風と木の詩6　竹宮惠子

1 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/21(水) 10:25:03 ID:???

◆前スレ◆
風と木の詩5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1194961695/

2 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/21(水) 10:25:47 ID:???

◇前々スレ◇
風と木の詩4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1185459509/l50

◇過去ログ◇
風と木の詩3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1141820737/
【萌え話】♂風と木の詩♂2【厳禁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1130994026/
【萌え話】♂風と木の詩♂【厳禁】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1121477500/

◇関連スレ◇
★竹宮惠子作品について語りましょ★part9　〔少女漫画板〕
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1191417240/l50

3 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/21(水) 10:44:04 ID:???

スレ立てちょっと早かったかな、と反省して↓拾ってきた

【風木ＡＡまとめ】

∬_σ　＜ジルベール　　　§6 v6§　＜セルジュ

川´_ゝ｀)　＜オーギュ　　　§≡∀≡）　＜ロスマリネ

) - _ - ( ＜オーギュ　　　ξξめ_め　＜ロスマリネ
　
川-"-川　＜オーギュ　　　　ﾋﾟｼｯ! ν√＼（＝。＝ξ　＜ロスマリネ

-ﾉ_－ｉし＜ジュール　　　　ξξ＃_＃）　＜ロスマリネ

Ｊ￢_ゝ￢川　＜ジュールノ６ _ ６））　＞ルノー

〇-〇∵ 　＜パスカル　　　臺・ ¨。・¨臺　＜ボナール

〇-〇川　＜初登場のときのパット　　　a∵a川　＜その後のパット

(´＇_＇`)ゝ゛　＜カール　　　∂∀∂ゝ　＜セバスチャン　　

(・с_・∴ ＜クルト　

4 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/21(水) 11:31:36 ID:???

>>1乙です。

弟∬_σ弟　　＜弟汁

も仲間に加えてあげてください。

5 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/23(金) 21:33:47 ID:???

>>1 乙！
ロスマリネのAA多いね。
AAにしやすいキャラなのかな？

6 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 02:00:24 ID:???

ありがちだけど

憎しみで人が殺せたら！
君の心はあの人の元へ帰ってゆくのか
誰よりも高慢で美しい君～

のシーン好きだなぁ。

7 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 02:15:17 ID:???

うう……。全部すき、でも思い出すのつらい

8 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/24(土) 10:59:25 ID:???

竹宮さんの演出って、展開とか早くて、わかり易い感じだけど、
ふっと、緩やかな流れになる瞬間のシーンがとても読んでて心地よいな。
風木なんかは、そういった感じの名シーンが多いね。

9 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 14:30:49 ID:uVulDeSR

別スレで知ったブログだけど、竹宮ワールドに多大な影響を受けた
コクトー作品。
それがまじ、竹宮ワールドだって、知って驚き。
絶対読む価値あるとおもう！　下のブログ

http://plaza.rakuten.co.jp/mizumizu4329/diary/200805210000/

10 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 14:39:01 ID:???

＞竹宮ワールドに多大な影響を受けたコクトー作品。

自演か？
日本語でおk

11 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 15:48:21 ID:dUcsg5tw

Kｅｉｋｏ　Tａｋｅｍｉｙａはフランスでも偉大な漫画家として記念館が建ってるくらいですからｗ

12 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 20:31:21 ID:???

この作品って、海外でも人気あるの？
ヨーロッパでは好まれそうではあるけど、昔の作品だし知名度低そうだな。

13 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/26(月) 20:36:01 ID:???

知名度低いというよりも殿堂入りじゃないのか

14 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/28(水) 20:54:40 ID:L7vN+gua

有名じゃないんですか？トーマの心臓と一緒に紹介されてるの雑誌で２回くらい見て誰もが知っている少女マンガだと思ってました。今学校の図書館で続きを読むのが楽しみです。まだ４巻の途中なのでまだまだ楽しめそうです！

15 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/28(水) 21:33:06 ID:D03bcw3u

風木はトーマの５０倍は売れてる計算になります。

16 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/28(水) 21:54:34 ID:???

そういう他の作品を引き合いに出すのはやめないか？下品だから

17 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/29(木) 00:45:33 ID:tQfvnyne

あら、いたんだ萩尾厨。
竹宮が萩尾に唯一勝てるのはこれだけなんだから威張らせろｗ

18 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/29(木) 09:50:04 ID:???

>>14
学校の図書館で風木っていうのにびっくり！
中学生の頃に親に見つからないように隠すのに苦労したのを思い出す…

19 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/29(木) 10:37:12 ID:???

>>17
ばか？

20 ：愛蔵版名無しさん：2008/05/29(木) 12:45:44 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★竹宮惠子作品について語りましょ★part9 [少女漫画]
【のだめカンタービレ】二ノ宮知子第86楽章 [少女漫画]
◆24年組を語ろう Part2◆ [少女漫画]
★★長野まゆみ～４冊目～★★ [一般書籍]

21 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 23:42:15 ID:???

何見てたっていいじゃなかー! age

22 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/03(火) 23:45:46 ID:qB7Zs+eF

セルジュはあいかわらずアフォだね。ａｇｅかたもできないのな

23 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 00:12:08 ID:YUBUDrRp

テレビアニメ化まだぁ？

24 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 01:28:25 ID:???

萩尾厨じゃないけどトーマのほうがおもしろいよね。

25 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/04(水) 03:07:05 ID:3fy8nkl8

トーマはかなりくだらない。それだけはわかる。

26 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 01:49:59 ID:CmIwtxKH

私はどっちも大好きだ。　セルジュらぶユーリらぶ。とりあえず穏便にウォン・ビンに。古いか。

27 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 15:03:31 ID:???

私もどっちとも好きだなぁ
11人いるとトーマの心臓は風木の横においてあるよ

28 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 17:29:09 ID:???

うちも風木とトーマは並んで殿堂入り

29 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 20:42:38 ID:tEwUWioP

学生の頃、愛蔵版を2日くらいで一気読みしたんだけど、
ラストがあまりのショックで寝込んだのを思い出した。
一気読みするのはオススメできない。
今なら平気で読めるんだろうか・・・

30 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/05(木) 21:57:13 ID:usCSjcUj

つ【ほも弁】やるから喰え
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212651091/
ホモが、チンコ対決するそうだ。

31 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/06(金) 13:58:28 ID:???

名作とは思うけど、セックスの描写が露骨すぎてエグイ。

32 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/06(金) 14:13:52 ID:???

今どきのBLやｷﾞｬﾙコミックよりも？

33 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/06(金) 14:15:05 ID:???

露骨というよりも大人の男とショタの組み合わせの方が今見ても衝撃的だと思うけどな

34 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/06(金) 22:11:13 ID:???

最近文庫で２巻まで読んだ
胸糞悪くなったけど話にひきこまれるし面白い
でもきつすぎて読み返せん
続き読みたいけど売ってないや

35 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/07(土) 08:23:09 ID:???

胸糞悪くなるなら無理して読むことないよw

36 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/07(土) 14:42:10 ID:???

>>34
正直、萩尾の残酷な神が支配するのほうがおもしろい。

37 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/07(土) 15:18:45 ID:???

だったら禿尾スレにでも篭ってろよ
わざわざここのスレにまで来て主張しなきゃならんほど何必死こいてんの？ばか？

38 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/07(土) 16:03:26 ID:???

ｹﾝｶはやめてください！

39 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/07(土) 16:13:10 ID:???

萩尾ファンの方がなんだか執拗に意識してるよね

40 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/07(土) 21:42:55 ID:???

最近萩尾スレ閑古鳥鳴いてるんだよ。集団で気ぐるってばかりいたから。
で、こっちで相手してもらえると思って荒らしてるんだろ。ほっとこう

41 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/09(月) 14:35:52 ID:???

読解力のない私に教えてください
オーギュが「それを言ったらセルジュお前は終わりだ」
って言ってたのはどういう意味？

42 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/09(月) 14:58:45 ID:8wqkQwYh

ソースきぼん。そんなこといってますたかぬ？

43 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/09(月) 15:00:36 ID:???

せめて前後ぼシチュエーションをw

44 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/09(月) 15:01:46 ID:???

記憶だとマルセイユでオーギュと寝たのをジルに暴露しようとしたとき？

だったら、一緒に食事しただけでも火がついたように怒ったジルが
一晩共にした話を聞いたらどんなになるか、って意味じゃない？
黙って別れたら美しい思い出になるかも知れないけど、そうなったら一生憎まれる。
でも、セルジュとジルの繋がりは深くなっててセルジュの言い方も上手かったｗ　ので
そうはならなかったけどね。

45 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/09(月) 15:09:40 ID:???

寝たっつーか・・あれはｺﾞｶｰﾝだよね
まあいいや

46 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/09(月) 15:31:00 ID:???

ｺﾞｶｰﾝでも寝たことに変わりないし、半分誘いうけだし。
今の質問に対する答えとして差しさわりないと思う。

47 ：41：2008/06/09(月) 20:38:00 ID:???

>>44
おお、そこです！説明不足でスマソです…。

その後ジルが、オーギュはセルジュに酷いことした
みたいなこと言ってたから、むしろ良い方に向かったと思って疑問で。
>>44さんのレスで納得しました。ありがとう。

48 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/09(月) 23:04:56 ID:Q6HH1XK2

セルジュはやられるのわかっててやらせたんだからジルむしろセルジュを恨むべきだろう。あそこわ

49 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 00:50:09 ID:???

ジルが怒ったのは、オーギュがセルジュをゴ～カンしたことよりも
「あれをペットとして育てた」とセルジュに言った　ことでは？

50 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 01:05:04 ID:jemDaLdo

さも強姦されたかのように振舞うセルジュに呆れるだけだが、あそこわ。

51 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 07:30:29 ID:???

煽るしか能がないアゲ厨は氏ねよ

52 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 08:27:19 ID:gPtPk8Ok

何の能もないもまいらよりましだろｗ
もまいらの能を見せてくれやｗ

53 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 09:47:33 ID:???

おまいは一体何と戦ってるんだよw

54 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 11:33:26 ID:eA4MhuwX

だから糞スレ立てるなとあれほどｗ

55 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 12:14:03 ID:???

相手にしないほうがいいって
真でくれていいってのは同意だけど

56 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/10(火) 22:17:24 ID:???

あのセルジュとオーギュのシーンはわりと好き。
セルジュの足下がくずれそうだ！とか次の日眠ってるジルベールの手の甲にキスするシーンとか。

57 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/11(水) 10:09:22 ID:???

>>56
なんといっても、翌朝の朝食に(若干遅れながらも）ちゃんと出てくるシーンだよ。
ああ、セルジュってこういうヤツなんだよな～　と。
売られたケンカは絶対に買っちゃうタイプ。
相手がさぐりを入れてきたら正直に暴露しちゃうタイプ。

58 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/20(金) 11:38:40 ID:???

Ｊ・ドラノワ氏死去フランスの映画監督
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20080619220738/Kyodo_OT_CO2008061901000880.html

「ラコンブラード」は、悲しみの天使の主演の子の姓からだったよね…

59 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/21(土) 23:32:41 ID:???

まあ、宇野千代とか気分的には現役で96くらいまで普通に生きたからなあ……

60 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/26(木) 21:52:04 ID:???

ほしゅ

61 ：愛蔵版名無しさん：2008/06/30(月) 23:34:33 ID:???

ほしゅ

62 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/06(日) 13:26:41 ID:???

age

63 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/06(日) 13:40:08 ID:???

おお、ａｇｅた姐さん、まだいらっしゃるなら語らいませんか？
また風木が読みたくなったけど、読むのが怖い気もする自分っす。

64 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/06(日) 20:11:05 ID:???

パリ編のジル優しいなぁ。

65 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/06(日) 20:31:18 ID:ij5PbKGG

セルジュの女になりきってましたね

66 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/07(月) 10:54:35 ID:???

ああ、綺麗だったな。

67 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/07(月) 15:50:44 ID:X7msEkee

死ぬほど綺麗でしたね

68 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/07(月) 18:55:51 ID:???

まさに天使のようでした

69 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/08(火) 15:00:06 ID:???

いいえ花のようですわ

70 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/08(火) 16:22:36 ID:sB1YN2Ok

「ミスター･ゲイ･ヨーロッパ」　ヨーロッパNO.1ゲイの栄冠はスペイン代表に輝く
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1215494383/

19 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![sage] 投稿日：2008/07/08(火) 15:17:15 0
おまいらのために Mr Gay Europe のサイトを見つけましたよ。
http://www.mrgayeurope.org/

71 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/08(火) 16:39:47 ID:???

おまえは一体何がしたいんだと小一時間（ｒｙ

72 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/09(水) 06:40:24 ID:vrdGnHuf

ゲイってセルジュ系の人種おおいね

73 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/10(木) 19:00:49 ID:???

昨日久々にちょっとだけ読み返したんだけど
一日たった今日も軽く鬱だったよ。
風木の与える精神ダメージすげーよ（ヽ´ー｀）・・
だけど何度でも読み返したくなる不思議な中毒性があるよな・・

ラストがハッピーエンドだったなら！とか思うんだけど、
それじゃ駄作になったんだろうか、とか仕事中ずっと考えてますた

74 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/10(木) 19:34:39 ID:???

風木はなぜか脇役のろすまりねがハッピーエンドなのが救いだと思う。

75 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/10(木) 19:56:21 ID:???

>>74
幸福の鳩？は読んでないんですよねー
文庫の１０巻探してみよう、ちょっとでもいいから救われたいわ

76 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/10(木) 21:52:08 ID:???

幸福の鳩は好きだ、ちょっと救われる。
でも、今度はジュールについて、いろいろと考えてしまったっけｗ

77 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 00:00:41 ID:???

私は逆にロスマリネ嫌いだから、幸福の鳩は苛々しながら読んだｗ

78 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 00:12:19 ID:???

そういう人はオーギュのその後とジュールのこれからに
触れることのできるお話だと思えばいいおw

79 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 00:45:08 ID:???

オーギュのその後は！聞いちゃってよかったんだろかと悩むほどアレだったな。
ジュールの妄想だけど真実味あるし。

80 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 01:00:15 ID:???

ロスマリネは好きだけど幸福の鳩はいらなかったなぁ。

「みずからの青春のありし日を──」できれいに(？)終わったのに後日談ってくると結構萎える。

81 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 04:38:39 ID:lFqCjlKw

神の子羊を忘れてるわ、もまいら

82 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 07:55:57 ID:???

アルマーニのコレクションにいたジルベールもどき(♀）
http://images.thefashionspot.com/article_imgs/armani%202.jpg

83 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 08:38:00 ID:gaTCVkem

変奏曲のデザイナーやろ

84 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/11(金) 09:12:27 ID:???

>>81
なに、それ？　説明いらないけど

>>82
ごめん、ｷﾓい…

85 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/12(土) 21:19:22 ID:???

>>73
我が人生に咲き誇りし最大の華　というだけで
ジルが壮絶に夭折しそうな予感はあったリアル読者だが。
ハッピーエンドは最初っから期待してなかったな。

もっとも、どこの誰ともしらないヤツの馬車にはねられて惨い死を
迎えるとまでは思わなかったが。

86 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/12(土) 21:26:27 ID:???

>>76
幸福の鳩は....嫌いではない。いかにもジュールらしいなぁと思った。
でも、またキャラAがキャラBの妹と結婚する(デキる)パターンかよ....と
竹宮アンチからつっこまれるだろうなぁ　と思った。

あと、本編では性のことについては潔癖性かと思われたロスマリネが、
父親とジュールの母の密会をなんとなく許容しているのも不思議だったが、
自分が汚されているわけじゃないならいい！と誇り高かったのかもしれない。

87 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/12(土) 22:37:34 ID:???

>>86
父親とジュールの母の密会をジュールにほのめかす頃は、
まだオーギュにやられてないから潔癖性は出てないんじゃないか？

あと気になるのが、オーギュの妹とロスマリネの血がつながってる
可能生ってあるんじゃないかと。この時代のフランスだと全く問題ないのかな？

88 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/12(土) 22:48:17 ID:???

>>87
言いたいことはわかるけど、パッと見びっくりしたｗ

89 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/13(日) 00:32:34 ID:???

スルディナの出自についてはジュールに似ているということで
言外に説明してるんだと思う。
まあマンガだしw

90 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/13(日) 00:54:36 ID:???

ちがーう、言いたいことはわかるけど、って「オーギュの妹」についてｗ　

91 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/13(日) 01:06:12 ID:???

スルディナってあんまジュールに似てなかったような・・・
切れ長目のジュールと違って目パッチリだし、髪も明るい色っぽかったし。
外見より雰囲気や物腰が似てるってことなんかな。

92 ：87：2008/07/13(日) 01:09:43 ID:???

うわっ、自分でもびっくり！！
なんだオーギュの妹って…　ｽﾏｿ

93 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/13(日) 01:12:58 ID:???

具体的につっこまれるまで
何の疑問も抱かず脳内変換して読んでたぜ！w

94 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/13(日) 01:18:53 ID:???

>>92
いやいや、弟汁に加えて叔母オーギュということで脳内妄想のネタが広がりました。
ありがとうｗ

95 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/13(日) 16:19:54 ID:???

別の孤児院に引き取られて、大人になって偶然巡り合った叔母オーギュ。
オーギュがペールに合わなかったらこうなっていただろうと思わせる
物静かで控え目、芯が強くて茶目ッ気もある涼やかな美人。
しかしあの物語にはなかなか絡め辛いのであった……。

96 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/14(月) 15:56:08 ID:???

セルジュのキスってどこから本気かわかんねー

97 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/14(月) 17:31:12 ID:???

いいじゃない。遊びでもセルジュとキスしたんなら。どうせ夢の中なんだろうけどおめ！
ジルのが上手そうだと思うけど。

98 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/14(月) 21:10:32 ID:???

>>97いやいやそうじゃなくてｗ
セルジュってアンジェリンやパットともキスしてるし、
ブロウやレオンにも大した抵抗もせずに唇を許してるし
ジルベールとも深い関係になる以前から何回かしてるし

何かうまく言えないけど・・・外人ってそんなもんなのか？

99 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/22(火) 19:13:51 ID:felwumcy

セルジュとパイヴァの肌の色はやっぱ規制だったのかしらカラーだけでしょ？それともただ単にめんどくさかったからなのか・・・

100 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/22(火) 22:57:33 ID:???

浅黒いって設定だから全面トーン貼るほどじゃないし
１巻の最初の方だけ部分的にトーン貼ってなかった？
影のところだけ。
やっぱ途中でめんどくさくなったのかw

101 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/22(火) 23:54:52 ID:???

どう考えても面倒くさいｗ
顔はおけでも手を忘れた！とかありそうだし

102 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/23(水) 10:57:28 ID:f3hfxl7r

旅行先でこの漫画読んで気持ちが全部そっちに占領されてしまい周りの風景が思い出せないW

103 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/23(水) 12:17:28 ID:qwrvS+Pf

フランスに旅行するときはもって行きなさいｗ

104 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/23(水) 20:03:29 ID:???

自分はマルセイユに行ってきた
これがジルベールの生まれた場所か、とすごく綺麗な所で感動したよ

105 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/24(木) 21:25:44 ID:X7hXoHt8

天津甘栗すら、この漫画を手にすれば、セルジュの愛の焼き栗に
財布忘れて、昼飯食いっぱぐれても、清貧とすら感じる・・・

106 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/25(金) 07:04:39 ID:???

なんでセルジュ様があそこでわざわざ栗拾うのかわからん。
ジルベールは苛められてあたりまえ。

107 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/25(金) 10:20:34 ID:6E7tKHjR

セルジュ様は空気嫁ない子ｗ

108 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/25(金) 10:28:15 ID:???

フランス人なんだから「空気」が読めなくても当たり前だ

109 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/25(金) 13:37:09 ID:ujPD6NPy

としょかんにありますがいいの?このまんが･･･

110 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/25(金) 13:49:59 ID:???

これを嫌う方も多いからなんともいえないね。
逆に名作とか褒めちぎるマンセー感想も気持ち悪い。
無料で読めるなら駄目モトで眺めてみればいい。

111 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/25(金) 17:07:13 ID:9eU/cXSZ

アスランとパイヴァの話は涙モンですねぇ　もうちょっと欲を言えば、
オーギュとの絡みがもっとあってもよかったんじゃ・・・

112 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/25(金) 19:11:06 ID:nMxdPiQi

セルジュ編はいくらでも叩ける。萩尾スレみたいなべた褒めはきしょいからやめろ。

113 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/26(土) 03:32:55 ID:???

相当遅ればせながら、「幸福の鳩」を読みました～。
ジュールとアリオーナも良いけれども、もっとサイドストーリーが読みたいなあ。
それだけ登場人物それぞれに魅力があった漫画だったわ。

本編ではスカしたジュールが好きではなかったけれども、幸福の鳩を読んで好きになった。

114 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/26(土) 14:49:52 ID:???

>>99
当時の編集部から「肌の色の描写はNG」と言われた、とどこかで読んだ
同性愛云々はさほど反対されなかった、と
大昔、少コミ巻頭に組まれていた特集で読んだ記憶

115 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/28(月) 17:35:18 ID:DoH9i3LP

レオとかいうヤツ見て笑った番長だよなWW いねーよあんなの外人にWW

116 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/28(月) 22:12:35 ID:???

西部劇とかにはけっこういそうなタイプでは？

117 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 19:21:33 ID:???

レオは美形ということに驚いた。

118 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 20:37:35 ID:???

レオンハルトはフランス人ではない。

119 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/29(火) 20:55:00 ID:???

ファラオのイザイを若くしてイケメン仕立にしたかんじだな＞レオ

誤爆してた。

120 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/30(水) 01:18:48 ID:???

レオは美形だと普通に思っていた。
あの学校には珍しくワイルドな男前だったじゃないか。

121 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/30(水) 01:20:58 ID:???

いや、好きだよ＞レオみたいなタイプ。
ブロウも、ホモ趣味はちょっとおいといてリアルにいそう。根は割といい奴ってかんじで。

122 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/30(水) 07:29:17 ID:???

ジルベール、ロスマリネ、ジュール、セルジュは美女で、レオは美男である。

123 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/30(水) 17:30:11 ID:z9PrsC5t

レオボロボロの学ランにゲタはいてくれWW

124 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/31(木) 00:38:36 ID:???

フランスでも番長制度とかあるんだろうか？マジで

つまり「番長」という日本語だから違和感を感じているだけで
それに相当する、学校での独自の役割みたいなものが
存在するのかどうか知りたい
それとも単に「不良グループのリーダー」みたいなもの？

125 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/31(木) 06:52:00 ID:???

無効では「Boss」だとおもうが、なぜかフランス語翻訳では「Patron」パトロンになるｗ
パトロンを仏訳するとUn protecteurとか言ってくるにょ

126 ：愛蔵版名無しさん：2008/07/31(木) 06:53:33 ID:???

つまりパトロンはじゅーるでロスマリネはぱとろんじゃないｗ

127 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/02(土) 01:21:25 ID:???

>>126
そういやそうだww
初めて風木関係のスレで笑ってしまったwww

128 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/02(土) 19:00:42 ID:???

パスカル風に言えば生物学的な興味で、オーギュの誕生、孤児院時代からジル
ベール亡き後のその後の人生までが知りたい。

コミック全１巻でもいいので　
オーギュスト・ボウ薔薇色の人生を読んでみたい。

129 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/02(土) 21:30:57 ID:SLnLLBSJ

オーギュの学生時代も不良っぽいスタイルチョーカーとかしてるが･･･あの時代､あんなファッションあったんかいな?

130 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/02(土) 21:38:44 ID:???

そこは突っ込まないお約束ってことで…。

131 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/05(火) 10:58:58 ID:0aPYUXx/

にしても・・・北欧系はなぜにソドミィが多いのか解せん！男子寮だからってのは分かるけどさー

132 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/05(火) 11:11:32 ID:???

オーギュとジルは南仏でございますｗ

133 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/05(火) 13:26:46 ID:???

チョーカーの歴史は結構古いよね。
原型みたいなものなら古代エジプトからあるし

134 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/08(金) 03:55:18 ID:???

番外編の幸福の鳩

絵柄が少し変わってしまっていたのは残念だったけど、
ロスマリネとジュールの再開した時の会話で
　「ジルベールは・・・あれで幸せだったのかな」って呟いたロスマリネに
ジュールが・・というより作者が、（幸せだったよ！死んで　ふたつとも
手に入れた　セルジュとオーギュスト　・・・ふたつとも）と断言調で言い切った
のが、この長編の物語のラストとして救われた気がした。

リアルタイムで読んでいたわけでは無いので、当時の読者の反応はどういう感じ
だったのかな？と思うけど。

135 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/08(金) 05:58:15 ID:???

主役でもない脇役がキスシーンありのヒーローヒロイン扱いでどこの同人誌かと思いましたーーって感じじゃないのかねｗ

136 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/08(金) 09:55:55 ID:???

昔は人気脇キャラの外伝・番外編なんてわりと普通にあった。
はいからさんの冬星さんとか
トーマのオスカーとか。
今で言うスピンオフ。

137 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/08(金) 10:54:23 ID:Y9F9uTbO

パットが失恋するところがみたい

138 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/08(金) 20:18:53 ID:???

ジルベール似の女とパットの激突でよけいに女では感じなくなっていくセルジュ。

139 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/09(土) 07:30:36 ID:i7jYAUAh

ジルベールは幸せだったか否かそんなん本人じゃなきゃわかんねーよ！ってツッコミもナゼか竹宮漫画だと納得しちゃうんだな

140 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/09(土) 11:43:08 ID:???

「死んで二つとも手に入れた」というのは、
そうあってほしいというジュールの願望なんだと思って読んでたわ。
ロスマリネの「ジルベールは幸せだったのか？」という疑問は、ごく現実的な内容のもので、
彼のような現世主義者に、ああいった彼岸のロマンチシズムはおそらく理解できないし、
だからジュールも言葉にはあえてせずに、心のなかで叫ぶのみにしたのだろう、と。

というか、実際、会話としていまいち噛み合ってないように思えたんだよねー。
ケーコたんが、ジュールにあのセリフを言わせたかったのはガチだし、
それをロスマリネがひっぱり出すのがキモ、という意図もすごーく分かるんだけども。

141 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/09(土) 17:53:55 ID:YFQL23sx

セルジュの嫁は間違いなく不幸だっただろう。ジルベールは幸せ者ｗ

142 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 01:50:47 ID:4XnMiBIt

駆け落ちカンパそうとうもらったんだなセルジュ高級ホテル一ヶ月滞在外食費用衣類 etc・・・

143 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 01:54:48 ID:???

それは思ったｗ　ロスマリネの大盤振る舞いが利いたんでね？

144 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 10:44:29 ID:???

オーギュと泊まったホテルでジルベールを知ってる従業員や金持ちと擦れ違わんのは不自然ッスけどね

145 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 13:54:28 ID:???

つうかセルジュの風貌がかなり目立つはずだし、
あのバトゥール子爵の忘れ形見と、あのオーギュスト・ボウの甥っこが、って
あっという間にパリ社交界に筒抜けになりそうな気が…。

146 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 16:12:06 ID:???

つごーが悪いこと書かないでくれるー、これだからー２ちゃんはぁー

147 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/10(日) 23:23:06 ID:i9k9tGUA

キャラの中で一番のオバカは・・・ロスマリネ君ですね　てかジュール君もこれから先、
彼をチクチクと影で痛ぶるのだろうな　妹を使って・・・

148 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 00:23:58 ID:???

ロスマリネを馬鹿に出来るほど他のキャラが賢かったとは思えません。

149 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 00:34:46 ID:???

暑いとなんかジルのこと忘れられて精神衛生上いいかんじ。
涙滂沱的な意味で。

150 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 00:43:21 ID:???

ここってなんか病んでるひとばっかり

151 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 00:50:26 ID:???

>>147
幸福の鳩のジュールはへたれ臭がただよってて
とてもじゃないがロスマリネいたぶるなんて無理そう・・・

152 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 02:37:22 ID:???

王子様がいちばんえらかったもん。

153 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 12:56:30 ID:G7KBf6R9

オーギュの義兄といい阿片の元締悪党野郎といいあいつらみたいな奴がいるから世の中不幸になるんだ！ちくしょう！

154 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 13:01:16 ID:???

臍でも噛んで、少しもちつけ

155 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 13:31:40 ID:???

アンヌマリーもな

156 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 14:01:45 ID:AURu4bkS

なんで他人のせいにするねんｗ

157 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 15:02:26 ID:???

セルジュの無神経がいちばんムカつくぞ

158 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 15:06:18 ID:???

無神経じゃないセルジュなんて、毛のないロスマリネみたいなもんだ

159 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 15:12:37 ID:???

何にむかつくかなんて人それぞれってことですね

160 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 15:20:43 ID:???

無神経なんじゃなくてある種の人間には救いの神だしまたある種の人間には更にどん底に突き落とすタイプ？
ジルとオーギュとジュールにとってはまさに後者
でもそれは別にセルジュが悪いわけでもなんでもないし　現にロスマリネは救われてるだろ

161 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 15:39:13 ID:???

あれだけ甚大な迷惑を振りまいといて、ロスマリネが救われたからヨシ
とするのは釈然とせん。

162 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 15:43:21 ID:???

ロスマリネはよけいに馬鹿になったんとちがうｗ
ずるがしこいときの方が賢い。

163 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 15:48:45 ID:???

うん。貶めるつもりはないが馬鹿だからセルジュの無神経攻撃を
苦痛と思わなかったんだろうと考える。

164 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 16:35:33 ID:???

ほんとにセルジュ嫌いなんだね
自演乙

165 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 16:36:12 ID:???

セルジュくらい聖人になりたかったんでしょー、子供にはよくあること。

166 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 16:39:12 ID:???

御大が愛してやまないキャラが一番嫌われキャラだなんて皮肉もいいところだ

167 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 16:39:30 ID:???

自演じゃないけど、セルジュ擁護したきゃやってみれば？
セルジュって無神経ーっは増山の公式続編でもやってるしね。

168 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 16:41:51 ID:???

>>164
163だけど自演ｗじゃないしセルジュも嫌いじゃないよ。
好き嫌いは別にしてやっぱセルジュは無神経だから相性次第で相手を
どん底の底突き破って更に底まで落としてしまうと思うだけ。
その結果に対して好意的な目線は送れない。

169 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 16:42:43 ID:???

増山の公式wそんなの見てるの

170 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 16:42:45 ID:???

わりと昔からここで叩かれてるようなセルジュ観はあったみたいなんだよね。
それは原作者も承知だと思われる。

171 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 16:45:00 ID:???

思われる。っでって全て憶測だし

172 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 16:49:23 ID:???

「頭が良くて傷つきやすい」人はセルジュが嫌いだろうなあとは思う。

173 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 16:53:37 ID:???

学年トップでらっしゃるパスカルもセルジュが好きじゃない。
自分はきらいだけど＞パスカル

174 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 17:07:27 ID:???

そんなこといわれてもセルジュは美形で天才で有能だけど無神経なことをやらかしたという展開だからしかたない、子羊。

175 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 17:40:07 ID:???

>>174
>セルジュは美形で天才で有能だけど無神経なことをやらかしたという展開

逆だよ。
美形で天才で有能というだけで、無神経（な正義感）さえも彼においては美徳となる
っていうのがキモなの。
少なくとも私はそこに憧れたし、ロスマリネもそうだろう。

でもまさにそんな女セルジュな某NHKの篤姫はでーきれーだから
同性にとってみれば、うざくてうざくて仕方ない存在なんだろうなやっぱりw
ロスマリの感情は、そゆ意味では女が異性に抱く種類のものだよね。

176 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 18:36:31 ID:7haQxy9a

少年漫画にありがちな（少女漫画だけどさ）、敵キャラがいきなり主人公と友情育ん
だりして
いきなり人気ランキングベスト３ぐらいになり、今までの悪事がチャラ
という・・・レオとかさ・・・ブロウがセルジュを激励するとこなんか
見てみたかったが・・・お前らあれだけしといて、ムシがよすぎやしねーか！！！
という感情がなぜか薄れるのはなぜだ？

177 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 19:05:49 ID:???

ジルベールそっくりな女と結婚したのも美徳なのかねｗ

178 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 19:18:15 ID:???

風木と子羊はべつもんだろjk

179 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 19:33:52 ID:???

ジルベールがしんだのはせるじょのムシンケイ。

180 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 19:47:39 ID:???

まあ他人のせいにするのは簡単だもんね

181 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 19:59:44 ID:???

やってることさえ良心にかなっていれば無責任のままで言い逃れしてもいいのか？

182 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 20:03:27 ID:???

まあ、いまさら責めても仕方ないし、ジルベールが選んだ相手なんだし。
でも、それとセルジュが無神経だという事実を歪めるのは違うよな。

183 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 20:08:27 ID:???

なんか…まるでセルジュが実在の人物でもあるかのようなレスだね…

184 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 20:10:50 ID:???

セルジュのようなのと一緒に暮らしてる女はいるだろｗ

185 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 20:11:33 ID:???

>>183
自分もｵﾓﾀ
いまさら責めても仕方ないってｗｗｗ
風木は好きだけど、正直セルジュ叩きの人にはついていけん

186 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 20:22:35 ID:???

個人的には、セルジュ擁護レスに
へーーあんたは、男にあんなことをされても許せるんだ？
みたいな噛みつき方するのが笑える。
誰もセルジュを自分の彼氏や旦那と同一視してるやつなどおらんがな。
チュプ？

187 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 20:37:47 ID:75KZCAOr

セルジュみたいな少年も青年もおらんて・・・・

188 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 20:44:30 ID:???

>>184のようなことほざいてる奴がいるんですが？
現実にはいもしないから理想たりえるんですが？

189 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 20:59:20 ID:???

触らぬ神に祟りなしっていいますよーｗ

190 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 21:14:58 ID:???

この過疎スレがこんなに盛り上がるなんてｗｗｗ　自演？

191 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 21:33:44 ID:75KZCAOr

ジルベールの執事さんが好きだったよ　性格が　
つか所々「サイボーグ００９」に似たキャラがちらほら出てるなｗｗ
この漫画　　

192 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 23:27:19 ID:???

ジルベールが死んだ時って、セルジュから水貰った時？

193 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/11(月) 23:39:02 ID:???

えっ。セルジュと会ったときのは死後の作者なりきりモノローグかと

194 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 02:18:02 ID:???

セルジュ叩かれすぎワロタｗ
セルジュが言う正論に毎回感心して感情移入もしてたから
嫌ってる人が多いことを知ったときは意外だったｗ

195 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 02:35:54 ID:???

いや、嫌ってるといわれるとなんか違うんだよな。
あまりの鈍さに憤りを禁じえないと言ったほうが近いな。

196 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 04:01:34 ID:???

セルジュを叩くということは作者を叩くことに近いよな。

197 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 08:14:42 ID:???

>>148
遅レスながら同意。
個人的にかしこぶってるキャラがかなり微妙だったからな・・・

198 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 09:12:02 ID:0BGLCxPV

ひらたくいえばロスマリネみたいのが勝ち組というやつだ。ほかのはわりと負け…ｗ

199 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 11:42:05 ID:???

>>194
セルジュの正論は若さゆえの正論だからね。
今読み返すと、考え方が青臭い。

200 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 11:50:58 ID:???

足がつって溺れかかってる人に「自力で岸までつかないといつまで経っても金槌だよ！」
と懸命に励ましてるような正論っぷり。

201 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 14:41:07 ID:???

わかりやすいｗ

202 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 16:39:27 ID:E8guGP7h

けけけｗ

203 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 17:54:17 ID:???

>>200
それってジルベールの薬中を知らないで、生活態度がなってないって説教してたときの例え？
なんかほんとにジルベール＝自分で、
彼を不幸にしたからって許せないって人なんだねえ……w

セルジュ嫌いじゃないけど青いな、って思う派（派？）だが
セルジュの青臭さは全然別のところに感じるよ。
本人も言ってたけど、買わなくていい喧嘩をわざわざ買うところとか、
ジルベール関連ならボナールに対する態度とか。

204 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 18:05:38 ID:???

>>203
自分の気に入らない意見は、わけんわからん妄想押し付けて
貶めたい人なんだねえ……ｗ　ｷﾓｯ

205 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 18:18:43 ID:/VENBTzY

かかかかｗ

206 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 18:19:06 ID:???

>>203
＞ジルベール=自分　だったらセルジュのこと恨んで死んだわけじゃなし、
そこは気にしないんじゃないの？
そういうお節介も含めて（諦めてたのか？）好きになったわけだし。

後半とか同意できるけど、決めつけ方がキモいのにも同感せざるを得ない。

207 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 18:19:50 ID:/VENBTzY

セルジュは自己厨ねーっ

208 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 19:39:09 ID:???

とりあえずここまでのレスを読んで
あの青臭い正義感があるからこそセルジュな好きな私涙目w

209 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 20:05:11 ID:???

健康な人間には病人の気持ちなんてわからない、と。

210 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 20:15:11 ID:???

病気だから健康とか正常ということがすごく羨ましいという気持ちは分かる
でも実際にかかわったら傷つくんだなこれが
そっと遠くから見てるに限るね

211 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 20:25:00 ID:???

>>208
年寄り臭いセルジュなんていやだと思ってる自分みたいなのもいるよ

212 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/12(火) 22:40:47 ID:a/uMkrAT

あの叔母からアンジェリンみたいな美少女ができるなんて
不可能だ！セルジュは結局、パットともアンジェリンとも結婚しないんだろうな
　

213 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 00:06:45 ID:???

>>212
確かにしないわけですが。（メル欄参照）
しかし今見ると昔は好きだったパスカルが今は一番嫌いだ。
そして途中でいい人になってだまされてたけど
やっぱ子供を誘拐→レイープのボナールは改めて嫌い。

214 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 00:11:22 ID:???

ﾉｼ　自分も。いまも昔もパスカル嫌い。
ボナールは話すきっかけ作るって理由で石入り雪礫をジルの顔に当てたりして
登場っから極悪非道だし。

215 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 01:37:39 ID:???

>>213
何故セルジュがジルベール似の女と結婚するって分かるんですか？
続編でもあるんですか？
自分新規なんでよく分からないんです。

216 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 03:32:00 ID:???

>>215
ぐぐれ

217 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 10:58:25 ID:???

つか過去レスでぐったりするほど見つかるよ。
「携帯でぇ～見れなくてぇ～」の人は漫喫でも専ブラ入れてｱﾝｲﾝｽﾄｰﾙする手もある。

218 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 12:35:24 ID:???

専ブラインストしなくても、変換ミラーでおけ

219 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 13:31:28 ID:n7cFhkKS

オーギュ年齢ごまかしてるだろ?じっさいあと５歳は若いはずだよね

220 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 13:45:57 ID:???

アスランと同じ歳だろ。作者の趣味でこの設定は変えない気がする。

221 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 14:09:45 ID:???

ジルベールみたいな頭おかしいのとはとにかく関わらないのが
一番だと漫画読んで思いました。

222 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 14:14:38 ID:???

現実にいないし。100年以上前の話だし。

223 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 14:21:49 ID:jSvnto8d

セルジュは文句言わずに利用するだけにしたほうがお互いのためだと気がついたｗ

224 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 14:34:36 ID:???

自分は風木は小学生の頃読んで、ジルベールとオーギュの気持ち悪さに
全部は読めず。
でも友人に、あの話はちゃんと読んだらいいよ。アスランが！といわれ読んだ。
確かに小学生にあれは・・・ｗ　でも今になって読むからわかることがあったかな。
そしてロスマリネのファンになったｗ
金髪碧眼、孤高の人。自分のツボ過ぎた・・・幸福の鳩はよかった。

セルジュのその後を聞いてちょっとびっくり

225 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 15:00:21 ID:???

結局友もお前さんも、ジルとオーギュはキモ止まりかいｗ
だが小学生の時の衝撃は結構根深いよな。
もう10年して社会に出てしばらくしたら、また読んでみ。
きっと別の発見があるから。

226 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 15:04:55 ID:???

>>225
いえあの・・・もう結構いってますんで、その辺はｗ
何年たってもキモイのはキモイしどうしようもないと思うんですが。

227 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 15:09:54 ID:???

ごめん、文面からまだ中学生くらいかとｗ

228 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 15:11:09 ID:???

そんなジルベールとオーギュをキモ扱いされたからって
カッカすんなよ

229 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 15:12:09 ID:???

してないよｗ

余計なひとこと書いてごめんねｗ

230 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 15:14:04 ID:???

気持ち悪いってのが言葉悪かったかな・・・。
気に触ったら申し訳ない。

231 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 15:18:32 ID:???

いまどきの中学生や小学生が風木読んでるわけないと思う

232 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 15:20:38 ID:???

そりゃそうだ

233 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 15:42:12 ID:???

母親の蔵書ｗを盗み読みとかよくある話じゃん

234 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 15:56:33 ID:???

自分もいい年こいてるけどオーギュスト苦手だったなあ。
ていうかジルとのｾｸｰｽの最中に興奮して（？）
鞭でぶったたいてた場面でドン引きしちゃって・・・
もうネタキャラにしか見えない。（好きな人ゴメン）

ジルはとりあえず素っ裸や半裸で出歩くのやめてほしかったｗ
どんなに綺麗に耽美的に描かれようと
所詮フリ○ンだよなと思うとギャグにしか見えません竹宮先生・・・。

235 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 16:05:50 ID:???

年齢層が上がるからオーギュが好きとかない、絶対ない！
ああいう病的なものは受け入れない人はいるんじゃないかな
ちょっと何かを履き違えてるようにも見えたかも

でもそれを言ったら風と木自体を否定することになるかな？
そういう意味じゃなくキャラとして受け入れられるかどうかだけど
ある意味正直なキャラと言えなくもないけれども

236 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 16:07:30 ID:???

自演乙だけど

＞ジルはとりあえず素っ裸や半裸で出歩くのやめてほしかったｗ

は同意ｗｗｗ

237 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 16:09:07 ID:???

自演というのは>>234＝235と思われてるってことかな？
えっと、私は235ですけど、234さんとは別人ですよ

238 ：234：2008/08/13(水) 16:21:38 ID:???

>>236
？？
>>237さんも言ってるけど
私の書き込みはこれと>>234だけだよ。
てかなんで自演？

239 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 16:40:11 ID:???

いやーむしろ、どんだけ美少年でも、普通の一般人しからしてみりゃ
ただの気色悪い存在ってのをちゃんと描いたってところは、評価すべきだよ。
なぜそんな気色悪い存在になったのかの背景をきちんと描いていることも含め。
今のBL作家が、ジルみたいのを造形できるとは思えない。
「姫」とか「魔性」呼ばれて、学院中からちやほやされるようなキャラになってる。きっとw

240 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 16:45:22 ID:???

鞭で打つのはコーフンだのなんだのではなく、単純に家出した罰じゃないの？
パリでオーギュストとボナールの決闘のあとに、オーギュストの屋敷に戻ってきた時に
鞭打たれてたアレだよね。翌日、召使い達に綺麗に洗ってもらってたけど。

241 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 16:50:16 ID:???

>>239
ああ、それはわかる
ああいう美少年像っていうのかな、あれは竹宮さん独特のものかな

242 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 17:01:46 ID:???

>>240
あー罰か～、そうかもしれんね
でもそれじゃ何もｾｸｰｽ中にしなくても・・・と凡人の自分は思ってしまう。

243 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 17:14:32 ID:???

>>240
あの頃は罰といえばスリッパで尻叩きとか、手のひらに鞭が普通だったしね。

>>242
というかｾｸｰｽ自体しなくても済む話なんだよね。

244 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 17:34:55 ID:???

>>242&>>243
いや、ジルはおバカだから、ｾｸｰｽしてくれないと自分は愛されてないと思っちゃう子だし。
って、そういうふうにしつけてしまったのはオーギュストなんだけど....。

245 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 19:16:09 ID:???

セックス中に鞭打つなんて、お仕置きと称したプレイ要素満載なんじゃない？
罰とはいえ、性的興奮につながってると思うけど

246 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 20:20:31 ID:/yd50902

ボナールのプレゼントした水晶玉はニセモノ
落としたぐらいじゃ割れないもん　ホンモノはｗｗ

247 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 20:36:41 ID:lApSBd/r

恵子先生の知識不足とはいわんのかｗ

248 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 20:42:06 ID:/yd50902

ロスマリネはオーギュの遠い親戚といっていたが・・・コクトー家
の縁か？
　ジルの絡みでは、ジュールとのが一番美しいと思う・・・

249 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 20:54:21 ID:???

あの顔立ちはアンヌ・マリーの実家方では？＞ロスマリネ

250 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 20:55:02 ID:???

そんでオーギュのサド心倍率ドン！！ですね。

251 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 21:31:10 ID:/yd50902

オーギュとアスランならもっと良かったのに・・・
この漫画

252 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 21:46:36 ID:???

アスランって非の打ち所ないよね
欠点ないしかっこいいし

253 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 22:11:34 ID:???

>>251
もう少し、絡みが見たかったね。
なんか駆け引きマンガになりそうだけど。

254 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 22:56:03 ID:/yd50902

外伝小説「神の子羊」見た方、内容教えてくれ～！

255 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/13(水) 23:49:59 ID:???

外伝小説……なのか？

256 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 00:28:15 ID:???

>>253
ワッツとルイ・レネががっちりガードしてたと思われ。

257 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 00:29:31 ID:???

>>254
あの作品に関しては怒ってる人多いから、まともな返事は返ってこないとおもわれ。

258 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 02:59:56 ID:???

セルジュはジルベール似の人と結婚したのに家出とかｗｗｗ

259 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 06:23:23 ID:???

だからぐぐれよ…。

260 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 07:48:49 ID:???

子羊は変奏曲好きな人にしか嫁ないだろ。
ホモせっくると美学みたいなのが延々と書いてあってまともに理解できない。あれは。
セルジュとかの子孫も美男美女天才ぞろいで厨くせぇ…

261 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 08:06:45 ID:???

小説じゃなくて漫画にしてほしかったような…でも、怒ってる人が多いって聞くとそうでないような…

262 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 08:42:48 ID:js01UTnF

オーギュの血を引く子がでてくるらしいがオーギュ結婚したのか?パットのその後､気になるなぁ

263 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 09:07:46 ID:???

スレ伸びてるじゃんと思ってきてみたら
荒らしで衰退後、メンバーが一新したみたいだな……

つまんね

264 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 09:11:03 ID:???

まぁまぁ、そういわずに。
「今、新作を描いてないから」というだけで誰にも顧みられなくなったら
古くからのファンとしてはその方がずっと寂しいよ。

265 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 09:15:43 ID:???

過去レスも読まない小学生の読書感想文みたいなのばっか相手にするのも虚しいよ。
たまにあった頃はそれなりレスしてたけど。

266 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 09:51:19 ID:???

多分、夏休みも半ばに入って皆頭がフワフワしてるんだよ。

267 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 10:22:41 ID:???

たしかに過去ログくらい嫁って漢字。
先生様にはもう新作も落書きもいらないから風木の設定本を新しく書いてくれって漢字。
それに風木のモノクロ表紙や予告カット、子羊の挿絵が入れば、まー完璧だ。

268 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 10:27:37 ID:???

＞風木の設定本
あー、それはすごく欲しいな。
表紙イラストも昔のがｲｲ。絶対買う！！

269 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 11:23:24 ID:???

儲かるだろうけど、金箔の寺本みたくケバイ豪華同人高値設定はやめて欲しい。
一般人が退く。

270 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 11:33:35 ID:???

ジルの存在については以前から否定的な意見もあったけど、もっと深かった。
キモいくらいの感想しか捻り出せなくて、アスランが好きというなら
何が楽しくてあんなしんどい漫画読み通してここ来てるのかわからん。
4巻（手元にあるの中公文庫なんで）だけ読めば済むじゃん。
他と繋がりほぼないんだし。

271 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 12:09:00 ID:R57MBFzm

270に賛成。

272 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 12:51:10 ID:???

わざわざ同性愛テーマの漫画スレで脇役のノーマルカップル持ち上げて
自分の健全性？をアピールしてるレス結構見るよ。処天とか。
やっぱ必要もないのに全編読み通しててホモきもいとか、ずっと言ってる。
そういうこと自体すでに健全には見えないとは思わないらしい。

273 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 13:27:38 ID:DY4zPA9V

恵子せんすぃーのいい子いい子するキャラって詰まんないひとたちだよねｗ

274 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 13:51:50 ID:???

>>273
煽りとわかっていてレスするけど、
ケーコたん自身が、かなりの「いい子で優等生」を子供の時からやってきたんだよね。
その彼女の作品で「いい子」でも「優等生」でも無い子こそが、常に人気が出る
というのは面白いなぁと思う。。

作品の作り方からいうと、あなたの言う詰まんないキャラを一人軸にいれておくと、
多彩なキャラを大人数動かしやすいという利点がある。
作者が主人公マンセーで話が破綻しました　ということがないからある意味かしこい
手法だなと思うよ。

あなたは少年ジャンプで「こち亀」でも読んでいればいいのでは？
全然いい子じゃないおもしろいおぢさんが主人公だよ。

275 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 14:17:04 ID:DY4zPA9V

美形でホモで100点満点しか描けない恵子先生にこそお勉強していただきたい作品だな>>こち亀ｗ

276 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 14:22:46 ID:???

煽りイラつくんだけど何気に的を射るレスつけるよなwwww

277 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 14:31:02 ID:???

竹宮のつっまんねーいい子ちゃんキャラって具体的にどれ？
アスランとかソルジャーブルーとかウォルフとか終笛とか？
セルジュはどう見ても優等生キャラじゃないよな？
少なくともここでの意見を総括すると
ケンカっぱやいし、独善的だし、デリカシーないし。

278 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 14:33:13 ID:???

自分はサリオかな～。嫌いじゃないけどよく泣くし。
よく生き返って頑張るけど情に流されすぎでちょっとついてけない。
その分スネがきらきらしく思える。

279 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 15:57:43 ID:???

ファラオはスネフェルとナイルのところばかり読んでしまう
優等生でもウォルフは好きだな

280 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 16:04:10 ID:???

サリオキスはな～。破傷風にもならず丈夫だし人好きするけどな。けどな。

281 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 17:02:56 ID:yXo4t+wu

こち亀がのってる雑誌も昔より腐女子向け多いだろ。じつはあそこも作者腐女子だらけという罠ｗ

282 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 18:47:55 ID:???

>>277
ソルジャーブルーはいいこちゃんというよりは寝てばっかりの割に人気がある
カリスマ系お得キャラだと思うけど。

283 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 20:11:11 ID:eQvA0P85

「神の子羊」図書館にあったよ～
嬉しい！

284 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 20:19:03 ID:???

その嬉しさも今のうち…

285 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 20:33:18 ID:???

>>282
寝てばっかりだったのはアニメの話じゃ？
原作ってそんなに寝てばっかりな印象ないけど

286 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/14(木) 20:50:22 ID:???

その代わりすぐ死ぬ

287 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 04:33:02 ID:???

既出かもしれないけど、二人がチロルに行っていたらどうだったんだろうね～。
パリでは、ジルベールを無視できないぐらい変態社会が爛熟していたけれども、
チロルも少年同士の駆け落ちを容認できるような土壌はないよね。
アスラン一家が住んでいた家に帰ったなら、医師とかは受け入れてくれそうだけど。

案外ジルベールは、農作業はさておいて、家畜の飼育なんかには役に立ったかもしれないな。

288 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 06:24:03 ID:Krrn9bN+

獣姦三昧のジルベールですかｗ

289 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 08:53:06 ID:???

>>287
バッタに見とれて家畜を全部逃がしちゃうんじゃ…

290 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 09:17:54 ID:???

セルジュにこっぴどく叱られるぞｗ

291 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 09:55:09 ID:ksdBJaQC

カールがいらん苦労してるのが痛いつくづく人は自分の為に生きた方がいいのだとそう思ってしまふ･･･

292 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 10:26:46 ID:???

カールのあれはセルジュを愛するが故の苦労らしいので同情しかねます。

293 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 10:30:52 ID:???

自分も同情はしない。けどあの不器用さに共感するものはある

294 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 11:14:06 ID:???

セルジュが教え子と恋仲になっても黙ってたのかねｗ

295 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 12:49:35 ID:???

>>289
可愛いな～。
あどけない表情を見せて欲しいです。

296 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 13:24:50 ID:???

>>295
本当の意味での純真無垢(本能最優先ということ)だから、動物と接する生活の方が良かったかも。
しょうがないよ。作品冒頭からジルが夭逝することはわかってたし、分岐点ごとに選択した結果が
悪い方へと向かうように作られてたんだよ。だから学園脱出後のパリ編は読んでいて辛い。
しかし、あの年齢であの悲劇を描ききった作者も偉いと思うわ。

297 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 13:32:11 ID:???

>>287
そういえば、チロルに行っていたら、セルジュは母のその後を聞けたんだよね。
そういう展開もあったと思うんだけど....。
前の方で煽りが出てたけど、竹宮は「(パイヴァのような)強靭な精神を持った正しい母」を
描くのも上手いからなぁ。そして、それゆえにまたアンチを呼んじゃうんだよね。
屈折していてダメな親を描くマンガ家の方が、好かれやすいからなぁ。

298 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 13:36:08 ID:???

＞屈折していてダメな親
オーギュ＆アンヌ・マリーだけで最強だと思うけど

299 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 13:36:22 ID:???

>>292
２人が学園脱出後、カールがうだうだ悩んでるのはきっとパスカルがフォローしてるさ。
「お前はお前に出来る事は全部やった、お前が２人を同室にしたからこうなった
　わけじゃない。気にするな」ってね。でもカールにはちっとも救いになってないw。

300 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 13:39:50 ID:???

>>298
うん、オーギュストの親としての屈折具合は最強(最凶)だよね。
だけど、アンチはケーコたんの描くキャラに優等生が多くていやだって叩くんだよ～。
まともな家庭でそだって親子関係も良好なのに、あれだけ狂気の父親を描けるって
凄い！と思うんだけどね～。

301 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 13:59:28 ID:???

昔、何かのインタビューで
特に大きな屈折・コンプレックスや家族との軋轢も無くのびのび育ったことが、
逆に作家としてはコンプレックスだったとか言ってたようなｗ

302 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 14:28:48 ID:Do2yAGH9

まともだの優秀だの金持ちだの物凄い美人だのと、それが立派なことだと自慢するようなところがおかしいとおもわんのかｗ

303 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 14:36:22 ID:???

>>301
うん、そういうこと言うと嫌みになるかもしれないってところに考えが及ばないで
事実は事実だから　と、さらっといっちゃうから余計アンチがつく。
あ～あ、ホントに不器用なケーコたん。

304 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 14:43:13 ID:???

まあ偉大な芸術家って、重いトラウマや心の闇と隣り合わせってイメージは
確かにあるけど。
逆にそういうのと無縁な例って・・・瞬時には浮かばないｗ

305 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 15:34:13 ID:ksdBJaQC

>>283 ですが｢神の子羊｣マジガックリ子孫もホ〇になりましたぐらいのもんだね･･･

306 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 16:00:32 ID:7AAeXU8h

恵子先生はそのホモ話を面白いとほめちぎっているじゃないかｗ

307 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 16:25:04 ID:ksdBJaQC

ジルベール似の息子の話に何故してくれないんだ!かえって悶々としてしまう｢神の子羊｣

308 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 17:18:33 ID:???

なんだやっぱりただのジル厨かよ

309 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 18:15:29 ID:???

息子さんは母親のイレーネ似とは言って貰えないのねぇ

310 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 18:35:09 ID:DJZOSK0u

息子と母の異常な関係・・・

311 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 20:00:31 ID:ksdBJaQC

オーギュの十代はゾクッとするいいな･･･

312 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 21:43:47 ID:???

初登場の時のオーギュはおっさんどころか初老の半分ジジイにしか見えなかった

313 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 22:36:46 ID:iIvgyVTh

結婚できなかったことが最大のトラウマだろう。恋人の話もないし

314 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 23:37:07 ID:ksdBJaQC

パタリロ!の世界に連れていってやりたいなオーギュ余計屈折するか･･･W

315 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 23:40:32 ID:???

どうでもいいけど、ａｇｅは荒らし認定だから。
過去スレ読めば理由はすぐわかるけど、皆に何回言われても読まない
みたいだから無駄と知りつつ言っておくよ。

316 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 23:54:36 ID:???

スレのびてたから、久しぶりに覗いたら
やっぱり夏休みだったか…
しかも上げ厨が二人に増えてるし

317 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/15(金) 23:57:04 ID:iIvgyVTh

竹宮のような神様ともなるとせっくるみたいな動物のマネごとなんかしないかｗ

318 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 08:03:11 ID:???

この人は寺山修司とはどこまでいったの？
向こうにはちゃんと公認の女が居たみたいだけど、エッセイ漫画みたいなのとかで寺山にすごいアプローチのかけ方してますよね。

319 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 12:35:14 ID:???

文庫のあとがきにも寺山の遺稿を採録してるあたりはなんだろな

320 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 12:58:11 ID:???

ケーコたんの度量・才能を理解して包み込んでくれる、伸ばしてくれる
そんな理想的な相手はそうそうめぐり合えないと思われ。
才能同士が求め合う状況下では公認の相手がいるいないとか、
大した楔にならなかったのではないかなと想像。

321 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 13:17:18 ID:???

向こうの女性も寺山信者には愛されているインテリっぽい。

322 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 14:18:10 ID:???

じゃ、ふたりとも好きだったんじゃね？

323 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 15:42:29 ID:???

この人の負けだろｗ

324 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 20:58:53 ID:bL/Ngd4m

>>315
「認定だから！」って勝手に一人で宣言されても。

325 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:17:02 ID:???

じゃ下げろよクソニート

326 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:20:49 ID:???

いや、結構いい年ゆえの頑固らしいよ。

327 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:41:41 ID:MUVArlMZ

嫌な

328 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 21:53:18 ID:???

>>318
寺山が竹宮の作品のファンで、何度か対談してるというだけのことだと思われ。
寺山が竹宮を女としてみてたとか、竹宮が寺山を男としてみてたとかいう種類の
もんではないでしょう。

329 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:18:01 ID:???

いい年こいて常時接続もままならない貧乏人はコソコソ下げてりゃいいのに…。

330 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/16(土) 22:44:15 ID:???

>>328
過去スレ情報ではそうでもないみたい。特に寺山追悼漫画では。
実際自分で読んでないので最終判断は下してませんが。

331 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 03:56:11 ID:???

あんなちんこのちっさそうなの、こっちから振ってやったｗ

332 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 09:32:10 ID:???

>>330
なんだかギシスレみたいだな。
「現実」と「創作」を混同するな。

333 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:12:24 ID:???

>>332
巣に帰ってください。

334 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 10:26:06 ID:???

ギシスレてなに？

335 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:29:08 ID:???

恵子先生が寺山とキスだのなんだの自慢漫画描いたのは事実。死ななければ嫁になれたんだと泣く絵もあるはず。

336 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 11:44:00 ID:???

>>332
こそ混同してると思うけど。
漫画は文章と同じ表現手段のひとつでしかないから。
主に「創作」に用いられるけど、この場合エッセイは個人の「記録」だし。
そこに個々の切り口は当然あるけど「創作」なんて言ったら作者に失礼だよ。
わざわざ創作（関係の捏造）してまで追悼するか？

337 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 12:21:54 ID:???

寺山は実在の人物だしそれが創作だとしたら妄想ですよねｗ

338 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 16:55:26 ID:???

>>332
は内容もアレだけど口調もちょっとな…。

去年の今頃ってアニテラのキースに毒盛る役にジルがぴったりとかで
勝手な希望キャストに名前が出てたな～ｗ

339 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:22:31 ID:???

臭い物に蓋をするような擁護はイラネ。事実は事実。

340 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 17:52:15 ID:???

臭い物に蓋もなにも、ご本人は世間に知ってもらいたいのでしょ。
供養の意味も込めて。だからエッセイにしたんだと思ったけど。

341 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 19:28:12 ID:+jx8Syax

寺山修司の千一夜、アラビアンナイト展
http://www.kyotomm.com/2008/07/senyaichiya.php

342 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 19:30:28 ID:+jx8Syax

1977年２月だから２７の適齢期ということだなｗ

343 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/17(日) 22:50:28 ID:8e2EsJKs

素朴なギモン
　ジルベールの名前は誰がつけたんだろ？
放置状態の子供だったわけだし・・・乳母か？

344 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 00:06:17 ID:???

名前くらいは……つけてから放置するだろ

345 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:09:11 ID:???

ジルベールに似てない？
http://imepita.jp/20080818/444430

346 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:15:13 ID:???

あー、お鼻が丸くて頭が長いけど雰囲気はあるかもだ。

347 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/18(月) 13:47:01 ID:???

似てねェ！

348 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 16:20:32 ID:???

誰？156？

349 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 16:52:43 ID:???

156だな
身長は似てるかもな
…ジルベールって身長いくつなんだ？

350 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 17:44:42 ID:???

セルジュと遭ってから死ぬまで１４－１７の間はまったく成長してないかんじ。

351 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 20:52:26 ID:???

17歳にはなれなかったよ…

352 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:17:17 ID:???

(´;ω;｀)

353 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:24:31 ID:???

ジルベールは、幸せだったのかって考え出すと泣けてくる。

354 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:54:56 ID:???

セルジュに愛されなければ別の幸せもあったかもしれない。
でも、美人は綺麗なうちに死んでしまうのが幸せだとかｗ

355 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 22:55:40 ID:???

>>345
これHYDEなのか。
前HYDEスレで風木の話題が続いてたときがあって
風木スレに来たのかと混乱したよｗ

356 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:15:22 ID:???

>>355
どんな話題だったかｋｗｓｋ

357 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/19(火) 23:38:57 ID:???

別の幸せつったってオーギュとかオーギュとかオーギュだろ

358 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 03:44:25 ID:???

セルジュがいなければジュールを引っ掛けるのに成功したかもしれない。ロスマリネに殺されそうだが

359 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 10:46:46 ID:???

マリネを煽るためにジュールもあえて乗りそうだな。
んで逆上したマリネにムチで打たれてうっとり。

360 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 14:48:48 ID:???

>>356
156ってジルベールに似てる
↓
ジルベールって誰？
↓
アッー漫画の主人公
↓
みんな若干引く
↓
誰かがジルベールの画像うｐ
↓
納得

みたいな感じだったと思う
よく覚えてないごめん

361 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/20(水) 19:05:05 ID:IxoNhF3s

【話題】腐女子向け動画チャンネル「腐女子TV」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219120760/1

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★[[email protected]] 投稿日：2008/08/19(火) 13:39:20 ID:???0
トレジャーネット・インク日本支店が運営する“腐女子”向け
ポータルサイト「fujyoshi.jp」は、動画チャンネル「腐女子TV」の配信を
開設した。

「腐女子TV」では、ドラマ「Love Bridge」の配信を開始した。
同ドラマはイケメン俳優が出演する“BL（ボーイズラブ）”ドラマと
なっており、今後のストーリー展開をサイト上で募り、ユーザーが
物語の方向性を決めることができる新しい試みとなっている。

キャストとして、テレビドラマなどで活躍中の望月柊成や、
グラビアアイドルの高木梓のほか、イケメン俳優たちが多数登場する。
組み合わせてみたいカップルや、言わせてみたいセリフなどを
作り上げることも可能だ。また、同チャンネルでは、ボーイズラブの
体験をインタビュー形式の動画で紹介する「BL体験」なども配信する。

*+*+ RBB Navi 2008/08/19[**:**] +*+*
http://www.rbbtoday.com/news/20080819/53548.html

362 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 00:23:59 ID:???

>>360
ツアーか何かの写真でシフォン風のシャツに
ふわふわの髪のやつは似てると思った

363 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 04:11:42 ID:???

この漫画の一番最初のジルベールにとっての分岐点でどこかな？
マルセイユでセル中についてったとこ？

364 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 18:05:33 ID:???

>>360
356ですが、㌧。
納得。って、こっちの生もの拒否反応と較べるとなんと穏やかな……。
156ファンが可愛く思えてきたよｗ

365 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 18:47:19 ID:5zz9dmbv

リリアスが後半ゴツめの顔なんでやっぱりジルベールは成長しない妖精だと

366 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/21(木) 22:06:30 ID:???

>>363
この世に生まれてしまったこと

367 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/22(金) 05:31:03 ID:3BxLcKpn

最初から女の子に産まれてれば問題なかったでしょ、バーカｗｗｗｗｗｗ

368 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 01:28:16 ID:???

一度でいいからジルにオーギュを掘ってほしかった。

369 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 11:58:05 ID:???

風木の画集出ないかなー

370 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 13:52:29 ID:???

画集ってさ、出てなかったっけ？

371 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 14:32:07 ID:???

絶版になってんじゃない？

372 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 19:56:23 ID:xAMGPkRo

初版とかなら古本屋にありそうだがめちゃ高そう

373 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/23(土) 21:01:22 ID:???

ヤフオクに3000円で出てた

374 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 02:14:19 ID:???

カラーよりモノクロのほうが好きなのー

375 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 02:41:46 ID:???

わしもなのー

376 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 10:59:28 ID:???

かなり有名だけど、初版だからってそんなに高くないよね。と、思ってたけど
家にある画集は1700円か…3000円だと倍の値段なんだ

377 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 11:47:32 ID:???

アニメの前はさほど暴利ではなかった。寺で盛り上がったんじゃね？

378 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 12:35:36 ID:???

30年前の絶版で2倍にもなってないなんて良心的だと思うけど。

379 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 12:37:01 ID:???

連載終了からは30年でもないか？
でもセピアっぽいのに花とジルの唇だけ赤いイラストが表紙？
のならそのくらいだよね。

380 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 14:41:48 ID:???

風木のイラストは、カラー、モノクロどちらも好きな絵が多いから、完全版なイラスト集は欲しいな。
連載時とか見ていないから、見たこと無いイラストとか多そうだし。

381 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/24(日) 20:45:35 ID:R5WpZCy2

Mizumizuのライフスタイル・ブログ
には泣いた。
紹介してくれたスレ住人に深謝

382 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/25(月) 09:39:10 ID:???

オルフェの遺言って実はわけわかんねーだろ。動画がぜんぜんアクセスされてないんだぜ、知ってるか？

383 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 12:26:24 ID:???

ジルベールはちょうどいい年頃で死んだよ。
もうちょっと歳を取ったら生活能力のない駄目人間。
さらに歳を取ったらおっさんオカマｌ。
あそこで死んだから花のごとき美少年のままで終えられた。幸せなことである。
生き抜いていける人間じゃなかったんだし。
本人にも生きていくという気がなかったんだし。
ジルベールが女だったら、それなりに幸せになれた可能性はあったけど、
男であれじゃどうしようもない。

伝え聞くところによると、大人になったセルジュは生徒を食うショタコン教師になったというが、
そりゃないだろ。
少年時代の美しくも残酷な思い出を胸に秘めたちゃんとした大人になってほしかった。
少年時代を思い出すと、そこには紅蓮の炎のような、花のようなジルベールがいる。
そして狂おしく胸を焦がす。それでもちゃんと前を向いてしっかり生きていく。
そのほうが美しい。
ジルベールに囚われて人生を駄目にしちゃうなんて醜い。
しかも妻や子まで不幸にするなんて最低だ。

384 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 13:18:21 ID:???

正義を振り回すセルジュにくっついてたからこそ生活能力なくなったような気がする。
でなきゃ男をくいものにしてしてへらへら遊んでたかもよ。

385 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 13:45:23 ID:???

＞大人になったセルジュは生徒を食うショタコン教師
嫌すぎる…どこのボーイズラブかと

386 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/26(火) 16:16:56 ID:???

美しいというよりかわいいミシアン・ルウと噂になるし作品も捧げるけど肉体関係についてはあやふや。
それより子孫のホモが嫌でまともに嫁ない。子羊。
ホモの子孫がジルベール以外とのホモは認めないと息巻いてた希ガス…ナンカイヤｗ

387 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 10:03:07 ID:aSwyYvwQ

神の子羊は読むとフラストレーションがたまるので読まない方がいいかもね

388 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 11:08:56 ID:???

他人を見下すような美少年ばかりでうんざり…。貴族がそんなに偉いんだろうかｗ

389 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 13:30:34 ID:???

今生きて動いてるジルベール（156）
http://jp.youtube.com/watch?v=4b9BTjaMW3I

390 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 14:02:09 ID:???

画像が荒くて何がなんだか

391 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 15:42:45 ID:???

風木の完全版でないかなーってずっと待ってるんだけど、出ないかなー？

392 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 17:05:09 ID:???

出てもよさそうなのにね。
地球やファラオやアンドロメダが出たときに一緒に出せばよかったのに

393 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/27(水) 17:16:46 ID:???

風木はDVD化もしてもらえなかったんだよね

394 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 00:57:49 ID:???

まぁ、当時は売れなかったから…
DVD化したら絶対買うだろうけど、やっぱりあまり売れないだろうな…
CM流すにしても内容も宣伝し難いし、知名度的な問題もあるしさ。

395 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 03:50:02 ID:???

アンドリメダより知名度が低かったとでもいうのかえｗ

396 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 06:17:01 ID:PSllCSwL

寺>>>>>>>>>>アンドリマダ>>>>>>>夏への扉>>>>>>>>>>>>>>>風木とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

397 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 06:21:31 ID:PSllCSwL

よく考えたら風木のDVDなら寺の数倍は熟れただろうから去年の同時発売見送ったんじゃぬ？

398 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 09:53:25 ID:???

人種によって寺>>>>>>>>>>アンデリマダｗ>>>>>>>>>>>風木　はガチか

>>397
この機に乗じて！→ｲﾒｰｼﾞ違いすぎで逆効果じゃね？　で見送りだったのかもよ

399 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 11:30:32 ID:xZxEa33c

寺厨なんて風木があぬめ化したらまたするよってくりゅ糞みたいな連中ですけどねｗ

400 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 11:38:38 ID:???

そんなことよりアンドロメダの進化を論じたらどうだ

401 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 12:12:10 ID:P1JVaGGp

アンドロメダからきた兄弟がアナルセックルをして地球に生命を誕生させたんでしょ。
そのうちミュウぽんが産まれてまた地球をぶっつぶすので、結局何の役にも立ってない力である。

402 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 12:17:39 ID:???

ちがーう。アンドロメダ→アンデリマダ　を言ってるんだと思うが

403 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 12:42:39 ID:P1JVaGGp

外人が発音するとアンデリマダだろ

404 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 13:40:56 ID:???

とりあえずギリシャ語でも英語でもんな発音しない。

405 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 16:13:44 ID:???

暗泥王国のメダ姫が支配してる国のことけ？

406 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 16:21:28 ID:???

韓国ではそう発音するんだろうさ
そしてアンドロメダは韓国起源なんだろうさ

407 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 17:22:31 ID:???

アンジョウ嫁や☆素っ裸ーずなら面白そうなのに

408 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 18:58:13 ID:???

この漫画って男が読んでも面白いですか？
同性愛ものだと聞いて敬遠してたのですが
山岸凉子さんの日出処の天子が面白かったので
この作品にも挑戦してみようと思いまして・・
どうでしょうか

409 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 19:37:47 ID:???

ジルベールとセルジュには誰も萌えません。ホモ萌えが好きなら別の漫画嫁。

410 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 19:48:15 ID:???

>>408
>>409は名物荒らしなんでよろ。
しかしギシ漫画が面白かったら他のテレプシとかアラベスクとか妖精王とか
怪奇ものとかいろいろ漁れるんじゃない？
風木は思春期に読んで挫折した人も多いので、こうして聞いてくるタイプ
の人には刺激が強すぎだと思うよ。同じ竹宮作品でもファラオの墓とか
地球へ…とかいろいろ慣らしてから挑戦した方が間違いない。
上記の挫折組も人生経験積んで再挑戦して、感動してるケース多いし。

411 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 20:24:37 ID:???

主役カプに萌えれないのは本当の事だし、ホモ目当てならお気の毒でしょうがｗ
寺は意味不明だから絶対に勧めないね。

412 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 20:45:58 ID:???

ジルベールが女の子だと思って読むと非常にわかりやすい作品です。>>408

413 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 21:16:36 ID:???

>>408
処天みたいなエグい結末を「面白かった」と批評できる人なんだから
BL的要素やキャラ萌えなどへの期待や興味ではなく
ストーリーのダイナミズムやテーマ性へを求めてると仮定して答えるなら、
まず竹宮・萩尾あたりの同性愛ものは殆どイケると思う。

風木は、その中でもスケールのでかさなら随一だし、長編だけど構成もしっかりしている。
物語の核となる主人公カップルは一応存在するが、
事実上二世代に渡る4個人の半生を描いた話になるので
そういうサーガ的なお話が好きならおすすめ。

あと同性愛については、24年組世代の特徴ではあるのだけど
後天的な環境が要因であるという立場をとっているので、
どうして彼らがそのようないびつな成長を遂げたのか
（セックスでしか相手の気持ちを測れないのか、力と支配でしか関係を築けないのか、
女性を嫌悪するようになったか、少年しか相手にできなくなったか等等…）の背景を
厩戸のケース以上に客観的かつ理詰めで描いてるから、
逆に恋愛ものとして読めない男性には、むしろ理解しやすいかもしれない。

個人的にはセルジュみたいな少年マンガの正統派主人公タイプを
男性読者がどう評価するのかに興味があるw　

414 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 21:35:26 ID:???

男×男のままだとふつうに理解できねぇ、ジルは女と思え。

415 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 21:39:44 ID:???

だから恋愛ものとして読んだらダメなんだってば
セルジュはなんでジルベールを理解できなかったか、とか
そういう目線で読んでくしかない

416 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 21:43:44 ID:???

セルジュの頭が固かっただけだろｗ

417 ：413：2008/08/28(木) 21:56:32 ID:???

私は別にセルジュだけが悪いとは思ってないよw
>>415の言葉を借りるなら
セルジュは／ジルベールはなんで孤独だったのか、そして相手の何に惹かれたのか、
でも理解しあえなかったのか、という読み方ができると思うよ。

418 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 22:08:15 ID:???

ジルベールってじつは女なのに男の体のせいで人生を諦めざるを得なかったという結末だろ。

419 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/28(木) 22:23:58 ID:???

長編だから、色んな要素が詰まってると思う。

ジルもセルジュも生い立ちから描いてあるから、どうしてこんな性格かというのが納得できるな。
自分は、青春とか若気の至りという言葉がピッタリな作品だと思った。

420 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 06:32:44 ID:???

美少年といいながらやってることが感情的な女と違わんからね。

421 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 11:34:44 ID:NPLsgium

竹宮恵子は、いわゆるヤオイものとか腐女子ものの先駆でありまする。
手塚先生も、さすがにその方面では競争しようとは思わなかったようですが。

422 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 11:52:40 ID:???

ＭＷ

423 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 11:56:40 ID:???

http://www.cinemaonline.jp/news/2978.html
風木を意識して手塚がやったのがこれです。

リボンの騎士は女の体に男の心だけど、風木は男の体に女の心だなぁ…

424 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 19:14:16 ID:???

>>423
その映画では同性愛要素を抜いているそうですよ。
手塚治虫の原作は、モロだし、凄い。

425 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 21:30:37 ID:AIa5SmQo

ムーは1976年9月～1978年1月「ビッグコミック」(小学館)にて連載。
風木は1976年第10号から連載開始。

竹宮のほうがあとだしじゃねーかｗ

426 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 21:32:22 ID:???

そういえば翔子見って週刊誌だったな…忘れてください。

427 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 21:33:35 ID:???

1年52週、週刊で10号ってことは3月スタート。先じゃんｗ

428 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 21:35:06 ID:???

あ、リロってなかった。ｽﾏｿ　てかいきなり低姿勢ｓａｇｅにﾜﾛﾀｗ

429 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 22:23:15 ID:???

詳しい年月日忘れたけど、「風木をそのうち絶対に描くからこの人たち（登場人物たち）を
覚えていてね」という趣旨のエッセイ風の広告のようなページをケーコタンは72年とか73年に
雑誌に出してるよ。

ケーコタンは風木を連載したいので編集部に言ったら、それならヒット作を出せと言われ、
ファラオを書いたわけだし。風木の連載前6、7年以上前に描いた原稿のような私家版の
ような風木があって、これを編集部に見せたんだと思う。

この原稿のようなものは2年ほど前のケーコタンの展覧会で展示されてたよ。そのとき見て
驚いたのは、コマわり、台詞が今のものとまったく同じだったってことでした。

430 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 22:43:32 ID:???

セルジュがジルベール殺す展開だよね。サンルームって

431 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/29(金) 23:42:55 ID:???

>>429
へ～それ見たすぎる
昨年読んだばかりだから、次個展やるときは絶対に行きたいな

432 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/30(土) 13:13:50 ID:0JJOU5hh

ジルベールはオーギュストに壊されてしまったんだよ
だからセルジュが手を差し伸べても救えなかった
亡くなる最後は胸が苦しくなるよね

433 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/30(土) 15:07:14 ID:???

ジルベールはオーギュストが作ったンだろ。それを壊したのがセルジュ。
ちゃんと嫁。

434 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/30(土) 17:25:58 ID:???

つかおまえほんとに死ねよ

435 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/30(土) 18:39:51 ID:???

オーギュがいなければあのジルベールもいない。セルジュがそこに割り込んだんでしょう。

436 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/30(土) 18:50:23 ID:???

セルジュなんかなにもわかってないからジルが勝手に死んだんじゃないｗ

437 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/30(土) 18:50:58 ID:???

義兄がオーギュを壊したんだよ

438 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/30(土) 18:52:32 ID:???

セルジュってジルを助けたつもりなんだｗ

439 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/30(土) 20:32:09 ID:???

馬が悪いんだよ！

440 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/30(土) 20:52:06 ID:???

今更ですが「神の子羊」をやっと読みました。
ほぼﾘｱﾙﾀｲﾑで漫画の方を読んでましたが続編ではない小説まで読む気になれずにいたのが
最近やっと読む気になって・・・。
結論としては面白かったです。
自分はﾎﾓｶﾎﾟｰ萌えではないので迂闊にもこの小説にもﾎﾓｾｸｰｽシーンがあるとは知らずに読
んだのでその点はちょっと痛かったですがｗ
フランはもちろん魅力的ですが何故かセシルが超可愛い感じがして気に入りました。
セルジュの青年時代のイラストも良かった。
でも超美少年と表されてるアンリは自分にはそれほど美少年には思えなかった・・・この
辺は好みの違いですかね？

441 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/30(土) 21:11:32 ID:???

>>431
竹宮惠子の世界展とかいうタイトルの、個展ではないような展覧会でした。
とはいえ、カラーの原画’とかもたくさんあったし、何よりめったに見ることの
できない本物の原稿が全部で100枚くらいは展示されてたよ。

ファラオの墓の私家版のような模造紙を閉じた本もあって、それも発表された
ものとほとんど同じでした。ただしタイトルは王の墓みたいなカタカナがない
ものでした。もしかして王という字の上にファラオとかルビがふってあったかも
しれないけど忘れた。

あと中学時代に親戚の子にせがまれて描いたという漫画も展示されてたけど、
絵がうますぎて信じられなかった。

442 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/31(日) 11:17:52 ID:???

かみのこひつじってホモ場面ばかりで、読んでも読んでもなにやってるのかよくわからないんだけど、
みんななんのどういう話だとおもってるんだ？

443 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/31(日) 14:07:03 ID:???

>>442
アンリとフランの爽やか青春ストーリー

・・・ではないかｗ
それぞれの一族の歴史から事実上抹殺された二人の謎の過去を探る推理小説みたいなもんかなと
言う感じで自分は読んでた。
セルジュが結婚して家を出た辺りの経緯をもちっと詳しく書かれてたら良かったなーと思った。

444 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/31(日) 20:54:34 ID:nXzGTLm4

ジルは金髪で緑の瞳それで何故青のイメージなのか？

445 ：愛蔵版名無しさん：2008/08/31(日) 21:05:52 ID:???

青春っていうじゃない

446 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 19:20:14 ID:???

ジルベールのイメージカラーは薔薇＊色がピッタリなのに

447 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 21:09:39 ID:S3sJmiYl

>>446
なぜかなんとなく薄紫色の薔薇をイメージしてしまう

448 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 21:44:05 ID:???

ボナールがジルに紫のバラを贈ってたな

449 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/01(月) 21:46:05 ID:???

紫のバラはﾏｽﾐ様のｲﾒｰｼﾞ強すぎなんで……やだｗ

450 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 12:03:49 ID:???

>>449
年代的にボナールの方が全然先じゃわい

451 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 13:54:30 ID:???

ボナールは青い薔薇を送ってた気がする。
紫の薔薇は確かにガラスの仮面をｗ

452 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 15:35:47 ID:dKEHPaWz

ここで教えてもらった（たしか）
Mizumizuのライフスタイル・ブログ
の今日のエントリー読んで、
セルジュの名前の由来が判明した！
ジプシーだったことも。
コクトーの愛人の養子って・・・
やっぱり愛人？

453 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 16:22:45 ID:???

Mizumizuとやらのヲチ専スレ立てれば？

もう来ないで

454 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 16:28:18 ID:k+KS9CB5

コクトーのスレいきゃいいだろｗ

455 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 16:34:13 ID:k+KS9CB5

ジャン・コクトー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1142456861/

456 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 17:06:52 ID:???

改めて風木を読むことがあったんだが、汁ベールが毛皮らしすぎて気持ち悪くなった
大学時代に読んだときは、汁ベール、ああ美しき、芳しいおみ足ってイメージだったのに
それで、15巻の表紙を見て誰だよこんなやついねーよってなった

そんで15巻の表紙の招待は誰なんですか？教えてくだしあ

457 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 17:29:47 ID:???

おちょう婦人

458 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 17:36:55 ID:???

>>452
セルジュのモデルは岡ひろみだ。恋人死んで終わるし

459 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 17:41:21 ID:???

岡ひろみの恋人はムナカタだったんすか

460 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 17:42:38 ID:???

>>456
が大学を出て久しいらしいととても思えない件

461 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 18:48:42 ID:???

大学出てから時間がたちすぎてんだろ

462 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 19:01:07 ID:???

ロスマリネは入らない子だったんだなｗ

463 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/02(火) 19:47:04 ID:???

あれ、ロスマリねだったんだ
カラーと白黒が違いすぎてわかんなかった
セルジュのお父さんかと思ってた

464 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/03(水) 20:22:15 ID:???

ロスマリネって小動物っぽい

465 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/03(水) 22:35:09 ID:???

>>444
やっぱりマルセイユの海と空？
それか、あの幸せだった夏休みに、ジルベールがセルジュの月世界旅行（ジュール・ヴェルヌ）を
「この本、青だよ」と勝手に絵の具で塗った、その青のイメージなのかもしれない。

466 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/03(水) 23:17:51 ID:???

あー、そうだね。
あとセーラー服が似合ってた。子供の頃のと、パリのと

467 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 02:10:38 ID:???

確か月の色を青く塗ったんだっけ

468 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 06:51:09 ID:???

そうだ思い出した「この月、青だよ」だったね。
本じゃなかった。ゴメン。

469 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 09:08:23 ID:???

月がとっても青いからー

470 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 15:55:48 ID:???

わかった、ようするに憂鬱な月だから整理のこと。あれの宣伝なみに青い液体が出てたらももろい。

471 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 22:15:23 ID:???

彼の血は青い

472 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 22:50:04 ID:???

青い血、は高貴な生まれのたとえ

473 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/04(木) 23:48:38 ID:???

イカの血は青いんだよ

474 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 12:59:25 ID:/0I5TI0P

以下って高貴なんだｗ

475 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 23:00:52 ID:???

ここに今日たどり着いたのですが^^;
神の子羊ってマネージャーが代筆して書いた小説ですよね。
風木の。簡単にストーリィ教えていただけないでしょうか～
そういうのだめかな～(・_・;)

476 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 23:31:24 ID:???

もう過去ログ読めって入れるのも秋田……

前みたいに愛ある突っ込み三昧でノリノリで遊びたい……

477 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/05(金) 23:34:57 ID:???

セルジュが女房子供を不幸にして家出するけど、ものすごい芸術家として教科書にものっている。
子孫はかなり上流で美形ばかりでホモ三昧。そういう話だと思われる。

478 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/06(土) 10:26:39 ID:???

ありがとうです～すごい話～(・_・;)
女房ってジルベールのいとこですよね～そっくりの。
教科書にも載るのはちょっと違うような気はしませんか～(；一_一)
子供もホモに・・
ウォルフの子供みたいに普通の子が良かったな～(T_T)

過去ログ～開けないんです～(T_T)
専用プラウザのギコナビをＤＬしたんだけど
どうこねくり回しても過去スレッドのＤＬができない～
何か方法があるはず～とこねくり回し中。

479 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/06(土) 10:43:13 ID:???

ぐぐれ～ぐぐれ～乙女～よ～
ぐ～ぐれ～ぐぐれ乙女～よ～
（ｸﾞｸﾞﾚｰ　ｸﾞｸﾞﾚｰ）
ぐぐ～れよ～

合唱部だったらわかる人いるはずパロするほど嫌だった。反省しない

↑合唱部だったんでわかるｗｗ　からもらってきた。しかも直したｗ　反省しない
嫌じゃないけど質疑応答に終始するんじゃなくて
ある程度下敷きがあった上で楽しめるスレを歓迎したいので。

ということで、
「ミラー変換機」でぐぐると幸せになれると思うよ。

480 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/06(土) 10:43:56 ID:???

>>477
優しいな…

481 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/06(土) 11:13:50 ID:???

日本でいえば美空ひばりくらいの存在なのに地方の学校で音楽教師、弟子もおらんという…ｗ

482 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/06(土) 11:21:42 ID:???

宮沢賢治と思えばﾖｼ

483 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/06(土) 22:30:29 ID:???

ミラー変換機で開けた！
専用プラウザでは無理だったのか～
ありがとうございました☆
無駄な時間費やさないですんだ＾＾
まだちょっとしか読めてないけど
よかったぁ(*^。^*)

地方の学校で音楽教師ってセルジュのことだよね？
父親をなぞってるよねえ＾＾
いいなぁ想い人はジルのままかな♪
まさかジル以外の男と付き合ったりしてないよね(-_-;)
セルジュはノーマルで
ジルベールだからこそ恋愛関係になったと思うし。
ちらっと読んだ過去スレに子供がジルそっくりだってあったのだけど
心配だぁ(笑)

484 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 00:42:45 ID:???

それはよかった＞変換機
過去スレ読めばわかるけど小説にはうんざりしてる人が多いのでそのあたりﾖﾛ

485 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 07:52:48 ID:???

オーギュは最後、セルジュからジルベールを奪い返したけど、
死んだジルベールの亡骸を抱くことでオーギュは初めてジルベールを手の内に収めることができたのではないか？
むしろ最初からそのつもりでセルジュとジルベールを傍観していたのではないか？
そう思えてならない

486 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 08:08:51 ID:???

セルジュたちがいらなくった死体をおっちゃんに返しただけでべつにジルなんかいらんかったかもね、おっちゃんｗ

487 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 08:30:38 ID:???

死体を剥製にして飾ったとかジルの彫刻がたくさんあってぜんぶジルの服着せてたとか、
死体だけ取り返したけどセルジュには勝てなかったとかまじヘンタイ扱いでオーギュって作者サイドには相当嫌われてたんだろうかと…

488 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 09:48:48 ID:???

>>487
まじで
毛簿毛簿

489 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 12:22:15 ID:???

むしろあんな読者を数日間立ち直らせないような結末を描く竹宮先生と、
Sで観察的なオーギュはそっくりだと思う
あの冷徹さが無いとセルジュをお馬鹿なままにしておけないんじゃないかなあ

490 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 13:28:09 ID:???

昔のまんがは死にネタだらけでけっこう落ち込むよ。風木に限った話じゃない。

491 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 18:08:40 ID:???

昨日読み終えた
ジルベールが死んでしまうという結末だけは知っていたが、あまりにショックすぎて今日一日鬱って過ごした
今年から社会人になったけど学生時代の長い夏休みにでも読めばよかったよ
精神的ダメージが大きくて、明日から仕事だが出来ることなら引きこもっていたい

492 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/07(日) 22:20:37 ID:???

>>491
わかる。私は高校のとき最終話を読んだんだけど数日間抜け殻状態だったよ。
学校には行くんだけど精神虚脱してたような・・・。仕事がんばってね。

493 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/09(火) 14:14:41 ID:???

みんなそんなにショック受けたのかぁ…
私はむしろあの結末、凄くいい、大好き！って感じで読み終えました。
とても切ないけど美しくて最高です。
欝にはならなかった。

494 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/09(火) 14:52:08 ID:???

ジルベールは最高だったけど、いい人のセルジュに疲れた。

495 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/09(火) 15:12:51 ID:???

>>493
構成がしっかりしていたから、作品自体に不満は無いんだけど、やっぱり、あの最期は泣ける。

あと、素直に感動したのは、セルジュとセルジュおばあちゃんのエピソードかな。
あの頃のセルジュは本当ピュアで、かわいらしかった。

496 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/09(火) 22:40:01 ID:???

私が一番好きなのはジルベール死後かもしれない。
ジルベールの死に打ちひしがれたセルジュ。苦しんで苦しんで、
ラスト、セルジュがジルを大空へ羽ばたかせてあげるシーン、
あのシーンでジルベールもセルジュも救われたという印象を受けた。
もう最高の〆方だと感じた。
そしてあの　ジルベール・コクトー　わが生涯に……っていう、思い出すだけで感極まるモノローグ。
この構成が素晴らしい！
おお　思い出すものもあるだろう　みずからの青春のありし日を
しびれるうううううううう
だから神の子羊とかなんとかいう小説は私の中には存在しない。
風木は本編で終わり。あのラスト以後など何も無くていい。

497 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/09(火) 22:50:49 ID:???

>>496さんの様な読者がいるからｹｰｺﾀﾝも続きを描かなかったのかな？
小説はパラレルワールドだと言う事で解釈しろと？

498 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/09(火) 23:24:58 ID:???

>>497
たとえ同じ展開でも下手でも、ご本人が書いたら反応は違うと思う。
現行のはノンタンエッセンスで集団食中毒状態なんだよ

499 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 02:56:42 ID:???

ロスマリねくんと腹黒の幼少エピソードとロスマリねの腹黒妹への恋慕はいるべ

500 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 10:24:05 ID:???

伯爵未亡人と恋愛って世間の目を気にしなくていいことなのかしら？

501 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 13:14:40 ID:???

>>500
ありなんじゃないの？
親子ほどの年齢差のカップルって
昔の貴族階級なんかじゃよくありそうだし、
年のいった夫と死別した未亡人なんか
いっぱいいそうだけど。

502 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 14:12:45 ID:???

喪があけてからお付き合いできる予定になっただけだろ。
いまさら神聖な竹ミャホモネタよりロスマリネが女を抱きまくる続編が見たい気がする。

503 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 15:04:25 ID:???

ロスマリネが美形？らしいのだがわからない
あの美内風の目が武器なのだろうか？？？

504 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 15:59:05 ID:???

派手なクルクル巻き毛でサド、王子様設定、美形のテンプレみたいな子ですけどねぇ

505 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 16:03:58 ID:???

精神的にはMだと思ってた

506 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 16:24:46 ID:???

腹黒妹が攻め

507 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 20:41:12 ID:???

意外と葬式のあとで未亡人食べちゃうくらい元気。

508 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/10(水) 20:55:21 ID:???

いや、あのタイプは食べてね、って言って食うだろ。ｊｋ

509 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 05:13:24 ID:???

存命中の年寄りの旦那さんから腹黒妹奪って駆け落ちするほど元気。
セルジュみたいになりたくて

510 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 06:11:58 ID:dTGO32hl

駆け落ちなんかすると相手が必ず死ぬ展開にｗ

511 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 08:26:37 ID:???

スルディナ死亡フラグｗ
逃げてーーー！

512 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 08:54:08 ID:???

そのまえに王子様はあの超極貧生活に耐えられん…人は肉欲だけでは生きていけない。

513 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 09:54:17 ID:???

ロスマリネが決死の駆け落ちして物凄い貧乏の末に腹黒の妹を悲惨に死なせて死体を兄貴に送り返す話はまったく売れないだろ。
おんなじことしてるのにｗ

514 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 10:03:12 ID:???

相手が妙齢の未亡人だしな……。
おっさん相手になら売れるか？失楽園みたいなの

515 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 10:11:36 ID:???

オーギュからアンジェリン奪ってオーギュに死体返すほうがおもしろい

516 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 11:27:09 ID:???

ジルとロスマリネが駆け落ちすればかぜき打ち切りはなかった。

517 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 11:36:21 ID:???

>>516
でもこの2人とも生活能力ゼロだから、
駆け落ちしたらたちまち飢え死に、
物語が勝手に終わってしまうのではｗ

518 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 12:11:47 ID:???

あほだけどセルジュより金儲けとかは上手だとおもう。
総監に成り上がる才能があるんだから世の中も知ってそう。

519 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 12:47:46 ID:???

>>517
止めるセルジュ役がいないから、二人ですけべな金持ちひっかけて
贅沢三昧の逃避行。
アバンチュールいっぱいの楽しい旅をいつまでも続けたと思う。
→（なぜかできた子孫）タグ・パリジャン

520 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 12:52:38 ID:???

ロスマリネはヘテロでしょ？
潔癖症だし、男に身体を売るなんて無理。

521 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 13:59:18 ID:???

肉体関係抜きでも金持ちのオバサン相手にホストして稼げるだろ。二人とも

522 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 14:35:23 ID:???

すけべな金持ちひっかけて
→
男に身体を売る

に即変換するあたり、風木病重症認定しておこうかｗ

523 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 15:04:30 ID:???

美少年が男にレイプされる姿が美しいから売れたのは事実だろ。それがなければどうでもいいまんが。

524 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 15:11:40 ID:???

竹宮よりきれいにホモ少年が描ける漫画家っている？

525 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 19:07:21 ID:???

おしりが可愛いよね

526 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 19:12:53 ID:Wpd5csii

うんこがでてくるなんて信じられん

527 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 19:18:11 ID:???

↑嵐のつもりが可愛さ肯定ｗ

528 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 19:38:11 ID:EOgLJmMp

肛門に入れた汚物付きの綿棒を口に突っこむ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1221095565/
ほんとうに素敵ですよね

529 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/11(木) 19:41:34 ID:EOgLJmMp

【研究】オスの性行動をコントロールする脳細胞を特定　雌雄による性行動の違いに生物学的な回答を示す　東北大院グループ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221088138/
ホモは脳に欠陥がある。

530 ：520さんじゃないけど：2008/09/11(木) 19:44:16 ID:???

>>522
助平っていくらおばさんでも女に対してはあんま言わんでしょ。
あぶらぎったヒヒ爺ィのイメージじゃね？

531 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/12(金) 22:48:44 ID:Ob1eLLHz

ホモ漫画∩( ・ω・)∩バンジャーイ

532 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/13(土) 01:50:17 ID:???

>>530
だから＞身体を売る

って発想から離れたらなにかが見えてくると思うんだｗ

533 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/13(土) 02:03:43 ID:???

ごめん　意味分からん

534 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/13(土) 02:19:29 ID:???

そ。

535 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/13(土) 10:27:40 ID:???

ジルベールの英語読みがギルバートと知り、
世の中知ればいいことばかりじゃないと思った。
輝きがどうたら、って意味は合ってたけどね。

536 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/13(土) 11:01:43 ID:???

>>535
へーしらなんだ。全然印象違うね。
キャンディキャンディかなんかにそんな名前いたかな？

別の漫画で、「ゲオルグ」という名前の憎ったらしい悪役が
いたんだけど、それの別読みが「ジョージ」「ジョルジュ」とか
知ったら憎しみがやわらいだｗ

537 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/13(土) 11:44:45 ID:PaWG2dVU

カールがフランス語でシャルルと呼んでもらえない件について

538 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/13(土) 15:18:14 ID:???

ギルバートといったら赤毛のアン

539 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/14(日) 12:13:34 ID:???

そういえばセルジュって赤毛の餡とそっくりだ。あのしつこい感じというか…

540 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/14(日) 15:44:45 ID:???

ロスマリネはそもそもオーギュに貫通されたの？
ちんちん弄ばれただけみたいな描写だったから…

541 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/14(日) 18:18:28 ID:???

君は誰とも寝たことないのかとワンコがご主人様にゆってるから、結局寝たことにしてるけどなｗ

542 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 00:12:54 ID:???

>>540
おまいさん…ダイレクトだなｗ
勝手に貫通したと思ってたよ

543 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 11:16:30 ID:???

ワンコって？誰か犬飼ってた？

544 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 11:34:40 ID:???

ジュールのことかと

545 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/15(月) 17:07:50 ID:???

544
お、そういう意味か。ありがとう。

546 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 12:49:53 ID:???

童貞か聞いてくる犬がいるわけないだろｗｗｗ

547 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 13:18:03 ID:???

ワンコはわかったけど、
ちょっと前に誰かが書いてた「腹黒」は
ジュールのことと理解するまで悩んだ。
スルディナのことを「腹黒妹」と書いてあったので、
スルディナが腹黒？とわけわからなかったよ。

548 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 20:25:37 ID:???

そう

549 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 20:44:38 ID:???

確かにジュールって屈折はしてるけど別に腹黒ってわけじゃないよなあ・・・
「幸福の鳩」じゃロスマリネに振り回されっぱなしだし。

個人的には風木の腹黒キャラというと学院の神父かな。
懺悔の内容を密告してた人。あれはやばすぎ。

550 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 22:16:09 ID:???

肉体関係はキリスト教的に大罪だから総監に報告して退学させるのは当然。
そのときセルジュを退学させていれば平和だったのにねｗ

551 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/16(火) 22:20:07 ID:???

結婚相手以外との肉体関係はぜんぶ淫蕩罪。とくに同性愛小児偏愛。獣姦。自慰もね。

552 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 01:58:00 ID:???

腐女子ってのはね、キャラを腹黒化するのが大好きなんだよ
ほんとだよ
あと、鬼畜化も
でね、腹黒化とか鬼畜化とかしたキャラに、少年をレイプさせるのが大好きなんだよ
ほんとだよ
そうやってホモエロ妄想するんだよ
気持ち悪いうえっうえっ
ジュールもスルディナも腹黒じゃないのに
可哀想うえっうえっ

553 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 02:01:52 ID:???

＞自慰もね
現代日本人男性の９９.５％くらいが該当してしまう＞淫蕩罪
当時の西洋男子は大丈夫だったんだろうか？怪しい

554 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 08:24:57 ID:???

あの神父は普通に鬼畜
金欲まみれでジルの顧客でもあった

555 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 11:02:21 ID:???

当時の罪深さは、自慰＞＞＞＞＞＞＞娼婦買う　だったみたいだね。

ちょっと前の時代だけど、ヴィクトル・ユゴーは結婚までは純潔守ったけど、
結婚後は初夜からやりまくり、後には女中に手出しまくりだったらしい。

556 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 13:13:37 ID:???

娼婦だと曲がりなりにも妊娠に繋がるけど自慰だとまったく無駄弾だからかな。
そんな制約厳しくしてたら性犯罪なんて日常茶飯事だったんだろうな。

557 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 13:27:12 ID:???

セルジュみたいなくだらない告白する正直バカはいない。
退学させられるとか考えもしなかったんでしょ

558 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 15:58:04 ID:???

ヒーローとして当然の行為をしてバカ呼ばわりされて非難されるのはかわいそう

559 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/19(金) 19:45:34 ID:???

いい事をしたんだから誉めて貰えるとおもったとかｗ

560 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 13:04:56 ID:???

ジルベールの唇が好きだったなあ。

561 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 13:09:54 ID:???

>>560
お、おまえ、あの唇に触れたことあるのかい？

562 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 13:44:20 ID:???

見た目じゃないかな、常考。

しかし>>561は好きだｗ

563 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 14:33:11 ID:???

皮膚レベルかよ、口にチンコも入れられないブタは消えろよ

564 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 14:40:08 ID:???

>>563
日本語おｋ

565 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 16:24:17 ID:???

ジルベールの唇はピンクでつやつやって感じ？
かさかさって感じ？

566 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 22:24:57 ID:???

やっと最後まで読めた

ひどすぎる…本気で泣いた
何をどうすることが二人にとって正解だったんだろうな…
セルジュが痛々しすぎるよ、ジルベールを返してくれ竹宮先生

明日も仕事なのにこんな鬱状態で大丈夫だろうか自分。

まぁとりあえず言えることは、オーギュ５回くらい死ね

そしてこないだ高慢チキ子ちゃんっていう漫画立ち読みしたら風木ネタ出てきて動揺した

567 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/24(水) 22:43:49 ID:???

＞高慢チキ子ちゃん
詳細ﾌﾟﾘｰｽﾞ

568 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 14:01:25 ID:???

ほんとうに風木はセルジュが高慢ちきでこまりますよなｗ

569 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 20:25:04 ID:???

>>567
昔の「るんるん」で連載してた漫画なんだが
某キャラの飼い猫が「ジルベール」「ロスマリネ」「ボナール」という名前、みたいな

まあ、ネタというより名前だけだが

570 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 20:40:25 ID:???

>>569
ロスマリネ、家出しなかったか？

571 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 23:04:42 ID:???

「ジルベール」「オーギュスト」「ボナール」　←日々決闘

「ジルベール」「オーギュスト」「セルジュ」　←日々睨み合い

「ジルベール」「ロスマリネ」「ジュール」　←日々陰の交流

572 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/25(木) 23:41:37 ID:???

>>566
中学時代に初めて読んだ時の自分の感想そのものだｗｗ
初見のショック状態が落ち着いてから読み直したらオーギュに転んだけど

573 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 16:47:20 ID:???

同志社大教授の竹内オサムさんが、
毎日新聞に『マンガの国の「衣食住」』ってのを連載してるんだけど、
今日は『「風と木の詩」とパッションの時代』だった。
こんな感じのことが書いてあった。長いから興味ない人はスルーしなさい。

少年愛を描いた漫画として有名で、
少女雑誌で堂々と少年同士が裸になって愛し合うシーンを描いたとして当時話題になった。
しかし、よく読むとわかるが、これはきわめて真面目なドラマなのだ。
こみあげる感情（＝野生）と、それを制御する判断力（＝理性）と。
人間の二面性を二人の美少年に投影し、その葛藤を真摯に描いた作品なのである。
私達はどう生きれば幸せになれるのか。

この漫画は60年代の生活感情と深い結びつきを持っている。
60年代は、内面の「野生」の時代。
岡本太郎がうんぬんかんぬん
60年代によく読まれたヘッセの「知と愛」は、
文字通り人間の知性と野生の葛藤がテーマ。
竹宮の中に「風木」という物語がひらめいたのが60年代。
60年代とは情念の時代であり、
竹宮は野生の意味を問う時代のテーマを無意識に反映させたのだろう。

＞マンガのなかに描かれた少年愛は、その後発展をとげ、
＞今日の少年愛の物語＝ボーイズ・ラブにたどり着く。
＞「風と木の詩」の根源的なテーマは、流行りのボーイズ・ラブに、
＞いったいどう受け継がれているのだろうか。

574 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 17:57:44 ID:???

竹宮ケーコはやおらー

までは読んだ

575 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 20:34:38 ID:???

>>573
こみあげる感情（＝野生）＝ジルベール
それを制御する判断力（＝理性）＝セルジュ
ってことかな？

それにしても６０年代には生まれてすらいないから、
野性がどうのってところは感覚的にはわからないかなあ
へーそうなんだーって納得するしかないよ

難しいことはさて置いて、このごろ読んだばかりだけど面白かったよ

576 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 20:42:08 ID:???

しかしその60年代って昭和のことだよな。内容的に。
珍しいなｗ　その表記

577 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 20:54:12 ID:???

ん？
＞竹宮の中に「風木」という物語がひらめいたのが60年代。
ってあるから１９６０年代ってことでいいんだよね？

578 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 21:50:27 ID:???

昭和60年代って４年弱しかないよね

579 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 22:04:12 ID:???

この場合短くても問題なくね？
>>576は早とちりだと思うけど

580 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 22:47:56 ID:???

>>573
ヘッセの「知と愛」っていうのは修道院での少年同士の話なんだね
知識が多い人の言うことって話が広がって面白いな

人間の二面性の対比ってのも風木のテーマだと思うけど、
パリに二人で逃げてきてジルが死んじゃうところまでは、『火垂るの墓』を思い出した
おばさんの家を出て二人で生きていこうとしたけど結局、節子を殺してしまうってところが同じだなって
社会生活からの落伍者っていうんだろうか？
そういうのも一つ、テーマとして入ってる気がした
どちらも若者の浅知恵だけじゃ生きていけないんだっていうのを気づかされたよ

581 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 22:59:28 ID:???

「ジルベール、それアヘンやないか…！」

582 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 23:06:37 ID:???

「セルジュ、うち、うんこビチビチやねん」

583 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 23:12:52 ID:???

>>573
ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20080927ddm013040129000c.html
毎日新聞　2008年9月27日（土）東京朝刊　芸術・文化
マンガの国の「衣食住」：「風と木の詩」とパッションの時代＝竹内オサム

紙面画像　ttp://gedo.newsplus.jp/bbs/moepic/img/1215523428/307.jpg

584 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/27(土) 23:24:56 ID:???

>>580全然気が付かなかったけど、火垂るの墓も確かにそうだね。
でも、若いからこそ出来ることでもあるんだよね。

そういえば、この物語、綺麗に纏まっているけど、竹宮さん的にはまだ続きがあるんだよね？
過去に捕らわれたままのセルジュなのか、ジルベールから卒業していくセルジュなのか竹宮さんはどちらを描くつもりだったんだろ？
セルジュの場合は美化されたジルベールをずっと抱えたまま、生きて行きそうだけど。
もしも、セルジュの死まで描かれていたら、また違った一面が見えて来た作品だろうなと最近思った。

585 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 15:51:54 ID:???

認めたくないものだな、若さゆえの過ちというものは。ｷﾗｰﾝ☆

586 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 15:59:50 ID:???

>>581 ちょｗｗｗ自重ｗｗｗ

587 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 16:07:15 ID:???

あ、そういやヘッセで思い出したんだが
「鏡の国の少年たち」の表紙カバーのイラストって
「車輪の下」のハンスがハイルナーにキスされるところを
イメージして描かれたのかな？
中身を見たことないからわからないけど

588 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 16:09:45 ID:???

少年愛の美学（藁）

589 ：愛蔵版名無しさん：2008/09/28(日) 22:10:22 ID:???

>>581
「なんですぐクスリ欲しがってしまうん？」（涙目）

590 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 00:01:38 ID:???

美少年好きな作者には美少年から卒業する話なんか描けないと思うな。それがセルジュの運命。

591 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 15:50:32 ID:???

ジルベールは生きて成人してたらヒゲ面でごつい体格のｵｻｰﾝになってたかも知れない。

592 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/01(水) 16:04:01 ID:???

セルジュの妻子や友人のためは美少年やホモに対する幻想を壊してくれたほうが実はありがたかっただろうとは思う。
ジルベールが醜く老けて…

593 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 00:11:46 ID:???

髭面でゴツいジルベールって想像できないｗ
20代になっても背だけのびて顔とかあんま変わんなそう。
30代になったら髭は生えず髪が白っぽくなって顔はやつれそう。

594 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 02:37:10 ID:???

不健康な生活してる感じだから、ジルベールはあっという間に老けるだろうね。
荒淫と酒と栄養不良etcで20代半ばぐらいでもう普通の青年より老けて見えると思う。
30ぐらいになったら、おじさんというより、生活苦のおばさんみたいになるんじゃないか。

595 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 08:32:56 ID:???

みっともなくなった時点でセルジュの愛は消えただろうね。

596 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 08:33:44 ID:???

>>593
>>594
わかる、わかりすぎるｗｗｗ
長生きしなくてよかったよ、ジルベール。

私があのパリの長屋のオバチャンだったら
「あの子は長生きしないと思ってたよ・・・」
とか言っちゃいそうだｗ

597 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 08:36:27 ID:???

連投失礼

>>595
いやー、セルジュの視点ってそういうのでもなさそう。
セルジュがジルベールに興味なくすのって、
ジルベールが愛情をきちんともらえて
あの歪みが消えたときって気がする。
セルジュのジルベールへの感情って
基本「危なっかしくてほっとけない」だと思うから。

598 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 15:38:34 ID:???

セルジュには性欲なんてなかったんだよねｗｗｗ

599 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 19:20:32 ID:???

パトリシアの裸にドキドキしていたから性欲はあるんじゃないw
でも、ジルベールに対してあったかは、微妙だよね。
結局は、ジルベールを助ける（セルジュ的には）ために抱いたようにも見えるし。
ジルベールのことは愛してはいただろうとは思うけど。

600 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 19:28:44 ID:???

性欲もなにもない男に抱かれて嬉しがるジルベールってなんなのかね？

601 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 19:31:01 ID:???

いくら荒らしでも、>>599に準拠して決め付けなくてもｗ

602 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/02(木) 19:59:22 ID:???

セルジュのエッチがただの慈善行為だとしたらジルベールのプライドが許さへんとおもうわ

603 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 00:16:08 ID:???

ジルベールが死んで、セルジュが―どこでそんなに汚したんだい―
と体を拭いて、水を差してあげて「きれいだよ」といった時に
初めてセルジュに男を感じた。

604 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 01:13:01 ID:???

うん、あの「きれいだよ」は深い……思い出すと胸が詰まるな

605 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 01:28:23 ID:???

う。また読んでしまいそう。秋になると読みたくなる。そして泣く

606 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 02:45:54 ID:???

当時オンタイムで読んでたけど
正直セルジュがジルベールの死であそこまで壊れるとは夢にも思わなくて
ジルの死よりもその後の展開のほうがショクでかかった私。

607 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 09:22:00 ID:???

セルジュってほんとうにかわいそうだよなぁｗ

608 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 10:19:18 ID:???

よく考えるとオーギュとセルジュってあんな形ではあるけど体の関係があるんだよね。
そう思いながら読むと忘れてるときとその後のシーンなんか色合いが違って見えて
どきどきする自分ｗ

609 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 10:56:08 ID:???

ホモ行為は屈辱とおもいつつジルにはその屈辱をあたえたがるセルジュですもの

610 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 11:28:20 ID:???

>>599

愛してるから助けたかったんじゃない？

611 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 11:34:12 ID:???

セルジュはジルベールを愛してるもの
好きな相手とひとつになりたいと思うのは自然じゃないかな
自分の中で欠けているものがなくなって、充たされるような充足感や幸せというものは性的欲望を充たすというだけでは得られないと思うよ

612 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 11:36:41 ID:???

セルジュ様はほんとうに正しくてｗ

613 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 11:40:29 ID:???

うざいっすよね
セルジュさま

614 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 11:50:07 ID:???

オーギュ様はほんとうに最低でｗ

615 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 11:55:51 ID:???

だからジルベールはオーギュではなくて、セルジュを選んだんじゃない？
ジルベールは賢いと思う

616 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 11:59:11 ID:???

文句も言わずによく働くだけのセルジュの使い方もわからんアホな子だと思うが

617 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 12:11:53 ID:???

まだ十代で保護者に守られていないといられない世代だから、二人を追い詰めたオーギュは大人として親としてどうかと思う
賢いというのとズル賢いのというのは違うでしょ
そんなジルベールは見たくない

618 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 12:25:03 ID:???

オーギュが馬鹿でセルジュが賢いからこそああいうことをしたんでしょｗ

619 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 12:54:13 ID:???

1レスおきに荒らし発生ｗ

620 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 12:58:32 ID:???

オーギュにはどんな形でもジルベールを愛してるならジルベールをもっと大切にして欲しかった
馬鹿でもいいよ
他人を愛せる人間なら

621 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 13:00:39 ID:???

オーギュの教育方針で素敵なジルベールが出来たのにセルジュに文句言われても困っちゃうだろｗ

622 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 13:13:07 ID:???

好きな作品だから真面目にレスし過ぎたかも
ごめんね

623 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 13:22:40 ID:eFJ6BWJv

ペドフィル、サディスト、インセストに加えてネクロフィリアかww
性倒錯てんこもりだな
608には実父から性的虐待受け続けた人や小児性愛被害者の本
読んだ後でも風木でドキドキできるか試してみて欲しいわw

624 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 15:39:26 ID:???

セルジュがどれだけ偉いってｗ

625 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 16:17:17 ID:???

>>611のスイーツ(笑)ぶりにﾜﾛﾀwwww

626 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 16:17:27 ID:???

無神経だからしょうがない

627 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 16:51:55 ID:???

スイーツ（嗤）

628 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 17:53:44 ID:/r09BI9t

>>611
私も、セルジュはジルを愛しているから行為に及んだと思いますが、それプラス、独占欲・征服欲・救済欲？色々な感情が入り交じっての行為だと思います。純粋にジルを愛しているからという理由だけではない気がします。気がするだけですけどね(^o^;

629 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 18:30:12 ID:???

オーギュは下町で生活してる二人の情報は知ってたんじゃない？
調べればすぐわかりそうだよね
もうすぐ破滅して戻ってくると予感してた気がする。
(馬車に引かれて死んでしまったのは予想外)
アヘン中で病院にはいったらすぐ引き取りに来たんじゃないかな

630 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 18:34:11 ID:???

セルジュはいいことをしたんだから誰にも責められるはずがない（藁）

631 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/03(金) 19:40:15 ID:???

みんなにいい顔をして結局みんなを裏切ってしまった。

632 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 19:30:49 ID:???

最後、オーギュがジルベールの死体を取りにくる場面が個人的に印象的です。
昔、自分の親が、私がもし夭折したら死体を冷蔵庫に入れて保存するって言ってた。
その時は愛されてるんだなあって満足してたんだけど、今となっては、
死んだ後、自分の意思がないのに身体を弄繰り回されるのはちょっと抵抗がある。
片親で育ったから親が唯一無二の存在だっていう時期が長かったし、
親の寂しさに無意識に応えてた時期もあったんだけれどもね。
まあ、オーギュとジルベールの関係ほど深刻じゃないけれどｗ
オーギュにはちゃんとジルベールを土に還してもらいたいかな。

633 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 19:37:17 ID:???

ん？取りにきたのはオーギュんとこのお使いだぞ。執事か誰か

634 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 19:43:56 ID:???

あんな狭そうな階段をよくも棺運べたなって思った。

635 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 20:19:14 ID:???

最近では遺骨をダイヤモンドにも加工できるんだよん。
ホープダイヤはジルベールの灰からつくったんだな、これがｗ

636 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 21:05:28 ID:???

キモッ！

637 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 23:32:45 ID:???

セルジュの子孫が呪われたジルダイヤを管理してて男爵家は美少年ホモが多いｗ

638 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/05(日) 23:33:40 ID:???

そういえば子爵家か、すまんかった。コクトー家が滅んだのもダイヤの呪い。

639 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 12:53:50 ID:???

20代の男２人に風木を貸した。
２人とも、ジルベールが大嫌いだと言った。セルジュのことは良い奴だと言う。
女性にはジルベール大人気なんだよと言ったら、嘘だろ信じられねーと口々に言う。
女性にはセルジュはいまいち人気がないみたいだよと言ったら、これも嘘だろと。

640 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 13:24:48 ID:???

ジルベールはいい人に愛されてよかったね。セルジュもさぞ幸せだっただろ。

641 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 14:50:49 ID:???

女の子と関係を持ったあとのジルの、ちょっと青ざめた表情が
好きだ。
ジルのほうがセルジュよか対女の経験が早いんだね。

642 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 15:02:46 ID:???

あの時はなぜかちょっとショックだったよｗ
というか風木を読んでからBLに目覚めかけてて怖い
それまで読んだことなかったし理解もできなかったし引いていたのに…
風木がBLと言いたいわけじゃないです。ｽﾏｿ

643 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 17:43:19 ID:???

>>642
あの時ってどの時？

644 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 21:31:56 ID:???

>>639
自分女だけどジル嫌いでセルジュ好きだ。
少数派なんだろうか・・・。

645 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 22:01:47 ID:???

セルジュはすばらしすぎて疲れるしな

646 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 22:03:22 ID:???

ジルベールは逆の意味で疲れないか？

647 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 22:17:55 ID:???

不良品だから不良品がわかるんじゃない。セルジュ先生みたいな生き方はできない。

648 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/11(土) 22:21:40 ID:???

>>644
堂々としてればいいじゃないか、セルジュみたいに。
自分はジルが好きだけど

649 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/12(日) 11:11:50 ID:???

自分はロスマリネが好きだな。彼は将来何になるのだろう？

650 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/12(日) 11:13:18 ID:???

>>649
ホモになる

651 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/12(日) 13:26:01 ID:???

主要登場人物の中ではロスマリネがいちばん疲れなさそうだが

652 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 06:59:42 ID:???

疲れても疲れてなく魅せてしまう根性があるだけだ。
ロスマリネは勉強も世渡りも裏表使い分けてしっかりと進んでいく理想的な勝組。セレブ。
生まれの良さもあるけどそれは本人の努力の賜物。

653 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 09:25:45 ID:???

何を威張ってるのか知らんけど、>>651は付き合って疲れないって意味だと思うがｊｋ

654 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 09:33:34 ID:???

>>652(笑)

655 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/13(月) 10:18:55 ID:???

彼にしてもジュールにしても、髪を切らないのか？
ジルでさえ学校に入る時に散髪したのに。

656 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/14(火) 00:23:14 ID:???

実はヅラとか。

657 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/14(火) 08:34:37 ID:???

彼らも下級生のときは短かったんじゃないの？
髪を伸ばすのは上級生の特権とかさ。
オーギュも「新入生は切る決まりだ」とか言ってなかったっけ。

658 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/15(水) 18:20:23 ID:KE0jt4vx

主要人物ではないけれど、好きなキャラはセバスチャン・マイセです。特に髪型が好き。
因みに王家の紋章という漫画ではウナス・・。
関係ないネタですいません

659 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/17(金) 03:52:47 ID:8OfKYs5m

あの兄弟って両方とも結局セルジュに惚れてたことになってるが、
地味な不人気キャラ過ぎて盛り上がらずに、セルジュには何もしてもらえなかったんだよなｗ

660 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/17(金) 20:58:18 ID:???

セルジュって意外とモテるんだよね。
確かに、実際でもああいうタイプはモテるけど、実際付き合ったら大変そうだ。

661 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/18(土) 00:44:11 ID:gcgIQgdc

セルジュって理想が高すぎて現実がみえないんだよ

662 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/18(土) 01:22:43 ID:???

ものすごく久しぶりに読み出したら止まらなくなって一気読みした。
やっぱり面白い。
17巻は何度読んでも泣く…。

663 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 00:47:35 ID:???

そんなに泣くもの？
私は、感動はしたけど一度も泣いたことない。
悲しくて泣くの？
ジルベールの死って私は別に悲しくはなかった。衝撃的ではあったけど。
ジルベールには感情移入できないし。
といって、セルジュにも感情移入できないし。
ジルベールが阿片中毒にされて男娼やらせれてるのに、
ちっとも気付かないセルジュってなんなの？
って感じで白けたし、
そこからジルベールの死までは冷めた目で眺めてた感じ。

664 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 01:03:30 ID:???

どっちに感情移入て訳じゃないしセルジュは無神経で好きじゃない。
でも、セルジュの喪失感みたいなものが切ない。

665 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 14:46:41 ID:???

私も泣きはしない。すごく大好きな話だが、感動というのもないかな。
話が好きなだけだ。

セルジュはボナールの好意を受け入れて、ボナールの世話になってれば
よかったのに…

666 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 14:50:26 ID:???

私、汁ベール嫌いだから芯でざまぁｗｗｗとしか思えなかった
少数派かもしれんけど、セルジュとロスマリネ以外はうんこにしか見えん

667 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 15:13:34 ID:???

>>665
セルジュにボナールの世話になるのは不可能でしょ（性格的に）。
セルジュはボナールのところにジルをおいていき、自分の下宿から
通い夫ｗみたいにすれば万事問題なしだったのになー。
作中ではジルベールのほうがそれを拒否したし、セルジュのほうは
別れるつもりで置いて出ようとしたんだから、2人のどちらにも
もう少し大人の狡さがなきゃ成立しない話だけど。

668 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 15:19:49 ID:???

で、そんな狡知にたけて世間ずれしたセルジュとジルで面白いかよおまえら

669 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 17:01:02 ID:???

よくそんなこと言えるな
ボナールはペドのレイパー
全ての元凶はこいつじゃん
キモいわ

670 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 17:49:06 ID:???

でも竹宮さんはボナール大好き

671 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/19(日) 18:38:37 ID:???

ジルベールはお父様の愛を求めていただけで
ジャンクなんかじゃないということですねわかります

672 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/20(月) 17:02:22 ID:ECv0aELR

ジルは女読者に嫌われるわね～

673 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/24(金) 19:51:31 ID:???

ジルベールってかなり気持ち悪いよね。
ゆら～ゆら～っていつもたなびいてる。
まっすぐ立ってられない。
知的障害者っぽい感じがある。
一言でいうと男なしじゃいられない肉便器オカマちゃん。

674 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/24(金) 22:36:33 ID:pDHsWZ+V

あのふにゃふにゃしてるところが
ささえてあげなきゃ!ってなるから
良いんじゃないの
ジルの女嫌いは母親嫌いからきてるから
母親がなんとかしてやるべきなんだけど
あんな自己チューな性格だから、無理でしょね…

675 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/25(土) 00:25:15 ID:Cdiu7ogp

なつかない猫

676 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/25(土) 01:30:20 ID:???

ジルベールもキモイ
セルジュもキモイ
オーギュもキモイ
ロスマリネもキモイ
パスカルもキモイ
カールもキモイ
ボナールもキモイ
セバスちゃんもキモイ

ジュールは好き☆かっこいいもん＞＜；

677 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/25(土) 01:51:59 ID:???

>>675
だからみんな夢中になる。

678 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/25(土) 03:19:02 ID:???

風木でもっとも素晴らしいのは、ジルベール死後。
セルジュの悲嘆は、きっと、大切な人を亡くしたすべての人の胸を打つ。
ラストの詩は、若さを失った人すべての人の心を打つ。
たぶん。
「幸福の鳩」だっけ、ジュールとロスマリネの外伝、
あれは要らない。
絵柄も変になってるし、ジュールが平凡な魅力の無いキャラになってしまっている。
いや、本編でももともとジュールは平凡な魅力の無い奴だったのかもしれないが。

ジルベールは死んでこそのキャラ。
あれで死なずに長生きしたら、ねえ、それこそただの駄目男。
ジルベールは誰かに寄生しなきゃ生きていけないわけだけどさ…
白人の美少年って、年を取ったら悲惨な顔になるケース多いじゃない。
少年の頃はびっくりするほど美しいのに、十数年後は顔中シワだらけ。
そんなシワだらけの、生活能力ない駄目男が、なつかない猫やってたって、うざいだけ。
シワくちゃの性格悪い男娼なんて、どうしようもないでしょ。
シワくちゃの性格悪い娼婦なら、まだ需要はあるんだけどね、女ってだけで。

679 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/25(土) 03:27:53 ID:???

>>678
えー前半は同意できない。
ジルベールが死んだ後のセルジュは弱っちくて
現実逃避してて見てられない。自分の周囲の人が
自分を心配してやきもきしたりあれこれ世話焼いてくれるのも
自分の悲しみに浸りきってガン無視だし。
みんながああいう悲しみ方をするわけじゃない。

悲しくても周囲のことを考えてしまって気丈に
振舞うタイプの人は、いーよな自分の感情の殻にこもれる奴は
と思ってしまうんじゃないかな。

幸福の鳩は、絵も話のテイストもちょっと変わってはいるけど
嫌いじゃないし。あれは2人とも成長したんだよ。

後半部分は同意だけどね。

680 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/25(土) 13:58:48 ID:???

竹宮さんはショパンが大嫌いでモーツァルトが大好き。
つまり天才は生まれた時から天才で子どものままで死んでいく、という人。
だから彼女の天才少年達は、
少年の心や見た目を保てなくなった時点で死ぬしかない。
生きていたければ普通の大人になるしかない。
ロスマリネやジュールの後日談はそーゆーことだと思う。

681 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/26(日) 00:50:05 ID:???

文庫は持ってないので、こないだやっとﾌﾞｺﾌで「幸福の鳩」
読んだんだが。
ロスの父ちゃん、ジュールのお母さんとラブラブなんでしょ。
なんで妹も引き取るなり、両方引き取らずに母親の手元に
置いたまま金銭援助するなりしなかったんだ？
妹、養女に行った先で養父の嫁になるなんて・・・
紫の上じゃないんだから・・・

682 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/26(日) 22:56:35 ID:???

>>678
ちょっと解る。
理性重視できちんと生きる事をモットーにしていたセルジュが自己を見失って茫然自失になる姿が、
セルジュの喪失感を物語っていて哀しい。
そうなる前にジルとちゃんと向き合えよ！なんだけど、後悔先にたたずな訳で。

683 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/27(月) 22:30:56 ID:???

>>681
そうだよな
竹宮作品はモーツァルトっぽいもんな
地に足が着いてなく舞上る感じ、コロコロした画風

池田理代子作品はドラマチックでベートーヴェンっぽいとおもったら
やはり「私が一番好きなのはベートーヴェン」だし

684 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/27(月) 22:36:03 ID:???

ジルベールは玉とっておけば
死なさなくても一生声変わりしない、ヒゲ生えない
　　理　　　　想　　　　的
な美青年になれたのに
竹宮さん･･･

685 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/27(月) 22:57:19 ID:???

>>684
太るんだって　ソース：カストラート

686 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/28(火) 00:35:26 ID:???

そっか
猫も去勢避妊したらホルモンバランス崩れて
肥満になるね

687 ：愛蔵版名無しさん：2008/10/28(火) 02:24:20 ID:???

>>681
竹宮さん自身、自分を切り裂いて物を作り出すタイプの作家じゃないしね。
経験から描いてるんじゃなくて、あくまで想像で描いてるって感じ。
たまに、その想像に妙なリアリティがあるから、錯覚をおこしてしまうけど。

688 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/03(月) 22:20:23 ID:???

昔読んだときはオーギュストを
｢なんという人でなし！(´Д｀;)｣
と思ったけど今なら少し共感できる自分にorz

689 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/07(金) 07:46:48 ID:???

大人になってしまったんだよ

690 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/07(金) 08:03:01 ID:???

ボナールが一番のクズということでおｋ
あとオーギュの兄ちゃん

691 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/07(金) 08:37:00 ID:6aDURCvS

セルジュはグズでいいよな

692 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/07(金) 09:09:35 ID:???

クズでもグズでもないのは誰？

693 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/07(金) 19:16:56 ID:???

ロスマリネとセルジュが嫌い
ロスマリネ⇒一緒にいたらえらそうな態度にむかつく
セルジュ⇒アダルトチルドレンだし、かっこつけて気持ち悪い

ジルベールは男版水銀橙みたいなもんだからなあ
萌えるし、不良優等生ってとこでときめくし
なにより表面的につきあううえで害はないだろうからOK
（肉体的にとなれば性病検査強制しないといけないが）

694 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 10:30:38 ID:???

>>693
雑誌掲載当時に、制作こぼれ話みたいな1/4pageコーナー(劇場？)で
作者はロスマリネを「張り子の虎」表現も含めこっぴどく貶してたけど、
その割には、作品の中で彼の短所をうまく活かして長所の裏返しとして描いてた。

セルジュの熱血単純バカ、売られたけんかを正面から買う世間知らず(世渡り下手)、
おせっかいで人の心に土足で踏み込む無礼者ぶりは、作中でもさんざんパスカルや
カールやジュールに指摘されてたから、それでじゅうぶんだよ。
作中キャラが全員主人公マンセーになってるような漫画だったら読んでて萎えるよ。
脇キャラのそれぞれにファンがつくくらいがちょうどいい。

695 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 12:49:44 ID:fU1PeJ6f

ジルベール。。。おおっホモい出だす事もあるだろう。。

696 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 15:16:37 ID:???

>>694
＞作中キャラが全員主人公マンセーになってるような漫画だったら読んでて萎えるよ。
言えてる
でもこういう漫画結構多いんだよね…萎える

697 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 17:30:13 ID:???

でも作者がセルジュマンセーっぽいじゃん。
女房子供まで犠牲にして青春の学院に戻って最終的には天才音楽家扱いだからね

698 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 17:47:16 ID:???

竹宮さんがマンセーなのはセルジュじゃなくてボナール。
フラワーコミックス版の1/4コーナー読めばわかるよ。
ボナール嫌いの人は読まないほうがいいけどねｗ

699 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 17:52:46 ID:???

>>697
天才にまともな人間はいない、
天才にかかわるとロクなことはない、
という教訓なんだよw

700 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 17:53:37 ID:???

マンセーされてるかどうかは知らないけど、
オーギュと同じ位に許されない性犯罪者なのに
幸せな人生を送ったなぁとは思うね、ボナール。

701 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 17:57:15 ID:???

セルジュはなんでも可哀相というポジションで許されるからずるいとおもうんだよ

702 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 17:58:38 ID:???

>>700
ジルにさえあっさり許されてるもんね。

703 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 18:38:20 ID:???

ボナールはいい人だなーと思っても
最初のほうの愚行を思い出していつも思い直すｗ

704 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 18:53:41 ID:???

登場からして、出会いのきっかげ作りに石いり雪球顔にぶつけたもんな。
その後はもっと酷いし。
自分がリアルタイムに風木をリタイアした原因のひとつに
竹宮さんがボナール贔屓って情報があったのはいまはよい思い出だｗ

705 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 19:10:06 ID:???

この漫画は
神視点で読んでるからどのキャラにも共感するものがあるけど
多分この世界に放り込まれたら、アンジェリンみたいに両手に鞭もって
どいつもこいつもぶん殴りたくなりそうだw

706 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 19:34:51 ID:???

ああ、アンジェリン！
数少ない好きキャラだった……w

707 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 20:56:05 ID:???

アンジェリンのママンがいちばんエロイわけだがｗ

708 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/08(土) 22:42:06 ID:???

>>698
何巻あたりか覚えてますか？

アンジェリンは好きだけどパットは嫌いだ。いかにも女って感じがする。

709 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 14:38:08 ID:???

主人公に惚れて幸せになったキャラが１人も居ないのがすごい

710 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 15:23:07 ID:???

ロスマリネは幸せじゃん

711 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 15:30:58 ID:???

ジュール→ロスマリネ→セルジュの△連鎖の関係って
すごく萌えだったよ。
ジュールが、セルジュの人となりをけして嫌ってはいないのに
でも否定せずにはいられない気持ちがすごーく分かるw

712 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 15:51:45 ID:???

>>708
パットは、竹宮さん自身がけっこう投影されていない？
自分のヌードを作品として残してみたり、あのメガネとか髪型とか。
でもほんとは美人だったとか。
常にセルジュの本質をもっとも理解する異性として描かれてるのも象徴的。
後半はつまんねーただの良くできた女になっちゃったけど、
前半のツンデレ時代はわりと好きだ。

713 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 16:19:21 ID:???

正義厨の相手はつかれるよなｗ

714 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 16:54:21 ID:???

>>711
その３人の関係は面白いよね。
ジュールはジルには「ぼくはああいうタイプの人間は嫌いだ」とはっきり言ってる。
まぁ、ジュールは自分のコンプレックスと誇りがごっちゃまぜになったものを
心の奥のふか～いところに秘めているから、ああいう「普通の神経の持ち主なら
コンプレックスになるところをそう思わずに晒しまくり」な(竹宮ご本人)タイプは、
癇に障るんだろうなぁ。

ただ、ジュールもロスマリネも男子にしては少女っぽい繊細さを持ってると思う。
カールも繊細だとは思うが、「親のいうこときいて育ったおりこうさんな男の子」に
ありがちな繊細さだ。

715 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 17:10:21 ID:???

男の方が意外と繊細でこだわり屋な人も多いよ
アンジェリンとパットのあの図太さを見よw

716 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 18:03:14 ID:???

ジュールって番外編読んで思ったけど、けっこう正義感あるよね
セルジュみたいにあまり振りかざしたりしないけども
でもいまいちどういう人かわからなくて好きじゃなかったり…

717 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 18:26:20 ID:???

>>716
政治的センスとかバランス感覚は、誰よりもあると思う。
正義感を振りかざさないっていのは、正義よりも優先するべきものがあれば
引っ込めることもできるってことだと思うし。
ただ参謀で収まってるには、野心がありすぎるんだよね。
その野心や欲望さえも、うまくコントロールしてきたんだけど、
最後はオーギュにうまく利用されてやる形で、ロスマリネとの絆を自分から切っちゃった。
なんか銀英のロイエンタールを思い出すわ。

718 ：記憶でうろ覚え：2008/11/09(日) 19:26:59 ID:???

番外編じゃなくて、本編でも控えめであるけど正義感あったよ。

学院内で、オーギュストの命令を受けたロスマリネが、ジルベールを
(セルジュから引き離す目的で)不良グループに蹂躙させていたことがあって、
とうとうセルジュが総監であるロスマリネにジルの捜索依頼をするんだけど、
「わかった。できるだけのことをしてみよう」と答えるしかないロスマリネに
「最高の口説き文句だ。できるだけのなにをしてやる？」と皮肉をいって
「君がうごかないなら僕が動く。」とジルベールの開放を不良グループに
命じた(もと裏番だから)エピソードがあったよ。

719 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 19:32:30 ID:???

BS漫画夜話では、おじさん達に「『風と木の詩』(の学院編)は番長漫画だ」って言われてたね。

720 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 20:38:27 ID:???

ブロウは勝手に心の中でジャイアンと呼んでいる

721 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 20:41:38 ID:???

セルジュがのび太だもんなw

722 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 20:44:57 ID:???

それはいわないお約束…

723 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 20:49:54 ID:???

ど、　ドラえもんはっ！　性的な意味でジルベールなのか？

724 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 21:25:30 ID:???

まあいつも裸だしな

725 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 21:33:17 ID:???

シリアスな流れのあと、なんか面白い流れになってるな。
>>723は>>721のカキコの元ネタがわかっててボケてるのか、
それとも天然か。ともかく>>724のフォローGJ!

726 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/09(日) 22:08:23 ID:???

知ってるよ。
大山信代がジル役演ればよかったのにね、どうせなら

727 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/10(月) 01:02:29 ID:???

>>715
アンジェリンとパットの
一般社会ではありえない、いや、キリスト教社会ではもっとありえない
『ホモについての理解』のある女性で、
「んなわけあるかーーー！！」と思って読んでた。

たぶん現代にいたらYAOI同人誌を買いあさってると思う。

728 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/10(月) 02:22:51 ID:???

まあ信仰心なんて人それぞれ
キリスト教で殺生はダメだと言いつつ戦争はするこの矛盾
後半らへんで出てきたカミイユ？だっけは二人をバカにしてたね。

729 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/10(月) 02:41:04 ID:???

時代は19世紀後期、1870年代でしょ？
フランスでは、ランボーとかモローが既に活躍してたし、
19世紀末から20世紀初期にかけて活躍した文化人や芸術家なんてバイやゲイだらけだよ。
チャイコフスキー、ワイルド、プルースト、トーマス・マン、ディアギレフ、フロイト、
ビアンならウルフとかバーネイ。
つまりそういう彼らの過ごした思春期を描いたのが風木なんだと思えば、
セルジュとジルベールの恋愛も実はそんなご大層なものではないし、
上流階級のアンジェリンや、インテリのパットが、
同性愛の実情に理解があるのは別に不思議じゃないと思うけど。

730 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/11(火) 18:16:31 ID:HbO7O5MX

ジルベールって今で言うところのＡＤＨＤ等の発達障害か
何かだったんだろうか？
能力バランスが悪くて、池沼っぽい部分と頭が回る部分と、
両極端な物を持ってる感じがするんだが。

731 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/11(火) 21:01:45 ID:???

発達障害って先天性のものでない？
ジルベールは生育環境の影響でわ。

732 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/11(火) 21:43:31 ID:???

まあ、wikiだから信憑性は低いが

原因は2007年現在、解明に向けて進んでいるがまだすべてが理解されてはいない。
2007年10月に、熊本大学とアメリカ、ハーバード大学の共同研究チームが研究したところ、
子どものときに長期間にわたって親や学校教師などによる暴力や体罰などを受けたことが原因であると指摘されるようになり、
親や学校教師などによる暴力や体罰を受けた人は、受けなかった人に比べて、
脳の前頭葉の意欲･感情･注意力･集中力に関わる部分が20パーセント近く小さくなっていることが判明した。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A8%E6%84%8F%E6%AC%A0%E9%99%A5%E3%83%BB%E5%A4%9A%E5%8B%95%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3

こういうのは個性だと思うんだけどな
万人が同じ形質で似た思考を持つのは何かつまらない
だからって体罰をしていいとは少しも思わないが・・・

733 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/11(火) 23:48:05 ID:???

>>730
知能ふつう～上級で
単なる社会不適合者なだけなんじゃ？
（しつけの失敗とかによる）

ADHDは数学が理解できなかったりするが、
オール優なんだから知能に問題はないだろ

734 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/12(水) 11:23:25 ID:kOeeESxu

勉強や普通の知識よりより愛欲や性欲の方が優勢だっただけだろ。
人間というより獣の類。

735 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/12(水) 20:02:48 ID:???

そういやアスペでＡＤＨＤで自閉入ってる子供持った人が、ブログに
「うちの子の行動が汁にそっくり」って書いてたの読んだことあるなw

あんだけ子供の頃からヤラれてればそら精神おかしくなる罠
多重人格じゃないのが不思議な位だwww

736 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/12(水) 20:18:13 ID:???

子供の頃の育てられ方しだいで人格ってすごい変わるね

737 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/12(水) 23:04:29 ID:???

>>735
性的虐待を受けると
淫乱になるか、セックス恐怖症になるかに
分かれるらしい
（芸能人に乱交事件とか
自分も権力者にいいなりにされたのに後輩にも性的虐待するとか
負の連鎖が多いのもその一種だとか）

738 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/13(木) 00:07:35 ID:???

セルジュも問題アリだよね
アダルトチルドレンだから
求められてもなくても「いい子」を演じる
そして墓穴を掘る

739 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/13(木) 02:42:34 ID:???

ああ、なんか納得した

740 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/13(木) 18:26:46 ID:iafzQoQF

オーギュが学園内では眼光が鋭く番長ばりに偉そうにしてた
のに、兄の前では何故あんなヘタレだったのか謎・・・

741 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/13(木) 18:39:48 ID:???

学園ではコクトー家の財力を背景に威張ってたってことでしょ。
そして自分も結局はその財力（兄）に屈せざるを得なかったと

742 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/13(木) 20:09:03 ID:???

ＡＣは幼少期の虐待や親子関係に問題があって不安定である場合に大人になっても引きずってしまうケースがあるらしいですが、セルジュには当て嵌まらないと思いますが…
セルジュは善き人間として振る舞えるように教育されているとは思うけど

743 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/13(木) 20:16:47 ID:???

善き人間として振舞わなきゃ……という脅迫観念があったのかもね。
そう思うとあの無神経さに説得力が出てくる。
余計な要素に囚われると〝使命〟に差障りがでるから

744 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/13(木) 23:00:10 ID:???

確かにセルジュの場合、いい人間でいなければいけないというのはあったよね。
何かちょっとでも失敗したら、叔母にお前が黒いからって言われてきたしね。
そういった差別がなかったら、また違った性格だったきが。

745 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/13(木) 23:06:19 ID:???

セルジュが黒人なら説得力があったのに
ジプシーはいちおう白人だからなあ

746 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 00:23:49 ID:???

>>737
性的虐待を受けた人間の全てが淫乱になるか、セックス恐怖症になるかに分かれるわけじゃありません。
知ったかぶりで適当なことを書かないでください

747 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/14(金) 00:42:19 ID:???

>>746
大まかにってことだろ。
知ったかぶりもなにも、自分論じゃなくて
心理学勉強してるときに目にした情報だからな。

自分は父からセクハラを二度受けてるが
その理屈に当てはめると「恐怖症」のほうかな？
それとこれは関係ないのかもしれんが。

748 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/15(土) 10:30:55 ID:???

>>746
らしい、って書いてるんだから「違うよ」って普通に説明すればいいじゃない。
ここで喧嘩腰になっても性的虐待を受けた人の理解は深まらないよ。
逆に746のせいで偏見が深まる可能性だってある。
その人たちの立場を思っての発言ならもうちょっと深慮が必要じゃないか？

749 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/17(月) 09:03:02 ID:???

数年ぶりに一気読みしてきた
記憶よりも生々しかった。ロスマリネの張り詰めっぷりはやっぱり良い

>>620
少なくともジルベールの「扱い方」は誰よりもわかってる人だったはず
ジュールのセルジュよりもオーギュの元でいたほうが良いっていう個人的な考えの根拠はその辺にあったのかなと
実際ジルの刷り込みは突然オーギュに捨てられたママ（毛布）からオーギュに移ったっきり最期まで変わらなかった
セルジュはジルベールが説明下手だという事を知って弁護したりと相手を理解する気はあったんだけど
「扱う」という事は一度も考えなかったんで決してその強力な刷り込みを書き換える事は出来なかった
ただジルベールの手はセルジュを近くに感じたいと服を掴もうとする形で死後硬直してたんで
そんな事をしなくても、刷り込みのような動物次元の関係でなくても二人の間では何らかの形で残るものがあったんだろうね

>>715
パットは男兄弟の部屋に入る事に抵抗を感じなかったり
弟が溺れている時には救出に必要ならストッキングの一つ二つ人前でも脱いで渡したり
女も働くべきだという考え方で実際働いていて、記者としての社会的成功を目指していたり
生活苦のセルジュとジルベールが住んでいたぼろ家の家賃をまとめてたて替えたりと
社会的役割でいえばかなり男性的な人なんだなと思った。風木連載時だったら考えももっと保守的だったろうから尚更
男だけど権力や力のある男に求められて、そそのかして頼みを聞いてもらうかわりにいいようにされたりして
社会的には非常に女性、それも娼婦のようだったジルベールとはかなり対照的だなと思った

750 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/18(火) 00:03:20 ID:???

自分も読み返そうと思うけど、今夜から始めるのはヘビーだから
明日の昼からにする

751 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/18(火) 21:30:52 ID:???

懐かしい～！！！
しかし風木は終わり方がいまいちだったな～
ジルベールが薬中でわけわからなくなって馬車にひかれるってのが残念
リアルタイムで読んだ時はあまりの展開でボーゼンとして涙も出なかったけど
数年前に古本で再度入手して読んで凄い泣いた

752 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 19:48:29 ID:???

でもハッピーエンドも想像できないなぁ

もしハッピーエンドで終わるならどんなラストだったんだろ・・？

753 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 20:04:23 ID:???

ハッピーエンドはありえない
作者がジルに年をとらせたくなかったんだよ
少年のままでいさせたかったんだな、あとオーギュにも少し花を持たせたかったんだなと、あのラストを見て思った
ボナールに内弟子が語るところで伏線入ってたしね

754 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 20:08:56 ID:???

ハッピーエンドはセルジュが誇りをドブに投げ込んで、二人揃ってボナールの世話になるしかないわな。
或いはジルを連れて自宅に戻り、そこで伯母やアンジェリンがどれだけショックを受けようがおかまいなしに、堂々とジルとのラブラブ生活に浸る。

しかしどっちの道をとっても、それはもうセルジュじゃないからなあ。

755 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 20:28:15 ID:???

＞作者がジルに年をとらせたくなかったんだよ

＞それはもうセルジュじゃないからなあ。

アニメキャラの悲しい性だね・・・

756 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 20:29:07 ID:???

＞セルジュが誇りをドブに投げ込んで
ワロタww

757 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 20:33:21 ID:???

あ、ごめん
アニメじゃない漫画だ
どっちにしろ現実に生きている人間とはまた別の方法で認識される訳だから
性格や容姿が変わったらそれはすでに別物になっちゃうよね

758 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 20:39:17 ID:???

でもあの後絵柄も変わっちゃったしな…

759 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 21:45:50 ID:???

セルジュはオーギュ（だけ）のせいでジルがああなったと思い込んでたけど、
もしボナールが過去にしでかしたことを知ったら、どうしてたんだろ

また顔面蒼白になって目に涙を溜めて拳を震わせながら抗議すんのかな
そっちのパターンも見てみたかったな

760 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 21:49:59 ID:???

>>757
だよね。
生きてる人間だと現実にはありえないことやらかしちゃったりする事もあるけど、
二次元の世界ではありえんからね。

しかしこのスレ、恐る恐る開けてみたんだが、中見て安心したよ。
ジルサイコー、セルマンセーの住人ばっかだったらどうしようかと思ってた。
作品としての風木は好きだけど。

761 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/19(水) 23:51:17 ID:???

冒頭のあの「我が人生に咲き誇りし最大の華」というモノローグから
ジルの夭逝は想像がついたけど、襤褸雑巾のように死んで行くのは
さすがに想像がつかなかった。
もっと、毅然として死を選ぶかたちになると思い込んでいたよ。

作者がジルを中途から「金持ちの家庭の不義の子」に変えたこともあって
この世界で生きて行けるたくましさもしたたかさもない子になった。
連載当初はまだ「エロイことやってても、したたかなくそガキじゃん」
って感じだったけど。

762 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 00:16:09 ID:???

愛を知って脆くなったのかと思ってた

763 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 00:30:27 ID:???

スレてはいたけど今を犠牲にしてこれからを豊かにするって考えが無かったからかな
働く事とかって時間を提供してお金を得てる訳だし

764 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 01:34:27 ID:???

ジルベールがオーギュに傾いてたころ
相手は大人だから、自分は思う存分わがままに子供にふるまえた

相手がセルジュになったから
「自分が守ってやらないといけない」未熟者同士ってことで
支えるものもなくなって、子供らしいトゲトゲしさがなくなったんじゃないのか？

765 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 01:38:40 ID:???

そういえばジルベールって
倒れたセルジュの元に先生を連れて来たり
脅されてる事をセルジュに失望されても黙ってたりして
守った事があるんだったな

766 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 01:44:28 ID:???

ジルベールなにげにいいやつだな

767 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 01:58:33 ID:???

根は悪くは無いと信じてると…　　　カール談

768 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 17:40:57 ID:I1OmiDP7

まともなこといってるように聞こえるがカールってセルジュを愛してるんだぞｗ

769 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 18:10:14 ID:???

それが何か問題でも？
人を人を好きになる気持ちを面白おかしく揶揄して何が楽しいんだろ

770 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 18:14:20 ID:???

愛してるといってもセルジュを好きな奴らの中ではかなり純な意味でな気がする

771 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 18:16:42 ID:???

age荒らしは、愛と性欲の区別のつかないジルベールみたいなかわいそうな子なんですよ。

772 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 18:24:47 ID:???

age荒らしかわいそうな子!(白目)

773 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 18:32:04 ID:I1OmiDP7

カールが正常みたいな言い方をｗ

774 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 18:57:14 ID:???

カールが異常みたいな言い方

775 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 19:18:32 ID:I1OmiDP7

愛と恋の区別もつかないネンネちゃんばっかなんだな。
肉体関係なければ純粋な愛だとでもｗ

776 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 19:52:42 ID:???

逆に肉体関係すらあっても愛でも恋でもない事なんてよくあること

777 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:09:46 ID:I1OmiDP7

なんだかんだいって親友似の嫁もらったやつもおるしな。

778 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:10:37 ID:???

そいつは言えてる
セルジュもジルベールもそれで女を・・・

779 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:16:51 ID:QNI/q0kS

ID:I1OmiDP7　5時からこのスレに張り付いてたんかいw

780 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:23:15 ID:I1OmiDP7

ここ数日ニュー速＋がねぇ
いろいろ革命気分でなかなか盛り上がってるのさｗ
日本人なら来ておまいらもいろいろ援護しろ。

こっちはオマケだな。

ニュース速報+
http://mamono.2ch.net/newsplus/

781 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:25:02 ID:???

愛と恋の区別のついてないのはどっちだか
それを言うならカールの感情は恋だろうよ

782 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:32:50 ID:I1OmiDP7

カールは弱虫の偽善者だろ。
それより新国籍法が児童買春の温床にもなるのを知ってるのか？
ジルベールなんてすごく幸せな部類なんだぜ。

783 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:35:02 ID:???

不良外人を入れるような制度は反対なんだがν+かぶれは疲れるから他でやっとくれ

784 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:44:28 ID:I1OmiDP7

ジルベールみたいなのを認知して入国させて売春させる→数年後には例の病気で死ぬ。

785 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:49:33 ID:???

vipperかよ… ┐(゜～゜)┌

786 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:55:27 ID:I1OmiDP7

【調査】エイズ、新規感染者が過去最多…感染・患者累計、初めて１万５０００人超す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227089792/

これが現実。もまいらのホモネタにはこういうリアルはないんだろｗ

787 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:58:35 ID:???

>>782
はあ？質問の回答になってないんだけど？
つかおまえが最初にカールはセルジュを「愛してる」って書いてるんだけど

788 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 20:59:27 ID:???

きいてることにも答えられないくせに
誰もきいてないことに答えなくていいよ

789 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 21:00:45 ID:???

ハイハイスルーでよろしくね～。
いつものことだから。飽きたら出てくから。

790 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 21:03:02 ID:I1OmiDP7

原作者公認の続編でカールはセルジュラブという設定。つまり公式見解だよ。

791 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/20(木) 21:03:51 ID:I1OmiDP7

もう堕ちるわ、さいならｗ

792 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 00:31:47 ID:???

>>786
エイズはいいんだよ
問題はペニスの先にうんこがつくこと！

風木ってあまり深く考えないほうがいいかな･･･

793 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 01:17:18 ID:???

ンコぐらい女が相手のアナルｾｸﾛｽでも余裕で付くんだし
女相手でも膣オナラでブーブー言うなんてロマンのロの字もないような事もある
些細な事だよ

794 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 07:09:05 ID:???

ほとんど、だれもクルトとネカーについて触れて無い件
学院後は作者も忘れてそうだけど

795 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 09:04:58 ID:IhTABaAo

誰もラブエロシーンをみたいと思わなかったからだろうｗ

796 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 11:33:33 ID:???

そんなものよりジルベールにちょっかいかけたけど助けてオーギュに意見してやった
寒くて鼻の周りが赤いけど目の綺麗だったモブの少年のその後が知りたい

797 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 12:07:59 ID:???

ジルベールはセルジュに惚れてたけど、
セルジュはジルベールに惚れてなかった気がします

しかし、コンドームもつけず、浣腸もせずアナルセックスするのはよしなよ
尻の穴には大腸菌がどんだけいると思ってるんだ？
尻の穴に指を突っ込んだだけでウンコ臭くなるってのに

798 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 12:45:21 ID:???

男女だってアナルセックスぐらいするじゃん、って言う腐女子がたまにいるけどさ、
男女でアナルセックスする人って、かなり少数派だよ。普通はしない。
いや、男男でアナルセックスする人だって、実はあまり多くない。
腐女子は必ずって言っていいほど男同士のセックスでアナル挿入したがる。
それは腐女子の描く男男のセックスが、男女セックスの擬似的セックスであるにすぎないからだろう。
「風木」だって、作者は本当はジルベールを女にしたかったんだろ。
てことは、これは「風木」は実は男女の物語だってことだ。
思春期の少女なら、男女のセックスはまだ怖いから、男男でごまかすのは分かるけど、
20歳すぎてんのに男男に萌えて、男女を嫌悪してる腐女子は、
いいかげん現実を見ろと言いたい。

799 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 15:15:42 ID:???

風と木の詩の時代はまだエイズなんて無かったのだから考えなくていいのでは？
それよりも時代背景を考えると、同性愛は神に背いた行為であることが重要だと思う
愛してしまった相手が神が禁じた同性（風木の場合）であり
心の内にだけ秘めた思いであっても、思うことすら神に対する背徳行為
神の教えに従い自分を偽ることが正しいのか？それは単なる偽善行為じゃないのか？
ならば神に背き、自分の思いに従うべきなのか？
そういう心の葛藤の末
人が人を思う時、何者にも束縛することはできないし、自分には嘘はつけない
心を自由にして自分自身の愛を貫くのは存外難しいことだ、そんなのがテーマだろうから

800 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 15:48:26 ID:???

そういうテーマだったのか
まだ4巻までしか読んでないけど
登場人物どいつもこいつも殴りたくなってくる
アスランがなぜか一番ムカつく
いい子ちゃんキャラって別に嫌いじゃないのに

801 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 15:49:28 ID:???

>>797
セルジュはジルベールにほれてたよ
ってか顔に
「美しいものは美しいんだ！」
「きみは美しいんだ！」
ジルベールは顔だけでセルジュをゲットしました

802 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 15:56:53 ID:???

むしろアスラン編は和んだ
最初に読んだ時はうぜー！さっさと話進めろ！と思ったけど

803 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 16:00:10 ID:???

アスラン編だるかったな
平凡でさ
ジルベール幼少期編はゾッとした

804 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 16:01:31 ID:???

>>800
同感！
昔から好きな作品だけど、竹宮さんの描くいい子ちゃんキャラは好きになれない
好みの問題だろうけど、あまりにもわざとらしくて嫌～

805 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 16:31:25 ID:???

あっちの同性愛禁止は昔から建前だけだろ。小姓と肉体関係持つのも普通だしな。
だいたい自分より力があるものの要求を拒めばどうなるかわかってるのか？
セルジュみたいに素直に告白するのは頭が悪いからだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

806 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 16:47:37 ID:???

野放しにしときゃいくらでも広がるから禁止する。
同性愛が人間の本能としてあるのを前提のうえで禁止してるのがキリスト教。
つかカトリックではコンドーム装着も同性愛並の背徳行為なんですけど
エイズエイズはしゃいでる人はそこんとこどうなのよ。

807 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 16:59:24 ID:???

エイズに感染するような間抜けは死んでいいよｗ

808 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 17:17:29 ID:???

例えば、古代のギリシャでは「人間同士が愛しあうこと」は
男同士の同性愛にしか認めていなかったんだよ？
物語を評するなら、時代背景を無視できないよ
エイズをテーマにするのなら、現代の話でなくては無理

風木では他に、身分違いや人種差別を超える恋について描かれているよね

809 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 17:57:19 ID:???

竹宮恵子の価値観で描いてるだけだろ。
セルジュとアスランとパイヴァを美化しすぎだｗ

810 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 18:01:51 ID:???

そんなことないですよ～
個人的に、セルジュもアスランもパイヴァも好きじゃないもの

811 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 18:08:13 ID:???

じつはあの美化が逆効果だっただけですよ～おかわりになりましたか？

812 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 18:12:10 ID:???

>>809
美化しすぎといったらパロットもなー

813 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 18:41:59 ID:???

パットはかわいそうな当て馬だから多めにみるべきだ。
それよりパスカル美化しすぎだろ。どこが頭いいのかわからん。

814 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 18:54:27 ID:???

sageを覚えたage荒らし
スル～スル～

815 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 20:13:58 ID:???

そうそうスルー

816 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 20:20:37 ID:???

風木に出てくる良い子キャラが、腹たつくらい良い子すぎるのは
型にはまった考え方しかできない優等生に、タブーを超えさせることに意義があるからだろうね

817 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 20:26:36 ID:???

最愛のジルベールを殺して嫁と息子も犠牲にすることになんの意義があったんですか、先生。

818 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 20:29:29 ID:???

ついでにアスランがパイヴァをわざわざ道連れにした意義も知りたいです。

819 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 20:39:29 ID:???

それはセルジュ自身、ジルベールを愛することに失敗した、と言っていたはず
嫁と息子の話は神の子羊で、風木とは違う別の話
セルジュの代わりが、もともと神なんかどうでもいいキャラでは物語が成り立たないということよ

820 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 20:40:47 ID:???

源氏物語と同じ。
物語を構造的に見れない人には分からないかもね。

821 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 20:41:45 ID:???

820は>>818宛。

822 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 20:43:39 ID:???

>>818
それはパイヴァがアスランに、ついて行きたかったからで、アスランの意志ではないと思う

823 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 20:44:57 ID:???

そういえばセルジュはつよいこでひとりだけで生きていきましたなｗ

824 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 20:47:19 ID:???

ジルベールにも読めにもこどもにもみすてられてｗ

825 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 20:52:54 ID:???

パイヴァはセルジュの将来を思えばこそ、ジプシーで、もと娼婦の自分はアスランを追うことを選んだ
セルジュを見捨てたわけじゃなく、むしろその逆だと思うよ

826 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:01:56 ID:???

もまいら人がいいわなｗ

セルジュが自分は父の遺言で学院に入ったとか、子爵になったとかいってるけど、
アスランとパイヴァは子爵家も友達もなにもかも捨てて一緒になる偉そうな決意をしている。

でもセルジュは父の友達も子爵家も学校生活も父の財産として、悪びれもせずに引き継いだ。、無茶苦茶だろ。
あれがアスランの遺志か？

827 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:05:59 ID:???

パイヴァはセルジュを自分で育てるより子爵家に返すべきだと判断したのも異常だよ。

828 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:09:33 ID:k5KdXGzy

セルジュが子爵という設定が先にあって、アスランとパイヴァはあとから都合よく作られてるだけなんだよね。
だからあのあたりの話はつまらんのだとおもうよ、ふつうに設定ミス。

829 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:09:59 ID:???

>>826
あ～私も、父の遺言でってのは話がおかしいなと思っていましたよ
作者のなかで、途中で話が書き換えられたのかなぁとか思う

830 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:12:12 ID:???

父母とのわだかまりが解けた、アスランも大人になったんでしょ。
つまらんというのははげ同意だけど

831 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:14:34 ID:???

>>827
異常じゃないよ
パイヴァはもう死にそうな末期の結核だったから

832 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:16:12 ID:k5KdXGzy

アスランは死ぬまでセルジュを子爵にするなんていってないよ。
アスランの死後に爺ちゃんがパイヴァにセルジュを子爵にしたいっていったはず。
それまではセルジュを子爵家に戻す考えは二人になかったんだなｗ

833 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:21:09 ID:k5KdXGzy

父親が捨てたはずのものを父親の遺言だからと自分のものにしたんだよな、セルジュは
不思議なことだ。

834 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:25:21 ID:???

アスランとパイヴァの決意に、最後は子爵家側が負けたということですよ

835 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:27:06 ID:k5KdXGzy

健康なパイヴァもアスランと一緒に死にたくてアスランにキスするんだよな。
あの子はひとりでも生きて逝くわ、とかいってｗ

836 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:28:33 ID:k5KdXGzy

無責任な連中だよねｗ

837 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:33:23 ID:???

ははっ　こりゃまた手厳しい、私もそう思っていたけど

838 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:45:27 ID:k5KdXGzy

あそこでパイヴァにキスで応えるアスランもセルジュを見捨てたことになるよな

839 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:48:26 ID:???

そう？父は父、子は子じゃん。
父は愛のために身分も家柄も捨てたが、子がその人生に従う必要はないだろ。
セルジュを子爵にするとは言っていないが、しないとも言っていない。
いずれ大人になれば、セルジュ自身に選ばせたかもしれない。
父の「遺言」とは、自分の意志で道を選びとれってことかもしれないし。
と庇ってみるw

840 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 21:58:07 ID:k5KdXGzy

初期設定無視で安っぽいメロドラマがだらだらと続いてるだけでつまらない。馬鹿ばっかり。

841 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 22:13:07 ID:???

ID:I1OmiDP7＝ID:k5KdXGzy
しかし何で同じ時間なのか

842 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 22:25:03 ID:???

いや
＞795 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 09:04:58 ID:IhTABaAo
＞誰もラブエロシーンをみたいと思わなかったからだろうｗ
ここからだろう

843 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 22:38:55 ID:???

>>839
そうだ！それだ！
父の遺言とは、自分の道を選びとれってことだよ！
ちょっと席はずした間に、良い意見聞かせてもらった！

844 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 22:40:01 ID:???

セルが子爵後継否定的な意見が多いね…
ん～でも、立派な決意！とか、親の駆け落ちに責任を持て！
みたいな意見も多いけどさ…
アスラも「すべての人に悪いことをしました」と後悔はないが、
自分の行いが全て正しいとは思っていない所はあるよね
それは、ヴァイパも一緒で「わたしはアスランを子爵家から奪いました　だからセルジュを
お返ししようと思うのですわ」という台詞から分かる
また、この駆け落ちについてはアスラの親も許しているし
関わりを絶った事についても「ただのつまらぬ意地だった」と
反省の色を示している

このことから、幼いセルに過去の自分達の価値観を押し付ける
のは酷だし、つまらない意地をはってアスラ家と関わらないよ
うにする必要はないと思うんだけどな…

人の罪と許しとは何か！という事を考えさせてくれるストーリー
で自分は好きだな（*´∀｀）

845 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 22:46:57 ID:???

>>844
素晴らしい！私も同感しました

846 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 23:15:41 ID:???

ところでオーギュはどうしてジルベールを学院に入れっぱなしにしたのかな？
いろいろ考えてにても、理解に苦しむ・・・

847 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/21(金) 23:43:15 ID:???

愛の奔流に呑み込まれることを怖れて、だったら可愛いがｗ

848 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 00:47:25 ID:???

てかさー、そもそも子爵位だのラコンブラードでの学校生活だのっては、
あくまでもバトゥールの当主となる立場の者が代々受け継いできたものであって、
アスラン個人に帰属する権利でも財産でもないでしょ。
というか、アスランが死んだ時には、まだ現当主（アスランの父親）は存命だったんだから
アスランに息子を子爵にするとかしないとか、そんなこと決める権利がないのは当たり前じゃん。
当主の長子が死んだら、その孫に継承権が繰り上がるのは、順等かつ正当な話で、
だからパイヴァはセルジュを子爵家に帰そうと思ったんじゃないの？
父が捨てたものを上手いことやって自分のものにしたんではなくて、
むしろ父が放棄したせいで、息子が全部おっかぶる羽目になったんじゃん。

849 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 00:53:29 ID:jPrdjSX1

>>846
どうせなら変態兄貴が
ジルを狙ってたから
守るために学園監禁プレイしたなら
納得いったよな。

金と手間ひまかけてセルジュに横取りされたら
世話無いわ。

850 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 02:17:17 ID:???

風と木の詩初めて読んだときから
何でセルジュはジルを、ジルはセルジュを、好きになったのか？？？
不思議でしょうがなかった
二人とも過去も住む世界も環境も性格も全く違う
こんな二人が惹かれあうなんて？？？？？

今読むと、あの二人とも
周りから「厄介モノ」(不義の子でほったらかされ＆ジプシー娼婦の子)扱いされることに
ほんとうはとても腹を立てていて、でもそれは人前に出さないところが似てるかなと思う

851 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 02:36:24 ID:???

>>850
そうだよ。周りから抑圧されているところが似ているよね
二人とも子供が普通に与えられるべき「愛」が得られず、それを強く欲していた
だから全く違うように思えるお互いが理解でき容易くひかれ合ったんだと思う

852 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 02:37:45 ID:???

ジルベールは正直、愛してくれるなら誰でもよかったんだよ
実は竹宮がそういってるし

853 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 02:48:39 ID:???

>>852
誰でもいいというのは本当だと思う
ただし、本気で底愛してくれることを求めていたと思う
また、セルジュに妙に惹かれてしまったことも事実だと思う

854 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 03:19:40 ID:???

>>846
自分の意見では…

オーギュ本人は「一般的な学校教育が必要になっている…」や
「ジルという特殊な子供の安全のため…」って言ってる

確かに、ジルは過去の事から家庭教師は役に立たない事は実証済み
だから、この言葉に納得は出来る

しかし！納得出来ないのは、一年で出すっていってたのに出さ
なかったり、ジルを苦しめたりする行動に説明がつかない…
学校に入ったんだから！優しくしてあげなよ…とも思う
なぜ、オーギュはわざわざジルに意地悪をしたりするのか？
という事も同時に考えていくと…

それは多分オーギュの「性格」のから来ていると思う
以下、オーギュの人柄を凄く表している言葉だと思うから全部引用
「あの子の才能をなんだと思う“自由”さ　おまえにはないものだよ聖人きどりのいばらのきみ！」
「それを嫉妬してがんじがらめにしばりつける！わかったかい！おまえってやつは自分の愛情も嫉妬に変えてしまうようなバカやろうだ！」
《風と木文庫3　336Pよりボナの台詞》
この事からオーギュは、もちろんジルを愛していたのは分かる
だけど愛しているのに、過去の経験から妬まずにはいられない…
という気持ち両方がオーギュの中に潜んでいる

だから、学校に入れたのはもちろん教育を受けさせるためもあると思う
だけど、ジルから“自由”を奪ってやろう！という嫉みの気持
ちも働いていたんじゃないかと思う
事実、ジルを監視体制に置き自分の目の届くようにする
また定期的に裏切るなどの行動をしてジルが自分を焦がれるよう仕向ける
そうして、ジルの自由な感性を自分だけに向けるという精神的
束縛をしていたんじゃなかろうか？

855 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 03:21:01 ID:???

上続き

しかし、根本はジルを愛している
行動全部が嫉妬の感情から来ているものといえばそうでもない
例えば裏切って一人ぼっちにさせるような行動は、裏を返せば
本当に自分を愛してくれてる？という確認行動とも取れる
また、外にいるといつ第2のボナールがでるか分からないから
学校に入れたとも考えられる
また、オーギュ自信ジルは集団には向かないって分かっていて、
あえて集団に入れてぼっちにさせていたんでないかな？
そうする事により信頼出来る存在は自分（オーギ）だけだと
刷り込ませていたんでないかな（これは精神的束縛と繋がる所もあるか）

つまり、オーギュは“ジルに嫉みながらも誰よりもジルを愛し
愛されたい！という気持ちを持ったややこしい男”だったのでは
ないだろうか！

以上の事から、オーギがジルを学園に閉じ込めたのは、ジルの
性格上の問題もあるがジルの意識を（良い意味でも悪い意味で
も）自分に向けさせるためであったんではないだろうか。と考
えられる
だけど、セルという大きな誤算のために途中で引き戻すはめに…

だからジルにとってオーギュは、１番の理解者であると同時に
１番の支配者な存在となっちゃったんだろうね
本当にジルを１番理解し愛せる存在の人なのに…
嫉妬という感情だけで上手く通常の愛情表現が出来ない…
凄く可哀相な人なんだよね…オーギュって…

856 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 04:18:58 ID:???

>>848
セルジュに音楽の才能が無いのならまた色々変わっただろうに
アスランはおもちゃのピアノで音を正確に発音しながら遊ぶセルジュに感動して
できる事なら教育を受けさせてやりたいって思ってたし。自分の稼ぎでだけど

857 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 05:46:18 ID:YsURWLVC

もまいらまとめて氏ねばいいわ

858 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 07:12:52 ID:???

>>854-855
オーギュはジルがいないと生きていけなかった
ジルもオーギュがいないと生きていけないように育てられた

オーギュはセルジュのことをジルを縛り付けると批判したけれど、
セルジュとはまた違った形でジルを束縛してた

そのそれぞれの束縛を愛と言うか共依存と言うかは人によるけれど

859 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 09:29:22 ID:???

ボナールのとこからもどらせてすぐ学校に入れたのは
自分の目の届くことにおいておきたかったからじゃないか
屋敷に置けばまた使用人にちょっかい出して面倒なことになるし
それでパリに行ったけどそこで好き勝手に振舞うわ
ボナールにとられるはだったし
自分の手に届く・でも一緒に暮らすのもダメだったら
それが一番いいからじゃないの

860 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 09:30:03 ID:???

ああ変な日本語になってしまった

861 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 13:27:59 ID:???

ジルベールが一番オーギュの事を金や容姿や性格に捕われず
愛してくれてたのに本当にバカなオーギュだ

862 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 13:48:44 ID:???

アスラン親子のことはばかげた曲解やへ理屈をこねてまで執拗に糾弾するが
オーギュスト親子には寛容なんだね。
実の息子や娘に恋人や伴侶の役目を負わせる親なんて、私はぜったいにイヤ。

863 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 13:58:25 ID:???

ジルベールはセルジュによって更正されて
価値観もかわってしまったね
近親相姦、とくに相手は父親ってのを知って幻滅してたのがﾋﾞｸｰﾘ

ふつうタブーのタガが外れれてしまってる人は
なかなか元に戻らないよ
ジルベールは柔軟性があったのかな

864 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 13:59:21 ID:???

逆に動物的だったから人間の価値観以上に近親きめぇぇーーーーとなったのかもしれん

865 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:16:22 ID:???

＞アスラン親子のことはばかげた曲解やへ理屈をこねてまで執拗に糾弾するが

どこにそんな事が書いていあるの
もっと引いて読んでるよ結構

866 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:24:12 ID:???

動物の近親相姦しってる
へんな犬が生まれたらしい
動物ってバカだから近親を区別できないんだと思った

867 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:28:14 ID:???

野生動物は自分と近い匂いの個体には親愛を抱くけど交尾はしない

868 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:31:18 ID:lJsGrUDB

アスランとパイヴァがそんなに立派な親に見えるとはねぇ…

869 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:32:53 ID:???

862は荒らしに釣られているのでは?

870 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:33:05 ID:lJsGrUDB

自分で悲惨な環境を選んで妻は道連れｗ

871 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:37:30 ID:lJsGrUDB

セルジュも愛してるとかいいながら悲惨な環境でジルベールを死なせたし親の因果が子に報いってやつだね。

872 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:43:54 ID:???

セルジュあんなに鈍感ならピアニストとしてうまくやってけないんじゃないのか？

873 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:50:04 ID:???

>>863
オーギュがジルベールと関係を持ったのは、ジルベールのピュアな精神を守る為だったと思う
父親と聞いた時は動揺していたけど、オーギュによってどんなに自分は救われたか？
そういうオーギュの屈折した愛を、ジルベールだけは理解していたんだと思う

874 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:50:08 ID:???

>>862
まぁまぁ…匿名掲示板だから特定の書き込みを皆の意見と勘違い
してしまう事もあるよ
アスラ家擁護意見も出てる事だし、様々な考えをもった人が
ここにはいるよ

まぁ、でも一般的な意見ではやっぱりオーギ非難される傾向は
強いなと思う。
リアルの自分の周りでもオーギ擁護派いないし

やっぱり、社会的に見たらタブーを犯しているし罪だろうね
作中でもオーギ非難轟々（権力持ってるから皆見てないふりするけど）

でもさ、恋人や伴侶の役目云々はボナールの一件がキッカケ
であって最初からそういう目的ではなかったでない

最終的にはそうなっちゃったけど、それまでの周囲の経緯や、
オーギの過去の経験・ジルの愛情（歪曲してるけど）があるし…
もちろんオーギの行動を肯定するわけではないけど、自分は
一概に「こいつは悪だ！」とオーギ一人攻めには出来ないかな…

875 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:53:15 ID:???

>>870
＞自分で悲惨な環境を選んで
ここがジルベールもセルジュも程度は違えど似てたから惹かれ合ったというべきか

876 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 14:57:21 ID:???

>>874
私かなり、オーギュ擁護派かも・・・

877 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 15:06:53 ID:???

>>873
ジルベールは父親と知って引いたけど、
「だがそのおかげで救われた」ではなく
「そんなやつでも自分の理解者だった」っていう『しかたない』
って気持ちのほうが近い気がする。

878 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 15:12:55 ID:???

>>877
事実を知った時はそうだね～「しかたない」って感じ
救われたというのは、過去を振り返ってみてそう思うのでは？ということ

879 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 15:20:31 ID:???

そうは思わなかったなあ自分は
オーギュも難あり、セルジュも難あり
だからどっちに行くかジルベールも決められなかったんじゃ

880 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 15:24:56 ID:???

そうなの？私は・・・
オーギュもセルジュも大切すぎて、どちらか片方なんて選べなかったのかと思ってたよ

881 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 15:29:24 ID:???

いやあ好きの種類違うっぽかったぞその両者

882 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 15:40:04 ID:???

ジルベールにとって、オーギュとセルジュは存在自体が違うからね

883 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 16:28:50 ID:???

「オカマ」という言葉は、もともと「お尻」を表す古語で、
「男性同性愛者はアナル･セックスばかりしている」という異性愛者の思い込みから、
異性愛者が男性同性愛者をからかう時に用いられ始めました。
挿入こそがすべてであるという狭いセックスのイメージしか持っていない異性愛者が、
同性愛者がセックスを楽しむとしたらアナル･セックスしかないと決めつけたのです。
実際のところ、男性同性愛者の中には、アナル・セックスなんて不潔極まりない、と
嫌悪する人たちも少なからずいるのです。

そして、この「風と木の詩」もそうですが、異性愛者の女性が描く男性同士のセックスは、
常にアナル・セックスです。
「風木」はそれほどでもありませんが、腐女子の人たちが愛好するＢＬややおい作品は、
とにかくアナル・セックスを描くことが最大の目的のようですね。
これは、腐女子といわれる女性たちが、
実は異常に「男のシンボルであるペニス」や「ペニスを挿入する」ということに対してこだわっている証に見えます。

実際は、男女のセックスにおいても、「ペニスの挿入」なんて無くてもいいんですよ。
「ペニス」にあまり過大な意味を抱くのはおかしなことです。
セックスなんてものは、全身を使った総合的なスキンシップなんですから。
どうも腐女子の人たちというのは、古臭い男と女の固定観念に凝り固まっているように感じられます。
ついでに言うと、男尊女卑の臭いも強烈に感じられます。

884 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 16:52:19 ID:???

よくわかるけどここで言われても困る

885 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 17:29:25 ID:aXnO5KN9

セルジュの行為がどれだけすばらしいものだったかを検証するスレだよ、ここわｗ

886 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 17:36:04 ID:???

すばらしいねえ…一巻とかでジルがいきなりキレて顔を引っかいてきてもやりかえさなかったのはまあえらいな
あれは普通目には目をで顔を重点的に殴られてもおかしくない
まあ自慢の顔をぶっさいくに怪我して一回現実見るのもいい展開かもしれなかったが

887 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 17:41:12 ID:aXnO5KN9

オーギュのチン子よりセルジュのチン子のほうが凄かったのはたしかだな。初心者の癖にｗ

888 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 17:42:54 ID:aXnO5KN9

セルジュのチン子がなければ生きていけないほどにジルベールが狂うんだからなｗ

889 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 17:56:14 ID:???

挿入なんて無くてもいいってのは、
出すのがゴールな男の男の言い草だなあ。

890 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 17:56:44 ID:???

あ、男が二度かぶった。すまん。

891 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 18:02:19 ID:aXnO5KN9

性病怖いから愛撫と素マタで満足するのが通だろ。中田氏なんてレイプと一緒だｗ

892 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 18:05:37 ID:???

ﾚｲﾎﾟといえばオーギュも大概義兄ばりのレイプマンだよな
ジルにセルジュにロスマリネ(内2人は経験なしでそのうち1人が後遺症)だっけ

893 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 18:16:48 ID:???

>>883
BLなんて女が読むポルノなんだから、女が喜び満足するように描かれてて
なんでいけない？
女が男の体を使って楽しむためのものなんだから、ちんこにこだわるのは当り前。
男向けポルノが、乳首とまんこだらけなのと同じだよ。
しかもそのことで、女の体がいいかげんな嘘っぱちだらけの描き方されてても
当の女が、これは間違ってるとか女性の快感のツボとはそもそも…とか
そんなこと誰も言わない。

894 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 18:22:31 ID:aXnO5KN9

セルジュみてるとむしろ気が萎えるんだが…ｗ

895 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 18:46:55 ID:???

>>881
読み返してみたけど、二人がジルに対する愛の与え方って本当に違うね

ルノーも「セルは汁に生き抜くことを教えようとしてる」「それがセルの愛し方－ホントの人間の愛しかた」と語ってくれたように

オーギは父親的な保護愛、セルは対等な仲間愛、をジルに与え
ていたんだね

だから自我に目覚め親の手から離れようとした時はセルの愛を
求め、阿片で立ち直れなくなった時は守ってくれる父的愛の
オーギを求めたんだね

896 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 19:01:27 ID:???

オーギュの愛し方は保護者のそれではなくて
支配者とか所有者のそれでは？
愛と保護の対価として絶対服従を誓わせた。
むしろセルジュのやろうとしたのが
いわゆる父親的な愛情の示し方だと思う。
それも星一徹的なスパルタの…。

897 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 19:57:20 ID:???

一徹に根性叩き直してもらえばジルはもうちょっと長く生きられたかもね

898 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 20:10:21 ID:???

美観的にはあれだがパスカルだとうまくやってけたかもって話だったなｗ

899 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 20:27:23 ID:???

>>895
そうよ。どちらが正しくて、どちらが間違いなんてないと思うんだよ…
ジルベールにはどちらも等しく大切だったに違いない
>>896
星一徹　ワロタ　

900 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 20:32:43 ID:SmZurIiu

ジルベールがどう思っても、それになにも気づかず間抜けな死に方させたセルジュって結果間抜けだしな

901 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 20:36:33 ID:???

セルジュ嫌われすぎｗ
セルジュ一番好きなんだけどな
黒髪でピアノひくキャラはなんか好き

902 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 20:44:11 ID:???

間抜けな死に方っつっても
仕事忙しいし全然労ってくれないけど頑張って働いてたら
奥さんがキッチンドランカーで近くの電車で人身事故起こしたよレベルだからな
女っぽい観点で見たらどうして放っといたのよおぉって感じだろうけど
男の言い分ならお前ももう子供じゃないんだから留守くらいなんとかしろよって話になっちまう

903 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 20:47:38 ID:SmZurIiu

セルジュが脱いでもまったくもってオカズにならん。

904 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 20:50:40 ID:SmZurIiu

横で寝てる愛人がアル厨で薬物注射もされて他の男に痛めつけられてても、それに気づかないってなんなのかねｗ

905 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:04:37 ID:???

キバヤシ「つまりいっちょまえに生きるには自己管理くらいできなきゃって教訓めいた話でもあったんだよ！」

906 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:06:30 ID:???

アル中や薬中患者についての知識がなければ
それがどういう状態なのかも分からないでしょ。

907 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:14:51 ID:SmZurIiu

学校時代は他の男に嫉妬するくらいだったのに、
自分の女にしたとたん他の男にやりまくられても気がつかなくなるのかｗ
感度悪すぎだｗ

908 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:17:35 ID:???

とりあえず全肯定したくなる位にジルベールが好きな事はわかった
その好きを語ればいいじゃない

909 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:26:47 ID:SmZurIiu

セルジュに絶望して逃げてオーギュの馬車に突っ込んだあたりが好きかな

910 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:29:01 ID:???

薬でぶっとんでても、手慣れすぎてて素人じゃねーわこいつwwwとか
客に感心されてたぐらいなんだから、感度には問題ないんだろ。

911 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:33:51 ID:???

×　オーギュの馬車

読み直し

912 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:33:59 ID:SmZurIiu

ほかのホモ男のキスマークだらけでもキレないわけかｗ

913 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:35:02 ID:???

キスマークなら、ジルに見せられてキレてじゃん

914 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:35:52 ID:SmZurIiu

ジルベールがオーギュを思ってるんだからあれはオーギュの馬車でしょ

915 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:38:45 ID:???

それなら「突っ込んだ」という客観的表現は矛盾

書き直し

916 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 21:45:54 ID:???

星一徹w
真人間公正ギブス（別名貞操帯）とかつけられちゃうのかw

917 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 22:19:45 ID:???

鍵つきの貞操帯付けられて、女子ばかりの学校に放り込まれたりするのだろう。

918 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 22:39:02 ID:???

>>914
荒らしのくせにロマンティックなことをｗ

919 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/22(土) 22:52:28 ID:???

>909>912>914
smZurliu落ち着いてがんばれ…
君の書き込みでスレが賑わっているのも確かだよ
けどさ少し、自分のレス見直してゆっくり書き込みしても
良いんだよ（´・ω・｀）

920 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 00:16:26 ID:???

風と木の詩はエロ目的のマンガじゃなくて、精神的なもの重視の世界なんだけど
わかってない、あらしが多くてガッカリしてしまうな～

921 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 00:43:01 ID:???

オーギュファンが多いようだがどこがいいの？

「悪い人でもそうなった事情がある」というなら
そういうひとは世の中に嫌いな人っていないんだろうな
ちょっと気持ち悪い

922 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 01:05:32 ID:???

>>920
確かに…
やっぱ扱う物が物だけに、男性閲覧者とかには特に受け入れ
がたい部分もあると思うよ
んで、結局話題をネタに持っていきたがる…ﾊｧ
少女漫画板に建っていたら、客層もこんなのばっかでは無か
っただろうなぁ…

923 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 01:06:14 ID:???

作者のアリバイ工作が多すぎるような…
ジルとオーギュが一線を越えるために
ボナールを当て馬にして、
セルジュの筆下ろしに
「その方法でしか分かりあえない」

いちいちいいわけせんでも
美少年同志の性愛を描けばいいじゃねえか。

924 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 01:57:16 ID:???

その「アリバイ工作」が無ければ「展開が強引過ぎる」とか突っ込むんだぜ、どうせ。

925 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 02:06:55 ID:???

>>918
ワロタw
ロマンティック過ぎw

926 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 02:13:08 ID:???

>>922
だよね～落ち着いて話たいね～
それから前レスでオーギュ擁護派だと書いたんだけど・・・
私は、この作品がとても好きだから、メインのキャラはすべて擁護しようじゃん！って意味だから

927 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 03:27:10 ID:???

＞少女漫画板に建っていたら、客層もこんなのばっかでは無か
＞っただろうなぁ…

少女漫画板にも荒らしはたくさん張り付いてるじゃないか

928 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 03:51:04 ID:???

>>921
釣りかな？
でも以前自分書いた事のあるﾚｽを指してると思われるので投下

え～私も読んだ当初はｵｷﾞ嫌っていました
正直、今も好きかと言われたら何とも言えない…
ただ一方的に攻める気持ちにはなれない
擁護するようで不思議に思われる方もいるでしょう
それは、あなたが書かれたように、ｵｷﾞの事情も含め人間性に
興味を持っているからですかね
…これ書くと、悪役を庇うたいそうな偽善家に見えるかな

だけど、人間って機械みたいに完璧に出来ていないじゃない？
結構、多面的な生き物だと思うんだよね
根は優しいんだけど怖い人とか、親切だけど人を見下している人とか…
そんな良い所も悪い所も持っている
一面的な所ばかり見て他の面を見ないのは本当にその人を理解
しているといえないと思ってる
作品上の人物もそこら辺理解していかないと作品の本当の意図
に辿りつけないと思いますね

もちろん、許せない！嫌い！そういう感情も大切だと思うけど、
ただ…感情だけで人物論は語れないです

前に述べた経緯や裏に隠された意図を読み解いて、ある程度理
解していかなくてはいけないんじゃないかな？と思ってるからです
他の純粋にｵｷﾞ好きの方の意見もあるけど、これが私の意見です

納得してもらったかな…？
勿論、あなたなりの信条があり納得出来ない所もあると思う
ただ…ｵｷﾞが嫌いじゃないってだけで気持ち悪いって書かれると…悲しいな…

929 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 05:59:47 ID:caenoo4Z

善人だからすべて正しいみたいなセルジュとその両親はみてて一番ムカつく。自己厨め。

930 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 08:08:04 ID:???

>>928　
大体同意　

この漫画は傍観者的に読むのもまた一興

しかし、あの時ああすれば良かったのに！と思わせる事の多い漫画だね

931 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 08:13:09 ID:???

私はオーギュの嫌だな、と思うところは、オーギュは自分の為に泣いても他人の為には泣けないナルシストな一面があるから。
普通、好きな人が傷付いているのを見て泣かない人はいないと思う。それが少しも悲しくないという事でしょう。ジルベールが自殺未遂して傷付いた時にも一粒の涙も流さなかった。
セルジュは泣いたのにね。感情に左右されず、冷静な判断が下せるのはスゴイと思うけど…

932 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 08:25:44 ID:RKfohi1R

ジルベールといちゃいちゃしてばかりいないで、オーギュストに抗議死まくればいいじゃないｗ

933 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 08:27:30 ID:RKfohi1R

…逃げることしか考えないってどうなのかねｗ
最後は最悪の売春組織にも復讐ひとつしなかったしな

934 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 08:31:02 ID:RKfohi1R

自分が正しいとおもうならそれくらい簡単だろ。ジルベールに説教ばかりしくさって何様だｗ

935 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 08:38:20 ID:???

荒らしのくせに読み込んでるうえに
随分恋愛脳だなw

936 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 08:40:34 ID:???

>>931
そこの描写はオーギュはあえて冷徹な観察者であろうと無理をしてたように解釈したなあ
手離しで人を愛せない人
寂しさを表に出せない人
彼をそうしたのは義兄だけれど・・・
虐待の連鎖を感じた
虐待の連鎖を断ち切るのは難しいよね
それに抗おうとすれば、また別の虐待が生まれる
だからかジルの成長を描いたあたりのオーギュの心境は酷く揺れてて分かり辛い

937 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 08:48:21 ID:RKfohi1R

ジルベールが悪いのかジルベールを弄んだ連中が悪いのか、
セルジュは後者は野放しでジルとせっくるできる自分を喜んだので支持できない。

938 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 10:07:52 ID:???

>>936
オーギュがジルベールと関係をもったのは、虐待からじゃないと思うんだ
ただもう、自分と同じようになって欲しくなかったからではないかな？
自分のよう・・・それはレイプ等をされたことで自分を卑下したりプライドや自身を持てなくなったりすること
でも、ジルベールはボナールに襲われてしまう
やはり、ジルベールもそのように生まれついているのか？
ならばその運命にも逆らい、例え誰に何をされたとしても
全く揺らぐことのない、砕けない精神を育ててみようと思ったんじゃないかと思う
それがたまたま、強大で絶対的な愛で支配することだったのだろう～と
方法はともかく、実際ジルベールが生きていくうえでそれはとても役にたっていたと思う

939 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 10:15:32 ID:ghF/vSup

自分より強いものには抵抗せず逃げまくって、その被害者にはいろいろと偉そうなのがセルジュ、アスラン。
異論があるならどうぞｗｗｗ

940 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 10:26:36 ID:???

私は９３８だけど昨日、すべてのメインキャラを擁護してみよう派のレスした者
>>939みたいな荒らしに、いちいち反応する必要無し！スルーしよう～！
私は同時に、他のキャラも擁護するスタンスなので！

941 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 10:49:32 ID:???

逆に自分より強い相手でも納得行かなければ直接抵抗しまくるから
優等生設定の割に上級生との喧嘩で腕を折るなど頻繁に悲惨な目に遭ってたり
レオやブロウが見舞いに来たりカンパも集まってしまったり
同じくオーギュに強姦されたロスマリネがそれでもオーギュの言いなりにはならないのかと好感を抱いたわけで
もうちょっと陰湿さかその場では手を出さない事を覚えればうまく立ち回れたものを

942 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 10:51:29 ID:8WXszWiU

なんで欠陥住宅みたいなのを全員マンセーしないとあかんねん？

943 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 11:02:23 ID:???

また間違ってるね

抵抗するために逃げた
ジルベールを連れていたから、逃げることで抵抗するよりなかった

自分で「力のない者がある者に逆らえばどうなるかわかってるのか？」
と書いているのをさっぱり忘れているね>>805

セルジュはオーギュにまともに逆らって一度痛い目を見ている
だからジルベールを同じ目にあわさないために今度は　逃　げ　た　の

抵抗もしなかった＝逃げもしなかった（できなかった）人間として配されたのがオーギュ

はい論理破綻

944 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 11:07:28 ID:???

昨日からの流れがオル窓スレと被るｗ
昔の漫画なのにここまで熱くなる人がいるのはすごい

945 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 11:10:59 ID:8WXszWiU

抵抗するために逃げただけならジルベールごとポナールさんの世話になればよかっただろ。
よく言われてることだがｗ

946 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 11:18:26 ID:???

だからジルベールは一人置いていったじゃん

ルノーに籠の鳥は籠から出したら死ぬと諭されてね

読み直し

947 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 11:25:26 ID:8WXszWiU

二人でお世話になってれば問題なかった。
セルジュがジルベールを苦しめる選択するからジルベールもあそこで死ぬ覚悟したんじゃないｗ

948 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 11:30:57 ID:???

ジルベールは一秒たりとも迷わず選択したね
いつだって一番潔いよね
グダグダ悩んで苦しんだのはセルジュ

擁護したい人物の造形ぐらいきちんと理解しようね

949 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 11:52:42 ID:???

ほっとけと言っておいたのに～戻ってきたらやはりこれか・・・
このスレ残り少ししかレスできないのに～
分らん人には言ってもムダだし、風木を理解するなんて無理なんだろうよ

950 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 11:55:08 ID:uCFmpCSt

セルジュのおかげでなんとなく幸せに死ねたのがせめてもの救いｗ

951 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 12:03:29 ID:???

流れを読まず。
超ベタだけど心中ラストでもよかった。
竹宮さんの構想にはなかったろうけど、あんなセルジュのその後を知らされるより
大人になり切れなかったジルベールと望んで道連れになったセルジュ
でもよかったなあ…。最初の詩が台無しになっちゃうが

952 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 12:07:40 ID:???

>>951
あっわかります
ベタだけど、心中ラストならいいのになって思ってました

953 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 12:14:39 ID:???

それじゃあまりにも悲しすぎる
後味悪すぎるよ

954 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 12:16:40 ID:???

私はチロル編が見たかった。
ここでも何度か語られたけど、ジルって本来は野生の小鳥だったんだから
籠から出されて野良インコになっても生き抜いていけたように思うんだ～。
別に一生チロルが続けとは言わない。
そのあと結局パリに行くしかなくなっても全然いいので
とにかくちょっとでも穏やかで幸せな時間の二人が見たかった。
寮に残って二人だけで過ごした夏休みのエピソードが一番好きなので…。

955 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 12:20:53 ID:uCFmpCSt

最後はいきなり現れたオーギュストにジルベールを奪われそうになって、ジルは自殺。
セルジュがオーギュを殺す。セルジュも自殺なら盛り上がって美しく話を締めくくれるじゃないかｗ
悪いのはすべてオーギュストで落ち着くしなｗ

956 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 12:27:41 ID:???

>>954
あんなど田舎になるとへへへ可愛い少年だぜみたいな変態はパリに比べると劇的に減少しそうだしまあ同意

957 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 14:33:17 ID:???

>>951
心中ラストはジルベールが望んでいそうな気がしますね。セルジュが同意するとは思えないけど
>>954
チロル編は見たかったよね
いろんなものから解放されて束の間でもいいから、二人の幸せな時を見たかった
もしそうなら、ふたりで畑でも耕して食べていくんでしょうか？

958 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 15:25:37 ID:???

>>136
過去の演奏のアーカイブが欲しい。
ドイツ国内でテレビ放映したものでも十分喜ぶ。

959 ：958：2008/11/23(日) 15:30:49 ID:???

すまん誤爆しました…。

誤爆ついでに、チロルってド田舎だけど基本高級リゾート地。
マーラーが夏を過ごして作曲したりもしました。
なんで街に下りて来た時にボナールとばったり再会とか
ウィーンやパリから避暑に来た退廃貴族に目をつけられてかどわかされて
パリ逆戻り、という展開はあるかも。

960 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 15:36:05 ID:???

退廃じゃないけど貴族に目をつけられてかどわかされてパリってのは、まんまだなｗ

961 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 15:49:46 ID:???

チロルって高級リゾート地なんだ？知らなかった
そういうことなら、チロルも隠れ住むにはバレそうな場所だったんですね
危険で物価の高そうなパリより、良さそうだけど

ところで青バラやゴキブリの触角研究していたパスカルの研究成果はどうなったんだろう？
知らね～か・・・

962 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 16:18:56 ID:vQHu+K6t

セルジュが出てって実質離婚したジル似の嫁が子爵家を継いだことについてはなんともおもわんのかね？

963 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 16:46:58 ID:???

＞＞898
ちょっと待った。それってパスカルとジルのカップルってことだよな？？
パスカルってパットの兄のことだよな？？？？？？？・・

964 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 16:53:44 ID:???

そんなにおどろかなくてもキスはしてたしな。
でもパスカル嫌いなんで反対

965 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 16:55:55 ID:???

パスカルはルックスがなー
美形だったらまた意見は変わったかもしれんけど、ワシも好かんわ

966 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 17:00:44 ID:???

見た目はまだ我慢できる範囲だけど、中味がなー、どうも。
いま読み返してるとこだけど、6人の姉妹中贔屓がパットだけってのはいいとして
チビの双子も含めてあの斬り捨て方がなんとも嫌だ。
パリでの窮乏を知って、セルジュだけ救おうとしたとこにも通じる。
しかもあの時期あの状態で妹パットを押し付けようとしてるあたりとか。
あと、オヤジの夢を継いで官吏になって、子供に自分の夢を……
って何でもかんでも身勝手なイメージ！

967 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 17:01:45 ID:???

オヤジの夢を継ぐために（一番になるためだけに）留年を繰り返し、でした
＞身勝手とはちょっと違うけど、うへーってかんじ

968 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 19:07:13 ID:???

明けてビックリ知らない間にパスカル批判になってたのか
パスカルは相当な変人だものね
ジルベールとパスカルのカップルって・・・おい！あり得ないし

969 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 19:28:33 ID:???

誰が相手でも気に入らないんだろうさ
オーギュでいいよもう

970 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 19:56:35 ID:???

ジルベールがセルジュを選んだのに他キャラと組ませるのは幻滅～ジルの人権無視か？
当然今さら、オーギュでも嫌だし
同じ意味で、作中でパットと組ませようとたくらむパスカルの妄想が悪趣味

971 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:03:04 ID:vQHu+K6t

セルジュがパットと結婚すればとうぜんジルは嫁公認の愛人だし、
そうおにいさんはそういうふうにセルジュさんにおすすめすればよかったんだな

972 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:05:34 ID:???

わしもオーギュ×ジルがいいなー
でもジル嫌いだからロス×学園の裏番長がいいです＞＜

973 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:09:05 ID:???

セルジュの18の誕生日がもう少し早ければ…

974 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:15:05 ID:vQHu+K6t

アニキ使わずにパットが自分でセルジュに結婚を迫ればよかっただろ。
ジルベールの事を知りながら自分は黙ってるのは卑怯。

975 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:19:40 ID:???

あの兄妹でくっつけばいいのに

976 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:20:23 ID:???

>>974
荒しに生まれて初めてはげどする！

977 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:22:36 ID:???

>>974
自分一人じゃ正直分はないなと思ってたんだろう
セルジュはカールやその弟みたいに自分で結構出来る奴より
駄目駄目で放っとけないタイプに付いていくタイプだし

978 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:26:20 ID:???

自立なんちゃら言っても結局そこ止まりなんだよな、パットって。
一番嫌いなタイプ

979 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:30:41 ID:???

>>977
禿同！
セルジュってヘタレ野郎が好みなのさ！でも、現実にもこういう人いるよね
パットはジルベールがいなくても、友達止まりだと思う

980 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:30:45 ID:???

かと言ってジルベールのように男の分際で自立一生ムリとか開き直られても困るがな

981 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:32:24 ID:???

いま、テレビでももんがの子供を観て、ジルベールを思い出したｗ
なんとなく

982 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:34:03 ID:???

ジルベールさそって３Pできる雰囲気にもっていけば３人で幸せになれただろ。
セルジュとパットは仮面夫婦すればよかったんだよ。

983 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:44:47 ID:???

>>982
そこまでパットは必要ないと思う
真実の愛には生涯でしかない

984 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:46:24 ID:???

>>980
それをわかっててジルベールと駆け落ちするセルジュ、もはや無謀としかいえない
そこも含めてセル＆ジルが好きな自分重症

985 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:49:42 ID:???

>>984
セルジュは>>895じゃないけど対等な仲間としてジルの足りない部分は仲間として支えるけど
ジルもある程度は自分で立とうとする事を前提にやっていこうと思ってただろうからな
まさか二人分全部背負う羽目になるとは思わなかっただろうけどもｗ

986 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 20:58:24 ID:???

>>985
そんなこともないよ
二人分引き受けることになろうとも、駆け落ちを選んだと思う
でも、自分の不甲斐なさに打ちのめさせる結果になったけど

987 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 21:02:54 ID:???

18にもならん少年が二人分背負うのはきっつい

988 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 21:19:48 ID:???

そういうのわかってても、何もしないより良いっていう無謀思考が好き

989 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 21:20:41 ID:???

ああ。それは少年が支持するよなって思った

990 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/23(日) 21:20:52 ID:???

うん。いつも正しく賢い主要キャラばっかじゃつまんないし退屈だよ
つか作品として成り立たない

991 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 00:02:43 ID:???

次スレ立てた。タイトルに竹宮惠子、入れ忘れた。ｽﾏﾇ

つhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1227452466/

992 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 00:15:05 ID:???

パスカルの話題に乗り遅れたw
風と木の歌は子供時代にはいろいろショッキングだったけど
パスカルだけは安心して読めたな。スナフキン的なイメージで

だから「ジルベールと別れろ」というシーンは正直言葉が出なかった。
パスカルにだって、ミシェルという名のジルベールがいたのに

今思えば「僕を忘れちゃいやだ」というミシェルの言葉は
パリ編のパスカルを暗示したのかな

993 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 03:03:39 ID:???

少し上でパスカルのこと変人とか悪趣味とか、書いたのは私なんだけど・・・今度は弁護してみる
まず、セルジュもかなり変ってるから、パスカルくらい変人でないと対等に付き合えないとも思う
パスカル嫌いな人多いみたいだけど、どんなに「引く」内容のことを相談しても動じないし頼りになる
こんな友達がいたら心強いな
「ジルベールと別れろ」と言ったのは、ずっと言いたいのをセルジュの意志を尊重して耐えていたけど
もう限界だと思うから言ったのであって、ジルベールなんか切り捨てろとかそんなんじゃないと思う
最大限見守りながら自由にさせておいてくれ、時には言うのを避けたい忠告もしてくれる
こういう親友っていいな～と思う

994 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 04:40:55 ID:???

まああれを偏見じみた理由で別れろと言ったと捉える奴は
流石に最初に自分のゲロで窒息死しかけたジルベールを
マウストゥマウスで蘇生したパスカルを見てないとしか言い様がない

995 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 09:25:25 ID:???

＞偏見じみた理由で別れろと言ったと捉える奴

どっかにそんな意見あったっけ？
自分の意見を正当化したいからって捏造してんの？

996 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 09:37:35 ID:???

>>995
そんな意見なかったと思う・・・でも捏造って何？？？
>>993を書いたのは私だけど＝全員擁護派
>>995と一緒にされたってこと？？？だとしたら落ち込む～
もう際どいから、そろそろ新しいスレへ行きま～す

997 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 09:43:33 ID:???

んじゃ、埋めるか？　
いいですか？

998 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 09:51:17 ID:???

新スレまだ誰もいなかった
>>997
残り少ないとドキドキするんでお願いします

999 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 09:58:16 ID:???

>>996
アンカミス？ｲﾐﾌ

1000 ：愛蔵版名無しさん：2008/11/24(月) 10:15:16 ID:???

>>1000
なら来年再アニメ化！

>>998
立てた人に礼を言うわけでもなく、残り少ないからドキドキなんて
カマトトくさいこと……。
語る内容が浅くてお嬢ちゃんっぽいなと思ってたけど、図々しい
小母さんなのかな。ミステリアスｗ

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