ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ88

ダイの大冒険好きでまったり語り合おう

前スレ
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ87
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1190012595/

★関連サイト★
Wikipediaのダイの大冒険
http://ja.wikipedia.org/wiki/DRAGON_QUEST_-%E3%83%80%E3%82%A4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%86%92%E9%99%BA-

まとめサイト
ttp://daidailog.hp.infoseek.co.jp/

★関連スレ★
ダイの大冒険強さ談義スレ84
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/

1乙

>>前986
ゴメちゃんを忘れないでやってくれ･･･

魔のサソリって元々悪のモンスターなの？
どこで捕まえたんだ？

腹が空いてりゃ、目の前の肉を喰いたくなる。
パプニカは地底魔城と同じ大陸にあるんだから、ハドラーがいなくなった地底魔城を
探索して魔のサソリ入りの筒見つけてもおかしくないし。

＞腹が空いてりゃ、目の前の肉を喰いたくなる


(　゜Д゜)ﾊｧ?

ミストバーンはあの時点で死ねて幸せだったね。バーンも本当はミストのことなんてどうでもよかっただろう。
単なる自分の体を封じ込めるのに便利な生き物程度しか思ってない。
ミストはあの時点で死んでバーンの本音を聞かずにすんだ。

魔界編があったら、実はミストはヒュンケルの体内奥に潜んでいて、ひょんなことから脱出に成功。
魔界の強力なモンスターを乗っ取ってダイの前に立ちはだかる・・なんてな

ヒュンケルを完全支配の方が燃える。
もうヒュンケルの不死身はお腹いっぱい。

既に廃人寸前のﾋｭﾝｹﾙの体ではﾐｽﾄが乗っ取ってもヒム､ラーハルトを倒すのが限界だろう
幾ら何でも人間の体はそこまで頑丈じゃない

ドラちゃんﾏﾀﾞｰ

ｱﾀｼ待ちくたびれﾀｧ
ﾄﾞﾗちゃんの発言集ﾐﾂｹﾀﾉｫ
強さ談義スレ84の>>261とかマジｳｹﾙwww

ﾄﾞﾗちゃん涙目www

>>1乙バーン

>>13
発言集クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
２ちゃんとはいえ、よくもまぁあんなにキモい発言ができるなwwwwwwwww
ドラ涙目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>12
暗黒闘気のグラスを飲んで傷が完全回復したという設定は
どこいったんだろうな

レオナの誕生日・身長・体重・スリーサイズ
などのプロフィール、誰か知りませんか？

>>17
誕生日、身長、体重は多分不明
年齢:14歳
スリーサイズ:B83 W53 H85
ジャンプコミックスパーフェクトブックってのに書いてある
ちなみにマァムは16歳でB88 W59 H90

ドラちゃんの誕生日・身長・体重・スリーサイズ
などのプロフィール、誰か知りませんか？

レオナってぺチャパイだと思ってた。
７８センチくらいかと思ってたんだけどな。
８３もあるとは驚きだ。

78をぺちゃぱい呼ばわりする女性の敵がいるスレはここですか？

てか、谷間にゴメちゃん隠せるくらいだから、結構あるでしょ

ドラちゃんって誰？

つーかなぁ、14才でなんだ、その３サイズは。
読む相手もガキだと思ってなめてんのか？

俺は16歳でそのサイズが恐ろしい。

小学生の頃レオナのおっぱいで抜きまくりました（´・ω・｀）

>>23
１４歳って中２か中３だろ。
中３でバスト８３って普通にいるだろ。中２でも珍しくない。

女の子の場合１５歳くらいで身長はほとんど伸びなくなるけど
バストって増え続けるもんなの？
１４歳で８３のレオナが１８歳で９０になるとかありえるの？

あると思うぞ。20歳過ぎても成長する人もいるみたいだし。

マァムは明らかにレオナよりおっぱい大きいから
８８というのもうなずける。
ただマァムにはこれといったエロシーンがないんだよな。
レオナだったらベンガーナのデパートでのビキニ姿という最高の見せ場があるんだが。
マァムにはそういうのがないんだよな。
修行後のマァムにはパンチラシーンがちらほらあるけど
俺は修行前のマァムのビキニとか見たかったんだよな。
修行前のマァムのエロシーンっていったら
フレイザード戦でのパンチラしか思いつかん。他にあるか？

武道家マアムは衣装それ自体がエロい。

>>22
ボラちゃんの間違いじゃね

ミナカトール使おうとした時、何でバーンパレスは移動しなかったんだ？
あれだけ時間が掛かったら充分移動出来ただろうに、何時までも真下に止まっている必要は無い筈。
例え最後のピラァを落す為とは言え、少し移動すれば良いだけなんだから。
それと、バーン戦の黒のコアの爆発までの時間が幾ら何でも長過ぎるだろ。
ヴェルザーとの会話だけでとっくに5分過ぎてるぞ。

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/261

ドラちゃんの伝説w

少しでもずれたらダメだったんじゃない？
あと、人間側のミナカトール作戦や、その呪文がどんな物かって言う把握はしていたっけ、バーン側
5分は結構長いよ。少なくともヴぇルざーとの会話くらいじゃ、1分も潰せない
アニメで演出したら、そのシーンで3分くらい掛かっちゃうだろうけどね

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/261
ドラちゃんの伝説w

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/261
ドラちゃんの伝説w

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/261
ドラちゃんの伝説w

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/261
ドラちゃんの伝説w

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/261
ドラちゃんの伝説w

【論点は】ダイの大冒険強さ談義スレ84【ｻﾞﾑｻﾞ】
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190569687/261
ドラちゃんの伝説w

>>33
じゃあ試しにヴェルザーが出てる回を棒読みで声出して読んでみなよ。
マジで5分ぐらい掛かるから。
仮にここで5分掛からないとしても、閃光のようにの台詞の前には100％5分経ってる。
ここで俺は、ゴメが少し時間を延ばしたのではと予想してみた。

>>35
どっちも口に出して読んでみても一分前後だな
これは一般論だが、人間、普段の会話って、意外と早口でしゃべってるもんなんだぜ？
アニメとかドラマとか演劇とかの、劇の世界では、ことさらゆっくり台詞を読む必要があるけどね

まあ、それら全部の会話とバーンとのキャットファイト（違）とかを入れたら、確かに5分は超えてそうだけどな
約5分ってことで、実際には8分くらいだったんだろうと解釈してる

あ、このシーンをアニメでやったら、軽く30分使うだろうとは思うけど

魔影参謀ミストバーン

こいつはマジで強い
そう思ってました。

まぁ、あのあたりは読むたびに、
制限時間もうちょい長めに設定しときゃ、
「もう５分経ってるだろ！」みたいなツッコミ受けずに済むだろうに、とか思っちまうな。

ディーノと聞くとどうしても男爵ディーノを思い出し、雑魚っぽく感じるのは俺だけじゃ無い筈

男爵ディーノは雑魚じゃねえよ！
ラストバトルだけ、唐突にパワーアップしたから！

無言系キャラは後で超強力キャラになる。
裏法則

フェンブレンみたいにしゃべり出すと雑魚になる奴もいる

>>39-40
あるある。

男爵ディーノ最後だけ異様に強かったよ男爵ディーノ
へんしょう鬼（←漢字が思い出せない）もラストだけ強かった

ダイをドルオーラで殺したと思い馬鹿笑いしてるバランは見るに堪えない。
大体歴代の竜の騎士の遺伝子+竜魔人化して真魔剛竜剣まで使って12歳の息子と互角…どんだけ弱いんだ…。

ワニにギガブレイク連発したせいで消耗してたんだと弁護してもいいが。

ぶっちゃけ、バラン編のバランは色々と小物くさい。

ワニはいい仕事したなー

息子に裏切られて動揺してる感じが良いんじゃないか
ダイ以外には基本冷徹ってのがそれを際立たせてる

相変わらず寝かしつけるのが下手だな…

ダイとバランが無傷でバーンのところにたどり着いても、
老バーン・ミスト・キルの三人相手じゃ多分ミストの闇の衣を
取らせることも難しかったんじゃないだろうか。

でもってバーンが一人で二人を相手にしてくれても、老バーンにも
二人まとめて秒殺だっただろうな。

秒殺まではいかんと思うが、キルのトラップが凄く戦力削ぐと思う。
バランはキルが死んでると思い込んでるし、魔法力を消費せずにはいられない
罠の数々は、バーン本人を相手にするのに致命的。

ミストバーンがいる時点で誰が来ようと無理

そういえばアバンとバランは出会わなかったんだな
出会ってたら息子をありがとう的な発言をするのかな

後ブラスにも

もしもナルトの世界の基準だと

ダイ

伝説の竜の騎士なので天才

ポップ

たった３ヶ月であんなに強くなれるので天才

ヒュンケル

あの不死身ぶりは普通の人間じゃなく別種族かもしれないので天才

マァム

両親はアバンの仲間のサラブレットなので天才、しかし最後は戦力外

>>50
だなあ
バランは戦いの遺伝子とやらがあるし、長い竜の騎士の歴史の中で、そういう絡め手に対抗する知識も蓄えていそうなのだが
なぜか、そう見えないw

>>51
また、ミスト無敵厨か

いや、バランがバーンと無傷で対峙できるなら、
おそらくキルバーンはバラン側に付くか傍観するよ。
本来の任務はバーンを殺せだ。
一番バーンに勝てる可能性高い組み合わせは
バラン＆ダイの組み合わせだろうからな。
んで、バーンに勝ちそうな瞬間に体内の爆弾爆発させるはず。
これでバーンもバランもダイも消える。

キル「一瞬マジで心配しちゃいましたよ……」（チッ、しぶてーなー）

竜魔人化すればキルは倒せるだろ
ミストも衣とるまでいけるでしょ
バーン御大もギリギリ互角程度に戦えるだろ
ダイがやられたら

ミストって闘気力戦うﾀｲﾌﾟには弱いｲﾒｰｼﾞ
闘気の絶対量で言えばバランのが上でしょ

ミストバーンでいるならば、やっぱバランより上に見えるな

流石にバラン＋ダイに仮面状態なんてことはないから、ミストに見つからずに進むしかないが、
ミストはバーンパレス内を自由にワープできるからどうしようもないなぁ。どうすべ。

バランはヴェルザーを封印させてるしバランの方が強く見えるなぁぼかぁ

キル「このダイヤの９は自信作でねェ…絶対に脱出不可能ですよ」
バラン「竜の騎士の力を持ってしても脱出不可能などと言うが……本当かどうか試してやる！」
キル「ボクは剣技にも自信があってね」
バラン「剣技にも自信があるなどと言うが……本当かどうか試してやる！」
キル「頭の線が一本ずつ減っていったのに気づいたはずだ」
バラン「線が減っていったなどと言うが……本当かどうか試してやる！」

バランなら竜魔人になってあっさり出てきそうだ

ヴェルザーを封印した頃が、バランのピーク
漫画の時点では年取って弱くなってると見た

まあ、年齢による衰えもあるかも知れんが、それよりも、竜の騎士は「竜の力と魔族の魔力と人間の心」を備えた存在らしいし
息子殺しちゃおうとするくらい情緒不安定だった頃は、3つ目の要素が欠けて完全じゃなかったんじゃない？
で、ハドラーを圧倒したときの強さが、三要素揃った、本当の竜の騎士の戦闘力とか

そもそも、冥竜王を「倒した」のはバランだが、「封印した」のは別の存在だ。

ミストバーン「ぬるぽ」

>>62
キルトラップは厄介だが接近戦ではアバンにさえ負けるレベルなのでバランでは勝負にならない
キルバーンは接近戦は弱いが罠が恐ろしい

>>67
チャオズ「ガッ」

死神の笛使ってりゃあっという間に殺せてたのにな。
決闘なんかするから・・・

きっとミナカトールの影響がなかったら、もっと強力だったんだよ。キルトラップ。

壊された後結局直せなかったとか

ダイヤ９のとき、思いっきり吹いてた

そういうあっさりした殺し方ではなく、残虐な殺し方をしようって思考を誘導されたのも、アバンの術中だったんだろう、多分

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険　キャラ人気投票
http://www.vote5.net/comic/htm/1192558337

クロコダインの左目ってベホマじゃ治せないのかね？

潰れた状態で傷口が一度塞がっちゃったんじゃない？

あえて治してないんだってどっかに書いてあった

チウLv50

窮鼠文文拳
窮鼠包包拳
猛虎破砕拳
土龍昇破拳
窮鼠会心撃
窮鼠激烈掌
オーラ文文拳
オーラ包包拳

装備
E：ロンベルク改造ズタズタヌンチャク（鎧化可）

そこは、ノヴァ改造じゃないか？

>>79
薬草を拳に貼り付けて
閃華裂光拳ってできないのかな？

力の盾でぶん殴ってもいいな。

>>75　ミストバーンに入れといたよ！

>>81
閃華烈光拳の原理的に無理だろw

チウって人間の言葉ペラペラ話せるようになったくらいだから
頑張ればホイミ程度は覚えられて裂光拳も習得できそう

マァムと違って魔法使い気質がないのでMPは伸びないが
不思議な木の実・かしこさの種で少々ドーピングすればなんとか

問題は手足の短さだ

>>81
この世界では薬草は食うもんだ

じゃあ食い過ぎを狙うのか

ピザ

か　かんちがいしないでよね
別に魔王軍と戦いにいくんじゃないんだから！
あんな島にのんびりしていたくないだけなんだからね!!
そこらへんハッキリさせとくわよ!!
いいわね!!

この漫画アニメ化したら面白いんじゃね？

>87
別のマンガだが、早食い競争の相手の口に自分の皿の食事を高速で投げ入れるという技があってな

覇者の冠ってロモス王から貰うシーン何てあったっけ?

アバン先生がデルムリン島に来る前の話だな

ロモスの王様は、物の価値を分かっていない気がする。

王としての才覚・器量・風格が微塵も感じられないロモス王

>>91
関係ない話で悪いんだけどその漫画なんだっけ？
教えてもらえるとすごい嬉しいんだけど・・

らんま

そうだった。ありがとう。

甘栗拳

覇者の冠貰ったのって鰐倒した後じゃないの?
状況的にも一番辻褄あうけど

いや読み切りの一番最初。
でろりん一味倒して認められてもらった。

でろりんはいいキャラ

なんで冒険に出た際持って（装備して）行かなかったのか？

あれってデザイン的にポロっと落ちそうな感じなんだが
防御効果とかどうなんだろうか？

装飾用だと思っていたから

手に吸いつ（ry

宝物は大事にしまっとくもんだよ。

>>103
あれを装備している間はロモス王になる

懐かしいな、ロマリア王か

あの冠だけでよく剣造れたな
どうみても材料足りません

つ チェスの駒

ミストバーン＞バラン＞ヒュンケル＞フレイザード≧クロコダイン＞ザボエラ

ジャンケンみたいなもんだが単純な戦闘力ならバランが最強だろ

相性もあるしな

フレイザードは一撃が当たったら即死するから
攻撃範囲が広いおっさんやヒュンケルにはいずれ負ける可能性が高いと思う。

117 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/28(日) 19:11:01 ID:5kkBLH3g0
これよりダイの大冒険の続編連載のが大ニュースだと思うが

▼ 142 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 19:12:48 ID:6eSGMq490
>>117
それも詳細を

▼ 146 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/28(日) 19:13:23 ID:6xI/L+l20
>>117
kwsk

▼ 178 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/28(日) 19:16:46 ID:bm7XW/JeO
>>117　kwsk

▼ 239 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/10/28(日) 19:24:21 ID:M28MZ8sN0
>>117
いよいよだな、待ってたよ




表示レス数：5

>>18
14歳と聞いたら急に可愛く見えてきた

>>116
レオナ厨乙

巣に帰れ

>>111 仮面ミストなら力押しで何とか勝てそう>バラン
一撃必殺な技が闘魔最終掌くらいだし

　　　　　　 ヽ　､　　 ＿＿＿　　 ,　/
　　　　　　 　 ＼＼´　　　　 ｀／／
　　　　 ＿＿ ､/ヽﾉ｀ー∧─'Ｙ´＼ ＿＿
　　　f´ 　 l. l/ヽ＼ﾞl.　´ﾆ｀　｀!／/ ｌ ｌ l 　｀! ついにここまで来たか
　 　 ヽヽ　ゝ'|　 ＼ l,.= ､ , =､j／　 l j j .//　この私が誰であるかそなたたちにはすでにわかっておろう
　　　　ヽﾉ 　 ｀O､_,l {込U朮}LO'´　　 ﾚ′　　気の遠くなるような長い年月を経て
　　　　　 |　　 ／､＼rｰェ‐ﾍ／ﾌヽ 　　|　　　　私の存在はさらに空気度を増した
　　 　 　 | 　 .ｌﾆヽ＼{j{ 　 }!j ./∠/| 　 |　　　　もはやＤＳリメイクに期待など出来ぬわ
　 　 　　 | l .l lヽヨ　ヽ>-ｧ‐'7 .Ｅl/ |ｌ ｌ |
　 　 　　 | | .| |　＼　'　.什/　 ﾚ' // /.|
　　　　　 | ヽヽゝ　 {ー'匕ーi‐'ｊ /ヽ/_｣
　　 　 　 ｀l-‐'了─‐ｧ（O）ヽ─ﾉ＼_｣
　　　　　　|T´l ｀ーシlﾞ'ー'ﾞl､ー' _ﾉ　| |
　 　 　 　 | l　ゝ- /.ﾉ|　　 .|ヽ　　　 l　|
　　 　 　 |　|　 ／ /. !'､__ノlヽ＼　　|　|
　　　 　 |　 　 　 /　 i｀ｰ‐'l.　ｌ　　　　　|
　 　 　 ﾉ　 　 ／|　　|　　 |　 |ヽ　 　 　 |
　　 ／{__ノ.／ 　 l 　 　 　 　 ｌ　＼＼_　ﾉ＼
　 （_( ,.　-‐'ヽ＼_ ＼_　　 _／_／/ ｰ‐- ､ﾉ_）
　　∠.　-‐ ´　＼＿＿＿＿＿／ ｀　ｰ- ヽ

>>117
いっつも思うんだけどマァムヲタってなんであんなにレオナを敵対してるの？？ ささやかな疑問

クロコダイン倒した後ロモス王がショボい装備くれたけど覇者の剣をあげるべきだったよね。

DQ１〜３よりずっとましだろ。
というか昔は良質の鋼鉄はとんでもない貴重品。
特に（インド〜西洋においては）るつぼを用いて量産する
方法が知られていなかった時期は、鍛錬の結果半ば偶然
できるものしかなかった。
あの鋼の剣も、多分国秘蔵のお宝レベルだったんだろうな。

うん。
戦局が変わったはず。
そしてバーン戦で折られて魂のない覇者剣は詰み。

>>121
ザムザの探し出してきた剣ということで武術大会の景品とされたという記憶が

>>120
レオナ厨がマァムを叩いてるから反撃にあってる

>>122
ロモスは兵力のある国じゃないから鋼の剣でもかなりの
貴重品だったんだろうな
ロモスは兵力が薄いから魔王軍もクロコダイン担当区域だったんだろうな

>>118
バランには空裂斬に相当する技はないのかな

ザボエラ　は　ダニ

>>127
ま、ないと見ていいんじゃね？呪文も持ってるし。

ワニも強い奴と戦いたいならとっととロモスを落とせば良かったのに。
落としたらハドラーのことだから、手こずってるカールに援軍に行かせてもらえたかもしれない。
当時のワニなら返り討ちかもしれないけどさ。

派遣するならベンガーナじゃね？
明らかに妖魔師団には荷が重過ぎる国だし。返り討ちの可能性はさらに大だが。
いや、ザボエラの姑息な知恵に全面的に乗るならあるいは・・・・・・

ハドラーがフレイザードを造らなきゃ
氷炎魔団もなかったんだろうな
多分その代わりに、海の軍団が出来ていたと思う
そうなるとボラが軍団長という事も…

>>132
それは勢力バランス的にバランが突出しすぎてしまうからないと思う。
しかし、他に人材がいないからなあ。キルは立場上軍団任すわけにもいかんし。
キングあたりが新しい軍団長になってしまうんだろうか。
ますます小物臭の増す初期魔王軍。

黙っていても子は親に似るものよな…

キィングって誰が作ったんだ？　　…バーンさま？

>>134
彼はもともとああいう生命体らしいです。
メタルキングとかと同じ。
なんでチェスのコマなの？とかなんでオリハルコンなの？
とかいろいろと疑問だが・・・。

ミストバーンはカール王国落とすの遅すぎ。
結局カールはバランが落としたし

魔影軍団は奇岩城がなければただの鎧集団。
しかも一角ウサギやフロッガーが穴を空けられるレベルだし。

そういや、クロコダインや竜騎衆は魔王の魔力の影響による洗脳を受けずに独自の
意思で行動してるが、どのくらいの強さになると洗脳の魔力を受け付けなくなるんだろう？

チウくらい

ブロキーナ老師の修業により洗脳をはね返す云々とか言ってたしな

マァムの決意　の巻の扉絵には乳輪があると考えてよろしいか

どうやら>>140は洗脳を跳ね返すだけの強さにたどり着けなかったらしい

レオナ厨がマァムスレ荒らしてやがるよ…
マァム派は他スレ荒らしたり他キャラたたいたりしないのに

ところでフローラ王女って、めちゃくちゃ幼い頃からアバンに惚れてたんだよな
マセてるな。さすが王族

女の子がかっこいいお兄さんに憧れるのはよくあること
レオナのようなショタの方が珍しい



自分も昔は従妹になつかれていたのに今じゃ…

アバン先生は子供相手でも同じ立場で話してくれるしそりゃ憧れ抱かれるわな。

近ごろの教師が女子中学生と淫らな関係ばかりなのはアバン先生の影響だろうな。
実際露見してないのを考えると一教師に十処女が食われていても不思議じゃない

ダイを魔王軍に引き入れたらバランを魔軍指令にするとバーンは言ったが
そうなるとどういう組織図になるんだろうか？
ハドラーは6軍団長格に降格？

失われた氷炎魔団と百獣魔団を統括した軍団を任せられると予想。
あるいは指令の相談役になるとか。他の軍団長よりは特別扱いだろう。

「魔軍指令補佐」だったら笑うが。

>>127
ダイのアバンストラッシュを初めて見たときに
技の性質を見抜いた上で、自分の技（ギガブレイク）の方が上だと取れる発言をしたし
空と同じ性質を持つ、含む、上位派生、的な技は使えるんでない。

バラン「人間を滅ぼす」
バラン「女は殺したくない」

どないやねん！

>>137 魔影軍団はｷﾞｽﾞﾓ?とか魔法系もいる
あと一体でﾋｭﾝｹﾙ達を蹴散らしたデッドアーマーも
全戦力でやってりゃカールｵﾜｯﾃﾀ

>150
確かに。無理に解釈して「人間の男を絶滅させる」ことが目標。

バラン「女は（セクースが気持ちよかったので）殺したくない」

>>150
人間の男だけ殺せば女を殺さずに人間を根絶できるな

ヤな奴だなバランw

>>146
馬鹿いうな！
アバン先生は、たとえ幼女をたらしこんでも、手を出すのはその子の三十路寸前まで待ったという超人的自制心の持ち主だぞ！

>>149
でも、一方で、ギガストラッシュはギガブレイク以上の技でもあるんだよね

ギガストラッシュはギガブレイクとストラッシュを組み合わせた技だから、
ギガブレイクにストラッシュの空とかの要素はないんだろうな。
ま、呪文があるんだからガストやらの対処はそっちでやってるんじゃね？
何でもかんでも竜闘気でやってるわけでもあるまい。

>>155
いやむしろいい奴だろｗ
世の中には、一つの部族を滅ぼすのにその逆をやった奴らもいたって話だからな

まあ、竜闘気は魔に近い闘気なんだから、空という概念すら出てこないだろう。
空系統の技なんか一番相性悪いんじゃね？

ラーハルトやロン・ベルクみたいに闘気術なしでもヒュンケルに並ぶくらいの猛者もいるし空がなくても戦い方次第ってことなんだろう。
バランの剣技はこれに魔法剣と竜闘気、竜騎士の記憶まで加わるし。

しかし、ラーハルトでは脱いだミストバーンはおろか、仮面ミストバーンすら倒せないんだよな
でも、バランなら戦いの遺伝子とやらで、いち早くミストの秘密を見抜き、仮に空の技がなくても、ミストバーンをあしらって老バーンを直接狙いに行ったりするのかな

戦いの遺伝子と言えば、なぜか某同人誌ではマァムにも備わってて、
しかも敵間族にあっさり吸い取られてた。
単行本派で本編読み終わってなかったから、目茶苦茶混乱した

同人の設定なんて、ここで出てくる自分設定と同レベルなんだから信じるものじゃない。
というか、本編読み終わってないのに同人に手を出すな。むしろずっと手を出すな。

最後の方の女の絵がまつ毛が７０パーセント増しになったのが嫌だった。

アバンとフローラは、感動の再会も間を外すと台無しというのを実践してるよな

それがまたアバンらしくて良いね

アバン先生は3世なんだよな

「ダイの大冒険」は史上最強の漫画
2007.10.31
著者：東　瑠利子
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177080879/550-552

アバンもすぐ近くにカールがあるんだから洞窟入る前に挨拶してきゃあいいのに

>>168
しかも貴族風の名前だったな
で、学者の家系らしいな

アバンは何をやってても計算ずくというイメージがある

そう思わされているのも、アバンの計算

>>34
俺>>32だけど
ギリで１０代ですぜ！！

まぁ昔のアニメのが面白かったとは思うし声優も90年代前半のころのメンツが一番好きでそんな風に書き込むからそう思われるのかもしれないけど。
多分、同世代で塩沢さんや富山さんを知ってる人は少ないだろうな……

最近は学校が忙しくてさっぱりアニメ見ないし……
最近の声優あんまし分からん……

こうゆう若者もいる訳ですよ。

>>171
ミニ４駆世代には、初登場時の名詞見て胡散臭く感じた人もいるとかいないとか

ちょっと聞きたいんだけどさ、
魔槍の鎧の詳細が書いてあるファンブックみたいな奴って出てる？

>>176
俺の鎧の魔棒についてなら語るけど。

あー、ごめんなさい、鎧の魔槍ですね、、、

サイクロンの同人誌どうよ

結局､ママドラが言ってた
｢ある邪悪な力｣ってなんだったんだろう？
ヴェルザー一族？

>>177
俺の鎧の魔穴とや ら な い か

>>175
というか、ジャンプのメインの読者のほとんどが現在進行形で第一次ミニ四駆世代だので、みんな胡散臭く感じたw

ダイって、空裂斬をどうやってマスターしたんだっけか。

フレイザード倒すとこ

原作嫁

定期ミストバーン

>>183
ヒント　目隠し

>>183
ヒュンケルの大事な○○を手でしこしこして
出た××をピュッとダイの顔にかけたんだよ

>>151見て思ったんだが、ノーマルギズモは魔影でヒートギズモとフロストギズモは氷炎？魔法生物でも氷炎属性持ちは所属変わるでOK？あと、スライムの所属はどこ？

その他大勢のモンスター扱いで、十杷一からげに百獣魔団あたりに放り込まれてるんじゃないのかな？
あるいは、こんなのは魔軍に取り込むまでもないと放置されてるとか

邪悪そうな顔をしたスライム軍団なんて、ギャグにしか思えんからなあ
闇色にすればちょっとは変わるか？

そういや、ドラクエ１発売当時に雑誌かなにかで見たスライムの説明によると、
スライムの攻撃方法は、相手の顔面に張り付き、口や鼻を塞いで窒息死させるんだそうな

DQじゃ最弱ﾓﾝｽﾀｰだけど普通のRPGじゃ中級以上の強さなんだよな＞ｽﾗｲﾑ
武器やら鎧やら体やら解かされて厄介だし、物理攻撃無効なんで
魔法使いいねーと対処できねーし

むかーしDQ実写映像でとろけたｽﾗｲﾑでてたなぁ…

バスタードのスライムは良く頑張ってた

日本でスライムが最弱モンスター扱いされるのは、ドルアーガの伝統かね
ゼル伝のゲル・ゾルはそこそこ頑張ってたな

スライムといったらゲームではなく、駄菓子屋で売っていたような、
あのスライムを思い出すのは私だけですか？

>>194
今でもそのスレでは話題の中心ｗ

スライムとショゴスは同族かな

>191
だまされたしびれくらげがチウあいてにがんばってたあの顔で

ノヴァ大丈夫か、倒産したみたいだが

>>196
中学の頃、学校で作りまくったぜ

>>196
あれでオナったら凄く気持ちいいんだよな

ちんこかぶれそうだな

ヒュン「もう…時間が無い…オレがっ…！！」
アバン「いや！！私が…！！」
ヒム「じゃあオレが！」

ヒュン＆アバ「あ、どうぞどうぞどうぞ！」
ヒム「いやいやいやいや…！」

来秋からまたアニメ化されるのが決定したらしいな

>>205
ソース

ソーッスね

>来秋
一年後ですか

またレオナ厨がマァムスレ荒らしてるぞ
そろそろ通報して逮捕したほうがいいんじゃないか？
マァム派は他スレを荒らしたりしないのにな

今まさに、お前がこのスレを荒らしているが･･･

マァムもレオナも好きな俺は何派になるんだ

>>211
マァムもレオナも同時に犯そうとしたアルビナス女王様

アルビナス(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

アルビナスはマアムもレオナも同時に相手をしようとしただけ！！

和姦かも知れないじゃないか。

http://www.vote5.net/comic/vote.cgi?detail=%83%8c%83I%83i&room=1192558337

↑ここでレオナ厨が不正な組織票を入れまくって滅茶苦茶にしてる件
ほんと最低な人種だなレオナ厨は

>>215
最悪だな
レオナ厨氏ね！！

質問なんですが文庫版と普通のどっちも一緒ですよね？表紙が違うだけですか？

>>215
うわ・・・最低だな

>>215
よく分からんが人気投票で組織票っていけないの？どういう風に不正を行ってるの？

>>215
【ダイの大冒険】マァムは萌えるスレ　第2話
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1159273955/

838 名無しかわいいよ名無し sage New! 2007/10/29(月) 20:19:59 ID:wGw1/eLv
ドラゴンクエスト・ダイの大冒険　キャラ人気投票
http://www.vote5.net/comic/htm/1192558337.html

ここの「レオナ」の欄に大量に入れまくってレオナ厨が組織票を入れているように見せましょう！
日頃マァム派を攻撃しているレオナ厨への制裁です！！


いい加減にしろマァム厨

もういいじゃないか。分かってるって皆。

文庫本で揃えたけど単行本にはおまけページがあるんだな
単行本も揃えようか悩む
てか当時のカラー完を全再現した完全版ﾏﾀﾞｰ？

とりあえず絵描きが復活するまでは無理だろう。

稲田先生の病状ってどうなんだろうな。
連載抱えるほどの復活って難しいのかな。
早期回復を願って止まないよ･･･

カイザーフェニックスの威力って結局どのくらいだったんだろう。

カイザーフェニックスって見た目がかっこいいだけで、あんまり強い印象がない。
ポップやクロコダインたちに直撃した時も大してダメージになってなかったし。
本当に想像を絶する威力なら、全員灰になってもおかしくない。
最後にはポップに消されちゃうし、実はあんまり強くないのかも。

＞最後にはポップに消されちゃうし

あれって何故消すことができたの？

よくある、魔力の流れを読んでそこを突いて

という気功理論

>>227
説明はされていないから、作者が説明しない限り、読者一人一人の想像で補うしかないね
俺はメドローアの理論の応用なんじゃないかと思ってる
指先にメラとヒャド未満の小さな魔力を集めて、それで切り裂いた感じ？

バーン自体の魔力も下がっていたとか

久しぶりに読み返したら、ミナカトールの時にポップがマァムを好きだと告白するシーンで涙ぐんでしまった。
ダイは何気ないシーンや台詞がカッコイイから凄い。

通夜欠席の予定だったマァムが乱入してくる
「ポップ！！なにやってんのよ！早く起きてよ！」
メルルが涙ぐみながらマァムを抑えている。

場が涙に包まれる

レオナ「…ビックリしたわよ、ポップ君…あなたが、スライムを助けたって聞いたときは……あのあなたがねぇ……
しかし、…しかしなんでかな……ちっとも、ほめる気がしないのは……」
肩をふるわせるレオナ。

ダイ「ポップ…ひっ…ひぐ…え…ひ……ひぃーーーーん…」

チウ「ハハハハハ・・・どうせドッキリなんだろ、なぁポップ・・・ぼくは騙されないぞ・・・
　　　　ハハハハハ・・・ハハハ・・・ハハ・・・」
クロコダイン「・・・いくぞチウ・・・・・・・・・・」

ヒュンケル「俺達4人でアバンの使途だろうポップ・・・。割り切れんではないか・・・」

マシリト師匠は喪服着て全然暴れないで普通に泣いてるんだろ･･･(つд｀ﾟ)ﾟ｡

マシリト…？ドクター？

>>232
なんだっけこれ

ナイナイの岡村
何故かレオナとダイだけ幽白っぽいが

>226
消したっていうより、魔法力に還元して吸収したと
俺は思ってた。
マホトラじゃなくて、呪文受けたらその分のMP吸収する
呪文なかったけ。

妄想乙

あれはダイの同質の闘気を纏えば、どんな高威力でも
やり過ごせるという竜の騎士ならでは戦術をポップが知らずにやってのけた描写だろ。
ただの魔法や相殺にダイの天才発言はない。

と、子供の頃考えてた。

なんかすごい想像。
ダイが帰ってきたら、バランそっくりになっていたりして。

…まあ回想の中の若い頃のバランそっくりならいいじゃないか…

そういえばダイは、両親の事情の詳しいことはいつ聞いたんだろう。
バランを撃退してすぐヒュンケルやポップに詳しく聞いたのか、
それとも二人は黙っていてバランの死後テレパシーで知ったのか。

>>239
どっちにしても、あのシーンにはさすがのバーンもたまげていたな。
竜の騎士にならまだしも、「たかが普通の人間」と軽視していた相手に
自分の必殺技を破られたんだからな。

実際、このマンガ最大の山場は、ポップが一対一でバーンに向かい合うシーンだろう。

バーンのMPって実はキャパないのかもな
爺バーンの時にかなりのMP使って補給もせずにDQNバーンになって
天地魔闘連打してるわけだし
もはや余のﾒﾗｿﾞｰﾏも唯のﾒﾗｿﾞｰﾏになってたんじゃね？

>>241
ダイは一週ごとの話の区切り方も上手いよな
天地魔闘破ったシーンも、足りない一手をどうするんだろうってドキドキしながらページめくったら
シャハルの鏡が出てきて、「それかーー！」って感動したもんだよ
もし、シャハルの鏡が出る前に次週に続いて、一週間はさんでいたら、その間に自分で気づいちゃって
あれほどの感動はなかっただろうな

でも逆に、バーンが強力そうな必殺技を出してなかった（極大呪文を出さない）せいで、
片腕ぐらい切ったってどうしようもねえ・・・と、次週に意気消沈した。

構えを取らずにそのまま攻められたら終わりって自分で言ってるのに
その構えが取れないだけの状況にしてしまったに過ぎない。片手で必殺技撃ってるんだから。
その後、ダイが心臓突き刺してくれたから良かったものの、あんな喜んだポップに違和感。

ポップのあれは
フェニックスウィングのようなものだと思っていたよ。

>>バーンのMPって実はキャパないのかもな
光魔の杖ぶん回しててあっという間にＭＰ切れて、カイザー手負いのハドラーにもみ消される位だからな。
でもそれを言ったらメドローア２発分（｛マヒャド+メラゾーマ｝×２×２位？）でＭＰ切れかけるポップもかなり少ない。
ダイ大の魔法使い達のＭＰはレベルの割りにかなり少ない。

>>その後、ダイが心臓突き刺してくれたから良かったものの、あんな喜んだポップに違和感。
その間、原作によればわずか数秒。ポップに考えている時間は無い。

>>246
いやいや、ポップの「天地魔闘破ったぜ」ってのに違和感。
天地魔闘だったから弱点つけたわけで、天地魔闘じゃなかったら既に全滅と言ったのはポップ。
その天地魔闘を破って喜んでどうする。バーンを「殺す」最後のチャンスだろうに。

仮にポップが一回目バーン戦でマァムを見捨ててメドローアを使ったら
バーンはどうしたんだろう

だから、ポップが天地魔闘を破ればその後の硬直時間でダイが決める、ってはじめから言ってるだろ。
とりあえずポップが天地を敗れれば後は止めをさせること間違いなしって思ってたんだから喜んで当たり前だろ。
実際途中であきらめなければいけてたみたいだし。

そもそもワザワザ挑発して、使わせて、破らんでどうするんだ。

シャハルの鏡も覇者の剣みたく自分で装備すりゃよかったのになハドラー

>>250
シグマのほうがすばやいからイザって時にすぐ反応できて便利だったんだろ。

>>249
その辺ギャップあるなぁ。
その破った後の本当の止めがクロスだって思ったんだって。あんだけの演出して次回に続く。
それで次週は、全力こめたクロスが片腕落とすだけに留まってる。これは意気消沈。
更に、ポップの天地魔闘を破ったことだけに対する喜びようがまた違和感。

メドローアの存在を知らなかったハドラーは呪文がまったく効かない
オリハルコンの部下に魔法を跳ね返す武具を与えてどうするつもりだったんだろうか…

>>更に、ポップの天地魔闘を破ったことだけに対する喜びようがまた違和感。
>その間、原作によればわずか数秒。ポップに考えている時間は無い。
>とりあえずポップが天地を敗れれば後は止めをさせること間違いなしって思ってたんだから喜んで当たり前だろ。
すでに前のレスで私なりに答えているが？

つうか244→247はとどめも刺していないのに喜んでるポップの反応への疑問、244→252なら演出への批判と受け取れるが、
244→247→252だと何を主張したいのか良く分からんぞ。247と252はつながっていない。

>>253
メドローアを知らないなんてどっかで言ってたっけ？
もともとメドローアはマトリフが対ハドラー用に生み出した呪文だし、
マトリフの参戦は知っていたわけだけど。

呪文が効かなくても、副効果があるような呪文がダイ大世界にはあるらしいぞ

マヒャドとかな！

>>254
その両方。
演出への批判というか、絶好のクロスでも倒すには至らなかったという絶望感と
ポップの反応の距離感が両方相まってる。

>とりあえずポップが天地を敗れれば後は止めをさせること間違いなしって思ってたんだから喜んで当たり前だろ。
で、ここがよく分かんない。
要は、わずか数秒だからクロスが決まったことを考える時間がなかったってこと？
ポップが、自身が天地魔闘を破ったことのみしか認識していなくてそれだけの喜び？

>>そもそもワザワザ挑発して、使わせて、破らんでどうするんだ。

昔プロレス系のギャグ漫画で中腰で体を止めつづけり筋トレ方しか教わっていない駄目キャラな主人公が、
伝説の名人の基に修行に行くがだらけていたせいで怒られて、一緒にいた仲間達が一撃で倒される。
ならば、俺が相手だと、他に今まで教えられていなかったせいでとりあえず筋トレのポーズとったら、
名人の技が返し技だった上にとっても疲れるポーズだったので疲れて主人公が勝つ、ってのがあったな。

相手の呪文が効かないだけじゃなく、攻撃にも転化できるなんて素敵じゃないか。

>>257
まあ、どっちにしても247はただ単に変なことを言ってるように私には思える。

で、質問についてはどっちでも同じことだよ。
要はクロスが決まった後すぐに心臓にぶっ刺しているんだからポップにはクロスがとどめさしていないことを
考える時間も必要も無かったと。

腕が落ちて、それに対して天地魔闘を破ったと言ってなかったか？
その後、数秒経つ前に胸に突き刺す。

胸突き刺した後に破ったと言ったなら考える時間も必要もないってのも分かるんだが。

>>261
ポップが天地を破ってからダイが心臓刺すまでにはほんの数秒しかたっていない、
その間にポップが次々と起こる出来事を一つ一つの段階でそれぞれを失敗だ、いや成功だと冷静に分析することは出来ない。
また、クロスでは腕しか切れて無くても直後には心臓刺してるんだから作中人物にとってはクロスと心臓ぶっさしが一連の流れに
見えたと思われるので、クロスが失敗と認識する時間も必要も無いと。

これで通じないんならもういいや。

>>253
慢心の無くなったハドラーだ。
オリハルコンが強い闘気や力、スピードがあれば破壊できるって事は
それぞれの魔法の究極形があれば無意味な事くらい判るんじゃない？

某魔法少女でもあったが、魔法が効かないなら現象をぶち当てればいい。

>>247が言っていることは正しい。
やっぱこの漫画は肝心な所が糞だ。

ポップ叩きしてるレオナ厨氏ね

空気を読まずメドローア

追い込まれてるけど一つずつなんとかしてくしかないってことじゃないか？
普通に攻められる＞ワンサイドでボコられてアウト
天地魔闘＞破って大ダメージ与えられれば目があるかも
ってとこで
片腕落とせればかなりのダメージ＆能力ダウンと思うだろうし
心臓ぶち抜いてなきゃ腕とかすぐ治るってのはポップは知らんわけだから喜ぶのもわかるが

>>267
>心臓ぶち抜いてなきゃ腕とかすぐ治るってのはポップは知らんわけだから喜ぶのもわかるが

いや、確か記憶によれば、その後のポップの独白で
「バーンの心臓から剣が抜けたら、腕を元に戻して天地魔闘を使う……」
というような台詞があった。
だから、そのことをポップは知っているんじゃないか?
いま手元に本がないから確認できないが。

>>268
それってライデイン我慢大会になってからじゃなかったっけ？
片腕でダイを剥がそうとして心臓が云々って
俺も手元に無いから確認できないんだよな

ポップ叩きしてるレオナ厨氏ね

なぜレオナオタ？

ヒュンケルのキャラは
ケンシロウ+伊達臣人を
自分に酔ってるかまってちゃんに
した感じで好きじゃない
人間ばなれした肉体的強さで
こいつのバトルはｗｋｔｋしなかった

>>247
待て待て待て
お前さん、根本的なところを忘れているぞ
ポップが天地魔闘を破ろうとしたのは、その直後にダイが必殺の一撃を加える隙を作るためだ

>>268-269
爺バーンの時に瞬間的に再生できる事を見破ったのはポップ。
だから、知ってるよ。

>>246
流れと関係ないが、初戦のあれは、相手に見合ったレベルでしか魔力を
解放しないで調子こいてセーブして戦ってたからだろう。
初戦で光魔の杖使った後くらいのMPしか無いなら、ドルオーラ防いだ時点で
最早余力は無い罠。

「破ったぜー！」と叫ぶことで精神的動揺を誘うという
究極まで高められたセクシーコマンドー
これにより「は？構えなくても通常攻撃で勝てるしｗｗｗｗ」という思考を数秒奪い去った

ポップ叩きしてるレオナ厨氏ね

ダイに出てくる若い女性達って、みんな肉付きのいい体してるね
ロリには人気なさそう

>>276
そもそも、片腕一本取るだけでも、戦力半減だと思うんだけどね。
まあ、ダイ側は半減どころじゃないから、ダイが動いてなければ絶体絶命であることに変わりはなかったわけだが。

>>279
そもそもあの時点で動けるのが２人だけだからな
しかもポップはＭＰほぼ空だし、後はもうダイよろしくしか手が無い

>>278
そもそも女キャラだけではなく、ダイ以外の男キャラも実年齢より５、６年ほどサバ読んでそうな容姿だと思う。
あとマトリフは９８歳には見えんｗせいぜい６０代後半じゃないかな。

シャハルの鏡の有用性。
実はそれは相手の呪文をはね返すのではなく、味方の呪文をはね返すことではなかったろうか。
仮にハドラーやアルビナスと組んで戦った場合、彼等の呪文をはね返すことで死角をなくし、
より円滑な戦闘が出来たに違いない。2人のスピードにまだしもついていけるのはシグマのみ。

天地魔闘はやぶる必要あったと思うよ。
だって、どんな攻撃を繰り出したって、その構えで迎撃されちゃえば終了なんだから。(ヒムとラーハルトのときみたいに)
でもって、普通に攻撃してたんではもちろんバーンには当たらない。
天地魔闘使った直後が、一番高確率でバーンに技をヒットさせられる瞬間だったわけだ。
天地魔闘は、両手がないと使えないから、片腕落とせた時点で「やぶった」って言えるんじゃないかな？(たとえ腕を再生できると知っていても、落とさないことには始まらないから)

シーカーレイとか反射衛星砲とか思い出したな

>>283
いや、だからさ。天地で攻められるよりも他の方法で攻められたほうがヤバイ、だから天地を破っちゃいかんってどういうこと？
返し技である天地を仕掛けるように挑発して、後はバーンが馬鹿みたいにいくら攻撃仕掛けなくても待っていてくれることを期待して、
攻撃もせんとぼーっと待ってる、てこと？

他の攻撃しかけられるとやばいから天地を破っちゃいかんなどと言うわけの分からん発言に反論しても仕方あるまい。
そもそも普通の攻撃よりかは使用後の硬直時間がある天地のほうが通常攻撃されるよりまだ勝てる見込みが高い、
とりあえずポップが天地を全部喰らう役を演じて、硬直時間を使ってダイが止めをさすって漫画に描いてあるじゃないか。

読みにくい。簡潔に。

発言するべき相手を間違えたままエキサイトしてるだけ。
こういう馬鹿が一番ウザイ。

だからさ、天地魔闘の構えをを使われるよりも普通の攻撃を使われるほうがやばいから、天地魔闘の構えを使わせるほうがいいってのは、分かるだろ。
それに対して天地魔闘の構えを破っちゃいかんってことは、もうダイ達にやること無いんだから天地魔闘の構えを取っているバーンをただ見てることになり、
一方天地魔闘の構えを取っているバーンはダイたちが天地魔闘の構えを取っていても何もしてこないのに
天地魔闘の構えを取り続けるということになり、要するに、




これが本当の「天地待とうの構えだ！！」

とか言ってくれるくらいの懐の深い男であることをダイ達に期待されているわけだ。

下から2行目、鍵カッコの付け位置間違ったな。先頭に来るのが正しい。

天地魔闘→ヤバイ
攻められる→もっとヤバイ

天地魔闘であるうちに出来る限り最大限のダメージを与えなければならない、
というわけだな。

定期ミストバーン

不定期番場バーン

ズンタカタ〜ズンタッタ〜

ダイヤモンドをつんざいて〜

しーろい稲妻おーっぱしるう。

ってことでダイ＆ポップの天地待とう破りに話に戻るわけですな。

その話はもういいんだよ、正直ウゼェ。

と、287風に自演。

ポップ叩きしてるレオナ厨氏ね

なぜレオナオタ？

天地魔闘以外の攻撃をされる
＞なすすべなく全滅

天地魔闘をされる
＞破れば反撃のチャンス！　ここに賭けるしかない

まずは天地魔闘を破らないことには、何も始まらないんだよ
確かに破っただけで、次にバーンに天地魔闘以外の攻撃手段で畳み掛けられたら全滅なのは確か、その点だけは、247が確かに正しいが
「天地魔闘を破ったぞ！」＞「これでもう天地魔闘をしてこないから俺達全滅じゃん」じゃ、ギャグだろw

ポップの考えでは
「天地魔闘を破ったぞ！」＞「このまま畳み掛けて一気にとどめだ！」なわけだ
全員それが分かっているから、ダイが腕を切り落としたときも、「まだだ！」とか言ってたでしょ

まあポップ叩きしてるレオナ厨は氏ねって話だ

ここ30レスくらいの中で一番簡潔で要点突いてるのは>>300
何か知らんが異様な剣幕で噛み付いてる文盲はとりあえずそこだけ嫁

ポップ一人相手に天地魔闘何か使ったのが敗因
メドローアにさえ気をつけてればバーソなら楽勝だったろうに

天地魔闘は誰にも破れるはずがないという驕りがあったのだろうな。
ましてポップのことなど、ただの人間と思って完全に軽視していたから
こんな奴になにができると思い、ポップが隠し玉を用意している可能性も
考えなかったんだろう。
結果的に、それが敗因となったわけだ。

もしもその驕りがなく、冷静に考えていたなら
天地魔闘の本質を一目で見抜いたほど頭が切れる男が
勝算もなく天地魔闘に飛び込んでくるはずがないということに
気付いたかもしれんのだが。
超絶に強い力を持った者が、はるかに格下と認識している相手を
軽視して失敗するのは、ストーリーではよくあること。

ダイ達との戦いも余興っぽいノリだったしな＞バーン
まあ油断も隙も無くいきなり全力で殲滅しにかかられたら話にならんがｗ

>>278
でも14歳なんだぜ？確かレオナ
乳でかい気もするが全然おｋ

>>307
レオナ厨うぜーよ
さっさと巣に帰れ

ポップとマァム叩いてるレオナ厨は氏ね

よく覚えてないから話に入っていけません

おれは　ミストバーン厨房

えらく、自演だらけの１晩だったな。
302なんてあからさま過ぎるだろ。

バーン戦で
ヒュンケルが万全だったら
ポップはいらない子
マァムも惚れたままだし

盗んだｶﾞﾙｰﾀﾞで走りだす。

ちゃんと返しとけよ。パレス侵入時にいなくてワニが困ってただろ。

多分、いくらでも既出の話なんだろうが、神様たちももうちょっと考えて
棲み分けすりゃ良かったのにな。片方を酷な環境に閉じ込めてどうすんだ。

ヒュンケルが万全でもラーハルトの代わりになるだけの予感

魔界編での空戦騎って誰の予定だったんだろう
新キャラ？
ワニ好きの俺としては
「グフフッ　焼けつく息で麻痺したところを攻撃すればどんな奴だろうとバラバラ
これが俺の必勝戦法よ！」
を期待していたのだが

アバン達３人が傷も与えられないんだから結果は一緒だろうな
光の闘気でなんとかなるなら話は別だが

無駄な復活は抑えられた。

バーンも魔宮のエンジンに四六時中､魔力吸われてんだから何気に結構大変だよな
普通に飛んでるだけでどんだけ消費するのか･･･

バリアの維持にエンジンに戦闘に…、
魔力の総量も多いんだろうがやっぱり回復量がとんでもないんだろうな。

アバン先生の教えに魔法はコンセントレーションってのがあったけど
バーンにしてみればダイとの戦いは面白い余興に始まり
命の瀬戸際のやりとりまで発展した事象。
人間と同じなら、どれだけ疲れても最後の一線は切れないよ。

たしかに、ヒュンケルが頑張り続ければ、ラーハルトが復活する必要はなかったな

あれ以上頑張るのか？
このスレでも散々ヒュンケルは不死身・バケモノ扱いされてるのに

マキシマム戦で、全身の骨に微細なヒビが入りまくってどうのとかって設定を余計に作らなければ、
普通に、老師の回復魔法で復活しました。で、すんだんだよ。

>>322 バーン戦でポップとマアムだけ魔宮から逃げれたの何故?
ﾊﾞﾘｱを忘れてる希ガス

ルーラで逃げると魔法障壁が発生するが、
自由落下ならおｋ

みんなでレッツダイブすればよかったのか？

じゃあパレスの上空から自由落下すりゃ入れたんじやん。

ルーラで上空へ→上空から自由落下→障壁抜けたらもっかいルーラ！

これが難しかったんだよ！！

ガルーダがいてくれたら・・・

地面ブチ破ったら逃げられるのか

バーンも危なくてそれどころじゃなかったからじゃない？

マァムって一週間弱くらいであれだけ強くなったんだよな･･･

あと３日くらい修行してたら瞳にならずに済んだかもな。

いま公式本で調べたら一応二週間は修行したらしい

デルムリン島をでてからラストバトルまで3か月だもんな

レベルアップが早すぎる

まぁ魔王軍の侵略が刻々と進んでる世界観だからな
数年間も修行する訳にはいかなかったんだろう

そしてハドラーが
ラオウ化していったわけですな

まあ、一週間でアバストを習得できるコースが存在するわけだし。

>313
マァムはシグマ戦後にポップにかなり傾きかけてたけどなwwwww

>>313
ヒュンケルが万全だった所でラーハルトやヒムと同じく、
天地魔闘を受けるだけの役割だろ…
ポップの明晰な頭脳が有ったから天地魔闘を打破出来た訳だし…

>>342
ウィルスバスターみたいな言い方だな

>>343
つうか３１３の言い方だとマアムはヒュンケルの強さに惚れてたことに。
廃人になったら、ポイッ。

>>346
女ってそんなもんだよ。

つか、お前らには女が男に好意を持つてのは
惚れるしかないのか？ｗ
普通に先輩の強さに憧れるとかあるだろう。
なんだその好意持つ即SEXみたいな考え方はｗ

お前らに俺も入っているのか？
ただ単に３１３の失礼な発言に突っ込んだだけなんだが。

最近の漫画にはヒュンケル分がたりない
クールなだけのキャラばっかり。
心に秘めた優しさや暖かさ、寂しさ
それと『こいつがいればなんとかなる！』って感じの安心感や信頼感がない

確かに大ケガ負っても蘇るような
ｱｰﾊｲﾊｲ ﾋｭﾝｹﾙﾋｭﾝｹﾙ
というキャラはいないかもな。

>>339
はぐメタ狩りしてたんだよ

マドハンドが大量に出てきたら、カーソルを「たたかう」に合わせてボタンが押しっぱなしになる
ように固定して、ゲーム機を作動させたままにしてＴＶを消し、朝起きると敵を全滅させて
戦闘を終了させるとレベルが一気にMAXという、ふざけた真似を弟がしていた

奇跡の剣を装備させるのがポイント

>>350
ヒュンケルもそういう要素がよく描けてるキャラとは思いがたいが……。

「こいつがいれば大丈夫感」はあると思う

>>353
それやっても、一晩でせいぜい3つ4つしかレベルが上がらないのがDQ
FFなら一気に99なんだが

ヒュンケルが覚醒したときに
「ヒュ…ヒュンケルが…生き返ったあ〜ッ!!」
と叫んだのは誰なんだろ
クロコダインってそんなこと叫ぶキャラだっけ

>>350
最後はその立場はダイとポップに奪われてしまうんだがな

>>353
全滅させないように1人で出る、呪文使うなを命令として与えておく、賢者の石を持たせておく
これは必須だな、ちなみに5の話だけど

>>358
元同僚であり友だからという特別な相手だったからでは

>>356 後半辺りからはそれも微妙だったな｡｡｡
てか毎回ｷﾞﾘｷﾞﾘで辛勝って感じだったし
むしろ痛々しい位キツい戦いばっかだった印象

人間なのに素手と裸で
オリハルコンを倒したのは萎える
魔族の設定にすれば良かったのに
不幸な俺って可哀想
ストイックな俺ってカッコいい
っていうナルシストぶりがムカつく

やっぱヒムのヒュンケル評価に近いなw

『オレは不幸なんだよ』って顔に書いて歩いているような奴

>>361はヒム

>>350
ヒュンケルって一人だけ馬鹿漫画のキャラ…　つーか、わかりやすく言うと男塾とか
車田正美のキャラだからな。

・怪我の直りが異常に早い（実は温泉説の溶岩、串刺しメラゾーマ、ギガブレイクで再起不能）
・何回再起不能になっても直ぐに復活（ハドラー戦、アルビナスの横槍バラン戦、暗黒闘気のグラス）
・何故か急にえ？そんな技が？が出てくる（グランドクルス、無刀陣）
・最終的な強さの根拠が根性とか無意識（ハドラー戦、ラーハルト戦、ヒム戦、マキシマム戦）

>>360
寧ろ最初から最後まで辛勝ばっかりかと。楽勝だったのって雑魚抜かせばトドと覚醒前ヒムぐらいじゃね？
・ハドラー（有利な条件だったのにも関わらず策負けで半殺し状態、自爆技も通じず、最後は無意識で勝つ）
・フレイザード（役立たず）
・トド（楽勝）、ラーハルト（賭けの逆転による辛勝）
・バラン（役立たず）
・ミストバーン（滅砕陣＋傀儡掌でグロ状態に）
・親衛騎団（毒針、つーか前哨戦だし）
・バラン（アルビナスの横槍で再起不能に。二度と戦えないって…）
・バーン（指1本でわざを止められ、だめだし受けて、技食らってあぼーん）
・ヒム（楽勝）
・ヒム（賭けの逆転による辛勝）
・マキシマム（ラーハルトがいなければ死亡）

防御力強さ議論スレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193664375/

>>366
トドも不意打ちだったようなｗ

ヒュンケルとラーハルトは最初に顔を出すより
遠距離攻撃を一発かましてからかっこよく（後ろ向きながら語るとか崖の上に堂々と立っているとか）登場するの好きだな

ここで空気を読まず投稿するが
バーンさまが天地魔闘した時さ。
魔法の筒もって「イルイル！！」ってやったら勝利だったのかな？
むしろ最強アイテムだろあれ。

どうなんだろ？
バーンくらいの魔力があったら、魔法の筒を内部から壊して出てこれるって設定ができそうな気がするんだが。

人間も閉じ込めるからなぁ
ザボエラの魔法の球でも使えばザボエラ魔界一

バーン「大魔王バーンをなめるでないわああぁぁ！！！」
ダイ「イルイル！！」
ノヴァ「マヒャド！！」
ポップ「メドローア！！！」

というコンボが浮かんでしまった

>>373
ノヴァは必要無くないｋ（

イルイル→メドローアのコンボいいねｗ

>>375
筒の中でマホカンタをされてたら一大事な件

筒はともかく、魔法の珠の中の人たちはどんな状態なのか気になる。

出してクレーー
みたいな感じ？

モンスターボール

ｱﾊﾞﾝ先生に最後バーンを倒してもらいたかった様な気もした。
ｱﾊﾞﾝ先生みたいな人かなり好きだ。実際いたら男でも女でも惚れそうだ

でも、さすがにアバンの復活にはあきれた。
せめて、少しでも伏線張っとけば良かったのに。
ラーハルトもだけど。

そういやノヴァって超魔ゾンビ戦以前にも命の剣使ったことあるの？
でなきゃロンに「武器がある」とは言わないだろうし
（素手で刃握ったのは生命力を出しやすくするため＝そうした方がいいって知ってたため？）

フローラがアバンのしるしが光を失っていないから
生きているはずって言ってただろ。

フローラにしてみれば、何か強い加護があるであろうカールのまもりを
渡してるんだから、半ば確信みたいなのあったはず。

まぁオカルトめいた話だが、深い繋がりのある人間の生き死にって
離れてても判る事があるらしいしな。いわゆる虫の報せ。

>>382
闘気自体が生命力だから、普段から命の剣使ってるようなもん

生命の剣版の超魔爆炎覇ってやっぱ普段のより威力高いのかな？

>>383
じゃなんで最後アバンが生きてることに驚いてぶっ倒れたんだ

>>385
喜びのあまり意識を失ったと大胆予想

アバンの復活は伏線がないからこそ良かった
コミックで一期読みすると感じないかもしれないけど、リアルで読んでたら本当にびっくりした
絶対にニセモノだと思ってたけど

アバンのしるしと交換したカールの守りが復活の複線になるとは思わなかったからな。
あのエピは、女王がしるしを持っていた理由と、アバンと女王の仲を見せる為だと思ってた。

また、復活アバン登場がジャンプ年内最終号だったｍだよな。
復活の真偽が分からずモヤモヤしたまま年越ししたのもいい思い出だｗ

>>383
そんなこと言ってたか？ダイの剣の宝石がどうのとかはレオナが言ってたけど。
フローラは、もし生きていたならカールにすぐに駆け付けるはず、とか言ってたから
来ないアバンは死んでいるという駄目押しをしてた記憶があるんだが。

>>387
リアルだと、最初のうちから最終決戦まで数年間ずっと
「アバンは死んだ」を前提に、話は完全にアバン抜きで進んでいるんだよなあ。
それでみんな、アバンは「過去の思い出」でしかなくなっていたところに
最終決戦の山場になって颯爽と再登場するからな。
あの登場は、辻褄あわせはともかく、実に格好よかった。

まあ、その数年間ずっと、「アバン再登場するんじゃないかな〜?」と
思っていたけどさ。

>>383は勘違いしておられる。
フローラはアバンが死んだものだと完全に思ってた。
助けに来ないだけで死んだと判断するのは、すごい短絡的だと思うが。

ちなみに今日はアバン役の田中さんの誕生日。
おめでとうございます！

今日はマァムがおかず

アバンは生き返らない方が良かった
死んでいてもみんなの思い出や
心の支えとして十分存在感はあった
勇者アバンがハドラーを倒す
外伝をコミック一冊分描けば
復活させなくてもファンは納得したはず

まあ生き返らなかったらそれはそれで
「アバンは生き返ったほうがよかった」
みたいなことを言い出す奴がいただろう

初代ハドラーって相当弱いよな
あの時老師やマトリフがいて何で倒せないのかが疑問
その後2〜3回のパワーアップを繰り返した超魔直前のハドラーでもマトリフに押されてた

>>395
・凍れる時の秘法以降彼らは技を磨いて、一つ一つの威力や早さ等は上達した
　ものの基礎体力が落ちた
・二人共既に体がガタガタで、アバンが無茶をさせなかったのでハドラーとは
　ガチらなかった

好きな方を選ぶんだ

>>380
アバンはインフレ化した「ダイの大冒険」を「ドラクエ」にとどめた存在だと思う。
俺らが全クリしたドラクエの主人公を、少しレベル上げて登場させたらあんな感じになるんじゃないかな
そう考え、アバン＝自分な気持ちで最終決戦を読み直すと面白い。

＊全ダイ大ファン必見！！

レオナスレが残りわずかだからみんなで埋めてレオナ厨の次スレ立てを阻止しよう！

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1162730378/

ここに「埋め」と書くだけで、ＯＫです。
日頃マァムを叩いたりしてダイ大ファンに迷惑をかけ続けてきたレオナ厨を２ちゃんから駆逐しよう！

アバンは、漫画じゃ出番は一切無いだろうと思われた
アバカムやトラマナにスポットライトを当てたことで役に立ったから、復活はアリ。

>>398
了解

レオ厨はマァムに対抗しててうざいから埋めてくるわ

アバンとか不人気キャラの話はどうでもいいから、マァムの萌えるシーンについて話そうぜ

最初のバーン戦で髪がほどけてるシーンがかなり萌えだ

>>401
後の、ポップの「手をにぎっていてくれ」もいいよなあ
やっぱりポプマは最高だ

正直アバカムで鳥肌が立つとは思ってなかった。
でも、アバンのポジションってTRPGでいうと呪文使いだよな…

>>403
だからアバンみたいな不人気キャラの話題なんか誰も望んでないんだよ
マァムの話題をさえぎるな。基地外が。
そんなに話したきゃ専用スレ行け。ここはダイ大本スレだ。

>>402
激しく同意

ポップが段々成長してってマァムと対等な感じになっていくのがいいね
メルポプは、そういう要素がないから糞

ｱﾊﾞﾝってﾊﾄﾞﾗｰに破れた時と、最後ﾀﾞｲ達の前に現れた時とじゃ多少はﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしてるんでしょ？
それでもあの時いたﾊﾟｰﾃｨの中じゃ弱いほうだったのかな？ﾋﾑやﾗｰﾊﾙﾄよりやっぱ弱いかな？

戦闘力で言えばおそらくチウと同程度だと思う。

>>406
頭の悪い君に説明してあげよう
ヒント：アバンｖｓキルバーン

フローラはカールのまもりの効果を知らなかったってこと？

>>406
ガイドブックだかによれば、魔軍司令ハドラー、竜の血強化前のラーハルトと
メガンテ使用前のアバンはほぼ似たようなもんらしい

破邪の洞窟で多少は強くなったかも試練が、基本スペックは大体上な感じだろう

>>409
・昔杉て忘れてた
・それまでに使ったことがあるか否かなんて知らない
・メガンテの身代わりになるのか不明
・その時に持っていたかもフローラには分からん

>>395
この手の話では、最初の頃の敵と、最後の頃の敵では
強さが何十倍も違うのが常だからねえ。

初代ハドラーをやっと倒した頃の勇者たちが、最終決戦で
助っ人として登場すると、どうしても強さの比較が破綻してしまう。
かといって、先代の勇者たちが最終ハドラーやバーンに瞬殺されてしまうと
ストーリーとして成立しないじゃないか。

>>409
効果を知っててもなお死んだと思ったってことだろう。
生きてりゃ助けにくるって思い込んでたんだから。
要は、フローラはアバンのことを理解していなかったし、
アバンはカールを助ける気がなかった。

アバンの意思をついで後進の育成に励みそうなのは誰かな？
案外ピッコロみたいにヒュンケルが良き師匠になれそう。

うーん、こういう先代とそれを受け継ぐ現代の者の物語で重要なのは
しっかりした引き継ぎだと思うんだよね。だから、現代よりも先代が目立つというか
しゃしゃり出てくるのはどうも好きじゃない。マトリフなんかはしっかり後を継いだことを
思わせたんだが、弟子より目立つブロキーナはどうも好かん。引き継いでねえじゃん。

ブロキーナがマァムより目立ってるか・・・？
ミストバーン戦では見せ場あったけど

マァムの方はミストバーン戦以降、いやアルビ戦以降目立っていない。
結局、ただの解説役に終始してるし。全部老師に持って行かれた感じ。
何ていうか、上書き？

確かにアルビナ戦以降のマアムは完全にその他扱いだった
所で生命の剣ってノバは数秒でｶﾞﾘｶﾞﾘ君になってたがハドラーは全然平気だったのはやっぱ生命ｴﾈﾙｷﾞｰ容量の差?

>>弟子より目立つブロキーナはどうも好かん。引き継いでねえじゃん。
>>確かにアルビナ戦以降のマアムは完全にその他扱いだった
ヒント：アルビナスはマアムとレオナをその他大勢と思っていた。

つうかアバンの弟子を卒業したマアムがどう考えても卒業前のポップより弱いって時点で、
マアムと言うキャラのポテンシャルが分かると言うもの。

話し代わるけど、俺のダチはフローラ初登場の会（足だけ）を見てアバンが復活しやがった、
と言って怒っていた。

アバンの使徒なのに瞳化されてしまうマァムｶﾜｲｿｽ

ミストにやられたダメージのせいだと思ってくれよ・・・

ヒント：ポップやヒムも傷ついていた。
（ヒムは薬草に効果がないので回復できなかった。ポップは老子が回復させたあと、マアムがぼこぼこにした。）

アバンの教えで、完全回復が義務付けられてるんだからポップもヒムも
回復呪文で全快させてるはず。ついでにおっさんも。

おっさんの場合は監禁の疲労とかがあった可能性が・・・
あの弁当とかも残っていないと思うし。

>>423
マアムも。

クロコダインは死の大地に行く前にガルーダを捕食しました。
ダイの救出以降、彼が姿を見せないのはそのため。

ガルーダｶﾜｲｿｽ

おっさんは人間年齢に換算すると30歳くらいとのことだが、ワニの寿命は野生で2、30年。
ってことは実年齢は10歳くらいなんだろうな。実はポップより年下。

閃華裂光拳ってほとんど役に立ってなくない？
ザムザ倒したぐらいで、それ以降は

ハドラー親衛騎団→生物じゃないから効かない
バーン→効いたけどすぐ再生された
超魔ゾンビ→生命活動が停止しているゾンビには効果がない
ミストバーン→凍れる時間の秘法
大魔宮心臓部の壁→メドローアすら効果がない

まあ最後の最後でピロロ倒すのに使ったけど、
別にあんなの普通の攻撃でもよかったし。

アバンはドラクエ5のパパスが生き返ったみたいなもの、正直あそこまで話がすすんで仲間があんなにいたらあのじてんで帰ってこなくてよかった

>>429
つーか、実際問題、マァム自体、全体通して大して役に立ってない。
僧侶戦士時代は基本的に中途半端で役立たずだし、ザムザ戦以降も
親衛騎士団つーかアルビナスには「ダイ以外で恐ろしいのはヒュンケルとポップ」と
レオナと同格扱いされてるし、ミストバーンからも相手にされてないし、
バーン相手には瞳化されるし…

考えてみたら、あのままザムザとタイマンで戦ってたら、マァムは粘液でやられてた
わけなんだよね。ぶっちゃけ、マァムって燃費問題に苦しむダイに戦い方のヒントを
与えるための存在だっただけ。

やっぱり、「バラン戦」に参加してなかったのと、ダイ、ポップ、ヒュンケルが終盤で
わけのわからんイベントでいきなりパワーアップしてたのに、それがなかったのが痛かった。

>>429
マァムを強化すべく出した技だが、バーンですらまともな場所に僅かでも当たれば
即死と、余りに強力杉だったからな。出す敵の性質をああする他無い

>>431
マァム叩きしてんじゃねーよレオナ厨

まじで殺すぞ

マァム叩きしてるレオナ厨氏ね

マァム叩きしてるレオナ厨氏ね

マァム叩きしてるレオナ厨氏ね

マァムの青いパンティずり下げてクンニしたい

マァム叩きしてるレオナ厨氏ね

>>437
おおいいねえ
マァムのおまんまんはピンクだろうな

＊全ダイ大ファン必見！！

レオナスレが残りわずかだからみんなで埋めてレオナ厨の次スレ立てを阻止しよう！

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1162730378/

ここに「埋め」と書くだけで、ＯＫです。
日頃マァムを叩いたりしてダイ大ファンに迷惑をかけ続けてきたレオナ厨を２ちゃんから駆逐しよう！

>>399
アバカムやトラマナは
ポップがレオナにやらせれば
問題ないので
アバンはいらない

やりゃあいいってもんじゃあないだろｗ。
アバンが使って物凄い大切な部分で使ったからインパクトがあったんであって、
ただのアバカムやトラマナなど、誰がみたい？

・伏線がない
・今まで出ていたキャラが戦力外になる展開
だったからはっきりいっていらない。
今やったらアンチが大量に出現するだろうな。

ホントにアバンさえ復活しなけりゃ・・・







ハァ・・・

>>432
実は構造的にはメドローアと同じ問題を抱えてるんだよなw
活躍度に差はあれど、脇役の悲しき宿命

ポップとマトリフがザボエラの研究を参考に超エロ生物を開発

ミストは実体がないからあらゆる物理的攻撃が効かないって言ってたけど、
つまりメドローアも効かないってこと？

魔法は物理攻撃じゃないだろ

アバンは、対キルバーン用の出てきたも同然だったからな

>>446
そして、自分達が作り出したエロ生物の攻撃を受けて取り込まれ、融合して
超エロ生物の一部となり、エロ生物の衝動のままにクロコダインや
ベンガーナ王を襲い、陵辱する２人

>>448
質問のし方が悪かった。
メドローアはあらゆる物質を消滅させる呪文で、
物質ではないミストに効くのかなと思って。

効くと思うよ。ミストの本体ってシャドーのレベルアップ版みたいなもんだろ

ベギラマやフィンガーフレアボムズでガストを燃やせる以上
ガス、ゴーストは実体はないが原子ＬＶでは物質なんじゃね？

凍れる時の秘宝に猛虎破砕拳で砕けるとか

何よりも唐突だったのはマァムの猛虎破砕拳だろ
ヒュンケルが「二度と戦えない」から三回も蘇ってるのはやっぱり編集がテコ

「砕くしかない」を「開けるという方法もある」と教えただけで十分アバン先生は蘇った価値があった。
キルバーンとの裏方対決もさることながら、ハドラーに最高の死に場所を与えただけでも十分意味がある。
ラーハルトは微妙だけど強すぎだろ

そういや、アバンが見つけた破邪の秘法って、どんな呪文でも極大化できるのだろうか。
もしそうなら、メドローアを極大化してバーンを周辺の建物ごと消滅させるとか
ドルオーラを極大化して以下同様とかやればよかったのでは。

ドルオーラは厳密には魔法でない
メドローアは、不意のドルオーラですら防がれたんだから、下手に強力な
魔法撃ってもマホカンタで返って来る

ニフラムを極大化すると凄そうだな

でも、二つ目の門って伏線もなかったのにいきなり出てきて、ハァ？ってなったな。
アバンのために用意されたイベント増えるのがなんとも。あざとい。

>>457
破邪呪文しか極大化できないんじゃね？

>>460
悪の居城には巨大な門があるもんだ。
邪推しすぎだろ

アバカムって破邪呪文だったのか

>>460
バーンパレスには、実はもう一つ門がある、ってワザワザ伏線張るわけ？

じゃあ、ダイやブラスが第1話で唐突に登場したことにもちゃんと伏線を張らなきゃね。

バーンパレスにミナカトールかけて、結界まで解いといて、ということだろう。
他のやつの呪法は機能してても納得できるが、流石にバーンがかけたであろう
呪法がまだ生きてるのが不思議と思ったんじゃねえの？

極大化したミナカトール

バーンパレスにバーンの魔力を伝える機能が麻痺してるにもかかわらず
魔宮の門が実はもう一つあって・・・というのは。

ちなみにマアム初登場の時点では、マトリフとプロキーナってあの世界に確実にいなかったよな。

実は、2つ目の門は手でも開きました。

ヒント１：ハドラーにはミナカトールはあまり効いていなかった。ましてやバーンに効くはずない。
ヒント２：魔宮の門を開けた呪文はアバカム。別に破邪呪文ではない。
ヒント３：魔球の使い手は番場バーン。

>>458
ドルオーラってどう見てもかめはめ(ry

>>470
しッ！言っちゃダメ！！

──傷つき迷える者たちへ

敗北とは傷つき倒れることではありません。
そうした時に自分を見失った時のことを言うのです。

強く心を持ちなさい。
あせらずにもう一度じっくりと自分の使命と力量を考え直してみなさい。
自分にできることはいくつもない。

一人一人がもてる最善の力を尽くす時
たとえ状況が絶望の淵でも
必ずや勝利への光明が見えるでしょう。


【アバンの書：空の章P192】

>>458
メドローアは破邪呪文ですら消滅させてしまうから意味はないと予想
おそらく魔力さえべらぼーにあったらマホカンタすら消滅させるんだろうと思われる
カイザーフェニックスでシャハルの盾(マホカンタ属性）ぶっ壊されてるしな

仮にバーン様がメド使えたらすごくデカくて弾けもしないようなモンが出せると？
そうなら魔界からチマチマ撃って地上破壊計画も楽に進んだかもなｗ

破邪呪文消滅なんてやった事無いし、
マホカンタの反射率は術者の力量で変わる(バーンはほぼ100%)。
でかいのは撃てると思うけど弾けるかどうかは相手次第じゃないかな。

つか、バーン自身が何とかせんでもミストに封印解放させてフェニックスウィング
かませば防御くらいは出来るだろう

アポロとでろりんの区別がつきません

実は生き別れの双子

おっさんの出番を奪った時点で復活組は自分の中で敵です。

バーンの魔力で撃つメドローアはバーン自身のマホカンタで完全に弾けるだろうか

>>480
半分が反射されずに貫通、半分が反射されると予想

まさに矛盾だな

マホカンタだと全部弾く気もするが

バダックじーさんって
バルジ島で仮面ミストと
けっこう接戦だったよね？
仮面ミストにハンマーナックル直撃されたけど
あぼーんせずW

そうだっけ？ダイが殴られたのとゴメちゃんがはたかれてたような気がしたんだが。

ミストに攻撃されたのはダイだぞ
ミストも本気は出してなかったって設定だろうし

バーンパレスの壁は魔法力は一切受け付けなかったからメドローア受付ナなかったんだよね。

メラゾーマやマヒャド、ライデインなんかは魔法力を使って物理的な力を生み出しているのに対し、
メドローアはメラゾーマとマヒャドを生み出す魔法力で純粋な魔法力による力を生み出しているので、
物理的な力を使う呪文と違って魔法力そのものをはじく技（マホカンタ、フェニックスウイング）などには
１００％はじかれると俺は思っている。

>>485、486
すみません、そうでした。
それで妖魔師団なら、力は弱いからってゆーことで、
雑魚まどうしをバッタバッタと一掃してたんでしたW

ヒムやアルビナスにオラオラされて、マァムやヒュンケルの鎧が
ばらばらにならないのが納得できない

鎧フレイザードにタックルされただけで
魔剣のよろいはばらばらになったのにね

>>489
ヒュンケルに関しては、闘気なりで鎧の強度を上げてたんだろう

マァムも似たようなもんでないの

隙間だらけの魔槍や魔甲にわざわざ鎧の上から殴る必要なし。

>>491
＞隙間だらけの魔槍
すきまってあったか？
脇の部分とか二の腕の部分とかは
黒くなってたような？
その部分も鎧なんでしょ？

でないと、そこ狙われたら、魔法攻撃防げないし
でもカイザーをヒュンケルは防いでるしね

>>491
ガチガチに防御を固めると逆にもろくなる、みたいな感じかな

>>488
さらにつっこみ入れて悪いが
バダックの剣が鎧に効かない→妖魔師団→アバンストラッシュやろう→ミスト
の流れだ

>>492
黒い部分はただの鎧下じゃないかね
カイザーみたいに範囲の広い攻撃は隙間だらけでも防げそう
逆にポップが一時期使ってた一転集中ギラみたいながをうまく当てれば
無力、みたいなイメージ

アンダーウェアみたいなものだろうから防御力違うんだろう。
アルビナスの毒針もそこには効くが、甲冑の上からじゃ効かないと思う。

ゲームを元にした漫画だと、攻撃力（武器）の描写は多いけど防御力（鎧・盾・兜）の描写って少ないよね
ダイなんかラストまで薄着だし・・

ダイの場合はサイズ的にピッタリなのがなかなか無さげｗ
他の漫画とかでもどっちかっていうと最強の防御を破るというシチュエーションが多い気もするな
まあ逆のパターンよりは話的に盛り上がるだろうけど

ダイに関しては竜闘気があるから
鎧はいらんだろよ

バランも同様

アバンが鎧着てないのは勇者というより
賢者だから？

一番の弊害はその辺のキャラよりも、まずポップだろう。

鎧化武器は防御に関してはあんま役立ってる印象がない
魔法にゃ強いが物理攻撃にはからきし弱い

>>500
＞魔法にゃ強いが物理攻撃にはからきし弱い
からきし弱いか？
敵の攻撃が強すぎて弱く見えるだけだろ

鰐に鎧化武器があったら
尻尾の先は槍になってるとおもた俺

かませ鰐が可哀想だ

せめてもうひとつ必殺技を与えてやらないとな

おっさんは肉体が素で鎧化より硬そうだから
あまり意味が無いような。

誰がトルネコやねん

本当はまともに刀で攻撃しても通じないはずの鎧武者が時代劇や漫画だとスパスパ刀で
斬られてるのと同じだよな

ワニは怪力キャラのくせに竜闘気バランにダメージすら与えられなかったのが
痛すぎる。

物理防御力よりは鎧化は呪文無効の印象があるな
でも今さらおっさんに呪文無効能力つけても役立つ場面少ないしなあ…

おっさんはメラにビビるヘタレなんだから
作ってやった方がいい

おっさんのは味方になってからの初登場、ヒュンケルの時すでにザコだった味方についてからの一戦ぐらいは圧倒的な強さを見せて欲しかった・・・あとは盾的なかわいそう

>>496
マンガの場合、「鎧」というのは絵にしにくいんだよ。
考えてみろ、キャラがみんな全身プレートメイルで、肌も顔も露出していなかったら
絵的にちっとも面白くないだろ?
だからマンガやイラストでは、鎧は付けないのが暗黙の約束なんだよ。

>>510
冷静に考えてＤＱ３の女戦士とかありえないもんなｗ

>>510ヒュンケルの武器を槍に変えたのも、そういうことだろうな

>>509
バルジ島で魔影・妖魔の両軍団を蹴散らした雄姿を俺は忘れない

>>509
全力防御でギガブレイクを数発耐えた勇姿
シャハルの鏡を持った腕を飛ばした勇姿
ザボエラのトドメを刺した勇姿
この辺も忘れてないぜ

作者はなんでおっさんに対してこんなことを・・・

ベホマがなかったら2発目で死亡だったけどな。

「バラン。ギガブレイクで来い。」にはしびれた

愛されてるな、鰐

今ジャンプで連載中のP2やサムライうさぎで鰐渕さんが登場するのもダイ大の鰐がジャンプ読者に愛され続けてるからと言う説も。

アニメ版のＯＰ映像にはおっさんとヒュンケルへの愛が溢れてる

>>510 バイオメガみたいな例外もある
(全身装甲で被り物だらけ)

バーンには、３リメイク版のしんりゅう十五ターン撃破用
全呪文Lv99武闘家四人パーティでも瞬殺される気がする。

それはない

思い付く限りの原因

・天才を増やし過ぎた
・キャラを増やし過ぎた
・やたらと回想に頼るようになった
・絵が劣化した
・真面目にやらなくても金が入ることを知って作者が手を抜き始めた
・作者が痴呆化してきた
・作中で3年経過させたにも拘わらず成長が見られなかった
・キャラの入れ代わりはあれど、基本的に同じ敵の繰り返しばかりなので新鮮味がなくなった
・戦闘中にくだらないギャグを入れるようになった
・露骨なパクリが増えた
・作者の精神年齢が低いのと下手に大物になったのが相俟って編集や担当が口出し出来なくなった

おっさんにせめて、
武器を使った一撃必殺系の闘気技があれば違った
またはヒートブレスに闘気を加えた、
闘魔傀儡のような行動停止の補助系特技
（ゲームの焼け付く息よりも派手なやつ）

>>524
誤爆してるぞ

鎧に関しては、作り直されてるから
前と防御力が違うのかもな。

>>526
ちなみにどの漫画の事なんだ？

ぬるぽ

ｶﾞｯﾙｰﾀﾞ

ブリーチだろ

>>531
そうなのか、さんくす
ここ数年ジャンプ読んでない上ブリーチも１・２回読んだってくらいだからまったくわからんかったｗ

>>532
いや、＞＞529が正解

>>510
わかってるんだけどね
一応、ゲームであるドラクエが元だから防具の存在が薄いのはやっぱさみしいと思うのよ

だからダイが鎧を買うシーン、好きなんだよ。RPGしてるって感じがあってね
でかすぎてかえって邪魔だったが・・ｗ

>>533
そうなのか、さんくす
ここ数年ギャグ王読んでない上ぬるぽも１・２回読んだってくらいだからまったくわからんかったｗ

スカラやバイキルトなどの攻撃補助呪文の出番がなかったのもちょっと寂しいな。

非力な奴がバイキルトでパワー系キャラを圧倒とか、クロコのおっさんにスカラ多重掛けで特攻とか、
そういった戦略も見せてほしかった。

敵が呪文のエキスパートな種族だからなぁｗ

おっさんにスカラをかけて活躍させる新イベント

・鬼岩城サイズの踏みつけに耐えながらダイを待つ
・人間から敵対されベンガーナ戦車隊に集中砲撃、反撃せず耐える
・バーンパレスのザコ総がかりでフルボッコに耐える
・カラミティエンドを喰らって「バカな、スカラの上から切り裂くとは！」と叫ぶ

やっぱりおっさんをひどい目にあわせて耐えるだけの展開になっちゃうな

>>514
おっさんは
・超魔ゾンビに対して何もできず
・真ミストに対して足止めすら出来ず
・瞳化
って、最後に3連発で酷いのが来たのが痛かったと思う。最初のは老師も同じだし、
二番目はヒムもラーハルトも一緒のようなもんだけど、こう連続できて、おまけにポップの
フォローが「チウとおっさんも雲泥の差」ぐらいだったからな…

あれが「おっさんは半日間張り付けで〜」とか真ミストにもっと甚振られていたのなら、
雑魚ってイメージはなかったと思う。

>>522
>バーンには、３リメイク版のしんりゅう十五ターン撃破用
>全呪文Lv99武闘家四人パーティでも瞬殺される気がする。
4人全呪文武道家より、全呪文武道家一人の残り3人は賢者の方が実は強い。
理由は賢者は「隼の剣」を装備できるから。

ドラゴラムで200ダメージ炎*2回*3人とか、モシャスでルビスの剣装備させた武道家になって、
ルビスの剣の攻撃力で2回攻撃*3人とか、はっきり言って凶悪すぎる＞リメイク版の隼の剣

ダイの大冒険スレ立てました
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1193912894/1-100

仮にスカラやバイキルトが使われていても、
バーン様なら凍てつく波動で無効にしてくれると信じてる。

旧版ランシールバグで最大HP、表示999だが実質65000…

まあどのみちバーンに傷をつけることすら無理か。
メラゾーマ四連発でもカイザーフェニックスで押し返されるし、
会心が（武・賢×３）七発決まってもベホマで即回復されるだけだし、
三人がドラゴラムしても「余のフバーハは」で終わり、かえって
弱くなるだけだろうな。

余のベギラゴンとか余のイオナズンはどうしたんだろ。

そもそもイオラの時だけよくよく考えるとなんか弱かったような・・・
イオナズン級だとか言っておきながら明らかに超魔ハドラーのより弱そうだし。
特別扱いはメラ系だけか？

余のメガザルだ

おっさんの全闘気を放出し
ヒートブレスを伝えつつ
直撃の瞬間に爆発させる一撃必殺
自身も大ダメージを負う
「獣王爆熱撃」

獣王エターナルフォースブリザード



相手は死ぬ

獣王爆熱掌
おっさんの全闘気を解放し(副効果として体が黄金色に光り始める）敵を鷲づかみする。
そのまま握りつぶす
決め言葉は「ヒートエンドッ！」

マァム…いい

五人目のアバンの使徒は
レオナでなくおっさんにするべきだった
正義の心はおっさんの方があるし
ワニ男に対する差別だと思う

>>544
バーンがメガザル使ったら今まで倒した全モンスターが復活するとか
バーンは死ぬけど

おっさんがオリハルコンの牙を装備すれば
噛み付き→体内にヒートブレスのコンボでほとんどの敵は詰める

おっさんじゃ賢者系の魔法使えないから

>>551
対超魔ゾンビには効果が期待できますね
シグマのライトニングや
ハドラーの貫通クローメラゾーマみたいだ

噛み付いたことで毒を飲んでしまい悶えるワニが容易に思い浮んでしまった。
仲間の皆に、「ザボエラが毒って言ってただろうが！！」とツッコミ喰らうさまも。

超魔ゾンビか。正に使い所の無くなった悪役(ザボエラ)を活躍させ所の無い脇役に
倒させるための存在だったなあ

超戦力のロンベルクを退場させるための敵だったな

まあ、そもそもロン＝ベルクは最強の鍛冶師であれば十分で、直接戦闘力が超一流で
ある必然は無かったんじゃないかって話もあるがw

超魔ゾンビ自体は好きなんだけどね。ザボエラの価値観を表したセリフと相まって。

水中バギクロスって普通のより威力高いんだろうか

マァムの水中ぱふぱふは高威力に違いないだろう

>>559
完全に宙ぶらりんに近く身を支えるものが無い場所で
風として斬る分にあたる力含め全てが水流として伝われば
体の自由を奪うには十分だろう
殺傷力は明らかに落ちそうだが

真空波ぐらいであんなに物体をｽﾊﾟｽﾊﾟ切れるんだろか

まぁ、現実的な科学現象で言えば、気圧差なりで人間の皮膚が斬れるとか
言う現象は起こり得ないと聞くが

死の言葉ぐらいであんなに人間をｺﾛｺﾛ殺せるんだろうか

精神力の弱い人が、
ﾋｷｺﾓﾘﾊｼﾈ、ｵﾔﾊｵﾏｴｦｳﾝﾃﾞｺｳｶｲｼﾃｲﾙ、ｼｬｶｲﾊｵﾏｴｦﾋﾂﾖｳﾄｼﾅｲ、
とか耳元で強制的に聞かされたら死にたくなるんじゃないかな。

>>541
ダイの世界は実質、闘気がバイキルトやスカラの効果になってるからねえ…

もし、スカラを入れるとしたら、防御力をあげるというよりはフバーハみたいに
防御壁みたいになりそう。

そう考えると、寧ろルカニとかあってもよかったかもね（相手の闘気を吸い取る呪文描写にして）

>564
黒板やガラスを引っ掻いた時出るような音を聞かされ続ければ死ねるんじゃね
音響爆弾はスタン効果あるから…でも音で殺すならｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑで殺したほうが
早そうだな

おっさんは防御攻撃力高くても俊敏さがねーのがなぁ
よけねーわあたらねーわじゃ仲間の盾にもならんからなぁ
大防御やら身代わりやら立ち往生なんて考えたけど
超速の移動攻撃の前にはまにあわんもんなぁ…
特殊攻撃の前にはパワーファイターの出番はないわけだ

俊敏さに関しては普通にマァムより高そうだぞ。
確実に攻撃は当てるし、とっさの時の判断力も高い。

最後の対峙も、マァムだったら毒爪くらってた可能性もあるな。

そういやマァムってザボエラと面識が全くないんだよな？

>>566
闘気がスカラ代わりならルカニはセクシーコマンドーだろ。

鰐を馬鹿にするな！！

重傷の身でブラッディースクライドを食らっても、貫通しない
完治した状態ならブラッディースクライドでもたいしたダメージをくらわないだろう

ヒュンケルを助けた男気

ギガブレイクを全力防除で耐え凌ぐ

バランに腹を貫通されても戦える

ポップを助ける為に会心激で目くらましして逃げる冷静な判断力

マァムよりもすばやいシグマの腕をねじ切った

バーン戦で重傷おっても、その後の雑魚掃除で大活躍

ザボエラにとどめを刺した　鰐以外なら情けをかけて逆にやられてただろう、時には冷徹に徹する判断力

ザボエラに止めさすのはノヴァかフローラ様でよかったよ

女王様ハアハア・・・

アルビナス女王に言葉責めとカラダ攻めを同時に受けるＭ女マァム

ワニは判断力ではポップに次ぐ。戦闘でも大事な局面で一発をあてる技量は、その判断力によるものだろ。
すばやさで劣るマァムを相手にしても、閃華裂光拳さえなけりゃタイマンでも勝てそうなくらい。
消耗はでかいが大ダメージっていう超絶技が無いために終盤では戦力外あつかいになったが、基礎能力は最後までトップクラスだろ…

その辺で言うならブロックの方が判断力ありそう。

おっさんはいると安心させてくれる人ポジション。
実力、基礎能力も相当なもんだが特技系に秀でてないので最終的に2軍だったが
おっさんがPTにいるだけでイザという時それでも・・・おっさんならなんとかしてくれるなポジションなんだよ。

まぁ、アバンが来て、ポップ、ヒュンケルの急成長、ラー、ヒムの加入とかからそのポジションどころか
存在価値すら奪われてしまったが・・・

結局作者もバーンと一緒
「人間（姿形）でない者に頂点（主力キャラ）に立って欲しくない」

鰐かわいそう・・・・・

獣王改心劇って多少傷負わした位で決定打になった事がない
鰐低評価の原因はこの辺じゃね

アバンという父親役がいなくなった使徒達の後見人の叔父さん役が財布のポジション。
本当の父親役が戻ってきたのだから、役を降りて羽を伸ばしていた。

>>580
そういえ激烈掌も「圧倒的な破壊力で相手こなごな！！」じゃなく
「盾奪うサポートに役立った」ってなんか必殺技らしかぬ活躍だったしな

読者応募を本編で使いこなすのがジャンプ歴代最強に上手かった。
アバンの使徒の衣装に、ジャッジ、超魔ゾンビは作中で全然違和感がない。
ま、ドラムーンは使いどころが苦しかったがな……

ブロックを地面にたたき付けるおっさんｶｯｺﾖｽ

鰐がドカチンするシーンなんてあったっけ？

581
いつまで調子にのっとるかあー
武器が斧じゃなくて鉄パイプや、金づちみたいので
腕力まかせにフルスイングでぶったたくほうがキャラ的にヨカタ

鰐はやっぱ斧でしょ？

ただグレイトアックスは嫌いだな

片手持ちの斧が似合うとおもう
斧を使った必殺技があればね、マキシマム配下のオリ軍団なんて瞬殺だろうに

純粋にパワーでは

鰐＞＞＞＞＞＞＞＞ヒュンケル＝ヒム＝ブロキーナ＞ラーハルト＝アバン＞マァム＞ダイ（紋章なし）＞チウ＞ポップ
って感じだろうに

闘気＋パワーでは

ダイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒムとかヒュンケル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鰐
って感じだから鰐はカスなんだろうに

>>570
魔法の球の登場時に顔は合わせてる、会話は多分ない

接近戦の決め手に欠けた
闘気を込めた斧で力任せに一刀両断
「獣王骨破」
または
会心撃のブレイク版
肩口に闘気を集中させ助走をつけて
ぶちかます
「獣王破砕撃」
こんなのがあったら．．．

まあおっさんは闘気に関してはアバンストラッシュ・Aくらいしか使えんみたいなもんだからな。

>>591
ザボエラにかましたのはB的な感じだな

俺はグレイトアックスよりはダブルトマホークの方が良いと思うんだ。

鰐に親衛騎団を倒して欲しかったな・・・・

ラーハルトと一緒にオリ軍団を倒すってのでもよかったけど

今ロトの紋章とダイを漫画喫茶で見おわったんだけど

バーンと異魔神って似てるよね
どっちがパクリ？

>>583
>読者応募を本編で使いこなすのがジャンプ歴代最強に上手かった。
最強に上手いのは肉だろ…　つーか、肉の場合、肉と肉の肉親系キャラと
テキサス地味超人以外は全て読者募集なんだから、そもそも読者応募が
なかったら話にならないぐらいなんだし。

ラッキーマンもそうか。

>>587-588
つーか、もともと痛恨撃のワニが闘気系の戦士キャラ、アバン流刀殺法と
ブラッディースクライドを使う闘気じゃなくて剣術系の戦士がヒュンケルだったんだよな。
ヒュンケルは闘気を馬鹿にして、学ぶ事をしなかったし。

それがグランドクルス以降、ヒュンケルが闘気と剣術と万能になった上に、最終的にはミストに
「お前も『微力』ながら闘気を操る能力の持ち主」と言われる始末に…　おっさんはこのミストや
瞳化のポップのフォローとか、フォローがフォローになってない発言を言われすぎ。

>>594
確かにオリ軍団に対してはクロコダインが適役だったように思う。
魔界のモンスターのように明らかな雑魚でもなく、ゾンビのように明らかなボスでもなく、
そこそこの力を持っている。それも複数。

なおかつ、親衛騎団と木偶人形との比較を際立たせるためには、変なパワーアップした
ヒュンケルや飛び入りのラーハルトよりは、親衛騎団に辛酸を舐めさせられることの多かった
クロコダインの方がいい。「親衛騎団はお前らとは違う」のセリフはクロコにこそ相応しい。

唯一親衛騎団との決着をつけられなかったクロコの、清算のようにできたかも。

なんで鰐はいつもブロックと抱き合ってるの？

おっさん人気ありすぎｗ

ダイがおっさんの目を潰さなかったら欠点は無かった

あれは治せる類の傷なので、治そうとしないおっさんの自己責任。

おっさんはジャイアンっぽいな。ポップはのび太に似てる。

>>10
ミストは消滅していないしｗ。魔界編があったらヴェルザーが脱出に成功して成長してダイの前に立ちはだかるべきだろう。あとは謎の破邪の洞窟を攻略してほしいな。ダイが仲間の元に、たどり着いてハッピーエンドにしてほしい。
ビィトが終わったら忍空みたいに復活してほしいな。

>>603
破邪の洞窟の最深部には
いかなる邪悪にも対抗しうるアイテム
「神の涙」がありますよ

最深部には伝説の武器、「しんくうのおの」があると思う

>>591
そういや、アバン自身はアバンストラッシュのAとB、両方使えたんだよね?
ただ、AとBを同時に命中させるクロスを実現できなかっただけで。
それを初めて実際にやってみせたのがダイと。

アバン先生は回想から考えると闘気の才能は無いような気がする。

敵がこっちに向かってくる時に使うのはブレイク？

ハドラー見事

おっさんの斧はダブルトマホーク型が似合う

ベギラゴン＞ベギラマ＞メラゾーマ＞ギラ＞メラミ＞メラ　って感じだよな
本家完全無視

ポップとハドラーの初登場時にメラゾーマとイオナズンを安売りしたせいで、
結局ベギラゴンの株を上げざるおえなかったって感じだよな。
結構連載当初はダイたちの旅立ちで終わる気満々で、あんまり長くやるつもりはなかったのかな。

>>612
wikiによると、ドラクエの皆勤だったギラ系に敬意を表して、らしいが…
Iの最強呪文だし。

でも明らかにギラを火ではなく「熱線」の呪文にしたせいで、メドローアで
熱エネルギーがプラスかマイナスかだけの差って説明があったとき、
ならプラスはメラ系じゃなくてギラ系じゃね？って思ってしまったが…ｗ

>>603 ミストは生きてたんですか?
彼には生きてて欲しかったからなぁ…
大物然としてたが実はコンプレックス満々な本心もちょっとかわいくて
最後鰐に本心を漏らすシーンが切ねえ

いいこと思いついた
1度メドローアをマホカンタか某鏡で反射させれば防ぎきれなくなるんじゃない？
魔法は二重反射しないし名づけてマドロンタ

漫画でゲームの法則はｒｙ

というか、二重反射を必要とする程の強敵の場合、そんな攻撃喰らっちゃくれない
だろう

シグマも鏡で反射したベギラマを軽く避けた上にカウンターまでしたしな。

ウィングには二重反射関係なさそうだけどな。
ウィングではね返したイオラを鏡でまた返してるし。

反射というよりメドローアをマホカンタで押す感じでどうだろう
発射するさいに何気に触れればおｋ
二重反射否定なら意味ないけど

そういえばシグマの鏡って余の呪文で壊れたよな
マホカンタもある一定の力を超えたら防ぎきれないのだろうか

>>619
マホカンタが壊れたというより
イオラ＆余のメラゾーマの負荷に土台であるオリハルコンが耐えられなくなったんじゃね？
前面の空間に光の壁を作り出すわけじゃなく盾の表面にマホカンタ効果のある膜を作るみたいな感じだったから

あれは鏡だからカイザーの発する莫大な熱による急激な温度変化で出来たひずみで割れたんだろ。

魔法の聞かない金属の鎧にライデインが効いたのと同じで魔法力は跳ね返せても、それによって発生した物理的な威力が
伝わってしまえば普通に通じると言うことで。

イオラの連打にヒュンケルが真っ向から突っ込んでた気が・・・

>>619
マホカンタの強度も魔力依存らしいからまぁそうだろう

結局アバンを仕留めただけの余のメラゾーマ

余のメラは余のメラゾーマより強い

カイザー＞ハドラーの生命力＞黒のコア二分の一＞カイザー5分の1＝一回目突入メンバーの防御力
＞アバンストラッシュX

フローラ…

武具であるからには、一定の熱で溶けるだろう。
じゃないと加工できないからな。
カイザーの火力で溶けたで描写にすれば解決だったんだけどな。

そんなことになったらポップが無事なはずないよ。
鉄より融点は高いだろう…それが胸に塗られたら。

ロンベルクさんのところにあったオリハルコンを溶かす炎をぶつけた方がはやい

ノヴァが不祥事起こしてるから父ちゃんに叱ってもらおうぜ

溶かさなくても柔らかくなれば充分。
日本は鋼を溶かす高温を出すことができなかったから（るつぼ法）、
柔らかくなる程度に木炭とフイゴで加熱し、ブッ叩いて形を変え、
火花の形で不純物をたたき出し、炭素量を調整した。
でもその結果として、鋼を溶かして作った剣よりずっといいのが
できたんだから皮肉なものだ。
鋼の質は不純物で決まるけど、砂鉄・木炭還元・木炭加熱で鍛造となれば
どこからも不純物は入らない。それに対して鉄鉱石・石炭（コークス）還元・
るつぼとなるとそのどれからも不純物が入るのは避けられないね。

冷やして粉々にする

いいこと思いついた
敵に接近した時にメドローア作成して直撃させる
俺天才じゃね？

>>625
カイザー：普通に出してるバーンのメラゾーマ
余のメラ：メラゾーマの魔法力をぎりぎりまで圧縮して打ち出している
と考えればあの描写にも納得がいく。

余のメラの正体は老人状態ではたいした力がないことを気づかれないためのバーンのハッタリ。
天地魔闘で余のメラではなくカイザーを使うのは短時間で３発打つので１つ１つの技はあてずっぽうで出しているので
攻撃範囲の広いカイザーのほうが良いというのもあるがそれ以上に天地魔闘を組みながら余のメラを打つほど集中するのは
流石に負担が大きすぎる、とか。

アバン「アストロン！ポップ今ですよ」
ポップ　「メドローア！」
アバン「ニヤリ」

メドローアがあれば地球に溢れるゴミ問題を解決できそうだ。
あと産業廃棄物も消せるし働かないクズニートも消せる。
社会にすごく役立つだろうね。

おっさんとヒュンケルは終盤の描写から考えると
HPが無限となっているような気がする。

369 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2006/08/17(木) 19:41:42
「ニート」って言うな!　発売　〜2冊目〜
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334033377
「ニート」言説という靄（もや）が二〇〇〇年代半ばの日本社会を覆い、視界を不透明にしている。
この靄の中で日本社会は誤った方向に舵（かじ）を切ろうとしている。「ニート」言説は、一九九〇
年代半ば以降ほぼ十年間の長きにわたり悪化の一途をたどった若年雇用問題の咎（とが）を、
労働需要側や日本の若年労働市場の特殊性にではなく若者自身とその家族に負わせ、若者に
対する治療・矯正に問題解決の道を求めている。（中略）もう我々を惑わす「ニート」という言葉は
使うべきではない。「ニート」って言うな！（「はじめに」より）

370 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2006/08/18(金) 02:28:23
いわゆる保守派のなかにはこの本のタイトルを聞いただけで、激しく反発する人がいるってウワサ聞いた。どーして？

373 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2006/08/18(金) 11:45:39
>>370
「ニート＝甘ったれたバカガキが急増している。
　これは共同体よりも個を重んじるサヨ教育によって
　起こった弊害だ。これを正すためには、
　ガキどもをより厳しく管理して共同体への
　服従を徹底的に叩き込むべきである。」

これが保守派の論理だからね。ニートは社会構造的な問題であり、
若者に限った問題でもなければ増加もしていない、
という現実を突きつけられれば、自分達の願望を満たす
邪魔になるんだよ。

375 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 2006/08/18(金) 12:36:26
>>373
「ニート」レッテル屋はそういう分かり易い保守派の論理を前面に出さず、
自立支援とか格差化とかいう言葉を引っさげて、もうちょっと巧妙な
言い回しをするからややこしい。

505 名前： 名無しさん＠社会人 投稿日： 2006/10/07(土) 06:37:49
ニートは、そもそもイギリスの１６−１９歳の職にあぶれたもののことをさす極めて
限定的な用語。それがいつの間にか、日本ではパラサイトだのひきこもりだの切れるだの
若者につきまとうネガティブイメージの象徴としての言葉になっている。一種の俗流若者論。

若年者で職についていない者の数は増えたが
それが景気の悪さのあおりを受けたもの。職につかず、働く気もないものの
数は、昔からそれほど変化していない。

ニートのひとつ前の言葉はパラサイトだ。
そして、ニートという言葉が消費され尽くしたら次の言葉にとって代わられ、
一脈の若者に怨根を残す形態は存続されるのである。

405 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/16(火) 18:33:57
「非希望型ニート」が自己選択型イメージをもつすれば、登校拒否言説線上に
置き換えれば、「明るい登校拒否」と重なる位置関係にあると思われる。
「暗い登校拒否」とされた「神経症的登校拒否」は、学校に行きたいと希望して
いるけれども、不本意な動機で学校に行けなくなっている「非求職群・求職群」に
相当する主体として解釈されることが多いし、当事者もそう表現する（させられる）
傾向がある。なぜなら当事者はそう表現しなければバッシングされることを知っている。

「ニート」ラベリング言説において「非希望型」が叩かれる構図は、「登校拒否」
ラベリング言説において「明るい登校拒否」が叩かれる構図とよく似ているからだ。

406 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 13:48:08 ID:7JeBJmsg0
二ートは昔からいたのだが、
マスコミや世間が二ートを叩きだして、
世間を気にする両親が精神的に追い詰められる、という構図だ。

社会に閉塞感があるときは、
ある特定の人々をエスケープゴートにして、
社会的なガス抜きが行なわれる。
それを煽動するのは学者などの一部の知識人だ。

昔のヨーロッパのキリスト教徒弾圧や、魔女狩りが有名。

ttp://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/ 「憎悪の社会空間論」in『１０＋１』No.40
「ニートがにわかに問題になる前から、現在ならばニートと呼ばれるであろう人々が世に棲んでいた。
「金持ちの馬鹿息子」とか、「道楽者の父さん」とか、いい年をしてぶらぶらしている「ろくでなし」は、
悪口を言われながらも、世の風景にとけ込んでいた。
このような「役に立たない」人々が一定数存在することは、
社会がほどよく生きやすいしかたで寛容であることの指標となる。
名づけられることなく世に棲んでいたこういう人々が、ニートという名をつけられて問題化され、
大衆の不安と憎悪のターゲットとなり、心と生活態度の網の目の細かい教育によって
きれいに掃除（cleanse）されてしまったとしたら、それはひどく生きがたい社会であろう。

　またいつの時代でも、産業構造の変化や雇用の悪化の時期にはニートが増えるのは当然である。
このようなタイプのニートの増加は、労働経済政策の必要性を警告する数字であって、
ことさらに心がけや生活習慣を教育する必要を示しているわけではない。
経済変動によって不利な立場に立たされた人々に、ワークシェアリングなどの労働経済政策を処方するのではなく、
さらに心がけや生活態度を変えろと迫るのは問題である。

　経済、福祉、法の問題としてとりくむべきことを教育や心の問題にして幻想の解決を求める錯誤は、
青少年の心や態度に焦点を当てて大衆に不安と憎悪をいだかせる青少年ネガティブ・キャンペーンと、
相互に支え合っている。


註
・ニート騒ぎは、いつのまにか労働と教育を人間の条件とみなすような世論が拡大した可能性を示唆する。
　この条件を満たさない人たちが、いわばプチ人間以下と見なされ、個人の尊厳を奪われ、
　脱人間化されるところまで、日本社会が落ちていく可能性がある。
・われわれは長らく、正社員として人格をあけわたして「社畜」状態で安定するか、
　「フリーター」として貧困で不安定な生活をするかという二者択一を強いられてきた。
　ニート現象を心がけや生活態度の問題としてではなく、労働分配問題としてとらえ直せば、
　日本社会の働き方を根本から問い直すチャンスになるだろう。

ニートは新逗子に行け

就職すれども心はニート

ザムザむしい話だ

ポップ「そ、そ、それでメドローアできえちゃった敵はどこに行くの？」
マトリフ「どこにも。きえちゃうんだ」

マトリフ「な、かんたんだろ。じゃま者はけしてしまえ。すみごこちのいい世の中にしようじゃないか」

まあニートでも何でもいいが、年取った親に迷惑かけんなよ。

しかし射出したメドローアは威力が減衰しないなら地表をずっと飛び交うわけだが
どうなってんだろうな。
全てを消滅させる射出された魔法力というなら外部からの干渉はないので減衰しないと思うんだが。

メラの炎だって魔法力だが、水の中じゃ効果薄いって言ってたから
外部からの干渉がないということはない。消滅させていくごとに魔法力減っていくと思う。
あるいは術者からの維持がなくなるから多少進んだら消えるとか。

>>648
対消滅のようなもので、たとえばメドローアの魔力が500とすれば
500kgの物体を消滅させたところで魔力も消滅する、てな感じではないかな。

>>643
俺の田舎になんの用だ

>>651
がんばれ

現実にもブラックホールといものがあるよ
何でも吸い込む不思議な空間
絶対に出てこれないから、処分に困った廃棄物等は全てブラホに入れればいいと思う
バーンの憧れていた太陽より強力な力で吸い込んでくれるよ

●

メドローアを真下に打ったら噴火するとか

　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-､　　　　　 ,-､ ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..､　　l　　　　 ＿ノ
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　　マァムのチチシリフトモモは
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ﾉ
＼＼ 　 |　|.　|`､　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　俺のモノだあああ!!!!!!!
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　 ／〃　|　 )
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ￣`ー-----一´￣／　 |　^ヽ

横島乙

ポップ「避けられるものなら避けてみろーー！！！貴様は助かっても地上、魔界は消滅だああぁぁぁ！！！！」
バーン「考えやがったな！！ﾁｸｼｮｳﾒｪｰ！！！！」

マホカンタではね返されて、あのべジータのポーズで消滅するポップを思い浮かべて笑ったｗ

横島だのべジータだの何で急に堀川亮が大人気なんだ。例の銀英伝パチンコのせいか？

>>659
あんな・・・あんな回らないダイもとい台なんてっ！

＊全ダイ大ファン必見！！

レオナスレが残りわずかだからみんなで埋めてレオナ厨の次スレ立てを阻止しよう！

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1162730378/

ここに「埋め」と書くだけで、ＯＫです。
日頃マァムを叩いたりしてダイ大ファンに迷惑をかけ続けてきたレオナ厨を２ちゃんから駆逐しよう！

クロコのおっさんﾊｧﾊｧ

マァムのおっぱいと太ももﾊｧﾊｧ

>>663
マァムかわいいよマァム

魔法の射程は具体的に設定されてないだけで、おそらく限界射程は存在すると考えた方が
いいと思うのだが、なぜに射程無限を前提に語る人がいるんだ？

>>665
マァムを叩いてるレオナ厨がいるから

>>665
普通の魔法は作中で普通に射程や当たらなかったら後の壁に当たって爆発とかしてるが
メドローアは当たっても消滅させつづけて止まらないイメージがあるから。

限界射程があるとして、メドはどう消えるんだ？
だんだん玉が小さくなってくのか、大きさそのままでいきなり消えるのか

クロコダイン「・・・カラオケ、俺だけ誘われなかったなぁ」
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1195535802/l50

むしろ限界射程がないと考えるんだ
重力も効かなくてそのまま直進して彼方に去っていくと

そうでなきゃ、地上に甚大な被害が及びそうだ。

数百年後に、それで皇太子を消し去られた異星超文明の
懲罰艦隊が押し寄せてきたりしてな。

レオ厨が新スレ立ててるんだが、あれってガイドライン違反だよな？
依頼出したら削除されるかな？まじで目障りなんだが

かめはめ波みたいにメドローアの方向を途中で曲げれたりしたら怖いな

レゴブロックの人形持ってる奴の70％以上が
剣もたせてアバンストラッシュのポーズさせたことがあるとみた

人形の頭に頭を繋げて高さを競った覚えはある

おれ思うんだけど
マトリフがバーン戦に参加してたら
バーンにあっさり勝てた気がするんだな

ポップよりも冷静で頭が切れるだろうし
ポップよりも魔法力は大きいし、
そのぶんメドだって範囲がでかくなったりするんだろうし
ありとあらゆる魔法が使えるんだろうし

アバンと阿吽の呼吸でいいコンビネーションしたりしてね

俺ふつうのダイ大ファンだが、最近マァム厨←？だかがでしゃばり過ぎてね？
レオナスレ埋めのあれはひくわ。

>>677
地上ｵﾜﾀ

>>677
老人だからちょっとしたバーンの攻撃の余波だけで即死のおそれが・・

>>675
槍持たせて虚空閃もやったぜ
腕もがせてフェンブレン！おう！もやったぜ

天地魔闘のかまえもできるな

レゴブロックで鬼岩城作った事ならある

メドローアを操気弾みたいに操れたらもっと恐ろしい

>>679
バーンの思うツボか・・・

やっぱポップのメガンテはいいわ……
そういや賢者状態のポップはメガンテ成功しても大丈夫なのかね？

>>677
マジレスすると、肉体にかなりガタ来てるから、印が光って強化する前の
時点で既に戦闘面ではポップは自分の同等以上とコメントしてる罠

またポップ厨がわいてるよ・・・
もうポップの自慢話は聞き飽きた
マァムの萌え話しょうよ

>>688
ならマァムスレ池

>>689
お前がポップスレ行けばぁ〜？

あっ不人気だからキャラスレがないのか、これは失敬。。。。

この流れで何が厨なのか分からん。
原作から>>677に対する単なる指摘にしか見えん。

どのキャラの事でつっこんでもそのキャラの厨に見えるんだろそういう人は・・・
ほら、例のレオ厨言ってる人と一緒で。

いいからほっとけよアホ

>>691
また例のマァムオタだろ
無視しとけ

マトリフ一緒に行ったらブロキーナと被るし地上もやばくね？
ゴホッ歳には勝てんな→ポップが助ける
地上じゃヒャドが間に合わずアボン

しぶといじじいだ。結局死ななかった。

マァムスレはレス数が９００超えてるのに
レオナスレは２０もいってないｗｗｗ

なにこの人気の差ｗｗ
どんだけ

>>697
お前ほんとに馬鹿なのか？

どんだけ、って良く聞くんだけど元ネタって何？

>>697
ヒント：マァムスレ2スレ目、レオナスレ3スレ目

そっか、「強者はことごとく」といってもマァムの母やマトリフが
いたんだったな。

現役時代のマァムの両親をもっと見たかったのは俺だけか…

>>701
同意
ポップとか糞キャラはどうでもいいからマァムとマァムの周辺の人たちを書いて欲しかった
まぁあの作者はポップに自己投影してオナニーしてたからな
後半は作者のオナニー見せ付けられて不愉快だったわ
もっとマァム一家について書けよ

自演乙

他のオタ（マァムオタ含む）を不愉快にしかねないような
レス付けてるお前が言うなって話しだよなｗ

もうやだよこんなスレ・・・

>>705
ポップ厨とレオナ厨のせいで滅茶苦茶になっちゃったね・・・・
両方死ねばいいのに

いまだにイカれたキャラオタが存在しちゃうこの漫画は凄いと解釈するんだ。

>>707
言えてるね
これだけ、ポップ厨とかレオナ厨が暴れるのは、ダイ大がすごい作品だった証拠だ

マァムヨタまじでuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！！

誰かなんとか知る

マァムオタがレオナオタに噛み付くのはなんとなく分かるが、ポップオタも敵なのね

>>709
俺はマァム好きだが全員がこんな奴と思わないでくれ。
マァムスレでも皆スルーしてんだ。分かってくれよその辺は。

>>711
スルーしてんじゃなくて黙認してるんだろ
おかしいと思うならちょっとは注意しろよ
誰も注意しないじゃねぇか

>>709
レオナ厨uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

お前がなんとかしろ

>>710
なんでマアムオタはレオナオタを敵視するのか？

>>714
レオナ厨がマァム叩きしてるから

いいから仕事行けよｗ

マァム叩きしてるレオナ厨氏ね

↑おいファンスレ逝け
客観的に見てるがマァムファンひどいぞ
このスレまで荒らすなよ？
ふぅ…スレチすまね〜

>>699
（リンカーンのウルリン滞在紀で新宿2丁目のゲイバーで、やすこ達が使ってた。それをﾌｼﾞﾓﾝやﾘﾝｶｰﾝﾒﾝﾊﾞｰが連呼して流行ったって感じで。
でもなぜか今はすっかりIKKOの物に 以上）

全てのキャラが良い
叩く豚が死ぬれ

主人公は戦闘力以外で語られないマンガ

純粋な良い奴
と以外表現のしようも無いからなダイは

>>701
魔軍司令時代のハドラーとアバンが実はそんな能力に大差無いらしいから、
剣術特化のロカは初期のヒュンケルくらいの力量はあったのかね

>>721
俺はダイは好きだよ
純粋だし


>>712
見てきた ちょ
コイツウゼェ↓
《マァムスレにて》
926:11/22(木) 13:48 YGOAERTP [sage]
レオナ厨が性懲りもなくまた新スレ立ててるみたいだからみんなで乗り込んで抗議しよう

《レオナスレにて》
19:11/22(木) 03:41 YGOAERTP
へぇー性懲りもなく新スレ立てたんだ
相かわらずマァムスレと違って過疎ってるねえ
程度の低い書き込みばかりだし

23:11/22(木) 09:24 YGOAERTP
>>21
へぇー良ヒロインねぇ
戦闘ではまったく役に立たず、足手まといになったうえ、魔力炉では「助け」とか言ってダイに多大な迷惑をかける
人気もマァムの十分の一以下で、キャラ投票ではいつも圏外、作者からも嫌われていて「殺したかった」と言われる
こんな登場人物が良ヒロインならジャンプのヒロインはみんな超良ヒロインだねぇ

【日本人初の快挙！】あのジョジョで有名な漫画家の荒木飛呂彦氏が
米科学誌「セル」の表紙のデザインに次いで、米国のセレモニー用戦闘機のイラストを担当する事に決定！

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195550656/1-100

>721
お前ちょっと表でろｗｗ

12歳にしてちょっと人生悟っちゃってる辺りがなんともいえないな。
「お前を倒してこの地上を去る」なんていわないだろ12歳。
もっと初期の頃みたいに普通の子供っぽいところも残していて欲しかったな。

ようつべからの拾い物
http://jp.youtube.com/watch?v=kERZtPa8Sqc

外見でも1巻はゆとりっぽいイモガキだったのに
後半のダイはそこそこの美少年

12歳の3ヶ月は変わるだろ・・ってことでいいんじゃないｗ

ダイ達にとっては３ヶ月でも俺たちには７年だからなw

>>722
>魔軍司令時代のハドラーとアバンが実はそんな能力に大差無いらしいから、

でも、魔王時代の旧ハドラーより、本編最初に登場した魔軍司令ハドラーが
いくぶんかは上だったはずで、その旧ハドラーにアバン含め数人がかりで
やっと勝ったのだから
旧ハドラーを倒したときのアバン<<<<本編最初のアバン
ということになるなあ。

読みきり一話のダイはイモくさかったが、
レオナ登場からVSクロコダインまでのダイは、ショタ的に純粋に可愛かった。
ロモス編以降は防具のせいかデブっぽくて微妙。剣が出来るあたりでスマートになったが。

性格は、悪のヒュンケルに対して憎めないと悩んじゃうトコは純粋ぽくて良かったが、
マトリフ登場あたりから純粋というよりマジメな優等生チックになってきて微妙。

それ以降で光ったのは、逃げ出しちゃうシーンと、この地上から去っていこう、ぐらいかな。

>>729
旧ハドラーとは一騎打ちだったろ。
一方で本編最初のアバンはドラゴラム使った直後だったり
ダイ達をかばったせいでダメージ受けたり、イマイチ参考にしにくい。

旧ハドラー＜＜本編初期ハドラー
本編アバン＜旧アバン

素直に読み取るならこれが結論
ドラゴラムの影響でハドラーにはアバンが弱体しているように見えた可能性もあるけど

散々論されてることなんだろうけど、初期ハドラーより強いベギラゴンハドラーにヒュンケルが互角以上って相性でFAなわけ？
どう考えても旧世代勇者パーティーがマトリフ・ブロキーナ＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞アバン　にしか見えない

マトリフ・ブロキーナはそれぞれ専門分野だけ無茶強いタイプだろう。
アバンは総合的にそこそこ強くて変な系統の魔法が得意？

マトリフは魔力以外貧弱で老師は回避特化で防御紙だったのかもしれない。

ハドラーにアバンが負けてるのに、それより2度強くなってるハドラーがマトリフに完敗したのがいけなかったよな

完敗はしてねーよ。
マトリフの得意分野で勝負して、ちょっぴり押されただけだ。

力じゃ戦士には及ばないし、魔法に関しては魔法使いにかなわねえ。

なんでもできて、その実、なんにもできない。
それが魔王だ。

主人公の基本装備が中盤位までナイフ一本てのはしょぼいよな

またポップ厨のダイ叩きか

ロモス編直後からバラン編開始時まで、はがねのつるぎ装備してたろ

取り乱してザボエラに加勢を頼んでる時点で勝負はついてる
仕切り直したらどっちが勝つかは別の話としても

ヒュンケルがハドラー相手に有利に戦えたのは鎧のせいだろ。
あれがなければぼこぼこだ。
マトリフは呪文合戦でハドラーに勝てたけど、それでハドラーに勝てた保障はないでしょう。
自分が魔力で押されたのにびびっただけで、別に喰らって即死ってわけじゃあなさそう。
メラゾーマとか喰らった後でも戦っているキャラはいたんだし、そのあと戦いが続けば普通にハドラーが勝つんではないのか？

プロキーナはハドラーには勝てない。攻撃よけるので負けはしないがハドラーにダメージをほとんど与えられない。

メガンテに普通に耐えて以後も連戦できたり、
ベギラゴン×２とベギラマ×２と竜闘気でまだ生きてたりする奴が
ベギラゴンでやられるわけない。

こうして見ると、超魔生物化を決意する以前のハドラーは、正にそれだけの厨スペックを
誇りながら、なんでそのザマなんだおまいはという、バーンの嘆きが聞こえるような香具師だなあw

マトリフは魔法勝負では負けないと言っていて、それがさらに1分間だけだからな。

>738
アリアハン大陸最強武器がくさりがまというのもなんとかならんか

ハドラーは軍人としては有能かもしれないが、社会人としては犯してはならない罪を犯した。
報告・連絡・相談は組織にとって一番重要だぞ。

>>746
もともと鎖鎌は剣に対抗するために作られた武器だから、剣相手で1対1の勝負なら圧倒的に有利。

>>742
ヒュンケルにとって鎧は基本スペックなんだから言い訳にはならんだろ
あれがハドラーにとって最悪の相性だったともいえるけど、剣も魔法も通じないって時点でヒュンケルのほうが普通に強いだけとも思える

ダイ旅立ち前では
バラン・ミストバーン・ヒュンケル(・下手するとフレイザードも)＞ハドラー
魔軍司令って･･･なんですか？

>>749
魔王軍を司令する人だよ。

>>741
おいおい、うろたえてる部下を一喝するのは魔軍司令として当然だ。

別に司令官が一騎打ちに強い必要はないんだがな。組織の運営能力があればいいだけで。

鎧もヒュンケルの力の内ってのには全く納得できない。

>>752
それはダイの剣は強すぎ卑怯といってるようなもんだろ

まあ強くなくてもいいのは同意だけど
それより弱いアバンや、一芸では勝るけどそれ以下に位置づけられるマトリフ、ブロキーナがなんだかね

まあぶっちゃけ、
ハドラーに物理攻撃が全く効かない鎧を着けさせて、ヒュンケルとどっちが力が上？
と言ってるようなもんだからな。鎧と基本スペックは別。
あの場面の真剣勝負という意味では当然有り。

基本的に、魔法使える奴と近接戦闘しか出来ない奴と比べたら、
当たり前のように魔法使える奴が勝つ。そのバランスを取ろうと
魔法が効かない鎧やキャラを出してしまった結果、その立場が逆転した。
というのが結論だと思う。

元々、脱衣ミストバーンにブロキーナがわずかでも対抗できたりした時点で
強さ序列がぐちゃぐちゃになってしまっているわけで。

どう考えたって、旧ハドラー<<<<<<脱衣ミストバーンだろ。
だから、旧ブロキーナ<<<<<<最終ブロキーナでないとおかしいわけで。
ところが旧世代の勇者一行が、現役当時より飛躍的に強くなっているわけがないので
ここでどうしても矛盾してしまう。

>>701-702
ウゼェ
てめえらみたいな屑がいるからマァムが嫌われるんだ。
いい加減に自重しろ。

最終ブロキーナ＜現役ブロキーナ＜旧ハドラー＜アバン＜初期ハドラー＜バルジ島ハドラー＜初期ヒュンケル＜奇襲ハドラー＜最終ヒュンケル≒復活ラーハルト＜超魔ハドラー＜脱衣ミスト

のはずだもんな･･･

>>758
しかもポップの発言では最終クロコダイン＜最終ブロキーナ

消力なし郭海皇＜消力あり郭海皇
ということでなんとか・・・

ブロキーナはサシなら特化してると思う

マァムの転職後の修業期間を述べよ

>>747
PDSCもなｗ

>>755
ポップが鎧なしヒュンケルに勝てるとは思わんが。

メドローア使えたって。

>>759
ポップは竜魔人バランを見て初めてバラン＞ハドラーとか
考えちゃう男だからあてにならない。

>>765
バランに「下の者を統率する指揮官が下の者より弱わけない」という
嘘を吹き込まれたからw

ヒュンケルの鎧は武器も込みの装備だが、素手ではいくらなんでも最終回のポップに勝てないだろ
マキシマム戦の覚醒状態ならもしかするかもしれんけど･･･

武器を持っても有利ってことはないと思う
グランドクルスは連発できないし、ポップ飛べるし機動力でも劣る
一撃で決めないとベホマで無限回復されるし

ヒュンケルの闘志とポップのMP

はたして、どちらが先に尽きるか

>>755が言うには近接戦闘しかできない奴、ということだし。

槍のみヒュンケルだったら
イオラ連発を海鳴閃で全部裁き切れれば勝てるかも
一発喰らえばそっから一気に攻め込まれて、立てなくなるまで撃ち込まれて終了だろ

鎧があればそれが全部無効･･･そういやベタンて鎧に効かないのかな？

武器持ちヒュンケルの攻撃射程は
描写から考えると数キロくらいあるみたいだから
ポップだときついだろ。

そもそも魔法が効かないというのがよく分からん。
魔法でボゴォォンと衝撃が起きたら、それは物理的な攻撃だろ。

温度を遮断すると解釈するべきなのか？

>>772
それだとバギなんかではぶっとばされそうだよな　イオも衝撃はくるだろうし

仮にメラの原理が「MPが炎に変化」だったら、MPを触れることで全部消滅させることができる、とかで解釈できるが
この説明だとライデインが効くのが説明つかないし

マトリフの説明だとMPで炎が発生する現象を促進→メラなわけだから
メラやヒャドはガチで炎や吹雪なんだよな

ボラホーンのコールドブレスもはじいてたわけだから、炎や吹雪や真空波、爆撃などの熱、衝撃等一切全部を不思議な力でかき消すということじゃないか？

でも、金属なので雷撃は効きます

炎にしろ冷気にしろ、どこまで魔法力に依存して物理的な変化を起こしているかによるんではないか。
魔法や冷気は常に魔法力で熱そのものを生み出しているので魔法を跳ね返す（？）鎧の周りでは熱の変化を全く起こせない。
ライデインは魔法力で雷を呼び寄せているだけなので（ポップが雨雲魔法で呼んでフォローしてたから、）
飛んでくる電撃はただの雷。魔法力を跳ね返されても関係ない。

ダイの剣の鞘で魔法力を増幅させているのでライデインの雷も魔法力

ロン・ベルクにオリハルコン製のチンコサック作って欲しいなぁ
射精力をアップさせたいので

>>777
ちょww
チンコサックw
とりあえず777おめww

>>770 ポップのトベルーラってそんなに速い感じじゃないし
遠距離技と呪文の撃ち合いとなるとﾋｭﾝｹﾙは速射性＋一撃必殺のスクライドがあるからね

そもそも魔法使いはバスケで言うところの３ポイントシューターで、１オン１で敵を屠るジョブではないわけだし、一対一でﾋｭﾝｹﾙに加藤がかつまいがその価値には全く関係ない。

基本、魔法使いってのはサシの勝負に向くタイプじゃないからな
ハドラーのように戦士としての能力も兼ね備えてるか、
別漫画だがダークシュナイダーのように超人的な肉体を持ってないと無理

>>744
まさに、舐めてかかってしっぺ返し喰らってはﾌｧﾋﾞｮって結局失敗する

という虚栄心と自尊心のメッキを纏ったヘタレの典型例だからな。万が一、
精神面が成長しないうちに超魔生物化の改造施したとしても結果は全く同じ
だったろうな

ポップはメドローア以外弱いからな・・・

攻撃魔法ばっかだったが、補助呪文で攻撃力強くなったり早くなったりは
展開的に萎えるから控えたんだったっけか？
>>782
成長しきってない部分が全部フェンブレンに・・・

フェンブレンのは虚栄心でも功名心でもない、と強く主張。

魔軍司令ハドラーはけっこう慎重だと思うがなあ。
最初に一軍団長を送り、負けたら全軍結集して叩こうとしてたし。

ただ、ダイの側が本来二人といないドラゴンの騎士だったり、
ピンチに強力な援軍が来たりして、計算違いで負けてた。
あとヒュンケルの離反はバーン様の責任だと思うがどうか。

ハドラーがアバンを倒して戻ってきた時点でダイが竜の騎士とバーンに伝えてたら
流石にバーンもヒュンケル単体で仕留めろとは言わないはず。竜の騎士強いと知ってるんだし。
バーンが勅命出したのはダイ達がアバンの使徒だという情報だけしか聞いていないから。
要するにハドラーが竜の騎士を何とかできると過小評価してただけかと。

本人も後で保身に走ってたことを反省してたな。
ダイが竜騎士と知ったときのバーンの反応みれば無理もないと思うけど。
まあ、あの頃はバーンも彼を見限りはじめてたが。

力でしか評価せず根本的な信頼関係がないからな。
「仲間と力を合わせる」ってことの対極として描かれてるから。

バランほどでは無いとは言え能力は十分にあったんだから、さっさと報告しとけば
軍団長くらいの地位は維持出来ただろうけどな。或いは新たに設けた魔軍司令の更に
上の地位にバランがつくか

保身に走った挙句危うく文字通り首切られかけたが

つ 魔軍司令補佐

つ 副魔軍指令
つ 准魔軍指令
つ 魔軍指令代理

つ　魔軍情報参謀
つ　魔軍作戦参謀
つ　魔軍後方担当参謀

戦争じゃ3番目が一番大切なんだけどな
必要な物資を必要な量必要な場所に必要な時間に届ける
ことが如何に大変なことかＤＱの世界じゃ魔法あるから
あんまり重要じゃないな

まあ、補給担当は地味だから小説ならともかく、漫画やアニメでは省略され勝ちだわな。

そいや魔影とか氷炎とか不死とかには補給必要無いのかな
他は飯とかの問題があるだろうが

全部デルパイルイルで解決だろ

各自、現地調達じゃね？

そういやこの世界って大砲あって鉄砲ないんだな
そもそもファンタジーで火器が出るｺﾄ自体あんまないが

鉄砲はある。一般の村民がその存在を知りえるくらいには情報が流れている。

DS用ドラゴンクエストIVバカ売れ　IXはどうなる？
http://news.ameba.jp/hl/2007/11/8800.html

魔弾銃はアバンが文献で見た銃器を参考にしてるから、鉄砲もあるとは思う。
ただ、おそらく威力も精度も高くないと推測されるので、攻撃魔法なんてのが
あるこの世界では活躍できないんじゃないかと思う

その上、剣士も漫画世界の強さなんだろうな
バウスンやアキームやロモスのメンツは銃弾ぐらいひょいひょいかわすんだぜ、きっと

最強スレだと10巻あたりで戦闘速度マッハ440となっていたな。

もしかしたら銃の方が強いかもな

歩兵も剣や槍だし実用化はされてないんじゃない?

雷速がデフォとか前見たことがある。

銃弾の速度ではとてもじゃないが追いつかないだろう。

フレイザードの倒し方。
特大のベギラゴンで全身を包めば氷側消滅。炎側うはうは。
特大のマヒャドで巨大フレイム消滅。
ぶっちゃけたいした敵ではなかったんだよ。
特大のイオナズンでコアごと粉砕。
ライディンでコア感電。機能障害で炎は氷を溶かし氷は消火し消滅。

ベギラゴンというよりメラゾーマじゃね？

岩の部分を、爆弾岩を材料として作ってたら負けなかった。再生するし。

ちょｗｗｗ
マァムスレが酷いことになってる

マァムヲタまた荒れてんの？
ﾊﾞｶﾀﾞﾅｰ

ぶっちゃけどうでもいい

まぁね

誰が上手いこと言えとｒｙ

ゴメン素で計算ミスだわｗ
ｶｷｺした後しまった！とｵﾓﾀ；；

よく覚えとけ、魔法使いってのは
つねにパーティで一番クールでなきゃならねえんだ。
全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように戦況を見てなきゃならねえ。
でもはぐれメタルが現れた時は別にクールじゃなくてもいいぞ。

なぜバーン様は魔界でメタルキング狩りをしなかったんだろう

攻撃してもダメージは1か0
魔法は効かないし倒すすべがなかったのであろう

そもそもダイ魔王がそんな地味なことをするわけがない

メタルキングはパルプンテも使えるらしいし
さすがの大魔王もパルプンテにはちょっと警戒せざるを得なかったとか・・・

バーン様のレベルが既に99だから倒す必要もなかったとか・・・

あるいはダイ大の魔界にはメタキンがいないとか・・・

あるいは単にマジで怠けてたか・・・

まあドラクエ４のパーティー全員レベル９９にしたところでバーン様には勝てないだろうがな

いやそれはない

ダイ世界の戦闘は地形を変えるレベルが普通だからな・・・

表現されてないだけで、ゲームの魔王も
漫画化したらそんな感じになると思う。

普通の人間でしかないＤＱのプレイヤーキャラがダイ並みの強さとか
常識から考えておかしいだろ

だから、ダイもゲーム化すると
丁度あんな感じになるんだと思う
単にゲームでは演出が地味なだけで
漫画化したらミルドラースもど派手になるんだと

タダの漫画補正
ロナウジーニョやカカが
翼くんや岬くんよりショボイとか思わないだろ？

よけいわかんなくなるわ

この漫画って鳥山キャラがひでー扱いだな

ＤＱ6に例えると
ハドラーはムドー、バーンはオルゴデミーラ、太陽はダークドレアムってところか

>>829
今の日本代表は南葛中学にすら勝てるとは思えない
世界オールスターだって全日本ユースに勝てると思えない

>>828
でもダイ大やロト紋が売れても鳥山に金が入るシステモ

>>829
なんでわざわざ6で例えたのにオルゴデミーラが入ってるんだ

ドラちゃんとかいうやつレオナ厨だったんだな
今後はスルーしようぜ

ダイってポップのかませ犬だよなあ

>>833
この漫画はポップの物語だし

なってねーよなハドラー様もよw

助太刀をかってでといてやられちまうとはよw

>>832
キチガイ乙

>>836
本人乙

またダイの大冒険をポップの大冒険だと言う奴がいるのか。

ポップってマァムで何回オナったんだろう

57 名無しかわいいよ名無し 2007/11/25(日) 05:04:48 ID:NEhVRjkC
>>56
嫌われてたよ。憎まれてたっていうほうが正確かな。
三条氏も稲田氏も嫌いなキャラにレオナを挙げていた（稲田氏は好きなキャラはマァム）
三条氏に至っては本当はレオナを登場させたくなくて読みきりの後すぐ殺すつもりだったのに編集（デブキモオタ）が無理に登場させた。
三条氏はレオナを殺したかったとすごい後悔していたそうだ

↑これまじ？

>>840
荒らしの偽情報

>>840
またマァムオタの捏造だろ

もうやだよこんなスレ・・・
マァムオタとかレオナオタとか・・・
なんで純粋にダイ大語らせてくれないんだよ
つまらん荒れを持ち込むなよ
いい加減にしてくれよ

>>843
荒らしてるやつに限ってこういうこと言うんだよな

マァムオタでしょ
自分に批判の矛先が向きそうだから話逸らそうとしてんでしょ

たいして荒れてもないのになにを言ってるんだ？

もうやめてくれ・・・
平和なダイ大スレを返してくれよ

もうやめてくれ・・・
マァムオタを攻撃しないでくれよ

>>848
レオナ厨死ねいいから死ね

マァムファンはスレを荒らしたりしないのにレオナ厨は荒らしばかりしてるな

もうやめてくれよ・・・
マァムオタとかレオナ厨とか他でやってくれよ

ＤＢも幽白も、ダイ大と同じ頃のマンガは今でも新たにゲーム出たり完全版出たりしてるのに
何でダイ大だけは新たな商材が出てこないんだろうね。
稲田先生が復活されてないから描き下ろしが出来ない為？？
惜しいよなぁ。
何かしら出たら、まだまだ根強いファンはいるんだし売れると思うのに。
テニヌの如く商魂逞しくいって欲しいわ。

改悪リメイクになるよりは出さないほうがいいだろ
あんまりリメイクとかグッズ再発とかに幻想持つのはどうかと思うぞ
有終の美というのもある

今の少年ジャンプに載ってる浅薄なグッズ宣伝も
ある意味原作レイプだな

>>850
さっき興味本位でマァムスレ覗いて見た。
レオナスレ荒らして自慢げに報告するヤツ、ねぎらうヤツ、手伝うよ！！とノリ２のヤツ…
あと、レオナスレをいかにして荒らしてやろうかと綿密な会議が行われてたぞ。
サスガにボクはドン引きさ。
レオナスレも見た。
マァム派に依る異常な荒らしとレオナヲタの「両方好きだから仲良くやろうよ！」の健気な文面…。泣けたわ。

>>855
レオ厨乙

>>856
マァム厨乙！

せめて個人スレだけでやってほしいもんだ

超魔合成

いい加減にしてくれよ・・・
スレ内での闘争を関係ないスレに持ち込むなよ

もしラーハルトにファントムレイザーを使ったら…？

残像が残る！？ふしぎ！！

まあ、心配するな、魔界編にはレオナもマァムもポップも出てこねーからｗ
構想ではラーハルトとクロコダインは出て来るらしい。

その面子だとどうしてもラーハルトと鯔の関係を思い浮かべてしまうなw
あまりにも差が開きすぎ。これで空戦騎なんてどうすんだw気球に乗ったバダックか？

超魔ハドラーが飛ぶ時の肩のジェット噴射みたいのは何なんだろ
何か普通にﾄﾍﾞﾙｰﾗするよりｶｯｺｲｲ

>>863
あと一人くらい欲しいね。ヒムは魔界の灼熱でも問題なさそうだけど
それだとヒムラーで地上最強タッグになるから、
ノヴァかチウ＆アキームのセットだと面白そう。

脳筋ばっかりで魔法役がいないね…

ヒムとラーハルトは防御力に関して問題が・・・
あと2人とも攻撃力という面ではオリハルコン破壊級前後で止まっているのも・

ヒム辺りが妥当な気もするけどバランス的に魔法系が欲しいだろうな
てか、回復できるやついないとクロコの命がいくつあっても足りん予感

そこは新キャラ登場ということだったんでしょう
魔界を一人旅するいわくつきの賢者・・とか

おっさんに頑張ってベホマを覚えてもらう

素朴な疑問なんだがどうやって魔界と地上行き来してんだ？
設定上地下にあって、直通の穴とか無かったような

他の連中が防いだ・かわした・効かないとかの時におっさんだけ真面目にくらってそうだからな
回復使える獣系がいればいいのか

竜の血を飲んだおっさんのマックスバトルフォーム
獣魔人！

これ既出ですか？

>>872
デルムリン島辺りに何か通じる穴があったっぽい

バランが回復呪文使ってたし（多分ベホマ）ダイも将来的に回復呪文も覚えるんじゃね？とか言ってみる。

>>873
おっさんは意外と回避とか防御はちゃんとできるから大丈夫だろ

それよりもヒムのほうが回復役が必要。

超魔生物になればいい。
変身能力は魔力ないとダメみたいだからハドラータイプで。

そういえば、ラーハルトは魔力あるんじゃない？
「呪文はさほど得意ではない」とのことだから。
ラーが破邪の洞窟で武器以外の修業積んだら、
ハドラーみたいなオールラウンダーになるかな？

実は自分に常にピオリムの重ね掛け、自分以外にボミオスを使用しまくっているので
それ以外は無理とかかもしれない。

魔界でダイが生きてるみたいな

>>871
無茶させるなよｗ

考えてみれば呪文じゃなくて特技を覚えればいいんじゃないか
ゲームには瞑想とかあったよな

まずはアバン流斧殺法をマスターしないとな

その前に鰐流魔界尻尾殺法を身につけるから問題ない

ダイ大の呪文って殆んどが術者本人の手や装備品から
放出されるタイプの物だよね
だから素早い敵には当て難いし、スピードが遅い呪文なんかだと
至近距離だったり油断したところを狙わない限り、余裕で避けられちゃう

その点ベタンってすごく使い勝手良いよね
こういう術者から離れた場所でも発動する様な呪文がもっとあっても良かったな
イオ系の呪文がこの系統だと面白かったかも

>>884
おっさんは気とか探知できるっぽいから
もう空の技はできると思うんだ。

いつからかな
闘気＝空の技みたいな感じになっちゃったのは

DSの４をやってるんだが、
バーン様が偉そうに使ってたマホカンタを
ブライごときがLv８で覚えやがった。

ブライってなんで生きて？

>>889
と、いうよりメドローアは最強魔法だけど、無効化したり弾き返したりといった対抗手段は
わりとポピュラーなので注意しろってのがマトリフの警告だったんじゃないのかな？
作品通じてマホカンタ使う場面があれくらいなのがむしろ意外

補助魔法使いまくったら漫画の魅力半減するからな
破邪の秘宝でスクルト＆ピオリム＆フバーハで完全無欠かもしれんし

>>891
ポップがメド覚えてからマホカンタ使えそうな敵は
バーン・ミスト・キル・ザボエラ辺りか？ミストとキルは微妙かな
覚えて早々に親衛騎団出てきたから半分くらいはＶＳオリハルコン用ぽくなった感じがする

ミストは増幅反射技があったな

>>891
マホカンタの効力も使用者の魔力依存という設定だから、
マホカンタが有効になるのは、ある程度レベルが高い相手で
あることが前提なんでないの。
終盤で言えば、魔力ではハドラーレベルの奴しか防げない
くらいに。

>>890
たわけ

ミスト 「！！」(ﾋﾞｸｯ)

>>892
ダイ大に比べるとロト紋では多用してたな、補助魔法。まあ終盤は鳴りを潜めてたけど。

地味な魔法をかっこ良く描いたという意味ではダイ大は少し良かったな。
他の上級魔法に比べると地味なベギラゴンのかっこ良さは尋常じゃないし、
マホカンタやアバカムがあんなかっこ良く見えるとは思わなかった。
あとはルーラの重要性をマトリフが説いたときかな。

戦士相手へのマヌーサと氷炎使い相手へのフバーハが、
それぞれあっさり破られたことで、ダイ大における補助呪文の立場は決まった。

マヌーサはともかくフバーハはあっさり破られて当然だろ、と思った。だって呪文相手だし。

ガメゴンロードが群れで出てきて、こりゃ駄目だ。皆にまかせるモードになる
ポップという場面があったら面白ろかったかもw

ちょっと読み返して疑問に思ったのだが
ヒムの闘気拳の威力ってどのくらいなんだろう

>>903
イメージ的には、竜騎将バランのギガブレイク、
超魔ハドラーの爆炎覇級だけど、
そういえば、まともに炸裂したのは
仮面ミスト吹っ飛ばしただけだから、
わからないね。
ブラッディーやハーケンよりは破壊力は強いと思う…。

>>886
>その点ベタンってすごく使い勝手良いよね
でもベタンって魔法力の割りにダメージが与えられてないのがなあ…

やはり、「自然界で最も非効率的なエネルギーは重力（地球の質量で1Gの力しか生み出せない）」と
言われるだけはあるｗ

>>903
ダイの大地斬ぐらいじゃね？

>>898
ロト紋は終盤バイキルト×2、スカラ×2とか
舐めた事やってなかったか？

>>905
ダイの大地斬って紋章無しダイの剣Verで
奇岩城真っ二つなんだが……

あと闘気拳って闘気の他にメラゾーマ乗ってるのか？

ヒートの頃名前的に熱付きだったかもしれんが、オーラになってからは闘気だけじゃないか？
なんかブスブスいってた気もするが

脱字ったorz
ヒートの頃「は」で

>>906
>ダイの大地斬って紋章無しダイの剣Verで
>奇岩城真っ二つなんだが……
その突っ込みを待っていたｗ
明らかにあの大地斬がダイの出した技の中で一番強いよな。

まあ、同じオリハルコンでの闘気を込めた一撃なんで、
あのインフレシーンがなければ実際それぐらいだとは思うけどね。

バランって始めの頃はハドラーの手下だったよな
ダイが紋章を解放させたらハドラーを圧倒
しかしそれと同等以上の力でバランと戦っても全く歯が立たなかった

明らかにハドラーよりバランの方が強くない？
変身とか子供を傷つけられた親のなんとかを抜きにしても

個人で強いことと、軍の運営をすることとは全く違うから

設定的に考えれば竜の騎士は魔王クラス以上の相手とガチでやりあうスペックだしな
さらに戦いの経験が受け継がれるならまあそうなるのかもしれない
未熟なダイと違って成熟した竜の騎士って事になってるし

大体、ハドラーはバランが自分より強いからこそ色々と恐れていたわけで。

>>905
台詞から考えると大地斬はバランの通常攻撃と
同程度の威力らしいから、バラン戦あたりのおっさんなら普通に耐える程度か。

ハドラーはアバンと戦い、なおかつメガンテ食らった直後でダイと戦ったんだから
初戦はハンデがでかすぎ。

マトリフ込みの魔法合戦はアレだが。

フレイザードの島でのハドラーはカッコ悪かったな

>>910
強いよ
ハドラーは中間管理職だから上司の思惑で自分の下に付けられた部下が自分より強かったと

上司が
「こいつらお前の部下ね」
と、よこされた連中が

１．明らかに自分より格上の実力者(バラン)
２．これも自分より強そうで、本来は上司の直属の側近という、あからさまな監視役(ミストバーン)
３．上司とその側近がやけに気に入ってる人間(ヒュンケル)
４．これも自分より強そうで、失敗の度が過ぎたら自分自身ターゲットにされる処刑人(キルバーン)

確かにいやだよなあ、こんな連中w

物理的破壊力は
ドルオーラ・ギガスト＞ストラッシュクロス・グランドクルス＞ギガブレイク・オーラナックル・爆炎覇
≧十字剣・ライデインストラッシュ・ライデインブレイク＞ストラッシュ・紋章閃・スクライド・ハーケン
＞＞大地斬（ダイ）・激烈掌＞破砕拳＞ノーザン
訂正お願いしますm(__)m

>>918
いかにも魔族の組織って感じでよかったけどな
下克上上等みたいな雰囲気がプンプンしてて

ハドラーが六団長の中で勝てるのってザボエラ位だろ
弱すぎ

そうでもないだろ
格闘能力はヒュンケル並みだし極大呪文も使える
仮にも地上最強と呼ばれた男

クロコダインやフレイザードあたりにはなんとか勝てるだろう

ただ描写的に弱く見えるだけ

ツインハートは伊達じゃないぜ

ハドラー、初期ヒュンケルよりは強かったと思うけどなぁ

ヒュンケルっていつの間にか顔晒すキャラになっていた

ハドラーはやれば出来る子なんだけど、
すぐに楽しようとか考えちゃうからダメな子なんだよ。
6割ぐらいの力で戦って勝てないと直ぐに逃げ出しちゃう。

というか中盤までは相手をなめてるか焦ってるかのどっちかだった記憶があるな

>>927
多分どっちもだと思う
アバンしか眼中になく、その弟子をなめてやられ
失敗を繰り返してしまい、焦ってた気がする

ヒュンケルに負けてたじゃん

>>910
竜魔人化されればともかく、それまでなら恐ろしい程に大差のある
状態でもない
ガイドブックだか何だか忘れたが、一応総合的には竜の血で
強化する前のラーハルトと似たようなもんらしい＞魔軍司令ハドラー

>>909
というか、闘気をどんだけ込めるかにも拠るし、ダイはあれで相当
消耗したようだから、単発技として繰り出すヒムの拳は威力で遥かに
劣るのは当然だろう

激烈掌は本人は足止めにもならんといっているけど
一番ミストを足止めできた技だと思うんだ。

オーラナックルがおっさんに炸裂したら、
どうなりますかね？

>>932
仮にダイの剣通常攻撃とオーラナックルが同程度だとすると、
それと互角のバランの剣でかすり傷のダイが一撃で死に掛ける攻撃で
おっさんはちょっと気絶程度

>>933
ありがとうございます。
オーラナックルオタの自分としては、
おっさん粉々だと思ってましたが…。
ちなみに確認なんですけどこのスレの方の認識は、
ヒムの突進力も加わったオーラナックルでも
ダイの通常斬撃と同程度ということですか？
破壊力ランクで
ギガブレイクや爆炎覇と同じランクにしちまいましたm(__)m

闘気拳は連発出来そうだから使いやすいかも

>>934
個人的にはハーケン・スクライドと五分かそれ以上の破壊力はあると思う
ギガブレイクや爆炎覇（特にＶＳギガストラッシュ）はその辺りより上かなってイメージだな

ハーケンは作中最大でオリハルコン人形を破壊した程度だからな・・・

ヒムにフルボッコにされた方々が見た目的に一番痛そう>大､霧､ﾋｭﾝ

たまにはヒートナックルのことも思い出してあげてくださいね

＞超熱拳(ヒートナックル)
＞拳に火炎呪文(メラゾーマ)の熱エネルギーを伝導させ、
＞パンチの破壊力をあげる兵士ヒムの得意技！！
＞もともとズバ抜けた格闘能力を持つヒムがこの技を使って戦えば、
＞相手に与えるダメージは飛躍的に増大するのだ…！！

って説明を見ると超熱拳って
魔法拳ではなくただの熱いパンチなんだな…

メラゾーマを扱う素養があるということなんだろうか

それぞれに属性みたいなのが割り振られてたのかもな
ヒム→メラ系、アルビ→ギラ系、フェンブレン→バギ系、シグマ→イオ系みたいに
そうなるとブロックはヒャド系になっちゃうんだけどさ

ブロックはメガンテ系

>>929
だから、ヒュンケル並みだと言った
ほぼ互角に戦ってただろ

684 ：マロン名無しさん ：2007/09/06 01:14
ハドラー視点から見た六団長。
ザボエラ→曲者。長い物に巻かれる奴だからいつバランやミストについてもおかしくないな。
フレイザード→一応俺の息子。だが、強く造りすぎたせいか親を舐めてるふしがある。
　　　　　　　この前｢ハドラー様もなっちゃいねえな｣とか陰口を叩いていた。
ミストバーン→得体が知れない奴。いちいち俺の行動をバーン様にチクってるっぽい。たぶん俺より強い。
ヒュンケル→反抗的なクソガキ。何故かバーン様のお気に入り。増長してる上にはっきりそれを態度に出す。あと俺より強い。
バラン→総司令の座を奪われそうな第一候補。絶対こいつ俺のこと腹の底で見下してるよ。
　　　　部下のラーハルトさえ俺より強い。っていうかこいつと戦ったら五秒で消し炭にされる。
クロコダイン→唯一のまともな部下。こいつだけは信じても大丈夫と思ってた。でも裏切った。もう誰も信じられん。

695 ：マロン名無しさん ：2007/09/06 19:39
ザボエラ→年上の部下。頭はいいが性根が腐ってる。
フレイザード→自分がコネで入社させた親戚の息子。舐められてる。
ミストバーン→本社からの出向社員。仕事のミスは逐一本社に報告しているらしい。
ヒュンケル→年下の部下。自分より仕事ができる上に明らかに馬鹿にしてる。
バラン→中途入社ながらバリバリのエリート。正直勝てる気がしない。
クロコダイン→年下で気も許せる部下だったが、いきなり競合他社に転職する。
リーマンに置き換えたらこうなった。ハドラーが精神を病まなかったのが不思議なくらいの状況。

728 ：マロン名無しさん ：2007/09/07 22:32
ハドラーは人間に例えると自分で会社を作って
始めは順調だったもののライバル会社(アバン)のせいで倒産。
そこを大企業のトップ(バーン)に拾ってもらうものの新しい職場が>>684
で、かつて自分を潰したライバル会社にまたもや叩き潰され、危うく首に。
背水の陣で起死回生を図り、信じられる部下(親衛騎団)とミストとの友情を手に入れ、
バーンからの信頼も回復させてさあ、もう一度やり直しだ！って意気込んでたら、
信頼できる上司と友人(バーンとミスト)に裏切られ会社を首に。
残ったものは自分を信じてくれる部下達だけと言う状況になってしまった。

>>945
ハドラー視点のバランわろた。
魔界の軍団
超魔兵団（意思を持つ魔族の戦士団・団長はラーハルト系の武器戦士）
禁呪士団（意思を持つ魔族で、通常魔法に加え禁呪法の呪文もバンバン使う魔術士団・団長はマトリフ型魔法エキスパート）
超魔種団（超魔生物、超魔ゾンビ等の人工的な種族集団・団長は超魔ハドラーの攻撃力、
超魔ゾンビのタフさに、ザボエラの狡猾さを加えた意思を持つ人工種）
黒竜魔団（魔界の竜の集団・団長は竜の騎士ではないが、マザードラゴンが堕胎した結果魔族として出世）
獣人魔団（獣人族の集団（ヘルバトラーみたいなのが部隊）、団長は魔法・闘気・武器・特殊攻撃と万能なクロコの強化型）
超魔影不死団（魔界のガスや怨念によって生じた、実体のない意思ある虚像の集団・団長はミストみたいな特殊能力（人体乗り移り）を有し、
時空をも操ってターゲットを死に追いやる暗殺術も得意）
発想・ネーミングセンスなさ過ぎですみませんm(__)m

>>946
謝らなくていいよ
小学生なのにダイ大好きとか
いいセンスしてると思うから

作中の描写だとハドラー視点の強さって
バーンさま＞＞バラン＞ミスト≧ハドラー＞クロコダイン
ってところじゃないか？
ヒュンケルについては実力はいまひとつわからないけど、
バーン様のお気に入りだから、それなりに実力はあるが、
俺よりはないよ、程度だと思う。

天地魔闘の構えを破る時に
ポップがイオナズンじゃなくてメドローア使ってたら
バーン一撃だったんじゃね？

いやいや、メドローアだったら最優先ではじくだろ

メドローアを放ってから仮面ミストにしたように
ルーラで追い付いて杖で殴る
↓
メドローアをポップに正確にはねかえす＋不死鳥
↓
シャハルの鏡ではねかえす
↓
あぼん

ってならないか(´・ω・`)

あの構えは魔法も混ぜ込める。
メドローアは両手使わんと発動出来ないから、杖持っての突撃の際に
遅れが生じる。まずフェニックスウィングで返されたメドローアを盾で
防げても、その直後に見切られてマホカンタなりで下手に跳ね返されたら
手の内バレて投了

〈メドローアで倒す〉に限定するなら三人目の捨て駒はダイがやればいけるかな？

ﾋﾑ、ﾗｰﾊﾙﾄ特攻→ダイ、Ｘで特攻→全員ﾌｯ飛ばしてバーン硬直→ずどん

最後に立っていたのはポップだけだった・・・
すごい顰蹙買いそうな感じだな、お前かよってｗ

ポップ「計画通り！」

そこは大丈夫！
バーン様が親切に全員範囲外に飛ばしてくれるハズだから

マァム…かわいい

chi chi chi chi chi chi chi chi chi...　　↑Yes! I mam!↓

メドローアは出すのにも当たるまでにも時間がかかるから結局天地への決め玉に使うのは無理だろ。
実際ヒムとラーが突っ込んだときにギリ硬直解けて防がれているんだから。

>>958 ブ男乙

ハドラー仲間になってほしかったなぁ…

バラン「人はそれを地獄と呼ぶのだ！」
キルバーン「君のトドメには下半身の一つもあれば十分だろう」

ベイオウルフの映画やるんだな。
ベイオウルフが怪物の母親のほう倒すと使った刀の刀身が体液で溶けてなくなるのって、やっぱりキルに影響与えてるのかな。

ハドラー仲間になってたら、ドラクエ５のヘルバトラー、プレステ版４のピサロみたいな
永久不動のスタメンになってたでしょうね。
対ミスト、真バーン戦、その後の魔界編においては
戦力としてはもとより魔界の知識を発揮してアバン役をもこなせたはず。
夢が広がりますねW
マァムはどうでもいいけど、おっさんがさらにバダック化しそうですが…。
ただしおっさんはハドラーの元部下という線で
汚名返上の可能性もありますけど。
ヒムとハドラーのほほえましいギャグ展開もあれば尚夢が広がります

おっさんが超魔化

バーンは一体単体でどこまで何でも屋さんになれるのだろうか

魔法抜きでも充分杉たと思うが>超魔ハドラー
ｵﾘﾊﾙ剣＋魔炎気使えれば魔法何てオマケ程度かと

ルーラで避けるって結構卑怯くさい

舞空術と化してるからな

鬼岩城戦後のポップが先走ったあたりは
ルーラとトベルーラが混同されてるぽいな。

＞＞961
ばか、ハドラーは仲間にならなかったからいいんだ
わびさびのわからん奴め

キルはウォーズマンの影響も受けてる気がする。

そうだな。アバンの胸の中で散ったからいいんだ。
代わりにヒムが仲間になってくれたし。

バーンの天地魔闘は攻・防・魔の３手
ダイのギガストは攻・魔の２手だから勝てないって理屈だと
バランかハドラーがギガブレ、超爆で２手補ってくれれば
２＋２＝４手で攻撃通っちゃうんじゃないか？

通るだろうね。
バーンは自分に近いレベルの強敵が協力して向かってくる、
というような事態を想定してないと思う。

「仲間」という概念がなく自分以外は倒すか力で従えるかで、
一人でどこまでも強くなればいいという考え方の限界だろうな。

で、警戒している相手も頭が回ったり、機転が効いたりして、裏技で実力差をひっくりかえす
可能性のある連中だしな

だからバーンは瞳化して戦力を減らしたんだろう

ダイもドラゴニックオーラを防御に当てれば
攻防魔揃いそうだけどな。

天地魔闘は純粋に３手同時攻撃。
それに対して魔法剣は、呪文のパワーを剣に上乗せして１手＋攻撃で１手なので、
手数そのものは普通に攻撃したときとかわらない、よって２＋２＝４は成り立たない。

ただし破壊力に関して『２手の魔法剣＞１手のカイザー、チョップ、びんた』だと仮定するならば、
ギガブレイクとギガストラッシュの挟み撃ちで、天地魔闘は正面から突破できる。

ごめん、最後の１行は
『２＋２＞１＋１＋１』は成り立つ
に差し替え

２つの威力を足しても攻撃時には一動作だしな

真の強敵に会った時に使うと言う割りに
天地魔闘は相手が自分より弱いか同等だからこそ生きる奥義だよな
刃のエンド、受けのウイングも自身の肉体強度を上回る
本当の強敵相手に使えば自分の肉体砕かれて終わるし

ポップも似たようなこと言ってたけど、やっぱ机上の空技に過ぎないんだろうな