるのはまずいのか集英社さん
ハドラーの入浴シーンの事を言っているんだと思うけど、ぎりセーフだろ。
まっぱの上に猫耳マントだなんて、まぁエロいけどな
まっぱの上に猫耳マントだなんて、まぁエロいけどな
主要キャラの中でバランだけ名前の由来がわからない
やはりヒゲの形状から来ているのだろうか・・・
どうでもいいけどバラン、アバン、バーンって似た名前が多いな
やはりヒゲの形状から来ているのだろうか・・・
どうでもいいけどバラン、アバン、バーンって似た名前が多いな
おっと、バロンを忘れちゃいけねえ
ねこみみw 確かにそうだな
完全版が出るとしたら
・アバン復活の際の三ヶ月発言
・ポップのおっさん戦力外発言
は修正してほしい
・アバン復活の際の三ヶ月発言
・ポップのおっさん戦力外発言
は修正してほしい
おっさんに前貼りもな
目のやり場に困るだろ
目のやり場に困るだろ
ミナカトールって古文書にあるくらい昔の呪文なのに、
なんでアバンのしるし＆使徒が必要なの？
なんでアバンのしるし＆使徒が必要なの？
>>22
完全版って逆に単行本化の際修正したミスまで連載当時のまま載せるだろ。
完全版って逆に単行本化の際修正したミスまで連載当時のまま載せるだろ。
加筆修正することもあるみたいだが
ロト紋も多少変更した部分があったとか
ロト紋も多少変更した部分があったとか
ポップのマホカトールみたいに石でドーピングしてるんじゃないか？
まほカトール使った事よりあの距離から魔法円状に破片を飛ばしたコントロールに驚いてたわ
蘇生液につかっているおっさんをほかの団長が見ていたが、
ジャンプ的には
「クロコダインなどわれわれの中で一番の小物」
「クロコダインごときを倒したからといっていい気になっては困る」
となりそうだが、おっさんを倒したダイのことを
「とんでもない化け物 物理を超えた力の持ち主」
「おそるべき相手」
と認識している辺りおっさんの能力は魔王軍でも結構評価されていたんだな
ジャンプ的には
「クロコダインなどわれわれの中で一番の小物」
「クロコダインごときを倒したからといっていい気になっては困る」
となりそうだが、おっさんを倒したダイのことを
「とんでもない化け物 物理を超えた力の持ち主」
「おそるべき相手」
と認識している辺りおっさんの能力は魔王軍でも結構評価されていたんだな
おっさんの評価もそれなりにあっただろうけど
紋章出したダイにあの時点で勝てるのはミストとバラン
ぐらいだろうから驚くのも無理はない
紋章出したダイにあの時点で勝てるのはミストとバラン
ぐらいだろうから驚くのも無理はない
32 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/16(月) 17:33:51 ID:cdnxQoin
長続きさせる為に死んだ者を生き返させる漫画。だよね～
でも好き
でも好き
リミックスの最終巻見たら、ピラァオブバーンの投下場所の「六芒星」が、
「六星の魔法陣」に変わってたんだけど、
これってマホカトールの五芒星とかぶるから変えたのかな
それとも何か別の大人の事情？
「六星の魔法陣」に変わってたんだけど、
これってマホカトールの五芒星とかぶるから変えたのかな
それとも何か別の大人の事情？
六芒星＝ダビデの星＝ユダヤ教って事で
「破壊するものにそんなもん使うな」ってどっかの団体から圧力がかかったか
自主的に配慮したのかもね
アニメ版ジョジョでもそんな事あったし
「破壊するものにそんなもん使うな」ってどっかの団体から圧力がかかったか
自主的に配慮したのかもね
アニメ版ジョジョでもそんな事あったし
>>29
そこであの異常な運のよさですよ
そこであの異常な運のよさですよ
六芒星にしては微妙に点の位置がズレてる件
ドラクエ界の地球がドーナツ型だからじゃないか？
>>30
他のジャンプ漫画だったらクロコダイン戦の次に出てくるザコ敵がクロコダインより強かったりしそうだから珍しいな
他のジャンプ漫画だったらクロコダイン戦の次に出てくるザコ敵がクロコダインより強かったりしそうだから珍しいな
>>34
ポケモンで卍がハーケンクロイツに似てると抗議受けたこともあったしな
ポケモンで卍がハーケンクロイツに似てると抗議受けたこともあったしな
ポップみたいに元は弱虫だったやつが最後にはある意味主人公以上にすごくなる漫画大好き
>>41
いじめられっこ乙。
いじめられっこ乙。
使徒がそろわなくても大破邪呪文は使えるんだろう。洞窟脱出のときも使ったし
最大効果を得るための条件なのでは
最大効果を得るための条件なのでは
ピラァ位置は
最後の大仕掛けだから人間に悟られぬようあえて微妙にズラしたか
最後の大仕掛けだから人間に悟られぬようあえて微妙にズラしたか
>>45
お前みたいに一度も勝ってないよりはマシだ
お前みたいに一度も勝ってないよりはマシだ
後半はポップ贔屓がやりすぎに見えたのは自分だけだろうか
>>47
ポップというより人間びいき過ぎるというか…
人間側の暗黒面まで開き直りっぽく肯定しちゃったように見えてさ…
大魔王（というか魔族側）の正義もあれだけ説得力あるのを出したんだから
魔界側へのフォローもなんか欲しかった。
太陽が欲しいって望みは邪悪でもなんでもないし
異なる存在との共存も一応テーマの一つだったと思うしさ…
ポップというより人間びいき過ぎるというか…
人間側の暗黒面まで開き直りっぽく肯定しちゃったように見えてさ…
大魔王（というか魔族側）の正義もあれだけ説得力あるのを出したんだから
魔界側へのフォローもなんか欲しかった。
太陽が欲しいって望みは邪悪でもなんでもないし
異なる存在との共存も一応テーマの一つだったと思うしさ…
>>47
思う。だが一番好きなキャラだったので嬉しかったがな。
思う。だが一番好きなキャラだったので嬉しかったがな。
>>41
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%A0%E3%83%81%E3%83%A3%E5%8C%96
じゃ美神も好きか？
おいしい所でヒュンケル入っててワロタｗ
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%A0%E3%83%81%E3%83%A3%E5%8C%96
じゃ美神も好きか？
おいしい所でヒュンケル入っててワロタｗ
>>48
地上丸ごと吹き飛ばそうとしてるのに共存も糞もあるものかｗ
地上丸ごと吹き飛ばそうとしてるのに共存も糞もあるものかｗ
魔族は悪じゃないし、人間は心が狭いから共存なんてできない、
がテーマに対するこの漫画のFAなんだろ。
最後はダイを行方不明にしたし、
ヒムやおっさんも怪物島で余生を過ごすしかないわけだし。
がテーマに対するこの漫画のFAなんだろ。
最後はダイを行方不明にしたし、
ヒムやおっさんも怪物島で余生を過ごすしかないわけだし。
ドラクエでありながらバーンの主張を理論的には否定できなかったし
「勝った物が正義」がその通りだったのはなかなか興味深い。
「勝った物が正義」がその通りだったのはなかなか興味深い。
少年漫画としてはその辺なんとか諦めで終わらずにいて欲しかったな。
少年向けなんだからもうちょっと理想に走ってもよかったと思うんだ。
共存とかさ、精神的改善とかさ。
もしかしたら魔界編とやらでやるつもりだったのかも知れないが…
少年向けなんだからもうちょっと理想に走ってもよかったと思うんだ。
共存とかさ、精神的改善とかさ。
もしかしたら魔界編とやらでやるつもりだったのかも知れないが…
世界を救いに行く勇者に国王は支度金をせいぜい１００ゴールドぐらいしか払わないし
街の人は勇者の冒険には無関心だし、宿も店も金しっかり取るし
ドラクエはそういう世界
けど、民家の中を物色しても許して貰える
街の人は勇者の冒険には無関心だし、宿も店も金しっかり取るし
ドラクエはそういう世界
けど、民家の中を物色しても許して貰える
58 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/17(火) 18:32:06 ID:BctbXSPJ
ミストバーンは強い
いわゆる魔族がバーン、ハドラー、ロンベルク、ザボエラ親子、ラーハルトくらいしかいなくて、
魔界の魔族の立場を語ってるのがバーン一人だけだから参考意見が少なすぎる。
実際、他の魔族が太陽や地上のことをどんな風に認識してるのか分からんし。
魔界の魔族の立場を語ってるのがバーン一人だけだから参考意見が少なすぎる。
実際、他の魔族が太陽や地上のことをどんな風に認識してるのか分からんし。
下っ端魔族は、「太陽なんかいらねーよ…明るいし」とか思ってるかもしれん
政治家や官僚と一般市民の意識や要望が乖離してるようなもんだなｗ
政治家や官僚と一般市民の意識や要望が乖離してるようなもんだなｗ
実はバーン様が個人的に望んでいただけでほかの魔族は全員反対だったりして
神が悪い
世界が悪い
人間＝弱者は死ね
バーン様は中二病
世界が悪い
人間＝弱者は死ね
バーン様は中二病
神や天使が自分勝手で人間の利益や価値観と相容れないのは昔から。
奴らの価値観にそぐわない行動を起こせば人だろうが悪魔だろうが容赦なく粛清される。
悪魔や魔族のほうが利害一致次第で役に立ってくれる。
奴らの価値観にそぐわない行動を起こせば人だろうが悪魔だろうが容赦なく粛清される。
悪魔や魔族のほうが利害一致次第で役に立ってくれる。
>>60
でも魔族自体は人間に近い生き物だし（それも混血できるくらい）
作中の描写でも精神は人間とそう遠くなかった。
生物である以上不毛な環境より豊かな環境がいいだろうよ。
>>61-62の予測はちょっと無理がありすぎと思われ…いくらフィクションでもさ。
確か作者も話に面白みを持たせるために
敵側にも説得力を持たせたってインタビューで言ってたし。
でも魔族自体は人間に近い生き物だし（それも混血できるくらい）
作中の描写でも精神は人間とそう遠くなかった。
生物である以上不毛な環境より豊かな環境がいいだろうよ。
>>61-62の予測はちょっと無理がありすぎと思われ…いくらフィクションでもさ。
確か作者も話に面白みを持たせるために
敵側にも説得力を持たせたってインタビューで言ってたし。
じゃぁ、魔族を地上に呼び込んで
一緒に暮らそうねエンドにすれば良かったのか
一緒に暮らそうねエンドにすれば良かったのか
無理無理。どうせ人間は自分主体の社会に魔族が隷属という形でしか生きていけん。
王様が人間で、部下が魔族なら良いってのしか認めんだろう。それこそが人間の共存。
王様が人間で、部下が魔族なら良いってのしか認めんだろう。それこそが人間の共存。
>>67
ファンの作ったＳＳだとそれに近いのある。
これなんか出来がいい…と個人的には思ってるんだが。
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/neko-q-ryousuke911/sorge-top.htm
ファンの作ったＳＳだとそれに近いのある。
これなんか出来がいい…と個人的には思ってるんだが。
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/neko-q-ryousuke911/sorge-top.htm
在日臭ぇ馬鹿が沸いてるな
魔族の立場とてめぇら在チョンを重ねちゃったんですかｗ
魔族の立場とてめぇら在チョンを重ねちゃったんですかｗ
というか魔族だって人間と暮らしたくないだろ
地上に移住したついでにやりたい放題しかねん
初期ハドラーやガルダンディーを見ろ
地上に移住したついでにやりたい放題しかねん
初期ハドラーやガルダンディーを見ろ
気に入らない発言をすぐ朝鮮人扱いして人格否定する奴は、
ふだんから自分の発言を無視されて人格否定され続けてきた可哀想なコなんだろうな。
ふだんから自分の発言を無視されて人格否定され続けてきた可哀想なコなんだろうな。
朝鮮人に朝鮮人って言って何が悪い
朝鮮人中国人が劣等種族なのは科学的にも生物学的にも証明済み
怒るおまえはまさに朝鮮人ｗｗ
朝鮮人中国人が劣等種族なのは科学的にも生物学的にも証明済み
怒るおまえはまさに朝鮮人ｗｗ
大魔王の望みは誰が知ってたんだろうな
ミストは知ってるとしもハドラーや六団長は知らなかったようにみえる
ミストは知ってるとしもハドラーや六団長は知らなかったようにみえる
地上吹き飛ばすよなんていったら
バラン おっさん ヒュンケルは反逆するだろうな
バラン おっさん ヒュンケルは反逆するだろうな
ヒュンケルはやけになってたから反逆しないかも
初期ハドラーの中間管理職は関係ないと思うｗ
フン！笑わせるな
人間など我々魔族に比べれば家畜のような存在にすぎん・・・！
たとえ数万数億集まったところでオレの命とはつり合わんわ！！
↑
この考えじゃ共存は難しいと思うよ
フン！笑わせるな
人間など我々魔族に比べれば家畜のような存在にすぎん・・・！
たとえ数万数億集まったところでオレの命とはつり合わんわ！！
↑
この考えじゃ共存は難しいと思うよ
人間と魔族が共存するには人間を魔力で洗脳するのがいい
邪悪意志といってもヒュンケルを育てたりもしていたわけだし
それなりにうまくやっていけそうだ
邪悪意志といってもヒュンケルを育てたりもしていたわけだし
それなりにうまくやっていけそうだ
魔族は魔界に引っ込んでテコンＶでも見て喜んでろよｗ
>>82
人はそれを地獄と呼ぶのだ^^
人はそれを地獄と呼ぶのだ^^
魔族と共存とか､寝言にしか聞こえん
太古の昔､三種が相容れずマジに人間の存続が危うくなったからあえなく隔離となったのだろう
土地も有限だし皆で仲良く何て ムリムリ
太古の昔､三種が相容れずマジに人間の存続が危うくなったからあえなく隔離となったのだろう
土地も有限だし皆で仲良く何て ムリムリ
だいたいバーン様がお怒りになった理由だって、
俺ら（魔族）のほうが優等種族なのになんで待遇悪いんだよ！ってことだしなあ
ところでおっさんはじめ、モンスターは基本的に魔族じゃないよね？
俺ら（魔族）のほうが優等種族なのになんで待遇悪いんだよ！ってことだしなあ
ところでおっさんはじめ、モンスターは基本的に魔族じゃないよね？
バーンも結局のとこ資源がないから余所に侵略仕掛けてる事に変わりはない
それを正義だとかバーンを悲劇の英雄みたいに讃えてるのが薄ら寒い
それを正義だとかバーンを悲劇の英雄みたいに讃えてるのが薄ら寒い
サタンパピーとかって魔族じゃないの？モンスター扱い？
バランだったかラーハルトだったかの回想に出てきた一般魔族にそっくりなんだけど。
バランだったかラーハルトだったかの回想に出てきた一般魔族にそっくりなんだけど。
>>87
原作読もう。
原作読もう。
地下は人間が脆弱で生きていけないだろうからな
体のつくりとか考えたら魔族と竜族は地下っていうのは妥当な気がする
ところで魔界ってどんなところだと思う？
自分は３の地上とアレフガルドみたいなもんだと思ってるんだけど
体のつくりとか考えたら魔族と竜族は地下っていうのは妥当な気がする
ところで魔界ってどんなところだと思う？
自分は３の地上とアレフガルドみたいなもんだと思ってるんだけど
魔界は言ってみれば便所だろ。
魔界は地球の一回り小さい感じかな？
竜族全滅しちゃったんだから3種族のバランス守るなんて建前はもう放棄だな。
人間守るために竜族絶滅なんて本末転倒も甚だしい。
人間守るために竜族絶滅なんて本末転倒も甚だしい。
>>81
ああ、そこか。
でもぶっちゃけ初期ハドラーだけで後で考え変わったし
大魔王にしても能力次第で人間も取り立ててる。
能力主義なだけであって、魔族が種として人間を嫌ってるのとは違うんでね？
>>86のもあくまで能力主義からくるもんだろう
多種族との共存ってことにかけては魔界のほうがうまくやってるよな。
>>85
少年漫画ってこと考えれば
すぐそうやって理想を諦めるほうが問題だろうよ。
困難に立ち向かう勇気なしってことだもんな。
ダイ大世界の人間の多くがそういう考えでいるうちは
ダイも地上に戻ってはこれないのだろう…
ああ、そこか。
でもぶっちゃけ初期ハドラーだけで後で考え変わったし
大魔王にしても能力次第で人間も取り立ててる。
能力主義なだけであって、魔族が種として人間を嫌ってるのとは違うんでね？
>>86のもあくまで能力主義からくるもんだろう
多種族との共存ってことにかけては魔界のほうがうまくやってるよな。
>>85
少年漫画ってこと考えれば
すぐそうやって理想を諦めるほうが問題だろうよ。
困難に立ち向かう勇気なしってことだもんな。
ダイ大世界の人間の多くがそういう考えでいるうちは
ダイも地上に戻ってはこれないのだろう…
完全に相容れない者同士の戦いだったから良かったんだと思うぞダイ大は。
戦いたくないとか殺したくないとか言い出すようなお寒い茶番じゃなく
種と種が滅ぶか生き残るかの生存競争だったから熱い。
戦いたくないとか殺したくないとか言い出すようなお寒い茶番じゃなく
種と種が滅ぶか生き残るかの生存競争だったから熱い。
仮におっさんのような種族が力をつけて世界征服をしようとしたら
竜の騎士はでるのだろうか
竜の騎士はでるのだろうか
バーンは力があれば差別はしないと言ってるが、利用価値がなくなったら即抹殺だぞ。
信じられるのは自分だけで、他人は利用するとか支配するという考えしかないのが魔族だろう。
本当に他者と平和共存できる可能性があるのは人間だけなんじゃないの。
信じられるのは自分だけで、他人は利用するとか支配するという考えしかないのが魔族だろう。
本当に他者と平和共存できる可能性があるのは人間だけなんじゃないの。
平和共存＞棲み分け って価値観がそもそも間違ってる。
明らかに能力が異なる種族同士が仲良く生きる必要あるのか？
人間は動物と「平和共存」してるか？ してない。「人間以下」と扱ってる。
綺麗事だよ。
明らかに能力が異なる種族同士が仲良く生きる必要あるのか？
人間は動物と「平和共存」してるか？ してない。「人間以下」と扱ってる。
綺麗事だよ。
いやいや、そんなことはないぞ。
ハドラーに対しては発破をかける意味でやったんだろうし、
最後は実際に裏切った。バーン様のお考えは間違っていない。
ハドラーに対しては発破をかける意味でやったんだろうし、
最後は実際に裏切った。バーン様のお考えは間違っていない。
>>97
完全に相容れない者じゃーないだろう、ダイの敵キャラは。
だからこそ敵同士でも敬意を払ったり敵から仲間になったりもする。
完璧な勧善懲悪ならハーメルンのバイオリン弾き嫁。
こういう話における異種族ってのは
結局のところやっぱり「人間」のメタファーなんだよ。
魔族・竜族という形を物語のなかでとっていても、人間の一面を示してる。
完全に相容れない者じゃーないだろう、ダイの敵キャラは。
だからこそ敵同士でも敬意を払ったり敵から仲間になったりもする。
完璧な勧善懲悪ならハーメルンのバイオリン弾き嫁。
こういう話における異種族ってのは
結局のところやっぱり「人間」のメタファーなんだよ。
魔族・竜族という形を物語のなかでとっていても、人間の一面を示してる。
一部の敵とかモンスターが「人間の味方」になってくれるのであって
共存じゃないでしょ。陣営が変わっただけ。
共存じゃないでしょ。陣営が変わっただけ。
>>101
裏切ったのはバーンが先だよね。
裏切ったのはバーンが先だよね。
というか能力主義の時点ですでに人間が圧倒的不利な件について
魔界での共存は、能力差はあってもあくまで人種の違いレベルであって、魔族から見た人間は論外の弱さ
そのへんは、人間から見た動植物が共存じゃなく家畜化や保護の対象でしかないのと同じなんだろうな
そのへんは、人間から見た動植物が共存じゃなく家畜化や保護の対象でしかないのと同じなんだろうな
そもそもどう共存すんのよ妥協点ねぇじゃん
話し合って大陸の半分だけ黒の核でひっぺがそうとでもいうの？
話し合って大陸の半分だけ黒の核でひっぺがそうとでもいうの？
魔界から這い上がってくるんじゃないか
どっちにしても確実に人間の生活スペースは奪われるな
どっちにしても確実に人間の生活スペースは奪われるな
人間弱いっていうけどさ、その人間が大魔王倒したの忘れんなよ。
集団の場合での強さも考慮したら、あながち弱いとも言えない。
成長の速さやそれにともなう増えやすさもあるだろうし。
>>108
そこはファンタジーなんだからどうにでもなるだろ。
昨日貼られてたSSとかもうまくやってたぞ、よんでみ。
集団の場合での強さも考慮したら、あながち弱いとも言えない。
成長の速さやそれにともなう増えやすさもあるだろうし。
>>108
そこはファンタジーなんだからどうにでもなるだろ。
昨日貼られてたSSとかもうまくやってたぞ、よんでみ。
人間が大魔王倒したのだってファンタジーだったからどうにでもなったおかげだな
というかファンタジーだからどうにでもなるんならこの話する必要ないだろ
というかファンタジーだからどうにでもなるんならこの話する必要ないだろ
｢命令する…死ね｣
さぁどう妥協しましょうｗ
さぁどう妥協しましょうｗ
>>111
＞ というかファンタジーだからどうにでもなるんならこの話する必要ないだろ
なんでそうなる？
こうだったらもっと良かったなーって感想に
…今回は魔族にもも少し光をって話だったわけだが
やたら突っ掛かって来る奴いるが何なんだ？
感想の語り場に必要論を持ち出すことが変だろ。
＞ というかファンタジーだからどうにでもなるんならこの話する必要ないだろ
なんでそうなる？
こうだったらもっと良かったなーって感想に
…今回は魔族にもも少し光をって話だったわけだが
やたら突っ掛かって来る奴いるが何なんだ？
感想の語り場に必要論を持ち出すことが変だろ。
SSソースに共存可能なんて言い出す気違いが沸いてるからじゃね？
感想の語り場というより考察や議論をしているように見えた
>>114
＞ SSソースに共存可能なんて言い出す気違いが沸いてるからじゃね？
ファンタジーにソースも糞もあるか。
ソースとみるほうがおかしい。
こんなのはどうかね？くらいの話だろSSのことは。
自分と違う感想や考察を持っただけで基地外扱いとはねえ。
昨日の朝鮮人発言はあんたかい？
＞ SSソースに共存可能なんて言い出す気違いが沸いてるからじゃね？
ファンタジーにソースも糞もあるか。
ソースとみるほうがおかしい。
こんなのはどうかね？くらいの話だろSSのことは。
自分と違う感想や考察を持っただけで基地外扱いとはねえ。
昨日の朝鮮人発言はあんたかい？
大魔王倒したダイは竜の騎士。
だったらお前の脳内だけでやってろよｗ
妥協出来ない相手とのギリギリの闘いを描いた作品の根底覆して感想も糞もあるものか
妥協出来ない相手とのギリギリの闘いを描いた作品の根底覆して感想も糞もあるものか
共存可能だとしたら地上殲滅しようとしたバーン様がＤＱＮになる気がするんだけど･･･。
魔族が能力主義としても人間の能力が劣ってると思ったから滅ぼそうと思ったんじゃないかな？
魔族が能力主義としても人間の能力が劣ってると思ったから滅ぼそうと思ったんじゃないかな？
>>120
日本語で(ry
日本語で(ry
>>119
＞ 共存可能だとしたら地上殲滅しようとしたバーン様がＤＱＮになる気がするんだけど･･･。
いや、そうはならないだろう。
人間の側にも共存が難しくなる原因あったんだから。
共存が難しいことは自分だって否定はしない。
でもだからこそ、困難に立ち向かうことを描いたこの作品で
あっさり共存を諦めては欲しくない。
何より異種排除する人間のままではダイも帰れない。
＞ 共存可能だとしたら地上殲滅しようとしたバーン様がＤＱＮになる気がするんだけど･･･。
いや、そうはならないだろう。
人間の側にも共存が難しくなる原因あったんだから。
共存が難しいことは自分だって否定はしない。
でもだからこそ、困難に立ち向かうことを描いたこの作品で
あっさり共存を諦めては欲しくない。
何より異種排除する人間のままではダイも帰れない。
ポップやアバン、ヒュンケルみたいに強い人間がいてもせいぜい生きて１００年。
成長するまでの時間、命を削って戦ったせいで減った寿命の時間、年齢による衰えを考慮すると、
どう考えても長い寿命と生まれつき強い体や魔力を持っている魔族が勝つ。
戦闘能力以外でも長い時間をかけて知識や経験を積める魔族に人間は敵わない。
人間と魔族が平等で共存しなきゃいけないとしたら双方が不平等だと反発するだろうな。
成長するまでの時間、命を削って戦ったせいで減った寿命の時間、年齢による衰えを考慮すると、
どう考えても長い寿命と生まれつき強い体や魔力を持っている魔族が勝つ。
戦闘能力以外でも長い時間をかけて知識や経験を積める魔族に人間は敵わない。
人間と魔族が平等で共存しなきゃいけないとしたら双方が不平等だと反発するだろうな。
>>121
お前さんの見方が絶対じゃないってこった。
お前さんの見方が絶対じゃないってこった。
>>120はミスタイプだろｗ
人間側に比べて魔界側に問題が有りすぎるだろ
人間側→違種間差別
魔界側→大陸ごと爆破
バーン様はスケールが巨大すぎる
人間側→違種間差別
魔界側→大陸ごと爆破
バーン様はスケールが巨大すぎる
>>126
さすが大魔王ｗｗｗ
さすが大魔王ｗｗｗ
>>110
結果だけ見ると人間が倒したんじゃなく
ドラゴンの騎士とロンベルクを利用できた人間が生き残っただけだな
バーンに致命傷を負わせる事が出来たのはダイとダイの剣だけだったし
あれは人だけじゃ勝てん
有る意味で世界を救ったのはアルキード国王とアバン
彼がダイを国外追放してブラスの下に送る切っ掛けを作らなければ
アバンがハドラーを倒してブラスを開放していなければ
ダイは育たずに世界は終わっていた
結果だけ見ると人間が倒したんじゃなく
ドラゴンの騎士とロンベルクを利用できた人間が生き残っただけだな
バーンに致命傷を負わせる事が出来たのはダイとダイの剣だけだったし
あれは人だけじゃ勝てん
有る意味で世界を救ったのはアルキード国王とアバン
彼がダイを国外追放してブラスの下に送る切っ掛けを作らなければ
アバンがハドラーを倒してブラスを開放していなければ
ダイは育たずに世界は終わっていた
エロ ンベルク
>>117この漫画って…黒の核をあのままダイ＆ポップのふたりが
ルーラで自爆して御臨終だったほうが最終的によかったのだが
…ダイのためにポップはメガンテで自爆する程だから、マァムがどうのよりも。
「二人で戦った」ってほうがストーリーの終止符がよかったと
一人で犠牲になるって、終わり方はどうも性に合わない。
ルーラで自爆して御臨終だったほうが最終的によかったのだが
…ダイのためにポップはメガンテで自爆する程だから、マァムがどうのよりも。
「二人で戦った」ってほうがストーリーの終止符がよかったと
一人で犠牲になるって、終わり方はどうも性に合わない。
>>126
それを同列で比べるのは無理じゃないかと思う。
前者は必要なり目的があってやってるわけではない
後者は必要なり目的があって、そのためには手段が限られてて…の結果なんだし。
この魔族論争は結局のとこ
この世界の神がアホウなとこから始まったんだろうけどな。
上下じゃなくて左右に分けりゃ良かったものを。
で、魔族との共存については総合すると
『可能性ゼロとは言えないが、難しいだろう』で結論？
あと、可能であれば共存を目指すに越したことはないってのは
共存の難しさを説いた側も否定はしないよな？
しかし>>70から変なの湧いたなあ…
>>118あたりも同系列か？意見違うからって相手の人格否定はやめとけ。
不特定多数がいるんだから感想も様々、解釈も様々なのが普通で
違う視点、それを楽しめるのが、ここのいいとこだと思うんだがな。
それを同列で比べるのは無理じゃないかと思う。
前者は必要なり目的があってやってるわけではない
後者は必要なり目的があって、そのためには手段が限られてて…の結果なんだし。
この魔族論争は結局のとこ
この世界の神がアホウなとこから始まったんだろうけどな。
上下じゃなくて左右に分けりゃ良かったものを。
で、魔族との共存については総合すると
『可能性ゼロとは言えないが、難しいだろう』で結論？
あと、可能であれば共存を目指すに越したことはないってのは
共存の難しさを説いた側も否定はしないよな？
しかし>>70から変なの湧いたなあ…
>>118あたりも同系列か？意見違うからって相手の人格否定はやめとけ。
不特定多数がいるんだから感想も様々、解釈も様々なのが普通で
違う視点、それを楽しめるのが、ここのいいとこだと思うんだがな。
2ちゃんの１スレの中でさえ同じ人間同士が分かり合えないんだ。
魔族と人間の異種族の共存なんて無理だな。
魔族と人間の異種族の共存なんて無理だな。
可能であれば共存を目指すべきなのは確かだが、
ダイ大本編の世界にて「現実的な可能性で可能」では無いだろう。
ダイ大本編の世界にて「現実的な可能性で可能」では無いだろう。
感想解釈は分かり合えなくてもいいから喧嘩はすんな。
そういうのも共存のうちさ。
そういうのも共存のうちさ。
少なくとも本編では「個人単位ならともかく、種族全てで共存するのは不可能」
あるいは「バーンの動向とかも含めて、共存なんて言ってる余裕ゼロ」なわけで。
それを「やりようによっては共存可能という風に設定段階から改変」して
「その上で共存を目指す話に終盤の物語を変更」してくれというなら
ダイの大冒険って漫画そのものを侮辱したただの妄想ととられても仕方ないだろ
あるいは「バーンの動向とかも含めて、共存なんて言ってる余裕ゼロ」なわけで。
それを「やりようによっては共存可能という風に設定段階から改変」して
「その上で共存を目指す話に終盤の物語を変更」してくれというなら
ダイの大冒険って漫画そのものを侮辱したただの妄想ととられても仕方ないだろ
>>136
侮辱というのはいいすぎだろう。
個人ＬＶで可能なら種族でもなんとか…というのはあるじゃん。
やりようによっては共存もできるんじゃないか？ってのは
むしろ本編読んでても感じたことだし、だからこそこうやって書いてる。
むろん本編中ではできなかったけど、
本編後に目指していくという感じならアリだと思うよ。
主人公であるダイが人外であって
それが帰ってこれるように世界を守っていこうというモノローグがあったんだし
異種族との共存の可能性も含まれてると解釈できなくはないんじゃ？
>>134のいうとおりそれが難しいのは確かだ。当たり前だ。
だが難しいからって諦めない根性と勇気こそが
この作品のテーマじゃないの？
侮辱というのはいいすぎだろう。
個人ＬＶで可能なら種族でもなんとか…というのはあるじゃん。
やりようによっては共存もできるんじゃないか？ってのは
むしろ本編読んでても感じたことだし、だからこそこうやって書いてる。
むろん本編中ではできなかったけど、
本編後に目指していくという感じならアリだと思うよ。
主人公であるダイが人外であって
それが帰ってこれるように世界を守っていこうというモノローグがあったんだし
異種族との共存の可能性も含まれてると解釈できなくはないんじゃ？
>>134のいうとおりそれが難しいのは確かだ。当たり前だ。
だが難しいからって諦めない根性と勇気こそが
この作品のテーマじゃないの？
魔族も人間も私利私欲のために行動してることに変わりはないから、
利害が一致すれば共存は可能なんだろうけど本編で共存は不可能だと思う。
地上で共存すれば人間の今までの生活は壊されてしまうだろうし、
魔界で共存するのは脆弱な人間には不可能だろうな。
神が魔界に太陽創ってくれれば問題なかったのに･･･
利害が一致すれば共存は可能なんだろうけど本編で共存は不可能だと思う。
地上で共存すれば人間の今までの生活は壊されてしまうだろうし、
魔界で共存するのは脆弱な人間には不可能だろうな。
神が魔界に太陽創ってくれれば問題なかったのに･･･
この世界の神ってのは何をどこまでできるのかよくわからんｗ
つうか136
>「やりようによっては共存可能という風に設定段階から改変」して
完璧に共存不能と書かれてる、というのがまず君の解釈なんだよ。
自分には共存が困難だとは読めても不能とまでは読めなかったぞ。
>「その上で共存を目指す話に終盤の物語を変更」してくれ
そんなことだれも言ってない。
>>48にしたってフォローが欲しかったとしか書いてない品。
元々作品が完成してる今どうやっても不可能なんだし要求しようがないだろ。
>「やりようによっては共存可能という風に設定段階から改変」して
完璧に共存不能と書かれてる、というのがまず君の解釈なんだよ。
自分には共存が困難だとは読めても不能とまでは読めなかったぞ。
>「その上で共存を目指す話に終盤の物語を変更」してくれ
そんなことだれも言ってない。
>>48にしたってフォローが欲しかったとしか書いてない品。
元々作品が完成してる今どうやっても不可能なんだし要求しようがないだろ。
今の状況は理想論ＶＳ現実論って感じだな
魔族はいっそ天界で生活すればいいよ
そっちの方が太陽近そうだし
神々はともかく精霊達なら魔族と同等程度の能力じゃね？
魔族はいっそ天界で生活すればいいよ
そっちの方が太陽近そうだし
神々はともかく精霊達なら魔族と同等程度の能力じゃね？
>利害が一致すれば共存は可能なんだろうけど
それを言いたかった。その意味で「共存可能」なんだ、と。
>>69のＳＳもそういう方向性で上手いなと自分は思ったんで紹介したんだが…
直後にこのスレこんな感じでそれどころじゃなくなった。
現実と理想、両方とも必要でいいんじゃね？
それを言いたかった。その意味で「共存可能」なんだ、と。
>>69のＳＳもそういう方向性で上手いなと自分は思ったんで紹介したんだが…
直後にこのスレこんな感じでそれどころじゃなくなった。
現実と理想、両方とも必要でいいんじゃね？
>>140
＞あるいは「バーンの動向とかも含めて、共存なんて言ってる余裕ゼロ」なわけで。
ここが本編では一番問題だった。
本編終了後は魔族やモンスターに対しての恨みや不信感はどうしようも出来ないだろうしね。
希望を織り交ぜても本編終了から１００年後くらいに和平条約結んだり
地上にドラクエ３みたいな大穴をいくつか空けて魔界に太陽の光を取り込むくらいしか出来ないと思うな。
例えば魔族に対して「人間には先住権があるから全部の魔族は地上に出れないけど住みたいならいいよ」と言ってみたら魔族はどうするんだろう？
１、人間の申し出通りに何割かの魔族が地上に行く。
地上に行けなかった魔族は魔界に残る。
２、人間の癖に生意気だ滅ぼしてやる。
･･･１だと自然淘汰で魔族＆魔族と人間の混血しか地上に残らなそうだな
＞あるいは「バーンの動向とかも含めて、共存なんて言ってる余裕ゼロ」なわけで。
ここが本編では一番問題だった。
本編終了後は魔族やモンスターに対しての恨みや不信感はどうしようも出来ないだろうしね。
希望を織り交ぜても本編終了から１００年後くらいに和平条約結んだり
地上にドラクエ３みたいな大穴をいくつか空けて魔界に太陽の光を取り込むくらいしか出来ないと思うな。
例えば魔族に対して「人間には先住権があるから全部の魔族は地上に出れないけど住みたいならいいよ」と言ってみたら魔族はどうするんだろう？
１、人間の申し出通りに何割かの魔族が地上に行く。
地上に行けなかった魔族は魔界に残る。
２、人間の癖に生意気だ滅ぼしてやる。
･･･１だと自然淘汰で魔族＆魔族と人間の混血しか地上に残らなそうだな
そもそもその「権利」というものを「力」で奪い合うのが魔界の流儀な訳で。
で、神々が力でその権利を魔族たちから奪ったのは、魔界の流儀からすれば当然
文句言えないわけだ。最低でも弱い内は。逆に神々も力で権利を奪い返されたら文句言えない。
力で魔族、竜族を追いやってしまったわけだから、そのまま自分に返ってくる。
人間にしてみれば弱くても生き残れる（しかも高水準な生活）方法を見つけなきゃいけない。
共存するためにはね。
で、神々が力でその権利を魔族たちから奪ったのは、魔界の流儀からすれば当然
文句言えないわけだ。最低でも弱い内は。逆に神々も力で権利を奪い返されたら文句言えない。
力で魔族、竜族を追いやってしまったわけだから、そのまま自分に返ってくる。
人間にしてみれば弱くても生き残れる（しかも高水準な生活）方法を見つけなきゃいけない。
共存するためにはね。
146 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/18(水) 20:42:25 ID:AKUc9INx
弱くても生き残る方法は魔族が人間より長い寿命を持ってる時点で不可能な気が･･･
例えばうまい酒を造っても魔族が造酒を学んだらすぐに追い越されるよな？
可能だとしたら人間が>>107の魔族の保護の対象になるしかないと思う。
>>145
同人板でも晒しは禁止だったはず
紹介した本人にその気はなくてもそのサイトが荒らされるから
例えばうまい酒を造っても魔族が造酒を学んだらすぐに追い越されるよな？
可能だとしたら人間が>>107の魔族の保護の対象になるしかないと思う。
>>145
同人板でも晒しは禁止だったはず
紹介した本人にその気はなくてもそのサイトが荒らされるから
多分、種族としての生き残りで考えるのなら、人間にも有利な点があると思う。
だけど、ここで考えている共存は、人間が作ってきた高水準な生活をも維持しようと
するからどんどん不可能な将来しか予想できないんだと思う。
だけど、ここで考えている共存は、人間が作ってきた高水準な生活をも維持しようと
するからどんどん不可能な将来しか予想できないんだと思う。
人間は自分達が苦労すること分かってて自分達の住んでるところ提供したくないからね。
理想のためにわざわざ種族としての危機を自ら作り出すなんて考えられないよ。
仮に共存したことで人間が危機に立たされたとしら命がけで人間を守ったダイや使徒達、名もない兵士達はどう思うかな？
他は分からないけどダイは余計地上に帰ってこれなくなると思う。
理想のためにわざわざ種族としての危機を自ら作り出すなんて考えられないよ。
仮に共存したことで人間が危機に立たされたとしら命がけで人間を守ったダイや使徒達、名もない兵士達はどう思うかな？
他は分からないけどダイは余計地上に帰ってこれなくなると思う。
どう言い繕おうと
一つしかないものを力尽くで奪おうとしたバーンはただのDQN
地上破壊なんて考えてる暇あったら魔界の環境改善にでも取り組んでれば犬死にせず済んだのにね。
一つしかないものを力尽くで奪おうとしたバーンはただのDQN
地上破壊なんて考えてる暇あったら魔界の環境改善にでも取り組んでれば犬死にせず済んだのにね。
ダイ達は大魔王と話し合って平和に解決しましたとさ
めでたし
めでたし…
こんな糞漫画誰が読みたがるんだよ…
めでたし
めでたし…
こんな糞漫画誰が読みたがるんだよ…
154 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/18(水) 21:35:49 ID:MfbP7bjl
やあ （´・ω・｀) ようこそ
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。
取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208965100/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211904878/
* ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , ＿＿＿＿_
_-'" `;ﾐ、 ／:::::::::::::::::::::::::＼～
_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ; `゛゛ ﾐ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～
>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
"7 `⌒` ⌒ }ﾐ:. { |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
'| / ﾚﾘ* |ノ （∵∴ （ o o）∴）～
+ i ( }ｨ' |∪< ∵∵ ３ ∵> ﾊｧﾊｧ
` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
種派 Xなんてアウトオブ眼厨
と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。
君の名をデスノートに書いたから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
死神の顔も三度までって言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。
取り消す方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208965100/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211904878/
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>ﾐ/ 'γ､` ﾐ |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～
了| "~`､ "~"` {,',; ;} 。 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
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` ｰ--- /|` + ＼ ⌒ ノ
ヽ ￣ ／ |__ ＼＿＿＿＿_／
`i､-- '´ |ｿ:
↑ ↑
種派 Xなんてアウトオブ眼厨
と書くことなんだ。しかも書けば書く程効果アップ
じゃあ、他の注文を聞こうか。
>>150
共存を早々に諦めた（要するに魔界放置）ことで魔界からまた攻撃されるほうは考えないのか？
本編だってギリギリだったのに…
戦争の原因そのままのほうがよっぽど危ないままだろう。
危機が起こる可能性はゼロにできずとも
原因を一個ずつ解決していくほうが前むき。
あとは魔界の住人女子供まで殺せば原因はゼロにはなるが、
そんなアバンの使途たちをみたくはなかろうよ…
>>151
魔族もそのひとつしかないものを力で奪われたんだってば。
>>153
話の進め方や演出によるだろうな。
共存を早々に諦めた（要するに魔界放置）ことで魔界からまた攻撃されるほうは考えないのか？
本編だってギリギリだったのに…
戦争の原因そのままのほうがよっぽど危ないままだろう。
危機が起こる可能性はゼロにできずとも
原因を一個ずつ解決していくほうが前むき。
あとは魔界の住人女子供まで殺せば原因はゼロにはなるが、
そんなアバンの使途たちをみたくはなかろうよ…
>>151
魔族もそのひとつしかないものを力で奪われたんだってば。
>>153
話の進め方や演出によるだろうな。
それはもうダイの大冒険ではない別の物語だろう
それこそチラシの裏にでも書いてろって話だよ
それこそチラシの裏にでも書いてろって話だよ
157 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/18(水) 22:03:19 ID:YFbs/Ac4
もう１０年以上前に連載終了した、しかもジャンプ（笑）マンガだってのに
今、おまいらがここまで熱くなってマジ議論しちゃうあたりが
しかも「異人種との共存は可能か？」もろ政局になりかねないホットな話題ってのが
・・・この作品の、魅力の奥深さなんだろうな
このスレ見てる、学生さんよぉ
（まぁ、ニートでもいいや。でも、働けよ！将来は！）
ジャレド・ダイアモンド著「銃・病原菌・鉄」草思社 刊
読んでみ。ぜひ是非ゼヒ！
「大著一気読み！」なんて、これこそ若さの特権だぜよ
１０代～２０代前半のウチに、がんがん本嫁！
三十路も半ば過ぎるとな、どんなに心惹かれた本でも、なかなか読み通せなくなるから
「異種族との共存は果たして可能か？」
史上、どんな民族でもな
自分たちが利用出来る「生活資源」が許容する、そのちょっと上の個体数まで、増えるのよ
必ずな
そして…
ダイ大の示唆するもの…
マジ、重くて深刻だよ。やっぱ名作だよこれ
今、おまいらがここまで熱くなってマジ議論しちゃうあたりが
しかも「異人種との共存は可能か？」もろ政局になりかねないホットな話題ってのが
・・・この作品の、魅力の奥深さなんだろうな
このスレ見てる、学生さんよぉ
（まぁ、ニートでもいいや。でも、働けよ！将来は！）
ジャレド・ダイアモンド著「銃・病原菌・鉄」草思社 刊
読んでみ。ぜひ是非ゼヒ！
「大著一気読み！」なんて、これこそ若さの特権だぜよ
１０代～２０代前半のウチに、がんがん本嫁！
三十路も半ば過ぎるとな、どんなに心惹かれた本でも、なかなか読み通せなくなるから
「異種族との共存は果たして可能か？」
史上、どんな民族でもな
自分たちが利用出来る「生活資源」が許容する、そのちょっと上の個体数まで、増えるのよ
必ずな
そして…
ダイ大の示唆するもの…
マジ、重くて深刻だよ。やっぱ名作だよこれ
ダイは島にいたときどんなものを食べていたのだろうか
木の実とかから作ったパンや果実
後は動物や魚か
必要以上に殺さないなら生きる為の殺すのは当たり前の環境だろうし
後は動物や魚か
必要以上に殺さないなら生きる為の殺すのは当たり前の環境だろうし
本気で共存路線描くなら、
バーンは死なせずに更に強大な危機を作って
ナウシカやもののけ姫みたいなクライマックスになるだろうな。
バーンは死なせずに更に強大な危機を作って
ナウシカやもののけ姫みたいなクライマックスになるだろうな。
マロンでやれよ僕が考えたダイの大冒険ってスレでも立てて
165 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/19(木) 00:27:56 ID:zA9Uu66q
>>161
ホイミ
ホイミ
>>155魔族もその一つしかないものを力で奪われたんだってば。>
不幸な過去には同情するが
でも人間が住んでいるその地上を滅ぼす権利はないよな
ある意味運命だと諦めるしかなかったんだよ
神が絶対者である以上は
不幸な過去には同情するが
でも人間が住んでいるその地上を滅ぼす権利はないよな
ある意味運命だと諦めるしかなかったんだよ
神が絶対者である以上は
>>165
さすがに空腹感は回復しないんじゃないかｗ
さすがに空腹感は回復しないんじゃないかｗ
絶望先生にもあったが敵対するものが仲良くなるには共通の敵を見つけることだから
「神＝傲慢な支配者」にして人間と魔族が協力して倒すという設定が基本かな
「神＝傲慢な支配者」にして人間と魔族が協力して倒すという設定が基本かな
ダイ大の偉大さをもっと広めよう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213683987/
誰も書き込んでないじゃん
あんたら本当にダイ大好きなのか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213683987/
誰も書き込んでないじゃん
あんたら本当にダイ大好きなのか？
なんか妙に新参臭い奴がエキサイトしてるな
共存は可能だがそれは力で境界を作らなければ無理だよ。
作中でバーンとレオナとの会話であったように国とは１人でどうにかできるもんじゃない。
個人的な交流は可能でも全体でとなれば不可能だ。
作中でバーンとレオナとの会話であったように国とは１人でどうにかできるもんじゃない。
個人的な交流は可能でも全体でとなれば不可能だ。
>>166
権利はあるんじゃないか？
>ある意味運命だと諦めるしかなかったんだよ
>神が絶対者である以上は
↑こうして『力こそ正義を肯定』するならね。
力のある魔族が人間を滅ぼす権利があることになるだろう。
ただし人間にも抵抗する権利はあるよってだけで。
>>171
171の考える共存は人間の家の隣に魔族の家が建ってるようなイメージなんだろうか？
魔族の国と人間の国で分かれたままでも
戦争する理由がないので戦争しない、ってだけでも共存だと思うよ。
ともかくさ、難しいのは確かだけど
難しいことが実現する話はナンセンスっていうことになれば
地上を守れた本編そのものがナンセンスな話になってしまうよ…
物語のことくらい、もう少しポジティブに考えてもいいじゃん。
>>172
リミックスのインタビューで聞く限りはあくまで魔界の勢力っぽいが…
権利はあるんじゃないか？
>ある意味運命だと諦めるしかなかったんだよ
>神が絶対者である以上は
↑こうして『力こそ正義を肯定』するならね。
力のある魔族が人間を滅ぼす権利があることになるだろう。
ただし人間にも抵抗する権利はあるよってだけで。
>>171
171の考える共存は人間の家の隣に魔族の家が建ってるようなイメージなんだろうか？
魔族の国と人間の国で分かれたままでも
戦争する理由がないので戦争しない、ってだけでも共存だと思うよ。
ともかくさ、難しいのは確かだけど
難しいことが実現する話はナンセンスっていうことになれば
地上を守れた本編そのものがナンセンスな話になってしまうよ…
物語のことくらい、もう少しポジティブに考えてもいいじゃん。
>>172
リミックスのインタビューで聞く限りはあくまで魔界の勢力っぽいが…
結局何が言いたいわけ？
ダイ大は作中で平和共存の事を真剣に検討してないのが納得できないって事？
それとも平和共存の話にしてればもっと面白かったって？
ダイ大は作中で平和共存の事を真剣に検討してないのが納得できないって事？
それとも平和共存の話にしてればもっと面白かったって？
おっさんとだったら余裕で共存できる
むしろおっさんとなら共存したい
その通り、開き直りというか避けがたい摂理の問題だと思うけどなぁ。
そりゃ、後半の主要キャラは魔族もモンスターも倒せるくらい強いわけだから
共存とかいう話も考えられるかもしれない。
でも大多数の人間はそこらのザコモンスターにもあっさり殺されるくらい弱いわけで
それだけ「人間より強い」存在と共存なんかできないわ、怖くて。
そりゃ、後半の主要キャラは魔族もモンスターも倒せるくらい強いわけだから
共存とかいう話も考えられるかもしれない。
でも大多数の人間はそこらのザコモンスターにもあっさり殺されるくらい弱いわけで
それだけ「人間より強い」存在と共存なんかできないわ、怖くて。
いい加減に協力しろよ
荒らそうとしてるわけでもないんだからスルーすんなよな
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213683987/
ダイ大好きがダイ大を広めなくて誰が広めてくれるんだよ
魔界編とやらが連載すれば広まるかもしれないけどすでに過去の漫画だし
ビィトは作者が病気で休載してるんだから俺たちが広めるしかないだろ
荒らそうとしてるわけでもないんだからスルーすんなよな
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213683987/
ダイ大好きがダイ大を広めなくて誰が広めてくれるんだよ
魔界編とやらが連載すれば広まるかもしれないけどすでに過去の漫画だし
ビィトは作者が病気で休載してるんだから俺たちが広めるしかないだろ
>>173いや､だから神の決定に不服なら神に直談判するか戦仕掛けりゃいいのに
その鬱憤を人間にぶつけるのがお門違いなんだけどな
力のある神々には逆らえないで何で弱い人間には高圧的なの？
口ではご大層な事言っててもバーンて実は小心者だろ
その鬱憤を人間にぶつけるのがお門違いなんだけどな
力のある神々には逆らえないで何で弱い人間には高圧的なの？
口ではご大層な事言っててもバーンて実は小心者だろ
>>182
ちゃんとダイ大よんだ？
元よりバーンは天界と戦う気でいたと書かれてた。
そして攻め込むためにも地上破壊で3界のバランスも崩すのは有効だった。
魔界の環境改善にもなり、天界に攻め込む布告にもなるからだろ。
そもそも抗議して受け入れる神なら
こんな戦争誘発するような分け方しないだろ。
ちゃんとダイ大よんだ？
元よりバーンは天界と戦う気でいたと書かれてた。
そして攻め込むためにも地上破壊で3界のバランスも崩すのは有効だった。
魔界の環境改善にもなり、天界に攻め込む布告にもなるからだろ。
そもそも抗議して受け入れる神なら
こんな戦争誘発するような分け方しないだろ。
そもそもバーンは人間を憎んたでから地上破壊に走ったんではない。
単に魔界に太陽をもたらすのに蓋が邪魔だったから。
その蓋にたまたま人がいて、別に積極的に救う義理も義務もないってだけだろ。
ただし邪魔すれば当然反撃する、と。
単に魔界に太陽をもたらすのに蓋が邪魔だったから。
その蓋にたまたま人がいて、別に積極的に救う義理も義務もないってだけだろ。
ただし邪魔すれば当然反撃する、と。
誰がコピペを貼れって言った
ダイ大のすばらしさを書き込んでくれよ
ダイ大のすばらしさを書き込んでくれよ
>>157本を読むのは好きだ。取り合えず買って読んでみたいと思う。
いろんな見方を許す作品…ってそれテーマに出してる作品は五万とあるけど
…どうも…納得いかない、というか表現が下手で主旨がわからなくなりマンネリしたり
する傾向がある。けどこれはそんな気はしなかったな。
魔鎧を解いてて昇格ヒムに勝ってHP１のヒュンケルを
マキシマムが昇ヒムを助けると予測して囮に使って見事に引っかかって。
「アホだなあ」と思いつつも。死に際に、陸戦騎ラーハルト推参してしまったり。
「…どうやら…奇蹟というやつは二度三度と起こるものらしい…」
とじぶんで突っ込みをいれてるけど。
まあ、他にも名シーンあるけど色々と感動するよ
いろんな見方を許す作品…ってそれテーマに出してる作品は五万とあるけど
…どうも…納得いかない、というか表現が下手で主旨がわからなくなりマンネリしたり
する傾向がある。けどこれはそんな気はしなかったな。
魔鎧を解いてて昇格ヒムに勝ってHP１のヒュンケルを
マキシマムが昇ヒムを助けると予測して囮に使って見事に引っかかって。
「アホだなあ」と思いつつも。死に際に、陸戦騎ラーハルト推参してしまったり。
「…どうやら…奇蹟というやつは二度三度と起こるものらしい…」
とじぶんで突っ込みをいれてるけど。
まあ、他にも名シーンあるけど色々と感動するよ
>>186おお、レスありがﾄﾝ
読んで読んで！熱帯雨林なら安く手にはいるだろうが、もしお金にちょっと余裕があるなら、
本屋さんで買ってみて！
イイ！著作には、著者にちゃんと対価を払おう
「銃・病原菌・鉄」
数千年の人類史を通覧して、異民族間の対立・抗争、そして侵略・征服を分析、検証
そう、ま・さ・に、ダイ大の物語の通奏低音とも言える、この深く重いテーマに
真っ向勝負。
わし三十路過ぎだけどさ、最近この本読んで、読んでる最中アタマん中ダイ大で
一杯だたーよ！！三条陸、ひょっとしたら、読んでたかも試練
ハードカバー上下巻。長いけどね、訳が良いのですごく読みやすい
ダイ大の副読本にお勧めです。
議論、と言うか、いささかケンカ腰になっちゃってる香具師らへ
まあ、楽しく議論してよ。この機会にいろいろ調べて勉強して、考えて
ただし、正答なんか無いよ。理想論すら「誰かにとっての理想」でしか無いよ
そのぐらい…もう、「人類の業、原罪」に踏み込むくらい、重いテーマなんよ
ダイ大の投げかけた問いは
ガチンコ勝負で、でもきっちり知的で論理的で、敵にも強者には敬意を払う
そんな議論をＲＯＭりたい。それこそが、この作品に相応しい
読んで読んで！熱帯雨林なら安く手にはいるだろうが、もしお金にちょっと余裕があるなら、
本屋さんで買ってみて！
イイ！著作には、著者にちゃんと対価を払おう
「銃・病原菌・鉄」
数千年の人類史を通覧して、異民族間の対立・抗争、そして侵略・征服を分析、検証
そう、ま・さ・に、ダイ大の物語の通奏低音とも言える、この深く重いテーマに
真っ向勝負。
わし三十路過ぎだけどさ、最近この本読んで、読んでる最中アタマん中ダイ大で
一杯だたーよ！！三条陸、ひょっとしたら、読んでたかも試練
ハードカバー上下巻。長いけどね、訳が良いのですごく読みやすい
ダイ大の副読本にお勧めです。
議論、と言うか、いささかケンカ腰になっちゃってる香具師らへ
まあ、楽しく議論してよ。この機会にいろいろ調べて勉強して、考えて
ただし、正答なんか無いよ。理想論すら「誰かにとっての理想」でしか無いよ
そのぐらい…もう、「人類の業、原罪」に踏み込むくらい、重いテーマなんよ
ダイ大の投げかけた問いは
ガチンコ勝負で、でもきっちり知的で論理的で、敵にも強者には敬意を払う
そんな議論をＲＯＭりたい。それこそが、この作品に相応しい
3種族のバランスを取る竜の騎士はともかく、神の涙は世の混乱の種にしかならんと思う。
本来人間には不可能なはずの3種族のバランス崩壊が成しえるってことに他ならない。
本来人間には不可能なはずの3種族のバランス崩壊が成しえるってことに他ならない。
>>187
きもい
きもい
＞＞イイ！著作には、著者にちゃんと対価を払おう
これは余計なお世話だろ
他のものまで宣伝するしさ
これは余計なお世話だろ
他のものまで宣伝するしさ
その本がどんなに面白いのだとしても
>>187のせいで絶対に読む気無くなった
>>187のせいで絶対に読む気無くなった
場所をわきまえない宣伝は評判を落とすだけだな。どんなものでも。
ダイ大のテーマを語るんじゃなくて
もはや関係ない本の宣伝でしかないじゃないかよ。
ダイ大のテーマを語るんじゃなくて
もはや関係ない本の宣伝でしかないじゃないかよ。
>>187
逆に荒れさせてんだろうがボケ
逆に荒れさせてんだろうがボケ
>>187の人気に嫉妬
ポップ死ね
>187が大人気でワロタＷ
そんなに和解話が読みたいなら美味しんぼでも読んでろよ
>>198
そんなに和解のわの字も見たくない程なら
ダイ大自体読まないことを進める。
敵ボスにもそれなりの正義を持たせたような作品はな。
きっとロト紋とかのほうが君の好みに合うはずだ。
ダイ大の戦いは結局のとこ鬼退治ではなく戦争だからな。
そんなに和解のわの字も見たくない程なら
ダイ大自体読まないことを進める。
敵ボスにもそれなりの正義を持たせたような作品はな。
きっとロト紋とかのほうが君の好みに合うはずだ。
ダイ大の戦いは結局のとこ鬼退治ではなく戦争だからな。
戦闘そのものは勇者無双だけどね
>>199
魔界との和解が無いってファビョってるチョンが気でも狂ったのかｗ
魔界との和解が無いってファビョってるチョンが気でも狂ったのかｗ
>>200
それは勇者ものにはつきものだよ。
それは勇者ものにはつきものだよ。
>>203
全部てめぇの事だろうがボケ
全部てめぇの事だろうがボケ
「今やすべてが明らかになった。今日我々がここにあるのも神の思し召しである。
すなわち魔族は地下で栄えよと。それが神の御心だったのである。
この地下世界をより住みよい国に変えていくため、努力を怠ってはならないのである！」
のび太と竜の騎士 おわり
すなわち魔族は地下で栄えよと。それが神の御心だったのである。
この地下世界をより住みよい国に変えていくため、努力を怠ってはならないのである！」
のび太と竜の騎士 おわり
かなしいときー
朝鮮人をバカにしているニートを見たときー
誇り高き勤勉な大和民族＞徴兵義務を全うし偏見を持たない勤労朝鮮人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮人レッテルを張らなきゃ議論も出来ないニートネット右翼＝半日教育に洗脳されたチョン
朝鮮人をバカにしているニートを見たときー
誇り高き勤勉な大和民族＞徴兵義務を全うし偏見を持たない勤労朝鮮人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝鮮人レッテルを張らなきゃ議論も出来ないニートネット右翼＝半日教育に洗脳されたチョン
ロンは地上在住、ラーハルトは混血児と、個人レベルでは少数ながら共存している
モンスターも野良猫並みに存在する世界
問題は"魔王"ハドラーの脅威が忘れられていないことだな
モンスターも野良猫並みに存在する世界
問題は"魔王"ハドラーの脅威が忘れられていないことだな
つまりハドラーがすべて悪い
もしかしたらおっさん辺りも魔王軍に入らず
結婚して幸せになっていたかもしれない
もしかしたらおっさん辺りも魔王軍に入らず
結婚して幸せになっていたかもしれない
そういやハドラーは何のためにバーンに仕える前は
なんで侵略？しようとしてたんだろうな。
考えたらそれについては作中でまったく言及がないんじゃないか？
なんで侵略？しようとしてたんだろうな。
考えたらそれについては作中でまったく言及がないんじゃないか？
力を持たない人間が地上でのさばってるのが鬱陶しかったんじゃない？
>>81のハドラーの台詞でそう思ってた。
例えばだけどもし今現実の世界で魔族と人間の共存を求められても、
魔族が最低限のモラルは身につけるまでは出来ないと思う。
力が全ての無法地帯で育ってたら話し合いも出来ないように思えるな。
よく考えたら今の世界だと人口や食料の問題で魔族の入る余地がないけどｗ
>>81のハドラーの台詞でそう思ってた。
例えばだけどもし今現実の世界で魔族と人間の共存を求められても、
魔族が最低限のモラルは身につけるまでは出来ないと思う。
力が全ての無法地帯で育ってたら話し合いも出来ないように思えるな。
よく考えたら今の世界だと人口や食料の問題で魔族の入る余地がないけどｗ
>>207
なんだ真性チョンかｗ
なんだ真性チョンかｗ
今の世界、で考えるなら余計に共存を目指すんじゃないかな？
人間とほとんど変わらない姿で知能も同じ
それなのに価値観が違うってだけで相手を滅そうなんていったら
人権問題勃発すると思うな。
価値観は確かに違うが話し合いはできるんじゃない？
特に利害という面では話は通じるようだしね。
力がすべて＝無法でもないだろう。
力ったって武力腕力のことだけではないんだから。
人間とほとんど変わらない姿で知能も同じ
それなのに価値観が違うってだけで相手を滅そうなんていったら
人権問題勃発すると思うな。
価値観は確かに違うが話し合いはできるんじゃない？
特に利害という面では話は通じるようだしね。
力がすべて＝無法でもないだろう。
力ったって武力腕力のことだけではないんだから。
魔族が人間をどう思ってるのかが気になる
初期ハドラーみたいにゴミみたいなものだと思ってるのか
おっさんやラーハルトの親みたいに対等のものだと思ってるのか
分かりやすく人間に置き換えて考えてみた
魔族→人間＝人間→猿
おっさん達が電波になっちゃった(ノД`)・゜・。
他に何かいい変換対象ないかな
初期ハドラーみたいにゴミみたいなものだと思ってるのか
おっさんやラーハルトの親みたいに対等のものだと思ってるのか
分かりやすく人間に置き換えて考えてみた
魔族→人間＝人間→猿
おっさん達が電波になっちゃった(ノД`)・゜・。
他に何かいい変換対象ないかな
なに、今度は>>199が余計なお世話してんの
何を読もうがその人の勝手だろ
なにが読まないほうをお勧めするだ
そもそも読んでいたからここにいると思うんだが
>>187といい>>199といい
こういう余計なこというってダイ大自体を嫌いにさせたいのか
何を読もうがその人の勝手だろ
なにが読まないほうをお勧めするだ
そもそも読んでいたからここにいると思うんだが
>>187といい>>199といい
こういう余計なこというってダイ大自体を嫌いにさせたいのか
つうかロト紋の読み方もおかしくね？>>199
>>216
○○アンチだのなんだの言ってた人が手口を変えたんだろう。触っちゃだめだ。
○○アンチだのなんだの言ってた人が手口を変えたんだろう。触っちゃだめだ。
ポップ厨とレオナ厨とマァム厨の悪い所を掛け合わせた
超魔和平厨だからな
超魔和平厨だからな
仮に魔王軍と講和できたとしてもどんな条件になるんだろうな
魔王軍は物語上終始優勢な上に降伏さえ許さない強硬な態度を
最後まで崩さなかったから相当人間側に厳しい講和条件になっただろうな
勇者一行の処刑は当然として全王室の解体や全大陸の魔界側への譲土
大陸破壊に伴う人類の魔界移民・・・
魔王軍は物語上終始優勢な上に降伏さえ許さない強硬な態度を
最後まで崩さなかったから相当人間側に厳しい講和条件になっただろうな
勇者一行の処刑は当然として全王室の解体や全大陸の魔界側への譲土
大陸破壊に伴う人類の魔界移民・・・
もう共存ネタはいいがな・・・
最近の若いもんは変に小利口になっていかん
昔は今に見ていろ邪魔大王国全滅だ！！ジーグブリーカー死ねぇぇで
皆殺しにして悪は滅びた！完と非常にわかりやすい勧善懲悪ですんだのに・・・
変に相手の気持ちをとか的にも事情や家族がとか情けかけるからつまらなくなる
そんなの考えてるの世界中で日本人だけなんだからやめんさい。つけこまれて侵略されます
機動戦艦ﾅﾃﾞｼｺでもみて出直せ。悪の帝国は滅んで当然！！ってな
最近の若いもんは変に小利口になっていかん
昔は今に見ていろ邪魔大王国全滅だ！！ジーグブリーカー死ねぇぇで
皆殺しにして悪は滅びた！完と非常にわかりやすい勧善懲悪ですんだのに・・・
変に相手の気持ちをとか的にも事情や家族がとか情けかけるからつまらなくなる
そんなの考えてるの世界中で日本人だけなんだからやめんさい。つけこまれて侵略されます
機動戦艦ﾅﾃﾞｼｺでもみて出直せ。悪の帝国は滅んで当然！！ってな
ダイ世界の勢力は物語開始時点だと人間、魔族が多く、竜族は絶滅寸前
獣人族がぞれに続くってところかな
獣人族がぞれに続くってところかな
>>216
それを198にはなぜ言わない？自己弁護乙なのか？ｗ
>>221
自分の好みとダイ大が違うからって押し付けないでくれよ…
いまさら作者に文句つけるか？
なんでバーンにも説得力を持たせたり人外との交流を書いたり
異種を白眼視する人間を怖く書いたんだ！
どうやっても同情の余地のない悪役になぜしなかった！って。
>>222
ちなみに魔族は人間より数は少ない気がするなあ。
生命力が強くて寿命も長いから人間ほど繁殖早くなくていいんだろうし。
それを198にはなぜ言わない？自己弁護乙なのか？ｗ
>>221
自分の好みとダイ大が違うからって押し付けないでくれよ…
いまさら作者に文句つけるか？
なんでバーンにも説得力を持たせたり人外との交流を書いたり
異種を白眼視する人間を怖く書いたんだ！
どうやっても同情の余地のない悪役になぜしなかった！って。
>>222
ちなみに魔族は人間より数は少ない気がするなあ。
生命力が強くて寿命も長いから人間ほど繁殖早くなくていいんだろうし。
作者に文句つけてるのって共存できるはずって主張してる奴の方だろ。
ポップうざい
こいつメガンテで生き返りやがってダイ大は死ぬ死ぬ詐欺で糞
こいつメガンテで生き返りやがってダイ大は死ぬ死ぬ詐欺で糞
安価ミス>>177だった。
ここはなんでつか？
>>221
何10年前の作品だよw
つかナデシコのその台詞は否定されるために描かれてるんだが・・・
敵が「悪の帝国人どもめ」って叫び名がら地球人の町破壊してたろ？
民間人大虐殺してただろ？アキトの知り合いの少女の母親がががしんだろ？
ありゃいわゆるスーパーロボット作品否定だぞ？
あれだけ崇拝してたゲキンガンガーの最終回に対する台詞覚えてるか？
「ひどい作品だった」だぞ？
ちゃんとみてたのかお前・・・
何10年前の作品だよw
つかナデシコのその台詞は否定されるために描かれてるんだが・・・
敵が「悪の帝国人どもめ」って叫び名がら地球人の町破壊してたろ？
民間人大虐殺してただろ？アキトの知り合いの少女の母親がががしんだろ？
ありゃいわゆるスーパーロボット作品否定だぞ？
あれだけ崇拝してたゲキンガンガーの最終回に対する台詞覚えてるか？
「ひどい作品だった」だぞ？
ちゃんとみてたのかお前・・・
>>229
見てないから言ってるんだろ。
この調子じゃきっとダイ大だってきちんと読んでないに違いない。
いくつものテーマを内包したわりかし重厚な作品なのに
完璧な勧善懲悪以外の読み方を許さないなんてもったいない。
しかもそれを他人にまで押しつけるなんて論外だ。
見てないから言ってるんだろ。
この調子じゃきっとダイ大だってきちんと読んでないに違いない。
いくつものテーマを内包したわりかし重厚な作品なのに
完璧な勧善懲悪以外の読み方を許さないなんてもったいない。
しかもそれを他人にまで押しつけるなんて論外だ。
>>222
人間が多く見えるのは冒険の舞台がずっと地上だったからかと。
二重構造世界なのに勇者一行結局一歩も魔界に踏み込まなかったし。
ゲームで言うと、アレフガルドにも行かず、ギアナ（だっけ？）の大穴にも飛び込まず物語りが完結って感じか？ｗ
ってより大魔王がアグレッシブすぎた気も。
あと、龍族は知恵のあるのはヴェルザーが最後かもしれんが、
生体数は六大軍団の一つを担えるんだから、絶滅寸前って事はないかと。
人間が多く見えるのは冒険の舞台がずっと地上だったからかと。
二重構造世界なのに勇者一行結局一歩も魔界に踏み込まなかったし。
ゲームで言うと、アレフガルドにも行かず、ギアナ（だっけ？）の大穴にも飛び込まず物語りが完結って感じか？ｗ
ってより大魔王がアグレッシブすぎた気も。
あと、龍族は知恵のあるのはヴェルザーが最後かもしれんが、
生体数は六大軍団の一つを担えるんだから、絶滅寸前って事はないかと。
まだ粘着してやがんのか
イタイ信者を演じるアンチが出没するスレはここですか？
和平なんて無理
現実にユーゴを見てみろ
同じ人間同士なのに人種が違うだけでどんだけ分裂してんだよ
よって和平ネタ終了
現実にユーゴを見てみろ
同じ人間同士なのに人種が違うだけでどんだけ分裂してんだよ
よって和平ネタ終了
ポップきも！
大魔王側の正義が書かれているから和平可能だって発想が凄いなｗ
ダイより十年以上も前に手塚治虫の火の鳥で書ききられちゃったテーマだぞｗ
もう少しマンガの読み方を覚えてから書き込めよｗ
ダイより十年以上も前に手塚治虫の火の鳥で書ききられちゃったテーマだぞｗ
もう少しマンガの読み方を覚えてから書き込めよｗ
共存だ平和だといってるのにやけに攻撃的だな
魔界側へのフォローが欲しいから共存すべきまで話が進んじゃってるからな
>>236大魔王側（敵側）の正義が書かれている作品は
むしろ、有能な作家ができる芸当だとおもう
主人公サイドばかり正義主張するのは当たり前のことだから。
簡単に言えばＤＱ４のデスピサロは、実はロザリーのことでああなってた
から納得した
むしろ、有能な作家ができる芸当だとおもう
主人公サイドばかり正義主張するのは当たり前のことだから。
簡単に言えばＤＱ４のデスピサロは、実はロザリーのことでああなってた
から納得した
むしろ敵が明確に悪な方が共存できるんじゃないの。
「俺たちが悪かった、改心します」でＯＫなんだから。
「俺たちが悪かった、改心します」でＯＫなんだから。
>>239
デスピサロはもともとラスボスじゃなかったけど容量不足の関係でそうなってた
自分は勧善懲悪を求めてるわけじゃないけどゲームのドラクエを出すと話が変わってくると思う
ドラクエのラスボスは伝統的に完全なる悪になってるから
むしろラスボスのバーンが正義を持っていることが異質
もしかしたら天界編とかの布石かもしれないけど
デスピサロはもともとラスボスじゃなかったけど容量不足の関係でそうなってた
自分は勧善懲悪を求めてるわけじゃないけどゲームのドラクエを出すと話が変わってくると思う
ドラクエのラスボスは伝統的に完全なる悪になってるから
むしろラスボスのバーンが正義を持っていることが異質
もしかしたら天界編とかの布石かもしれないけど
大魔王が正義のもとに実行したことは人間にとって悪だったことを忘れてる人がいる気がする
それとも人間は地上にひとつの種族だけで住んでることが悪いのか
昔に神が勝手にしたことなのに
それとも人間は地上にひとつの種族だけで住んでることが悪いのか
昔に神が勝手にしたことなのに
>>239
デスピサロに関しては元から人間皆殺しにして世界征服しようとしていたらしいぞ
デスピサロに関しては元から人間皆殺しにして世界征服しようとしていたらしいぞ
>>243
人間ごときがロザリーを（激怒）みたいな感じに見えたよね。
人間ごときがロザリーを（激怒）みたいな感じに見えたよね。
まあできるならそれに越したことないだろ、共存。
これ少年漫画だぜ、壁を乗り越える
勇気や奇跡を期待してもバチはあたらないよ。
話かわってバーン。
たしかにキャラづけとしてはドラクエ魔王にしては異色だよな。
外面的にはゲームを意識してるけど。
銀髪なのはピサロと関連あるのか気になる。
これ少年漫画だぜ、壁を乗り越える
勇気や奇跡を期待してもバチはあたらないよ。
話かわってバーン。
たしかにキャラづけとしてはドラクエ魔王にしては異色だよな。
外面的にはゲームを意識してるけど。
銀髪なのはピサロと関連あるのか気になる。
実は編集部が引き伸ばしを考えてて
このあとエビルプリーストのポジションの超大魔王が登場する予定だった
このあとエビルプリーストのポジションの超大魔王が登場する予定だった
>>243…元から…だったっけ？
たしかロザリー迫害されて殺されてからだった気がした…＞デスピサロ
たしかロザリー迫害されて殺されてからだった気がした…＞デスピサロ
なんかここピサロスレになりそうなんだけどｗ
だがＰＳ版からの茶番っぷりには激萎えしたんだが＞デスピサロ関連
共存できるならそれに越したこと無いで片づけるのはイヤだな。
俺はどうしても相容れない、どちらも間違ってない同士の戦いだから
ダイ大は面白かったと思ってる。
俺はどうしても相容れない、どちらも間違ってない同士の戦いだから
ダイ大は面白かったと思ってる。
描写不足だったと思う＞デスピサロ関連
主人公にとってのロザリーだったシンシアはデスピサロのせいで･･･
銀髪についてだけど多分、魔族としてはポピュラーな色なんじゃない？
老バーンの老いた姿にあわせて銀髪にしたとか
主人公にとってのロザリーだったシンシアはデスピサロのせいで･･･
銀髪についてだけど多分、魔族としてはポピュラーな色なんじゃない？
老バーンの老いた姿にあわせて銀髪にしたとか
ダイ大でいうなら、鬼眼王バーン（力の為に人の姿を捨てた）が
元に戻って普通に生活できました、みたいなもんだぞ
元に戻って普通に生活できました、みたいなもんだぞ
共存厨はいい加減うざいよ
このスレの中ですらあんたは迫害されてるのに
人と魔がどうやって共存すんの？
このスレの中ですらあんたは迫害されてるのに
人と魔がどうやって共存すんの？
竜魔人ダイが真バーンをフルボッコにした時点でなら講和は結べそうかも？
鬼眼王に変身する前という前提だが。
とはいえ表面上の平和が訪れたところでバーン側は水面下で軍拡するだろう。
何よりバーン側が追い詰められたのは竜の騎士と神の涙が一番の原因だから、
加齢か何かでダイのパワーが衰えるとか老衰や病気で死ぬとかすれば、情勢は一気に変化するだろうな。
そこでダイの息子登場ですよ
鬼眼王に変身する前という前提だが。
とはいえ表面上の平和が訪れたところでバーン側は水面下で軍拡するだろう。
何よりバーン側が追い詰められたのは竜の騎士と神の涙が一番の原因だから、
加齢か何かでダイのパワーが衰えるとか老衰や病気で死ぬとかすれば、情勢は一気に変化するだろうな。
そこでダイの息子登場ですよ
>>256 同じ事の繰り返しだな…。それなら最初にバーンを殺した方がいい。
結局、ダイみたいな「強いのに自分が他人の上に立ったりするのを望まない者」に
野心家を潰してもらうしかないんだよな。
バーンの言うとおり都合の良い存在だけど、それが勇者ってもの
結局、ダイみたいな「強いのに自分が他人の上に立ったりするのを望まない者」に
野心家を潰してもらうしかないんだよな。
バーンの言うとおり都合の良い存在だけど、それが勇者ってもの
続編は２世ものなんですね。わかります
某カップリングで荒れるから勘弁
そういや、魔王軍ってどんな感じで結成されたんだろう
しっかりと軍になったのはいつぐらいかな？
某カップリングで荒れるから勘弁
そういや、魔王軍ってどんな感じで結成されたんだろう
しっかりと軍になったのはいつぐらいかな？
スピンオフ物ならむしろ『バーンの大冒険』みたいなのが読みたいな
少年時代のバーンが二代前の竜の騎士と竜の幼生ヴェルザーでパーティー組んで人間側の近代兵器による魔界侵略を防ぐみたいな
少年時代のバーンが二代前の竜の騎士と竜の幼生ヴェルザーでパーティー組んで人間側の近代兵器による魔界侵略を防ぐみたいな
>>259
それずごいおもしろそうだな
それずごいおもしろそうだな
キモイヘタレチキン不細工童貞達が崇拝するポップ
ポップっていう名前もださいｗ
ポップにザラキ100連発
ポップっていう名前もださいｗ
ポップにザラキ100連発
>>259
見たいな…ある意味バーンがいなきゃこの物語は始まらなかったんだし。
見たいな…ある意味バーンがいなきゃこの物語は始まらなかったんだし。
鬼眼開眼前のバーン少年がダイ状態なのかポップ状態なのかで物語の展開が大きく別れるな
ポップなんてザキ1発で十分だよ☆
バーンの大冒険てｗおもろそうではあるけど
おっさん青春編とかザボエラ恋愛編が見たい
268 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/20(金) 22:08:39 ID:q76B8Om3
>>265
ザキを知らない高レベルもぐりにマジレスカコワルイ
ザキを知らない高レベルもぐりにマジレスカコワルイ
269 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/20(金) 22:09:42 ID:q76B8Om3
>>255
「あんた」の迫害と、「人」と「魔」の迫害は論理関係にない
「あんた」の迫害と、「人」と「魔」の迫害は論理関係にない
ザボエラの奥さんてどんなだろな。息子は結構マトモだな。
>>269
ダイ好き同士のこのスレで以遠が割れて共存できないのに
しかも否定すると攻撃的に批判してくる
それなのに人種どころか種族すら違うもの同士が共存などできないといってるんだ
共存可能というならせめてこのスレでぐらいダイ好き同士調和を乱さず見本を見せてくれればいいのに
ダイ好き同士のこのスレで以遠が割れて共存できないのに
しかも否定すると攻撃的に批判してくる
それなのに人種どころか種族すら違うもの同士が共存などできないといってるんだ
共存可能というならせめてこのスレでぐらいダイ好き同士調和を乱さず見本を見せてくれればいいのに
ザボエラは両生類だから嫁はいない
その証拠に魔族の女はほとんどでてこないだろ？
その証拠に魔族の女はほとんどでてこないだろ？
魔界のバーン様の居城でお酌とかしてたな
にいちゃん両生類の意味知ってっか？
すまない
幼少期はアメリカにいたから理科習ってないんだ
幼少期はアメリカにいたから理科習ってないんだ
>>276
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
間違ったｗ
雌雄同体と言いたかったｗ
雌雄同体と言いたかったｗ
>>273
魔王軍に女はいなかったみたいだしなぁ。（モンスターの性別はわからんがw）
バーンは力があれば種族に拘らないはずだから、実質魔力が強い女魔族とかいなかったって事だろうな
ロンベルクを呼んだ時に従事みたいな女魔族が出てきただけじゃね？
魔王軍に女はいなかったみたいだしなぁ。（モンスターの性別はわからんがw）
バーンは力があれば種族に拘らないはずだから、実質魔力が強い女魔族とかいなかったって事だろうな
ロンベルクを呼んだ時に従事みたいな女魔族が出てきただけじゃね？
イメージはしやすいな
顔が真っ青で目の淵が黒くて釣りあがってて耳がとがってて黒髪ロングなんだろうな＞魔族の女
顔が真っ青で目の淵が黒くて釣りあがってて耳がとがってて黒髪ロングなんだろうな＞魔族の女
ザボエラ雌雄同体説に一票。
ザムザはザボエラが口から卵で産んだ、と考えるのが一番ありそうな気がする。
ザムザはザボエラが口から卵で産んだ、と考えるのが一番ありそうな気がする。
>>282
あえて突っ込まないお^^
あえて突っ込まないお^^
>>284
バーン大魔王は最後に全ての力を込めた卵を吐き出していて、それから産まれた子が「ﾁﾁﾉｶﾀｷｺﾛｽ ﾍｲﾜｷﾗｲ｣ですねわかります。
バーン大魔王は最後に全ての力を込めた卵を吐き出していて、それから産まれた子が「ﾁﾁﾉｶﾀｷｺﾛｽ ﾍｲﾜｷﾗｲ｣ですねわかります。
あ、ノンは黒髪じゃないか・・・
>>278
訴訟ができるような公平な主張の場なんか元々なかったろ…
さすがにその例えは不適切
ある日有無を言わさず太陽も豊かな環境も奪われました、って点は否定できんよ。
>>280
魔界にいたのかもしれんけど、人間と同じく
パワー的にはどうしても女性のほうが劣りがちなのかもな。
魔族の生殖は人間と同じだろうなあ。
ラーハルトという混血がいるってことは、作り方は一緒だろう。
訴訟ができるような公平な主張の場なんか元々なかったろ…
さすがにその例えは不適切
ある日有無を言わさず太陽も豊かな環境も奪われました、って点は否定できんよ。
>>280
魔界にいたのかもしれんけど、人間と同じく
パワー的にはどうしても女性のほうが劣りがちなのかもな。
魔族の生殖は人間と同じだろうなあ。
ラーハルトという混血がいるってことは、作り方は一緒だろう。
>>268
もぐり（笑）ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!
もぐり（笑）ﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━!!!!!!
>>269
ほっといてやれ、現実と漫画の区別がつかない奴には何言っても…
ほっといてやれ、現実と漫画の区別がつかない奴には何言っても…
>>288-290 連書きに自演までして書き込むような事かよ
女を虜にする魔法か
ダイの中でスケベＭＶＰはマトリフではなくザボエラだったのね
ダイの中でスケベＭＶＰはマトリフではなくザボエラだったのね
>>291
もうやめとけ…その書き込み、
自分で>>290の言うとおりですと証明してるようなもんだ。
>>294
映画版はパラレル話だっけ、漫画のストーリーじゃどこにも組み込めそうに無いし。。
というか魔族って基本的に人間型じゃないか？
耳尖ってたり角あったり肌の色違ったりするくらいで。
もうやめとけ…その書き込み、
自分で>>290の言うとおりですと証明してるようなもんだ。
>>294
映画版はパラレル話だっけ、漫画のストーリーじゃどこにも組み込めそうに無いし。。
というか魔族って基本的に人間型じゃないか？
耳尖ってたり角あったり肌の色違ったりするくらいで。
295 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 10:35:43 ID:mXFLqaZS
ポップのメラゾーマVSバーンのメラ
後者の圧勝
後者の圧勝
人間と魔族が旨く共存できたとしても、中学生保健体育のレベルはどうするかで対立しそうだな。
魔族って寿命が長いから奥手が多そうだしな。
５００年かけていい娘を見つけて、１０００年かけて口説いてとか平気でやってそう。
魔族って寿命が長いから奥手が多そうだしな。
５００年かけていい娘を見つけて、１０００年かけて口説いてとか平気でやってそう。
そこで悪・即・交のしきたりですよ
魔族もいろいろな奴いるんじゃないか？
人間だって色んなタイプがいるんだしさ
>>296みて学ラン着た魔族の少年想像した。
マジレスするならその時だけ魔族生徒と人間生徒わければいい話と思う。
男子と女子わけるみたいになｗ
人間だって色んなタイプがいるんだしさ
>>296みて学ラン着た魔族の少年想像した。
マジレスするならその時だけ魔族生徒と人間生徒わければいい話と思う。
男子と女子わけるみたいになｗ
レオナ「それでは今年の中学生学習要綱指針決定会議を始めます。まずは保健体育の水準をどうしましょうか。」
バーン「・・・やはり中学生で第二次性徴までやるのは早過ぎないか。」
キルバーン「竜の世界じゃ中学生レベルなら第一次性徴までが常識ですよ。」
フローラ「いえ、寧ろゴムの使い方も入れて、行き遅れを未然に防ぐべきです。」
クロコダイン「たとえ行き送れ恥をさらし万人にさげすまれようとも、己の信ずる道を歩めるならそれでいいじゃないか…」
バラン「大体人間はせっかちなんだ。もう少しだな、こう・・・」
ポップ「一瞬…！！ だけど…閃光のように……！！！ まぶしく燃えてヌキ抜いてやるっ！！！ それがおれたち人間の生き方だっ！！！」
ミストバーン「・・・・・・・・」
バーン「・・・やはり中学生で第二次性徴までやるのは早過ぎないか。」
キルバーン「竜の世界じゃ中学生レベルなら第一次性徴までが常識ですよ。」
フローラ「いえ、寧ろゴムの使い方も入れて、行き遅れを未然に防ぐべきです。」
クロコダイン「たとえ行き送れ恥をさらし万人にさげすまれようとも、己の信ずる道を歩めるならそれでいいじゃないか…」
バラン「大体人間はせっかちなんだ。もう少しだな、こう・・・」
ポップ「一瞬…！！ だけど…閃光のように……！！！ まぶしく燃えてヌキ抜いてやるっ！！！ それがおれたち人間の生き方だっ！！！」
ミストバーン「・・・・・・・・」
>>294
自演指摘された反論に自演重ねてしかもアンカーミスって最低だよね＾＾
自演指摘された反論に自演重ねてしかもアンカーミスって最低だよね＾＾
バランに人間はせっかちとか言われたくないｗ
ミストバーンは肉体ないから参加できない話題ですな
ミストバーンは肉体ないから参加できない話題ですな
>>300
竜の中学生ってどんなもんなんだ一体
そして竜の2次性徴ってなんなのだ婚姻色でもでるのか
…と真面目に考えそうになった。
とにかくGJ
そういやバーンの場合、大魔王といっても要するにまず政治家なんだよな。
（魔界最強の戦士でもあるけど）
つまりはフローラやレオナとは同業者にあたる、と思うと感慨深い。
竜の中学生ってどんなもんなんだ一体
そして竜の2次性徴ってなんなのだ婚姻色でもでるのか
…と真面目に考えそうになった。
とにかくGJ
そういやバーンの場合、大魔王といっても要するにまず政治家なんだよな。
（魔界最強の戦士でもあるけど）
つまりはフローラやレオナとは同業者にあたる、と思うと感慨深い。
>>304
王様が政治家、当たり前。
王様が政治家、当たり前。
>300
うけたｗｗ
さりげなくミストバーンかわいそうだなｗ
うけたｗｗ
さりげなくミストバーンかわいそうだなｗ
バーンが黒の核で全大陸を爆破したとしても超大量のガラやら土やら海水やらが魔界に落下するんじゃないの？
いかに大魔王の魔力といえど魔界の惨事も免れないような…
いかに大魔王の魔力といえど魔界の惨事も免れないような…
>>309
浮上するとかいってた気がするから、海水の心配はないのかも。
ガラは土は…爆発力で塵状態になるのかもね。
それなら隕石衝突のときみたいにしばらく舞うにしてもそのうち収まるから
それほど気にしてなかった、と予想。
浮上するとかいってた気がするから、海水の心配はないのかも。
ガラは土は…爆発力で塵状態になるのかもね。
それなら隕石衝突のときみたいにしばらく舞うにしてもそのうち収まるから
それほど気にしてなかった、と予想。
地上を爆破してまで太陽手に入れたのに大気圏が大量の塵で覆われて日光が遮断され
氷河期状態になる魔界(´･ω･`)
氷河期状態になる魔界(´･ω･`)
312 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 16:20:12 ID:fNqZW5Wn
>>311
某SFアニメの総統閣下ように地下で大火山活動が起きて瓦礫にうもれてあぼーん
某SFアニメの総統閣下ように地下で大火山活動が起きて瓦礫にうもれてあぼーん
ハドラーのときの黒のコアなんかドルオーラで威力半減でも大陸消滅だぞ。
大陸丸ごと消え去ったのに塵で光が遮ることなく、眼下に海が見え、空に太陽も見えてた。
つまりはそういうことだ。
大陸丸ごと消え去ったのに塵で光が遮ることなく、眼下に海が見え、空に太陽も見えてた。
つまりはそういうことだ。
314 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 16:23:21 ID:fNqZW5Wn
「消え去った」というのが対消滅のことなら何も残らなくても納得いくが・・・
電子陽子レベルまで分解されて、窒素とか酸素とか大気と同じ物質に
再構築される爆発ってことでいいよもう
再構築される爆発ってことでいいよもう
破片が多すぎるって大魔王が言ってたから普通に爆発すればガラとかは殆ど塵状になっちゃうのかもね
ただ対消滅じゃないから粉塵の被害は結構出そうな気がする
バーン喘息とか魔族の間で流行しそう
ただ対消滅じゃないから粉塵の被害は結構出そうな気がする
バーン喘息とか魔族の間で流行しそう
空気の自浄作用がまるっきりなさそうな魔界に住んでるから大丈夫かもな。
318 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 17:03:13 ID:1ePWpDyf
何をかくそう、
大魔王バーンの部下のなかで唯一人の生き残り
(縮んだけど)ドラムーンのゴロア
彼はその後、どうなっただろう？
大魔王バーンの部下のなかで唯一人の生き残り
(縮んだけど)ドラムーンのゴロア
彼はその後、どうなっただろう？
あのまま宇宙を漂うんじゃないの
対消滅対消滅うるさいのがいるけどさ、対消滅で地上が消えたって、そのとき開放されたエネルギーで
魔界がボロボロになるのは同じだろ、バーゲンホルム機関でもあるなら別だけど。
それに例え地上を綺麗さっぱり消し去るだけの反物質を用意したって、最初に少しの物質が反応した時点で
大爆発が起きるんだから、地上を構成する物質を綺麗に消すなんて不可能だろうし、そもそもそれほどの
質量が開放されたら世界そのものがなくなるぞ。
魔界がボロボロになるのは同じだろ、バーゲンホルム機関でもあるなら別だけど。
それに例え地上を綺麗さっぱり消し去るだけの反物質を用意したって、最初に少しの物質が反応した時点で
大爆発が起きるんだから、地上を構成する物質を綺麗に消すなんて不可能だろうし、そもそもそれほどの
質量が開放されたら世界そのものがなくなるぞ。
321 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 17:27:32 ID:fNqZW5Wn
うんうん、アイスガハニシミール現象にも同意
ま、その辺やっぱ対策はあったんだろう
と考えるしかないんじゃない？
現実の物理法則を適用するとメドローアとか作中にでてきた技にも突っ込む必要でてくるし。
と考えるしかないんじゃない？
現実の物理法則を適用するとメドローアとか作中にでてきた技にも突っ込む必要でてくるし。
１､黒の核により全て消滅 地上は塵すらも残らず魔界の空に太陽が昇る
２､偉大なる大魔王の超魔力によるフバーハにより全ての災害は緩衝される
３､対策は何も無い､大魔王は非情である
２､偉大なる大魔王の超魔力によるフバーハにより全ての災害は緩衝される
３､対策は何も無い､大魔王は非情である
４、この程度で死ぬヤツに太陽は必要ない
>>325
さすが大魔王ｗ
さすが大魔王ｗ
327 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 18:41:37 ID:fNqZW5Wn
バーン様も黒の核晶は怖かっただろ
平気ならバーン様が直々に持参して起爆すれば
邪魔が入る確率が最小になるはず
平気ならバーン様が直々に持参して起爆すれば
邪魔が入る確率が最小になるはず
メドローアって最終的にどうなんの？永遠に地球グルグル回るんなら危なすぎる。
たまに見つけて相殺してんのかな。
たまに見つけて相殺してんのかな。
>>328
地球は丸いから大丈夫だろう。
ﾒ ﾄﾞ ﾛ ｰ ｱ
極大消滅呪文！！
○ ─ ／￣＼
/|￣ ─ | |
/＼ ─ .＼＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
↓縮小
○ ≡ ／＼
大 ≡ ＼／
＿＿＿ -----‐───────‐------ ＿＿＿＿
↓縮小
_ 。
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/ ::
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ヽ /
＼ ／
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地球は丸いから大丈夫だろう。
ﾒ ﾄﾞ ﾛ ｰ ｱ
極大消滅呪文！！
○ ─ ／￣＼
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○ ≡ ／＼
大 ≡ ＼／
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＼ ／
ー―
メドローアってフェニックスウイングとマホカンタで卓球のラリー出来ないのかね
対消滅は魔法じゃなくて現実に存在する物理現象だろ。
十分論ずるに値する。このスレでする必要は全く無いが。
十分論ずるに値する。このスレでする必要は全く無いが。
対消滅のことを魔法といったんじゃないよ。
黒のコアが魔法を使った産物だから、その爆発の性質を
物理現象である対消滅と同一視できないってこと。
黒のコアが魔法を使った産物だから、その爆発の性質を
物理現象である対消滅と同一視できないってこと。
話続けるなよ。
いつからメドローア＝対消滅なんて事になったんだ？
wikiにはメドローアはそのエネルギーで物質を分解、消滅させるとあったが…
wikiにはメドローアはそのエネルギーで物質を分解、消滅させるとあったが…
第2部ではメドローアに耐えられる究極の物質出さないとな
>>325
それが正解
それが正解
破邪の洞窟にメドローアで穴掘れば攻略超簡単じゃね？
あそこならメドローア封じられる仕掛けくらいいくらでもあるだろ。
メドローア地面に向けて撃ったら貫通して地球の反対側から出てくるの？
ある程度物質消したらメドローアの方が消えてなくなるだろう。
メドローアのエネルギーだって無限じゃありえないし。
メドローアのエネルギーだって無限じゃありえないし。
バーンの地上爆破計画は部下の半数が離反することを前提としているのかな
天元突破グレンラガンの漫画版を読んだら
>>259と脳内で合成されて
バーン＆ヴェルザーで天元突破！地上を目指せー！！ってのを妄想した。
少年バーン『これが地上・・・！！なんて・・・なんてきれいなんだ！』
もしくは作者インタビューにあった魔界第3勢力が
グレン団みたいな奴だった！とか。
とりあえずｽﾏｿ
>>259と脳内で合成されて
バーン＆ヴェルザーで天元突破！地上を目指せー！！ってのを妄想した。
少年バーン『これが地上・・・！！なんて・・・なんてきれいなんだ！』
もしくは作者インタビューにあった魔界第3勢力が
グレン団みたいな奴だった！とか。
とりあえずｽﾏｿ
>>330
メドローアの弾が第2宇宙速度に達してないとそうはならない。
（地球なら約11.2km/s。10mの距離なら1/1000秒弱で進む）
見てからマホカンタやフェニックスウイングが間に合う弾がそんなに速いだろうか。
メドローアの弾が第2宇宙速度に達してないとそうはならない。
（地球なら約11.2km/s。10mの距離なら1/1000秒弱で進む）
見てからマホカンタやフェニックスウイングが間に合う弾がそんなに速いだろうか。
メドローアって質量あるのか？
またか！
なんでファンタジーに物理学を持ち込もうとするんだよ
なんでファンタジーに物理学を持ち込もうとするんだよ
>>351
元々地上の魔王軍はお遊びって言ってるくらいだし
本隊であろう魔界のやつらを無視して大半っていうのはどうかな～
それにバーンの考えを知った上で離反したのはバランくらいだろ？
離反があったことと、
その原因がバーンの考えにあったのかどうか直結はしてないような。
元々地上の魔王軍はお遊びって言ってるくらいだし
本隊であろう魔界のやつらを無視して大半っていうのはどうかな～
それにバーンの考えを知った上で離反したのはバランくらいだろ？
離反があったことと、
その原因がバーンの考えにあったのかどうか直結はしてないような。
あ、この場合のバーンの考え＝地上爆破ね。
バーンの目論見では地上侵略をハドラーに任せて､念願かなって人生の絶頂に浸っているハドラーの体内にある黒の核を起動させて
何もかも微塵と砕くつもりだったのだろうか
大魔王､恐ろしい子…！
何もかも微塵と砕くつもりだったのだろうか
大魔王､恐ろしい子…！
>>352
魔界の配下は苛酷な時を過ごした友
太陽を光を与えてやりかった愛しい子
そんな大切な者を戦場に出すなんてとんでもない
魔界の神の名に賭けて、彼等がある日迎えた朝に太陽を
こんなサプライズを計画していたのがバーンお爺ちゃん
魔界の配下は苛酷な時を過ごした友
太陽を光を与えてやりかった愛しい子
そんな大切な者を戦場に出すなんてとんでもない
魔界の神の名に賭けて、彼等がある日迎えた朝に太陽を
こんなサプライズを計画していたのがバーンお爺ちゃん
能力に申し分なく裏切りもしなかったら黒のコア起動はなかったんじゃないかと思う。
例えば、いざ地上破壊を明かすときには別の役職用意するとか…
人材コレクターのバーンのことだし…
使える人材を爆破するなんてもったいねえじゃん。
むろん、それで逆らったりするようなら容赦なく起爆だろうけど。
なんかバーンって色々バランスが面白いなとおもう。
決してお人よしな武人タイプではなくて有効ならフェイントも普通にかける
しかし利己的というにはその望みは魔界のためになる公共事業で
そのために自分も駒のひとつとして配置してるし（勇者をバーンパレスにひきつけたり）
なんというか、悪役・敵役というと合う気がするけど
悪人という表現は合わない、って感じ。
例えば、いざ地上破壊を明かすときには別の役職用意するとか…
人材コレクターのバーンのことだし…
使える人材を爆破するなんてもったいねえじゃん。
むろん、それで逆らったりするようなら容赦なく起爆だろうけど。
なんかバーンって色々バランスが面白いなとおもう。
決してお人よしな武人タイプではなくて有効ならフェイントも普通にかける
しかし利己的というにはその望みは魔界のためになる公共事業で
そのために自分も駒のひとつとして配置してるし（勇者をバーンパレスにひきつけたり）
なんというか、悪役・敵役というと合う気がするけど
悪人という表現は合わない、って感じ。
>>355
>>魔界の配下は苛酷な時を過ごした友
>>太陽を光を与えてやりかった愛しい子
>>そんな大切な者を戦場に出すなんてとんでもない
そういえば「大魔王」ガルバーは人間達に汚染され住処を失った地上の妖怪達の領土を守るために
地下にすむ悪魔族を操って人間と戦わせていたな。
>>魔界の配下は苛酷な時を過ごした友
>>太陽を光を与えてやりかった愛しい子
>>そんな大切な者を戦場に出すなんてとんでもない
そういえば「大魔王」ガルバーは人間達に汚染され住処を失った地上の妖怪達の領土を守るために
地下にすむ悪魔族を操って人間と戦わせていたな。
>>355
朝と言うのはAM6:00とか特定の時間の事ではないし、眠りから覚めた時の事でもない。太陽が昇って初めて朝。
と言う訳で、太陽の無い魔界では「朝を迎える」習慣はないだろうし、それどころか魔界から出た事ない奴等は「朝」自体知らないかも。
>>356
魔界の為になるか？神々の時代以来太陽ないのが、魔界の通常の状態だぞ？
生態系もそれを基準として出来上がってるだろうし、生命の進化も闇状態を大前提として進んできただろうしな。
今さら太陽与えたところで、下手したら毒にしかならない。
良い例がオゾン層。オゾン層を光合成という技術を持って作り上げた当時のﾗﾝ藻類は、
そのせいで必要な各種光線等を遮断してしまいあわや絶滅寸前まで行った。
だからと言って時代が経ち進化も進んだ今になって、オゾン層取り除いたらどうなるか？
殆どの現行生物は絶滅してしまうわ。魔界に同じ悲劇が起こらない事を祈る。
朝と言うのはAM6:00とか特定の時間の事ではないし、眠りから覚めた時の事でもない。太陽が昇って初めて朝。
と言う訳で、太陽の無い魔界では「朝を迎える」習慣はないだろうし、それどころか魔界から出た事ない奴等は「朝」自体知らないかも。
>>356
魔界の為になるか？神々の時代以来太陽ないのが、魔界の通常の状態だぞ？
生態系もそれを基準として出来上がってるだろうし、生命の進化も闇状態を大前提として進んできただろうしな。
今さら太陽与えたところで、下手したら毒にしかならない。
良い例がオゾン層。オゾン層を光合成という技術を持って作り上げた当時のﾗﾝ藻類は、
そのせいで必要な各種光線等を遮断してしまいあわや絶滅寸前まで行った。
だからと言って時代が経ち進化も進んだ今になって、オゾン層取り除いたらどうなるか？
殆どの現行生物は絶滅してしまうわ。魔界に同じ悲劇が起こらない事を祈る。
>>359
パーフェクトブックによれば、
あくまで明かりとしてだけの太陽みたいなもんはあるらしい。
だから昼夜の区別はあるみたいだぞ。
あと進化の件だが、人間や地上生物ですらそれほど変化してないようだし
バーンの口ぶりもあわせて考えれば神々の時代っていったって
長くてせいぜい数万年前かどうかだろ？
魔族の寿命が人間の１０倍と考えたら、感覚的には数千年前…
進化とか持ち出すレベルではないと思われ。
藍藻とかの話にしたって、もっと億年単位の長いスパンの話でしかも現実の話だしな。
ダイ大世界に当てはまるとは限らないよ。
それにバーン本人はもちろん配下の魔物たちも平気で太陽の下にいたしね。
それで太陽が危険ってこともないだろ。
万一長時間の日光まずいっていうなら夜行性という手もある。
これなら太陽の恵みは受けつつ危険は避けられる。
パーフェクトブックによれば、
あくまで明かりとしてだけの太陽みたいなもんはあるらしい。
だから昼夜の区別はあるみたいだぞ。
あと進化の件だが、人間や地上生物ですらそれほど変化してないようだし
バーンの口ぶりもあわせて考えれば神々の時代っていったって
長くてせいぜい数万年前かどうかだろ？
魔族の寿命が人間の１０倍と考えたら、感覚的には数千年前…
進化とか持ち出すレベルではないと思われ。
藍藻とかの話にしたって、もっと億年単位の長いスパンの話でしかも現実の話だしな。
ダイ大世界に当てはまるとは限らないよ。
それにバーン本人はもちろん配下の魔物たちも平気で太陽の下にいたしね。
それで太陽が危険ってこともないだろ。
万一長時間の日光まずいっていうなら夜行性という手もある。
これなら太陽の恵みは受けつつ危険は避けられる。
バーンは老人性痴呆症です
作中でギガストラッシュがダイの最強の必殺技と言われてる理由がわからん。
超魔ハドラーとの初対戦でもライデインストラッシュでなくライデインブレイクを選んだのに。
呪文がライデインからギガデインになっただけなのに
ギガストラッシュ＞ギガブレイクになる理由がわからん。
てかギガストラッシュ初披露で驚く理由がわからん。
ライデインストラッシュのライデインがギガデインになっただけじゃん。
超魔ハドラーとの初対戦でもライデインストラッシュでなくライデインブレイクを選んだのに。
呪文がライデインからギガデインになっただけなのに
ギガストラッシュ＞ギガブレイクになる理由がわからん。
てかギガストラッシュ初披露で驚く理由がわからん。
ライデインストラッシュのライデインがギガデインになっただけじゃん。
読み返して思ったのだが
おっさんはどうやってバランの竜闘気の性質を見抜いたんだろう
おっさんはどうやってバランの竜闘気の性質を見抜いたんだろう
>>356
バーン個人のやりたいことと、魔界の利益が一致してたんだろ
バーン個人のやりたいことと、魔界の利益が一致してたんだろ
>>363
一瞬でパワーを爆発させて全てを切るから
一瞬でパワーを爆発させて全てを切るから
>>359
起こらない事は生粋の魔界生まれの魔界育ちで1000年は経ってる
大魔王バーン様と腹心ミスト自ら太陽を浴びて確認しているから大丈夫
魔界に長くいて魔界環境に慣れてるバーン自らがこれは素晴らしいと判断した太陽
これを喜ばない魔界の者が居ない訳が無い
ロンだって魔界の方が素材が多いのに地上に居座った
これは太陽の光と浴びて育つ森の森林浴が気持ちよかったから
この事からも太陽エネルギーは魔界生物の憧れ
起こらない事は生粋の魔界生まれの魔界育ちで1000年は経ってる
大魔王バーン様と腹心ミスト自ら太陽を浴びて確認しているから大丈夫
魔界に長くいて魔界環境に慣れてるバーン自らがこれは素晴らしいと判断した太陽
これを喜ばない魔界の者が居ない訳が無い
ロンだって魔界の方が素材が多いのに地上に居座った
これは太陽の光と浴びて育つ森の森林浴が気持ちよかったから
この事からも太陽エネルギーは魔界生物の憧れ
>>369
バーンはともかくロンもなのか
バーンはともかくロンもなのか
魔族と人間がうまくいった世界ってＬの季節の幻想界編みたいなかんじじゃね？
あそこも過去に幾度となく大戦がって最初は貧弱な人間に対する魔族側の
一方的屠殺だったけど数の多さと繁殖力と機械の向上でなんとか両者が和平結べるようになって
今だにどんな友好的な魔族でも
人間の特殊能力の低さ（夜目が利かないとか魔力が低いとか数が多いだけとか寿命が短いとか）を
無意識的にに馬鹿にしてるけど、魔族の名家のお嬢とかは基本的に人間見下しまくりだけど
一応同じ学校通っててなんとかやってるから
もうすぐ2が出ます。よろしく
あそこも過去に幾度となく大戦がって最初は貧弱な人間に対する魔族側の
一方的屠殺だったけど数の多さと繁殖力と機械の向上でなんとか両者が和平結べるようになって
今だにどんな友好的な魔族でも
人間の特殊能力の低さ（夜目が利かないとか魔力が低いとか数が多いだけとか寿命が短いとか）を
無意識的にに馬鹿にしてるけど、魔族の名家のお嬢とかは基本的に人間見下しまくりだけど
一応同じ学校通っててなんとかやってるから
もうすぐ2が出ます。よろしく
そんなオタ臭いラノベ？を紹介されてもｗｗｗｗｗｗｗｗ
と、知らない事には取り敢えず煽っておきます。
と、知らない事には取り敢えず煽っておきます。
ロンは剣と槍以外の武器の勉強をしろ
>>363
魔法剣（力+魔法）で最大の威力の技がギガブレイクなのに、
それに力+技+心の三位一体の奥義アバンストラッシュを加えた技だからな。
力+魔法+技+心の四位一体の技だからまさに究極を越えた技といっていいだろな。
魔法剣（力+魔法）で最大の威力の技がギガブレイクなのに、
それに力+技+心の三位一体の奥義アバンストラッシュを加えた技だからな。
力+魔法+技+心の四位一体の技だからまさに究極を越えた技といっていいだろな。
>>375
ただストラッシュは心の技であって、普通の剣技との見た目の違いは構え方と掛け声だけなので、
>>363みたいに思う人がいてもしかたないｗ
もうちょっと描写上の派手な演出があればよかったのかもね
ただストラッシュは心の技であって、普通の剣技との見た目の違いは構え方と掛け声だけなので、
>>363みたいに思う人がいてもしかたないｗ
もうちょっと描写上の派手な演出があればよかったのかもね
>>369
無限の魔力を誇る魔界の神や、凍れる時の秘法で不死身の肉体にINしてるミストに平気って言われてもだな。
そもそも地上の住人である人でさえ、白人と黒人じゃ耐えれる太陽光量に結構な違いあるしな。
って話をギガスラッシュして尋ねるが、そういや老バーンの肉体って結局誰の肉体なんだ？
精神体とかじゃないよな。物理攻撃とかしてたし、食らってたしな。
かと言って秘法で分かたれた自分の肉体でもないよな？
もしそうなら、アバンが秘法成功してたら老ハドラーが出来上がってたって事になるし。それじゃ封印したとは言えんわな。
それにバーンが若者verになった時老人verの肉体は一体何処へ？
バーンの肉体って謎だらけｗ
無限の魔力を誇る魔界の神や、凍れる時の秘法で不死身の肉体にINしてるミストに平気って言われてもだな。
そもそも地上の住人である人でさえ、白人と黒人じゃ耐えれる太陽光量に結構な違いあるしな。
って話をギガスラッシュして尋ねるが、そういや老バーンの肉体って結局誰の肉体なんだ？
精神体とかじゃないよな。物理攻撃とかしてたし、食らってたしな。
かと言って秘法で分かたれた自分の肉体でもないよな？
もしそうなら、アバンが秘法成功してたら老ハドラーが出来上がってたって事になるし。それじゃ封印したとは言えんわな。
それにバーンが若者verになった時老人verの肉体は一体何処へ？
バーンの肉体って謎だらけｗ
Lの季節ってギャルゲーだっけ？
確かそんなのがあったやうな｡｡｡
確かそんなのがあったやうな｡｡｡
>>363
とっさに出したからブレイクになっただけじゃないの？＞初対戦時
単純に魔法剣で斬るだけよりは、ストラッシュみたいに極意のある技と併用した方が威力は高くなりそうな感じ
そいで驚いたのはブレイクだと思ったらストラッシュに切り替えたのでビックリ！じゃないの？w
とっさに出したからブレイクになっただけじゃないの？＞初対戦時
単純に魔法剣で斬るだけよりは、ストラッシュみたいに極意のある技と併用した方が威力は高くなりそうな感じ
そいで驚いたのはブレイクだと思ったらストラッシュに切り替えたのでビックリ！じゃないの？w
>>377
とりあえずお前がにわかなのは良くわかった。
とりあえずお前がにわかなのは良くわかった。
そういえばノヴァの闘気の剣
を応用してヒュンケルが技を使えばカイザーフェニックス並みに
破壊技になるんじゃないだろうか…とか思った
を応用してヒュンケルが技を使えばカイザーフェニックス並みに
破壊技になるんじゃないだろうか…とか思った
>>381
既にグランドクロスと言う技があるんだがｗ
既にグランドクロスと言う技があるんだがｗ
なんか最近他漫画に喧嘩売りすぎじゃね
そんなに相手されたいのか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213943432/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211102717/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213683987/
残念ながらほぼ過疎スレです
そんなに相手されたいのか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213943432/
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211102717/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213683987/
残念ながらほぼ過疎スレです
肉体分けるなんて真似ができるんならアルビナスの予想したとおり
ハドラーを助けることもできたんだろうな、何とかして。
ハドラーを助けることもできたんだろうな、何とかして。
しかしアバン、マトリフ、ブロキーナの三人が揃って、あのショボかった昔ハドラーを倒せなかったのが未だに納得いかん
アバン流刀殺法もメドローアもなかったとは言うけどさ
アバン流刀殺法もメドローアもなかったとは言うけどさ
マトリフもブロキーナも、
はぐれメタル倒しまくってレベルアップし続けてたんですよ？
はぐれメタル倒しまくってレベルアップし続けてたんですよ？
388 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/23(月) 22:20:59 ID:UKPA4LBB
マトリフじいさん、バイキルトやピオリムは使えたんだろうか
ポップって他のキャラクターみたいに新しい防具を与えられなかったのって
理由あるのかな。マントはすぐに破れるし、一時期パプニカの魔法の法衣着てたけどすぐに
ロモスのたびびとのふくに戻ったし。
理由あるのかな。マントはすぐに破れるし、一時期パプニカの魔法の法衣着てたけどすぐに
ロモスのたびびとのふくに戻ったし。
>>390
別に偽善ではないだろう、バーンはあくまで魔界の王だしな。
自国の利益を優先するのはむしろ自然なことだよ。
彼自身は博愛主義者（それも人間まで含むような）ってわけじゃないしね。
ただ、今回同じことをした人間側が偽善にみえるのは
もちろん「地上のみんなの平和を踏みにじる権利はない云々」言いながら
結果的とはいえ自分たちも相手を踏みにじっていたからだろうな。
つまり魔界側の行動（自分たちのために別の誰かを犠牲にする行為）を否定しながら
自分たちは同じことをしていた、そこらへんが偽善に見えるんだろうと思う。
ED後に共存を目指すとかの話が出たのもそこにひとつ理由があるんじゃないかな。
人間側のこの偽善性を打ち消すための手段でもあるから。
それまでは魔界のこと自体よく知らなかったから仕方ない部分はあったけど
最終回時点では十分すぎるほどそれは知ったわけだし
知った上で何もしなかったら、
それこそ神の力を借りて相手を踏みににじり続けるを選択した、と言えてしまうと思うんだ。
別に偽善ではないだろう、バーンはあくまで魔界の王だしな。
自国の利益を優先するのはむしろ自然なことだよ。
彼自身は博愛主義者（それも人間まで含むような）ってわけじゃないしね。
ただ、今回同じことをした人間側が偽善にみえるのは
もちろん「地上のみんなの平和を踏みにじる権利はない云々」言いながら
結果的とはいえ自分たちも相手を踏みにじっていたからだろうな。
つまり魔界側の行動（自分たちのために別の誰かを犠牲にする行為）を否定しながら
自分たちは同じことをしていた、そこらへんが偽善に見えるんだろうと思う。
ED後に共存を目指すとかの話が出たのもそこにひとつ理由があるんじゃないかな。
人間側のこの偽善性を打ち消すための手段でもあるから。
それまでは魔界のこと自体よく知らなかったから仕方ない部分はあったけど
最終回時点では十分すぎるほどそれは知ったわけだし
知った上で何もしなかったら、
それこそ神の力を借りて相手を踏みににじり続けるを選択した、と言えてしまうと思うんだ。
おっさんなんて初めから最後まで同じ鎧・・・
ポップが軽装になってそのまんまなのは
やはり作画の都合だと思う…。
杖に関しては、メドローア覚えてからは無い方がテンポ良くなるだろう。
ダイ大世界の杖に魔法の補助になるみたいな効果ってあるんだっけ？
なんとなく、手から撃つよりも照準を合わせやすくなるイメージあるけど
やはり作画の都合だと思う…。
杖に関しては、メドローア覚えてからは無い方がテンポ良くなるだろう。
ダイ大世界の杖に魔法の補助になるみたいな効果ってあるんだっけ？
なんとなく、手から撃つよりも照準を合わせやすくなるイメージあるけど
>>395
一番最初のマジカルブースターは魔法力を増幅させる効果があったなｗ
一番最初のマジカルブースターは魔法力を増幅させる効果があったなｗ
石砕いて使ってるから杖といより先っぽの石に補助効果や増幅効果があるんじゃね？
だったら石だけもってりゃいいじゃんというきもするけど
（ｻﾑｽﾋﾟの天草みたいに）
だったら石だけもってりゃいいじゃんというきもするけど
（ｻﾑｽﾋﾟの天草みたいに）
ゲームのドラクエでは杖は最近のを除いて基本的に物理攻撃武器でしかないね。
ゲーム中盤以降は魔法使い系の物理攻撃なんて役に立たないけど、
ダイ大ではさらにそれが顕著だ。
理力の杖、降魔の杖、ブラックロッドも物理攻撃力強化
ゲーム中盤以降は魔法使い系の物理攻撃なんて役に立たないけど、
ダイ大ではさらにそれが顕著だ。
理力の杖、降魔の杖、ブラックロッドも物理攻撃力強化
つまり魔法力が無くなれば タダの人とかわらんと？
普通の人間だったらライトニングバスターとか
バーンの腕力で床に叩きつけられるだけで即死だろうから
巻末のステータスとかにあるように、
魔法使いでも一般人よりはＨＰとか守備力も高いんだろう。
バーンの腕力で床に叩きつけられるだけで即死だろうから
巻末のステータスとかにあるように、
魔法使いでも一般人よりはＨＰとか守備力も高いんだろう。
>>392
ゴメちゃんのお陰でダイの知ってる事は、知り合いの「人間」全部に伝わったとはいえ、
そんなの人間の総数からすると極一部の塵みたいなもんだし、充分とは思えんがな。
そういえば、ダイすら無意識下では差別してたのかな？デルムリン島（だっけ？）の仲魔に伝わった描写無かったし。まあ、作者が忘れてただけかもしれんがな。
それより最終回でダイが戻って来なかったのって、この「知ってる事全てが伝わった」ってのが原因なんじゃ？ｗ
だって知り合い全員に何が好みで、何が嫌いか、読めない字があるとか、何歳までオネショしてたか、とかも全て伝わったんだろ？
私なら恥かしくて顔あわせられんわｗ
ゴメちゃんのお陰でダイの知ってる事は、知り合いの「人間」全部に伝わったとはいえ、
そんなの人間の総数からすると極一部の塵みたいなもんだし、充分とは思えんがな。
そういえば、ダイすら無意識下では差別してたのかな？デルムリン島（だっけ？）の仲魔に伝わった描写無かったし。まあ、作者が忘れてただけかもしれんがな。
それより最終回でダイが戻って来なかったのって、この「知ってる事全てが伝わった」ってのが原因なんじゃ？ｗ
だって知り合い全員に何が好みで、何が嫌いか、読めない字があるとか、何歳までオネショしてたか、とかも全て伝わったんだろ？
私なら恥かしくて顔あわせられんわｗ
>>399
いつもおもうんだけどゲームはシステム上やむを得ぬとしても
魔法使いだって五体満足なんだから剣とか「装備できない」っておかしくないか？
手がありゃもてるだろう？刃物なんだから振り回せばある程度はキレるだろう？
殴れば痛いだろう？だったら魔力切れた時のサブとして持ってていいじゃないか・・・
そら戦士とかに比べれば扱い下手だろうけど一般人と同程度にはもてるだろう
（魔法使いになったら体力減るとかじゃないし）
素ぶりでもしてればそれなりになれるはず。得手不得手はあっても同じ人間なんだから
（でなければ武道家に転職とかできないし）
なにがいいたいかというと魔法というオプションが付く分魔法使いはお得ということ
いつもおもうんだけどゲームはシステム上やむを得ぬとしても
魔法使いだって五体満足なんだから剣とか「装備できない」っておかしくないか？
手がありゃもてるだろう？刃物なんだから振り回せばある程度はキレるだろう？
殴れば痛いだろう？だったら魔力切れた時のサブとして持ってていいじゃないか・・・
そら戦士とかに比べれば扱い下手だろうけど一般人と同程度にはもてるだろう
（魔法使いになったら体力減るとかじゃないし）
素ぶりでもしてればそれなりになれるはず。得手不得手はあっても同じ人間なんだから
（でなければ武道家に転職とかできないし）
なにがいいたいかというと魔法というオプションが付く分魔法使いはお得ということ
ドラクエでの戦士とか武闘家は常人より明らかに身体能力高いわけだし
（岩を砕けたりジャンプで数十メートル跳べたり）
筋力とかだけじゃなく、微弱な闘気とかで身体能力上げてるんじゃないの。
魔法使いになるとリソースを魔力に使ってしまうから人間では両立難しいとか
（それができたら勇者）
（岩を砕けたりジャンプで数十メートル跳べたり）
筋力とかだけじゃなく、微弱な闘気とかで身体能力上げてるんじゃないの。
魔法使いになるとリソースを魔力に使ってしまうから人間では両立難しいとか
（それができたら勇者）
>>402
同じ人間だからって、学者がプロのスポーツ選手になることは難しいだろ？
あの世界のジョブになると言うことは最低でもプロクラスだからな。
それを考えれば装備の制限はおのずと分かるはずなんだが。
同じ人間だからって、学者がプロのスポーツ選手になることは難しいだろ？
あの世界のジョブになると言うことは最低でもプロクラスだからな。
それを考えれば装備の制限はおのずと分かるはずなんだが。
あのう～jump remixのいざ最終決戦①を前にコンビニで買ったのですが、
続編はもう出てるのでしょうか？検索したんですが良くわかりません。
続編はもう出てるのでしょうか？検索したんですが良くわかりません。
近所のコンビニで完結巻売ってたよ
竜魔人化しない状態のダイの最強の技って、劇中では出てないけど
ギガストラッシュクロスってことになるのかな？
ギガストラッシュＡってのが有り得るのかどうかわからんけど
ギガストラッシュクロスってことになるのかな？
ギガストラッシュＡってのが有り得るのかどうかわからんけど
やっぱもう売ってるんだよね
買った時と同じコンビニしかチェックしてないや
いろいろ探してみるよ
サンクス！
買った時と同じコンビニしかチェックしてないや
いろいろ探してみるよ
サンクス！
>>407
ギガストラッシュでＸは使えないだろうな。
（ギガブレイクがアバンストラッシュで言うＢタイプなのでＡには出来ない。
仮にＡを撃つとＢを出すのに再度溜めないといけないので当らない中途半端な技になる）
ギガストラッシュでＸは使えないだろうな。
（ギガブレイクがアバンストラッシュで言うＢタイプなのでＡには出来ない。
仮にＡを撃つとＢを出すのに再度溜めないといけないので当らない中途半端な技になる）
そこで、ダイの剣と真魔剛竜剣の二刀流だ。
バランスが悪すぎて武器が振れないだろ。
マァムの母親のレイラ、だっけ？
その人だけはマトリフの言うような、平和になってからの周囲の人間からの迫害ってのは
特に受けてるような感じじゃないよね。
（マトリフとブロキーナは隠居だし、アバンはひょうひょうとした性格を装って疎まれるのを避けてた）
山奥でひっそり一般人と同じような地味な生活してるゆえだろうか。
それにしても、ミーナが元僧侶レイラのキアリーを頼らないで
毒消し草取りに行ったのはどうかと思ったが
その人だけはマトリフの言うような、平和になってからの周囲の人間からの迫害ってのは
特に受けてるような感じじゃないよね。
（マトリフとブロキーナは隠居だし、アバンはひょうひょうとした性格を装って疎まれるのを避けてた）
山奥でひっそり一般人と同じような地味な生活してるゆえだろうか。
それにしても、ミーナが元僧侶レイラのキアリーを頼らないで
毒消し草取りに行ったのはどうかと思ったが
>>389
ベルトの秘められた効果で常時スカラでもかかってるんじゃね
ベルトの秘められた効果で常時スカラでもかかってるんじゃね
マトリフさんは城の女にエッチなことをしまくって追放されただけの可能性もある
>>392だから自分らの目的の為に他人殺そうってのが正当な行為なのか？ただの独善だろ？
人間はなにも知らずにただ生活してただけなのに踏みにじられてたとか被害妄想もいいとこ
人間側はただ自衛しただけで何が偽善なんだか分からないんだが
人間はなにも知らずにただ生活してただけなのに踏みにじられてたとか被害妄想もいいとこ
人間側はただ自衛しただけで何が偽善なんだか分からないんだが
【余の】 今のはナイアガラではない 【○ラ】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1213928276/l50
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1213928276/l50
>>410
ダイはロンの鞘を使ってギガディンにしているだけだから、
ギガディンを使うには10秒のチャージが必要だぞｗ
一度撃つのに10秒かかる上にＸにするなんて・・・・どうやっても動く敵には通用しないなｗ
ダイはロンの鞘を使ってギガディンにしているだけだから、
ギガディンを使うには10秒のチャージが必要だぞｗ
一度撃つのに10秒かかる上にＸにするなんて・・・・どうやっても動く敵には通用しないなｗ
親父の紋章引き継いだ時点でギガデイン覚えていても良さそうなものなんだがな
おっさんの斧だけ性能が微妙なのはなんでだろうか
変なヌンチャクだったチウよりまし
作者のけがはいつ治るんだ…。続きを書いてくれ
ビィトですね。
分かります。
分かります。
ロンが鎧の魔斧を作ってくれなかったのはやっぱりワニ差別ですか？
ドラクエでも斧は最終的にほとんど使われないでしょ。
ロン自身が剣士で自分の剣の研究の一環で作ってて、斧は作る必要がないからだろ
>>427
・伝説の金属で作られた意思を持つ剣+魔法増幅の鞘
・自分の魔力を込めたりある程度望む形にできる
魔王の武器よりある意味すごい杖
・大半の魔法を無効化する鎧となり、
多くの武器が仕込まれている剣と槍
・大半の魔法を防ぐことができる上にオリハルコンを破壊できる
武器付きの手甲
・微妙な威力の呪文がちょっと使えるだけのでかすぎる斧
しかも使うにはしっかりと武器を振らなければならない
これで活躍しろというほうがひどいと思うんだ
・伝説の金属で作られた意思を持つ剣+魔法増幅の鞘
・自分の魔力を込めたりある程度望む形にできる
魔王の武器よりある意味すごい杖
・大半の魔法を無効化する鎧となり、
多くの武器が仕込まれている剣と槍
・大半の魔法を防ぐことができる上にオリハルコンを破壊できる
武器付きの手甲
・微妙な威力の呪文がちょっと使えるだけのでかすぎる斧
しかも使うにはしっかりと武器を振らなければならない
これで活躍しろというほうがひどいと思うんだ
闘気で体覆って素手で鋼鉄を引き裂いたり出来ない奴に、良い武器わたすなんて宝の持ち腐れ
おっさんも一応素手で鉄をぐしゃぐしゃにできる
>>415
人間厨うざい。巣に籠もって好きなだけバーン叩きしてろ。
人間厨うざい。巣に籠もって好きなだけバーン叩きしてろ。
あの世界は弱い奴にこそ武器がいるって設定な気がする。
その証拠に真バーンは素手＆鎧ナシだったし、決戦に出発する時はまだ真バーンより弱かったダイでも、
ダイの剣こそ装備したが鎧は店売りのをばらしたのじゃなかったっけ？
そういやバーンって魔法格闘家になるのか。人型魔王で格闘家系って凄くレアな気がする。
その証拠に真バーンは素手＆鎧ナシだったし、決戦に出発する時はまだ真バーンより弱かったダイでも、
ダイの剣こそ装備したが鎧は店売りのをばらしたのじゃなかったっけ？
そういやバーンって魔法格闘家になるのか。人型魔王で格闘家系って凄くレアな気がする。
ﾛﾝﾍﾞﾙｸ「斧なんて作った事ないのでどうすればいいかわかりませんでした」
ロンベルクって結局ヒュンケルには武器作ってないんだよね。
鎧の魔剣は別な径由で渡ってきた物だし。
ラーハルトの鎧の魔槍を借りてるだけだし…おっさんより可哀相なヒュンケル
鎧の魔剣は別な径由で渡ってきた物だし。
ラーハルトの鎧の魔槍を借りてるだけだし…おっさんより可哀相なヒュンケル
>>431
魔族キター
魔族キター
おっさんの武器はデフォルトで範囲攻撃できるのが強みで
大量のザコをなぎ払うのには役立つがちょっと強い敵やボス級の敵には無力
あとは真空の斧で炎軽減とかすごい活用法をおっさんが思いつく前に壊れたのが敗因
大量のザコをなぎ払うのには役立つがちょっと強い敵やボス級の敵には無力
あとは真空の斧で炎軽減とかすごい活用法をおっさんが思いつく前に壊れたのが敗因
グレイトアックスより片手斧二つの方がカッコいいと思うのは旧世代？
両手斧でパワーアップはいいんだが、アップしたのは発動する魔法の
種類という煮え切らないものだったのが何とも言えん。
「唸れ！○○！」よりも「ダブルトマホーク！！」と叫ぶおっさんの方が
いいと思わないか？
両手斧でパワーアップはいいんだが、アップしたのは発動する魔法の
種類という煮え切らないものだったのが何とも言えん。
「唸れ！○○！」よりも「ダブルトマホーク！！」と叫ぶおっさんの方が
いいと思わないか？
>>412
レイラって確かアバンのPTにいた僧侶だよな？
あの人もしっかり迫害受けたと思うぞ？
そう思う理由は
１：城勤めの亭主とアバンと知り合ったからには、当時は城勤めか城下町にいた可能性が高いのに今山奥住み
２：亭主の仕事が城勤めだったのに山奥に引越し。
３：魔王倒したPTメンバーなのに現役も続けず後進の指導にも当らず今自給自足生活。
４：幼子がいたのに医者もいないような山奥にあえて住み続けた。
５：子供が同世代の子と接し友達を作るのに不便なのも構わず山奥に住み続けた。
etcetc
と言う訳で描写されてないだけできっちり迫害受けた気がする・・・
レイラって確かアバンのPTにいた僧侶だよな？
あの人もしっかり迫害受けたと思うぞ？
そう思う理由は
１：城勤めの亭主とアバンと知り合ったからには、当時は城勤めか城下町にいた可能性が高いのに今山奥住み
２：亭主の仕事が城勤めだったのに山奥に引越し。
３：魔王倒したPTメンバーなのに現役も続けず後進の指導にも当らず今自給自足生活。
４：幼子がいたのに医者もいないような山奥にあえて住み続けた。
５：子供が同世代の子と接し友達を作るのに不便なのも構わず山奥に住み続けた。
etcetc
と言う訳で描写されてないだけできっちり迫害受けた気がする・・・
>>439
ポップのメラゾーマを真空の斧で防いでなかったっけ
ポップのメラゾーマを真空の斧で防いでなかったっけ
あれでも焦げてたんだからサタンパピーのメラゾーマなんて防げそうにない。
ええと、ガルーダブレス以下？
ええと、ガルーダブレス以下？
>>441
亭主が死んで実家がある田舎に引っ込んだだけかも知れない。
亭主が死んで実家がある田舎に引っ込んだだけかも知れない。
>>441
旦那がアバン先生との約束で裸で国一周したのが原因だろう
旦那がアバン先生との約束で裸で国一周したのが原因だろう
「素っ裸で城内走り回る」なんて真似したらそりゃカールに住めなくなる。
レイラがカール人なんて公式設定は無いんじゃないか？
間違いなくバーンが最強(^-^)/
>>448
KY君は半年以上ROMってから書き込むように。
書き込むときも他人のレス読んでから書くように。
バーンもダイ大キャラであって好きな人がいるわけだ。
お前みたいな支離滅裂キャラ叩きだけするのは荒らし。
KY君は半年以上ROMってから書き込むように。
書き込むときも他人のレス読んでから書くように。
バーンもダイ大キャラであって好きな人がいるわけだ。
お前みたいな支離滅裂キャラ叩きだけするのは荒らし。
なんだまだ和解厨が暴れてるのかよｗ
つーか人間厨って何よ
>>443
ザボエラの部下のサタンパピー数人を、ガルーダに掴まれたまま無傷で倒してたじゃん
ザボエラの部下のサタンパピー数人を、ガルーダに掴まれたまま無傷で倒してたじゃん
寄生獣の広川と気が合いそうな奴がいるな
>>452
>>448に聞いてくれ。>>453も同一人物かな？
喧嘩というか、バーンの話が出るたびに
キャラを叩かずにはいられない奴がいるようなんだが…
ふざけで書き込んでるにしてはしつこいよな。
なんつーかさ、どのキャラでも褒める分にはいい感じに盛り上がるけど
叩きってのは荒れる元だな。
バーンというキャラについては作中描写もさることながら
作者自身、リミックスのインタビューで
「魔界では英雄となってるような」キャラとして造形したと言ってたんだし
そういう視点でキャラを語るというのは
別におかしなことでもないはずなんだがな…
>>448に聞いてくれ。>>453も同一人物かな？
喧嘩というか、バーンの話が出るたびに
キャラを叩かずにはいられない奴がいるようなんだが…
ふざけで書き込んでるにしてはしつこいよな。
なんつーかさ、どのキャラでも褒める分にはいい感じに盛り上がるけど
叩きってのは荒れる元だな。
バーンというキャラについては作中描写もさることながら
作者自身、リミックスのインタビューで
「魔界では英雄となってるような」キャラとして造形したと言ってたんだし
そういう視点でキャラを語るというのは
別におかしなことでもないはずなんだがな…
>キャラを賞賛する奴がいれば叩く奴もいるのは当たり前
何当たり前にしてんの？必要以上の賞賛も叩きもスレ違いなんだよ。巣に籠もってやれよ。
そんな当たり前の事すらわからず自分ルールで自分だけの当たり前作りですか。
何当たり前にしてんの？必要以上の賞賛も叩きもスレ違いなんだよ。巣に籠もってやれよ。
そんな当たり前の事すらわからず自分ルールで自分だけの当たり前作りですか。
まあどう考えても滅びるべきは人間共の方だわな。
ハドラーあたりを主人公にして太陽を独占する人間達を倒す話にすれば良かった。
ハドラーあたりを主人公にして太陽を独占する人間達を倒す話にすれば良かった。
>>461
さすがにそこまでは言えんな俺…
人間の意識改革とかは一部必要な部分あると思うけど。
ダイ大って地上側だけでなく魔界側キャラもみんな魅力的だった。
そんなわけだから、できれば両者に良い未来があってほしいなと思う。
さすがにそこまでは言えんな俺…
人間の意識改革とかは一部必要な部分あると思うけど。
ダイ大って地上側だけでなく魔界側キャラもみんな魅力的だった。
そんなわけだから、できれば両者に良い未来があってほしいなと思う。
>>460
馬鹿？必要以上キャラを賞賛する奴が出てくるから叩きが出てくるのも当然って言ってんの
馬鹿？必要以上キャラを賞賛する奴が出てくるから叩きが出てくるのも当然って言ってんの
一体どこのどいつがどのツラ下げてバーン様を叩けるんだ？
自分の頭でも叩いて目醒ませよボゲ！
自分の頭でも叩いて目醒ませよボゲ！
だから固定キャラ厨が来るのは嫌なんだよ
マンキャラ板で心ゆくまでまんせーしてくれや
マンキャラ板で心ゆくまでまんせーしてくれや
466 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/25(水) 22:52:42 ID:xy/Kuso1
>>466 ここを何処だと思ってんの？
構想の魔界編はどういう展開になったんだろう
耳従になるのは六十路過ぎでも遅くはないって昔の偉い人が言ってるぜ
こうやってすぐ好きなキャラや嫌いなキャラの話題になると喧嘩するやつらが他漫画にまで喧嘩を売るスレ立てまくるんだろうな
喧嘩を売ってもダイなんて相手にされないのに
可哀そうだね
可哀そうだね
バーンのやってる事が人間にとって滅茶苦茶だと指摘するのが叩きなの？
>>461
これはDQ漫画で連載はジャンプだ
これはDQ漫画で連載はジャンプだ
魔界の日照権の問題は本来予定されていた
魔界編で解決される筈だったんだろうな
魔界編で解決される筈だったんだろうな
ダイが太陽になって終了だったんだろうな。魔界編は。
>>473
魔族と人間を同列に扱うなよ
魔族と人間を同列に扱うなよ
バーンは最期を全う出来なかったのがちょっとキャラとして可哀想ではある
バランもハドラーも堂々とした死に様を得る事が出来たのに
閃光にビックリしてビックリしたまま真っ二つだなんて
せめて『力こそ正義』の信念に殉じてより巨大な力に敗れた事を満足して逝って欲しかった
まぁページ数が足らんのかもしれんけど
バランもハドラーも堂々とした死に様を得る事が出来たのに
閃光にビックリしてビックリしたまま真っ二つだなんて
せめて『力こそ正義』の信念に殉じてより巨大な力に敗れた事を満足して逝って欲しかった
まぁページ数が足らんのかもしれんけど
あれはあれで最後まで自分を貫き通した感じがあって悪くはないと思う。
閃光くらって目をそらそうともしなかったシーンも
太陽への憧れを持ち続けていたからかな…とも思う。
バーンってキャラとしては魔界側の正義（太陽が要るんだっ！）の
代表であったという部分があるから、
負けたことを意識しつつ満足して死ぬのはまずかったのかも、ストーリー上。
『生きとし生けるものすべてに太陽が必要』だしね。
閃光くらって目をそらそうともしなかったシーンも
太陽への憧れを持ち続けていたからかな…とも思う。
バーンってキャラとしては魔界側の正義（太陽が要るんだっ！）の
代表であったという部分があるから、
負けたことを意識しつつ満足して死ぬのはまずかったのかも、ストーリー上。
『生きとし生けるものすべてに太陽が必要』だしね。
>>479の続き
バーンの場合、その志半ばで倒れるってことになるから
もし満足して死ぬ描写を書くとすれば
ダイが『地上は壊させない、だけど魔界の苦しみも放ってはおかない』と言うとか
なんかの形で誰かが根本の志を引き継ぐことになるんじゃないかな。
バーンの場合、その志半ばで倒れるってことになるから
もし満足して死ぬ描写を書くとすれば
ダイが『地上は壊させない、だけど魔界の苦しみも放ってはおかない』と言うとか
なんかの形で誰かが根本の志を引き継ぐことになるんじゃないかな。
敵陣営は終盤になればなるほど
敵が小物化していたような感じがする
序盤に抜けることができたおっさんとヒュンケルは勝ち組
敵が小物化していたような感じがする
序盤に抜けることができたおっさんとヒュンケルは勝ち組
>>480
そりゃそうなんじゃね？>>441って要するに、
こんだけ山奥に住まない方が良い＆住まなくても良い理由があるのに、山奥に隠遁してたのは＝迫害されて逃げ出した って言いたいんだろう。
>>482
大魔王が一番小物と申したか。
そりゃそうなんじゃね？>>441って要するに、
こんだけ山奥に住まない方が良い＆住まなくても良い理由があるのに、山奥に隠遁してたのは＝迫害されて逃げ出した って言いたいんだろう。
>>482
大魔王が一番小物と申したか。
まぁ遊びすぎて負けるっていう経緯だけいうと小物かもしれない
初期ハドラーの成長しないうちに叩き潰すという考えはさすが元・魔王なのかも
初期ハドラーの成長しないうちに叩き潰すという考えはさすが元・魔王なのかも
実力はともかく覇王としての器は最終ハドラーにも及ばないような気がする真バーン
じいちゃんバーン＞最終ハドラー＞真バーン＞魔王時代ハドラー＞うんこ＞魔軍司令ハドラー
じいちゃんバーン＞最終ハドラー＞真バーン＞魔王時代ハドラー＞うんこ＞魔軍司令ハドラー
>>485
ちょっと待ったそのうんこは何だ
ちょっと待ったそのうんこは何だ
超魔ハドラーは立派だけど覇王ってベクトルじゃないな。
やはり覇王って肩書きが一番会うのは作中では
バーン以外にいないだろう。
あと真も老も同一人物だから、内面を語るなら分ける意味もないんじゃ。
武人として立派なハドラー、王として立派なバーン
どっちも魅力的だ。
やはり覇王って肩書きが一番会うのは作中では
バーン以外にいないだろう。
あと真も老も同一人物だから、内面を語るなら分ける意味もないんじゃ。
武人として立派なハドラー、王として立派なバーン
どっちも魅力的だ。
ハドラーって最初は俺様が王となるのだウワハハハー！って感じでかなり個人的な衝動で動いてた気ガス
バーンは支配は実力的に当たり前で、神の作った魔界のフタを吹き飛ばし、神の秩序に挑戦してる感じかなぁ
バーンの方がやっぱ格上っぽく感じた
ところで第三勢力ってどんな奴なんだろ
バーン→魔族
ヴェルザー→竜
ってとこで
第三勢力→実は人間
とか考えたんだが
バーンは支配は実力的に当たり前で、神の作った魔界のフタを吹き飛ばし、神の秩序に挑戦してる感じかなぁ
バーンの方がやっぱ格上っぽく感じた
ところで第三勢力ってどんな奴なんだろ
バーン→魔族
ヴェルザー→竜
ってとこで
第三勢力→実は人間
とか考えたんだが
>>477人間にも落ち度ないのに
どこまで魔族本意な考え方なんだよ
どこまで魔族本意な考え方なんだよ
>>488
バーンやヴェルザーのような王が率いるタイプじゃなくて
地上なり太陽をめざす志をもったやつらの集団ってのはどうだろ。
そうすると魔界をヴェルザーと二分したってバーンの台詞とも矛盾しにくいと思うんだ。
それだと戦いも、リーダー倒して終わりにならないから、マンネリになりにくいかも。
バーンやヴェルザーのような王が率いるタイプじゃなくて
地上なり太陽をめざす志をもったやつらの集団ってのはどうだろ。
そうすると魔界をヴェルザーと二分したってバーンの台詞とも矛盾しにくいと思うんだ。
それだと戦いも、リーダー倒して終わりにならないから、マンネリになりにくいかも。
強固なリーダー持ってない集団は要衝にいても天下とれんよ
近畿の最大勢力だった三好党はだめだったし小田原評定とか共和国がいまいちぱっとしないのもそのため
近畿の最大勢力だった三好党はだめだったし小田原評定とか共和国がいまいちぱっとしないのもそのため
>>438
それもそうだけが。ロンの趣味は
最強の人間に相応しい最強の武器をつくることだったべ。
ダイは資質があったから専用武器を作ってやったけど
「最後に一つだけ教えてくれ
おまえは槍は素人のはず剣を使えばオレに劣らん腕前だっただろうに…なぜ？」
「それはこの槍が…友の形見だからだ…」
っていってたから。ロンはヒュンケルにも専用武器を作ってあげようと思ってたに違いない
それもそうだけが。ロンの趣味は
最強の人間に相応しい最強の武器をつくることだったべ。
ダイは資質があったから専用武器を作ってやったけど
「最後に一つだけ教えてくれ
おまえは槍は素人のはず剣を使えばオレに劣らん腕前だっただろうに…なぜ？」
「それはこの槍が…友の形見だからだ…」
っていってたから。ロンはヒュンケルにも専用武器を作ってあげようと思ってたに違いない
>>491
天下取りが目的ではない…とかの設定を立ててみるとか。
バーンも魔王キャラによくある支配が目的、じゃなくて
実際は破壊でした（しかも目的が光を求めてのこと）という意外性があったから
いい意味で期待を裏切るもんだといいな。
とにかく、魔界編を万一やるのであれば
無印ダイ大の2番煎じにだけはならないことを祈る。
あの作者ならそうはしないとは思うけど…
まずはビィトが完結しないことには断言はできんけどな。
天下取りが目的ではない…とかの設定を立ててみるとか。
バーンも魔王キャラによくある支配が目的、じゃなくて
実際は破壊でした（しかも目的が光を求めてのこと）という意外性があったから
いい意味で期待を裏切るもんだといいな。
とにかく、魔界編を万一やるのであれば
無印ダイ大の2番煎じにだけはならないことを祈る。
あの作者ならそうはしないとは思うけど…
まずはビィトが完結しないことには断言はできんけどな。
後半ちょっとポップマンセーがひどかったから
魔界編やるのは結構危険だと思う
今やると確実にジャンプの某漫画のキャラみたいになる
魔界編やるのは結構危険だと思う
今やると確実にジャンプの某漫画のキャラみたいになる
第一話から見ていると、ここまで成長したか、と自然に見れるがな。
こんなに続編を望んでいるのは、
絶対に続編が面白いに違いない、俺達の想像なんかぶっちぎってるに違いない、と
思い込んでいるから。そんな読者に面白いなんて言わせられる漫画なんてない。
時を経て肥大化した読者の妄想を凌駕するのは不可能ですから。
絶対に続編が面白いに違いない、俺達の想像なんかぶっちぎってるに違いない、と
思い込んでいるから。そんな読者に面白いなんて言わせられる漫画なんてない。
時を経て肥大化した読者の妄想を凌駕するのは不可能ですから。
まぁ稲田の復活がない限り続編はないんだろうな
仮にあったとしても今の週ジャンじゃキツいわ
腐受け狙いのオサレキモいダイ大になりかねん
仮にあったとしても今の週ジャンじゃキツいわ
腐受け狙いのオサレキモいダイ大になりかねん
ここでバーンを崇拝して、人間をコケにしてるやつってリアルでは
人間にいじめられてたいへんなんだろうなｗ
人間にいじめられてたいへんなんだろうなｗ
バーンを崇拝してるいじめられっ子は「自分は力がないからいじめられるのは
仕方のないこと」と思ってるのでは？
仕方のないこと」と思ってるのでは？
502 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/27(金) 01:20:32 ID:5/4XOfvT
そろそろビィトをイルイルして、ダイ大続編をデルパしてくれないかね？
魔界編は戦闘インフレをどうするんだろう・・・
ヒント､修羅の国編
>>503
いくらでもやりようあるかと。
パターン１ 実は魔界には結界があるor太陽がないせいで、魔界の住人以外は実力が１％も出せない。
パターン２ 実は魔界では戦闘に作用する要素自体が違う。
同じジャンプ漫画だとリーダー○○○の魔黒編や○ー○ー編、他誌だと植木の○則のいきなりの変更みたいなもん。
パターン３ ダイ一行が記憶喪失or能力封印を食らう。
メジャーな対応パターンだけでもまだまだあるかと。
いくらでもやりようあるかと。
パターン１ 実は魔界には結界があるor太陽がないせいで、魔界の住人以外は実力が１％も出せない。
パターン２ 実は魔界では戦闘に作用する要素自体が違う。
同じジャンプ漫画だとリーダー○○○の魔黒編や○ー○ー編、他誌だと植木の○則のいきなりの変更みたいなもん。
パターン３ ダイ一行が記憶喪失or能力封印を食らう。
メジャーな対応パターンだけでもまだまだあるかと。
まぁダイが竜魔人化の後遺症で紋章を無くすのは鉄板かと
>>500同意｡バーンなんか崇拝してるのはチンケな理想主義者
父親の紋章が、黒の核晶のダメージを全力で軽減したことで失われた状態にある
とかで十分やれる罠
とかで十分やれる罠
続編があればヒュンケルはまた不死身の男っぷりを発揮しては
再起不能を繰り返すんだろうな
再起不能を繰り返すんだろうな
そして毎回おっさんはかませ役
おっさん初夜編とかあったやつか
魔界編というからには魔界と魔族中心で人間はほとんど出ないと思う
魔界の瘴気は人間に毒だとか設定作って地上組リストラ、魔族の新キャラ
多数投入で。
魔界の瘴気は人間に毒だとか設定作って地上組リストラ、魔族の新キャラ
多数投入で。
もう人間論とか魔界論はいいよー
結局どっちが正しいなんてないんだよ～
正義の反対は悪じゃなくてまた別の正義じゃ
どっちにだっていい分はあるだからワカイナンテエイキュウニムリナンジャ
別個体はせん滅あるのんみそれが生物の定めダス
帝国の一兵士側からみたスターウォーズとアザラシからみた南極物語の
藤子Ｆの短編読んででなおしてきんさい
結局どっちが正しいなんてないんだよ～
正義の反対は悪じゃなくてまた別の正義じゃ
どっちにだっていい分はあるだからワカイナンテエイキュウニムリナンジャ
別個体はせん滅あるのんみそれが生物の定めダス
帝国の一兵士側からみたスターウォーズとアザラシからみた南極物語の
藤子Ｆの短編読んででなおしてきんさい
唐突に脈略もなく藤子とか老害漫画家の話するな屑野郎
マジ老害くたばれああもうくたばったっけかなんか執筆終わることもできなかった
むごたらしい死にざまだったってなマジ受けるんだけどｗｗｗ
こういう>>515みたいな大便マンがいると思うとやっぱりネットは免許制にするべきだね
空気も流れも読まずにすれ違いの話する糞ころがしはネットやる資格なし結論ですけーつろん
もっと叩こうぜ膿は叩かないと出ないし出さないとボディが腐るよ腐ってしまうよ('(ﾟ∀ﾟ∩！
ただしボクに対する反論は以後禁ずるあらしのきもちなぞわかりたくもないのだから・・・
とりあえず>>515は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねしえ死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねしえ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねしえ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
なんかい言ったかなはぁーん
マジ老害くたばれああもうくたばったっけかなんか執筆終わることもできなかった
むごたらしい死にざまだったってなマジ受けるんだけどｗｗｗ
こういう>>515みたいな大便マンがいると思うとやっぱりネットは免許制にするべきだね
空気も流れも読まずにすれ違いの話する糞ころがしはネットやる資格なし結論ですけーつろん
もっと叩こうぜ膿は叩かないと出ないし出さないとボディが腐るよ腐ってしまうよ('(ﾟ∀ﾟ∩！
ただしボクに対する反論は以後禁ずるあらしのきもちなぞわかりたくもないのだから・・・
とりあえず>>515は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねしえ死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねしえ死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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なんかい言ったかなはぁーん
>>516
とりあえずおまえさんがひまなのはわかったよ
とりあえずおまえさんがひまなのはわかったよ
魔王軍って食事とかどうしているのだろう
百獣魔団の団長がいなくなったので食料確保に事欠かなくなりました。
ワニって鶏肉っぽい味らしいね
おっさんの部下が喰われてる！
というか百獣魔団が一番餌必要じゃね？
というか百獣魔団が一番餌必要じゃね？
レオナ「ダイ君、良く聞いて。第三の勢力というのは実は人間なのよ。」
ダイ「・・・」
ポップ「人間の敵はやっぱり人間か」
ダイ「・・・」
ポップ「人間の敵はやっぱり人間か」
523 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/28(土) 00:19:09 ID:hnFJc6xi
大魔王ダイ
ダイ｢これが!これが!俺が身を棄てて守ろうとした人間の正体か!｣
レオナが人間に殺されたらそうなるかもね
最終的にダイVSポップになるんだな
最終的にダイVSポップになるんだな
ところでバーン様は、キルバーンの正体がピロロだってことは、当然気づいてたよね？
もちろん劇中にはそんなことを匂わせる描写はないけど…
もちろん劇中にはそんなことを匂わせる描写はないけど…
527 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/28(土) 00:49:44 ID:MdK6dGl9
レオナの氷漬けはどんな力でもフレイザードを殺さない限り融けないと言ったが
超強力な攻撃を加えれば破壊できそうだ
ドルオーラ、メドローアは言うまでも無くカイザーフェニックスで消滅させる事が出来ると思う
超強力な攻撃を加えれば破壊できそうだ
ドルオーラ、メドローアは言うまでも無くカイザーフェニックスで消滅させる事が出来ると思う
消滅だから溶けないんじゃない？
多分、あの氷はフレイザードの体の一部で、内から内から生産され続けるんだろう。
溶かしてもすぐまた凍るんだきっと。
溶かしてもすぐまた凍るんだきっと。
>>514こういう邪鬼眼中二病って日常生活大変そうだな
まぁ､やっぱり魔界追放したのは正しい決定だった｡という事だな
まぁ､やっぱり魔界追放したのは正しい決定だった｡という事だな
>>530
はいはい、現実と漫画の区別がつかない君は先に病院いけ。
はいはい、現実と漫画の区別がつかない君は先に病院いけ。
まぁ正義云々はともかく、バーンが人類の敵なことは間違いないからな
話し合いが通じる相手じゃなかったし倒すしかなかっただろ
それに魔族との和解だのは勇者の仕事じゃなくて、王様とかの政治家の仕事だろ
話し合いが通じる相手じゃなかったし倒すしかなかっただろ
それに魔族との和解だのは勇者の仕事じゃなくて、王様とかの政治家の仕事だろ
最期は作品中の魔族まで敵に回っちゃったしね
魔界事情に詳しい筈のロンまで｢いやお前と一緒にいてもつまんねーから｣って理由で見限られてるんだし
魔界出身魔族にとってもバーンの地上破壊はあんまり有りがたくない話なのかも
魔界事情に詳しい筈のロンまで｢いやお前と一緒にいてもつまんねーから｣って理由で見限られてるんだし
魔界出身魔族にとってもバーンの地上破壊はあんまり有りがたくない話なのかも
ハドラーの、敵を焼き尽くすまで消えないメラって地味に凄くね？
>>532
でもさ、わざわざ人と竜と魔族の要素を持つ少年を主役に持ってきた以上
その3種の間の壁を崩す役割が与えられるっていうのは
（今回は無理にせよ）将来的にあってもおかしくはないんじゃない？
話し合いそのものは王の役割だけど、その場を設けるまでに持ってくということで。
…竜と魔族の壁はあまりないような気がするけど。
>>533
基本的に『変人』のロンを基準にするのはどうかと思う。
しかも理由がつまらないからだろ？
それなら地上破壊がありがたいかどうかの話とは別じゃないか。
対立していた魔界の二大為政者が監視つきとはいえ手を組んだ。
やはり
でもさ、わざわざ人と竜と魔族の要素を持つ少年を主役に持ってきた以上
その3種の間の壁を崩す役割が与えられるっていうのは
（今回は無理にせよ）将来的にあってもおかしくはないんじゃない？
話し合いそのものは王の役割だけど、その場を設けるまでに持ってくということで。
…竜と魔族の壁はあまりないような気がするけど。
>>533
基本的に『変人』のロンを基準にするのはどうかと思う。
しかも理由がつまらないからだろ？
それなら地上破壊がありがたいかどうかの話とは別じゃないか。
対立していた魔界の二大為政者が監視つきとはいえ手を組んだ。
やはり
そのダメージを与えるまでは消えないメラ、と個人的に解釈してる
メラゾーマなら180くらいダメージ与えるまでは消えないと
それにしてもそんな得意そうなメラゾーマなのに一回しか使わなかったな、ハドラー
メラゾーマなら180くらいダメージ与えるまでは消えないと
それにしてもそんな得意そうなメラゾーマなのに一回しか使わなかったな、ハドラー
途中送信しちまった。
対立していた魔界の二大為政者が監視つきとはいえ手を組んだ。
やっぱそれが何よりも魔界の事情をあらわしてると思うんだ。
対立していた魔界の二大為政者が監視つきとはいえ手を組んだ。
やっぱそれが何よりも魔界の事情をあらわしてると思うんだ。
変人っつってもバーンよりはマトモだろう
普通に人間と交渉もできるし
普通に人間と交渉もできるし
>>539
作中でも変人と言われてる。
コミュニケーションできるかどうかと変人でないかどうかは別。
そもそも魔界から出てきて
森の中で一人でジャンク以外他者を寄せ付けないで暮らすような魔族
彼くらいしかいないだろｗ
そんなレアケースを基準にはできないってこと。
作中でも変人と言われてる。
コミュニケーションできるかどうかと変人でないかどうかは別。
そもそも魔界から出てきて
森の中で一人でジャンク以外他者を寄せ付けないで暮らすような魔族
彼くらいしかいないだろｗ
そんなレアケースを基準にはできないってこと。
でも登場する魔族は変人ばかりだしな
ラストバトルのメンバーでダイが勇者､ポップが人間の新世代代表､アバンが旧世代の大人代表として
ヒムが怪物代表､ラーハルトが魔族代表だと考えれば
これはこれで和解を象徴してるのかもしれない
地上に住む者全員の力で地上の敵を滅ぼすという意味で
ヒムが怪物代表､ラーハルトが魔族代表だと考えれば
これはこれで和解を象徴してるのかもしれない
地上に住む者全員の力で地上の敵を滅ぼすという意味で
だがそれって、結局のとこ「地上側（人間側）に寝返れば良いんです」で
和解ではない気がする
和解ではない気がする
地上組からすれば寝返りでも何でもない
ただ住んでる地上を守りたいだけの話
ダイ一行が魔界まで攻めていって魔族を虐殺しようってのなら裏切りかもしれないけどね
ただ住んでる地上を守りたいだけの話
ダイ一行が魔界まで攻めていって魔族を虐殺しようってのなら裏切りかもしれないけどね
仮に地上から人間のみがいなくなった場合でも
バーンは地上を消滅させたんだっけ？
バーンは地上を消滅させたんだっけ？
裏切りでしょ。魔界の住人とか地上の魔族とかは
魔軍が地上を席巻するために動いてくれてて、それに従ってるのに
司令官クラスの存在やエースに「侵略は良くないから」「人間側に共感したから」で
寝返られたらふざけんなとしか言えない。
現状維持が正義で、魔界の住人は永遠に魔界で不遇を託っていなさいってのが結論なら
そりゃ和解でもなんでもない。ただ人間側が勝ったってだけの話。
魔軍が地上を席巻するために動いてくれてて、それに従ってるのに
司令官クラスの存在やエースに「侵略は良くないから」「人間側に共感したから」で
寝返られたらふざけんなとしか言えない。
現状維持が正義で、魔界の住人は永遠に魔界で不遇を託っていなさいってのが結論なら
そりゃ和解でもなんでもない。ただ人間側が勝ったってだけの話。
座巻きするために動いてるのかもしれないけど消滅させるためには動いてないだろ
そもそもバーンが魔王軍を裏切ってるんだから
そもそもバーンが魔王軍を裏切ってるんだから
>>541
そりゃそうだよ。物語が地上だけを舞台に進んだし。
普通の魔族って一時的ならともかく、長期間は魔界から出ないだろうしな。
人間に置き換えると、魔界が邪魔だからって魔界破滅作戦立てて、完遂するまで魔界に活動拠点を置いて魔界に居続ける奴、
そいつに絶対の忠誠を誓って影の様に付き従う奴、
試しに行ってみた魔界が気に入って魔界の厳しい森の中でだけ暮らす奴、
ちなみに現実だと森に頼って生活する民族でも、普段は平地や山中のちょっと開けた場所で生活するのが殆ど。
要するにこんな奴等いたら充分以上に変り者だろ？
魔王軍やキルが地上にいたのは、主人（上司）の命令で長期赴任のリーマンと一緒だから普通だなｗ
そりゃそうだよ。物語が地上だけを舞台に進んだし。
普通の魔族って一時的ならともかく、長期間は魔界から出ないだろうしな。
人間に置き換えると、魔界が邪魔だからって魔界破滅作戦立てて、完遂するまで魔界に活動拠点を置いて魔界に居続ける奴、
そいつに絶対の忠誠を誓って影の様に付き従う奴、
試しに行ってみた魔界が気に入って魔界の厳しい森の中でだけ暮らす奴、
ちなみに現実だと森に頼って生活する民族でも、普段は平地や山中のちょっと開けた場所で生活するのが殆ど。
要するにこんな奴等いたら充分以上に変り者だろ？
魔王軍やキルが地上にいたのは、主人（上司）の命令で長期赴任のリーマンと一緒だから普通だなｗ
ロンが変人ってより魔族ってあんな奴ばっかなんじゃないかって気がするな
過激派を止めることができました、ってだけの話だと思うけどなダイ大。
だからこそ苦みが残って良いんだと思うし、
そう簡単に何でも抜本的解決されちゃ安っぽくなる。
だからこそ苦みが残って良いんだと思うし、
そう簡単に何でも抜本的解決されちゃ安っぽくなる。
抜本的解決されたら続編が出来なくなるし
>>545
もともと人間抹殺は目的ではないからそうなるんじゃ？
>>550
安っぽくならないように解決まで持っていけたなら、
それもまたきっと魅力的な話になろうと思うけど。
でもとりあえずは課題を残して終わらせたって部分はあったのかもなあ。
…でもそれならやっぱ魔界側の描写もラスト付近に
1コマくらい欲しかったな～と思うときはある。
もともと人間抹殺は目的ではないからそうなるんじゃ？
>>550
安っぽくならないように解決まで持っていけたなら、
それもまたきっと魅力的な話になろうと思うけど。
でもとりあえずは課題を残して終わらせたって部分はあったのかもなあ。
…でもそれならやっぱ魔界側の描写もラスト付近に
1コマくらい欲しかったな～と思うときはある。
バーンのやってる事を人間側に置き換えると､魔族の魔力や長寿を得る為に全魔族を捉えて人体実験してるようなものなんじゃないの
｢長寿､素晴らしい力だ如何に太陽が偉大だろうと数百年の寿命を得る事は出来ない
だが神は魔族に魔力と長寿を与えてしまった､魔族の住む環境が我々より過酷であるという理由のみでだ｣
とか言いながら
｢長寿､素晴らしい力だ如何に太陽が偉大だろうと数百年の寿命を得る事は出来ない
だが神は魔族に魔力と長寿を与えてしまった､魔族の住む環境が我々より過酷であるという理由のみでだ｣
とか言いながら
>>553
まずは普通に事情を話すんじゃないか？
人材発掘という目的を兼ねてるわけだし、それをただ殺したんじゃ無駄だろう。
むろん、代わりの地位とか用意してさ。
それで反逆されたらそこで倒せばいいだけで
バーンならまず負けないだろうし。
>>554
？？？
まずは普通に事情を話すんじゃないか？
人材発掘という目的を兼ねてるわけだし、それをただ殺したんじゃ無駄だろう。
むろん、代わりの地位とか用意してさ。
それで反逆されたらそこで倒せばいいだけで
バーンならまず負けないだろうし。
>>554
？？？
事情を話すようなら黒の核なんか埋め込まないだろ
地上を吹き飛ばすという選択肢を受け入れる奴はまずいないだろうから説得は無理
バランは行方不明の息子が死ぬ可能性+人間以外は恨んでいない
おっさんは部下が全員死ぬ
ヒュンケルは外道作戦は許容できない+上記の2人に好印象
だから敵対する
ふと思ったのだがバーンってあまり部下に慕われていないような感じだな
なにをやっても付いてきそうなのがミストくらいしかいない
バランは行方不明の息子が死ぬ可能性+人間以外は恨んでいない
おっさんは部下が全員死ぬ
ヒュンケルは外道作戦は許容できない+上記の2人に好印象
だから敵対する
ふと思ったのだがバーンってあまり部下に慕われていないような感じだな
なにをやっても付いてきそうなのがミストくらいしかいない
>558
それでも地上魔王軍の半数は残るわけだな。
おっさんの部下については爆破前に魔界に避難するとかいくらでもできる。
部下なんだから呼べばくるだろうし…
ヒュンケルについても魔王軍時代となると微妙じゃないか？
もし魔界の窮状とか持ち出されたら心が揺れるかもしれないし。
部下に慕われてないとはいえないんじゃ？
魔界では英雄として慕われている>作者談だし
地上に作った魔王軍自体、うたかたの夢とミストが言うくらいだから
本隊ではありえないし。
それでも地上魔王軍の半数は残るわけだな。
おっさんの部下については爆破前に魔界に避難するとかいくらでもできる。
部下なんだから呼べばくるだろうし…
ヒュンケルについても魔王軍時代となると微妙じゃないか？
もし魔界の窮状とか持ち出されたら心が揺れるかもしれないし。
部下に慕われてないとはいえないんじゃ？
魔界では英雄として慕われている>作者談だし
地上に作った魔王軍自体、うたかたの夢とミストが言うくらいだから
本隊ではありえないし。
地上で前線にいる魔王軍は基本的に地上のモンスターたちだった。あるいは擬似生命体。
バーンが、魔界の連中を知ってて犠牲にしたのは、ザボエラの超魔ゾンビの犠牲者と
忠誠心の塊のエビルホークくらいじゃ・・・。超魔ゾンビについても死ななきゃ何も問題ない。
地上の奴らは犠牲にして魔界の連中は多少手心加えてる気がする。
バーンが、魔界の連中を知ってて犠牲にしたのは、ザボエラの超魔ゾンビの犠牲者と
忠誠心の塊のエビルホークくらいじゃ・・・。超魔ゾンビについても死ななきゃ何も問題ない。
地上の奴らは犠牲にして魔界の連中は多少手心加えてる気がする。
魔界にいるだろう軍に強いのはいるのだろうか
その魔界の窮状って何なの
魔界は不毛の大地ってくらいだから食料が不足してるんだろう。
竜族なんか絶滅してるし。
竜族なんか絶滅してるし。
だったら地上から食料輸入すればいいじゃないの？なんでわざわざ地上爆破するの？
人類滅ぼした後魔界から希望者を移住させたほうがいいと思うんだ
だったら人間に化ければいいじゃない
ザムザは普通に王様の側近に収まってるんだけど
そもそもそんな事言ったらそんな人間と和解なんて不可能だと思わないの？
ザムザは普通に王様の側近に収まってるんだけど
そもそもそんな事言ったらそんな人間と和解なんて不可能だと思わないの？
>>567
それが通用したら、バランやラーハルトは幸せな人生を送ってるよ
人間は、同種族でも共存が困難な場合もあるんだよ
力の差がありすぎる＝平和を脅かす存在(恐怖の対象)が魔界の住人
こう考えるのが人間だ
あなたは物事を単純に考えすぎ
それと人間を知らなすぎ
それが通用したら、バランやラーハルトは幸せな人生を送ってるよ
人間は、同種族でも共存が困難な場合もあるんだよ
力の差がありすぎる＝平和を脅かす存在(恐怖の対象)が魔界の住人
こう考えるのが人間だ
あなたは物事を単純に考えすぎ
それと人間を知らなすぎ
まだやってるのか
しょうがないかまってちゃんだな
ザムザが人間のふりしてたのは共存するためじゃないだろ
そもそも人間と仲良くしたいです､和解したいですなんて魔族いなかっただろ
しょうがないかまってちゃんだな
ザムザが人間のふりしてたのは共存するためじゃないだろ
そもそも人間と仲良くしたいです､和解したいですなんて魔族いなかっただろ
いやだから和解は不可能だと言いたい訳なんだがｗ
>>567
要するにダイ大本編の時点では人間と魔族（＆竜やモンスター）
どっちにも原因があって共存という道は不可能だったわけだろう。
ただ、将来的も永久に不可能といえるわけではないし
ダイの帰還のことも考えると、
それはいつかは乗り越えるべき壁なんだろうね。
人間に限ったことではなく、生き物って日々変わってくもの
乗り越えてくれることを期待したい。ダイのためにも。
…あと稲田先生の復活も期待したい
要するにダイ大本編の時点では人間と魔族（＆竜やモンスター）
どっちにも原因があって共存という道は不可能だったわけだろう。
ただ、将来的も永久に不可能といえるわけではないし
ダイの帰還のことも考えると、
それはいつかは乗り越えるべき壁なんだろうね。
人間に限ったことではなく、生き物って日々変わってくもの
乗り越えてくれることを期待したい。ダイのためにも。
…あと稲田先生の復活も期待したい
そもそも和解なんかしたら大魔王とは言えん罠
バーンは地上の生きる者すべての敵として堂々と振る舞っただけ
だから敵役として魅力的だった訳で
地下からの視線はまた別の物語としか言いようがないな
それこそ｢バーンの大冒険｣を期待するしかないｗ
バーンは地上の生きる者すべての敵として堂々と振る舞っただけ
だから敵役として魅力的だった訳で
地下からの視線はまた別の物語としか言いようがないな
それこそ｢バーンの大冒険｣を期待するしかないｗ
大魔王 ダイ
魔軍指令 ポップ
魔軍指令 ポップ
575 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/28(土) 19:58:55 ID:hnFJc6xi
>>573
これが余のバギだ
これが余のバギだ
人間のLｖ９９が魔族のLｖ１
577 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/28(土) 21:26:27 ID:hnFJc6xi
あそびにん
ある日地上の空が暗闇で覆われた
神様に聞くと「お前ら人間は戦争ばっかりしてるから、罰として今の地上を太陽のない世界にする。
さらにその上には新しい地上を作ってスライムもりもりでかわいい世界作るんでお前ら地下にこもってろ」
人間は太陽がなくなって資源もなくなり同族で今まで以上に激しく争った
その上でひのきのぼうでも倒せそうなスライムたちが太陽のもと我が物顔でのさばっている
…地上に出てスライムいじめしようとか地上ぶっ壊して太陽手に入れようとか言い出すやつが
いても不思議じゃないな
神様に聞くと「お前ら人間は戦争ばっかりしてるから、罰として今の地上を太陽のない世界にする。
さらにその上には新しい地上を作ってスライムもりもりでかわいい世界作るんでお前ら地下にこもってろ」
人間は太陽がなくなって資源もなくなり同族で今まで以上に激しく争った
その上でひのきのぼうでも倒せそうなスライムたちが太陽のもと我が物顔でのさばっている
…地上に出てスライムいじめしようとか地上ぶっ壊して太陽手に入れようとか言い出すやつが
いても不思議じゃないな
そんなスライムと和解できんだろ
ダイ大みてると３大種族の中で人間だけやたらと弱く感じるが、ドラムの昔話を考えると、
昔は人間の中にも魔族を震え上がらせるような奴もいたんだよな。
何であんなに弱体化しちまったかね。
昔は人間の中にも魔族を震え上がらせるような奴もいたんだよな。
何であんなに弱体化しちまったかね。
今でもいるじゃん。アバンマトリフブロキーナに
ポップとヒュンケルあたりはやばい。ノヴァも一応強いか
ポップとヒュンケルあたりはやばい。ノヴァも一応強いか
実は種族全体の平均を取ると魔族と人間にあまり差がない説
偽勇者レベルの人間がちょっといい武器を振り回して暴れてたら
寝込みを襲われ武器を取られて死んだ、と言う話が大げさに広まっただけとか。
偽勇者レベルの人間がちょっといい武器を振り回して暴れてたら
寝込みを襲われ武器を取られて死んだ、と言う話が大げさに広まっただけとか。
ノヴァは十分人間超越した強いさだよ
たまたま周りがもっと化け物だったから目立たなかっただけ
生まれる時代と運が悪かった
たまたま周りがもっと化け物だったから目立たなかっただけ
生まれる時代と運が悪かった
ノヴァは先生の時代ならロカよりかは活躍出来たろうな
ノーザンなんとかブレードって、アバンストラッシュよりも強いんじゃなかったっけ？
俺もアバン版ストラッシュよりあっちのが強そうに見える
ポップがアバンストラッシュも真っ青だとか言ってただけじゃなかったっけ？
てことはハデだってだけの意味かも知れない。
後、ロカは冒険が始まる前の段階でいきなりハドラーの腕を切り落とした剛の者。
その後どのように成長したかは分からないが財布と互角以上に戦える戦士だった可能性が高いと思う。
てことはハデだってだけの意味かも知れない。
後、ロカは冒険が始まる前の段階でいきなりハドラーの腕を切り落とした剛の者。
その後どのように成長したかは分からないが財布と互角以上に戦える戦士だった可能性が高いと思う。
588 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/29(日) 12:05:10 ID:uyNnvzYp
氷の属性を持つ敵にはからっきし効かねーとか
何度読んでも
ポップの勇気の輝聖石が光らない→ポップ逃げ腰→マァムに大告白
の流れは泣ける。
特に逃げ腰弁明の所なんて、自分もいくらああいう風に説得されても
他の奴らとは違うんだよ！って逃げ出したくなるよ。結構一般人の心情をリアルに書いてくれて胸に来る。
ポップの勇気の輝聖石が光らない→ポップ逃げ腰→マァムに大告白
の流れは泣ける。
特に逃げ腰弁明の所なんて、自分もいくらああいう風に説得されても
他の奴らとは違うんだよ！って逃げ出したくなるよ。結構一般人の心情をリアルに書いてくれて胸に来る。
590 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/29(日) 12:33:37 ID:uyNnvzYp
ポップは読者のドッペルゲンガーだからな
全然関係ないが、ヒムって、初期ハドラーより絶対強いよな。
自分がポップ並になれると勘違いして呼んでた小学生キモい
おまえは特別じゃなくてごみの一人なんだって現実を突きつけてやりたい
俺が両親に幼稚園のころにされたようにね
おまえは特別じゃなくてごみの一人なんだって現実を突きつけてやりたい
俺が両親に幼稚園のころにされたようにね
ポップの印が光らなかったのは何でだろう、と今でも思う
レオナは心が逃げてる的なことを言ったけど
そもそも心が逃げ腰になってたのは印が光らなかったからだし
レオナは心が逃げてる的なことを言ったけど
そもそも心が逃げ腰になってたのは印が光らなかったからだし
話を盗み聞きして､光るかどうか半信半疑で石を見たからじゃないの？
まさか自分が勇気を担当してるなんて夢にも思わないだろうし
まさか自分が勇気を担当してるなんて夢にも思わないだろうし
598 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/29(日) 17:51:49 ID:uyNnvzYp
>>593
誰からも必要とされたことがなくて気の毒だな
誰からも必要とされたことがなくて気の毒だな
ポップはマァムやヒュンケルやレオナと違って発動させ辛い力だしなぁ。
ダイなんかは特に考えなくても発動できるしw
何にせよあの辺りのポップの葛藤がパワーアップに繋がってるからすごいぜ。
ダイなんかは特に考えなくても発動できるしw
何にせよあの辺りのポップの葛藤がパワーアップに繋がってるからすごいぜ。
勇気って部分で最後の壁を見抜いちゃうアバンのしるしって凄いな
あの時だけでも十分勇気あったと思うし
あの時だけでも十分勇気あったと思うし
マァムに告白する勇気がなかったんじゃないの？
あそこで「勇気」を問い直したらポップはさらに一皮剥けるから、で
本来は充分な勇気をさらに深く要求してきたんでしょう。
本来は充分な勇気をさらに深く要求してきたんでしょう。
>>603
まるでバーンさまだなアバンのしるしw
まるでバーンさまだなアバンのしるしw
605 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/29(日) 18:40:52 ID:uyNnvzYp
>>602
告白シーンなら、俺はエイミちゃんのがよかったな
告白シーンなら、俺はエイミちゃんのがよかったな
だから閃光のように光るのさ
608 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/29(日) 19:16:54 ID:HZI8Jd5Z
バーンに服を破かれレオナのおっぱいが出た時は嬉しかった！
ぷるりんぷるりん
つーか最近キャラ叩きがいるなあ>>593とか。
（たまにくる構ってチャンって程度だけど）
最初バーンを叩いて今度はポップ…
発言内容はといえば、ダイ大100回読み直して来いって感じの
暗くてどす黒い後ろ向きな考え…
新手の荒らしなのかな？
（たまにくる構ってチャンって程度だけど）
最初バーンを叩いて今度はポップ…
発言内容はといえば、ダイ大100回読み直して来いって感じの
暗くてどす黒い後ろ向きな考え…
新手の荒らしなのかな？
この漫画、ポップに感情移入できなきゃ面白さ半減だろうな…
自分もポップの印が光らなかった時、辛くて読んでられなかったよ。消防か厨房だったと思うけど。
あそこは今読んでもすごい展開だよな。
自分もポップの印が光らなかった時、辛くて読んでられなかったよ。消防か厨房だったと思うけど。
あそこは今読んでもすごい展開だよな。
というかこの作品、主人公側だけでなく
敵側にすら感情移入できるくらいだから良いんだよ。
どのキャラもそれぞれの考えとかちゃんと書かれてて説得力ある
こういうのキャラが生きてるって言うんだろうな。
敵側にすら感情移入できるくらいだから良いんだよ。
どのキャラもそれぞれの考えとかちゃんと書かれてて説得力ある
こういうのキャラが生きてるって言うんだろうな。
ダイ大のアニメはリメイクして原作最終話まで描ききるべき
初期と終盤じゃ作風がだいぶ違うけど今の少年にも受け入れられると思う
初期と終盤じゃ作風がだいぶ違うけど今の少年にも受け入れられると思う
アニメで「ニセ者だけどなあっ！」が見れたらいいなぁ。
今まで何度あそこで泣かされた事かw
今まで何度あそこで泣かされた事かw
アニメの最終回は最低だったよな('A`)
あれから怒涛のダイ大節が始まるというのに…
あれから怒涛のダイ大節が始まるというのに…
正直リアルタイムで読んでた小学生の頃は
純粋に楽しんでたのはフレイザード編までだったなー
バラン編はやたらシリアスだし、それ以降はなんかインフレしまくってるしで。
でも大人になって読み返したら、名言がゴロゴロ転がってるわ敵側にも感情移入出来るわ
人間竜魔族の因果関係に重みを感じるわで、大人の目線で見ると見方も変わって面白くなるよね。
終盤にダイが「この地上を去る」と言った時は「何で？？」と思ったが
序盤からよく読んで見るとあちこちにそのセリフを言わざるを得なくなった複線があちこちに散らばってて
泣きたくなった。
純粋に楽しんでたのはフレイザード編までだったなー
バラン編はやたらシリアスだし、それ以降はなんかインフレしまくってるしで。
でも大人になって読み返したら、名言がゴロゴロ転がってるわ敵側にも感情移入出来るわ
人間竜魔族の因果関係に重みを感じるわで、大人の目線で見ると見方も変わって面白くなるよね。
終盤にダイが「この地上を去る」と言った時は「何で？？」と思ったが
序盤からよく読んで見るとあちこちにそのセリフを言わざるを得なくなった複線があちこちに散らばってて
泣きたくなった。
ポップには見向きもしないが、
やっぱキルバーンが一番だなｗ
うふふふ・・・・
やっぱキルバーンが一番だなｗ
うふふふ・・・・
ポップには見向きもしないが、
やっぱキルバーンが一番だな
うふふふ・・・
やっぱキルバーンが一番だな
うふふふ・・・
>>615
おっさんの扱いがよかったので自分としてはあれでよかった
おっさんの扱いがよかったので自分としてはあれでよかった
バーン叩きっつーかバーンの作品中の行動まで肯定して､その肯定を批判したらむきになって反論したからそのカキコが叩かれただけじゃん
敵キャラとしてのバーンは大して叩かれてないよ
敵キャラとしてのバーンは大して叩かれてないよ
バーンの主張にも一理あるのはいいとしても、それで人間は滅ぼされても仕方ないとか間違ってない とか言い切っちゃう椰子がいるのは作者も想定外だろうな
バーンは敵対してこそ光るキャラ
もしあのまま鬼眼の力を解放しないで降伏されてもダイは困るだろうなｗ
もしあのまま鬼眼の力を解放しないで降伏されてもダイは困るだろうなｗ
>>611
自分はポップに感情移入はしないけど十分面白いよ。
自分はポップに感情移入はしないけど十分面白いよ。
俺はやっぱポップ
こういう壮大なストーリーでこれだけ感情移入出来る奴が居るってすごい事だよね
大抵、話大きくなるたびにキャラの感性が筆者と共に鈍ってくるし
こういう壮大なストーリーでこれだけ感情移入出来る奴が居るってすごい事だよね
大抵、話大きくなるたびにキャラの感性が筆者と共に鈍ってくるし
626 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/29(日) 23:31:44 ID:URCtTBGU
アホくさ
こんなクソダサい漫画いまさら語ってどうするんだかおっさん達ｗ
ワンピースって読んだ事あるぅ？ｗあれが名作、面白い作品って言うんだよｗ
今からでも遅くないからワンピ読めやｗ自分達がいかにレベル低いモンで喜んでたか気付けるからさｗ
漫画史上最高作品であるワンピースが今リアルタイムで連載されてるのに
それを知らずにこんな終わったダサい漫画で喜んでるおっさん達は哀れすぎるｗｗ
こんなクソダサい漫画いまさら語ってどうするんだかおっさん達ｗ
ワンピースって読んだ事あるぅ？ｗあれが名作、面白い作品って言うんだよｗ
今からでも遅くないからワンピ読めやｗ自分達がいかにレベル低いモンで喜んでたか気付けるからさｗ
漫画史上最高作品であるワンピースが今リアルタイムで連載されてるのに
それを知らずにこんな終わったダサい漫画で喜んでるおっさん達は哀れすぎるｗｗ
>>627
ネタとしては見たいが、シリアスとしては見たくねえwww
後半に出てきたノヴァが消えるコトなく終盤でいい見せ場を得たのもいいなあ。
しかもロン・ベルクとの絡み。
奴の見たがってた「人と武器の合わさった姿」は、きっと生命の剣発動時のノヴァの姿なんだ。
＞人は強き武器に恥じぬよう努力した。
＞強きものがいるからこそ武器も日々進歩した
勇者の武器は勇気で、強き武器はダイの与えた勇気で、
ダイがいたからノヴァの武器たる命や勇気も進歩した。
だからロン・ベルクの心が動いたんだ。
少なくても俺はそう信じてるね。
ネタとしては見たいが、シリアスとしては見たくねえwww
後半に出てきたノヴァが消えるコトなく終盤でいい見せ場を得たのもいいなあ。
しかもロン・ベルクとの絡み。
奴の見たがってた「人と武器の合わさった姿」は、きっと生命の剣発動時のノヴァの姿なんだ。
＞人は強き武器に恥じぬよう努力した。
＞強きものがいるからこそ武器も日々進歩した
勇者の武器は勇気で、強き武器はダイの与えた勇気で、
ダイがいたからノヴァの武器たる命や勇気も進歩した。
だからロン・ベルクの心が動いたんだ。
少なくても俺はそう信じてるね。
数あるジャンプ作品の中でも、
１．ダイ大
２．スラムダンク
３．幕張
が俺のベスト３。時点が魁！！男塾。
１．ダイ大
２．スラムダンク
３．幕張
が俺のベスト３。時点が魁！！男塾。
バーン｢許してくれ!仕方がなかったんじゃ!魔界を救うためには仕方がなかったんじゃ!｣
(ククク…迷っておるなお人好しめ…今予の体内でお前を自由に操る
毒の調合が終わった所じゃ…はっ!?)
ダイ｢バーン…頭の悪い俺だがただ一つ学んだ事がある｣
(ククク…迷っておるなお人好しめ…今予の体内でお前を自由に操る
毒の調合が終わった所じゃ…はっ!?)
ダイ｢バーン…頭の悪い俺だがただ一つ学んだ事がある｣
許しを乞うバーン様なんてバーン様じゃない
632 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/30(月) 00:23:31 ID:jPN3ZDiH
ヴェルザーすら知らないバーン様の正体
>>629
幕張と男塾はネタ…だよね…？
幕張と男塾はネタ…だよね…？
ポップ好きなやつってやたらとハドラーが好きなやつ多いな。理由は知らんけど。
俺はハドラーなんてどこが感動できるのか全然分からん。
バーンやザボエラにドーピングしてもらった肉体もらってただけじゃないか。
何故あんなに偉そうにできるのかね、ザボエラに恩も感じてないし。性格も変わりすぎだしな。
俺はハドラーなんてどこが感動できるのか全然分からん。
バーンやザボエラにドーピングしてもらった肉体もらってただけじゃないか。
何故あんなに偉そうにできるのかね、ザボエラに恩も感じてないし。性格も変わりすぎだしな。
>>633
マジ。全巻持ってるのはその４つと小学生のとき集めたドクタースランプだけだし。
ドラゴンボールとかあまり興味ないし。
北斗の拳は１７巻と１８巻のみ持っている。聖帝サウザー編だけならその４つに並ぶと思う。
マジ。全巻持ってるのはその４つと小学生のとき集めたドクタースランプだけだし。
ドラゴンボールとかあまり興味ないし。
北斗の拳は１７巻と１８巻のみ持っている。聖帝サウザー編だけならその４つに並ぶと思う。
>>634
恩は感じてるだろ。軍を勝手に動かして処刑してもいいところを温情で投獄だけで許したし。
恩は感じてるだろ。軍を勝手に動かして処刑してもいいところを温情で投獄だけで許したし。
もしあのままザボエラ処刑してたら
ハドラー反乱でバーン死亡→気が抜けてハドラーも死亡
ダイ｢今度こそやっつけてやるぞバーン!…バーン？｣
ポップ｢…死んでる…｣
ハドラー反乱でバーン死亡→気が抜けてハドラーも死亡
ダイ｢今度こそやっつけてやるぞバーン!…バーン？｣
ポップ｢…死んでる…｣
638 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/30(月) 02:13:30 ID:jPN3ZDiH
>>634
本当は唾棄すべきどチンピラに媚びてまで、好敵手との勝負のために名声を捨てたんだぞ
本当は唾棄すべきどチンピラに媚びてまで、好敵手との勝負のために名声を捨てたんだぞ
俺は鼻水たらしてる頃のハドラーも好きだったけどな
流れを無視して済まんが…。
老バーン初戦敗退後、マァムに抱きかかえられて海岸に漂着したポップがグリズリーと対峙したときは、アバンのしるしがチカッとくらい光っても良かったと思った。
あのころならすでにミナカトールの構想も完成していただろうに。
とはいえ、あのシーンでしるしが露骨に光るのも流れ的に無粋か…。
>634-639
ポップが人間代表としての象徴であるように、ハドラーは悪役版ポップといった位置づけだったからね。
物語の進行とともに成長するキャラは、敵味方問わず格好良いと思う。
老バーン初戦敗退後、マァムに抱きかかえられて海岸に漂着したポップがグリズリーと対峙したときは、アバンのしるしがチカッとくらい光っても良かったと思った。
あのころならすでにミナカトールの構想も完成していただろうに。
とはいえ、あのシーンでしるしが露骨に光るのも流れ的に無粋か…。
>634-639
ポップが人間代表としての象徴であるように、ハドラーは悪役版ポップといった位置づけだったからね。
物語の進行とともに成長するキャラは、敵味方問わず格好良いと思う。
>>620」-622
将来的に共存できるかどうか？ってのは出てたけど
降伏して欲しいって話は出てないよな？
ついでに共存って話であるからには人間滅びてよし、にも
バーンに降伏して欲しいって話にもならないはずだ。
いいかげん落ち着けお前さんｗ
一理あるなら全面的に行動を否定もできないし肯定箇所もあるだろうよ。
間違ってないというのも相対的な正義って視点ではいえるしね。
将来的に共存できるかどうか？ってのは出てたけど
降伏して欲しいって話は出てないよな？
ついでに共存って話であるからには人間滅びてよし、にも
バーンに降伏して欲しいって話にもならないはずだ。
いいかげん落ち着けお前さんｗ
一理あるなら全面的に行動を否定もできないし肯定箇所もあるだろうよ。
間違ってないというのも相対的な正義って視点ではいえるしね。
>>637
まだミストとキルバーンが残るからまだ話は続けれるな
まだミストとキルバーンが残るからまだ話は続けれるな
>>641
なんでコイツはこんなに必死なの？
なんでコイツはこんなに必死なの？
共存厨がきたぞ―――!!!
>>645
と、キャラ叩き荒らしが言ってます。
と、キャラ叩き荒らしが言ってます。
作品中の流れで勇者と大魔王の和解が否定されてんのに
それを主張したら叩きになるってどうなの？
それを主張したら叩きになるってどうなの？
共存とか平和主義者多いよなここ
まあプライドがないんだろうなｗ
まあプライドがないんだろうなｗ
共存厨って実はバーンの事嫌いなんじゃないの
ただの戦後６０年にわたる日教組の愚民化教育の成果ですよ
なんでもかんでも争いは絶対だめ話せばわかめと刷り込む刷り込み
これが彼らの望んだ世界
銃もってる軍が攻めてきても全裸での平和の象徴人間の鎖とカやって行進して撃ち殺されるんだ
その場でやっと現実に気づき涙鼻水糞尿撒き散らし醜く逃げ惑い命乞いをしつつ殺される
指導した財政上層部や日教組はしかり国外逃亡
命令する。死ねだな
なんでもかんでも争いは絶対だめ話せばわかめと刷り込む刷り込み
これが彼らの望んだ世界
銃もってる軍が攻めてきても全裸での平和の象徴人間の鎖とカやって行進して撃ち殺されるんだ
その場でやっと現実に気づき涙鼻水糞尿撒き散らし醜く逃げ惑い命乞いをしつつ殺される
指導した財政上層部や日教組はしかり国外逃亡
命令する。死ねだな
うしとらスレとかにも沸くからな
白面と共存できるはずって
白面と共存できるはずって
何を言ってもミストの「命令する…死ね」
が全てを表してるような
ところでザボエラの肩書き妖魔司教が地味に気になる
魔界に妖魔教団の本部があって妖魔大司教とか妖魔法王とかいるんだろうか
が全てを表してるような
ところでザボエラの肩書き妖魔司教が地味に気になる
魔界に妖魔教団の本部があって妖魔大司教とか妖魔法王とかいるんだろうか
また現実と漫画の区別がつかないやつがきたのか。
ダイ大世界と日教組をつなげて考えられる頭に乾杯W
ダイ大世界と日教組をつなげて考えられる頭に乾杯W
その程度の推測もつかない低劣な頭脳に乾杯
現実から逃げるのもたいがいにするんだな
現実から逃げるのもたいがいにするんだな
マンガと現実の区別ができないって、読んでる読者は現実世界で学校教育受けてるんだけどな
マンガの内容の話じゃなくて、読者の一部がしつこく共存共存騒ぐからだろうに
マンガの内容の話じゃなくて、読者の一部がしつこく共存共存騒ぐからだろうに
別に漫画の内容をどう解釈してもいいが、
しつこいから止そうという話になった話題を引っ張り続けるのはダメだと思う
しつこいから止そうという話になった話題を引っ張り続けるのはダメだと思う
>>647
＞ 作品中の流れで勇者と大魔王の和解が否定されてんのに
結果的にその時できなかっただけで、
異種とは戦うしかないなんて主張はなかった。
ダイがなぜ泣きながらバーンを殴ってたか考えたことないの？
＞ 作品中の流れで勇者と大魔王の和解が否定されてんのに
結果的にその時できなかっただけで、
異種とは戦うしかないなんて主張はなかった。
ダイがなぜ泣きながらバーンを殴ってたか考えたことないの？
今のはメラゾーマではない
まだいるのか共存厨…
もう共存の話はやめてクロコダインの話しようぜ！
>>655
＞ マンガの内容の話じゃなくて、読者の一部がしつこく共存共存騒ぐからだろうに
もともとガチ漫画の内容じゃないか。
いきなり書き手の人格否定したり
現実世界の話持ち出したのは、アンチのほうだったよ。
最初みてみろ、ただフォローがほしいってだけのことばに
朝鮮人とか言ってるアンチからぐだぐだになったんだから。
＞ マンガの内容の話じゃなくて、読者の一部がしつこく共存共存騒ぐからだろうに
もともとガチ漫画の内容じゃないか。
いきなり書き手の人格否定したり
現実世界の話持ち出したのは、アンチのほうだったよ。
最初みてみろ、ただフォローがほしいってだけのことばに
朝鮮人とか言ってるアンチからぐだぐだになったんだから。
もう黙れよ 共存派だろうがアンチだろうが
その話題出す奴全員荒らしと同じだ
その話題出す奴全員荒らしと同じだ
共存つっても・・・この漫画の終わりで全て説明されてるじゃねーか。
クロコダインやヒムといった異なる種族は怪物島に隔離されるしかなく、
ラーハルトやヒュンケルといった強大な力を持つ者はプーになるしかなく、
世界を救った英雄は行方を晦ますしかない。
ムリムリムリのかたつむりよ！
クロコダインやヒムといった異なる種族は怪物島に隔離されるしかなく、
ラーハルトやヒュンケルといった強大な力を持つ者はプーになるしかなく、
世界を救った英雄は行方を晦ますしかない。
ムリムリムリのかたつむりよ！
とりあえず荒れたらネパールに続いて王制がヤバいトンガの情勢語ろうぜ
ネパール王朝、徳川幕府並の長さを誇ってたのに
ほとんど報道されず騒がれず廃止に・・・
ネパール王朝、徳川幕府並の長さを誇ってたのに
ほとんど報道されず騒がれず廃止に・・・
それよりもフランスでバスの運転手が運転中、美人の日本人客に道を聞かれて、
親切にその場で止って降りて指を刺しながら道を教えてあげるも、
サイドブレーキを引き忘れてバスが坂道を後退して乗車客全員がムチウチになったってエピソードを話にしようぜ。
親切にその場で止って降りて指を刺しながら道を教えてあげるも、
サイドブレーキを引き忘れてバスが坂道を後退して乗車客全員がムチウチになったってエピソードを話にしようぜ。
>>662
まあ結論はでてるしな。
共存は完璧不可能とは言い切れないが難しい。
とりあえず本編中ではそれどころではなかった。
将来的にできるかはその後のキャラ次第で
できるともできないとも言いきれない。
共存派の言うことも否定派の言うことも
同じことを角度かえて言ってるだけなんだよ。
まあ結論はでてるしな。
共存は完璧不可能とは言い切れないが難しい。
とりあえず本編中ではそれどころではなかった。
将来的にできるかはその後のキャラ次第で
できるともできないとも言いきれない。
共存派の言うことも否定派の言うことも
同じことを角度かえて言ってるだけなんだよ。
要するに、本来喧嘩になるような話題じゃない。
つーことで最初に朝鮮人とか言って喧嘩売る発言したバカモノは反省するように。
つーことで最初に朝鮮人とか言って喧嘩売る発言したバカモノは反省するように。
だから黒子の話をしようぜ！
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険なんだから魔王を倒して地上は平和になって終わりに決まってんだろ
ドラクエモンスターズ・ダイの大冒険なら共存してたろうけど
ドラクエモンスターズ・ダイの大冒険なら共存してたろうけど
どんなに微に入り細を穿とうとも、本編で語られてなければ妄想にすぎない。
レスが多くてスレが分化してれば、「妄想スレ行け」で済んでた話。
で、妄想スレで語るにしろ当然のネットマナーってモノがある。
１：侮蔑用語や聞き苦しい文章で書き込まない
２：客観的かつ確実なデータを提示もせずに、相手の意見を全否定しない。
他にもあるがこの程度が守れない人は荒らし。で、
３：荒らしにはレスしない。
４：荒らしにレスする人も荒らしです。
よってここで騒いでた人（含む己）にはこの言葉を贈ります。
「半年ＲＯＭってろ！」
レスが多くてスレが分化してれば、「妄想スレ行け」で済んでた話。
で、妄想スレで語るにしろ当然のネットマナーってモノがある。
１：侮蔑用語や聞き苦しい文章で書き込まない
２：客観的かつ確実なデータを提示もせずに、相手の意見を全否定しない。
他にもあるがこの程度が守れない人は荒らし。で、
３：荒らしにはレスしない。
４：荒らしにレスする人も荒らしです。
よってここで騒いでた人（含む己）にはこの言葉を贈ります。
「半年ＲＯＭってろ！」
>>660
おっさんの若いころが気になる
おっさんの若いころが気になる
魔族にも宗教があるのかね。
しかしザボエラがその上層部ってどんな宗教だ。
ザボエラが例外的生臭坊主なのか、
教義自体がザボエラ式思考なのかが問題だ。
前者ならきれいな魔族女の巫女とかいるかも。
しかしザボエラがその上層部ってどんな宗教だ。
ザボエラが例外的生臭坊主なのか、
教義自体がザボエラ式思考なのかが問題だ。
前者ならきれいな魔族女の巫女とかいるかも。
そういやおっさんて全裸に鎧だよな
鰐皮着てるぞ、脱いだら細いおっさんがでてくる
更にそのオーバーボディを脱ぎ捨てるとそこにはひとりの可憐な幼女が・・・
>>674
確か地獄の騎士バルトスがハドラーに殺された時に、
ハドラーが「死ぬ直前、俺は魔界の神バーンに救われた」と言っていたから
バーンクラスになると魔界の神なんだろう。
よって、バーンに使えているハドラーの手下のザボエラは司教ということにｗ
（この場合教皇はハドラーになるんだろうな）
確か地獄の騎士バルトスがハドラーに殺された時に、
ハドラーが「死ぬ直前、俺は魔界の神バーンに救われた」と言っていたから
バーンクラスになると魔界の神なんだろう。
よって、バーンに使えているハドラーの手下のザボエラは司教ということにｗ
（この場合教皇はハドラーになるんだろうな）
人間、竜、魔族の神が世界を分けたとかいう設定なかったっけ？
そっちの神じゃない？
バーンとは別人みたいだし
そっちの神じゃない？
バーンとは別人みたいだし
神はアニメの脚本書いてるよ
もう一人の神は闘病中らしい
もう一人の神は闘病中らしい
バーンを指していう『神』は
魔界での君臨の様子を例えてるだけじゃないかな。
バーン自身は宗教どころかめっちゃ合理的だし…
下々のものが勝手に神様認定しちゃって崇めてるってのならあるかも。
魔界での君臨の様子を例えてるだけじゃないかな。
バーン自身は宗教どころかめっちゃ合理的だし…
下々のものが勝手に神様認定しちゃって崇めてるってのならあるかも。
地上吹き飛ばして名実共に魔界の神になるって言ってるんだから
本人もノリノリだろ
本人もノリノリだろ
バーンは鬼眼の力与えて、雑魚を進化させたりもできるから、下っ端のモンスターからしたら神のような存在
>>679
つ>>671 1：
>>684
それもいいじゃないか、為政者にはやる気がなくっちゃな！
話変わるが、ふと考えた。
バーンの太陽獲得計画、その心は故郷の魔界を豊かにしよう計画だわな。
豊かになるってのはおそらく地上並みに緑あふれる環境にしたいんだろう。
で、緑あふれる環境下での恵みというと
自分の場合イメージ的には果物とかが思い浮かぶんだが
実際に果物食ってる魔族の面々を想像すると…なんかミスマッチ感がぬぐえない不思議。
ロンの回想を見る限り食ってるものは人間と同じ雑食だ、と
頭では分かってるんだけどな。
つ>>671 1：
>>684
それもいいじゃないか、為政者にはやる気がなくっちゃな！
話変わるが、ふと考えた。
バーンの太陽獲得計画、その心は故郷の魔界を豊かにしよう計画だわな。
豊かになるってのはおそらく地上並みに緑あふれる環境にしたいんだろう。
で、緑あふれる環境下での恵みというと
自分の場合イメージ的には果物とかが思い浮かぶんだが
実際に果物食ってる魔族の面々を想像すると…なんかミスマッチ感がぬぐえない不思議。
ロンの回想を見る限り食ってるものは人間と同じ雑食だ、と
頭では分かってるんだけどな。
地上吹き飛ばす必要ってあまりないよな・・・
神は人間なんかに地上を与えて…くやしい…！
でも…
でも…
>>687
まあ神様を自分達の舞台に引き摺り下ろすっていうのもほんの少しはあったんじゃない？
ヴェルザーの方法だと神様達はずっと引き篭もってるばかりだし。
一応竜の騎士が神の代理人みたいな形だけど、あんま神の意図を理解しているようにも
見えないのが致命的。
まあ神様を自分達の舞台に引き摺り下ろすっていうのもほんの少しはあったんじゃない？
ヴェルザーの方法だと神様達はずっと引き篭もってるばかりだし。
一応竜の騎士が神の代理人みたいな形だけど、あんま神の意図を理解しているようにも
見えないのが致命的。
神ってもう正体不明の存在に封じられつつあるんじゃなかったっけ
マザードラゴンだけかな
マザードラゴンだけかな
第三勢力は作中には出てなかったけど、こいつを加えた三者の神々への
報復手段ってそれぞれの個性が出ているのかもね。
ヴェルザー：地上と魔界を両方支配。オーソドックス。
バーン ：地上を破壊して、神々の法則（３つの世界のバランス）そのものを根底から覆す。
第三勢力 ：竜の騎士という、魔界にとって最も邪魔なものを根本から廃絶する。
報復手段ってそれぞれの個性が出ているのかもね。
ヴェルザー：地上と魔界を両方支配。オーソドックス。
バーン ：地上を破壊して、神々の法則（３つの世界のバランス）そのものを根底から覆す。
第三勢力 ：竜の騎士という、魔界にとって最も邪魔なものを根本から廃絶する。
もし続編があるならバーンはラオウ的にどんどん美化されていくような気がする
三条稲田コンビのパターンだとそうだな。>>692
人間の狂信者の集団がバーンを神と崇めるのはまだ良いかもしれないけど
バーンが実は人間の事も考えていたとか
バーンもより強い者に倒される事を望んでいたとか
ラオウチックにされる事は勘弁だな
バーンが実は人間の事も考えていたとか
バーンもより強い者に倒される事を望んでいたとか
ラオウチックにされる事は勘弁だな
一応宇宙の構成については宇宙は隙間なく詰まっていて
スポンジの隙間みたいな所に地球があって太陽や星は壁に描かれているとか
地球内部には内部世界を照らす太陽があるとか魔界みたいな説もまだ現役なのだが
そのどこに住む人たちもバーンみたいなことは考えなていないので（今のところ）
バーンは地中太陽で満足しとくべき。別に真っ暗じゃないんだから7。まがいものってだけで
スポンジの隙間みたいな所に地球があって太陽や星は壁に描かれているとか
地球内部には内部世界を照らす太陽があるとか魔界みたいな説もまだ現役なのだが
そのどこに住む人たちもバーンみたいなことは考えなていないので（今のところ）
バーンは地中太陽で満足しとくべき。別に真っ暗じゃないんだから7。まがいものってだけで
魔界の方が地上より強い怪物が揃ってるんだから
栄養状態はそんなに悪くないのかもな
栄養状態はそんなに悪くないのかもな
多分竜族とかを食べてたり共食いしてたりするんだよ
強力なのが生き残って弱いのは食料。まさに弱肉強食。
つまりバーンも弱い魔族を((((; ﾟДﾟ))))
魔力炉を食べることさえできたら食糧問題は解決できるかも。
魔力炉のエサはバーンの魔力で、その魔力炉の肉を配給制にする。
飢餓状態に食料をくれる王様は基本的に支持率高くなるだろう。
魔力炉のエサはバーンの魔力で、その魔力炉の肉を配給制にする。
飢餓状態に食料をくれる王様は基本的に支持率高くなるだろう。
バランはおちんちんだけ竜魔チン化できるのでしょうか？＞＜
NG推奨ワード＝共存
意見どうこう以前にしつこすぎる
意見どうこう以前にしつこすぎる
そりゃソアラも惚れまくりですから＞＜
股間のギガブレイクでやることはやるよ
知らなかったのか？大魔王は食べる物がない
宿屋で一晩寝れば大丈夫
太陽は無いけど食料品は無限に湧き出る空間なのかもしれない
なにその夢空間
>>695
ラオウってそんなキャラだったのか…。
すまん、692の後半だけ読んで書いてました
さすがにそういう方面での美化は想定外だぜｗ
ダイたちにとっての思い出深い好敵手とか
魔界では名君とかそういう方面だと思ってたぞ。
>>696
明るければいいって問題じゃないんだろう。
ラオウってそんなキャラだったのか…。
すまん、692の後半だけ読んで書いてました
さすがにそういう方面での美化は想定外だぜｗ
ダイたちにとっての思い出深い好敵手とか
魔界では名君とかそういう方面だと思ってたぞ。
>>696
明るければいいって問題じゃないんだろう。
あ、魔界では名君というか英雄視ってのは作者がすでに言ってたか…
小学生の頃は何故か途中で読むの止めちゃったな。
ドラゴンボールが終わった頃にジャンプを読むの止めたからそのせい？
アバンが復活したところは読んだので、何で復活したのが長年の疑問だった。
ドラゴンボールが終わった頃にジャンプを読むの止めたからそのせい？
アバンが復活したところは読んだので、何で復活したのが長年の疑問だった。
>>713
あれはアバンの弟だ
あれはアバンの弟だ
バーン→ア・バーン ということでアバンがバーンの正体だと
予想した奴も当時は結構いたらしいな
予想した奴も当時は結構いたらしいな
魔王軍ではみんなで集まって食事会とかしなかったのかな
地上と魔界の区別がなくなれば必然的に一つの世界になり、
そこは紛れもなく弱肉強食の世界になるのだ。神々の力も及ばなくなるであろう。
そこは紛れもなく弱肉強食の世界になるのだ。神々の力も及ばなくなるであろう。
地上が魔界のフタになってる以上
魔界に日光当てるにはフタを取り除くしかなかったろうなあ…
竜の騎士つながりで
ドラえもんが日光ゴケもってきてくれたら歴史は変わったかも知れんけどなｗ
魔界に日光当てるにはフタを取り除くしかなかったろうなあ…
竜の騎士つながりで
ドラえもんが日光ゴケもってきてくれたら歴史は変わったかも知れんけどなｗ
地上の人間以外の種族はバーン側についたら
最終的にだまされて皆殺しになるからかわいそうだな
最終的にだまされて皆殺しになるからかわいそうだな
>>718
勘違いはいけないな。竜の騎士創造の時に、龍神と人間の神の他に魔族の神も参加してただろ。
つまり人の神の影響力が減って魔族の神の影響力が増すだけかと。
>>720
皆殺しにしないだろ。大魔「王」につくって事は主従関係になるって事。
自分の臣下を皆殺しにしてどうする？
主人にして王たるバーンに、「魔界に国替え（移住）せよ。」って言われりゃ従うしかないしな。
バーンにしたって後に天界なりの他勢力に攻め込む気があるなら、貴重な戦力を無駄にする愚は犯さないだろ。
勘違いはいけないな。竜の騎士創造の時に、龍神と人間の神の他に魔族の神も参加してただろ。
つまり人の神の影響力が減って魔族の神の影響力が増すだけかと。
>>720
皆殺しにしないだろ。大魔「王」につくって事は主従関係になるって事。
自分の臣下を皆殺しにしてどうする？
主人にして王たるバーンに、「魔界に国替え（移住）せよ。」って言われりゃ従うしかないしな。
バーンにしたって後に天界なりの他勢力に攻め込む気があるなら、貴重な戦力を無駄にする愚は犯さないだろ。
722 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/01(火) 13:18:06 ID:UqB0ooF3
死んでも甦り、しかも以前より強くなるという危険な最強な肉体を与えたからでしょ。
バーン｢走獣尽きて良狗煮られるとは人間のことわざだったかな…ふふふ…｣
>>722
眼中に無いとはいっても＝見捨てるにはならないだろう。
力が弱くても弱いなりに能力はあるし使いどころもあるんだしね。
例えとして相応しいかわからんが
正社員のほうがパートより立場が強くても
パートがいなくなったら業務が成り立たない、みたいな。
>>724
つ 狡兎死して走狗煮らる
眼中に無いとはいっても＝見捨てるにはならないだろう。
力が弱くても弱いなりに能力はあるし使いどころもあるんだしね。
例えとして相応しいかわからんが
正社員のほうがパートより立場が強くても
パートがいなくなったら業務が成り立たない、みたいな。
>>724
つ 狡兎死して走狗煮らる
ハドラーの性格がねじ曲がったのはバーンの配下となってからなんじゃないの
元々独立気風の残酷だけど卑怯ではなかった男が
バーンの配下となってただの中間管理職になってしまった
バーンにしてみれば扱い難い部下だったのかもな
元々独立気風の残酷だけど卑怯ではなかった男が
バーンの配下となってただの中間管理職になってしまった
バーンにしてみれば扱い難い部下だったのかもな
あまりにも展開が早いからああいう使い方になったけど、
想定していた脅威が本当にアバンしかいなかったら、
体内の黒のコア使うのは大分後になってたんじゃない？
地上の人間を駆逐して支配したら、ハドラーに統治させればいい。
わざわざ本当の目的ばらして、バランと積極的に争う危険なんて犯さないだろう。
バランが寿命で死んでから次の竜の騎士が生まれるまでに爆破すればいいだけの話。
それまではハドラーの地上の半分あげるという約束だって果たせるわけだし。
だから一番の元凶は、本来傍観だったバランに目的ばらしたキルバーンのせい。
もっとも、ヴェルザーの部下だっただけに、わざとかもしれないけど・・・
想定していた脅威が本当にアバンしかいなかったら、
体内の黒のコア使うのは大分後になってたんじゃない？
地上の人間を駆逐して支配したら、ハドラーに統治させればいい。
わざわざ本当の目的ばらして、バランと積極的に争う危険なんて犯さないだろう。
バランが寿命で死んでから次の竜の騎士が生まれるまでに爆破すればいいだけの話。
それまではハドラーの地上の半分あげるという約束だって果たせるわけだし。
だから一番の元凶は、本来傍観だったバランに目的ばらしたキルバーンのせい。
もっとも、ヴェルザーの部下だっただけに、わざとかもしれないけど・・・
729 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/01(火) 20:21:37 ID:UqB0ooF3
>>726
強さもちょwwおまwwwでなければ同じだと思う
強さもちょwwおまwwwでなければ同じだと思う
バーンは敬意を持った相手でも敬意を持ちながら爆発させる漢だからな
>>729
それは強いのか？弱いのか？ｗｗｗ
それは強いのか？弱いのか？ｗｗｗ
多分、敬意を持たないなら自分でやらずに部下任せで放置してるんだろうな
バーンの敬意は自身で手を下す事な感じがする
バーンの敬意は自身で手を下す事な感じがする
733 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/01(火) 21:56:09 ID:UqB0ooF3
>>731
ちょおま生物
ちょおま生物
斧でのアバンストラッシュってどんな感じなんだろう
735 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/01(火) 22:13:20 ID:UqB0ooF3
おっさんにバイキルトとピオリムかけても、メラで焼死じゃね？
もし再アニメ化が叶うなら監督は是非富野監督でお願いします＞＜
いやむしろ今川監督で
>>739
ハーメルンみたいに紙芝居になりそうで怖い
ハーメルンみたいに紙芝居になりそうで怖い
マトリフ「この馬鹿弟子がぁ～！！」
ポップ「うぉぉ～～…師匠ぉぅ～！」
ヒュンケル｢甘い!甘いぞポップ!｣
ダイ「おれの両手が真っ赤rｙ
アバン「こたえよヒュンケル！」
アバンストラッシュソード
流派アバン殺法は！王者の風よ！
デビルガンダムのコアにマァムがｒｙ
ミストバーンの憑依でちょっと連想した。
ミストバーンの憑依でちょっと連想した。
加筆するなら、是非ダイが帰ってくるところと、誰と誰がくっついたかの結末を是非・・・。
むしろ味っ子風味で
751 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/02(水) 20:35:04 ID:ggqYz/65
>>749
老ダイと凍れる時の呪法？
老ダイと凍れる時の呪法？
女のくせにずるぼんてすごい名前だよなw
このスレでしばしばベギラゴンがイオナズンより上の扱いを受けていたのは作者が
シリーズ皆勤賞のギラ系に敬意を表したって書き込みがあるけれど、
ドラクエ１の説明書の解説見ると、１のべギラマってギガデインと同じ効果の呪文だよね。
シリーズ皆勤賞のギラ系に敬意を表したって書き込みがあるけれど、
ドラクエ１の説明書の解説見ると、１のべギラマってギガデインと同じ効果の呪文だよね。
元々ベギラマは電撃だったんだよな
ゾーマの体力が1000位でギガデインのダメージが200くらいなのに対し、
竜王が体力が変身前後をあわせて230でベギラマのダメージが50くらいだから
威力も似たようなもんだな。
竜王が体力が変身前後をあわせて230でベギラマのダメージが50くらいだから
威力も似たようなもんだな。
756 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/02(水) 23:29:06 ID:ggqYz/65
DQでは勇者だけが使える電撃だが、某映画では悪役だけが使えたりする
勇者の定義って何だろうな。電撃使えたら勇者なのか、勇者だから電撃使えるのか。
ファンタジー的にはやっぱり伝説とか伝承の類で世の中を救う宿命を背負った者の事じゃないか？
ドラクエ１の勇者は勇者ロトの子孫。４の勇者は天空伝説の勇者。
ダイの場合は、伝説のドラゴンの騎士の末裔だからまさに伝説の勇者。
対してアバンは元々はただの人間だったが、ハドラーを倒して自ら伝説を作って「勇者」と人々から呼ばれる様になった感じか。
ゲームで言えばドラクエ６辺りの主人公に近い感じ。
ドラクエ１の勇者は勇者ロトの子孫。４の勇者は天空伝説の勇者。
ダイの場合は、伝説のドラゴンの騎士の末裔だからまさに伝説の勇者。
対してアバンは元々はただの人間だったが、ハドラーを倒して自ら伝説を作って「勇者」と人々から呼ばれる様になった感じか。
ゲームで言えばドラクエ６辺りの主人公に近い感じ。
>>758
電撃はどの時点で使えるようになるんだろうな？
電撃はどの時点で使えるようになるんだろうな？
そう言えばアバン先生って勇者系呪文はどうなんだろ
アストロンは確か勇者系だったはずだけど｡
デイン系やベホマズン、パルプンテが使えなかったのは勇者としてのレベル不足かな？
アストロンは確か勇者系だったはずだけど｡
デイン系やベホマズン、パルプンテが使えなかったのは勇者としてのレベル不足かな？
バルジ島の大きさが場面ごとに大きさが違うのだが
本当はどのくらいの大きさなのだろうか
本当はどのくらいの大きさなのだろうか
>>760
アバン先生は勇者じゃなくて先生だったのかもな。
つか、あんな色んな魔法が使えてあらゆる武具の扱いに長けているアバンを勇者としてレベル不足ってw
まあダイ大の世界はレベルいくつになったら×××を覚えるって概念じゃないけどさ。
アバン先生は勇者じゃなくて先生だったのかもな。
つか、あんな色んな魔法が使えてあらゆる武具の扱いに長けているアバンを勇者としてレベル不足ってw
まあダイ大の世界はレベルいくつになったら×××を覚えるって概念じゃないけどさ。
だが初期のハドラーごときに相打ちってのはレベル低くないか？
修行後のアバンは確かに強いけど、あくまで技術的なものでMPとかが高いわけではないし。
つーか3ヶ月洞窟に入った程度でそこまで強くなるならもっと早く入ればいいのにね。
修行後のアバンは確かに強いけど、あくまで技術的なものでMPとかが高いわけではないし。
つーか3ヶ月洞窟に入った程度でそこまで強くなるならもっと早く入ればいいのにね。
アバン先生の序盤の台詞から考えると
あの世界の時間の流れはわれわれとはかなり違うっぽいな
あの世界の時間の流れはわれわれとはかなり違うっぽいな
>>767
kwsk
kwsk
たしかダイが修行を始めて2日目の修行をポップが見学していたのを
最近は朝夕の特訓を隠れてみているといっているけど
普通一日ちょっと見ただけで最近とは表現しないと思うんだ
最近は朝夕の特訓を隠れてみているといっているけど
普通一日ちょっと見ただけで最近とは表現しないと思うんだ
うーん、それだけだと言葉のあやじゃないか？
数週間かけて書いてる（描いてる）作者の感覚がつい入っちゃったんじゃないの
数週間かけて書いてる（描いてる）作者の感覚がつい入っちゃったんじゃないの
771 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/03(木) 09:47:29 ID:n2bnGkIf
お勧めのマァムの同人誌教えて下さい。いまさら手に入るとは思いませんが
>>766
いいセリフの直前で爆発とか夢も希望もねえwww
いいセリフの直前で爆発とか夢も希望もねえwww
ポップ「よっく目に刻んどけよ！この、バッカヤr…
ピカッ！！！
バーン「お前たちは美しかったぞ、閃光のようにｗｗｗ」
こうですかわかりません＞＜
ピカッ！！！
バーン「お前たちは美しかったぞ、閃光のようにｗｗｗ」
こうですかわかりません＞＜
>>769
まあ、アバンにとっては１年以上一緒に居るわけだから
まあ、アバンにとっては１年以上一緒に居るわけだから
アバンは魔王ハドラーを倒した時はレベル３０ぐらいあったけど
その後は自分の修行を怠ってたから２０くらいまで下がってたのだよ。きっと。
その後は自分の修行を怠ってたから２０くらいまで下がってたのだよ。きっと。
778 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/03(木) 16:27:02 ID:S50aZ2b0
>>776
俺もメガンテからLV40程度と読んでいた
俺もメガンテからLV40程度と読んでいた
マァムと一緒で転職でレベル下がったんじゃない？
勇者
↓転職
家庭教師
教師って経験値もステータスも上がりにくそうだな
勇者
↓転職
家庭教師
教師って経験値もステータスも上がりにくそうだな
780 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/03(木) 21:02:13 ID:S50aZ2b0
教授技術をなめるな
>>777
ランスじゃあるまいし・・・・。って言うか、
ハドラー「老いたな、アバン。」
>>780
現職の中学校の教師の俺に言わせれば教育学などただのまやかし。
サンプリングに平気でアンケートとか使うし、再現性も客観性もまるで無い。
ランスじゃあるまいし・・・・。って言うか、
ハドラー「老いたな、アバン。」
>>780
現職の中学校の教師の俺に言わせれば教育学などただのまやかし。
サンプリングに平気でアンケートとか使うし、再現性も客観性もまるで無い。
柱の爆発を２０分とか３０分とか言っときゃよかったのにな。
というか、アレだ。
バルジ島の戦いのときも、ヒュンケルとクロコは炎魔塔や氷魔塔で長い間戦ってたにもかかわらず、
先に行かせたはずのダイたちとほぼ同時に（ちょっとのタイムラグ程度で）合流できちゃってるし、
この漫画、時間の進み方が確かにおかしい。
というか、アレだ。
バルジ島の戦いのときも、ヒュンケルとクロコは炎魔塔や氷魔塔で長い間戦ってたにもかかわらず、
先に行かせたはずのダイたちとほぼ同時に（ちょっとのタイムラグ程度で）合流できちゃってるし、
この漫画、時間の進み方が確かにおかしい。
爆発はどうしたーーーーー
って言う時のバーンさまがオモロイｗ
って言う時のバーンさまがオモロイｗ
アニメ版のドラゴンボールなんか星が爆発するまであと一分を一カ月くらい続けてたからな
聖闘士星矢の十二宮編のラストあたりも時間の流れがおかしかったし、
たぶん、これがジャンプ漫画の伝統なんだろ。
たぶん、これがジャンプ漫画の伝統なんだろ。
ポップ「魔族の寿命はどうのこうの…」
バーン「(なんだよ、何が言いたいんだよ。ってか、そろそろ爆発するんだけど)
ポップ「こどものころうんたらかんたら…」
バーン「(そんなにさかのぼるのかよ。あーもう、爆発しちゃうじゃん)」
ポップ「そしたら母さんがああだこうだ…」
バーン「(もう時間だよ…まだ続く？…母さんなんていったんだろう。仕方ないな、ちょっとだけ伸ばすよ。それでそれで？)」
バーン「(なんだよ、何が言いたいんだよ。ってか、そろそろ爆発するんだけど)
ポップ「こどものころうんたらかんたら…」
バーン「(そんなにさかのぼるのかよ。あーもう、爆発しちゃうじゃん)」
ポップ「そしたら母さんがああだこうだ…」
バーン「(もう時間だよ…まだ続く？…母さんなんていったんだろう。仕方ないな、ちょっとだけ伸ばすよ。それでそれで？)」
あの世界の一分が60秒とはかぎらないじゃまいか。
一分が180秒くらいあるのかもしれないぜ
一分が180秒くらいあるのかもしれないぜ
だとすると、作中で実質3か月しかたってないのとか、
おっさんが30代にしては渋すぎな件とかいろいろ納得できるな。
そして300年以上生きてるマトリフ
おっさんが30代にしては渋すぎな件とかいろいろ納得できるな。
そして300年以上生きてるマトリフ
>>788
マトリフさんは寿命を延ばすのと引き換えに性欲まみれになったのだろう
マトリフさんは寿命を延ばすのと引き換えに性欲まみれになったのだろう
普段は心拍数減らしてるんだよ
強敵が出ると脱皮してヤングバージョンになるんですね？
それでいざという時になると背中が割れて18才の肉体が現れるのか
天秤座の老師ネタかぶっちまったwww
ルーラのある世界だと、１０数分あればなんとかなるかも…って気がして読者にも緊迫感がなくなるから、
無理があるとわかってて６分とか３分とか、なんとなくせっぱつまった印象のある時間にしたんだろうな
無理があるとわかってて６分とか３分とか、なんとなくせっぱつまった印象のある時間にしたんだろうな
795 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/04(金) 02:37:42 ID:70bcz4fH
>>781
アンケートは客観的な手段だよ（ろじゃねえぞ）
てめえまだ教育学にしがみついてんのかよ、何年目だ？
それこそが現実のガキどもと向き合えていない現れだろうがよ
おまえ、アバンとマトリフはどっちが教師LV上だと読んでいる？
アンケートは客観的な手段だよ（ろじゃねえぞ）
てめえまだ教育学にしがみついてんのかよ、何年目だ？
それこそが現実のガキどもと向き合えていない現れだろうがよ
おまえ、アバンとマトリフはどっちが教師LV上だと読んでいる？
フレイザード編だけは時間の流れが速いよな。
確か夜襲をかけて凍りを溶かしたのが日没だろ？
何時間戦ってんだよ…。
最後の処刑台～バーン撃破までせいぜい５，６時間程度なのに。
確か夜襲をかけて凍りを溶かしたのが日没だろ？
何時間戦ってんだよ…。
最後の処刑台～バーン撃破までせいぜい５，６時間程度なのに。
山下たろーくんで、変化球でも速球でもない
何の変哲もないボールを表現するために、一球を何ページも使ってた描いたことがあるな。
「ど真ん中だっ」「ここから変化するのかっ」
「い、いやっ、変化しないっ」「何の変哲も無いストレートだっ」「なにーっ」みたいな。
何の変哲もないボールを表現するために、一球を何ページも使ってた描いたことがあるな。
「ど真ん中だっ」「ここから変化するのかっ」
「い、いやっ、変化しないっ」「何の変哲も無いストレートだっ」「なにーっ」みたいな。
ﾀﾞ「ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭＡー！」
ﾎﾟ「あ、あれが新しいストラッシュ！？」
ﾋｭ（ただのストラッシュだ…）
ﾊ「なんだこれは！こんな物、我が超魔爆炎破の前では涼風も同然！かき消してくれるわ！」
ﾀﾞ「今だぁ！ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭＢ！」
「ああ!前のストラッシュに追いついて！」
ﾀﾞ「ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭＸ」
これが僅か1～２秒な訳で…
ﾎﾟ「あ、あれが新しいストラッシュ！？」
ﾋｭ（ただのストラッシュだ…）
ﾊ「なんだこれは！こんな物、我が超魔爆炎破の前では涼風も同然！かき消してくれるわ！」
ﾀﾞ「今だぁ！ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭＢ！」
「ああ!前のストラッシュに追いついて！」
ﾀﾞ「ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭＸ」
これが僅か1～２秒な訳で…
というか、撃ってから走って追いつけるストラッシュＡって
（要するにダイの脚力よりも遅いスピードで飛んでいく）
速いという特性はまるっきり無いんじゃ。
（要するにダイの脚力よりも遅いスピードで飛んでいく）
速いという特性はまるっきり無いんじゃ。
昔アストロ球団と言う漫画があって、たった一人の男が控え室から球場に出てくる、
わずか50メートルかそこらを歩く描写だけで8ページをかけた事もあってだな・・・
あ、これもジャンプだ
わずか50メートルかそこらを歩く描写だけで8ページをかけた事もあってだな・・・
あ、これもジャンプだ
>>800
わざと追いつけるようなスピードで撃ってるんじゃないかな？
ダイ「ストラッシュA！」
バーン「（普通のやつかよｗ余裕じゃんｗ）こんなものかき消してくれるわ！」
ダイ「ストラッシュB！」
バーン「え、ちょっ、ダイきた、なんで…ちょまってまってまってうわAもきたどうしよどっちどっち」
ダイ「ストラッシュX！！」
って感じで相手を混乱させる技だとみた。
わざと追いつけるようなスピードで撃ってるんじゃないかな？
ダイ「ストラッシュA！」
バーン「（普通のやつかよｗ余裕じゃんｗ）こんなものかき消してくれるわ！」
ダイ「ストラッシュB！」
バーン「え、ちょっ、ダイきた、なんで…ちょまってまってまってうわAもきたどうしよどっちどっち」
ダイ「ストラッシュX！！」
って感じで相手を混乱させる技だとみた。
ヒュンケルが「ただのストラッシュだ」って言ってる以上、
いつものより特別遅いってこともないはずだが。
いつものより特別遅いってこともないはずだが。
じゃあ悲しいけど、最後の方のダイのレベルからすると
アバンストラッシュって言う技はもはや時代遅れだったて事か…
アバンストラッシュって言う技はもはや時代遅れだったて事か…
時間でふと思ったんだが、もし時間を厳密にしてみたりとか
バーンの魔力のほうが核晶凍結より早かったりして（実際ぎりぎりだったし）
爆破止められなかったら、ダイ一行はどうしてたろうな。
バーンもだがダイたちも意味なき闘いはしないキャラだし
一時怒ったり呆然としたあとは残った仲間のためにバーンの配下になる道を選ぶこともあったのだろうか
と。
どこまでいっても想像には過ぎないけど。
バーンの魔力のほうが核晶凍結より早かったりして（実際ぎりぎりだったし）
爆破止められなかったら、ダイ一行はどうしてたろうな。
バーンもだがダイたちも意味なき闘いはしないキャラだし
一時怒ったり呆然としたあとは残った仲間のためにバーンの配下になる道を選ぶこともあったのだろうか
と。
どこまでいっても想像には過ぎないけど。
アバンストラッシュって技が使用者がどんなに強くても威力が一定ならともかく、
使用者が強くなれば威力や速さだって上がるだろう。
竜の騎士なダイが使った技であるアバンストラッシュＡに
竜の騎士なダイが走って追いつくのはやっぱり妙と言えば妙
使用者が強くなれば威力や速さだって上がるだろう。
竜の騎士なダイが使った技であるアバンストラッシュＡに
竜の騎士なダイが走って追いつくのはやっぱり妙と言えば妙
竜闘気で素早さは当然上がっているだろうけど、
それなら当然闘気を飛ばす技の速さも上がってるだろう。
それなら当然闘気を飛ばす技の速さも上がってるだろう。
アバンの使うアバストＡの速度が１０として、アバンの足の速さが３くらいとする。
終盤のダイが使うアバストＡの速度が３０として、ダイの足の速さが３５くらいとする。
アバストＡを使う利点がほとんどなくなる（Ｂの方が使用者の足の速さに依存するので速い）
けど仕方あるまい。
終盤のダイが使うアバストＡの速度が３０として、ダイの足の速さが３５くらいとする。
アバストＡを使う利点がほとんどなくなる（Ｂの方が使用者の足の速さに依存するので速い）
けど仕方あるまい。
トベルーラとか使ってるんだろ。
ポップも自分のメドローア追い抜いたことあるし。
ポップも自分のメドローア追い抜いたことあるし。
まぁルーラ使ってるんだろうな
あの世界じゃ目に見える場所ならルーラできんだし
あの世界じゃ目に見える場所ならルーラできんだし
>>810
Ａを使う利点がないっておいおい。
確かに速さも利点の一つだが、飛び道具の最大の利点は飛ぶこと自体だぞ。
自分はその場から動く事なく攻撃する事が出来るってのがどれほど有利か。
ましてダイの放つストラッシュＡ程の威力でとなると、戦闘において圧倒的に幅が出る。
あと、Ａの凄さはその完成度の高さ。放った直後に別の必殺技たるＢを撃てるとか、その状況対応力は特筆モノ。
アバンやヒュンケルだって合流タイミング合わせられないからＸは撃てないが、Ａの直後に別の技を使う事自体は可能なはず。
バーンの天地魔ﾄｳは３連発だがあっちは待ち専門な上、直後に硬直アリだしな。
攻め可能な技で必殺技を連発可能って驚異的すぎるかと。
Ａを使う利点がないっておいおい。
確かに速さも利点の一つだが、飛び道具の最大の利点は飛ぶこと自体だぞ。
自分はその場から動く事なく攻撃する事が出来るってのがどれほど有利か。
ましてダイの放つストラッシュＡ程の威力でとなると、戦闘において圧倒的に幅が出る。
あと、Ａの凄さはその完成度の高さ。放った直後に別の必殺技たるＢを撃てるとか、その状況対応力は特筆モノ。
アバンやヒュンケルだって合流タイミング合わせられないからＸは撃てないが、Ａの直後に別の技を使う事自体は可能なはず。
バーンの天地魔ﾄｳは３連発だがあっちは待ち専門な上、直後に硬直アリだしな。
攻め可能な技で必殺技を連発可能って驚異的すぎるかと。
フェンブレンのときもイカサマチックな速さだったな
調子こいてバラン敗れたりなんて言ってる間に追い付かれたんだろう。
さすが旧ハドラーの性格を受けついでるな。
さすが旧ハドラーの性格を受けついでるな。
どうなんだろうね､Ａに使う力と移動に使う力とタイミングを合わせる精密さを
そのままＢに込めたほうが一撃の威力は強いような気がしないでもない
そのままＢに込めたほうが一撃の威力は強いような気がしないでもない
ヒムって何であんなチビネズ公の子分なんかになったんだ？
その気になりゃ一握りで潰せる相手だろｗｗ
その気になりゃ一握りで潰せる相手だろｗｗ
>>817
ヒムは空気がよめるだけ
ヒムは空気がよめるだけ
チウはミスターサタンとかぶってしょうがない。
>>821
倒してないが、部下たちにそれっぽい話をしそうだなw
倒してないが、部下たちにそれっぽい話をしそうだなw
スラムダンクなんて、２，３話ぐらい昔を思い出すシーンをやって
２秒ぐらいしか経ってなかったりすること有るよなｗ
まあ、一瞬で思い返してるんだ と脳内補完する事にするｗ
２秒ぐらいしか経ってなかったりすること有るよなｗ
まあ、一瞬で思い返してるんだ と脳内補完する事にするｗ
825 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/05(土) 00:43:19 ID:Ne4xJc/y
知らなかったのか？
現実からは逃げられない
光魔の杖は長ネギだったりして
現実からは逃げられない
光魔の杖は長ネギだったりして
>>820,823
格闘漫画なんて至近距離でたった一つの技が出されるほんの一瞬の間に技の解説し切るからな。
格闘漫画なんて至近距離でたった一つの技が出されるほんの一瞬の間に技の解説し切るからな。
>>825
？
？
だけどさあ、>>799の場面は今読んでも燃えるだろ？
ドラゴンボールでもじゃんけん→あっち向いてホイ→鼻くそとばし→後ろ回しげりを1秒くらいでやってたじゃないか。
武道の達人になると早口になるってことだな。
武道の達人になると早口になるってことだな。
830 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/05(土) 02:46:25 ID:Mkk+q4Tm
>>756
ダース・シディアスとドゥークー伯爵だな？
ダース・シディアスとドゥークー伯爵だな？
831 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/05(土) 05:51:08 ID:fDlnhr4V
なんで他漫画に喧嘩売るの？
本スレだけじゃ満足できないのか？
うしおととらVSドラゴンボールVSダイの大冒険
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1215091260/
なぁなぁ、ダイの大冒険＞ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙだろ？part3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213943432/
■ワンピはダイの大冒険の物まね＋ＤＢ風の劣化絵■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211102717/
ダイの大冒険 歴代ジャンプ漫画中最高傑作
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213683987/
次から次へと比較スレ立てやがって
立てても立てても過疎ってるんだからさ
自重してくれないかな
カス漫画の分際で生意気にスレたてまくんじゃないよ
本スレだけじゃ満足できないのか？
うしおととらVSドラゴンボールVSダイの大冒険
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1215091260/
なぁなぁ、ダイの大冒険＞ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙだろ？part3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213943432/
■ワンピはダイの大冒険の物まね＋ＤＢ風の劣化絵■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211102717/
ダイの大冒険 歴代ジャンプ漫画中最高傑作
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213683987/
次から次へと比較スレ立てやがって
立てても立てても過疎ってるんだからさ
自重してくれないかな
カス漫画の分際で生意気にスレたてまくんじゃないよ
ダイの奴、なんでずるぼんのズボンまでしか脱がさなかったんだ？
パンツまで脱がせばいいのに。
パンツまで脱がせばいいのに。
作者はおっさんに修行イベントやパワーアップイベントを
もっとあげるべきであった
もっとあげるべきであった
いらね
>>831
立てた本人にいってくれ、わしゃ知らん。
立てた本人にいってくれ、わしゃ知らん。
バーコードハドラー
言ってみただけ
言ってみただけ
>>832
パンツ脱がしはマトリフ師匠のみ可能な奥義だからな。
パンツ脱がしはマトリフ師匠のみ可能な奥義だからな。
きっと弟子のポップが受け継いだんだよ
「あんたの技は全部覚えてみせるから安心しる」
みたいな事言ってたし
「あんたの技は全部覚えてみせるから安心しる」
みたいな事言ってたし
つうか、立てた奴に文句言ったって喜ぶかすねるかでますます拍車かけるだけだし、
それらのスレが過疎ってるんならほっとけばそのうち消えるだろ。
スレとして普通に動いてるんなら需要があるんだからそもそも文句言う筋合いなんてないし。
とにかくこのスレに持ち込む問題じゃない。
それらのスレが過疎ってるんならほっとけばそのうち消えるだろ。
スレとして普通に動いてるんなら需要があるんだからそもそも文句言う筋合いなんてないし。
とにかくこのスレに持ち込む問題じゃない。
バダックのじいさんて意外と強いのかね。
バルジ島に乗り込むときは命の心配まではされてないし、
戦場で周りが戦っている中寝そべる位度胸もある。
あと一応ザボエラのザラキに耐えた、のかな？
これらは真面目に判断するのは難しいかもしれないけど、
パプニカ一の剣豪の自称は完全に法螺でもなかったのかも。
バルジ島に乗り込むときは命の心配まではされてないし、
戦場で周りが戦っている中寝そべる位度胸もある。
あと一応ザボエラのザラキに耐えた、のかな？
これらは真面目に判断するのは難しいかもしれないけど、
パプニカ一の剣豪の自称は完全に法螺でもなかったのかも。
本当に寝そべってしまったのはかなりマイナスだけどな。
ドラキーやアリクイだって戦ってる最中に寝転がるとは。
ドラキーやアリクイだって戦ってる最中に寝転がるとは。
>>842
「魔法」大国のパプニカで一番の「剣豪」と言われても凄くなさそう。
「魔法」大国のパプニカで一番の「剣豪」と言われても凄くなさそう。
ズタズタヌンチャクの鎧や盾版、切ると爆発する
爆弾ソードとかを自作して使いこなせそうなマジックナイトだからな
多分強い
爆弾ソードとかを自作して使いこなせそうなマジックナイトだからな
多分強い
>>843
マアムだってアルビナス戦で寝そべったじゃないか。
マアムだってアルビナス戦で寝そべったじゃないか。
超魔ゾンビ戦でも寝転がっていられたら良かったんだが・・・
チウほどどたまかなづちが相応しい奴いない。キャラ的にも性能的にも。
>>848
ソニック・ザ・ヘッジホッグに変身って感じだな。
ソニック・ザ・ヘッジホッグに変身って感じだな。
もはや刃の鎧だな＞ズタズタヌンチャクの鎧版
「死してなおここまで皆の心を揺り動かすとは…
アバンどの、一人の武人としてあなたに一目お会いしたかったですぞ」
「許せポップ…あの世で会えたら好きなだけ俺を殴れ」
このへんのおっさんのセリフが凄く好き
アバンどの、一人の武人としてあなたに一目お会いしたかったですぞ」
「許せポップ…あの世で会えたら好きなだけ俺を殴れ」
このへんのおっさんのセリフが凄く好き
>>853
上の台詞はアバン復活でいろいろと台無しになったな
上の台詞はアバン復活でいろいろと台無しになったな
>>854
そんなもん、ダイたちの喜びに比べたら屁みたいなもんだ。
そんなもん、ダイたちの喜びに比べたら屁みたいなもんだ。
>>853
「…そろそろ、つきあいも長いからな（￣ー￣）ニヤリッ」も追加してくれ
「…そろそろ、つきあいも長いからな（￣ー￣）ニヤリッ」も追加してくれ
>>820高速･圧縮言語と言う能力があってだな…
>>859
それは100%意味ないぞ。
圧縮言語はそのままじゃ意味ないから解凍する必要がある。
で映像に合わせて解凍したアナウンスを流すと結局超音波トークに・・・
そもそも解凍が必要って事は、聞く側の観客一人一人が解凍ソフト持参するサッカーの試合って・・・
それは100%意味ないぞ。
圧縮言語はそのままじゃ意味ないから解凍する必要がある。
で映像に合わせて解凍したアナウンスを流すと結局超音波トークに・・・
そもそも解凍が必要って事は、聞く側の観客一人一人が解凍ソフト持参するサッカーの試合って・・・
ドリームスなんかピッチャーライナーの間に解説してるよ。
ドリームスなんかライトフライを捕球する間にカツオがボトボト落ちてくるよ
一巻を呼んでいて疑問に思ったのだが
魔王の邪悪な意思の影響を受けるのはどの辺りのレベルまでなのだろうか
少なくともクロコのおっさんやガルーダは影響外だったようにみえる
魔王の邪悪な意思の影響を受けるのはどの辺りのレベルまでなのだろうか
少なくともクロコのおっさんやガルーダは影響外だったようにみえる
>>864
チウを老子が少し鍛えただけで影響を受けなくなったようだから、かなり低いレベルで大丈夫そう。
チウを老子が少し鍛えただけで影響を受けなくなったようだから、かなり低いレベルで大丈夫そう。
元ハドラーの部下が意思に反応してるのかと思ってた
おっさんとかガルーダは元々の部下じゃないし
ただそうなると鼠は元ハドラーの部下だったことに…
おっさんとかガルーダは元々の部下じゃないし
ただそうなると鼠は元ハドラーの部下だったことに…
野生（邪悪影響下）
ハドラー配下
みたいな感じでわけられるんじゃね
ハドラー配下
みたいな感じでわけられるんじゃね
>>867
ロン「極端な話、奴は長ネギ一本持ったって強くなるんだ」
ロン「極端な話、奴は長ネギ一本持ったって強くなるんだ」
はちゅねみたいなバーン様を想像してしまったではないか！
実際問題、素手で殴るより効率悪い武器は
持ったら弱くなるよな。
持ったら弱くなるよな。
ひのきのぼう
聖剣伝説みたいなARPGでゲーム化して欲しいなぁ
ポップがメドローアを放つまでの時間稼ぎとかしたい
ポップがメドローアを放つまでの時間稼ぎとかしたい
874 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/06(日) 20:27:15 ID:SomzkHs2
>>871
そりゃ武闘家だ
そりゃ武闘家だ
ダイの場合竜闘気を通せない武器なら殴った方が良いし
若バーンは武器使っても壊れるから素手なんでは。
若バーンは武器使っても壊れるから素手なんでは。
877 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/07(月) 00:32:31 ID:e38njJJZ
真ミストバーンは時の番人ジークハルトに似てる
時空魔法を使いそうなイメージ
時空魔法を使いそうなイメージ
効率が何を指すかによるな。
例えば各地への侵攻だって地上の魔王軍（武器）に任すより、バーン自身が出向いた方がどの王国だって早く陥落するが、バーン本人が他の事してられるメリットで魔王軍に任されてる。
個人の武器にしたって、バーンが直接殴るより遥かに弱くても、飛び道具と言う利点からメラだって使ったし、
ひょっとしたら、ＭＰ使わずに遠距離攻撃出来るってんで弓とかも持ってるかも知れないぞ？
人間だって猛獣捕獲の時に投げ縄（この場合の最適武器）使う事があっても、戦場の武器としては使わんだろ。
狭い屋内戦闘で長槍使う位なら格闘戦した方が効率が良いが、屋外だと長槍が素手を圧倒するだろ。
要するに、武器なんてその時その時の状況次第で幾らでも変化するモノかと。
例えば各地への侵攻だって地上の魔王軍（武器）に任すより、バーン自身が出向いた方がどの王国だって早く陥落するが、バーン本人が他の事してられるメリットで魔王軍に任されてる。
個人の武器にしたって、バーンが直接殴るより遥かに弱くても、飛び道具と言う利点からメラだって使ったし、
ひょっとしたら、ＭＰ使わずに遠距離攻撃出来るってんで弓とかも持ってるかも知れないぞ？
人間だって猛獣捕獲の時に投げ縄（この場合の最適武器）使う事があっても、戦場の武器としては使わんだろ。
狭い屋内戦闘で長槍使う位なら格闘戦した方が効率が良いが、屋外だと長槍が素手を圧倒するだろ。
要するに、武器なんてその時その時の状況次第で幾らでも変化するモノかと。
今日、ウィンブルドンを見ていたらヒュンケルがいたよ
致命傷に近い傷を受けてるのに敵をなぎ倒す恐ろしさを味わったぜ
負けちまったけどな
けど、感動したぜ
勝ったナダルはダイかな？
スレ違いすまん
致命傷に近い傷を受けてるのに敵をなぎ倒す恐ろしさを味わったぜ
負けちまったけどな
けど、感動したぜ
勝ったナダルはダイかな？
スレ違いすまん
いつも思うのだが真空の斧やグレイトアックスのように
無限に魔法が使える武器の宝玉はどうやって作るのだろうか
無限に魔法が使える武器の宝玉はどうやって作るのだろうか
>>878
ネギが最適な状況って、どんなシチュエーションなんだ……
ネギが最適な状況って、どんなシチュエーションなんだ……
882 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/07(月) 12:52:25 ID:e38njJJZ
スレを炎上させる書き込みを
カイザーフェニックスと呼ぶ
カイザーフェニックスと呼ぶ
>>882
鏡で反射するんだ！
鏡で反射するんだ！
885 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/07(月) 17:30:34 ID:UNODlJju
ってか、バーンはなぜ魔王軍を作ったんだ？
最初から黒のコアを落すつもりだったのだろうか？
その辺の記憶があいまいだな。
最初から黒のコアを落すつもりだったのだろうか？
その辺の記憶があいまいだな。
>885
つうかバーン様もチンタラやってないで
ピラァをとっとと落としときゃあっという間に何も知らない人類滅亡出来たじゃん
何でやらなかったの？
つうかバーン様もチンタラやってないで
ピラァをとっとと落としときゃあっという間に何も知らない人類滅亡出来たじゃん
何でやらなかったの？
バランがまだいたから。
と言うか、ピラァも要らない。
人間一人で抱えれる程度のサイズなんだから、
ルーラ使える部下を用意
→地上6ヵ所に向けてコア抱えて大魔宮から一斉ルーラ
→即起爆
で、邪魔なんて入らん訳で・・・
人間一人で抱えれる程度のサイズなんだから、
ルーラ使える部下を用意
→地上6ヵ所に向けてコア抱えて大魔宮から一斉ルーラ
→即起爆
で、邪魔なんて入らん訳で・・・
結局バーン様が最初から本気出してれば余裕で作戦成功だったんだな
全く。余裕ぶっこいてお遊びやってるから・・・
なんかウサギと亀みたいだな。
全く。余裕ぶっこいてお遊びやってるから・・・
なんかウサギと亀みたいだな。
>881 ネギ嫌いな奴への嫌がらせ
攻撃時はネギの汁が相手に纏わり付き臭いという屈辱を与えられる
攻撃時はネギの汁が相手に纏わり付き臭いという屈辱を与えられる
ノヴァならオーラブレードでネギでも、そこそこ強いに違いない。
ノヴァの老化具合はすごい。生命力を武器にする＝老化というわかりやすい表現もすごいが。
でもメガンテ使ったアバンは何でジジイになってないんだろうと思う。
でもメガンテ使ったアバンは何でジジイになってないんだろうと思う。
中々の威力だ。人間で言えばタンスの角で頭をぶつけたって所かな？
それって無茶苦茶いたくね？
それって無茶苦茶いたくね？
>>896
メガンテとオーラブレードがごっちゃになってないか？
メガンテとオーラブレードがごっちゃになってないか？
メンガテだって生命力を魔力に変えて爆発させる呪文だろ。
使った後は生命力無くなるでしょ。
使った後は生命力無くなるでしょ。
メンガテって…メガンテです。
魔力より闘気の方がより生命力に近い気質
故に闘気に生命力を変換すると半端無いって事にしとけ
故に闘気に生命力を変換すると半端無いって事にしとけ
>>895
だって頭割れてるし
だって頭割れてるし
ダ
ニ
904 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/08(火) 10:44:47 ID:XJUenfqu
最強は真ミストバーンだと思う
ポップが必死に努力してなった未来の姿
その神々しい外見から大天使ガブリエルとよんでいる
ポップが必死に努力してなった未来の姿
その神々しい外見から大天使ガブリエルとよんでいる
>>904
後述が何いってんだか訳わからん
後述が何いってんだか訳わからん
ところでバーン（特に真バーン）ってモデルに
ヒンドゥー教のシヴァ神とかも入ってたりするんだろうか。
真バーンの服装がインドとか東南アジアとかそっち方面な感じだし
シヴァ神の特徴で
『両目の間には第3の目が開いており、彼が怒る時には
激しい炎（パスパタという投げ槍として現す事も）が出て来て全てを焼き尽くすとされる。』
とかあるし
災いと恩恵を共にもたらすっていうあたりもなんか共通すると思うんだ。
（災い＝地上破壊、恩恵＝太陽の光ってことで）
ヒンドゥー教のシヴァ神とかも入ってたりするんだろうか。
真バーンの服装がインドとか東南アジアとかそっち方面な感じだし
シヴァ神の特徴で
『両目の間には第3の目が開いており、彼が怒る時には
激しい炎（パスパタという投げ槍として現す事も）が出て来て全てを焼き尽くすとされる。』
とかあるし
災いと恩恵を共にもたらすっていうあたりもなんか共通すると思うんだ。
（災い＝地上破壊、恩恵＝太陽の光ってことで）
907 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/08(火) 17:01:36 ID:XJUenfqu
第３の目はこころの目 心眼
エスタークは宮本武蔵だったりして
エスタークは宮本武蔵だったりして
イ
ル
ポップで一番ｶｺｲｲセリフは閃光のようにがよく挙げられるが
自分は「化かしあいは…俺の勝ちだ！メドローア！」が最高だ。
よくあんな状況で2重の騙し討ちを考え付くもんだなと痺れた。
自分は「化かしあいは…俺の勝ちだ！メドローア！」が最高だ。
よくあんな状況で2重の騙し討ちを考え付くもんだなと痺れた。
おれが痺れたのは「俺を呼ぶなら大魔道士とでも呼んでくれっ!!」ってシーンだな。
あとはハドラーと一緒に燃え尽きかけてたところで、死を覚悟したポップの強さ。
たった3ヶ月で成長しすぎてヤベー！
あとはハドラーと一緒に燃え尽きかけてたところで、死を覚悟したポップの強さ。
たった3ヶ月で成長しすぎてヤベー！
アバンが無能だったからポップが成長しなかっただけだろ
やつに人を見る目はないよ
家庭教師をやらせたパプニカの王も無能だな
そりゃ滅びるはずだわ
やつに人を見る目はないよ
家庭教師をやらせたパプニカの王も無能だな
そりゃ滅びるはずだわ
>>912
そういえば、初期の描写では、過去に何人も弟子がいたみたいなこと言ってたけど
（スペシャルハードコースは完遂した人間がいないとか）
結局、直接育てたのはヒュンケル、マァム、ポップ、ダイだけなんだよな
入門者はいっぱいいたけど、厳しすぎてみんな脱落しちゃったってことなのか？
そういえば、初期の描写では、過去に何人も弟子がいたみたいなこと言ってたけど
（スペシャルハードコースは完遂した人間がいないとか）
結局、直接育てたのはヒュンケル、マァム、ポップ、ダイだけなんだよな
入門者はいっぱいいたけど、厳しすぎてみんな脱落しちゃったってことなのか？
スポーツでも名選手が名コーチになれるかって言うと必ずしもそうじゃないもんな。
アバンは人望はあるが人を育てる技術的な事には向いてなかったんだろうな。
アバンは人望はあるが人を育てる技術的な事には向いてなかったんだろうな。
>>916
メガネかけてたからじゃない？雰囲気よきっと。
メガネかけてたからじゃない？雰囲気よきっと。
距離あるとは言え大魔王の魔力を遮断する力を持つヒャドを使う偽勇者
レベル25くらいはありそう
レベル25くらいはありそう
途中でおっさんもアバンの使徒扱いされていたように見えるけど
なんでだろう
なんでだろう
922 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/09(水) 21:42:38 ID:UNmIUp9w
過疎ってんなー
パプニカもピンチだったろうに、
元勇者相手に「一緒に戦ってくれ」と言わず「どこぞの島のガキんチョに教育してやってくれ」とは
よくぞ言えたものだな。
元勇者相手に「一緒に戦ってくれ」と言わず「どこぞの島のガキんチョに教育してやってくれ」とは
よくぞ言えたものだな。
>920
「アバンの使徒とワニのご到着か」じゃしまらないじゃないか
「アバンの使徒とワニのご到着か」じゃしまらないじゃないか
ちょっと前に出ていた「ノヴァなら葱でオーラブレードできるかも」というのを見て
サババで折れた杖ならぬ切れた葱をノーザン・グランブレードでヒムに突き刺すノヴァが思い浮かび、
だったらポップの新品の杖は葱だったということになり、
葱をスパッと切ったフェンブレンの切れ味最高！刃にくっつきません。まな板と砥石もセットで今なら6980円！
とダイ達に営業しながら鍋を作りだす親衛騎団までを想像してさすがに止めた。
ごめん、それだけ。
サババで折れた杖ならぬ切れた葱をノーザン・グランブレードでヒムに突き刺すノヴァが思い浮かび、
だったらポップの新品の杖は葱だったということになり、
葱をスパッと切ったフェンブレンの切れ味最高！刃にくっつきません。まな板と砥石もセットで今なら6980円！
とダイ達に営業しながら鍋を作りだす親衛騎団までを想像してさすがに止めた。
ごめん、それだけ。
927 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/09(水) 22:44:49 ID:sD8pf6KX
>>920
殲滅はされなかったようだが・・・
殲滅はされなかったようだが・・・
>>926
廉価版コミックとかでもおっさんはアバンの使徒扱いだった
廉価版コミックとかでもおっさんはアバンの使徒扱いだった
外見が鰐そっくりだからな。
リザードマン族(爬虫類系人間全般の総称)の中の鰐系種族なのかもしれない
リザードマン族(爬虫類系人間全般の総称)の中の鰐系種族なのかもしれない
おっさんは肉食なの？
酒を飲んでるから雑食だろう
大カワウソに尻尾の付け根をかじられるおっさん……
934 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/10(木) 18:00:03 ID:0x7WfkyH
地上以外に配備された魔王軍はまだ無傷で残ってるんだよな？
誰が統率してるんだろう
誰が統率してるんだろう
バーン様が認めた魔界の強者
そして第2第3の大魔王がまた地上を狙うループ？
→魔界編へ
→魔界編へ
ああいうの吐ける器官があるんなら、
確かに変温動物でも氷が浮かぶ海に潜っても平気だな。
確かに変温動物でも氷が浮かぶ海に潜っても平気だな。
939 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/10(木) 22:34:07 ID:Bw7RuPt/
「やけつくいき」はアンデッド系の技で、動物系は本来使ってこないからな
おっさんはもともとナチュラルに
強いけど、人間の存在を認めたから
人間の強者同様自分の弱さを受け入れた
うえで、技を練磨して強くなるとうのも
アリじゃないかぁ…と思う。
まあ、その役回りはポップの役回りだからな。
強いけど、人間の存在を認めたから
人間の強者同様自分の弱さを受け入れた
うえで、技を練磨して強くなるとうのも
アリじゃないかぁ…と思う。
まあ、その役回りはポップの役回りだからな。
941 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 03:18:42 ID:1wgMgbbw
巨人のバーンサイドは何か関係あんの？
終盤のおっさんはなんで死なないのだろう
受けた攻撃の量から考えると竜魔人バランより生命力が高そうだ
受けた攻撃の量から考えると竜魔人バランより生命力が高そうだ
終盤のポップはなんでｒｙ
ベホマ云々の前に即死だろ、バーンに投げ飛ばされたりしたら
ベホマ云々の前に即死だろ、バーンに投げ飛ばされたりしたら
944 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 09:40:46 ID:UfqvHFEk
ダイの大冒険のコンビニ本の最終巻の作者のインタビューで、続き構想してる見たいな事言ってたけど、やっぱやんないのか。
なんか陸戦騎ラーハルトで、海戦騎クロコダイン、空戦騎新キャラ、この三人主役で書くって言ってたけど…………。 個人的にラーハルトとクロコダインとか結構楽しくなると思ってたんだけどな～。
ビィト終わらせて書いて欲しい。
今のジャンプなら即看板になれると思う。
なんか陸戦騎ラーハルトで、海戦騎クロコダイン、空戦騎新キャラ、この三人主役で書くって言ってたけど…………。 個人的にラーハルトとクロコダインとか結構楽しくなると思ってたんだけどな～。
ビィト終わらせて書いて欲しい。
今のジャンプなら即看板になれると思う。
なんかコンビニ本の最終巻のインタビューで続き構想してるって言ってたけど、やっぱ書かないのか。
陸戦騎ラーハルト、海戦騎クロコダイン、空戦騎新キャラ、を主役にして書く見たいな事言ってたのに…。
個人的にラーハルトとクロコダインとか結構楽しくなると思ってたんだが。
ビィト終わらせて書いて欲しい。(ビィトファンには悪いがすまん)
今のジャンプなら即看板になれると思うんだけどなぁ………。
陸戦騎ラーハルト、海戦騎クロコダイン、空戦騎新キャラ、を主役にして書く見たいな事言ってたのに…。
個人的にラーハルトとクロコダインとか結構楽しくなると思ってたんだが。
ビィト終わらせて書いて欲しい。(ビィトファンには悪いがすまん)
今のジャンプなら即看板になれると思うんだけどなぁ………。
続編は見たい反面、続編がコケやすい現状をみると不安もあるからなあ。
まずは作者の体調も心配だし。
確かにあの終わり方はある意味で
俺たちの闘いはこれからだエンドだし
続編かくならそのあたり決着付けるのかな。
またいつ戦いが勃発してもおかしくない世界情勢ではあるから。
まずは作者の体調も心配だし。
確かにあの終わり方はある意味で
俺たちの闘いはこれからだエンドだし
続編かくならそのあたり決着付けるのかな。
またいつ戦いが勃発してもおかしくない世界情勢ではあるから。
その作者の体調っていうのがどんななのか知りたいな。
快方に向かってるのかどうかとか。
ペンを握れないってかなり重症だよな…心配だよ
富樫病っていう噂は本当なのか？？
快方に向かってるのかどうかとか。
ペンを握れないってかなり重症だよな…心配だよ
富樫病っていう噂は本当なのか？？
とにかく心身ともに健康にならないと、無理して書いても
いい作品にはならないだろうしな。
ゆっくり休んで英気養ってほしい。
いい作品にはならないだろうしな。
ゆっくり休んで英気養ってほしい。
951 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 13:41:30 ID:1wgMgbbw
巨人のバーンサイドは何か関係あんの？
続編はコケる法則には逆らえないからやらないのが無難だけどな
特に思い出補正が入った懐古相手じゃ良作は作れない
特に思い出補正が入った懐古相手じゃ良作は作れない
お前が心配せんでもいいから、安心して引きこもっててくれ
>>952
いわゆる２世漫画はその殆どが初代ファンの中でも嫌悪する奴が多かったりするからなあ。
「思い出補正が入った懐古」にはウケルのは難しいだろう。
まあ、俺は結構２世漫画好きなんだけど。思い入れが少ないって事か？ｗ
いわゆる２世漫画はその殆どが初代ファンの中でも嫌悪する奴が多かったりするからなあ。
「思い出補正が入った懐古」にはウケルのは難しいだろう。
まあ、俺は結構２世漫画好きなんだけど。思い入れが少ないって事か？ｗ
２世作品は初代よりヒットするものもあるけどね
まぁ、多分作られないだろうから安心しろ
まぁ、多分作られないだろうから安心しろ
>>944
作者が死ぬからできたらスクエアの方で…。
作者が死ぬからできたらスクエアの方で…。
ロト紋ですら続編は大コケだしな…
つうか続編の存在すら知らない奴多そうだが
つうか続編の存在すら知らない奴多そうだが
続編というかスピンオフが見たいな
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1215585655/
何故かPC板でﾀﾞｲｽﾚを発見したのでみんなで盛り上げてくれ。
何故かPC板でﾀﾞｲｽﾚを発見したのでみんなで盛り上げてくれ。
…ってこれ、全部>>959の自演じゃねーの？
上のほうで他板のスレを盛り上げろと騒いでた基地外と同一人物かもなｗ
上のほうで他板のスレを盛り上げろと騒いでた基地外と同一人物かもなｗ
961 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/12(土) 00:30:37 ID:2bYo6jvo
狂ったダイを粛正に出かけた昔のパーティがおりなす血塗られた悪夢が見たい
このスレ定期的に変な日本語つかうやつがくるよな
結構昔だからうろ覚えなんだがチェスの高速回転しながら突進する
必殺技の使い手の名前を覚えてる人いないか？
あの技がどうしてもNARUTOのキバの体術・牙通牙、牙狼牙に見えるんだよね
必殺技の使い手の名前を覚えてる人いないか？
あの技がどうしてもNARUTOのキバの体術・牙通牙、牙狼牙に見えるんだよね
フェンブレンのツインソードピニング
>>963
若いな。オイラは超電磁スピンに見える・・・
若いな。オイラは超電磁スピンに見える・・・
>>965
ﾅｶｰﾏ
ﾅｶｰﾏ
俺はウォーズマンの1200万パワーを思い出す
3倍とか4倍とか言ってたやつだっけ
100万パワー＋100万パワーで200万パワー
いつもの2倍のジャンプで200万×2の400万パワー
そして、いつもの3倍の回転を加えれば･･･
400万×3の･･･1200万パワーだー！
ゆでだし
いつもの2倍のジャンプで200万×2の400万パワー
そして、いつもの3倍の回転を加えれば･･･
400万×3の･･･1200万パワーだー！
ゆでだし
それは続編における僧兵強化フラグと見て良いのかな？
>>969
いつもより２倍の勢いで殴りかかればボラホーンもクロコダイン並になれるわけですね
いつもより２倍の勢いで殴りかかればボラホーンもクロコダイン並になれるわけですね
マイケルの正体はボラホーン
サトミの正体はマモル
探偵は女
犯人はヤスと言うオチ
怪盗はブラフ
バーンさまは太陽の子で紅茶派
運命を変えたのはつちのこ
探偵は女
犯人はヤスと言うオチ
怪盗はブラフ
バーンさまは太陽の子で紅茶派
運命を変えたのはつちのこ
>>940
「やはりな…人間に憧れを抱いてしまったお前は、以前より弱くなってしまっている！」
「バッ、バカな！オレの怪力は魔王軍一だとお前も言っていたではないか！」
「それは純粋に力を求めていた頃のお前のこと…絆などというものを知って力以外のものに
頼るようになったお前は、以前ほどの力を持っていないのだ」
↓
「さあ、この杯を受け取れ！」
↓
パワーアップフラグｳﾏｰ
「やはりな…人間に憧れを抱いてしまったお前は、以前より弱くなってしまっている！」
「バッ、バカな！オレの怪力は魔王軍一だとお前も言っていたではないか！」
「それは純粋に力を求めていた頃のお前のこと…絆などというものを知って力以外のものに
頼るようになったお前は、以前ほどの力を持っていないのだ」
↓
「さあ、この杯を受け取れ！」
↓
パワーアップフラグｳﾏｰ
作者が構想してたという冥竜王編の竜騎衆って、
陸のラーハルトは分かるが、何で海戦騎はクロコダインなんて考えてたんだ？
これまで陸が生息ゾーンだったじゃないか。しかもワニだろ？
しかもあの戦闘力でダイの右腕となって魔界で活躍できるとは思えんのだが…
陸のラーハルトは分かるが、何で海戦騎はクロコダインなんて考えてたんだ？
これまで陸が生息ゾーンだったじゃないか。しかもワニだろ？
しかもあの戦闘力でダイの右腕となって魔界で活躍できるとは思えんのだが…
おっさんは強引パワーアップ+修行ほとんど無しだったからな
おっさんと同条件だと大半のキャラがおっさんよりはるかに弱い
おっさんと同条件だと大半のキャラがおっさんよりはるかに弱い
基本、ワニは水場から離れず、海水淡水両方に生息できるものも存在し、
そいつは、全ワニ中で最も大きく最も攻撃性が高い。
爬虫類の中では卵や子供に対する保護本能が極めて高く、
子供の危機には群れ総出で救出に向かうなど、同族の情が高い。
そいつは、全ワニ中で最も大きく最も攻撃性が高い。
爬虫類の中では卵や子供に対する保護本能が極めて高く、
子供の危機には群れ総出で救出に向かうなど、同族の情が高い。
979 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/13(日) 10:28:55 ID:QaDTYOwA
水中で痛恨撃やると神砂嵐みたいになったり？
そうか！
オッサンは陸にいたから本領を発揮出来なかっただけなんだ
水辺なら本編の倍以上のパワーを出すことができるんだよ！
オッサンは陸にいたから本領を発揮出来なかっただけなんだ
水辺なら本編の倍以上のパワーを出すことができるんだよ！
倍以上か。
「俺が5人いたところでドルオーラには及ばん」だから、
トップクラスになるためにはそれくらいは欲しいな
あとそろそろ次スレよろ
「俺が5人いたところでドルオーラには及ばん」だから、
トップクラスになるためにはそれくらいは欲しいな
あとそろそろ次スレよろ
ヒュンケルのインタビューでアバン流は斧殺法も
あるから、それを修得して大幅にパワーアップ
する予定だったのだと思う。
そのためのフラグだったのかもしれない…
ヒュンケルのインタビュは
あるから、それを修得して大幅にパワーアップ
する予定だったのだと思う。
そのためのフラグだったのかもしれない…
ヒュンケルのインタビュは
しかし、ダイと拮抗するほど強いおっさんを見たいかというと、ちょっと微妙だな・・・
まあ、結局サポート役＆敵の幹部倒す役
なのだろうけど、前作の最終章よりは
いい扱いになるんじゃないかな…。
逆に、ポップは少なくとも物語の前半は
人間界に留まって出番はない気がする。
なのだろうけど、前作の最終章よりは
いい扱いになるんじゃないかな…。
逆に、ポップは少なくとも物語の前半は
人間界に留まって出番はない気がする。
986 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/13(日) 21:51:50 ID:QaDTYOwA
ハサミと同様な使いようの筋肉バカは、プレイヤー側にいてもいいだろ
味方バラモスゾンビてな感じ
味方バラモスゾンビてな感じ
おっさんは割りと頭はいいぞ
新スレが立っていないわけだが…
989 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/14(月) 16:28:00 ID:XFzIAfNc
マトリフがベギラゴンをするシーンで「専売特許」ってセリフがあるけど時代設定はどう考えても中世なのに特許庁という近代的な行政機関があるんだな
>>989
特許庁なんてあるわけないだろ。特許の神殿があるんだよ。
特許庁なんてあるわけないだろ。特許の神殿があるんだよ。
ベタンとかメドローアとか大魔道士とかに特許とってるのかな。
>>989
特許は中世でもあるし、専売に到っては古代中国で既に存在していたぞｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E8%A8%B1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%82%E5%A3%B2
つまり、自分だけが使える魔法じゃないということを言ってみたかっただけだなｗ
特許は中世でもあるし、専売に到っては古代中国で既に存在していたぞｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E8%A8%B1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%82%E5%A3%B2
つまり、自分だけが使える魔法じゃないということを言ってみたかっただけだなｗ
993 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/14(月) 18:29:39 ID:PA9R3OMy
イ
ロモス王「次スレ立てますた」
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216032306/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1216032306/l50
>994
乙
じゃ梅がてらちょっと疑問っつか質問
1）2巻でアバンがハドラーと対峙する間際に鼻のバンソーコーがいつの間にか無くなっていたのは何故？
2）アバンがかつてハドラーに凍れる刻の呪法を使ったのは、地底魔城で決着を付ける一年以上前だったって事？
ハドラーとアバンの呪法はいつ、何故、どうやって解けたの？
3）アバンは何故レイラの妊娠に気付いていたのか？（ロカとレイラの中は雰囲気でバレたとしても）
乙
じゃ梅がてらちょっと疑問っつか質問
1）2巻でアバンがハドラーと対峙する間際に鼻のバンソーコーがいつの間にか無くなっていたのは何故？
2）アバンがかつてハドラーに凍れる刻の呪法を使ったのは、地底魔城で決着を付ける一年以上前だったって事？
ハドラーとアバンの呪法はいつ、何故、どうやって解けたの？
3）アバンは何故レイラの妊娠に気付いていたのか？（ロカとレイラの中は雰囲気でバレたとしても）
１ 闘気とかではがれた
２ いてつくはどう
３ レイラ「もう妊娠してるから生でいいわよアバンさま♪」
２ いてつくはどう
３ レイラ「もう妊娠してるから生でいいわよアバンさま♪」
2はアバンのレベル不足で呪法が完全でなかったって説明があった
1 作者が1週間前のことを忘れた
ｱﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝ
1000 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/14(月) 21:51:50 ID:9jBtOSUv
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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