あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその15

1 ：稲ちゃん：2007/06/22(金) 17:34:28 ID:UQhQ8TC9

(￣ー￣)新スレ建てるたあ構わねえが、前スレきちっと埋めてくれよ

前スレ　あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその14
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1175869455/

2 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/22(金) 17:38:12 ID:???

3 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/22(金) 19:33:29 ID:Ou7J5+qK

>>1
乙！

4 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/22(金) 21:12:00 ID:???

あ～ら乙っと

5 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/23(土) 05:40:14 ID:???

電子書籍化、というニュースよりも、
今まで「ジョー」を全く読み返さなかったちばさんが読み返した、ということに驚き。
ttp://www.ebookjapan.jp/cpkentei/special/page.asp?special_id=cp_chiba

6 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/23(土) 12:35:35 ID:???

終わった当初は本当に作者自身も燃え尽きて読み返す気になんなかったとか…
近年は梶原氏の事件のトラウマで思い出したくないってのもあったかもね

7 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/23(土) 12:41:58 ID:???

途中で送信しちゃったorz

終わった当初は本当に作者自身も燃え尽きて読み返す気になんなかったとか…
近年は梶原氏の事件のトラウマで思い出したくないってのもあったかもね
でも時間が経ったってことでしょ。再発本もいっぱい出てるし
なにより年だから自分の仕事を総括したい想いもあるのかも

8 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/23(土) 13:54:58 ID:???

>>5
どこに、“全く読み返さなかった”というような記述があるの？
そのページの、“久しぶりに読み返してみた”という、ちばさんのコメントは見つけられたんだけど。

9 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/23(土) 19:41:45 ID:T/Az3Nua

紀子贔屓は結婚相手がマンモス程度だから抵抗があるんじゃないかな。
誠実なエリートあたりをあてがったらよかったんじゃないかねえ。

10 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/23(土) 19:45:32 ID:???

エリートねえー
花形満と明子姉ちゃんか？

11 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/23(土) 20:16:33 ID:???

乾物屋の一人娘に婿入りするエリートなんていないと思うが。

12 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 00:34:58 ID:???

経営の才能があって繁盛させているんだから
いい相手だと思う

13 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 00:52:46 ID:???

気がきくし優しい。
ジョーの登場人物の中では、
現実的には西が最も女性にモテるのではないかな。

14 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 05:31:49 ID:???

カーロスの方がモテるだろ

15 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 10:28:53 ID:???

いやホセだろ
金も権力も名誉も持ってる上に
あのハゲ頭から推測するに精力絶倫だぜ

16 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 12:00:02 ID:???

ホセってマイホームパパだから。確かに金、権力、名誉あるけど本人にモテたいって
気持ちがなさそう。キャバクラやヘルスにも行かんだろうし。

そういやホセの奥さんてアメリカ人ぽいけど、だからホセは英語ペラペラなのかな。
あるいは英語ペラペラだったから、アメリカ人の奥さんをＧＥＴできたのか。

17 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 14:42:09 ID:???

>>15
４人の子持ちだしな。
しかし、ぼろぼろになったホセを見た家族は、びっくり仰天だろうな。
かわいそ。

18 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 16:51:17 ID:???

ホセって、ジョーとの試合の後どうなったの？？

19 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 17:14:19 ID:???

ifを語るのはナンセンス

20 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 17:21:46 ID:???

まあホセは引退したんじゃないかな
政治家に転身したりして

21 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 18:34:10 ID:???

ホセは、家族の手厚い看護のおかげで案外回復も早いかもしれん。
しかし、もうボクシングをやる気は失せただろうから、引退だな。

ホセにとってボクシングは、地位と富と名声を得る手段だった。
リスクと引き換えにするもんじゃないわな。

ラスボスがマイホームパパというのは、なんか非常に納得できる。
生き急ぎのジョー対家庭の幸せのホセというのは、この作品のテーマという気がする。

22 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 18:55:48 ID:???

ジョーも紀ちゃん相手に家庭の幸せをゲットするチャンスはあった。
けど、紀ちゃんに自分語りをしたら、ついていけないと言われた。
あんな語りをするということは、わかってほしいという思いがあったんだろう。

23 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 19:30:16 ID:???

ボクサーと乾物屋の娘
ボクサーと財閥のお嬢様
ボクサーと幼女

24 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 21:50:11 ID:???

紀ちゃんは不器用すぎ。
好きな男が自分語り始めたら、
よく解らなくても理解者のフリしておけばよいのよ。

25 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 22:38:58 ID:???

>>24
嫌なものを我慢する必要はないだろう
ジョーを理解できないし、理解したくもないのに

26 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 22:54:52 ID:???

>>24
好きだからこそ、嫌なのよ　辛いのよ。

27 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 23:32:47 ID:???

『ついていけない』とか言われただけでそんなにショックなのかがいまいち理解できない。
ついていけない話をしとるからじゃないか。
自分で振って予想通りの返答が来て落ち込むほどジョーは駄々っ子じゃねえだろう。

というわけで別にジョーはショックは受けとらんし、ついていけないと
答えたからといって、どうというワケじゃない。以上。

28 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 23:36:49 ID:???

むしろインチキ臭く理解してるフリして話して来る女の方が
よっぽど腹立たしいわ。"オマエに何がわかんじゃイ" と思う。
わからんモンはわからんのままにしとけ

29 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 23:38:03 ID:???

書いてて思ったが28の女の例は結構白木葉子だな。
やっぱこの漫画深いわ

30 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/24(日) 23:51:15 ID:???

>>29
思いっきり自分に当てはまってぞーっとした。
あなた深いわ。

31 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 00:02:34 ID:???

本当について来させたかったら
己の言い分をがっつり話した後『ついていけない』とか言われたところで
「あっはっはーお前もついて来さしてやるよー。　ていうか来て。いや来て下さい」
とかなんとかする

ただし一歩間違えばヒンシュクの可能性大
だがそもそも一回の否定くらいでクジけるのではしょうが無さ過ぎる。
そんな立ち上がれないジョーでどうする。元々ジョーの側にあんまり気が無かったんだべ

32 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 01:10:40 ID:???

消極的にわかってほしい感はあっても
食い下がるほどの熱意はないんだよね。

自分の頑固さや世間とのズレを自覚してるとこに
それを思い知らされて、あ～…。みたいな。
林家にはほのぼのとした幸せはあるだろうが興味ねぇと
言い切った頃よりどん詰まり意識してるしツライ。

33 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 09:08:51 ID:rmb7NJvY

ハリマオ戦はこの漫画の黒歴史

34 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 09:12:31 ID:???

ジョーにとって紀ちゃんは西のようなもの、葉子は力石のようなもの

紀ちゃんに「ついていけない」って言われてショックってのは
力石が死んで落ち込んでるジョーが西に「みそこなったぜ」とか
言われたヤツと同質じゃないのかな？
ジョーにとって西も紀ちゃんもイエスマンつーか、自分を否定しない友だったはず
それが「こいつがこんな事言うなんてな…ショックだな」
ってもののような気がする。裏切られたって感じかな？

35 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 18:29:14 ID:???

>>8
「全く読み返さなかった」というのは
これまでのインタビューで決まり文句のように語っていたんだよ。
夏目房之介のインタビューでもそう。
（まんが夜話で「ジョー」を取り上げる少し前くらいの時）
まあ理由は>>7の言うとおりなんだと思う。

>>34
でもキッパリ西を切ったのはジョーの方ではあったね。
西くん鼻からうどん事件の時に。おれと力石がいる世界から
おまいは脱落したんだ、というような意味あいのセリフを言って。
だいぶ後、セコンドにつかなくなった時にもう西と自分の進む道は
違うんだと了解していたような。

36 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 19:44:53 ID:???

西が引退してから徐々に２人は離れていくね
どっちから…っていうより両方自然にって感じ
このへん原作の潔いところ
アニメはちょっとベタベタしすぎかな

37 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 20:22:06 ID:???

>>35
カーロスとの四回戦で
代わりにのりちゃんがついたとき、
ジョー的には仲間としての西は終わったって
感じだったのかなと思ったな。

>>36
アニメは全然別の感慨もってるからねー。
ジョーに自分の青春を託してる感じ。
でも、みんながそういう目でジョーを
見てるからちょっと異様なんだよね。

38 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 21:20:57 ID:???

しかし、紀ちゃんに去られた後、後姿を見送るジョーのバックは真っ黒だった。
あれが、ジョーの心象風景だったんだろ。
幸せな家庭に未練のないやつはいない。
ジョーはさびしがりやだったしな。

西と紀ちゃんの婚約報告の後、ジョーは金戦のあとの疲れもあってぶっ倒れていたし。
心の中で求めていた幸せを失ったことへの失望は大きかったとおもた。

普通の幸せ。
家庭のぬくもり。
安定した生活。

その対極者としてのジョー。

39 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 21:27:07 ID:???

「羊としての百年よりも、獅子たる一日を選ぶ」
という台詞を、笠原倫の漫画で読んだのを思い出した。

40 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 21:29:49 ID:???

ジョーはボクシング生活も立派な青春だと言い張ったのだから
そこまで失望しているようには思えんが

41 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 21:37:04 ID:???

普通の幸せに未練を残しつつも、一瞬に燃え尽きるほうを選んだからこそ、わしら凡人のヒーロー足りうるのよ。

42 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 21:38:11 ID:???

いえぬ！！
普通の幸せを欲していたなど
わが拳には恥辱！！

43 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 22:13:04 ID:???

＞38
ほんとはちばさん、あのコマ１ページ大で描きたかったそうですよ。

44 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 22:41:46 ID:???

>>42
もういい　ジョー
いってもいいはずだ
あなたも紀ちゃんのスリップ姿を心に刻んだのだと

45 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/25(月) 23:10:12 ID:???

正直、ちば先生には
後からいろいろ言ってほしくない。
名作だからこそ、そっとしておいてほしい。

46 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/26(火) 00:22:55 ID:???

それは本当にそうだ

どうしても歳を取ると丸くなるわ、感傷的なモノの見方になるわだから
あしたのジョーとは違うものが出てきてしまう

47 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/26(火) 02:01:56 ID:???

読み手と作品の間に存在する物こそが「作品」なんだろうと思う。
もはや作者（の一人）の思惑や感慨とズレてる。
時代が下ればなおさらのこと。

>>37
>ジョーに自分の青春を託してる感じ。
>でも、みんながそういう目でジョーを
>見てるからちょっと異様なんだよね。

「夕やけを見ていた男」のちょっと後に出た
「あしたのジョー論」（吉田　和明著　風塵社'97）によると
ホセ戦に来ている、ジョーと関わったキャラは全て引用した部分のような、
ゾロゾロとジョーに夢を見させてもらいたい人ばかり。
「あした」じゃなく「きのう」な人というか。
ちばさんが無意識に描かなかった、とはいえ、
西や紀子、チビ連は「きょう」と「あした」を生きてるから来てないと指摘してあった。

48 ：青山：2007/06/26(火) 13:56:39 ID:gdjsw6kg

梶原の世界のキャラと
千葉の世界のキャラが見事に別れているね。
マンモスは脱梶原になるのだろうか？

49 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/26(火) 17:34:30 ID:???

前スレで感想を聞かれていたので、書き込みますね

100年保存原画集、かなり良い買い物をしたと思います♪
ちばさんの熱い思いが伝わってくるようなモノばかり…
サイズもちゃんと原画サイズのようです(当時の原稿は今よりも大きかったらしいですが、思ってたよりでかい…)
小さいサイズのも含まれていますが、詳しくないのでよくわかりません;

漫画本で見るモノよりもずっと迫力があります！
生きた筆使いが見えるようです
特殊な印刷をしていて、紫外線に強いみたいです

再現原画だから、端っこにかかれたちばさんのメモ書きや、絵の具が剥げているところ、紙が痛んだところまで印刷されています

メタリックプレートは、デザインがいたってシンプルなので、どこにでも飾れそうです♪

以上です(^ω^)
イラスト集がまた届きますが、内容かぶりまくってたらどうしよう…;;

50 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/26(火) 18:47:52 ID:???

感想お願いしてた者です
詳細ありがとう！書き込み指定まで再現とは…
読んでるだけで熱が伝わるようです
定価でもいいから買うよ！

51 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/27(水) 13:05:05 ID:???

ジョー←ツンデレ→葉子
ジョー←ツンデレ→力石
ジョー←ツンデレ→ドサ稲ちゃん
カーロス←ツンデレ→ホセ
カーロス←ツンデレ→シャツのボタン
金竜飛←ツンデレ→父親

52 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/27(水) 15:58:28 ID:???

>当時の原稿は今よりも大きかったらしいですが、思ってたよりでかい…
今の原稿のサイズはB4だけどそれより大きいってことはA3？

53 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/27(水) 22:49:04 ID:???

>>52
手塚治虫さんが、原稿サイズが小さくなったからどうのこうのって言ってたので…
あの映像、手塚先生が結構年をとってらしたから、時期的に違うかもしれないです;

54 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/27(水) 23:54:35 ID:0AxxJ9Sw

>>38
紀ちゃんに去られたあたりを境にして、
ジョーはどんどん変わっていくというか、ストイックになっていくよね
そして、あまり多くを語らなくなった（例外的にハワイでははしゃいでいたが…)
きっと、ジョーはあそこで自分が平穏な日常にそぐわない存在である事を
悟ったんだろうね

55 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/28(木) 04:50:44 ID:???

ハリマオ編でもかなりハシャでたよね。
ジョーが一番ダウナーなのはソムキッド～金戦までだな。
島本さんの著書を参考にすると、目標（＝あした的存在）を失った状態だったからと思える。
ワイハ～ハリマオ戦あたりはホセが射程距離に入って生き甲斐を感じていたんだろう。

56 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/28(木) 05:01:06 ID:???

島本の本はおもしろかったけど、高すぎ
ボッタクリだよ。

57 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/28(木) 05:25:25 ID:???

葉子がジョーを男としてみるようになったのっていつからよ

58 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/28(木) 06:11:26 ID:???

気が付いてないだけで最初からかも

59 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/28(木) 22:18:25 ID:???

カーロスの招聘を、葉子さん
自分で「一世一代の賭け」なんて言って
意気込んでますが、これって
（矢吹君復活計画）でしょ？ぜったい。メロメロだー

60 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/29(金) 00:08:29 ID:???

力石が死んだ時、葉子はショックで放心しているのに
そこにジョーが現れると我に返る。
力石の葬式の当日には、玉姫公園で泣くジョーを見ている。
この時点で、もう葉子は葉子自身よりジョーを気にかけてるね。

61 ：タイガー尾崎：2007/06/29(金) 01:33:55 ID:LXQALe0o

ていうか、よう子の年幾つよ？
ジョーのもだけど。
どっちが年上？それとも同じ？

62 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/29(金) 01:57:26 ID:???

葉子の方が上。
ジョーは孤児なので、正確な年齢はわからないらしいが
少年院にいた時期が推定15～16才。
葉子は出所する力石をスポーツカーで迎えに来たから、当時18くらいだろう。
無免許でなければ…

63 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/29(金) 09:41:44 ID:???

昔のマンガは免許で年齢は計れんがな…
花形なんか中学生で車乗っとるしな

64 ：マンモス西：2007/06/29(金) 11:52:52 ID:LXQALe0o

財閥やったから私有地内だったのかもしれんわな、おっちゃん。

65 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/29(金) 14:21:36 ID:???

金のトラウマは当時俺のトラウマとなった
オヤジ石で殴り殺してゲロ吐くなんて強烈すぎる

66 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/29(金) 18:50:56 ID:???

しかし「血を見て発狂」なら毎回相手の顔面に
パンチ打ち込んでいるから発狂してたろうに

67 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/29(金) 19:33:28 ID:???

頭の上からダラダラダラ～っと出てくるとダメなんじゃねえの？
父親を殺した時もそうだったし、おっちゃんが計量の部屋で
ジョーにぶっ飛ばされた時も頭の上からだったし

68 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/29(金) 20:07:10 ID:???

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだったら、すんまそん。
ホセ戦のときのジョーって、いくつですか？？

69 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/29(金) 20:15:32 ID:5rhchgg8

金戦で推定19、20くらいだったっけ？大佐が言ってた気が…

70 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/29(金) 21:53:28 ID:???

泪橋に流れ着いた頃が１５歳位で、後に成長する事は考えてなかった、とか
金戦の減量の時におっちゃんが言ってたような

71 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/29(金) 21:58:07 ID:???

トラウマの事をトリウマと言って大笑いされた事が
俺のトラウマ

72 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/29(金) 22:06:31 ID:???

作中の時系列で考えていくと、ホセ戦時は20～21歳ぐらいってのが有力な説みたいだね

考えてみりゃ「あしたのジョー」ってたった５、６年の間の話なんだ
本当にジョーは青春を駆け抜けて、燃え尽きていったんだな…

73 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/30(土) 00:21:38 ID:???

連載も実際5年くらいだしな

74 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/30(土) 11:03:25 ID:???

なんつー濃い5年なんだ…。

75 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/30(土) 12:25:59 ID:???

なるほど、そう言われてみればジョーの描かれ方の変化も
１５歳の少年から２０歳の青年への成長、という風に
自然に受け入れられるな。

ただあの絵の変化、ジョーの成長をあらわすために意識的に
描き分けたというより、ちばさんの中でのジョーの存在が
どんどん変わっていって、それが絵に表れていったという気もする。

76 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/30(土) 12:57:39 ID:???

カーロス編あたりで急激にジョーの顔の影が濃くなり始めたのは
アニメをちば氏が見て、影響されたからってのは聞いた事ある

77 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/30(土) 14:37:39 ID:???

なるほど、勉強になります。

78 ：愛蔵版名無しさん：2007/06/30(土) 17:19:11 ID:???

ジョーの顔も変ったけど、おっちゃんの顔もすごく変ったと思う。
最初の頃は、すごく悪そうだったもん。

79 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/01(日) 19:28:33 ID:???

僕の漫画の主人公は描いていくうちに見た目がどんどん幼くなっていくけど、ジョーは成長してくれました、
ってちばさんが語ってました(^ω^)

80 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/02(月) 12:59:59 ID:???

もっとも凄まじい変化はやっぱ西だろう
成長というか人間環境で面構えがどんどん変わっていくってのを体現してた。
ジョーとはまた違う濃い5年を生きていたってのがよく出てる

81 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/02(月) 20:25:48 ID:???

千原Jr.が言ってたジョーの一番最初のセリフを聞いて、うそ!?と思って
確認したら、本当だった。
「たららったったっ、ニャーゴ」

82 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/02(月) 21:22:14 ID:???

そーいやそうだw
「やれやれ　どうにもしけたところらしいな」
…かと思ってたが

83 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/02(月) 21:47:13 ID:???

>>81
ホントだｗｗｗ

84 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/02(月) 23:11:53 ID:zIl8rPoF

力石のテーマを歌ってる人が
マジンガーＺとか歌ってる人の声に聞こえるんだけど
違うんですかね？
イェーイェー!!

85 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/02(月) 23:24:18 ID:???

マジンゴーは水木一郎兄貴でしょ
力石のは「ヒデ夕樹」とかいう人です
トリトンやらキカイダーやら歌ってるそうです

86 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/03(火) 06:37:51 ID:LZL1IGQ1

>>85
やっぱり別人でしたか。
あざーす!!

87 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/04(水) 21:10:23 ID:???

ジョーのあの怖いもの知らずな性格が好き

88 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/06(金) 12:50:48 ID:???

力石も孤児なんかね？
葬式、白木ジムが仕切ってたし
埋葬場所も白木が決めたっぽいし

89 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/06(金) 20:21:53 ID:???

ウルフのひみつ練習の時
ジムの前で見張ってるヤクザの中に
ゴロマキ権藤がいるじゃないか！

90 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/06(金) 21:49:52 ID:???

>>88
親無し宿無しって歌ってるからそーだと思ってた。

91 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/06(金) 22:11:34 ID:???

>>89
いや、全然にてないしwww

つか、ジョーの裁判の時の裁判長は白木幹之助じいさん・・・・

92 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/07(土) 02:34:49 ID:???

「あしたのジョー」
の後に、ちばさんが
「あした天気になあれ」
をやったのは、意図的だったのかな？
続編でもないのにタイトルがかぶるのって、変じゃない？
ただの偶然かもしれないけど…
ジョーはちばさんにとっても特別な作品だろうから、
なんか気になるんだよね…

93 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/07(土) 14:23:31 ID:???

あしたのジョー以来、
あしたっていう言葉が特別になったりしないかなと思うよね。
漢字を使うでもなく平仮名であしただもんね。

94 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/07(土) 14:47:29 ID:???

あしたのナージャ

95 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/07(土) 16:41:32 ID:???

「あしたのジョー」ってホント秀逸なタイトルだよな
梶原ひとりで考えたんだろか

96 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/07(土) 23:34:14 ID:0bwJZIkr

>>92
どっかのインタビューで
「僕にとっての明日の意味を一人で考えてつけたんだ」
というコメントを見た覚えが。

97 ：謎のホームレス：2007/07/07(土) 23:41:37 ID:DdnHRIeb

【HEY!ジョ－，FIGHT，FIGHTネ】の人と
【チョムチョム】の人は踏み台でしたか？

98 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/08(日) 02:49:36 ID:???

>>96
へえ　梶原氏ＧＪだね
あと、今日という日を懸命に生きてこそ明日が…云々　ってのは
ヤマトの　明日のために今日の屈辱に耐えろ　とちょっとかぶるな
真似したかな？

99 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/08(日) 05:34:31 ID:4lZkXEgS

ニヒリズム
へっ

100 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/08(日) 11:54:43 ID:HJj5P2XV

>>93
あした天気になあれ

ホセ戦後ブクブクに太ったジョーがゴルファーに転向する物語

101 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/08(日) 13:27:22 ID:???

ううっ
あの稲妻みたいな８頭身が
こんなに縮んじまって‥

いや、パンチドランカーにゴルフは無理ｗ

102 ：丹下段平：2007/07/08(日) 13:45:36 ID:WmAKWvUT

明日のためのその１
左ジャブ、打つべし、打つべし、打つべし！！

103 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/08(日) 18:42:42 ID:???

おっちゃんも西も料理してたけど、ジョーは一度も料理してないよね？
料理なんかするガラじゃないかもしれんけど。
あんまり、食い意地も張ってなさそうだし。

104 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/08(日) 20:38:19 ID:???

好きな食い物がトマトのサンドウィッチだしなあ・・・・・

105 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/08(日) 20:49:21 ID:???

アニメだと米炊いてるシーンがあったような・・。

106 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/08(日) 21:41:47 ID:???

>>105
あったね
しかも炊飯器じゃなくて普通の鍋で
途中で紀ちゃんに「それじゃダメ」って取り返されてたけどｗ
やっぱりおっちゃんが一応基本的なことは教えてたのかな？

107 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/09(月) 10:10:22 ID:???

ジョーってのめり込む性格みたいだから
それこそ料理も燃えられればプロの料理人になっちゃうぜ
コックの帽子から粋に前髪はみ出させて
肉を食わせて骨も食わせる！みたいなカウンタータイプ（意味不明）の料理人に

108 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/09(月) 15:58:36 ID:???

やがてジョーはキッチンドランカーに…

109 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/09(月) 20:50:02 ID:???

ここのみんなは、TV版のDVD持ってるの？
もう、どこも品切れなのかな。
発売されたときに買えばﾖｶﾀ…。

110 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/10(火) 20:06:08 ID:???

旧作のはこないだNHKで特集組まれた時にアマゾンで買った。
新作は別に（ﾟДﾟ)ｲﾗﾈかな。

111 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/11(水) 17:46:50 ID:???

「ふたりのジョー」っておもろいん？

112 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/11(水) 19:09:29 ID:???

ふたなりのジョー？　　エロいよ

113 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/11(水) 22:57:52 ID:???

あしたのナージャおもしろいよ

ロンドンどんより晴れたらパリ♪

114 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/14(土) 20:04:59 ID:???

西と紀ちゃんの結婚式にジョーがスピーチしたけど、紀ちゃんがすっごいジョーを睨めつけてる・・・・・・。やっぱり付き合えなかったのが悔しいのかな？

115 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/14(土) 21:53:28 ID:???

「どうよ！私、幸せなのよ！結婚よ！
ほら、悔しいって言いなさいよ！うらやましいって言いなさいよ！ほら！」

116 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/15(日) 00:04:37 ID:8tG2Mo6z

そうそう、その前にもジョーにボクシングを辞めるようにいって
「そこらへんの普通の幸せなんてこの矢吹ジョーには似合わない」
と紀ちゃんに言ったシーン、最後に、普通の若者は遊んでいるがこのジョーはそういう
生き方はしない、とかジョーがいうシーンなどとあわせて、これは紀ちゃんその人というよりは
読者を含め、”普通の人”が感じるジョーへの強い憧憬の反動としての苛立ち
を表している、とにかく名シーンというのが一般的見解。

117 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/15(日) 03:09:21 ID:ZrTs+2uM

愛蔵版の解説にそんな内容の事が書いてあったな。

118 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/15(日) 06:14:25 ID:???

あの時のジョーってすごいショックを受けてるらしいな

119 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/15(日) 17:14:33 ID:???

やっぱりそうなんだ～。
逆にヨウコは最後にそんなジョーを受け入れ強く励ましたよね。しかしそんなジョーは廃人・・・・悲しすぎる恋の結末。ジョーってやっぱり死んだ？

120 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/15(日) 20:07:39 ID:???

死んだでしょ
満足する戦いが出来て人生のピークで死んだと思うよ
ハッピーエンドだよ

121 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/16(月) 00:16:57 ID:???

金戦で、「くっ、先輩が殺されちまう！」と
河野がタオルを投げようとするところモエタ。
ちば先生のコマ割りって映画みたいだ。
特にスゲエと思ったのは、
ホセ戦前の控室で、ジョーが出て行ってしまって
葉子がうなだれてるときに、洗面台の蛇口から
しずくがピチャーンと落ちてるところ。
全てが終わりに向かっていく前の
静けさがよく表されてると思う。

122 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/16(月) 16:35:29 ID:???

武道館にあんな控え室（窓から客席丸見え）あんのかな

123 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/16(月) 17:38:00 ID:???

客席じゃなくて通路なんじゃないかい？

124 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/17(火) 19:56:28 ID:???

あのときのジョーは、どんな心境だったんだろう。

125 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/18(水) 02:27:08 ID:???

通路の押し寄せる群衆を見下ろしながら

１．ここまできたぜ・・・力石よ・・・
２．ここまで来ちまったら、後戻りできねえ・・・ふん、なんとかなるさ・・・
３．思い出すぜ・・・ドヤ街に・・・おっちゃんに出会った日の事を
４．葉子は・・・来てっかな・・・

５．見ろ！人がゴミのようだ！

126 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/18(水) 03:12:44 ID:???

ゴミかどうかは知らんが
最終戦に仇敵が集結するパターンってこっからかな
よく見るような気がするねえ

127 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/18(水) 07:35:11 ID:???

>最終戦に仇敵が集結するパターン
仔細に辿れば過去にもありそうだが、
誰もが納得するクオリティと必然性で見せたメジャー作品である、
と言えそうだ。

それプラス過去の、(1)主人公の必殺技の炸裂（クロスカウンター）
＆(2)昔の名場面における敵技披露（「ありゃ、おめえのコンニャク戦法
じゃねえか？」「そうです！」）＆(3)敵の技を瞬時に会得して繰り出す
（コークスクリューパンチ）という燃える盛り上げ方もそうじゃない？
1で主人公の強さを受け手が思い出し、
2で懐かしさと共にすぐに吸収する才能を思い出させ、
3が不自然じゃない描写になって応援モード。

128 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/18(水) 09:03:54 ID:???

なるほどねえ
これ以降のボクシングマンガはどこまでもこの作品の拡大再生産に過ぎない・・・
なんて暴言吐いちゃうと叩かれそうだが
少なくとも格闘系マンガでできる基本的なパターンは
ザッとではあるが、最初に全てやっちゃった感はあるな

最初の力石戦の秘宝パンチの謎かけとか、青山戦の戦闘中の覚醒、レベルアップとか
力石本戦の将棋やチェスみたいな駆け引きとか
一つ一つのエピソードを辿っていくと、アイデア満載だよね

129 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/18(水) 15:57:00 ID:???

描かれている風俗なんかはともかく
古びないのはその後の作品の雛形になったせいもあるね。
シナリオライターとしての梶原、
演出家としてのちばなくしてこの快挙はないよなあ

130 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/18(水) 20:36:58 ID:???

>>120しかし某掲示板では生きてるという説が・・・爆笑問題の番組で作者にジョーのその後を一コマで書いてもらったらしい
すると、車椅子に乗ったジョーを介護する葉子の姿が。これほんと？

131 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/18(水) 21:00:12 ID:???

ちばさんは「ジョーは死んでない」って近年よく言ってる。
「タイトルが『あしたの～』なんだから」って。

132 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/18(水) 21:04:43 ID:???

このラストで主人公は生きてるのか？死んでるのか？
また、その後どうなったのか？
ってのは心理テストとか性格判断とかの教材に使えそうだ

133 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/18(水) 21:21:14 ID:???

>>130
ひえー
長いことたっちゃってるから、ちば先生自身の考えが変化するのは
仕方ないと思ってるけど、それにしても絵に描いちゃーまずいよな。
オフィシャルの梶原版ラストを描いたやつだってちょっとナニなのに。

134 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/18(水) 22:07:48 ID:???

満足して死んでいくのはハッピーエンドなのに、
なぜ「ジョーは死んでない」、という風にしたいのかが理解できない。

135 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/19(木) 10:23:08 ID:???

そうなんだよ、自分の願いがかなう事がハッピーエンドの定義なら
あしたのジョーのラストは最高のハッピーエンドなんだよな

136 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/19(木) 15:04:45 ID:???

>>130
その番組名「爆天」

＞車椅子に乗ったジョーを介護する葉子の姿が。これほんと？
すっげぇデマ。オンタイムで観てたけど、タイトル戦後にドヤでちび連と遊ぶジョーのイラストだったと記憶している。

137 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/19(木) 21:22:44 ID:???

ジョーがもし、力石のようにはっきりと死んでいたら、やっぱり葬式が
あったんだろうか。

138 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/19(木) 22:33:58 ID:???

>>137 国葬

139 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 01:54:01 ID:XXox1uz/

チャンピオンの水島新司５０周年記念号にちばてつや氏から、お祝いメッセージ来てました

＞　水島さんとは同い年。
＞　ま、半年くらい僕の方が上らしいが、ほとんど同世代。
　　　　　＜中略＞
＞　僕は老いた、
＞　なのに水島さんは髪はフサフサ、眼光ギラギラ、仕事はバリバリ。
＞　画業５０周年ほんとにおめでとう。
＞　今や僕は貴兄の元気を希望の光として生きているんだよ
＞　ちばてつや

だってよ
老いたなんて言わんでくれよorz

140 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 02:35:09 ID:???

彼の風貌よりもコメント自体が最も老いているな
かなしす

141 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 11:03:04 ID:???

>>136㌧！

でも、なんかしらけるなぁ。自分の中では燃え尽きて死んじゃうのがベスト。まぁ廃人化して葉子の介護を受けるもアリだと思う。デマだけど。しかし、ドヤでちび連と遊んでるって・・・。葉子にグラブ渡す名シーンとか冷めちゃうなぁ

142 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 11:40:39 ID:???

廃人化して葉子の世話にってのはちば氏のイラストからかな

143 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 11:42:11 ID:???

葉子にグローブを渡すのは死を前の遺言とか形見のようにとれるけど
拳闘との別れ、引退宣言、もうグローブは使わない、という意味合いの儀式ともとれる
山口百恵がステージにマイクを置くみたいな（古いかw）
そう考えると、そこからもう一度ドヤに流れて来た日のジョーに戻っていく
というラストもありかな　とも思う。
何もかもあの日の矢吹丈に戻る。でもひとつだけ変わったのは猛り狂うようなジョーの
瞳がやさしく、おだやかになった事・・・・みたいな締めくくりとか

144 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 11:56:44 ID:???

葉子がﾊﾟﾝﾁﾄﾞﾗﾝｶｰになる（なっている）から必死で試合を止めさせようとしたのに
試合後ドヤに流れてきたジョーに戻るっていうのはどうかと…
あの試合で死んだとは思っていないけどさ

145 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 13:33:15 ID:???

皆、試合後のジョーのパンチドランカーの症状はどんな感じだと思う？
カーロスの症状より超えているのかな・・・。
俺の中では、ぬーべーで恭子が枕替えしって妖怪の悪戯で未来のぬーべーと出会うんだけど、その時のぬーべーと試合後のジョーのイメージが重なるんだよな。

146 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 14:17:20 ID:???

たこ八郎程度の症状

147 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 14:41:07 ID:???

ずーっと入院、寝たきりで目は空いてるけど無反応
片目は見えてないらしい。葉子やドヤの連中も毎日見舞いに来るもやっぱり無反応
そのまんま数ヶ月。診断は再起不能、脳に障害の疑いあり
おっちゃんもがっくりと老け込んでジムも実質解散
いよいよもって廃人かと諦めかけたその時
ジョーがムクリと起き上がってひと言「おっちゃんパチンコいってくらあ」

完

148 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 19:05:17 ID:???

引退後→ヤクザとツルんでひと稼ぎし
いいとも出身の芸能人と組んで悪行三昧の上逮捕され留置場入り
→齢中年にしてジョー開始時にループ

149 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 19:19:58 ID:XqmfGTvV

ホセ戦の後、ボクシングをすっぱり辞めるのかな

150 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 19:44:50 ID:???

そもそもジョーはそこら辺の若者の遊び感覚が理解できないばかりか
そこら辺の若者を潜在的に舐めている。
つまり紀子にすれば普通人としてジョーに見下されていることになる。

ジョーは紀子の結婚式スピーチもチャカした。ムショ(鑑別)の話などを
サラっとぶっちゃけるなどは、自然体であると同時にむしろ率先して自然体を貫き過ぎている＝
イコール意識的であるといえる。まあジョーにスピーチをやらすのが悪い。

151 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 19:48:15 ID:???

大抵の場合、貧乏人とか不孝育ちとか教育恵まれないのとか、
一般的には哀れ同情による無知蒙昧扱い、あるいは嫌悪対象の物扱いだが、
実際ほとんどの底辺者はそのこと自体にプライドもあり客観主張もあり、
利口はバカの気持ちを理解できないというが、バカの方は利口の気持ちを理解できるのである。
故にその心の弱みも知っている。

荒廃時代にジョーが葉子に向かって
「お金持ちのお嬢さん。寄付金を詐欺られたというが、それで『ああなんて私は慈悲深いんだろう』
という自己満足を得られるんだから安いモンさ」とのたまうのなどはその典型である。

ジョーは紀子を不快にさせないよう、やんわりと普通人否定をしたつもりだが、
それでも紀子的にはトゲがあった。
まあチャンピオンになるような人間が普通人を(心の中では)低くみない方がおかしいわけだが。

152 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 19:51:01 ID:???

よって最後のスピーチにはジョーらしいヤケクソ感がとてもよく出ていて、
紀子が苦虫を噛みつぶすのもとてもよくわかる一品なのである

153 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 21:02:12 ID:???

>>150-152レスアンつけような

154 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 21:56:30 ID:???

>>139
そういえば数年前ちば先生が３０周年だったかで展覧会をやったときには
まだご存命だった石の森章太郎先生が矢吹丈と島村ジョーの２ショットのイラストを
描いて「俺もお前も同じジョー」みたいなコメントが描かれてたなあ

そういえば石ノ森先生の息子さんも丈さんだったな。

155 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 21:59:54 ID:???

石ノ森版ジョーが見れたの？
みてえええええ

156 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/20(金) 22:21:32 ID:???

>>148
そりゃあ「あしたのジロー」じゃねーかYO！

157 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/21(土) 00:39:25 ID:???

丁度昨日古本が届いた、メディアファクトリーからでてた
ちばてつや漫画館という本に、４０周年にお祝を寄せた
漫画家たちのちばキャラが沢山出てたよ。
当時はのたり松五郎が連載中でそれを描いたのと、
紫電改のタカの滝が人気らしく多かったけど、
池上遼一のジョーがひとまずすごかったよ。
池上女キャラみたいに座った目であおりアングルで。

石の森ジョーは００９のジョーと並んでふたりのジョーだったね。

158 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/21(土) 01:32:54 ID:???

すげーな、夢の競演じゃん

159 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/21(土) 01:37:31 ID:???

原哲夫がジョー描いてたのはその本だったかな？
手前にデカデカとケンシロウ描いててさあ…
それよりか力石とカーロスでも描きやがれと思った。

160 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/21(土) 12:23:32 ID:???

原哲夫は北斗の拳がジョーに匹敵するくらい知名度があると自惚れてるんだろうな

161 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/21(土) 20:04:10 ID:???

原哲夫はいつもそんな調子だなあ。
石の森先生の時もあのタッチで島村ジョー描いてたし

162 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/21(土) 22:29:08 ID:???

同人誌のようだったけどね。みんな自分の絵柄で描いてて。
高橋留美子なんか諸星あたるそっくりのジョー描いてたよ。

ちば絵に似せてジョーキャラを描いてたのは島本和彦、蛭田達也、意外に永井豪とか。

163 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/21(土) 23:08:52 ID:???

>>160
あしたのジョーほどじゃないにせよ、あれぐらいのヒット飛ばしたんだから自惚れたっていいだろ
つか、自惚れからケンシロウを描いたわけじゃないと思うが・・・

164 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/21(土) 23:45:49 ID:???

それぞれの作家独自のタッチのジョーもそれぞれがちば絵に似せようとしたジョーも
両方見てみたいなあ

165 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/22(日) 01:11:15 ID:???

つか逆にちばてつやが描いたようなジョー描いたら意味無いしな

166 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/22(日) 09:15:47 ID:???

というか、ちばさんのタッチを真似できないから自分のタッチで描いただけだろ。
どうしても自分のタッチが出てしまうんだろうし。
漫画ファンとしてはその人のタッチで描いた「何だコリャ」というのを観る方が
面白いし。

167 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/22(日) 10:38:21 ID:???

＞ちばさんのタッチを真似できないから自分のタッチで描いただけだろ。
ある程度画力のある漫画家だったら真似はやらないだけで出来るだろ。

同人じゃないんだからそれぞれの漫画家がニーズに応えるか自己満足に走るかは自由。

168 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/22(日) 11:22:20 ID:???

仕事でなくお祝で楽しく描いてるんだからねえ。
島本や蛭田は精神的に影響が大きかったろうし
自分の絵柄で描いてる人や自分のキャラと共演させてる人は
同人おたく的なパロディ精神もありだろうし
167のいうとおり自由にやるもんだろうね。
ファンの目には奇異だけどさ。
さすがにジョーとかは他の人が描いても偽者感がつきまとうくらい
存在感のはっきりしたキャラだから。

169 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/22(日) 11:57:09 ID:???

やっぱ一線の漫画家さんだから、似せるだけになって自分の個性が消えるのを本能的に避けるんでしょうな

170 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/22(日) 12:23:46 ID:???

皆どの試合が１番好き？

171 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/22(日) 12:45:15 ID:???

B級プロテスト初戦
vs稲垣戦

ジョーの全てが詰まってる気がするお＠場外乱闘（一方的だけどｗ）

172 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/22(日) 14:05:54 ID:???

稲垣戦はイイね、イキがいい！

173 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/22(日) 20:43:21 ID:???

青山戦は割と好き

174 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/22(日) 20:53:55 ID:???

>>173
あの戦いで防御を覚えたのに、プロテスト以降忘れてたな

175 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/22(日) 22:58:32 ID:???

結局、「打って出て玉砕」が梶原の滅びの美学
と言ったら言い過ぎかもしれないが、打っても守っても優等生の
ジョーなど、魅力が半減してしまうからだろう
何度も既出だけど、ジョーは大事な一戦ではついに勝ち星得られなかったんだし

176 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 01:11:56 ID:???

あれは青山に勝つためにポリシーを捨てたスタイルだったんでしょうな

177 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 02:14:12 ID:???

>>175力石、ホセ、あとカーロス？それとも尾崎？

178 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 02:20:33 ID:???

アニメの２から入ったんで、カーロス戦の違いには驚いた
今となってはどっちの展開も好きだが

179 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 03:15:39 ID:???

オレがあしたのジョー知るきっかけになったのは
昔関西で(10年くらい前）ヒーローは眠らないっていう番組で
あしたのジョーを毎週纏めて何回か放送してて見てたらおもしろかったから漫画も買った。

180 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 04:32:10 ID:???

１５年ぐらい前に京都TVであしたのジョー２をやってた
再放送にもかかわらず、月曜夜７：００から30分のみｗｗ
でも興奮して毎日見てたな、
クオリティ高くて古いアニメとは全然思わなかった

181 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 12:55:04 ID:???

月曜放送しかないのに毎日観てたのか・・・？？？
あっビデオで録画して一話を七日連続で観たってことかな？
すんげぇｗ

182 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 13:32:40 ID:???

全集がでた15年くらいまえ、家族がそろえて。
アニメ２は通しで一度見たきりだけど違和感…
でもあれはあれでまとまってはいるんで同人誌みたいなもんと思ってるわ…

183 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 14:01:35 ID:???

>>181
いや一週間に一回、月曜の７：30に30分しか放送ないんだよ
京都放送ってのは平日ゴールデンにあしたのジョー２やアニメの再放送を堂々とやってた

184 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 17:03:22 ID:???

なんだこの噛み合わない会話は

185 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 18:07:27 ID:???

>>182
アニメ２からはいると原作になれるまで時間がかかった

186 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 18:08:42 ID:???

すまん181の皮肉が分からなかった
毎日じゃなくて毎週な

187 ：182：2007/07/23(月) 19:15:23 ID:???

＞185
逆でした。
梶原体質なのかアニメのあの生ぬるい人間関係がイマイチ…
でも漫画のジョーよりかなり大人の人間関係でまた別物と思えば、と。

188 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 19:33:15 ID:???

わかるわかる、２のぬるさ。
なんだよ、ジョーとホセの「シーユーアゲーン！」って。

189 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 20:11:21 ID:???

ホセもなんだけどねえ。
周りがプライドも何もなくジョーにデレデレだったり
ジョーの葉子への天井知らずの甘えぶりとかがなあ。
あれはまあ別人なんだと思って。

190 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/23(月) 22:13:46 ID:???

２は観てるとなんとなく恥ずかしくなるな。

191 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 01:31:17 ID:???

なんていうか２は同人だ。

192 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 01:33:46 ID:???

なんでこの原作スレがアニメの話で、
アニメスレのほうが原作話で盛り上がってんだw

193 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 02:04:26 ID:???

>>188
前スレだったかアニメスレだったか
アニメ版の方はホセを善人にしようとしすぎて性格に破綻をきたしてるって意見があったね。
善人だったら、ちょっと口の聞き方の悪いくらいのジョーをいきなり張り倒したりしないし、
肩掴みで打たれ強い演出なんてセコいマネしないだろうってね
これらの原作エピがアニメ版の方では浮き上がってると

194 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 02:08:00 ID:???

みんな個人的主観で言ってるので俺も言わせてもらうが
アニメ２は金戦に限り原作を越えてると思う
あの減量の壮絶さは原作以上かも、最後は血液まで抜くし、
丹下のおっさんが西と組んで量りに細工する過程とか
原作では試合中にいきなり出てきたチョムチョム殺法も
アニメでは試合前から謎の技として伏線が張られていたので
その後原作を見たとき試合までのエピソードは（金戦に限り）ちょっと物足りなかったし
最終ラウンドに力石との思い出を語りながら攻撃ラッシュするシーンはちょっとクドイと思った
アニメはその部分はさらっと流していて俺は好き
あくまで俺は

195 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 02:26:25 ID:???

しかし初登場のホセはずいぶん適当に描かれてるなー
例によって梶原氏に具体的な設定も聞かされてなく、ラスボスになるなんてことも未定で
なんとなーく描いちゃった感があるね

196 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 02:48:10 ID:???

>>194
あーあの話は粘っこく仕上がってたなー
オレもうまーく原作の設定を膨らましてて良かったと思う
ここで批判がでてるのはキャラの性格というか人間関係のこと
例えばあの戦いの後、金がジョーにエールを送ったりするような
描写が挟まったりするとと大ブーイングなんだろう
ま、いくらなんでもありえんがw

197 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 03:05:05 ID:???

>>196
＞例えばあの戦いの後、金がジョーにエールを送ったりするような
それあったら全てが台無しだなｗ

198 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 03:11:38 ID:???

金「思えば、私は非情の血をよりどころにしていた・・・・
　　それは私の弱さでもあった・・・教えてくれ。私が父の話をしていなかったら
　　ここに倒れていたのは・・・」・
ジョー「・・・オレであったかも知れぬ」

みたいな北斗なジョーでは？

199 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 04:16:35 ID:???

ジョーの頭から血が流れて金の殺した父さんの残影がフラッシュバックしなかったら勝ててただろうか

200 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 05:21:42 ID:???

よく考えたら金カワイソス

201 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 08:09:05 ID:???

一番かわいそうなのは稲垣くんかな
狂犬ジョーにフルボッコでたぶん再起不能じゃね？
なのに再受験でジョー合格ってコラアッ！！ってなもんじゃろうて

202 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 09:00:16 ID:???

ちばてつやはスカしたエリートが嫌いなんかね
のたり松太郎でも、学生相撲のチャンピオンを再起不能にしたしね。
まぁジョーは原作付きだけど

203 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 12:59:38 ID:???

フラッシュバックしなかったら勝てなかっただろ
金はある種最強設定キャラ
偶発的な異常現象の結果たまたまジョーが勝ったので
実力的には五分

だがいまいちそこまで金竜飛に思い入れを感じられない。
もちっとカッコいい奴だったら納得できるんだが。元気の海堂みたいな。
だが作者的にはこうゆう設定

204 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 13:04:42 ID:???

チョメチョメ

205 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 13:07:17 ID:???

セクロスカウンター

206 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 13:09:04 ID:???

ノーブラガード戦法

207 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 13:22:32 ID:???

ダブルセクロス
トリプルセクロス

夏だな。

208 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 13:24:12 ID:???

こんにゃく慰法

209 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 13:31:14 ID:???

金　包皮

210 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 13:42:40 ID:???

別名虎部隊

211 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 14:04:27 ID:???

おしっこジョー

212 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 14:12:55 ID:???

スレを無駄に消費するんじゃないよ

コック・スクリュー・バイブ

213 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 14:27:40 ID:???

ジョーの話しようぜ

214 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 18:12:26 ID:???

アニメではあくまで金エピソードよりジョー壮絶秘話がメインだったからな。
ジョーは力石を使わず金修羅超えを果たした。
原作ネタがあまりにも生々しすぎる梶原的ストーリーなので
ちばひとりでは収拾しきれなかったのだろう。

ちなみによく言われる話だが韓国版ジョーでは
ジョー・・・韓国人
金の役・・・ベトナム戦争下のベトナム人
となっている。ベトナムが修羅の国相当

215 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 21:38:34 ID:???

韓国版はハリケーンジョーって名前だよな
アメリカではロッキージョー

216 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 21:49:20 ID:???

海外の連中にはどのくらい人気があるのかな？
アラビアとかおフランスでは人気がありそうだけど・・アメリカでは勝手にロッキーのパクリだと思われていそう・・

217 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 21:52:53 ID:???

韓国ではちばてつやは知らないけどジョーは漫画好きはだいたい知ってるそうだ

218 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 22:00:18 ID:???

映画ロッキーの元ネタになったともいわれてるね。
イタリアでロッキージョーというタイトルだってのも聴いたことあるよ

アジア人の感想はだいたい日本人と差はないだろうけど
アメリカみたいな国だとどういう評価されるのか
結構気になる。ゲイっぽいとかいわれんのかな。

219 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 22:23:04 ID:???

昔あったジョーのファンサイトの検証でタイ版は翻訳がむちゃくちゃらしいね
輸出するならそういうのしっかりしてほしい（海賊版は仕方ないが）

220 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/24(火) 23:46:08 ID:???

>>217
ジョーは韓国人、とか普通に思ってそう・・・・・

221 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 00:26:26 ID:???

夏目房之介が言ってたけど、韓国地元にドラえもんが日本産って言ったら
日本人はなんでも捏造するから困るって言われたそうだ
まぁ８０年代の事だから、今はそんなに酷くないと思うけど
おそらくジョーも韓国産だと思われてただろうな

222 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 00:39:27 ID:???

ふと思ったが、なぜ日本の情報が正しいと言い切れるんだろう

223 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 03:52:38 ID:???

なにその世にも奇妙な物語・・・・

ん？まてよ、そもそも「ちばてつや」って存在するのか？

224 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 05:10:11 ID:???

実物見た事ないしなあ

225 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 05:55:23 ID:???

お前ら、日本マクドナルドの、メガマック公式サイト内の
「メガマックの食べ方講座」を見てみな･･･！

(↓PC、携帯どちらも可)
http://megamac.jp/
http://megamac.jp/howto.html

226 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 05:58:15 ID:???

>>219
丈「見事だったぜ、力石・・本当に見事な即身仏になりやがって・・」
>>220
紀子「矢吹君、キムチを挟んだサンドイッチ好きだものね」

227 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 08:26:14 ID:???

>>225
まあ、あんまり気合いの入った絵じゃないからっつうのも
あるとしても、あんまり描いてほしくはないねえ…もはや別人だから

228 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 10:53:53 ID:???

ちばブログなんかで最近描いた鉄兵なんか見るとまんまなんだけどね。
あの色気や線の張りなんかはかなりまえからないね。
ご本人のお年か、アシスタントに描かせてるからなのか。

229 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 11:57:15 ID:???

大口開けて食べてないだけマシかも。
先生のジョーへの配慮とみる。
ハッピーセットみたいに、ポストカードのおまけがついてくるなら
買いに行くけど。ムリか・・

230 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 13:45:49 ID:???

ハッピーセットにゴロマキ権藤グッズがついてくるならおいらは三食ハッピーセットでいい。

231 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 13:52:30 ID:???

>>230
幼児児童が買わないだろうｗｗｗ

232 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 14:02:05 ID:???

>>231
幼児児童のパパンやママンに需要があるお。

233 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 15:38:16 ID:???

ゴロマキって人気あるんだなｗ
よし、これで「あしたのジョー2コンプリートDVDボックス」の
初回限定版の特典は「ゴロマキ権藤ﾌｨｷﾞｱｰ」＋「黒革手袋～権藤モデル～」に決まりだな

234 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 16:42:36 ID:???

ゴロマキ・トランクもお願いします

235 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 17:03:53 ID:???

ゴロマキとDr.キニスキーはペアルック
紀ちゃんと大高会長も

236 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 17:58:12 ID:???

>>233
原型師はBUBBA氏でお願いしたい。

>>234
BOXがゴロマキ・トランクで中にDVDが入ってるのがいいね。

237 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 19:47:25 ID:???

アニメスレから

上岡龍太郎、島田紳助、ダウンタウンがジョーについて語ってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm282756

上岡は漫画派なんだなｗ

238 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/25(水) 22:30:15 ID:???

荒木死ね

239 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/26(木) 17:53:09 ID:???

>>225
これはさすがにアシスタントだと信じたい
デッサン狂いまくりだもんな
でもＯＫ出したのは先生か・・・
もう思い入れなんか無いのかな寂しい

240 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/26(木) 20:03:51 ID:???

四年前に描いたというジョーの絵
http://stat.ameba.jp/user_images/13/41/10019277235.jpg

241 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/26(木) 20:31:48 ID:???

>>240
やっぱりもうジョーは描けないのか・・・

242 ：ｈ：2007/07/26(木) 22:35:23 ID:qzlaZMLp

インベントリのペット（番外編１）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=526685

243 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/26(木) 22:35:27 ID:???

福本伸行っぽい。

244 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/26(木) 23:40:39 ID:???

ﾜﾗﾀ

245 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 04:30:17 ID:???

いやチャンピオン３４号に描いてあったジョーの色紙はまともだったから安心汁

246 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 09:32:23 ID:???

しょうがないよ
ジョーももう還暦なのだから
・還暦のジョー
・更年期のサチ
・米寿の丹下段平　←そんなに違和感ない

247 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 09:40:43 ID:???

最終的にヨイヨイのジョーの面倒を見んのはサチだったりするのだろうな
「サチぃ　ちょっくらパチンコいってくらあぁ」
「ちょっとジョー！今帰ってきたばっかりでしょ！」

248 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 09:48:42 ID:???

そうか、ノリちゃんより葉子よりサチが一番似合ってるのかもな

249 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 09:57:10 ID:???

やっぱり
ドヤの人間はドヤ同士人情も通じ合えるのさ
これが幸せってもんだ

250 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 10:04:48 ID:???

段平おっちゃんは晩年、寝たきりの生活になるも
90歳まで生き、ドヤ街の連中に見守られながら静かに息をひきとった
今際の際の言葉は、「ジョー、おめえはケンカには勝ったんだ」
合掌。。。

251 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 10:21:08 ID:???

ていうかドヤ街って２１世紀の東京に存在すんの？

252 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 11:12:09 ID:???

アメリカのメガマックはジョーさんには似合わねーよ、、、

253 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 11:20:46 ID:???

正直、梶原一騎のラストもかなりいいなと思った

254 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 11:34:48 ID:???

ホームレス狩りを返り討ちにするジョー

255 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 11:43:13 ID:???

＞254
ビジネスホテルにとってかわられつつあるようだが、今も山谷にも釜ヶ崎にもあるよ。
ネットカフェなんか現代のドヤだし。

256 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 12:42:45 ID:???

宿泊代の安さに外人観光客のひそかな穴場となっているらしい。
ただし路上でもドヤでも
オッサンらは一応本気で生活しているので
冷やかして怒られても知らん

257 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 12:44:04 ID:???

別に冷やかしはせんよ「ジョーどこ？」って聞くくらいならいいだろ

258 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 13:12:29 ID:???

変な奴と思われるわｗ

259 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 15:03:28 ID:???

ちば氏も連載前に潜入取材して
怖い目にあったって言ってたね

260 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 16:55:59 ID:???

流石取材の虫
今の漫画家さんにこれほどの行動力欲しいよな

261 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 17:34:29 ID:???

練馬鑑別所って中まで入れてくれなんですよね～
って梶原氏に残念そうに言ってたらしいな

鑑別所の受付で追い返されてるおっちゃんのシーンは
体験談だったのかｗ

262 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 22:24:48 ID:???

基本、身内と弁護士以外接見できんからな。
それも日に一組とかなんかの制限が決まってっから、
誰かが勝手に会いに行ったりすると後から本当に必要な用件の者が
できなくなってしまうという

263 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/27(金) 23:38:04 ID:???

サチは２０歳くらいになったら結構な美人になってる気がする。

264 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 00:23:45 ID:???

美人だが、不良娘になりそうだな
２０歳には５人くらい父親不明の子供生んでそう

265 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 00:43:10 ID:???

　 .',ゞY'ﾚ;=:_、　　　
　〃　　　　＼_
　/　,　从_r;､　ヾ､　　　
　ﾚ'/　/'ﾝ .｀,;^ヽ.ゞｿ＼
　 /,.イレ-'､_/、,, ､､　,. ヾ､
　´　ﾄ　i､ヾ　; ﾐ,,　　_〃"､.i 　　
　　 l "､i, ﾐ.､　:.,　 ,, ;.`i.　 ;'|

モエ月田　ゼ　マッシロニヨ
　　（日系タイ人）
　　　1917～1985

266 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 00:59:21 ID:???

ジョー兄ィと知り合って受けた影響は大きく、
不良娘になっていても筋の通らないことはしない
曲がったことの嫌いな不良になっているさ。

人間てのはガキの頃関わった人間で人格形成も大きく変わる。
自分の周りにも著しく狂ったような奴がいないのは、
俺自身がちゃんとやって来てその影響もあるからなんじゃないか、
また逆にこちらも相手の影響によってマトモに近くなれたんじゃないか、
と己の人生を誇ってみる。

267 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 02:04:45 ID:???

サチ「顔はやめな、ボディボディ」

268 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 04:46:39 ID:???

>>266
当たり屋はやめたかな

269 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 07:56:19 ID:???

スケバンまで張ったこの麻宮サチが何の因果か落ちぶれて・・・

270 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 09:37:30 ID:???

>>268
やめたに決まっている

きっと今ごろは、むしろ当たり屋をやってる奴をつかまえて
「アンタらいい加減にしなっ。もっと自分を大事にしろよ!」
「ごめんなさいサチおばさーん(涙)」
とかやらかしているに違いないのだ

271 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 10:12:24 ID:???

「当たり屋はジョーじいちゃんに教わったんだい！」とか言われて
ありゃっ！ってずっこけてるんじゃね？

272 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 10:33:08 ID:???

ジョーじいちゃんは当たり屋よりもムゴい殴られ屋をやってて
こんなヨイヨイになっちまったんだよ

273 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 14:45:43 ID:???

そういや当たり屋やってたんだな、とんでもねえ子供達だな

274 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 19:16:52 ID:???

しかもあれジョーに教わったんだよな

275 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/28(土) 21:17:08 ID:???

いや、きっとジョーと一緒に更正して、頭にお花が咲いたジョーの看護をするために
看護師が介護師になってるよ。
白衣のサチ・・・・・ハァハァ

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:15:42 ID:???

サチはやんちゃ娘としていい感じだけど、
当時は知らんが今の感覚でみるとその種のステレオタイプすぎて影が薄いな

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:57:41 ID:???

いやいや
ゲタで闘う女はそうはいない
そこいらのブスブスと不完全燃焼しているギャル子とは違う
当たり屋やってる女なんて見たときねえぞ

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:02:35 ID:???

ゲタで戦ってたっけ？

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:18:23 ID:???

キノコと喧嘩するときとか

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:21:43 ID:???

意外とサチは葉子の秘書をやってたりするかもしれん。

で、タローがボクサーをめざすのかもしれん。

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:45:10 ID:???

>>280
ガキの頃、あしたのジョー３あったらそれかと考えたりしたよ
ジョーは死んだと思ってたので話続けるならタローが目指すしかないんじゃないかとか
設定だけで確実に駄作フラグたってるが

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:39:57 ID:???

原作の死んだかどうかわかんないって感じの終りが良かったんだが、アニメは確実に死んでんな

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:13:40 ID:???

>>282
監督の出崎は「ジョーは死んでない」って言ってる。

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:18:12 ID:???

死んだとは言ってないよな
葉子がグローブを落としてるのでそれっぽく見えるが

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 11:21:52 ID:???

最後に立ち去る絵があるしな

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:26:25 ID:???

前のスレ（懐アニのかもしれないけど）で
梶原がジョー2をまんがでやろうとしてちばが
身を挺して止めたとあったけどホントかね？

梶原的には白木邸で介護されてたり
死んでないことになってたようだから
それもアリだったのかもしれないが…

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:35:57 ID:???

いやぁぁぁぁあ！そんなの見たくない！でもジョーにまた会いたい、でも廃人ジョーは見たくない！
でもちょっとだけ・・・いややっぱり嫌だ、ああどうすれば・・・

288 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:36:33 ID:???

寝てくれ

289 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 04:41:25 ID:???

この頃の、無理してでもリングに上がるという美学はいいなあ
今のボクシングはヘタレすぎ、ちょっと練習で顔を切ったからとかで休むな
レフェリーも早く止めすぎ、昔は後遺症が残ろうがなんだろうが
ぶったおれるまで続けたもんだ

290 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 08:33:14 ID:???

今や、ボクシングはジョーや力石みたいな
ならず者がやる時代じゃないからなあ
普通のおぼっちゃんがこのマンガや一歩とかに憧れて
親まで入れこんでボクサーに仕立て上げちまう昨今だから
そんな例が既にあるんか知らんけど
試合で後遺症の残った側が相手を訴えるなんてバカなことも起こりうるよな

291 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 12:06:38 ID:???

お前らに小一時間問い詰めたい

いいか、レフェリーが早く止めるのは、わずかでもタイミングが遅れると
死んでしまった例がたくさんあるからだ。カタワになったり他界する例は
今でも後を断たない。むしろ危険な遊戯であることを観戦で感じとれない
観衆の方が、動物本能を失ったヘタレなのではないのか？

292 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 12:14:25 ID:???

またケガによる欠場だが

プロボクシングは知らんが、現在よく見られる格闘技系の競技については、
真剣試合を数ヵ月間隔で行うことについて、どのレベルまでの負傷なら
選手生命を断たずに済むかということを検討して行っている。

これは興業として成立するためのもので、普通にやったら(毎日の生計をたてるため
現在の姿となっている)プロレスと同じになってしまう。
真剣が可能な間隔とコンディションに基づいて組まれているのでケガには過敏に対処する。

293 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 12:14:36 ID:???

障害が怖くてボクシングやんなよ
そういう奴にはジョーを百回読めと言いたい

294 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 12:26:59 ID:???

いやいやいや
あしたのジョーを読んだら、
力石の死やカーロスの廃人化がどんだけジョーを苦しめたか
そこをわからなきゃいけないと思うよ

295 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 12:31:24 ID:???

そうそう
正直、口だけ番長にはウンザリ

296 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 12:35:56 ID:???

ケガの欠場とかって、大抵本人は出たがってるだろ。
周囲が止めてるのであって。
恐がって出場しないだとかって、物事の判断目線が凄まじく低すぎる拙すぎる

297 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 12:40:27 ID:???

>今のボクシングはヘタレすぎ、--- 昔は後遺症が残ろうがなんだろうが
>ぶったおれるまで続けたもんだ

どんだけヘタレでも、体も動かさずカスリ傷一つ負えないお前よりゃ数万倍マシw

298 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 12:49:26 ID:???

なんの為に高いファイトマネーもらってんの？
死ぬ気ではやりません、やばくなったら止めてください
でもお金は下さいってあまりにも都合良過ぎじゃない？

299 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 12:59:20 ID:???

他人事だから死ぬ気でやりなさいって言うお前の方が
よほど都合いいわ

300 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:02:51 ID:???

298メンドくせー
この漫画の一体なにを読んでいたのだろうか。
金八先生に出て来るPTAのババアみたいなヤツだな

301 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:06:10 ID:???

>>294
ジョーは体がパンチドランカーでボロボロで片目も殆ど見えなかったのに、
最後のリングに上がったんだぜ
あの精神こそ、今のボクサーが見習うべきなのではないか
今のボクサーはビジネス傾倒しすぎている、
派手な演出に拘る前に忘れてはいけないものがあるんじゃないかな
というのをジョーを見て知って欲しいんだよ

302 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:11:32 ID:???

いやあれを「かっこいい」って思うのはもう時代遅れだって

303 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:19:40 ID:???

ジョーを格闘技かくあるべしという作品として読んだら
梶原的な格闘技観の暗黒時代に戻ってしまうよなあ。
個々の心のなかにある戦いに賭ける根拠の問題なんで
俺はジョーのように戦いたい
てのはありでも、外野がジョーのように死んでも戦えてのは相当違うわ。

304 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:25:56 ID:???

日本のスポーツは根性主義がまかり通ってたけど、
選手寿命短かったり、日本では通用しても海外では全く通用しないアスリートが量産される時代があったので
今は否定されてるよ、体が悪いときは休まないとね。
ジョーのボクサー人生が短命に終ったのを教訓にしないと。

305 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:29:53 ID:???

＞ジョーは体がパンチドランカーでボロボロで片目も殆ど見えなかったのに、
＞最後のリングに上がったんだぜ

体がパンチドランカー？
パンチに酔うからパンチドランカーだろ。
基本、頭（脳味噌）や神経系統だよ。

それに片目が見えなくなったのはホセ戦の最中な。

お前がニワカなのは分かったから少し黙っててくれっつってんだよ、おっつぁん。

306 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:32:03 ID:???

おお、ジョーが降臨した

307 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:34:06 ID:???

>>301
６０～７０年代は現実でもボロボロの体で戦うのは感動だったかもしれんが、今はただの馬鹿にしか見られないのかもな。

308 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:37:34 ID:???

ちょっとこのスレ見て気になったのであしたのジョー2見てみようと思ったが
wikiで調べたところ
＞矢吹丈がドサ回りのボクサーになり、そこから這い上がるストーリーは省略されている。
マジか・・・
そりゃ致命的だな、
個人的にあの部分大好きなのでやめておこう

309 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:46:56 ID:???

片目見えなくなったのに、やめなかったのか

310 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:48:14 ID:???

マンガのように戦えってのはさすがに無理があるが、>>289の言う事わからんでもないぜ
綺麗ごといくら言ったって、格闘技の観客の本音はどれだけカッコ良くぶん殴って倒すか、
ぶん殴られて倒されるか、を観に来てるもんだろ？ドサの観客みたいに。
みんながみんな造型の深い格闘技ヲタじゃねーんだから・・・
死ねとはよう言わんし、ケガするリスクもわかるが、マットに膝すらつかずに終わる試合とかつまらんでしょ？
そういう事言ってるんだと思うよ

つーかジョーの世界にもボクシングがビジネス化してうんぬん・・・みたいな
バックボーンがすでにあった。そして当時のジョー（おっちゃんのスタイル）も打たれて打つ
非科学的な古いボクシングと最初はバカにされてた。いつの時代も時代に流されない馬鹿が本当の意味で
世を感動させるのかもしれん・・・・なんて思ったりもする

311 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 13:49:25 ID:???

ジョーは個人主義・根性論から科学的なアスリート育成の狭間の存在で、最後のホセ戦にもそういうのよみとれるね。

312 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 14:01:20 ID:???

ジョー初期のノーガードでボコボコに殴られてクロスカウンター待ちしてた日には
今ではクロスのタイミングの前にレフェリーが止めてしまうだろうな

313 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 14:32:04 ID:???

チョメチョメもな

314 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 19:48:06 ID:???

>>286
多分それはガセ。梶原でも続編はしなかっただろう。

太郎というボクシング漫画で最後世界チャンピオン相手に
網膜はく離？＋片腕負傷で上がらず
でチャンピオンに勝った。しかしこれはジョーを勘違いした
結果だと思う。それはボクシングへの冒涜なんだよｗ

315 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 21:18:54 ID:???

新巨人の星みたいになりそうだもんな

316 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 22:05:02 ID:???

ちび連の太郎が丹下ジムに入って第二のジョー目指す。
敵は宇宙ボクシング連盟。
太郎の普段の職業は新聞記者。後輩にサチ。

317 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 22:07:38 ID:???

「あしたのジョー二世」

318 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/30(月) 22:55:38 ID:???

鎧を着た虎は出て来ますか？

319 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/31(火) 04:15:50 ID:???

変形する虎柄スーパーカーとか
ひみつとっくん場のピラミッドも欠かせない。

320 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/31(火) 17:43:00 ID:???

ジョーが葉子に言った「おまえにカーロスを言う資格がない」がわからない。
アニメでも「言ってみろよ。どんな責任だよ」と凄む場面も、葉子は単に白木ジムがカーロスを招聘した責任で言っただけだと思うのだが。
いったい葉子が何をした？

321 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/31(火) 17:46:37 ID:???

ジョーには葉子の行動が男の世界を理解しない道楽か
力石の死へのあてつけに思えるのだろう。だから無神経に
男の世界に土足で入り込む葉子が許せないんだろう。

322 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/31(火) 17:52:17 ID:???

>>301
武田幸三とかググれバカモノ
そうゆう修羅ハンデを背負った人間は逆にしゃべらない。
漫画は表面には見えない部分を読者に知らせることで成り立つ。
誰にも見えない所で闘っている人間は今だってたくさんいる

323 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/31(火) 17:58:32 ID:???

大体
先々の人生考えるような奴は元々プロボクサーにはならんよ。
ケガや病気での欠場を促すのはスタッフ。
選手が潰れたら興業収入が成り立たないから。

あと金のためとか言ってっけど、今のボクシングのファイトマネーなんて
ほとんど生活の足しにはならんだろ。

テレビとかに出てる人間をマスコミの作った目線で「こいつにはハングリーがない。昔は・・・」
なんて言うのは、テレビというメディアにまみれた自分が一番貪り豚であるを
自覚するべき

324 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/31(火) 19:38:49 ID:???

２１世紀のジョーと言われる亀田興毅も決して金のためにやってるわけじゃないもんな
ボクシングなめすぎ

325 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/31(火) 19:57:36 ID:???

リングで歌ってるのは舐めてないとでも
八百長疑惑出た時点でジムと親父とＴＢＳと絶縁
するのなら認めるけどね。ジョーなら段平を打ち殺してるよ。

326 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/31(火) 20:28:04 ID:???

あれがプロレスラーならまだ許せる余地もある
しかし、ボクシングはもっとストイックなもんだと俺は思う
亀田は駄目だな
エラソーにKO予告しても、誰も倒せないじゃん
卓球少女にしろ三兄弟にしろ、親にいいように振りまわされて
育ったことには多少の同情も無いわけではないが

327 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/31(火) 20:43:25 ID:???

ショーをやってるんだよな　ボクシングじゃなくて

328 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/31(火) 23:14:52 ID:???

ttp://orex.blog42.fc2.com/blog-entry-573.html

これおもいだした

329 ：愛蔵版名無しさん：2007/07/31(火) 23:22:41 ID:???

>>327
明日のジョーというより明日のショーだな

330 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 00:37:52 ID:???

観てる方がいろんな意味で「明日はどっちだ？」って言いたくなるショーだな。

331 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 03:52:16 ID:???

昔のキックボクシングもタイから碌に経験の無い学生を連れてきてたっていうのを
沢村忠だかが雑誌で語っていたのを見たこと有った。
亀田にもそれに通ずるものがあると思う。
草創期のキックだったらそういうヒーローを作って売り出していかなきゃならん
っていうのは分かるんがだ、ボクシングは歴史があるからな。
昔からのボクシングファンは本当のファイトを見たい筈だからK-1、プライド等みたいな
エンターテイメント性ってのはあんまり歓迎してないんじゃなかろうか。

332 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 04:11:57 ID:???

なんだ
上でゴチャゴチャ言い続けてたのは
要するに亀田の話か

なら始めからそう言えばいいのだ。それをわざわざもったい付けて
『今の日本人は・・・』みたいな話にするからややこしくなるのだ。
別に亀田は現代人の代表じゃないからね。あ、特に主としてオヤジの方

333 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 11:51:47 ID:???

亀田？あーいたな。まだやってんの？
つー印象だな、正直。
マスコミもあんまし取り上げなくなっちゃったからかな

334 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 12:02:34 ID:???

なんだかんだ言って
亀田批判で盛り上がってる連中は亀田の試合を見た人達
俺そもそも見てない。いつやってるかもよく知らん

335 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 12:26:11 ID:???

マスコミはコレといった話題がないとそんなもん
勝ってるニュースは聞くけど以前ほど扱いがでかくないしね。
おかげでサッカーの裏で亀田祭りとやらをやってたとか知りもしなかった。

これからは新キャラとして三男の話題で売って行くのかな
最後は兄弟三人リングに上げてバトルロイヤルとか考えてんじゃないのかｗ

336 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 13:09:56 ID:???

辰吉が浪速のジョーっていうのも許せなかったな
バンタムで丈一郎って名前だからなんだろうけど、髪型とか全然違うじゃん

337 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 13:17:02 ID:???

あの名前は実際に矢吹丈からとってんだっけ？
親があしたのジョー好きとかで

338 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 13:18:30 ID:???

スーファミのジョー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm722263

339 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 14:11:52 ID:???

辰吉はいいだろ
髪型はムリだあw

340 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 15:58:23 ID:???

>>336-337
名前の中に「あしたのジョー」の登場人物が３人も入ってるなんてすごいよな。

341 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 17:11:31 ID:???

>>340
え？

342 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 17:42:11 ID:???

きっとタツヨシってのとイチロウって脇役が居るんだよ。
少年院の面々の誰かじゃね？

343 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 17:49:52 ID:???

ああ、骸骨一郎と下利羅辰吉の事か。

344 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 19:10:27 ID:???

>>343
ゲリラの苗字はゲリラじゃねえよｗ

345 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 19:11:53 ID:???

辰；権藤さんとこの舎弟
吉(キチ);権藤さんとこの舎弟
丈；矢吹さん
の３人だよ。

346 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 19:29:48 ID:???

>>332
大阪の代表ではあるけどな

347 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 19:47:49 ID:???

あと
郎：タローのロー
一：カーロスの棒線
も

348 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 20:01:31 ID:???

そこまでこじつけなくていいよｗ

349 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 20:43:29 ID:???

俺は亀兄弟はそんなに嫌いじゃないのだが、
浪花の弁慶てのが気になってしょうがない。弁慶って何を表すの?
闘犬はなんとなくわかるのだが

350 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 21:09:35 ID:Pa/ghvX/

ジョーはボクシングにすべてを捧げたからなぁ
正直あそこまで一つの事に没頭するのは
現実の世界では無理だろ

351 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 22:19:17 ID:???

とりあえず>>350は世界の偉人をまったく知らない
ゆとり脳だってことは判った。

352 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/01(水) 23:34:10 ID:???

頭で想像出来ることってのは大抵現実で起こり得るってっこった。
わかんねぇのかよぅ・・・キノコ。

353 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 07:15:34 ID:???

>>349
弁慶ほどでかくねえしな
思えばジョーに呼び名がつかなくて良かったと思う
安っぽくなってたからね
ジョーはジョーだ

354 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 08:01:45 ID:???

山谷の牛若丸

355 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 08:20:42 ID:???

この漫画のセリフじゃないっぽいのが混ざってる

356 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 08:29:59 ID:???

>>353
「ドヤ街の核爆弾」とかだったらかっこいいかも

357 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 08:40:26 ID:???

なんか放射性廃棄物みたい

358 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 08:44:30 ID:???

放浪の吟遊詩人

風が鳴いてるゴゴーゴー

359 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 08:52:49 ID:???

戦慄のクロスカウンター使い
とかどうだ

360 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 08:55:51 ID:???

「魔女の宅急便」

361 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 12:14:00 ID:???

死神ジョー　力石殺しのジョー　嵐をよぶ男
とかは呼び名じゃないのか

362 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 13:17:54 ID:nJqCd3Lq

「殺し屋ジョー」「死神ジョー」「地獄の死者」「喧嘩屋ジョー」

363 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 19:28:59 ID:???

東洋チャンピオンになっても喧嘩屋ジョーはないわなｗ

364 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 20:08:17 ID:???

原作もジョーってパチンコがうまい設定なの？

365 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 20:46:18 ID:???

>>364
うん、うまい。景品で商売出来るくらい。
でも台のガラス外してたらしいけどな。

366 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 20:47:57 ID:???

>>365
さんきゅう
ガラス外しか

367 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 20:58:04 ID:tZxs/QVQ

段平って何歳ぐらいなんだろ？見た感じ50はいってそうだけど
日雇いで働いてたりロードワーク一緒に走ったり結構若いよね
年齢不詳の妙な男・・・

368 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 22:07:41 ID:???

おっつあんは実はけっこう若いんじゃない？
４０代前半と見た。

369 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 23:22:18 ID:???

段平の年齢予想については前も意見出ていたけど、
15歳程のジョーが幼少の時分に現役だったから、
そんなに歳は取っていない
せいぜい45歳

370 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 23:23:37 ID:???

全然関係ないが、少しあるが、
よく段平を"おっつぁん"と書いてあるが
"おっちゃん"な。

おっつあんは銭形と半分合体してる

371 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 23:33:37 ID:nJqCd3Lq

ジョーにとって最もなくてはならない存在だった人物は
白木葉子でも力石でもなくおっちゃんっぽくない？
もし死ぬのが力石じゃなくおっちゃんだったらジョーはどうなってたんだろう

372 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 23:41:45 ID:???

ジョーがもしパンチドランカーでなかったら
ジョーに会う前の段平みたいな人生送ってたろうな
ボクシングしか取り得がないが
世渡りは凄い下手なんでボクシング協会から干されて

373 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 23:52:07 ID:???

おっちゃん死んでたら、ジョーはヘコんで、落ち込み
なんとかボクシングやろうとするが、うまくいかず負ける。
手を差しのばす白木財閥の誘いも断り、結局おおっちゃんの代わりに
日払いで働いて飲んで暮らすだけの生活。

やがて年月が経ちジョーも青年期の後半を迎え、ふと立ち寄ったジムで
タローを見かける。猛練習に励むタロー。「アイツ頑張ってるな」
ジョーを見付けるタロー。「リングに上がれや、ジョー兄ィ」
気が付くとグロッキー寸前のジョーとタロー。

374 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/02(木) 23:59:23 ID:???

>>370
銭形はとっつぁん。

「おっつぁん」はアニメ版のジョー役あおい輝彦がそう発音してるから浸透してると思う。
漫画板では微妙だが、アニメ板では妥当な呼び名である。

広い心を持とう。な。

375 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:00:27 ID:???

>>370
別に間違ってるわけじゃないよ
原作では「おっちゃん」だけど、アニメではジョーの中の人は一貫して「おっつぁん」と発音してる
だからどっちも正解
ここは原作スレだから原作の呼び名でいくべきと言うなら話は別だけど

376 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:01:44 ID:???

>>374
被った
ｽﾏｿ

377 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:09:35 ID:???

>>373 続き

「俺、今度東日本新人王戦なんだ。応援来てくれよな」
スパー後、ジムを出るジョー。帰ると丁度紀子とすれ違う。
「矢吹君、ついでがあったからまた片付けといたわよ」
「いつもすまねえな紀ちゃん」
橋の下のトレーニング小屋。きれいなまま。

・・・半年後
<矢吹丈復帰戦>の小さな見出し。客席にはドヤの連中。紀子。
「ラストチャンスって奴かな」カーン

378 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:10:51 ID:???

オマケ：小見出し。心のセリフ
"紀ちゃん、俺でよければ結婚してくれ"

完

379 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:13:33 ID:???

>>374-375 だから半分合体だって。
お前らも結構細かいぞ。こんなに反響あるとは
オモワンカッタ

380 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:15:37 ID:wQ6aL4ky

ジョーが紀ちゃんと結婚しちゃうと西はどうなるんだ・・・

381 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:18:20 ID:???

ジョーは家庭持つタイプじゅねえｗ
おっちゃんと同じで一生独身だよｗ

382 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:18:39 ID:???

西は乾物屋の番頭として商才をいかし、チェーン展開して
ほどほどの青年実業家となっている。紀子は落ちぶれたジョーを
見捨てられず独り身。

383 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:20:23 ID:???

>>381
お前浅いな。ボクシングから離れ２０台後半までボウフラ生活を送ったジョーは
もう以前のジョーじゃねえんだよ。

384 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:23:43 ID:???

ジョーはおっちゃん(おっつぁん?)の夢背負って生きていた。
そのこと自体に本人は自覚がねえが、自身の人生以外にかなり重い
荷物を背負っている。おっちゃんはジョーの親。

といっても>>373,7,8 は成り行きで書いたら勝手にこうなっちっただけだがw

385 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:24:15 ID:???

>>383
それはない

386 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:25:56 ID:???

ジョーは死んだほうが正解だな
ボクシングできない苦しみよりも燃え尽きて死んだほうがいいな

387 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:29:10 ID:???

>>385
わかってない。

二十代後半で再デビューした壮年の天才矢吹は、
この後スーパーチャンピオンとして長くトップに君臨するんだよ。
超安定チャンピオン

388 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:36:58 ID:???

どうもわかってないな。

燃え尽きてないジョーが死ぬのがカッコイイのか？

ここでよくジョー余生を作ってイタい話にしているのは、
ホセ戦後燃え尽きたジョーをさらにイジクリ回して話作るからイタいのであって。

ジョーがボクシングを出来ていなかったら、燃え尽きてねんだよ。
オッチャンのおかげでボクシングが出来たわけだが、
逆に言えばボクシングが出来なければツマラン生き方をしちまうところ。

ボクシングをやっている→完全燃焼→ホセ戦で終結
ボクシングをやっていない→不完全燃焼→つまり生きてる

これがわからん奴は女かオタ

389 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:39:44 ID:???

女にとって安定な人生の男は
つまるところ不完全燃焼な男

まあこれが大人の矛盾てヤツだが

390 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:40:01 ID:???

>>388
腐れ女子乙

391 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:42:52 ID:wQ6aL4ky

ジョーのラストは壮絶すぎて、初めて見た時は絶句してしまった
そんで、その日は興奮して夜なかなか寝付けなかった
ジョーの原作を一巻から読んだうえで
あのシーン見て、嬉しいとかおもしろいとかって思うヤツはまずいないだろな

392 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:44:31 ID:???

ジョーは社会人としてはちょっと問題あるからな

393 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:53:05 ID:???

社会人として問題があるから野生と言われるんだよｗ

394 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 00:54:35 ID:???

>>390 よるなネカマ。もどすぞ

395 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 01:00:36 ID:???

ジョーはハリマオみたいなやつだからな

396 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 01:07:17 ID:???

ハリマオはないだろう。
典型的なデラシネ。

ジョーを語るのに「もしも」はいらない。
せいぜいラストをどう受け止めるかぐらいだよ。

女子供は同人誌でもつくってろやｗ

397 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 01:10:55 ID:???

二匹の野獣だからな
あの常識がないところがジョー

398 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 01:13:39 ID:???

あれだけ世話になったおっちゃんとか平気で殴るからなｗ

399 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 01:14:01 ID:???

初見の時はラストが判定に持ち込まれ
正直「えー！」と思った若かった俺

400 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 01:14:50 ID:???

>>398
ホセには軽くかわされてたけどね
ホセには結局一発も入れられなかった

401 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 01:22:59 ID:???

まあ、試合前に握手したホセとか殴ろうとしないわなｗ

402 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 05:43:19 ID:???

片目負傷してやっと一発入れられるようになったからな

403 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 15:37:21 ID:???

>>398
おっちゃんもジョーに世話になったからな
乞食同然の生活から、そこそこ大きなジムの会長さんに・・・

404 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/03(金) 20:02:58 ID:???

大きくねえだろあれは
選手が４人しかいねえじゃんｗ

405 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/04(土) 03:14:34 ID:???

もしも、の種類次第だろ。
ラストの解釈なんて小学生がやってりゃよい

マザコンヒョロオタが
いっぱしの男ヅラとは笑える。同人誌つう発想がププ笑

406 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/04(土) 09:10:55 ID:kSaQfThQ

落ち着いて鏡見ろ・・・な。

407 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/04(土) 09:22:09 ID:???

＞マザコンヒョロオタがいっぱしの男ヅラとは笑える。
＞同人誌つう発想がププ笑
亀レス乙。ぼこぼこにしてやんよ
　 ∧＿∧　
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪

408 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/04(土) 15:13:06 ID:???

カバレロ
ホセメンドーサ
カーロスリベラ
名前が良すぎ

409 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/05(日) 01:03:49 ID:???

なんだと
ならばどれほどの男文を書けるかの男文勝負をしてやる
恥ずかしくて目を背けた者の負けだ

鏡を見たって男は顏じゃない。心が映る鏡があるなら見てやるさ。
生まれついての男はいない。男には成らねばならない。
真の男とは死ぬことと見付けたり。
亀は亀でもピッカピカに輝く亀になってやるよ。

これを超える男文を書けるというなら
いつなんどき誰の挑戦でも受けるっ

410 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/05(日) 07:18:58 ID:???

おまえは島本和彦か

411 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/05(日) 13:00:21 ID:???

＞いつなんどき誰の挑戦でも受けるっ

どちらかと言うと松本零士っぽいなｗ

まぁ、「女々しい」って言葉は男に使うものだ。
男を語るなら志も大事だが多面性に注目したいものだな。

お前には完全燃焼して真っ白な灰になるジョーしか見えないのか？
力石が死に玉姫公園でつっぷして泣きじゃくるジョーは見たくないのか？

俺は白木葉子にも男らしさを感じるぞ。

やめろってんだい。お前が男を口にするのはよぅ・・・薄っぺらいってんだよ。白木のお嬢さんよぅ

412 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/05(日) 14:24:38 ID:???

カーロス戦のファイトマネーを大目にあげた葉子にキレるジョー
気持ちは分かるけど、あんなキレかたしたら流石に葉子が可哀想と思ったよ

413 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/05(日) 14:51:19 ID:???

>>411
お前は白木に男気を感じているのかいないのかどっちなんだかわからんぞ。w
というか、すでにネタにシフトしているので。
「いつなんどき-」は猪木。

こうゆうときはこうする。
「矢吹くん、どうして私達はこんな回り道をしたのかしら。
　さよならは言わないわ。
　なぜなら私達は今出会ったばかりだから」

女文完成

414 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/06(月) 00:54:13 ID:???

なんかゴチャゴチャになってわからなくなって来たので
ネタを書くときは[ネタ]タグを入れることになりました

<ネタ>涙は心の汗なのさ</ネタ>

415 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/06(月) 06:55:13 ID:6+zjdM9t

あくまで個人的な感想なんだけど

カーロス以降の話は「ちばてつや」の色が強いねえ。
梶原の原作の味が薄れてきて、あまり好きじゃない。

あしたのジョー２の映画を見たときは
「ジョー死んじゃうのか」て単純に思ったけど。
原作読むと
「あれーーージョーは生きてるんじゃないの」
と思ってしまう。

416 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/06(月) 08:04:35 ID:???

俺もアニメの原作の過剰演出は確実に死んでると思ったよ
判定を聞く前に目を瞑る（死ぬ）ってのがいいなと思ってたんだけど
後からあれは死んで無いと言われてもな

417 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/06(月) 10:04:15 ID:???

アニメは漫画と違ってどーしても「間」で表現することができず過剰演出になっちまうからね
葉子はグローブ落とすわ、なんだなんだって関係者が集まってくるわ
権藤なんか帽子をとって弔意を表しちゃってるわで・・・
でも監督出崎は「生きてる」派。
最後のエンドロールでガスタンクをバックに夕日を歩くジョーのショットが挟まるが
あれは、ホセ戦後に旅に出る姿をイメージしたものらしい

418 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/06(月) 10:11:38 ID:???

へぇ、ドヤ街の英雄になったのに、おっちゃんらに別れを告げて新天地を求めて旅に出るのか
ジョーにとってボクシングは人生の1ページに過ぎなかったのかもな
新しい事始めるにはまだ全然若いしよ

419 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/06(月) 11:00:30 ID:???

出崎は人間の死に、全てをやり尽くしての大団円ってのはないって言ってる。
道の途中で色々やり残しながら人間死んでゆくもんだと。
そういう意味ではあのジョーのラストも出来過ぎなんでしょ
ドヤを出て、まだまだ新しい夢、新しい明日に挑戦して行きながら
途中で倒れるってのが、らしい締めくくりなんじゃないか…
…という思考なんじゃないかと思う

420 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/06(月) 12:21:37 ID:???

>>419
考えてみりゃ脇役はみんなそんな死に方（引退の仕方）だよね
力石はちょっと満足っぽいエンドだけど
対戦前に早くジョーを片付けて世界チャンピオンになって富と名声を手にしたい
って言ってたしね

421 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/06(月) 12:57:27 ID:???

>>418
旅ってのは出て行くのとは限らないでしょ
熱海一泊旅行かもしれないし

422 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/06(月) 18:21:06 ID:???

ジョーのギャラっておっさんが全部持っていったのかな？

423 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/06(月) 19:42:04 ID:???

>>415
そうか？俺はアニメの２ではジョーが旅立って行くイメージがあるけど
まあ　おぼ　たけし　の　果てしなき闇の彼方に　は名曲だな

424 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/06(月) 23:33:10 ID:???

>>417
帽子を取った権藤は良かったな
観客とか呆気に取られてるけど、鋭い彼だけが悟ってるみたいで。
この部分だけは原作より好きかもしれん

425 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/07(火) 15:51:23 ID:???

原作権藤は単にハリマオ戦での絡みついでに世界戦にも来てた感じだけど
アニメでは監督が惚れてたのか、何気にジョーが迷った時に姿を現す
キーパーソンみたいな役割だったね。つーてもたいした事やってないけどｗ

426 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/07(火) 17:17:35 ID:???

あんなヤクザはかっこいいな

427 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/07(火) 22:00:04 ID:???

ハリマオがかわいそう
動物虐待だ

428 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/07(火) 22:28:08 ID:???

ハリマオは更正（？）できたかな
アマゾンは最後更正したぞ

429 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/08(水) 00:18:38 ID:???

別に悪い事しとりゃせんがな・・・反則したりはあいつにとっては普通の行動じゃがな

430 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/08(水) 00:39:55 ID:???

チョコレート貰って、ジョーと仲直りの
握手ぐらいはしたかもしれんよ

431 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/08(水) 00:57:11 ID:???

きちんと教育受けて学校に行って欲しいね

432 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/08(水) 00:59:51 ID:???

学校行かせてもなあ・・・あのロナウジーニョ・・・

433 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/08(水) 17:05:42 ID:???

連打したら電撃出すようになったそうだ

434 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/08(水) 23:29:26 ID:???

>>422
おっちゃんが貯金してたじゃないか。
ウルフの時に出してたでしょ？（アニメでの話しだけど）

435 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/09(木) 00:04:03 ID:???

箪笥貯金だよね

436 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/09(木) 01:19:46 ID:???

ジョーはおっちゃんの子供みたいなもんだから、
頼まれた時に必要な分だけ出すんだろうな。
ジョーに大金持たせたら、想像も付かないような事に
全額使い切ってしまいそうだし。

437 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/09(木) 05:48:03 ID:???

ハワイじゃドヤ街の連中にドッサリお土産買ってきてたよな。
自分の事に使うより人の為に使う方が好きなんだよ、ジョーは。

438 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/09(木) 06:49:26 ID:Mju3U5x9

俺が少年の頃は熱狂的だった
伝説の漫画だけど。。。。。。。。

今時の子供が読んだら、どんな感想持つのかな？

439 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/09(木) 11:08:05 ID:???

俺の子供の頃もアニメの２で第二次ブームみたいなのが起きてたよ

440 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/09(木) 13:15:16 ID:???

数年まえ、ジョー&飛雄馬が刊行されてた時の購買層に、マガジン連載時のコアターゲットの10代も結構いたとか。
何10%とかはわすれたけど

441 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/09(木) 13:28:10 ID:???

俺も結構若い（と言っても20代半ばだが）、カーロス戦以外は面白かった
マキバオーが影響受けてるね

442 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/09(木) 14:44:43 ID:+dO/yzuw

そう！マキバオーはジョーの骨子をうまくアレンジしてる。
ドサ回りは完全にオーバーラップするね。

443 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/09(木) 15:11:32 ID:???

ミリオンダラーベイビーはジョーのその後とカブって見てしまった
やっぱ同じボクシングだし

444 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/09(木) 15:28:34 ID:???

>>443
それは嫌だそれは
せめてロッキー５にしてくれ

445 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/09(木) 21:53:47 ID:???

>>443
ニコ動で見た・・・欝になった・・・

446 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/10(金) 06:52:47 ID:???

>>443
最後、泣きながら葉子がジョーの願いを｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

447 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/11(土) 21:38:10 ID:???

NHKまたジョーを出してくれたね！
今日の歌は最高にすばらしかったよー！！

448 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/11(土) 21:40:58 ID:???

ｲｻｵはｽﾃｷ

449 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 00:24:40 ID:???

>>442
原作者がはっきりとパクリ宣言してるからね。
カスケード＝力石だとかさ。
やめてくれ。

450 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 00:30:42 ID:???

カスケードはあの髪型からジョーかと思ってた
力石はチュウ兵衛親分だろチュウ兵衛も８巻で殺したって言ってるし

451 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 01:37:27 ID:4mEdgsCs

著作、マンガ道、波乱万丈より
「原作ではジョーがホセ・メンドーサとの激闘の後に、僅差の判定で負ける。
リングサイドで段平がジョーに『お前は試合に負けたが、ケンカに勝ったんだ』
と慰める。

数日後、パンチドランカーになったジョーが白木葉子の屋敷のテラスでボンヤリ
日向ぼっこをしている。
それを少し離れたところから、優しい眼差しで葉子が見つめている・・・・・・というのがラストシーンだった。

452 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 01:52:00 ID:???

マンガ道読まんでも、ちばさんのサイトで見れるよ

453 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 15:24:08 ID:???

>>449
そのやめてくれは何を指してるの
パクリを止めてくれってこと
カス＝力石ってこと

あれはパクリじゃなくオマージュと判定したい。
しかもすばらしい部類の
ジョーの価値が上がったともいえる

454 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 15:34:50 ID:???

確かにな
本人も敬意を持ってるみたいだ

455 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 17:14:52 ID:???

オマージュというより茶化してるようにみえる
あんまりギャグ系でやってほしくない
観客が全部ハゲってのは段平さんに失礼

456 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 17:25:41 ID:???

あれを茶化していたと見てるのか。ギャグで始まった漫画が熱血漫画として見事に
昇華した作品と捉えてるけどな。むしろシリアスな漫画で同じ系統の漫画がオマージュ
で取り込んだ方が不快だな。あの絵で、しかもギャグの強い漫画でジョーのエッセンスを
現代に甦らせたのは凄い。ジョーが名作だと再確認もできたし。結局ジョーの精神を
作者が理解してるかどうかなんだよ。形を真似るのは駄目。精神を真似ろだ。

457 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 18:08:25 ID:???

>>455
釣りだろ？頼むよほんとに
あしたのジョーに憧れる漫画家って多いんだからそのくらい許してやろうぜ

458 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 18:33:39 ID:???

>>457
ﾌﾋﾋｻｰｾﾝｗｗｗ

459 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/14(火) 20:04:41 ID:5HKp4w5x

あしたのジョーは世界を救うあげ

460 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/16(木) 00:44:02 ID:???

丈なんて名前をつけるセンスはすげえな
はっ　ひょっとして、親父がアメリカ人とか？
「人間の証明」みたいな出生の秘密があったりして

461 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/16(木) 00:58:31 ID:???

結局出生は明らかにされなかったな

462 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/16(木) 08:16:27 ID:???

>>460
ジョー山中かよ。
そういや映画版の歌も唄ってたな～。

あしたのジョー以来主人公のライバルが死んじゃって、
それをきっかけに主人公が悩んだ後に強くなる、と言うパターンが
増えたよな～。
「Ｆ」とか「バリバリ伝説」とか

463 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/16(木) 13:22:20 ID:???

>>460
確かにあの高い鼻とハンチング＆コートの着こなしは
日本人離れしとるなｗ

464 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/16(木) 15:03:20 ID:???

>>460
親父が進駐軍とかな。

465 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/16(木) 15:43:09 ID:???

稲中の井沢君もあのコートを着こなして欲しかった
髪型だけでは正直ジョーにはなれない

466 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/16(木) 18:59:31 ID:RMlbTOQO

ジョーは金戦に体重と戦ってたけど何センチやったん？昔の記録では164センチって情報屋？みたいなんが言ってたけど。

467 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/16(木) 19:22:37 ID:???

そりゃねえだろ
金戦の前、成長期で６センチ伸びてるから体重が増えたみたいな事言ってたし
確かに初回はチビだったので１６４ｃｍくらいだったろうが、最終的に１７０ｃｍくらいになったんじゃね？
１７０もあれば、昭和４０年当時は平均レベル

468 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/16(木) 20:05:28 ID:???

１７５はあって欲しいが、バンタム級だからな

469 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 00:50:43 ID:???

エドウィンのポスター、
これって元になる絵はいつ頃描かれたものかわかる人いる？
連載中の絵柄のような気もするけど…

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n54271460
それにしても値段設定が強気すぎて笑えるけど

470 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 06:49:50 ID:???

最後にジョーのグラブを受け取った時、葉子はジョーが自分の愛を受け入れたことを悟ったんだな。
今まではジョーに女としての自分を拒絶し続けられたけど、女としての感情を超えてジョーの生き方の成就を願った時に、二人の想いが重なり合って通じた。
あの少し驚きが混じった表情が、葉子が自分の想いが通じたことを悟った証拠だと思った。

なんか、30年来読んできたけど、今読んで初めて電撃的に感じた。
頭ではわかっていたけど、感覚的なレベルで理解した。

471 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 06:51:32 ID:???

丈は女なんかどーでもいいと思ってるだろ
死ぬ最後まで

472 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 06:53:37 ID:???

好きなのよ矢吹君、貴方の事が！！

…リングで世界一強い男が待ってるんだ…
…
…だから…行かなくちゃ…

473 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 08:26:06 ID:???

30年も読んでて大変だったな。俺は３、４時間で読み終えたけど。

ああいうときにグローブ渡しちゃうと愛を受け入れたことに
なるモンなのか?
ジョーが大人目線になってただけなんじゃないの?
さんざジョーを陥れた罪を悔いてる女を慰めてやるために。"陥れた"は結果論だが

474 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 12:24:40 ID:???

まあ好きなように読み取ればいいと思うけど
告白のあとに、彼がすがって生きてきたものの象徴を渡せば
それは愛を受け入れたことになるだろう。

しかし葉子はおとしいれたことを悔いてはないでしょう。
迷いはあったが振り切った描写があるし。

30年後また読み返してみれば。

475 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 13:10:23 ID:???

>>469
二人ともジーンズ似合わないなー。
どちらかといえば力石の方がマシだけど。

476 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 13:43:14 ID:???

>>475
いやぁ、ジョーの方がマシかと。
少なくとも力石は、上半身そのカッコで下半身がそれというのは…。

477 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 14:45:38 ID:???

>>474
なんだその上から目線はw
葉子がおとしいれたことを悔いてなくったって
やられた方はタマったもんじゃないだろう。あのな・・

ボクサー生命を断つキッカケを作ったのは葉子のエゴ。すなわちジョーの生命も
間接的に奪ったことになる。
ジョーは目的意識を持って生きてる人間だから、わかっていながら放っといたわけ。
そもそも最初から最後までジョーは葉子を拒絶したことはない。
右往左往してたのは葉子の方。

478 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 14:47:18 ID:???

ファイトマネーにイロを付けられたときは拒絶したか。貧富ガラミはちょっと根が深い。

479 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 15:14:34 ID:???

葉子はブサなおばちゃんだったら相当嫌な奴だぜ～
そんなんが控室に入ってきたら警備員呼ぶね

480 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 18:18:05 ID:???

肝心なトコを読んでなかつた

>告白のあとに、彼がすがって生きてきたものの象徴を渡せば
>それは愛を受け入れたことになるだろう。

そうなのか。でも紀子とかが縫って作ったものかもしれないぞ
パンツ(トランクス)とか作ってたし

481 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/18(土) 23:27:39 ID:???

ジョーはイケメンだから、紀ちゃんといい、葉子といい、言い寄る女が多かったな～
ジョーも、二人に対してまんざらでもなかったし。
ちば先生も「二人の愛のフィナーレ」なんて言っているけど、最後にグローブなんぞを葉子に渡したら、死ぬまで忘れられなくなることが分かり切っているのに、ジョーも罪なやっちゃ。

一生、女に縁のない人生を送るやつには、ジョーのモテぶりは目の毒だろうな～
時々、ジョーの恋愛話にあまりにも過敏に反応する奴がいるけど、相当つらい惨めな人生を送っているんだろうと想像している。
ジョーだけはストイックでいてほしい！という心の叫びが聞こえる。

まあ、女だけが人生じゃないから。

482 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 00:07:38 ID:???

ジョーはイケメンかつストイックだからモテるのよ。

483 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 01:04:31 ID:???

じゃあ何故西と紀ちゃんが・・・・・・・うどんか！

484 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 01:30:38 ID:???

ジョーがグローブを渡したことは、
まぁ愛でも友情でもなく、葉子への感謝かな

ちば先生的には、真っ白に燃え尽きるという結末が
見えて、それ以外については深く考えてなかったように思う
最後だから葉子が告って、でもいきなりジョーが受け入れるのも変だし
ああいう形にしたんだろう

485 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 02:37:49 ID:???

ジョーはホモであって欲しい！！！

486 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 07:19:17 ID:???

西は、ジョーにコンプレックスがひどかっただろな。
イケメン、スタイルよし、ボクシングじゃかなわない、女にモテル。
だが、紀ちゃんゲットで一気に逆転したぜ！

ジョーは、東洋チャンピオンのお祝いに来たカップルを見て、ヒステリーを起こした後に卒倒したが、第一子誕生のニュースを聞いたとしたらどうなるんだろ？

487 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 07:42:06 ID:???

ジョーが女になびく話にヒステリックに噛み付くやつは、隠れホモだったのか。
なるほど。

488 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 11:02:27 ID:???

>>484
同意。
グラブを渡したから、ジョーが葉子を愛してるってのは無いな。
ただ、自分の体を最後まで心配してくれた、
いろいろ辛く当たったのに、自分のことを好きだと言ってくれた、
その事に対して、ジョーは葉子に感謝してるだろう。

489 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 13:31:09 ID:???

>>486
ヒステリーｗ

490 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 15:39:15 ID:???

ラストの没案にジョーと葉子の結婚式ってのもあったらしいぜ～
ま、没って当然だ。さすがにないないって感じだ

491 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 15:58:50 ID:???

>>490
全然違う話になっちゃうな～。
でもゲームで結婚式エンディングのがあったんでしょ。

492 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 16:07:57 ID:???

サラリーマン丈で１０巻くらい補足でもない限り受け入れがたいな・・
ゲーム版ってカーロスとロバートが路上でのされなかったっけ？リングに上がることもなく。

493 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 16:16:36 ID:???

ジョーと葉子の結婚式・・・すげえな、それ
ジョーは子煩悩な親父にはなりそうだが

494 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 16:20:11 ID:???

>>490
それ、梶原御大の案？ちば先生の案？

495 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 16:23:25 ID:???

ジョーの子供ならおっちゃんが目茶苦茶可愛がりそう。

496 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 16:45:18 ID:???

さすがにないない

497 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 16:53:31 ID:???

ジョーと葉子の子供なら超絶な美形に違いない

498 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 17:08:22 ID:???

おっちゃんは、父親的な最初は頼れる厳しい指導者だった。
ところが、途中からジョーの行く末や、体の心配ばかりする母親みたいになっちゃった。
まさに、片目のおっかさんといった感じ。
だから、ジョーも後半はおっちゃんの指示を無視しまくりになった。

499 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 19:30:47 ID:???

ジョーと葉子の子供なら容姿端麗、頭脳明晰,スポーツ万能、
財閥御曹司or令嬢の申し分のない神童だろう

500 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 20:01:23 ID:???

マッドマックス２に出演しウェズのバイクの後ろに乗ってるジョー

501 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 23:41:12 ID:Zz0D8+hr

ゴロマキ声ちっちゃいよー

502 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/19(日) 23:51:46 ID:???

初期のほのぼのとした絵柄が好き。シリアス路線もいい

503 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/20(月) 00:37:04 ID:???

>>499
そんな神童の側には、社会勉強教育係としてゴロマキがいてほしい・・・が、
そんな後期北斗の拳みたいな展開は却下だな

504 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/20(月) 01:00:39 ID:???

>>498
ジョーの謎みたいな本（確か著者は高取英）で葉子は巨人の星の一徹のように
主人公を叱咤するポジションとか書かれていたが
それだと確かに後半の父親的役割が葉子に移っているとも言えて納得できるな

505 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/20(月) 01:20:01 ID:???

>>494
梶原氏のラスト案を断った後にちば氏サイドから
出てきたようだから梶原氏の案じゃないと思われる

アイデアに困ったちば氏は最後、編集者はもちろん
家族まで巻きこんでラスト案を募集したらしいから、そのあたりから
出てきた案かもね

506 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/20(月) 17:21:25 ID:???

結婚式て一番ありえんつか
ちば、梶原ともにだしそうもないアイデアのように思えるがなあ

ゲームのエンディングと混同してないかな？

507 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/20(月) 21:01:58 ID:???

ジョー葉ケコーン式エンドだったら全くイメージ違う漫画になったろうね

508 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/20(月) 21:57:51 ID:???

つか
「葉」って略し方ﾋﾃﾞｰ

509 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/21(火) 00:44:17 ID:???

さてここで問題
白木葉子の祖父は白木幹之助ですが、父親の名前は？

510 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/21(火) 03:36:01 ID:???

白木枝麻呂

511 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/21(火) 04:01:52 ID:mru/fgfk

ホセと早くヤラセロ！

512 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/21(火) 05:05:56 ID:???

「女はハイテク猿ほど居るが、ホセやカーロスは世界で一人しかいねえ」
ってノリちゃんに失礼だよな
ノリちゃんも世界に一人しかいねえよ

513 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/21(火) 05:07:13 ID:???

ハイテク猿→吐いて腐る
なんちゅう糞変換・・・

514 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/21(火) 07:06:25 ID:93IkKJfV

ハイテク猿ｗｗｗ

515 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/21(火) 13:11:49 ID:???

ジョーは男尊女卑思想だからね
引退後、そのマスクと気っぷのいいキャラでスポーツやバラエティ番組に出演するも、
その辺の問題発言で降板させられる

516 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/21(火) 17:27:59 ID:???

>>512
ハイテク猿ｗ何かの隠語かと思ったじゃねーかｗｗｗ

517 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/21(火) 20:08:17 ID:mru/fgfk

丹下の左目はどないなっとんねん！

518 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/21(火) 21:25:12 ID:???

>>517
網膜剥離で失明したと妄想

519 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/22(水) 11:43:25 ID:???

やっぱ引退の理由は片目失ったからかな
だったらジョーの片目が見えなくなって来た時、その怖さが分かったはずだが
おっちゃんはジョーがここで引き下がらないと理解してたんで言えなかったんだろうな

520 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/23(木) 00:51:27 ID:???

最初にジョーとともにケーサツの厄介になったとき、
「タイトル前にして目をやっちまったから引退」とか
話していたような気がする

521 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/23(木) 14:19:46 ID:???

ジョーがボクシング辞めた後、丹下ジムはどうなるんだろ

522 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/23(木) 19:33:12 ID:???

練習生がいるからなあ

523 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/23(木) 22:32:23 ID:CELprn74

世界元ライト級四位のテクニカルアドﾊﾞｲｻﾞーのあの人はすごくないよね？

524 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/25(土) 18:12:09 ID:???

>>506
ラストのアイデアは２０数種類出たそうだからその中にあってもおかしくは無い。
だって
ジョー勝つか負けるか
勝ったらその後どうなる
負けたらどうなる
など組み合わせを考えたらそう多くは無い。
負けパターンなんて死ぬか廃人か生死不明
勝っても死ぬか廃人か生死不明・・・これじゃ同じか。
どちらにもあばよって皆の前から去るパターンはあるな。
あとは葉子と結婚するとか、二人が子供とともに段平のジムに
訪れて「あれが俺が住んでたジムだよ」って紹介するとかか。

でもジョーが負けるってのが素晴らしいよ。ジョーが勝ってたら名作として
残らなかったかも。

525 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/25(土) 19:45:16 ID:???

そうだね
ホセに勝ってたらまったく別の漫画だな
梶原案の「試合に負けてケンカに勝った」って表現も、実際採用はされなかったが、
けっこう良いと思う

526 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/25(土) 19:56:43 ID:???

紀ちゃんに語った、真っ白な灰に燃え尽きたいんだという
エピソードは、梶原案だったんだろうな
ちばはラストに悩んでる時、そのシーンの存在忘れてたし

527 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/25(土) 20:34:39 ID:???

それ典型的なちば案ですから

528 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/25(土) 20:51:03 ID:???

「真っ白な灰」発言が、ちば案なのは有名。
紀ちゃんとのデート全体が、ちばオリジナルらしい。
ただし、それより前に「燃え尽きた」という表現を出したのは梶原だと思う。
力石が死んだ時に白木翁が「かれは燃えつきて死んだ」と発言する。

529 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/25(土) 21:21:57 ID:???

この漫画がもっと長く続く事になっていたら丹下拳闘倶楽部の練習生が
プロテストを受けるイベントとかあったんだろうな、後デビュー戦とか。

それをやっているのが「始めの一歩」・・・・・

530 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/26(日) 01:13:53 ID:???

ホセを追ってメキシコ放浪編とかな
カーロスとの再会、ロバートとカーロスのその後だのホセのルーツに
せまるあれこれだの、向こうのファイトクラブに参加するとか・・・

531 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/26(日) 02:36:59 ID:ad5P5DuB

ほんの瞬間にせよ、まぶしいほど真っ赤に燃え上がるんだ。燃えｶｽなんか
続きどうぞ

532 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/26(日) 06:27:43 ID:???

のこりゃ氏ね～

533 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/26(日) 15:58:59 ID:???

満腹ボクサー

534 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 13:31:22 ID:???

>>528
そうすると梶原一騎に対する再認識がもっとなきゃおかしいよな。
なんでもちばの手柄ってのには納得できんのよね。

535 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 16:43:37 ID:???

仮に梶原の原作なしだったらあんな骨太のストーリーにはならなかっただろう
力石は死なずに何度も対戦したり、カーロスも廃人にならず・・・
ちば流の良作にはなったかもしらんが時代を超える名作にはなり得なかった。

536 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 18:45:06 ID:???

そんなもんか
梶原の作品他に知らんから、ジョーが梶原が作る典型的な話だと思ってた

537 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 18:49:12 ID:???

ジョーはかなり典型的な梶原作品ではあるけどね。
SMチックな愛情表現もあるし
ヤクザが登場するし
ラストは悲劇を予感させる展開だし
実際巨人の星でヤクザが登場する展開は異様だ。
少年誌でエンコ詰めってありえないもんな。

538 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 20:00:50 ID:???

いやー梶原要素は残さず出てくるけど典型というには他と印象が違いすぎてるよ。
最大の違いは、セリフやモノローグでの説明が圧倒的にすくないこと。
梶原節の文語調説明台詞のかわりにちばが
びっちり絵とエピソードを描いた。

漫画家が梶原に忠実だったら場合、大賀誠みたいのがジョーっぽいのかもしれないと思う。

539 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 20:12:08 ID:???

>>529
まあ仮に描いていたとしても、端役のチョイエピソードレベル。
一歩のように複数主人公たてまくった揚げ句ピークを逃してｇｄｇｄに…って事はまずなかっただろう。

540 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 20:24:14 ID:???

同時にちばの他の作品の主人公ともジョーは良く似ているけど、
ジョーのような宿命的な人生背負ってるものはいない。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもないからジョー程悲壮じゃない。
そこいらに梶原の人物造型があるようにも思う。

まあでも梶原評価ってある次期に途切れて
そのあとマニア向け評価になってしまったふしがあるからねぇ。
真樹先生もあえて語るというのもないようだし。

541 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 20:35:02 ID:???

ジョーから入ってちば作品を見漁り始めたんだが
正直ジョーを越えるハードな作品は無かった
やはりちばてつやはホノボノした日常をコミカルに描くのが似合ってる
基本ハッピーエンドだよな（ジョーもある意味ハッピーエンドだが）
水と油みたいな作風の２人が一つの作品に携わったから名作になったんかな
しかし互いの長所が相殺されてないのが凄い

542 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 21:49:08 ID:???

>>540-541
題名忘れたけど、スリ師の漫画（読みきり）は
ジョー以上に悲壮感が漂ってたぞ
読みきりなだけに、復刻版とか出にくいんだよな。
ちばの描く漫画がアットホームなだけだと思ってたら
大間違いだ

543 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 21:54:25 ID:???

マジか
俺は鉄平とか松太郎とかあし天とか、どれも和む話ばかりなのでてっきりそうなのかと

544 ：542：2007/08/27(月) 21:54:29 ID:???

あらすじでも書いてみるか
母、主人公、弟の3人の貧乏暮らしをしてる
主人公は、弟の給食費に困って、
同級生の金を盗んでしまった。父親が長い出張から帰ってきて、
そのことを知って、死ぬほど殴られて主人公は家を出た。ｌ
行く当ても無い主人公はスリ師に会って、自分もスリ師になる決意をする
天才的なスリの才能を開花させる主人公。
しかし最後には警察に捕まる・・・寸前、スリ師の先輩（爺さん）が
主人公の身代わりになってくれる。その爺さんは主人公の父親に
身代わりになって助けてもらった経験があった。
実は、主人公の父親もスリ師だったのだ。

545 ：542：2007/08/27(月) 22:04:50 ID:???

http://tomtomsakusaku.cocolog-nifty.com/manga/2005/11/post_0c5e.html

>>543
モサって漫画だ。機会があったら読んでくれ

546 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 22:06:54 ID:???

おお、すまんねリンクまでしてくれて
古本探しするか

547 ：538,540：2007/08/27(月) 23:58:29 ID:???

>>542
この板下げてるとIDがでないんだ…。
538と540が自分で539さんは別の方です。

モサは未読だけど近く読もうと思ってた。
今度古本屋で探してみる。
「餓鬼」も、どうしてこんな暗い話を…ってくらい
くらいハードだね。はっきり狂人が主人公だし。

ほのぼのとは言われるけど、ちば主人公は、主人公が
現実に存在しうる荒唐無稽さのほうが印象的なんだよね。
世間にはとても受け入れられないタイプなんだけれども
やはり現実にありうる方法で存在感を主張しだすという。
そこらへんはジョーも同じ。
ただ、どこかのブログで書かれてたことだけど、
鉄兵や松太郎はジョーが持ってない処世術を持っている。

548 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/27(月) 23:59:48 ID:???

>>535
力石を死なせるかどうかでは梶原とちばで意見が食い違ってたそうね。
聴いた話では喫茶店であの風貌の梶原とちばが「殺す」「殺さない」と言い争ってたとｗ

549 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 00:17:45 ID:???

>>548
力石殺しは、ちばがストーリー上の必然性を認めて同意してたらしい。
問題はテレビアニメ化の企画がスタートしたこと。
当時、既に人気キャラだった力石を殺してしまうとアニメの方の人気に
相当な影響があるのではと、２人でおおいに悩んだらしい

死んだ事で反って神格化して人気が出るなど当時は予想も出来なかった

550 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 06:40:18 ID:???

相原コージ＆竹熊健太郎のサルマンって漫画でも
ちば氏が力石の身長を頭一つ高く描いてしまった為に
力石の減量→死亡の伝説のエピソードが生まれたと描いている
ここまではよく聞く話
だが、もし力石が同じ身長でジョーのライバルとして登場していれば
力石は死なずに、過酷な減量でジョーに生死を賭けた戦いに挑むのは
マンモス西の可能性があったと竹熊氏が言っている
ほんまかいな、うどん野郎が減量して死んだところで、誰も感動しないと思うが・・・
よかった、力石が死んでくれて本当によかった・・・

551 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 08:37:33 ID:???

逆に西がいらんキャラになってしまったな

552 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 09:50:47 ID:???

いるだろ

553 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 13:04:31 ID:???

>>550
パラレルワールド理論みてえだな
しかし、西はどう見ても仇敵ヅラじゃあないので
やっぱり力石がジョーのライバルだろう
力石はジョーと同クラスで減量もせずにジョー戦では死なない
だが、その後の新キャラ、カーロスとの絡みで肘鉄を脳天に喰らって死亡とみた。
運命は変えられないのだ

554 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 13:45:07 ID:???

まぁ力石はダラダラ生きたらサマにならんわな
しかし体が引き締まった時の西はかっこよかった

555 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 15:15:35 ID:???

西の初期と後期の変貌ぶりはあり得ねえと思ってたけど、
痩せたオタキング見たら納得した。

556 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 16:43:08 ID:???

西は最後のへん、リバウンドしてなかったか？

557 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 19:47:11 ID:???

西がうどんを食べるときにひとこと。
「イタダキマンモス」

これでリングネームがマンモス西に

558 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 20:10:29 ID:???

ノリピー語なんてもう誰も知らんだろｗ

559 ：u：2007/08/28(火) 21:32:31 ID:igbcglMN

ちばてつや　『あしたのジョー』のお面に高評価
http://news.ameba.jp/weblog/

560 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 21:57:13 ID:???

>>559
このお面４つともなんか怖ぇーな
ttp://stat.ameba.jp/user_images/75/f1/10029583576.jpg

561 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 22:06:17 ID:???

>>560
これが普通に売られるのか…
いくらぐらいなんだろね
買うわ多分ｗ

562 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 22:10:40 ID:???

ジョーが一番変だね。

563 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 22:12:06 ID:???

ジョーはナイな

564 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 22:27:48 ID:???

ジョー、目が離れすぎ

565 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 22:39:05 ID:???

ちばさん、段平おっちゃんに似てきたじゃないか

566 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 23:43:50 ID:???

段平はシックリ嵌ってる。違和感なし。
元々絵の造形が強いんだろうな。

ジョーや力石は絵として安定期に入っても
感情の「ゆらぎ」要素でイメージがさりげなく変わってたりするから
なかなかコレ！という立体物は難しいかも。
超像革命フィギュアコレクション　あしたのジョー編は絶品だったと思う。
ttp://www.toypara.com/catalog.cgi?products/figure/joe/home.html

567 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/28(火) 23:47:47 ID:???

一目でわかるのはおっちゃん。
一番まともな力石は、
並べられてたらなんのお面だかわからないかもね…

568 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/29(水) 15:11:39 ID:???

鼻からうどんを垂らした西のお面も作って欲しかった

569 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/29(水) 20:49:35 ID:???

このうどん野郎～

…うどん野郎ってすげーセンスだな

570 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/29(水) 21:23:28 ID:???

力石を死ぬことにさせた
ちばは天才だったな
あそこで殺しておいて大正解だった

571 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/29(水) 21:24:13 ID:???

昔は斬新だったんだろうな

572 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/29(水) 22:07:23 ID:???

死んだ説明がまわりくどかった
なんか説明に必死って感じで

573 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/29(水) 22:10:52 ID:???

ジャブの説明がまわりくどかった
なんか必死って感じで

574 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/29(水) 22:19:14 ID:???

ブタ小屋事件の時、「力石さん得意のクロスカウンター・・・」
って誰も言ってたのに、ジョーの必殺技になってた
何度もコミックス刷られてるんだから、あのセリフ代えりゃいいのに

575 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/30(木) 01:19:26 ID:???

ダブルクロスとかトリプルクロスの説明が超解りにくい
いまだに納得がいかない。それとジョーのクロスカウンターは
自分もダメージを受けている時点で糞だと思う

576 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/30(木) 01:44:29 ID:???

相打ちの方が絵になるからだろうね
肉を切らせて骨を断つっちゅうイメージ
ダブルやらトリプルはもう少年マンガの必殺技の流れで
4倍やら8倍やらの説明はもうインパクトのみかと

577 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/30(木) 07:42:16 ID:???

>>575
ウルフ戦で見たら、そこそこ分かりやすくね？

578 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/30(木) 07:50:15 ID:???

ダブルクロスは百歩譲って納得するが、
トリプルクロスって、右に左を合わせた普通のカウンターだという印象が拭えない

579 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/30(木) 09:22:43 ID:???

まぁ、カーロス戦のロープ際の攻防とか、ハリマオとか
むちゃくちゃな戦い方だってあるんだから「そんなものだ」と思って納得したほうがいいよ
ジョーは決してリアリティーを追求した漫画ではないんで

580 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/30(木) 17:51:37 ID:???

「トリプルクロスなど物理的に不可能」言い出したら
そもそもちばのキャラクターも（ジョーの髪型からして）
物理的には無茶苦茶な造型してるんだしキリがないと思うよ

581 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/30(木) 18:30:03 ID:???

髪型とボクシングの内容のリアリティはまた別に考えないと。

582 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/30(木) 18:45:14 ID:p2eDO1IF

技術的にはリアリティーまるで無しっていう部分も多いが、
メンタリティーはリアルだと思う。

うどんを食ってた西に向かって、耐えることそのものが拳闘なんだ！
と投げつけた台詞、ガツンときたよ。

583 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/30(木) 22:54:07 ID:???

>>579
俺は>>578だけど、カーロス戦、ハリマオ戦は、
「現実には無理だけど、もしできればすごいこと」

トリプルクロスは、
「現実には無理だろうし、できたとしても、あそこまでならないだろう」

という印象なんですよね。

もちろん、それにケチをつけるつもりは全くないし、最後の一行に同意。
ウルフ戦、カーロス戦が好きだったりするし。

ボクシングを題材にしたマンガだけど、
たとえば「はじめの一歩」とかとは、ジャンルが違うね。

584 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/30(木) 23:54:44 ID:???

正確なボクシング描写ではなくて
ボクシング漫画としてのドラマがもっともらしかったんだよ。
考えられるドラマのパターンが殆ど全部はいってる。
今日たまたま古本屋で軍鶏を立ち読みして
やっぱ梶原影響下だなーと思ったよ。

585 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/31(金) 00:16:51 ID:hU++m0RM

ボクシング描写についてとやかく言うのは本筋ではないと思うが、
あえて言わせてもらうと、ちば氏が描いてるボクシングは、ボクシング
と言うよりも剣豪小説の果し合いを思わせる。

じっと正対して睨み合って、一瞬で切り結んで、既に勝負がついている
という感じ。力石との最後の戦いなんか、まさにそうね。

586 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/31(金) 00:30:03 ID:???

軍鶏の血ヘド感は確かに梶原だな

587 ：愛蔵版名無しさん：2007/08/31(金) 21:33:17 ID:???

まあロープ使ってる時点でアウトで

588 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/02(日) 02:32:52 ID:ykjM0pTR

連載中当時に、必殺技として、ジョーがいきなりリングの上で逆立ちをして、
相手のボクサーが攻撃できなくなるというのを思いついて、そういうシーンの
登場を期待したけどモ、ついに実現しなかった。
（まあ、グローブしていては逆立ちは不可能だろうけども。）

589 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/02(日) 09:58:22 ID:???

>>588
おまえが思いついたら、ちばてつやがそういうシーンを描く可能性があるのかよ

590 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/02(日) 16:05:28 ID:6RWKR8+3

ボクシングのリアリティーでなくて心のリアリティーが描かれているのね

その後のボクシングマンガはみな明日のジョーへのオマージュにすぎない、
とさえ言える

591 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/02(日) 17:29:22 ID:???

しかし、パンチドランカーって言うのは悲惨な病だな。
脳神経をやられるから、回復の見込みがないし。
ジョーのモデルだと言われたタコ八郎は、大小便を垂れ流して、しかもそれに気づかないという有様だった。
しかも加齢とともに症状が悪化する病気だし。
タコが自殺とも事故とも判別できない死に方というのは、いかにもという感じだ。

592 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/02(日) 17:37:59 ID:???

人間の脳の衝撃への弱さは注意したほうがいい。
ミットを受けるだけでも、脳にダメージが蓄積されるらしい。
サッカーのヘディングでも脳がやられて、ドランカーになる。

593 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/02(日) 18:58:48 ID:???

コントのタライもやばいな

594 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/02(日) 19:30:17 ID:???

ジョーのモデルがタコ八郎だというのは、本当なのですか？

595 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/02(日) 20:03:16 ID:???

>>594
ノーガードで打たせるだけ打たせるというスタイルをモデルにしたという話だ。

よくできの悪い子供の頭を「勉強しろ」とどつく親がいるが、まるで逆効果。
脳神経は非常にダメージに脆い。
ちょっと小突かれた程度で、何万個という脳細胞が死ぬらしい。
まあ、成人は何もしなくても一日10万個の脳細胞が死んでいるといことらしいが。

596 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/02(日) 20:56:05 ID:???

タコは目が悪かったんで
相手に打たせて距離計ってたらしいね

597 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/03(月) 09:17:46 ID:???

タイムリーにこんなニュースも出てきてたりする

【漫画】「あしたのジョー」は岩手県人？　戦前のボクサー・木村久がモデルか
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1188100654/l50

598 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/03(月) 20:30:50 ID:???

>>289
覚悟しろよ。俺は相当、イヤラシイぜ。

599 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/03(月) 21:14:24 ID:???

ラストでジョーは生き残ったとしたら、相当悲惨な余生を送ることになる。

パンチドランカーの進行で、ろれつは回らなくなり、満足にしゃべれなくなる。
痙攣がとまらなくなり、失禁を繰り返すようになる。
記憶力はなくなり、わずかなことも覚えられない。

性格も猜疑心が強くなり、被害妄想にとらわれ、性的な羞恥心がなくなる。

そして、死滅した脳神経が回復することはない。

600 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/03(月) 21:16:30 ID:???

ジョーはラストで死ねなかったら、相当惨めだ。

601 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/04(火) 03:47:27 ID:Uv+mB9IX

ずっと頭殴り続けたらどうなんの？脳細胞は？ありえなくね？

602 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/04(火) 14:03:23 ID:ZGPQ7PsR

でもパンチドランカーは、しばらく安静にしていると、よくなることもあるんでしょ？
K-1の佐竹も今では元気に道場経営してるし。
ジョーほどひどいドランカーではないにせよ、一時期、話してても呂律がまわってなかったし。

603 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/04(火) 15:37:52 ID:???

ファンのみなさんこんにちは。
スレ汚しになるようだったら無視でおねがいします。
私は数年前、爆笑問題が司会をしている番組で
ちばてつやが出演し「ジョーは生きており、葉子の家で余生を過ごしている」と語り
その様子を絵に描いて紹介しているのを見たのですが。
その話を誰も信用してくれません。
夢をみたんだろ、とまで言われます。どなたか同じ番組を見た方はいらっしゃらないでしょうか。

604 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/04(火) 16:11:25 ID:???

>>603
その番組は自分は見てないがたぶん有名なやつだよ。ここでは散々既出。
ちばてつやの公式でも同じ絵を見る事が出来る
「くずてつ日記」を見よ

605 ：604：2007/09/04(火) 16:14:56 ID:???

>「くずてつ日記」を見よ

ちがった　データ→作品一覧　のところだった

606 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/04(火) 17:47:53 ID:???

あのテラスに座ってるのはやはりｼﾞｮｰではなくｶｰﾛｽでなきゃいけないもんな。

607 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/04(火) 22:52:59 ID:???

>ちばてつやが出演し「ジョーは生きており、葉子の家で余生を過ごしている」と語り

そういうラストの構想もあったと言う事だな
千葉自身はありえねーと言ってるし

608 ：603：2007/09/05(水) 03:02:55 ID:???

>>604さんありがとうございます、確かにこの絵です。
>>607さん
ちばさんが「ありえない」と表現したのは、ラストをそういうシーンとして描く、という事に対してであり、
私は「ジョーが生きている」という設定自体は本当の物である、と解したいと思います。

609 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/05(水) 11:07:24 ID:???

生きてるのか、死んでしまったのか、別冊宝島の「いきなり最終回」の
インタビューの項で少しちば氏が語っておられます。以下抜粋

「それは…読者が解釈してくれればいいんです。
ただ大人の読者に向けては、本当にジョーが燃え尽きてしまったかのように…
子供には、今日は負けたけど明日にはまた立ち上がって闘い、今度こそ勝つだろうと
希望を持てるように描いたつもりです。
え？僕個人ですか？それは…、ハッキリ決まってます。僕の心の中ではあのシーンの意味は決まってる。
でも、それは言わないんですよ、決して」

610 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/05(水) 11:13:34 ID:???

ちば氏としては、原作者である故人の意思も尊重しなければいけない。
でも結局、高森朝雄のラストの構想を誰よりも強く否定したのはジョー自身で、
ちば氏は、燃え尽きた一枚絵で完結させることでそれを守ったんだと思う。

611 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/05(水) 16:55:50 ID:???

引退後、渡辺二郎みたいにならなきゃいいが

612 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/05(水) 17:35:43 ID:???

抜群の知名度と莫大な白木財閥の資金を得て
いよいよ本来の夢であるドヤ街改造計画に着手するんだよ
いわば、ボクサー矢吹丈はその為の壮大な前フリだったわけだ

613 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/05(水) 17:45:54 ID:???

>>602
それはいわゆる一時的な軽いパンチドランカーだろう
カーロスがタラップを滑ったのもそれとされている。
また、アニメの方だが激闘のあとジョーが「やたら眠い」とか「体がうまく動かない」とか
言うとおっちゃんが「それは軽いパンチドランカー症状だ、しばらくすると回復する筈だ」
と答えるシーンがある

614 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/05(水) 23:17:21 ID:???

ジョーが生きてるか死んでるかは意見が分かれるけど、どっちにも見えるっていうのが凄いよな。

615 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 01:12:36 ID:???

死んでたら前傾姿勢で座ったまま体を支えられるかな？

616 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 02:02:39 ID:???

俺なんか立ったまま寝てたことあるよ。

617 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 04:19:41 ID:???

俺なんかウンコしながら寝てた事あるよ

618 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 06:52:37 ID:???

ゴルゴなんかおっ立ったまま警察に捕まってたよ

619 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 08:15:37 ID:???

おまえら病院行け

620 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 11:32:52 ID:???

葉子も気絶してるからね。

621 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 12:50:25 ID:???

おっちゃんもレフェリーもホセも会場の客もみんな立ったまま気絶してたらしいね。

622 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 13:33:57 ID:???

白木の運ちゃんも酒酔い運転だからね。

623 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 18:16:19 ID:???

あの運転手、ワガママ娘に振り回されてむちゃくちゃ迷惑だよな
折角聞いてたのにボクシング中継消せって言われるし
行けって言われてやっぱ戻れって言われるし

624 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 20:59:05 ID:???

良い金貰ってんだよ

625 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 21:44:11 ID:???

Ｍなんだよ

626 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/06(木) 22:22:58 ID:???

まあ妹文明には勝てません

627 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/07(金) 16:41:18 ID:???

パラシュート部隊ってカッパ巻きになって太巻きも食べれるので寿司好きにはたまらない

628 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/07(金) 16:56:42 ID:???

パラシュート部隊も握り食い放題

629 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/08(土) 00:51:18 ID:???

パラシュート部隊の矢野ペペて最近見ないな

630 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/11(火) 11:15:04 ID:???

ホシュスカウンター

631 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/11(火) 14:58:53 ID:???

実写ドラマ化とかつまんないだろうか
あっついドラマになると思うんだけど

632 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/11(火) 20:47:24 ID:???

どういうキャスティングがいい？

633 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/11(火) 23:36:29 ID:???

>>631
髪型がなあ

634 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 00:13:03 ID:???

おっちゃんは泉谷しげる

635 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 00:35:21 ID:???

西は内山
ジョーは・・・ジャニタレのどれか
思いつかんｗ

636 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 01:10:29 ID:???

美形だからってジャニーズとか・・・許さんよ
てか最近元ヤンとかの軟弱な奴ばっかりじゃん

637 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 06:48:22 ID:???

あおいさんは元祖ジャニーズ

638 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 07:17:01 ID:???

髪型が再現不能だが、そこそこ目つきの鋭い黒髪美形ならいけるような
しかし、ジョーのキャスティングは難しいな

青山なら電車男の伊藤淳史に一票

639 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 08:53:22 ID:???

若い頃の的場浩二とかな

640 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 12:28:22 ID:???

>>638
あいつは映画「海猿」出てただけあってガタイいいよ
よって却下

641 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 12:39:51 ID:???

青山はオクレ兄さんだろ

642 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 16:58:39 ID:???

青山君は栩原楽人ではダメか？

643 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 18:36:39 ID:???

カラテカの矢部太郎は？

644 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 19:59:30 ID:???

ホセは
ガエル・ガルシア・ベルナルを
若ハゲ風ヒゲにしてくれればそれでいい

645 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 20:11:19 ID:???

ジョーに塚本隆史（だっけ？）は？

646 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 21:17:28 ID:???

くっだらねー流れ

647 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/12(水) 23:32:42 ID:???

せいぜい白木葉子に仲間由紀恵ぐらいしか思い浮かばない。
まぁ何にしてもやらない方がいい。
ロッキーのキャスティング変えるぐらい難しいこと。

648 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/13(木) 00:03:02 ID:???

>>643
いいねぇ。

マンモス西役に西郷隆盛とかどないしましょ、おっちゃん。

649 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/13(木) 00:42:36 ID:???

ジョー→安藤政信
葉子→香椎由宇

650 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/13(木) 07:01:09 ID:???

ジョーはシュワルツェネッガーかスタローンだろ普通に考えて

651 ：↑：2007/09/13(木) 13:33:54 ID:???

アホ

652 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/13(木) 20:39:13 ID:???

実写版あしたのジョーは既にあるんだから
不毛な争いは避けようぜ

653 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/13(木) 22:47:31 ID:???

>>652の言う通りだ。

654 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 04:53:45 ID:???

どうせなら石橋正次の息子にやらせたらどうだ？

655 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 05:16:33 ID:???

わざわざ悲劇（なのか？）を繰り返すことはない。

656 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 09:04:01 ID:???

こういう話を始めると
すっごい拒否反応しめす輩が必ずいるな・・・・
おもしろいからもっとやろうｗ

ジョーは今井翼で。ちょっと雰囲気ねえ？

657 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 10:17:00 ID:???

>>656
むきょー！ゆるせん！

658 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 10:18:28 ID:???

力石はココリコ田中で

659 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 10:21:44 ID:???

>>658
殺す！殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す！ウキィー！

660 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 10:38:56 ID:???

ジョーは嵐の二ノ宮は？
なかなかとっほい感じ。

661 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 12:00:39 ID:???

昔の実写版ハットリ君や鉄腕アトムよろしく、丈だけ着ぐるみ人形みたいなのに
すれば、とりあえず>>633の問題は解決するな。

662 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 17:13:08 ID:???

萌えアニメ好きな奴にジョーを勧めたら
「俺はヲタじゃないから、そんなものは見ない」てな感じで断わられた('A`)
２つの間違いを教えるのにもエネルギー要りそうなので断念した

663 ：いその：2007/09/14(金) 18:12:51 ID:???

「力石徹」　ＲＩＫＩＹＡ
「矢吹丈」　永井大

「白木葉子」　若い頃の鈴木保奈美

丈の髪型は完全再現ではなくて、その人の持つ雰囲気重視。

664 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 22:01:05 ID:???

ノリちゃんだけは
誰がやってもそこそこ受け入れられそう
他のキャラは誰がやってもﾌﾞｰｲﾝｸﾞは避けられないだろな

665 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/14(金) 22:40:08 ID:???

もういいよ、おまえらセンスねえな

666 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 04:08:39 ID:???

「あしたのジョー」
制作…フジテレビ、東宝

矢吹丈…オダギリジョー
丹下段平…田中邦衛
力石徹…細川俊之
白木葉子…鈴木京香
白木幹之助…小野武彦
ウルフ金串…西村雅彦
カーロス・リベラ…香取慎吾
ホセ・メンドーサ…田村正和
マンモス西…田口浩正
林紀子…八木亜希子
青山…石井正則
ガイコツ…藤村俊二
ゲリラ…梶原善

監督・脚本→三谷幸喜

667 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 04:21:09 ID:???

絶対イヤ。

668 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 11:29:45 ID:???

力石はガチすぐる・・・

669 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 13:55:13 ID:???

>>656
そしてあんたみたいな調子乗りが上すべる。

670 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 15:18:11 ID:???

ちば先生も耄碌してっからな
実写化の話がきたらホイホイOKしちゃいそうだな

671 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 15:34:08 ID:???

>>669
そんなにつまんねえんだったら
この流れを変えるおもしろい話を一発頼みますよ
さあどうぞ！！
↓　↓　↓　↓　

672 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 16:08:45 ID:???

ブリトニーがぶりっとに

673 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 16:25:37 ID:???

このスレも耄碌してる

674 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 16:51:49 ID:???

>>669
ん？どうしました？
早くしないと、またくだらない話始めちゃいますよ？
はい！どうぞ！！！
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓

675 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 17:22:57 ID:???

旗坊だジョー

676 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 17:50:40 ID:hxYmjbiY

ロッキーVS丹下段平
http://jp.youtube.com/watch?v=dysfXGc1t34

677 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/15(土) 23:50:31 ID:???

ジョー　ベッカム

678 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 00:23:07 ID:5UIaNZq/

美味しい(トマトのサンドイッチ)レシピ。芥子パターをぱんに塗る※芥子は多目。パン、レタス、マヨ、トマト、塩、レタス、パン出来上がり。※塩はお好みに合わせて加減して。

679 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 00:51:59 ID:???

やっぱジョーは家庭的なノリちゃんと一緒になってほしかった
よりによってなんであんなウドンブタなんかと

680 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 02:13:10 ID:HKHP/XNt

痩せればなかなかの好青年じゃないか

681 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 04:09:20 ID:???

あんな美人で気立てのいい子だから、クラスでも人気だったろうに
少年院出の男と結婚せんでも、もっといい男いただろうに
ドヤ街の出身だから差別されて西くらいとしか結婚できなかったとかかな

682 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 10:50:20 ID:???

昔は、一人娘ってのは稼業を継いでくれる男と結婚したもんだ

683 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 12:00:55 ID:L2d2PEJI

ロッキーVS丹下段平２
http://jp.youtube.com/watch?v=-uZIFG8t_GA

684 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 12:18:08 ID:0NxxJ6rZ

ノリちゃんはジョーの事は好きだったけど
結婚までは無理だと判断したんでしょ

それより葉子はジョーと結婚したかったんだろうか？

685 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 12:48:18 ID:???

>>683
くだらねーｗ

686 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 13:07:19 ID:???

しかし葉子は一途だな
金戦で大衆の前で水をぶっかけられても、ジョーを愛しちゃってたんだから
普通なら「なにこいつ、心配してやってんのにマジ最低。死ねよ」っつってジョーの元から去るだろ

687 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/16(日) 17:24:42 ID:RdSD5+I5

昭和3,40年代中年おじさんの懐かしいテレビ５台目
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1180827518/

688 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 03:17:17 ID:???

さんざんｶﾞｲｼｭﾂと思われますが
青山君が特等少年院にいたわけを
どなたか教えてくださいませんか。
あと、「まもる」ってひらがなの件も。

689 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 11:22:08 ID:???

こんにゃく殺法で一家惨殺でもしたんじゃね

690 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 11:36:20 ID:???

一応ツッコんどくがコンニャク戦法は少年院に入ってから段平におそわったじゃん。
まぁ、あれだ、多分、冤罪だよ。青山に限って犯罪を起こさないでしょ。
DVの父親かいじめっ子が包丁持って襲い掛かってきて避けてもみくちゃになった時に勝手に死んじゃった・・・みたいな。

しかし、こんにゃく殺法ってなんだよ。殺人拳かよｗ

691 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 11:40:53 ID:???

青山っておっちゃんがジョーを除け者にしてた時、
悪人っぽくなったじゃん。やっぱり狂気の一面もあるんでね？

692 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 17:00:56 ID:???

あれ生意気だったな、青山のくせに

693 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 17:53:16 ID:???

>>690
不良軍団に脅されて凶悪犯罪の罪を全部被ったんじゃないかと思ったんですよ

694 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 21:39:06 ID:???

生きていくだけで
なぜか人に危害加えてしまう場合ってあるじゃん。
明らかに歩行者が悪くても
車の運転手が罪を問われたりするし。

青山は自転車であやまって
次々に老人を轢いてしまったとかじゃね？

695 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 22:20:14 ID:???

青山のくせに自転車になんか乗りやがって

696 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 22:22:03 ID:???

そんなあんた無茶苦茶なw

697 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/17(月) 22:52:43 ID:???

>>694
そのくらいで西も怯える特等少年院に行くわけないじゃん

698 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/18(火) 23:16:43 ID:???

リングでは日本一の男タイガー尾崎が漏れが棄権するのを待ってるんだ。
だから行かなきゃなｱﾋｬｰ

ちょｗｗ矢吹君ｗｗ

699 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/19(水) 00:14:31 ID:???

>>694
>青山は自転車であやまって
>次々に老人を轢いてしまったとかじゃね？
次々にってw
もう、個人的にはコレでいいやと思った。

700 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/19(水) 09:51:45 ID:???

未成年で過失はそんなに重い罪にならんような
リンチして殺しても、殺意は無かったで通れば少年院回避できるらしいし

701 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/19(水) 20:56:55 ID:???

そんなアホな

702 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/19(水) 22:16:39 ID:4FlAIVRj

え？青山のぼる、じゃなかった？

703 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/20(木) 00:03:05 ID:???

青山まもる　でしょ
確か原作では下の名前はなかった。それはアニメの設定だと思われ

704 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/20(木) 21:41:09 ID:???

>>694
>青山は自転車であやまって
>次々に老人を轢いてしまったとかじゃね？

青山のことだから
すみません、すみません、って
謝りながらもありえるなｗ

705 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/20(木) 21:44:05 ID:???

青山はよく殺されなかったな
ジョーが初日に受けたリンチされると青山死ぬだろ

706 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/20(木) 23:24:08 ID:???

その頃は、こんにゃく戦法できないよな。
でも素質あったのは事実だから、リンチくらい全部交わしそうだ

707 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/21(金) 13:55:14 ID:???

表向きはあんなだが、実は特等の影のボスで
力石すらも青に操られていた！・・・・とかは・・・ないな

708 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/21(金) 14:41:53 ID:???

身体能力は相当ありそうだからな

709 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/22(土) 09:45:19 ID:???

>>707
【シーン#1】
体育館の倉庫で青山が教官を買収して調達した
女を腰の上にのせて平然とギシギシアンアンさせてる。周りに、配下のゲリラやらガイコツが
並んで座っている、そこに力石登場
「青山さん・・・なにか用ですかい？」
「おお、力石か・・・まあ座れ。第六寮にきた矢吹とかいう新入りな
おまえにまかせよう・・・・」

710 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/22(土) 12:59:51 ID:???

すると初登場時の上着でサンドバッグの真似事とか、役者よのう
青山はヘタレの真似上手いわい

711 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/24(月) 10:37:19 ID:???

風呂屋の息子のガイコツは何をやったんだろ？
こいつもけっこうヘタレキャラだったが

712 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/24(月) 11:21:04 ID:???

>>711
アニメじゃデバガメって事になってたな。

713 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/24(月) 11:34:52 ID:???

風呂屋の息子と言えば石崎だろ常識で考えて

714 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/24(月) 18:31:41 ID:???

>>712
漫画版では、ジョーが出所する時、既にかつての仲間は居なかったが
アニメ版では、まだガイコツとか堀の中に居て農作業してたな
あんだけの悪事を行ったジョーより重い罪ってデバガメじゃ済まんような気がするが

715 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/24(月) 23:21:47 ID:???

mms://wms-msi.webstream.ne.jp/msi/dca/aroma/500k/000101020787_500k.wmv

716 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/25(火) 13:29:05 ID:???

ジョーが出所する時の泥のかけあいや、
去った後は収容生や教官が気が抜けたようになる描写が良かった
こういうのは、ちばのアイデアっぽいね。わからんけど

717 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/25(火) 20:47:56 ID:eVoiVe2s

てかさ、青山が少年院入ったのは分かるんだが何故特等に入ったんだ？少年院でも札付きの悪が行くんだろ？

718 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/25(火) 22:27:21 ID:???

てかさ、そんな脇役の裏設定、作者が考えてないだろ
ファンとして面白がって話してるなら良いけど。
俺としては、青山が少年院に入った理由などどうでもいい

719 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/25(火) 23:56:50 ID:???

青山しか興味ない

720 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/26(水) 19:34:35 ID:???

ええええええ

721 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/28(金) 17:02:17 ID:???

ちなみに、これは実際の話、ホセ戦の後のジョーは
死んでなくてボクシング引退後、葉子と幸せな生活をしている。
・・・と原作者のその絵がテレビで公開されてた。

722 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/28(金) 17:30:39 ID:+30D1M14

↑知ってる。ちば先生がイラストを１枚だけ描いたんだよね。
でも、今の先生には、もう当時の様な華麗な絵が描けないのだ…。

723 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/28(金) 22:42:28 ID:???

幸せって言うか、
かえって切なくなる絵だったよ。

724 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/28(金) 23:24:34 ID:???

続・あしたのジョー　～放浪編～

ホセ戦での後遺症でドラッカーとして葉子のお家でお世話になってるジョーがある日とつぜん失踪
みんなで必死に探すが見当たらずジョーは行方不明となってしまう
ホセもまたジョー戦で戦意喪失し家にひきこもりがちになってしまった
かつての王者の風格は既になかった。
ふと彼が外を見るとジョーが家の前に立っていることに気づく。
再びであった二人、そして寂しげな顔を作り去っていくジョー。
ジョーの明日はどっちだ！？

続編考えてみたが微妙

725 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/29(土) 00:46:04 ID:???

ドランカーだろ。
どっかの薬中かよｗ

726 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/29(土) 00:48:06 ID:rK5wxzXm

｢あしたのジョー｣の続編は、モデルになったたこ八郎の軌跡を追う形で、
第４部：お笑い修行編　しかないだろ。
でも見たくない…。

727 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/29(土) 08:57:54 ID:???

721番っすけど。
ゲームでは実は生きてた力石と、ホセ戦の後試合？
二人とも同時に仕掛けたクロスカウンターをお互いくらって
死んだ・・・

ゴロマキの
「二人ともようござんしたねぇ」
の台詞には唖然、葉子が一番哀れかも。

観戦者は稲葉　金串　西　葉子　丹下　ごろまき　チンピラなどがいた。

728 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/29(土) 23:55:45 ID:???

それってあの世での話なんじゃ・・・・
葉子はジョーの後を追って自殺
ごろまきは殺され
西は出前の途中で交通事故
金串は母国の人間に日本人なんかに負けやがってと刺される
丹波は真冬に泥酔いしたまま道端で寝て凍死
稲葉？誰だっけ

729 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/30(日) 05:16:38 ID:???

丹波？哲郎？

730 ：愛蔵版名無しさん：2007/09/30(日) 21:15:22 ID:???

そんくらい、察してやれよ。

731 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/01(月) 10:36:14 ID:V54cB5L7

稲葉は拳闘八百長ボクサーの一員さ。
ジョーが力石殺して、テンプルの打てない欠陥ボクサーになって
プロのリングから賭博ボクシング？に身を落としてたのを
助けた？奴だよ。

若いころ、タイガーの全盛期時代、国内チャンピオン目指していた選手？
確かその頃では、8Rボクサーか、10Rボクサーの間の微妙な位置のランキング
だったきがす。　

732 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/01(月) 16:54:52 ID:???

>>731
調べてみたら
原作：元日本フェザー級３位、５～６年前までは日本タイトルの挑戦者だったメインイベンター
旧作アニメ：元日本フェザー級２位
だったよ。

733 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/01(月) 17:02:12 ID:???

霊界の話が出来るって聞いてリンク先から飛んで来たんですが・・・

734 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/01(月) 18:32:00 ID:???

>>728
ゲリラは傭兵となって第三国で戦死
ガイコツは銭湯の火事で鎮火後、本物の骸骨の姿で発見
青山は工場閉鎖を苦にコンニャクを口に詰まらせて自殺
ハリマオは廃猿化してジャングルに捨てられ餓死
で、紀ちゃんは俺の嫁

735 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/01(月) 18:39:46 ID:???

>>732
マジサンクス

「俺たちはプロのリングからこのドサ回りに落ちぶれた落ちこぼれだ。
　でもな、仲間の一匹ぐらいプロのリングへ逆に昇るヤツがいたっていいじゃないか」

翌日。ジョー、ドサ回りのリング上で
「東京へ帰ったらな、思う存分中央のリングで暴れて来い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺たちは楽しみにしているぜ。
　おめぇが、この落ちぶれた俺たち仲間が送り出したおめぇがよ。
　ドサのおめぇが…派手にやらかしてくれるのよを…」

他の板でも書いてあったけどこんなかんじの台詞　稲葉最高だよ。

しかも、ジョーの門出に観客脅して万歳させて激励したのが印象的

736 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/02(火) 14:46:35 ID:???

ドサ周りボクシングっていう、梶原的ドロドロなアウトロー世界が
ちば的人情系晴れやか話に塗り替えられてゆく過程が窺えるエピの一つだな。

737 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/03(水) 18:51:36 ID:oKXr+ZQg

わかってナイトナイト♪
ところでこれって名前なんていう歌だっけ？
カラオケにいっても見つからん・・・

738 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/03(水) 19:14:33 ID:???

傷だらけの栄光

739 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/04(木) 19:11:30 ID:???

すげぇサンクス

740 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/05(金) 11:59:26 ID:???

>>739
ウソだよ　ホントは「ときめきトゥナイト」

741 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/05(金) 13:55:44 ID:HyoBwL9L

>>740
てんめぇ～～～～！
ま、そうだと思ってたよ。

742 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/05(金) 18:48:30 ID:???

>>740
コラコラ嘘を教えるなよ　正解は「愛してナイト」だろうが

743 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/05(金) 20:47:45 ID:???

お前ら、からかいすぎｗｗｗｗ
本当は「花の子ルンルン」だよ。

744 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/05(金) 23:07:56 ID:???

懐い　つーか絶対40以上だろｗ　おまいらｗ

745 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/06(土) 21:43:33 ID:???

中尾彬の野朗、俺のマフラーと兄貴の作品中の『ねじりんぼう』から
ネジネジマフラーを創作しやがったくせに、アイディア料を払おうともしねぇ。
世の中タダで動くのは地震だけだ、と兄貴も御冠だったぜ。

746 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/07(日) 19:13:59 ID:???

兄貴って誰だ

747 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/07(日) 19:44:26 ID:???

キノコ目線なんだろう

748 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/08(月) 10:00:31 ID:???

続・あしたのジョー案
丹下拳闘倶楽部を開いた丹下段平は数年前に亡くなっていて現在は西が会長を務めている。
矢吹ｖｓホセの歴史に残る試合から十数年、丹下拳闘倶楽部に一人の少年が現れた。
少年は一言「僕、矢吹丈の息子で丈一郎と言います」

749 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/08(月) 10:27:17 ID:???

はい没
それを面白いと思ってるのなら終わってんな

750 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/08(月) 11:55:34 ID:???

むしろ、
歴史からは抹殺されているが知る人ぞ知る戦前の伝説のドサボクサー
丈の父親、矢吹丈助の闘いを描く「あしたのジョー・ビギニング」

うん、俺も終わってんな

751 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/08(月) 12:43:14 ID:???

やっぱ太郎が主人公の「あしたのジョー二世」だろ

752 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/09(火) 10:43:35 ID:???

スピンオフで「あしたのジョー外伝・稲葉粂太郎」

753 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/09(火) 23:42:28 ID:???

マンモス西の性生活

754 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/10(水) 15:39:33 ID:???

ジョーの奇妙な冒険

755 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/10(水) 18:11:58 ID:???

明日のためのその１

あお向けになり棺桶の遺体の如く寝るべし

756 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/10(水) 19:56:45 ID:ZWA0dwHe

じいちゃんの遺品の中からちばてつやのサイン出てきた

ジョーが描いてある

757 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/11(木) 01:02:34 ID:???

>>756
うｐ

758 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/11(木) 23:38:01 ID:awTiP9n7

今日、ハリマオが試合してたよ。最終ラウンドに反則の応酬。
成長しないな、あいつも。

759 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 00:39:03 ID:Tru1qtKC

頭抱えて突進してヘッドバッド
捕まえたら投げ＆　ヘッドロックしてのパンチ

セコンドの指示は
キンタマ狙え（糞親父）と肘で目狙え（元インチキチャンポンの兄）
これが亀田のボクシング
Youtubeで
http://jp.youtube.com/watch?v=WUV-OcmF5U0
↑と同じものニコニコ動画(RC2)‐内藤 VS 亀田　11R前
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256449

親「大殻、勝たへんかったら、わかってるよな？なあ。」
親「キン玉うってまえ」（ヒソヒソと）
亀田兄「おい、大殻。ひじでもいいから目入れろ」
亀田兄「目ぇもっとうてよ　目もっと重点的に」

マジでいってます
証拠出てます

760 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 00:39:45 ID:???

こいつか？
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/flash/images/KFullFlash20071011056_l.jpg

761 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 08:09:20 ID:Q2t6kEVP

コークスクリューをテンプルに喰らえば亀田の悪い頭も少しはマシになるかもしれん

762 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 08:18:41 ID:???

カーロスのエルボースマッシュは、あんなに華麗だったのに・・・

763 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 08:38:55 ID:???

あれだ。内藤のあまりの強さに発狂して反則したんだな。
髪も乱れて白っぽくなってたし。

764 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 08:40:49 ID:???

亀一家もメディアも糞だな。

765 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 15:43:36 ID:???

>>748&>>750
むしろ…、

・矢吹丈と出会うまでの丹下段平を描いた外伝
「きのうの段平」

うん、俺も終わってんな

766 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 17:10:46 ID:???

亀田＝ハリマオ

767 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 19:06:13 ID:???

続・あしたのジョー

血と汗を沸らせる熱き男達のボクシングを見て、
ついに自分でやってみたくなった
白木葉子の本格的女子ボクシング漫画
あしたの嬢

768 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 19:10:55 ID:???

>>765
>>767
お前らオモロイな

769 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 20:39:31 ID:???

ジョーのクロスカウンターって、実際のトコロはどうなの？　アリなの？
教えて、ボクシングに詳しい人。

770 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 22:25:51 ID:???

実際のクロスカウンターは相手のパンチを寸前でかわすと同時にこちらのパンチを合わせる感じ
作中のようなストレートではなくだいたいフックをとかを合わせるらしいです
ジョーの様にパンチを喰らって相打ちみたいになるのはあり得ません
梶原氏の肉を切らせて骨を断つ、という必殺パンチのイメージを漫画的に演出したものでしょう

771 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 22:33:37 ID:???

っと、ウルフ串カツが言っております。

772 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/12(金) 22:58:28 ID:???

新連載　あたしのジョー

激闘を終えたジョーが再び旅に出て10年の月日が経った
再び、戻ってきたジョーを美しく成長したサチが迎えた
おっちゃん亡き後、丹下ジム女会長に収まったサチと
ジムの新トレーナーになったジョーは二人三脚で丹下ジム復興を目指す
ジョー＆サチ、凸凹カップルのラブコメディー

あたしのジョー

773 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/13(土) 00:35:41 ID:???

現在マガジンで連載してる「花形」みたいな酷いリメイクだったらどうする？

774 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/13(土) 00:43:38 ID:???

新々連載あのしたジョー

以前立てた新ビルのジムも潰れ、
また元の生活に戻ってしまったおっちゃん。
公園での寝泊まりはさすがに堪える年齢になって来た。

西「おっちゃん、いつまでそうしてるんや。いい加減体壊すで」
丹「ジョーがいねえんだよ。ジョー、、ジョー、、、そうだ
　　あの涙橋の下に行ってみれば、ジョーが戻ってるかもしれねー。
　　あのはしの下のジョー、あの下のジョー」

あのしたジョー

775 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/13(土) 01:17:18 ID:???

本当におめぇ等ツマラネーな・・・
無粋な真似はやめろっつってんだよぉ・・・
やめろや・・・お前がカーロスのことを言うのだけは・・・やめようや。っな？

776 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/13(土) 09:39:35 ID:???

亀一家、特に親父はジョー対青山の試合の意味をよ～く考察すべきだったなｗ

777 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/13(土) 16:17:25 ID:???

新々々連載
のたあしジョー

「ジョー。よく帰って来たなジョー」
「おっちゃん、俺の足はもう動かねえんだよ」
「なに言ってやがる。いつもみたいにホラ、早くフットワークだ」
ノタノタノタ　ノタノタ

のた足ジョー

778 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/13(土) 18:57:03 ID:???

ヲチが見えてても笑えたｗｗｗっうぇｗｗっうぇｗｗｗ

779 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/13(土) 19:37:50 ID:???

>>770
ボクシングの事はよく分らないので、前から気になっていたのです。
答えてくれて、ありがとう。

780 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/13(土) 23:05:11 ID:ZLFttrwa

>>745
ここでこのレスを目にするとは吃驚した次第

>>746
>>747
のレスには少々失望した次第・・

781 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 00:03:38 ID:???

ほう
作品主の弟ということは
ちばあきおか七三太郎だな。
マフラー愛好者だったとは。

782 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 02:47:38 ID:???

チビ連が最初のころジョーに難癖つけてきた場面か

783 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 03:55:06 ID:???

俺・・・わかっててはぐらかしてる人
誰か・・・まだ変わらない人

784 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 14:06:19 ID:???

なにをかくそう、オレは何の事かぜんぜんわかってないぞ　うははははは

785 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 15:40:00 ID:n4jdY++r

梶原兄弟だろ

それより亀田の投げ技はホセの真似をしたのかなw

786 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 17:04:50 ID:???

まあマジレスするならば
亀田一家は元々いろんな格闘技をかじってる連中なので
柔道とかもやってたんじゃないか、と思われる。

確か空手とかでかなりの成績出してるし(県優勝？国優勝？くらい)、
それら全てがボクシングの為の基礎教養として行ったもの、という
ボクシングオタに相応しい気合いの入れっぷり。

渡辺二郎なんかも日本拳法の有段者で、
それをボクシングに応用して勝ち上った、という有名な話もあるし。
別の競技をやることで体の使い方に幅が出るらしい。・・・確かにｗ

787 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 17:26:01 ID:tQxySdMh

のりちゃん…
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/xeo71014092414.jpg

788 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 17:39:07 ID:???

ｷｬｰ！ｴｯﾁ！

789 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 18:45:56 ID:???

一瞬西かとおもった一瞬な

790 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/14(日) 23:19:59 ID:???

ペコちゃんに見えなくも無い

791 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/15(月) 19:19:59 ID:???

ジョーはあの後、ダンペイみたいにボクシングのトレーナーになればいいんだな
自分の後継者を育てて、それが合ってるんじゃないか

792 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/15(月) 21:45:13 ID:???

で、その後継者と仲違いして最後はストリートファイト

というような映画をどっかで見たような。

793 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/15(月) 22:01:10 ID:???

一応ツッコんどくがロッキー５な。
ザ・ファイナルはそれを上回るツマンネー映画。

794 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/15(月) 23:25:08 ID:???

ほんの瞬間にせよまぶしいほど真っ赤に燃え上がるんだ。
そしてそのあとは真っ白な灰だけが残る。
燃えかすなんて残りゃしない真っ白な灰だけだ

795 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/16(火) 01:22:18 ID:???

問１：◯印に正しい語句を入れよ

ちんかすなんて残りゃしない真っ白な◯だけだ

796 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/16(火) 11:04:55 ID:???

ロッキーの元ネタはあしたのジョーって
話を聞いたがホントかねえ

797 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/16(火) 15:14:16 ID:???

全然話違うじゃん
ロッキーは何の深さも無いよね
娯楽映画としては面白いけどさ

798 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/16(火) 23:45:46 ID:???

ロッキーの元ネタは、
確か当時そうゆうボクサーが本当にいた、って話。

なんかのはずみでチャンピオンに突然指名されて、なかなかの闘いをした無名ボクサーがモデル。
名前は往年の名ボクサーロッキーマルシアーノから取ったもの。

ロッキーの見所は、
スタローンという顔面麻痺で極貧のポルノ映画バイトをしていた男が、
自分で脚本を持ち込んで自分で主役に売り込み見事ヒットした、というところ。

ボクシングシーンも、練習シーンについてはプロも認めるほどのリアルな実力だったそうだ。
(ただし試合のシーンは有り得ねえテレフォンパンチの連続)

799 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/17(水) 00:20:57 ID:???

昔、盗賊（シーフ）と呼ばれた知り合いのアパートの一階にレンタルビデオ屋があって
「イタリアン・スタローン」との題名のAVがあった。
知人で集まってギャグでレンタルしたら本物のスタローンで爆笑。
はらわたよじれて死にかけた。

800 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/17(水) 03:21:10 ID:???

>>798
へえ　そーなんだ　ひとつ賢くなったよ
>>799
昔、ウッディ・アレンの映画でチンピラのチョイ役で出てた
確か完全に無名時代でそれがまともな映画初出演だったと聞いた

801 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/17(水) 10:49:38 ID:???

映画ジョー1の音楽はロッキーの影響あるよね。

802 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 04:53:29 ID:???

ロッキーが出る前はアメリカ映画ってショボくれてたんだよね。
まあ、ショボかったわけじゃないが、いわゆる派手で華やかな映画は減っていた。アメリカ黄昏時代。
政治的な話でいえば、ベトナム戦やらで権威失墜し、今では誰も信じられんことに旧ソ連の方が覇者に近かった時代。

そんで映画も
いわゆるアメリカ的な豪快ストーリーはなくなり、刑事コロンボみたいな思慮深い流れでやってたそのとき、
『ロッキー』が出て来て単純豪快アメリカンドリームが復活した。
そこから再び国を挙げてのドンチャン騒ぎが始まっていく。

という見方をすると、最近のアメリカの燃料切れ感と、ロッキーファイナルがまたそれを意識したものだ、
ということがわかる。自分に宣伝乙

803 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/18(木) 17:32:25 ID:???

反則で３点減点がリアルで見られるとはな

804 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/19(金) 21:01:14 ID:UbpVBu0y

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1154792677/l50

805 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/20(土) 08:40:14 ID:???

謝罪するあの親子、犯罪犯したようにしか見えない。
てか、この話題はスレ違いかな？

806 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/20(土) 09:07:55 ID:???

>>805
捻りん棒でも食うてろ

807 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/20(土) 10:24:58 ID:vNxl6zC3

ちゃうねん
亀シュート部隊かましたりぃや

808 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/20(土) 20:49:32 ID:???

「肉を切らせて、骨を断たれた」

809 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/20(土) 21:26:57 ID:???

「あしたのジョー」のラストシーンについて語れっていう課題が出たｗ
早速読み返してやる

810 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/20(土) 21:54:44 ID:???

俺なんて教習所の教官から、
明日のためのその１っていう小っこいメモ貰ったよ。
「右は大きく左は小さく」っていう普通の内容だったけど。

811 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 08:27:42 ID:???

サチと紀ちゃんは萌える
葉子には何故か萌えない
この差は一体なんなんだ？

812 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 10:59:03 ID:???

髪型

813 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 16:06:01 ID:???

亀田クラスの額の狭さ

814 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 20:44:43 ID:???

考えてみたらチビ連
おれよりはるかに年上
なんだな…。
生きていたらサチが４６歳
ぐらいか…。

815 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 22:10:54 ID:???

>>779
おれは昔ボクシング部にいた時に
あしたのジョーのクロスをやって
当時のキャプテンに怒られますますた。

816 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 22:17:56 ID:???

>>798
プロレス・スーパースター列伝では、ハルク・ホーガンが悪役レスラーとして登場した
裏話を紹介してたな。

あれどこまで真実なんだろう。アンドレが木こりだったとかガマ・オデナとかさんざん
騙されたからな……

817 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/21(日) 23:31:07 ID:???

そういえば、タイガー、南郷、原島は
あの後どうなったんだろうか？
東洋６位の滝川というのが出てきたから
やつはタイガーより強いんだろうな
と勝手に思い込んでいて、もうタイガー
の時代は終わったんだなと思っていた。

818 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/22(月) 00:18:28 ID:???

ホセなら金の舞々は全部紙一重で交わすんだろうな‥とか思う。

金なら間違ってもホセのパンチをもらう事は無いんだろうな‥とか思う。

やはり判定かな？

819 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/22(月) 00:26:16 ID:???

ホセのパンチはHITするし舞々は完全に見切られ圧倒的に勝つに決まってんじゃん。
ラディッツとベジータを比べるようなもん。

>>814
めぞん一刻スレの住人がもし現在の年齢なら管理人さんは・・・とか好きだぞ。お前も同類じゃい。

820 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/22(月) 09:18:08 ID:???

>>818
金、玄のコンビならそれなりに
ホセを研究してから対戦するから
わからないんじゃないか？
あの頃は、世界チャンピオンの数も
いまの４分の１だったからランカー
も含めて価値があったんだろうな。

821 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/22(月) 10:50:53 ID:???

>>817
タイガー尾崎→カーロスにＫＯ後、再起できず引退するもリングへの想い断ち切れず
ドサ廻りに身を投ず。「矢吹丈を倒した男」として人気を博す。

原島龍→タイガーなきあと日本チャンピオンの座につくも
カーロスリベラＫＯや矢吹丈東洋タイトル獲得の報に自信を失い、引退。
一時は暴力団の用心棒にまで身を持ち崩す。現在は自身が興した原島建設の社長である。

南郷浩二→再起不能で引退、現在では一般職に転職し妻と息子３人で幸せに暮らしている。
近頃、息子達ににボクシングを習わせ始めた。地元ではボクシング天才３兄弟として
有名である。

822 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/22(月) 23:28:13 ID:???

それどっちかというと原島やん！
でも、原島は天王寺だから西成遠いしな…。
南郷の嫁さんはカーロスがちょっかいだした
当時の彼女だな。
それにしてもいちばんダーティだった尾崎が
一番悲惨なやられ方して貧乏クジ引いたな。

823 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 00:04:19 ID:???

天王寺と西成なんてすぐソバじゃん
どうでもいいけど

824 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 00:22:54 ID:???

金は矢吹戦やったら後はホセ向けてまっしぐら予定だったんだよな。
ホセはジョーよりももっと満腹ボクサーなのに。

というか
捨て子上がりのジョーが温室コンプ持つなんて
なんつー展開なのだろう

825 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 00:27:35 ID:???

>>824
その時はホセにまたささやき戦法をとるのかな。

826 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 00:42:40 ID:???

２後期ＯＰ「MIDNIGHT　BLUSE」って結構好きなんだけど、このスレの住人的にはどうなのかな？
「ジョーの主題歌としてはイマイチだけど、荒木一郎の曲としては良い」と
島本和彦は評していたが…

827 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 01:18:25 ID:???

>>826
かなり好き。

828 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 01:50:00 ID:???

ハーモニカのソロパートが凄ぇいいよね
スクラップ置場で戯れるジョーのビジュアル込みでかなり好き

829 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 07:50:38 ID:???

アニメ2のジョーがやたら大人なことの象徴のような曲っていうか。
あのオープニングは凄くかっこいいけど、
高度成長期は終わってるなあというかんじがすごくする。

830 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/23(火) 20:10:16 ID:???

ミッドナイトブルース、元彼とギター弾いて歌いまくったなあ
完コピしようとしたけど案外難しい・・・w

831 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/24(水) 22:07:13 ID:???

>>830
おれも相当おっさんで、
そのころ小学校低学年なんだけど
何歳ぐらいですか？
青春してたんですね。

832 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/24(水) 22:52:36 ID:???

俺は「２」からハマッてるので全く問題なし。と言うか好きな曲。

駄目だと思うのは「１」から観続けてる人なんだろうと思う。

833 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/24(水) 23:04:02 ID:V5ojztsV

はーい
よい子のみんなー
ここは懐かし漫画スレだよー

アニメスレに寄り道しないで帰りましょう

834 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/25(木) 02:16:43 ID:???

それじゃ、原作の話題に戻ります。
ジョーは自分の生まれる前に連載していたので、
よく事情はしらないですけど、なぜか世界ランカーと
ジョーは戦っていないのですが、あれはホセ以外はもう
眼中にないということですか？それとも、単純に打ち切られた
ということですか？
カーロスとの対戦を避けた世界１～５位はどういう面子
だったんだろう、とコミック読んでいたときは思ったのですが…。

835 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/25(木) 02:34:59 ID:???

ジョーは世界チャンピオンや世界ランカーになりたいわけじゃなく
ホセと戦いたいだけなのだろうから、あれでいいのだ
ところで、ジョーは最終的には世界ランク４位だったと思うが
あれは金竜飛が東洋チャンピオンで世界ランク４位だったと
思ってたが、違うのだろうか？

836 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/25(木) 12:07:55 ID:???

>>835
おれ幼い時はもそう思っていた。
でも、あれって選手の実績を考慮
してＷＢＡなりＷＢＣがランクを
決定するんだよね。
だから、世界ランカーと戦ったこと
ない一歩が世界１２位にランクイン
されていたりする。

837 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/26(金) 10:17:13 ID:???

でもそれって納得いかなくね？
それこそ下位からコツコツ勝ち上がって九位十位くらいにやっとこ入ったのが
急に上に誰かランキングされて十傑からいきなり外れることもあるわけで…
ボクシングはランキングこそがすべてで、他のスポーツの参考程度のランキングとは
意味合いが違うと思うんだけどな…

838 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/26(金) 10:25:45 ID:???

でも、アニメ版だとＷＢＡ，ＷＢＣ１位のレオン・スマイリーに
勝っても結局４位のままだったからなぁ。
ジョーの場合、エセリオ・ロブレ、金竜飛、ピナン・サラワク
あたりが世界ランカー（金は当然として）で、そのあたりに勝った
のが、多分当時のＷＢＡに評価されたのだろう…。
ハリマオ戦のまえは既に世界挑戦者資格があったのだから…。
あくまでＷＢＡルールに則るとの話だが…。

839 ：あしたのジョーは違反漫画だな：2007/10/26(金) 13:03:18 ID:AgNnrVGv

まず第一にオーナーライセンスを持っていない丹下段平が無許可でジムを立ち上げた件

トレーナライセンスも持っていないのにジョーのセコンドについていた件

この漫画を見てボクシングを始めた奴も多いと思うな

840 ：あしたのジョーは違反漫画だな：2007/10/26(金) 13:07:21 ID:AgNnrVGv

亀田史郎も丹下段平と同じ臭がたっているからな

街中をうろついているゴロマキだ

出会った奥さんを強引に略奪婚をして3人の小亀たちを産ませて
後は奥さんの懐金をせしめてその金で自宅に練習場を構えたんだな

841 ：あしたのジョーは違反漫画だな：2007/10/26(金) 13:10:16 ID:AgNnrVGv

ちばてつやはボクシング漫画を書く際に当たって
ろくすっぽ取材もしないで空想上だけで仕上げていたんだな

842 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/26(金) 21:01:49 ID:???

>>839 >>841
マルチいくない

843 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/26(金) 22:25:23 ID:???

悪いが段平おっちゃんはオーナーライセンスも
トレーナーライセンスもあるよ。
もともと極東ジムの会長としてオーナーライセンス
とトレーナーライセンスを持っていて、丹下ジムを
設立するにあたり、コミッションにライセンスの
復活を頼みにいってすげなく断られて暴れて警察に
つかまった事件があった。その後白木会長と大高会長の
尽力でおっちゃんがライセンスを取得したというわけだ。

844 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 01:38:35 ID:MGLkg+R2

>>843
映画版と2しか見てない奴にはわからんよなぁー

845 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 01:41:02 ID:???

いや、原作みてなくても
ジムの会長がノーライセンス
っていう発想はないんじゃないか？
そんなこといったら、今日から私が白木ジムの
会長、って言ってた葉子お嬢さんの
方が怪しいんじゃないか？

846 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 01:56:00 ID:???

ジョーとカーロスみたいにルール無視で闘ってくれる野蛮者は今の時代にはいないものかな
亀田は完全にハリマオだったから除外

847 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 05:11:24 ID:???

俺になにか言わせてくれ
黙っちゃられねえぜサチ

ジョーは世界ランカーと戦つてない？？多分ピナンサラワクが世界ランカーだったんじゃない？？？
お前らは、カーロスリベラって知ってる？知らない。そう。あのね、力石と同じくらい重要だった人がいたのよボク。
ジョーがなんべんか戦って引き分けたカーロスは世界６位です。

848 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 05:18:03 ID:???

段平が無許可オーナーだとか
ちばが作ったエセ話だとか

なんていうアホ揃いなんだ。黙ってらんねかったぜトン吉

849 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 10:33:18 ID:???

>>847
でも、ジョーは世界４位です。
それにカーロスとは引き分けただけだから、
それまで、日本ランカーとすら実績がなかった
ジョーがその時点で世界ランカーにランクイン
されるとも思えない。

850 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 11:12:21 ID:???

やはり、金竜飛に勝ったのがでかかったんじゃない？
控室でマジ顔で対ホセ戦の打ち合わせみたいなのやってたから
かなり上位の世界ランカーであったのは間違いない。
あの試合で潰されてなけりゃあジョーよりも先に
ホセと対戦してたろう

851 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/27(土) 15:20:04 ID:???

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。
最近ではすでに馬鹿の入学者も集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。

852 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/28(日) 01:29:22 ID:???

原作版では金竜飛どうなったんだろうな？
段平おっちゃんの目からいくとホセ≧金
なんだろうけど、ジョーとの相性だと
金＞ホセなんだよな。
ホセはジョー戦を最後に引退したんだろうな。

853 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 06:26:59 ID:???

金竜飛は引退だろ。
ただ俺の記憶でアニメと漫画がごっちゃになってる。
どっちかで引退だった

854 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 06:35:07 ID:???

金はもうジョー戦やったら、後はホセやるだけくらいだったはず。

そもそもオッチャンが「東洋チャンピオンはジョーから逃げてる」という嘘をついたため、
金側が怒って指名して来た。それ以外、格下とやる理由はもうなかったはず。

あー、俺の記憶が確かなら当時は世界挑戦権は６位まで。だから金は６位以内。

カーロス戦は勝ったところでランキングは掛かってないから、どっちにしろ無関係。参考のみ。

ただピナンサラワクにそんな設定はねえだろ。ただのハワイ一位。
あっちが挑戦者なのに、なんでジョーのランクが上がんだよ

855 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 10:18:19 ID:???

>>852
おっちゃん的には金を避けたかったんかな？
東洋チャンピオンは置いといて、下位でも世界ランキングに突入とか
でも、葉子が空気読まずジョーを煽ってタイトルマッチ組んじゃいそうだけど

856 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 15:52:06 ID:???

あの頃のジョーはピブだったからでしょ
減量に苦しんだしね
しかしすげえ減量すんな、血管ボロボロになるぞ

857 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 18:16:09 ID:76GqRpUp

ルール違反が触法なら相撲の髷つかみも触法になる。

それより、頭突き、金的打ち、グローブで目を擦る行為は極めて危険で、特に目潰し行為は失明の危険があるくらいだから、こういう悪意の或る行為は傷害罪になる可能性有るとおもう。

＞あしたのジョーなんて違反だらけの刑法適応も考えられるな
まずオーナーライセンスのない丹下段平が許可もなしに勝手に丹下ボクシングジムを設立した
そしてセコンドライセンスもないのに丹下とマンモス西がそれぞれセコンドについていた
更に世界チャンピオンであるホセメンドーサーが試合最中にジョーに向かって肘鉄を見合わせたりもした
そして判定の結果ホセの勝ちにさせた。
これが現実物であれば亀田騒動の比でないくらいになっていたな。

858 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 18:34:18 ID:???

俺も亀田のアホの騒動を見て、ジョーのやった行為にちょっと不信感を持つようになった
こいつもボディーしか打てなくなって試合場でキレて反則しまくってたもんな

859 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 21:20:26 ID:???

段平って童貞かな
若い頃どんな容姿だったんだろ

860 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 21:25:09 ID:???

若い頃はジョーにそっくりだよ

861 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 21:27:41 ID:???

怒りや憎しみを原点に骨を軋ませと肉をぶつけあってる拳闘マンガ。
手以外を使ってはいけません、目つぶししてはいけません
なんてルールをこじんまりと守ってチャンピオンを目指す男の話じゃない
「どうせＫＯ勝ちすりゃ判定なんて関係ねえ、もっと減点しろよ」
とか言うて反則技で相手をボコる主人公なんて画期的ではないか！
こういうアンチヒーローの魅力がわからんやつは正座して一歩でもみてなさい

862 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/29(月) 21:57:43 ID:???

>>858
ホセ戦は真面目に戦ってただろう（ホセは反則したけど）
世界タイトルではモラルが求められるんだよ

863 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/30(火) 23:20:29 ID:???

あしたのジョー　
あしたのチュー　
あしたのゲ

864 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 11:38:58 ID:???

君の事を面白いと言ったら自演扱いされるので言わないよ

865 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 13:03:59 ID:???

>>859
これがおっちゃんの若い頃だよ
ttp://www.geocities.jp/cinema_onomichi/_gl_images_/ookouchi_3.jpg

866 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 22:52:33 ID:???

丹下左膳やんけ

867 ：愛蔵版名無しさん：2007/10/31(水) 23:41:39 ID:opV1SEig

矢吹丈の波乱万丈な人生は好きだがな。少年院に入る前までは嫌いだが、その後の不器用だが、一生懸命で照れ屋な矢吹丈は好きだな。
ゴロマキ権藤やカーロス・リベラとの喧嘩なんて最高だったよ。
ちなみに、真樹先生が小説で語ってたけど、矢吹丈はO型らしいね。
真樹先生は血液型なんだろう？

868 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 00:13:46 ID:???

少年院入る前の痛快DQNぶりも好きだけどな。
明るく楽しく極道してて。

869 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 12:03:34 ID:???

前に誰かが書いてたけど、
ちば絵のおかげで相当DQNなことしてんのに
ジョーがかわいい顔だから、緩和されてる。

870 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 18:03:49 ID:???

チビ連と廃ビルに立てこもってた時にジョーらを捕らえに行った時の丹下めちゃめちゃ怖かった…

871 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 18:56:41 ID:???

ジョーがダ丹下顔で、丹下がジョー顔だったら売れなかったろうな

872 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 19:33:10 ID:???

陽子の髪型はあれで良かったのか?

873 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 20:16:29 ID:???

それは悩むところだ

874 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/01(木) 21:38:41 ID:???

当事は今風？
サザエさんも、連載開始時は、あの髪型が流行ってたらしいね

875 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 12:48:45 ID:???

同じ前髪上げでも
「奥様は魔女」のサマンサみたいな感じにしちゃうと
チャラチャラ感が出ちゃったかも。

876 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 16:03:24 ID:???

ちばは意外と女性の描き分けが苦手な方だけど、
あの髪形のせいで紀ちゃんといい対比になってるよね。

877 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 19:10:18 ID:???

ちばは女性が下手だなあと思ってたけど
のたり松五郎に出てきたソープ嬢で不覚にも勃起してしまった

878 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 21:27:08 ID:???

紀ちゃんと葉子では眉毛の太さが違うのだ

879 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 23:19:11 ID:???

葉子を裸にムキたい

880 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 23:34:24 ID:???

>>877松太郎じゃね？

881 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/02(金) 23:44:49 ID:???

あへて言おう。ももたろうだと。

882 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 08:22:20 ID:???

それじゃまるであしたのジョーをがんばれ元気と間違えてるようなもんだと

883 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 10:05:07 ID:???

俺はガキの頃見分けがつかんかった

884 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 14:43:06 ID:???

昔は無敗で最後は死なない元気のほうが好きだったけど
今はジョーもどっちも好きだ

885 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 18:35:36 ID:???

元気は１回黒人に負けただろ

886 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/03(土) 20:06:52 ID:???

負けてねーよ
そいつはジョソイ　カンペオーンっつって負けたその日に船で国に帰されたろｗ

やばかったのは海棠と火山ぐらい。

887 ：おっさん：2007/11/03(土) 23:52:35 ID:CeC9TaMC

「わたしはお転婆あかねちゃーんー」という主題歌のアニメをなぜか覚えていて、
それがちばてつやの作品であることもこの間はじめて知った。

でも、語れる場所がないのよね。

888 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 05:53:34 ID:???

ジョーってＫＯ負け力石の一回しかないのな
あとは失格やらTKOやらノーコンテストとかばっか
よく考えたらスゲー戦績。

889 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 09:49:33 ID:???

ＴＫＯはＫＯ扱いでいいんじゃないかな

890 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 13:30:43 ID:???

トキオ？

891 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 13:40:31 ID:???

アホウッ！って言い方が好き

892 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 19:44:41 ID:???

>>890このドアホゥ！！

893 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/04(日) 22:42:41 ID:???

男どアホウ後楽園ホール

894 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/05(月) 05:29:49 ID:???

男どアホウ幼稚園

895 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/06(火) 05:54:20 ID:???

楽天のホセ

896 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/06(火) 23:22:20 ID:???

あしたのジョーを越える格闘漫画って存在するの？

897 ：トオル・リキイシ：2007/11/07(水) 00:04:56 ID:???

あしたのジョーを格闘漫画のカテゴリに入れてる時点で終わってるぜ矢吹よぉ

898 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 00:58:39 ID:???

>>896
やっぱ格闘系としちゃあ頂点だろうね
描写なら一歩だのの方がはるかに上だけど興奮度では最高

899 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 01:07:28 ID:???

まあカーロス戦のロープ際の攻防はちょっと退屈だったけど
そこ以外はむちゃくちゃ楽しかった
しかしジョーを越えるボクシング漫画が４０年近く経ってもないってのはちょっと問題だぞ

900 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 01:42:55 ID:???

ジョーはボクシング漫画なのか？どちらかというとジョーの青春漫画だと思ってる
一歩が試合中に殴ったり蹴ったり審判突き飛ばしたりしたら普通にヒクだろ

901 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 01:57:14 ID:???

鷹村がやってもひかないだろ？

902 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 02:30:45 ID:???

少なくとも当時の水準としては十分格闘技漫画と呼べるだけのリアリティを持っていたらしいし梶原もリアルなボクシングを描きたかったみたいだ

903 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 05:48:35 ID:???

一歩はひたすら日本タイトルでウジウジやっているな

904 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 05:50:13 ID:???

それぐらいやらないとボクシング漫画で60巻以上もかけない

905 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 05:55:30 ID:???

引っ張るだけ引っ張って100巻越え狙っているんだろ

906 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 11:59:49 ID:???

スレ違いだが
一歩以外の選手の試合のが楽しくなってきた最近

907 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 12:41:31 ID:???

もはや誰が主人公かわからなくなってきたな

908 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/07(水) 13:28:04 ID:???

ジョーみたいにジョー一人の試合に絞ればいいのに
たまに西とか戦ってたけどダイジェスト掲載だったし

909 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 09:56:02 ID:???

ひょっとしてはじめの一歩って
たまたま主人公の名前が一歩だっただけで
会長がはじめの一歩を踏み出す漫画だったんじゃ！？

つ　ま　り　主　人　公　は　鴨　川

910 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 11:11:48 ID:???

アニメ夜話に島本和彦出てたけど、上手い事言うね
「読者はジョーに憧れてはいけない、力石に憧れるべきだ
なぜなら男はみんなジョーなのだから」だってさ
確かにジョーに憧れるのはマンモス西だもんな
でも俺、力石の良さはいまいち分かんないんだよな

911 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 15:54:45 ID:???

そんな３流漫画家のいう事なんか真に受けるなよｗ

912 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 16:39:30 ID:???

力石は世渡りの上手いガキ大将みたいなもんかなぁ

913 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 16:56:41 ID:???

男はみんな西なんだから、あくまでジョーに憧れを抱くべきだろ

914 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 17:04:04 ID:???

たしかに男がみんなジョーだったら社会は崩壊してるな

915 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 17:43:42 ID:???

最近の格闘漫画はやけに長引かせ過ぎる傾向がある
タフ、一歩、バキや他スポーツ漫画等
１～１０まで描かなければ読者は満足しないと思ってるんだろうな
ジョーは短くまとめられてる部分が多いが決して物足りなさは感じない

916 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 17:44:00 ID:???

全員あの髪型だったらそれはそれで楽しいかも

917 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 17:57:03 ID:???

>>915
まぁホセ戦は長いけどね
長いけど長さを感じさせないってのもジョーの凄いとこだと思う

918 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/08(木) 22:16:05 ID:???

>>910
彼のブログに「（亀田問題を見ていて）丹下拳闘倶楽部にライセンスが
なかなか下りなかった事を思い出した」とか書いてあったのに笑った。

919 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 20:56:17 ID:xZ8rI9bP

あしかのショー

920 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 21:15:41 ID:QS9TLvaF

男はみんな西なんだから、あくまで紀ちゃん抱くべきだろ

921 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 22:17:37 ID:???

紀ちゃんはなんであんなメタボと結婚したんやろ
５年後は確実に糖尿でEDになるのに

922 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/09(金) 22:43:22 ID:???

ジョーは確実に死亡orたこ八郎状態やがな

923 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 00:32:21 ID:???

アナザーストーリーではジョーは
葉子おじょうさんとひっそり静かに
暮らしているラストみたいだな。
段平おっちゃんは丹下ジムで
河野達の育成をしているのかな？

924 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 00:36:53 ID:???

おっちゃんはジョーが駄目になったショックでアル中に逆戻り

925 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 00:45:07 ID:XtBvBZrH

丈て、さりげなく「軍鶏」の成島亮や、「バキ」の範馬勇次郎に近い性格してるよな

926 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 02:06:23 ID:???

>>924
おれもジョーを失った
おっちゃんはアル中生活
とは考えたが、葉子と
ひっそり静かに暮らす
というのはダメになった
といえるのか？

927 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 02:30:05 ID:???

今夜の『オーラの泉』のゲストは、WBC世界フライ級チャンピオン
プロボクサーの内藤大助さん。

22歳でプロデビューした後、27歳の時初めて世界チャンピオンに挑戦。
しかし待ち受けていたのは開始34秒でKO負けという無残な結果・・・
それでも不屈の闘志を持ち続け、32歳の時に再び世界チャンピオンに挑むと・・・
12ラウンドに渡る死闘の末、見事チャンピオンベルトに！
一時は‘日本の恥’とまで言われたものの、諦めずに栄冠を掴み取ったチャンピオンの素顔とは・・・
世界一強い男とはとても思えない、自然体で気さくな笑顔を見せるチャンピオン。
「今なら勝てるかも」国分から驚きの発言も飛び出るほどの和やかな雰囲気でトークは進むが、
内藤さんの口から語られたのは、幼少期からの壮絶な苦労の人生だった・・・

「いじめられたストレスで胃潰瘍になっちゃって、胃カメラを３回も飲んでたような子だったんですよね」
暴力、無視、嫌がらせの電話・・・
体が小さかったこと、家が貧しかったこと、両親の離婚で名前が変わったことなどで周囲から受けていた壮絶ないじめ体験・・・
内定していた勤務先から、就職前に突然告げられた解雇・・・
突然の上京後、妻と出会って結婚するものの、なんと１ヶ月の収入は夫婦合わせて12万円という生活・・・
先日の防衛戦でも、試合１ヶ月前までアルバイトをして生計を建てていたという。

「‘新チャンピオン！！って呼ばれた時は、“嘘だろ～っ！？”って思った」
「とにかく周りが助けてくれたおかげ。その人のためにも、手を抜かないで試合をやることだけを考えていた。」
チャンピオンの口から明かされる、世界一になるまでの衝撃の舞台裏。
日本中が注目した亀田大毅選手との防衛戦について、いま明かされる真実。
北海道にいたいじめられっ子の少年が世界チャンピオンにまで上り詰めた意味。夫を支え続けた妻とのスピリチュアルな繋がりが解き明かされる。
そして「たとえこの両腕がなくなったとしても、もういじめに遭わない自信がある。それは・・・」
いじめという辛い経験を持つ全ての人に送る、チャンピオンからの勇気のメッセージ。

928 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 09:33:01 ID:???

ちばは今でも段平は丹下ジムで指導してる設定にしてるみたいだよ。
何年か前のファン向け年賀状にその旨が書いてあった。
ジョーがどうしてるかは、おそらくあえて言及してない。

929 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 11:09:10 ID:???

おっつぁんが亡くなったとしたら、その後の丹下拳闘ジムは西が会長になってそうな予感

930 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 11:11:55 ID:???

流れぶった切りだけど
最終戦の最後のラウンド、ウルフがクロスカウンターだっ！とか言うてるけど
あれクロスじゃないんじゃないの？

931 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 18:38:01 ID:D317YlhJ

確かにただのカウンターです。あと、直後にホセがいきなりダブルクロスを打つのも変。

932 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 18:48:37 ID:???

今の１０代２０代でジョーが漫画の最高傑作だって思ってる人いるの？

933 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 18:52:53 ID:???

あまーいあまーいお菓子だそうだ！

934 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/10(土) 22:52:32 ID:???

>>931
ホセほどのテクニシャンなら
ふつうのクリスクロスに加えて
その変形のダブルクロスも
当然想定していたものと思われ

935 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 02:12:20 ID:???

クリス（トファー・）クロス

936 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 03:55:14 ID:???

>>932
ギリギリ２０代だが、俺の中ではそう
まぁ、俺はあんまり漫画見んけどね

937 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 04:15:38 ID:???

力石が不細工すぎ。
後々美化してヒーロー化するなら、もっとイケメンにすべきだった。
イケメンなら葉子と恋愛関係になるから、わざとごつい男にしたのか。
ライバルがイケてないから、マンガの魅力も半減。

938 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 04:16:47 ID:???

>>935をエルボーでズタボロにしたい

939 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 04:24:50 ID:???

>>925
軍鶏は今風に作られたジョーって感じだな
勿体振り過ぎてピークが過ぎた感が惜しいが

940 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/11(日) 17:59:13 ID:Nvy2fRfg

＞934

日本語でおＫ

941 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 17:09:58 ID:???

>>934
そのダブルクロスを出しておいて
その後のトリプルを想定してないのは変だ
そもそもホセがクロスを弾じきストレートを返さないと
トリプル発動もないわけなのに…
わざわざ自分を窮地に追い込んでどうする

942 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 18:10:30 ID:Zyl8G4tf

ガキの頃にやったなあ。トリプルを更に弾き返して・・・って永遠に終わんないの。

943 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 18:42:50 ID:???

>>941
てか、最後に燃やし尽くすイメージで歴代の技のオンパレードにしたかっただけだろうね。作者的には
トリプルはそもそもウルフとのクロス合戦の末に
必然的に出て来た技でそれ以外では出にくい筈。
力石戦のラストシーンの攻防に繋がるところはすごかったが
あそこで終わってる技だよな

>>942
ﾊﾞﾛｽｗ　やったやったｗ

944 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 18:47:37 ID:???

>>942
おもしれーｗ
そんな事やったのか、いいなあ昔の子供って微笑ましくて
俺もクロスごっこに参加したかった

945 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 22:15:31 ID:3rKeRSci

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=355343

ジョーも在日認定きましたー。
マンガのキャラクターにまで在日認定とはいやはや・・・

946 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 22:38:44 ID:???

カーロスパンチも流行ったなぁ…。
もっとも俺らは映画の世代だけど…。

947 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 23:12:09 ID:???

>>930
あのウルフの台詞は（次は）クロスカウンターだ、て意味にも解釈できなくはないな。
今度はトリプルクロスカウンター、も同様。

ただ、２回目のトリプルクロス（?）の時には、トリプル独特の３回の効果音が鳴ってる
のが、本当のトリプルクロスぽいんだよな。

948 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 23:23:55 ID:pv0cilUB

ビッ　バキッ　グワシャッ

949 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 23:27:24 ID:???

>>946
シャキーン！ビシ！とか言ってカーロスの「流星パンチ」もやってたお
女子に馬鹿じゃねって感じで見られてたけど（　＾ω＾）

950 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 23:37:45 ID:???

>>949
ジョー役のほうが演技を必要とするなｗ

951 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/12(月) 23:56:51 ID:En2Uvjji

確かに、丈は親嫌いだし、冷酷なとこはあるが、軍鶏の成島亮までは行かないと思う。
丈はどちらかと言うと、はじめの一歩の沢村竜兵に近い存在だと思う。

952 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 00:04:52 ID:jZR8wwwu

ジョーは、成島亮と言うより、はじめの一歩の沢村に近いと思うな…

953 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 04:25:14 ID:???

ウルフ金串ｖｓウルフマン

954 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 18:11:57 ID:???

個人的にだが、
ジョーをはじめの一歩ごときの登場キャラになぞらえるのは如何なものかと思った。

955 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 19:09:04 ID:???

>>954
まったくもって同意。はじめの一歩の誰々に近いって、逆だろ？

956 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/13(火) 19:54:44 ID:???

ボクシングの共通点があるから仕方ないと思う
俺もドカベンが巨人の星と比べられるのは腹立つけど
野球という共通点があるから仕方ないと思ってるし

957 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 00:33:51 ID:???

ジョーって話が進むにつれて不器用なキャラになっていくよな
昔はお金騙し取ったり餓鬼大将やって威張り散らしたり社交性ありふれたキャラだったのに

958 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 00:53:36 ID:???

それ社交性かwww
ま、ギャグ含め言いたいことはわかる。世知に長けてるっていうニュアンスね。
その頃は人との関わりが生き死に（生計）に直結してたから。
生きていく場所を見つけ、
力石の死後は内省モードがデフォだから人との対し方も違ってくる。

959 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 01:27:50 ID:???

やっぱり紀子と葉子だと紀子のほうが可愛いな
葉子はあの髪型やめろよ

960 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 01:56:42 ID:???

まぁジョーは辛い事を沢山乗り越えて、ちょっと暗い性格になっちゃったのかね
でもハワイ遠征から帰った後、飛行場でドヤ街の仲間と騒いでるシーンとか
まだ昔の側面を持ってるんだと思って泣きそうになった

961 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 04:11:35 ID:???

長期連載だから、おのずと性格設定や絵柄も進化してくる。

962 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 08:28:53 ID:???

>>959
そんな君は、成長したサチに期待を込めてるだろ? (笑)

>>960
力石の死語以降頃からかな…
ジョーは闇を背負ってしまったね。
でもね、
ジョーの性質はあくまでも天真爛漫な野生児。
ドヤ街に流れついた時から、
ホセと戦って燃え尽きた時まで一貫して。
俺はそう思ってる。

963 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 21:29:57 ID:???

>>962
ジョ－の性質は一貫して天真爛漫だったと踏まえて
ラストシ－ンを見ると、いっそう切ないですね。

964 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/14(水) 23:20:37 ID:???

制服の紀子が一番可愛かった
葉子は寝巻きみたいな姿が一番可愛いな
サチはアロハ服、マンモス西は何を着ても可愛かった

965 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 05:21:59 ID:???

あしたのジョー２から入った俺は、陰のあるジョーにはまってたので
漫画のほうを見ると、最初のやんちゃなジョーはそんなに好きではなかった
トレードマークの前髪のボリュームも無いしね
でも何度も読み返して、今見直すと最初の頃のほうが好きかも
まぁどのジョーも好きだけどね

966 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/15(木) 23:24:27 ID:???

最初のほうの童顔だったジョーや葉子のほうが好きだ
後半怖すぎ

967 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 08:51:52 ID:???

ジョーがカーロス戦のギャラが少し多めだったので、葉子にキレるシーンあったけど
あれは酷すぎる
葉子もあんな酷い男がよく好きになれたな

968 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 10:52:20 ID:???

マニア道は奥深いのだよ。Mって最強！

969 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 11:21:28 ID:???

>>967
逆じゃよ。あそこでブチ切れるような男だからこそ惚れたのだ

970 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 13:06:37 ID:???

あのスネ夫を意識した髪型のホレたんだろう

971 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 13:43:52 ID:???

>>964
＞マンモス西は何を着ても可愛かった

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

972 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 14:29:17 ID:???

特等少年院のリンチより鑑別のパラシュート部隊のが遥かに恐ろしいよな('A`;)
あれでよく死人がでなかったもんだｗ

973 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 14:50:54 ID:???

そう考えると林屋のおじさんも人が良いよなぁ。
自分に年頃の娘がいるにも関わらず
少年院出を二人も雇うんだから。
今の時代だったら考えられないよね。

974 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 15:21:26 ID:???

紀ちゃんなら大卒と結婚できただろ

975 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 18:27:10 ID:???

玉の輿にのれたわな
マンモスなんかとくっつかんでも十分やってける
積極的にいけばジョーともくっつけそうだし
基本的に下町の奴らにはジョーはキレないし
葉子とくっつくよりかは丸く収まりそう

976 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 20:56:06 ID:???

西との披露宴だったか結婚式だったかでの、
紀ちゃんの最後の寂しいとも厳しいともとれる、何とも言えないあの表情がなんとも印象的だった。
あの時点では幸せそうには見えなかった。

977 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/16(金) 23:12:54 ID:???

フラウがハヤトとくっついた時も同じ感じだったな

978 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 00:14:28 ID:???

葉子がいなければというのもあったかもね
漫画的には葉子がいてこその紀ちゃんなんだけど

979 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 06:11:00 ID:???

わいのねじりんぼうでジョーのことなんか忘れさせたるでぇ！

980 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 07:58:18 ID:???

パーマン４号か

981 ：金竜飛：2007/11/17(土) 15:40:00 ID:???

舞舞開始ぃ～！

982 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/17(土) 20:19:54 ID:???

>>981
つ血

983 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 01:30:10 ID:???

韓国語版では金が日本人だからまいるわ

984 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 02:25:46 ID:???

新撰組の斎藤一の写真て力石みたいだな

985 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 02:26:05 ID:???

金何歳だよｗ

986 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 12:23:17 ID:???

少年マガジン　リアルで見ていた俺が来ましたよ

987 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 12:26:14 ID:???

俺はがんばれ元気世代だからちょっとズレるな

988 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 14:29:59 ID:???

ガキだったけど、耳鼻咽喉科の待合室に紛れ込んで読んでた
ガキで飽和状態の耳鼻咽喉科だった

989 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 17:18:21 ID:???

ははぁ、病院で新しい漫画に出合って一生忘れられないものになるって言うのは
どの時代もデフォなんだね
俺もブレイク前の北斗の拳ややるっきゃ戦士に出会ったｗ
どっちも用途は違うけど何度も見る漫画です

990 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 19:23:50 ID:???

そりゃ用途は違うだろw
あの二つじゃ

991 ：金竜飛：2007/11/18(日) 19:30:16 ID:???

>>982
う････
うわあああ････

うわあああお･･････っ

992 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/18(日) 21:21:41 ID:???

ちょむちょむ聞いたかい

993 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 15:36:47 ID:???

ジョウなんか年少時代からチョムチョムやってたぜ？

994 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 15:53:57 ID:???

>>986
ようこそ先輩!
と言いたいとこだが、このスレはジョーで言えば今もうホセ戦の15Rだぜｗ

995 ：愛蔵版名無しさん：2007/11/19(月) 17:47:42 ID:???

>>994
2ｃｈ始めるのが、ちーとばかし遅かったぜ。

丹下段平は全ての漫画のなかで最も好きなキャラ。
藤岡重慶氏も大好きだった。

今日11/19は故藤岡氏の誕生日