あしたのジョーを懐古するスレ-明日のためにその13

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1158853756/
過去スレ
その1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1055685781/　（dat落ち）
その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062213550/　（dat落ち）
その3
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1068019372/　（dat落ち）
その4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081678290/　（dat落ち）
その5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1093570020/　（dat落ち）
その6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1107112102/　（dat落ち）
その7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1118077134/　（dat落ち）
その8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1125647546/　（dat落ち）
その9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1131978724/　（dat落ち）
その10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1140189029/　（dat落ち）
その11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1153731941/　（dat落ち）

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1164287971/

おやおや、ずいぶん俊速で削除依頼がでちまったなｗｗｗ

>>2
すげーおもすれースレタイ思いついたとか思ってんだろうなー
イタすぎるｗ

なんかわからんがあげとくぜ、>>1乙っちゃんよ

削除依頼なんかでてないやん

乙べし！乙べし！

HOSE MENDO乙A

エッー？KO勝利数って
きゅうかいなの？エッー

ざっと数えたらこんな感じかな？

村瀬　KO
沢井　KO
遠山　KO
沼川　不明(流れではたぶんKO)
野口　不明(流れではたぶんKO)
ウルフ金串　KO
殿谷　KO
名無しを何人か KO
ウスマン・ソムキット　KO
金ピンワン　KO
エディ・ベイセラ(Jフェザー級）　KO(TKO)
ターニー・アロンゾ　KO
金竜飛　KO
ピナン・サラワク　KO(TKO)
ハリマオ　KO

確かwikiにジョーの戦歴が載っていた気がする

↑知らない名前が何人も居るんだが

>>1
えぐり込むように乙べし！

>>12　補足すると

村瀬はデビュー戦
沢井とか遠山とかはKOという結果だけ
沼川は、ジョーがノーガードで追いつめてる絵だけ
野口はおっちゃんが対戦予定を言ってるだけ
殿谷は力石死後、再起第一戦の相手
その後各ジムのバンタムクラスのボクサーを血祭りにあげていった
という説明と名前のない選手のKOシーン
金ピンワンからターニーまではほとんど数コマで結果だけ

＞名無しを何人か

これでジムの会長連がジョー抹殺計画を立ててるんだから
5、6人、各有力ジム総なめにしてないとなあ

>>12
全部書いたら、かなり長編になったろうな

「女性週刊誌にそのネタを売ってみな。大喜びで飛びついてくるぜ」
「まじめに聞いて矢吹君」
「俺がふざけているように見えるかい」


どう見てもふざけているようにしか見えません＞＜

ハリマオとの空港いざこざの時、らしくないと言われた時のジョー
「たった今許してくれとオタオタしてたのはどこのどいつだい！
調子にのって勝手な事ぬかすな、このバカヤロー！」

そらそうだと思った

>>17
最終的に女性週刊誌に一番飛びつくネタを提供したのは、
ジョーだよ・・・
「白木財閥令嬢に愛の証を渡し燃え尽きる！」

我が愛の詩　〜矢吹丈と歩んだ道〜　　白木葉子　著

自伝　ホセ・メンドーサ　〜キング・オブ・キングス　伝説の終りに〜

カーロス・リベラ放浪詩画集　〜日本編〜

ジョーとわいの青春　　西貫一　著

泪橋を逆に渡れ！　丹下段平　著

チョコ大好き！〜世界のチョコレートカタログ〜　　ハリマオ　編著

西の名前って貫一だったのか？

「紫電改のタカ」を読み始めた。
城太郎の言い回しやキャラにジョーの原型を見た気がする。
彼女なんて紀ちゃんそのものだったし。
でも城太郎には、おはぎを作ってくれる優しいお母さんがいる。

>>16
今だったら引き延ばしのネタになって、作品のクオリティが落ちる所だな

あしたのためのその3、以降、うや
むやになっている件

>>24
左ジャブ→右ストレート→クロスカウンター
まずこの流れがむちゃくちゃｗ

>>24
7ぐらいまでは書いてある

クロスは力石対策でやむなく繰り上げたと見る
ほんとはフックとかアッパーとかだったはず

おっちゃんのためその１
おにぎりといなりずしを作るときは手を洗うべし

おっつぁんのためにその2
外出するときはぼうしをかぶるべし

コンビニ版262P　真ん中のコマ

いつの頃からかクロスも打たなくなったね
そうそう通用しなくなったのか、ホセ戦のはファンサービス
のオマケみたいなもんだし

あのカウンター自分も打たれてるからな
あれおかしいだろ

カーロス戦以降はジョーのボクシング自体が成熟したせいか、
格下の相手には使わなくなった感じ。
ホセ以外の格上の相手といえば金くらいだけど
あの試合はそれどころじゃなかったしね

ガキの頃から
「何故相手の突進力を生かすために、わざわざ
自分も殴られる必要があるんだ？」って思っていたが
実際カウンターは相手のパンチをスカしつつ当てるもんだってわかって
ホっとした

クロスを合わせる相手のとどめの一撃が
左ストレートってのも納得いかんかったな。
普通、右ストレートを打つんじゃないか？
みんなギッチョって感じゃなかったし

大らかな時代だったんだね

西が引退後、ジョーの元から遠ざかったのは
自然の流れで、西が決して冷たいわけではない。
アニメで執拗にジョーのセコンドにつかせてくれという
くだりがあるけど、現役を退いたのにセコンドとしてノコノコ現れること
自体、現役の練習生がいる手前、既に社会性のある西には遠慮してできないと思う。
ジョーも最初は「いつもセコンドとして来てくれたのに」と未練っぽかったが、
後半はサンドバックを叩きながら「商売を大切にしろよ！」と
違う立場でもお互いを認め合う成長したジョーの言葉がよかった。

コンビニ本を買ってる者ですが、
カーロスのロープ際対策についてどなたか教えてください。

>>37
そうかね？商売を大切にしろよってのは
ちょっと皮肉っぽくも聞こえるんだが

全然皮肉には聞こえないけどな。
その頃そんなに西にしがみついている印象ないし。

>>38
ネタバレしてくれってことか？
自分で見たほうがいいと思うがなあ

初期ジョーとゴロマキ権藤はどっちが強い？

暴力おでん屋が最強

アニメの話すんなヴォケがァ！

>>41
ネタバレ頼んます。次巻は発売が遅いので我慢できません

我慢するんだ

>>45
ブックオフとかで買えばいいじゃん。

ロープに飛び乗るとは当時たまげたものだ

ロープに飛び乗ったんですか！画が想像できない。

前日に試合場に忍び込んで鉄柱仕込んだんだったかな

まじっすか！カーロス汚いっすね！

そんで、ロバートが後ろからジョーをはがいじめにしたんだよ

そしてリング上での戦いに飽き足らず、ドヤ街の公園で
決着を付けるんだよ。カーロスはロバートと組んで二対一。

ドヤ街って立地は便利だよなー。チャリや車でいろいろ行ける。上野・アキバ
後楽園・丸の内などなど・・・

超簡単でいいんで教えてください……

ロープをたわまないようにする一番単純な方法
右腕でパンチを打つ時、左腕は開いている
その腕をどう使うか

つまり簡単に言うとだな…余った手で相手に抱き着くんだよ
武蔵流の元祖です

>>55
ウキキ・・・（訳：その分じゃ俺様が登場するまで何度もネタばれを
要求するのは目に見えているな。ま、プレミアムチョコを３ダース
ばかり頂戴したら教えないこともないが・・・）

ホセメンドーサとの試合後どうなったんじゃああああああああああ！！！！
続編情報求むw

遠いお空のお星様になりました

そのまま2時間ねむった
そして……目をさましてからしばらくして
試合に負けた事を思い出し…………泣いた…

本当は力石が死ぬまでが本編で、
あとは暴力おでん屋に叩きのめされて凍死したジョーが
臨終の間際に見た夢オチ

>>61
その文の元ネタ教えてくれ
どっかで見た気がするんだが思い出せない

ハッ
「ガバッ！」

食べ残しのうどんだ！

「バクバクモグモグムッシャアー」

>>63
ジョジョ一巻
ダニーをヌッ頃されたあと

ハッ
「ガバッ！」

食べ残しのチョコだ！

「バクバクモグモグ、ウッキー」

(,,ﾟДﾟ)∩先生！カーロスは結局どこまでが演技で、どこからが本気だったんですか？

南郷の彼女と通路の女の子を口説く時以外は全て演技です

しかし、カーロスの性格だと、対ホセで痛い一発をストレートに決められたのは、
様子見でヘラヘラしてたらいきなり・・・って感じだったのかもしれんなぁ。

「ヘイ、ホセ、アナタノジツリョクハドンナモノカミセテモライマショウ」
　　↓
（バキ）
　　↓
　END

スパーやエキジビションが全部演技ってのは負け惜しみくさいねえ

アニメの方のカーロスは壊れてて、やけっぱちのパンチドランカーっぽい
動きだったけど、結局その説も否定されたから

カーロス、スタミナ温存1ラウンド様子見
↓
ホセ空気読めずマジ
↓
バキ(END)

なのかな

海千山千いいながら会長連アホばっかだよな
カーロスの事ろくに調べずに対戦組むなんて

ミスター>>70
オウ…。私モソウ思イタイネ。
ジョー・ヤブキトノスパーデ、クロス食ラッタトキ、
一瞬真剣ナ顔シテタカラナ。
ソレニ、エキジビジョンサエ演技ダッタカト思ウト、
ジョーヤ我々読者、ミンナミンナ、ピエロニサレタミタイデ、カナシクナリマース。

レス、サンキューネ。

実際のボクシングでも一撃で瞬殺ってのはありえるのかな？
タイガー尾崎戦はインフレが過ぎないか？

八百長だろうと真剣勝負だろうと
何が起るのが判らないのが格闘技

タイガーはガードも下げてカーロス舐めきってたからなあ。
あるんじゃないか？パンチの威力ってタイミングが大きいと思う。
クロスの原理もテコうんぬんもあるだろうが
相手の死角からパンチが飛んでくる形になるので
受け身(？)がとれないってのが大きいらしい

↑ミスった
×相手の死角から
○自分の死角から

あしたのジョーマニアの感想を聞きたい。
↓頼むから最後まで見て！！めちゃいいから
http://www.youtube.com/watch?v=Nq53KHDrhY0

アニメの話はよそうや･･･このスレでアニメを語っちゃいけねぇ・・・



ってか、アニメ版って間合いの取り方とか喋り方とか違和感感じるんだよな
俺には俺のジョーがいるんだよ。アニメでは表現出来てない。

青山はどんな悪さをしたのか

ボクボク詐欺

スーフリで集団レイプ

たぶん。暴力をふるう父親に育てられ我慢してたけど、ついに爆発。
刃物でぐさり！それ以降、キレたら何をしでかすかわからないタイプに

インチキ宗教の弁護士やってたんだな

青は人殺しだよ
間違いない

性格が直らないまま、おっちゃんのボクシングの基本だけは
叩き込まれたからな。その上、体格が全く違う相手を容赦なく
叩く快感だけは知っている。

出所しても恐らくまた・・・・

後の青山こんにゃく株式会社の総帥である

あれだけ気弱な奴ゆえ
暴力沙汰で東光少年院にぶち込まれたとは思えない
恐らく、いと

まあ、あの性格で入ってきたなら順当にホモにケツ掘られてるな
青山はどの班だったっけ？
農作業やってりゃ少しは筋力もつきそうなもんだが

青山は名前からして・・・

少年院のあの窓もない部屋はひでえよな
冬場は凍死するぞ

こいつもファンなのか？
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/12/12/02.html

顔は林屋のおかみさんみてーだがな

野田聖子氏「私は“あしたのジョー”だから」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165915034/

>>94
「ここは女が来るようなところじゃねえんだ」

>>94
「あんたがジョーを語っちゃいけねえ、あんたにはその資格がねえ。」

>>94
「ファイトアッパーエブリボデ　カムヒヤカンバックツーミー」

紀ちゃんのトマトのサンドイッチ　作り方

材料）パン　トマト　バター　からし　マヨネーズ　（全て適宜）

１　バターを室温に戻し、からし少々と混ぜパンに薄くぬる。
　　（アニメ版はその前に軽くトースト）

２　トマトを湯剥きし、水分が出るので種は取り除いておく。

３　トマトを薄くスライスし、マヨネーズ（カロリーオフがベスト！）
　　を控えめにのせ、パンにはさんだらできあがり！！
　　
（注意）長く置くと水分が出るので、作りたてをジムに持ち込むべし　　

↑た、試してみようかな…ｺﾞｸ

つまりよ……布石を打っておいて投げちまうバカはねえでしょ………
わかりる？

ホセがピナンにやった肩を両腕で抑えつけるのって反則じゃね？

青山が少年院に入ったのは納得できる…が、何故、少年院でも手の付けられない問題児が行く特等(だっけ)少年に収容されたんだ？

>>102
他のネンショーが全部収容いっぱいだったとか？

>>101
全然関係ないが、桜庭がホイスの道着掴んで殴らせてたの見てあれ思い出した。

的場はその後どうなったかなぁ

的場って誰？

青の犠牲者三人目

>>105
ソフトバンク・ホークスのキャッチャーになりましたとさ

亀田の次男が白髪になったぞ。
矢吹と一戦交えたのかな

そういや今日試合か
もう始まってる頃か？

つまらなかった

口直しに第20巻を読み返すことにした

まっ赤に燃え上がれってゲームやってんだけど 稲葉が出てこない。誰か出し方わかります？

亀はちくちくポイント稼いで判定勝ちで大満足ですか
ちっちぇーボクサーになったな
つーかもともと大きく見せ過ぎてたってことか
ジョーとは対局だね

漫画のキャラと比べるとは小さい男だな。

カーロスがドヤ街で賛美歌を歌うのは絵になるなあ。
ここで、ジョーが初めて葉子をかばう場面が出て来るんだよね。
それを返すかのように、直後、今度は葉子が洗濯物を干す紀ちゃんを睨む場面が。
本人たちには自覚させてないけど、読者には二人の心の内を示唆させてくれた気がする。
短い場面だけど、こういう部分がなければラストも説得力が軽減するだろう。

>>115
確かにチンピラを制止するジョーのブチ切れ方がハンパじゃなかったねｗ
同じドヤ街住人として恥ずかしい真似すんな、みたいな
怒りもあったかとは思うが。

実はジョーの本命はサチ

>>104
そんな余裕ぶったことするからドランカーに…

試合中しゃべりすぎｗ
俺も野球の試合中ぶつぶつ独り言がおおいけど。

アナウンサーの実況も聞き過ぎだな
余所見ぶっこき過ぎだよｗ

この作品に出てくる食い物で一番うまそうに思ったのは何？
やっぱサンドイッチ？

特上うなぎ炭火焼攻撃

力石りんご

金戦前のステーキ。

ドヤ街の屋台でのみたい

屋台のうどん

↑うどん野郎め。
好きなシーンでもある。その後の西の気まずそうな感じと、丈と独眼竜が帰ってきた時に、頑張ってるアピールしてるところとかうまいなぁと思った

「すでにポンコツだからとか、勝ち目があるとか無いとか、そういうことじゃない。」
白木葉子に言ったジョーの言葉。いまでも、つらいときに思い出す心に残っているセリフ。

青山くんはどんな悪いことしてあんな恐ろしい少年院に入ったんだね？
既出かね？

力石ってかっこいいね

青にたいして俺もその疑問は抱いた。ていうか年少に居る期間長い奴いるよね？丈より先に入って丈が出る頃まだ居る。それこそ何やらかしたんだよ

以下、青の犯罪妄想無限ループ↓

多分>>132みたいなことして捕まったんだよ

極左組織で連続爆破

力石って作中で負けなしキャラだからね。ホセも負けはないけど。

主人公である丈は５，６回負けてるね。もちろんジョーは負け方もかっこいい
のはゆうまでもない。他の漫画で不自然に無理に主人公を勝たせる漫画よりも１億倍は
かっこいい。

トリプルクロスで12倍とかありえないけど、
現実でクロスカウンターって本来のパンチの何倍くらいの威力になるんだろう

丈こそ生き様がかっこいい男だよね！自由・勝利・正義・愛だとか色々主張した漫画は多いけど、その裏側に触れる作品はなかなか無いよね。 裏側っつうか心理的な事メインの漫画ならあるけど。丈かっこよすぎ

適当だけど、普通が50として相手が向かってくる勢いが＋30、カウンターだからほぼ無防備なので＋30、てこの原理（？）＋20からして130。無茶苦茶な計算だなぁ

威力は人によるんじゃ
亀田みたいに撫でるだけのなんちゃってカウンターだってあるし

>>135
勝つ事がテーマじゃないからね
かといって過剰に敗者を持ち上げることもしない
闘うことがテーマ
勝っても負けても前に、明日に、向かう男の物語

前から思ってたんだけど、なんで丹下のおっちゃんはずってスキンヘッドなの？
年齢はおろか生い立ちもはっきりしてないし、ジョーよりも謎が多い人物だ。

>>134
まさか後にハイジャックやらかすんじゃないだろうね。

AP通信によると、今月7日、米ニューヨークのマンハッタンで、何者かによって
13発の弾丸を受けて重体だった人気ラジオDJ（ディスク・ジョッキー）、カール・
ブレイズこと本名カルロス・リベラさん（30）が23日、収容先の病院「ハーレム・
ホスピタル・センター」で死亡した。

犯人はブレイズさんが身につけていた2万ドル（約240万円）のダイヤモンドの
装飾品を奪って逃走したものとみられている。

ブレイズさんはヒップホップとR&B（リズム・アンド・ブルース）専門のFMラジオ局
「パワー105.1FM」で約3年間、DJとして活躍してきた。

警察は犯人を捜索中だが、手掛かりはつかめていない。


ニュースソース
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2906892/detail

矢吹丈の裁判のときにどうして弁護士がついていなかったのだろう？
弁護士がついてたら6ヵ月の初等少年院送りくらいですんでいたような気がする。

矢吹が放浪してたときに持ってた袋の中には一体何が入っていたのだろう？
おそらく着替えと洗面用具くらいだろう。

>>145自由が詰まってたんじゃない？

鑑別でｼﾞｮｰに心理テストした先生は３流だろうな。
明らかに感情で審査してたしｗ

ていうか心理テスト少なすぎるよね

>>148
つーか、あの審査はいきあたりばったり杉w

>>146
誰がうまいこといえとｗ

アニメ版で金竜飛が５歳のときに父親を石で殺す場面があったが、よく５歳で、しかもかなり空腹なのにあんな大きな重い石を軽々と持ち上げられたものだ。
また、父親から奪った食糧の魚肉ソーセージを歯で開けるなんて絶対にすごすぎる。
人間は飢えてたらある程度の常識はずれのことができてしまうものなのだろうか？

とりあえず亀田は見習え

>138
大事なのは強いパンチより効くパンチだがな。

亀田はウルフ金串に似てる。

亀田は丈とか鷹山(？)とかに憧れてそう

鷹山？ダンディ鷹山？セクシー大下？

あぁ一歩の鷹村か
確かに亀田は漫画のキャラっぽいよな、実力以外は

亀田は丹下ジムの練習生にいたじゃん

亀田はなんか普通に勝っても見ててすっきりしないな。
フライ級ってあんなにつまらなくてレベル低いのか？俺は素人だけどそう思う。

素人を楽しませられないのはプロ失格でしょう
ラッシュのフリしてポイント稼ぎのボクシングなんか
つまらないに決まっとるよね

亀田が減量中にもかかわらずハンバーガーを食べるパフォーマンスを見せたことがあったが、ハンバーガー１個食べたくらいでウエイトに影響がないことくらい誰だってわかるはずだ。

矢吹、花形、スネオの髪形は非常に類似している気がする。

たまに、ボクシングは素人にはわからないと言われるが、それなら放送しないでくれ。 丈の後輩にレギュラーの西川くんがいない？

>>160
ポイント取りっつうかメディア向けのパフォーマンスでしょ
ニュースになった時にあれが流されれば、圧倒したように見える

あれだな、亀田はマスコミに毒されて
体裁ばっかり繕う頃のジョーだな、ずーっとその状態。
なんちゃってダンペー親父のせいで

亀田と辰吉とを対戦させたい。
辰吉に対してもあんな口が聞けるのか？
もっとも実現間近になると亀田側がスパーでまぶたを切ったとかで逃げる可能性大。

みんな亀田の偉大さがわからないのか？
亀田がやった戦法こそ青山君がやった
「こんにゃく戦法」だ！
亀田、ナイス「こんにゃく戦法」！

それにしてもプロボクサーって世界チャンプになるとどうして必ず女が寄って来るのだろう？負けてしまえば普通の労働者になる世界なのに。

B.Jまで舞台化したタカラヅカもさすがにジョーは
諦めたのか。
でも少年院の壁の外で「あしたのために」を熱唱する
スレンダーなおっちゃんを見てみたい気もするが。

おっちゃんが腐女子受けのいいスレンダーで
スマートって設定だったら、間違いなくジョー
に媚びへつらったりしないで誘拐まがいのこ
として、力石級のライバルをけしかけて一直線
にプロにしていたな。

または、なかなか言うこと聞かないジョーを
少年院にけしかけるために、わざと大騒ぎを
起こして、自らブン殴って警察に引き渡すとか。

>>168
それはボクサーに限った事ではなかろうて。
名士になればどんな世界でも女が寄ってくる
落ちぶれればみんな離れていく

汝 堕つる時 傍に立つ友を愛せよ

丹下はガッツ石松がモデルになったと言われている。
でもガッツは世界チャンプになることができたのだから負け犬ではない。引退後の事業の失敗と借金さえなければ…。

>>172
＞丹下はガッツ石松がモデルになったと言われている。

全くの初耳だ。
あしたのジョーが連載開始されたのは1968年で、ガッツ石松は1969年全日本ライト級の新人王だった。
ちなみに世界タイトル初挑戦は1970年。
ガッツ石松は1949年生まれだから、ジョーの連載開始時は19歳なんだが。

誰がガッツ石松がモデルだって…？

よお>>172…
聞えているんなら返事くらいしたらどうなんだ返事くらい！

>>174は矢吹丈がモデルになったと言われている。

>>175
おいおいおっちゃん厳しすぎるでホンマ。

何も>>174の台詞がジョーみたいだからってそない突っ込まんでもええやろ、なぁ。

>>176は西貫一がモデルになったと言われている。

そして>>177は今日も、サンドバッグを叩く。

この流れに切れたホセが一言↓

ヤラナイカ

>>180
ヘイ、カバレロ

イエロー・チンコ！

ホセＶＳミルコ

ガチでホセ

ホセＶＳ武蔵
残念ながら武蔵(K-1ルールで塩八百限定)

K-1じゃないけど
ジョーＶＳ大山倍達が見てみたい

屋台のかけうどん食いたい

ゴロマキ権藤ＶＳ曙
つか、ハリマオ戦前のゴロマキ一味との喧嘩スパーリングの時にチャカ持ってるヤクザがいる(´･‐･｀)殺さないで

紀子には悪いが、彼女は本気でジョーのことを愛してはいなかったんだろうな。
今まで触れたことのない野性を感じて、興味本位ですり寄っていった程度だ。

葉子はひたすらジョーを試すかのように強敵をぶつけてきたから、
力石の死後にカーロスを呼んできた時点でジョーに惚れていたのかな。

>>188
↑一生、女心を理解出来ないで死ぬ奴

人間の心なんて理解できんよ

まあ、紀子ぐらいの年頃ならジョーみたいな
ちょっと不良っぽいイケメンに憧れるもんだが・・・
力石の件やドサで苦しむジョーに対する同情が
ちょっと恋愛感情みたいなものに変化しいった感はあるものの、
葉子のように少年院時代からの深い因縁があるわけでもなく、
その点でどうしても踏み込めない(性格的にも理解出来ない)ラインがあった。
で結局、踏み込む事を諦め、自分にとって一番現実的なセン(西）
を選んだってとこだろう

西はこの漫画の最大の勝ち組と言えるだろう。
ジョーと会わなければ、ボスだった鑑別所での生活から一転
特等少年院で牛馬の如くどつきまわされ最下層のまま勤めあげる
出所後も林家にやっかいになるはずも無かったし（元々段平に
弟子入りするため出所後ドヤ街に来たので）、
そうすれば紀ちゃんをドサクサに貰う事もなく、あてもなく彷徨した挙げ句
暴力うどん屋相手に障害起こして年少に逆もどりか、返り討ちに遭って
雪に埋もれて凍死していただろうに…

なにそのパラレルワールドｗ

>暴力うどん屋
　　　↑
なんだこれ

毎日うどんをこねて鍛えたパワーと
西にボクシングのノウハウを聞いて
無敵となったうどん屋のご主人
の裏人生

へっ、こいつぁいいや。

葉子がジョーを男として意識するようになったのはいつ頃なんだろう。
ジョーの連勝祝賀会のときあたりから色目を使うようになったよね。

もっと前からだと思うがね
力石が生きてる頃からそれらしいフリはいくつかあるし。

カーロス戦後は部分的だけどお互いちょっといい感じになってたとは思う
その祝賀会でジョーに葉子が声をかけると
「やあ　きてたのかい」とかいってなんとも自然な笑顔
ハワイでの買い物もコブつきだったけどデートみたいなもん
普通の男女ならこの辺でくっついてたんだろうな

破きはストイックなドM

とりあえずKO勝利数が知りたい
内訳はいいから数字を教えてくれ

>>10

>>199
バンタム級として力石と対決した時、葉子はジョーがダウンする度に
ものすごいショック受けていそうな顔をしている

歌にある、「憎いー、あんちくしょうの、顔めがけー」

の、あんちくしょうって、力石じゃなくて葉子の事だったんかな、もしかして。

唐突だけど、おまいらミリオンダラーベイビー観た？
女性版ジョーといえる内容だぞ

質問なんですが、日本人はふつう
日本でチャンピオンになってから東洋→世界と歩んでいくものなんですか？

>>206
悲惨なラストではあったけど

>>204
ジョーにとっては「金持ち」「お嬢」というだけで唾棄の対象なんだろうが
葉子に対する辛辣な態度はそれだけじゃないような気がする

前に葉子はジョーに偽善者呼ばわりされた時からジョーを意識し始めたかもってのが
あったが、同じ場面で葉子に横っ面ひっぱたかれた時からジョーは葉子を意識し始めたかもしれない。
葉子がジョーにある種の父性を感じたように、ジョーは葉子に母性を感じたかもしれない
おそらく、母親に殴られる機会すら与えられなかったジョーには、
女性のああいう本能的な(母親の打つような)ビンタは初めてだったのではないか？
頬をはたかれてびっくりするジョーの表情は母親に殴られた子供の顔そのものだ

その後、あらゆる場面で見られるジョーの葉子に対する自己中心的な物言いは
ちょうど反抗期の子供が母親につっかかっているような姿にもみえるのだ

>>201-202
ジョーは判定負けやTKO負け、試合中断などで負ける事はあっても
KO以外で勝った事はないんじゃないかな？

>>202
これみると大事な試合ほど勝ってないのな、ジョーって

>>205
未見だが
しょせん結婚という逃げ道のある女の話だろ
それに散ってしまったライバル達の魂を吸って戦い
最後に燃え尽きたジョーと同列扱いはどうかと

>>210
ウルフ戦、金戦などは十分大事な試合と言えると思うが
何しろ力石戦（KO負け）、カーロス戦（反則負け）、ホセ戦（判定負け）という
落とした三つの試合が重要すぎるからなぁ…。

後楽園球場のやつは結局、無効試合なのかな？
その前のエキジビションは失格であって負けじゃないとか言ってたし…
カーロス戦は勝ち負けついてないってことかな

ジョーって、本当に勝ちたかった相手には勝ってないね。
カーロス戦に関しては、勝敗を別にして闘っていたようでもあるけど。

原作、ジョーにテンカウントKOで勝ったのは力石だけだったけど
アニメでは南郷のダンナにもテンカウント喰らってたのにはガッカリしたよ。
打撃によるダメージで立てないんじゃなくて、完全にジョーはやる気なくしてた。

＞アニメでは南郷のダンナにもテンカウント喰らってた
なんと…字面だけでもショックだ

アニメよりは、原作派なんだが。
ただし、アニメでジョーの声を演じている（あおい輝彦氏)の声は最高。
原作を読んでいても、俺の頭の中で響くジョーの声はあおい氏の声だ。

そうか…
俺には異常に老けた声に聞こえて、正直好きではないんだけど

http://www.geocities.jp/swfblog/yawa/54.html

ジョーとようことのりこは３つゴだそうだ

超大御所・ちばに対して「書き分けができてない」と言ってるようなもんだな

>>201
多分２４戦１８勝（１８KO）５敗１引き分けだと思う。

ちばはツンデレ属性を理解できなかったってことなのか…
梶原は30年以上先をいってたのかね

>>220
現実見ある勝敗数だな

>>221
ただ梶原のツンデレ属性は男だからな。
愛と誠しかり巨人の星しかり。葉子はヒロインにツンデレ属性のある稀有な例外。

対金戦って力石との友情や思い出をバックに戦った。つまりこの試合だけは
カーロスがジョーの中には入り込む余地はなかったけど、不思議な感覚だったな。

時期でいうと金戦ってジョーの中では、力石はもう過去の人でどっちかってゆうと
カーロスの思い出がまだ色濃く残ってたのに、急に力石がもどってきた変な感じ
だったね。俺としては。かといって力石戦のすぐ後とかだと金には到底勝てないし。
つまり頭を打てないからね。

対力石戦の段平のアドバイス、とことん役に立っていない。
「くっついて打ち合うしかねえんだ」ってゴリ押しやらせて、
後半はどう見てもポイントで判定負け必至なのに
「殴りに行っちゃならねえ」の一転張り。
挙げ句ジョーがボクシング止めると言い出した時の、サンドバックの前に泣き崩れ
「明日はもう来ねえのか、ヒックヒック」

「あしたのジョーの方程式」見たことある人いる？
買ってみようかと思うんだけど

>>224
金戦は減量が絡む設定だから自然と力石伝説が蘇る形にはなるんだろう
特にあの金の凄絶体験を聞いたジョーのコンプレックスを解消するには力石の存在ぐらいしかないだろう
アニメの方は力石ﾏﾝｾｰがちょっとクドかった感はあるが、
比べれば原作の方は比較的さらりとしてたような気がするけどね

ホセ戦とかに力石の思い出が絡んできたらちょっと違うだろって感じはするが…

カーロスがホセに一ラウンドKO負けしたのは、完全燃焼した状態でリングにあがってしまったから？

ジョーにとっては力石とカーロスて、やっぱ力石のほうが存在大きいんだろうなー
ただカーロスは力石に最も近い存在だったとゆうことだろう。

ホセは存在は大きいけど、カーロスや力石みたいな友ではない。

力石・・・敵意を持ってクロスカウンター
カーロス・・・興味と敬意を持ってクロスカウンター
ホセ・・・感情なしのクロスカウンター

後半はどう見てもポイントで判定負け必至なのに 「殴りに行っちゃならねえ」の一転張り。
天塩に掛けたジョーを壊されたくないから言ったんでねえの？

>>228
純粋にホセの強さです

>>232
確かに。
素晴らしいタイミングで強烈なパンチを食らっているな。
ジョーもあれほどのパンチは受けていない。
ただし、カーロスほどのテクニシャンがああも簡単に食らったということは、
ジョー戦のダメージが残っていたのだろう。

総合的な強さはホセが上回っていた。
しかしボクシングでは一瞬のチャンスが勝敗を決める。
そしてカーロスはその一瞬のチャンスをものにする天才的な勘を持っていた。
故にホセはその一瞬・たった一回のチャンスでチャンプ人生を終了する
デメリットを恐れて対戦を避け気味だった。
そして実際に対戦してみたら、その一瞬のチャンスはたまたまカーロスに微笑み損なった。

て事なんじゃないかと思っている。

ストーリーをそのまま受けるなら、
『カーロスはジョーとのダメージのせいでホセに負けた、と思いきや
　ドクター霧吹きーの診断によるとホセの側頭部への一撃で再起不能となった』
プロである以上、試合に臨むときはベストコンディションであり、
パンチドランカー等の隠れた致命傷でもない限り当然ダメージを把握しているものと思われる。
ドクターKの所見で脳ダメージの根拠がホセによるものとはっきりした時点で、
カーロスはホセにやられたということが決定的となる。

それはジョーもカーロスもホセ自身もわかっていた。ホセがカーロスを見たときの
異様な動揺ぶりがそれを物語っている。

まあロバートさんのコメントは
「手塩にかけて育てた俺の見込んだ最強のカーロスが
こんなにあっさりやられるはずはない！」って感情が多大にあったと
見た方が公平だろうしね。

『プロ野球を創った名選手・異色選手400人（講談社文庫）』より

土橋正幸　東映投手
「日本のプロ野球の奪三振記録は、昭和12年に沢村栄治が記録した15個が長い間アンタッチャブルレコードとなっていた。
清水（南海）、林義一（大映）、金田（国鉄）、大友（巨人）と4人の投手がこの記録に挑戦したが、いずれもタイの15個どまりで
壁を破ることはできなかった。沢村の記録から数えて21年後の昭和33年5月31日、対西鉄戦でこの記録を破ったのが
エース土橋だった。」

カーロスはショー的なボクシングするとこがあったから、客を喜ばす為1ラウンドに何発か食らっても
構わないと思ってたんじゃない？
最初の1発が命取りに・・・

ジョーはボクシングを好きだと宣誓しているからいいよね。
同年代のマガジンでは飛雄馬が同じくヒーローキャラクターだったけど、結局彼は野球が好きなんて一言も言わなかった。
ジョーは完全燃焼、目標を達成して微笑みながら昇天できた。飛雄馬はボロボロになって夢をかなえることはできなかった。

>>229
力石がジョーの対岸にいる男であるのに対して、
カーロスはジョーと同じ側にいる、分身のような存在と言う印象がある。

カーロス　金　ハリマオ（蹴りや反則じみた攻撃全て含む）の３人って
強さに差はないのだろうか？　ジョーが戦った相手ってホセに近いNo2みたいのは
いなかったね。

ジョーって金戦以降は全く減量の苦しみはなかったんだね。体が適応したのかな。

ジョーや段平の成り上がりぶりがいいね

>>241
説明では順応したってことになってるけど
いちいち描かなくなっただけで、それなりに苦しんで維持してたんじゃないのかね
ある程度、減量ペースをつかんだろうから
顔はれたりする程じゃなかろうが

>>241
ハリマオはカーロス金より下だろ
大道芸で瞬間的にジョーに食らいつけただけ

真白な灰だけ
http://www.youtube.com/watch?v=wb7s9S4WyNU

紀子との絡みが俺は好きだった。
矢吹も少しは紀子にいい感情を持ってたかな？
結婚式で矢吹がスピーチしたあとの紀子の表情が好き。

葉子ってどうなんだろね。ヒロインとしては異質すぎるし。
俺は彼女はほとんどヒロインとゆうか女としても見てないしね。
後半、あまりにも重要な牽引役でものすごい財力でジョーの運命を左右させるの
はなんか違和感感じたなあ。別に葉子は嫌いじゃないけど。後半はある意味
準主役のような感じだよなー。

246は頭悪そうな感じだよなー。

アニメ版はキャラがみんな５歳ぐらい大人びて見える。
同じせりふでもぜんぜん印象が違うよ。

向島　百花園
ttp://www.tokyo-park.or.jp/park/format/index032.html

あなたも西と二人っきりでどうですか？

>>247
いや、この漫画って９９％男・演歌の世界だからむさ苦しいんだよねー
もちろんそれが「あしたのジョー」らしさで長所でもあるんだけど。
ただ、若いレギュラーの女性キャラ（サチは除く）が実質２人しかいないわけで
その一人葉子がかなり鉄仮面みたいで男っぽい（中身が本当は女性らしいとしても）だけに
どうしても殺伐とした雰囲気がいっそう増してくるんだよね。だからといって
葉子をか弱い女の子キャラにしてもしょうがないのはわかってるんだけどねー。

>とゆうか
>違和感感じたなあ

しょうがっこうから　やりなおしましょう

チンカスなんか残りやしねえ。真っ白な液だけさ。

>>251
おいおい、俺はジョーけっこう好きだからもちろん読んでるわけだけど
違和感とかも感じてはいけないのかな？あなたの文章だとまるでジョーのキャラ
全てを愛さなくてはならないみたいに思ってしまうよ。もちろんそんなことは
あなたは言ってないけど。

ますます

>>252
あたし、突いてイケそうにない………

>>255
三人でトリプルセクロスカウンターしよう＾＾

ホセにとって、一番怖かったのは、カーロスの一瞬のパンチ。

だから、是非とも最短の時間でしとめる必要があった。
短期決戦に最大のポイントを置いたんだ。
強弱の差が大きくって、最短ノックアウトになったわけじゃない、その必要があっただけ。

星飛雄馬だって、甲子園では、一発の危険がある「あたると怖い４番大丸」には、渾身の剛速球を投げてる。

ジョーと戦ったホセって意外と根性あったなー。世界王者としてのプライド
だったんだろうけど。４，５回ダウンしてたからなー。
ダウン経験とか、ピンチになったりボロボロになったりするとこから
立ち上がる経験は圧倒的にジョーのほうが上だからかなりきつかっただろうなー。

島本さんの『あしたのジョーの方程式』読んだ事ある方、いらっしゃいますか？

>>258
結局、打たれ弱いっていうのも覆されたようだしね
繊細なコンピュータのようでありながら、衝撃に強い耐久力もある
全てにおいて並じゃないボクサーだよね、そこが金と違うとこ

そんなホセのルーツは語られることはないが、ジョーやカーロスとは対局っぽいな

俺も３ラウンドあたりまで一方的に打ちまくってたホセよりも
ジョーに滅多打ちにされながらも立ち上がって攻撃してくるところに
ホセの本当の強さとゆうか底力を感じたよ。

坂本引退したらしいな

なんで彼が世界チャンピオンになれなくて
亀田みたいなのが簡単にチャンピオンになれるんだ・・・

坂本は４回挑戦して全部ダメだった・・・
まあ国民の心情としては坂本にベルト巻かせたいよな。

あちこちで坂本特集やってたね、
子供達の作った手製のチャンピオンベルトを大事に持ってんだもん…泣けちゃったよ（ ´Д⊂ヽ
そういう切り口で選手を見るのはちょっとアレだが泣けちゃったんだもん

（´・ω・｀）

俺もNHKで特集見たわ。
思い出すのは確か１ラウンドに２度ダウンさせた試合があったんだよな。
でも目のうえをカットして途中で終わってしまった。
穏当に惜しい試合だった

対畑戦はほぼ完敗だったが名試合だったな

坂本の孤児院の子供達がドヤのちび連とかぶるな
シチュエーションはタイガーマスクの方がピッタリだけど

まあ、すっきりしないチャンピオン亀田よりチャンピオンになれなくても
名試合を繰り広げてる坂本を好きなファンが多いと思うよ。
階級は違うけど、坂本のほうが強いと思う。体重があるからとかではなく。

>>261
クロスカウンター→トリプルクロスカウンターを連続で打ち込まれて、それでもなお立った。
これぞ王者。ふつう死ぬって。

紀ちゃんは結婚式でなぜジョーを睨み付けているんですか？
僕には分かりません＞＜
誰か教えてください

>>271
前半でかなりダメージ受けたジョーのクロスそしてトリプルだから
元気なときよりも威力は１/１０程度だったのでしょう。
と一応言っておく。

プロテスト合格率は3割ちょっとなんだね
B級に到っては1名ぐらいしか受験していない
ジョーが2回目とはいえ合格したのは奇跡だ

しかし、たった3問の筆記テストで何がわかるんだ
つーか時間かけ過ぎ

最低でも４、５問あったよ

>>272
「相変わらずね・・・フッ・・・そんなあなたが好きだったんだけど
　仕方ないわね・・・」

>>271
トリプルクロスの決まったときの音
�@ビッ！　　　　･･･　ジョーの右ストレートをウルフが肘ではじく
�Aバキィ！　　　･･･　ウルフのダブルが先にジョーに当たる
�Bグワシャァ！　･･･　ジョーのトリプルがウルフに当たる

まぁ普通なら�Aの時点で終わってるだろう・・・ってか�@自体が
絶対に不可能なテクニックだな。

ジョーの自己燃焼に付き合わされたホセこそいい面の皮だったな
白髪にまでされて哀れ過ぎる

俺との奇妙な友情に殉じた！！

俺との奇妙な友情にアッーした！！

同じ条件で！アッー！人間の尊厳を！男のアッー！紋章ってやつを！

グワシャァアア！って凄い名擬音だと思う

西のうどん食ってる時の「はふぅっはふっ」もな

金戦とカーロス戦のジョーは官能的で好き。
金戦の場合は、みずみずしさを水々しさを失っているけど、台詞のひとつひとつがクールすぎる。

奇妙な友情に殉じれば免許証を返していただけるんですね？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000015-san-int
ハリマオ発見さる

ジョーが百花園への誘いを断ったのは、その頃ジョー自身
がそれどころじゃないってのもあったかもしれないが、
西が紀ちゃんのことを好きなのをうすうす気付いていて
自ら恋のキューピッドを買って出ているように思える。

>>288
その時の紀ちゃん、うそつきね！とか言ってごねとるが
その後（カーロス戦あたり）植木市に誘った時は断られてあっさり引き下がる
この辺に紀ちゃんの気持ちの変化が表われとるようだ

百花園の辺りはまだまだ友達気分だけど
植木市の辺はけっこうジョーを意識してて誘ってる感じ
西(現実)とジョー(夢)の間で一番気持ちが揺れてるころじゃないかな

かなり前のスレでジョー萌えなどと書いたものです
全８巻を購入したけど、最初の絵があまりにも雑で読む気がうせて
しばらく読みませんでした

しかし最近になってすべてじっくり読んだら原作の面白さに気づきました
最初はギャオのアニメ1から入ってしまったせいで原作のおもろさに
気づくのが遅れました

原作読んだおかげで萌えとかまったく感じなくなった
原作のほうがキャラクター達の心情やストーリがとても伝わるし
なんといってもジョーの神がかったかっこよすぎる台詞に秒殺
された。
他の漫画でここまでかっこよすぎる台詞の漫画見たことない
ラストがもう神の領域だと思う
最後は涙にじんだ

>>289
なんで百花園や植木市なんだろう？紀ちゃん…
遊園地なんかだったらもしかしてジョーついてきたかも？
でもその後、テレ関パーティーで葉子を見つけた時の「やあ、来てたのかい」
とうれしそうな顔見てたらやっぱり紀ちゃんはお呼びじゃなかったんだなと思った

前にも出たがジョーは学校もろくすっぽ行ってないのにかかわらず
なかなか難解な言い回しをするよねw　殉じるとか、布石とか
キノコもすごいよな「ゆんべの秘密」とか

でも汚名挽回とか言っちゃってるけどな

カーロスも金も初来日のわりには抜群に日本語うまいな…

それはもう
かっこよければ全て良しの暗黙の了解だぜ、おっつぁん

お、復活した

>>291
紀ちゃんはちょっと強引さに欠けてるな
葉子みたいに腕を組んで引っぱっていくぐらいじゃないとね
ジョーみたいな奥手の場合

復活おめ
寂しかったｗ

あしたのジョーが漫画で一番好きだな。
ここに来てる人は他に何読んでるの？

まあまあ好きなほうだけど
演歌なノリがちょっとね。男塾みたいな９９％男の世界だねー。
ジョーとか読んでると銭湯の男湯や床屋に来てる気分になる。

長谷川裕一とか
手塚治虫とか竹宮恵子とか読む
あしたのジョーが一番好きだけど

全く違うタイプだけど、今はデスノートも好きだな。ジョーも好きだけど。
デスノなんて簡単に消しゴムで消す感覚で何万人も人殺しても平気だけど、
ジョーは一人しかも、事故で殺しただけであんなに苦悩してるんだなーって
かわいそうだった。

ジョーで一番ほっとする場面はハワイ帰りにドヤの連中と楽しそうに
している所。あの場面今読むと結末を知っているだけに泣けてきそう。

>>290
雑っていうか、絵柄だよ。昔の漫画は大体あんな風。

>>298
軍鶏(初期の主人公の貧弱さが青山と被るｗ)、十年近く前までの一歩、闇のイージスとかそんなもん。

俺が知りたいのは力石と葉子はにゃんにゃんしたかどうかだ

もし明日のジョーが平成だったら・・・
葉子は携帯３台くらい持ってて、常にパソコンでビジネスや株取引をしながら
ジム経営もやってそう。西もノートパソコンでうまく商売やってそうだ。

一方、丹下ジムではジョーが東洋チャンピオンくらいであればそれなりに金持ってる
からおっちゃんの大事なデータが入ってるパソとか機嫌が悪ければすぐぶっ壊して
「うるせー　パソコンの１台や２台払って返してやるよ！！」
「ばかもん！パソコンよりも契約や相手のデータが全部おめーのせいで吹っ飛んだ！
どうすんじゃい！！」
「ごちゃごちゃうるせー！　相手のデータなんかいらねーってんだ！契約だって紙で
十分だろ！」
「おまえなあ」

おもしろいｗ いいね

>>298
北斗の拳

北斗の拳の世界ではボクサーはかませ犬なんだよね（´・ω・｀）

>>305
ジョーのブログとか読みたいもんだ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
矢吹丈オフィシャルサイト　DIARY　最新

2007/○/○

「○月○日は痩せ犬野郎ウルフ金串との対戦だ　…とあらたまるほどの
相手じゃねえけどよ！まあ、軽く倒して八回戦進出だ。観るまでもないが
暇なやつは観に来てくれな！」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


なんか亀田みてえじゃねえか…orz

>>307
アミバ様の実験台にされた奴のことか〜

>>308
ジョーがそんなもんマメにカチカチ打ち込むもんか。
打ち込むのはスパーの相手と対戦相手とサンドラバッグだろう。
林屋の車のどてっぱらに文字書くのも「ジョーにしちゃ書いた方だよ」って
チビ連に言われててサ。サイン色紙に書いてたのが一番文字書いた最初で
最後じゃね？

>>308
実際行動だけ見ればそう変わらんと思うよ。
ただジョーは漫画だからその純粋さが信じられるだけなのであって

マジだｗｗ亀田ｗｗｗｗ

やっぱり昔のドヤ街での話だからいいんだよ

ジョーってだいたいどこ行ってもまず嫌われる
でも、どんどん注目を集めて憎めない存在になっていく…
最後の世界戦に来てる旧友たちを見ればわかる

最後まで嫌ってたのは林屋のおかみさんくらいのもんかｗ

嫌う所までは行っていないと思うよ
「しょうがない子だねえ・・」程度かな
下町のおかみさんは懐が深い

>>308
亀田まんまだな…

ジョーと亀田って表向きは似てそうだけど
中身や根性は全く違うような・・

亀田みたいに楽々世界チャンピオンゲットしたの見たら
ウルフ、力石と国内の強豪と戦い、挫折し、もがき苦しみカーロスによって救われ
過酷な減量に耐え、東洋を物にし、ホセと戦い燃え尽きたジョーは何だったんだと…

マッチメイクに腐心してベルトを買った亀田より
力石に三たびチャレンジしてＫＯくらうジョーのほうが百万倍カッコいい
言うまでもないけど

亀田はねずみやかえるを踏み潰して楽々。
ジョーは虎やライオンを相手で大変

しかもジョーはボクシング界でも敵だらけだった
守ってくれるTV局とか無かった

↑
こいつらは本気で言ってんのかな？
現実と漫画を……

↑野暮だよ

ばかやろー、ジョーは俺の心の中に実在するんだよ

ジョーが実在したらクソミソに叩く癖にｗ内面なんて知らねぇんだから
内面を把握してる漫画の主人公を誉めて
テレビでしか見たことない亀田叩きｗ
オマエラの底が知れる　
どうせゲロ吐いたこと一生言い続けるんだろ、クズの集まり掲示板はよ。

ネタにマジレ（ｒｙ

にんげんだもの　

　　　　　　　　　みつを

>>324
ホウ……大変ナ意気込ミダ
コノ様子ダト　タダノ ネタレス デハ 済ミソウニナイナ………


必死ダナ エ？オイ

>>324
本人降臨乙

"地獄"のジョー「">>324"なんか俺の"トリプルクロス"で"ｸﾞﾜｼｬｱｱﾝ"一発ゥっ」

！？

西はジョーvsホセ戦に来なかったのな

その頃ノリちゃんとエキジビション4回戦

西は下もマンモス級

とりあえずねらーのしつこさは異常ｗ

ガキどもも来てねえ
もっとも作者は来てるつもりだったらしいが

ステレンキョウって何？
こう叫んだ後嘔吐で苦しみだしたから・・
ステレン教の呪い？

話変わるけど、かの有名な「真っ白に燃え尽きる」発言の所、
何回見ても泣けてしまう。
ジョーはこの人なら解ってくれる筈、と見込んで紀子に
一生懸命自分の思うところを話す。正直に。
でも話せば話すほど、生き急いでいるその感じが怖くて理解できなくて
紀子は離れちゃう。
紀子には紀子の人生があるもんね。
言ってしまってから、離れられてしまって物凄いショックだったと思う。
でもどこかでジョーもこうなるって解っていたような気がする。
それがハッキリした局面だったんだな。
（ジョーの、この不器用さ、正直さが切なすぎる）

悲しいけれど生きる場所が違いすぎる。
西は自分とは違う場所を見つけちゃったから邪魔できない。
ゴロマキさんの優しさにすがるわけにはいかない。
力石には尚更。もう、母たる段平さんの引力圏外で力石を背負って
一人で自分がこうだって思った道をひた走るしかないもんなあ。

そんな中、ただ一人いつも自分の岐路に立ちはだかってくる女がいて、
でも心を打ち明けられて驚いたけど、自分をしっかり見つめて
食い下がってきたのはこの女―葉子のみ。
自分と対等に、でも尊重して理解してくれたのは葉子だけだった。
同じ所に立ってそれしてくれた。
恋愛感情よりももっと上の、かけがえの無い相棒のような二人になれたんだな。
紀子との別れでは、その仕方のなさに泣くけど、
葉子との関係では深い所までいけた、その幸せに泣く。
ほんの瞬間ではあったかもしれないけれど、ちゃんと燃えられた二人だから。

>>330
「に、西。見ろやぁ〜！
　じょ、ジョーのパンチが・・・
　少しずつだが、スクリュー気味に・・・・
　アイツ・・・あの野郎ぉ〜
　この土壇場になって、ホセのパンチ盗みやがった！」

オッチャンが話しかけている人は誰？ｗ

>>337(笑)

>>336
>ジョーはこの人なら解ってくれる筈、と見込んで紀子に
>言ってしまってから、離れられてしまって物凄いショックだったと思う。
微妙に違う気がする。
わかってくれる事を期待したわけではないんじゃないだろうか。

ボクシングについてしか語れないジョーにとっては、
　　心を開くこと＝ボクシングについて語ること
だったんだろう。
しかし、自分が一歩踏み込んで心を開いた まさに その瞬間、相手の心は離れてしまった・・・。

あと、「言ってしまったこと」というより、それまで好意を持ってくれてた人が、
自分を少し深く知った瞬間離れていくということが切なかったんだと思う。

その後ジョーはさらにボクシングにのめり込んで行ったよね。
おっちゃんも最後は世間に日和見だったし。
もうジョーには死んだ力石、廃人になったカーロス、ウルフ、金
しか通じ合える存在が無かったんだろう。

ぶっちゃけ、ダンぺーにはもう少しがんばって欲しかった。
元ボクサーなんだから、ジョーの気持ち もっと わかれよ。

ところで、そこにウルフは入るの？

ああ原作ではいいとこ無しで退場してたなウルフ金串
ウルフは保留ｗ

ところで、ジョーは何のサンドイッチが好きだったのかしら！？
トマトだったような気がするんだけど…どうでしょうか

トマトだった気がするが・・・。
自信はないな。

俺はゴロマキさんが好きだなぁ。
原作はともかく
ＴＶアニメ版の「あしたのジョー２」で
一番カッコ良かったのは
ゴロマキさんとジョーの絡みだった。
劇場版では殆ど出てこなくて残念だったけど。

ウルフと稲ちゃんはアニメの方が扱いよかったよな。
アニメ（旧作）先に見て稲ちゃんかっけーと思ったのに
原作では扱いがあっさり気味でちと寂しい。いや原作もかっけーけど。

>>343
トマトのサンドイッチです。紀ちゃん談。

紀ちゃんに言った「流してしまった血や止めてしまった心臓に負い目や死刑・・」
の言葉は、力石の死でどん底の時期に葉子から投げかけられた言葉そのままなんだよね
葉子は無気力に陥ったジョーにボクシングを続けさせる意味もあったと思うが
葉子の言った「リング上で死ぬべき」というのは結局、ジョーのその後の生き様まで決定して
最後まで心の根底を流れることになってしまった・・
「夢はかなくもやぶれたり」と言わしめた葉子からの言葉がいかに大きかったかが分かる

>>341
おっちゃんは頑張ってはいるけど、ジョーからすると的外れなんよな。
特に後半は。金戦やカーロス戦を止めようとしたり、減量で小細工したり。
おっちゃんだったらジョーがやるって決めたことを例え試合中に殺されようと
も止めるのが無理だってわかるはずだけど。

少年院にいた頃のおっちゃんはジョーよりもまだ強かったし（技術のみ）ジョー
にとって存在が大きかったけど、段々存在意義が小さくなってったのはかわいそう
に思える。

話ずれるけど、あの少年院ってなんか後半の悲惨さを思うと、ほのぼのしてた
なあ。力石とのやり取りもワクワクしたし。

>>346ありがとう
>>98が作り方まで載せてくれてるとは知らなんだ

98ですが
もう一度、原作のジョーの手元を確認したところ
レタスorサラダ菜もはさまれている模様
「トマトとともにはさむべし」を追記します

うどんは挟まなくていいんですか

お好みでどうぞ

ジョーはポップコーンも好物とみた

もしゃもしゃ食ってたなぁ

いきなり関係ないが
紀ちゃんがセコンドについたことがあったけど
あれの意図がわかんないな・・・・
おっちゃんとジョー二人きりでも良かったんじゃねえ？

女性読者サービスなんでしょうかね
ああ〜ん！紀ちゃんいいなぁ〜
わたしもセコンドやりたいわ〜（ここから彼女の妄想が始まる）
ハァハァ（´Д｀）

>>355
あるいは素人でいいなら林屋の主人とかね（ボクシング好きそうだし）
でも思うに、これはおっちゃん流の紀ちゃんへの心憎い演出だったのかなと思ったりする。
紀ちゃんのジョーへの思いを一番近くで感じ取っていたのはおっちゃんだから
紀ちゃんの健気さに何か応えてあげたいという一身で。
ところで葉子がジョーを好きなのは気付いていたのかな？おっちゃん

>>357
＞おっちゃんの心憎い演出

それは考えつかなかったなｗｗｗ・・・・ﾅﾙﾎﾛ
そういえば、紀ちゃんの料理うめえだろう？攻撃とか
植木市デートとかでやたらジョーを焚き付けてたな

さすがの鬼の拳キチもジョーの引退後やら将来の事を考えてたのかな

>>356
ミニスカかホットパンツで登場、うがいのじょうご？を
差し出すたびに胸の谷間がチラチラだったら男性読者サービスだったのにぃ〜
おれもボクサーなりてえ〜（ここから彼の妄想が始まる）
ハァハァ（´Д｀）

９８のトマトとマヨネーズの合わせ技が許せない

>>359
では妄想開始といこうか

「さあ試合開始のゴングが鳴りました。おっと、矢吹選手、極端な前傾姿勢をとりました。
　これはセコンド側からなにか指示が出ているのでしょうか？」

「防御に徹するにしては腰が引けすぎてますな　長いブランク後の復帰ということもありますし
　なんといってもあのカーロス選手の威圧を前に及び腰となってしまうのも無理からぬことでしょう」

「ジョーの野郎、今日はなんだってあんなに腰が引けてやがんだ・・
　あれじゃまともな防御なんぞおぼつかねぇぞ
　野郎、またぞろ何か妙なこと考えてんるんじゃねぇだろうな」

「フッ、ナニカタクランデイルヨウダナ・・ジョー・ヤブキ
　ナメラレタモノダ、コノワタシニコザイクナドツウヨウシナイトイウコトヲ
　ミヲモッテオシエテヤルゾ」

「へへっ、こいつぁまいったね　こう腰が引けちゃまともな試合になんねぇや
　いっそ、ままよとのけぞってご清潔に取りすましてやがるお嬢様方を卒倒させるのも
　悪くねぇが、かといって恥をさらした上に試合にも負けちゃシャレにもなんねぇよな
　幸い、相手サンはオレがなにか企んでると睨んでくれてるらしい
　そこがつけこみ所ってとこか・・・よしっ！いくぜ」

「ジョー」は、原作が名作だったことはわかるが、そこから派生したアニメがまた名作でキャラの魅力を拡げたよね。
権藤や稲葉、ウルフはアニメでの活躍があってこそのいい奴らだよな。
旧シリーズ（虫プロ版）で、チビ連がジョーを訪ねて大洗海岸（だっけ？）に会いに行く話が泣けるね。
まるで「二十四の瞳」だ。それを林屋の車で迎えに行く西もホントにいい奴だった。
年を経て観ると葉子の苦悩もそれなりに理解できたりして、やはり名作は永遠に名作ですな。

旧作ならダメボクサー西がジョーの涙で奮起して
初勝利する話が好きかな。あと、どうってことない話
なんだけどドサに行く直前の上野駅での出来事をまるまる一回
使ってた回があったけど、なんか印象に残ってる

>>361

ｵｯﾁｬﾝ「おおっ　ジョーのやつ引けた腰をばねにして
　　　あんな鋭いアッパーを繰り出しやがったぜ！やろうこんな土壇場で
　　　新パンチをあみだしやがった。つくづくすげえやつだと思うぜ　わしゃあ
　　　なあ　紀ちゃん」

紀「がんばって！矢吹くん！」　ﾌﾟﾙﾙﾝ

ｱﾅ「おお〜っと　どうしたことかっ！カーロスも前かがみになったあっ！
　　カーロスなぜか矢吹のセコンド陣営に目をとられた瞬間！不可解な前かがみにっ！
　　これはどうしたことでしょうかあ！？」

解説「う〜む、以前力石戦でしたか、ノーガード戦法のにらみ合いというのが
　　ありましたが・・・・これは一体・・・・！」

あはははははは

カーロスも前かがみワロタｗ

それ以前に試合前にカーロスが紀ちゃんに手を出して
ジョーが逆上、血がのぼっている間にやられそう

(*´Д`)水着の紀ちゃん見たかったよ・・・葉子ｲﾗﾈ

今ジョーが作られたら
ジョーはオカマ
紀子はパンツ売り少女
葉子はツンデレ
西は秋葉系
みたいになるのか。
当然必殺ブローも頻繁に開発されて
最後のオチは
おっちゃん「随分長い妄想をしてしまった」

>>361のジョーのセリフw
いかにもありそうでﾜﾛｽ
大抵この手のエロネタに走られるのは嫌いなんだがこれは許せたw

>>368
珍しい葉子マイナス意見。
俺も葉子はなんか苦手。このスレやジョーのファンの人は葉子が女神みたいな感じみたいだけど。
この漫画だと準主役っぽいけど。それはそれで置いといて。
まあもちろんジョーも含めてみんな欠点とかが魅力になってるはそうだけどね。

ものわかりが良く紳士なジョー　おとなしくて弱気の葉子じゃつまらなくて
人気でないだろうけど。

ぷっすまであしたのジョー対決

>>371
いや、そんなに珍しくはないと思う。葉子ｲﾗﾈは

確かにいなかったら物語成立しないんで重要人物だが・・・
そんなに魅力的かといえば、微妙でしょ
梶原氏もあんまり綿密なる計算で作ってないっぽいし
ちば氏自身もこのキャラ計りかねてたし・・・・

一方紀子は劇中で人となりが語られるチャンスは少なかったが、
その辺同じ俎上の上に乗れば、けっこう魅力的な女の子だろう
葉子と違う部分で芯が強そうだし
現実的にはこっちの方が魅力的とｵﾓ

男は紀子好きが多くて、女は葉子好きが多い
これ結構当たっていると思う

物語に同化して「自分だったら彼女にしたい（女だったら「友達にしたい」）のは」と考えれば紀子だし
自分に全く無関係だと突き放して「話の核となり盛り上げるキャラとして面白いのは」と考えれば葉子なんだろう。

何度見ても権藤とのケンカスパーの後の「おとろえ・・・？」
の意味がわからん。野生のカンが衰えているってことだろうか？
もしそうだとしたら、その後のリングではあの時のスパーが役に立った
みたいな話になるわけで、あまりあのスパーのあとのセリフが必要ないような気がする。
パンチドランカーの症状と考えてもいまいち自然じゃない気がするんだけど
皆はどう思った？（国分太一風）

流れ的に、普通にドランカー症状の暗示だと思ったが＞衰え発言

梶原氏の金持ちのお嬢様に対するあこがれの象徴が葉子であり、『ジョー』では彼女の苦悩は
あまり語れなかったと思う。そして不良がお嬢様と結ばれるという夢もきちんと描ききれなかった。
その決着を『愛と誠』で描いたのだろう。葉子＝愛である図式はわかりやすい。
しかし、現在だと愛や葉子タイプのお嬢様って、マジで付き合いたいと思う男は少ないと思う。
やはり梶原氏の個人的な感情と60年代という時代性だよね。
だいたい葉子の両親ってどうなってんの？財閥って発想もどうかな？今ドラマでやってる『華麗なる一族』
の出来た時代もやはりこの頃だもんな。なかなか今の人間には伝わりにくい人種ではある。

紀子もいい子だけど、ビジュアル的にあまり付き合いたいとは思わない。
葉子はあまり女生としては見てないんだよねー。もしこの漫画で葉子の役が男だったと
しても、あまり展開は変わらない気がする。葉子の役が男だったら愛情が友情に変わるだけだし。

葉子がいまいちあまり好きじゃないのは葉子の力ってすなわちじいいさんや親の力だから
ねー。ちょっと偉そうなのがアレだよ。ただ力石との減量とかジョーと対等に
わたりあってぶつかる努力は買うけどねー。

×　女生
〇　女性　

紀ちゃんの声好きじゃないなぁ。古い感じが

まあ、俺はこの漫画でかわいい女の子を見つける楽しみは期待してないが。
とゆうか９９％力石やホセなどボクシングやライバルをメインで楽しんで
南郷の彼女とかたまーにかわいい子を見つける。　ちなみに紀ちゃんはあまり
興味なし。

>>379
葉子が男でも変わらない？
よく分からん発想だなー、要するにホモってこと？

379じゃないけど、要するに、ジョーと葉子の関係がそもそも
世間のカップルみたいな関係じゃなくてなんか好敵手っていうか、
同志のような間柄だから、性別が男でも余りストーリーの大筋は
変わらないんじゃないかって言いたいんじゃない?告白とかする
シーンはそりゃ話が違ってきちゃうだろうけどｗ
違ったらすまん。

あのSMチックな男女関係がいいのに

愛には年の差も形式も関係無いのさ

>>384
おっしゃる通り。あまり葉子を女性として見てないしね。力石の彼女とか
なら理解できるけど、力石との関係もよくわからないし。力石は葉子にあこがれてる
っぽいけど。

本当は男に生まれて自分がリングの上で血みどろになるまで
殴り合いたかったんじゃないの？葉子って。
ジョーや力石、カーロスみたいな相手とさ。

ぶっちゃけ葉子の立場ならラストの告白部分だけ改変すれば
胡散臭い初老の富豪中年や
岸田今日子ばりに不気味な婆さんでも成り立つと思う。

美人令嬢より話がつまらなくなるが。

稲葉ってプロテストでジョーにぼこぼこにされるエリートボクサーのことじゃないのか。

ボコボコにされたのは稲垣だよ

この漫画はまあまあ女性キャラ出てくるけど、印象的に女っ気がほとんど
ないんよねー　まあ格闘技漫画だから不思議じゃあないけど。唯一女性らしいと
いえば紀ちゃんだけど。ただ自分から見た場合とくにただの女の子で特に魅力とかも
感じないけどね。

でも女っ気があまりなくてもジョーの魅力が減ることは全くないけどね。

>>381
声優じゃ無いからね　葉子もだけど
主要キャラに素人使うなんて理解不能だよ。
名作ぶち壊し

ジョーの声も嫌だなあ
イメージぶち壊し

ジョーの声、最高だと思ったけど・・・

>>394
どのアニメの話だ。
あおい輝彦はイメージに合ってたと思う。

女がいるから男の世界が際立つのだろう・・・

細かいとこ言うと初期の力石との対立にも葉子は重要な役割があった。
ジョーが忌み嫌う冷酷お嬢様、葉子に「忠実なる僕としての力石」が対立軸をよりはっきりさせて、
尚かつ力石のキャラの性格付けの　すごく強い　頭もいい、で、「女性には紳士的」っつーのが
少年キャラ、ジョーに対しての大人キャラ、力石の重要なファクターだった

後のホセのような完璧人間の表現法に繋がるものがあったように思う

前々スレだったに貼られてた人物相関図だれか貼ってくれwwwwwwwww

ハリマオ→チョコ　　紀子→ジョー←葉子
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　カーロス←ポップコーン

こんなやつw　仕事中に吹き出したwww

何をもって女らしいと思うかは人それぞれだと思うけど
自分から見れば葉子は始めから終りまで紛れも無く女だったな
葉子の性別が男でも同じストーリーになったとは到底思えない
あの二人の関係は男と女だったからこそ成立したって気がするし

声優の件、「２」の葉子と紀子に関してはアニメージュかなんかで当時読んだけど、一般公募で選んだんだよ。
だから思いっきり下手なんだよね。さすがに劇場版はプロ（葉子：壇ふみ、紀子：藤田淑子）にしたが。
でも記憶ではルックスがいい女性を選んだって感じだった。２人ともかなりの美形の記憶がある。
たぶん梶原大先生が食うためでしょう･･･。

ジョーと段平の声はあのふたり（あおい輝彦と藤岡重慶）しかありえない。
文句言ってるバカは、自分の感覚がおかしいことを自覚しろ。
またはそう思っても、このスレに書き込むっていう選択肢が頭悪い！

あおい輝彦も声優じゃないがまさに適役ばかうま！
一般公募って当時では珍しいことをしたもんだね。
あの頃は下手な声優の存在自体まれでみんなプロって感じさせたからな。
紀子は本当に下手。出崎さんもさぞ抵抗があっただろう。

>>398これだろ？

　ガイコツ他（少年院連中）　ノリちゃん←マンモス西
　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　力石→→葉子→→ジョー←サチ←タロー
　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　ハリマオ　　　カーロス←ポップコーン　　　
　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　チョコレート
　
　　　　　　　　　おっちゃん→ハワイのお出迎えおばタン

ん？ﾉﾘちゃんとこズレたかな？ｽﾏｿ

>>400
まあ、声優話はスレ違いだがアニメの本スレでは、あおい批判はまず賛同されないだろうからね。

声の合う合わないは人それぞれだとは思う
アニメから入ってる者からしたら違和感ないが原作のﾘｱ世代なんかは
ちょっと違う感じあるかも
オレも好きな漫画がアニメ化された時に初見で声優がバッチリと思った事は
かつて一度もない。。。だんだん慣れてくるけどね

いやごめん
たとい大人数が賛同でも輝彦の声は嫌い
どうにも老けて聞こえる
アニメ全編見れば感想も変わるかもしれないけどそれは無理

確かに10代の少年の声じゃない。

>>405
それを私は色気と呼んでいる

>>406
30才以上の声優が少年の声を当ててたりするのが普通だからね
けどだからって実際に10代の少年引っ張ってきても、何か雰囲気違いそう

おぜうさまのファッションいつみてもいいなあ・・・
フェミニン系もいいがパンツルックの方が好き。
一番のお気に入りはハリマオ来日時の空港での
フレアパンツにノーカラーのロングジャケット。

ジョーの服はいつもジャストサイズなのが不思議。
あのコートとかずっと着てるのに・・・

>>402-403ﾜﾛｽwwwwwwww

ハワイに降りた時に現地の娘にチューされた時の
ジョーの顔を見るに、やはりジョーは

>>411

おっちゃんに惚れてるよな。

ジョーは無免許運転

戸籍が無い人間がプロライセンスとか取れるもんなんだろうか

ハワイのおばちゃん←おっちゃん←ジョー？

おっちゃんとジョーって長年連れ添った夫婦に見えることが、
正直、ある。

片目のおっかさん！　って言うてたしな

>>409

ワイは丈がカーロスとスパーした時のお嬢さんの服装になんや惹かれる
ものがあったわ
まぁ、惹かれるのは服装だけやないんやけどな

けど、あのお嬢さんがおんなじ服着てるとこワイは見たことないでぇ
紀ちゃんなんかいっつもおんなじ服ばっかしやのに・・・

西さん書き込みありがとうございました

>>416は西のモデルになっと言われている

葉子の服はあの時代の少年漫画にしては凝っていたと思う
研究したのかな、作者

うんうんお洒落だよね、葉子お嬢さん。

ハワイでのミニスカのセパレートなんて、ホントにお洒落だ。

紀ちゃんだって微妙〜にエプロンやらスカートの柄なんか変わってるんだぜ〜
おれ、白の開襟シャツにジーンズ、つっかけのアクティブな紀ちゃんがいいな

自分は今３０だけど、紀ちゃんにしても葉子にしても
特にいいとか悪いとか何も思わないんよなー　時代の違いと好みの違いかなあ。
まあこの漫画の男の世界に女性が珍しくいるなあとしか思ってない感じ。
まあ葉子ってゆう役割がこの漫画で重要だけど、それとこれとは別だからねー。
まあこれは画質の問題だけどね。逆にほんのちょい役でもかわいいなあって
注目することもあるし。

前にどこかで見た「葉子＝人として具現化したボクシング」
って見方が今の所自分にとっては一番しっくりくるかな。
それか世界の外で物語を紡ぐ認識者梶原の巫女とか。

関係無いけど葉子が滝川に持っていく花束が「葬式の花」に見えて
いつもぞっとする。

葉子って行動力や精神力とかもかなりあるのは依存はないけど。
財力を好きなように使ってるのは疑問があるんだよなー。これは葉子の才能
とはまた少し違うものだし。元々はじいさんや親が稼いだものだと思われる。
もちろん人間は全て生まれたときから一人で稼ぐことはできないし、葉子だって
親とかの許可を得て使ってるから権利があるのはそうだけど、滝川に対してちかハリマオ
をつれてきたのはもう権利の濫用まで達しる感じがして違和感がある。なんかウザい。
まあこの時点ではジョーも色々まずい状態になってるし、そのつながりで葉子にも
なりふりかまわずとゆうか余裕がなくなってきてるのはわかるけど

白百合がメインの花束だったけどアレって死者に手向ける花なんだよね。
あの純朴そうな滝川はともかく葉子が知らないはずはない。怖っ

結局、葉子はジョーにとって女神だったが
周りの者からしたら死神だった。
死神はジョーではなく葉子だったのだ。

いや、べつにジョーにとっても女神じゃあないよ。
葉子が勝手にいろいろ仕組んだことで、後半はジョーが頼んだことじゃない。
ただカーロスに関してだけはジョーも葉子に感謝してるかもしれない。

ほう……いっぱしの意地だけは持ち合わせているようだな
すでに魂は 天国をさまよいながらよ

神は神でも多神教の神だな。
和魂と荒魂を併せ持つ日本の神様とか
ものすごく気まぐれで残酷なギリシャ神話の神とか。

「俺にとってアンタは悪魔だがたまに女神に見える〜」
みたいな台詞なかった？

作者の画力の問題もあると思うけど、葉子って現実世界だともてないと思う。
べつに嫌われもしないだろうけど。葉子みたいのはよっぽど見た目が可愛くないと
もてないだろうね。本当は女らしくて純粋だとしても普通はそんなの男はわから
ないだろうし。

西タイプの幸福（？）を賛美する人ばかりの時代ってのも寂しいな。
実は実際の世論なんてほとんど知らないんだけどさ。どうせあちこちに
「俺はマンモス西だけどこの魅力がわからないなんて人生経験の乏しい
おこちゃまだな、ケッ　以下延々と自分語り〜」みたいな見解が
溢れてそうな世相だもん。西と紀子っていわゆる「団塊の世代」の
象徴に見えるんだよ。ああなるぐらいなら落ちぶれた段平の方が断然いい。

>>432
全然違う。的外れも甚だしい考えだ。
どう違うかは説明しないが、間違っているということだけは指摘しておく

>>433
説明しれｗ

韓国人とやったのが一番よかった

西と紀子は昔はいろいろあったけど、今は
平凡な幸せを手にしました、的な落ち着き方しているよね
漫画の世界じゃ退屈だけど、現実的にはあぁいう幸せが
一番いいのかもしれないって思う人が多いのも分かる

何の変哲も無い普通の一般人が、小さな幸せに共感するのは
自然な事で、それ自体は世相や世代で大きな上下動があるとは
思えない。だからこそ、ボクシングに生きるジョー達の存在も
普遍的に輝いて見えるって感じじゃねーのかな。いつ読んでみても。

>>432
ジョーみたいになりたい、ああいう生き方がしたい
という人を「おこちゃま」とは思わないな
むしろ、頑張れ　と思う
西のような生き方をつまらない、自分はああはならない
という人は「おこちゃまだなあ」とは思うね

同じように聞こえるかもしれないが同じではない

どちらが勝つにせよ……

ふふふ 俺が勝つとはっきり言わないところが奥ゆかしいだろう
どちらが勝つにせよだ！

もし、ジョーが紀ちゃんに真っ白になるまで見届けてほしいなんて言っちゃってたら
毎日、トマトサンドと乾物屋の商品ゲットだったのにな。

>>440
全然違う。的外れも甚だしい考えだ。
どう違うかは説明しないが、間違っているということだけは指摘しておく

ジョーは力石戦後カムバックした頃、クロスカウンター抜きでもボディ
でＫＯ出来るようになっていたのはパンチ力が増していたから？

原作者は、西と紀ちゃんをくっ付けたように、ジョーと葉子をくっつけて終り
という安易なラストを思っていたようだが、ちば徹夜はそれに納得せずに、
あのような時間が止まった終わり方をあえて主張し、それを呑ませたのだった。

>>440
紀ちゃんはそんなのいやと言ってジョーの足を引っ張るタイプだろ

>>438
いろいろな人の生き方を
人それぞれの人生としてそれぞれ大事だということを理解できるか
どうかだわな

燃えて散るのが花　夢で咲くのが恋

ひとりぃ〜咲〜き〜〜♪

ジョーはそれができたね
だから西に何度も「商売を大切にしろ」と言えたんだよ
何もべたべたするのが友情じゃない

あの時のジョーはなんていうか大人だよな

後輩が入ってくるあたりから貫禄が出てきたよね。落ち着いた感じ。
ハワイ編とかでおっちゃんと二人きりになるとはしゃいでたけど

へへ……へへへへ……へっへっへっ
へへっへへ へっ へへ

うわああああああああああああぁぁぁぁぁぁぁ

前半、モールス信号？

一騎は矢口高雄の名付け親

アニメの2か映画版かどっちか忘れたけど
紀ちゃんが初めてジョーに玉姫公園に行こうって誘われるシーン
紀ちゃんの声が下手すぎて萎えた…

好きなシーンなだけに残念だ

ハワイでのはしゃぎぶりに違和感があったのは俺だけ？

・パンチドランカーに薄々気付いていて、無意識に不安を隠したかった

>>443
西と紀子は原作者とは無関係
ジョーと葉子が結ばれる結末が描かれたとしても安易なラストだとも断定
出来ない。梶原原作のラストは悲劇で終わる作品が多いが侍ジャイアンツ
やタイガーマスクのように物語を支えるには不十分なのもある。ちば提案
のラストは演出が優れていたから名場面になったのであり、同じ内容を
他の漫画家が真似ても同等の評価を得てはいなかったはずだ。同じように
ジョーと葉子が結ばれる内容をちばが了承していたとしたらもう一つ別の
名場面が誕生していたかもしれない。実際ちばの作風はジョーだけが異質
で他の作品は全く別のラストを迎えている。いやラストは適当に終わる
のが多いんだけど。鉄平とかのたりとか。梶原原作がなければちばはジョー
のような傾向の作品は描かなかったでしょうね。ちばだけが偉いんじゃない
梶原もちばの新しい才能を開花させたんだそう考えてます。

ちばも梶原の力量を認め、公言してたんだから
後年、あんなミソつけることなかったのにね

>>456
作品以外にも個人的にいろいろ揉めたから、ってのもあるんじゃない？

ジョーはすごいなあ
紀ちゃんや葉子とやろうとしたならやれたのに
拳闘に一途で手淫もせずに…
なんて硬派なんだ
女に対し下ネタ言ってる俺とは違いすぎる…

あとドヤ街の子供達が当たり屋やってる場面で皆煙草吸ってたが
あれは当時貧民街では当たり前だったんか?

ホセ・メンドーさ

日本じゃないが、イスタンブールでは１０才くらいの男女が普通に喫茶店で喫煙してたよ。
かなりショックだった。

>>459
時代背景も関係しているんだろうね、作者とかの年齢も考慮したら戦後の混乱期も
高森朝雄（梶原氏）の魂に刷り込まれているのでしょうね。
初期は今の感覚でいくと妙な感じがするんだけど、結構懐古すると懐かしいような
切ないような感じが好きです。

葉子お嬢さんグレ（荒れ）てた時、ゴーゴーダンスしてるのもいい！！

誰に勧めても「はじめの一歩の方がいい」って言われる・・・
一歩の最終回は読んだことないがそんなに感動するのか

多分ネタだろうが
公平に見て現時点ではどちらが上なんだろか。
アウトローのジョーと常識人の一歩の対比からして現代では一歩の方が
感情移入しやすいキャラなのかも。今は個性とか言いつつもちゃっかり
堅実な道に進むのが大多数だからな。ジョーが掲載されてた当事は今より
はみ出し野郎が溢れていたからな。ジョーが優れていたのは必殺技を
クロスカウンター止まりにしてくれたことかな。当時の漫画感覚としては
非科学的な必殺技は不可欠だったからな。とりあえずもう長いこと一歩
は読んでいない。連載開始されてから二十年過ぎようとしてるのに未だに
ライバルとも対戦してないようだし。皆が我慢強すぎｗ

ジョーはたぶん紀ちゃんとも葉子とも手をつないでないんじゃないかな、
童貞だとしてもカッコイイ

>>458
主因くらいはしてたんじゃね？

あの時代の男の子なら
きゃーバカエッチで2〜3発は抜けただろう

なんで、ちばさんのメインスレがないんですか？

金戦前の減量で下剤飲んで垂れ流すぐらいなら
一発抜けばその分軽くなったんじゃないだろうか。

子供の時の金がゲロ吐くシーン（アニメの）が衝撃的だった。
だってキラキラ光ってるんだもんゲロが。
コイツは宝石製造マシーンだと思ったね。子供ながらに。

口の中に雑巾丸めて突っ込んで
ウゥララーーとかやるシーンが好き

ジョーのデビューの頃って、バンタムにしては体格が小柄の方だったから、
クロスカウンターでないとＫＯ出来ない位のパンチ力だったのかな？

ヤクザ十数人ぐらいをボコボコにしてたんだから
パンチ力ないはずはないんじゃない？

>>463
かつては私もそう思っていた時期がありました…
延ばし過ぎで劣化しちゃったからね

一歩はもうまともな終わり方は期待できないな
搾り取るだけ搾り取って終わりだろう
ジョーは越えれなかったね

昔の漫画の方が密度が濃かったな。
デビルマンなんてあの内容で全5巻ですよ。信じられん。

まあ今の漫画は人気出ると水増ししてでも引き伸ばしを命じられるので
安直に比較するのも公平じゃないけど。

ら抜き言葉ってホントバカっぽいな

こんな夜中にぬけだしてどこへいくのかと思ったら･…一発抜きにきたのかい

ジョ･･……ジョー･…

いらっしゃいませ、お客さんにも一人おつけしましょうか？

いや、おれはいらないが―この男ときどきここへくるのかい？

ええ、ちょくちょく。いつもいまごろの時刻に･…

( ｀Д´)=○)3ﾟ)∵ﾄﾞﾊﾞｯ！

こんなところを見たくなかったぜ西・・・ぶざまだな　みじめだな　ええ　おい！

なんでジョー・・・こんなとこにおるんや・・・！
それになんや！そのポケットから落ちた割引券みたいなんは・・・！

(*｀Д´)=○)3ﾟ)∵ﾄﾞﾊﾞｯ！　(*｀Д´)=○)3ﾟ)∵ﾄﾞﾊﾞｯ！　(*｀Д´)=○)3ﾟ)∵ﾄﾞﾊﾞｯ！

こんなところを見たくなかったぜ西・・・ぶざまだな　みじめだな　ええ　おい！

ジョーはホセ戦の後は引退して葉子の家に居候してるのだろうか
ちばさんのHPでは梶原先生の希望通りのラストシーンが載ってるけれど

ドバッ!

あぶっ
(ひえー）

うっ･…うぐ･…っ

こんなところを見たくなかったぜ西･…ぶざまだな　みじめだな･…ええ　おい！

わ･…わいはあかん･…だめな男や･…

そうさおまえはだめな男さ　男のくずさ　恥を知るがいいぜ　恥を！
この、素股野郎〜っ！

最後ジョーってホセに負けて死ぬんじゃないの？？
あれはただ目つむってただけ？

こんな夜中にぬけだしてどこへいくのかと思ったら･…こんな公園で一発抜いていたのかい

ジョ･･……ジョー･…

誰なんだ相手は？

の･…紀ちゃん･…

ほーこの写真か〜よく撮れてるじゃないか

ドバッ!

あぶっ

うっ･…うぐ･…っ

こんなところを見たくなかったぜ西･…ぶざまだな　みじめだな･…ええ　おい！

わ･…わいはあかん･…だめな男や･…

そうさおまえはだめな男さ　男のくずさ　恥を知るがいいぜ　恥を！
この、手淫野郎〜っ！

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1171082668/

>>483>>484
ちょうど一発抜いた後に2ちゃんを開くと
この書き込みに遭遇…落ち込んだぜよｗ

ちば先生の絵は好きなんだけど、あの人の描く女性は
オカズにはならないんだよなぁ・・・。
俺のオカズは弘兼先生の絵ばかりだｗ

力石は少年院出所後は白木家で暮らしてたけど
彼にも身よりはなかったのだろうか？

>>487
おれは叶精作、「ダミー・オスカー」にはお世話になった

>>489
あの人の描く白人女の絵って
たしかにソソルね。

野獣性を取り戻すためとかいって葉子が仕組んだハリマオ戦が余計 あれがなければホセ戦で死ぬことはなかった筈 野獣性にしても試合始まればすぐ復活してただろ 葉子が殺したようなもんだ ジョーは自分の体を思いホセ戦早くしたくて焦っていた

＞あれがなければホセ戦で死ぬことはなかった筈
なんで？

ハリマオ戦の後ハッキリ目に見えてパンチドランカーの症状が悪化
（試合直後にコケる）したからじゃないの？
でもまあ、カーロスも1ラウンドで廃人にされたようなパンチを
全ラウンド食らえば誰だって廃人になってたと思うよ

ところでジョーがホセ戦の後死んだかどうかでファンも意見が
二分しているようだけど、やっぱりあの描写では、死んだとしか
思えないなあ。

梶原氏はなんかではっきり「死んだ」と言っちゃってたな
ちば氏は読者に任せる、と含みのある言い方ながら
「生きている」と言いたげだったな

金戦後ぶっ倒れた辺りからパンチドランカー症状が進んでいたと
勝手に解釈。

プロデビューして間も無い頃まで遡ると、おっちゃんが
「今回の様に避けるものも避けず顔面に食らい続けていたら
あっという間に壊れるぞ」といったニュアンスの発言してるんだよな。
力石の死はちばの勘違いから派生した結果だそうだけど、
梶原ははじめからジョーを最終的に廃人にさせる積りだったのかな。
もっとも力石の方はなんだかんだ言って物語の途中で
事故死する運命っぽかったけど。

梶原の法則「主人公は必ず使い物にならなくなる」を踏襲するなら
まさしく当初から予定されていた結末だろう。＞ジョー廃人化

ちなみにもう一つの法則「デブは必ず幸せになる」は見事に成立している。

>>495
舞々の直前に「よそ見しやがってー！」とジョーが
空振りしてバランスを崩し、ロープで右側頭部を強打する
場面があるけど、あれがかなりまずかったと思う・・・

燃え尽き症候群の教科書

ﾜｶｯﾀﾖ ｶﾊﾞﾚﾛ

キック版あしたのジョーである「紅の挑戦者」のラストに、「あしたのジョー」が
100%梶原ストーリーだった場合のラストの答えがあるような気がする。

ﾋﾟﾅﾝｶﾞ殺ｻﾚﾃｼﾏｳ

>>498
よく見てますね。
過酷な減量後に猛攻受けた金戦。そして試合後おっちゃんもパンチドランカー
と疑う件。
この辺は読んでいて息苦しいものを感じる。

息苦しいどころか嗚咽が漏れたよ
感情移入して読むにはエネルギーが要る。

梶原漫画は本当にラストが悲劇で終わるもんな。
夕焼け番長も主人公が怪我して転校だったっけ。
でもなんでジョーの最初の原案はジョーが試合に負けて
雑踏に消える（またはジョーが廃人になり葉子がジョーと
カーロスの面倒を見る）だったんだろうか。
梶原イズムからするとジョーはリングで立ったまま死んでますよ。
それを梶原ではなくちなてつやが提案するなんておかしいですよ
カテジナさん。梶原の心中に新しいパターンをやりたい気分が
生まれたのかな。

え？ジョーはアニメ版などの描写から死んだとばかり思っていたが。廃人で済んだの？

>>505
どっちが悲惨か的な話になると収集が付かなくなりそうだけどw
俺も最近まで、あのラストはあれ以外の終わり方は無いだろと
ホセは真っ白、ジョーは笑顔で死ぬ。これ以外は無いだろと
思っていたけど、ジョーが好きが故に、廃人化してダメになって
しまったジョーも見てみたい。どうしょうもなくダメなジョーも。

「がんばれ元気」みたいにあんだけクライマックスで死の影を
漂わせながら、無事生還して第二の人生を歩むってのも
ありかも知れん・・・・名作にはなりえなかったろうけど

ジョーの第二の人生とかになると、それは再び旅に出るってとこか。
初めてドヤに来た時と同じ顔して誰のも告げずふらりとドヤ街を出て行こうとする
そしたら最初と同じ場所で鬼姫会の同じヤクザがどっかの子供に絡んでるのに出くわして・・・・
でも今度は相手がビビって「こ、これは、矢吹さんっ　どうも、へへへ」
とかいって逃げて行く　ジョー子供の頭をなでて、口笛を吹いて去って行く・・・・　みたいな

ジョーに子供が出来たとしたらどんなパパになるのかね？
子供自体は好きそうだけど、デレデレになっちゃうのかな？

「じゅきや」とかDQNネームを付ける

辰吉かよ

徹　なんて付けたりして名

やったっ！
紀ちゃんも葉子もまだ来てない・・
あたいが一番乗りだよっ！！

ジョー兄ぃ・・・これっ！
うまくハート型にできなかったけど・・
あたい一生懸命作ったんだよ
おっちゃんやハリマオが来たらすぐ隠してよねっ

腹は減ってねえと言ったはずだぜ

流石に吹いた

ttp://www.encount.net/rettou/2_1480.php

> ジョーがグローブを女の子に渡した瞬間、
> 少年たちの「あした」も、女の子に見いだすことが平均になったのです。

本気で言ってるのか、コレ？

「ホセに負けてジョーに明日はやってきませんでした」
っつう一節で読解力のなさを露呈しとるな…

>>514
つらそうね。いつからウェートと戦ってるの？

えーん！
葉子が来ちまったよぉー！
ジョー兄ぃのバカバカ

そのハリマオとかいうエテ公をこっちへよこしな

おっちゃん「後は目の毒だ」

チョコレートをドブ川に投げ捨てる

ハリマオ：キイィィィィィ！！！グアァォルルルル！！！！ギャー！
　　　　（そのチョコレートを私に下さいませんか）

内心は礼儀正しいんだなｗ

>>521
ハリマオがとてもいい人に思えてきた・・
今までひどく誤解していてごめんね

おひさしぶりね、矢吹くん

こないだベルギーに所用があって出かけてきました。
このチョコレートはそのときのおみやげです。みなさんで召し上がってください

あ、それと誤解のないようにあらかじめ申し上げておきますけど
これはバレンタインデーっていったかしら？そういったたぐいのものとは
一切関係ありませんのでくれぐれも誤解なさらないでください

それではごきげんよう、丹下会長にもよろしくね

ウキ？ ウキャッ ガルルルリ ウホハッ ウッキ！ウッキー！

（日本？ああ、とてもいい国だったね。なにしろチョコが美味しかった。
それに女性が素晴らしいね、驚いたよ、年に一度男性にチョコを食べ切れないほど贈る
なんて習慣があるんだぜ！信じられないよ！今度また来日したいね、おっと、ごめんよ、そろそろ時間だ。
それじゃあ日本のみなさん、また会いましょう！）

訳 戸田奈津子

誰でもチョコをもらえる訳じゃないって事を、
ハリマオに教えてあげれ。

この流れワロスw

なんにしても
あのハリマオってえマレーシアの奥地からきた挑戦者
あまり甘く見ない方がよさそうですな

>>525
戸田奈津子訳かよｗｗ

>>524
あいさつは　ぬきだ

こないだ力石の墓参りにいったんだが　
その帰りにチビどもに土産を買っていってやろうと、ふらりと立ち寄った
ケーキ屋になぜかクッキーが山積みで売ってやがったんだ
あんたも女だてらにワセリンや松やにの匂いの漂うリングサイドにいるよりはよ
ぬいぐるみでも抱いてクッキーでも食ってりゃいいんだ
だから買ってきてやったぜ

おっと、勘違いしねえでくれ
こいつはホワイトデーなんてしゃれたもんじゃねえ
おっちゃんがいつもお世話になってる白木ジム会長さんへのちょいとしたつけ届けってやつさ
食いたくなけりゃあかまわねえ、おたくのジムの連中にでも食わせてやんな

矢吹丈

ハガキにこれをビッチリ書いてるのを想像すると笑える

面白いｗもっと読みたい。皆よく読み込んでいらっしゃるｗ

>>531
でも丈って以外に雄弁だよな。
力石を回想する時やカーロスとの戦いを語る時とか、
それこそ葉書にびっちりという感じでとうとうと語り倒している。

やっぱジョーの声はあおい輝彦の声だよな

>>530

矢吹よう
おまえさんがお嬢さんに送りやがったクッキーっていったか。
あれはよう、ジムの皆に「俺から」分けておいたぜ。
お嬢さんによう、おまえさんのその肥だめくせぇ手の臭いがついたとあっちゃぁ
俺はお嬢さんにどうにも申し訳がたたねえんでな。
悪くおもうなよ　矢吹よう。


力石徹＠天国

「会長、練習生たちのあいだに奇妙な噂が広まっていることをご存知でしょうか？」
「奇妙な噂って？　さあ、どんなことかしら」
「なんでも 以前このジムに所属していた故力石選手の幽霊が出没しているとか・・・」
「クスッ、とるにたらない噂ね。でも、もし本当に力石君の亡霊ならわたくしぜひ会ってみたいわ」
「いえ、なんでもクッキーを練習生たちに配って歩いているとか・・・変わった幽霊でして・・・あ、か・・会長？」

「・・・そういえば彼よく言ってたわね、試合後勝利を噛締めながら口にする甘いものが何よりの喜びだと
　想像を絶する減量苦を経てリングに散っていった力石君がクッキーを配って歩いているとしたら・・・
　わたしくに会いに来てくれるはずもありませんね」

「会長・・・」

「そうだわ！ 試合を終えて減量の必要のない練習生にわたくしからもなにか差仕入れをしましょう。
　力石君もきっとよろこんでくれるはずよ
　それにたしか矢吹選手は先頃試合を終えたばかりでしたね、プロモーターとして何か慰労をしてあげたいわ
　さっそく車を用意してください、わたくしが直接ご挨拶にまいります」

腹は減ってねえと何度言わす気だ。

ここでおさらい

ガイコツ他（少年院連中）　ノリちゃん←マンモス西 →うどん
　　　　　　　　　　↓　　　↓
　　　　　力石→→葉子→→ジョー←サチ←タロー
　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　ハリマオ　　　カーロス←ポップコーン　　　
　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　チョコレート
　
　　　　　　　　　腐った柿の臭い→おっちゃん→ハワイのお出迎えおばタン

>>537
つらそうね。いつからウェートと戦ってるの？

金「わびしい食事だね　ずいぶんと・・・・
　　しかし　試合直前　ぎりぎりまでそのようにあわれなほど飢えきっているようでは・・・・
　　うわさに聞いたほど君はハングリーボクサーではないな・・・・
　　こう言うと一見逆のようだが逆もまた」

ハリマオ「ウキッ！　ウキキッ！　ガルルッガウッ　ムシャムシャムシャムシャ・・・」

スタッフ「す・・・すみません　金さん・・・・どうにもこうにも言葉ひとつ通じない男でして」

>>538

力石⇔ジョー⇔カーロス
　　　　↓
　　　　ホセ

キムさんはセンズリをかいた後も
長時間に渡って手を洗うのだろうか？
洗っても洗っても取れない真っ白な
ザーメンがべっとりと・・・

いかん！金は赤いキムチを見ると父親殺しを思い出して発作を！！

ウオオーッ！！

>>542
…それ以来、私はイッたことがない………
そう、わたしは知らなかったとはいえ母親で抜いた男さ………ｵﾅﾇｰの罪悪感？　
ハッ　私に言わせりゃあ過去さんざんAVで抜いてしまったやつの贅沢さ

ネタスレニナッテシマッタナ

タマニハ良イダロウ
シリアスナ漫画ダケニ、ネタトノギャップヲ楽シム事ガデキル

カタカナシャベリハヨミニクイナ
スモモモモモモモモノウチ

ホセ戦７ラウンドでジョーがダウンしたときの格好が、
力石が死んだ原因になったロープに頭ぶつけた絵と似てて、
この後のつらいラストを予告しているらしい。
夏目によると。

どっちにしろ、読者に想像を与えるのみで終わったことも、
この作品が長く語り継がれる要因になっているよな

ジョーが最後、目がイッちゃってたのも力石のと同じだしな

何度読んでも最後のイスに腰掛けてる真っ白なシーン
とってもかっこいいんだが、タイトルと「完」の文字に違和感を感じる。
何がおかしいんだろ？本編と関係がなさそうなページに見えるレイアウト。

ラストでジョーが生きてた場合をいろいろ妄想したくなった

以下妄想↓

だが断る

ジョーのCM、依頼を断っていたらしいね

「ジョジョビ　ジョバァー」のCM

俺の中の・・・よからぬものが！って。

でもうどんのＣＭに出てたな
段平を殴り倒してむさぼり食ってた

ラ王じゃねーの？

あんまり評判よくなかったみたいだけど
個人的にはニッセイの生命保険のは好きだった

>>557
ラ王も保険も信者の評判は良くなかったみたいだね。
個人的にはボス漫のあおい氏と細川氏のやつが好き。

車寅次郎……矢吹丈
諏訪さくら……林紀子
諏訪博……マンモス西
タコ社長……丹下段平

ひと昔というか、ふた昔前の、時計のアルバのCM（音楽「美しき狼たち」）が好きだった。

だからどうした…。

>>561
だ、だからどうした・・？
そう…知っていたのね矢吹くん…。

自分のCMだもんな…だいぶん前に出てた……な

だったらなおさらだわ！
いますぐうどんのCMに西君を出して！

どんベエで西の鼻うどんやったらインパクトがあるとかないとか！
おっちゃんは焼酎とかアデランスとかけっこうイケるんじゃないかとか！
…そういうことじゃない…それはあんたも　よおく　わかってるはずだ
おれはそうやってCM選んできた　そしてこれからもだ……！

現代では古臭いと思われる部分が実は今いま最も必要なんだと辛辣に表してると読後感想
最後の最後までちぎり捨てるぐらい熱中した漫画の数少ない一つ

>>565
今更…いまさらCMを辞めるというと
クライアントや主催者達に莫大な違約金を払わなければならない…。
でも、そんなこと！そんな事私が全部…！

それにしても後半はおっちゃんのセコンドはまーったく役に立っていないな
だけでなくちょっかい出してジョーのやる気削いだりして邪魔なだけ。
むしろカーロスや葉子が立っていた方が良い結果になってる。

むしろ、おっちゃんが役に立ったことの方が少ないんじゃねえか?
でも、どうだっていいのさ役に立つとか立たないとか

いるだけで良いんだよ、おっちゃんの場合。
ホセ戦だってちゃんと話し相手なってんだから。

おっちゃんはボクシングのイロハを叩きこんだ時点で役目終了
ボクシングそのものが漫画の主題なら、その後の技術的な詰めにもトレーナーは必要だが

全ての闘いが終わり、今際の際にジョーは呟いたに違いない
“おっちゃんよ…今度、生まれてくる時はオレの本当の親父になってくれ………”ってな

>>571
こんなの聞いたらおっちゃん立ち直れないよ・・
ジョーを救ってあげられなかった自責の念で一生苦しんでしまう
心情的に聞きたいセリフだけど

それにそのことはジョーは少しは心の隅にあったかもしれないが絶対口には出さなかったと思うな
減量の辛い時も「知ったところでどうなることもないんだからな」と
どこか自分と他人の関係を冷めて見ている所があるからね

おっちゃんも最初の頃はジョーに遠慮なしに踏み込んでいったが
後半は腫れ物に触るみたいでお互いの距離は遠くなったみたいだった

>>571
松本大洋のZEROっぽいな、それは。

おっちゃんも最後らへん金もってニッカポッカと腹巻きを捨て、俗物っぽくなってたからなあ
ジョーと感覚的に開きが出てきたのは否めない

そういうジョーもあのコートを捨て
やけにこざっぱりしてたわけだが

人は変わってゆくものよ

おっちゃんは、力石の葬式のときまで“あのカッコ”で来てたなｗ
西の方も、服はスーツだったが足を見ると足袋＆草履ｗ

力石の葬式なんかあったか？？？？？？？？

あったよ
マンガの中でも現実でも

今アニメ見てるんだけど、やっぱりジョーにとって力石の死は本当にショックだったんだな。
その前とその後で劇的に人格が変わってる。
それと、アニメだと葉子のキャラがわかりやすくなってるのがいいね。

ジョーが劇的に変わるポイント
少年院で力石に負けボクシングに目覚める
少年院で力石とダブルノックダウン
力石を殺してしまう
カーロスに出会う
紀子に愛想をつかされる
あたりかな。

今の漫画家ならホセ戦の最後は力石がジョーに乗り移った
描写（Ｚガンダムや北斗の拳やタッチみたいと言えば伝わるかな）
にしそうだな。

>>579
力石の葬式のシーンなんかあったっけ？
俺何十回て読み返してるんだが力石の葬式の場面なんか
まるで記憶にないぞ。アニメじゃなくて？

第九巻を頭から音読しなさい

葉子「好きなのよ！段平さん、あなたが！」

段平「ひええ！おっ…お嬢さん　そっ…そそそ…そいつはいけねえ！」

マンモス西と紀ちゃんの初夜って、絶対勃たずに終わってそう
その後も開通できず三日目くらいで紀ちゃんキレそう
「もう　しっかりしてよう」
「調子に乗るのもええ加減にせんかいな！」
西逆ギレでブチ込む
６回戦くらいまでランク上がって調子に乗り、
K.O.勝ちを宣言して勝負に挑むが辛くも判定勝ち
ヒビが入り引退

くだらなすぎ

>>582
もっとよく読みなはれ。

しかしホセは良く立てたな
お化けに勝ったホセは全てにおいてパーフェクト・ボクサーだな

どいつもこいつも
ジョーが反則するとすかさず減点なのに、
対戦相手が反則した時ははじめの数手はカウントしないんだ
ホセも一個一個減点したら（レフェリーまでどついてるし）、
ジョーを投げ飛ばした時点で反則負けになっていた

カーロス戦でも、反則応酬なのに、君は反省が足らん！！
とかいうて一方的に減点されてたなｗ

ゲロを吐けばカウント誤魔化されるし

「レフェリーに対する反抗的態度」は
一番マズいんじゃなかったのか？
ホセ、カーロスもレフェリー突き飛ばしても負けにならない。
反則負け宣告されたのはハリマオくらい？

>>590
あれはハゲ頭をなでたりするからだろｗｗｗ
だいたいジョーってレフェリーを小馬鹿にしてる

レフェリーの親睦会かなんかで
「だいたい、あの矢吹ってムカつきますよねー」
「おうよ、オレなんか一方的にこないだ減点つけたったわ　わっはっは」
なんて言われてたりして

まぁ、ボクシング協会からも最初の頃、段平がハブに
されてたくらいだからなぁ・・・・・・ｗ

上層部は白木ジムとの繋がりから黙ることになっても、
レフェリーらの心情は変わらないのかも。

>>581
>ジョーが劇的に変わるポイント
あとは金戦前の、灯りの点いてないジムにポツンと独り居て発見されるシーン。
背は伸び、筋肉が付きして普通だったらどうってことない（むしろ喜ばしい）
自分の体の変化が矢吹くんにとっては
「否応なしに変化させられる恐怖」「運命を引き揺るがす、予期せぬ変化」
になってる。
この時の驚きと心のせめぎ合いは如何ほどのものだったのか…。

アニメの表現の話になるがハリマオ戦後にカーロスの居る控え室に向かおうと走る。
滑った拍子にトロフィーが床をスローモーションで転がってゆく。
その転がりの様、ちょっと放心した表情。
上記の暗闇のジムでの放心と併せて何故か思い出してしまう。
運命に対峙、そしてそれに心理的に翻弄されつつある段階だからなのかもしれない。
より用心深くふるまっていたけども。
カーロスに再会して涙してからは退路をキッパリと全て絶ち切り、突き進んでゆく。

仮にジョーが最初からパンチドランカーの症状がなくて
ハワイ遠征の時のシャープな動きを見せていれば
ホセに勝ったのかな？
一応あの頃のジョーをホセも認めていたみたいだし。

ジョーがドランカー発症するようになったきっかけって金戦？

>>596
カーロスにすごい顔にされてからじゃないの？

>>595
万全で定石通り攻めてたら逆にアッサリ負けてたような気がする
パンチドランカーでポンコツだからこそ、下手な策をとらず
正面突破を試み　結果、様々な奇跡が起こった。
「策をとらない」というのが逆に奇策となり
ホセの牙城を少しずつでも崩すに至ったんじゃないかな？

>>598に一票

廃人で生き残ったジョーはあまり見たくないな。
まあ葉子が面倒をみるのなら生活には困らないとは思うが、
葉子もかわいそうだ。
あのラストはベストと言って良いだろう。死は時には救いですらあるからな。

>>598
ただ、万全の状態で闘うジョーも見てみたいとは思うけどね。
ホセも最初からフルスロットルでくるのだろうけど。

実現できないけど
ホセＶＳ力石　カーロスＶＳ力石も見たい。
ただ、力石のことを考えればフェザーが無難かな。ホセは筋肉ありそうだから
フェザーＯＫそうだけどね。

カーロスもダンディで「女殺し」なんて書かれているけど、
バンタム級で168cmくらいなんだよね

>>600
あのラストはベストだとは思う。
でも、葉子もジョーとともに魂の昇華を果たしちゃった感じだから
廃人ジョーを抱いて過ごす一生も以外と悪くないかもしれないね…
いつかのジョーの台詞のように
二人で築いた青春の思い出が遺産となって

ちば氏のもうひとつのラストのイラストを見てそう思った

パンチドランカー＆疲労気味とはいえジョーを倒すとは
ゴロマキ権藤強過ぎ。

真っ白な灰に燃え尽きたいは、葉子に言ってれば良かったのにな
葉子は、リングで死ねと言ったから、一生後悔した人生になったろう

おっちゃんと出会う前にゴロマキ権藤と出会ってしまい
全国を又にかけた喧嘩屋として大成するジョー

ジョーってとりあえず字は読める、書けるみたいだけど
どこで習ったんだろ。
小学中退と聞いたことあるが。

ひらがなやかんたんなかんじていどならよめるしかけるんだよ

日本語はなんとかなるみたいだな。

新聞読んで醜聞に立腹しているし識字どころか
ちゃんと読めているでしょ
少年院行く前からボキャブラリーも豊富だし
とてもみなし児の学なしとは思えない（主人公としては自然でも
言動や行動が大人過ぎて不自然）

ところで河野以下丹下ジムの後輩三人は存在感無かったな
キャラクターもとってつけたようなものだったし

少年院での啖呵の切り方なんか堂に入ってたもんな。
孤児院にいたころ図書室とかでその手の本をよく読んでたのかも。
いまひとつ想像できないが

ジョー本が好きだったのかも
大薮晴彦とか読んでたりして

古典落語にも詳しそうだよな
そうそうステレンキョウなんて出てこないよ

ジョーは身長何cmぐらいだったんだろ？
やっぱ170弱かな？

バンタム級のウェートは52.16kg〜53.52kgだとさ。
高くてもそのくらいかな。

登場時から歌歌いまくっていたし、
物語全編通して所々で落語や浪曲っぽい言い回しも使うし
ジョーはかなりの教養人で古典マニアとみた。
当時は流しもたくさん居たろうから、見ながら覚えたんだろう。

>>613
ステレンキョウ意味教エテクダッサーイ

スットコドッコイみたいなもんやないか？
スットコドッコイスットコドッコイ

てれすこ・すてれんきょう

　落語に「てらすこ」という話があります。ご承知の方も多いと思いますが、
殿様に魚の名を聞かれた”物知り”が同じ魚を生の時は「てれすこ」、
干物になってからは「すてれんきよう」だと言ったので、殿様の怒りに触れ、
危うく打ち首にされそうになりました。ところが、いまわの際の遺言で
「子々孫々に至るまで、決して干したイカをスルメと言うな」と言った頓知で
命が助かるというのが、その落語の落ちです。
　スルメのスルよりアタルの方が縁起がよろしいようで「アタリメ」と行き
ましょうと言うが、スルメをおつまみにご酒を交わし「何事もスルリと行き
ましょう」とこれまた反論する縁起言葉、お後がよろしいようで！

ようするに「その場かぎりの言い逃れやろう、適当な奴、いいかげんな奴」の意味

おまいらなかなか博識だな。

そういえば、「白浪五人男」のセリフも知ってたな。
歌舞伎にも通じているのか・・・。

それを聞いて、「白浪五人男気取りじゃねえか！」と返す少年院仲間もスゴいｗ
元ネタ知ってるとは、みんな、実は相当の教養人なのか？

庶民に教養のあった最後の時代

「大きく言って、日本経済の見通しが開けた感じだね」とかも言ってたな
経済情勢にも通じている･･･ｗ

つまり布石を打っておいて投げちまうバカはいないでしょ？
わかりる？

碁も知っているようだな

漫画だからそういう表現になるかもだけど、
本能や直感で動いている若造にしちゃ言葉が多いんだよな、丈って。

むしろ、おっちゃんの方が勢いで動いているきらいがあるｗ

でも、勝負ごととかやくざちっくなお話が好きってのは、昔のバンカラ（死後）
な奴には多い特徴じゃない？いまはイメージ先行。やくざ映画館も、いまは
人が少ないし、劇場とかに足を運ばない人が多いと思うよ。

ｳﾙﾌと喧嘩したﾔｸｻﾞの
『自信と理由？万博のテーマか？』
笑える。

「人類の自信と理由」
････良いテーマじゃないかｗ

>>619
OH！コンナニ詳シクアリガトゴザイマ〜ス！
日本語奥深イネ

フフ・・落語落語タノシイネ

後の快楽亭ブラックである。

「のちの〜である」厨うざい
十中十つまらねえ

後の十中十厨である。

へへ、こいつぁまいたね、へへ へへ

年齢の話だけど
エスメラルダの前の西のセリフだと葉子は16,7才
ジョーは入所間もないから15才として
力石は？
西は？

力石は年少ギリギリくらいっぽい。人間できすぎ

おっちゃんは見た目よりは相当若いんじゃないか
15歳のジョーが現役時代を知ってるくらいだから
40歳とかだったりして・・・・

原作発見

【文化】あしたのジョー 原作原稿発見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172829879/l50

>>638
ありえるね
一見、かわいい孫とおじいちゃんに見えるけど多くても４０代前半だと思う
おっちゃんのジョーに出会うまでの半生が波乱万丈だったからかな
選手引退後→ドサまわり（ここで現会長連と会う）→ジムを立ち上げたものの
間もなく閉鎖→ドヤ街

それにしても初めてジョーと会った時のおっちゃんはよだれ垂らしていたし
ジョーでなくても警戒するね

やべ、だとしたらもうすぐおっちゃん追い抜いちゃうよ

んじゃあーオレ泪橋ドまんなかじゃねーか！
どうしてくれんだよ！

★その後のあしたのジョー

ホセ戦直後のリング上で死んだと思われたジョーは
医者の懸命の治療によりなんとか意識を取り戻す。
しかし、後遺症は大きく、片目は失明、ダメージに
よる言語障害と思考能力の低下によりまともな生活
が遅れなくなる。それでも葉子はジョーの妻となり
ジョーの介護に一生を尽くすことを決意する。
しかし、ジョーがそのような状態になったことに
紀子は恨みをつのらせるようになる。まもなく性格の
不一致から西と離婚した紀子は葉子の隙を見てジョーと
度々あいびきを重ねるようになる。そして数年後、ジョーは
懸命のリハビリの結果若干の言語障害が残るものの、なんとか
常人なみに生活が送れるまでに回復する。ボクシングへの情熱
を捨てきれないジョーはカムバックを決意し、最初は猛反対した
葉子もジョーの熱意に押されカムバックすることを容認したが
そこでかねてからジョーとあいびきを重ねていた紀子が白木邸を
訪れ葉子に対し激怒する。「あなたは矢吹君を廃人寸前に追い込んだ
張本人なのよ！やっと人並みの生活が送れるようになった矢吹君を
今度は殺すつもりなの！あなたはそれでも妻なの！別れなさい！」
葉子「あなた･･･ジョーと度々密会してたらしいわね？知らないと思って
いたの？こそこそと人の夫と不倫するような人からそんなこと言われる
筋合いはないわ。あなたにジョーの何がわかると言うの？あなた西君と
別れたらしいけど、所詮男の気持ちがわからない人に妻なんて向かない
わね･･･」　紀子「言ったわね！この人殺し！あなたなんて！･･･」
葉子「ほっといてくれない、あなたに何がわかると言うの！ジョーの
ことは私が一番わかっているわ！私はジョーの妻です、あなたは何なの？
人の夫のこと心配する暇があったら、再婚でもしたらどう？」
紀子「言ったわね！この冷血女！」　葉子「なんですって！？」
そして二人のタイトルマッチが始まる・・・以下次号。

以下次号。まで読んだ

次号が待ち遠しい

>>645
結局全部読んでんじゃねーか！・・・という突っ込みでおｋ？

★その後のあしたのジョー2号

紀子「あなたはジョーの妻でしょ？夫がどうなってもいいと言うの？」
葉子「私は夫というのは、妻の私物だとは思っていません。それは
　　　カムバックすればジョーは死ぬかもしれない。でも･･･あなた
　　　もかつてジョーから聞いたはずね？完全燃焼、真っ白になる
　　　ことが俺の生き方だって言ってたはずね？彼はそういう人なんです。
　　　彼がカムバックして万が一死んだり、かたわになったりすれば、それは
　　　妻として耐えられないことだけど、でも彼はそれが本望なんです。
　　　死んで欲しくない、長生きして欲しい、二人で幸せにいつまでも暮らし
　　　たい。私はそう思っています。でもそれは私だけの願望です。
　　　でもジョーはそんな生き方は望んでいないわ。妻として夫のために本当に
　　　尽くしたいと思うから彼のカムバックを認めました。私が妻として間違った
　　　ことをしてるかしら？」
紀子「･･･････」
葉子「もしよかったら、今日一日ジョーと話してみません？ジョーはね、あなた
　　　どう言おうが自分の考えは変えないと思うわ。何度も言うけど、そのことは
　　　あなたもわかっているはずね？」
紀子「わかりました。矢吹君とあわせて下さい。きっと私の気持ちわかって
　　　くれると思うわ。私にはわからないわ。不幸な運命になることがわかって
　　　いながら、自らそこに飛び込んでいくなんて･･･絶対にやめさせるべきだわ。
　　　それが妻としてのつとめでしょ？」
葉子「今日の昼過ぎ喫茶Ａにいてちょうだい。ジョーにそこへ行くように伝えて
　　　おくわ。」
紀子「わかりました」

　　　　　　以下次号

　　　

次号まだ〜？
wktk

>>636
力石はぎりぎり19くらい
西は17くらい
ノリちゃんはジョーとおんなじ15
(ジョーとあった時は16、高校生)
おっちゃん45くらい

サチ6
タロー12
キノコ9
チューキチ11
トンキチ11

と見た。根拠はないけど

その後のあしたのジョー3号
於：喫茶A
ジョー「やぁ紀ちゃん･･」ジョー軽くてをあげる
紀子無言でジョーの前の席に座る。
ジョー「なんだい、葉子が俺に会いたい人がいるからここえ行けって
　　　　言われたから来たんだけど紀ちゃんだったのかい」
紀子「･･･」
ジョー「なんだい、元気ねぇな？」
紀子「矢吹君･･･私たちのこと葉子さん気づいていたわ」
ジョー「え！？･･･ふっ･･･まぁ10年以上も続いてりゃわかんねぇ方が
　　　　おかしいか。それで今日･･･」
紀子「ううんそんなことじゃないの」
ジョー「それじゃぁなんだい？」
紀子「矢吹君、カムバックするんでしょ、辞めたら？あまりにも無謀だわ」
ジョー「･･･なんかいつかのこと思い出すな･･･そう玉姫公園だったけ･･･」
紀子「･･･」
ジョー「あの時とまた同じことを言わせるのかい？俺はな･･」
紀子「あの時とは違うわ！あの頃の矢吹君は若くて強かったし、私はついて
　　　いけないと思ってあきらめたけど・・でももう30過ぎよ！体だって
　　　病み上がりだし、今度こそ取り返しのつかないことになるわ！」
ジョー「紀ちゃん、俺はな・」
紀子「わかってるわ、真っ白になりたいんでしょ！完全燃焼したいんでしょ！
　　　でも、でも･･無理だわ真っ白になんてなれやしない、完全燃焼なんて
　　　絶対無理だわ。そんな体で何ができるの？きっと若い狼たちに食いちぎられ
　　　ボロボロにされて、今度こそ本当に殺されてしまうわ！」
ジョー「そんなことじゃないんだ。俺はな･･」
紀子「もういいわ！言わないで！あなたの言いたいことはわかってるわ！
　　　どうしても辞められないのね？･･･矢吹君･･･一つだけお願いがあるの。
　　　私、私･･･」
ジョー「･･･」

　　　以下次号

>>638>>641
ありえるとかだったりしてじゃなくてせいぜいそんなもんだろうと思ってたけどなあ。

>>638が言うように現役時代をジョーが知ってるし
もっとずっと高齢ならあの自ら付き合うコーチスタイルは到底無理
ていうかプロスポーツ選手の30代後半以降は一握り以外は本当大変よ

しかし、ジョーったら自分のクラスの上位ランクのボクサーすら
よう知らんのに、おっちゃんや、ドサの稲ちゃんやらの事は
覚えてるんだな。マイナー選手好みなのかね

力石は生涯無敗？
それ以外は少年院での「引き分け」だけ？

無敗っぽい・・・
つーか、出所後に新人王戦に出てたってことは
その前のキャリアは抹殺ってことかな？

カーロスは１敗で引退か…
おや？ホセも一応生涯無敗か。
ジョーはとことんついてないな

ウルフ金串も金竜飛も殿谷こうすけも矢吹に負けたのが
初めてだったよなぁ・・・あっ！青山もそうだなぁ
逆にジョーを完全KOしたのは力石が二度、丹下段平と
ゴロマキ権藤と少年院のゲリラたちが一度づつあるなぁ
あ！忘れてた、おでん屋のおっちゃんもそうだなぁ･･･

それゆえに死神とか地獄よりの使者とか言われちゃうんだな
死神の第1号被害者は稲垣ってとこかな

つまり順風満帆な人間の将来を破壊する天才と。
しかし、そのストレスたるや金竜飛以上だろうな

力石の声優、細川俊之だったらしいがテロップでは伊達なんとかになってた気がする。
力石は志茂田影樹。ウルフ金串は鈴木啓示。白木は関根恵子。

ジョーになるのに耐えられるのはジョーしかいない。
ジョーの人生はきっと生まれたときからずっと喧嘩とかやって殴られてばかり
の人生だろうな。１巻から最終回までずっと殴られてる描写ばっかりだよ。
練習や試合以外でも。まあ本人が好きでやってるから本人は慣れっこだけどね。
痛い目に合うのが当たり前とゆうか・・

一歩なんてオフのときはまったく喧嘩とかしないし・・

だからはじめの一歩を持ち出すなよ。
俺もあまり好きじゃないが、好きな奴だっているんだし
荒れるもとだよ。

ああわかった。じゃあ一歩はどうでもいいよ。

本題はみんなジョーはかっこよくてあこがれるだろうけど、
ジョーになりたいかってこと。いろいろ大変だけど

661の言っている意味が判らない

確かにつらいことや大変なこともあっただろうけど、それでも
ああいう生き方しかできないのがジョーだったんじゃないか。
ジョー自身になりたいとは思わないが、ジョーのように
灰になるほどまでに命を燃やしきった人生を生きてみたいとは思う。

ジョーになるってことは充実感・ある種の気持ちよさはあるけど
一般的な安全・幸せな人生を捨てることになる。それと地獄も体験しないといけない。

でもジョーはもしミドル級以上あったら、そのうち人間じゃ満足できなくなって
ライオンや熊とも戦いたいって言い出しそうｗ

>>666
ライオンや熊？
ジョーってそこまでアホか？

『空手バカ一代』みたくなっちゃう。

みんな！今週の『週刊ベースボール』を見るんだ！
ちばさんが！

「嫌われ丈の一生」

もうひとつのラスト、ってゆうのが何度か言われてるんだけど、
それって、どこで見られるか知ってる人いる？？

ちばてつや公式サイト

その他、ジョーと葉子の結婚式とか
ジョー行方不明でおっちゃん探しまくる姿でラストとか
20以上も素案があったらしいね

672さん、ありがと。
見てみたんだけど、なんかあの終り方はジョーらしくない
というか、そんなに沢山の案があったんだね
皆よく知ってるなぁ

674です。すんません　間違っちゃった
ということでsage

当時の編集者が、たまたま紀子とのデートシーンを見て
これがジョーのテーマじゃないですか？と言わなかったら
どんなラストになってたか…
名作には幾重もの奇跡が積み重なってるものだよな

「あれ！
あたい宛に国際小包が届いている！何だろ？」

・・ガサガサ・・・

「わあああ！！ココナッツクッキーが山ほど！！
　・・・いったい誰が・・？」

謎の紳士「ウガァッ！ガルルルルルゥウウウ！ギャー！」

＞ジョー行方不明でおっちゃん探しまくる姿でラストとか

こんなラストの考案あったんだ。これ、見てみたかった。
ホセとの試合後、姿をくらますジョーって生きていたら一番ありそうな
話だと思う。

確かに。
まぁ旅に出る感じはあるかな。
ただ、パンチドランカーの症状があまりに酷いとしたら、そんなジョーは見たくない気持ちもあるけど。

最後のシーン、全然別の試合でスポーツ記者達の会話、
「そういえば矢吹ってボクサーがいたっけ…」
「矢吹？誰だっけ？それ」
…みたいな感じのしめくくりもどっかで聞いたね

アニメの１みたいなラストも、なんだか爽やかでいいと思う。

>>681
その案は採用されなくて正解だったな。
力石を偲ぶテンカウントで同じようなシーンがある。

行方不明になるジョーってのも
左門豊作の結婚式を窓の外から祝福しつつひっそりと姿を消す星飛雄馬の
二番煎じみたいでちょっとやだな。

ていうか救いがない　　パンチドランカーで徘徊するっていい未来がありえないじゃん

結局、原作以上のラストは考えられないってことだろうね。
まあいろいろ別のラストを考えるのは楽しいけど

ジョーの最後は、「フランダースの犬」の最後をいつも思い出させられる。
双方とも
「道半ばで斃れるものの、１つの満足を抱いて安らかに眠りにつく」
という共通項があるからだろうか。

確かに、色々なラストを考えるのは楽しいよな
自分は原作のラストで満足してるけど（ジョーの表情が良かったから）、
でも他の人たちはどんなラストが理想と思ってたのかちょっと聞いてみたいな。

>>218
夏目解析・その２
http://www.geocities.jp/swfblog/yawa/54.html

ホセ・メンドーサに僅差で敗れ廃人になり、
もうボクシングを続ける事が出来なくなったジョーだったが、
西を差し置いて林家の娘紀子と姦通。
唯一の居場所であったジムから段平にも愛想を尽かされ、
さらにはドヤ街からも追い出されることに。
「門野さん。僕は一寸職業を探して来る」と云ふや否や、
鳥打帽を被つて、傘も指さずに日盛りの表へ飛び出した。

ジョー「みんながいたから楽しかった」
おっちゃん「そうだな…ほんとに楽しかった　心からそう思う」
ジョー「じゃあな！めっかちのアルチュー！長生きしろよ
　　　　それから金持ちのお嬢様よ！オレの事忘れんなよ！」
おっちゃん「また会おうッ　わしのこと嫌いじゃあなけりゃあな　クチバシ頭ァ」
葉子「忘れたくてもそんなキャラしてねーぜ　おめーはよ」
ジョー「あばよ」

バ　ン

完

そしてウォークマンから流れてくるのは
ビートルズのTomorrow never knows、か。

そして葉子はその後誰にも知られる事なくイタリアでディアブロを追うのであった。

葉子はその美貌を保ったままで
後に息子と一緒に究極生物と戦うんだろ

梶原が廃人になったジョーをラストに考えてたが、ちばが断固拒否して梶原が折れてあのラスト・シーンになったんだろ？

いや、ちばが断固拒否したのは梶原案の「お前は試合に負けたが喧嘩には勝ったんだ」
ジョーは自分の存在理由を喧嘩じゃなくてボクシングに求めるようになっていったはずなのに
ラストでそれはないだろ梶原さんという。

梶原さん全然駄目だろそれは

連載終盤あたり、梶原氏は多数連載をもって忙しくなってて
ジョーにあまり時間を割く事ができず、ちばに任せる部分が多くなってた
その流れで、ちば氏の改変をあっさりOKした。

そこらへんはWikiに詳しい事情が書いてあるわな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC

書いてもほとんど使わないから梶原もムカついてたんだろうな…

不幸の美学的な梶原原作って色々言われるけど、俺は結構好きだったりする。
でも、「試合には負けたが〜」の案は梶原にしてはヌルイ気がするんだよな
死ぬよりも恥ずかしい（？）廃人となってどうにもならない救い用の無いジョーを
もっと残酷に書いてみてほしかった気もする。

ちば氏もヌルイと感じたんだろう
必然があればどんな内容でも納得するってスタンスだったらしいから
どんな残酷な結末でも納得さえすればそのまま描いたかもしれない

下の世話をして貰わにゃいかんような廃人になったｼﾞｮｰを描くよりも、
あそこで綺麗に死んでてくれた方がいいなぁ。

モデルであるとされるたこ八郎通り、コメディアンとして活躍した後不慮の死ってのも何だしな。。
ところで不意に思い出したたこ八郎氏に合掌。
このスレでもたこ八郎の戦う姿が記憶にある人間はどのくらいいるのだろう。彼も凄いボクサーだった。

もう２０年くらい前、NHKのラジオでアナウンサーが真面目な声で
「今日、元ボクサーのたこ八郎さんが、遊泳中に心臓発作で」云々言っていて
妙な気持がした。

コメディアンとして復活するジョーは見たくないな
解説者も合わないし、せいぜいトレーナーかな
でもジョーってあんまり後輩の世話とか焼くイメージでもない

河野達には慕われてる感じだから
意外と面倒見いいほうかもしれないよ。
頭の回転は速いようだから教え方もうまいような気がする。

流しが似合いそうだ
似た者同士のカーロスもかつてギター弾き語りしていたし

ホセ戦後、姿をくらましていたがいつのまにか「当たり屋ジョー」復活しているのを見たものあり
ある日運悪く轢き殺されて新聞の隅を悲しく飾る

　　　　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　――――――
　　　　　　　|　ジョー、おめえがいなくなったらジムががらんとしちゃったよ　 ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　でも……すぐになれると思う。　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　だから………。　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　心配するなよジョー。　　　　　　＿＿＿＿/
　　　　　　　　　　￣　――――――――――――――――￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼＿＿　＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 　　／ ￣ ＿＿＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 | ／,二　,二Τ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼　 　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_|__|　 /|　ヽ|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＼|￣￣￣||＼
　　　　　　　　　 　 　　　　　（6　 ｀-　っ- ´})　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ￣|￣￣||
　　　　　　　　 　 　 　 　 　　/ ＼｀――｀ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　　　||
　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾉ　/＾ /⌒l ~）_）　　　　　　　 　 　 　　　　 l ＝＝＝＝ｌ　 | 　 　||＼
　　　　　　　 　 　　 　 　 　|　　｀､_＾＾　ノ　 |　　 　 　 　 　　　 　 　　　|　[　 　 ]　 |　 |＿＿||
　　　　　　　　　　　 　 　　/＿＿／⌒ｌ |　　|　　　　　　　　　　　　　　 |＿||＿||＿_|_ 　　　　||＼
　　　　　　 　　 XXXXXXX|　 　　 |― | |￣ |＿　　　　　　　　　　　　　/　||　 ||　　/l 　　 　||
　 　 　 XXXXXXXXXXXX｀ ― - |　　| |　 　　 ）　　　　　　　　　　　/＿_||＿||＿// 　 　　||＼
　 　　XXXXXXXXXXXXXXXXXX|　　￣） ￣　　　　　　　　　　　　└―┬┬―┘　 　　　||
　　　　　　　　　　　　 XXXXXXXX｀ ― ´　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|　|/７　　　 　　 ||＼

>>704
完全に生まれる前だからたこ八郎の記憶はぜんぜんないなあ
タレント時代はなぜかタモリとセットでよく出てたというヘンな記憶があるが・・・・
かろうじて具志堅は記憶がある。試合そのものよりも、タイトル防衛回数13回だっけ？
それがマジすげえと感心した覚えがある

たこ八郎もモデルだったろうけど、芦原先代がモデルと梶原は言ってるね。
いろいろミックスされえてるんだろうけど。
八郎氏の甥っ子がボクサーだったはずだけど、どうだったんだろう？

>>710
ｗ

葉子・ジョーの新婚旅行にて―――

「ボディ・・・来たか・・・」「り・・・力石！」「ジョォ・・・見ろよ・・・このなさけなき姿を！」

「こ・・・これが・・・これがオレの生命最後のクロスカウンターだ・・・」

「幸・・・わ・・・せ・・・に・・・葉子」　　　　　　あしたのジョー　第一部　完







「我われはこの老人を知っている！」「いや！この眼帯とこの顔のキズを知っている！」

＞完全に生まれる前だからたこ八郎の記憶はぜんぜんないなあ
＞タレント時代はなぜかタモリとセットでよく出てたというヘンな記憶があるが・・・・
たしか死ぬちょっと前くらいまで、いいとものレギュラーでなかったかな
これも曖昧な記憶だがｗ

>>715
うん　そうかもしれない…

>>700
なんせ、第一話から全く梶原氏の原稿使わなかったらしいからね…
その時は納得したらしいが、やはり内心、忸怩たる想いはあったに違いない

使い方間違っとるな、煮えくり返る想い　かな

>>714
で、100年後に大西洋から蘇ってどーしようというんだ、TORU様は

その後のあしたのジョー4号
紀子「私ね･･･西君と別れたのは性格の不一致じゃないの。西君は
　　　優しいし、私にとっても良くしてくれたわ。･･･だから･･･
　　　だから･･･この世に矢吹君という存在がなかったら私、西君
　　　とは別れなかったと思うわ。･･･矢吹君、どうしても再起した
　　　いというのならもう止めないわ。そして、もう私たちのことは
　　　これで終わりにしましょう。葉子さんと話してよくわかったわ。
　　　あなたにはやっぱり葉子さんのような人が一番合ってると思うわ。
　　　私、昔にも言ったけど又同じことを言わなければならない・・・
　　　ついて行けそうにない・・・でも・・でも・・ひとつだけお願い
　　　があるの・・・」
ジョー「な・・なんだい・・・？
紀子「矢吹く・・いえ・・ジョー！勝って！！勝って！ぶざまなジョーを
　　　見るのはいや！！だからもう一度世界タイトルに挑戦して、世界チャ
　　　ンピオンになって！ジョー！お願い！！！」
ジョー「紀ちゃん・・・」

　　　　　　　　　　　以下次号

古本屋で「あしたのジョー伝説」なんて題名で、
ジョーがいなくなった後、周りの関係者達が
彼に対する思い出を語るというインタビュー形式の
（？裏にまず段平のコメント抜粋？）本があったが、
一巻とありこの後も続いた事、馬鹿馬鹿しい企画という
判断で購入を見送った。

>>720
こんなつまらん妄想は初めて見たんだぜ。

>>721
購入するのはナンだけどちょっとみてみたいw

こういうラストはどうだろう？
ジョーの本当の祖父母が見つかり、試合後は引退して祖父母の家で
仲良く暮らす段取りに。
でもって、その家にむかうジョー。それを楽しみに待つじいさんとばあさん。
「帰ってくる！ジョーが帰ってくる！帰ってくる！！」
ってかんじのラストね。

そ　り　ゃ　“　が　ん　ば　れ　元　気　”　じ　ゃ　ね　え　か　あ　あ　あ　あ　あ

つーか、あれだよ
今度生まれてくる時は花になりてえ…そしたらおっちゃん隣に咲いてくれ…　
とか言うんだよ

あーおもしろい

あしたのジョー幻のラストははじめの一歩にパクられる予定です

すでにパクられまくってますが…
リングにかけろ！なんかひどいよ

校庭に必殺ブローで倒された人が倒れてる場面なんか構図まで同じｗ
夢枕獏が激怒して漫画家いしかわじゅんに電話してきたのは有名な話だ。

俺が考えたラストは
風が吹くドヤ街にピンクレディのペッパー警部を口ずさみながら一人の若者
がやって来た。すると公園に野宿していた日雇い労働者たちが金目のものを
奪うために因縁をつけはじめる。若者は手首に付けてた鉛入れのリストバンド
を外したかと思うと閃光を放つパンチを繰り出し一瞬で労働者たちを打ち負かして
しまった。それを見ていた髪の長い男が若者に近づきこう持ち掛けた
「へへへなかなかいいパンチしてるじゃねえか。でも必殺わざを出すときは口に出して
叫びながらじゃなきゃいけねえぜ。どうだ俺と一緒に日本、いや世界を目指さ
ねえか」
そう彼こそホセに廃人同様にされた矢吹ジョーその人だった。幸い破壊された
のは左脳だけでで右脳は大丈夫だったのだ。
以下次号

それじゃ、ラストじゃなくて、「新あしたのジョー」の初回じゃねーか。
で、ＴＶ局を買収した白木財閥がそれに絡む。

サチ「何すんだよ！はなせ！」
不良A「いいじゃねえかお姉ちゃん、高校生か？ちょっと付き合えよ〜」

「やめな！」

不良B「あ〜んなんだてめえは？」

「はなせっていってんだよ」

サチ「タロー！」

不良A（なっ！？この界隈でタロー…って…おい　まさか丹下ジムの
　　　東日本バンタム級高校チャンピオンのTAROじゃねえだろうな…）
不良B（まじか？やばいぜ…！　ここは引け…！）
不良A「へっへっへっ…どうもどうも…じゃあ　失礼しまっす」ﾋﾟｭｰｰｰｯ

タロー「まったく…たまたま通りかかったからいいものの…その制服ちょっと足がですぎじゃねえか？」
サチ「ちぇっ！おおきなお世話だよ！」
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ…(タローの背後に近づく影)
タロー「なんだよ！まだなにか用が……！　！！　あんたは！」

「へへ…強くなったらしいな、タロー…」

（なんかわからんがつづく）

ジョー
「お前の名前を聞いてなかったな。なんて名だい」
若者
「俺かい、俺は錠条の介」
ジョー
「なんか舌をかみそうな名前だな。じょうじょのすけ・・・そうだおまえはジョジョ。
あしたからジョジョだ！」

これが名作あしたからジョジョの誕生だった。

あしたのジョー　100年保存複製原画集　ちばてつや
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u10639017
これ持ってる人いる？

ジョー｢オレ、うんこもらしちまつた｣

完

うなだれてるジョー
「判定は・・・？」
「勝者矢吹丈！」
ジョー「どんなもんじゃーい！」
　　　
完

>>735
次のページで下手な歌を一曲歌わせてから完にしろよ

>>733
おぉ。持ってる持ってる。

>>733
うん持ってる。
自筆の修正ﾍﾟﾝとか生々しかった。

>>735
Ｋ1の八百番長武蔵バージョンｷﾎﾞﾝﾇ

今日こんな番組があるぞ！

22:00 ETV特集 「あしたのジョーの、あの時代」激動の1968−73をジョーと生きた団塊世代“心”の軌跡▽ライバル力石はなぜ死んだのか▽幻の原稿ちばてつや

もう一度age!

ありがてぇ！恩にきるぜ
西！さっそく録画だ！

ふふふ　かつては俺を避けてやがったＮＨＫましてや教育テレビが
今度は来てくれか。まあ行ってやるか。

はじまた

おわた

個人的にはなんでもかんでも社会的背景に結び付けて語られるとちょっと辟易する。
確かにそういう面もあるにはあるんだろうけど。
自分は少なくとも団塊の世代のリアルタイマーではなくて当時幼稚園前くらいだったせいか、
もっと普通に漫画として物語として好きだ、という思いが強いんで。

しかしちばさんの話や梶原さんの生原稿は興味深かった。
ちばさんは言葉の端々から優しい人柄が滲み出ていたな。

ちばさん「少年院を出てからジョーは段平を見なくなる無視する」
「段平の器にはジョーは収まりきれなかった」


おっちゃんカワイソス (´・ω・`)

力石告別式きんもーっ☆

NHKの番組は時代性を語るコンセプトだから仕方ないが、個人的にはもっと作品論的に
やってほしかったな。夏目・夢枕・ちばの３人の対談で終始してほしかった。
宮崎や猪瀬はいらなかった（俺敵には）。
力石が死ぬ必然性→ちばが間違って大男に描いた…という流れを語らなくてははじまらんでしょうが。
でも、最後にジョーの最終コマに関して、ジョーは生きている的発言がちば氏自身から聞けたことが嬉しかった。
まあ、もっとも梶原の原作では、ジョーと葉子の２ショットがラストだったんだから、廃人になったとしても��死�≠ﾍなかったわけで、
ちば氏といえど勝手に殺すことは出来ないんだから、あの謎のラストはやはり死んではいないというのが正解なんだよね。
録画したけど、保存しないかな？　もう一回観ようとは思わないもんな。

当時リアルタイムで読んでいた人の大半が、
ジョーに自分を照らし合わせているバカだった事が
良く判った。進学率23%そこそこの大学生にもなって
仮面ライダーごっこやってるガキと同類。
「我々は明日のジョーだ」は滑稽過ぎて傑作。
あと気になったのは、この作品に思い入れがあるのは
理解出来るが、なんでもかんでもジョーと当時の社会性を
リンクさせているのはこじつけもいいところだと思った。
梶原もちばもそんな考えで漫画描いていなかったと思うけど。

正直はじめの一歩と比べたらどうなんだ？
昨日のNHK教育ではそのへんについて全く触れなかったな
かなり不満の残る内容だった・・・

あしたのジョー　100年保存複製原画集　ちばてつや
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u10639017
これ持ってる人いる？

>>751
一歩の作者自身が、ジョーの足元にも及ばないので
比べるなんて失礼なことは止めてほしいって発言してますが？

まあ全然別物だしな
ジョーよりはまだ元気の方が近いんじゃね＞IMPO

寺山修司は、ジョー人気を利用して人を集めて自分の主張を聞かせたかっただけみたいだな。
本当に「あしたのジョー」を読んでいたら力石を体制派の代表のようにしないだろう。

学生運動してる奴より、機動隊の連中の方が恵まれない家庭の出身だろう。
大学に進学できた奴は裕福な家庭の子供で、普通は中学や高校を卒業して就職してたんだ。

おばさん余計だったな
あの人が喋るたびにテンション落ちたｗ
男だけで語ってほしかった

>>748
力石の告別式はやりすぎ

689 ：愛蔵版名無しさん [sage] ：2007/03/16(金) 03:34:43 ID:???
>>218
夏目解析・その２
ttp://www.geocities.jp/swfblog/yawa/54.html

↑間違えてるじゃん↓が正しい
ttp://www.geocities.jp/swfblog/yawa/55.html

ああ、あのおばさんなｗ
ジョーと関係ないゲスト話はいらなかったな
でもグリコ森永犯の話は面白かった
当時の状況を知らなかったけど
ジョーを受け入れた時代背景を知ることができてよかった

録画今見た
とりあえずカムイ伝買ってくる

まあ不平不満色々言いたいことはあるけど
面白い番組だった事は確かだ
こんな企画通るのNHKだけでしょう

>>755
なんか後半三行で目から鱗落ちた

>>755
ウチの親父は直撃世代で大卒だが学生運動について聞くと
「バカどもがはまったガキの遊びだ」と吐き捨てるように言っていた

その後知ったのだが
ウチの親父は大学に行くのなら全て自分でやれと言われて
自費で生活費も大学の学費も賄って大学に行った人間
でもその時に学生運動が起こり、授業もまともに受けられなくなり・・・で
恵まれた身分で学業もせずに下らん運動にうつつを抜かす奴らに
「ガキの遊びだ」と怒りを覚えたということだ。

まあそういうわけであの番組があったこと自体は感謝しているが
その内容にはやっぱり恵まれたボンボンで甘ちゃんの戯言が多かったと思う。

>>763
親父さんカッコいい！！

素晴らしいお父さんだ。

「赤ずきんちゃん、気をつけて！」という小説も、学生運動の影響で
入試が無かったか、授業が無いかで暇してる若者が主人公だった。

「我々はあしたのジョーである」　←　甘ったれの中二病氏ね


ジョーは泪橋の長屋街のアイドルだもんな。
アイドルだけど、それを背負って頑張るわけでない、ひたすら自分の目指すものを掴むためだけに戦っていた。

夢枕獏がずっと話してたな

吉田拓郎とかぐや姫のつま恋コンサートの時もそうだったけど、
ＮＨＫは団塊の世代と絡めて番組を作るのが好きだよな。

実は一番長くあしたのジョーや吉田拓郎と付き合ってきたのは、
団塊の世代じゃなく昭和30年前後に生まれた人たちなのにね。

>>760
白土スレ各種にも来いやｗ

学生運動ノスタルジーをケナすやつ
もう十分わかったからよ。ハナからジョーの話と一緒だと思ってんやつなんか
いねえから。学生運動→ガキの馬鹿騒ぎ、しかも社会運動という大義名分をつけることで「遊び」の自己責任すら持たない
卑怯な集団遊→裕福なガキの現実逃避　　・・・こんなことは誰でも知ってる。

全共闘ノスタルジーがムヤミに鼻に付いてイラつく年頃ってあるんだよな。

知ってる世代も、知らない世代もここを覗いてる。

今夜は、「とことん、あしたのジョー。」

>>770
君のレスが最もイライラ電波度が高いよ　茶でも呑んで落ち着け

>>772
腹は減ってねえといったはずだ…。

このスレ年齢の開きが異様に広いはずだよなあ
10代から60代までいるんじゃねえか？

オレ40

俺は33。

若い頃は、再放送でやってたガンダムとか999とか、
あとは、パトレイバーとかしか見なかった。（漫画の
雑誌は買ってもらえなかったので学校で見せても
らうくらい）

漫画は社会人になってから読み始めたけど、ジョー
は興奮したなぁ。亀戸の生まれなので、よく上野や
荒川、隅田川沿いをガキ同士で自転車で走ってい
たんだけど、その頃に、まだ名残のあった風景も一
杯描かれていてさ。ドヤ街も、ビル街も、ジョーが成
長するに合わせて街の風景が変わっていくのが、
何だかうれしかった。

学生運動ってそんなに遊び感覚だったのかな。テリー伊藤みたいに投石で
失明寸前（つくり話かもしれんが）になったりした人もいたし。後戻り
出来ずに内ゲバで殺し合いもあった。なんせ学生運動しないやつは人間じゃ
ねえみたいな風潮まで学内にはあったそうだからな。

しかしもしジョーが燃え尽きず幸福な幸せを掴んだラストだったらジョーと
自分をダブらせた当時の読者はどう反応したんだろうか。やはり騙されたかなｗ

ＢＳ２　観る？

おうよ!

全話放送するの？

>>776
そうなったら、よけい自分らを正当化するんじゃないのかな。
いままでゲバ棒ふるってたのに、卒業近くなったら髪の毛七三に分けて
入社試験を受けて、サラリーマンになったんだからね。

明日はきっと何かある　幸せはどっちだ♪

クレイジー・キャッツの植木等さん死去
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070327-175927.html

ジョーもファンだったよね、合掌。

子供の頃はただ、ジョーカッコいいと思って読んでたが
年くってから読み返すとおっちゃんの姿に泣けるんだよね。
特におっちゃんがお金持ち（葉子とか）や偉い人の前ではやたら
頭下げてばかりいる所、ジョーの代わりに謝る事も何度もあるし。
ジョーみたいに若くもなければ、才能もない、おまけに年くった人間は
そうせざる得ないんだよね。

クレイジー・キャッツの植木等さん死去　(nikkansports.com)

　クレイジー・キャッツの植木等さんが２７日午前１０時４１分、呼吸不全のため都内の病院で亡くなった。８０歳だった。
植木さんは今年１月、食欲不振を訴え、都内の病院に入院。
今月８日には一時自宅に戻ったものの、翌９日に再入院。
今月中旬には病状が悪化し、この日、妻登美子さんと娘３人にみとられて、静かに息を引き取った。
［2007年3月27日19時49分］
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070327-175927.html

今まさに再放送見てるが…
おっつぁんが我が母にかぶる…(´；ω；`)
ｶﾞﾁでｾﾂﾅｽ…(つД｀)ｳﾜｱｧｧﾝ
母ちゃん､あたしきっと一人前になって親孝行します(´；ω；`)(´；ω；`)(´；ω；`)
…と実母の隣でひそかに胸に誓った18の春。引越し5日前の夜。

>>784
こういう文章書く奴、気色悪いから死んで欲しい。

それは言いすぎ

もうちょっとましなゲスト呼べなかったのかよ
ジョー大して好きそうもないお笑いタレントやら、あしたのジョーへの
愛が全くない唐沢なんて呼ぶなよ。
唐沢はアニメ夜話でもジョーのとき的はずれなこと言ってたが、
今回も酷かったわ。

どちらかと言うと>>785のような人間が最も気色悪いよなあ

>>784
不覚にも泣いた
イイ文章書きはるわぁこの人…

>>758 すまん(´・ω・`)

ｼﾞｮｰのためにここまでするおっつぁんを見て母ちゃんが『そうなんだよなぁ…』と涙ぐんでしみじみ呟くもんで…
母子家庭なんだが散々苦労かけた。ｼﾞｮｰまでいかないが親不孝娘だったからなぁ(´・ω・`)
感極まったわけだ
すまん

漫画にかこつけた自分語りほどウザイものはないな。

どちらかと言うと>>791のような人間が最もウザいよなあ

>>791
たしかにｳｻﾞかろうが許せ

おまいに母子家庭の辛さがわかってたまるかてやんでぇ(´・ω・`)


…ところでﾅﾋﾞｹﾞｰﾀｰにしょこたんが出てる意味があんまし理解できん(´・ω・`)
ちょっと悔しいwww

漏れも母子家庭。
確かに段平と母親がかぶるとあれは辛いな…
がんがろうな。
早く楽させてやろう。

あたいも母子家庭だよ・・・
ジョーのやり場のないいかりはよく理解出来る
本当に苦労してきたからね・・・
世間の奴らはみんな苦労知らずでムカつくし・・・

>>784
わかるよ。
そこまでジョーの才能におっさん惚れ込んだんだな。
と当時は思ったが今日あらためて見るとあれは母性愛だよな。
で、今日見た感想は丹下のおっさん気持ち悪いよｗ

唐沢の妄想話は酷かった
何を話そうが勝手だとは思うけど
あれ鵜呑みにしちゃう人いるかも知れないじゃないか
天下のNHKで自信満々に話しちゃったらさあ

俺は父子家庭だ…
このｽﾚ片親ｵｵｽwww

唐沢って誰？そんな奴いたか？

ジョーとノリちゃんがケンカ→公園で仲直りシーンがあるのは何話?
私は専属の飯炊き女じゃありませんからね!とかノリちゃんが切れる話・・

ユキの太陽

>800
33話でつ、全話の中で唯一乙女チックで萌える回ですた

状況が飲み込めないんだけど、BS2で再放送やってるの？
毎日？
関係ないけど、おれんちも父子家庭だw
ねーちゃんのナプキンとか親父が買ってたのかなと思うと泣けてくる。

>>803
ﾅｶｰﾏ(´・ω・`)
昨日から再放送始まったお＾＾

>>803
オレは、母子家庭だ。
離婚して、母親の実家で育てられた。
実家は、田舎の何でも屋だった。
オレも学校から帰ったら店番してた。
勿論ナプキンも売ってた。
中学生で童貞で顔真っ赤にしながらナプキンを売ってた、
あの当時を思い出して涙が出た。

要らんこと書くなｗ

なんだwこの片親自慢流れは
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1144242345/l50

>>805
のちの林商店の主人である

>>799
汚い格好のメガネのおっさんいただろ

関係ないけど家庭教師に行ったら
オヤジが間違えてナプキン出したコピペ思い出したｗ

唐沢はカリオストロで評価上げたのに昨日の致命的ミスだったな。
思い入れがある作品は唐沢でさえ狂わせるのか。

明日のために

この言葉は非常に感動

>>808
みんな汚かったし…

>>812
ｺﾗｯ

>>810
思い入れはそんなに無いと思う。

オフィ

紀子が西と結婚したのは当てつけもあるような気がする。
買おうと思えば買えなくもないスポーツカーやめて
カローラにするようなところもあるし。

葉子ムカつくwwwww

のりちゃんﾃﾗｶﾜﾕｽ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

実況行為は禁止されております

実況版に行くか、せめてアニメスレでやってくれよｗ

原作の葉子もムカついたんだけどね

あの流れで葉子に惚れる訳がわからん

わからんやつがわからん。
我が道を行く男に『ついてゆけない』と離れた女と、仮面の下で同じ痛みを背負って歩いた女、そういう話なんだから。

愛と誠の誠の女バージョンだな。

紀子と葉子を表現するのに色んな言葉を使った人間がいたけれど
１行でわかりやすく、うまいこと表したもんだな

トマト・サンドを与える女と、ハリマオを与える女。

現実に

『私、平凡な幸せがいいの』
とか言って適当な男と見合い結婚する女、いっぱいいるだろ。家庭的で。子供好きで。料理もうまくて。

みんな、そういうのを体験して、ここに来てるんだろう？

これから体験するんだ俺は

ジョーにとっちゃ女にぶん殴られるってのは
母性(女)を感じさせる最大の要因だろう

母親にぶん殴られる前に別れたんだろう、少年院で葉子にひっぱたかれた
瞬間のジョーの表情は母親に殴られた子供の顔そのものだ

>>825
現実は

『私、働きたくないの』　
とばかりに打算で男と結婚する女、いっぱいいるだろ。掃除もロクにできなくて。精神的に子供で。料理もスーパーの惣菜で。

昨日の放送見て最初の導入部のドヤ街のアタリとか
ちば表現だったのか！梶原の原稿って見てみたいと思ったよ
夏かゴールデンｗあたりで「あしたのジョー」展ってやってほしいなぁ

今日はまた長いじゃねーかよ
７：４５〜深夜２時過ぎって…ゆっくり見られそうにないなぁ

原作だとボクシングの試合シーンから始まるらしい。
いつになったら俺の原作が使われるんだと梶原が怒っていたとか。
ちばで始まり、ちばで終わったんだな。

知らなかった事実がいっぱいあるんだねぇ
梶原先生ってイメージが怖そうでブイブイやってた感があったので
原作者様って感じに思ってた
ちば先生見直した（失礼な表現ですが）
じゃああの家庭的な所とかはちば先生なのかぁ

>>831
実際怖いよ。
ちば氏すごい！の声が多すぎた為、
後年ちば氏に要らん嫉妬をして事件を起こしたしね。

まあ、言うても梶原氏の原作なしではあり得ん作品なのに
その辺の伝説的なエピソードばかりが強調されて
梶原氏の評価が不当に低すぎたのは事実だろうけどね…

人気漫画家ちばてつやだから対抗できたんで、泣かされた漫画家は大勢いるだろう。

ホセと戦った後の最後のシーン原作では
段平「よくやったなぁジョー、わしは、もうなにも言うことはない、ジョー…」のセリフで終わるが、本来はこの後に
「お前は試合には負けたが喧嘩には勝ったんだ」というセリフが
あったらしいね。
でもここをちば氏が急遽変更したみたい。
もちろん電話で梶原氏に断って。怒られるかと思ったら
梶原氏も当時は沢山の連載を抱えていたせいか疲れていて
反発されなかったとか。
ちば氏、あの梶原氏とガツンガツンやったみたいで
相当気骨あるわ。

ジョーのポスターが格好良かった
エドウィンのやつ

>>834
さんざん既出だろ

連載一回目の連載を見て梶原は激怒
岡田氏が漫画夜話（藤原ノリカがアシスタントしてた回）で梶原がちばに
どなりこんでもちばが底なしの酒豪で飲みながら話してるうちにどうでもよくなった
と解説してた。
もうひとつの説は梶原はちばを漫画家として高く評価していて、ちばの
説明を聞いて納得してその後はうるさく言わなくなった。それから二人
は毎週御茶ノ水のホテルのバーで朝まで打ち合わせをする仲になった。

巨人の星はかなりちばのちかいの魔球をパクってるからな。まあ別格
だったんだろう。川崎のぼるなら殴られてたかもｗ

＞＞８３５
そうそうかっこよかったよね。
ジーパンはいてるジョーすっごく良い。

あのポスター欲しいよなぁ。

>>837
おのれ、謝れ！
川崎さんに謝らんかいっ！！

つのだじろうなんて、実際にホテルに監禁されたしな。
梶原の中でも、ちばは別格だったんだろう。

ちばが野球をやっているところに遊びに行って審判をやったり、
代打で出たりなんかしたそうだ。

>>841
第一部部終了時に降板を申し出たからだよね。

ながやす巧は絵も上手かったのに、その後何故かフェードアウトした。

降板しといて別のところで空手漫画描いたりしたからね。

空手は嫌じゃなかったが梶原が嫌だったんだなｗ

そこで伝説となるあの呪いの呪文がでるわけですよ。
ラワジカなんとかかんとか〜ってw

誘導

梶原一騎の原作作品
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1110701945/

自分もあおい輝彦の声は、何か違うなぁと感じる。
棒読み風味な気もするし。
でも、誰ならしっくりくるのかは分からん…。

パイロット版では富山敬がやってたらしいね
侍ジャイアンツの番場蛮みたいな雰囲気になっちゃうのかな

>>849
美声なんだけどちょっと渋すぎるんだよね。
ジョーって本来十代の少年なわけで、もっと青さやナイーブさがにじみ出てる声でもいいと思う。
あえて誰ってのは無いんだけどさ。

でも漫画の序盤見てても、ジョーって、破天荒な割りに、
「できすぎた」感じの人物ってことであおい輝彦が似合って
いるんじゃないのかなー、と思う。

「らんちき騒ぎ」とか「ステレンキョウ」とか結構語彙に教養のあるジョー
「巌窟王」も読んでるし(w

白木爺が葉子に、「お前みたいな深窓の令嬢がボクシングなどやっては・・・」
とか言ってるけど、身内で「深窓の令嬢」はないだろと思った

ジョーはかなり表現力豊かｗ
江戸っ子だしテキ屋の切れ口上も実は達者にできちゃったり。
白木爺、そこは箱入り娘とか世間知らずとか、身内は落とさないとあかんやろ。

今NHKでやってる野球アニメ「メジャー」主人公の声って
ジョーに合ってる気がする。
てかキャラがかぶってるからか。

晩年の梶原はちばさんに嫌がらせをしていたらしいけど
どんな事したの？

「夕焼けを見ていた男 評伝梶原一騎」斉藤貴男
に詳しいらしいけど、探しても見つからない

ジョーが少年だからといって、ドラゴンボール、ワンピのように女の声優さんだったら・・・
声はあおい輝彦でよかったよ

なんでここまで輝彦が評価されてんのか理解に苦しむな…
下手糞に聞こえるし、声質もジョーのイメージに合ってない。

声優と言えば寺沢武一はコブラの声を
山田康雄にやって欲しかったそうで
ゲーム化された際に念願が叶った。
イーストウッドの吹き替えというより、まんまルパンだったけど。

今ではあおい輝彦以外は考えられないな

>>858
むちゃくちゃ少数派な意見じゃない？！
ジョーの男臭さの中にもある、あの色気は、あおいさん以外考えられない。

あおいさんは自分もイメージと違うよ。
あ、合ってるな、いい声だな、と思う事もあるけど、色んな意味で時代を感じるキャスティング。
（昔の邦画などを観ると女優さんの声や喋り方が殆ど同じだったりするのと似た感触）
でもここまできてしまうと、感覚的に違うなってのがあるだけで
不満だとか他の人がいいとかそういう気持ちはない。

たしかにあおい輝彦の声はジョーに合ってないな
ずっと見続けたらさすがに慣れたけど、最初はかなり違和感あった
色んな意味で古くさいセンスなんだよな

アニメの作品自体が古いからね
あの時代の感じが出ていいんだよ
今じゃ出ないでしょうね。あの感覚は

でもアフレコ初めた頃は、１９歳だったってNHKの放送中言ってたよ。

棒読みってマジで言ってるのか？
俺は今の声優に比べればずば抜けて演技上手いと思うけどね

抑揚がなくて平坦な口調ではあるよあおいさん

昔の邦画見れば分かるけど、当時はセリフの言い回しは平坦な口調が普通なんだよ。
だから今の感覚で聞くと、昔の俳優はみんな棒に聞こえる。
あおい輝彦は上手いとは言わないが、特別下手なわけでもないよ。

>>855
あの主人公を見ると、ジョーを思い出す。ｗ
髪型も似てるし。

一番合ってるのはサチだな

BSアニメ夜話で、例の最近発見された梶原原稿がアップで
映ってたけど、原作のどの部分なのかよく読み取れなかった・・。
わかったひといる？

発見されたニュースによると
少年院の反省房でシャドーやっているあたりだった

夏目房之介氏によるとジョーが鑑別所の中で段平にパンチを
教わるシーンのようだけどマンガにはなっていない部分のようだ。

もうひとつのラストのシーンも泣けるな。こんなラストもちゃんと用意されたんだな
数十年ものお蔵入りとなった事で救われたと思う

主人公の悲劇的結末の多い梶原原作では
珍しく穏やかなラストだよね
ただし、ジョーがドランカー状態でないという条件付きだが。
いくら魂に安らぎが訪れてもカーロス状態はつらすぎるな

>>871
あぁやっぱり、ちば氏は梶原氏の原作を使ってないのね…

>>873
いい具合に梶原氏の手を離れてて良かった。

関係者も暗にラストのジョーは死んでない説推しみたいだけど
生きてるか死んでるか決定してしまうのって、何かやっぱり問題あるのかな。
（自分は普通に亡くなったんだなと思った派だけど…）
生死が問題なわけじゃないのは分かるから、そこは穏やかに流すポイントなのかもしれないけど。

>>856
ジョー２の映画完成記念パーティでちば・梶原両氏が出席することになった。
ところが梶原が渋滞で遅刻してしまい、主催者はちば氏に先にスピーチを
お願いした。それが梶原の怒りを買いその後空手門下生やヤクザを使いちば
氏の家を一ヶ月見張らせ、何度もちば本人に脅迫の電話を掛けた。
それ以前にも銀座で梶原に声を掛けても他人のふりをされたそうだ。

梶原は自分の考えてたラストよりちば考案のラストがより素晴らしかったのが
悔しかったんだろう。ホセ戦を読めば梶原の原作に一切の手抜きはないし
ラストも梶原としてはベストのものだったんだろう。しかし梶原自身忙しくて
ちばにラストを拒絶されてもそれ以上ジョーに関わることが物理的に不可能だった
のか、あるいは根本的に梶原の原作を否定しなかったちばが最後の最後で梶原の原作
を否定したのがショックでそれ以上打ち合わせをする気力がなかったのか。
梶原は本来文学を志していた男だったから、ちばがどれだけ深く梶原の原作を
咀嚼して作品に反映させていたかその実力はわかっていただろう。
だからちばが変更を言い出したときちばなら素晴らしいラストを描いてくれると
確信出来ていたんだろう。それは信頼関係とも言える。
しかしちばは凄過ぎた。梶原の予想をも遥かに上回るラストシーンを創造して
しまったのである。梶原も最初は喜んだであろう。しかし時間が経つにつれて
ちばへの嫉妬と憎悪が湧き出してくるのだった。

ちばはまるでクロスカウンターのように梶原のプライドに重く痛いパンチを
打ち込んでしまった。梶原は長い間後悔しただろう。もう少しジョーに思い入れ
があれば俺がジョーのラストを考案していただろうに。忙しさを言い訳にして
いたのだろうか。それとも俺たちが生み出したジョーという作品から俺の心
は遠のいてしまっていたのか。そう梶原がウルフの様に荒れ果てたのはちばは
ジョーで完全燃焼できたが梶原は燻ったままの不完全燃焼だったからだ。

まあ妄想ですので読み飛ばして下さい。

本来文学を志した男だった>>876-877により
今もなお白熱スポットをあび続ける「あしたのジョー」終盤のドラマである。

梶原とちばの着地点の違い。
ミもフタもない言い方かもしれないけど、それは人間性に拠るものだと思っている。
梶原を否定してるわけじゃないけれど、ケンカは違うだろうと突っ込んだちば派。

あそこまでやって今さら喧嘩でもないだろうと思うよ。

「試合に負けたがケンカに勝った…」は力石戦あたりの感覚だな
もうそこはとっくに卒業してるだろう
人間的にもジョーは成長して勝ち負けを越えたところで闘ってる
それがちば氏の拒否の理由じゃないかな、　想像だけど

いや、その通りでしょ。
勝ち負けじゃないってジョー本人も語ってるのに…。

いや試合に負けたがケンカには勝ったは段平の台詞だから間違ってはいない。
段平はジョーに取り残された男だから感覚がズレてとんちんかんな慰めをした
だけ。

ジョーじゃなく段平がいうんだからまあ許せる。
でもパンチドランカーになったジョーが葉子の家で面倒見てもらう、ってのはちょっと…
金持ちのおばさんがペットはべらしてるみたいで気持ち悪い。

>>884
最終回のセリフってのは作者のイイタイコトとして物語を締めるんだから
段平が言ったんだとしてもガッカリ感はものすごいものだっただろう。
葉子の家で面倒のラストも、言うとおりイヤだよなあ。

でも一方で、やはりホセに勝てない残酷なラストはあくまで変えず、
夢や幻想はなくやはりパンチドランカーになるあたり、梶原氏だよなあ。

梶原の考えていたラスト
>ジョーが、白木邸で葉子と一緒にぼんやりとひなたぼっこしている。
>彼が廃人になってしまっていたかどうかは定かでない。
>葉子は微笑んでいる。
>二人とも幸せそうだ……

別な意味で気持ち悪いや。
これじゃあの鬼畜ゲー、螺旋回廊のエンディングと同じだよ(汗

梶原版のラストだと、個々のキャラクターが梶原氏個人の美学の体現者って域を出てない気が。
どの人物にも肉迫せず、あくまでも駒止まりに思える。
シビアなラストは一見かっこいいけれど、突き放す前に実は寄り添ってないんじゃないのか…。

例えば、ジョーの肉体的な死がもう少し後の事になるのなら
パンチドランカーな日々のエピローグもリアルなのかもしれないけど
テーマを突き詰めて描く前に、斜めに向かって格好ばかり追ってしまったみたいな違和感がある。

ぶっちゃけ、俺はアニメとか特撮とか全然興味なかった（今もない）んだが、
不思議なことに、このジョーだけはリアルタイムでずっと見てた。

感情移入するのにものすごいエネルギーが必要な作品だった。
真っ白になったジョーを見ながら、こっちも真っ白になった。

そのあとどうなったかなんて、それを考えるのが野暮なんだよ。

ジョーの生き様は、男なら一度は憧れる生き方であり、
しかし自分には決してできない生き方でもある。

自分の中で憧れてはいるが決して実現しない生き方、
それがジョーなんだと、俺は思う。

＞そのあとどうなったかなんて、それを考えるのが野暮なんだよ。

同感。「過程」と「今」に突き詰めるテーマを見失う事なく描き切ってくれて良かった。

ホセとの勝負が決して余韻覚めやらぬうちに唐突に「完」てのがいいよね
なんか「ええええっ」て残尿感が半分「ほーっ」って放出感が半分
それが心地いい。

でも、当時に2chでもあったら、ジョーは結局どうなったんだって
ケンケンガクガクの大議論で祭りになってただろうな

野暮を承知の上でああでもない、こうでもないと
レスの応酬を楽しんでるんだよ、みんな

冷静ぶった意見を書いていい気になってる奴の方が
野暮だと思うけどねえ

>>891
その後をここで考えるのが野暮なんじゃなくて、梶原版のオチがぶっちゃけ野暮って話じゃ

>>890
「真っ白に燃え尽きた」んだなって事だけははっきりしてるのもいい

「真っ白な灰だけが残る」のジョーと紀ちゃんの禅問答だけど
青春を謳歌ってあたりに後年の他作品における既視感があった
何だろう、多分車●正美…

あの戦いでジョーは本当に燃え尽きてると思う？
俺はそう思わないんだよなぁ・・・。

ボクサーとしての生命は終わったことには間違いない

燃え尽きて…はいないと思った。
でも命のともし火があそこでつきたんだな、と小学生の自分は思った。
完全燃焼っていわれてるわりには途中で、って気がしてならなかった。

ジョーが何を追い求めてたのかいまだに自分にはわからない。
きっとジョー自身にもわかんなかったんだろうな。
だけどジョーがあと10年、20年生きてたとしたら
西と紀ちゃんみたいな普通の幸せを望んでたんじゃないかなって思う。
原作中でもどこかで少しうらやみつつ、でもそうできない自分ってのを感じてたので。

試合そのものを見るなら、どっちかっつーと
カーロス戦の方が燃え尽きた試合っぽいな
最後ルールもなんもなくなって腹一杯打ち合って
お互いマットに沈んで終了だし

>>897
>だけどジョーがあと10年、20年生きてたとしたら
>西と紀ちゃんみたいな普通の幸せを望んでたんじゃないかなって思う。

それだけにあそこで全てを終らせたのは良かったんだろう。
ジョージ秋山のゼニゲバじゃないけど
最後の最後自分の求めてたものに気づいて愕然としちゃうってのは悲惨すぎる

完全燃焼ってのは具体的に実感できるものなんだろうか。
闘ってるうちに、もっと自分の奥の奥にあるむき出しの魂っていうか
自分も知らない自分っていうか
理由もわからず闇雲に何ものかに向かう精神への体感ってものがあって
自分でありながら客観視していく、死に行く瞬間みたいな過程だったんじゃないのかなあ＞最終戦
って文章が下手すぎて何言ってるか分からんけど、言葉にしてしまえば「悟り」みたいな。
ものすごく漠然としてて、悟ったからって昇華するわけでもないんだけど。

ジョーの人生に「その後」を見てあげてしまえるのは
色んな可能性や人生を許容できる大人の感覚であり、愛情なんだろうね。
そうした多様な価値観を得るに到る前の、まさに青春の象徴地点で時を止めたジョーだからこそ
憧憬とか切なさとかで色々言ってやりたくなるんだろうな。

>>897-898
それはホセという最後の相手に対して
特に因縁も戦友としての共感も必然性も
力石やカーロスのような宿命のようなものを感じさせなかったからだろうね。

だからどこか、宿命の対決を繰り返してきた後に最大の激戦地に来たは来たのだけれど
大爆発に巻き込まれてあっけなく死んでしまったとか、そういった
変に満足感を感じさせるもんかみたいな虚無感がある。

最後は相手との戦いじゃなくて、ベタかもしれないけど自分自身に向き合っていったからじゃないの

みんなの意見それぞれに納得できるな。
このスレ読めてよかった。

結果、生きのびたからとて幸せとは限らない
死んだからとて不幸とは限らない
要は「どう生きたか」ですな。それ自体は使い古された言葉だけど
こう鮮烈に具体化されると鮮やかに言葉が蘇る感じ
やはり名作ですな

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175613818/

だってよ。

>>904
美しくまとめてくれてありがとう。本当にその通りだと思う。
そしてたまにやるせなくなって吐き出したくなるし、人の意見に頷きたくなる。
名作ならではですな。

そ〜いやぁジョーの生死は考えたことなかったな
ただ「真っ白に燃え尽きた」もんだとばっかり思ってた
廃人のカーロスがその後のジョーを暗示してたよなんで
子供心に考えないようにしてたんだな

>>906
ほんとにねえ…2chがあってよかった。

>>907
読む時期によっても感じ方も違うし新しい発見もあるよね
ヨボヨボじじいになってからもう一度通して読んでみるか
また違う感じ方ができるかも

>>907
ジョー本人の生き様が生死を意識したものではなかったしね。←悲しいほど表現が下手だが

あそこで全員フリーズしてるからには絶命したんだと思って、実は今もそう思ってるけど
生死以上の何かにやられる結末なんだよなあ。