1乙
乙女
乙なこった
乙
1000:愛蔵版名無しさん :2007/02/28(水) 18:25:55 ID:??? [sage] 1000なら和谷の碁連載開始 いよいよ和谷の時代ですよ
梅沢ゆかり初タイトル獲得あげ 実力からしたら遅すぎるくらいだけど、どうもここ一番に弱かったからな。 師匠の故加藤さんのようにここからタイトルラッシュか?
ス○ムダンク読んでたら5人チーム戦で展開もアリと思ったら 先鋒越智 次鋒社 中将ヒカル 副将アキラ 大将イスミ やっぱ3人戦と変わらん・・・
5人…か…6人はダメだよな…
和谷より社のが強いだろ。 先鋒アキラ 次蜂越智 中堅ヒカル 副将社 大将伊角 ・・・学生大会って5人なんだろうか。
なんか
>>13 見てたら幽白を思い出した。
ヒカル→幽助
社→桑原
アキラ→蔵馬
越智→飛影
伊角→幻…コエンマ
>>17 社が和谷に見えた
ほんとだ、社だった。ある意味頭おかしくなったかも。
それはわかったが
>>15 の順番がよくわからん。
>>13 は歳+強さってわかるけど
>>20 先鋒:とにかく勝てる奴。
次蜂:先鋒の勝利に酔わない人。
中堅:前二人の流れを読める奴。勝てればベスト。
副将:出来ればここで勝ちを決めておきたい。
大将:普通に強い人。
よく考えたら
>>15 はヒカルと社交代かね・・・
補欠・本田
大将は倉田だろ。
そういや何で倉田がいないんだろ。10代限定か?
若手四天王+倉田 これで辛ラーメン杯はOK 越智か伊角か迷うところだな。
いや、普通に伊角だろ。 チャオに何度か勝ってるし逆コミ5目半で桑原に勝ってるんだから下手したら社より強い。 すでに9段レベル。 越智はせいぜい7段くらい。
プロ一年目でももう9段とか7段なんだー へー以後の段位ってめちゃくちゃだねー
そりゃ強さは人それぞれだからな。
だから昇段システム変わったんだろ。 9段の力があっても一年ずつしか昇段できないと段位が実力に追いつかないから。 まあ現実世界ではプロ1年目から9段の力がある奴なんていないだろうけど。 伊角の場合は元々プロ試験受かるのに落ち続けただけだから 9段は大袈裟だけど高段者並の強さあってもおかしくないよ
まあ伊角9段と越智7段はガチだけどな。 リアル思考なほったには珍しいけど、新しい波の世代って設定だからおかしくないかな。
リアルでも将来を嘱望される若手と弱い九段となら勝負になるだろ。
つか最近の話で九段を破った初段もいるって新聞に載ってたがな。 ヒカ碁の影響で年少の競技者が増えて、実力のある若手が増加しているとかって。 まあ新初段シリーズみたいなエキシビジョンだったのかもしれないが。
初段と九段ってもプロ同士なら2子ぐらいしか違わないしな 同じ九段でもタイトル保持者とかは別格だろうけど ただヒカルたちが九段レベルってのは昔の昇段制度でのことだけど
今のシステムだとタイトルホルダーレベルじゃないと9段になれないもんな
35 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/02(金) 19:00:31 ID:3jNMrvYc
10年後は塔矢・進藤時代になってるのかな 伊角はタイトルに手が届いてるのか・・はいはい妄想妄想
10年後はヒカル、アキラ、社ぐらいだろうけど 20年後なら新しい波達のほとんどが天下取ってるだろう。 桑原はいつまで生きてるかな?
正直言って桑原と緒方の本因坊戦って、流れ的に桑原惨敗してそうだよなw 個人的には緒方気に入らないので負けて欲しいが、勢いが相当あったし 2冠の実力者だしな・・・・ あのじいさん何か憎めなくて好きなんだよ俺w
あともう一度くらいはジジイが勝って欲しいな。 緒方にあの気迫と貫禄があって初めて真剣勝負。 今まではまだ緒方は今一つ足りない感じだったし。 で、その真剣勝負で一度ジジイが勝って、次で緒方がリベンジ。 その後ジジイは隠居。
>>37 いや、まだ勝算はあったかもよ?
首を洗って待ってろじじいみたいなこと言ってたと思うが、
フタを空けてみれば桑原の防衛って感じでふぉっふぉっふぉ言ってる姿も想像できるw
連載終了時の数年後は緒方四冠の時代ですから
倉田の時代だよ
この漫画って佐為が異常に可愛過ぎる ペットにしたい
>>42 俺はあかりが可愛い過ぎて甚だ困ってるw
あんな幼なじみ羨ましいよorz
俺も幼馴染の女の子っていいなって思ってしまう作品が結構あるw やっぱフィクションだしそんなこと思っても仕方ないんだけどね 現実は幼馴染で家近くの男一人がいるwww
あかりとヒカルはお似合いだよね DQN同士 バカップルww
↑またこの池沼来たのか よく飽きもせずに
ヒカル社戦でもしヒカルが負けたら、越智はやっぱりヒカルとやらせてくださいと言ったのかな?
ヒカルには金子さんのように しっかりした人が良い!
そりゃそうだろ
50 :
49 :2007/03/03(土) 16:00:30 ID:???
このスレでDQNとか池沼って言葉聞きたくないな
越智やわや達も大分ヒカルに翻弄されてるよなw というかサイの強すぎる碁のせいでって言い方が正しいかw
確かに。 和谷はヒカルとの初対局でsaiを思い出して動揺して負けるし 越智はアキラと佐為の対局の棋譜見て混乱するし 二人でヒカルの新初段シリーズ見に来たら大物だらけだし。 院生で佐為に関わってないのは伊角くらいだな。
幼馴染みとか押し掛け美人幽霊とかツンデレライバルとか 一歩(性別を)間違えばヒカ碁は見事な萌え漫画になってた
アキラはツンデレではなくてデレツン
アキラはツンギレじゃね 突然ブチ切れて追いかけてくるし
いや、それならデレギレだろ。
ヒカル…ツンデレ(対あかり&母のみ) アキラ…デレギレ 越智…ツンギレ 三谷…ツンデレ 緒方…ツンツン
あかり&母に対するヒカルのツンデレっぷりは見事 まるで少女漫画のヒーローのようだ
ヒカルの碁のヒカルの周りの人間関係で面白いのが、 年とか関係なくヒカルが和谷と言ったり越智が進藤とか普通に言ったりしているところw 俺はさすがに年上をさん付け無しはないなあw
ヒカルは加賀は呼び捨てなのに筒井はさん付けだよな。 さすがに2つも上だとさん付けしないとヤバい気がする。 越智なんて3つ上の奈瀬も呼び捨てだし。(小宮と足立はさん付けだけど) でも呼び捨てされても誰も文句言わないし。
越智はゲームだとツンデレだった。 合格したら笑顔で祝福してくれたり、アキラと主人公に対する態度が全然違ったり。
金子さんと三谷と越智がいいな ヒカルにビシッと言えるとこがw 佐為は優しすぎ
たまに言い過ぎるけどね。
なんだかんだいってもアキラや緒方たちは ヒカルに頭の中で泊をつけて相手してるからな。 ヒカルが馬鹿やってもビシッと悪いと言い切れない。
ヒカルがプロ辞めようとしたとき、緒方先生も付回せば面白かったのにな。 「勝ち逃げする気か進藤!(負けず嫌い)それとsaiと打たせる約束はどうなった?(してない)」とか言って。
saiと打ちたいとか言われたら「saiはもういないんだ」って、よけい復活する気になれないだろ 誤解しつつも一番ヒカルをわかってるアキラがとめても 全く効果なかったのに。
そりゃヒカルの都合。緒方がヒカルの都合を考えると思うか。 塔谷一門は傍若無人揃いなんだ。
いくらなんでも緒方がそこまで子供だと思いたくないw
メガネかけた伊角さんを見てみたい…
筒井で我慢しとけ
72 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/05(月) 11:57:01 ID:zTouSFST
秋川雅史の「千の風になって」聴いてたら、佐為のこと思い出した。 ヒカ碁のイメージに合う曲って他にもあるかな?
倉田厚と進藤ヒカルのサインを貰った人のいいおじさんいたよね。 すごく羨ましがられてるかも?
>>72 ?佐為ならラルクのpieces 感情移入して唄うと今だに泣ける(´Д⊂
宇多田ヒカルの「光」
中学受験が終わった娘が、ヤフオクで大人買いしたヒカ碁を 読み終えました…。 私と漫画の好みが似てるので、当然気に入ってくれると思ったのに 「う〜ん…今いち…」…orz 娘曰く、ヒカルが好きになれなかったそうです。 母娘で語り合えると期待してたのに…(涙)
俺もヒカルはあまり好きじゃないがヒカ碁は好き
ぶっちゃけヒカルはプロ試験落ちて人生の厳しさを知るべきだと思った。 が、それをやるとジャンプ漫画から完全に逸脱するな。
ヒカルは碁に関して大きな挫折味わってないもんなぁ。 大抵ジャンプの天才主人公でも一度は挫折するのに。 若獅子戦までは伸び悩みもあったけど挫折としては弱い。 佐為が消えた時の落ち込みも碁は関係ないし。 まああんまりプロになるの遅いとアキラにめちゃめちゃ離されるしな。仕方ないか。
緒方さんの整形にはいくらかかってますか?
3〜400万くらいだな。 伊角が200万くらい。 ヒカルは肉体改造含めて100万ちょい
緒方はともかく伊角とヒカルは整形代どうしたのか気になる まあでも進藤は親子で200万ってとこか
整形ておいwww お前ら酷いなw
美津子はエステだけでなんとかならんか?
>>72 ルルティアのロストバタフライを佐為編の終盤よく聞いてた
伊角は整形前の地味な方が好きだったな
いや母は顔一番変わり過ぎといってもいいぐらいだから 1000万越えだろ 体型も相当変わってるし
さすがに1000万はいかんだろ。 500万くらいじゃね? 太ってた訳じゃないからそれほど体型に金は使ってないと思う
何この流れ… みんな、小畑の絵嫌ってんの?
>>87 お前さん原作ちゃんと見てるか?
初登場の時と比べて後半になると身長も急激に伸びてる
しつこくやるとつまらんな。
デスノとのコラボとか和谷ムチャネタと同じ感覚だろ。 さりげなくやると面白いがやりすぎると白ける。
>>88 頭が以上に大きくなった時はちょっと嫌いだった
奈瀬って処女なの?
96 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/06(火) 02:47:05 ID:F/KyHJgT
奈瀬でもあかりでもなく市川さんが好きな俺は異端児 アキラに色目使いやがってこの淫乱女が ハァハァ
97 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/06(火) 03:25:07 ID:aP7htS7A
98 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/06(火) 06:24:24 ID:ID6yHZBX
市川さんは何才なんだよ ショタなのかと
>>94 よく読め。
佐為が消えた時の落ち込みは碁は関係ないって書いてあるだろ
なんで伊角さんが一番人気なの?
プロ試験時のテンパリ具合が読者の共感を誘ったから
組織票だろ。 ジャンプでも普通に書かれてたじゃん。 まあ組織票抜きにしても人気あるのは間違いないだろうけど。
ヒカ碁の完全版いつでるんだろ… 小畑氏が今描いてるラルΩグラドは、かなり人気があるらしく ページ数も多いし、カラーの週も多い。 忙しくて表紙とかを描く暇、ないんじゃないかなぁ
あれ人気あるんだ…
アキラvs座間の2回の対戦共に立ち会った記録係のお姉さんが一番カワイイ
あの人も整形してるよ
整形ネタはもういいよ 秋田
109 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/06(火) 15:03:45 ID:aP7htS7A
天野の糞野郎が突然消えたのはなんで? さんざんかっこつけてあいつは終了かよ
またトルネコアンチか…
韓国に日にち間違えて取材に行ったり、ヨンハの秀策はたいしたことない発言をヒカルに言っちゃったり そういう抜けた役割やらせるために古瀬村にバトンタッチしたんじゃないかな
トルネコの糞何かっこうつけているんだよ。 人から言われて意見変えるような奴が なに編集室でカッコウつけてタバコ吸って ばっかじゃねーの!うぜぇしね!
はぁまたかよ… アンチ本当うぜぇ。
なんで定期的にトルネコアンチ湧くの? メインキャラならともかくあんなちょい役の空気キャラなのに
本当に。 トルネコといい岸本といいなんでチョイ役に限って…一人の奴がやってるのか? どんなキャラでもアンチって見ててうざい。
岸本とか完全に何か勘違いしてね?こいつ へたくそで院生辞めたチキンのくせに、人のことには 余計にちょっかいだしてくるのがうざい。 何が意気込みの違いだよ。知ったような口聞くなよな。負け犬のくせに
20だか21巻辺りで急に進藤のことを持ち上げはじめるシーンでの天野の態度 眼鏡を人差し指でなおす、他のみんなの方をみて微笑したあと 「しかしどうなるかは分からん」そして『ハハ』 極め付けには「夢を語るのはここまでにしておこう」 …何気取ってんだ、何様のつもりだよwてめぇは偉いのかw アキラ、ヒカル、伊角、越智たちにだって失礼この上ない。 いわゆる“勘違い野郎”の典型だなw 75 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日
いつも同じ奴なのか?
夢を語るのは云々は単に佐為編のまとめを天野に代弁させただけだろ 北斗杯編でヤンハイに「碁を打つのも生きるのも同じ」とか言わせたのと一緒
ははは・・どうなるかわからん(たそがれた目つき) 夢を語るのはここまでにしよう ↑ うざい!
なにこのトルネコアンチのキチガイ
この漫画一気読みして面白かったが女ッ気が少ないのが不満だ。 佐為とアキラは女にして欲しいが、碁の神様扱いの佐為が女は無理か・・・棋力が下がりそうだしな。 ならアキラだけでも。女が増えればあかりと奈瀬の出番もあわせて増えるだろう お嬢で才色兼備の美少女ライバル、天然ツンデレたぶん処女だろうw ミニスカハイソのJK制服で手合いにでてパンチラして欲しい。
佐為とアキラが女だったらますます神漫画だよ つうか佐為あの見た目と性格で男っておかしいだろどう考えても
>碁の神様扱いの佐為が女は無理か・・・棋力が下がりそうだしな。 男女差別乙!とも言い切れないのが囲碁の不思議だな なんで男女ではっきり棋力差があるんだろうかね
単に人口の違いでしょアホか
囲碁は男女差ないぞ。 男女差別が少ない中国では男のトップクラスに勝つような強い棋士もいる。 将棋は不思議とまったくダメだけど。 やっぱり脳の違うところを使ってるんだとしみじみ思う。
やっぱり佐為とアキラが女でも全く問題ないわけだ
128 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/07(水) 04:29:51 ID:o3sqv+y1
>>122 あんまり女が多いと俺は嫌だけどな・・・あれ位で丁度いいよ。
無理に恋愛をストーリーに組み込むと展開がダレるし。
本来はプロ試験だって女流枠があるのにその辺除外してるくらいだし。
って、わざわざレスするほど
>>122 は真面目な話をしてないかw
天野さえいなければもっといい漫画なのに・・
俺は女がほとんど出なくて、無駄な恋愛話とかなかったからヒカ碁はおもしろいと思うんだが
おいおい あかりは無視かい
あかりのは片思いから何も発展しなかったからな。
相川さんがかわいい
無視ってわけじゃない。必要ない女キャラがいなかったってこと。 あかりはヒカルの碁の外の日常とかに必要だし
世の中に必要のないものなんてないんだよ。
何でいきなりまともな事を言う
別に俺は恋愛要素が欲しいわけではない。むしろなくていい。 単に画面が華やかになるのと、個人的にイケメン沢山より美女教師と美少女ライバル棋士がみたかっただけだw
ネギまでも見とけ
そういやヒカルって日常のシーンは必要最低限の描写しか無かったけど 友達とかとの人間関係はどうなってるのか謎だったなw プロ試験になって下校時に、プロになったんだってみたいに聞いてくる同級生がいたが それもそれっきり 三谷なんかほとんど接触してなかったろうし、ヒカリぐらいしかいねえw ほとんど必要な部分以外見せてなかったろうしな
ヒカリじゃねえwwww ヒカルと合体しちまった あかりだw
単行本に確か中国か韓国の18歳くらいの女性棋士が日本の名人(だったかな?
に勝ったとかって載ってなかったかな。。。
それと
>>73 に誰もレスしてくれないので。・゚・(ノД`)・゚・。自分でレス。。。
北斗杯を見て
おじさん:うわわ!?あの子がコヨンハとここまでの碁を打つなんて。。。
隣の人 :あれ。。。おじさんその扇子に進藤ヒカルって書いてあるけど本物?
おじさん:そうだよ。。。信じてくれないかもしれないけど
本当にあの子が書いたんだ。
隣の人 :スゲ−!おじさんその扇子凄い値がつくかもよ?
おじさん:そ、そうかな。。。
ヒカリわろた
2ちょんねる的人気は誰なの? 好きなキャラベスト5出してみてよ
1位あかり 2位奈瀬 3位相川さん 4位市河さん 5位小宮
おんなばっかかよ。基地ばっかだな
>>139 まあ暇なときは誰かと普通に遊んだりしてるんじゃないか
付き合いは悪そうではないし
朝鮮人以外嫌いなキャラっていないから・・・ しいて挙げれば倉田が好きかな。
ある意味では和谷が一番人気なんじゃね? 俺は特に好きなキャラも嫌いなキャラもいないが強いて言えば越智が良い。
特別好きっていうキャラ、そういえばいないな。 伊角は付き合いやすそうだけど。
和谷はネタキャラだろw 俺は緒方が好きだったな 桑原に勝ってほしくはないけど
ヒカルとアキラって2ちゃんじゃあんま話題にならないよな。 アンチはよくいるが。 やっぱり人気ないんだろうか。 佐為と伊角は2ちゃんでも人気っぽいな。 越智はよく話題になるからそこそこ人気っぽい。 倉田と桑原は一部に熱狂的ファンがいる模様。 和谷はいろんな意味で大人気。
一般(組織票なし)でも2ちゃんでも大人気な和谷は神
2ちゃん人気はやっぱり和谷で決まりじゃないか?w 2ちゃん→和谷 一般→サイ
まあネタを抜きにしても和谷は一般、2ちゃん、腐女子、ゲイと幅広く支持されてるしな。 アンチもいるけどメインの3人ほどではないし。
ヒカル→一般、2ちゃん人気は低いが腐女子人気はピカ一。しかしアンチも多い 佐為→人気はトップ。しかしアンチも多い アキラ→一般、2ちゃん人気は低いが腐女子人気は高い。しかしアンチも多い 和谷→ワヤムチャとして君臨するだけあって2ちゃんで絶大な人気を誇る。他方面でも人気は高い 伊角→一般、2ちゃん、腐女子にも人気が高い万能型。アンチはそこそこ多い 越智→「嫌いじゃない」という人は多い。2部で株を上げて以来アンチは減った 倉田→一部に熱狂的ファンがいる。が、全体的に見て人気は低いのでアンチも少ない 桑原→一部に熱狂的ファンがいる。全体的にも人気はそこそこで、アンチも少ない
あかり→一般、2ちゃん人気がダントツに高く腐女子にすら好かれる完璧なヒロイン
158 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/07(水) 18:19:11 ID:9dmVJ1OP
2ちゃんで人気が出るほどキモいことはないな
ヒカリで笑ってたら、そもそもアカリはアキラとの合体技になってしまうではないか
記録係
>>157 ただしヒカルオタ腐女子には嫌われてる、を追加しとけ
緒方→男女問わず人気が高く、アンチも少ない。が、たまにネタキャラにされる
奈瀬→一般、2ちゃん共に人気が高い。恋愛に絡まないので腐女子人気も高い
小宮→出番の割に人気が高い。顔が良いので特に腐女子に人気
足立→顔すら覚えられていない事も多いが、眼鏡好きな人はちゃんと覚えてる
座間→男性人気が高い。悪役好きにとっては理想のオヤジ。小畑が一番好きなキャラ
最近読んだばっかりだけど佐為にアンチっているんだ。
メインの3人は「性格が無理」って人多いからな。 それに佐為に限らず人気が高いキャラってのは必然的にアンチもつくもんだ。
佐為は別に嫌いじゃないけど佐為が女だったら良かったとか 佐為が一番綺麗だとかしつこく書き続けてる奴がキモイので 話題が出るとちょっと引く
おまえらのベスト5とワースト5あげろよ 僕は 1 ヒカル →やっぱ主人公だし・・ 2 越智 →かっこよすぎ。漢の中の漢だな。将来確実にランカーの資質 3 アキラ →なんかヒカルを追い回してかわいいw 4 奈瀬 →かわいい 5 行洋 →ほられたい ワーストは 1 トルネコ 2 岸本 ・・・・・・ やべぇ・・あまりおらんな嫌いなキャラって
>1 トルネコ >2 岸本 お前それが言いたいだけなんじゃね? というか嫌いなキャラは荒れるからやめた方が良い。 俺の好きなキャラは 1和谷2越智3座間4岸本5金子
キャラの好き嫌いの話題は毎回ループだし 最後に必ず荒れて終わるから嫌だ もう死んじゃった佐為が不動の1位って事でいいよ
いや、一位は小畑で
小畑の書く親父は最高だな。あと女! 少しは不細工にかけんのか!金子だけだろ 親父キャラ 1位 ダケさん 2位 座間 3位 桑原 あと記録係やたらと人気あるな。確かにかわええ・・。
越智ってプロ試験の頃はほくそ笑んだり怒ったり驚いたりと表情豊かだったのに 2部ではクールというか無表情になっててちょっと残念だった。 前の方が子供らしくて可愛かったのに。 まあ大人になったという事なんだろうけどまだ中3なのに…
座間先生、乃木先生、芹澤先生、一柳先生、森下先生、大盤解説のおじさん、桑原本因坊、 これらのおっちゃん達と加えて緒方先生や倉田たちとのいい勝負が見たくてしょうがなかったのに その前で終わっちゃったのが今もって悲しいのだ。 こっそり芹澤先生のファンです…
>>170 逆に考えるんだ
それらの経験で痛い目にあったから、
内に感情を秘める様になったと
>>171 二部も面白かったんだけど、
ここの書き込み見てもわかるように
ジャンプでは限界だったんだろう
チョーセンのせいだろ
ただひたすらアブラぎったオッサンたちの対局(座間VS乃木、一柳VS森下とか)がつづくストーリーもみたかったけど、 確実にアンケート順位落ちるしな。 少年ジャンプよりもヤングジャンプかビジネスジャンプの内容だなw
本因坊リーグを漫画にしたほうが全然おもしろかったな。 すげー気になったもん。 緒方と桑原。 何もソースみらずにレスしますので、既出なら叩いてください。 続編はないの?
どうも三谷が好きになれない
ジャンプの王道という名のマンネリが好きな奴と嫌いな奴の温度差が問題
>>139 一度くらいはあったほうがよかったと思ったな。
私生活はほんと全然無かった。
ちょっとそういう場面出すだけでいいのに。
181 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/08(木) 17:01:24 ID:oT0ZArA1
ヒカルの碁の実写版、観てみたいけど・・・宝塚や劇団四季で舞台化なんて無理だろうな。
碁石がダンスとか踊り出しそうでつまらん
>>181 >>舞台化
全員、アニメ版の声優にやってもらうとか…(『サクラ大戦』歌謡ショウみたいに)。
ハンターハンターもそうだったな<アニメ声優 でもキャラによっては無理があると思う。
倉田の中の人わざわざ太らなきゃならないのかよ
榎本温子はいいとして かかずゆみorz
たしかにヒカルが学校の友達とゲーセン行ったり サッカーしたりしてるとこ描いて欲しかったね。 『囲碁かったりーよ、もっと友達と遊びたいのに〜』みたいなとこあってもよかったかも まだ子供なんだし
まあストーリーの流れが悪くなるならカットしてもいいと思うが、 確かにあかりと囲碁関係を除くとヒカルの友達っていたか?ってくらい薄いね。
ヒカルが童貞なのはおかしい DQNだし顔もいいからそういう描写をしないとだめだ
少年誌だぞ
二部のヒカルは確実に非童貞
ってかアキラ戦前にあかりとやってるよ。
サイも童貞 という可能性はないだろうか?
佐為は処女
佐為はやりまくり。 妻も側室もいるだろうしもう子供もいるだろ。 歳知らんけど20過ぎだろうし。
>>195 ヒゲのイカサマ棋士は佐為が過去に付き合ってたホモだち。
逆恨みで報復されたんだよ、きっと。
>>192 なるほどw だからヒカルに誘われたとき
あかりは顔を赤くしたんだな
若いから、三回は逝けただろw
あかりはヒカルと三谷どっちが好きなんだ? そんで三谷はあかりとバレー部のデブどっちが好きなんだ?
全部まとめて4Pでいいじゃんw
なにこの流れww アキラは市川さんとヤったんか?
ヒカル「一発射精たねぇ?おまえと射精ればぴりぴりした気持ちが落ち着きそうだ」 あかり「ヒカルが射精ってくれれば う うれしいけど私!」 ヒカル「じゃあ俺んちいくぞ」 あかり「・・・・・・・」 ヒカル「どうした?」 あかり「ヒカル変わったね」 ヒカル「そう?」 あかり「うん変わった。プロが板についてきたのかなぁ。。大人っぽくなった」 ヒカル「お前だって変わったよ」 あかり「ほんとう?どこが?」 ヒカル「背が縮んだ」 あかり「ヒカルが伸びたんだよ!」 くぅううううううううううううううううう
>>201 それ何て言うエロゲ?
不覚にも勃っちまったじゃないか_ト ̄|○ノ
「ヒカルが伸びたんだよ!」…どこが伸びたの?あかりw
204 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/09(金) 14:02:13 ID:GsBtHzK5
ガタッ!ガタッ!ガタッ!ガタッ!ガタッ!ガタッ!ガタッ!ガタッ!ガタッ!
佐為が居なくなった途端に、ヒカルったら…///
なんだこの流れw
やっぱりみんな下ネタ好きなんだな。 もちろん俺も好き。
碁ージャスのオリンピックアキラどうみてもおにゃのこだろ・・
おにゃのこというか楠田枝里子
碁ジャスの週間碁って2004年4月設定だよな? 越智は高2になっても小さいんだな。
キモイ流れ
純粋にいま号泣してた!おうおう
号泣した理由は?
さいが消えたシーンを思い出して大泣き 九段とさいの対局あたりから思い出して泣きすぎた。
・・・・・・・・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ヒカ碁再開させてくれー おっぱいより碁石をみせてほしいわ
さい消えた時ヤバイな… ヒカルとちゃんとお別れゆってから消えてほしかった! ヒカ碁マジ再開してほしい。ほんと名作だな
最後は「楽しか」と、何故か九州男児になってたな。>佐為
Lは「が…ま…」だし
本因坊シリーズで塔谷は誰に勝ったんだろ 緒方に負けた時で2勝3敗で、緒方座間に負け確定一柳に勝ち確定で 芹沢はまだ対局が残ってたんだから 倉田乃木畑中の中の二人で1勝1敗のはず 話の流れ的に倉田に負けた感じはしないから 若造の畑中に勝ったのかな
>>201 改変ギボンヌ
ヒカル「お前だって変わったよ」
あかり「ほんとう?どこが?」
ヒカル「マムコがきつくなった」
あかり「ヒカルがでかくなったんだよ!」
塔矢は芹澤先生に負けたぞ。伊角がさらっと言ってた。
糞真面目だな童貞はw
ファンタジーのなくなった二部以降が好きだ これからヒカルが大人たちにもまれて苦労したり努力したりする姿が見られるのかと期待して裏切られたわけだが
>>231 少年誌としては重いっつか成長しすぎたんだよね。
大人の世界で生きる少年だもんー
アキラや他の院生仲間は一部から悩んだりくやしがったりしながら順当に成長していったのに ヒカルだけインフレ漫画並みに伸びるのを『ファンタジーだから』で納得してた身としては 二部以降のヒカルは微妙なんだ
ああそれわかる。 ヒカルって努力してるんだけどそれが分かり辛いっていうか才能が圧倒的に勝ってるから。 現実味ないんだよな。
>>231 俺も2部の話が好きだ。
北斗杯とかよかった
続き見たい
北斗杯がいいっていうかそれ以外ないじゃん。
まあどっちも好きだな俺は。 ファンタジー要素を求めるなら1部。 現実味や他キャラの活躍を求めるなら2部。
おぢ様たちとの真剣勝負をいっぱい見たかったな。 実力に勝る先生方を一瞬のひらめきや積んできたものやアキラとの切磋琢磨から切り抜け 最終的に薄皮一枚だけ上回るもしくは下回るような虚虚実実の勝負。 ちゅうか桑原先生の小僧どもに楽はさせない所とか見たいのよ。 おそらくヒカルに最初に負けるのは乃木先生だろうなw
>>238 わかるわかる!
緒方とアキラの再戦も見たかったなー
ま、しょうがないが
ほったさんの新しいの、なんで終わっちゃったん?
ほったさんにしてみれば、ヒカルやアキラにはいつかは強い人に勝っていって欲しいけど あっさり勝たせるのも現実味が無くて、描くのに踏み切れなかったんじゃないかな あの年でタイトルを背負わすのもいやだけど、負けさせると読者人気が下がる… と、色々悩んで、んじゃ若者同志対決させるか=北斗杯 そんでその後はネタがつきてしまった…みたいな。
大好きだったのにぃいいいぃいいいいいい やっぱオバのかくマンガを少年誌でやるには無理あったかw
ネタが尽きたついでに人気下がったんだろうな。 筒井さんとかムダに出したし
いや、単に盛り上がりに欠けるところがあったとしか・・・>ユート ヒカ碁はあれでいいだろ。 神の一手への道を歩み始める若者達の姿を描いたんだろうし。いわば群像劇? 二部はジャンプ漫画じゃないからな・・・BJあたりで連載したほうがよかった。
佐為の最後のせりふが「かゆ・・・うま・・・」だったら。
>>244 そりゃ禿同
この意見よくきくなw
hunterhunterも月1なら続いてたかもしれないとか。
無理なのかやっぱり誌転は。
>>246 ほったに二部を真面目に連載する気があれば移籍も可能だったんじゃないか。
ヒカ碁は人気あったし、日本棋院の後押しもあったろうし。
ユートで取材1年させて書き下ろし部分つけて3巻まで出させたわけだから、
他の雑誌に明きがあればほった優遇効いたんじゃないか?
でも、ほったに連載の意志が無けりゃダメさ。
一部をあんなにキレイにまとめて終わらせておいて二部やれ、ってのもなんかねぇ。
ヒカルの資料室での「うわぁぁぁぁん」にはもらい泣きしちゃった。
そだね。やっぱ2部があんなハンパなら1部だけでよかった。 よけい続きが気になることになってしまった2部。 ほったは好きだけど
>>248 ヒカルかわいそうだったな
ヒカ碁続き書いてほしぃ
セックスとかそういう要素もほしかったね
>>251 1個だけあった。
14巻の緒方の朝帰り。
まさかイイ歳こいた男女が夜通しトランプなんぞやってたわけじゃあるまいw
しかも相手美人だし。
会話から察するにセフレですな。
254 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/12(月) 01:44:52 ID:tS6eULEu
ほったの新作でないのは、集英社側のせい?ほったがわにやる気がないせい? ヒカ碁の第3部なら他の雑誌で十分人気が取れるだろうし、売れると思う。 棋院もスポンサーになってくれそうだし。 あんなつまんねえ青竜漫画やらしていたら小畑の才能のもったいない。 でももう続編はないんだろうな。悲しいながら。
少年達には不自然なくらい恋愛的描写が少ないのに そこをすっ飛ばして緒方の朝帰りを描くほった
256 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/12(月) 03:05:24 ID:gUA5Rvzh
ヒカル「一発射精たねぇ?おまえと射精ればぴりぴりした気持ちが落ち着きそうだ」 あかり「ヒカルが射精ってくれれば う うれしいけど私!」 ヒカル「じゃあ俺んちいくぞ」 -------部屋の電気を消して----------- あかり「・・・・・・・」 ヒカル「どうした?」 あかり「ヒカル変わったね」 ヒカル「そう?」 あかり「うん変わった。チンポが板についてきたのかなぁ。。大人っぽくなった」 ヒカル「お前だって変わったよ」 あかり「ほんとう?どこが?」 ヒカル「乳がでかくなった」 あかり「ヒカルが大きくしたんだよ!!」
女がひとりでアンアンやってる横で 黙々と棋譜を並べる緒方 「ね〜早く〜」 「ピ゚シッ…………………もう朝か…」
ダイの大冒険もスラダンも続編でないよな ジャンプまじ死ね
「アナルより楽しいものなどあるものか・・・」 と言いつつ女のケツに碁石詰め始めるような緒方は嫌いだ
スラダンはもう戻って来ないだろう…
ほったにやる気があるにしても 小畑の手が空かないと厳しい
小説でもいいかも。単行本にして発売してホスィ。
>>254 >小畑の才能もったいない
よく聞くけど、楽しそうに描いてる気がするけどね
バトルあり、エロあり、笑いあり… 素直に面白いと思う
ここはヒカ碁スレだから、これ以上書く気はないけど。
1部で終わってれば神だったのになぁ本当に。 2部を描いちゃったせいで余計に続きが気になってしまう。 2部の終わり方が1部並にきっちりしてれば「ああ終わったんだ」って思えたのに。 まあ今から続き描いても蛇足なだけだし続編はイラネ 多分ファン以外見ないで打ち切りだろうし過去の栄光にしがみついてるみたいで嫌。 完全版でちょっと2部の最後を付け足したりしてくれれば満足…まあ無理か。 当時はまさかあれで最終回なんて夢にも思わなかったよ。
266 :
249 :2007/03/12(月) 18:41:54 ID:???
突然最終回の本誌派とコミック派では受け取り方違うんだろうけど ヒカル 泣 き す ぎ 以外はあんまり不満なかった 惜しまれながら終わったほうが評価下がらなくていいよ
ほったのまんこなめたい
一部で終ればそりゃきれいだったけど、 その後ヒカルがどうやって少しずつでも強くなっていくか、とか 他の棋士達とのつながりも見たかったから、 それが見れただけでも二部があってよかった。 ただ、ヒカルが大人っぽくなりすぎたのがなー ほどよいほどDQNぶりを発揮して、アキラや和谷に怒られて…くらいが おもしろかったかもしれない。
二部のヒカルの醸し出すイケメンな雰囲気は異常
なんでヒカルとアキラは片仮名なの? 他のやつは普通なのに
名前がカタカナだからじゃないの? 今の奇名が多い中騒ぐに及ばない。
名前がカタカナって大正かよ
リアルさを求めてるんじゃなくて、 カタカナの方が覚えやすいし、頭に入る。
実はヒカルとアキラはどちらも輝だという裏設定が・・・
278 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/13(火) 05:35:27 ID:MGKlYEFh
佐為はやっぱり光彩の彩と才能の才をかけてるのかな
カタカナで名前がアスカな私が通りますよ 大正時代…そうですか…
>>279 ひょっとしてドイツと日本のクォーターだったりしない?
飛鳥時代のひと、来た、これ
かわいいねえ、かわいいねえアスカちゃん 男だったりしない?
佐為がいなくなったのってヒカルが思春期になったからじゃないの?
俺は佐為が死んでからちょうど千年経ったからと予想
そのまんま、自分が千年消えずに長らえて来た理由を理解し、 その役目を終えてしまったと感じたからじゃね?
287 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/13(火) 22:47:36 ID:cB8taJCY
秀策のところによみがえったのが、役割の終わりということじゃなきゃ、ヒカルこそが 人類史上もっとも神の一手に近づくような棋士にならないとへんだよな。 でなきゃ、また1000年後くらいにまた復活しなきゃならん。 多分その頃の最強棋士は量子コンピュータなんだけど。 それに取り付くサイの幽霊の話、というSF伝奇囲碁漫画希望。
なんでせっかく成仏したものを復活をさせたがる奴が多いんだ せめて生まれ変わりにしてやれよ
>>286 神の一手を極めるのが佐為の存在?理由だったのに
塔矢のオヤジとの一局をヒカルに見せることが目的だったと
思っちゃったんだからねえ。
>>287 ヒカルも誰かのためにとは言ってるんだけどね。
ただ鎖のように次の者のために存在するというなら
ワープのような存在の佐為がよくわからん。
無理やり話をつけることはできるけどね。
神の一手はヤンハイのコンピュータで生まれるんですけどね
逆だよ神一手を極めることが大切だと佐為は思ってたんだけど 紡ぎ繋げることが大事だと一部エンドで気付いた ヒカルもそれに二部エンドで気付いた
次に誰かに憑くとしたら佐為じゃなくてヒカルだろ。
>>292 DQNのヒカルが今時のDQNに憑いたら…ww
秀作の時はライバル不在の一人勝ちで、神の一手と思えるほどのものはできなかったから現代で名人との局に拘ったんでは。 その後自分じゃなくても他のものが神の一手を繋いでいけると悟って成仏。 同時期に等しき天才が二人以上揃うことも重要なファクターとして描かれているしな。
等しき天才。塔矢行洋のライバルは韓国の人? 桑原本因坊はその前の世代っぽいし。
数年前はただなんとなく面白い漫画という感じだったが、
最近読み直してよくできた話だと感心した。ヒカルの1巻から23巻までの成長、キャラ各々の心の動きがいい。
何かに真剣にうちこみ、それを自分の核とまでする純粋さがうらやましい。
特に年をとるとそう感じる。
地味な囲碁漫画、女キャラが少ないショタ萌え漫画、変な髪形漫画と思って
避けない方がいいな。
>>295 行洋のライバルとして描かれていたのは佐為では?
同じ時に生きてるライバル、って意味じゃない?
>>297 あぁ、そうか。
23巻時点では同世代にまだそこまでの人はでてきてないような。
本人もsaiとの再戦を心待ちにしてライバル視しちゃってるからな。
299 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/14(水) 22:30:24 ID:KmSoCflb
ヒカルに憑いてほしいや。
塔矢父もいつかヒカルの中の佐為 アキラの中の佐為 自分の中の佐為に気づいてそれが答えだと知ると思う
>>301 別にそうも思わんが。
なんか至れり尽くせりになれてんのなー
5年後の本因坊リーグ 緒方 進藤 塔谷 社 伊角 芹沢 倉田 畑中
社はまだ無理
ヒカルはリーグにいないよ。 本因坊になってる。
アカリの中あったけえ
うぜえ・・・
>>306 そんな簡単にいったらあのおじいさん可哀想
座間はまだいるんじゃないか? 一柳も調子を取り戻せばまだいけそう。 乃木は微妙。
もう座間既に取り乱してたじゃん。 アキラ以外でも誰かいきそう あれ?緒方が王座とった?
何言ってるんだ。 座間はまた王座取り返したしアキラにも勝ってるしまだまだいける。 一柳みたいに調子落ちてる訳でもないし。
あかりの初恋は青春の思い出にとどまるの?
作者に聞いてみ
成就したじゃん。 結婚までいくかはわからんが。
>>317 ほんとだよw妄想?
まあでもヒカルはあかりしかいないだろうしね
あかりは俺と結婚するよ。三谷姉とは不倫。ミオのオッパイも俺のもの
話ぶったぎってすまんが、 佐為が消えた後、ヒカルが「戻って来い、そしたら全部お前に打たせてあげるから」とか 言ってたが、 もしも、佐為がほんとに戻ってきたら「ラッキー」とばかりに 打ちまくったんだろうか。それとも遠慮しただろうか
打たないだろう。 自分で納得して消えたんだから戻る事はないだろうけど 仮に戻っても「これからは自分ではなくヒカルが打つべきだ」と理解してる。 それに自分が打っても神の一手は極められないってわかってるしね。
ネットでは打つかもね saiなんてわかりやすい名前じゃなくて、一局ごとに名前をかえて 注目されないようにして打つとか。
まあ感の良い人は気付くかもだけどな。
>>309 結局自分もわからなかったってオチだなw
ひさびさに読み返したが、何度読んでもsaiと塔矢名人の対決のあと緒方が 「俺にも打たせろっ!!」と迫るシーンで吹いてしまう あのシーンおもしろすぎw
変わった感性ですね
325 名前: 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日: 2007/03/15(木) 22:35:30 ID:???
>>309 結局自分もわからなかったってオチだなw
まあまあ、あまりの痛さにスルーされてるゆとり教育の弊害はほっとけW
>>329 空気読めない馬鹿は相手にしない方がいいかと。
というかみんな相手にしてないしさ。
北斗杯編、代表選抜しか無いね・・・ さすがにもう続きは無理だよなあ・・・
↑ ごめんアニメの話だったw
天野何調子こいてんだよ。 進藤君がいる・・・ 進藤君がいる・・・ 何かっこつけてんだよ糞トルネコ。人の受け売りしかできない ゴミが編集者やんなよ
はいはい
あのヒゲおっさん叩きをこうも続ける意味が分からん
岸本って院をやめてお山の大将になりさがった 負け犬のくせに偉そうにヒカルに説教? 今頃悔しくてなみだ目wwwwwwwwwwwwwwwww
はいはい
そのお山の大将の岸本の足元にも及ばない実力のヒカルが 囲碁界の事も知らずに打倒アキラとか偉そうに言ってたからかましてやっただけだろ。 というかもしアレがなかったら院生やプロになるのも最低一年くらい遅れて、 下手すりゃ巻き返し不可能なくらいアキラと差が付いたんじゃね?
>>335 >>338 >>165 トルネコ岸本狂アンチのヒカルオタか
ネタ級に人気低い主人公の割りに変な信者はやたらと多いな
腐女子に大人気らしいし
だな。こういう奴のせいでヒカルや純粋にヒカルが好きなファンまで叩かれるんだよ。 主観でしか見れないのか。
岸本はアキラがどんだけ苦しい思いしてきたか見てるからさぞヒカルにムカついただろうな。 それに院生でずっと2組だった自分の足下にすら及ばないくせに あれだけでかい口叩かれたらそりゃ怒るよ。 院生を侮辱してるんだから。 和谷や伊角があの場にいても怒っただろう。 まあそんなヒカルも2部になって大人になったけどな。
>>343 あれでヒカルが院生を馬鹿にしてるってw
院生の話になったの最後だけでどうやって
なるか聞いただけ
それとも>343の脳内では違う展開だった?
あの時のヒカルは目標に向かう真剣さに欠けていただけで、
直接的に院生をバカにしたわけじゃないよね。
っていうか、院生をすっ飛ばしていきなりプロ試験の
受け方なんて聞くからますます呆れられた。
でも
>>345 の最後の一言はとげとげしいなぁ。
347 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/17(土) 06:00:33 ID:NDsU1eZ4
ヒカルも岸本も本当のこといってるからな
ヒカルは馬鹿にしたつもりがなくても岸本にしたら プロのなり方も知らない、院生の存在も無視なヒカルの言動は 「ハァ?なめてんじゃねーよ」だな なのに結果的に岸本がヒカルを院生の世界に導いた 恩人の一人になってるのが面白い
ヒカルは普通の厨坊になる予定のところに あっちこちから摘まれて結構強引に引っ張り込まれたわけだからなあ 無理もないよなあ発言とか
>>307 「アカリの中あったけえ」
これって何か元ネタありましたっけ?思い出せない。
351 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/17(土) 20:41:44 ID:i4hRi4z9
勉三さんのなかあったかいなり
佐為って「最強」からとったんだと思ってた
>>348 岸本はヒカルを捌け口にしただけだよ
別にヒカルに怒ってたわけじゃない
どちらかと言うと自分や自分など眼中にないアキラに怒ってた
はいはい
356 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/18(日) 13:41:40 ID:cszPv6eD
北斗杯前にアキラの家に集まるところがなんか合宿みたいで好きだ
最近1〜23巻一気読みした者です。 はぁ〜なんでリアルタイムで読んでなかったんだろ…orz
>>357 それが囲碁ブームの火付け役となった漫画の力だ。
今はもう冷め切ってるんだろうか、囲碁
360 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/18(日) 21:49:42 ID:7Ctb8QRW
あんときスゴかったよね NHKの朝のニュースでヒカ碁紹介されてうれしかった(´∀`)
ヒカ碁読んで碁をやるようになって、とうとう世界の大会で優勝しちゃいました とかゆうニュースいつかでてこないかな
ホントに日本棋院行ってみた人いまつか?
363 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/18(日) 22:57:37 ID:EkAXuUNo
家近いから行ったことあるよ。 売店でヒカ碁が全巻揃ってないなどやる気が感じられない。 まあ、展示室みたいなところにある小畑健の色紙は見る価値あるかも。
日本棋院やる気ないな。 ヒカ碁ただで読めるとかまですれば、子供がいっぱい来て ちょっとは取り込めるかもしれないのに。 全巻そろえるぐらいしろ。
おまwそんな怒るなよw
日本人は飽きっぽいからなw
367 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/19(月) 02:01:32 ID:N6GL0n92
ジャンプ編集のごり押しで、まだ連載が続いていて、45巻ぐらいになっていたとすると 今でもヒカ碁によるガキの囲碁ブームは継続していたかもしれんな(仮定法過去)。
ストーリーから脱線した小話を入れまくって 佐為を三十巻ぐらいまで生かしておけば可能かもしれない 平安編 秀策編 塔矢父編 平八編 碁盤編とか
>>367 仮に連載がグダグダに続いていた場合の週漫板のヒカ碁スレの書き込み。
「緒方また桑原に負けてるしwww」
「桑原はもう永世本因坊でいいだろ」
「来週、座間と一柳の王座戦再開だな」
「ていうかオッサン棋士のアブラぎった対局ばっかでもう飽きた」
「23巻で終わってれば神漫画だった」
「今週、『P2』よりもページ後ろだったな」
「一柳復活編は神だったのにな…」
「終わらせたがってたほったに無理矢理書かせた負い目で、いざ人気なくなっても終わらせられない編集部のグダグダぶり…」
「ヒカルがこの3週間で10コマも登場してない件について」
「アキラ対倉田の伏線の消化忘れてるな>ほった」
「最近の小畑が描く新キャラ、何か死神っぽくてキモス」
「今日コミックス全部売ってきた」
岸本とかマジ調子込んでいるよな ちっと頭イイからって。インテリぶってブラックコーヒーだぜ? あいつまちがいなく友達いないんだろうな。 DQNの典型だもの。負け犬なのに説教だけは一人前
連載終了時の読者の評価ってどんなだった?
372 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/19(月) 04:42:49 ID:FCkw65QT
朝鮮だな
>>370 この漫画にはただ大人しい奴とか
嫌なだけの奴ってのは出てこない
岸本は唯一とも言える人間臭くないキャラだけど、
最後の場面に苛立ちとか子供っぽさを見せて人間臭くなった
すごろく 越智→飯島→岸本→緒方 越智は将来メガネのイケメンになるはず
越智 3年後…飯島化 6年後…岸本化 12年後…緒方化 24年後…白川化
伊角や緒方、ヒカル母の例があるから、もし連載が続いてて小畑の気が向いたら
>>375 になってたかもしれない。
で、次は本田、次第には桑原の美形化が始まってブサメンが一人もいなくなる。
腐女子大喜び。
やっぱり終わって良かった。
>>377 氏ね。
小畑さんはおじさんかくのすきだから美形化するわけなす
美形なオッサンはいないとでも?
381 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/19(月) 15:58:31 ID:Wm9ipKPO
>>377 ヒカル母の最後のほう、美しすぎてワロタw
これで子持ち・・・信じられナイッ!!
最初と比べたら全然違うよな。 あかり、アキラ、和谷あたりは成長による変化って感じだけど 他のキャラはかなり変わってて面白い。 それを見比べるのも俺のヒカ碁の楽しみ方の一つ。
本人も言ってるじゃないか、絵が変わり過ぎたって。 何年もやってたら仕方ない。 最初から最後までずっと絵柄が変わらなかった長編漫画なんて思い付かないよ。
>>383 禿同 ワンピのキャラの劣化ぶりが良い例w
>>383 絵が変わるのが悪いんじゃなくて明らかに設定と違うようになるのが
いやだなーと自分は思う。
設定が変わりますた、と言われればそれまでだけど・・
絵が変わっても同じ設定のキャラクタに見えるんなら別にいいんだよー。
緒方の整形は許せる
絵が変わるのは悪くないよ。 むしろ豹変した方がネタになるし見てて楽しい。 俺はもっと緒方の豹変ぶりを見ていたかった。
不細工→美形はネタになるからいいけど おばさん→おねぇさんとか逆に 幼女→女が許せない自分がいる。
幼女→女は年月が経ってるんだから仕方ないだろ。 しげ子も連載続いてたら女になってただろうし。 あかりが中学卒業しても幼女顔のままだったらおかしいだろ?
>>389 違う違う、経年による成長じゃなくて
絵柄の変化によって同じ年のはずが老け顔になったり
逆に幼くなるのが嫌だってこと。
ヒカ碁の話から脱線しすぎたね。スマソ。
なるほど
>>381 ヒカルが勝手にプロ試験受験したり、広島に行ったり、挙げ句そのプロを辞めるとか言って、心配ばっかかけるから、痩せてキレイになったんだな。
ヒカルと母ちゃんの親子描写は妙にリアルだった
三谷のお姉ちゃんはもっとニャンコ目の方が良かったな。 小池君くらいでもっとパッチリしたニャンコ目だったら可愛かったのに。
ヒカルと母ちゃんの親子描写のリアルさは、ほったが 実体験(息子と自分の親子関係)を元に描いてるからなのかなあ?やはり。
>>396 そうじゃないかな。独身者や男性ではあまりあの関係のリアルさはだせないかもね。
ヒカルの碁で検索してたら、主婦や会社勤めのおじさんやおじいさんが日記に感想書いてるの見つけた。
本当に幅広い年代に支持されてるな。
親子描写に限らず日常の描写(おっさんの会話とか)がかなりリアル
399 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/20(火) 11:16:56 ID:87aXDxCA
小畑漫画はサイとか死神とか竜(良く知らないけど)とか主人公に何か取り付くのが多いよな。
というか主人公+人外コンビだな。 人形(左近)→幽霊(ヒカ碁)→死神(デスノ)→竜(ラルグ)
401 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/20(火) 13:52:47 ID:dYZhNJ82
そんなにいうほどリアルではないと思うがな
塔谷名人の碁会所の人があまりにもヒカルの力を甘く見てる件について。 物語初めのほうであれだけのギャラリーの中でヒカルがアキラを 一刀両断したにも関わらず、あの小物扱いはないんでないか?
最後の方の話でいけば、結果だけ見りゃ塔谷は勝ち続けてハゲにも勝った 勝ち続けて猛スピードで3段 ヒカルはまだ初段で実績も無い 碁の内容も見てて分からないってなら当然かなと 最初の方のなんか当時の人がいたとしてもロクに覚えちゃいないだろw
405 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/20(火) 16:18:33 ID:LGXfVDhz
俺が801をみたいと思ったのは塔矢とヒカルが最初で最後
なんでヒカル腐女子っていつも場違いなところで自己主張したがるの?
普通の男は801が見たいなんて言わない。
だから
>>405 は腐女子
ヒカル腐女子は自分の発言のせいでヒカルが嫌われるってわからないのかな? 本当にヒカル好きなのか?
>>369 囲碁では永世ではなく名誉〜の称号。
本因坊に限っては第〜代本因坊となる。
代じゃねえや世だ。
ちょっと気になってる事があるんだが、碁打ちって一局につき どのくらい対局料ってもらえるんかな? 例えば段によって額が決められてるんだろうか?
段位×2万が基本給ってヒカ碁にかいてあった気が。 つまり御器曽は一度も勝てなくても最低14万はもらえる
対局料は勝ち上がるたび上がる。 勝っても負けても一緒だけど、次の対局料が保障されるから、1回戦負けばっかだと厳しい。 リーグ入りするとん十万が7局とか9局とか保障されるから大きい。
>>413 ,414
サンクス!
そこらへん分かって非常にすっきりしたよw
そうなると初段で全く勝てないようだとかなり厳しいやね
逆に基本給以外で勝ち続ければ成果給って感じでバンバン稼げるわけか
そこらへんやっぱり勝負の世界だからはっきりしてるな
へえ。給与の部分とかも面白いな。 リーグ戦クラスだと一局で数十万か・・・・すごいけどこういうのも一握りの人だけだもんな。
そう考えるとやっぱり子供の頃にプロになっておいた方が良いな。 子供の間は給料安くても親に養ってもらえるけど 大人になってからだと初段時の安月給ではバイトでもしないと苦しい。 まあ子供の頃にプロなれてもそのまま伸びなかったら同じだけど。
>>413 そんなことかいてあったっけ?
すげえ安月給。
>>418 棋士は月一回しか対局がないと思ってるのか?
>>418 どっかにほったがそんな事書いてた気がする。
また探して見るよ。
多分将棋の方が碁よりもメジャーだよな? 将棋なんかタイトル保持者は億単位の収入いくはず それに比べたらやっぱ低いといわざるをえないか
>>421 将棋のほうが低いくらい。
読売が主催してる棋聖と竜王がそれぞれの最高額だけど、棋聖は4200万、竜王3200万らしい。
将棋は他のタイトルの賞金額は公開されてないけど、名人3800万本因坊3200万(だったかな)を考えると
タイトルの金額は囲碁のほうが高い。
その分予選に振り分けられていて棋士の平均は将棋のほうが高いのかもしれないが・・・
プロとしては将棋のほうが確か少ないし厳しいし。
ちなみに億いくのは将棋だと羽生、碁だと趙治勲、小林光一、張栩みたいにビッグタイトルを同時に 持ったことのある超一流の棋士のみ。
>>422 あれ、ほんと?
将棋よりも碁のほうがメジャーなのか
テレビやマスコミでも将棋は取り上げられても碁はあまりないって印象だったから・・
勉強になった
425 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/21(水) 00:41:05 ID:PTkRPjQb
メジャーというのとはちょっと違う気がするが。 まあ、424がどういう意味でメジャーって使っているか知らんけど。
対局料が1千万を越えるのは上位10数人程度、 並のプロはアマの指導で稼がないとやっていけない。
トルネコが好きな俺は異常ですか?
別に異常じゃないだろ。
あいつは風見鶏だからな
むしろアンチのほうが異常
ほったは今ただの主婦やってて、もう漫画の原作はしないのかな? ユート打ち切りくらったしなぁ。 絵上手い人に描いてもらって、何か始めてほしい。 それかヒカ碁番外編でもいいけど。
以前、S英社に「ほった作品を読ませてください!!」って懇願したら、 面白い作品さえ書いてくれたら、いつでも載せますっていう返事だった。 ヒカ碁みたいな神ヒット作を飛ばしちゃうと、次が難しいんだね。 面白いのが書けないのか、 でもひょっとしたら次の構想のために取材中だったりして。 てか、そうであってほしいなあ。
>>432 ぶっちゃけ古くさいというか少年マンガ向けじゃないんだよきっと。
だってほったさんの最初のヒカルの設定画やばいww
あれは小畑さんのセンスあってこそあの人気だと思う!
あれくらい今風にできる作画さんじゃないと
原作が良くても作画が糞なら駄目だし 作画が良くても原作が糞なら駄目だからな。 個人的にはほったは小畑と組んでほしいけど、 小畑好きの人の中にはほった作品は地味で嫌だという人もいるのかな。
ほったって何歳なん? 一度写真見たことあるけど、けっこう年配だよね
>>435 小畑より12歳年上だから49歳か50歳だね。
>>435 その写真どこで見たの?ていうか公に顔晒してたんだ。
どんな感じだった?
>>437 ヒカ碁のネームの日々のイメージとは程遠いかな…
けっこう細身で、ちょっぴり出っ歯だった。
たくさんの漫画家の顔写真が載ってて(小畑はなかった)
ワンピの尾田と、ほったは見なければ良かったって後悔したよ。
漫画家に顔は関係ないけどねw
yahooゲームでは知る限り将棋より囲碁をしてる人がいつも多いんだけど これっておかしくない?将棋人口の方がかなり多いはずだよね?
ほったは歳のわりに綺麗だった気が スラッとしてて
日本棋院で調べれば写真くらい出てくるよ 公式もいってみれ
ヒカ碁の完結後少ししてからせとうちタイムズに載った写真は 目が大きくて可愛い感じの人だったと記憶
俺が見たのは多分
>>438 と同じやつかも
スナップ写真でカメラ目線じゃなかったな
普通のおばさんだよ、年齢より老けて見えたけどw
一般人はいつでもどこでも綺麗に写真に写れるわけじゃないんだ 芸能人でさえ本物間近で見たらテレビより可愛かったなんてザラ もちろん逆もあるわけだが漫画家の顔なんか気にすんな
おれほったは相武さきたんみたいな美少女だと思ってたのに…
梅沢ゆかりで十分。 ほったも人並み。 小畑も髪切ってカコヨス。
梅沢由香里って誰かに似てるよな 芸能人なのか、知り合いなのか…思い出せない
>>445 そんな美人だったら漫画家なんかやらないで芸能人やってるよ
奈瀬はまんこ未使用なのかな?
つ飯島
そこらのスーパーにいるおばちゃん達を基準にすれば普通に綺麗なほうだと思うよ>ほった
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄`ヽ、
/ ヽ
/ / \ |
>>453 | (●) (●) |
| / ̄⌒ ̄ヽ | ないない
| | .l~ ̄~ヽ | |
r、 | r、ヽ  ̄~ ̄ ノ |
ヽヾ 三 |:l1  ̄ ̄ ̄ |
\>ヽ/ |` } |
ヘ lノ ソ |
/´ /. |
\. ィ |
ほったの顔の事はもういいよ でも実際、ユートは打ち切りくらったしw ヒカ碁でたくさん稼いだから、新作はねーだろ
ヒカ碁画集と小畑画集って どっちかに載ってるやつがどっちかに載ってなくて…って感じかな? ヒカ碁画集の方は北斗杯以降のは載ってないみたいだけど 小畑画集の方には載ってる?
なせあかりバニーガールのやつ、デスノのほうに載ってないのかな
最近読み終わったけど、これ終わり方中途半端すぎじゃないか?
460 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/23(金) 18:35:29 ID:2OY3chKz
プレイボーイでマキバオーの続編始まることだし、ヒカルの碁の続編もどっかの青年誌でやらないかな。まあヒカルの碁はマキバオーよりずっと新しいけど当時の読者層の年齢も高いからイケると思う
小畑が新作漫画を描き飽きるまで無理だ
つか続編っつってもこれ以上書くことが無いと思う。 第一部は主にヒカルの成長が描かれていて 第二部は北斗杯としっかりしたテーマがあったけど もう話の広げようがない気がする。 無理やりタイトル戦やら北斗杯やら書いても話に起伏がなくてすぐダレるような…
そうそう。 そもそも続編が出て成功した漫画なんてほとんどないし これ以上描くような事ないしな。 どうしても連載するならヒカルの碁ではなくて、ヒカ碁の世界の別主人公の物語にした方が良い。
あかりのセックスでよろしく
つ岡くん庄司くん
岡と庄司でも良いけどそれだとあんまり面白味のないよくある話で終わりそう。 ヒカルの碁だってただの囲碁漫画じゃなくてファンタジー要素があったからヒットした訳だし。 どうせなら全くヒカ碁に登場しなかった新キャラにした方が良い。
ラスボスは本因坊進藤がいいな
佐為の生まれ変わりの話でも良いな。14、5年後くらいで。 あえて生まれ変わりとは明記せずにちょっと匂わすくらい。 ヒカ碁のキャラはあくまで脇役の方が良い。
469 :
第3部オープニング案 :2007/03/23(金) 22:36:51 ID:FfzVoMgL
幻聴で精神科へ通院中の院生がいた。 強いことは強いのだが、院生師範の篠田先生を含め、みんな怖がって近づこうとしない。 対局中に「うるさい!俺に話しかけるなぁー!」と頭を押さえて絶叫する統失棋士がいる という話を聞を聞き、本因坊ヒカルには思うところがあった。 それを確かめるため、ある日、ヒカルは日本棋院へと向かう。
未来を思うと胸が躍るな
で、ヒカルの死んだじいちゃんが取り付いてたってオチだろ
>>469 最後はヒカル対佐為で
ヒカルが勝って終わる話だといいな
>>472 確かに本当の「成仏」ならそれがあったほうが納得は出来そうだよね。
それがないからこそ良いんだよ
統失棋士ってのは強そう。 石の位置が異常に気になってついついハガシの反則をしていしまう 強迫棋士も登場させて欲しい。
佐為は囲碁から離れたところで生まれ変わって欲しい 実は佐為って落ちよりも 寧ろもう邪気眼が邪魔したり統失だったりしたほうが新キャラとしては強そうだな。 強そうな碁打ちキャラ出すとしたらどんなんがキャラ立ちしそうだろ。
月下の棋士みたいに変態ばかりになったら困る。 実際変なのは秀行と依田くらいだし。
月下の棋士って確か俺ドラマで見た気がする。 確か森田ゴウとかいうジャニーズの奴がやってたのだと思う。 なんか田辺誠一の役のと盤の前でお互いぶっ倒れながら対局やってるんで 大爆笑してた記憶があるww
479 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/24(土) 11:21:56 ID:Qil4Rxzk
月下の棋士は原作も普通に大爆笑できる。 最近やってたクラシック漫画も似たような感じ。 ようするに将棋でも麻雀でも新興宗教でもクラシック音楽でも基本的に同一パターン なんだよな。
1:05からNHK教育観ようぜ。
>>470 ワロタwwww
この漫画一番好きかもしれないと最近気づいた俺
囲碁はわからんけど
>>480 ありがと!見てる!
ヒカ碁ちょっと出てたね^^
NHKみてるが本因坊禿策ってハゲだったの?
出家したんじゃね?
夜から徹夜で読み終えたよ。 もぉ〜おもしろかった! で、読み終わったら秀策のをテレビでやってたからびっくり。 俺も碁、覚えようかなぁ 碁を覚えたらよりヒカ碁楽しめる?
486 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/25(日) 16:49:31 ID:SEyqmLxd
そんなことはないんじゃないかw
488 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/25(日) 19:09:34 ID:6f/3MHEx
>>487 誰に対して言ってるのかまったく分かんねえーーーーーーーー!!!
やってみたいなと、何度も思ったけど結局やらずじまいだったな>碁 やる相手もいないし、ネットでやろうとも思わんかったしw それでも面白いと思ったのがこの漫画のすごいところ
>>485 うん、より楽しめると思う。
秀策すごいよ秀策
奈瀬かわいいよ奈瀬 アカリ内股いいよ内股
囲碁やってみれば、ヒカルが秀英戦で放った一手やプロ試験の和谷戦の劣勢からの逆転の凄さがわかる。
霊能力者が佐為を見たら悪霊扱いするのかな?
もし佐為が他の奴に憑いてたら… アキラの場合…多分全部打たせるが心は暗い 和谷の場合…金儲けに勤しむがふいに虚しくなる 伊角の場合…御払いに行く 越智の場合…精神科に行く 行洋の場合…早々に引退して毎日打つ
アキラは打たせないだろう 奴からプライドと向上心を取ったらただのファザコンだ
というかほんとにあの対局たちはそんなにレベル高かったの? 碁、やってないからできる人にききたい。
この漫画の対局は全て過去に実際に行われた対局の棋譜を使用してるらしいから それなりにレベルは高いんじゃない?
あ、そうなんだ
500 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/26(月) 01:34:04 ID:tDvIcHFA
さよなら絶望先生で、蔵の中にいろいろ潜んでいるみたいなネタで、サイがでていたのが 笑った。おもいっきし、いい加減な絵で。
あの時代の若手棋士達って将来的に佐為を越える可能性のある棋士の一人として出てきたんだろうに 和谷っていったい・・・
そういえばシャーマンキングに出てくるのですごくサイに似てるのいるよね 今更ですまん
>>496 だからこそだよ。
プライド高いからこそ佐為に打たさざるを得ない自分に嫌悪する。
505 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/26(月) 19:45:56 ID:jNtmOqzm
>>503 打たせないだろうに対してそのレスはまとはずれじゃないかな
確かにそうだ。スマン。 プライドが高いからこそ実力足らずな自分が打ち続けるのは納得出来ないんじゃないかなと。 今の自分では相応しくないと思って。 いつか堂々と「自分が打つ」と言えるくらい強くなるまで悔しいけど佐為に打たせると思う。 こうして書くと北斗杯予選の越智の行動とちょっと似てる。 まあともかくアキラに憑いたらヒカルと佐為みたいな仲良しにはなれないだろうな。 常に心の中でライバル心燃やされてそう。
>>507 なんか卑屈だな
いつか緒方さんやお父さんをライバルって言ってみせる(セリフうろ覚え)や
ライバル欲しさにプロ試験受けずにいた事を念頭においてもその考えに行き着くか?
最初から最後まで徹底して親父の七光りかどうか打ってみればわかると言われるキャラに 他人のふんどしで相撲取らせたらキャラ崩壊どころじゃないよ
尋常じゃない棋力を持つ佐為を封じたままにできないアキラ それでもやはり自分が打つことが最優先なアキラ 俺はどちらも想像できる。 佐為「アキラなんか私に勝てないくせに!」 と言われたらアキラはちゃんとヒカルのように言い返すことができるかな? 碁の実力をかさにしてヒカルや社に暴言吐いてるようなやつが同じようなこと言われたら…。
まぁどうなるか分からん
>>510 >>508 卑屈だなは言い方悪いけどね
佐為もアキラも実力主義だよ
そんなセリフ佐為が吐く羽目になるとは思えない
別人なのは毎日打ってた行洋や緒方にはまるわかりだろうから、大人の出方しだいじゃないか 細かいエピソード見てるとアキラは勝つことより打ち方にこだわってるから 勝てないくせにって言われたところでそうだねで済ませそうな気が
サイと張り合ってもしょうがないしね Koyoと同じように尊敬して、やっぱり佐為には打たせないで教わるんだと思う。
公式手合いはアキラが打つ。 その代わりネット碁で名前を替えて思うぞんぶんうたせる
アキラが実力笠に着たり人を妬んだりする描写は無いね
510のいう暴言は実力に見合わない発言を切り捨ててるだけだから
その後の態度にあとはひいてない
ところで
>>505 =
>>495 ?
517 :
495 :2007/03/27(火) 19:00:50 ID:???
いや、断じて違う
518 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/27(火) 20:28:05 ID:GArsgxmo
いいかげんに無意味なたらればはもうやめてくんない? 見てて非常に馬鹿馬鹿しい
>>518 このスレのほとんどのレス否定してないか?
アキラと佐為についてはもう概ね結論でてるみたいだからスルーしてれば終わるよ
もう終わった漫画なんだからそれくらいしかネタないだろう
キモイ流れを作った
>>495 は死ね。
何が、もし佐為が他の奴に憑いてたら…だよカスが。
はいはい
これ、アニメじゃもう北斗杯の後編はやらないんかな? エライ中途半端に終わっちゃったよな 一応選抜決着は着いてるけどさ、肝心の大会が・・w
アキラに佐為がついたら、アキラの事だから全部正直に 周りに告白しちゃいそうな気がするなぁ… 「お父さん、実は昨日こんな幽霊が現れたんです」 とか言っちゃって普通に家庭内で打ったりしてるんじゃないかな 塔矢家以外の人はドン引きでさあ
アニメの話はスレ違いか? アニメの北斗杯予選はあかりが出る所と越智が気概を見せる所の作画が良かった。 特に越智は和谷に逆転した辺りから美形化してた。
加賀は何でプロを目指さなかったの?
>>526 将棋のプロをか?そういえば何でだろうな?
まあ描写が無いだけですでになってたりして。
確かに北斗杯の続きアニメでも見たかったけど、正月って事もあったからか 視聴率が致命的にやばかった・・・・ アレが原因かやっぱ
北斗杯編はヒカルの声がヤバイ
531 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/27(火) 21:58:21 ID:Gf61UXky
絵も崩れてたしな
>>529 正直かなりやばかった
確か1、4〜1、7%
1%台だったな
北斗杯スペシャルはヒカル、アキラ、和谷の女声が気になってしょうがなかった。 中学卒業してあの声はまずい。 まあいきなりキャスト変える訳にもいかないから仕方ないんだろうけど。 最初からもっと低い声優だったら良かったのにな。 年下の越智が一番声低いってどういう事だよw
声優に関してはまあしょうがないっていうか、かなり難しい時期だったと思う ヒカルたちが声変わりするにも極端に変わったらまずいし、かといって 似てる系統で低く出来る人がいたのか?っていうのもあるだろうし 違和感はありまくりだがそこは仕方が無いと割り切れた
まあようは最初から男性か低い声も出る女性を使えば良かったんだよな。 でもアニメ放送が決定した頃はそこまで成長するのはスタッフの想定外だったのかな? でもほったは1部終了(ヒカル中3)までのストーリーは考えてただろうし その旨をアニメスタッフに言ってればもっと配慮してくれたんじゃないかとも思う。
視聴率はしょうがないんじゃない? 正月のそれも朝っぱらからだし。 放送してること自体知らないやつ多いだろうし。
そもそも最初からヒカル、アキラ、和谷の配役は微妙だった。 萌え系声優だし少年役できるといっても小学校低学年ぐらいの声だし。
小畑絵って萌えないんだけど奈瀬だけはたまんねぇよ
アキラの声はよかったけどヒカルの声は微妙だな かわいすぎる
逆じゃね? ヒカルの人はまだ低い声出そうと頑張ってたけど アキラはもう普通に女声だった。 元々声の高い人だから仕方ないけど。 荒げた声はまだマシだった。
アキラの声は厳しい口調の時はいいけど普通の場面では女声のまんまで違和感。
ヒカルは中1まではとも子で合ってたけど北斗杯はさすがに苦しい。
和谷の声は初登場の時から驚いた。
要するに
>>533 に同意。
540とほぼかぶったw
和谷はあの顔つきであの声はまずいわ
最初は和谷と越智を逆にすれば良かったのにと思ってた。 越智の人は熱血少年役が主の人だから絶対越智はミスキャストだと思った。 でも聞いてみると目茶苦茶ハマってた。 ベテランはすげぇな。
和谷…古谷徹で
天野まじうぜえ。
岸本とかマジ調子込んでいるよな ちっと頭イイからって。インテリぶってブラックコーヒーだぜ? あいつまちがいなく友達いないんだろうな。 DQNの典型だもの。負け犬なのに説教だけは一人前
ヒカルは加賀は呼び捨てなのに筒井はさん付けだよな。 さすがに2つも上だとさん付けしないとヤバい気がする。 越智なんて3つ上の奈瀬も呼び捨てだし。(小宮と足立はさん付けだけど) でも呼び捨てされても誰も文句言わないし
トルネコの糞何かっこうつけているんだよ。 人から言われて意見変えるような奴が なに編集室でカッコウつけてタバコ吸って ばっかじゃねーの!うぜぇしね!
550 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/28(水) 21:45:44 ID:aP7htS7A
そうだな20だか21巻辺りで急に進藤のことを持ち上げはじめるシーンでの天野の態度 眼鏡を人差し指でなおす、他のみんなの方をみて微笑したあと 「しかしどうなるかは分からん」そして『ハハ』 極め付けには「夢を語るのはここまでにしておこう」 …何気取ってんだ、何様のつもりだよwてめぇは偉いのかw アキラ、ヒカル、伊角、越智たちにだって失礼この上ない。
あとこれもムカつかね? ははは・・どうなるかわからん(たそがれた目つき) 夢を語るのはここまでにしよう ↑ うざい
サイも童貞 という可能性はないだろうか?
554 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/28(水) 21:48:26 ID:aP7htS7A
越智ってプロ試験の頃はほくそ笑んだり怒ったり驚いたりと表情豊かだったのに 2部ではクールというか無表情になっててちょっと残念だった。 前の方が子供らしくて可愛かったのに。 まあ大人になったという事なんだろうけどまだ中3なのに…
佐為は別に嫌いじゃないけど佐為が女だったら良かったとか 佐為が一番綺麗だとかしつこく書き続けてる奴がキモイので 話題が出るとちょっと引く
コピペか?うぜぇ
13巻で、研究会で塔矢が若手棋士たちとピザ食ってるシーン… m9(^Д^)゚。いつ見ても笑えるwwwww
そういやアニメで越智がみんなとマックで昼飯食ってるシーンあったが… 越智がマックってガラか?トイレを生理現象とか言うような奴だぞ?
559 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/28(水) 23:41:43 ID:HM2ZD/xD
本田以外みんな肌きれいだよな。ヒカルとかラーメンとマックばかりだから ニキビできそうだけど
トイレを生理現象と言う人はマック食わないの?
子供だし、マックぐらい食べるだろ それに生理現象ってのも、負けて篭ったのと間違えられたから言ったわけで 普段からトイレ行くとき、「生理現象行ってくる」と言ってる訳じゃないんじゃね あのとき、「トイレだよ」って返しても意味がわかりにくい気がする
トイレってのは大抵の人は排便排尿といった生理現象をしにいくところで (まあ個室なのをいいことにもっと違う行為に使う者もいるが) そのトイレで普通はやらない検討をやってることをからかわれた越智が 「ちげーよ。生理現象だよ」って返してるだけだろ。 子供だし「ちげーよ。ただのうんこだよ」って言ってもいいんだけど。 越智のキャラ的にはかっこつけた言い方の方がいいし。
「アニメ版ヒカルの碁」岸本と日高を見る度に「プリンセスチュチュ」を連想してましたwww
日高みたいな高飛車な女の弱みを握ってメチャクチャにしたい。
岸本はなんでBLEACHに出てるの?
岸本みたいに高飛車な男の弱みを握ってスコップ穴掘りしたい
ヒカルとアキラが普通の髪型してたら、もっと売れたかな。それとも皆はこれじゃなきゃ嫌か? 俺は読んでくうちに二人とも慣れたが、アキラが老いてもおかっぱ維持してたら笑える。
>それとも皆はこれじゃなきゃ嫌か? 「これ」っていうのはヒカルの前髪金髪とアキラのおかっぱのこと。
>>557 言われてみると面白い。もうあのおかっぱも面白い。
ヒカルが一番好きだったなー。
行洋をおかっぱにしたのが40年後のアキラ。 ヒカル祖父に金髪の前髪つけたのが50年後のヒカル。
572 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/29(木) 20:56:55 ID:XPscOftE
今の俺の実力なら棋譜を見たかぎりでは 筒井には負ける気がしない
棋譜はあてにならんよ。 プロ試験最終戦は秀策の棋譜だし
北斗編好きだったけどなー。もっとやってもよかったのに。
畳の上のおかっぱはざしきわらしだと思う アニメのヒカルはハイライトの部分がバンドで黄色いのを頭に引っ掛けてるように見えることがある
ヒカルとアキラが何故あの髪型なのか、 物語の中ではふれられてないんだよな。
いや、オカッパについてはそっとしておいてあげればいいと思う。 実際、アルビノでヒカルみたいに前髪だけ金髪の人いるよね。
ヒカルみたいな髪型の人は現実にもいるからまだしも(まあ小学生であの髪型はヤバイが) アキラのおかっぱは普通に引くな。 百歩譲って小学生までは良いにしてもさすがに中学以降はな…
しかしおかっぱ以外の頭は今更物凄い違和感が… 他のキャラはそうでもないけど、アキラは髪型変えたら誰だか分からん。
つ長髪
ヒカルの髪はDQNあらわす記号だと思ってたよ アキラはなんだろう、変人?
DQN度も変人度も確かに髪型で上がってそうだよな。 まぁ、インパクトがあって忘れられないという側面はいいと思うけど。 長髪は佐為とかぶるから、アキラはスポーツ刈りにしちゃえば? あ…誰だか分からなく(ry
あのおかっぱ頭を除けば後半なんか身体もガッシリして男らしいんだが。 23巻の表紙とか、「ああこいつ男だったんだ」って改めて思わされたというか。 でも連載初期から見るとヒカルの頭も結構変わったよな。 最初まん中でぱっくり割れてたのに、後半になるに従ってどんどん髪が伸びていった。 全体的にみんな髪伸びる傾向にあるね。絵のタッチがそういうふうに変わったのか。
584 :
愛蔵版名無しさん :2007/03/31(土) 02:53:02 ID:fuKlf/ds
最初の頃ってほんと少年漫画の王道みたいな絵柄だよね。
>>502 誰だシャーマンキングに出てくるのって?
それだったら海王の大将とメイデンの一番の部下とブリーチの石田の方が似てる
1〜17巻は本当に神漫画だな! 特に15〜17巻は泣き処が大杉!!!
なんか絵もヒカ碁二部やデスノラルグラよりもその頃のほうが好きだ 夢に出てきた佐為なんか神がかってる
>>502 誰だシャーマンキングに出てくるのって?
それだったら海王の女大将とエヴァの綾波の方が似てる
>>502 誰だシャーマンキングに出てくるのって?
それだったらアキラとガンダムSEEDのイザークと千と千尋のハクの方が似てる
>>502 誰だシャーマンキングに出てくるのって?
それだったら社とH×Hのキルアとブリーチの一護の方が似てる
>>585 22巻でアキラが「みじめな結果は許さない」とか言ったときのシーンを
スキンヘッドで想像した
元々アキラは巻が進むにつれ眼光鋭くなってったから…怖いな
おかっぱで怖さが減ってたんだ
緒方は最初の登場はヒドイ絵だったよなw ただの冴えないオッサンだった。
プロ試験の予選〜本戦の時期あたりに 絵柄がシェイプアップされたような印象がある。
イザークとアキラ、イザークとメロは似てるのにメロとアキラは似てない不思議
DEATH NOTEはなんか線がシャープ過ぎて逆に苛々する 人それぞれだか ヒカルの碁一部中盤〜終盤がちょうどいいかんじ。 あとランプランプの時の絵もかなり上手いよな。 ハーメルンが柔らかく育ったアキラっぽくて見物。
なせたんはなんであんなに可愛いの
>>595 イザークとメロは似てないだろ。
アキラとイザークは似てるが
599
600
601 :
愛蔵版名無しさん :2007/04/01(日) 19:50:08 ID:1eJnlnO4
緒方って20代だよね。 時代遅れの広いフチのメガネのせいで おっさんっぽく見えるけど…。 あと白スーツ…
初期緒方ホント30代後半のおっさんにみえた。 どんどん若返る
まあ9段って所から考えて初期は20代後半、後期は30代前半だろうな<緒方 でも初期の顔で20代は…
緒方って多分椿より年上だよな? 初期はともかく後期だとそうは見えないな。 というか椿が老けすぎなのか。
いやプロ試験のときに29歳だった椿よりは下でしょう
緒方や白川が愛用している白スーツは、 リアル世界でホスト以外に着てる奴なんかいないよな。 パーティじゃないんだから。 『ヒカ碁』の実写版なんて妄想レスがたまにあるけど、 緒方役の人にホントに白スーツ着せるのかだけ気になる。 漫画だからヒカルやアキラの髪型同様気にならないけど、実写で着てたら激しく浮くよな。
>>603 >でも初期の顔で20代は…
あのメガネがねぇ…
あの頃ってもう細いフレームが流行ってたはずなのに…
二十台後半で初タイトルってけっこう遅いんだな>緒方
とりあえず緒方がヒカルと同じ歳(中2)でプロになったとする。 9段までの最速記録が13年くらいだったと思う。 緒方は初登場時すでに9段。 仮に14年で9段になったとして、14歳+14年で初登場時28歳。 その2年後に29歳(実質30)の椿とは同じ、もしくは少し上と思われる。
初登場時…28歳 ヒカル中1時…29歳 ヒカル中2時…30歳 ヒカル中3時…31歳 最終巻…32歳 最短だとこうなるのか。 タイトル取ったのいつだっけ? 遅いな緒方。上の世代が神世代だったのかな。
>>606 長瀬智也あたりがいいんじゃね。白スーツ似合うだろうし年齢的にも
15年以上前から行洋の弟子をやっていたんだから たぶん中学で弟子入り、30前後かそれより少し上だね
塔矢名人とアキラが親子なのは突っ込んじゃだめですか・・ 年齢かけ離れすぎじゃね?
別に不思議じゃない 名人が盛んなだけだよ
35の時の子どもで今50歳とか。別に普通。
この漫画に出てくるお坊ちゃま達は何でみんなストイックで自分に厳しいんだ? アキラは親がアレだからわかるけど、越智なんか結構甘やかされてるっぽいから スネオみたいな他人にすがる打たれ弱い甘ちゃんになってもおかしくないのに。 祖父ちゃんが甘いだけで親は厳しいのかな? それとも生まれ持った性格なのか… 磯辺秀樹もそうだ。
>>616 逆に考えるんだ。
そのくらい強い人間でなければ院生の上位やプロとしては生き残れないから。
そういう奴しか漫画に登場しないと。
ほら「こども選手権優勝」の何とかって子なんかまさに打たれ弱そうな甘ちゃんっぽいじゃないか。
磯部秀樹の事? まあ打たれ弱そうだけど自分には厳しい気もする。
負けず嫌いじゃなきゃ強くなれないから
きっとお受験で鍛えられたんだよ
アキラと対戦する時(カラーの絵だったと思う)の緒方の顔はキモ過ぎ。 正直、どこのオタクだ?と思った。
囲碁オタク
>>616 越智の祖父ちゃんといえば、孫の前で孫の父親の悪口を言うのはちょっとどうかなと思った。
悪口って碁のことなら別にいいだろ。
たとえ碁の事でも親の悪口は良く思わないんじゃないか? まあ越智はなんとなく父親と仲悪そうなイメージだけど
ループかもしれないけど、 アキラが本因坊リーグで勝てた相手は一柳と誰?? 対芹澤戦終了時では2勝4敗。 【勝敗確定】 対 座間 ● 対 一柳 ○ 対 緒方 ● 対 芹澤 ● 【勝敗不明】 対 倉田 対 乃木 対 畑中(?) 一番ありえそうなのは無冠の倉田だけど、 ストーリーの展開上(北斗杯団長が負けるってなんかヤダ)可能性薄い気が…。 畑中(と思われる奴)は不調とは言えあの一柳を破っての大三冠・名人位獲得だから、 歳取ってたまたま疲れがたまってたとかで乃木かな?? まあタイトルホルダー=負けないじゃないけどさ。
>>626 その考察も興味深いけど、その時のリーグのメンバーの誰が残留組で
誰が予選から勝ち上がってきたのかも気になる。
前回の挑戦者は倉田だっけ?
一柳は不調続きみたいな描写があったから、予選から上がってきたと
考えるのは難しそう。
何となくイメージでは
【残留組】
倉田・一柳・座間・乃木
なんだけど、緒方が下から勝ち上がってきたってのも微妙な気がする。
芹澤も同じく。
>>627 乃木は上がって来た組じゃないかな??
行洋全盛期は無冠だったが、かつて名人位3連覇を達成し、
行洋引退後に再び頭角を現して碁聖位まであと1歩、そして天元位獲得。
まあ何の根拠もないけど、右肩上がりということで。
緒方は倉田の前の挑戦者だから残留組の可能性が高いと思うよ。
>>628 とすると
【残留組】
倉田・一柳・座間・緒方
【予選勝ち上がり組】
乃木・芹澤・畑中・アキラ
かな。
乃木先生下から頑張ったのかと思うと応援したくなるな。
こうして見るといかにアキラが異例のリーグ入りか分かる気もするな。
>>625 親父は碁に興味ないらしいしな。
越智も普通に聞き流してたし。
ねこだいすき
過疎><
親の具合が悪くなったので帰省ついでに久しぶりに読み返してみると、 特に好きでも嫌いでもなかったが、息子に持つなら断然アキラがいいなと思った花冷えの夜
確かに息子にするならアキラだな。 これだけ手のかからない子供はそういない。 娘ならあかりかしげ子が良い。 孫ならヒカルとか和谷の方が良いかも。 ってまだそんな歳じゃないが。
自分今年成人だが、やっぱ我が子ならアキラだな。 素直で礼儀正しく成績よくって見た目がいい。その上囲碁の才能もあって世間の評判もいい。 親の事も尊敬してるし特に反抗期もないし、相当自慢の子供になりそうだ。 ・・・すげえな、手がかからなすぎる。甲斐性も面倒見もあるから老後も安泰だ。 逆に自分が子供の場合は、・・やっぱ行洋かな。娘なら緒方の子でも楽しそうだw 孫はできの悪い子がかわいいだろうから和谷に一票。
637 :
愛蔵版名無しさん :2007/04/12(木) 09:24:03 ID:fuP1esx4
兄弟だったら、兄に伊角。イケメンで優しいし。姉に三谷姉。美人でしっかり者だし。
でもさ、あのオカッパを15、16になっても嫌がらないんだよ? ちょっと恐ぇよwwwアキラさん
塔矢家の男子は二十歳になるまでおかっぱで過ごさなければいけない っていう掟があるんだよ
>637 あからさまに整形するような兄は嫌だw 自分は白川先生がいい 優しいし
兄なら面白そうだしヤンハイだな そんで佐為は母親
小畑絵キャラで一番母性的なのは佐為w
ラルグラドのミオだろ普通に
普通、師匠には二回くらいしか打ってもらえないんだってさ 弟子になる時の試験碁とプロになる時か碁を辞めて家に帰る時の二回 それを考えたら和谷は恵まれすぎだな
>>家に帰る時 カナシス(´;ω;`)
>>642 ヒカ碁の中でなら佐為だろうけどねw小畑絵となるとミオ先生だわ、確かに。
個人的にミオ先生よりも佐為先生のほうが母性が強いように感じる
伊角さんの人気はなぜあんなにあったの? 別にうんと嫌いじゃないけどあの人気度には驚かされる。 ヒカルが小さい頃の絵が、浦安にみえる時があってなんか複雑
ジャンプに堂々と書かれてたしな。 組織票に頼ってないのは佐為と和谷くらい
>>649 >>ヒカルが小さい頃の絵が、浦安にみえる
塔矢名人が屋形船でウンコしたらウンコの重さで船が沈没するとこを想像しちまったw
組織票?随分数いるんだなw 和谷はプロ試験あたり好きだったけど、後半は薄いキャラになっちゃったな。 まぁ実力のレベルが違うからしょーがないか。 そーいった意味ではヤシロはものたりん。
>>648 指導碁も打たないらしい
弟子たちが検討したりしてる場面に
顔出して一言二言アドバイスする程度だってさ
じゃあ師匠の家に住み込みしてる弟子は普段は雑用の合間を縫って 研究会に参加させてもらったり、棋譜並べしたり、詰め碁したりするだけ? 通い弟子とカワンネ。 雑用とかある分、住み込みの方が損じゃん。 そりゃあ精神面では収穫大きいだろうけど。
住み込みの方が生活費は楽だろ
知ってる人も多いと思うけど、 ヒカルが棋院で秀策時代に佐為が打った棋譜を見て 八方睨みの凄い手って言ってたのは 「耳赤の一手」と呼ばれる伝説の一局 それまで終始リードしていた対局相手の井上幻庵因碩が あの一手に衝撃を受け、思わず耳が真っ赤になったと言われている 最終的には秀策が勝った
耳赤の一手…知らなかった。しかし耳赤ってw 過去ログのバレスレざーっと見たけど当時は熱かったんだな。 早くヒカ碁愛蔵版だして、その時ほった&小畑新作決定!とか発表してくれ。 そしたらその掲載雑誌買うから。
ラルグラドが終らない限り無理だろうな
終わったらでいいよ
662 :
愛蔵版名無しさん :2007/04/16(月) 08:28:18 ID:EqDiINtx
amazon.comの英訳版ヒカルの碁のreviewを読んでたら、 The story is about a normal 6th grader kid who after finding an old Go table game he gets possesed by a Ancient Japan Go instructor named Sai, that suicided herself after losing a game and being banished from where he lived. というポストが・・・ やっぱりsaiは向こうでも女だと思われてるんだ・・・
herself… むしろ外人には服が分かんないから尚更か まああの見た目と性格から判断すると女だと思うほうが自然だよな
小畑の画力の問題だな
英語には女言葉ってあまりないからかな
漫画だけ読んでて女だと思ってた人はやっぱりアニメで男だと知ったのかな?
男と女の幽霊どっちに憑かれる方がマシかって言ったらふつう女だよな どっちにも憑かれないのがいいに決まってるけど
女の人なら男の幽霊の方が良いんじゃね? 佐為は美男だし。 と思ったけどそれだと風呂入れないか。
女も美男な幽霊なら男のほうがいいだろうが不細工やオッサン幽霊だったら 女の幽霊のほうが何万倍もマシに決まってる
触れない女なんて、生殺しじゃないかw
ラルグラドってまじで小畑のムダ使いだな
>>672 ほったさん、応募してくれないかな・・・
どんな囲碁漫画だろうがヒカ碁には敵わない
次に別の作家さんが囲碁マンガ描いたとしたら、 あんな地味な話じゃなくてなんかもっと格闘マンガっぽくなったり 精神奥義使ったりするハデハデマンガになっちゃいそう ヒカ碁はあの教科書的な地味さが良かったんだけど あの姿勢を他の作家に求めても無理だろうな
お父さんは急がない 碁娘伝 読んだことある人いる?
もう何度も既出だろうけど、ヒカルってサイのことをアキラに言う?言わない? いつかって言うのは一生言わないってことかと思ってるんだが。
50年後ぐらいに言うんじゃね? まあ多分言っても「とうとうボケが始まったのか…」って言われて終わりだろうが。
アキラは信じそうだけど。 出なけりゃ、初対決の時のあの強さは説明つかないだろうし。 ただ、他の連中(特に院生仲間)は信じないだろうね。 ヒカルも言わないだろう。
信じないだろ。いくら辻褄が合うとはいえ。 幽霊話信じるくらいなら前に出てた「小型カメラ&発信機」ネタの方がまだ現実味ある。
>「小型カメラ&発信機」ネタ なにこれ
発信機なんかあったっけ? 前に、ヒカルが小型カメラを持ってて、それを藤原さんという人が見ながら マイクで一手一手を指示してたってネタならあった。 で、藤原さんは病気で外に出れない為にsaiとしてネット碁やってて病死した。 だったと思う。うろ覚えだけど。
ただのネタだから。 まあ幽霊よりは信じてくれるんじゃね?
多重人格って体力や知力も人格によって変わるっていうから 佐為がヒカルの妄想の産物だとしてもおかしくはない 顔の出ない進藤父とか囲碁の好きな優しい祖父とか、理想的な関係に見える塔矢父子とかいろいろ絡まって ヒカルの脳内で、父代わりの優しくていつでも構ってくれる幽霊物語作り上げちゃいました だったらどうかなと昔考えたことがある
進藤父って最後まで顔出てこなかったっけ? アニメと混じって見たような気になってた
ヒカルの父親は漫画では顔見せどころか 一言のセリフすら無かったような…。 アニメではヒカル母と会話シーンかなんかがあって 後姿がちらっと出てたけど。
>>689 じゃあヒカルがプロを目指すって言い出した時に
ヒカルママが相談してた男は誰だったんだ?
蔵に泥棒が入ったときに行かなくて良いって言ってなかったかな 何巻かわかんないから確認する気になれないけど
それはヒカルが言ったんだよ。 「父さんが行かなくて良いって〜」って。 直接の父親のセリフは原作にはない。 アニメでは北斗杯スペシャルで金髪っぽいのが見えた気が
>>689 >>693 14巻123ページ3コマ目
15巻25ページ2コマ目と6コマ目
父親の台詞だと思うんだが。
本当だ。しゃべってる。 足見えてるね。
>>672 今度は少女漫画でキボンヌ
アカリの碁とか奈瀬の碁じゃなくてw
>>697 「コウは私がもらう、あなたには渡さない」
「そんなにハネるなよ」
「ああ、やっと繋がった。もうはなさない」
○○は××の頭を抑えて言った。
「もう君の自由にはさせない」
「駄目、もっと積めて」
「もう終わりね、負けました…」
こうですかわかりません><
単行本19巻のヒカルと御器曽の一局 御器曽「強がるのもいい加減にしろ コミは出せない形勢のはずだ」 の、「コミは出せない」てどういう意味?
>>658 逸話が有名なだけで、耳赤の手はたいした手じゃないし、それが勝利を決定付けた手でもないらしいけどね。
>>699 黒番は盤面で7目、ヒカ碁だと6目勝たないと、6.5目(5.5目)のハンデがあるので勝てない。
盤面で勝ってはいてもそれに及ばないと「コミは出せない」と表現する。
コミがかりとも言う。
アキラと緒方って、チャンホとクンゲンみたいなドロドロ関係になってそうだ
703 :
699 :2007/04/20(金) 17:23:12 ID:???
ヒカ碁のキャストって結構国民的知名度の高い作品に出てるな。 緒方…野原ひろし(クレしん) 桑原…園長先生(クレしん) あかり…しずかちゃん(ドラえもん) フク…ドラえもん(ドラえもん) 越智…鬼太郎(鬼太郎4作) 伊角…シン・アスカ(ガンダム) 筒井…ワカメちゃん(サザエさん)
予算が潤沢だったんだろ
その予算をヒカル、アキラに回せなかったものか…
つかヒカ碁の後に獲得した役が多いじゃん キャスト見たときショボイ面子だなと思ったよ エイベックス系のアニメは全体的に低予算に見える
若手・中堅ばっか(しかも萌え系)だったもんな。 ベテランは緒方、越智、桑原ぐらい。 まあでもその若手が今は結構活躍してるけど。
本当に今更だが、ヒカルの碁は続かないのか? あの終わり方は納得いかん… “北斗杯編”だし。
今さら碁の漫画なんて誰が見たいんだよ そりゃ信者は見たいだろうけど世間一般てものを考えろよ
ヒカ碁7巻を便器の中に落としちゃったお 俺の410円が〜〜〜
無理やり続けさせられて嫌々2部描いたのにさらに続編なんて有り得ないだろ。
加賀筒萌
ヒカルのじーちゃんちってどこらなんだろ? 都内だったらすごくね?でかくね?
ヒカルのじーちゃんちは裕福だよね。 海外旅行行ったり、蔵なんてあったり。 ヒカルの家も充分リッチな家だと思うし。
ヒカルもデスノも1部まで、ってのは法則だな 青竜もテンション高いままで奇麗に収めて欲しいもんだ
>>717 2部のほうが好きな奴だっているんだ
決め付けるのはやめれ
>>716 裕福って言うより、昔からある家なんだよ。
あの縁側と言い、蔵と言い、 戦前からずっと農業やってたけど
ジーさんの息子が継がなかったから、今は土地を貸したり駐車場の収入で生活してる。
海外旅行は農協の団体旅行で行って味をしめ、 以後時々行ってる と想像した。
1部はかなり綺麗におさまっているが 自分は2部も大好きだ。 「だけどオレしかいない」と思って中国戦で競る所や 韓国戦決着時の涙とか、1巻の頃の真剣になるものがなかったヒカルと比べての成長に こちらもぐっとくる。そこらへんは17巻の描写で十分といわれるかもしれないけど好きだ。
721 :
愛蔵版名無しさん :2007/04/23(月) 17:54:50 ID:Es6HSzYi
ヒカルとかアキラなんてどうでもいい 佐為が主人公の漫画を読みたい 平安時代編とか江戸時代編をやってくれ
ヒカルの碁は描ききったからもう描かないだろうが それくらいならほったも描くかもな。 ヒカルの碁の外伝みたいな感じで。 ただヒカ碁ファンしか読まなそう。 俺は20年後くらいに佐為の生まれ変わりの少年が進藤本因坊達に挑んでいく話が見たい。
俺は2部があったからこそ名作となったと解釈してるな その理由はサイが消えるシーンを終盤でなく中盤に描いた事 中盤でサイを表舞台から消したことでヒカルを人間的に成長させることが出来た 終盤でサイを消していたら正直イマイチだったのではないかと思う まあ最終回の勝敗だけは納得いかないけどねw
江戸時代編はやめてくれ本因坊(本物)好きなんだ
光の部屋に冷蔵庫がある時点でリッチだと思ったなあ
>>723 自分は最終回の勝敗はグッジョブと思ったよ
勝つ事だけが価値ある事だっていうのがセオリーになりがちな少年漫画で
あえてあれをやってくれたほったゆみはやっぱ神だと思った
727 :
愛蔵版名無しさん :2007/04/23(月) 19:31:03 ID:IZI8bOd7
728 :
723 :2007/04/23(月) 20:05:21 ID:???
>>726 それはちょっと違うと思う
それまでにヒカルが勝ち続けていたならその理屈も通るが、負ける描写など幾らでも描かれてきたからな
だからこの漫画の集大成である最終試合で負けさせるメリットは正直言って全くなかった
>>725 あれは壊れた冷蔵庫を拾って来てただの物入れとして使ってるらしいぞ
>>728 726ではないが、
あそこで負けることが「これからもヒカルは先に進んでいく」
というひとつの見せ方じゃないかと思った。
ヒカルは勝つこともあったけど、なんとなく負けて成長するキャラというイメージがある。
「ただ負けたことが悔しい」とか「これで終わりじゃない、終わりなどない」等の台詞がそれを盛り上げたような。
決して高永夏に勝つことがこの漫画の最終目的ではないと思うので、この終わり方もありかなと感じた。
>>728 最強厨が発生しなくて良かったんじゃないか
732 :
723 :2007/04/23(月) 22:16:19 ID:???
>>730 言ってる事はわからなくもない
だが、「これからもヒカルは先に進んでいく」という漫画のスタンスや
「これで終わりじゃない、終わりなどない」等の台詞は、ヒカルが勝っていた時にも適用出来る台詞だ
同じ台詞を言わせるならば、やはりヒカルに勝たせるほうが読後感は遥かに良かった
あと、勝たせるほうが良かったという理由はもう一つある
それは「ヒカルは公式試合でこの漫画の最強クラスの相手と自分の実力で戦って一度も勝ってない」ということだ(タイトル保持者やアキラ、コヨンハなど)
最後までこれといった結果を出してないからこそ最終試合はやはり勝たせて、主人公として、またアキラのライバルとして箔を付けさせたかった所だ
ほったの独断なのか黒い噂通りなのかは真偽は確かではないが、やはりこのやり方だけはうまくなかったと思う
筒井たん、誕生日おめでとう! もう筒井スレないから、ここで(*´Д`*)ハァハァさせてもらうよ。失礼しました。
>>732 そこまでの力はないって作中で何度も言われてるから
いきなり箔付いても後がつらいぞ
735 :
723 :2007/04/23(月) 22:46:39 ID:???
>>734 後も何も最終回じゃん・・・
それにヨンハと同レベルだともヨンハ自身に言われてるし
736 :
730 :2007/04/23(月) 23:08:01 ID:???
>>732 >「これからもヒカルは先に進んでいく」という漫画のスタンスや
「これで終わりじゃない、終わりなどない」等の台詞は、ヒカルが勝っていた時にも適用出来る台詞だ
確かに適用できるが、負けたからこそ、その悔しさを原動力として先へと進む姿を描き上記のスタンスや台詞を
より光らせることができたのでは。
>ヒカルは公式試合でこの漫画の最強クラスの相手と自分の実力で戦って一度も勝ってない
>>730 でも書いたが、ヒカルは負けて成長する、未来への可能性を感じさせるキャラというイメージがある。
ヒカルは才能の片鱗を所々で見せたし、佐為対塔谷名人では佐為をもしのぐ一手も考え付ついているので、
未来では最強になっている可能性があり、主人公としていつも勝てないのはかわいそうという感じはしない。
素人だったヒカルが数年後若手トップ棋士と接戦すること自体奇跡のようなことであり、
ほったがリアル路線をねらったとも思える。(現実の碁の成長スピードどのくらいか知らないけど)
自分も
>>723 の言ってる事はわからなくもない。勝って終わりもありだと思うが、
負けの終わり方もありだと思う。勝つことの爽快感でなく、人生を考えさせる終わりのような。
737 :
723 :2007/04/24(火) 00:42:03 ID:???
>>736 >負けたからこそ、その悔しさを原動力として先へと進む姿を描き上記のスタンスや台詞をより光らせることができたのでは。
>ヒカルは負けて成長する、未来への可能性を感じさせるキャラというイメージがある。 ヒカルは才能の片鱗を所々で見せたし
終盤まではこのスタンスで正解だったんだ
でも、未来への可能性を感じさせるというなら尚更最後は勝たせるべきだったと思う
それまでろくに結果も出しておらず、アキラのライバルとしても非常に心もとない存在であったから
アキラと同等の存在とされるヨンハに勝つことで未来への可能性をより強く示せたはずだ
最終戦をヒカルが負けるという構成にするならば
もっと早くにヨンハという存在を目標として示しておくか、もしくは最終戦の相手をアキラにするべきだった
終盤までは同世代最強はアキラというのが絶対であり、アキラに追いつくことがヒカルの目標であったのだからね
それが覆されたのが納得いかない箇所だな
738 :
730 :2007/04/24(火) 01:27:29 ID:???
>>737 >最終戦をヒカルが負けるという構成にするならば〜最終戦の相手をアキラにするべきだった
これがまさしく1部ラストのことであり、構成について1部が絶賛されやすい理由だと思う。
2部はヒカルのその後と1部のテーマ(過去から未来へ)を再度描いたもののように思える。
構成上2部は蛇足かもしれないが自分は好きだ。
ヨンハに勝つか負けるかであるが
やはり負けて成長するキャラとのイメージがあるため、自分は負けでもかまわない。勝負漫画では新鮮ですらあった。
ヒカルが死んでしまう、これが最後だ!とかいうならぜひ勝ってほしいが、まだまだ未来があるので。
>アキラと同等の存在とされるヨンハに勝つことで未来への可能性をより強く示せたはずだ
それも確かにありだとは思う。これでも自分は面白がっただろう。
これ以上は平行線というか繰り返しになると思うのでそろそろやめようか。
信者が熱くなっても、ほったはもう書く気ないんだから…(苦笑)
ほったに書いてほしいものについてじゃなくて 書いたものの是非について熱くなってるんじゃん あれ、739はどれを指していってるんだ?
ゆみなら俺の隣で寝てる
>>737 ちょっと視野が狭くなってると思う
二部は一人立ちするヒカルとそのライバル、目標たち、
それと囲碁界っていうのがテーマだから
負けても何の問題もないんだよ
むしろ勝ってしまうといきなり囲碁界の頂点に立ってしまうからおかしくなる
未来への可能性ってのは善戦だけで充分だし、
そもそも未来への可能性はヒカルだけのものじゃないってのが作者の言いたいこと
それとアキラが最後だと一部と同じになって二部のテーマが薄れる
作者は、サイが消えるとこで作品を終わらせたかった と聞いたけどそうなの? 物語の最後はサイが消えるようにして、みたいに考えてたとか ジャンプの法則で引き伸ばされたのか・・
本当は1部までだったけど「アニメの放送終わるまで」って頼まれて渋々2部スタート。
そもそもヒカルは数百年にひとりレベルの天才なんだから 一度アキラやヨンハを追い越しちゃったら最後、もう彼らでも追随できないよ といってそう簡単にヒカルの独走が始まるんじゃせっかくのライバルの存在意義が薄れるから いくら最終回とはいえ容易に彼らに追いつく(追い抜く)描写はできなかったと
囲碁は一人じゃ打てんのじゃ
ヒカルオタはこれだから嫌だな。 ヒカルが突出して才能あると勘違いしてる。 それじゃ神の一手はうまれないのにね
桑原先、乙です
秀策最強という設定だし、韓国棋士に勝とうがなんでもありと思っていたが 2部を見る限り、環境の優位性もないしヒカルはトップ棋士の一人という感じの描かれ方だね。 サイが自分が特別じゃないと悟って成仏したようにヒカルもライバル達と凌ぎを削った後 未来へバトンを渡していくという碁の世界を伝えるためには、負けさせたほうが良かったと判断したと思われ
>>745 こういうの見ると負けて良かったなと思う
ちゃんと漫画読んでんのかな
>>742 レス読んで、登場人物の紹介のページが
一部だと、サイとヒカルにかなり割いてたのに
二部だと、ヒカルにもアキラにもあまり割いてなかったのを思いだした。
もともと秀策レベルの素質を持った(サイに選ばれてでてきた)ほどの人間が 一旦覚醒したら悪いけど時代の天才程度じゃ話にならないよ 碁はひとりじゃ打てないけどヒカルと同等の素質を持ってるわけではなく 高みに上る途中の段階で競り合う相手にすぎない そもそも秀策レベルの天才が一時代にぽんぽん出てくるわけないだろw 数百年にたったひとりしかいないから最強棋士のひとりとしてその名を刻んでるわけだよ
ギア2とか卍解がある別の漫画の方がきみには合ってると思うよ
>>754 今までは資質があっても環境が備わらないため埋もれていくケースが多かったが
近年韓中が日本を追い越し、世界的な逸材が3倍以上になり
ハイレヴェルな棋士が切磋琢磨する相乗効果でインフレが起こります。
DBの後半で1000年に一度現れる伝説のスーパーサイヤ人がぽんぽん出てるのと同じで
秀策クラスの打ち手もぽんぽん出てきます。
序章で神の一手に近いと言われていたのは塔矢のおっさんだけでしたが
後半では中、韓のトップ棋士や若手(ヒカル、アキラ、ヨンハetc)と対抗馬がたくさん。
あと1000年もすれば電脳が人を超えてるかな? そして電脳打倒のために転生した佐為にヒカルが憑依
なんだか最終巻あたりの塔矢の親父、ジョジョのディオに顔の雰囲気そっくりだよな…
759 :
愛蔵版名無しさん :2007/04/25(水) 12:53:27 ID:1hfYf3rc
>>754 >数百年にたったひとりしかいないから最強棋士のひとりとしてその名を刻んでるわけだよ
つ本因坊道策
つ本因坊丈和
道策も丈和も強いけどこの漫画の設定としては秀策最強なわけでしょ そしてヒカルは歴史上最強の秀策並みの打ち手になる逸材なわけだ ひょっとしてここの人はアキラもヨンハも秀策と同等の才能の持ち主だと思ってるの? そもそも3人とも同等の才能ならヒカルが彼らに負けて終わる必要がない 最終的に彼らを追い抜くからこそ現時点での負けが際立つんであって 最終的にようやく追いつく程度の才能ならsaiがわざわざとり憑く意味がない
761 :
訂正 :2007/04/25(水) 16:27:25 ID:???
×負けが際立つんであって ○負けが意味を持つんであって
>>760 そのセンもありかと思うけど、でもそれじゃあ桑原の台詞が引き立たないというか・・・
ヨンハはまあ置いといて、一部のラストでヒカルとアキラをクローズアップさせた
意味が薄れてしまうのでは。
いずれヒカルに抜かされてしまう存在、という受け取り方はしなかったなあ。
俺が書こうとした事全部書かれてたw 等しく才分けた、って言われてるしな。 最終的に最強はヒカルだろうけど圧倒的に突出してる訳じゃなくて 佐為と行洋程度の差なんじゃないか? で、ヒカル、アキラが2強だからと言って他の奴等が全く歯が立たないって訳でもないと思う。 そういう風にたくさんの強者達が凌ぎを削りあって初めて神の一手が生まれるんじゃないか?
アキラは、「ヒカルが追い抜く存在」ではなく「ヒカルが追いつく存在」だと思う。 ヨンハは知らん。
>>760 21巻62ページ辺りを読んで見ろ
最終的に最強はヒカルだとも考えられないな
1部だけだったらヒカルとアキラの2強になると思ったけど 2部を見ると、どんな奴でも生きてさえいれば未来があるって感じだからなぁ。 百万年計画とか。
>>764 抜きつ抜かれつって存在になるんだと思ったよ。
追い付いて終わりじゃなくて、抜かされたり抜かしたりしながらせめぎあう感じ。
最終的に最強は本田ですが何か?
霊が憑く漫画で、リアリティも糞もないんだが、敢えて書こうと思う 健全な中学生男子なら、オナニーを覚え始めて猿化するのが普通じゃん 常に佐為が近くにいて、心すら読み取られるのに、これは拷問に近くね? 体の悩みとか、性の悩みを、手ほどきする機会は無視できないほど多くならね? 碁の手ほどきと同等かそれ以上だと思うんだ つーか、佐為がかわいすぎて、性別を超えてしまうんじゃないかと
あかりとヤった時は佐為にいろいろ指示出されてたよ。
佐為だって男だ 「こんな物は江戸時代にはなかった」とか言いながら エロ本に読みふけるにちがいない 「ヒカル、はやく次のページ!」
二人でエロ本見ながら二人でオナってたんだろ。 「お前でかいな〜」とか言いながら
>>760 サイは自分が神の一手を極める存在と思っていたけど
そうじゃないと悟って成仏したじゃん。つまりサイが取り憑いたのは勘違い。
でもヒカル・アキラだけでなく碁界に大きな影響を与えてるので無意味ではない。
ヒカルもサイも神の100万年計画の歯車の一つとして貢献してます。
>>771 なるほど…さぞ佐為はもどかしかっただろうな
自分でページが捲れなくてw
100万年計画とか言うが あと千年ぐらいで 碁なんか消えるんジャマイカ
ほったの次回作の予想 1.スケートを主題にした(失敗) 2.名古屋出身 3.美男子・美少年好き ↓ 「男子フィギュアスケート」 ヒカルとアキラが氷上で乱舞 美男子コーチありwwwww
内容がおもしろくなるならそれでもいいけど
ほった・小畑のゴールデンコンビよもう一度
俺だけのために、とりあえず50巻くらいまで書いてくれたら嬉しい
780 :
愛蔵版名無しさん :2007/04/26(木) 00:18:24 ID:ZcPhNgXd
>>775 100万年はアレだけど日本で消えても他の国でやるだろ
ほったが好きそうな競馬の話がいいな
コンピューターの歴史を考えると解析される可能性は高いよな。
>>773 そういう事だな
アキラやヒカルがヨンハやその他の
棋士たちと切磋琢磨していく中で神の一手へ続く道が生まれる
ヒカルが最後に負けて庄司君と岡君で物語が終わるのは非常に象徴的
>>780 そう言う意味じゃない、碁も将棋もゲームとしては残るが
人間の出番はいずれなくなる。
786 :
愛蔵版名無しさん :2007/04/26(木) 11:23:13 ID:e1ClQU5E
いまだにヒカルがあかりちゃんの気持ちに気づかないこと鈍がられるのが分からん。 確かにあかりちゃんがヒカル好きなのは三重三重だけどそれは全てを見回せる立場にいる 読者の視点だからそう思えるのであってヒカルからすれば全然わかんなくて当然て気がしてしまう。 ヒカルになった気分で本読んでみたらあかりちゃんが自分に好意持ってるかもって思えたの お弁当とクッキー貰ったときだけだったよ。
とりあえず落ち着け
終わってこれだけ経つのに、まだこんな熱い信者がいる事に感激だ
こいのぼりの日が近いせいか?
なんだか嬉しいよ
>>778 >>779 禿げ同
>>786 気持ち悪いレスすんな 同人板で語ってろ
ま〜ほったは無理だろうな、ユートがあんなんだったし
仮に小畑と組みたいって希望しても小畑からお断りするだろ
あれ?そおいや2部にアカリ出てた?(今、手元に原作ナシ)
卒業式って2部じゃなかったっけ?
>>791 Σ(゚Д゚;)そうか!もうアヌメもごっちゃになっとるな自分
北斗杯の話題からは出て無いよな?
高校生とプロ棋士なんて生活サイクルが違うだろうから アカリとヒカルの接する機会もなくなっていくだろうな
まあ幼なじみなんてそんなもんだ
卒業式のときのヒカルのあかりの扱い方からイケメンオーラが漂ってた
まあしかしこの漫画ほど恋愛要素をからめない作品も珍しいな。 どんな漫画でもある程度はあるのに。 いや、別にいらないんだけどね。 あかりがヒカルに幼なじみ以上の感情を持っているのは間違いないだろうけど、 それもパンチ弱いし。 あとは強いて言うなら奈瀬と飯島くらいか。 これもさらにパンチが弱い。 全23巻で登場したカップル(夫婦除く)が 18巻の、奈瀬の友達だけってのもスゴイ。 (14巻の朝帰り緒方はただのセフレと思われる)
恋愛描写の少なさは多くのスポーツもの漫画と共通するのかな? 「自分を高めるために訓練して対戦する」という流れは まさしくスポーツもののそれと同じだと思うし、 主人公の成長や対戦描写の面白さで引っぱっていけるから こういった作品はあえて恋愛を絡める必要がないんだろう。
派手に女遊びするキャラもいなかったしねぇ。 アキラがやたらもててはいたが、興味なさそうだったし。 まぁ、話が外にそれるから、恋愛はないほうが読みやすくはあるかもな。
/::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\ ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶 /::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ リハ:|;!、:::::::l /´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_^`''`‐ly:::ト /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\ ´''""'ヽ !;K ! |ハト〈 ,r''"゛ , リイ)| そういえば `y't ヽ' // キティ神っていたよね。 ! ぃ、 、;:==ヲ 〃 `'' へ、 ` ‐ '゜ .イ `i;、 / l 〉 ` ‐ ´ l`ヽ / ! レ' ヽ_
というか囲碁に関係ないストーリーは一切ないからなぁ。 例えば、ヒカルが休日に和谷たちと遊びに繰り出すとか、 別にストーリーに支障をきたしそうもないのに一切描かなかったな。 逆にストイックすぎてコワイw まあそんくらいやんないとトップにはなれないんだろうし、 描かれていないだけで、奴らにも囲碁以外のプライベートくらいあるか。
作者が必要ないと思って釣り以外のエピソードをほぼ入れなかったら 主人公は学校にも行かないヒッキー扱いされた釣りキチ三平よりマシだろう。
張栩は、初デートでいきなり「地合の正しい計算方法」を語りだしたらしい。
>>800 でも音楽好きっつー描写はちょろちょろあるよね。
三谷、ヒカル、和谷とか
小畑の趣味かな?
番外編で三谷の部屋見たとき、和室の襖にポスター貼ったりバンドTシャツ飾ったり 自分の中学の頃の部屋とほとんど一緒で凄いリアルに感じたの思い出した
>>804 畳にじゅうたん敷いて、当時まだ主流だったカセットテープが散乱してるのがリアルだよなw
>>804 たぶんほったが自分の息子の部屋を参考にしたんだろなーとか思ってた。
>>802 なんと萌えるエピソードw
囲碁バカの塔矢とかもなんかそんなイメージだなぁ
アキラ「碁の打てない女はただの肉便器です」
アキラはもともとそういうとこおかしいだろうから置いとくとして もとはごく普通の男の子だったのに中学生というモロな期間を まるまる佐為につぶされたヒカルのこれからがとても心配です
>>809 “冬虫夏草”みたいに途中から別なモノになっちゃったんだよ、ヒカルは
ヒカルはスタンド能力によって性欲を強さへの渇望に変えたので大丈夫です。
>>807 塔矢がそれやっても、恋人として付き合ってくれそうな女って奈瀬とかかね
まさに成長性SSだな
>>812 奈瀬は碁打ちでも、デートの時にそんな話されたらシラケるタイプだろ。
むしろあかりの方が感心して聞いてくれそう。
番外編見る限りむしろ奈瀬はデート中にうっかり碁の話して相手を白けさせるタイプじゃね?
>>815 奈瀬は自分からは囲碁の話をするが
相手から囲碁の話をふられると怒るタイプな気がする
奈瀬&塔矢で囲碁話したら、それは恋愛関係じゃなくて仕事仲間になりそうな気がするんだけど 囲碁話で色気のある関係は難しそう あかりだとアリな気がするのはあかりは素人で教えてもらう関係がはっきりしてるからかな
あかりはヒカルなんかやめてアキラか三谷にすれば良いのに。 大事にしてくれると思うぞ。
第9巻の71局〜73局を読んでの質問です。 実は私この話は何度も何度も読みました。 理由はただ一つ。4人持碁に持ち込んだ塔矢の意図を知りたかったからです。 私なりに4パターン思いつきましたので、 ヒカルの碁を熟読・理解されている皆様のご意見を頂ければ幸いです、 批難も含めレスしてくださると幸いです。 【塔矢なぜ4人持碁にしたのか】 @第71局のP34〜P36で碁石を踏みつけ・碁盤の上に飲み物を置いて放置した 囲碁を愚弄する都議会委員が許せなくなったから。 「囲碁を馬鹿にするな」というアピールを4人持碁で教えてやろうと思った 中学生らしい衝動的な「子供の行動」 A@の理由と半分似ているが囲碁を馬鹿にする議員が許せない以上 負けたくないし、大人の都合とはいえ議員に華を持たせなくてもならない(負けてくださいね!とも言われているし) そのため4人持碁に持ち込み相手にプロの脅威を与えると同時に、 73局P88にあるように議員に「プロに3子で引き分けたといえば自慢できるな!」という満足感も与える 自分なりに考えた「大人の行動」 (※自分より強い秘書と同じ3子で引き分けさせる点も議員を満足させる点では非常に効果的か?) B71局〜73局の間にヒカルの3人持碁が同時進行している点と さらに73局4人持碁が終了した後芦原に「最近イライラしてないか?」 「でもプロ試験を決めた」「なんでもない」という会話があるように、 進藤を意識しすぎて難しい4人持碁をついついやってしまった。 完全に進藤だけを意識した行動。 C実は桜野さんにひそかに想いを寄せていて、議員が「ちっ生理にでもなったんかい!」という 暴言に激怒したから。
いや、普通にCだろw 何迷ってるんだ?
AとBを合わせた感じだろ…基本Aだけど、普段の塔矢なら抑える。 だけどやってしまったのは進藤が迫ってきている為の精神的不安定状態の為。
822 :
愛蔵版名無しさん :2007/04/29(日) 20:34:43 ID:m6vlkbl6
>>806 あんな大雑把なネームの奴がそんな細かい描写まで指示するかよ。
単に小畑の趣味だろ。
アキラは大人びたように描かれてるが、進藤がかかわると 中学生の大会に出るくらい大人気ないやつだからな。
>「プロに3子で引き分けたといえば自慢できるな!」という満足感も与える >(※自分より強い秘書と同じ3子で引き分けさせる点も議員を満足させる点では非常に効果的か?) これはアキラがそう考えて4人持碁にしたって事? それとも819が議員は満足したと思ってるって事? どっちにしても何度も何度も読んだとは思えないんだけど
>中学生の大会に出るくらい大人気ないやつだからな。 大会に出る時、名人に「今はまわりを思いやる余裕が無い」って言ってたけど 今どころか、ずーーっとまわりを思いやってないだろって後になって思ったw 進藤に出会ってしまったからなんだろうな、きっと。
アキラ的に思いやった結果下は相手にしてないんじゃないか 大人から見ていい子が子供同士でうまくいかないって別に普通だ 和谷伊角は大人からも子供からもいい奴だと思われてそうだけど
アキラの恋愛事情が全く書かれてなかったけど 市河さんを嫁にもらってやってほしい 年上の嫁さんもいいものだぞ
年の差だいたい10歳弱てところか。 きょうびそれほど珍しくもない。 われなべにとじぶた。 アキラは市河さんと結婚した方がいい。
アキラを理解してくれる女なんて市河さんくらいだろうからな。 で、ヒカルについてきてくれるのもあかりくらいだろうな。
んじゃあ奈瀬は俺がもらっておきますね
831 :
愛蔵版名無しさん :2007/04/30(月) 19:45:32 ID:r6EYs51W
いや、奈瀬は飯島と…
どうすればアキラおかっぱやめるんだろう?
塔矢名人も10歳以上離れてそうだしな アキラから市川さんに結婚申し込めば二つ返事でOKだろう アキラを射止めるため手段を選ばない市川さんも見たい 登場時には既に市川さんはアキラに好意を持っていたように映るが いい子だし将来性も申し分ないしで好意を抱いていったんだろうか・・ 初めてアキラと市川さんが会ったシーンとかも見たかった。
院生A〜Bクラスでアマ7段、A上位で8段、 プロで10段くらいらしい そこから考えたらこんな感じかな (各人はヒカルが合格したプロ試験当時の実力) アマ10段 越智 伊角 ヒカル 和谷 9段 本田 8段 足立 小宮 椿 7段 奈瀬 フク 6段 岸本 ダケさん 5段 加賀 4段 三谷 初段 筒井
市河さんは中学出て大人っぽくなったアキラにも惚れてるようだから ショタコンな訳ではなく塔矢アキラ個人に惚れてるんだな。
>>833 社会人になると年収とか将来性を無意識のうちに評価するからと思われ
そのうえ礼儀正しく、容姿も申し分ない。Sクラスのオカッパ。
羨望の眼差しですよ。
市川さん的にあのおかっぱがツボだった、とかだとヤだなぁ
小さい頃はオカッパ頭が好きだった。
塔矢がプロになってからは、
>>836 の理由から、塔矢にホレてるんじゃないのか
小さい頃は自分になついてきてかわいいと思ってた男の子も ある程度成長すると、反抗期やらテレやらで、愛想が悪くなるのが普通だけど アキラは、変わらずに市河さんに愛想がいい しかも容姿良しで大物。惚れるのもわかるよ アキラは市河さんの気持ちに少しでも気づいてるんだろうか?
>>834 プロ試験に合格できるレベルがプロ3段くらい。
現実のトップ合格レベル(5敗くらい)が4段くらい。
伊角、越智はその時点でプロ5、6段あるよ。
ヒカルの世代のプロ試験レベル高い。 まあ漫画の世界だもんな… それより俺は伊角が中国行っただけで置き石一つ分くらいも強くなった方が驚きだ。
愛想がいい時点ですでにその人は眼中にないわけなんだな
>>840 碁会所のアマの段位は一階級1子差で一応強さを表すけど
プロの段位は強さの尺度になるか微妙だよな。
入段後、実力が上がらずに一定の場合、いずれその段位で停滞するということか。
北斗杯の頃になるとヒカルもアキラも九段クラスはあるよな。
>>843 まあ実際、アキラはリーグ入りして九段やタイトルホルダーに勝ってるからな
ヒカルって最後まで初段だったっけ?
ヒカルと社は最強初段ってことになってなかったっけ んでそのまま北斗杯突入→終了で昇段はなかったはず
あかりと市河さんで童貞卒業なヒカルとアキラうらやましす(´・ω・`) 市河さんは優しく筆下ろししてくれるんだろうなぁ。 しかもヒカルに至ってはあかりの処女ゲッツ。 将来のタイトルホルダーで、オンナも上物、まさに勝ち組。
塔矢「ワハハハハ!ずっと僕のターン!!」
九段より強い初段って韓国みたいだな。
漫画だし神世代だからな
しげ子が森下先生でなく塔矢先生の娘だったら・・・ おしとやかな女性に育っていただろうか?
おしとやかなしげ子…は…禿萌え!(´д`;)
明子と髪型似てる 小畑にバリエーションがないだけか
しげ子っていくつなんだ? 将来父親に似て口うるさい奥さんになりそう。
市河さんの男性遍歴を想像して(ry
>>855 ヒカルの3つ下かな。
14巻に載ってる番外編で、ヒカル達がプロ入りした年に6年生になると書いてある。
おおサンクス
/ (___ ___) ヽ ./ ノ 人 ヽ ヽ __ ./ // ヽ ヽ .ヽ / ̄\ ./ ○ ヽ、 / (__) (_) ヽ/ ○ \ / \,,,--―――''''''''''''''''''''――-/ ヽ ..⌒‐-,,,,_ /:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――:|| _,,;-‐''"⌒~~~ .ヽ/::||:::::::::: (●) (●) ||/ヽ く ::||::::::::::::::::: \___/ ||:::::::::ヽ ヽヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ_/ 【ゴールデンレス】 このレスを見た人はコピペでもいいので 10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。 そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
ここのヒカ碁信者がどうか分からんが 週漫の鯖スレでうざい書き込みやめてくれ 終わって何年も経ってる漫画なんて子供らには興味ねーんだからよ
知るか。ここで言うな。
>>860 確定したわけでもないのにここに書き込むお前の方がうざい
鯖スレって何?
打ち切りサバイバルレース
打ち切りサバイバルレースに何故ヒカ碁が?w ところでアニメでアキラの声優(小林早苗だっけ?) 今年公開のベルバラのオスカル役やるんだな
なんでまた大の男役なんかを… と思ったらオスカルって女だっけ
>>866 男として育てられたけど立派な女性です
オスカルか〜あの声だったらいいかも…
ベルばらはよく知らんけどオスカルって宝塚では男役がやるようなキャラじゃなかった? 小林沙苗は低い声は出せないし普通の女性キャラの方が良いような… アキラ役も後半辛そうだったしなんか女々しいオスカルになりそうだ。 小林沙苗といえば舞-HIMEで晶って役やってたがシャレか? 髪型も微妙にアキラっぽいし和風ツンデレだし。
そういや今日の朝、教育TVでヒカルがエミリーやってたよ。
そういえばヒカ碁の少年キャラの女性声優はみんな声高かったな。 高い順だと アキラ=フク>和谷>ヒカル=筒井>三谷>越智って所か? 最年少のフクが高いのは良いとして他はマズかった。 高い事よりも女声なのがマズい。 三谷より上は時々普通に女になるし、三谷も叫んだりすると女が出る。 安心して聞けたのは越智だけだった。 フクでさえ高くてもちゃんと少年だったのに。 ショタ狙いなのが見え見えで嫌だった。
>>868 > アキラ役も後半辛そうだったしなんか女々しいオスカルになりそうだ。
アニメ見た時はアキラ役の人、なんかやらかして声つぶしてしまったのかと思ったよ
アニメのアキラは女声より喋り方というか、芝居が気になる でもオスカルならいいと思う 昔のベルばらのオスカルも、そんなに低い男声って感じじゃないし
男言葉を使うけど、普通に女性だからね>オスカル キリッとした感じが出ればよろし
佐為の命日です。ナムアミダ
今日は碁の日。 ヒカ碁の日。
876 :
愛蔵版名無しさん :2007/05/05(土) 06:14:18 ID:XfffawUo
5月5日はヒカ碁の日 も連載終わってから4年くらい経つんだなぁ
今でも、いつまでもずっとずっと大好きだよ
アキラの中の人は亜弓様やってたな
今日は秀策の誕生日にして 第1巻発売日にして佐為消滅の日か
アニメは、ヒカルやアキラがある程度見た目大人になったら 声優を変えるんだと思ってたな…。 子供の頃はあれで丁度良かったんだけど 成長するとそぐわなくなっている。 まぁ慣れたと言えば慣れたが…
今日こいのぼりを見て、佐為が消えたシーン思い出した
>>878 ガラスの仮面?
亜弓じゃなくてマヤだよアキラの人は。
亜弓はクレヨンしんちゃん。
ぶっちゃけこの漫画ある意味においてすごいバイブルだと思うんだよね。 子供でもそれなりに修練つんだ大人倒すことに不都合を生まない漫画として。 ボクシングで 塔矢行洋 = 日本チャンピオン 小学生・塔矢アキラ = その息子 アキラの碁会所の大人 = 行洋の経営するボクシングジムの大人の練習生 で アキラ>アキラの碁会所のオトナ達 は絶対に無理だし サッカーで 塔矢行洋 = 名選手 小学生・塔矢アキラ = その息子 アキラの碁会所の大人 = 行洋の経営するサッカークラブの大人の練習生 院生 = 中学、高校生を中心としたプロ育成組織 アキラ>アキラの碁会所の大人はあっても アキラ>院生はまず無理。 しかし碁において 塔矢行洋>小学生アキラ>院生>碁会所の大人たち が成り立つんだから。 応用すれば子供が大半の大人にも勝てる世界観の構築に非常に参考になる漫画じゃないかと。
アニメからヒカ碁知ったからアキラの声は気にならなかったな。 芝居っぽいのもアキラという個性的なキャラにはちょうどいいと思った。 オスカルも合いそうだな。
小林沙苗のアキラの声はあくまで少年声であって、女性役だと声が全然違う。 だからオスカル役も普通の女性声で演じると思うからアキラとは違う声なんじゃない? 少年声は一つだけど女性声は複数持ってる声優だから。
アニメの大人になってからのアキラは、 声のせいで、イマイチ怖さが伝わらなかった 原作だとあんなにこえーのに…
アニメだとプロ試験時の指導の時越智に声の威厳で負けてたしな<アキラ
小学校の頃、あんなに可愛かった子供が 20巻辺りになると成長してドス効かせまくってたなw ストーリーも面白かったし絵もすごかったし良い作品だった。
アニメだと、アキラの目下の相手と目上の相手への接し方の違いが 思いっきり声に出ててワロタ記憶があるw 目上には営業用スマイル付きで「ハイ、がんばりまーす」 目下には「なにやっとんだゴルァ!越智!進藤!」みたいな
越智に話す声と越智のじいちゃんに話す声が全然違うからな
>>889 >アキラの目下の相手と目上の相手への接し方の違い
おばはんザコ棋士とのめんどくさい対局は目で威圧して投了を促すアキラwww
アキラオソロシス
ヒカルも扇子でやってたしな。 サボりまくってたくせに態度でかいな。
ヒカルもアキラも好きだけど アレはヒドスって思ってたなぁ… 力の世界なんだろうけどその前に人としてどうよって ほった氏はギャグのつもりで描いてたのかな
ヒカルって一部の頃はただの糞餓鬼だったのに二部になって急にイケメンオーラ出てきた そりゃあかりも母ちゃんもビビるわな
ヒカルはたまたま碁笥を小突いたのをおばはんがビビッただけだよ あれで睨みつけてたら威嚇だけど
ヒカルが、早く碁を終らせたくて早碁した時とかもそうだけど (あれも考えようによっちゃ非常に失礼) 多分本人達には悪気は無いんじゃないか? 相手の事より全然別のことを考えて、あーいう態度を取ったような気がする。 アキラの睨みつけも、結果的には威圧した事になるけど 普段、人畜無害な人に高圧的な態度を取らない性格のようだし 相手が弱すぎて、ヒカルとの対戦のことを考えてた→相手をヒカルだと思って睨みつけた …のかもしれないw
ヒカルはイケメンてしょっちゅう湧いて出てくる腐uzeeee巣に篭ってろ イケメンっつったら普通は伊角、アキラ、ヨンハあたりだし 感覚もどっかおかしい
900 :
897 :2007/05/06(日) 23:11:13 ID:???
自分でも書いててよくわからなくなってきたw 頑張って考えてみたけど、やっぱり”天才”の気持ちはわからん
伊角がイケメンとは…!
Youtube みてきたんだけど、原作のヒカルより礼儀正しい仕様になってる気がした。 大人への言葉遣いを言い直したり、とか。アニメ用に、その辺は配慮したんだろうか?
第161局に登場した、永夏と秀英にお茶をいれてくれた女性って、 永夏の母?姉?それとも・・・・・恋人?
>>897 一柳との対局でも盤上見ずに
相手を見ながら打ってるんだけどな
びびって投了した女性はそれを受け止められなかっただけじゃないか
対局中、アキラは対局者を見ながら打ってて、 ヒカルは対局者を見ずに盤面を見てるか、相手が弱ければ碁のことを考えている
キモいな ヒカル信者
907 :
愛蔵版名無しさん :2007/05/07(月) 17:50:26 ID:nmbj9WiT
今更なんだけど、今までヒカルの碁を見たことがなく、 最近スカパーで放送(月〜金)がはじまったので、見はじめたのだが、 こんなに面白いアニメとは知らなかった! GWは、ネットカフェでヒカルの碁を全巻読んだ。
わかったからとりあえずsageろ
俺もアニメで知ってから、近所の本屋に出てるだけ単行本全部買いにいったなあw
>>901 一応整形してるからイケメン設定だろう。
>>907 自分とほぼ同じw
15巻あたりからはぶっ続けで読んじゃったくらい面白かった
リアルタイムで読みたかったなー
うそバレに笑い、ジャンプのweb予告にわくわくしたもんだ…あの頃は楽しかったな
サイ、俺、打っても良いのかな… ダメ。絶対にダメ の麻薬コラに爆笑したことを思い出したw
院生時代が長すぎてダレたけど、それも今じゃいい思い出だ 俺にも生涯のライバルと思える奴が欲しいと、本気で思ったもんだw
私も、ちまたで碁が流行りだしたの知ってたけど読まず、
その後、好きな子がヒカ碁で碁を始めたと知って、
今は無き464でぶっ通しで読んだなぁ。
読んだあとすぐに単行本全巻購入。
このGWももう1度読んでた。
まとめサイト見てたら、ヨンハ戦の棋譜を探し出した人とかいてビックリ。
リアルタイムで見てなかったのが残念だから、
もしリアルタイムで見てておもしろいの覚えてる!って人がいたら
教えてください。
>>915 のなんて、普通にウケたw
アキラに「目指さないだ゙と?!ふざけるな!」と言われそうなインタビューだなw
923 :
愛蔵版名無しさん :2007/05/08(火) 18:22:46 ID:9MHqA0Ax
女流棋聖ごときがデカい口叩いても鼻で笑われるのがオチだし スタイルは悪いが身の程はよく弁えた女だよ
いや、リアルに「神の一手を目指す」とか言ってる方が痛いけどw 普通の会話じゃね
タイトルがストレートすぎww
ウソバレと言えば消防士伊角さん 伊角「和谷そこまでだ」
今日の朝日新聞の夕刊に碁のことデカく載ってた。 ヒカルの碁によって院生の人数がかなり増えたらしくレベルも上がっているらしいぞ 碁界の未来もそんなに暗くはないな
由香里は5歳だったのか……意外だ。
929 :
愛蔵版名無しさん :2007/05/09(水) 01:43:59 ID:k0W80Yw1
5歳なら幼児体型でも仕方ないな・・・
人妻由香里たんの気持ちのいい一手の相手になりたいよw
序列一位の山下棋聖でさえ、神の一手は諦めてますから。
932 :
愛蔵版名無しさん :2007/05/09(水) 17:33:52 ID:sLpHkPQo
てか、「神の一手」の定義が全く解らんのだがww
神の一手=初手からの必勝定石 黒番なら必ず終局まで勝利できる定石 逆に言えば白番は相手が必勝定石を一手でも外れると必勝となる 解析マダー?
>>933 その定義だと神の一手が見つかった時点で
碁というゲーム自体が終了だな・・・
必勝定石覚えれば絶対負けないもんな。 それこそ初心者だって黒持てば100%勝てる。
日本棋院の地下のスーパーコンピューターで既に解析終了して 極秘事項になってるけど、やはりというか初手は天元らしい、みたいな。
まあ確かに初手は天元っぽいな。 相手の地を全部奪う定石だろうし。 逆に一つでも間違えると全部持ってかれるって所もそれっぽい。
ちょこっとでも良いからヒカルの母ちゃんの救済をして欲しかったなぁ。 自分の息子がけちょんけちょんに言われる →居たたまれなくなって泣きながら退室 を最後に一度も出てこないのが心残り。現実的だけど…。
わかるわかる ヒカルが碁に夢中で勉強しなくても、家の手伝いしなくても 怒らないお人よしの母ちゃんだったから、よけいにな。 後に週刊碁を手に取ると「進藤ヒカル大健闘!」みたいな記事を見つけ 泣いてしまう母ちゃんとかが見たかった。
またその話か…おまえら何度ループさ(ry
最近全巻読み終わった者だけど そのヒカルの母さんのとこと、佐為が消える間際のヒカルの態度が 自分的にモヤモヤした (後者は自分が佐為好きだからかもしれませんが)
その分本当に佐為が消えたときのヒカルの慌てっぷりが笑えた
そこらは人によって違うだろうね。 佐為については新初段シリーズでヒカルの代わりに打ちたがった時とか 消える前のやつあたりやひがみにモヤモヤしたけどな。 ヒカルは知らなかったからいつも通りの態度だっただけで 消えることを教えてあげてたらあんなに悩んだり苦しまなくてすんだのに でもストーリーはそのほうが盛り上がってよかった。
944 :
愛蔵版名無しさん :2007/05/10(木) 01:18:23 ID:pQ+D5sqG
そんなばながー
佐為だって消える直前まで確たる証拠もなかったわけだから ヒカルに「自分はいついつに消える」なんて言えなかったんじゃ? 「もうすぐ消える」なんて言ったって、そのくらい先かわからないし ヒカルも同様するだけだろうし… 消えた後に旅をして戻ってきて「うわぁぁー!」までが 妙に長くて中だるみのような気がするけど この方が良かったと言えば良かったのかも…
ヒカルは何言われても、「どうせいつもの勝手な不安だろ」とか言って相手にしてなかったじゃん。
まぁ確かに
ヒカルに佐為の言うこと聞いてやる義理なんかないのにな
もう消えるってのは佐為もわかってたっぽかったし、 もっとちゃんと説明すればいいのにと思った。 シミが薄くなってるのは消えるからだ! 私は行洋との一局を見せるために、ヒカルの成長のために出てきたと思う! とでも言えば、少しは本気にするだろ。
950 :
愛蔵版名無しさん :2007/05/10(木) 02:50:53 ID:XKBfQv43
ヒカルは思春期だからね 葛藤みたいなかんじでよかった
秀策は佐為の、佐為はヒカルの、ヒカルは他の誰かのために存在するって事になってたけど 秀策のためには誰がいたのかがすっぽり抜けてて、ただ佐為に食い潰されただけの 被害者になってしまってるのが気の毒だった ほったは秀策好きで書いてたんだろうなっていうのは伝わってるんだけど この扱いは納得いかなかったな
ヒカルはただのDQNだよ 思いやりの気持ちもない、挨拶も出来ない、目上の人間にタメ口 そんな主人公だから腐にしか愛されなかった、男性読者にソッポ向かれたんだよw
>>952 君も2行目と同じ事言われていそうだね 頑張ってね
佐為が一番思いやりないよ 「俺はまたおまえの影を背負うことになるんだぞ」 「背負えばいい」ってありえない 勝手に取憑いておいて自分の言うこと聞いて当然って態度で そうしてやらないとすねたり暴言吐いたり 秀策がいい子だったっていうのもおとなしく言いなりになってたからにしか見えない
ほった自身が佐為厨だからしょうがないというと身も蓋もないけど 秀策の事はあんまり考えてなかったと思う 死んだ時なんで謝ったのかぐらい説明しとけよと
謝ったのってもう佐為に打たせてやれないからだったっけ?
>>954 「背負えばいい」って、状況が状況だし
売り言葉に買い言葉って感じで取ってた
佐為って死亡年齢いくつだったんだろうね? ある意味ヒカルより子供っぽかったよなぁ 生前も囲碁オタクで人生経験少なかったっぽい 自分より遙かに年下の子供に遊ばれてたり、衝動的に自殺しちゃったり あと、家族いなさそうだよね。 自分が死んで両親が悲しむとか残された兄弟がとかいう話ないし 秀作しか懐かしく思い出してないもんなぁ
平安貴族はいろいろあるんだよ。
臭作も佐為のお陰で碁の神様みたいに称えられて悪い気はしなかったと思うけどな。 ヒカルなんか碁の才能が覚醒しなければ、どうしようもなく頭の悪い糞餓鬼でしかないし 最強の師匠に無料で指導して貰ったと思えば、多少のワガママくらい問題ないだろ。
そうかな? 碁の神様みたいに言われても結局それは自分じゃないし 棋士を志す者ならやっぱり自分で打ちたいと思うだろう。 例え佐為みたいな活躍が出来なかったとしても。 ヒカルと違って秀策は元々碁が好きだったから、自分で打てないのは余計辛い。 ヒカルの場合は十分わがまま聞いてやってる方だろ。 アレ以上わがまま聞いたら逆に甘い。 佐為が消えるのを知らないって事を考えれば十分すぎるくらいだ。 読者の立場だから佐為の心情が見えるだけで、 ヒカルからすればいきなりわがままがエスカレートしたようにしか見えないよ。
でも、秀策もヒカルも佐為も楽しかったろうし、 幸せだったと思うよ。
>>960 ヒカルが囲碁を始めたのはやらないと気分が悪くなるからだということと
秀策が実在の人物であることを忘れてるな
作り話なんだしいーじゃん・・・・ さいだって秀作の能力については「とても優れていた」系の発言してなかった? 秀作はもしかしたらマジで幽霊がついてて、一緒に棋力を磨いたかもよ。 そんだけのことだろ。
佐為の碁を毎日観れるというのは囲碁好きにとってはたまらない幸せだと思うけどなぁ。 それに自由は制限されるけど、別に取り憑かれて碁が打てなくなる訳でもない。 相手がヘボなら自分で打っても手を抜いただけと思われるし、一人の時は佐為といつでも打てるのだから。 何より佐為が居る限り、生活の為に他人としのぎを削りあう碁ではなく 純粋に楽しむ碁に専念できるという利点が大きい。
ヒカルは確かに十分わがまま聞いてやってるよ イベントやネット碁に連れて行ったり騒ぐ佐為の前でため息ついてる様は まるで家族サービスのお父さんのようだ
>>966 一行目はハゲドウだけどそれ以下は微妙な感じが…
それは趣味で囲碁をやってる人の考え方じゃない?
ブサイクな霊に取り憑かれるのは勘弁だけど 佐為みたいな美人ならいくらでもワガママを聞いてやるぞw
>>968 まあプロを目指すくらいの奴なら、頑固でプライドの高い奴が多いだろうから
中々共存は難しいかもね。
しかし、その点をクリア出来る柔軟な性格の持ち主なら
間違いなく+要素の方が多いと思う。
>>970 +要素についてくわしく
生活していく上では−要素の方が勝ってるから意味ないと思うけど
>>950 ヒカル的には気兼ねなくオナヌーできる様になったし、まぁ良かったのかな
+要素って佐為と打てる事と金が溜まる事くらいじゃないか? 秀策は今で言うプロを目指すような人だったからプライドもあっただろうし… ヒカルに打たせてもらえない佐為のような心情だったんじゃないか? 打ちたいけど打てないっていう。 それに比べて−要素は ・トイレもオナニーもセックスも見られる ・プライバシーがない ・大好きな碁はほとんど佐為が打つ ・将来の夢を潰される 絶対ストレス溜まるよな… ただでさえ優しい人だから余計に。
佐為は最後らへん可哀相だったけど、あれは秀策の苦痛が自分に返ってきたって事
+要素 佐為たんの綺麗過ぎる顔をいつでもただで眺められる^^
腐女子乙
秀策の内面が全く描かれてないから苦しんでたかどうかもわからないけど 亡くなった時の様子では幸せだったとも思いにくいな
原作がああだから生活面のプラマイ要素がどうのとか
個人の苦しみとか幸せとかは
実際佐為に憑かれないとわからない
もう
>>965 の一行目が結論でいい
というか、ヒカルと佐為ってほんとにお互い思ってること全部筒抜けなの?
筒抜けだったら起こらないすれ違いとかあったような…
これも憑かれなきゃわからないか
979 :
愛蔵版名無しさん :2007/05/10(木) 21:36:21 ID:sAohx/nV
次スレは?あとアニメの佐為の声ってどんな感じ?高い声?それとも男っぽいの? 男っぽい声だとヒカルー!とかひゃああ!とか、ちょwwwwwってなりそうじゃない?
ごめんなさいorzあげちゃった
>>978 論点が違うよ
ほったと秀策の話から始まってるんだから
筒抜けなんて描写あったっけ?
なかったからすれ違ったんだと普通に思ってたが
VSイスミ戦の時に、実際はヒカルはしゃべってないのに 背後のサイと会話(テレパシー)をしている描写があったような。 表情の雰囲気で相手の言いたいことを汲んで会話をしてるのかとも思ったけど 「心の中で会話をしようと思えばできる」と考えるのが無難かも…と思ったが どうか。
ヒカルの思っていることは佐為に筒抜け。でも逆は違う。
>>979 男にしては高めの声。
ただ、そのせいで逆にカマっぽく聞こえる。
普通に話してる時は美青年って感じだが、「ヒカルぅ〜!」とか言うと一気にカマになる。
>>982 だと思ってた
>>984 はどうだろう
ヒカルはもう打たせてくれるつもりはない?って佐為が言ってたから違うんじゃないか
987 :
愛蔵版名無しさん :2007/05/10(木) 22:32:39 ID:2DbcK01s
ほったっておまけのエッセイ漫画読んでもわかるけど、回りに気を使うというか、 本心をストレートには表さない人だと思う。 続編はやりたくない、というのは本心だろうが、ほんとうにやりたいことを全てやった からというよりは、もっと複合的な複雑な事情があったんじゃなかったと想像しちゃうな。 条件がよければもっと続けたかった可能性もあるんじゃないかなあ。 まあもちろん想像なんだけど、2ちゃんにありがちなパターンで(インタビューとかで) 作者がこう言ってたから、みたいなのを根拠に決め付けたり、分かったつもりに なるひとが多いんじゃないか、という気がしている。 まあそれでおおむね正しいという作者も多いんだろうけども。
>>986 最初の頃、「プロになったら儲かるかも」なんて考えたヒカルに「ヒカルの考えてることは全部わかるんですからね」みたいなことを、
佐為が言ってたような...
>>986 少なくとも最初は筒抜けだった。
ヒカルが金儲け企んだ時に「私には全部筒抜けですよ」的な事言ってたし
おおカブった…
佐為みたいな美女の幽霊になら俺もとり憑かれたい
佐為視点で読むと秀策は見返り求めずに言いなりになってくれた都合のいい人になるが それで漫画的に成功してるんだからそれはそれでいんじゃね? ヒカ碁で秀策を知った奴にとって秀策=佐為だったらものすごく嫌だが 多いんだろうな
秀策が
>>991 みたいな男だったら・・・
佐為の方で嫌がるような気がするけど自分で取り憑いたんだから諦めろと
>>992 佐為の中で秀策は「都合の良い人」って訳じゃないだろ。
ただ打たせてくれたんじゃなく、自分の好きな事を我慢してまでわがままに付き合ってくれた。
佐為が言った「虎次郎は優しい人でした」にはそういう思いも含まれてると思う
>>995 それが「都合の良い人」なんじゃないの?よくわかんない
997 :
978 :2007/05/10(木) 23:03:19 ID:???
>>981 書き込んだ後読み込みが足りなかったと思いました
ごめんなさい
1000直前に梅もせず、すごいやりとりだなw
次スレを思うと胸が躍るな
1000だと思うと胸が躍るな
1001 :
1001 :
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