あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその16

まあ　えんりょはいらん　かきこみたまえっ
いまのところ秘書もおらんのでお茶もでないが・・・・

前スレ　あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1182501268/

過去スレ

その1　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055685781/　（dat落ち）
その2　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062213550/　（dat落ち）
その3　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068019372/　（dat落ち）
その4　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081678290/　（dat落ち）
その5　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1093570020/　（dat落ち）
その6　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107112102/　（dat落ち）
その7　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118077134/　（dat落ち）
その8　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1125647546/　（dat落ち）
その9　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1131978724/　（dat落ち）
その10　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1140189029/　（dat落ち）
その11　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1153731941/　（dat落ち）
その12　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158853756/　（dat落ち）
その13　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1164301074/　（dat落ち）
その14　http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1175869455/　（dat落ち）

へへっ、建ててくれてありがとうよ、おっつぁん！

スマソ。重複スレを立ててしまった。削除依頼出しときました；；

>>4
へっ　まあ　気にすんなよ　おっちゃん
KY以外は無反応の2chスレだ　へへっ

それよりよ　おれは今実にさわやかな気分だぜ
ここ最近ホスト規制でスレ建てできなかったのによ、建てられたんだぜ
うれしいじゃあねえか　ついに解放されたのさ！規制からよ！

では最初のお題
ジョーは童貞かどうか

あんなにカッコいいのに童貞です

>>1乙
この漫画で童貞なのはジョーと青山だけですから。残念！！（古）

話変えるけど、ジョーと段平は、最初から考えが合う訳無いんだよな。
段平は、「明日の為」に生きているけどジョーは「明日を考えず」に生きてるからな。
ハナから考え方が反対何だよ

ジョーはドヤ街に来る前にやってそう

やっぱ童貞でしょ。＞ジョー
女に対する態度とかみててもそれっぽい

>>9
明日を考えなかった若者が、明日の為に闘うようになる物語なんじゃない？

明日のために今日の屈辱に耐えるのだ！それが男だ！

童貞が美とされる時代があったのかね
三島や太宰とか見てると、若くして童貞失ってる奴を馬鹿にする描写を何度か見る

多分、作者はジョーが童貞かなんかなんて、考えて書いてたとは思ってもなかったべ

多分作者は、ジョーが童貞かどうかは考えて書いてなかったべ

ジョーて、少年漫画のヒーローみたいに書かれてるが、実は真逆だよな…
どちらかと言うと、「軍鶏」の成島亮や「一歩」の沢村竜平と変わらない人間だよね、

ジョーを俗っぽい漫画のキャラで表現するのは不可能

ジョーは保険のＣＭで知ったが、まさかここまでの名作とは思わなかった

>>19
アニメのジョー２から入った奴も邪道なのに、おまえは邪道中の邪道だな

ジョーって結局童貞のまま真っ白な廃になったのか？

控室のありがとうの後、舞い戻って一発ぶっこんじゃってます

どうりで覇気のねえ面してやがるはずだ・・・

ファイトマネーは全部おっちゃんに吸い上げられてるから、ソープに行く金もなかったろうな

ハワイの空港で現地人にウエルカムチューされた時はテレテレなのに
葉子の水着姿でぼっきーんとならないとは、よほど歪んでるんじゃ？
金竜飛ばりになんか幼児体験で性に対するトラウマがあるとかか！？

いやいや永井豪より昔の漫画の主人公ってのはそんなもんだ

ジョーの最終年齢っていくつだったんだろうな。
時系列てきに考えると、23くらいだと思うけど、
キムチ戦のときに成長期がきて減量に悩む描写もあったし20くらいなのだろうか？

ジョーに関しちゃ、詮索してはいけないこともある

ラストはそのさいたるものだ。

>>19
ジョーが保険なんかに入るはずがないと批判が来たらしいぜ。
真っ白な灰って言ってた奴が保険なんて笑わせる。

ジョーと保険

なんつうミスマッチ・・・・・

ファンならずとも失笑モンだわ

まあ、ジョーがリーマンまでやると失笑通り越してるけどな。

拳闘家以外にジョーが出来そうな仕事

ゴト師
用心棒
キリトリ屋
……アカン、カタギの仕事が思い浮かばん。。

しかし、傑作だよな。

日本のアニメの第一位といっても良いくらい。

個人的にはジョーの職業は
世界をまたにかけるジャーナリストなんかいいなあ・・・。

矢吹が大好きです
力石もリベラも好きです
何回もみました矢吹は死にました
でもとても最後まで矢吹のスタイルを
守ったよ

ﾁｮｾｰﾝｼﾞﾝ？

スト�Uのブランカてハリマオがモデルなんかな

昔の少年漫画だから、キスしたら過激エロなんだろう。

愛と誠あたりで、ようやくオパーイ。

ハレンチ学園でオパーイとヒプーは既にあった

児島みゆき　にはお世話になった

ここはおっちゃんだらけのインターネッツですか

キャ〜！バカ！エッチ！

昔は結構好きなマンガだったが、
ナルシスト梶原の妄想マンガと思うと、どこかダメになってしまった…

矢吹丈ほどストイックな主人公の漫画は、他にないね。

>>40
ハレンチ学園は梶原じゃないしー。

ケロンパのお尻で抜いたことのある

刺々しい梶原風味と牧歌的なちば風味がブレンドされて
いい風合いで旨味が出てる作品だと思うがね

>>20
カミングアウトすると、ジョーの存在を初めて知ったのは
江口寿史のすすめパイレーツの中でだったｗ
よー作中でパロってた。紀子を犬井がやってジョーを猿山とかがやって
だから最初、これが元ネタかーっつう視点で読んじゃった

ジョー2を見てから原作を読み直すと、
アニメ版の印象的なシーンが
原作だと割とあっさり目だなと思う。

カーロスは原作の方が、少〜し自信過剰かな。

>>50
アニメはプラス出崎演出だからな

俺的に
ドヤ街＝大阪府西成区

この作品のドヤ街てどこや？

>>52
台東区の山谷だよ。
南千住駅から徒歩数分でいけます。

舞々開始ぃ〜！

南千住の駅からすぐのところに
泪橋という交差点が本当にある！
玉姫という地名も！

さっきやふーの地図を見て知った

>>55
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E5%8D%97%E5%8D%83%E4%BD%8F&ie=UTF8&ll=35.728072,139.801202&spn=0.002913,0.004989&t=h&z=18&iwloc=addr&om=1
ここだな

紀ちゃんと行くはずだった向島の百花園もあるし、ガスタンクもそばにある。

ジョーがよく行ってた玉姫公園は実在するお。
ただリアルドヤ街の方々がいっぱいでちょっと近寄れない・・・

パラシュート部隊が実在するのかが知りたい

>>20
ジョー2から入った人でもかなりのおっさんなのに。

>>59
梶原の体験談とかじゃね？

ねじりん棒はともかく
パラシュート部隊はヤバいやろ

死人でるがなあんなモン

>>62
プロレスでもロープ最上段からのニードロップやボディプレスは見かけるが
タッグ戦や3対3でもパラシュート部隊は見ないね

鑑別所出のヤツは打たれ強い。とくにボディ

顔とか見える所を傷つけないっつーのが
ああいう所のリンチの基本だが、その点特等のリンチはなってないよな
あんなにフルボッコしちゃったら教官にバレちゃうじゃん

パラシュート部隊は下手したらやったほうが捻挫しそうだ。

あしたのために
その1.ジャブ
その2.右ストレート
その3.クロスカウンター
その4.スナップを強くする
その5.フットワーク足さばき
その6.スウェーバックカバーリング防御技術
その7.孤独との戦い

その8〜その15まで
わかるひといますか?

その８.ルールを覚える

その３からクロスカウンターってハードル高すぎだろ。

マントラマントラ

その9　カラオケ
その10 サミング
その11 投げ技
その12 謝罪会見

>>72
はげしくワロタ

のりちゃんは俺の嫁

葉子って人気ないね。一応ヒロインなのに

葉子が人気が無いのは、ちばのせいだ！葉子にあてつけるかのように、
美人・性格良し・家事万能と女性の理想像のような紀子という
オリジナルキャラを作ってしまい、さらに葉子については嫌な感じの女性に
描いている。陰謀だ！！葉子もよ〜く読めばいい女です。

葉子は髪型がなぁ…

まあツンデレの先駆けではあったな

だってスフインクスカットやし

本当に主人公に失望させるのもこの漫画の魅力の一つだな。
グローブに石入れたり試験で瀕死になった相手をまだ殴り続けたり。
大抵の漫画の場合主人公が卑怯とか酷いことをするのは何か理由があったり
深い考えがあったり成金になり落ちこぼれていくさまをあらわすものだったり。
そういうのとは別に自然に納得できる馬鹿な行為を上手く魅せてる。

>>79のおっつぁん
また呑んでんのかぃ？
しょうがねぇなハハッ。
だがアンタの言いたいこと、なんとなくわかったぜ。
要するに野生児なんだよなジョーは。
本当の意味での。

アニメでジョーは控え室で力石の死に立ち会った時力石の事を君付けでよんでるよね。
それ見てすんげー感動したの覚えてる。

亀田がいきなり敬語を使いだしたようなもんかな

それとは質が違う

力石を殺すかどうかの話し合いで殺すべきだと主張したのは
ちばてつやと梶原両方だっけ

梶原が力石の死をちばに告白し、ちばもストーリー上の必然性を認めて同意した。
しかし、同時期にアニメ化が決定。とある番組に２人で出演した時
司会者に「力石はすごい人気キャラクターですからこれからもひとつ魅力的に描いてください」
と、言われて２人顔を見合わせてハッとした。ここで力石を死なせてしまうと、
アニメの方の人気にも影響があるのではないか…！　２人は殺すか殺すまいか大いに悩んだという。
当時は死をもってキャラクターが伝説化し、かえって人気が出るなどとは思いもよらぬ事であった。

最初の時はお互いに合点したが、
アニメ化とか多方面への影響を考えてちょっとばかし躊躇したんか

>>85
これの　殺すか殺すまいか？やっぱり殺そう！
てなやりとりを深夜のスナックかなんかでやって
バーテンが２人をヤクザか殺し屋で殺しの相談してると勘違いした…
っていう。これも有名なエピなんだな
梶原はあの風貌だからなあｗ　まんまだよな

ちばてつやのあの柔和そうな風貌でそんなこと話してたら
それこそドンと間違われそうだしなw

ジョーの引退した丹下ジムに希望ってあるのかね？
意外と河野は期待できるか

たぶん五年後ぐらいにタローが覚醒して“クロスのタロー”の異名で学生チャンピオンに、
そんでプロデビューして丹下ジムのエースに成長する。ウルフと西がトレーナーとして復帰（紀子とは数年前に離婚）
ついでにサチが丹下ジムの会長に就任して白木ジムに次いで名物美人マネージャーの誕生となる。

おおっ なんかたのしそーじゃないか！

くそツマンネ

わめくなよ　
のんびりいこうぜ>>91ちゃん…

青山が最終回で矢吹カットしてたのにはワロたｗ

ぐえいぎゃわぱりぽん

最近ボクシングを拳闘というお方も希少ですね

キムタクで実写映画化ってマジかね？
某ファンサイトでそんな噂を見たけど…

30過ぎのおっさんがジョーやんの？なんで？

ジョーの役の似合う俳優なんてそう簡単に見つからないだろうが
だからといってキムタクをチョイスするってーのはさっぱりわからん

ねじりんぼうとパラシュート部隊のリンチ、豚小屋で素手で糞拾いの部分だけならキムタコ主演で実写化してもええよ。

なんぼなんでもキムタクはねーわ
いっそのことハリウッドで実写映画化してくれ
北斗の拳みてえな無惨なことになるかもしらんが
そっちのほうが諦めがつく

キムタクがジョーなら葉子は仲間由紀恵だな年令関係なしならね
紀ちゃんは長澤、おっつぁんは泉谷しげるかな？

じゃ、力石は阿部ちゃん（寛）で
あれがバンタム級まで落とした姿は壮観だぜ〜

殺す気かよｗ

ハリウッド実写化ならセックスシーンははずせないな

そしてよりによって西と紀ちゃん

あしたのジョー2を中１でみて、十二年ﾎﾞｸｼﾝｸﾞを続け、ﾀｲﾄﾙﾏｯﾁも決まりましたが、網膜剥離で決まった直後に引退。
世界ランクも入りました無念は残りましたが、僕の人生を変えた作品です。
現在まだ二十代ですが。。。

引退して千葉先生にお会いして、人生で初めて人にサインをたのみました。

たまに経験者が訪れることがあるが
段平のおっちゃんクラスの人は珍しいな

>>106
よし、今度は「編集王」読んで漫画編集者目指してくれ。

中南米や韓国と比べてインパクト少ないからなのか
この作品たいして強いタイ人いなかったよな

>>102
今電車で長距離移動中なんやが、想像してガチでブハッｗｗて吹いてもうて周りの視線が痛いやないかアホ!!!

つうか>>106が誰なんかごっつ気になる
(´･ω･`)

宇多田の
SAKURAドロップスの歌詞、
ジョー読んで影響受けてるね

>>111
「ホタル、なんですぐ死んでしまうん？」ってところ？

ソム・キッド戦でいきなりジョーが日本６位になっているのはカーロス
と引き分けたから？

>>101-102
仲間と阿部ちゃんか。トリックが始まりそうだw

これまで２しか知らなかったんでジョーが好きでしたが、
１を見てからというもの力石スキーになってしまいました。
でも謎多き人ですね。この人の物語が気になります。
あと勝ち負けはともかく、ホセVS力石戦が見てみたいと思いました。

力石は顔がよけりゃ…
花形クラスにしてほしかった。

力石はあのゴツい顔だからこそ
強そうでカッコいいんだと思うがなぁ

ジョーは三船敏郎はどうかな。
力石は裕次郎。
時代背景は昭和だし。

三船…若いのに加齢臭プンプンで萎え〜
昭和のスターはジジババだらけだから…

力石を美形にしたら、力石→葉子（→ツンデレ←）ジョーが成立しなくなるか。

>>117
同意。あのゴツさがいい。
自分は年とったせいなのか、それともちょっと前までラテンの国にいたせいなのか、
花形やジョーみたいな甘いマスクwにピンとこなくなり
力石をはじめウルフや権藤、稲葉ぐらい渋い男らしい顔じゃないと
物足りなくなってしまったw　一体どうしたんだ自分w
でも力石って、１と２と原作初期、中期、後期で顔全部違うからなあ…
個人的には原作の減量し始めたあたりからがいい感じ。

超個人的趣向かつ少数派意見なのは重々承知なんで、どうか突っつかないで下さいw

>>119
外見は関係なさそうだけど。

>>120
実際、力石は野性味と貴族的な要素が上手くミックスした顔立ちだと思うよ。
「劇画一代」に”力石を殺すべきか否か”という文に添えられた、
力石がハムレットに扮してる挿絵がカッコよかった。
中世の衣装なのでフリルのシャツを着てる。
この絵で彼の容貌の貴族的な要素（上品さ、孤高など）に気づけた。

>>122
あ〜、ニュアンスわかってくれる人がいた！ありがとう、書きこんでみるもんだw
彫刻だの絵画だのいっぱいあるラテン国にいたんですが
なんだか力石を連想させるようなのが多くてですね…w
ハムレットに扮してるイラスト…当時そんなのがあったとは。
誰が考えたんだろう？見てみたいです。

力石って死んだことによって存在感がジョーよりも上になったのが確定した
気がする。
ジョーというより全てのキャラがもう届かない　孤高の存在というか。

原作者たちからすれば、一番思い通りにいかなかったキャラなんじゃなかろうか。＞力石
外見から何からすべて「こんなはずじゃなかった」という。
そんな彼の存在は、その後の話の方向を決定づけたばかりか
ちばの絵柄までも変えてしまった。とんだサプライズキャラ、ミラクルキャラだ。

オレ的視点では力石って結構俗な、というか弱い男だったと思うね
ジョーと戦う前に、本音はチャンピオンに早くなって金かせいで
ステイタスを得たいって吐露してた。減量の時もキレて一度は物置ぶっこわして水を飲みかけた。
その点ではむしろジョーの方が孤高の存在だった。金も権力も関係無しに
男と男の魂の約束みたいなもの一点で生涯戦い続けることができた、減量も耐えた

が、だからこそ力石は魅力的だった。そんな弱さをその内面に保ちながら戦った
世間的にはジョーよりすべて自分が上だったけれど、きっと何か敵わないものをジョーに感じてたと思う
だから歯を食いしばってジョーに近づこうとした。命を賭けてそれを克服しようとした

また、そんな力石と戦ったからこそジョーは孤高の存在になれたとも言える
力石は死によってジョーの心に何かを蒔いた。それがジョーの中で育まれたってことなんだろうね

スポーツや格闘技やってる奴が普通に持ってもおかしくない野望は
あしたのジョー世界だと低俗なもんだからなｗ

あの二人は似た者同士というか同じだと思ってたよ。
大げさに言ったらドッペルゲンガーみたいな。
二人ともマイナスな部分は見せまいと意地はって強く見せようとしていた。
そんなところが知らないうちにお互いを支え合い、高めあっていたという印象。

>>126
力石はただ俗っぽくて弱いやつだったろうか？
そしてジョーもそんなに強いばかりだったろうか？
ふたりとも強くもあり弱くもあっただけだろ

力石の野心は過去に何かあったとか理由ありなんじゃないかと思っていた…

リンかけじゃないけど
国に酔っぱらいの父親と苦労する母親がいるとかあるかもな
金をかせいで呼び寄せるとか…
ちょっと興醒めな感はあるけどｗ

>>126
弱い部分ならジョーもあるでしょ。
ジョーだって力石に会うまで、ボクシングなんて興味なく子供やおっちゃん
騙して金儲けに走ってたし。

力石が死んだ後もずっと力石の影を引きずってたし。

力石はお嬢さんがジョーに惹かれているのを知っていたから、
無意識に恋敵をつぶしてからお嬢さんにプロポーズしようと
してたんじゃないかな。

力石とジョーの強さがよくわからなくなるときがある。
少年院でベストウェイトの力石が半素人のジョーに引き分けるわ
試合では、半死人の力石が、プロである程度鍛えたベストウェイトのジョー
に勝った。死んだけど、途中でアッパーを止めなければ普通にきっちり死なずに
勝てたし。まあ少年院では油断とブランクって言われてるけどね。

フェザー力石とバンタムカーロスが互角ってとこなのかな。まあバンタム力石は
執念補正があるから精神力は極限までに高まってたのだろう。もちろん１試合限定
だろうけど。

ここの連中、自分でちゃんと稼いでるか？
自力で稼いだことなく金の苦労知らないような奴ばっかのような気がする。

>>133
執念補正はむしろジョーのイメージだな
天才の部分より、どっちかっていうと打たれても打たれても立ち上がって…という感じだ

関係ないけどウェルター時代の力石はやけに強そうなイメージがある
もっとも若くて一番野獣だった時な感じがするんだが

本当のスポーツの世界ドロドロした所とか、弱い所なんて、
ジャンクスポーツとか見てるだけで判りそうなもんだけど…。
そういう人間味がないと今のペラッペラの薄っいアニメになりそうだな。
それともここは子供ばっか？

今の漫画家がジョーをリメイクすれば、ライバル全員髪の毛サラサラや
ツンツンの優男ジャニ風な絵柄になるんだろうなｗ

>>137
巨人の星の二の舞になれというのかー！ｗｗｗ

ちば氏自身もジョーを描けてないからな
もはやあのジョーは永遠に見れないのだ

ジョーを尊敬してボクシングを始めた選手が
世界タイトル獲ったらどういう気持ちになるんだろう
二重に現実感無いんだろうか

そりゃ〜夢心地さ。

いまだに手が出せないもの
実写版あしたのジョー

どうしても見る勇気が出ない…orz

実写版がマンガを超えてるのは「釣りバカ日誌」ぐらいだろ

別にマンガを超えろとまではいわないが
まあまあの出来なのか、それともがっかりなのか、その辺が気になる

>>139
なにを、、あしたのジョーを読めばいい。
「あしたのジョー」はその後をいじくりまわしてはいけない。
そっとしておくべき。巨人の星とは違うものだから

西って弱いにしてもヘビー級なのに、ジョーにパワー負けするかねー
一応ボクサーなのに。プロテストではパワーあるところも見せてたけどね。

>>145
>>139は、この、ちばの対談を知っていると思われ。★印を読むべし。

デザインの現場1989年3月号・漫画基礎テクニック講座より
「あしたのジョー」で燃えた　ちばてつや
「あしたのジョー」はね、まあシビアな物語ですから、かなり骨身をけずっ描いていたという感じです。
とくに高森朝雄（梶原一騎）さんという原作者もいたしね。それとあのころの日本ボクシングの全盛期で、
ファイティング原田とか大場政夫とか、強いチャンピオンが続々と生まれていたんですね。
読者のボクシングにたいする盛り上がりかたも、いまとはまったくちがっていて、そういった時代の熱気が
あの作品を生んだといってもいいくらいでね。
★だから、いまあの絵を描けといわれても描けないんですよ。何年か前、ジョーの映画をつくるときに、
頼まれてポスター用に描いたんですが、どうしても昔の鋭いカミソリみたいな線がでないんです。

まあ僕も実際あれを描いたときは、作品のなかに深く入りこんだという実感がありました。…レポート続く

>>147
なぜそのレスを>>145に宛ててるのかが判らない

いつだったかな、お笑い芸人がお宝を自慢するバラエティ番組で
今田耕司が小山ゆうの色紙を出してたけど、そこにあずみと元気が描いてあって、
あずみはイキイキ描かれてるんだけど元気がやけにたどたどしくヘタクソに
描かれてるのにふれて
「ちば先生とかもそうらしいんだけど、連載終わった作品のキャラクターは
描けなくなるらしい。連載中はあまりに心血注いで描いてるがゆえに、終わると気が注げなくて
なんか抜け殻みたいな絵になる」
というような事を言ってたね

まあ完結して20年以上経ってる作品だから作家のタッチも変わってるだろうし
そういうので違和感があるってのも大きいと思うけど

もうそのキャラと共に（或いは激しくシンクロして）生きてないもんね。
形ばかりは描けるけど魂はそこにない感じ。

関係ないけど高橋留美子が阪神タイガース応援イベントの一環で
うる星のラム描いたんだけど（虎縞ビキニだからかな）、
ラムじゃなくて犬夜叉になってた。

>>148いや何。>>145が>>139に半切れしてるみたいだったのでフォローしたつもりだったけど。
正直＞なにお、、の部分がどうとっていいのか判らない。まあ良いやな。
>>139の補充と考えてくれ。

画家が気楽とか世間は言うけれど、実際は、書道家とかピアニストと一緒で、毎日指を思い通りに動かせていられるように練習をしてなきゃ維持できないのよ。
ピアニストが一日中練習しているのと同じで、1分デッサンとかスケッチ・デッサンで日々鍛えてないといけない。
休むとあっという間に、筆跡（タッチ）に勢いが無くなり、なまるのです。
指も体と一緒だからなぁ。

×1分デッサン
○1分クロッキー

>>152は一流の人の話です。
趣味で描いてる分には、休日テニスしてる人みたいな感覚で厳しくないですが。

そういう俺は美大出て普通の働きマン…。

伊集院光のラジオのネタでたまに出てくるので元ネタを知りたくレンタルＤＶＤにて初めて視聴

全く観た記憶が無いのと基礎および事前の知識ゼロからのスタート
いや、面白い、矢吹の荒みようは初めて知ったので驚き、今時のペラペラなアニメなんかと違い凄い熱量だ
ねじりん棒だのパラシュート部隊だの驚きつつ約半日ほどぶっ続けでハマった
さすがにボクサーを目指そうとは思わないものの、爽やかさとは違うベクトルのスポ根っていいなぁ

「テレー！」というＢＧＭが個人的に好みｗ

テレー！

ウルフに金30万貸して1週間後約束の喫茶店にいっても来てない。そこでジムを訪ねたら嘘を知らされた。元婚約の子が私が返します。って言ったらジョーはウルフの事信じるって言った時はこいつ本物だと思ったよ。

力石の自転車の乗り方がカコイイ、明日から真似しよう。

主人公の乗り物がブタってのが斬新すぎる．．．

>>158
手で遮って、いいんだ！ウルフは返しにくる！って言うのがホントにカッコいいんだよな
オレがウルフの婚約者だったらジョーに惚れるね

ウルフ
「ジョーは俺からボクシングを奪っただけじゃなく愛する女性まで
奪いやがった。でもそんな俺でもジョーには惚れちまったからな」
ジョー
「明日の試合で気が高ぶって眠れやしねえ。どうだいウルフ俺の
部屋に寄ってかねえか」




ジョー
「色んな男と一戦交えてきた。力石、カーロス、金・・・そのたびに
燃えたぜ。ウルフお前もだ」
ウルフ
「嘘でもよぉそう言ってくれると嬉しいな。捧げたかいもあるってもんだぜ」

＞＞161
ちょww

身も心も捧げたウルフwwwww

>>156
自分は緊迫したシーンに流れる
テテテテッテッテ・テテテ！　が好きだな

ジョーとセックスほど似合わないものはない

オナニー派だからな

ワセリンオナニーたまらん

>>165
自分の咥えてろｗ

力石の等身大イラスト入りのサンドバッグ型抱き枕欲しい

去勢されてんだろ

ジョーは陰毛もあの髪型みたいなかたちなんだぜ

ジョーにとっては、ボクシングの練習自体がオナニーなんだよ。
ランニングハイならぬ、ボクシングハイ。

ジョーの精液はやっぱ光るのかな

ジョーはｾｯｸﾙなんかしないよ
だから紀ちゃんが例の有名なシーンで言ってんじゃん
「矢吹くんは・・・寂しくないの？同じ年頃の若者が
恋人とつれだってｾｯｸﾙを謳歌しているというのに、
股間はどんどん大きくなろうとしてるのに
入れたいものも入れず　飲ませたいものも出さず・・・」

そういや紀ちゃん、そんな事言ってたな

凡人の青春には興味ないのさ

燃えカスなんて残りやしない！！

熱弁中、紀ちゃんは消えました。

>126はリアルでガキそうだ

力石がジョーに適わないものがあると感じてたとも思えないんだがなあ。
白木のお嬢さんに出会う前の自分の面影を残しているとは感じたろうけど。
そんな昔の自分と決着を付けて大人になってしまおうと考えていたのかも。

>>177-178
おまいらもう奴のことはほっといてやれってｗ

>>176
ジョーに能力無くって、容姿が平凡もしくは下の部類だったら
空気読めない喪男展開だな。ｶﾅｼｽ。

ジョー世界に限らず、梶原キャラ自体が基本的にかなりアレな部類

そうかな？紀ちゃんは、こんなにジョーが好きなのに、ジョーには全く自分が眼中に無い事が判り、辛くなって消えたと思うが。
このシーンの前にも約束すっぽかされた云々で、西と遊びに行けばいいのにって残酷な事言われてたし。

あの部分はラブコメですよね。去られたジョーが呆然と立ち尽くし、その直後記者の前で
ホセ戦を饒舌に語る。コメはずっと後の紀の結婚式。あの時代はエースをねらえもそうだけど
恋とスポーツは両立できないと考えられてたんかねｗ

スポーツだけど単なるスポーツを超えて人生そのものになってるから
恋だろうとそれ以外のものだろうと「両立」なんてあり得ないんだよ。
ただ一つの事に打ち込んで他を全て捨てる覚悟がなくちゃ生き残れない
シビアな世界。
求道舎の世界だよ。

ジョーのMAD誰か作ってくれ
原作のやつで、金竜飛戦で

>>184
関係ないけど
長嶋茂雄が昔「野球が人生に似てるんじゃなくて、人生が野球に似ているんだ」て言ってたの
ﾌﾄ思い出した

長嶋監督は思考がアレだからな。奥さんは長嶋との生活に疲れ果て
別居の末自殺だし。家庭内暴力の噂もあって家族は全員長嶋を見捨てた。
スポーツが精神を鍛えるってのはうそだね。

奥さん自殺じゃないだろ嘘はいかんよ。

一茂だってミスターが倒れた時は駆けつけて看病してたし

ミスターが亡くなった時も子供たち全員駆けつけたし

>>187>>190ミスター生きてるよ。全日本野球選手団の応援とかにも出てる。
もう、ミスターネタ無茶苦茶。知らないくせにしかも関係ないジョー板で止めてくれ。

190は明らかにネタやん
頭固いね

でも死ネタは不謹慎でやりすぎ。

不謹慎でも面白かったら構わないと思うけど
つまんないからな

糞スレage

>>188>>189
奥さんは自殺だよ。マスコミに緘口令がひかれたんだもん。一部の
マスコミがそれを報道したけどね。実際一茂が食事をしていたとされる
時間には一茂は別の場所で仕事してたんだから。週刊誌も以前から別居
の報道していて不自然な美化のしかたでごまかしていた。なぜお手伝い
さんしか側にいないのか長嶋が不憫だってね。テリーも番組で長嶋ブランド
が大きすぎて本音で生きれなかったのが奥さんの不幸でしたみたいな内容を
ワイドショーで話してた。結局娘がアメリカで売春婦にまで成り下がり薬物
中毒で廃人になったこともタブーなんでしょ。なぜ家族が長嶋から距離を置いた
のか、なぜ自殺者が出たのか不自然なのは考えたらわかるでしょ。去年事故死
した歌手も自殺だし、初代引田テンコウも自殺。テンコウは今のテンコウが暴露
したから間違いない。芸能人は自殺しても事故や病死として発表されることが
多いんだよ。うそだと思うのならなら奥さんは田園調布の商店街で万引き常習犯
と陰口たたかれてたと思うんだい。精神が病んでたからだろ。長嶋と生活するのが
辛かったんだよ。でも世間が離婚を許さなかったんだよ。

週刊誌とワイドショーが大好きで長島が大嫌いなのはよく分かったけど
ここはあしたのジョーのスレなんで該当スレでやってくれ

長嶋は嫌いじゃないよ。自殺させたのに報道しないで虚偽の情報を
流してるマスコミが嫌いなだけだよ。事実を書いたのに無理やりうそ
扱いされるのは納得できないからね。

それで、あしたのジョーについてはどう思ってるんだい？

ジョーは大傑作ですね。これだけいろんな角度から検証されて
何十年も経過してるのにいまだに新しい発見がある漫画は
本当に珍しい。すべて梶原とちばが意識して描いたはずは
ないから無意識のうちになされた作業だったんでしょう。
そう考えると物語の黄金律ってのは遺伝子レベルに刷り込まれた
ものなのかもしれない。

ゴシップ好きな奴だな。
梶原一騎の娘の件もさぞ詳しいんだろうな。

今やってるボクシングドラマ、1ポンドの福音に出てるシスター役の黒木メイサちゃんマジで葉子役に向いてるんじゃね!?

>>202
あのキリッとした感じは少なくとも1ポンドの福音のシスター役よりは
確かに向いているかもな…あれは似てない

でも作中で葉子と紀子って見間違うくらい似ているっていう
設定なのが不思議だったな、描写が出てきたのは一回きり（？）だったけど

一人時間差ぽい

　　　　　　　　　　　　　　,.. -
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　　　　　　　,r '''／,.r''"　.:::. .::::.　 .:::::...-── ' ' ' ' ' -　､,
　　　　／／ ..::/／ .:.:.:::. .:;;;;:. .:;:;;;;;::.:. .:.:;:;;;;;:;::.:....:::::::....　　｀`'-､
　　 ,.'/ /　 ::;:: '´:;::;:: ::::;:;:;:;:::;:;:;;;;;;:;:;:: :;:;:;;;;;;;:;:;::::;:;:::,r-──--､､､､
　　/（. l　　.::;;;;:. .:.:;:;:;;;;;;::;:;:;;;;;;;;:;:;::::;:;:;:;;;;;:;:;:;:;:::::;:;:;:::.`''' -､､､＿
..l､ '､:ヽl　::;;;;;;;:...::;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;:;::::: ..:.:.:.::::::..:::::.. .￣' ' 'フ´
..ヽ　　　　:::;:;:::::　:;::::;;ﾍ`' -;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;::::::;:;:;:;:;::::: : : . . . . .,.r-'''"´
　 ＞　　::;:;:::;;;::::;;: :;;;;;;:;;）　""´_,,,,,,r ' ' ' Ｚ'' ─── ' ' ' ´´´
,'"　　::;:;::::: :;;;:;;;;;;;:;;:;:;:;;/　　　'" ﾞ｡ｊ .:.:.:.:.:' - .,,,__
　.x '/　..:::;:;:;;;/ ,.._ヽ;;;i　　　　　ﾞﾞ'''::.:.:.　　　　 ノ
./ .l !:x　.:;:;:;;;l .,' ,','ヽ`;;;　　　　　　.:.:.　　　 (´
　　',l| l　.::;:;:;;', ',　 '-､ ''　　　　　　　,_　　　>　　　　　ようようよう！
　　　`.l　::;:;:::;ヽ､　 -' .､.　　　　　　　 ￣　）　　　　　はっはっはっ　どうしたいちびっこども！
　　　　l　:;: .::;;:;:;;｀`;ｬ-.'　　　　　　　　　　',　　　　　　いつになったら書き込んでくれるんだい
　　　　l　:::.::::;;::: :;;;;;;ヽ:::　　　　　　　　　　ﾘ　　　　　
　　　　l　 :::: :;:;: :;:;;;;;:;;',　　　　　,....　-─ '
　　　 ∧ :::　,､ :;:;;;;;;iﾍ;l　　　　 ::::l　　　　　　　　　　　もたもたしてるとこちとらほんとに
　　　 l　'､　 l ヽ :;:;;;ﾍ::.　　　　.:::::', ,､,　　　　　　　　　お風邪を召しちまうじゃねえかっ
　　　 ヽ　 ' ､!　ヽ､_　`'-x,,,　 ::: ::/
　　　,.--.､_ノ`　　　￣￣　　 :: /
'⌒`~ ...:.:::::.:.:.-､　　　　　　　 ./

あおいさんの声が聴こえて来た！

今、某動画サイトで島本◯彦があおいさんに
インタビューしてるラジオ音声がうpされてるけど
島本氏もちつけといいたいくらい興奮してますな。

でもひさびさにあおいさんのジョーの声が聞けてこっちも幸せだった・・・

あおいさん
大河ドラマがんばってね

ジョーが少年院で先輩達の前で自己紹介した時の台詞分かる人いますか？

>>209
ｺﾐｯｸｽ手元に無いから合ってるか解らんが…
問われて名乗るもおこがましいが〜てな感じのやつ?

生まれて父の名も知らず　やさしい母の顔知らず
世をすね　ぐれて十五年
孤児院ぐらしは身につかず　ひたすらもとめた自由の天地
かさねる脱走　数十回
ガキのころからパンチが強く
御意見無用のけんか一代！

ばーーーーっかじゃねーの？

って言われそうだな

リアルなら葉子の顔すら拝む機会がないゴミクズだな

あしたのジョー1はガキじみた感じだけど2はなんか大人って感じ。旧丹下ジムから新丹下ジムにうつる晩にジョーが旧丹下ジムで寝ようとした時におっつぁんと鉢合わせになり乾杯シーンはえかったな〜

これアニメも傑作だよね。演出とかかなり出来いいよね

ドヤ街
ゴロを巻く
ドサ周り

等の専門用語を幼くして知った貴重な作品だ

ジョーは何度読んでも面白いね。ホセ戦では泣いてしまう。

俺との奇妙な友情に殉じた！のシーン見る度に興奮する
金戦好き

>>218
俺はそこも興奮するが、ハリマオ戦のジョーの薄笑いに興奮する段平のセリフに燃える！

オレは紀子がいい！ーって関係ないか・・・。

紀ちゃんはかわいいよな。

ハリマオ戦はあまりに無理な技が・・・
まぁまぁリアリティを保っててあれはないだろう

めっかちのおっちゃんよう、が放送禁止用語らしい。

前に親がテレビに出てた昔の歌手をみて
「こいつ前はドサ回りしてたんだよ」と言ってて
「ドサ回り」っていう言葉は一般的な言葉なのかと反応してしまたw


さすがに「ゴロを巻く」という言葉について聞いたら知らんと・・

「拳キチ」も放送コードにひっかかりそう。
今なら「ボクシングオタ」とか「ボクシングマニア」だろうな。

拳闘狂い

こぶしフェチ

ごんどうも渋いよな。対ハリマオ戦にジョーが秘策として考えたのが喧嘩やジョーの名を取り戻すための乱闘スパ。最後ごんどうとやったけど結局負けたよな。あいつは地味〜に強いと思う。

あしたのジョーは力石戦以降のほうが面白いよね？

どっちも好きだがジョーの次ぐらいにカーロスが好きなんで
力石以降だとカーロス編らへんが１番好きだし面白いと思う。
あと紀子と白い灰になるまでと語るシーンも好き。

俺は出所してから力石戦までの展開がすごい好き
丹下ジムがライセンスを得るためのウルトラＣ、新人王ウルフ金串に喧嘩を売る
あのクロスカウンターのシーンは漫画史に残る最高の１コマのひとつだと思う

今読んでるけど、結構後に与えた影響でかいね
マキバオーとか車田とか

車田はただパクってるだけという印象だった。
キン肉マンでもロビンvsマリポーサ戦という名のジョーvs金竜飛戦やってたが、
マキバオー書いたつの丸は、影響の消化の仕方が圧倒的に上手いと思った。

確かに車田はあからさますぎるかもね
聖矢の真っ白な灰になる…の真似とか

金竜飛の幼い頃のエピソードを野島ドラマ・家なき子２でしっかりパクってた

車田のあの画が稚拙で嫌い

ジョーーーーーー！

>>236
師匠(侍ジャイアンツの人)の絵が稚拙だから

自分の子供時代がちょうどジャンプ黄金期で
当時は何も知らず夢中になって読んでたけど、
今考えてみると、思い当たることが色々あるなあ。
作品書いてた漫画家達の世代が、あしたのジョーどころか
梶原一騎に影響受けてそうな世代でもあるから？
作風が全然違う江口寿史や高橋陽一でさえ影響受けてるのがスゴイ。

白木葉子がただの性格悪い女にしか思えん

子供の頃熱狂した、ＭＡＪＯＲやマキバオーがほとんどこの作品の影響受けて出来上がったものだと最近知り、ちょっとだまされた気分になった…
特にＭＡＪＯＲの吾郎はまんまアニメジョー２の作画だしね

他はともかくマキバオーはつの丸だってニヤっとして欲しくてやってるんだろうから

ＭＡＪＯＲのオヤジ殺したやつがラスボスってのはがんばれ元気だろ

細野のボクシング漫画も影響受けてたね

細野のボクシング漫画は糞
片手片目で世界チャンピオンｗ
その後幸せな結婚して花屋ｗ
美人とＳＥＸしてチャンピオンで目は失明せず
仕事も順調
なめるのはあそこだけにしろよ！！

青年誌だったら確実にジョーも葉子や紀子とはめまくってただろ
それに悲惨な終わり方じゃないと駄目何てルールは無い

>>246
ジョー、てめえ、練習は終わったのか？

駄目だおっちゃん
昨日葉子と紀子と３ｐやったせいで腰が痛くて痛くて…
代わりにやってくれよ、へへへ

金竜飛戦はやっぱり梶原だよね？
ちばてつやの部分はあんまり出てないと思うんだけど・・・

梶原キャラは敵も味方もまじめってイメージ
ちばは奔放

ジョーに外側から向かってくる敵キャラはほとんど梶原キャラ
対して、内側でジョーを守ってるドヤ街キャラはちばキャラ
物語中盤までこの２つの世界のせめぎ合いなんだな
どん欲に明日を目指す梶原世界と今日を大事に生きるちば世界、
（ちび連が成長しないのはちば世界の象徴だと思う）
だが、例の紀子とジョーのデート付近から、一気にちばキャラが影を潜め始める
ちび連がジョーから離れ始めた時にサチの
「だって最近のジョー怖いんだもん」というセリフがある

もはや作者の一人であるちばですらコントロールできない
ハードなテーマを含んだ物語となっていたのだ

紀子とのデートを描いてちばは納得して自分の世界を
徐々に出さなくしたんだ。それ以降は梶原原作にほぼ
忠実に描くようになった。多分前半も梶原原作に忠実に
描いていたら同じテイストになってたはず。前半だって
「孤児」のジョーが「ドヤ」に流れ着いて、そこで「片目」
の「日雇い労働者」に見込まれボクシングを始めるが、
「犯罪」を犯し「少年院」へ収監されるんだから十分ハード
ですよ。

マンガ夜話のジョーの回の夏目の目は素晴しいな。
何度も見てしまう。

丈のファンには、失礼かも知れないけど、丈て、人格破綻者であり、他のボクシング漫画で有名な「はじめの一歩」に出てくる悪人の沢村竜平と大して変わらないんだよな…

二人の共通点…………一・元々、喧嘩ばかりしてて、ボクシングを始めてからも、喧嘩ばかり。しかも素人どころか、女にさえも暴力を振るう。
ニ・精神力が無限に強く、周りを全く気にしないとこ。
三・怖い者知らず
四・試合中、常識ハズレな反則をやるところ。

ジョーは女に暴力を振るってないだろう。

水ぶっ掛けてるやんか

あれは愛情表現なんだよ

愛情表現でも暴力じゃないか。馬鹿じゃねえの

矢吹丈と沢村竜平の共通点をもう一つ言うと、感情表現が下手なだけで、根は凄まじく優しいんだよな。
そして、二人とも不幸な結末になるとこがさ。
なぜか知らんが、悪人なのに、丈と沢村には魅了されるとこがあるのは俺だけ？

優しい人はサチを当たり屋にしたりしない。パチンコで不正しない。
段平から金を巻き上げない。葉子を騙さない。

あんだけ周りの子供に好かれ、大人達を虜にできるんなら人格破綻者も悪くないんじゃね？
アナウンサーに原始の郷愁とか言われてたが、反則しても、女に暴力ふるっても（？）周りを惹きつける魅力がある
人格的にいくら優れてても魅力がなけりゃあねえ・・・・

岩清水
それは僕のことですか！！

２ちゃんだと自分本位なキャラは叩かれやすい（叩きやすい）けど、そういうキャラの方が面白い

ちばセンセのブログによると、マガジンの企画で
一歩と握手してるジョーの絵を描いたらしいが…
複雑な気持ちだ。
一歩と握手するかねぇ…

ちばさんなんか嫌
まあ散々稼がせてもらったマガジンからの依頼を
断れるはずもないか。なんせかなり昔からページ
１０万だからな（噂だけど）

百歩譲って、ジョー１人の絵ならまだいいよ
どのみち絵の変化は辛いけどさ
でも、どうして「はじめの一歩」とセット売りなの？
納得できないな

>>259
はなから悪役として作られた沢村のどこに優しさを見い出だしたんだよｗ

力石とさえ握手できなかったのになぁ…。

はじめの一歩の作者は、沢村竜平と言うキャラは、矢吹丈をモデルにして作ったらしいね。
一つ違うとこは、沢村竜平は、矢吹丈の悪の部分を更に強調して描いたらしいが…

ふと思ったんだがさ、なんで西って少年院に居たんだろ？あんな人良さそうなのに何やったんだ


既出だったらｽﾏｿ

東光入りの時吉川やガイコツに聞かれて答えてなかったか？
こそドロとか何とか。今手元にないんで確認出来ん。

んなこと言ったら青山の方が似つかわしくないだろ＞少年院

そうか、帰ってから確認してみるm(_ _)m

青山はなんかいじめられて逆上して人刺したとかじゃね

青山はにちゃんで度の過ぎる誹謗中傷を繰り返し・・・。

>>271
しがねえこそどろでやんすっつってた
ｺﾞﾒｿ(´・ω・`)


気の毒に・・・
日曜日の第二の惨劇や！

西は鑑別所での悪行がばれて反省なしって判断で特等行きじゃないかな・・・
こそどろくらいで特等ってのはどうだろう？
よっぽどの常習かもしらんが

きっと度を超す量のウドンを盗んだんだろう

パラシュートでうどん捏ねろや

鑑別所のボス時代の西は普通に悪そうだったからな。
実際には元々は結構な悪党だったとしてもおかしくはないやも。

本性を顕わした西に調教される紀ちゃんプリーズ

その巨体に似合わぬ、西のお粗末なネジリンボウにガッカリする紀子。

「紀子はん、堪忍や･･･」

紀子「西くんは寂しくないの？同じ年頃のボクサーが10回戦に、メインエベントにと
　　　リングに青春を燃え上がらせているというのに・・・・
　　　西くんときたらくる日もくる日も商品ケースを拭いたり、買い物客におべっか使ったり・・・
　　　たまに明るい戸外にでたと思ったらそれはご用聞きという使いっ走り・・・・
　　　しかも、からだはどんどん大きくなっているのに食べたいものを食べ、飲みたいものを飲み・・・
　　　それが西くんの青春？惨めだわ！豚だわ！青春と呼ぶにはあまりにも暗過ぎるわ・・・・！」

西「紀子はんのいう青春・・・というのとはちいと違うかもしれへんが
　　わいはわいなりに燃えるような充実感は何度も味わってまっせえ
　　お得意先のご用聞きでさあ　ちまちまとそこらにある乾物を小売りするばかりじゃない
　　ほんの瞬間にせよケース単位でがっぽり売れるんや・・・！
　　
　　・・・そして後には、たんまり銭が入る・・・小銭なんかやない
　　たんまり・・・札束だけや・・・・」

私・・・付いていけそうにあるお

もしかしてマガジンは花形に次ぐ名作スピンオフ作品を予定してるのかもしれん
その名も
マンモス西
現代風イケメンになったマンモス西が乾物屋の一人娘紀子をモノにし
ドヤ街に一代財閥を築き上げるサクセスストーリー

うむ。。トン吉は大きくなって電機会社の開発部に入社した。。
後にＶＨＳ戦争に巻き込まれてゆく長編大作。

>>274
それよく見たら力石が言ってんだな、関西弁なのに

アニメ、ブルーレイで出ないかなぁ。

林屋の紀ちゃんとガンダムのフラウ･ボゥ って似てるよな。
主人公の異常さに ついて行けず、あてつけのように主人公の友達と結婚してしまうあたり、
そっくり。
本当は、異常な能力者には正常な感覚を持ったパートナーが必要なのに。
梶原一騎と富野喜幸････
　似ている･･･

何日か前に、丈と沢村竜平が似てるとこのスレに書いてたが、はじめの一歩の作者は、沢村竜平の性格は、若干に丈をモデルにした部分があったみたいね。
どうでも良いけど、梶原さんて、沢村竜平みたいなキャラクター好きそうだよね

フラウ「どうしたのアムロ」
アムロ「僕は人の感情がわかってしまうんだ。フラウ君は僕に抱かれながら
あんなことを考えていたんんだね」
フラウ「何言ってるの。あなたはできる子でしょ」
アムロ「そんなの嘘だ！　短小だとか　包茎だとか　早漏だとか思ってたくせに！！」
フラウ「・・・・・あなたにはついていけない。ハヤトとは大違いよ。そうよオナニー
の方が百倍気持ちいいわ。ハヤトはああ見えても堅くて太くて黒光り。フニャチンの誰か
さんとは大違い」
アムロ「そんなこと親父にも言われたことないのに」

あしたのジョーｽﾚで、
ここまで書き切るとは、
ものすごい度胸だ。

アムロ行ってきまーす！

７時から出勤かよ。
アホなこと書いてるわりに過酷な日常を････
　
真面目な話、紀ちゃんタイプのキャラで 最後に主人公と結ばれたのは、
おれの知る限りでは、
「ファイヤー！」の
ジュール ぐらいだな。

ガンダムを語れるやつはこのスレニ来る資格はねえってこった

今は気の強いヒロインが多いね

ええええええええええええ
どうやったらファンなのに選手の知識無いのかよｗｗｗ

スレ間違えた・・・
スマン・・・

>>292
いや俺の知る限りマクロスの美沙ってのがいるぞ
涙が止まりませんよ

最初の頃は未沙が葉子でミンメイが紀子な感じだけど
ミンメイがアイドルになってから逆転したような印象があるな。

ガンダムの次はマクロスか・･・･・
　
でもマクロスの場合、主人公が普通な奴････紀ちゃんみたいな男なので、
バランスを考えたら、一条輝はミンメイを選ぶべきだった。
っていうか、俺ならミンメイを選ぶ。
迷わずミンメイだ。

もうわかったから。
ミンメイってあれだろ、中華屋か出版社の娘だろ？

当時は飯島真理をミンメイと同一視してる人が実在した
それは壇ふみを葉子と同一視するようなものだ
アニオタは当時から馬鹿だったんだよ
大衆はブタだ
そしてアニオタはカモだ！

あんたも 十分くわしいじゃないか。
　
それにしても・･・･
TV版あしたのジョー２の 紀ちゃん役の声優の人は、声はきれいだけど・･・
　下手だったな。

あれは出崎監督がわざと下手な（素人っぽい）声優をオーディションで選んだらしい。

逆に映画版での紀ちゃんは 声優が変更され、
上手くなったかわりに
声がババくさくなっていた。
しかもホセ戦を うるうる観戦するシーンまで、ざっくりカット。

>>302
一般公募の素人だからな、紀ちゃん役の人は。
もともと葉子役のオーディションで最終的に残ったのが
この人と現葉子役の人で、このまま一方を落とすのは惜しいということで急遽
紀ちゃん役に回った人なのだ

【訃報】声優の広川太一郎さん死去★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204965982/

ショックだ。
つい先月、日本語吹替入り「Mr･Boo」のDVDを買ったばかりなのに。
　個人的には、「ドラグネット」での ダン･エイクロイドの吹替が強く印象に残っている。
　しかし、広川さんは
誰か ジョーのキャラクターを演ってたのか？

虫プロ版のカーロス・リベラ

正直言うとカーロスは「2」の中尾隆聖のほうが印象が強い

そうなんですか。
一作目って、力石戦で終わりだとばかり思ってた。
どうも ありがとうございます。
　
　追悼に、放置してた
　「Mr･Boo」 見よう・･・

フリーザの戦闘力は53万だから声もインパクトあるわ
でも１のカーロスもジョーやドヤ街の連中とよろしくやってたね

合掌・・・

丹下段平は、元気かな？　またアル中になって死んだのかな？

自叙伝「泪橋を逆に渡れ！〜ジョーと歩んだ道〜」がベストセラー
印税生活で悠々自適

なんだね　ななしくん

あしたのジョー（１）が小学校低学年のとき再放送で人気がでて
映画になってテレビで「２」がはじまって・・・という世代なんだけど

なんかジョーの名場面（アニメの１）が駄菓子のおまけになっていて
それをアルバムに集めるというライダーカードみたいな物が
当時あったんですが、なんの駄菓子だったかさっぱり思い出せません
誰か知ってる方教えてください

>>314
ああ、あったねえ。
アルバムみたいのに入れて完成するとちゃんとストーリーになるんだよね。
俺の記憶だと菓子のオマケじゃなくてカードだけ売ってたような気がする。
青かグレーの紙袋に入ってたような・・・。

>>315
そうです！完成するとストーリーになるやつです
菓子のおまけは記憶ちがいでしたか・・・うーん子供の頃は夢中で集めたんですが・・
ありがとうございます

ぐぐったら出てきた。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e74327742
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m51736085
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e77617297

ミニカードっていうみたいね。
2もあったのは知らなかったな。
ラッキーカードでアルバムが貰えたんだっけか。
菓子のオマケならあしたのジョースナックとかそんな商品名だろうし
オクの説明文にもそういう風に書くだろうからカード単品だと思うよ。

>>317
まさにこれです！！
ミニカードですか・・しかし菓子のおまけでもないのにカードだけ買い集めていたとは
でもアルバム見てるだけで楽しめたんですよね当時は。ビデオとかもなかったというか
出始めの頃で持っている家が少なかったし・・
この体験のせいでアニメのジョーは１のほうが好きでした。２もよかったですけど

スレ違いな話題にもかかわらずすいませんでした

リアルタイム世代じゃない自分は、こういった当時の話題が出てくると嬉しかったりする。

ぐおおおお、ミニカード懐かしい・・・

317氏と同じく、ビデオが無かったから
何度も何度も眺めてたなぁ。

「やすらかな力石の死に顔」とか、
説明文のタイトルをいまだに覚えてるよ・・・

ジョーって童貞なの？

土佐周りで稲ちゃんに女遊びを教えてもらったという裏設定があります。

>>320
当時ミニカードの中で一番人気はジョーと力石のクロスカウンター場面でした

>>319
当時　連続防衛中で人気だった具志堅とジョーが共演したＣＭがありました

１．いくぜ具志堅！と叫びパンチを繰り出すジョー
２．無言でパンチを繰り出す具志堅
３．「ぐわっ」といいつつ吹っ飛ぶジョー

なんか電化製品のＣＭでした

>>321
紀ちゃんちでのキャーバカエッチのあとに一発やってるよ

なんでみんな、隙あらば
下ネタに はしるんだ。
漫画本編のストイックさの反動か？

尻つきゲーム

力石と葉子ってやったのかな
葉子はウェルカムだったろうけど、力石は手出さなかったかもなあ

葉子「いいのよ力石君。もう我慢しなくても。ここに二枚の花弁があります。
甘くて苦い蜜をすすって渇きを癒して・・」
力石「お嬢さん、、俺は少年院でジョーと一戦交えてからは男、いやジョー
にしか燃えられねえんです。こんな男のわがままを最後まで貫き通してくだせえ」



ジョー「力石は葉子とやろうと思えばやれた。だがやらなかった。なぜだ？　そう
力石も餓えていた！　目の前に蜜がしたたる赤みががったレアな肉を見せられても
飛びつかなかった。やれなかったんじゃねえやらなかったんだ。俺という男との奇妙
な関係に縛られて・・」

>>325が言ってるそばからこのていたらくだよ…

なぜ、専用板があるのにコチラにレスらない？！

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1131656253/801-900#tag877
あしたのジョー

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/11/11(金) 05:57:33 ID:bOz7KwkM
懐かしアニメ板にもスレがあるのですが、ここではあしたのジョーの
キャラクターに萌えしたり、ハアハアするスレです。

>>328
美しい愛

>>329くん
精神的には　そう差は無いように思うがね。

ジョーの葬式って どんなふうだったんだろうか。
　とりあえず泣き叫ぶサチやキノコの姿は容易に想像できるが・･・

ああ、葉子お嬢様は　本当に傷心なすっておいでだった・・・
紀子ちゃんは涙を流し泣いていた。
式には西君、青山君、ガイコツはじめ東光時代の面々、ウルフも駆けつけてくれた。
それにゴロマキや稲ちゃんも来てくれたんだ・・・

葉子に詰めよる紀ちゃん。「あんたのせいよ！
　返して！
　あたしの矢吹くんを
　･・･・･返して！!」

立場なく固まる西。
ざまあみろ。

西「なあ、紀ちゃん、ジョーが死んで辛いんは分かるが、そろそろ店の方にも精出したってや」
紀子「そうね、今までごめんなさい、西くん、明日からまた頑張るわ」
西「そ、そうか！良かったあ…、紀ちゃん、ジョーは死んだんやないでえ、わしらの中にずっと生き続けるんや」
紀子「ええ、そして私のお腹の中にも…」
西「な、なんやってえぇーっ！」

>>336
> 西「な、なんやってえぇーっ！」

晩酌のビール噴いたw

入れ歯とんだwww

鼻からウドン噴いたｗｗｗ

ジョー・・てめえ・・・いつの間に・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

結局 ちばてつや氏以外、
紀ちゃんと西の結婚を祝福してる人間って 皆無なんだな。

西はこの漫画の数少ない勝ち組だからね

少年院のDQNどもも最後パリッとして勝ち組っぽかったお

力石は死亡
カーロスは廃人
ジョーは死亡、もしくは廃人
ホセは三十代にして老人化、悪ければ廃人化もありうる
丹下はジムの建設費が払えなくて借金地獄
ほんと、ボクシングに身を捧げた者の末路は悲惨だね

あのジムは無借金だ。その後、河野はがんばってくれて今はジムの会長をやっている。

>>345
おっちゃんは何やってんのよ？

完全引退して丹下ジムの顧問だよ
河野夫婦の孫の遊び相手だよ。厄介者として世話になっとる。　

おじちゃん！お口くちゃぁ〜いい　とか言われてんだろな・・・

ウルフは顎を砕かれヤクザの用心棒
金龍飛は引退、精神科通いの日々
ハリマオは剥製になってマレーシアの博物館に展示

ハリマオ悲惨すぎる（笑）

ジョーはボクシング引退だけで生きている

病院でカーロスと仲良くやってるよ

今週のサンデーは創刊５０周年記念特集
ほとんどの漫画家が好きな作品にジョーを選んでる
さすが別格

それとがんばれ元気の小山ゆうは当時からジョーファン
だったんだね。影響を受けてないじゃなく意図的に同じ
展開を避けてたんだな（それでも似たけど）

あしたのジョーは、人生の喜怒哀楽全てが詰まっている作品だから
名作としてあげる人が多いんじゃないかと勝手に思ってる

　　◎矢吹丈の場合
　
　　喜
・サチやキノコたち、ちびっ子連中との ふれあい。
・過酷な減量を終えた後の食事（金竜飛が妨害）。
・強いライバルの出現。
　
　　怒
・白木葉子白木葉子白木葉子白木葉子白木葉子白木葉
　
　　哀
・力石の死。
・カーロスの廃人化。
・自分も廃人、または死。
・紀ちゃんに見放される。
　
　　楽
・葉書ジグソーパズル。
・サチやキノコたち、ちびっ子連中との ふれあい。
・過酷な減量を終えた後の食事（金竜飛が邪魔）。
　
　
それでも、ジョーは人生の勝ち組だと思う。

>>355
怒は
金戦を避けようとしたおっちゃんに対してもそうだね。

ジョーの人生の味わうことができるのはジョーだけ。
もし俺も含めてあんたらがジョーになったら日常的に喧嘩売ったり買ったりで
ほぼ毎日殴られたりするんだぞ。１話以内でジョーが殴られてないシーン
ってあったかな？

ﾘｱジョーなら歯は折れて鼻は潰れて不細工な面だろう
モテなくて葉子や紀ちゃんとのあれやこれやもなく
華がないから力石やカーロスとの出会いもなく
せいぜい村瀬くらいの人生だろう

2話以上連続で殴られたりしてないジョーってなかったような気がしたけど。

カーロスは本当に華があったなあ。この漫画では最強だね。ジョーは華って
いうようり花火だけどｗ　カーロスは俳優でも陸上でもスター性がある職業は
どれも向いてるだろうな。

ホセは意外と華がなくてビルゲイツみたいな堅実な性格なんだろう。

>>357
作中後半でもいくつか男前と描写されているが
（覚えているだけでもドヤの婆、チビ達、白木の爺さんも誉めていた）
リアルだったら確かにあれだけ日常的に殴られたら顔歪みそうだな

林屋の親父にアゴが弱そうと言われたのは
なんかのフラグかと思ったが全然関係なかったな

なぜか その見立てが
ウルフ金串に。

>>360
ジョーは力石にアッパーで敗れる

ジョーもいくら強いとはいえ　体型は５０キロちょっと。まあ誤解ない
ように言うと中学生くらいの体格。で日常的にヤクザやときには力石みたいな
大男に殴られてるから　顔がボコボコになってもおかしくない。

まあ減量するとヨボヨボにはなる。

>>357
この漫画は器が小さいやつに彼女がいたりする。原島？とか　おっさんの前の
ボクサーとか。

ジョーはあまり顔がボコボコになってないように見えるのに
おっさんはリアルだね。　力石も微妙

>>358
華がなく堅実なのは、ホセは唯一の大人キャラとして出されてるからじゃないかと
しかしその堅実にやられてしまう華や花火のカーロス、ジョー…この対比がにんともかんとも

金のトレーナーがそういうことを言ってたな

いやでも　ホセもボロボロになったよ。
もしかしたら引退したんじゃないか？ジョーとの試合じゃなくても

次の試合　防衛線でツキが落ちたみたいに　集中力も落ちて相手のラッキーパンチ
に沈んで無残にも引退　　とか

あぁ、確かにボロボロになってたなぁ
大人であるがゆえに、一試合に全てをかけるようなことはしない人だろうから
真っ白に燃え尽きの巻き添えくっちゃったようで気の毒だ

まぁあの後もホセが連勝街道まっしぐらの無敵のチャンプ、
てなったらジョーの立場がないもんな

ジョーはおそらく真っ白になって死んで
ジョー自身は満足して逝ったんだと考えられるが。

よくジョーが幸せなのかって議論みたいのがあるけど
厳密にはジョーが求めてたのは幸せとか安定、ましてや金持ちってことじゃ
ないだろうなー　金には興味ない。女にもあまり興味ない。珍しいが

ジョーになりたいって人がたまーにいるけど、残念だけどジョー以外の人がジョー
になるのは無理だろう。日常的にボコボコにされるし、ヤクザとかに喧嘩売ったり。

そうだ、彼はしあわせだったと思うね
ジョーの望みは、世間に自分という人間を認めてもらいたい、
理解して受け入れてもらいたいというのと、
大好きな拳闘を思いきりやりきりたい
ということなのではなかったんじゃないかと思う

>>370
その辺はホセも「矢吹は廃人になる事や死ぬ事が怖くないのか、私は
愛する家族もいるし絶対にごめんだ」みたいな事言っているな

基本ジョーは無欲で命失うのも恐れない人間だけど
リアルの人間は失いたくない物の一つ二つあるだろうから
ジョーになるのは確かに無理だな

でもただジョーにも一つ夢の計画という欲があったので、
あの後、廃人にならず葉子と結婚して財閥継いで夢を
実現させるとかならジョーの幸せに繋がるかもしれないが
まあ多分廃人だろうしそうなったらジョー自身としては
死んだも同然なので、真っ白になった方が幸せなのかもな

あの夢の計画（たぶんドヤの改造計画のことでしょ？）ってのは
学生運動、華やかなりし頃の若者思想を背景に
自分の生い立ちの不幸→親や社会のせい→そんな社会を変えてやる
という発想からきてるものだろうから、ボクサーになって自立してからは
あんまり意味のないものだろう。

もしも、最後らへんジョーに親の事を恨んでいるか？
と問えば「いいや」と答えそうな気がする
そういう青年の成長の物語でもあると思う

＞373に同意だ
彼は最後立派に自立をはたした

ってか享年いくつくらいなのかな？

>>373
いいね。
ジョーの「いいや」ってセリフは最高だ。

21:54　
報道ステーション
▽伝えたいこと次々と
▽シリーズ団塊の世代に贈る・あしたのジョー泪橋と後楽園ホール…
作家“ちばてつや”が振り返る４０年前の時代

しきりにちばてつやに聞くけど
やっぱり梶原の証言も大事だと思うんだよね
まぁ亡くなったからどうしようもないけど

特に目新しい事は無かった
ジョーを中心に６０〜７０年代を振り返ってみたって感じ

ジョーの生き方は刹那的だな。破滅に向かって進んでるって感じ。その道を進む事が、彼に取ってのアイデンティティーだったのではないかと思う。ただ一つ言えるのは、男の目から見て彼の生き方は単純に格好良い。

元々カーロス戦でめでたしめでたしだったとこをちばてつやが駆け寄って続く事となったのは有名。ただの不良のサクセスストーリーで終わらしたくなかったらしい。

カーロス戦で終わっとけば、
紀ちゃんにフラれることも、
金竜飛に苦労話を聞かされることも、
西＆紀の結婚式を見せつけられることも、
燃え尽きて灰になることもなかったのに。
余計なことを・･・･・
とは、言い切れない。

>>382
まああそこで終わったらここまで
語り継がれる名作にはならなかったかもな
一般的にも燃え尽きたラストのイメージが浸透しているし

デスノートとかでもそうだけど　１０巻から２０巻で終わって有名になる
漫画は　まあラストの迫力にもよるが。名作としてまとまっているね。
無駄がないというか。

こんな人間臭いアニメもう出てこないだろうな〜
社会の底辺で生きてきた俺にわ今のドラマやアニメは
わからん、いや、なんか嘘くさい。

あしたはどっちだ・・・　　
　

たとえきょうの日はどんなにみじめでも、
拳闘をわすれねえかぎりあしたって日がひらけるんだ
という一巻のセリフを見るたびに泣きそうになるわ
拳闘以外でも通じるし

文庫版の一巻だった

ボクシング描写もだが根底の人間ドラマがきちんと
描かれているから現在読んでも通用するし感動させられるな
ただハリマオだけはちょっとこりゃねーよと思ったが

消防の頃、力石の死で最終回と思い込み、漫画で読んでみたいなと
本屋に並んでた一番最後の巻を購入。
それが19巻だった。
なんじゃこりゃあああ、だったｗ

>>384
ジョーも今やってたら３０巻越えてると思うよ
ｐ辺りのコマ数減ってるし

梶原が事件起こしたのがジョーの連載の時じゃなくて本当に良かった。

あん時はプロレススーパースター列伝読んでたからショックだった。
あと悪役ブルースもだったっけ。

　証言によると、
実際に軟禁されたのはレフェリーのミスター高橋で　警察に通報したのが猪木、
脅迫したのが なんとかいう空手家で、 梶原先生はソファーに終始、不機嫌に座っていただけとのこと。
寛水流の創立がトラブルの原因らしい。
（うろおぼえ）

あたしはどっちだ・・・

あしたのジョーってタイトルもかっこいいね。普通にかっこいい。
かっこつけようとしてるんじゃなく　ガチでかっこいいね。
ロックっぽいけど　アニメの主題歌は演歌なんだよねー

ブルースだろう

EDは演歌だな

ジョーほど密度が濃い人生もないな。

ホセの人生もちょっと興味ある

カーロスの再登場は泣いてしまうけど
ジョーとの戦いで燃えてホセとちゃんと戦えて本望だったんだと思いたい
てか、ロバートはどこへ行ったんだ
金にならないと思ってカーロスを捨てたのかな

そら、ボクシングが出来なくなった時点で契約解除だろう
アゴ砕かれてアジア拳追い出されたウルフと同じ。
ジョーとおっちゃんみたいな濃密な関係の方が特殊なんだろう

今アニメ化されたら葉子の髪型は現代風になるんだろうな　紀ちゃんは今風のショートカットになって
ジョーは変わらないだろうけど　変わったら誰か分からんもんな

現代のジョーは試合中に怒りが頂点に達したら髪が逆立って全身からオーラが出るらしい
あと、クロスカウンターッ！！！とか技名を絶叫しながら繰り出すらしい

おっちゃんおっちゃんダンペのおっちゃん〜

現代なら紀子は
高校時代援助交際にはまり父親の相手もわからない子供を妊娠中絶。
ドヤ街のアバズレ女と呼ばれていた。しかし今は更正し自宅のコンビニ
の手伝いをしている。ジョーと出会ったその日に即フェラ関係になり、その後
互いの性の捌け口になる。葉子はIT会社の社長。段平は自分の息子を世界
チャンピオンに育てる計画を立てるが、タイトルマッチのセコンドに付いた
際の反則指示が全国に放映される。その責任を取り身を引く。しかし野望は
消えずジョ−との出会いが彼を再び燃え上がらせるのだった。
　マンモス西。ジョーと出会った時は脂肪の塊のオタクだったが、新しい
ダイエットを開発しスマートになる。後に紀子と結婚。紀子は西にパイプ
カットをさせる。

ジョーは、自分がパンチドランカーだと分かったとき、どう思ったんだろう…。
絶望とか感じなかったのかなぁ。

あったろうけど、もしそれを漫画内で表現したら軸がぶれるな

西がパンチドランカーだったら
うどん食おうとハシを入れるも、うどんがつまめなくて「ああ…！」
とかか？

>>406
カーロスのシャツのボタンとめるのに上手くいかない所で
「もしや･･･？」っていう不安感みたいなのは出ていたな
でも知った時も静かに受け入れてそうな気がしなくもない

破滅を望んでる感じがあったしね

>>408
ご用聞き行ってきまっさ！と自転車で走り去った後の轍がジグザグに・・・
それを見て紀ちゃん、はっ！

実際のパンチドランカーは糞尿垂れ流しになったりで相当悲惨なんだってね

>>409
茶碗叩き割ったりしてたからそれ相応のショックはあったと思う

ショックっつーかボタンもとめられない苛立ちだろうね
葉子もすんごい顔して見てたしあの顔はイラつくｗ

当時リアルタイムにマガジンで読んでた人に質問です。
ホセ戦でもう連載終わるって予感はありましたか？
それともまだ続くと思ってましたか？

>>415
うわっ、それ是非俺も知りたい。
ストーリー終盤や最終回が描かれた直後など、
世間的な盛り上がりは興味あるな〜。

誰か、個人的意見でもイイんでお願いします。

ホセ戦に突入すっと、「重大発表　えっ　ジョーが死ぬって！？」とかいうタイトルの
結末予想（？）特集記事がマガジンに載ったりして雑誌全体で盛り上げてたらしいから
終わりが近いっつー感覚はあったんじゃない？

>>417
そんな煽りがあったのかｗ
そりゃ終わった後に「死んだの？」「死んでねえよ」になるわなｗ

連載終了後も「あしたのジョー６番勝負」と銘打ち、数回に渡って
ウルフ〜ホセ戦までの回想録みたいな読み物も連載されたりして、
連載終了を惜しむ雰囲気が感じられるね

このファンサイトに連載当時の資料が少々
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/3247498301/yomubesi3.htm

世界タイトル戦だから煽り抜きでも終わりを予感させるわな。
あの後葉子とラブコメするとは想像もできないよ。伏線自体
ハリマオ戦から張られてるんだし。そう考えると一歩の伏線
て長いなぁｗ　一巻の伏線を二十数年引っ張るんだから。

伏線まで持たなかった特攻の拓を忘れるな

忘れていいぞ

忘れたくても思い出せない

>>415
リアルタイムで読んだといえば読んだんだが、
当時幼稚園児だったんで、バカボンと谷岡ヤスジの漫画（「鼻血ブー！」とか「アサー！」とか）しか覚えてない。
ジョーはその後アニメの再放送→劇場アニメ→コミックの順で後追いした。

どさまわり編結構良い話だね
最後の昔良い所まで行った人との戦いはじーんと来る

>>425
稲ちゃんだろ？

稲ちゃんと美味しんぼの岡星さんは似ている

稲ちゃんと原島は似ている

ttp://www.geocities.jp/takahajime2003/inaba.jpg
ttp://www.geocities.jp/takahajime2003/harashima.jpg

タイガーとホセは似ている

ttp://www.geocities.jp/takahajime2003/jyo-taiga-ozaki.jpg
ttp://www.geocities.jp/takahajime2003/hosemendosa.jpg

白木のじじいと家庭裁判所の裁判長は似ている

ハリマオにつぶされた奴の会長と　おれは少し似ている

歳を取るごとにおでこの生え際が葉子に似てくる

>>433
あんたはどっちかっつーとハリマオに似てるやん、前歯の辺りが

ジョー以前にヒットしたボクシング漫画ってあるの？
（ジョー程じゃなくても良いけど）

がんばれピストン堀口

ジョー以前にヒットしたボクシング漫画って記憶にないな。ハリスの風の一部分にボクシング部に
入部して活躍する場面があったけど。本格ボクシング漫画ってのはどうなんだろう。

なぜ、同じジムの選手同士は試合をしてはいけないの？？

チャカポコチャカポコ・・・
宴会はいつ果てるともなく続いた

>>439
ヤオを起こしやすいから
相撲の同部屋対戦がないのも同じ理由

>>441
答えてくれて、ありがとう。

ちょい役の女の子の方がヒロインよりも可愛い

ちば氏と出崎氏の対談が見たい。

>>443
カーロスに迫られていたそばかすの女の子とか可愛いよな

>>445
MIKOちゃん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ハワイでジョーに首飾り付けてた子も可愛かった

葉子はかわいくないよな

脇役は実はアシスタントが描いてた・・・とかじゃないのかね？

原作のジョーもパチンコしてたっけ？

最初の頃はよくやってたよね。
ガラス外してｗ
プロになってからはどうだっけかなあ。

ジムに入ってからはやってないと思うが、力石死のショックの後
放浪してるときに入ったかも知れんな。

矢吹丈。漫画史上、これほどストイックな主人公はいない。

ちば先生、大きくなったチビ達を描いてくれないだろうか。

特にサチが見たい・・・ハァハァ

何でホセはあんな強いのにカーロスの挑戦から逃げ続けてたんだ
おかしいじゃないか

ストーリーから察するに　ホセとしては単にスケジュールが合わなかった。
家族とのバカンスとか母親の誕生パーティとが優先しそうだしなｗ
ロバートはそれを逃げていると表現した。そのほうがカーロスが自信を持つし
周りに対しても何かと有利だから・・

アニメの方では、ホセ自身がやんわりと単なる噂だと否定していたがな

>>454
サチが大人になったら多分紀ちゃんと同じ
ちば先生が書くと同じパターンになるよ

で、スリムになったトン吉と結婚する訳だ。

まぁ私的には逃げ回っててカーロスの日本での評判を
聞いて挑戦を受けたと思いたいね

>>459
俺もそう思う。チュー吉や太郎とは結婚しないな。散々下駄で殴っていたとん吉の嫁になると思う。
サチはいい女だよ。乗りちゃんよりいい女になってほしい。ジョーが一番かわいがった女だからな

ところで、
カーロスがホセにボロ負けした あの時点で、
頭部の精密検査というか レントゲンぐらい撮らないか普通

そういう細かいところをつつき出したらキリがない作品だから、そっとしといてやれｗ

>>459
一番殴ってたのはキノコじゃないか？

>>458
峰不二子みたいに男を手玉に取る色っぽい女になってて欲しい。

サチは意外と紀ちゃんタイプになるとみた

で、スリムになったトン吉と結婚する訳だ。

>>466
俺もそう思う。チュー吉や太郎とは結婚しないな。散々下駄で殴っていたとん吉の嫁になると思う。
サチはいい女だよ。紀ちゃんよりいい女になってほしい。ジョーが一番かわいがった女だからな

ところで、
カーロスがホセにボロ負けした あの時点で、
頭部の精密検査というか
レントゲン
なんだ このデジャブーは

紀ちゃんはだんだんおかみさんに似てくるんだよ。

紀ちゃんは、白木父の隠し子でしょ
世間体を考えて、下町の林家に預けられたのだ
やがて、その事が因縁となって
白木家の継承を巡り骨肉の争いが繰り広げられるのだ

ユニクロのTシャツ買ったぜ！

へへっ、やるじゃねーかセニョール
しかしよぉ、おっつぁんよぉ、まさか俺が燃え尽きたＴシャツじゃねーよな？
ん？へへっ、どうしたってんだい・・・　ほ、本当かよ？


























ひゃっほーい！

ジョーって初期のころはフェザー以下の体重だったよね？
体重４５〜５０キロ程度のジョーがよくヘビーの西をボコボコにできるなあ。
西はミドルからヘビーくらいだから６５〜８０キロくらいか。

身長160cm弱の先輩が居るが見た目は言っちゃ悪いけど小柄・・・
体重を聞いたら60kg弱だってさ。
正直、マジで？そんなにあるのと驚いた。

普通に小柄で全然太ってない。
どっちかと言うとしまって見える。

学生時代から体操が得意で引越しの仕事を長年やってるんだって。
ふくらはぎの筋肉が大袈裟に言うとアスリート並。
エレベーター無しの俺の引越しで冷蔵庫を軽く持ち上げて降りてった。
冷蔵庫はガスが抜けるから傾けちゃいけないんだと・・・

だからジョーも連載初期の成長期前は小柄だけど絞まった筋肉の重さで体重50kgはあったと思うよ。
バンタムの体重幅がどのくらいかは知らないけどね。

西は絵柄で体重推測したら余裕で80kg超えてるでしょ。多分。

>>473
西が65�`ってこたぁねーと思うが

俺の目では　ジョー53ｋｇ　　　西90ｋｇ　　紀ちゃん44ｋｇ

葉子と紀ちゃんのスリーサイズも是非

>>477
のりつぁん
Ｂ 79
Ｗ 57
Ｈ 86
身長158
体重45キロ

よーこ
Ｂ 81
Ｗ 56
Ｈ 84
身長165
体重49

のりちゃんは普通。よーこはモデルってイメージ

サチのスリーサイズも是非

>>479
サチは難しすぎる…
Ｂ 60
Ｗ 51
Ｈ 64
すまん。わからん…ｏｒｚ

職場に身長164.5(成長前ジョー)体重54�`って奴がいるが普通に小さい。が、結構ガッチリしてみえる
で、身長171(成長後ジョーと同じ)体重54�`って奴もいるがめちゃスタイルいい
が、ひょろい。みんなはどっちがいい？

あとのほうがモテルら？

最終的に矢吹君の身長を推測すると174cmだと…

ここで身長医学の権威であるDr.クンニスキーを紹介いたしますわ。
貴方には厳然たる事実をお伝えせねばなりません。

俺も割りとクンニスキー

>>482
格闘技本気でやるなら前者
一般人なら後者

クンニスキー吹いた

やっぱ171センチ54キロって男じゃ華奢な方かなあ。

俺は重度のパンチラドランカー

>>483
ジョーは174までいったのか
174であの階級だったらホセ戦じゃ力石みたいな骨と皮じゃないとおかしいな

あの前髪も重そうだ。

>>489
くそワロタｗｗｗ
あれで1�`あるかもｗ
もし坊主だったら金戦でおっちゃんおもりに細工する必要なかったなｗ

ジョー、やっぱり葉子の事好きだったのかな？

少なくとも美人であることは認めていたな。

>>492
葉子から金騙し取って裁判かけられた時にジョーを見た表情が
美人だからよけい冷たかったてことも言ってたな

そうやってきれいなお目目をしっかり開いて最後まで見届けるんだ。あんたはこの試合の首謀者なんだからな



みたいな台詞なかったっけ？

>>494
少年院でのジョー対力石かな
力石が少年院出る前の。多分ｗ

トーテムポールで分類すると、スネオとジョーは同系列。

漫画は一度も見たことないんだけど
タイトルのジョーってあごあしまくらの食事代からきてるの？

あしたのジョー泪橋と後楽園ホール　ちばてつやが振り返る40年前の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3127676

削除はえーなー

498は全てのジョー関連スレに張り付けしてるな
いい加減にしろ

このすてれんきょう！！　　　　　　ステレンキョウって何だ？

ぐぐれ！ぐぐるんだ！　ジョー！

>>501
すてれん教でもなし
分からんが貶してるのは確かだな
このすっとこどっこいなら何となく分かるんだが

落語の噺　「テレスコ　ステレンキョウ」

觀た事も無い珍しい魚が獲れたので、代官が『此の魚の名前を知って居る者に褒美を出す』と御触れ出すと、
一人の漁師が、代官の處に出頭し『此れはテレスコです』と答え、褒美を手に仕た。
後日、代官の處に同じ魚を干物にした物が持ち込まれたので、再び名前を問うと、其の男は
『此れはステレンキョウです』と答えた。同じ物なのに何故名前が異なるのかと激怒した代官が男に死罪を申し渡すと、
男は息子に遺言した。『息子よ、努々（ゆめゆめ）烏賊の干物を鯣（するめ）と謂うでは無いぞ。』

要するに、状況によってコロコロ言う事が変わるヤツ
いい加減なヤツ、適当なヤツってところなのかな？
それとも干物野郎ってことなのかな？
よーわからんが、ジョーは落語にも精通していたよーだ

この流れわろたｗ

こういうのもみつけた。　べんきょうになった。

やがて刑執行の日、「何か望みはないか」「できますれば妻子に一目だけ」。妻子を前に男は、妻に向ってポツリ、
「どうかこの子には、イカの干したのをスルメと言わせるな。」それを聞いた役人、「・・・ウム、イカの干したのがスルメなら、
テレスコを干してステレンキョウ・・・よし、許してつかわす。」
教訓：結局は、詭弁を弄した者が勝ちだ。
（なお、テレスコはテレスコープ、ステレンキョウはＳＴＥＲＥＮ鏡（星鏡）からきている、という説もある、奥深い落語である。）

分かったような分からんようなｗ。

歌舞伎の白浪五人男気取りで自己紹介するしな。
それを理解出来る東光の奴らも奴らだが。

どんだけ教養あるDQNどもなんだよｗ

そうそう岩窟王も知ってるし
ろくろく字も書けないのにw

>>509
>ろくろく字も書けないのにw

そういいながらも
おっちゃんへの手紙の中の「通信教育」「俺」「眼」「強敵」
とかちゃんと漢字で書いてるうえに御丁寧にフリガナまでうっとるぜｗ

字も下手ながらなかなか力強い味のある書体だ
書道などをやらせたいもんだ

白浪五人男って当時のスマップ見たいなもんじゃねえの？

遅かりし由良の助とかも言うしなｗ　　あ、　あれはてぺいだったか・・

巌窟王は児童書とかであるんじゃないかな？
ジョーの初恋の孤児院の保母さんが読んでくれたのを
覚えてた・・・・とかさ

ジョーが覚えた明日のためにって15まであったよな？

>>495
あの時点では力石が圧倒的にレベルは上だったはずだが
よく引き分けにできたな。体格は３階級くらい違ってた

あしたのためにシリーズもいいけど、反則とか三回ダウンしたら負けとか
ルールを教えるヒマなかったのかね？

そのとおり。そんな暇は無かった。明日のためには基礎中の基礎。
それにまだ試合は想定していなかった。

>>516
てか、試験まで数日あったんだから
筆記の為にこれだけ覚えとけ！ってのを教えてくれてもよかったじゃねーか！
おっちゃんよう！

あのジョーなら教わっても覚えられるとは思えない

とりあえず稲垣戦がベストバウト

けんか大将プロテスト不合格！
報道陣に当り散らし！

さすがは矢吹してやったり！！

>>517
力石君との東光での最初の試合のとき、ワシはレフリーに通常３回ダウン＝負け
の条件を変えさせたことがあったがジョーの奴もそのとき聞いてたはずだ。

試験後「そういやどこかで聞いたような・・」とジョーも言うとる。

本物の段平なら「はずだ」なんて言わない「はず」が言葉尻

>>522
はて、必ずどちらかを使うと決めてるわけじゃないが・・。
どうもおまえさんは藤岡重慶氏のイメージに翻弄されとるようだのｗ

だからといってむろん、青野武氏でものうて・・・
ちーとばかりオリジナルを読んでいただきたいのじゃがの　

２ちゃんのなりきりほど虚しいもんってそうないよなｗ
本当の知恵者はもっと引き出しが多いからね。

知恵者だってｗ　だれが？

プロテスト２回目以降は筆記免除ってのもおかしくね？
反則はひっかくけっとばすぶんなぐるとか言うてるヤツが
そのままリングあがっていいのかｗ？

そのまま即反則になるので自業自得だからおｋだなｗ
そこの判断は当人に任せなきゃｗ

>>527
昔のことですから
プロがリング外で喧嘩売られてボコボコにされたら恥みたいな時代だし

ジョーも星ﾋｭｰﾏのように「体が小さいからパンチが軽い」なんて
アホな設定にされなくて良かった

>>527
この間、上がってたじゃんｗ　　ＤＱＮ３兄弟のｗ

ぶんなぐるが反則になる理由が分からない

あ、「ひっかく」じゃなくて「かみつく」だった
どうでもいいけど

ぶんなげるじゃないのか？

いや、ぶんなぐるって書いてあるよ
でも、ぶんなげるの誤植かもしれないね

ほう、目から鱗だ。
確かにぶんなげるの誤植っぽいね
初見の時おかしいとは思ってたが・・・

稲垣はその後どうなったんだろうか？
プロにはなったんだろうが、せいぜい南郷原島タイガー尾崎レベルまでだろうか？

再起不能

2ちゃんねる全板トーナメント　ボクシング板御礼動画
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3261203


こんなのつくりましたので、ジョースレの皆様よろしくおねがいします。

ホセ戦後ひょっこり世界チャンプになる金

ハリマオだろ？

>>537
ジョーにびびってボクシングから足を洗いました

http://akiba.keizai.biz/headline/874/

アキバに女性向け商業施設−「チョムチョム秋葉原」オープンへ


ほとんどのニューススレでジョーの名前があったのは笑った
「女性向け」「飲食ビル」のネーミングとはずいぶん皮肉な話だ

世紀の一戦なんだ。ええ？ジャッジ諸侯よ！

おっちゃんって力石戦での客との乱闘で
またライセンス停止じゃねーの？

>>543
丁度昨日そこで食事したわ。
一緒に行った人にchomp chompの意味は知らんので「舞舞」の方を説明したw

>>281
ｸｿﾜﾛﾀ

「舞舞」と聞くと、大佐のメガネきゅぴーん！しか思い出せないｗｗ
真面目なジョーファンの人、すまそｗｗｗ

ああ、わしのジョーにさわらないでくれ。

チョムチョムってロープダウンですぐ止められるんじゃね？
と、ガキの頃に素朴に思った

>>550
当時はそこまでストップが早くなかったのだよ。

ああ、そうなったら死んでもいいねぇ〜

金竜飛のファイトマネーは全て水道代に消えます。

ジョーのファイトマネーは全ておっちゃんが搾取してます

>>554
誤解なさっちゃぁいけやせんぜ　だんな。

コテハンやめてくんないかな。書き込みセンスゼロだから。

カーロスのファイトマネーは
世界中のスラムの子へのクリスマスプレゼントで消えてます　( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

段平(笑)

俺が好きでコテハンやってるとでも思ってるのかい？

消えろ

コテハンを使う自由がある　　　　このスレを見ない自由がある

>>281
ﾜﾛﾀ

西って初登場時は単なる通りすがりのザコかと思ったら、最終回近くまで
出てきて結婚までしている。インパクトは力石が上だとしても　作中では
おっちゃん葉子に次ぐくらいの存在だね。多分、作者も最初はここまでジョー
と長い付き合いにするつもりはなかったのだろうけど。

ジョーは本当の理想像。でもあんなに徹底的なストイックな人間なんていない。
本当は皆隠れてうどんを食うんだ。そういうことでは西は等身大に描かれている。

それでも、少年院出でも商店経営者として美人な奥さんをもらって成功している
というもうひとつの理想像。

西で思い出すのはホセ戦でセコンドにつかないのはわかるが
観客席にも居なかったこと、生き方があまりにリアルすぎて強烈だ

そういえば、ホセ戦後ジョーは葉子にグローブを渡していたけど、あれってやぱり
ジョーが葉子を好きだから？普通に応援してくれたお礼ならグローブ渡さなくても
言葉で礼を言えばいいしね・・・ジョーの生死よりそちらの方が気になる。

>>564
西を引っ張ることでジョーのストイックさがさらに際立つしな
さらに二人はお互いを嫌っていないところもいい

>>566
カーロスと別れたとき「何万語の語らいよりも・・・」云々
言っているように、言葉で伝えるよりも暗喩で伝えた方が
愛情を示せると思ったんだろう。

>>566
あれはジョーが忌み嫌ってた
（女だてらに男の世界に入り込む）葉子を
あの瞬間認めたってことじゃないかな
同志として認めたっつーか

ある意味、恋愛より崇高な領域に昇華したんじゃないかな

>>566
もらって欲しいんだ・・・。
ホセの血のたっぷりついたグローブを・・・。
あんたにな。

力石からカーロス、ホセに至るまでジョーの完全燃焼の隣には結局のところ葉子が居てくれた。
または絡んでいた。ただ、それだけだと思う＠グローブ

はじめてあったときからジョーの理想の女は葉子。それは一貫して変わっていない。
葉子にとってもまたジョーに惹かれていた。それはすでにジョープロデビューのときに
力石も悟っている。ただ、あまりにいろいろありすぎた。　　葉子のジョーに対する愛情も
正面切ったプロモーターとしての激しいものから徐々に一女性としての素直な愛に落ち着いた。
その一部始終を承知の上のジョーは最後のときに自分のボクシング人生の遠くにいながら一番近かった
同志の葉子に自分の生きた証を託したんだ。

そういう観点で最初から読み直してみる「あしたのジョー」もまた一興。

ジョーのオカンは葉子に似てるのではないだろうか。

林家のオカンに似てる可能性も否定できんが。

>>573

あーそれ俺も同意。

作画的な話じゃなく、ジョーと葉子って似てるんだよね・・。
勝手な想像だけどジョーのオカンって葉子をとても寂しそうな感じにした女性じゃないかと。

紀ちゃん最後の登場シーンはジョーとの絡み、スピーチで「せいぜい幸せに
なってくれや」。葉子最後の登場シーンもジョーとのやりとり「あんたに
もらってほしいんだ・・・」。やはり葉子には、言葉では表現できない
気持ちがあったとしか思えない。

ホセ戦の時のジョーの姿をオーガが見たらどう診断するの？

>>573
考えてみりゃあ、少年院以来、葉子はずーっと
ジョーの戦いをリングサイドで見守ってきたわけだからな。
ジョーは葉子に母性を感じたのかもしれないね

たまにジョーが葉子に食って掛かるときの言い分は
赤の他人になんでそこまで・・・って感じの理不尽さがあって
それはちょうど思春期の子供が母親に反抗する時の雰囲気に
ちょっと似てるのかもしれない

>>573
林屋のおっかさんにはぜんぜん逆らえないジョー・・・
ある種のマザコンなんだろうね。強い男はだいたい
マザコンだからね。

でも林屋のオカンは苦手そうだったｗｗ

梶原的には　師弟愛 ≧ 男の友情 ＞ 葉子　だったからな。
出番が多かった割に付け合わせ的な立ち位置だった。（ある意味便利屋）
それにちばが梶原の恋愛思想をよく理解できてないからイマイチ葉子のキャラが掴みにくくなっている。

だからといって恋愛メインで描いたら「愛と誠」になってしまうがｗ。

>>579

> それにちばが梶原の恋愛思想をよく理解できてないからイマイチ葉子のキャラが掴みにくくなっている。

これはあると思う。でもそれがわかりにくい愛の形となって　かえって面白いのかも知れない。

そういや、ちば氏が昔なんかのインタビューで言ってたね

物語がいよいよ最終章に突入と言う時にふと思ったそうな
葉子の存在って何だったんだろう？　って。
原作の梶原氏も同意見で、このまま物語が終わったんじゃ
葉子が可哀想すぎる、せめて女としての最後の晴れ舞台を用意
してあげよう・・・

で、あの告白シーンに繋がるという。

好きなのよあなたが・・・ 最 近 ま で 気 付 か な か っ た け ど ・・・

ちば梶原もそれまで気が付かなかったんだろなｗ

それはないだろｗ

東洋ランカーや上の階級の選手とばっか試合してた時期があったけど
ファンもカーロス叩き潰したこと知ってるんだし本音としては
「いつ世界に挑戦すんだよ、東洋なんて別にいいだろうが」ぐらい思ってたんかね。

この頃の世界ランカーって今より値打ちあったよな

>>585
ジョーが回り道と称したハリマオ戦ですら客は喜んでたからなあ。
やっぱり相手が誰だろうと試合内容は抜群におもしろかったんだろう。
ランキングとかチャンピオンとかいうものを
ジョーにはみんなそれほど求めてなかったんじゃないかな

マレーシアのプロ試験には筆記がないのか？

向こうも二回目は免除されるのでは

当時はああいうキャラのプロレスラーなんか多かったからね
しかしハリマオだけはいてもいなくてもいいキャラだな

権藤が見れたからおＫ

権藤　権藤　雨　権藤

ジョーの年齢もたまに話題になるが、ホセの年齢も謎だよな。
外見どおりに４０台の可能性もあるし、
下手すればまだ２０台の可能性もあるよな。南米系は顔濃いから＋１５歳ぐらいにみえることもあるし。
子供もまだ小さいし十分ありえるのが怖い

ジョーの年齢が本当に謎だと思うなら最初から読み返せ

勝手に脳内解釈して２１歳童貞で死んだと思ってる。
しかし遅すぎる成長期って悲惨だよな。
中学時代にお洒落出来ないは童貞は捨てられないわ。
ボクサーでバンタムにこだわってるなら尚更だ。
１８歳で身長が急に伸びだして腋毛がヒョロっと生えてきた俺が通りますよっと。ヒャッホーイ

千ページのデラックス版でたな
まだ文庫一巻だけ買ったところでよかった

前デビルマン全5巻が一冊になってるやつ買ったことあるけど、
あまりでか過ぎて読み難いので結局復刻版も買ったｗ

デカイのは読みにくいよね
軽くしようとして紙がペラペラのやつだと安っぽいし。
今度のはどうだろう。

確かに。昔空バカのデカイやつ買ったこと有るけど気軽に読むって感じじゃなかった。

1巻1000ページだと全何巻になるんだ？4〜5巻くらい？

ジョーは、なんであんなにバンタムにこだわってたの？
不文律なんて難しい言葉使うから、辞書で調べちゃったよ…。
力石の事は関係ないって、言ってたけどさ。

>>601
じゃあお前はフェザーに上げたジョーを見たかったのか？

力石の為以外の何者でも無いよ

>>566
試合で疲れてて喋るの面倒臭いからコレ持って早よどっか行けってことじゃね？

ジョーは俺たちのバンタムって言ってるよね。
その意味の一番多くを占めてるのは力石だけどウルフもカーロスもひっくるめて自分の人生に背負い込んでる。
稲垣やタイガー尾崎は死んどけって感じ。

ドサの連中は全員バンタムだったのかね？

力石曰く、ジョーは本来フライ級の体格なのに
あえて力石のフェザーに近いバンタムで登録してる…とのことだった。
だからバンタムはジョーにとって力石と少しでも繋がりを持つ為の
階級だったわけだ

何か前世は恋人同士みたいだよなｗ　この二人

"バンタム”って響きがいいね

出崎が昔ドヤ街に来るまでのジョーを描きたいと言ってたけどな
実現不可能か？

それからジョーは死んではいないのだろう　とちばも言ってるから生きてるのさ

ジョーが生きていたら、やはり葉子と落ち着くのかな・・葉子はかなり悪役
に仕立てられているが、原作では葉子がジョーに強いた試合はハリマオ戦
だけで、あとは全く関係ないとはいえないが力石戦にしろカーロス戦にしろ
ジョーや相手が自ら望んでやったことだ。後の結果が良くなかったので厄病神
みたいに言われてちょっと気の毒・・・ストーリー外では幸せになってほしい
キャラだ。

HGT版のあしたのジョーを数年前に5巻まで揃えて、最近残りを揃えようとしたら
無くなってたよ・・・・。一昔前までは普通に置いてたのに。
一冊1000円で高めといえとも、もっと早く揃えるべきだったと後悔したよ。
やっぱ何事も燃え尽きるくらい最後まで成し遂げないといかんと実感した。

バンタムって小柄でケンカ好きな男という意味があるらしい
大きなボクシング界に単身で立ち向かう無鉄砲さがイメージ的にある

減量を放棄する選択肢もある中での減量ほど辛いものは無い
不幸自慢のキムチ野郎にはそれが理解出来んとですよ

抜け目の無い林屋はジョーが勝つたびに
「ジョー勝ち星記念セール」とかやってそうだ。

あんた意外とおしゃべりなんだな・・・・

血を見ると発狂するって、顔面打てない頃のジョー並にやばいだろｗ

昔学校にこのマンガを持っていったら没収された
放課後職員室に呼び出され返してもらった

その後教師はちょくちょく俺のところに来て
「続きはまだか」といっていたな

良い話だなあ

バイト先の店長が言ってたんだけど
昔その人のお母さんに
「こんな残酷な番組見ちゃ駄目」と言って
見せてもらえなかったらしい。

ちなみに俺は北斗の拳でオフクロに同じ事を言われた。

近年なんてもっと凄いよな
なんでも　今の婦警からしたらドラゴンボールでもOUTらしい

昔、フィリピンではボルテスVが暴力的な内容ということで放映中止になったりしてた
アニメや漫画のこういうのは万国共通なんかな

ルパン三世だって昔はＰＴＡのワースト番組だったよ

ボルテスＶの場合は革命をイメージさせるという内容が
当時のフィリピン政府には都合が悪かったというのもあったな

夏目漱石でさえあんなものは文学じゃない読むと馬鹿になる
と言われた時代があったな

紀ちゃん嫌い。男が作り上げた理想の女像だ・・・葉子と対比させるなんて
どうかしてる・・・

あのデートの話は
男と女の理想のぶつかり合いだと思うよな

女の読者は紀子は嫌い、葉子は好き。
男の読者は紀子は好き、葉子は嫌い。

そうやってみると、紀子は清楚をウリにしすぎているような・・・ジョーに
公園に誘われて「うれしい」と言っておきながら最後は「ついていけそうにない」
ほんの何時間かに、その激変はなんだ！ジョーをマメに誘う葉子のほうがいいな・・・

その辺は原作よりもアニメ２の方が顕著だよな。

>>627
俺はあの話は好きだけどな

紀子や西のように
憧れと好意を抱きながらも
ついていけない
というのが普通なんだよな

あれこそが孤高というやつなんだろうなと

>>624
西を選んでからの紀ちゃんはむしろ男が嫌う女だろ

男だが
前半の紀子好き
後半の紀子普通（ジョーから身を引く気持ちも分かる）

前半の葉子嫌い
後半の葉子好き


西との結婚は両親が勧める縁談だってことで、その気持ちを汲んだと思う。西いいやつだし。
ジョーへの想いを断ち切る為の決断だったのではないかなぁ・・・

でも滝川修平をハリマオにぶつける工作をする葉子は冷酷だと思う。

コテ死ね

>>632
だな。葉子は結構、人を手玉に取るよな。

カーロスを南郷にぶつけたときもそうだな
乗り込んできた会長を適当にあしらって

葉子はそれ相当のファイトマネーを払っているし、対戦相手をよく確認しないで
ＯＫするほうもするほうだ。葉子がいるからこの漫画はおもしろい。葉子が
いなかったら、話が進まないよ。

葉子は銀河鉄道９９９のメーテルのような存在

まさにかませ犬だな

>>636
確かに。南郷の件は単に会長が阿呆だと思う
とても海千山千の拳闘屋に見えん。

滝川のはちょっと可哀想だったがな
あの時の葉子は悪魔のようだった。
愛する男に生贄を捧げんがために己が手を血に染める・・・

あんたヨーコのなんなのさ♪

マリのお客を取ったってそりゃもう大騒ぎ・・・・

シラキのヨーコ　ヨーコサマ　オジョーサマ

おお上手いね
最後はオジョサマーの方が語呂が良いのでは？

葉子のその後はどうなったんだろう？ジョーが生きていたら未婚のままジョーの
子供を身ごもりそうだ。

リアルで読んでたがパンチドランカーになってしまったジョーを子供心に
何とか治らないのかと胸を痛めた記憶がある。結構ショックだった。
ゆっくりやってくる破滅って受け入れられなかったんだな。子供だから。

じじぃの自己主張まじうぜぇ
葉子のその後とか知らねェし同人でも書いてろハゲ

今の漫画なら主人公の潜在的なんちゃらパワーが発動して
治っちゃうんだろうけどな

>>646
おまえコテ嫌いなだけだろ？粕

>>646
懐かし漫画板に来といてお前バカだろ？
じじぃがうぜぇなら青年の主張とやらをしてみろや！

青年の主張って久々に聴いたな

>>642
ジョーが言いそうなフレーズだな

珍説として、力石って関西出身なのでしょうか。少年院のボクシング大会で「日曜日の第二の惨劇や」などと言ってるもので。

「惨劇や」は西のセリフだと思ってた
力石は東京出身のイメージ
墓が護国寺にあるせいか

タイガー尾崎戦のジョーのパンチ力凄いな。
ガードしててもロープまで吹っ飛ばすなんて並じゃない。

ジョーの全盛期はカーロスまでだろ
あとは下り坂　権藤にさえ歯が立たなくなってたんだし

俺はソムキッド戦がピークだと思う。
過酷な減量後に一方的に打たれまくった金戦でアウトだろう。
あの試合後ぶっ倒れてるし。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0601/TKY200806010118.html

せめて、テンカウントゴングを。　　やすらかに・・・・
力石の葬式をありがとう。

http://imepita.jp/20080603/434590
徹さん・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

力石って苗字、リアルにあったのか。

選挙のウグイス嬢をやっていた知り合いが力石って家見つけて思わず
力石さんお願いいたします！と叫んでしまったという話がある

ジョーファンの力石姓の人に男の子が生まれたら「徹」とつける誘惑と戦うのだろう・・・

「ちからいし」ってよむちょっと残念な苗字の人がいた。

りぎぃーしー！！

あしたのジョーの前半戦のラスボスが西だったら
この作品はここまでヒットしなかったであろう・・・

ディック石井

うどんを鼻から垂らしていた西の、ジョーカムバック時のときの
変貌ぶりには驚いた。男子３日会わされば活目して見よ、梶原がよく使う
フレーズの画だと思う
青木がプロになれば初代アンタッチャブルになれたんじゃないか
ホセは後にサラテとダッブった。
玉姫公園でのジョーと紀チャンの初デートシーンで自分はトマトサンドが好きになった。

原作のジョーって性格が悪いから好きになれん
すぐにわめきちらしたり　イライラしたり　
人格障害持ちだよね

>>668
たしかに初期はそういう小物っぽさがあったね
でもあれがあるから後半のジョーのストイックさも生きる
はじめからあんなに達観してたらそっちの方が怖いよ

>>668
人間的に大人で完成しているのはホセメンドーサだが
面白味ねーだろ？
ジョーだから感情移入が出来る

初期＝ケンカ屋ジョー、死神ボクサー
減量苦から忍耐力がつき、力石の偉大さを知り大人に
なっていった。

そのときによ・・・もし石っころを使わねぇでも互角に戦える自信ができたら、
たずねて来い。
そのときはまた遊んでやるぜ。それまで、元気でな。

かっこいい・・・泣いた・・・。

力石が最高にかっこよかったのは、片方だけ裸足で取り乱した後、葉子が差し出した白湯を
捨てたときだった。あの瞬間、力石は最大の強敵、「己」に克ったんだ。
もう鍵も見張りも不要といったあの力石の後姿は最高潮だった。

うぜーコイツのチラ裏

>>581
あの告白シーンって妙に唐突な印象があったのだが
そういう事情があったと知って納得。

力石がかっこよかったのはアニメだけ
原作はフランケンみたいだったし
出所のときもアニメは泣けるが原作はクソ

別に泣かそうとしてないし

>>674
お前のほうがイチイチうるさいよ

>>673
同感　　６７１より

>>671
ジョーが大人になったのは減量苦から忍耐力を学んだからじゃないぜ。
自分が誰かの犠牲（想い）の上で生かされてる存在だと気がついたからだと思う。

>>680
減量苦は大人への階段の１段のひとつであって、そこですぐ大人になった訳では
なく、ただ、精神的進歩となる金との対戦中での力石への改めての想いや、過去のライバル達への想いが
金戦を境にジョーが成長しつつあった頃じゃないかと思っているのです。６７１

金竜飛戦が終わった後で、段平が「ジョーのウェイトに水増しの要素があったということだ」
とか言ったときは、感動を台無しにされたような気がしたな。

段平コメントの水増しの要素でなく、成長期における難しいウエイトコントロール期なわけで
段平の間違った酷評である　　　この金戦は私の１番のストーリーで金は食べられなかった、水は飲む事はできた、
力石は自ら、ジョーとの奇妙な友情に殉じるために、食べなかった飲まなかった、力石と金との圧倒的な差、
ジョーの中に力石がさらに深く刻まれた場面である。

>>683
６８１より

ジョーが倒れて、お医者さんに栄養剤を打たれそうになったとき、
ものすごい勢いで逃げてたけど、あれはナゼに？？
ウエイトを気にしてなのか、それとも単に、注射が嫌いだから？

注射嫌いだと思っている
ラストのジョーの生死同様ナゾの場面だ。

注射見た瞬間ギョッとしてたように見えたが。

今で言えばトラウマがあったんではないか。幼少時代に何か？

後半のジョーと段平のすれ違いは、力石までの二人三脚ぶりがあるだけに余計切ないな

結局どこまで突き進めるのか
っていうのもテーマの一つなんじゃない？

元々タイプが違う二人だから、ホセ戦に向けて慎重派の段平から、距離間が
生じてきて、更にジョーは体がパンドラになっていくのを感じてその焦り感が
両者に微妙なズレをもたらしたんだと思う。

ジャンプ的最終回だと、
１５ランドは「チョムチョムからの力石アッパー」そしてエルボースマッシュ、
空中２回転アッパー、仕上げはトリプルクロスだったと思う。
ジャンプじゃなくて良かった。

最後の方は、真っ白に燃え尽きようとするジョー、それを邪魔しようとする段平、
という構図ばっかりだからな。

>>693
段平は最後
丈＞拳闘＞自分になってるからな

愚問だけど、ジョーは今の１２回戦だったら廃人？になってるだろうか
もしかしたら王座に就いた？　　６９１

ほんと愚問だな
罰としておまいはパラシュート部隊の刑だ

聞いてみただけ。
ここ鑑別所？雑巾は口に入れないで、汚いから。

みんなこの作品を愛してるんだよw

ガイコツだっけ実家風呂屋

ジョーの取り巻きのガキどもなんだけどさ、名前の出てこない子が
いたよな。オーバーオールきた無口なの。設定でも名前ないのかな。

ちば先生は今でも忘れてないよ
http://www.ntv.co.jp/horitsu/cambodia/auction/index.html#9

もう少し有望なジム生が集まっても良さそうなものなのに。
あれでは普通のスポーツジムでも並以下の運動能力の奴等だよ。

タロー、チュウ吉、キノコ、サチ、トン吉でもう一人はゴンベだよ
母親ソックリの顔、ジョーから初のハガキがくる場面の前のページの長屋の
路地シーンを観れ

クロスカウンターって左でクロスするとダメなのか？
ウルフ戦で疑問に思った。

河野がハリマオ戦でタオル投げようとしたけど、おっちゃんの制止が間に合わず
タオルが投げ込まれていたら、河野はジョーに殺されてたのでは？

>>704
ジョーは右利きだから右クロスの方が左クロスより合わせやすいし威力がある。
ただ相手も右利きだと左ストレートは出てこないパンチ、左ジャブが本当
つまり左ジャブに合わせるのが右クロスカウンターと言う。６９７，７０３より

アッパー狙われるタイミングで、右ストレート炸裂させれば、
これも威力のあるカウンターになりそうなのだが。

>>707
実際、世界戦でそのカウンターでダウンをとられ負けた挑戦者もいる。
まともに入れば必殺。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７０６　

>>626
女でも葉子は好きじゃないだろ。高橋留美子も笑いながら葉子は酷い女だって
言ってたし。
女に嫌われランキングも上位は和田あき子、沢尻、西川史子だし。
紀子は微妙だな。

青山も丹下ジム入りすれば良かったのに。
でも行く末は林屋の店員で、紀子の旦那枠を西と争わせるのを
避けたかったのかな？

>>710
林屋がいくら人がいいといっても
少年院出身者を２名は雇えねえよ

>>710
恋愛ドロドロとかこの漫画ではやらないだろ。青山は読者的には面白い
キャラだけど、西とは違うなあ。

西はおそらく最初は通りすがりのザコにするつもりだと思う。だけど
少年院編後半からジョーの親友って設定に急激に変更したんだろうな。
青山は丹下の練習生ってだけならいいんだろうけど、ジョーの親友には
あまりふさわしくない。ただの友達ならいいんだろうけど、深い付き合いは
できない。西はジョーと共に成長したんだろうな。ジョーが力石死後
不安定になっても見捨てなかったし。

西はジョーがボクシングにのめりこむことを不安に思っていたから、
カーロス戦から”ボクサージョー”との距離を置いたのかな？

西がジョーのボクシング辞めるように勧めなかったことは良かった。

もうすでにさ、少年院のときに「ジョーが新しいパンチを覚えるたび、どんどん不幸になっていく気がする」（うろ覚え）的な事言ってなかった？

>>715
あのセリフはその後の展開（力石の死からジョーの背負う業）を想定して
言ってたわけじゃないんだろう。単純に強くなることが必ずしも幸福とは限らない…
とちょっと深みを持たせる為に言わせてみただけで。
しかし、名作はそういうのもバッチリ噛み合って物語が組み上がって行く

このマンガの最大の謎。それは最終回に訪れる。
「ジョーは果たして死んだのか？」
など、今まで何万回と語られたであろうことではない。

最終ラウンドも終盤。ホセの猛攻に耐えながら、青山のコンニャク戦
法、そしてクロス・カウンターで反撃に出る矢吹。そしてついにホセが
ダウン！

問題はここから。ホセが起き上がるのも束の間、
ビッ　バキッ　グワシャッ

「こ・・・・こんどはトリプル・クロス・カウンターッ」

ん？ということは、ホセはダブルクロスを打ったって事？
でなきゃトリプル返せないよねえ？

すでにダブルクロスのタイミングは金串に聞いていた模様。
当の金串も長年の恨み晴らすべく、会場入りしている。
カウンターに敏感に反応している。それを見た矢吹は
持ち前の直感でダブルクロスと悟る・・・・


もっと不思議なのはトリプルを食らったホセのダメージが異様に軽いということ・・・

睡眠中や勤務中の間に盛り上がってますなー７０８

ホセの打たれ強さや体力ってどんだけのモンなんだろうねー。
中の上くらいか？　ジョーやバンタム執念の力石の打たれ強さが上の上だとして
カーロスやホセみたいに天性の防御力や運動神経の持ち主はあまり打たれ強さ
を必要としないからね。でもホセは筋肉は鋼だからそれなりにあるかな。

パワーインフレの元祖だろうな。

トリプルを食らったホセのダメージが異様に軽い

ウルフ立場ないじゃんｗ

ホセは超一流のスポーツマンだからなあ。
打たれ弱いって言っても、優れた能力群の中で相対的に劣っているだけで、
一般の選手とは比べ物にならんレベルなのだろうと想像してみる。

ホセは筋肉の鎧や盾があるから打たれ弱いことはないだろうけど、
仮に３回も４回もダウンするようになると、ここからはジョーとかと違って
ダメージ大きいだろうな。立て直せなくなるかも。
まあホセが３，４回ダウンする展開はほとんどないだろうけど。ラスト、ジョーとの
対戦は何回ダウンしたっけ？

プロテストに通って間もないジョーのトリプルクロスで再起不能にされたウルフと
東洋チャンプで骨格も大きくテクニックも切れ味も増したジョーのトリプルクロスを
くっても平気なホセ。

ホセは倒れやすいけど回復が速いんだろう
ジョーも同じタイプ

>>725
それは普通にウルフが打たれ弱いのだろう。

ジョーも林屋の親父にアゴが弱そうとか指摘されて
なんかのフラグかと思ったらぜんぜん関係なかった

週刊連載では、フラグっぽいものを手当たり次第ちりばめておけばいいの法則。
うまく回収できれば「これが伏線になっていたとは、作者スゴイ！」と感心してもらえる。
回収できなくても、そんなものチェックするのはマニアだけ。

フラグをちりばめまくってる最中に、打ち切りになったら
めっちゃかっこ悪いと思うんだがｗ

打ち切りになれば、打ち切りになったということ自体がかっこ悪い。
フラグを散りばめていようがいまいが。

>>730
:::::::::::::::男　は　こ　　　　　　　　　　　 {::::::{
:::::::::::::::坂　て　の　　　　　　＿ ,−ｖ 　 ､::::::､
::::::::::::::::を　し　　　　　　　_/rｧ　￣ヽｎ　 ヽ::::::ヽ
::::::::::::::::よ　な　　　　　-こヽ__）ヽ へフ -‐':::::::::::}
:::::::::::::::::：　 く　　 ／:::::::／／,　7′:::::::::::::::::::::／
::::＿ｎ＿　 遠　　 ､:::::::::ｰ' ／／-‐　 ば　の　よ　オ
:::｀ﾆｌ ｌﾆ　　い　　　ヽ:::::／／＼　　　か　ぼ　う　 レ
::::｀ﾌ　＼:::::::::ヽ ＿_ ﾉ:::ｰ':::::::::::::ヽ　　り　 り　や　は
／'´|_|`ﾆ＿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 だ　は　く
:::::::ノ'ｒ三７/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　か　じ
::::::::`ﾌ, 匸/ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 ら　め
::::::￣´:::￣´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　 な　 た

この作品が打ち切りになってたら
少年院の力石戦あたりで終了だったかな

おっちゃんよ！次の大会では絶対に力石を倒すぜ！
そうだジョー！だがな、少年院のボクシング大会なんてケチな事を言ってちゃ行けねえ
いつか中央の眩いリングの上で…力石とプロのリングで勝利するその日をめざすんだ！
あしたのリングをめざして…あしたにはばたけジョー！あしたのジョー！　　…完

最終回タイトル「力石との長い戦い」
段平「ジョーお前にあしたのためのその９を授けよう。これがあればクロス
カウンター以上の威力があるパンチが打てるはずだ」

ちば・梶原「読者のみなさんへ。ジョーと力石との戦いはジョーの今までの
全ての戦い以上の長いものとなります。そこでしばらくお休みをいただきたいと
考えています。近いうちに必ず再開しますのでよろしくお願いします」

だが続きは永遠に描かれないのであった・・・完

あしたのジョーのクロスカウンターみたいな相討ちパンチってあしたのジョー以前からあったの？
あれが初出？
あと他のマンガとかであれ出ると大体相討ちで終わるけど
あしたのジョーみたいにカウンターに合わせたほうが勝つってのは他にあんのかね？

ジョーって喧嘩（１対１のみ、乱闘はなし）や試合（公式、スパー問わず）
で何勝何敗くらいだろ。
まあ勝ち越してるとは思うけど印象にのこる試合だけだと負け試合のほうが
印象あるな。主人公でこれほど負け数多いのは珍しいだろうけど、他のどの漫画の
主人公よりかっこいい。無敗でもクソみたいな主人公も多いなかで。

お前ら、安保闘争のあの時代にボクシングマンガをここまで昇華させた男たちがいることを忘れるな。

今のボクシングマンガ、内容も精神も絵も何一つ、、足元にも及ばない。音楽だってリメイク版ばっかり。

それでオリジナルよりよければいいが、大体はただのアップテンポ。。。。うんざりするよ。

シュガー、リンは面白いと思うよ

＞無敗でもクソみたいな主人公も多いなかで。
おっと一歩の悪口はそこまでだ(一敗してるけど)。

おっとYAWARA！の悪口もそこまでだ

一歩は昔はクソとは思わなかったけど、最近はクソ化してきたな。
イニＤの藤沢やテニスの越前だな。あとモナコとかいう漫画

野部は漫画家として才能ないから終わってる

俺が覚えてるだけでも印象に残る　負け試合。悲惨な負けもあるがとにかく絵になる。
あとカーロスには勝ってないとこがまたいい（０Ｖ０）普通の漫画なら
力石やカーロスにも一度は勝つんだろうけど。


印象に残る負け勝負
少年院での力石との初対面
プロテスト不合格
力石との公式戦（力石死亡）
タイガー他３連敗
権藤とのスパー
ホセとのラスト

これくらいか、他にもあったような気がしたけどどうかな

>>734
009ｷﾀｺﾚ

>>743
段平
暴力おでん屋

現実でも丈みたいな選手なら
世界レベルの実力さえあれば勝敗関係なく人気が出ると思うよ

いや、叩かれまくると思う。

>>745
暴力おでん屋はなし。１対１じゃないから。それ入れると尾崎のジムで
帰りにぼこられたのも入ってしまう

ジョーが初めてドヤ街に現れたとき太郎たちに襲われるシーンがある。
そのとき太郎は柱に使うような角材を持っていた。　　そこで問題。
そのときとん吉は何をもっていたでしょうか？　
何も見ずに正解できたら２０点。（難易度：上）　

ダブルクロス、トリプルクロスって、絶対シングルのクロスより威力下がってると思う
勢いが無くなってるわけだし

それをいってはな
もともと右利き同士なら丈のクロスよりもライトクロス
相打ちよりもヘッドスリップしながらの方が威力あるだろうし

くらう方もディフェンスが崩れているから、ダメージもでかい・・・とか？
ちょっと苦しいか。

>>747
叩かれはするが実力が本物ならそう簡単に潰されはしないだろ

堀口元気は無敗だったと思う。

>>747
ジョーは不良少年時代からマスコミを使うのが上手。
実力はもちろんだが、そっち方面からも大衆を味方につけて
のし上がって行くだろうね。

元気も一歩ジョーと続いて３大ボクシング漫画って言われてるけど
ちょっと元気見たけど、どうも絵とかいまいち合わないんだよね。
入り込めないというか。ジョーと一歩は充分堪能したんだけど。まあ
このスレではどうでもいいことだけど。

ホセとの試合の頃には太郎やサチはいなくなってたよね。
なぜ？

>>755
でもジョーって最初はファンサービスもよくてリップサービスもよかったが
どんどん無口になって最後はおっつあんさえ信用してなかった気がする

>>758
そう、ジョーの闘いってドサぐらいからすごく閉鎖的というか内向的になっていく
最初らへん、あしたのジョーの「あした」って今日はダメでも明日こそ、何があるかわからないけど
輝ける明日がきっと待ってる筈・・・みたいな前向きなニュアンスに満ちてたけど、
後半辺りのジョーの「あした」はもうジョー自身が決めてた。
自分の明日はこうなるべきだ、こうでなければならない・・・というように。

そんなこんなで中盤から後半のおっちゃんの「あした」と
ジョーの「あした」には決定的なズレが生じるようになってしまったんだろう

むしろ初期はおっつあんの方が狂気じみてたのに
後半は常識人になってジョーをたしなめていくようになっていった

逆にジョーは後半自身の道に暴走してったきがする

>>756
元気(というか小山作品)は主役を取り巻く周囲の人々のささやかな人間模様が肝
主役は脇役にスポットを充てる為に存在する、ある意味でジョーとは対極にあるような漫画

元気は試合描写はあっさりだからな。
試合の合間の人間ドラマが秀逸。

まあ、それもこれも小山ゆうがジョーの全て反対を行こうと徹底したからなんだが。

火山戦とか金竜飛戦ばりに試合描写クドイんだけど…

小山ゆうはがんばれ元気を書くにあたり最初からあしたのジョーを意識していたと答えてるね。
連載終了後もボクシング漫画と言えばみんなあしたのジョーなんですよとも発言してる。
小山ほどあしたのジョーが好きでそれでいてがんばれ元気のような名作を生み出せるってのは素晴らしいなぁ…

破滅型の主人公というか最後に主人公がどうなったかという物議が沸く意味ではスプリンターの方があしたのジョーに近いと思ったりする次第です。

あしたのジョー以降これを意識せずにボクシング漫画描けるわけがない。

>>749
箒

西が食ううどんは物凄く美味そうに見える。
西をうどんのＣＭに使うべし。

>>761-763
なるほどーたしか、元気はあえてジョーと対極にしたらしいね。
ちゃんと読んでないけど名作っぽい気はする。

15Rのゴング鳴るのがもう少し遅ければホセの３ダウンでジョーのＫＯだった
のに。

長谷川強えー！

今、日本ボクシング界は多数世界チャンプを排出する黄金期なんだよな
なのにこの森あがらなさは何故なんだぜ？

亀田のせいだろうな。亀田のせいでボクシングそのものがヤオなんじゃないかと
疑われている。真面目にやってる人も被害を受けている。

せっかくタイトルマッチ中継しても負けて、ＴＶ放映しない試合でタイトル獲って、
いざ防衛戦で中継したら今度は負けて・・・ってのが繰り返されたから。

だってボクシングマンガの派手なパンチの応酬を見た後では、
現実のボクシングなんか背中丸めてチョコチョコ手を出してるだけにしか見えないもん。

ボクシング漫画はほとんどＫＯ描写だしな。

ジョーの耐久力ってか打たれ強さってカーロスよりはるかに上なのか？
カーロスは１ラウンドで頭蓋骨陥没まで行ったのにジョーは３ラウンドあたり
まで滅多打ちなのに、中盤から盛り返すまで回復している。というかあわや
逆転勝ちだしな。

2Rのあんな体勢でダウンしないジョーはとてもパンチドランカーに見えない。

観客の野次が無ければ力石戦もジョーの判定負けのところだった。

で、生きてンの？死んでんの？ジョーわ

>>775
真横向いて無防備な状態で喰らったように見えなくもないから、
カーロスは運悪くテンプルヒットで廃人になっただけと脳内補完してる。

>>773
長期政権を築いている長谷川は、対ウィラ2でまるで漫画みたいなパンチの応酬を繰り広げたよ。
あと一昔前になるが、漫画のようなディフェンス力で見る者を魅了する川島というチャンプもいた。
ただこういう誰が見ても飛び抜けた試合が出来る人は、ほんの一握りなうえ、
そういう人に限ってメディアパフォーマンスが下手くそで注目を浴びずらかったりすんだよな。

一方で、辰吉や亀田みたいな口が達者で実力が伴わない人間が逆に大手を振った結果、
ボクシングはショボイような印象が出来あがっちまった。

亀はともかく辰吉はどうよ

ウルフが６回戦止まりというのが、後の日本チャンプのタイガー尾崎の
実力と比べると不憫。

>>779
川嶋激しく同意。

当時一歩読んでて、こんな一発も当たらないようなディフェンスって世界タイトル戦クラスになると無いんだろうなって思ってたから、
テレビ中継見て衝撃を受けた。
本人はＫＯ出来ない事気に病んでたようだけど、全然そんな事無い良い物見せて貰ったと俺は思っていたよ。

さすがに立良を亀田と同じように思うのはどうよ。

ホセとスパーリングやった日本人ボクサーは再起不能か？

辰吉は凄かったじゃないか

現実でジョーに近いスタイルというと誰だろ？
思い浮かばないな

急にクソが沸いたなｗ・・・

ジョーの生死の話は
今日の夜九時からの「深イイ！話」でまたやるみたい

http://www.ntv.co.jp/fukaii/

個人的にはあの試合のあと昏睡状態で病院とかで静かに逝く・・とか考えてたり。
たしか梶原がジョーのモデルと言った（らしい）
木村久も就寝中に心臓マヒで逝ったらしいし・・

ジョーのモデルはたこ八郎だろ？

がむしゃらな、打たせて打つスタイルでいうとピストン堀口じゃないの？

ジョーのモデルはファイティング原田と言うのが一般的だが、確かに打たせて打つ
喧嘩ファイトという点、パンチドランカーという点でも斎藤清作という説にも一理ある。

生きていれば、ジョーは今年還暦だよ。

ゴロマキ権藤の年齢って何才だったのだろうか？
当然だけどジョーよりは年長で丹下よりは年少・・・ですよね？

ジョーのモデルがもしもガッツとか輪島だったら激萎え

そもそもおっちゃんの年齢が謎だ
ジョーが現役時代を知ってた・・・ということは
15歳のジョーの記憶に残るとしたなら5〜6歳の頃、10年くらい前までに観てるのが限界だろう
おっちゃんが特に息の長いボクサーだったとしてもせいぜい現役35歳ぐらいまでとみて
ジョーに出会った時が45歳？？

やべえｗ　おっちゃんの歳に限りなく近いわ・・・・

>>785
たしかにカリスマを感じさせる挑発的なパフォーマンスや、
好戦的なスタイルでパンチドランカーになったって部分で１番ジョーに近いかも。
でもタツキチさんはアウトに徹してればもっと凄い戦績残せたと思う。

川嶋と聞くと漫画並みに殴られまくっても立ち続ける
あのＳフライの選手が出てくる

>>794
ジョーが誰に一番近いかではなく、誰をモデルにジョーが描かれたかだよ。

そりゃ辰吉は似てるだろうよｗ　ジョーを意識して作ったキャラだからなｗ

辰吉ジョーいちろうだもんな。近くて当たり前。

ジョーのモデルはハリスの旋風の主人公でしょ

昨日の深イイ話、作者は何と言ったんですか？

俺も見逃した。誰か教えてください・・・

作者は「大人には死んだと、子供には生きてると感じてもらえるように描いた」と言っていた。

>>800ありがとうございます！２ちゃんにも（深）イイ人は居るんだ・・・

ファイティング原田のボクングは、ラッシュに目がいきがちですけど
基本は、正統派のボクサーファイターです。

ラッシュの上手さといえば大場政夫。

長谷川も上手いけどね。

長谷川は絵的には無駄無駄ラッシュに似てる

ジョーのモデルは木村久五郎。
……誰じゃそれ。

「あしたのジョー　モデル」で検索かけたら出てきたんだが。

>>805
「ノックアウトQ」で検索かけてみそ。

ちなみにファイティング原田は力石のモデルだったかと。

木村氏の件はちばが否定してる。
梶原が影響受けたってんのになんで否定するのか、ちば。

たこ八郎じゃないのけ？
ノーガードで撃たせて撃つスタイル

そう。斎藤清作だ！

原田だかがヘラヘラ笑いながら「ぜんぜんきいてねーぜ」って
ニヤニヤされて恐怖を感じたって言ってたな

あしたの亀田ー

『あしたのジョー』の矢吹丈と『はじめの一歩』の幕之内一歩が夢の対決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080618-00000003-oric-ent

コンピュータープログラムで対決って言われてもなあ
フィクションのキャラに何をやらせるんだと言いたい

同じジャンルとはいえあまりに違いすぎるだろ
ハリマオに勝ち、頭蓋骨を粉砕するパンチに耐える
やつと何を比べようと…

ちばてつやと森川ジョージって対談したことある？

対談はワカランが
かなりジョーからぱくってるカットやネタがあるから、挨拶周りくらいにはいってるんじゃないか？

そういえば小山ゆうとの対談あってもよさそうなのにね。

スピリッツで藤子Aとギャルみてーなクソ漫画家との対談はあったけどな

力石とホセの対決が見たかったなあ。

そういえば、ホセが相手の両肩つかむやつって反則じゃないのか？

ヤセvsホセ

>>819
力石のKO勝ち

硬いこと言いなさんな
36年前は大らかな時代だったんだよ

>>819
マンガだから

まあ試合描写は今みたらトンデモだよな
漫画としては物語の説得力が半端ないから今でも通用するが

ボールを消したりバットに狙って当てたりする人が原作ですから

でも　「体重軽い奴は球質が軽い件」と「トリプルクロスカウンター破壊力１２倍」の間違った
理論は物語のストーリーに影響する部分だから・・・
マンガ読んでそのまま信じ続けてる人多いんじゃないか？

石井浣腸が言ってたが、豚に正拳くれても涼しい顔してエサを食べてたそうだな

デタラメな理論をもっともらしく思わせたという点で大成功だろう
当時としては、たかが漫画の理論をとりあげられて間違ってる！
なんて言われるようになるなんて想定外だったろうし

そうだね。キン肉マンや北斗の拳に代表されるように昭和のバトル漫画は
大人になって冷静に考えると　あれ？　ってのがあってもかえってそれが
よかったりした。

まぁ、でもあれはちばてつやだからこそもっともらしく見えたんじゃないかな

うん。それにむしろ漫画ならではのトンデモ理論部分て
もっと派手に作画しそうな所を随分抑えたなと思った。

>>812の結果出た
一歩のKO勝ち

動画
ttp://www.shonenmagazine.com/event/joippo/

↑
妙にリアルで妙に陳腐
デラカオス

一歩とジョーはまず階級が違う。
階級を抜かして考えても、どうしてもジョーには分が悪い。
簡単に言うと、一歩は負けない堅実なボクシング　ジョーは倒すか倒されるか。

まあ論点を変えるとジョーは勝ち負けを度外視したところに人気がある。

ジョーの時代と一歩の時代では、ボクシングもまったく別物だからなぁ…
階級は7つだけで、世界王者も各階級に一人ずつ、15Rで当日計量…
一歩の時代のボクサーの方が完成度は高いかもしれんが、命がけだったのは間違いなくジョーの時代のボクサーだろう。
レフリーのストップが今みたいに早いと、ジョーには不利だろうなぁ。

あと作者のサジ加減だな。
一歩は負けそうでも勝つけど
ジョーは勝てそうでも負けることがあるｗ

矢吹丈が力石徹に負けていなければ、
幕之内一歩は伊達英二に勝っていただろう。

間柴のモデルは力石で
千堂のモデルはジョーだよね？

一歩なんて知らん

伊達なら直人
千堂ならあきほ
間柴…誰？

よし、じゃあ一歩を１ミリも知らないオレが語ってやるよ

だいたいなー一歩ってさーそこらの高校生が努力してコツコツボクサーになる話だろ？
なんかプリプリディフェンスばっか鍛え上げてさー、ジョーで言やあ青山みてえなもんだ
あしたの青山、全20巻なんか見たくねーっつーの
ライバルもなー、何つーかショボいよね。せいぜいタイガー尾崎レベルだろ？

一歩って漫画は最初はけっこう好きで読んでた。今はグタグタ
「はじめの一歩」は好んで読んでるけど一歩自身のキャラにそれほど入れ込みは
ないな。一歩以外にしてもそうだけど。ジョーみたいに強烈なキャラじゃないからね。
キャラだけでいえばジョーや力石ほどキャラ（強さじゃないよ）でインパクトある奴
はいないよ。

はじめの一歩とあしたのジョーはボクシングで共通してるけど、読者として求めるもの
はまったく違うよ。

ジョーのカリスマ性には勝てないよ。
どんなキャラでさえも。

一歩はぱくり
真柴＝力石
小橋＝青山
リカルド＝ホセ
沢村＝金

真柴と宮田の描写は対ホセ戦のマルパクリ
伊達リカルドの描写も同様

ブラッドカウンターだかはウルフのダブルクロスだし

ついでに千堂＝ジョー

ヴォルグ＝カーロス

悪い、ボクシングの質問だけど
ＮＨＫの「乙女のパンチ」でしずちゃんがプロデビューして一応ＫＯ勝ちしたけど
あのー対戦相手との階級があきらかに違うんですが。どうなってんの？
しずちゃんはどう見てもヘビー級だし　相手は５０キロ程度にしか見えない。

選手が少ないと階級がなかったりするからなぁ
ぐだぐだになってんじゃねーの？
男子もヘビー級がないし
選手が少ないから階級作らないってのも凄い理由だが
やっぱスポーツというより興行の世界なんだよな

ブラディクロスだっけか？
宮田のカウンター封じがダブルクロスだったのには萎えた
ボクシング漫画から同じネタぱくっちゃだめだろ

ジョーと違うのは一歩はボクシングだけの漫画ってとこだな

一歩はギャグ有なのも違うところ

>>846
しずが５０キロ級の試合に出るのは駄目だけど
体重軽い方がヘビー級の試合に出るんなら問題ないんじゃない

>>850
要は体重が軽い（不利）なほうが申し込むのはＯＫと。
まあ、いくらしずちゃんが素人って言っても、数日？くらい鍛えてるし
一発当てればＯＫだからあの体重差はないと思ったよ。

ジョーも最初はギャグっぽかったじゃん
解説者がフルボッコにされてるジョーをみて飛び上がってよろこんでたし

ジョーも一歩も連載時の時代背景がバックになってると思われる。

ジョーは戦後の貧乏だけど成り上がって警察とかの権力に立ち向かうような
趣旨で。でも金や名誉勝ち星には興味が無い。

一歩はとにかく真面目で普通の少年ががんばるって等身大象を描いてるんだろう。

まあどうしても一歩よりジョーのほうがスター性はあるよ。

一歩は８０巻とか無駄ありすぎ。防衛線も多すぎ。防衛線だけで１０年は
やってるぞ。減量しろ

ボクシングによって孤独になっていくジョーとボクシングによって初めて仲間ができた一歩。
行くところが分からないまま進んでいくジョーと最終着地地点が見えている一歩。
ストイックな男の物語と少年のサクセスストーリーだから、両者は全く性質が違う。
一歩はちば作品ならあした天気になあれのほうが似ている。

ジョーも元々孤独だったけど、西とかおっちゃん、チビ連って仲間だでき
力石・カーロスって大切なライバル親友もできた。ジョーがすごいとこは
元々本当に何も持ってないってとこだね。これは一歩と比べてどうとかって話
じゃあない。一歩は言ってしまえば普通の少年にすぎない。

流れに関係ないけど君が代聞くとホセ戦の国歌斉唱のシーンがいつも真っ先に浮かぶ
あのときの段平の台詞結構好きなのにアニメだとカットされてんだよなぁ

警察に追っかけられてたお前が今やそいつらに
自分のために君が代を演奏させてんだぜ…

とかいうやつだな。原作にのみ存在の。
もう階級闘争ってーのは「2」では主軸じゃないからな。

ジョーはドヤ街を自分の家と決めたからこそ
力石死後もきちんと帰ってきたんだろう

１のジョーは最後までＤＱＮ
２は気楽なあんちゃんって感じだが、段々皆と距離を置くようになる

!omikuji　

ジョー　野生　攻撃性　器用　激しい　荒い　手段選ばない　人気者　予測不能　才能　不真面目
枠にはまらない　ムラがある　カンやひらめき思いつき

一歩　普通　優等生　努力家　暗い　真面目　計画性　丁寧　不器用　枠内　粘り強い　気が弱い
引き出しのみ（ひらめきとかはあまりない）　

比べるのもおこがましいぐらい陳腐＠一歩
落葉を片手ジャブで十枚とかいくら漫画の演出でもあんまりだろ

>>861
ジョーはブルースで一歩はロックって感じがする

ジョー　松田優作
一歩　　内藤大輔

ジョー　タコ八郎
一歩　　宅八郎

ジョー　ピンクレディ
元気　おにゃんこクラブ
一歩　モーニング娘

ジョー　うしろゆびさされ組
元気　　うしろがみひかれ隊
一歩　　現在の国生さゆり

比較するのにこの辺りをもってくる>>865〜>>867のセンスに感動してワラタ

何年かぶりにマガジンを読んでみたけど、キンタマをはみ出させて
笑いを取るようなマンガなんだな、一歩って。

ジョー＝ＢＯＯＷＹ
一歩＝　ＧＲＡＹ

比べるのだったら、一歩より元気だな　両方とも明暗、ストイックさがある

>>870
ジョーのボウイはしっくりくるけど
一歩は槙原紀之だろ。

ジョーのボウイもいい
一歩は内藤だろ

いくらジョーが好きでも他作品を落として褒めるやり方はどうかと…。
一歩は面白いし、ジョーにはない魅力もいっぱいある。

陳腐な一歩スレへ
一名様ごあんな〜い

黙ってみてりゃ・・・・　

はじめのいっぽなどと比べるなよ！はらのたつ・・・

話を元に戻す

何気にドヤ街って地価高いよね？　上野・浅草はチャリで数分。東京駅も
チャリで３０分かからないのでは？おっちゃんやジョーはともかく　林屋って
土地売れば田舎で贅沢にくらせそうだ。

>>859
>１のジョーは最後までＤＱＮ
そうは思わないなあ。連載に追いついたからの最終回だったけども
何物にも囚われない若さ、それでいてまだ明日ってものを捨てては居ない強さ、
を感じたよ。おっちゃんが居並ぶチビ連・葉子達を前に言う、あしたの意味を
聞いているこちらも信じることが出来た。

一歩と比較しないとジョーを褒めることができないととられかねないぞ
アンチ活動もほどほどにな>>875=>>876

まあジョーは登場人物の魅力がなければ
ボクシングマンガとも言えないようなトンデモ試合ばかり
はじめの一歩とはジャンルは同じでも方向性は正反対
頑張れ元気はその中間かな

冷静に流れ読んでも一歩は陳腐だとしか書いてないな。
一方を落としてジョーを褒めるような書き込みは見当たらないわ。

よっぽど一歩が好きなんだねｗ

＞トンデモ試合ばかり
ふーん日本のボクシング観てどう思う？
一歩のサブキャラにさえ劣る魅力のない選手ばかりだけど？
実際のデンプシーロール観たことあるのかな？
それでも一歩にリアル感じちゃうってんなら脳みそお花畑だね。

＞頑張れ元気はその中間かな
はいはい的外れ
小山ゆう自身がボクシング漫画といえばあしたのジョーでしょって発言してる。
一歩はジョーの対極でもなんでもないよ。
二番煎じの亜種なんじゃない？

×頑張れ元気
○がんばれ元気

ハウス！

ジョーと稲垣の試合以上のことを亀２はやってみせた
勇利は素人にジョーの世界のワザとしか思われてなかった
クロスカウンターを一試合で何発も連打

マイクタイソンの耳食いちぎりとかハリマオ超えてね？

一歩に出てくる選手やストーリーはジョーや元気をパクリすぎにもほどがある

しかし…よっぽど一歩が憎くてしょうがないんだな…。
でも、ジョーのスレでそんなこと言うなよ。空気読んでくれ。

一歩なんて憎くないよｗ
くだらねえから比べるなといってんだよ。　空気嫁よ。

だるまさんがころんだ

ここの一歩アンチは一人でしょ？スルーしなよ

アンチなんじゃなくて比べるのもおこがましいと思っている人間が数人いるんだろ
むしろ涙目の熱烈一歩信者が一名って感じっスねｗ

>>887
低能荒らしは死ね
どうせ一歩アンチを装ったジョーアンチだろ

いきなり死ねって、どういう事ですか？あなた達には社会の常識がないのですか？
普通は、「あのう、すいませんけれど死んでくれませんか？」とか
「あなたはには、死ぬという選択肢もありますよ」とか言うものですよ。
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、言われた方は、
「じゃぁ死んでみようかな」とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、「よーし氏んでみるか」
という気持ちが生まれるわけです。

ここはジョースレだからジョーの話しようよ。

前からきになってたんだけど力石って少年院に入れられてた時点で
いくつだったんだろ。

個人的にはジョーより4つくらい上だとオモ

そうそう、一歩の話がしたくてここに来てるんじゃねえんだよ。

一歩ってなんであんなに陳腐なんだろうね？それと盲目ファンもｗ
すぐ荒らし認定して　死ね　とまで言い切っちゃうしｗ
何が浪速のロッキーだよ、勝ったらエビドリアーってか？ファミレス行っとけｗ
伊達のオッサンに負けてんじゃねーよｗ
ヴォルグとかカーロスに比べたら糞だな。
上下の打ち下ろしより肘を使った高等技術のほうがリアリティあるわｗ
過去の名作からいいとこ取りしてるのに現在連載中の漫画の方が陳腐な罠ｗ
すげぇぜIPOｗ

一歩大好きなんですね

一歩叩きはみんな文体と必死さが似通っているので一人だとすぐ分かる
バレバレな自演してないでとっとと一歩アンチスレでも立ててこい
ここはお前がどれだけ一歩を嫌いか語る場所じゃない

一歩は長すぎるよ
当然マンネリ感が出てくる
こち亀目指してんのか？

一歩を自分語りするスレはここですか？

ちば氏はのたり松太郎やあした天気になあれ等
長編も描くこともできる漫画家だけど
もしジョーが(一歩のように)84巻まで続いてたら
今ほど愛されただろうか？

ジョーも星も破滅の美学なんだ。満開の桜のようにそして
消える前のろうそくの灯火のようになあ。
だから、両方とも20巻で物語を打ち切っている。

84巻なんて作者のポリシーというより単純に仕事を
続けたいだけのエゴだろ？中だるみも一回や二回じゃないｗ
引き際のいい、男の哲学じゃなくてより現実の等身大像と
いうことでしか物語を構成できない。

当時は20巻でも相当な長編だよ
カーロス戦以後は中だるみしてるなんていう知り合いもいた
リア世代で読んでた人だったけど

しかしはじめの一歩に詳しいなコイツ・・・読んだことないけど84巻も出てたのか
もしかして元ファンから安置になったのか？

あの伝説的な最終回があるからこそ
全てが評価された・・・ってのはあるんだろうな
一歩も伝説的な最終回を迎える事ができれば
たったの○○巻で桜が散るようにすっぱりと物語を終えた伝説の名作！
・・・・とは言われないかｗ

ジョーをダシにして自分の嫌いな漫画を叩いてるなんて、ちば先生が知ったら悲しむね…。

>>894
推理が的外れ＆顔真っ赤ですぞ、明智くん

はじめの一歩見てみたいけど巻数多いからどうも踏み込めない
ジョジョとかも

一歩はマガジンの中で一番面白いけど長いからねぇ
80巻以上続けた上でジャンプ作品より破綻してないあたりは評価してるよ

>>898
編集部が辞めさせてくれないってことは聞いたことあるよ。

つくづく、絵の上手い漫画家って少なくなったね。。。

上手い漫画家は今でもいっぱい居ると思うけど

例えば？

同じ表情のコピー　使いまわしが多すぎ
だから無表情の子が育つ。　

一歩は普通に面白いよな。
ジョーと比べたらぬるいところはあるが
そのぬるさが一歩のよさかな、と思う。
例えば、落ちぶれたウルフが立ち直るところを描く
みたいなぬるさが一歩にはある。
「そこまで描く必要はない、読者に想像させろ」と思うような所もあるな
ホセ対カーロスを練習から試合後のフォローまで
みっちり描くみたいな。

一歩は３０巻までは普通に面白かった。ジョーとは違う味で。

あんまり一歩を褒めるとまた糞アンチが発狂するぞ

アニメ２のジョーはなんか陽気っつーか暗さが足りないよな
原作に比べるとさ

>>913
意識過剰過ぎｗ

アニメは八方美人のいい人になりすぎ
原作は性格が子供なのがイイ
イイ感じの自己中

>>915
盲目一歩ファン必死すぎるだろｗ
ジョーと比べるのすらおこがましい糞作品がｗ

草はやし過ぎだろ
釣りですね、わかります

>>918
熱烈一歩信者涙目ｗ
何がボクシング漫画だ、あれはただのいじめられっ子の妄想だろｗ

褒めてる奴、頭大丈夫かよ。
糞作品の読み過ぎで頭が沸いたか？

一歩アンチは本当にどうしようもないな
この前からたった一人で御苦労さん

どうでもいいけどよ。ここはジョーのスレだ。一歩が語りたきゃ他にいけよ。
一歩の話もいいが、引っ張りすぎ。

それともう一言。　　一歩厨が一人いるだけな感じだが？

俺もそう思ったｗ
ジョーがボクシング漫画のバイブルって世間の認識が許せないんだろうね・・・
わかったから巣へお帰り。

全部>>921-923の自作自演っぽいな。ジョーのネガキャン御苦労さん。
こんなことで別にジョーの評価は下がらないがな…。

>>910
＞同じ表情のコピー　使いまわしが多すぎ
おっと特攻の拓の悪口はそこまでだ

都合が悪くなると全部自演と言い出す奴は　普段から自演常習犯

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　
　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　来いよ‥力石
　　　　　　彡､　　　|∪|　　/　 　
　　　　　　|　| |　　 ヽノ　/| |　
　　　　　　|　| |　　　　　/ | |　　
　　　　　　| （＿）　　　 /（＿）　 　
　　　　　　|　　／＼　＼ 　　
　　　　　　 )　）　　 ) 　 ) 　　　　　
　　　　　　（　 ＼　 （　 ＼
　　　　　　　＼＿)　 ＼＿) 　　　　

>>926
落ちつけよ
IPO信者涙目だぞ

紀ちゃんはジョーに青春がどうこう言ってたけど自身はどうだったのかね？
店の手伝いや（ジョーと同い年なら）２０前後で結婚してるけど
自分は恋人を連れ立って海や山に青春を謳歌したのか？

紀ちゃんは女学生時代にクラスの男子達と海や山に性春を謳歌してます

確かに、西と一緒にジョーへの贈り物を持ってきたときは髪型とか服装が
アダルトになっていたな、おそらく西とはあの時点でヤッていたに違いない。

やったとするとホテルあたりが濃厚だな…
近所の玉姫ホテル

林屋の新車でギシギシアンアン

西が紀子はんから紀ちゃんに変わったのはいつ？

このうどん野郎〜！！

ジョーが紀ちゃんを西に譲るような描写がちらほらあるし
葉子との因縁もあるし結局は紀ちゃんは眼中になかったんだよな？
・・・の割には「ついて行けない」っていわれて複雑な表情してた
ちば氏もどこかでこのシーンはジョーが振られてショックを受けてるって発言してた
この辺わかりにくいね

紀ちゃんに振られたというよりも、ドヤ街の連中全員に振られた感じ

俺はね、ジョーが本当に好きだったのは紀子だったんだと思う。いろんな意味で。

ジョーを配達自転車に乗っけていったころの紀ちゃんなら
ジョーを選んだ気がする

力石が死んでなかったら普通に、葉子と力石、ジョーと紀子
となってたような気もする。力石の死がすべてのバランスを崩してしまった
のじゃあるまいか？

紀ちゃんの事は好きでも女（に限らず誰か）のために生き方を変えられるようなジョーではない。
と解釈してる。
力石の死後はなおさら。
でもジョーって葉子の事は好きだったのかな？

葉子の事はあの告白シーンまで恋愛対象としてみてなかったと思う。
あの大金持ちのお嬢様が自分のことをなんて、
夢にも思ってなかったかと。
だからあの告白の後のジョーの驚いて絶句してるコマは
（変な言い方だけど）本当に驚いてるように見えた。

ちばさんが何かの本で言ってた。紀子は最初からジョーの傍らに添わせいつかは
結ばせたかったと、ちばさんが葉子を好きになれなくて（嫌い）ジョーとの兼ね
合いが難しかったと、でも最後は葉子が自身の本音をジョーに伝え、ジョーも
自分の化身でもあるグローブを葉子に預ける形でストーリーを完結してる。
あのラストシーンを見るからに、ジョーは以前から葉子を好きだったと思える。
でなけりゃ、自分の感情にストレートなジョーがグローブなど渡すはずか無い。

紀ちゃんの母ちゃん見てみろ。
いずれ紀ちゃんもジョーを尻に敷くようになるのさ。

ちばも葉子の扱いに反省したのか
チャーシューメンのヒロインは葉子+紀子を二で割ったような女だった

>>944
なんであの両親から紀ちゃんが生まれてくるのか謎だ
葉子の母親はそっくりだったんだが

やはり、ジョーは紀子のことが好きだったと思う。。
好きがゆえに大切にしすぎたんだろう。だから、堅実な
西に託したんだろうと思う。

葉子はボクサーではないけどライバルだった。そして同志であり、
自分を支えた応援者であることもわかっていた。ジョーにとっては
恋愛感情を越えた、友達だったんだと思う。
その位置は力石と同格なんだと感じる。

50回ぐらい目の読み返しからそう読み取り始めるようになったよ。
これからまた変わるかもしれないが・・・

ゴロマキ権藤さえ居れば
何もいらない

>>945
そしてチャーシューメンのキャディは、
ジョーが金髪になった様な変な男だった。

カッコつけて紀ちゃんを西に譲ってから
どうでもよくなったんだろうね人生
ホセ戦とか死にたがってる感じしたよジョー
紀ちゃん譲った大失敗を悔やんでも悔やみきれなかったんだろう
最後は偽紀子にグローブ渡したりして未練たらたらだったな

>>950がドラえもんを読んだら「のび太とジャイアンの恋愛ストーリー」にでも何にでもなりそうだな。

力石の汗が付着した葉子なんかに手を出したくないのはわからんでもない。
人類みな兄弟というような思想はジョーの嫌うところだと思う。

ジョーって紀ちゃん好きなの？ジョーの心を占める紀ちゃんの存在って、葉子以下
だと思う。っていうか、別に紀ちゃんがいようがいまいがあまりストーリーに
影響なしって感じ・・・なんで原作にいないキャラが主人公の恋人になるのかが
よくわからん。

>>949
ライバル太田黒の髪型なんてジョーの進化版みたいだったぞ

ジョーはかなり初期から葉子が一番好きだったように思えた
逆に葉子はかなり遅くなってからジョーに惚れたような印象

「つーかさ、葉子は・・・・」で始まるレスを書こうと思ったら

司葉子が頭に浮かんできてレスの内容忘れてしまった

「夢儚くも破れたりだ！」
はい、答え。この議論は終了。

何だかんだいって亀田興毅は歴代ボクサーの中で最もジョーに近い
保守的なジョーファンからは怒られそうだけどね
はっきりいってジョーの振る舞いや言動のＤＱＮは常軌を逸している
ジョー目線で描かれた漫画だからカッコイイと錯覚してしまうが
漫画の中の「大人」達はさぞ不愉快な思いを抱き、ジョーが破滅するのを望んでただろうな
亀田が世間からのバッシングに耐えてボクシングをやってるのを見ると、あしたのジョーのような人間ドラマを思い浮かべてしまう

共通点もあるが、
根本的に違うのはジョーは基本的に一人で色々暴れたりしてるけど（おっちゃんや西は見方だけど一体ではない）
亀田は兄弟や親父と共に一体となって発言したりしている。

破天荒キャラを地で行くのと演じるのは違う

うーん
現役だから叩かれてるけど、全体的に見ると面白い漫画ができそうかな
悪い部分も含めてだけどｗ
ジョーは基本、悪役キャラだから共通点はあるね
亀田１はこれから丸くなるべきとこは丸くなって筋が通ったとこでは徹底して突っ張って欲しい

>>953
ジョーが譲ったわけじゃなくて、ジョーに付いていけなくなった紀ちゃんが西に乗りかえたんだよ

>>961
違うよ。ジョーによって西の選択肢を選ばされたような感じじゃない？
西と結婚しても紀子は心の奥底ではジョーを愛してると思う。。
結婚式のときの紀子の表情が心に残る

亀田はちょっとな…
まだ赤井とか辰吉、薬師寺のほうが近いんじゃないか？
昔は少年院上がりであしたのジョーと呼ばれていた奴もいたよな

亀田は親の言う事を良く聞くいい子だし、ボクシングスタイルは全然破天荒じゃないしな

>>962
ちゃんと嫁

ジョーがwktkで「真っ白に燃え尽きる」話をした時の紀ちゃんの「私、ついていけない」発言と
ジョーのさびしそうな顔を

マンガで「表情を読め」とか言われてもな。

あの孤立感は表情っていうかスポット演出があってこそじゃないの
最近の画力高い漫画家なら、それこそ悲しい表情のドアップで
味わいも深読みもできないシーンに仕立て上げそう

ちばてつやは演出力高いよな
会話の間とか、しぐさがいい
傘を折り畳んでる紀ちゃんとか
ジュースのストローいじってる陽子とか

連続した動画のワンカットなんだよな

今の漫画家ときたら、とにかく書き込みと　基本デッサンの実力のなさｗ

>>965
もちろんそうだよ。ジョーが一番愛してたのは紀子だったんだからな。

何が真実というのはないが、オマイの感覚だったのは10年も前だよ
もう20回ぐらい読み返せばいろいろ変わるよ

ジョーは野生だけど、亀田は野生じゃないしな。
まあだれが野生かって言われても困るけど。
坂本は孤児院出身だったけな。ただ彼の性格とかはよく知らない。
なんとなくおだやかそうだが。

葉子や紀子などといっているが、ジョーはそもそもボクシングに明け暮れていて
まともに恋愛なんぞしていないと思える。紀子とは当たらず触らず接している、
可愛い子だなと好感を抱くことはあってもさすがに愛まではないだろう。恋愛感情は
なかったにしろ、葉子との関係はおもしろいな。

葉子と話している時のジョーで結構印象に残ってるのが
話してる最中、そばにある植物をいじったり
葉っぱをくわえたりしてるしぐさ。
あれは緊張している人間のする行動なんだよね。
ジョーって葉子と一緒にいる時、
若干緊張してるんだろうなって伺える。

あまりしらない相手と電話で話してる時に
話しながらそばにあるメモ帳とかにすごい模様なんかを
落書きしちゃうことあるでしょ。あれと同じようなこと。

って、なにが言いたいかっていうと、
ちば先生はふとした人間のしぐさを描くのがすごい上手い。
>>968さんと同じことを言いたいんだけど
自分も絵を描くのでもっと気をつけながら
人を観察しようと思う。

長カキコすまん。

>>969
ちば絵は確かに上手いけど
マンガに絵は関係ないよ
ナニワ金融道なんかもあるんだから

うまいしなにより魅力がある

今更ながら、ホセ戦の前のハリマオ戦はいらなかったんじゃないかと思えてならない
それまでは（当日としては）現実的なボクシング漫画だったけど、ロープを使って三角蹴りのようなことをしたり、回転してのアッパー
ぎりぎり保っていた一線が崩されて冷めてしまった

ジョーが葉子にグローブを渡すとき、丹下も含め会場の人間みんな判定結果を聞こうとレフェリーの方を向いていた
何千人といるなかで、あの瞬間だけはジョーと葉子二人だけの世界だった

ハリマオ戦はあってもいいけどもっと普通の試合やってほしかったなｗ

あのへんは低年齢読者向けのテコ入れみたいな感じだよね

ちば氏の少し引いた目線での試合描写が好き。
ジョーだけじゃなくあし天もそうなんだけど、ボロボロになって試合してるのに妙に淡々としている所が。

次スレ立てたよ　おっちゃん

あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその17
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1215737691/

当時の少年マガジンじゃなくて、現在のヤングチャンピオンとかヤングマガジン
のようなヤンキーとか暴走族とかチンピラ予備軍が読むような雑誌に連載
されていたら、きっとレイプやら喧嘩やら、女を殴り殺すとかそういった
もっとヤクザっぽい漫画になってたような気がするね。晩年の作風のように。

あと少年inのパラシュート部隊→尻穴部隊になっていたかもな

ジョッー！

>>957
それはない
戦友にたいする敬意が亀田にゃまるでない

亀田の応援は一部のＤＱＮヤンキー
ジョーの応援は一般庶民

強い奴と戦いたがるジョー
弱い奴と戦いたがる亀田

わろたｗ

亀田はタイガー尾崎を弱くしたような感じだな。

>>989
ちょｗｗ
どこまで弱いんだよｗ

>>989
ちょっと大ざっぱ過ぎるな。

ゲリラ　＞　亀田　＞　ガイコツ　

ぐらいだと思う。

>>990
国内戦をろくにせず海外の雑魚漁りばかりしてた奴にはタイガー以下が妥当だぜ

亀田は弱いよ。見ててわかるでしょ？

内藤とか凡作は見てて強いとは思うけど、それでも亀田のせいか
現実のフライ級はものすごくスケールが小さい気がする。
内藤には悪いけど、金平とかが金で構造を操作してるとはいえ、海外のザコを
数試合倒しただけで世界戦って。

キンペーさんは亀田を上回る悪人顔なんだから、もっと上手くやりゃアイドルになれるよ

ジョーによると尾崎は爬虫類顔だから亀とは合うかも

亀は両生類だモーン

尾崎は年取ると禿げ上がるタイプだね

尾崎ってなにげにホセと顔が似てるしな。禿げそうなとことか。

髪の毛が細そうだもんな。頭皮はうっすら脂が浮いていて・・・・


次スレであおう・・

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