「沈黙の艦隊」Voyage2

前スレ
立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
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Wiki「沈黙の艦隊」
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過去ログ・関連スレログ
沈黙の艦隊
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1010804161/
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沈黙の艦隊
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今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
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沈黙の艦隊
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【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
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★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
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漫画板本スレ
かわぐちかいじ総合37
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ジパングについてはこちら
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ 　航跡8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1144158288/

　　　　　　　　　　　∩ノ
　　　　　　　　　　／　つ
　　　　　　　　 ／　／　　／￣￣￣￣
　　　　　　∧ ∧／　　 ＜　美光！
　　　　 ⊂（＞＜） 彡　　 ＼
　　　　　　　 ⊂彡　　　　 　￣￣￣￣
　　 ＿＿__●●●＿__ ﾊﾞｲｰﾝ
　／ 〇 〇 ＼|／　 ／|
　|￣￣￣￣￣￣￣|

1乙
立ってすぐ落ちなかった前スレに敬礼！

１日１ﾎｼｭ
２桁行かずに落ちたら悲しすぎるｗ

毎日保守。何スレ行けば即死扱いにならないのかわからんけど。

じゃあ保守。
沈めてなるか。

なつかし漫画板の人類！

あの呼びかけのとき
「ただの羅列じゃなくて海江田の頭の中にそれぞれの情景が思い浮かべられている」
みたいな事言われてたけど、カーボベルデとかガボンとかサントメ・プリンシペとかetc...
海江田の中にどんな情景が思い浮かんでいたんだ…
「オランダに生きる人類！（えーと、チューリップと風車？）」とかそういう次元の話だったりしてな。

オランダは確か個人主義が確立されている国だったような…

オランダは景観をよくするために、川べりに手すりをつけない国らしいぞ。
代わりに小学校で、服を着たまま水泳の授業が必須らしいぞ。

…と言う事を考えながら海江田は国名を並べていたわけだな。

>>10
昔オランダ行ったけど、本当に川に手すりがなくてﾋﾞｸｰﾘした。
更に柵もなかった。注意書きの看板らしい物はあった。

テクノとマリファナに興じる若者と飾り窓とが思い浮かんでいました

国名ずうーーーーっと述べてる間に、テレビと地球儀見比べながら
「いつ間違えるか」ってﾜｸﾃｶしてる奴いたよな、絶対。
初めのほうに呼ばれた国の奴らは、途中で飽きて「今のうちにトイレいっとこ」とか思ってたよな。
放送後に、海江田の真似して国名全部覚えるガキとかいたよな。
学校で「〜の人類！　私は（ﾌﾙﾈｰﾑ）です」って海江田四郎ごっこが流行ったよな。
きっと。

>初めのほうに呼ばれた国の奴らは、途中で飽きて
オリンピックの開会式ライクだな

前スレの1000…orz

>>1
これは乙!!
と解釈するしかない！！

乙！！

オランダといえばこんなスレを発見
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1149011712/l50

確かに、個人主義が徹底されているのは認めるけど…orz＞ロリータ党

天津って浦沢作品に出演させても違和感無いな

天津のこのセリフが好き
「内閣の存続が問題ですか？　日本を守ることが問題ですか？」

こんな外務官僚が本当にいてくれたら、特亜の連中に好き勝手させないだろうになぁ・・・

>20
でも多分、どれほど頭と血筋が良くても、そこまで政治家にずばずば言える官僚は
おそらく現実には出世できないんだろう。

ジパングと太陽の黙示録がテレビアニメ化できてこれができないわけねえ

OVAならあるよ。でもリメイクしてやってくれないかな。

「銀河英雄伝説」並みに力入れて、最後まで作ってほしいね。

立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1133759514/

アニメでニューヨーク沖のやり取りとか見てみたいな。
空飛ぶ潜水艦は、動画で見たらちょっとバカっぽいかもしれないけど。

中の人も一新するとか。

20巻何度見ても熱いなあ
表紙のベネットが気合入りまくり

>>18
個人主義っていうか、単なるＤＱンな気がする。
>>19
キートンに似てるって指摘は連載当初からあったね。

「山中だけ水に関係ない名前なのは、途中で裏切る予定だったから」
という噂が本当かどうか知らないけど、その話もちょっと読んでみたかった。
あまりにも意見を否定されすぎて、拗ねたんだきっと。

>>30
「山」中と「海」江田。
副長と艦長。
「凸」と「凹」。
初期のオカマっぽい顔の海江田と、薔薇族っぽい角刈りの山中。

アッー！

アニメ微妙だったな
ロブコフ？スルーしてたし

>>30
山沖の誤植だった気がする

OVAは３巻分だけだったしね。

ラジオドラマ放送時
テーマ曲はチャゲアスのBig Treeだったが
後から出たドラマCDには収録されたのだろうか

>>33
へぇ〜へぇ〜へぇ〜
「さんずい」がどこか行っちゃったのか。

誤植がそのままになってしまったのか。

結果的にそれでよかった気もするな。
深町の「山中ーッ　指示を出せーッ！」が
「山沖ーッ」だとなんか間抜け。

山沖なんて名前、あとからこじつけたっぽい。
初めは山中以外のやまと乗員の名前が出ることなんか考えてなかったんだろう、単純に。

山沖栄治ってなんか似合わないし、これでよかったよ。
苗字といえば、内海ってなんて読むんだ？
ずっと「うつみ」って読んでたんだが友人が「うちうみ」って言ってて気になった。

俺の友人はそれで「うちうみ」って読む。
アニメでは一度も名前呼ばれてないんだっけ?

>>39
いや、たつなみ乗員から背広組みに至るまで、みんな水仲間だぞ。
…竹上首相は「竹」だけど下の名前って何だっけ？

>>42
だから初めはたつなみ乗員が主人公の漫画にする予定だったんだって。
それが途中から海江田主人公になってやまと乗員の名前も増やさなきゃいけなくなった。
山中はたまたま最初のほうで登場したから適当に名前つけられただけという可能性もある。

>>42
登志雄。重要なキャラなのに、彼だけ水とは全然関係ない名前だな。

名前以外は竹下総理っぽくないな

初登場のときは中曽根っぽい顔だったけどだんだん丸くなっていった＞竹上

>>43
国家首脳だの国連だのといった錚々たる登場人物の並ぶラストを読み終えてから最初のほうを読み直すと
なんともいえないローカルさがあっていい。
>>40
苗字としてはうつみだと思うけど。友達にいるしな、内海さん。

>>42
じゃあ、登志雄も澄志雄の誤植だったってことでいいんじゃね？

アンカーミスった、すまぬ
×>>42
○>>44

小さい頃父親が集めていて全巻あったけど、ちょうど自分が小学校に上がる頃に
全部売られてしまった。　当時は漢字が読めなかったから絵だけ見て楽しんでた。
やまと って掘るシーンと、無弾頭魚雷がスクリューを破壊するシーンがとても印象に残った。

それから10年後、近所のレンタル店にOVAが入荷された。借りた。観た。
･･･なんで売っぱらったんだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

沈黙の悲劇は連載途中にソ連が解体して東西冷戦が終結しまったことだよな
ソ連が解体しなけりゃ別の構想があったに違いない

まぁまだ初期の頃だったから核廃絶って方向性に修正できたんだろうけど
連載後期の盛り上がってきたところでソ連が解体したわけじゃないのが不幸中の幸いか？

ジパングの絵コンテをゲットした。

絵コンテを描いた人の名前が
「山中『英治』」だった。

>>52
すげえ、もしかして関係者？それともオークション？
ジパングは途中までは録画して見てたんだけど
何分ものぐさな性分で三分の一くらいで諦めた。
結局レンタルビデオのお世話になった。

そういえば俺も、沈黙の艦隊『解体新書』を手にいれた。
現役サブマリナーのインタビュー？が面白かった。
やっぱ、アップトリム９０度は無理っぽいねw

古本だから文句は言わんが、微妙に煙草臭い・・・orz

いいな、解体新書読んでみたい。
やまとに対する最も有効な手段は「相手にしない」っていうリアルサブマリナーの意見に
藁いつつ激しく納得した。

>>53
ヲクでｹﾞｯﾄしました。

>>54
まあ、そりゃなあ。ビッグマウスが効かなきゃ海江田といえども何も出来ないし。
でも、国家としては、核装備の原潜が、コントロールを離れて公海をうろついてるだけで
無視するわけにもいかないんじゃないの？

>>56
同意。すげー技術と金つぎこんでるわけだしね。
けど、もし無視戦術をとったら海江田はどうしてただろうね？

楽してニューヨーク沖に出現

今から全巻そろえるんだったら、どれがお得？
やっぱ愛蔵版かなぁ

>>58
でも、ニューヨーク沖に浮上してもスルーなんだよ？
艦隊も出迎えてくれないし、そもそも国連に出席できないんだよ？
海江田ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

>>59
愛蔵版がいいと思う。

>>60
核を使用した国に対する報復は勝手に宣伝できるんだからスルーはされないと思うよ。

米軍が無視したらやまとが日本に寄港したときに海原親父に乗っ取られるに決まってるだろ

>>59
>>60
愛蔵版は分厚すぎて読みにくい。
本の背中が割れる。

スコーピオンって結局どうなったっけ？
なんか、俺の本載ってない

愛蔵版では2巻くらいで敗退。おそらくその後国がごたついて出るに出られず、だったんだろう。
>>60
お前さん、いつ核をぶっ放すかわからん潜水艦が世界最大級の自国の大都市近くに浮上して
それでも無視できる？
仮にお前さんがアメリカ大統領だったら。
つか、無視しようとしても国民とニューヨークが無視はさせないだろうな。

カールビンソンもスコルピオンも、キャラの印象は強かったけど、
やまととの勝負は、なんかうやむやのうちに終ってしまった。
その点、ヴェラガルフやシーウルフ兄はしっかり撃沈されたので、
スッキリした、と言うと何かアレだが、漫画的に納得がいった。

海江田とソ連の書記長あたりとの会談が決裂して
書記長が「やってしまえ」なんて感じにスコーピオンに命令したあと
単行本だと話が飛んでるね
連載ではなんかあったのかな？

沈艦でもかいじは中国を当たり障りないようにしか描いてないな

>>67
無いだろ
ロブコフが無視してオシマイ

レッドスコーピオン戦、なんか決着らしい決着が付かない時点で、
別のソ連潜水艦の偉い人に「ロブコフお前の使命はもう果たした」
みたいなこと言わせちゃったから、ああ、かいじ、ロブコフに情が移ったか…
と思った。沈められて死んだり、はっきり負けて敗北者として国に帰ったり
っていう描写を避けたように見えた。

>>70
ロブコフは最初から感情移入しやすい設定だったじゃん。
親父がどうのって他のキャラに説明させてさ。

攻撃攻撃ってそんなにポンポン魚雷撃ってたら後の話で魚雷が足りなくなって困るだろ
第７艦隊と戦ったってストーリー的に意味が無いし戦闘行為に必然性を持たせにくい
そもそもスコルピオンなんて魚雷も使わず舵が折られてんだからはっきり負けでいいじゃん
舵が折られた描写ちゃんと見てるか？

とりあえず国会図書館に行ってみるよ
単行本では間違いなく抜けてるんだよね

>>67
命令なんかしてない
たんなるおまいの思い込みだ

>>74
いや、「構わん、撃てロブコフ。ホワイトハウスもそれを望んでいる」って
ゴルバチョフ似の大佐か何かが言ってるよ

>>70
互いに被害が軽微なら、それが一番いいみたいなこと言ってるから、
戦術的に有効な場合以外、撃沈はしないのでは？

>>75
そう呟いてるだけで命令として発信してない
だからそれが思い込み

>>77
なるほど、そうだったかもしれん
最近読んでないのでな

ところで、もう一隻のゴルビー似の艦長は、
なぜ自分で攻撃せんかったんかな？
素朴な疑問なんだが

>>78
艦長じゃなくてモスクワあたりの偉い人
『やまと』に亡命を促すんだが、海江田は拒否
で、停戦命令を撤回したんだが
イェッサーのあと
単行本には１話まるごと収録されず

>>79
ありがとう　やっぱ復習しなきゃダメだ俺・・・

ところで、１話まるごと抜けてるってのは知らなかったよ
そういえば、上でも誰か書いてたな
連載中のもの以外、読む方法はないんだろうか
なんかウズウズしてくるな〜

へ〜収録されてない話があったんだ。
全く違和感なく読んでたけど、そう言われればスコーピオン戦の結末ってはっきり覚えてないな。

魚雷が足りなくなると言えば、日本に寄る前に魚雷使い果たしてたんだっけ？
あれで日本が補充してくれなかったら、核も積んでなかったわけだし
丸裸のままニューヨークに向かう羽目になってたのか。
その時はどうするつもりだったのか、海江田はちゃんと考えていたのかね？

スコーピオン戦ってアニメでもスルーされていたな。
他にもいろいろまずいところはスルーされていたがw

>>81
日本は核なんか補充していないぞ。
元々積む予定だった核を、積む予定なかったあの航海に海江田たち日本クルーが勝手に積みこんだように見せかけたという設定。
どうやってそんな見せかけができたのかは説明なし。

>>79
停戦命令もその撤回もイエッサーも単行本には見当たらないんだがいったいどんな話が未収録なん？

>>81
スコルピオン戦はスコルピオンの魚雷をやまとが不発にさせて弾き飛ばした後
そのままの速度でスコルピオンの潜舵をもぎ取って直後海江田は警戒態勢を解除
潜舵をやられたスコルピオンはそのまま回頭してやまとに船首を向ける
それを離れたところで見ていたゴルビー大佐が
「おいおいスコルピオンが魚雷撃つ前にやまとに亡命促そうぜ」と交渉
その交信を傍受していたスコルピオンがなんか負けを悟ってそのまま浮上
こんな感じ

>>83
十分すぎるほど説明されてると思うんだが…
核弾頭を一つ隠匿して積み込んだかもしれませんよと思わせただけだろ

>>84
思わせるような状況証拠をアメリカに与えているよ。
ベネットが報告を受けてやまとに核が積まれていることをほぼ確信するくだりがあったはずだ。
海江田が補給関係の数字を操作したんじゃないの？

>>83
いや、日本が補充したのが通常魚雷50基（だっけ？）だったのは分かってるよ。
あれ、「何にもないよりこれ持って行かせたほうがまだ安全だと思ってね」っていう
日本政府の独断だったわけで、海江田が要求したわけじゃなかっただろ？
核は最初から積んでなかったんだし、もし日本が魚雷くれなかったら
やまとはその後の戦闘、全て探信音で乗り切るつもりだったのかな？と。

>>85
>>84はだから「核弾頭を一つ隠匿して」と書いてあるんじゃなかろうか。

核弾頭ひとつどこに隠したのか、実際にやまとに積まれているよりも
はるかにとてつもない大問題な気がするんだけどな。

>>87
だからそれを>>81=>>86に言ってやってくれよ。

いや、オレ81=86=87な訳だが（朝っぱらから張り付いていてスマンね）
オレなんか変なこと書いてるか？

>>89
>>81読んで日本が核積ませたみたいに見えたから誤解した。スマソ。
改めて>>81に答えると、海江田だから何か考えていたんだろうとしか言えんわなw

いやいや、書き方が悪かったようでこちらこそスマンね。
丸腰でもなんかうまい事言いくるめて、切り抜けそうな気もするけどな海江田は。

ところで「沈黙の艦隊」って普段何してるんだ？
核の抑止が目的であって、普通の内戦とかには手を出さないんだよな？
永久に核が使われなければ、永久にそこら辺の海中徘徊してるだけかね。
3年後ぐらいに「俺たち何やってるんだろう？」って離脱する艦が出てきそうだ。

>>91
それ言ったら米ソの戦略核ミサイル原潜群はw

>>91
深町が、「沈黙の艦隊」の独立宣言か何かで、「各国軍に所属したまま独立し、
有事の際には“沈黙の艦隊”として行動を開始してほしい」みたいなこと
言ってたような気がする。

あと、何巻だったか忘れたけど、最後の方のベネットとベイカーの会話で、
「たとえ承認されていなくても、どこかで核が使用された場合、“沈黙の艦隊”の
システムが作動する可能性がある」みたいなことも言ってたと思う。

だから、平時は普通に軍隊の仕事してるんじゃないかな。

でも、タービュレント他４艦みたいに、あからさまに素性を明かしてしまうと、
元の鞘に収まるのは難しいよね。っていうか、処分は免れないだろう。
ってことは、世界政府準備室だかが正式に動き出さない限り、
彼らはどこにも属さずに海を徘徊してるのかな。

>>91
実際にそういう任務についてる人たちがいると思うと・・・怖いなｗ

>>90
最後の方でボブのインタビューで海江田自身が答えてるじゃん
「この世の中に核兵器が存在し、やまとに核兵器を使う設備があるだけで十分」って
まぁ実際問題日本が国連勧告を重視して魚雷を補充してくれなければ北極海で沈んでたんだろうなぁ

>>92
現実に、米ソの戦略核ミサイル原潜群って何やってるんだ？
ただ北極海に沈んでるだけ？
潜水艦乗りってエリート揃いらしいけど、微妙な仕事だな。

>>93
あれは各国の潜水艦への呼びかけであって、
ニューヨーク沖に集まった5艦は流浪の艦隊だと思う。
…食料の補給とかどうするんだろうな？
それぞれ自国に戻って補給して、また集まって艦隊行動もなんだかなあｗ
とりあえず各都市への表敬訪問したら、今後の予定全く無いんだもんなあ。

>>68
当たり障りがないというか、書かれてた当時の中国なんて
天安門事件は引き起こすし、今ほど経済発展がクローズアップされてないし
ぶっちゃけ、いてもいなくてもどうでもいい、程度の国だった。
>>95
表敬訪問の過程で、親<沈黙の艦隊>諸国から適当に補給を受け取れれば･･･いいなあ。
実際、核を持たない、もてない国にとってはありがたい無償のガードマンだし。
ある意味、北朝鮮だのパキスタンだのは喜んで補給しそうではある。

>>95
食料なら沈黙の艦隊に寄港の招待をした各都市がいくらでもくれるんじゃないかな。
ボブみたいなジャーナリストも他にうじゃうじゃ乗船希望しそうだ。

手元に沈艦のラジオドラマのサントラがあるんだけど、
アニメで深町役をやっていた大塚さんが出演していて驚いた。（しかも親子共演!前から知っている
けどまさか沈艦で…）
更に海原役はジパングの梅津さんの中の人。
他には緑川光とか、特撮で出ていた俳優さんとかも…
声優については詳しくはないんだけど、今結構色々活躍している人も結構いる。

＞今結構色々活躍している人も結構いる。

何じゃこりゃorz
今結構活躍している人もいる、です。
結構有名どころの声優さんもいます。（宇宙戦艦の方の「やまと」で脇役していた人とか悪役していた
人とか。大塚さん親子も出ているよ。明夫さんはゲームの方だけど）

声優にはまりかけの中学生みたいな書き込みになってるぞ。

マジでさん付けｶｷｺには厨ｽﾒﾙが漂うなw

>>99の人柄の良さが出ていて微笑ましくはあるが・・・（汗）

そんなエサに（ry

まあ何だ、声オタが食いつくには当たり障りの無さ過ぎる話だし
非声オタには「ふーん」で終わるような内容過ぎるんだよ。
ていうか、「声オタきんもーっ☆」って言われないように、ぼかしすぎてるんだよ！

などと書き込みつつ、そのドラマ聞いたこと無いんでぐぐって見たら確かに大物がいる。
でも7割ぐらいは聞いたことも無い。
南波水測長／田中秀幸ってのは何かイメージ違うな。
南波って「たつなみ」のちょっとむさ苦しそうな無精髭のソナーマンだよな？

って、結局オレが食いついてみた。
オレきんもーっ☆

それでいいのか？（笑）

話は変わるが

まさか作者も連載中にソ連がなくなっちゃうなんて思わなかったんだろうな

世の中わからないものだ＞ソ連

しかも、物語そのものはせいぜい2ヶ月間くらいの話なんだろ？
実際の連載期間はずっと長いわけだから、作者に罪はないよな

たった今の党批判だ

きっさまー
艦長を殺す気かーっ
とは山中の名言ではありますが

数少ない見せ場でもありますな。

やまとの乗員て、あの後は結局各原潜に分乗したのかね？
独立時に人員が抜けたところはやまと乗員を補填とは言ってたけど、誰も抜けなかった場合はどうなんだ。
またはソナーマンばっかり抜けて哨戒員は余りまくりとかだったらどうするんだ。
山中なんか何処に乗っても扱いに困りそうだぞ。
副長が二人いても困るだろうしな。

ちょうど適材適所に配置できるかどうかもわからんしな。
まあ、結局は沈黙の艦隊構想に協力した以上、各国原潜の乗員も
それなりに覚悟を決めてるとは思うが。
それでもほとんど故郷を捨てる行為である以上、やまと乗員だけで補充できるかというと疑問だ。

分乗したやまと乗員は各原潜が原隊復帰したときに各国政府に逮捕拘束されそうな予感がするんだが

海江田は山中に
「深海で1年耐えろ。そうすれば世界の方が変わる」
って言い残してたよね。

「沈黙の艦隊」構想は国連で否決されたけど、いずれ世界政府準備機関によって
別の何らかの形で活動のお墨付きをもらえるんじゃないだろうか。

お墨付きがなくても、本人たちは沈黙の艦隊として活動する気満々だし。
あの4隻以外にも同調する艦が出た場合、活動を止めるのは無理だろうね。

しかし、原潜の艦長といえば忠誠心も高い、思想的にも能力的にも軍のエリートだろうに
そうあっさりと祖国に弓を引くかもしれない行為に走るとは思えないが。

その辺の葛藤がメルビルくらいしか描写されなかったのが残念だな
ストリンガーとメルビル以外名前も出ずじまいだったし。
まあストーリー上、名乗る必要も無いが

インド艦の艦長だっけ、「海から世界政府の発足を促すのが私の使命」みたいなこと言ったの。
あの短い期間でそこまで決意しちゃったのか、と。

>>116
俺もそこが残念
「やまと」のそばに浮上したときも　ｽﾄﾘﾝｶﾞｰに
「いい度胸だｱﾙﾌｧ！」とか言われててｶﾜｲｿｽ

とりあえず、すべての原潜乗員とその家族を国連で法的に保護しない限り
いつ内部崩壊してもおかしくないように思える。

深町が政治家になれば安心だ！
元国連大使で事務総長に顔が利くし
本人も「政治家にでもなってみるか！」って言ってたし

そこで深町と同じ顔のケネス・ヤマオカですよ

まあ真面目な話、英仏露中印は隠密裏に自国の原潜をニューヨーク沖に派遣したくらいだから
奴らが「沈黙の艦隊」を形成することも許容範囲内ってことになってるんだろう。あの世界では。
「やまと」みたいに叛乱逃亡されるよりは、世界に対して
「回線を切ってない＝軍、国家の指揮下にある事になる」と言い訳をしつつ、
沈黙の艦隊とのパイプを維持した方が上策でしょう。

結局のところ、国家や民衆が冷静になる前にどこまで出来るかだな。
後、アメリカ主導ではない世界秩序を作れるかどうか。
自分たちが金をかけて作った原潜と核で艦隊を作ることでイニシアティブを握ろうとするかも。

それはともかく、あの世界だとヤマオカは、少なくともベネットが引退するまでは
大統領になれそうもないな。

とりあえずシドニーに着くまでに沈黙の艦隊の帽子に入れる紋章を考えなくては。

制服はそのままか？
細かいこと色々考えると、各国から独立しちゃったとして
1年後2年後に制服が痛んできて新しいのを手に入れようとしたら困るよな。
飯も困るし、家族の安全だって不安だし
彼らが活動を維持するためには、とにかく早いこと世界政府をまとめてもらって
さっさと指揮下に入らないといかんな。

こうして誰にも思い出されず役立たずと思われている大滝であった。

大滝氏は、実務家というより扇動家というイメージがどうも強い。
彼が何かをする、というより彼の突拍子もない言動がきっかけで、他人が動き出す、という。

すみません、教えてください。

ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱの「沈黙の艦隊」頁に
＞　他にも、登場人物の背景やその後に触れた特別編や
と載っていますが、その後に触れた特別編なんてのがあるのですか？
背景というのは、瑠璃の波風の事だと思うのですが。
あ゛ーー、気になるー。

南波が作ったやまとの音紋テープって
何かに使ったっけ？

>>128
「たつなみ」かデコイかを「やまと」と間違えて追っていった艦が無かったっけ？
そのとき使ったのかと思ってたんだが。
そのシーン自体激しくうろ覚えだが、「テープを使った」と明記はされていなかった。

後半出てこなかった人々
・沼田
・中曽根似の防衛庁長官
・海原の父親(海原自体視野の狭い人扱い)
・石倉(元々一回しか出てこなかったけど)

>>128
東京湾海戦で、米潜の包囲網からやまとを脱出させるために
たつなみが囮になるときに使ってなかったっけ?

>>129
その魚雷はやまと自身が使ってたけどな

>>130
スタイガー閣下

そういやスタイガーの副官も小太りメガネのネルソンだったな

後出のネルソンはいろいろやってた気がするけど、
ナガブチっていわばラスボスなのに具体的な行動ってあんまりしてないよな。
実際にやったのってやまととの正面衝突ぐらいじゃね？

>>135
ラインバッカー隊がペンギンミサイルを満載した対潜ヘリ30機でお出迎え。

ま、「ナイアガラ・フォールズ」作戦で「やまと」撃沈が至上命令だったネルソンに対し
ナガブチの任務はあくまでNYの防衛（「やまと」の入港阻止）だからね。
核を持った（？）艦とNY湾内でガチの戦闘をするのは危険極まりないことだし、
政治的な理由で何度も攻撃中止を命じられてもいる。

>>134
出世した、ということかな？
ネルソンって大西洋艦隊の指揮権を握ってたけど、彼はあくまで現場指揮官で
司令はボールドウィン少将だったっけ？

言動を正せば（抑えれば？）とっくに一佐になっていてもおかしくない深町と
品行方正なのに普通に二佐だった海江田

深町のほうがもしかして優秀なんじゃないのか？
というより、品行方正で海自始まって以来の英才なのに海江田が一佐になれなかった理由って何だ？
深町にあわせて昇進見送りとか無いよな？

潜水艦の艦長を続けるために昇級試験をパスしたのではないかと勝手に考えている。＞海江田

あ、納得。

>>137
ネルソンは、空母アブラハムリンカーンの艦長
ナガブチは、空母ＪＦＫの艦長
ボールドウィンは、これら両艦を含む米大西洋艦隊の司令官

本来なら、大西洋沖でもニューヨーク港内でも
艦隊指令であるボールドウィンが指揮を執るべきなんだろうが。
ナガブチなんて露骨に司令の命令を無視してたなあ。
現実にはあり得んと思うのだが。

旗艦艦長が艦隊全体の指揮を執り、JFKの指揮と分艦隊の作戦に関してはJFK艦長が指揮を執り、
司令は広報と驚き役だけ、というのも変に思えるが、
90年代の米軍のことなんて良く分からないし、そういう事例もあったのかもしれないな。

ナガブチの攻撃続行命令なんかは、完全に彼のミスだし。

父親が日本人だとか、アメリカがどうこうとか色々と心理状態を描いたわりに
実際あんまり活躍してないから、いまいち分からないキャラなんだよなあ。
海江田に翻弄される役…は海江田以外の全員だしな。

ところで、海江田を見舞いに行ったストリンガーの部下は一体何のために出てきましたか？
ジョークがうまい（多分）・フレンドリー・名前ありと微妙にキャラが立ってるけど全く意味が無かったよな。

強いて言えば、今まで艦長しか出てこなかった五カ国原潜の中にも、
いろんな乗務員がいるということを示すため、かな。
なんだか無茶苦茶偉そうだったルーカス･フォスにしろ、最後のほうは
ちょい役でも色々な人間が出てたな。

代わりに消えた人も多いが。キージンガー大統領とか。

どちら様でしたっけ？
と思ってぐぐったら、ドイツのでっかい大統領か。
各国首脳は、フランス大統領に食われた感じだな。

正直李登輝もどきは認知するのが難しい

>>147
李登輝もどきが言ってるセリフを理解することのほうが難しいよ。
結局かいじは一つの中国マンセーってこと？

>>148
ものすごく深い箴言を吐いているように見えて、実は無意味なことしか
言ってないんじゃないかね、あれ。
まぁ海原がしょっちゅう『孫子』を引いてることからもわかるように、
かいじはけっこう中国好きなんだろうけど。

次は幕末を書きたいらしいけど、「キューバ革命物も描きたい」ともどこかで言ったって本当？
史実より空想上の人物･事件を描いて欲しいなあ。
でも本当は、総合スレで書いた気がするけど海江田キャラが新興宗教興す話が見たい。
カリスマ＝教祖という短絡的な思考だけど、面白い話書いてくれそうじゃね？

>>150
言ってたよ。

>>148
海江田が言う沈黙の艦隊システムに、中共と民国の区別はつけませんよ、
世界のほとんどの国から見捨てられてるからと言って、台湾を放置してませんよ、
ということじゃない？

>>147
あれはわざと認知し難く描いてるんだと思った。

自分の提唱するシステムや、自分が思い描いてきた地球の市民というのは
民族、人種、地域、貧富、主義などで区別はされませんよ、という意味かと。

「狙われてたのは私だったのか」
って、ベネットが狙われてたってこと？

>>155
おまいはテロリストが何を標的にして練習していたのか見えなかったのか

でも、ベネットも攻撃対象でおかしくないよね。
軍産複合体と決裂したんだし。
海江田は自分が狙われることを予測して陸に上がったんだから、あのセリフはおかしいとは思うけど。

>>155
「え〜ベネットが狙われてると思ってかばったのに狙われてたのは俺？うっそーマジー？」って意味

>>156
それは分かってるんだが、ベネットの演説等々で命令が変わったのかも、と。

>>158
「完全無欠な海江田」が土壇場でそんなしょぼい勘違いをするのかどうかってのも疑問で。
あと>>155の時の表情も、「おいおいベネット、狙われたのは私なのか？（違うだろお前だよ）」
っていう自信ありげで不敵な感じだし。

まぁ妄想だけど…

>>159
狙わせたのはおまえか？と疑う言葉でもあるんじゃないか？

>>159
あれだよボブが指摘してた海江田唯一の誤算の海江田を神格化して見てしまうってやつ
海江田は自分自身がベネット以上に世界の要人になってしまってる事実に気が付いてなかったんだ
と、思う

>>160
なるほど、それならあのセリフもそんなにおかしくないかも

>>161
腕立てのシーンからして、それはないと思うなぁ


まー素直に読めば海江田狙いだろうけど、あのセリフと表情がかなり疑問で。

世界が私を求めるけど、それは短い間ですぐに半分（だっけ？）はがっかりするよ
みたいなセリフも良く分からん。
何に対してがっかりだったんだろ？

>>163
空母と潜水艦の正面衝突なんてアフォなことを実行するからだろ。

>>161
時の人とはいえ、テロリストまがいの潜水艦の艦長と世界に冠たるアメリカ大統領、
どっちを狙うか、ってときに艦長のほうを狙うというのは誤算だったのかも。
>>163
既存の政治システムを大きく変えるようにみせかけて、実はそれほど変えない、
恒久的に政治的指導者として活躍するのでもなければ快刀乱麻に民族問題、南北問題を解決するわけではない、
単に核に対するワクチンとしての役割しか果たさないことに、世界が気づくからじゃないのかな。

>>165
あのセリフの時点でそんなこと考えての発言はないだろ＞後半３行

「狙われたのは私なのか？」は、言い訳と謙遜とが入り交じった言葉。
つまり、ベネットの「カイエダ伏せろ！！」の台詞の後で、
どうしたら海江田が格好良く見えるかというのを、かいじは考えた。
ベネットをかばうような格好で自分が撃たれる、というのが格好良いという
結論に達し、その行為を補強する為に「私なのか？」が入った。

>>167
よく分かんない。

国連での演説さあ、「○○の人類〜」って数十分も延々と続けてて
よく会場のモチベーションが保てたな。
資料で鶴折ってた奴とか居眠りしてる奴とかいるよな、普通。
とりあえず全ての国名言うまでは終わらないって分かってるから、「どんな話するんだろう」ってのも無いし。

みんな海江田がいつ間違えるかwktkしながら聞いてたんじゃないか

家でテレビ見てる奴は地球儀引っ張り出してきて確認できるけどさ
あの場で聞いてる奴は、国の順番間違えたって気づかないぞ。
でも海江田は一つもミスらず言い切ったんだろうな…
で「やっぱりコイツsugeeeeeeeeee」とカリスマ性が大幅うｐするんだきっと。

国連までたどりついて、登壇するまでのドラマが色々とあったからね。
オリンピックの閉会式とか、式の中身自体はうだうだしてても、
会期中のシーンとかが走馬灯のごとく駆け巡って、会場のモチベーションは
保ててるのと同じような状態なんじゃないのかな。

＞オリンピックの閉会式
激しく納得。

age

>>165
海江田の構想上回る考えを、すぐにベネットが提示するだろうと
予想して言ったんじゃないかな？　「沈黙の艦隊」構想が
基本的には人間の悪意を封じるシステムであるのに対して、
ベネットの構想（核兵器の一方的廃棄など）は善意を信じるシステム
に思える。実際、海江田もベネットに善意の話してるし。
だから、その方向にベネットを動かすため、「それまでのごく短い時間、
世界は海江田を必要とする」と言ったんじゃないかと。

>>175
原作の連載期間を考えるとあのセリフは単に戦争をショーにすることによる反応を語ったものだと思う。
善意がどうこうってとこまで何ヶ月あったよ？

話し戻しちゃうけど、狙われたのは海江田かベネットかって
「海江田は飛び掛ったから頭に当たったのであって、動かなければベネットが撃たれてた」
って意見も結構見るよな。
狙撃手から見て、海江田とベネットは一直線とはいえないまでもある程度重なって立ってたような気もするし
海江田が飛び掛る→前屈みになるので頭の位置が下がる
→ベネットが狙われたのなら頭じゃなくて口元あたりに被弾することになる？
大統領の心臓を狙ったにしてはちょっと位置が高すぎるかな。
海江田そこまで屈んでないし。

…すいませんやっぱりわかりませんむりぽ。
あの世界でもそこらへん検証されまくったんだろうな。
狙撃手と二人の距離・角度とかの図解付きで、テレビで解説者が語ってるのが目に浮かぶようだ。
海江田信者は「海江田は自分の身を挺して大統領の命を救ったヒーローだ！」とか言ってそう。

テロリストが海江田の写真で訓練してたのは読者しか分からない事だが、
それでも、作中世界でも「狙われたのは海江田」っていう認識がされるだろう。
大統領が一人で登壇している時には撃たなかった訳だから。

それでも警備員に発見されてなかったら二発三発と続けて撃っただろうから、
大統領を危険から守ったっていう事は間違いない。

……でもないか？二人は折り重なって倒れた訳だから……
目標が海江田だけだったとしたら、間違って撃たれる可能性は増えてるし、
弾が身体を貫通しないとも限らない。

てか最悪の場合、
「伏せろカイエダ」→「カイエダがベネットに飛びかかった…？」ざわざわ…
→バン、バン、バン……→「わーー！両方撃ち殺されたーー！！」
→逮捕後にテロリスト「海江田さえ撃てればよかった。今は反省している」
もしこうなってたら海江田が巻き込んだようなものだ。。

>>「カイエダがベネットに飛びかかった…？」ざわざわ…
っていうのは、飛びかかった後、発砲までに間があったら…ということ。
ベネットにせよ海江田にせよ、あの瞬間にすぐに発砲される確証なんて
無いはずだから、とびかかって倒れて身動きがとれない体勢になるより、
テロリストに感づかれないように速やかに安全な場所に身を移すべきだ。
まあ第六感の成せる技だったのかもしれんが。

いやしかし、ベネットは「伏せろ」と言った訳だし、
海江田には何の落ち度も無いな。
まさか上方から狙われているとは分からないだろうし。
背広組の中の一人が拳銃を取り出したのかもしれないし、
自分の後ろに刃物を持った男が立っているかもしれない。
そういう場合には有効な対応だった。
「伏せろ」に対してああ対応した海江田を責められん。
てか連投失礼しました

＞大統領が一人で登壇している時には撃たなかった
海江田が一人で延々と国名並べてるときも撃たなかったからなあ。
あれは二人の握手が引き金だったんだろうな。
会話が二人だけで行われたせいで、会場の皆が二人の握手は「沈黙の艦隊成立」だと誤解した
＝狙撃手もあの握手をそういう意味に捉えたんだろう。
「沈黙の艦隊が成立したら撃て」と命令されていたのなら、撃たれたのは大統領のほうが自然かな？

テロリストが、一番偶像が倒れるのに相応しい時期を待ってたともいえるな。
少なくとも、国連決議の場面でどちらがテロリストの属する世界にとってより未知数な危険を持つか、といえば
ベネットがいみじくも言ったとおり、革命家である海江田だし。

まあ、｢ハンガリーの人類｣なんて言ってる最中に撃たれでもしたら
海江田は、わざわざ国連までやってきて国名並べ立てて死んだ変な人、ということになってしまって
ロマンもへったくれもないし。

あの時点では海江田がいなきゃ成立しないんだから
「成立したら海江田を撃て」だろ。
ベネットに飛び掛って頭の左側に当たったんだから
飛び掛らなきゃ海江田の心臓に当たっていた可能性は高い。
それにアメリカ大統領を狙ったとみなされたら反対勢力にとってむしろ逆効果。

作中で血みどろの死体を晒したのはあの狙撃手だけだったな

>>184
まぁ他の死体は砕け散ったか燃えたかブヨブヨのドザエモンになってるかだからな

突っ込むだけ野暮だけど、狙撃シーンの大統領、あれよく気付いたな。
狙う側と狙われる側との間に、特別な何かが働いたのかも知れんが。

>>185
シーウルフの乗員たちは、そのまま冷凍保存されてると思う。
あのあと引き上げられたんだろうか……

>>186
一度は自分が海江田を葬ろうとしたんだからチャンスに敏感になってんだろ。

あ

>>183
場合によれば、海江田を打つことでアメリカ世論そのものも味方につけられる可能性が出てくる品。
ABC以外のマスコミによるネガティブキャンペーンにあるように、
一方の海江田は原潜国家でアメリカ軍の多くの将士を海の藻屑に変えてきたし

反米国家は素直に「海江田GJ!!!!!!!1!」と盛り上がりまくったかもしれないけど
ニューヨーク市民ぐらいはちょっとは自粛してやれよって感じだよな。
自分たちの目の前で、自国の兵士が殺されたんだからなあ。
具体的な描写は無かったけど、オイルが漏れて海面に火が回ってたんだから
焼かれた救命ボートとかもあったんだよな、きっと。

北極海で回線が大滝に繋がった時に、
日本と「やまと」が共謀してるんじゃないかって騒がれなかったのが不思議なんだが・・
あの場面であんなに上手く日本人に繋がったら怪しまないか？
それまで散々共謀を否定しても言われ続けてたのに

原油および穀物等の輸出入の完全封鎖
企業間の株式の持ち合い禁止
全国銀行の解体
教育制度の改革
国防力の削減
現政府の解体


こんなこと今のアメリカに可能か？

アメリカ以外の何処の国でも無理ｼﾞｬﾏｲｶ？

>>191
既に日本から魚雷の補給も受けてるのに今更そんな程度の事で共謀だと騒ぐバカはいないだろ
そもそも5Mhzは日本用の周波数だと指定したのは海江田だぞ

あの時繋がったのが日本のマスコミだったら、普通にインタビューでも受けたんだろうか。

朝生とか筑紫とかの番組からのインタビューだったら最悪だな。
相手が出たとたんに海江田のほうで切っちゃうかもしれんが。

海江田なら冷静に一言二言で論破しちゃいそう

狙撃についての結論
→かいじは場面場面の格好良さしか考えていない

>>198
スレスト乙

海江田は、自衛官の息子に生まれなかったら何になっていただろうか。
どんな父親を持っても防大に入ったかな？
教師や海洋学者も似合いそうだ。
宗教家だったら…うーん、善良な新興宗教団体…うーん。

音楽家になっていたんじゃないか

どんな道に進んでも革命家に繋がることをするよ

>>199
彼があんなこと考えたのは自衛官になってからで、
自衛官になったのは、別に父親の影響というわけでもなさそうだったが。
瑠璃の波風では、父親は別居(死亡後？)だったしな。

お父さんは船から降りた直後にぽっくりって書いてあったような。

しかし父親のことは周りの大人から散々聞かされてただろうし、
一度は父親が艦長を勤める船に乗ったこともあったし
「自衛官になろう」と決めたのは、やっぱり父親の影響が大きいだろう。
自衛官の息子という理由でいじめられた事もあったし、
「自衛隊｣とか「世界平和」とかについて考えることは、子供のころから色々あっただろうな。

海江田四郎そっくりな海江田巌ﾊﾟﾊﾟﾝがどう四郎少年に接していたのか、全然想像つかないな。
海江田四郎が息子とどう接していたのかは多少想像できる…様な気がするが。
四郎は饒舌だし、息子に色々なことを語って聞かせてるイメージだけど
パパンは昔の人だし、根っから軍人ぽいしわりと寡黙なイメージ。
でも顔は海江田四郎なんだよな。

海江田父って旧軍の軍人だっけ?
息子が90年代に40台ってことは、結構年齢的に若いうちに終戦を迎えたイメージがあるが
四郎が若いうちに死んで海将ってことは、ポツダム少佐とかだったんだろうか。

皆どこかに逝ってしまったのか？
ｻﾐｼｽ

【医療】米国・カナダで「脳死」判定の３人　日本帰国後に意識回復
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153896637/

海江田ももしかしてw

おｋ！
今すぐ特使を送れ！！！！１１！！

しかし、目覚めたら目覚めたで世界はちょっとややこしいことになりそうかもな。
少なくともベネットと側近は大変だ。
現在海江田を診てる医師も大変だ。
テロリストも大変だ。

>>207
銃弾が物理的に脳組織をぶっ壊してるからなあ。海江田の場合。

死ぬのは時間の問題なのか。だったら、海江田の
心臓は誰かに移植される???移植された人間が、
目覚めて何故か海江田の言動になる、とか。

>>210
ファンタジーはかまわんがオカルトはやめてくれ

かいじ作品じゃなくて、浦沢作品ぽいなそれは。

小さな子供が海江田の意思を継いで、なんか神がかった発言をするとか嫌だな。
いかにもな美青年が海江田の意志を継いだりしても嫌だな。
それなら普通に深町やストリンガー達に継いで欲しいよな。

結局海江田の心臓を移植された誰かさんは、
自分の頭と判断力で海江田を理解してるわけじゃないだろうしな。単に一部器官が同じというだけで
海江田面されても世界の誰も認めまい。
海江田の意思は必要十分なだけ、深町やベネット、ストリンガーなどが継承しているわけだしね。

今日つたやでＤＶＤ見つけたので初めて借りて見てみた。

山中声が変だよ(`･ω･´)
海江田声が渋すぎだよ（´･ω･｀）
ラジオドラマの風間杜雄ぐらいのさわやかさがあってたよ。
そして2巻になったらなんで肩幅が狭くなったのだろう。

素潜りの時ボブたちのボートがやまとの上を見開き2ページで
通過して海江田さんを隠してたが、
あれ艦橋に固定された海江田さんが目ひんむいてバンザイのかっこうで
「あばばばば」とかなってたらいやだな。つか、なってたんだろうな。

艦橋の中にしゃがんでると思ってた

海江田が生還できたのは、>>217の言うみたいに身体を押しくるんで
体温と酸素の消費を抑えてたからだと思う。
もし死んでしまってたら>>216の言う状態になっていただろうけど。
でもアルマジロ状態になってたらさすがに格好わるいから、
まあ浮上シーンのポーズのままじっとしていた、に一票。

どうやって体を固定していたのかも謎だ。
しかし服の水滴が凍るような厳寒の海で、それ以前から結構長いこと艦橋に出てたんだよな。
浮上後、毛布一枚被っただけでのんきにバンザイしてる場合じゃないだろうに。
というかやまと乗員全員が寒中水泳を体験したんだよな。
やまとだけじゃなくて、米海軍で沈められた船の乗員たちも…
皆タフだなあ。

いくら低速とはいえあんなでかいもの同士がけっこうな
勢いでぶつかったら、命綱で腰がムチウチ、へたすりゃ
命綱で胴体が切断、なんてことには・・・。

あれだけ海中でもまれながらしっかりオールバックを保っていた
艦長の髪・・・はやっぱ当時もつっこまれた？

>>215
山中の声が変ってのに同意
恐ろしいほど棒読みだったな

>>220
相対時速は90km/hくらいはあっただろ。
シートベルトくらいしっかりしたもので固定してなきゃみんな死んでいてもおかしくないぞ。
しかも速水と深町は衝突を知らされていなくて無防備だった。
100%死んでるのが普通。

深町はかなり吹っ飛んでたな。
速水も壁に激突してた。

>>192
これは、ベネットのハッタリでしょ。
バブルで浮かれてるからって、調子乗るなよ的な意味でしょ。
アメリカがちょっと脅せば、日本は屈服すると思ってるんだよ。
さすがに国際世論もあるから、そんな主権侵害はアメリカでもできない。

でも、9巻のやまととの軍事同盟成立以後だったら、国際世論も日本占領を納得するかも。
ベネットも、首都制圧の軍事行動を起こすって言ってたし。

まあ、もともと純軍事的には在日米軍によって、日本は戦後以来ずっと
軍事占領されてるともいえるんだけど。

1巻の海江田のぶさいくっぷりはさすがに作者も
壁に本投げつけたくなるだろうな。

でも、あの頃のかいじも普通に格好良い男を描けたはずなんだよ。
ということはアレはわざとだった訳で…
良かったなあ、途中で方向転換してくれて。
でも、初期速水みたいな女顔じゃなくてもっと良かったな。

チンカン知らない友達（女）に全巻貸す時は
「1巻だけ顔酷いけど我慢して。すぐにむきたてのゆで卵みたいな
つるつるした高校生みたいになるから」
って言い添えてた。

>>225
今となっては初期の不細工さは海江田を悪、深町を正義だと思わせる演出だったのだと思う

>>228
演出じゃなくて本当にそういうストーリーにする予定だったんだよ。
途中で海江田主人公のほうが面白いってことで路線変更になった。

主人公とは思えないキャラ設定だもんなあ。
普通、主人公ならもう少し悩んだり苦戦したり成長したりするもんだ。

つデューク東郷（苦戦はするけど）

「完璧でカリスマバリバリな主人公に、
回りの全キャラがおもしろおかしく振り回されながら
進行するマンガ」としては
これと蒼天航路がありますね。
しかも同時期に同じ掲載誌だ。

>>229
行き当たりばったりだったのか

30巻も出ること予定出来るわけがない

海江田＝危険なテロリスト、というままの設定なら
最後は「たつなみ」が「やまと」を撃沈するENDか。

東京湾の件辺りで変わってきたのかな？
「たつなみ」と「やまと」が交戦距離まで近づいたのってあの時くらいじゃなかったっけ？

>>236
ストーリーの方針が変わったってことを言ってるのなら
やまとが独立宣言するより前にはすでに海江田主人公で決まったっぽいよ。
文庫版の解説読んだらわかる。

そう言われてみれば、深町も最初の方が
前主人公・竹村雲母のルックスを引き継いだイケメンのように見えてくるw

深町の初登場コマは、ちょっとﾄﾎﾎだよ
急に男前になった

>>236
あの後たつなみはヘドロの海に轟沈、浮き上がっては来たものの
今度は艦長以下メインクルーが艦を長期不在、だからな。

そういえば、やまと沈没後、やまと乗員は各艦に引き取られたが、
言葉の問題、生活習慣など結構大変そうだな。

言葉は英語で何とかなるかもしれないが
でもいきなり食生活が毎日3食インド料理になったら困るなあ、俺だったら。
よくイギリスの料理がまずいって言われるけど、毎日食べるならフランスかイギリスが無難だよな。

初登場といえば文庫版1巻87ページ左下コマの、
一番左の人相悪いヤツって山中？

>>241
イギリスをバカにするなよ
留学経験のある嫁の友達が「食事は地獄だ」と言っていたらしい
とりあえず5mm厚のマーガリンのその上にジャムを塗りたくったトーストを毎朝食べ続けてくれ

>>243
そうか…すまないイギリス俺が悪かったよイギリス。
やまとで飯作ってたおっちゃんをイギリス・インド艦に移動させると良いんじゃね？
単純計算で、ひとつの艦に14〜5人移動するわけだから
それだけいれば日本人だけのメニュー作っても怒られないんじゃなかろうか。

てか、そんなにたくさんの乗員を受け入れられるものなのかね。
居住区だって絶対足りないよな。
ベッドが15も余ってるわけないもんな。

ロシアは
資金難で欠員が結構ありそうだ

>>244
沈黙の艦隊所属の各艦は、それまで所属してた国と海軍をほとんど捨てるわけだから
むしろやまと一艦分の乗員で足りるのかどうか心配だ。
普通の水夫ならまだしも、原子力潜水艦の乗員なら思想的にも選抜されたエリートだから。
まあ日本のエリートだったはずのやまなみ乗員はそろいもそろってアレだったけど。

＞思想的にも選抜されたエリート
だからこそ、沈黙の艦隊へ…みたいな描写されてたじゃん（女王陛下云々とか）
まぁ現実的かどうかはおいといて

なぜ、イギリスは飯がまずいとされるのだろう。
世界三大料理のおふらんすは近い、
海に囲まれて海産物は豊か、だろうに。

ちんかんと関係ないが、素朴な疑問。

それは思う。
長い歴史の中で、貴族や王族のために美味い料理だって散々研究されたはずなんだがなあ。
どう頑張っても生きている以上は切り離せない欲求の一つだし
イギリス人は食文化に興味がないってわけでもないんだろう？

他の諸国より早い時期に貴族層が没落し、質素な生活を旨とする郷紳などが台頭したために
料理を綺麗に飾り付けて味を整えるといった貴族趣味的なものは省みられず、結果として
中世そのままの質素な、言い換えればまずい料理が残ったとか妄想してみたり。

確かに謎すぎる。
食の研究家とかで、イギリスの飯を解説してる人、おらんかな。

植民地が多かったから。
世界各国の美味しい料理を手中にしていたから、
イギリス料理なんてのを発展させずともよかった。

あとフランスやイタリアと地理的に近いから、
相対的にイギリスは不味い、となりやすいのもある。

イギリスの貴族や紳士はうまいものが食べたければ、ドーバー海峡をこえればすむと。

イギリスに行ったことあるけど、言われるほど
まずくなかったぞ。魚が嫌いな人にはしんどいだろうけど。
ﾌｫｰﾄﾅﾑﾒｲｿﾝのスモークサーモンは絶品だったし、
ローストビーフもおいしい。焼きたての脂がじゅうじゅう
しているキッパーズ（鰊）には、ご飯と味噌汁が欲しくなった。

ヨーロッパを旅行する場合、フランスを訪れるならフランス料理店の扉を叩け。イタリアに赴けばイタリア料理を食べろ。イギリスに行ったら中華料理店だ。

アメリカが一番まずいんじゃね？

でも俺ファーストフード大好き。
チーズの厚さが1センチくらいあると噂のアメリカのハンバーガーとか食ってみたい。
あと、推理小説とかでよく出てくるフィッシュドチップス（だっけ？）も食ってみたい。
あの、よく主人公がまずそうに食ってるやつ。

アメリカもまずいが元々がイングランドの植民地だったからその流れじゃね？
ただイギリスと違って多人種国家なのでイングランドよりマシだと思う
まぁ簡単に例えるならアメリカの料理は塩味しかしないがイギリスの料理は塩味すらしない

艦長が脳死っぱなしなのでメシ談議になっております

『ジパング』ってただの沈艦の同人誌だよね？
「やまと」みたいなのが大東亜戦争にいって活躍すればどうなるかって妄想した沈艦読者結構いたよね

>>260
あはははｗｗｗ、すごい発言にぶっ飛んだよｗｗｗ
御大、ファンサービス旺盛だから、沈艦ファンの妄想に
応えたんだね。で、ジパングに沈艦人物の先祖がいたら、
自分はとってもうれしい。例えば、如月が登場した時、
海江田母にそっくりと騒がれたみたいな

下田過激のトンデモ戦記モノですか？

今でも草加は色素の薄い海江田さんだとおもっとりますよ。

やまとが大東亜戦争で活躍か…
結局はワシントンに向けて旅立つことになるよな。
海江田だったら、草加のように核を切り札にするだろうか?
さすがに口先だけで世界大戦を終結するのは無理だよなあ。

あ、見たいなあそれ。
ヒトラー対海江田もすげえ見たい。

>>256
そうでもないよ。カリフォルニア巻きだののように無国籍っぽいのは確かだが、
うまい料理もあるしきちんとしたコース料理もある。バーガーだってマクドナルドから
ナイフとフォークを使って1000ドル以上払うようなとんでもないものもある。
>>264
実際、海江田の切り札のひとつに核があったし。

いや、海江田は実際には持ってなかったし
自分で作らせるのとは大きな違いだと思うんだよ＞核
部下だって「核廃絶」という海江田に賛同してついてきたのに、お前が作ってどうするんだよ！ってなりそうだし。
それにジパングの世界ではまだ誰も核を使用したことがないわけだから
海江田が「これもし使ったら何万人も死んじゃうんだぞ〜放射能で大変なんだぞ〜」って脅しても
いまいち脅威にならないような。

つか「やまと」そのものが一種の核兵器だからな。

とんでも度は同じくらいなんだけどな
面白さの違いはなんだろう
少なくとも沈艦じゃ「やまとイラネ」とか「たつなみイラネ」
とかいう事態はなかった

フィッシュアンドチップスは好きだ

沈艦は物事を達成していく痛快感で
ジパングは仲間がどんどん死んでいく悲壮感じゃね？

物事を達成していく痛快感てのはあるかもな。

ジパングの何が納得できんって「人命は大切に」
とか言ってるわりに身内をどんどん殺していって
それを仕方ないとしてるとこか。

読んでたらとにかく沈艦を読み返したくなってくる。

やっぱり、沈艦が御大の最高傑作じゃないかとｵﾓ
自分にとって、ジパングは沈艦に比べると見劣りするのは、
>>269、>>270の言うとおりだ

ページをめくった瞬間の痛快感はスゴいよね、沈艦は
白旗とか分かっててもニヤけちまうぜ

>>270のようなレス、ジパング連載初期に沈艦同人誌でよく見たなぁ…

まあ沈黙には沈黙で
昔の泥臭さがなくて嫌だというかいじファンもいるだろう

>273
？

沈黙の艦隊はこの作者の作品の中でも特異な方なんじゃないか。
個人的に、あまりにもファンタジックで途中からギャグにしか思えなかった。

ジパングはバンバン人が死ぬのがいい。
作者が持っていた暗い情念がチラホラ見え隠れするのもよい。
無情さを感じさせる点でジパングのがリアリティある。

>>275
説明不足すまん。
ジパングが連載開始されてまだ１年経っていなかった頃、沈艦と比較して
ジパングをこき下ろす文章が同人で書かれていたんだよorz

ジパングから知った自分は苦笑いするしかなかった…orz

>277
自分270だけどそういう意図は全くなかった、誤解させたようでスマン
同人誌がどうだとかは分からないが、なんか納得いかない部分が
あるんだよな、というのを書いてみたんだ

ジパングも好きだよ


ただ、やはり爽快感＞悲壮感かな

>>278
いや、こちらこそすまん。

そりゃランボーと戦国自衛隊じゃ面白さのベクトルが違うからな

戦国自衛隊は原作でも映画版でも痛快だったけどな

戦国自衛隊は、千葉真一の気迫がすごすぎて、近代兵器が
オモチャに見えてしまったのが、笑えた。
>>276
かいじ御大の過去作品にも興味を持って少し読んだけど、
沈艦は、本当に突然変異のような作品だよね。>>276の暗い情念
って言葉がぴったりな、エログロ作品が多いから。
実際、御大はあれだけ多くの作品を描いていながら、
コメディーやギャグは描いてないね。当時、漫画は手塚時代なのに、
手塚巨匠の影響も見られない。おそらく、手塚漫画には
興味がなかったんだろうな。少年向け漫画も描いてないし。

>>282
手塚時代はもう一世代昔だろ。
ブラックジャックなんかアクターより20年くらい前なんじゃないか？

イーグルは沈艦と同じ系統だな。
快進撃っぷりは沈艦以上かも。
わざと白人至上主義者に資金ばら撒いて煽るあたりとか好きだった。

前半戦の巨大な敵、アルバート･ノアとタッグを組むところとかな。
ヤマオカのスキャンダルを命を懸けて作ろうとした連中がヤマオカ陣営のために頑張る姿を
もう少し描写してほしかった。

ちんかんの通快感
というか「ページをめくった時のインパクト」の多さが
ジパングに比べて桁違いなんじゃなかろか。

核ハープーンのルーレット、潜水艦ジャンプ、
ピンガーから実弾攻撃に切り替えた時の悪魔のような「魚雷発射！」、
整列して敬礼、鳩、白旗、ペンギン�Uそれる、
ラインバッカーの降下攻撃回避、正面衝突、プハー、etc・・・

ペンギン�Uを止めろと言ったベネットの命令が間に合わなくて
ミサイル発射されてすごい狼狽するベネットの表情、あの辺り、
すごい臨場感ではなぢ出そうだった。

あー、納得。
大滝がものすごい自信満々に乗り込んで、なに言うのかと思ったら「やまと保険作ります！」とか
史上最も短い戦争にするってどうするんだろうと思ったら白旗かよ！！！とか
良い意味での「なんじゃそりゃ！！！！」ってのがたくさんあった。

ベネットも>>192や、後半ではベネットドクトリンなんてぶちあげるし
よくも悪くもハッタリの連続で魅了する作品だったな

国際関係、軍事のことを扱った作品といえば第一にゴルゴだが
ゴルゴがおっさん臭くて受け付けない女性や中高校生にも
沈艦は絵の綺麗さと、紳士的かつ禁欲的な男達の姿が受けたんだろうな
ゴルゴの素晴らしさは年とってからわかったw

>>286
おいおい、鳩じゃないだろカモメだろ。

16巻の衆議院議員選挙の格好よさは異常だった。
竹上、海渡のような大物政治家から、それこそトップ当確で「お祝いの檄」を受けた議員のような
一議員であっても、国事に堂々と向き合ってるのがわかるからな。

あのカモメが海江田のデコにフンしたらどうしよう。と当時ヒヤヒヤした

芸術の先生が、沈艦ファン。しかし、ジパングはいまいちらしく、
「まだ連載やってるの？」…。先生は知り合いが入院すると、
沈艦を差し入れするらしい。大丈夫か？コーフンの連続だぜ。

ポーカーサミット第二ラウンド開始しょっぱなの竹上
「あなたがたは獣だ！　全員鋭い牙を持っている！」（うろおぼえ）

↑このページで、うわ政治シーンもかっこえええ！って思った。

マイク切ったとたんに強気になったよな、竹上。

>>295
でもあとで土下座しちゃうんだよなぁ。
最初の勢いはどうなったのかと。

>>296
あの土下座は攻めの土下座だ

喧嘩を売る勢いの「プリーズ！」だからな。
>>295
英語には明確な敬語がないという表現かな。

英語などという記号に等しい粗雑な言語をｒｙ

うなばらがアリダ外相を訪ねた時やつは何語を喋ってたんだ。

通訳を介していたと予想。

>>299
まあ歴史に残らない言葉など喋りたくもないが！

やまとに止めを刺したミサイルは結局どこ所属の誰が誰の命令で
撃ったん？

ベネットの命令

連載開始当時に２ｃｈがあったら速水副長の性別について論争があったんだろうな
と思う。
本名がケンジって男くさい名前をいかにも後付けしたような感じだったから
どっちなんですか？ってお便りが相当あったんだろうな。

当時相当騙された人多かったしねー＞速水

誰もが通る道。

沈艦から入った身としては、潜水艦の話だしまあ普通に男だろうなあと思った。
その前にアクター読んでたら「どう見ても女キャラです」と思っただろうな。

まあ、潜水艦乗りなんだから普通に考えて最初から
男って設定なんだろうけど
何を考えてあんな面相にしたのかは興味ある

速水の美貌に一目惚れして、速水の出番ばかり追ってた奴が、
後で速水が男だと知り、「俺をホモにした責任を取れ！」と怒っていた。
ご愁傷様。

沈艦が北斗の拳だとすればジパングは天の覇王

初めは話を面白くするために、ワザと副長が婦人自衛官という設定にしたんだろうなと思った（仕草とかセリフが女っぽいし）。
ひょっとしたらかわぐち氏も女で描いて（メドゥーサのヒロインが髪を切ったらヘアスタイル
も含めて同じ顔だし）途中で変更したんじゃないかなとも思う。
ヤオイ好きなうちの姉のオキニだったし。

>>312
絶対そうだよね。速水初登場一コマ目は女性にしか見えない！
「戦国自衛隊１５４９」の鈴木京香の存在。
あのまま女性で通してくれたら、リボンの騎士・オスカルに
つづく、３大男装の麗人になったのに。かいじはリアリティに
こだわるから、女性副長はありえないと考えたんだろうね。
男女雇用均等法は、確かもう、あったと思うけど。

>>313
なかっただろ＞雇用均等法
つか男臭い話に女みたいなサブキャラっていうのはありがちだと思うがな。

>リボンの騎士・オスカルに
>つづく、３大男装の麗人になったのに

速水は脇役も脇役だし、
泣かせる見せ場もないからその線はないだろ
むしろ、閉まりかけの扉を馬鹿力で開ける男っぷりにこそ感服した

深町の副官だから、対照的なキャラにしたんだろう。
海江田と深町も対照的だし、海江田と山中も対照的だし、速水と山中も対照的だ。
名前忘れたがソナーマン二人も対照的だと思う。

ごめん、海江田と山中が対照的ってのだけよくわからん

海江田はつかみ所のない宇宙人みたいなキャラで（特に初期がね）
山中は真面目一徹、地に足がしっかり付いてる感じ。
…ごめん、自分でも自信がなくなってきた。

山中は何となく、銀河英雄伝説のヤン･ウェンリーに対するムライみたいな位置にいるのかなあと。
「自分は型通りにしか考えられないタイプで、型は提供できるけど柔軟な考え方は他人に任せるよ」ってやつ。
山中はそんな描写はなかったけど、まあそれほど柔軟な考え方のタイプではないだろう。多分。

山中の、そういう一本気なところが好きです。
「不器用な男です」なんて、高倉健さんタイプかと。

>>318
地に足がついてるというより自力では動けないって希ガス

えー
ミサイル攻撃食らった時に独断で反撃したじゃん
ちゃんと評価してやってよ

山中は海江田の一番弟子って感じだな

>>322
永遠の弟子だね。

>315
閉まりかけの扉は水圧など考えてみても
どれだけ怪力だよ、って思うよなｗ

さらに帰れって言われてるのに飛び降りてきたり
結構めちゃくちゃなキャラクターだった

その頃はもう、立派に男の顔になってた。
乙女顔のままで怪力を見たかったなあ。
チャン・ツイイーみたいで素敵だと思うが。

あの場面さあ、やまとからの脱出が速水だけずいぶん遅そうなのが不思議だ。
速水の方が出口側にいたんだし、力尽きかけてる山中を早く連れ出そうとしたにせよ
二人で抱えて同時に脱出が自然じゃね？
出入り口狭いから3人同時は無理としても、深町・山中のすぐ後に続いて出てくるだろうに。

凄いことを発見しました！
ＫＡＩＥＤＡ　ＳＨＩＲＯＵ（海江田四郎・艦長）のイニシャルを一文字変えるだけで
ＫＡＭＥＤＡ　ＳＨＩＲＯＵ（亀田史郎・組長）となってしまいまつ　(ＴＴ)

凄い発見をしたところ悪いんだけど
頭の悪い俺にイニシャルの意味を教えてくれないか？

>>328
あなたは、今、日本中を震撼させている亀田史郎をご存知ないのですか？

>>329
ちょｗｗｗ
厨房は出入り禁止！
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%83C%83j%83V%83%83%83%8B

亀田史郎とは、
深町の100倍の大胆不敵さと傍若無人さを誇り、
べネットの100倍の信念を持って自らが最も正しいと主張し、
海江田の100倍の最短距離で世界に挑んだ、
誇り高き元・やくざの親分です。

あはは　赤恥　消えまつ

×イニシャル
○スペル

登場初期のピエール・モルガンが非常にカッコよく思えた
でもそのあと「こいつは情報時代のデビルだ！」とかくだらない駄洒落を
言ってたのには萎えた

セリフで「針路１−２−３」とかって３桁の数字が良く出てくるけどアレは真北を零度にして
時計回りで３６０°に方角を定めたものと考えて良いの？

>>335
艦の正面が0-0-0なんジャマイカ？

>>326
力を使い果たしてしばらく浮かんでたか、沈みゆくやまとに最後まで残りたかったか。
>>321
思うに、シーバット出航のときの、あるいはもっと前、やまなみ副長勤務になったころの彼は
そういうことは天地が裂けてもしなさそうな印象がある。
なんとなく、海江田が軍人でありながら政治に関わる革命家であるのにたいして
山中はいわゆる武人肌というか、政治的なイニシアチブをとりたがらないタイプなんじゃないかな。本来は。

速水の、息を止められる時間の長さに驚いた。
海江田が軍人でありながら政治家としての才能、野心が
あることに、どうもキケンな臭いを感じる。軍国主義っぽくて。
自分としては、武人一筋な山中に、潔い男の美を感じる。

>>338
あなたの言う軍国主義ってどこの軍国主義のことかしら

野心？
作中で「むしろ自己犠牲」と言われている意味もわからんなら５年たってから出直せよw

>>338
世界を見渡せば、軍人出身の政治家が幅をきかせている国が大多数なわけだが

先進国では少数派だけどね。
パウエルくらいじゃないか。
第三世界には多いな。

>>341
ブッシュは兵役逃れをさんざん追求されましたが何か。
ヨーロッパの王室の男性はほとんど軍隊生活経験してますが何か。
アメリカの大統領の名前が空母や潜水艦につけられているのも
大統領だったからだけじゃなく軍にいたことがあるからだぞ。

徴兵制のある国、最近まで徴兵制がしかれていた国の元首はみんな軍経験者だよな。
フランス･イタリアは最近まで徴兵制があったし
ドイツ･スウェーデン・ノルウェー･デンマーク･スイス･ロシアは徴兵制が続いてるから
元首もほとんど軍経験者だろ。
フランスはかなり前に徴兵制廃止されたがシラクは軍経験者。

ちょっと間違い。
５行目のフランスの徴兵制廃止は90年代からのはずだから２行目が正しい。

日本みたいに軍人＝軍国主義、というイメージなのはむしろ少数派だし。
軍人といえば、忍耐と忠誠心、とっさの判断力や勇気に加えて、専門知識までを幅広く修めているわけで
政治を任せるにはうってつけ、と考えられることが多い。
もちろんそれは個人として軍出身者の資質が政治という舞台に適合しているというだけで
組織としての軍隊に政治を委ねるという意味ではない。

かつて軍人は政治家であり哲学者であり…もう一つなんだっけ？
宗教家？

軍出身者が政治家になってもそれほど脅威に感じないけど
軍出身者が宗教を開いたら何かすごく危険な気がするのは偏見だろうか。

それなんてイエズス会？
軍人が退役した後神の声を聞こうがそれは別にどうでもいいが
軍隊的な規律と団結で信者を統率した組織を作り出したら実に危険だな。

>>346
科学者じゃなかったっけ？

日本も兵役を復活させる事になったら、どうなる？どうする？
自分は障害者だから免役になるだろうけど、役立たずとして、
針の筵で一生過ごすんだろうな。

スパイ防止法もないこの国で徴兵制なんて危なっかしくてできるわけないだろ。
自衛官ですら国防意識がとんでもなく低いってのに。

>>350
そりゃ陸自の意識は低いだろうなぁ
ただ海自空自と陸自の高射大隊は最前線故にに国防意識は高いと思うぞ

>>351
中国韓国に無断渡航して情報渡していたのは海自だが何か。

リアル角松だな…

さっきニュー速＋の靖国スレ見ていたら途中から海江田の話になっていて笑った。

どの靖国スレかわからん。

>>355
すまんな、いっぱいスレ開いていたので自分でも思い出せん。

そうかｗ
沢山ありすぎだよな、靖国関連。
まあ、今から行ってもすでに流れてると思うが。

海江田と靖国か。
ちょこっと、どんなハナシだったのかプリイィ〜〜〜〜ズ！！

どうでもいいがこのハナシに出てくる中国人はまともすぎてアレだな。
あの中国原潜の艦長とか。
漢級逃亡劇とか思い出すとﾜﾛてしまうが。

>>358
途中からなぜか潜水艦の話になったんだ。
そこで海江田の家族やなんかの話題になった。
突然奥さんが出てきて驚いたとか、家族でどんな話をしていたんだろうとか。

すっげーそのスレ見たい

何故靖国から潜水艦の話に…ｗ
靖国スレ52個調べた時点で嫌になったｗｗｗ立ち過ぎだｗｗｗ

海江田が子供の頃は作品になったけど、深町が子供の頃ってどんな子だっただろうな。
よく食ってよく寝てよくケンカする、頼れるガキ大将だったのは間違いないだろうけど
勉強も得意だったはずなんだよな。
それがあんまりイメージできないｗ
深町の父親は自衛官じゃなかったみたいだし、何故防大に入ろうと思ったのかも興味があるよ。

120 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/17(木) 21:38:32 ID:???
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　 　 ヽ::::::::::::::::.. ＼／ 　　　ノ


ﾊｹﾞﾜﾛｽ

最近初めて文庫版で読破したんだけど、
直前にDMCを読んでいたせいで
「独立せよ」が「DOKURITSUせよ」と見えてしまって複雑な気持ちになった。

HOSYUせよ

WOWOW見た香具師いる？
画像はきれいだったけど画が平井でちょっと残念。
潜水艦アクションに凝縮されてたねぇ

>>366
それは過去の作品のこと？
新たに作られたわけじゃないよね？

すんごいハイクオリティな沈艦アニメ見てみたいな。
銀河声優伝説なみに豪華キャストで、セル画の枚数もすごくて書き込みもすごい奴。
キャラも動きまくり…って言おうと思ったけど、原作でもあんまり動いてないな。

クールに冷徹にやろうやろうと決意して対話に臨んだベネットさんが
「伏せろ！」と絶叫カイエダを（危険を顧みず）助けようとするところが
俺の一番の泣きツボ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あそこでベネットが海江田に飛び掛っていたらネ申だったのに。

それで二人とも助かっちゃったらさらにネ申だったなｗ

5巻目の、海原渉が、日本は本土決戦を避けて、一億総捕虜に
なって生き延びる道を選んだ、と言うせりふは、きれいごとで
平和主義をつくろっている世の中と自分に喝を入れられた気がした。
今、格差社会とか、弱肉強食とか盛んに言われているが、だったら、
61年前、本土決戦をすればよかったんじゃないか?アメリカがありったけの
原爆を落としたとしても、日本人を一人残らず殺し尽くすことは
できない。その、残った人たちが、百年、何百年かかっても日本を
新生させる事こそ、真の、生き残った今日者の世界じゃないか？
若い人を特攻隊に送り込み、沖縄県民を業火に見捨て、広島長崎を
犠牲にした幹部たちも、いよいよ自分たちの頭の上に原爆が落ちて
くる時代になって、こわくて、慌てて無条件降伏したんだから。
一億人の国民のため、なんてのは嘘。そのご、ずっと人間が多すぎて
困るといい続け、エクアドルや南米の荒地に移民を送り出したんだから。
今更少子化であたふたしているなんて、刹那的だよなあ。政治家も官僚も。

すいません、全然分かりません。

>>371
どうでもいいことだが、格差社会なんて反小泉の御託を信じているだけおまえはまだ甘い。
そもそも銀行･証券破綻に始まった格差の助長は親中内閣下で起こった。
マスゴミが隠したがる中国の格差の現実を見ろよ。
中国では人口のほんの数パーセントが全人口の財産の９割方を独占している。

中国の格差の歴史は4千年だからなあ。韓国もアメリカも
たいていの国は、日本人の想像を絶するエグい格差社会。

>>374
今の格差の歴史はたかだか50年くらいだろ。
共産党政権になってからなんだから。

>>375
お前って中国を漢方や仙人や西遊記の世界だと本気で思ってるクチだろ

>>366　録画したのを見たよ。
魚雷が発射されてからの時間に
緊迫したドラマを織り込めるのが
潜水艦ものの良いところなんだよな。

>>376
今の中国は昔の中国とは別な国。

>>366,377
そのWOWOWアニメについてkwsk

>>379
ttp://www.wowow.co.jp/anime/chinmoku/top.html

さんきゅう
やっぱりOVAを流したってことで良いのね。
今更新作アニメは出来ないだろうと思ったけど。

>>371　その差額（死者の数の差）にお前も含まれるとしても
お前の父ちゃん母ちゃんが含まれるとしても
そう言えるのか？
yesなら、他人にもそれを強要するのかと問いたい
no なら、そういう気持ちを大切にしろ、と言いたい。
不完全なyesなら不十分だからな。

アニメ、作るんだったら最後まで作って欲しかった。
国連で海江田が演説するｼｰﾝ、アニメで見たかったから。
言論表現の自由が保障されている現代でも、ガラスの天井を
感じるから、やっぱり無理なのかなあ？思想的な事より、
予算が、とか言われたら、もっとｼｮﾎﾞ・・・

思想的な事は関係ないだろうね。
かなりの人気があったとはいえ、読者の大部分はアニメを見るような層ではなかった気がするし
ビデオを買ってまで見ようとする人はほとんど居なかったんだろう。

ちなみにこないだの放送ではかいじ氏のインタビューが毎話毎についてた
ﾝ年前の初回放送は見てないから知らんけど「太陽〜」のプロモなのかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060825-00000217-jij-pol
そういえば漫画版では海渡一郎の腰巾着役だったよな＞小沢

沈艦の、戦艦の影の部分を大胆に黒く塗って光と影を
劇的に表現する絵が好きだった。緊張感が伝わってくるし、
絵の独創性があって、本当に戦艦とか上手いなーと思った。
ジパングはきっちり描きすぎて、マンションの広告みたいな
印象を受ける。担当アシさんには敬意を表するが…

意図的にそうやってんじゃないの。

この話題は危険な予感。

みんな写真の無断転載の話は振るなよ

このスレみて沈艦で軍艦にはまり、厨房の頃は海自の護衛艦なら艦首の番号で
名前が言えたことを思い出した。
あの頃の興味のあることへの記憶力は凄かった。

アニメはなー、主題歌がいいんだよ！来生たかおだぞ？
誰それとか言うな！
ただ、どこのカラオケにも無いんだよ…。

誰それ？
自分も好きだけど

雲が　消えて　水　平　線　に〜

雲が「切れて」水平線「まで」！
来生たかおはセーラー服と機関銃のテーマソングを作曲した人。

「セカンドラブ」や「シルエットロマンス」や「はぐれそうな天使」もな
この人と姉の来生えつこ（作詞）のコンビは、20年位前には引っ張り凧だった

しかし山中の声は渋い、渋すぎる

>>395
航海日誌補足 とか言い出さないか心配になるくらいだ。

>>395
来生さん、良い曲多かったね。残念ながら沈艦の
アニメの頃は、もう過去の人だった。
今なら、誰がいいかな？平井堅なんか、どう？
ウタダさんは、詩が好きだが、彼女に沈艦は似合わないし。
逆に、絶対やめて欲しいのが、モー娘。あんまり悲しくて、
精神患いそう。

ここにもせこうじむしが出没しているのか　きもい

>>398
ﾁｮﾝはパクリ作品のユリョンでも見てﾎﾙﾎﾙしてろよ

実際、沈黙の艦隊もﾁｮﾝにパクられてる（というか海賊版か）んですがね。

真ん中あたり参照
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/kaizoku.html

おまえら何でそんな危険な話題ばかり振りやがりますか。
われわれスレ住人の大多数は、有史以来スレ荒れに反対しているのですよ。

海江田の↑の台詞を調べようとしてコミックス引っ張り出したら
結局海江田の国連到着からラストまで読みふけってしまった俺ガイル。
何度読んでも「〜に生きる人類…私は海江田四郎です」のくだりは変だｗ
全世界注視の人物が開口一番これだったら確かにインパクトあるけど
現実に国連で発言してるところを想像したら、なかなか笑える。

懐かし漫画板に生きるねらー
Ｎ＋板に生きるねらー
オカルト板に生きるねらー
マスコミ板に生きるねらー

…

私は


ＶＩＰＰＥＲだお＾ω＾)

>>399
ユリョンって、沈艦のパクリなの？
それにしては、話がちっこ過ぎる。2時間そこそこの映画に
まとめたからか？監督は実際、沈艦の影響を受けたと
言ってるけど、乗員全員が死んだことになっている以外は、
沈艦に共通することは全然ないので、パクリとも
思わなかった。

>>403
つフローティング・アンテナ

>>403
パクリって意味わかってるか？
沈艦を見て「ウリも作るﾆﾀﾞ！」でできたものを「影響」なんて言葉でごまかされるな。

何でお前らは荒れそうな話題を引きずり…

え、よりによって一番ありえないと言われるフローティング・アンテナの話を使ってるの？

ユリョン初めてみた頃は韓国の知識なかったからフローティングアンテナのシーンは
普通に監督さんか誰かが沈黙が好きなんだな位にしか思わなかった。

>>407
「リスペクト」とか「オマージュ」というものを反日韓国人がやると思うか？
ばれないと思っていたか、ばれても「ウリがオリジナルﾆﾀﾞ！」と開き直る奴しかいないよ。

沈艦とユリョンを関係付けて考えたことは全然なかった。
だって、全然比較に（ﾋﾟｰ!日韓関係を考慮して自粛）…
ユリョンはいっそ、ﾆﾀﾞのオリジナルにしておいて欲しい。
リメイクとか言われたら、皆さん、脳みそから火柱立ちますぜ。

リメイクなんて言うわけないw
他人からパクったものを堂々とオリジナルだという連中だぞ。
テコンVやテコンドー見ればわかるように、
あいつらは日本の著名な作品を作品ではなく素材としてしか見ていないんだよ。

おりゃ、ユリョンと沈艦は、全く切り離してるのだ。
どこを比較するnida？比較にならないnida。
それより、沈艦が小澤さとる氏の青の６号や
サブマリン７０７のパクリだと言われる方が気になる。
小澤氏のファンからは、やはり、「リスペクト」「オマージュ」
と、一言添えて欲しかったと言われてたなあ。ちばてつやの
紫電改のタカからパクった戦闘シーンがあるとか、例の写真集拝借
事件とか、アンチ派は、かいじはパクリの常習犯だと叩いてる。
そ、そんな・・・違う！と誰かに言って欲しい。

反日のくせに日本のものをパクるから「オマージュ」も「リスペクト」もないのが当然で叩かれる。
同じ日本の作品をパクるのとはわけが違う。

２行目は沈艦がってことな。

この壮大な話の中で韓国のかの字も出てこないことについて
かの国の読者的にはどうなのか？
出版されてるのかは知らないが。

（中国旅行に行った時は「沈黙的艦隊」というタイトルで
売ってたのでみやげに買ってきたww）

国連演説ネタはこれが好き↓

837 名前： 国連演説 投稿日： 01/11/11 20:36

海江田「我々は人類という名においてのみ、鉄道を語ることが出来るのです。
東海道線に生きる人類…！（「われわれの事だ！」「…オオオオオオ！」）
中央線に生きる人類…！（「中央緩行線も？」「我々だ！」）
京葉線に生きる人類…！
（「1986年部分開業の我々を呼んだぞ！！）
横須賀線に生きる人類…！
海原（天津君！この呼び掛けはどういう順になっているのか？！）
天津（ハ！世界の鉄ヲタどもが誰も納得する順番です！）
天津（東京駅から始めて順番に全ての路線に対し呼び掛けていると思われます）
竹上（なるほど！）
京浜東北線に生きる人類！
（略）
京急線に生きる人類…！
横浜市営地下鉄に生きる人類…！
そして…相鉄線に生きる人類…！
私は…小田急江ノ島線「やまと」駅長、海江田四郎です！（…オオオオオオオオオオ！）

ベネット（たった30分…最後に自分の駅を入れることで近郊路線図を描ききってみせた！）
深町（海江田ッ……！お前は……実に……鉄臭い奴だよ……！！！）

このスレ

こんな海江田四郎はいやだ！！
http://salad.2ch.net/charaneta/kako/1001/10016/1001668640.html

ユリョンが沈艦のパクリだと言うことは、沈艦を
ホモ漫画と読んでﾊｱﾊｱするのと同じくらい理解できない。
ユリョンが、レベルの高い作品だったら、
沈艦のパクリと認めてやってもいいが、ありゃ
パクリにもなってない。

パクリだからレベル低いんじゃないかw

>>417
とりあえずテコンVを無休で見続けろ

>>419
それは拷問というものだ。笑い死ぬぞ。

沈黙の艦隊は傑作だが　
このスレにへばりついている常連はクズばかりだな
もう少し世界情勢を勉強してからもの言えよ　カスども

>>342
王族はこの際関係ないんじゃないか

>>422
海外の王族は国を統治しないとはいえ日本の皇室と違ってどんどん政治的な発言もするし軍隊にも入る。
日本の状況が異常なんだよ。

>>421
半島がかいじ漫画でスルーされてるからって拗ねるなよ。

続編が出来たらしょんぼりな展開になりそうだけど、
でもやっぱりあの続きが読んでみたい。
たとえば「アレから10年後」だとして、そんなに世界は変わってないと思うんだよな。
むしろ一時的に熱狂してた市民が冷めて「戦争なくすとかバカじゃね?」なんて言い出して
すごいダラダラムードが漂ってそう。
そこで海江田が眠りから覚めて、どどーんとこう、何かすごいことをね。

…駄目だ、あんまり面白くなさそうだ。
それより「瑠璃の波風　防大編」の方がずっと面白そう。

>>423
ワンパタ・レス、ごくろうさん、低能

>>425
だってしょーがねーじゃん
ネタ振りからしてワンパターンなんだから

ひどい自演を見た気がするw

>>423
半島がかいじ作品ではスルーされてるって、
よく聞くよね。すごいがせねただが、かいじ先生
自身が（ピー音）と言う噂を読んだことがある。

>>428
中田英寿だとか手塚治だとかと同じ類の噂だろ
わかってると思うが犯罪者と著名人のネットでの（ピー）認定には眉唾で接しないとダメだぜ

とりあえずストーリーに関係なく半島を描写する方が不自然だろ
というか半島に触れない漫画の方が圧倒的多数

>>429
著名人の認定は半島人が無根拠にやってるだけだが
日本における犯罪者の認定は正しいことが多い。

>>430
何れにせよちゃんとソースを辿れって事ね
板違いだから詳しくは言わんが

イラクや北朝鮮が原子力潜水艦作ったら
沈黙の艦隊に参加することになる…んだよな？

>>423
別に異常だとは思わんが。
国民に徴兵の義務がないのに、皇族にそれがあるってのも変な話しだし。

てか、半島にはそれだけ物語に入れる魅力・価値がないということでは？

>>433
海外の王室や政治家ジュニアが軍隊に入るのは別に徴兵制があるからじゃないぞ。
それなりの地位にある個人の義務として選択しているだけだ。
皇室は職業選択の自由がなくてかわいそうだよな。

>>434
だな。話がしょぼくなる。

ﾆﾎﾝちゃんのことしか考えてない韓国が世界を舞台にする漫画に出られようはずもない。

挙手の際にｳｫｰｽはないだろ深町

>>435
義務じゃないんなら、なおさら皇族が兵役に就く必要なんてないでしょ。
「軍人になりたくてたまらないのに、ならせてもらえない」なんて皇族が発言した例があるのなら話は別だが。
いずれにせよ、「日本が異常」ってのはヘン。

>>438
「うぃーっす」ならアリ？

各国は王族が民衆の頂点に立ち民衆支配してきたので軍隊を率いるスキルを求められるんじゃないか？
日本の場合は鎌倉時代以降天皇を頂点とする構図は同じだが支配層は武家にシフトしたから皇族が軍隊を率いる必要は無くなったわけだ

現実の竹下総理が、テレビに映るたび泣きそうな顔でリクルート事件の
言い訳ばかりでどんどんしょぼくなって、作中との乖離に萎えた記憶が

>>439
兵役につくのではない。
国民に対し責任を負う皇族個人の自発的な意思として国を守る職業が禁じられているに等しい状況は日本だけの現象だろ。

>>441
そんなスキルを求められて軍隊に入る王族なんかほとんどいないだろ。
国民に対する責任と自覚の表現手段のようなものだろ。

>>443
あんたの言う
＞国民に対し責任を負う皇族個人の自発的な意思として国を守る職業
って、要するに「兵役」の事だろ？
＞兵役につくのではない。
って書いてるのは明らかに論理矛盾なのだが。

あと君は、英国その他の王族が軍に在籍してることを念頭に置いてるみたいだけど、
それは日本以外の全ての君主制国家に言えることなのか？
君主を持つ国ってのは日英だけじゃなくて世界に30くらいはあったハズだが。

>>444
自由意志で軍隊に入るのと兵役とを一緒にするとはおまえやっぱりﾁｮｿだなw
海外の王室で軍隊に入る選択肢が奪われている国を日本以外に１つでも挙げてみ？

>>445
別に「兵役＝義務」とは誰も言ってないだろ。
自由意志で軍に入るのも「兵役」には違いない。
よって、
＞海外の王室で軍隊に入る選択肢が奪われている国
があろうがなかろうが、別に問題じゃない。

てゆうか、チョソなんて用語を使ってる時点でお前のお里が知れるってもんだ。
まあ予想はしてたけど。

>>446
自発的・自由意志で軍隊に入るのを兵役とは言わない。
言葉の使われ方も知らずに脳内拡大解釈するからﾁｮｿだと言われているのがわからんとは
ﾏｼﾞでおまえﾁｮｿなんだな。
日本で兵役逃れしていないでさっさと母国に帰って兵役につけよﾁｮｿ。

おまえら、特定アジアの話題になると本当に生き生きとするな。
だが他所でやってくれ。

ﾁｮﾝが普通の読解力もないのに質問疑問を書き込むからいけない。
どうして何でも自分の狭い物差しでしか見られないんだろうな連中は。

>>447
皇族に「自由意志」がないことを問題にするんだったら、
日本の皇族が「自由意志で」軍籍に入らないのは別に無問題なんじゃないの？
何がそんなに不満なのかがワカラン

>>450
軍隊に入る王族のほうが珍しいみたいに思いたがってるアフォが粘着しているからじゃんかよw

頼むから沈黙の艦隊の話をしてくれ。

とりあえず１巻で出港準備中に深町がメシを食ってるが動物性蛋白多すぎな
メニューだった記憶がある。
自衛隊のメシってああいうメニューなの？

>>442
あれ、名前使っただけでしょ。別に竹下のキャラは反映されてないと思う。
どうでもいいけど、民自党内親米派の親玉は「セガワ大蔵大臣」って奴だったハズなのに
いつの間にか海渡幹事長に取って代わられてるんだよな。
やはり現職閣僚を反首相派のリーダーにはできんという事なんだろうか？
それとも単にキャラが弱かったから？

>>451
誰も軍隊に入る皇族が珍しいなんて言ってないじゃん。
日本の皇族が軍隊に入らなくて何が悪い、って言ってるだけで。

>>454
世界の政治家や王族が軍隊に入るのが悪いことみたいに書いた奴がいたのが発端。

>>455
誰も悪いことみたいには書いてないと思うが。

今さかのぼって見たら、どうやら>>338、>>340-342あたりが源流みたいだけど。
話を戻すと、先進国の政治家で軍人出身って別に多数派じゃないでしょ？
てゆうか340では「軍人出身の政治家」って言ってるのに
342ではそれが「兵役」に拡大解釈されてるのにワロス

この話の発端は、海江田が深町に語った「古代、軍人は政治家であり哲学者であり云々」だと思うが
それを受けて深町が「哲学者は柄じゃない、政治家にでもなるか」のが気になる。
その後、政治家になったんだろうか？
ケネスヤマオカの顔が彼にそっくりなのは、この発言を意識してるんじゃないかと思ってみたり。

ケネス、確かにそっくりですなあ。単にあの顔がかいじの
得意キャラなのかもしれないけど、作品同士、何気にリンク
させてみたくなる。深町は哲学者って柄ではないが、政治家
に向いてるともあんまり思えず、やっぱりはみ出し軍人が
一番似合ってると思う。自分の伯父が政治家で、税金使って
海外視察（実質は豪遊）に行き、みやげ物に至るまで、一円も自分の
金は使ってないと自慢したり、精神障害者をバカと呼んだり、自分の
父を「百姓ジジイ」と、差別発言ばんばんしてるから、政治家には
アレルギーがある。深い偏見の性で、政治家に正義を見出せないんだ。
だから、深町に政治家になって欲しくない。テレビタックルで吼えていたら、
それはそれで、おもろいかもしれないけど。

>>456
>>341の認識のなさが政治家は軍人になるものじゃないという思い込みのせいだと思うから、
ブッシュがアメマスコミに兵役逃れ捏造されてまで騒がれるほど政治家と軍隊経験は切り離せないものだと教えてやったんだぜ？
パウエル以外にもいろいろいるのに「多数派じゃない」「少数派」と思いたがるのは
軍人は後進国の政治家がなるような地位の低い職業って捉え方しているからだろw
ほんと日本の反日教師や反日マスコミの認識って世界の非常識だよな。

>>457
軍人アレルギーの次は政治家アレルギーか。
反日マスゴミの刷り込みの成果だねw
小泉萌えスレや麻生萌えスレでも覗いてみたら
マスコミが報じない正義を貫く政治家の話がいろいろ読めるよ。

>>457
それは「政治家」じゃなくて君の叔父上が個人的に…

>>459
脊髄反射せずによく嫁

深町が政治家になったとして、基本理念はどんなものなんだろうな。
支持者が望むのは「沈黙の艦隊をまとめ上げた、あの深町洋」だろうけど
実際に日本の市議とかになったら、やるべき事はそんな事じゃないもんな？
「老人に優しい街づくり」とか「出産した女性にもっと活躍の場を！」とか、
深町に出来るのかね。
むしろやる気があるのかね？

少子化対策を熱く語る深町？

おりゃ、海原渉に惚れたね。

深町＞「老人に優しい街づくり」とか「出産した女性にもっと活躍の場を！」とか
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

麻生がノリ漫画の規制を訴えるようなものだな。

ノリじゃねぇ。ロリだロリ。

ノリ漫画は将太の寿司くらいしか見たことないぞ(w

>>455
まあ元々、ヨーロッパの王族は日本の皇族と違って、率先して兵士を率いて命を懸けて戦う代償として
地位と身分を保証されている、という認識がはっきりしてるからな。
武装を自弁して国防のために戦うことが有産市民の誇りだった古典古代以来の伝統なんだろう。
日本の天皇で、自ら軍人であった人物は(名目上の大元帥や、皇子、王、臣籍降下といった人物はまだしも)上代にさかのぼってしまう。
天皇は中世以来軍事指揮官を求められていないがゆえの現在なんじゃないかな。
>>460
彼が仮に政治家への道を歩むとすれば、それは日本の政治家じゃなくて、近い将来ベネットが主宰し、
大滝が参画する可能性のある世界政府の政治家なんじゃない？

>>461
少子化対策なら、海原渉さまの子供を産みたい。
認知してくれなくてもいいから。種付けしてくれたら
バンバン産むぞ！

>>458
あ〜、オレ、>>341＝>>456なんだけど。

＞政治家は軍人になるものじゃないという思い込み
「政治家」が「軍人」になった例なんて、滅多にないんじゃないのか。
逆の例ならパウエル、アイゼンハウアーなど幾つかあるけど。
しかし「軍人」が「政治家」になった例も、先進国（日米欧豪ＮＺ）では少数派である事には変わりない。
これらの国の全国会議員（＋元首・宰相・閣僚）のうち、軍人出身者が過半数を占めているとでも思うのかい？
「パウエル以外にいろいろいた」って、先進国の政治家全体から見たら圧倒的少数派だろ。アホか。

あと、オレは別に「政治家は軍人になるんもんじゃない」なんて一言も言ってないよ。
それが少数例だという事実を指摘しただけ。
勝手に人の意見を捏造するなよ。
大体君、根拠もなく人を「チョン」（原文ママ）だとか「反日」だとか決め付けてる時点でお里が知れてるんだよ。

>>469
過半数占めなきゃ少数派だと思い込みたいわけだろw
言葉尻捉えて揚げ足取るほど軍人と政治家を違う人種と思わせるのに必死なんだな。
少数例という前に政治家になる前の職業を調べでもしたらどうだ。
先進国でも最近まで徴兵制があったり現在でも徴兵制が敷かれている国は複数あるんだから
少数というほど少なくないのは確かだぞ。
政治家や軍人のことを反日マスゴミが報じる程度にしか知らんくせに
知ったか書き込みするからﾁｮｿ呼ばわりされるんだとさっさと気づけ。
パウエルよりよほど有名なシラクやプーチンその他の軍隊経験ある首長のことは都合悪いからいまだに無視かw

>460だが、考えてみりゃあの世界の政治家は一人も
少子化対策や医療費問題なぞ考えてなさそうな感じだな。
まあ、世界が大変なことになってたからで
普段は「住みやすい街作りを頑張ります！」とかいって選挙活動してたんだろうが。

>>462＝468？
まあ頑張れ。
海渡と海原がよくごっちゃになるんだが、海原は「そこのメガネ！」の方だよな？

自分は、軍人が政治家になると軍国主義になりそうで危険だと
言った者です。よくよくコメントを読んだり考え直してみると、
自分の中で、軍国主義＝悪と決め付けていることに気がついた。
母は戦時中をおぼろげながら覚えている世代で、話を聞いたところ、
今より治安がよくて良かったと言ってた。韓国では、パク・ジョンヒ
政権時代を懐かしむ風潮があるとか。それに、海江田が言ってるのは、
哲学者であり、政治家であり、軍人であると言う、多面的な才能と
視野を持った人物であり、何も、蛮勇を肯定しているわけではない
んだね。

深町って基本的には優秀な軍人たろうとする以外の野望は無いと思うが。

むしろ、海江田の上を行こうという以外の野望がなかったかも。
「君は何から独立したのだ？」と聞かれてたけど
あれ「海江田から独立したんじゃね?」と思ったよ。

>>470
過半数占めなきゃ少数派だろｗ
シラクやプーチンを加えても、先進国の全政治家数千人の中からしたら少数派に決まってるやん。アホか。
大体、根拠もなくチョン（原文ママ）だの反日マスゴミがどうのという用語を使うあたり、
君のお里が知れるんですが。巣にお帰り。

世の中30パーセントの多数派だとか25パーセントの少数派ってのもあるんだが。
要するに内実の問題だな。実際統計を取ってみないとわからない面もあるし。
>>471
単に作品中で出てきた場面がほとんど外交場面だったからであって
普段は竹上総理も海渡幹事長も「高齢化社会対策に・・・」「年金問題が・・・」なんて会議してるんだろう。
他国は知らないが。

>>475
徴兵制のあるドイツや最近まであったフランスでは女性以外ほぼ全政治家が軍隊経験者ということになるのだが何かw

あ、それから先進国と言うにはお粗末な国だが韓国の政治家も男性はほぼ全員軍隊経験者だなwww

日本が近代国家になった時、天皇を男性に限ったのは、
有事の場合、軍の頂点に立って全軍をすべらなければならない
から、らしい。何が不都合でそれを隠して、古代、孝謙天皇が
愛人を天皇に立てようとしたからだと言うことにしてあるんだか？
歴史上、優れた女性天皇は何人もいるのに、たった一人の不行状で
ごまかすなんて、不自然そのもの。まあ、ヨーロッパでは、
エカテリーナ2世が軍服着て軍隊を率いている肖像画があり、
日本でも斉明天皇は新羅討伐の大本営を九州にしいた例もあるから、
女性天皇でも軍隊の頂点に立てないことはないんだけど。

日出処の天子でも後継者争いで王子たちが戦争に参加していたシーンがあったよな。

それと沈黙の艦隊がどう関係しているのか問い詰めたい。

沈黙の艦隊の続編はきっと無理だろうけど
浦沢直樹の「ANOTHER　MONSTER」みたいなレポート形式の後日談がみたい。
主要キャラへのインタビューとか、防大時代の同期の話とか
やまと乗員の現在の気持ちとか、デミルの番組に寄せられた視聴者の意見とか。
ボブ・マッケイあたりの名義で出してくれないかな。

>>479
女性天皇と女系天皇は違うんだよ
歴代の女性天皇は例外なく男系天皇

>>482
479じゃないが、女系男系の話なんか誰もしていないぞ。
これ以上話を拡散させるなよ。

>>481
「やまと保険」後日談として
ロイズのオプ、平賀＝キートンが深町や山中らのもとを訪れ、
やまと撃沈と、海江田狙撃の真実を探る

深町は政治家にでもなるか、と言ってたから、
本当に政治家になったか、自衛隊に残ったかの
どちらかだと思うし、速水は深町にくっついてる
だろうけど、山中はどうしているのか、想像の
範囲が広い。

>>477
>>456の５行目参照。

>>340では「軍人出身の政治家」って言ってるのに
>>342ではそれが「兵役」に拡大解釈されてる。

最初は「軍人」の話してたのに、都合が悪くなると「兵役」まで拡大解釈して「多数派」って言うのか。

>>485
山中は、当面タービュレントの乗組員なんだろうけど
５艦に分乗したやまと乗員って、各艦で持て余されてそうな気がする。
各艦で必要な作業は従来の乗員がやるだろうし。
シドニーまではとりあえずゲスト的扱いで、その後は皆帰国したんじゃないのかな。
「独立国やまと」は消滅、沈黙の艦隊はストリンガーが引き継ぎ、
英仏中露印の政府はそれぞれが沈黙の艦隊を黙認、って感じで。

>>486
兵役で軍隊経験したのを数に入れないのならもっと根本的な問題を指摘してやろうか？
兵役でない軍人出身以外で政治家になった連中の政治家になる前の職業で少数派じゃないものを挙げてみろよ。
「民間人出身」なんてアフォな答は要らんぞw
それとな、兵役についただけじゃいかにアメリカ大統領といえど艦艇に名前つけられたりしないぞ。

>その後は皆帰国

でももう日本国籍なくなっちゃってるんだよな？
というより、「後はよろしく」って他国に放り投げて自分たちは帰国ってないだろう。
家族と暮らすとしても、日本とアメリカは難しそうだ。
ストリンガーが言ったとおり各国の艦隊に分乗しつつ、
いずれその国に「やまと国民」として住居を構えて、家族を呼び寄せたりするかも。
そのとき年頃の子供に「お父さんは私たち家族や国を捨てたくせに！」とか言われて
ひと悶着あったりしそうだ。

>>489
やまとは一応日本と同盟国だから、
艦が沈没した後日本国籍に戻るくらいの配慮はしてもらえるのでは？
もっとも、国連で何らかの結論が出るまでは各艦に乗ってなきゃならんかも知れんが。

>>488
最初は「軍人」の話してたのに、都合が悪くなると「兵役」まで拡大解釈して「多数派」って言ったのは、
こっちじゃなくて>>340と>>342だろ。つうかこれお前じゃないのか。

軍人以外の職業で多数派の職業があるかどうかなんて関係ない。
お前が340で言っている「軍人出身の政治家が幅をきかせている国が大多数」に対し
341で「先進国では少数派」と指摘し、議論になってる。
つまり、先進国で340のような事実があるかどうかが問題なだけだ。

で、先進国の間で「軍人出身の政治家が幅をきかせている国が大多数」である証拠はあんの？

モルガンが「ベネット、あのドルザック・ナポレオンは飾り物か？」と問い
諸国首脳に睨まれて「冗談だよコーヒーでももらおうか」って言うシーンがなんか好き

ところで、ナポレオンにドルザックなんて銘柄、あったっけ？
コニャックかアルマニャックか知らんけど、この漫画以外で聞いたことない

>>490
パウエルの名前しか挙げられなくて「先進国では少数派」と言い切ったのはおまえじゃないのかよw
シラクやプーチンやアメリカの歴代大統領の中の軍人出身者の例はスルーか。
首長にまで登りつめたごく一握りの人物の中に少なからぬ軍人出身者がいるのに
底辺に埋もれている頭数だけの政治家を持ち出してでも軍人は少数派だと言いたいなら
底辺の連中の軍人出身率くらい示してから言えよ。
だいたい首長になるほどの人物に軍人出身者がいるということは
その底辺にも軍人出身者がそれなりの数いるっていうのが常識だがな。
たとえは悪いがゴキブリを一匹見つけたらってやつだw

>>489
家族や国のためにやまとを旗揚げしたんだから、そんなことで文句言う子供は頭悪いだけ。

>>492
＞底辺の連中の軍人出身率くらい示してから言えよ。

いや、先にこの話題振ったのは>>340の君だから。
示すべきなのはそっち。
ごく数人の名前しか挙げずに「多数派」って言い出したのもそっち。
よって、立証責任があるのはどう考えてもそっち。
こっちはそれに反論してるだけだから。

分かったら、先進国の政治家の多数が軍人出身（兵役じゃないよ、職業軍人だよ）であるデータをさっさと示しな。

>>494
先進国と言い出したのはそっちだし、こっちが首長レベルで名前挙げたのにそれでも少数派だと言い張ってるのもそっちだ。
元軍人のプーチンやシラクやパウエルが政治やってることが珍しいと受け取られている記事でも探してこいよ。
今までそんなものひとつも見たことないがなw

軍人がどうの、兵役がどうのと言う問題は、
同じ場所をぐるぐる回ってるだけで展開もないじゃないか。
揚げ足ばかり取り合っていないで、そろそろ譲り合わないか？

結局、軍人が政治家になるのは取り立てて騒ぐほど異常でも珍しくもないってことだな。
日本以外では。

>>493
いやあ、実際家族の身辺はえらいことになっただろうし
奥さんが心労で倒れたうちだって一軒や二軒じゃなかったんじゃないか。
初めの、海江田＝テロリストのころはいじめられた子供だっていただろうしな。
最終的に和解するとしても、
「お父さん死んだと思ったら生きてたー！と思ったらテロリストの仲間だったー！と思ったらなんかすごい人の仲間らしいー！」
って、家族は大変だろうよ、色々と。

>>498
週刊誌にあることないこと書き立てられてノイローゼになる家族や、離婚騒ぎになる家族もいるかもしれん。
というかそれ以前にやまなみ乗員は一応戦死扱いだったから、遺産相続だの受給だの
法的に奥さんの再婚はどうなるのかだの、ひと悶着もふた悶着もありそうだ。
本人は覚悟を決めても、周囲の家族はたまったものじゃないな。

そして今度は英雄？の部下の家族として祭り上げられたり。

人気芸能人や有名人の家族は意外と不幸せだったりするよね。
あんな感じになりそう。

>>495
首長レベルに限定なんていう基準は、これまで持ち出されていなかった。
よって、こっちは「政治家全般では非軍人の方が多い」という議論をしたわけよ。
今になって首長限定なんて条件を出すのは後出しジャンケンだよ。

あと、軍人出身の政治家が全体の過半数を占めていない（多数派でない）からと言って、
軍人出身の政治家が「珍しい」とまでは言えない。
よって、そういう記事がないからと言って、軍人出身の政治家が多数派であることの証明にはならない。

ついでに言うと、アメリカの場合、政治家に多い「元職業」って言ったらやはり「弁護士」かね。
上下両院の過半数を占めてるかどうか知らんから敢えて多数派とはイワンが、
少なくとも「元職業軍人」よりは多いし、弁護士に都合の悪い法律が米議会で通りにくいのは有名な話。

日本にも元弁の政治家は何人か居る（谷垣とか）。けど、アメリカには遠く及ばんだろうね。

>>496
こっちはネットでの煽りに慣れてないんで、「チョン」だの「反日マスコミの影響がどうの」というような
非論理的なレスを見ると、ついマジメに返してしまうんだよ。
不愉快だったら申し訳ないが、理不尽な奴には「理不尽だ」と言わねば気が済まんのでね。

煽りになれていないかどうか知らないが
沈黙の艦隊でない話をされるのが迷惑なことは確かだ。

>>501
ちょっとした煽りに対処も出来ない馬鹿は、まとめてコードで首でも吊ってろ。
>>340か341か知らないが、別にお前のﾁｮｿくさい持論なんて誰も読みたくも見たくもない。

>>501
誰も政治家全般の話なんかしていなかったわけだが。
海江田は首長クラスだろ。
軍人が政治家になるのが怖いとか何とか言ってた奴も首長レベルの政治家を指していたはずだ。
それを後出しジャンケンなどと言うおまえはつまり軍人が政治家になることなど
日本以外の国では珍しくないという事実をついに受け入れざるを得なくなったわけだなw
「少数派じゃない＝多数派」だなんて詭弁使ってまで軍人出身の政治家を少数派にしておきたいおまえは
反日マスコミに影響受けて軍人に偏見抱いている自分を多数派だと思いたいだけだろ。
弁護士に都合悪い法律が通りにくいとか言ってるその米国で
軍人やミリヲタに都合の悪い法律が通りにくい現状を支えているのは誰なのかよく考えろよw

>>503
チョソがどうこう言う奴が、他人に煽りへの対応を語るなよｗ

>>504
＞誰も政治家全般の話なんかしていなかったわけだが。
元首クラス「限定」なんて話はしてないわけだが。
「政治家」って言うのは、通常は国会議員クラスも含めた総称でしょ。

＞日本以外の国では珍しくないという事実をついに受け入れざるを得なくなったわけだなw
「珍しくない」ことと「幅をきかせている」「多数派」の間には相当な距離があるわけだが。
無理矢理一緒にするのは論理の飛躍。

あと、アメリカでは元軍人より元弁が多いのは事実。
正確にはどっかの企業の顧問弁護士が多いんだけどね。
つうか、アンタが軍人より多い元職業挙げろって言ったから挙げてやったんだぞ。
事実は認めろよ。
つうか、前にも言ったけど、反日マスコミがどうこうと根拠のない言いがかりをつけてる時点で
君に議論する資格はないよ。

良識ある人間が沈黙の艦隊の話をするには
ほとぼりが冷めるまで待たねばならないのだろうか。
それまでにここがクソスレと化さなければいいが。

ゴルの最新刊によれば
極寒の海に沈んだ原潜の内部じゃ
乗組員の死体は腐りも膨張もしないまま残るらしいけど
ノーマンも永遠に若いまま（つっても中年だが）クソ冷たい水に漂い続けるのだろうか

いずれ大統領になるはずだった名家の若き軍人（つっても中年だが）が
世界を震撼させた革命家と戦って深海に眠るってのはなかなか美しいかもしれん。
でも、後世に名を残すのはやっぱり海江田とベネットだけだろうなあ。

作者が一番好きなキャラはベネット大統領らしいけど、
当初と終盤で政策がかなり違うような気がするのは気のせいか

おまいこの漫画のどこ読んでんだよｗ
顔洗うシーンとか子供と話すシーンとかリムジンの中での会話とか、
しつこいほどどう変心したか描かれてるでしょ

>>510
そういやそうだね。スマン。

この漫画を読んでたら、アメリカという国が偉大な国に思えてくるな。
イーグルを読んでもそうは思わなかったのだが。
アメリカに関する記述で印象深いのは、ナガブチの
「アメリカ的でない者がアメリカになる事、それがアメリカなのだ」
ってくだり。
あの国の懐の深さを最大限に表現してると思う。

>>505
海江田の話がもとである時点でそれなりの権力を持っている政治家が対象であることは明白だろ。
プーチンやシラクの例を出されてそっちが勝手に裾野広げただけだ。
首長クラスの政治家が幅を利かせていると捉えるのは普通だぞ。
少数派とは言えないことを認めたくないからって「多数派じゃない」なんてすりかえるなよw
それからな、アメリカじゃ軍人出身で弁護士になる例もあるって知ってるか？
とりあえず「どっかの企業寄りの弁護士上がりの政治家」が首長になった例を挙げてから言ってくれwww

>>512
何度も言うが、沈黙の艦隊がらみの話だからと言って
「政治家＝元首クラスの話」だというルールはないし、オレはそんな勝手な後出しルールを承認した覚えはない。
あと、「珍しくない」と「多数派」は同義じゃない。
それを同義だと言い張る奴（お前）は、論理の基本がなってないし議論する資格がない。

あと、弁護士出身の政治家を挙げればアメリカではクリントン夫妻、日本では谷垣とかがそうだね。
他にもいっぱいいるけど、書くのも面倒だから自分で調べな。

いや、もう正直どっちも消えてくれていいよ。
>>512も>>513も勝手な決めつけと罵倒しかしていない。
ましてや
>オレはそんな勝手な後出しルールを承認した覚えはない。
こんなことを2chで大真面目にほざく馬鹿がスレにいるのもねえ。

514に同意
どっちもどっち。消えろ。

>>513
元々このネタ振った奴が海江田のこと言ってるのと、このスレで言ったという点から首長クラスを念頭に話すことは何の問題もない。
「珍しくない」を多数派と限定したのもおまえのほうだ。
ヒラリーは心臓病持ちだからこの先も首長クラスの政治家には入らんな。
クリントンの名前しか挙げられなくて「弁護士出身が多数派」かw
軍人出身をパウエルしか挙げられなかっただけのことはあるなwww
で、クリントンはどこの企業寄りの弁護士だったんだよ。
おまえが言いだしっぺなんだからそこまで答えてみろ。

>>514,515
言っても無駄だ。
「首長」「チョン」「反日」あたりをNGワードにすれ。
これを入れておけば他のスレでも快適だぞ。

>>516
海江田がらみからスタートしたとしても、「政治家」と一般化した表現をした以上
それは議員も含めた政治化一般を指すと考えるのが自然だろう。
元首限定なんて後からお前が勝手に出した条件に過ぎない。

つうか、軍人出身が多数派だなんて言い出したのはそっちだろ。
「珍しくない＝多数派」なんてオレがいつ言った？

あとオレは「アメリカの弁護士には弁護士が多く、その中に顧問弁護士が多い」とは言ったが、
クリントンがどっかの企業寄りだなんていった覚えはない。
勝手に他人の発言を作らないでくれ。
あと、軍人出身の政治家と弁護士出身の政治家のサンプルなんて調べればすぐ出てくること。
一々ここに列挙するまでもないしレスの無駄だから挙げてないだけ。

>>514
＞>オレはそんな勝手な後出しルールを承認した覚えはない。
だって事実じゃん。

しかし確かに承認って言い方は偉そうだった。スマン

>>518
海江田の話から派生してプーチンやシラクの名前まで出たのに底辺の政治家まで勝手に含めたのはそっちのほうだぞ。
首長レベルの話をしたら軍人出身者が少数と言えないからって見苦しいぞ。
「少数派じゃない・多い・幅を利かせている」を勝手に多数派だの過半数だのと言い換えたのはそっちだ。
少数派だと思わせたいからって捏造もいい加減にしろ。
「どっかの企業寄りの弁護士」出身の政治家が多いとおまえが言ったから
例を挙げてみろと言ったらおまえがクリントン夫妻と言ったんだ。
どっかの企業寄りの弁護士じゃないと思ったならそこでクリントンの名前を挙げるべきじゃなかっただろ。
自分のヘマをみんな他人のせいにしてんじゃねーよ。まったくそういうとこﾁｮﾝそっくりだなw

あー、まだやってんのかこいつら。

どっちかが飽きるまで待つしかないね。
せっかく良スレだったのにこいつらのせいで台無しだよ。

馬鹿はﾇﾙｰ汁。どうせお互い以外どうでもよかろうし。
いっそメアドでも交換して、どこか別の場所で罵り合ってくれればいいのにね。
>>511
最初はただの横暴な帝国とそのボスという感じだったのにな。
直接やまとと戦ってたキング大将(だっけ)も、単純な敵役では終わらなかったし。
そういえばネルソンって最初、中佐でただの参謀だったように思うんだが
いつのまに大西洋艦隊の指揮権を握ったんだろうか。

>>519
>>340では「政治家」
>>342では「王室」「大統領」

最初は「政治家」（しかもそっちのレス）だったのだが。

あと、米国の弁護士出身の政治家に企業の顧問が多いとは書いたが、
クリントンがそうだとは言ってない。

最後に、チョンがどうこう言うのは板違いです。

>>522
そもそもネルソンの初登場っていつだっけ？
日本の総選挙が終わった後でしょ？
最初から空母「リンカーン」艦長だったと思うけど。

大西洋艦隊の司令がボールドウィンで、
その下にリンカーン艦長ネルソン、ＪＦＫ艦長ナガブチがいる。
ボールドウィンはＪＦＫに同乗してるから、ＪＦＫが大西洋艦隊旗艦になるのか。

一般に艦長は大佐、艦隊司令はたぶん准将か少将ではないかと思うけどうろおぼえ

太平洋艦隊(第7艦隊か)にちらっと出ていたような。うろ覚えだが。
少なくとも16巻の総選挙前だったように思う。

ボールドウィンは少将。同格のナガブチが大佐なので、おそらくネルソンも大佐だろう。
ボールドウィンはすぐ近くのナガブチすらろくに止められなかったが、司令官やっていけてるんだろうか。

ナガブチのあれは典型的な「現場の暴走」って感じがした

そういや英国首相も「ストリンガーの血が求める行動を止める事はできん」
とか言ってたけど、それって文民統制の放棄では…とか思った

>>523
幅を利かせている政治家＝王室･大統領クラスということに何の矛盾があるんだ？
それに、おまえが企業寄りの弁護士が多いと言ったから
その「企業寄りの弁護士出身の政治家を挙げろ」と訊いたところへおまえがクリントンの名前を出したんだ。
クリントンがそうじゃないとあとから訂正するなら最初から「企業寄りの弁護士の政治家の名前は知らない」と言えばいいんだよ。
自分の明白なミスを他人のせいにしてばかりいるからﾁｮﾝ呼ばわりされるって言ったろ。
否定できなくなったら今度は「板違い」かよw

それを言うなら海江田の上司（田所指令だっけ？）の立場はどうなんだろうか。
シーバット艦長を海江田にしたのは米軍ぽいから田所指令に責任はないか…

>>524
たぶん522は
スタイガー大将の横についてたネルソン中佐のことを言ってると思うんだけど
あれはＩＱ180とは別人だと思う

たまたま同姓の丸顔ハゲメガネが一巻に登場しただけ。
そしてそれをかいじが忘れてただけ。

キャラのネタ帳みたいなのがあるんじゃないかね？
思いついたキャラをメモっておいて、必要な時にそこから引っ張り出すんだ。
で、ネルソンはあまりにもチョイ役だったので使ったことを忘れてもう一度登場させてしまったとか。

ネルソンはファミリーネームで太平洋艦隊のネルソン中佐は大西洋艦隊のネルソン大佐の弟なんだよ

いやまあ、それでも良いんだけどねｗ

久しぶりに読み直してみたら、初期の海江田の顔の変化はすごいな。
本誌掲載時の顔は知らないが
胡散臭い中年→そこら辺に居そうなオバサン→仏像？→速水ばりの女顔→そこそこ整った青年というか中年というか
やっぱり、後期の「少年の心を忘れない中年」顔の海江田が良いけどな。

>>527
・「幅を利かせている」ってのは、今君が新たに加えた定義で、最初からあった定義ではない。
・弁護士出身の政治家に企業の顧問弁護士が多いとは書いているが、
　クリントンについては、元弁護士とは書いていても企業の顧問とは書いていない。（そっちが勝手に混同しただけ）
・チョン呼ばわりは板違い。違うというなら、こちらが「チョン」だという証拠を示せ。

　以上。

>>529
そんな奴いたっけ？忘れてた。
英海軍史上最高の提督の名前だから、使いやすい名前ではあるんだろうが。
ところで、リンカーン艦長の方のネルソン、初登場時に紹介クレジットがないような気がするのだが。
どっかで階級とか表示してたっけ？

>>534
アンタから君に格上げかよwww
>>340で「幅を利かせている」はガイシュツ。
「今新たに」って、おまえはﾁｮﾝ疑惑の上にボケ疑惑も追加されたいかw
おまえが>>505でどっかの企業寄りの元弁護士が多いと書いたから>>512でそういう例を挙げろと言ったら、
おまえは企業寄りの弁護士ではないとは断りもせずにクリントン夫妻の名前を出した。
ならおまえがクリントン夫妻を企業寄りの弁護士だったと認識していたってことだろ。
自分が間違えたからって人のせいにするんじゃねーよ。
そうやって自分のミスをなんでも他人のせいにする状況が、おまえがﾁｮﾝだと言われる原因なんだよw
もう一度同じことを訊いてやろうか？
どっかの企業寄りの元弁護士で首長クラスになった例を挙げてみろ。
どうせそんな例知らずに反日反米マスコミに影響された印象だけで知ったか言ってただけなんだろ。恥ずかしい奴め。

NG指定にしたいのでせめて名前いれてやって
もういい年なんだからいい加減意識してくれ

http://ip1.imgbbs.jp/read1/rakisuta/7/17/24.html

恥ずかしい煽り合い禁止

>>535
ちょうど手元にあるので確認してみた
voyage171の「静かなるニューヨーク」が初出でいいのかな？
なかなかの悪役面で「大西洋艦隊は貴様がぶっ壊した太平洋艦隊とは一味違うぞ！」
なんてゲームの中ボスみたいな台詞はいてるが、名前も階級も出てないな。
名前が出るのはvoyage172で、クルーから「ネルソン艦長！」と呼びかけられてる。
そしてvoyage266まで読み進めたが、階級はまだ出てこない。
疲れたから風呂はいってくる。
あ、もしかして階級が出たのって、最終巻末のラフスケッチの中だけ？

>>536
・それ以前の>>338（君ではない）では単に「政治家」となっていた。
・「幅を利かせている」の初出が340なのは今観て承知したが、そもそも「幅を利かせている＝元首級」なのか？
　通常、幅を利かせているっていったら、元首級や閣僚級や議員クラスにまでうようよしている状態を指さないか？

＞企業寄りの弁護士ではないとは断りもせずに
別に彼が「企業寄りの弁護士だ」とも断っていない。よって、クリントンが企業寄りだというのはアンタの決め付け。
ついでに言うと、彼がナフタを推進した時、彼の政策は「企業寄り」と言われたのだが。
「顧問弁護士」じゃなくても「企業寄り」な弁護士はいるからね。
なんで、「顧問弁護士が多い」と書いただけで君が「企業寄り」って事にそこまで拘るのかワカランが、
歴代米大統領は、共和党の場合大抵「企業寄り」だし、共和党系大統領で元弁護士って言ったらリンカーン、クーリッジとか？
民主党にもいるが、「企業寄り」かどうかは微妙。

＞そうやって自分のミスをなんでも他人のせいにする状況が、おまえがﾁｮﾝだと言われる原因なんだよw
・上記のように、ミスは君にある。
・「自分のミスを他人のせいにする」のは特定の民族の属性ではなく、どんな国にもそういう奴はいるし、またそうでない奴もいる。
　仮に君の定義が正しいとすると、君も「チョン」だという事になる。

>>540
ラフスケッチってアレか
ナガブチは東部、ネルソンは西部の雰囲気で
ネルソンの場合、退役後は西部の農場でトラクターに乗ってるのが似合うとか何とか
そういうイメージを個々のキャラに与えてるってのは凄いね。

あと読者からの意見で、アンディが上戸でベネットが下戸とかいう話があったらしいけど
個人的にはアンディは存在自体必要ないキャラだったと思う。
ヘンな超能力者のエピもイランし。
かと言ってアメリカに副大統領がおらんのもヘンな話だから、
人畜無害なキャラでも据えておけば良かったと思う

俺としては、アンディはいる
優秀で忠実なベイカー達とは違い、ベネットを一歩引いた場所から見ていて
「アメリカの大統領はすなわち世界のキング」という台詞を引き出したからな

預言者と音楽家は蛇足だと俺も思うが
あんなのは出なくても海江田はカリスマだと十分わかるし

つか、あの当時のクエールというだめぽで有名な副大統領を意識しての
キャラなんだろうがな＞アンディ

彼はどういう経緯で副大統領になったんだろうな？
いや、クエールじゃなくてアンディの方。
副大統領になってから、あんな駄目親父になってしまったのか。

ところで、やまとの周りに各国原潜が浮上するシーン
やまとの前方200にイギリス艦
やまとの左舷50にロシア艦
やまとの右舷30に中国艦
200→50→30ときて、普通に距離100で艦尾に浮上したインド艦にﾜﾛｽ
さすがに30以下は無理だったのか。

実際副大統領は大統領が指名するんだっけ
で副大統領は上院議長も兼ねてるの？漫画見てたらそれっぽかったけど

>>541
企業寄りの元弁護士で「幅を利かせている」政治家の名前を挙げられないからって
「幅を利かせる」の意味を人数の多さに限定しようとしても無駄だよw
おまえが企業寄りの元弁の政治家が多いと書いたからその例を挙げろと言ったのに
勝手にクリントンの名前挙げといて、あとから「企業寄りの弁護士じゃなかった」と言い訳か？
結局おまえは反日反米マスコミから受ける印象でしか知らなかったんだろ。
おまえは自分のミスを認めたくないあまり墓穴掘り続けて、
リンカーンやクーリッジの名前まで挙げてるのにここでもやっぱり企業寄りとは言明できないわけだw

＞・上記のように、ミスは君にある。

文脈つながってないぞw
「愛されOL」の話題から唐突にウヨ若者批判に持っていくアカピのような論理は２ちゃんじゃ笑われるだけだぞﾁｮﾝwww

>>546
本当だ。
上下両院議会を仕切ってるな。
しかもすごく有能そうに見える。
でも議会後、下院議長に聖書の話を振ってるのでやっぱりこの人は副大統領だｗ

>>547
レスする前に「企業寄りの弁護士」と「顧問弁護士」を混同するのをやめたらどう？
人数の多さがどうこうってのは一般論で、
そもそも「軍人が政治家の世界で幅をきかせている」というからには
先進各国の元首級、宰相級、閣僚級、議員級に元軍人がうようよしてないといけないんじゃないか、
と極当たり前の事を言ってるだけなんだが。
それに関して、君から根拠を示してもらった記憶はないよ。

あと、クリントンがどっかの「顧問弁護士」だったかどうかは知らんけど、彼はある意味「企業寄り」ではあったんだよ。
理由については前述したから書かないけど。
それから言うまでもないが、私は墓穴は掘ってない。

最後に文脈云々は、そもそも君が人を根拠もなく「チョン」呼ばわりするのが悪いんだろ。
私が「チョン」だという根拠は？

>>546
副大統領は、大統領が指名するというよりも
そもそも大統領選挙の際、副大統領とセットで「当選」する。
んで、アメリカ副大統領は、制度上上院議長を兼ねる。
だから、大統領が欠けた時の継承順位は
１．副大統領（兼上院議長）
２．下院議長
３．国務長官
になっている。

そういえば「イーグル」では最大のライバルを副大統領に指名してたな。

ごめん、真上のレスもよく読んでなかったｗ
あれは「指名」じゃなかったのか。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/90151278
沈黙の艦隊★「合縁奇縁　総集編」海原×天津

>>552
いや、あれは「指名」だよ。

米大統領選では、
１．まず共和・民主各党が各党内の候補者を募り、それぞれの中から各党の大統領候補を決める（予備選）
２．両党の大統領候補が立ち、合衆国大統領を決める（本選）

副大統領候補が決まるのは、１．で党の公認候補が決まった後。その候補が指名する。
んで、共和党の「大統領候補＋副大統領候補」と、民主党の「大統領候補＋副大統領候補」が本選を戦うわけ。
イーグルでいうと、ノアとヤマオカが戦ったのが予備選、ヤマオカとグラントが戦ったのが本選。

しかしベネットがアンディに「マイランニングメイト！」とか言ってるシーンは想像できんな
ベーカーは長年の部下らしいから、そういういのも分かるんだが

>>553
ちょｗｗｗｗｗこんなのあるんだｗｗｗｗｗ

そういや知人（女子高卒）が、「同級生にこの漫画の愛読者が多かった」とか言ってたが…
別に政治や軍事に興味があるんじゃなくて、単に８０（ｒｙ

>>555
ｦｲ…orz

>>555
知人は30代後半?

>>557
いや
もうすぐ30だけど

これだけ男ばっかりのマンガなら、そりゃアッー！もウホッもあるかもしれんが
そっちの話題は該当板でやってくれ。

>>555
な　に　を　い　ま　さ　ら　


かわぐちかいじ系の同人サーチエンジンぐぐってみりゃそんなこと一目瞭然だ
最も今なら沈艦より連載中のジパングのほうが圧倒的に多いだろうけどな

>>549
企業寄りの元弁が多いって自分で振ってから>>505で

＞どっかの企業の顧問弁護士が多いんだけどね。

と自分で書いておいて「混同するのはやめろ」かw自分に言えwww
顧問弁護士上がりの首長クラスの政治家が多いと言いたいなら名前挙げればすむことだろ。
結局どっちも名前挙げられないから「幅を利かせる」を人数の多さに限定してごまかしたいんだろ？
人数だけ多くても権力の中枢に代表者がいなかったら幅利かせているなんて言えるわけないのになw
クリントン名前挙げといて今度は否定って、おまえ自分で言ったことに責任くらい持てよ。
さっさと先進各国の元首級、宰相級、閣僚級、議員級に企業寄りまたは元顧問弁護士の政治化がうようよしている証拠を挙げろよ。
言葉いじくって責任回避ばかりしてんじゃねえよ。
だからﾁｮﾝ呼ばわりされるんだぞ。軍人に否定的なところはサヨだな。
とっくにあがってる根拠を根拠と認めないのも同じだなw

「アンディ、少しアルコールが臭うぞ！」というベイカーの叱咤もよかったな。
ああいう場でああいう叱り方をすることで、端的にアメリカらしさを現してた。
日本やフランスだったらどういう叱咤をしただろうな。

フランス語の罵り言葉の多さは世界一だと言う噂を
聞いた事がある。ウィットに富んだ、おしゃれで
思いっきり嫌味なこと言うんだろうね。

>>561
その２行目のセリフは、単なる余談だ。
それでもその表現に拘泥するってんなら、
前述のリンカーンその他をすでに挙げてるだろ。そういう自分に都合の悪いレスは無視するのか。

＞さっさと先進各国の元首級、宰相級、閣僚級、議員級に企業寄りまたは元顧問弁護士の政治化がうようよしている証拠を挙げろよ。
オレはそこまで言ってない。言ったのは、あくまで「米国の政治家」に多い、ってことだけだ。
だから、リンカーンとクリントン夫妻を挙げれば十分だろ。ついでに言うと、クーリッジもマッキンリーもハリソンもＦＤＲも弁護士だよ。
そのくらい常識だから書かなかったの。
あと、米国の歴代大統領は、共和党はもちろん、民主党もある意味「企業寄り」だよ。前述のナフタに関する文を読め。
お前こそ、さっさと先進各国の元首級、宰相級、閣僚級、議員級に元職業軍人（くどいようだが徴兵は除く）の政治家がうようよしている証拠を挙げろよ。
もちろん、米国において「元職業軍人」が「元弁護士」よりも多いというソースの添付も忘れずにね。

それから、そろそろ私が「朝鮮人」であるという証拠を出してもらおうか。
出せなかったら君は単なる基地害だ。

>>562
あれは単に、アンディのＤＱＮさ加減を表現したかっただけなような気がする。

>>563
「イギリス人が世界に進出できたのは、自国の食い物が不味いからだ。
　どこの国に行っても、自国よりはメシが旨いからな」とか。

モルガンが英語を評して「記号に等しい粗雑な言語」と言ってたけど、
あれって典型的なフランス人の対米英観な気がする。
特にワインや料理について言えるんだが、フランス人の米英蔑視は凄まじいからね。

あれだけ自国の文化マンセーなフランスと、
あれだけ自国の歴史マンセーなイギリスを周りにおきながら
あれだけマイペースなイタリア人てすごいよな。

>>565
あの、イヤホンはずして会話するシーン
何でベネットは竹上にだけ「英語で会話できるよね？」って確認してるんだろ？
他のメンバーは全員英語ぺらぺらなのが分かってたのか？

>>564
軍人が少数派でないと都合悪くなるからと「幅を利かせる」とか「多数派」とかの単語にこだわってるのはおまえのほうだろ。
おまえはリンカーンが企業寄りかどうか微妙と言ったくせに今さらそれを撤回するのかよw
おまえが先進各国の云々言うから同じことを訊き返しただけなのに、おまえの先進各国とは米国一国のことを指すのかwww
そんなんでよく「先進国で軍人出身の政治家は少数」だなんて言えたものだな。
企業寄り弁護士で都合悪くなったからって今度はただの「企業寄り」か。
おまえの言う多数派は弁護士でさえなくなったのか？
「うようよ」は「過半数」「多数派」でなければ「＝少数派」と思い込んでいるおまえが勝手に言い出したことで、
こっちは首長クラスにそこそこの数の軍人出身者がいれば少数派ではないと論破済みだ。
おまえがﾁｮﾝでない証拠なんかおまえがパスポートなり戸籍抄本なりうぷすればいい話だ。
で、サヨだという指摘には反論ないわけだな。なるほどwww

なんだかまた雲行きが怪しくなってきたので、素朴な
質問を一つ。NHKで介護漫画の話を特集していて、漫画って、
出版社が「こういう漫画を作りたい」と計画して、
ではどの漫画家に描かせるかを選ぶ過程が詳しく紹介されていた。
沈黙の艦隊も、こんな感じで作られたんだろうけど、
「かわぐちかいじ」が選ばれたのは、なぜだろう？
沈艦の前に講談社の賞を受賞した作品「アクター」は、
男と女の素っ裸の絡みやﾃｨｸﾋﾞぽろりがムダに多くて、
ストイックな沈艦とはだいぶ趣が違うんだけど？？？

いや、全ての漫画の内容が出版社の思惑で決まるわけではないだろう。
SLAMDUNKの井上雄彦は、「バスケじゃ人気でないですよ」と言われたのを押し切って
バスケ漫画を描いて、あれだけの人気を博したらしいし。
かいじ氏はただ単に自分が描きたいから描いただけだと思うぞ。

>>566
竹上首相のみ、こういった国際政治の場に首相として出た経験がなかったから、とか。
他の元首連中とはサミットあたりであったことがあるのかも知れん。

>>566
日本のマンガだから











あと、竹上さんが実は結構切れ者であることを読者に印象付けるためではないかと

>>567
>おまえはリンカーンが企業寄りかどうか微妙と言ったくせに
そんな事、いつ言ったっけ？レス番で示してよ。

＞おまえの先進各国とは米国一国のことを指すのか
弁護士云々は米国の話だって最初から言ってるやん。何を今さら。
君が元軍人以外で多い職業は何かっつうから、一例として挙げてるだけで。

＞企業寄り弁護士で都合悪くなったからって今度はただの「企業寄り」か。
＞おまえの言う多数派は弁護士でさえなくなったのか？
よく読めよ。>>564で挙げてる５人くらいの名前は全員元弁護士だよ。
弁護士の話してるのに「弁護士でさえなくなった」って、どんだけ読解力ないんだよ。

＞こっちは首長クラスにそこそこの数の軍人出身者がいれば少数派ではないと論破済みだ。
こっちは>>340の「軍人出身の政治家が幅をきかせている国が大多数」っていうそっちの意見が
「違う」と言ってるのであって。
「そこそこの数の軍人出身者がいる」っていう程度で、「幅をきかせている」とは誰も言えんでしょ。
どこが論破済みなんだよ。いい加減にしろ。

＞おまえがﾁｮﾝでない証拠なんかおまえがパスポートなり戸籍抄本なりうぷすればいい話だ。
糞レスにマジレスもなんだが、そっちが人を「チョン」呼ばわりするから「証拠は？」って聞いてるんだろ。
なんでこっちが「チョンでない証拠」を出さなきゃいかんのだよ。
挙証責任はそっちにあるんだよ。
で、改めて聞く。
こっちが「チョン」である証拠は？

＞で、サヨだという指摘には反論ないわけだな。なるほどwww
そんなレスは初めて聞くし、こっちは特に問題はしてない。
大体、ウヨだとかサヨだとかいう話をしてるわけじゃないだろ。
ただ、そっちがチョンがどうたら、レスと関係ないアホなレッテルを貼るから、
いかにそれが根拠のないたわ言であるか示してやるために「根拠は？」って聞いてるの。
どうせ根拠なんてないんでしょ？

>>566
何だかんだ言って、あのサミットで最も重要なのが
（自分以外では）タケガミだって思ってるんだろう。
敵対しつつも、重要視というか。
一種のツンデレなのかも知らんが。

>>570
思えばあのころの首相はころころ変わる方ばっかりでしたな・・・

小泉首相のサミットでの各国からのモテっぷりがまったく持って夢のようであります。

>>570-571,573
なるほど、サンクス。
思えばあのサミットで「米軍は日本から撤退してもらうよ」と言い切った竹上は格好よかったなあ。
「日本の総理になってみて欲しい」は無茶言うなオイと思ったけど。
そして席を立って「座りなさい、日本のために」と諭されたり
文字通りの土下座外交にがっかりしたりもしたけれど。

もし選挙で他の党が勝ってたら、大滝や河ノ内や海渡があの場にいた事になるんだよな。
ずいぶん違ったサミットになっただろうなあ。

久しぶりに来たら病人が湧いてるな。
なんでここの板強制IDじゃないんだろう。

>>575
竹上が最高にかっこいいのはvoyage229「密室の七賢」の
「あなたがたは獣だ!! 全員強く鋭い牙を持っている！」のところ。
この回のトビラ絵も最高にカッコイイ。

強制IDだったら俺の大量書き込みがバレてちょっと恥ずかしいｗ
自作自演て意味じゃないぞ。
もちろんスレ違いの話題を続けてる奴らでもないぞ。

竹上は普段頼りないから、ああいうビシッとしたシーンが格好良いけど
ベネットはむしろ苦悩したり神に問いかけたりしてるシーンの方が格好良いな。
自信満々に行動してる姿よりも、苦悩してる方が力強いイメージ。
そして海江田はやっぱり何だか超越してるところが格好よくて、
深町はほとんど全てが格好良い。

深町はカッコいいけど、たまに
「海江田ーーー！！」と叫んでみたり
東京湾では海江田を撃沈すると言って米艦隊を攻撃したり
ちょっとちぐはぐな所があるな

>>578
命令と自我は別
模範的な軍人ではないか

>>577
核ルーレットのあと、顔洗ってる乱れ髪のベネットに萌えたorz
初めて人間らしい苦悩を垣間見た瞬間、やられた
・・・あんなパタリロ似のおっさんに。

まあ、軍人は臨機応変でなくてはならない、と
解釈してあげてください

東京湾での深町は、日本の同盟国やまとを守る、という軍人としての任務をきちんと果たした上で
個人的に日本のためにやまとを沈める、という欲求に駆られただけだし。やめてよかったとおもうけど。
>>576
英語に切り替えたことをあらわすためか、今まで敬語だった首相が急にタメ語になるんだよな。
作者自身が獰猛な、と評した元首連中相手にいい啖呵を切ってくれた。
土下座は萎えたけど、その後のプリーズも格好よかったし。

この漫画、
・10巻のプレスセンターの電話受けと
・海江田の妻と
・海江田の演説その他のシーンに出てきた群衆
以外に女キャラって出てたっけ？

やたら女が少ない漫画であった

>>577
＞ベネット〜自信満々に行動してる姿よりも、苦悩してる方が力強いイメージ
同意です。

>>583
一応、国連の議場にもちょっとだけスーツ着たお姉さんが。

俺が初めて読んだかいじ作品はこれなので、
かいじ氏はよっぽど女性キャラを描くのが下手なんだと思ってたよ。
それまでの作品で色々な女性描いてたんだな。

党首討論いいな。リアルであんな番組見れたらちんこ震える

>>585
女性を描いても、男臭いんだよね、かいじは。
裸なんか、やたら逞しくて、どうせ女描くなら、
女子プロレス物でも描いたら？って感じ。海江田妻は、
珍しく大人しそうな感じ。一説によると、かいじ氏は
女性を描くことに興味がないらしい。

でも「メデューサ」の主人公の女（榊陽子だっけ）は
すごいいいと思うけど。
その行動や主張には同意せんが。

深町にも奥さんと子供は普通にいるんだろうけどなあ
もし息子がいるなら、海江田の息子と友達だったりすると嬉しい
「お前んとこの父さんは格好よくていいなあ、うちの親父はやたら大食いでry」と
ぼやく深町Jr.

俺はメデューサのヒロインは好きじゃないが、アクターの桃子は可愛いと思う。
イーグルやバッテリーのヒロインは色気がなかったな。

>>589
深町の息子もおそらく親父に張る大食らいだろう。

軍事シーンや政治シーンに申し訳程度に女性キャラを出されても萎える。
たとえば米国務長官がベイカーでなくライス似のエリート女性政治家だったら、
「こんなんありえねーよｗ」となってやっぱり名作たりえなかっただろう。

ま、それだけ現実のライス女史は凄いってことでもあるけど。

国連も女の事務総長になるかもしれないしなあ
国務長官もオルブライト、ライスと２人も女性が出たし
今描くなら違和感ないんだろうけどね

>>572
自分の言ったことも覚えてないとはさすがﾁｮﾝ疑惑かかるだけあるな。
おまえが先進各国で軍人上がりの政治家が幅を利かせている証拠を挙げろと言うから
軍人は少数派だと主張するおまえに世界各国の例を挙げろと言ってるんだぞ。
それもできずに先進各国で軍人上がりの政治家は少数派だなんてよく言えたものだなw
おまえが民主党も共和党も企業寄りだと言ったのは
元弁護士以外の「企業寄り」政治家まで引っ張り出して軍人政治家を否定したいからだろ。
人の読解力以前に自分でどんどん論点をずらしていることを自覚しろ。
>>340の「大多数」を勝手に先進各国に限定したのはそっちじゃないか。
世界を見渡せば軍人上がりの政治家が多いことは否定できないんだろ。
「そこそこの数」が「多数派」じゃないからと幅を利かせている現状を否定したがったり、
おまえはほんとに都合悪くなるとすぐに議論対象をコロコロ変えてくるよな。いい加減にしろ。

＞挙証責任

ほらよ。自分でﾁｮﾝだって証拠出してじゃないか。
で、やっぱりサヨだってことは否定しないわけだ。
ついでに、サヨ疑惑指摘も覚えてないほど視野狭窄になっているわけだw

そう考えるとジパングのﾓﾓｰｲはかいじにとって適材適所だったんですな。
パーツだけ見たら菊池と大して変わらｎ（ｒｙ

コンドルの姐さんは・・・

(・ω・`;) < コンドル、小泉とキャッチボールしたいんだが。
（ ´_⊃｀） < 仕事しろ糞が。

っつーイメージしかねえｗ

　　＿＿_　　　
　 |__182_|＿
　∬*‘e‘）c＜；´Д｀） >>594

｢やまと｣からニューヨーク行きのボートに飛び乗るときの海江田の子供みたいに輝いた顔が印象的

>>596
あのシーンは
「全世界注視の中、足滑らせて落ちたら格好悪いよなー」
といらん心配をした俺。

ヤンサン編集＞ｵﾆｬﾉｺ出せ

モニ編集＞・・・男の世界だから別にｲﾗﾈ
ビッコミ編集＞・・・（出してもいまいちだし）

ヤンサンが１番空気読めなかったというところでおｋ？

女性の描写、という点では、イーグルがもっともアレな気がせんでもない。

瑠璃の波風の女性は皆魅力的だな。
考えてみたら
・ちょっと年上
・すごく年上
・ボーイッシュ
・不思議ッ子
・普通に可愛い同級生
とすべて網羅してる。

>イーグルやバッテリーのヒロインは色気がなかったな
かいじが好んで描くショートパーマのねえちゃんは
嫌な女じゃないんだけど、役回りが微妙に損なんだよな
バッテリーのカメラマンは本命に相手にされず、レイチェルは待つ女に・・・
メドゥーサの麗子は、常に陽子の影に悩まされてたしな

「男勝りのヒロイン」が、文字通りの男勝りになっちゃうんだよな。
もう君普通に男で良いじゃん、みたいな。

>>593
＞おまえが先進各国で軍人上がりの政治家が幅を利かせている証拠を挙げろと言うから
＞軍人は少数派だと主張するおまえに世界各国の例を挙げろと言ってるんだぞ。
君、悪いけど基本がなってない。
「おまえが〜の証拠を挙げろと言うから」→「例を挙げろと言ってる」
これ、論理的におかしいってことに気づかない？
「〜の証拠を挙げろ」といわれたら、普通はその証拠を挙げた上で「反証を挙げてみろ」ってのが順序でしょ。
こっちが「証拠を挙げろ」といったら、まずそっちがそれに答えるべきで、
それを答えずにこっちに「例を挙げろ」ってのは論理の基本がなってない証拠。
こっちは、軍人以上にメジャーな「政治家の元職業」として、「アメリカにおける元弁護士」を挙げてる。
これだけでもこっち側の過剰サービスだと思うが。

＞おまえが民主党も共和党も企業寄りだと言ったのは
＞元弁護士以外の「企業寄り」政治家まで引っ張り出して軍人政治家を否定したいからだろ。
そんな事いつ言った？
元弁護士以外の企業寄り政治家なんて、少なくともこのスレではまだ引っ張り出してないし。
また、オレは別に軍人政治家を否定なんかしてないよ。
少なくともアイゼンハウアーとパウエルは、政治認識の点で（非軍人の）ブッシュより立派だったと思う。

＞世界を見渡せば軍人上がりの政治家が多いことは否定できないんだろ。
結局そこに戻るのか。単に「多い」っつっても、どの程度以上を「多い」と規定するか人によって違うだろ。
しかし少なくとも、>>340の「幅をきかせてるのが大多数」ってのが言いすぎ、って事は言えると思ったので指摘しただけのこと。
インドネシアみたいに、軍が一定議席を占有してるような国が先進国にいくつあるって言うんだ？

＞ほらよ。自分でﾁｮﾝだって証拠出してじゃないか。
いつ。どこで？私が「朝鮮民族である」ことの「証拠」になるレスが、このスレの中にある？
君の無根拠なレッテル以外には「全くない」と断言できるよ。

＞で、やっぱりサヨだってことは否定しないわけだ。
別に否定も肯定もしない。本来、このスレでは関係ない事のハズだから。
単なる君の罵倒はあったけど、「疑惑指摘」なんて言えるレベルのレスはなかったとこれまた断言しておこうｗ

>>588
あの女、どっかのフィクサーの愛人になってる時に裸体で出てきた事があったけど
やたらガタイが良くて萎えた記憶がある。
まるで深町がそのまま女になったみたい。
つうか速水の方がよっぽど女らしいよｗ

>>592
イーグルでいうとエラリー（ヒラリー）か。
あのくらいワルそうな女だとそれなりに貫禄があるんだが、
レイチェルやヤマオカの妻にはあんまし魅力を感じなかった。
個人的にはケリガンの奥さんがほのぼのしてて好き。

アクターとかは読んだことないけど、確かにこの人、女を描くのは苦手っぽいな。

なぜか、かいじ全作品中、速水が一番美人なんだよ。

それは無い

本人も女描くの苦手だって言ってる。
だからアクターのときはがんばって描いたって。

>>607
ああ、結構苦労の跡が見える。

まあ、アクターの時はモデルとなる女優がいたしな。
ゼロから作り出すよりは楽だったかも。
ハード＆ルーズでも結構女性が出てきたけど、オッサン向け雑誌のテンプレヒロインみたいな
面白味のない美人が多かった。
あと只でさえ厳つい女が多いのに、当時のスーツは肩パットでいかり肩になってたから
よけいに逞しそうに見えちゃったんだな、きっと。

エラリーは野心ギラギラの部分が実によかった。
口元の小じわを隠すとそれなりに美人だし。
パトリシアは基本的に善良な性格構えに出ていてあまり好きではないな。

>>603
プーチンやシラクやパウエルなんかの例が出ているにもかかわらず「世界各国での例を挙げろ」とおまえが言うから
おまえのほうこそ世界各国で軍人上がりの政治家が少数派だということの証拠を挙げろと言ってんだよ。
過剰サービスも何も、軍人上がりの政治家は珍しくないってことに異議を唱えたのはおまえなんだからな。
他人のせいにして逃げ回らずにさっさと少数派だという証拠を挙げてくれ。
それに>>564で
＞米国の歴代大統領は、共和党はもちろん、民主党もある意味「企業寄り」だよ。
と言ってるじゃねーか。
まったくほんのちょっと前の自分の発言も覚えていないのかおまえは。
人の「大多数」発言も勝手にあとから先進国限定にしやがるし、カプサイシンで脳みそ溶けてるんじゃないのか？
ﾁｮﾝの証拠は前回の発言で示したぞ。墓穴掘ったからって見ないふりすんなよw
サヨ指摘も覚えてないとはたいした斜め読みっぷりだな。
おまえ実は理解できない日本語は飛ばしているんだろ。やっぱりﾁｮﾝなんだな。

>>611
私は別に軍人が「少数派」とは言ってない。
お前がアホだから何度も言うが、「幅を利かせてるのが大多数（>>340）」ってのが間違いだって指摘してるだけ。
だから、「大多数」である事を挙証する責任はお前の方にあるんだよ。わかった？

あと
＞米国の歴代大統領は、共和党はもちろん、民主党もある意味「企業寄り」だよ。
これは主にクリントン、つまり弁護士出身政治家について言った話なんだけど。
つうか、弁護士出身の政治家の例は、山ほど挙げたじゃん。
君が挙げた軍人出身の政治家以上に。もっと挙げて欲しいのか？
オレはそこまでサービスしない。知りたければ自分で調べろ。アホ。

それから君、どうしても私のことを朝鮮人にしたいらしいけど、
君はその「証拠」なんか全然示してないよ。過去の君のどのレスにその「証拠」がある？挙げてみ？
戸籍謄本云々のレスが噴飯物だってのは言うまでもないからね。
こっちが「私が朝鮮人だって証拠を示せ」って言ってるのに、
そっちがそれを示さずに「お前が朝鮮人じゃないって証拠を示せ」って言うのが
いかに基地害発言か、日本語を話す日本人なら誰でも分かるはず。
もし君がそれを理解しないのなら、君こそ（ｒｙ

>>610
まあ普通に考えれば、エラリーが「自分が副大統領に指名される」って考えても不自然ではないわな。
むしろ、「喜んでお受けいたします、大統領」とか言っておきながらエラリーを指名しなかったヤマオカを見て
「そんなのアリかよ！」とオレは思ってしまった

まあオレがヤマオカでも同じ事をすると思うが

>>613
政治的には、明確な言質を取れなかったエラリーの負け、でしかないからな。
むしろあれだけおおっぴらに現職大統領を敵に回してやっていけるのかヤマオカ政権。
共和党のグラントは、まだしもグラント自身の失言という面でヤマオカに非難が集まりにくいけど。

現職大統領ったって、交代すればただの人。
ちょっと前までの日本の首相みたいに、引退後もキングメーカーになる例はあまりないのでは

日本の政界と言えば、海渡と河野内が選挙以降全然存在感がなかったのが気になる
まあ仕方ないけど
最後らへんの国会のシーンで、この２人席が隣同士だったから
河野内も結局野党ってことになったのかな。与党に対しては閣外協力みたいな感じで

>>615
引退しても国家機密をいろいろ知ってるわけだから護るべき要人には違いないぞ

>>612
＞挙証

ほらよ。またﾁｮﾝだという証拠を自らさらしたなw

「多数派以外は少数派」とあれだけ言いながらそこまで変節したか。情けない奴だな。
幅を利かせている国を勝手に先進国限定にしておいて人に「検証」しろと言う前に
後進国含めた中で大多数じゃないことを証明してみせろよ。
あとな、発言として書かれてないことまで相手に理解を求めるなよ。
「米国大統領は民主も共和も企業寄り」発言は結局おまえの失言だったと認めていることになるぞ。
米国の例だけ数人挙げただけで「山ほど」って、プーチンとシラクとパウエルの知名度の前には霞むなw

なあ、「挙証」ってどうやって変換したんだ？
漢字を知らないﾁｮﾝが増えているとは聞くがまったくひどいなw

きょ‐しょう【挙証】
[名](スル)証拠をあげること。事実の存否につき、裁判所に心証を得させるために証拠をあげ示すこと。「占有権を―する」

批判する前に検証したらどうだい？

>>616
それなりの資産と名声、ついでにコネも有してるしな。
アメリカ社会におけるエリート層であることには変わりない。
>>615
かいじがどこまで考えているかは不明だが、革新保守の色を出すために河之内を登用せよ、
というのは新民自党本流ではない、鏡水会出身の大滝による一提案に過ぎない。
惨敗して尻尾振ってきた変節漢が、という反大滝的な論陣によって彼の提案が反故にされた可能性もある。
それ以前に不思議なのは大滝そのものだが。彼結局日本の議員やめちゃったの？

タイで軍部がクーデター

>>620
市民が、戦車をバックに記念撮影していたね。

>>617
だから、私が朝鮮人だって言う証拠を挙げてみろよ。
「また晒したな」って言ってるけど、>>612のどこが「私が朝鮮人である証拠」になってるんだよ。
612のどこをどう読んでも、書いた人（私）が朝鮮人だという結論は導けないし、
そう思う人が仮にこの世にいたとしたら、それは遠い宇宙から「電波」を受け取ったとしか思えないｗ

＞幅を利かせている国を勝手に先進国限定にしておいて
別に私は、発展途上国でそういう国が少数派だとは言っていない。
違うというなら過去レスを探しておいで。
現在の世界で、（民主主義の観点から）政治的に発達していると思える国の大多数は、
（君が望むほど）軍人を重用していないという事実を示してやっただけ。
事実を示されて発狂するってのは…

＞米国の例だけ数人挙げただけで「山ほど」って、プーチンとシラクとパウエルの知名度の前には霞むなw
パウエルは米国人じゃないんですか？初耳だなｗ
ちなみにプーチンは元軍人というより、元ＫＧＢのスパイだよ。

で、改めて聞くけど、私が「朝鮮民族」であるという証拠は？
ないと分かってて聞くのも酷かも知れんがｗ

>>619
国連職員と日本の公務員を兼務することは不可能。
でも党幹事長がいきなり国連に鞍替えしますたって、新民自党の経歴で結構な汚点だと思う。

世界の王たるアメリカ

>>622
朝鮮人にこだわっているけど、なんなんだ？
北朝鮮がミサイル撃ったから？韓国が反日的な
態度を強化させたから？おりゃ、君が日本人だろうが
中国人だろうが、朝鮮人だろうが、アメリカ人だろうが、
興味もなければ、問題も感じない。沈黙の艦隊が
好きなら、それでいい。ま、「世界市民」と言うことで。

>>625
君は>>617か？
違うんなら最初から読むべし
617が相手を「チョン」と言ったのが言い合いの始まり

>>618
乱視なんで「拳」に見えていたよ。

>>622
挙証責任なんて訴訟絡みでしか使わんような単語出すから「拳」と見間違えたんだよ。
ググったら「検証」の100分の1以下だし本当にそういうページしか出てこないし。
おまえ何かで係争中なのかよ。ﾁｮﾝの証拠というよりサヨの証拠臭いなw
軍人上がりの政治家が幅を利かせている国は多いという事実を認めたくないからって
先進国に勝手に限定して軍人は少数派発言した挙句に米国に限定までしてファビョッてんのはそっちのほう。
「先進各国」の例で米国人一人挙げただけで文句言うとは、おまえにとって米国は先進国じゃないのか。
おまけにプーチンが戦闘機乗りの軍人だったことも知らんのか。
２ちゃんでさんざん経歴をコピペされてるのになあ。さすがﾁｮﾝは日本にしか興味ないんだなw

>>626
軍人上がりの政治家議論で劣勢だからって煽り言葉に議論をスライドさせようとしても無駄だぞﾁｮﾝ。

>>623
大滝は、ひょっこり日本飛び出して国連に居座って
そのまま党に何の届けも出さずに事務局長になっちゃったんだよな。
電話で「オレ国連で働くことになったから、後よろしく」位は言ったかもしれないけど
困った幹事長だよなあ。

>>627
まず、あまりにも低次元なツッコミから。
自分が読み間違えたのを人のせいにすんなよ。
係争とかじゃなくて一般の議論でも、挙証責任は挙証責任なの。
こんなんで一々何とか認定されてたんじゃ世話ないな。勝手に認定してろ。

＞軍人上がりの政治家が幅を利かせている国は多いという事実を認めたくないからって
＞先進国に勝手に限定して軍人は少数派発言した挙句に

だから、発展途上国で少ないとは言ってないだろ。
政治的に成熟している例の多い先進国には少ない、という事実を言ったまで。
正直な話、軍人が幅をきかせてる国（アフリカ諸国の多くやちょっと前までのインドネシア）は、
例としては一定数存在しても、それが政治的に成熟してるとは言えんだろ。そう言いたかったの。
あとプーチンの過去の「本業」は、あくまでＫＧＢ（その後は政治家）だよ。

＞軍人上がりの政治家議論で劣勢だからって煽り言葉に議論をスライドさせようとしても無駄だぞﾁｮﾝ。
意味がわからん。どこがどう「劣勢」なのか。
また、「煽り言葉に議論をスライド」ってのがどの点を指しているかも不明。
たぶん、君自身が言った「チョン」云々の話題のことだろうが、それ先に言い出したの君だから。
そもそも、>>625は君なのか？
どっちでもいいが、私の民族性にこだわってるのは君の方だろ。
ほら、言ってるそばからまたチョンとか言ってるし。

私が何人だろうが議論とは関係ないのに、そっちがそういう態度に出るから
「私が朝鮮人だという根拠は？」って何回も聞いてるんだろ。
私が何回も聞いてるのに、君が一度も答えられないってことは、根拠なんかないって事だよね。
マジメに答えるのも馬鹿らしいが、私は日本国籍を持った日本人だよ。
１０００年以上さかのぼったら渡来人の血が混じってる可能性も否定できんが、それはそっちも同じはず。

>>628
そういうつもりなら、最初から党幹事長じゃなくて外相とか副総裁になるべきだろうと思ったな。
幹事長って、外交か内政かでいえば圧倒的に内政の仕事なわけだから。
まあ海原が外相やってた上に、海渡幹事長と袂を分かったから幹事長ポストが空いてたのかも知れんが。
彼の後任幹事長には、いっそ河野内でも入党させてやらせればいいのに

ま、「幹事長をいただきたい」ってかいじが言わせたかっただけだろうよｗ

コミックは読んだことないんだけど、先日WOWOWでアニメ化された３話を見ました。
あれって、本当はもっと続きが作られるはずだったんですか？
「これよりニューヨークへ向かう」でブチっと終わってて、茫然。

アニメ版は、コミックでいうと何巻分のストーリーが入ってるんでしょう。

どうみても>>627のやってる事の方がホロン部です
本当にありがとうございました

>>630
外相以下、外交関係のポストには新民自党生え抜きが座るべし、という大滝の提案は当を得ている。
少なくとも、日本の選挙において大滝と彼の唱える外交路線は否定されたわけだから
そんな彼が外相となるわけにはいかない。
また、たかが1派閥の長に戻った大滝が副総裁というのはポストが大きすぎる。
(党幹事長もどうかと思うが、まあ鏡水会が新民自党のひとつの潮流として存在するというアピールになるかもしれない)
河之内の入党も無理だろう。
彼がそれまでの経歴を積み上げ、革新連合の代表としての政治力を発揮できるようになったのも
一貫して反民自党の社会主義政治家だったから。
彼が自分の政治力の元となっているキャリアを一朝一夕に捨てて転ぶとは思えんな。

海江田艦長の少年時代を描いた続編って何？

>>629
人のせいにするのはそっちの十八番だし、おまえはミスしたことすら認めないからﾁｮﾝ言われるんだよ。
挙証責任が一般的な言葉じゃないのは検証責任と比べてググった数で一目瞭然だぞw

＞だから、発展途上国で少ないとは言ってないだろ。

それが何だ？
こっちも別に先進国で軍人上がりが多数派だとは言ってない。少数派とは言えないと言ってるだけだ。
それをおまえが多数派じゃなければ少数派だとか過半数行ってなきゃ少数派だとか
アフォなこと言って軍人上がりの政治家が少数派で珍しい存在だと思わせたがっているだけだ。
「本業」じゃないのに戦闘機のパイロットなんかできるかよw
本業が複数あったらおまえは何か不都合なのか？
世界各国で軍人上がりの政治家が少数派である証拠を挙げられないからおまえが劣勢。
どう見ても横レスの>>625を同一視するのも劣勢に焦っている証拠。
ﾁｮﾝだと言われて否定したがるのもある意味ﾁｮﾝの証拠だよなw

海江田少年史

>>635
瑠璃の波風
http://www.amazon.co.jp/gp/search/ref=nb_ss_b/503-1586614-1264716?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%97%DA%97%9E%82%CC%94g%95%97

>>633
軍人嫌いサヨの肩を持つ奴はサヨ。

サヨって、軍人嫌いなの？
連合赤軍（ここで既に軍と名乗る）とか、軍事演習（自称）
やってたし、結局、軍人の真似してたよ。自己陶酔の世界だけど。
で、非常に社会に迷惑をかけたわけだ。

>>640
近親憎悪、という言葉をご存知か？

サヨといえば、いつも不思議なのだが、
どうして公立学校の教員なのに、国旗掲揚や
国歌斉唱に反対するのか？日の丸からおまんま
食べさせてもらってるのに。
国旗も国歌もそんなに嫌いなら、私立学校の教員
なり、企業に就職するなり、起業するなり、いくらでも
他に生き方はあるのに。

沈黙の艦隊の話をしようぜ。

>>634
そういえば、河之内って日本社会党副書記長なんだっけ。
書記長はどこいったんだろうか。

おりゃ、海江田の奥さんが好きだｗｗｗ！
と叫んで逃げる。ブスだという人もいるが、
美人顔ではないにしろ、かいじ絵では珍しく
可愛いと思う。可愛い！もろ、好みのタイプ

>>638
トン
読んでみる

つーか普通に雰囲気が好きだな。明るくもあり、田舎臭くもあり。
かいじの故郷の原風景なんだろうなあ。

>>645
海江田乙！

良き妻で、良き母だろうなあとは思うな。
ただ、あの女性と海江田と息子が鍋囲んでるのとかは想像できないｗ

>>647
瑠璃の波風の舞台って、向島が元なんだっけ。確かに原風景だろうな。

考えてみたら、奥さんと息子が普通に鍋食ってる姿は想像できる。
海江田が同僚と外食で鍋食ってる姿も想像できる。
海江田が自分の家でくつろいでる姿が想像出来ん。
同じ顔の海江田巌のそういう姿も描かれた事ないしな。

コンチキ号作ってる横で、寝っ転がってタバコ吸いながら海眺めてるオトンも全然想像できないが。

かわぐちかいじは女を描けぬ漫画家よ！

ということでおｋ？

瑠璃の波風の女性は良いぞ。

しずえかわいいよしずえ

　＼　♪　朝だぁ〜　夜明けだ　潮の息吹　うんと吸い込む　銅色の〜　♪／
　　　 ＼ 　♪　胸に若さの〜　漲る誇りぃ〜　海の男の　艦隊勤務　　♪　／
　　　　　＼ 　♪　月　・　月　・　火　・　水　・　木　・　金　・　金　〜♪　／
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　◎＼＿＿＿＿_.◎＼＿＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　　　 |￣￣ 　 　 　 　 |￣￣　　　　　 . 　 　 　 　 ￣.　 　 　 ￣|
　　　　　　　　　 |@.　尊皇　　 @ | -------------日本皇民党----- |
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　_|
　　　　　　　　　,/ 　　　ﾆﾀﾞ ﾆﾀﾞ // ﾆﾀﾞ 　 | |　　　 　　　 | |　　　　 　　　| |
　　 　 　 　 　 ,/.　∧＿∧ 　　 //∧＿∧.!| |　　　　　　 .| | 　　　　 　 　| |
　　 　 　 　 _.,/　<丶｀∀´>　 //<｀∀´　>.| |　　　　 　　 | |　　　　　　　| | 　　　　ｳﾀｳﾆﾀﾞ〜　♪
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>>651
かいじに源氏物語を描かせるってのは、
拷問だな
自分も見たくないけど

俺も見たくないな。
時代劇はいくつか描いてたと思うけど、それも正直あんまり好きじゃない。
ヤクザモノは全然興味ない。
今度は幕末モノだっけ。どんなんだろうな？
やっぱり自衛隊モノ描いて欲しいけど、それしか描けないようになるのも困るしなあ。
現代モノでサスペンスも良いな。

かいじは軍オタが高じて漫画家になったようなもんだからなぁ

「自衛隊モノ描いて」って言ったら、ネタはまだまだ持ってるかもしれないな。
架空の国（モデルは半島）が日本に攻め込んでくる話とか
普通にクェートやサマーワでの活躍を描いた実録漫画でも良いし
オレが考え付かないような、軍オタならではの話だってまだまだあるかもしれん。
でも実際書いたら「また自衛隊かよ」って思われちゃうよな、きっと。

SSSSは潜水艦が暴走したらどうするんだろ

時代劇が好きだって割りには、「アクター」で
女性の髪形をいい加減にごまかしていたのには
嗤えた。軍艦描かせたら右に出るものなし、って
位なのに。中途半端な時代考証で時代劇を描くよりは
ミリ物で読者を唸らせてほしい。政治物も結構いいね。

沈黙の艦隊は、一気に読んだから政治と戦争が上手く絡み合った良作だと思ったけど
週刊で読んでたらやっぱり政治シーンはつまらなかったかも。
大統領や首相が集まって「海江田のカードはなんたらかんたら」とか、結構長かったっぽいし。
「良いから早くニューヨーク湾の方を描け」と思っただろうな。

イーグルも面白かったけど、こういう話に取って付けたような恋愛はやっぱり不要だと思う。
というか、かいじが恋愛を描くのが下手なんじゃなかろうか。
それを描くより、政治なら政治の方をさっさと進めてくれと。
恋愛が物語のスパイスにならないんだよな。
男性同士の友情なり確執なり、軍隊なり兵器なり
無理に苦手なものを克服しようとせずに、得意なものだけ描いてくれた方が読む方も面白い。

密室サミットは、各国首脳の格好よさに痺れるシーンですがな。

国際番長まんが

>>662
ドイツはいまいちだったな

原潜持ってないからね。
>>659
他の船が沈める。腕がよければより高性能の原潜複数とでも渡り合えるのはやまとが証明済み。
どっちみち穴だらけの設定だがな。

乗員の入れ替え、補充の時に
どっかのスパイや工作員が入ってくる可能性もあるよね

>>661
無理に苦手なものを克服しようとした作品に、
「愛物語」があるよ。表紙見ただけで逃走した自分。
紫門ふみに沈艦描かせたような物だ。そして、
役者にとって当たり役は魔物であるように、かいじ
自身も、沈艦を超えられなくて苦戦しているように見える。

>666
そうでなくても、元々若い頃から国家への忠誠と献身を叩き込まれたオフィサーに
場合によれば祖国にも核を撃ってよしなんて行動を強いるシステムの方が問題だ罠。

愛物語のあとがきで、かいじが「愛」について語ってたぞ

オッサンは、「愛」国心とか祖国「愛」を語っていればいい
恋「愛」について語るのは、ガラじゃない
そう言うのは、紫門ふみに任せておけって

なぜ紫門ふみにこだわるのだｗ

あのさ、士官室でビフテキ食いながら会議してたじゃん。
なんか20人近くいそうな雰囲気だったけど、
全部で70名やそこらの潜水艦で、士官てそんなにいるものなん？

20人もいるわけがない。

っていうか紫門ふみって誰よ？

やまとが空を飛んだ―――！
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up55690.jpg

>>671
下士官が60名、残りが士官じゃなかったっけ。
天津が国連で「国家」の定義について語ってたシーンで内訳言ってたような。
誰か確認してくれ。

ネルソン中佐って1巻から出てたんだな。
スタイガーの副官格というか、一応肩書きは参謀情報部長、ということだった。
中佐という肩書上、おそらく本国のではなく太平洋艦隊の参謀情報部長ということだろうから
その後スタイガーの失脚とともに転任、空母艦長になった可能性も十分にあるね。
米軍の情報将校ということは、おそらくトップエリートだろうし。

>>675
その詳細はすまん、わからんが
一応、1巻で「やまなみ」と同型艦と思われる「たつなみ」の士官会議では
艦長以外に5人の士官が映ってる。
機関長なんかがいるかどうかはわからないが。

さんきゅう。
少なくともあのシーンでは海江田･山中以外10人程度なんてものじゃないｗ
てか、あの士官室すっげえ広いよな。
一応ぐぐって見たら、士官クラスは
二佐、三佐、一尉、二尉、三尉、准尉　まで？
やっぱり一応10人ちょっとの設定ではあるのかな？

>>674
潜水艦の下半分って赤いのか。知らんかった。
しかしこれがジャンボジェットと同じ大きさにはとても見えない。

これがニューヨーク沖を、ハリウッド映画並みの派手さでかっ飛んでいるところを想像すると
ちょっと笑えるな。

>>678
国家の定義を天津が語った部分によれば
「士官16名で政府を構成し、60名の下士官兵が国民」とあるので
やまと士官は16名。

すまん、どこか他のシーンと勘違いしていたようだ。
件のシーンを見直したら、逆に人数16人には全然足りなかった。
「仕官全員が入っていった」と溝口が言ってるので、16人いるはずなのだが。

うーん、オレはどこのシーンと勘違いしたのだろうか。
1巻で核ミサイルの説明受けてるシーンと混同したかな？
とにかくすまんかった。

ちなみに、その説明受けてるシーンでは16人に近い士官が描かれている。
同じ回に、スタイガーが「搭乗訓練中、海江田以下”70名”の乗員は優秀だった」とのたまっている。
ややこしい事を抜かすハゲだ。
残り6人は搭乗訓練を受けなかったのか？
それとも四捨五入じゃなくて切捨てで「約70人」にされてしまったのか。

溝口はずいぶん重要な部署の責任者だが、仕官ではなかったんだな。

あ、搭乗訓練を受けなかったのはもしかして補給科だろうか。
でもって、16人の仕官と言うのはもしかして下士官も合わせてなのか。
会議に出たのは下士官を除いた、士官だけだった？

>>673
一応紹介しておくよ。島耕作の作者のもとアシで、手をつけちゃった結婚し、
「東京ﾗﾌﾞｽﾄｰﾘｰ」「あすなろ白書」などの若者の恋愛をとく意いする女性漫画家。
恋愛の神様の異名も取る。ちょっとこの前までモニにも連載されていた。ようするに、
かいじせんせいとは180度違う世界の作品。

>>685
>>673を穴があくほどよく嫁（ヒント：漢字）

>>683
同僚の難波も曹長だしね。
あと、同型艦であるシーウルフ級の乗員も76人なので、やまとには76人の乗組員が勤務している、
という設定でFAらしい。
かいじからすれば、別に海江田と山中以外の士官がなにを考え何人いるかなんてどうでもよかっただろうから
適当でもしょうがないかも。

>>674
凄い画像だな。

>>673
ぐぐれっつーかアマゾンでも検索汁
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/3068511

>>689
それ「紫門ふみ」じゃないし・・・

>>673を書き込んだ後、「紫門ふみ」で試しにググッてみたところ、
あまりにも多くの香具師が「柴門ふみ（さいもんふみ）」の事を
「紫門ふみ」だと思い込んでる事実を知って驚愕したぞw

>>663
男坂のことか？

しかしサミットのくだり、中国主席が妙に理解ある奴に描かれてたな
日本に対しては、米仏がきつく
それ以外は多かれ少なかれ好意的な印象を受けた

モルガン仏大統領は、文句をつけるために文句をつけているという印象だったが。
誰に対しても必ず一言余計な口をききたくなるような。
例えて言えば俺のようなorz

張有為主席は、頭の中は中華主義復活･反米でアメリカの国際社会における地位低下を願っており、
その中でアメリカ的秩序に堂々と反旗を翻した日本・やまとに好意的なだけだな。

モルガンは、漫画のキャラとして面白かったけど
実際に一国の大統領だったら困るよなあ。
自国ではどんな政策をとって、国民からどんな評価を受けていたのやら。
他の国の代表は、結構支持率高そうだが。

思えば沈艦の頃って、昭和が終わり、ベルリンの壁が崩壊し、
ソ連が滅亡したり、民族紛争が起きたり、世界中が混乱していたっけ。
日本もわけ判らぬバブルに踊って、テロリスト宗教団体が世を恐怖に陥れ、
バブル経済が派手にコケた時代。それにくらべると、
ジパングは、そんなに高い波を受けずに航行しているように見える。

とりあえず、ソ連大統領がそのままロシア大統領になってるあたりに
辻褄あわせに関する作者（と編集）の苦労を感じた

>>695
日本そのものが静かに中韓に乗っ取られようとしているわけだが。

もうやめろよそういうネタは

ジパングはアニメ化する際に既に自衛隊の海外派兵が行われた後だったから
みらいが出港する理由とタイムスリップする理由付けの変更を余儀なくされたけどな

>>695
そうはいっても、連載開始当時と現在とじゃ、主に世論の方向がだいぶ違ってきているけどな。

>>700
おかげでジパングスレでは角松より草加の行動の方が支持される始末ｗ
どーするんだかいじ？ｗ

角松は深町に比べると、中途半端と言うか、
読者をひきつける魅力に欠けるというか。器が小さい？
深町は、主役の座こそ海江田に取られてしまったが、
それなりに読者をひきつけてはいたと思う。

深町は男女双方から好かれそうだな
理想の男って声も多そう
海江田は格好いいけど、つきあうにはちょっとって感じだからなw

妻子のことを考えてはいたんだろうけど、
自分が奥さんだったら、旦那（海江田）の
あの行動は迷惑千万だろうなあ。例え、沈黙の艦隊が
成功して、海江田が生きていたとしても、
家庭は？？？ま、海江田の奥さんは懐の深い女性だから
良いんだけどね。

まあ、戸籍上でも実際でも、ほとんど死に別れたようなもんだったし。
あのまま海江田とやまとが健在だったとしても、沈黙の艦隊の任務に就く以上
夫婦で暮らすことはほぼ不可能だったろう。
>>702
戦国自衛隊くらいに頭のネジが跳ね飛んでればよかったんだろうがね。

深町も、もし主人公のままだったらもう少し悩んだり迷ったりしたかも知れないけどな。
海江田が目的に向かってまっしぐら→深町はその海江田に向かってまっしぐら
沈艦の日本人キャラは、皆やるべきことがはっきりしててそれに向かって突き進む
なかなか格好良いキャラばっかりだったな。
替わりに外人さんたちが「私のやるべきことはこれで正しいはず！…しかし…」って悩みまくりだった。

海江田が「私に役者の才能が求められている」って言ってたけど
具体的にどんな演技の事を指していたんだろ？
狙撃されても大丈夫な振りをする才能じゃないよなｗ
もはや「神の使い」レベルまで祭り上げられた自らのイメージを保つ演技？
それだったら、もし狙撃されてなかったらこれからの一生大変だったな、海江田は。

政治家は最高の役者と言われるくらいだから。
海江田は最高の軍人であっても、これから
政治家としての大きな試練が待っていることに
緊張したんだろうね。
>>706
ふつう、日本人の方が悩みまくって、外人さんたちは
頑固なガキみたいに自己主張に固執するんだけど。
あれは、日本人に毅然とした姿を望んだ理想なんだろうなあ。
ぎゃくに、アメリカがもっと他国や他民族の意見に対して
誠実かつ謙虚に耳を傾けてくれていれば、イラク戦争を
代表する、数々の無意味な戦闘を避けられたはず。

>>707
新時代の核抑止・廃棄システムである沈黙の艦隊のトップには、
民主的手法で選ばれた国家元首と同格かそれ以上のカリスマを自身に持たなければならないわけで。
そういう意味で、世界の核のスイッチを任せよう、と世界市民が思うくらいに
あらゆる民族・宗教から見て完璧なカリスマを演じなければならないということじゃないか？

海江田大変過ぎｗ

アメリカとドンパチやってるうちは自分の実力示していられたけど
沈黙の艦隊成立しちゃったら、表立った活動の場ってないんだもんな。
各都市を表敬訪問してちょっと講釈垂れるくらいじゃ、あのカリスマ性を保つのは難しそうだ。

海江田が日本人だから、というのは全世界に認められた、宗教的にリベラルな存在であるということだし
キリスト教の考えを取り入れてきた、というのはそのままカリスマになる方法を、ってことだろうし。
意図的に、世界最強の独立戦闘国家の指揮官にして、
何を考えているか分からない現代の預言者というカリスマを作り上げ続けてたと。
深町の考えを取り入れた、というのはよく分からんが
東京湾で見せた戦闘領域に関する自制心あたりなのかね。あるいは国を守るために考える健全な防衛心か。

>>711
防大時代からの友人なんだから
それぞれの考えや思想聞いて取り入れたということじゃないの＞深町の考え

かいＧは最初、海江田をあんなカリスマに
する予定はなかったんでしょ？連載が延長して、
ストーリーが膨らんでいくにつれ、かいＧの手に負えなく
なってしまったような気が。

ナイフで艦名彫ってた頃は、どっちかというと詐欺師みたいな顔してたよな。

つーか、「どんな小さい傷も見逃さない」1000メートルの水圧に
あのやまとの文字は耐えられるのか？

>>715
傷とは亀裂であって引っかき傷じゃない

文字書いたのは内側だろ

内側？

違ったっけ？

明らかに外殻に書き込んでたが。

あれは実はナイフの形をした油性ペンだったのではないか
と当時は脳内補完してた

>>721
それだｗｗｗ

というか、間違いなく外殻だった。
何故717は内側に彫ったと記憶したのかｗ
「外側に彫ったら圧壊しちゃうじゃん！」と、勝手に脳内補正したのかな。
海江田が、山中と連れたって艦長室の壁に「やまと」とか彫ってるのも変じゃないか。

あの部分、サザンクロスでメンテナンスしたときに
「なにこれ？引っかき傷が付いてるじゃん。交換交換」
とあっさり交換されてしまっていたかもしれん。

ただ、演出としては効果絶大っすね
手触り感がでるから

>>723
交換した整備員がそのプレートを保管していたとしたら
ものすごいプレミアがつきそうだ。

>>723
逆に、気付いた整備員が「そういや腹へったなー」とか言いながら
落書き追加して、「やまと芋」になってたりして

おいおい、米海軍から「ぶっ殺すぞ」といわれ魚雷を向けられてるのに
随分余裕じゃねーか。

>>726
落書きなら「宇宙戦艦」を書き足すだろ。
画数多いから血豆ができるかもなw

むしろ、山中がこっそり後から文字を付け足してみたり。

や　ま　と
ま　か　な
な　せ　っ　γ ⌒ヽ
か　よ　　　C ●●
に　う　　　 　　◇

むっつりして野心家な山中ですな

>>725
ホチエモンの名刺がヤフオクで５万だったっけ？
ネットオクがあればやまと関連すげー上がりそう
こないだハンカチ王子と同じハンカチ6000円で売れてたし

海江田嫁、生活に行き詰ったらきっとあの
海江田からの手紙をオクにかけるね！

オノ・ヨーコみたいになったらどうしよう

>>733
NYのタクシーの運転手モナー

>>735
海江田に手紙の投函頼まれた警備員も。
渡された札は使わずに自腹で手紙出したと見たぞ。

海江田の制帽は、ボブ・マッケイが持ってるんだよな。

あの世界、「やまと」1/350スケールのプラモデルとか絶対出てるよ。
で、箱にすんごい似てない海江田のイラストとか描かれてるんだよｗ
やまとに合わせてサザンクロスとかJFKとかも出るんだけど、大きすぎてマニアは置き場所が大変なんだよ、きっと。

>>737
海江田が吊り目で出っ歯に描かれるのはガチ

それなんて水木しげる作品？

　　　　　　　　　┯━━┳┓　　　
　　　　　　　　　`　..　´　｀-3　　
　　　　　　　　 　|__＿　"／＼　
　独立せよ＞ 　 ''＼ ／　 　|
　　　　　　　　　　　 /　

自由の女神像にぶち当たったハッチなんて、こっそり誰かが探しに行ってたりして。

米軍が引き揚げたときにはすでに海江田マニアとミリｦﾀの手によって分解・回収され、
タイルも１つ残らずはぎとられた外殻しか残っていなかったやまと。

原子炉閉鎖もされたかどうか分からない、おまけに
内部に爆発物てんこ盛りの沈没原潜に潜り込むなんて
よほどのバカか、はだしのゲン体験志願者だとしか思えないが。

>>743
ガイガーカウンターくらい持って潜っただろw

人間が生き残るということはそれほど偉大なことなのだって台詞がいい

>>744
鳴ったらおしまいじゃねーかｗ

>>746
なんでや

なんででしょう？

まあ、鳴ったらあんな市街地の目の前で放射能だだ漏れという訳で
海江田マニアの熱も一瞬で冷めるというものだ。

鳴ったら逃げればいいのに。

>>749
むしろそれは、原子炉積んだ船でやってきた海江田よりも
アンフェアなやり方で無理やり沈めて放射能漏れの原因を作ったベネットに反発が向かいそう。

実際、国連議長が「沈没の際の適切な処置で放射能漏れは防げた」って言った時
「じゃあその措置がなされなければどうなってたのか！」って各国大使がアメリカに対して怒ってたね

大使にしてみれば、ニューヨークでメルトダウン、もしくは搭載された可能性があり
しかも一発も打たずに死蔵している可能性のあるやまと搭載の核兵器が誘爆でも起こしたら
自分たちの身が危険になりうるからね。
なんだかんだいって、戦闘航海中の原潜が浅海面で核を積んだまま轟沈、という状況は
人類がいまだ経験していないわけで。

このタイミングでTBSが沈黙の艦隊のアニメを
ゴールデンで流してくれたらネ申なんだがなー

その勇気があったら、TBSを一生尊敬する！
視聴率取れそうなんだけどなあ

こないだWOWOWでやったとき、
俺含めて初見の人間にかなりの衝撃を与えたよ。
実況スレでもゴールデンでやれば祭りじゃね？て意見も出てたし。

あ、ゴールデンじゃなくて地上波でやれば、だった。
まあどっちにしろ絶対無理だとは思うけどw

「MONSTER」並みのクオリティで作り直して欲しい。
放映は深夜だろうな。

>>758
ソ連からロシアに変わっり冷戦が終わり物語の前提が総崩れになってる今作り直すのは難しい

あ、そうか。
名称だけなら変更は簡単だけど、冷戦か…うーん

>>759
ソ連とはおわっとるが特定アジアとはこれから決着つけるんだが＜冷戦

>>761
また沸くのか？
当然沈艦の冷戦とは米ソの冷戦の事を指す
戦略核原潜の話もあるから特アで代用できるわけないだろ

>>762
そうか。
そうするとかいじが特アを舞台にして新作描くしかないな。

本当に特ア作品描いたら、２ちゃんのスレは毎週大荒れだろうな。

載せる度量のある雑誌があるか？

>>765
少なくともジパングよりはずーっとタイムリーで話題性ばっちりだぜｗ
充分売れると踏めば連載するところは出てくるんでないかい。

島耕作とか、終わっちゃったけど大使閣下の料理人とかがそこらへんの国際情勢取り入れたタイムリーな漫画だったんだが・・・
他になんかあったっけ？

戦艦「大和」が現代にタイムスリップしてくる漫画が
北朝鮮に核だか通常ミサイルだかぶち込んで、将軍様あっさりあぼーんさせてた。
1巻しか読んだこと無いけど、なんて漫画だったかな？

そんな命知らずな漫画家がいるのか？？？

戦艦大和にそんな戦闘能力があるのかいな

いや、大和は別に活躍してなかったｗ（一巻の時点では）
自衛隊ｖｓ中国で、自衛隊圧倒的勝利だったような。
…なんで中国と戦争してて、北朝鮮に爆弾が落ちたんだっけ？
朝鮮攻撃は日本じゃなかったと思う。

バンチでやってた漫画じゃなかったかな〜？
本誌で読んだわけじゃないんで、自信ないけど。

大使閣下の料理人には、ああいう漫画には珍しくハン板住人みたいなジャーナリストが出てて
板で言われてたようなことを韓国大使に言いたい放題いってたからね。
でも、あれにでてきた韓国の孔大使は普通にいい人だったなあ。

特ア相手の漫画描いてもさ、どうせ
「色々あったけど、これから仲良くしていこうね」ってエンディングだと思う。
南北朝鮮統合くらいはするかも試練。

あ、海江田四郎が「勇午」みたいな交渉人の漫画はどうだ？
原作者がついたら面白いのが出来そうじゃね？

>>772
毎回拷問受ける海江田は見たくないよ

>>772
どんなエンディングになろうと、必ず誰か主人公に近い人間が死ぬことになる

に5000ﾌﾛｯﾋﾟｰ

>>773
海江田は、拷問受けても平気そうな振りして
「我々は大丈夫です」とか言うに4500ﾌﾛｯﾋﾟｰ

法則が発動して連載休止に追い込まれるに8500ﾌﾛｯﾋﾟｰ

>>776
あの国の法則を回避する方向で漫画を進めればいいんとちゃう？
>>772みたいな方向だと確実に巻き込まれるケースだがｗ

というわけで、もし特ア関連の連載始めたら某外務大臣が喜んでネタに使うに85000( ﾟ �听)　ﾌﾛｯﾋﾟｨ!!

同じモーニングの漫画｢蒼天航路｣のクロニクル版読んでて、欄外にアンケート
｢上司にしたいキャラは？｣｢頭のいいと思うキャラは？｣とかそんな感じの質問が色々あって、
どの質問も、一位は当然その漫画の主人公曹操だったんだ。以下は柳沢教授とか
歴代モーニング漫画のキャラが適当にたんだけど、唯一
｢講演を受けたいと思うキャラは？｣の質問だけ曹操が二位。一位は海江田でした。

確かに海江田の講演は聞きたいな。そして海江田の偉大さに感服しました。
昔の漫画のキャラなのに、いまだに一位をとれる程の力があるとは・・

客席に深町をおいて突っ込みをさせてみたいっす

あの世界に生きてて、「もっと海江田の言葉を聞きたいか」ってデミルに質問されたら
迷わず「イエス」を選ぶもんな。
でも海江田と政治家のやり取りは、テレビで見てたら何言ってるのか意味分からん気がする。
文字で見てるから、読み返すことも出来るしゆっくり考えることも出来るけどさ。

テレビタックルレベルでやってほしい。
深町がハマコー先生みたいに吼えまくったり、
海江田がねっとり哲学用語並べて反論したり、
ベネットが負けずと勝手に自己主張暴走して、
海原が「いい加減にしろ！」と怒鳴る。竹上は
たけしの席で、頭抱えて困り笑い。

>>781
海江田は庶民にわかる言葉で論破してくれるよ。

フランスのモルガンだっけ？
あの人と海江田の対話も見てみたい。
とりあえずモルガンは否定しまくるだろうけど、最終的にどうなるだろうか。

>>783
小泉とベルルスコーニのようになりそうだ。

海江田のプハァ！のあとNY市民が一気に海江田マンセーになって
誰かの「人間が生き残るのはそれほど凄いことなのだ」みたいなセリフ
があったけど、
実際、例えばイラクで衛星中継されてる中、米軍の集中砲撃の中を
かいくぐってババーン！と砂嵐の中に立ち上がったビンラディんに、
アメリカ一般大衆は拍手を送るかなあ？とちょっと思う。

一気に、ではないな。海江田の場合は
テレビインタビューとかもあって、
「じわじわ」だな。
すんません。

ラディンは一般市民を殺したが、海江田は自分を倒しにきた軍人にしか攻撃を加えていないからなあ。

まあ海の彼方で空母が沈んだ米兵が死んだってのがどれほどの衝撃を
東海岸の一般市民に与えるのかよくわからないし。
それに直前に潜水艦で空母に正面衝突なんて無茶をやらかしてるしね。

ふと、沈艦解体新書に書かれた究極のやまと撃退方
「相手にしない」
を思い出した…

>>789
それ実践したら、
・東京で日本と同盟締結
・そのまま北極海経由でニューヨーク到着
・国連総会に出席
・けど海江田の提案は全部却下
…という流れになるのかな。
確かに究極の撃退法かも。

ただ、これって「やまとの戦闘力が強力」であることを知らないとできない方法だよね。
知らなかったら、アメリカは軍事力でつぶそうとするだろうし、
知るためにはどっかで一戦交えなければならない。
一戦交えるって事は潜水艦その他を撃沈されるって事であり、
潜水艦を撃沈されたのに反撃しないって事はアメリカという国の場合はあり得ない。

結局、アメリカがやまとを「相手にしない」ってのはあり得ないんだろうね…

もし現実に自衛官が戦艦丸ごと行方をくらませたら
「これから国連に出席するためにNY行くよ」って言われて
「はいそうですか」って黙って受け入れるわけには行かないわな。
それが原潜であれ、イージス艦であれ。

>>789
まあでも、読者は海江田が核を無闇にぶっ放す人間ではないということがわかってるが
作中の人物からしたら核テロリストでしかないよな。
東京に海江田が上陸した時、逮捕された家族を連れてくるとか
海江田を緊急逮捕なんてことくらいだろうか？できることといえば。

自衛隊で反乱起こしたら、米軍出る間もなく、ｿｯｺｰで鎮圧されると
単純に思ってしまう、素人な自分
もし、核ミサイルが永田町、霞ヶ関を直撃して首都壊滅したら、
日本政府はどうなるんだろう？自衛隊も、誰が指揮を執るのだろう？
そこまで考えれば、沈黙の艦隊を日本が後押ししても納得できる

>>793
思いっきりテロに屈してるけどな。
現実に核持ったテロリストが現れたら、アメリカとかどうするんだろう。
ゲームのMGSみたいに、一人の工作員を潜入させるだけとはいかないよなあ。

ところでNY沖でアメリカの艦隊全艦”撃沈”の時に、先にピンガー撃とうとした艦があったじゃん。
あれが成功してたら、海江田は作戦中止したと思う？
アレだけの騒ぎを起こして、死傷者も出してピンガーひとつで終わったら
色々な意味で全世界呆然だよな。

>>794
核ミサイルってのはゲリラのAKやRPGほど簡単な兵器じゃない。
国家レベルの施設と人員装備がない限り所有は不可能、ってことで
適当にイスラム圏だか悪の枢軸だかの国をテロ支援国家認定して戦争に走るんじゃないかな。
テロ組織を潰すといってもなかなかできないのはアルカイダで証明済み。
まさか幹部の首をホワイトハウスにずらっと並べて晒すわけにもいかないし。
国民に分かりやすく理解させて支持を得るためには
悪のテロを裏で操っていた悪の独裁国家が焼け野原になってるところを国民に見せるのが一番いい。
その国の自由と正義と平和を願う無辜の一般市民が、強くてかっこよくて優しい
アメリカ軍の援助に泣いて感謝してくれたら言うことなし。

今更だが、鎖国したい。

世界政府樹立に反対した僅かな国々ってどこだと思う？
とりあえずモルガンの様子から、フランスは反対してそうだよな。
北朝鮮も多分反対だよな。
あとは…独裁政治とか軍事政権の国も反対するよな。

軍事政権の国ってどんな所があるだろうと思ったら、wikiによれば2カ国しかないの？
タイとミャンマーだけ？

フランスは、エメロードがあれだけ派手に沈黙の艦隊に参加し、
米英露といった大国が積極的に参加している以上、表立って反対はしないかと。
もちろん世界政府樹立後のフランスの地位を高めるべく、散々ごねると思うけど。
先鋭的なナショナリズムで国論をまとめてる国なんかだと
世界政府という主権放棄が国民に対する裏切りと採られる可能性があるな。

>>797
アフリカにもあっただろ。

>>799
そうだよな？
中東のどこかにも多分あったよな？
まだwikiに書き込まれてなかっただけか。
そうじゃなかったら、いままでミャンマーしか軍事政権の国がなかったって事になっちゃうもんな。

中東で有名なのはシリアのカダフィ政権な。
中南米にもいくつかある。傭兵マンガネタにもよく使われてる。

カダフィはシリアじゃなくてリビアだろ
最近は西側と妥協して観光立国を目指してるが

佐賀県age
佐賀県議会上げ
佐賀市挙げ
佐賀県知事揚げ　

かつては猛者で鳴らした大佐も、今は穏やかな好々爺。

>>781
海江田がクールな声と脳内妄想してる奴はこれだから困る
もし海江田がアホの坂田そっくりの声だったらどうするんだよ
どんなクールな話をしようとも

「独立国家？脳内に花でも咲いているのですかｗｗｗｗ」
「国連総会に出席する！？？勘弁してくれよ。その声が世界にばれたら日本は世界の笑い者だぞ　orz」
「私は海江田四郎です？ウソつけｗ　お前は坂田利夫だろｗｗｗ」
と一笑されて終わり。

俺も「喋らなければ並みの女顔負けの美少年」と言われているが、声が信じられないほどの糞（ドモる。訛る）
の場合はそれだけでもう終わりなんだよ　orz

>>805
速水乙

>>805
顔より声の方が努力による改善の余地が遥かに大きいんだから、
終わりってこたあないだろ。

ドモりが病的なものだったら仕方ないが。

>>805
アホの坂田そっくりだった場合でも、
全盛期のムネヲ並の出世は可能

海江田は口パクで
かわりに山中が後ろに隠れて喋れば無問題

アニメの津嘉山氏の声は、流石に良すぎたけどな。
ラジオドラマのモルダーの人（名前でてこない）は聞いたことないから知らね。

なんとなく、海江田の声はちょっと高めなイメージ。
…と思っていたが、ニューヨーク上陸の頃は身長190センチくらいありそうだし
恰幅もいいし、あんまり高い声でもおかしいかな。

海江田はささきいさお声で

池田秀一で。

山寺宏一

こんなところにも声オタがいるんだな。ｳｻﾞｽ

いや、知ってる声優書いただけだから。声ｦﾀじゃないよ。

と声ヲタはいつもほざく。

で、森川智之はどうかね？

羽田の中の人か。

NHKの海外ドラマや宮崎アニメみたいに、
声優じゃなく、俳優に声を担当してもらうと
したら、誰が海江田役にふさわしいかな？
ラジオドラマの風間さんの声は、海江田の絵と重ねると
ちょっと高いような。

津嘉山氏も俳優ですがな……

>>810で「身長190センチくらいありそう」って書いたけどさ
ニューヨーク市民で海江田と同じくらいの身長のヤツが一人しかいない（あの怖そげな兄ちゃん）となると
あの時の身長は2メートル以上だろうか？
１巻で山中と「やまと」って彫りに行った頃は170センチ台っぽいんだけどな。

まあそれを言ったら、ベネットなんか初登場時は160センチ台っぽいけど最終的に海江田と同じ（＝2メートル？）だしな。
深町は最初から最後まででかい。
でも１話ではそれほどゴツくない。

潜水艦の中って、狭いよね？天井とか低そうだし。
海江田は、やまとに乗艦している時は身をかがめていて、
外に出たら背筋を伸ばしてのびのびしているから、
高く見えるようになった、と、解釈している。
深町、初登場コマでは不作のなすびみたいな顔だった。
急激にごつくなって、男ぶりも良くなったよね。

ベネットって、自分でおしっこできるのかな？

>>822
アメ仕様だからそれなりに天井高はあるだろう。

>>819
北柴健。よくテレビで犯罪関係のコメントしてる
刑事出身のガタイのいいあの人。

いや、体型が海江田と似てる気がしたので。

北芝健、禿げてるからｲﾔﾝ
て、海江田もある意味禿げてるかw

北芝は交番勤務を数年していただけ。
巡査長にもならずに退職。

ｱｯﾌﾟﾄﾘﾑ90ﾟ!

アップトリム180°⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>829
食べかけのメロン吹いたｗ

>830
深町が拾いにくるぞ、気をつけろ！w

メロンの皮まで食べそうな深町

一緒に飲みに行くなら深町が良いな。
でも深町とワリカンは嫌だな。
多分本人が多く出してくれると思うけど。
海江田と飲みに行ってもあんまり盛り上がれそうもないからなあ。
酔ったらとんでもなく陽気なオッサンだったらそれはそれで困る。
絡み酒だったり、説教魔だったらもっと困る。
深町が絡み酒だったらもっともっと困る。
…あんまりかいじキャラと親しくしたくないな。

深町は全編で酒が入っていたといわれても、違和感ないな。

>>833
海江田は艦長としての立場を離れたら面白い奴なんじゃないか？
瑠璃の波風でも人気者だったし。

>>834
吹いた。
まあ、ナガブチの目の前で啖呵切ったときはそう思えたかもしれない。
>>833
二人ともニ佐（海江田は戦死による二階級特進で海将補だが）だけに
こっちの立場次第では丸ごと奢ってくれるかも。
士官全員で食堂でカレー食ってる海江田と、場末の飲み屋で騒ぎ倒す深町の図が思い浮かぶ。

どうだろう。
雑学王な気はするな。
料理とかも案外得意かもしれん。魚上手く捌きそう。
しかし休日に何やってるか想像するのは難しいな。
息子と遊園地行ったり海で泳いだり部屋でダラダラしたり奥さんとセック（ｒｙ
活動的だとは思うけど。

速水とか南波とか溝口とかは何となく想像できる気がする。
南波・溝口は無線とかパソコンとかそっち関係のオタクっぽい。
速水は買い物したりデートしたり趣味に勤しんだり、人生を謳歌してそうだ。

おっと、837は835へのレスな。

南波や溝口は、オフの日であってもなんだかんだと音声をいじくってそうだ。
そういえば、顔は思い出せるが名前が思い出せない、
ちょっと太目のたつなみ航海長も、なにをしてるんだろうな。
奥さんが不倫して離婚調停中とかだったら嫌だ。

あの航海長はちょっと太めだけど、性格良さそうだから、
奥さんは幸せな家庭を守っていると思うから、大丈夫。
速水の恋人って、女？男？両刀使い？意外とブスな奥さんと
子供が3人くらいいたりして。

腐女子乙

そういえば、潜水艦の乗員は長期家を開けて期間中は確実に戻ってこない、
軍務という性質上どこそこへいつまで、と説明することも不可能で、
場合によったら帰ってこない可能性もあるということで、家庭内不和や浮気が結構多いんだそうな。

兵士シリーズの「兵士を追え」に書いてあったような＜鈍ガメ乗りの離婚率の高さ

>>840
速水は深町にｶﾞﾝｶﾞﾝにやられてるに決まってるだろ。

亡国のイージスあげ

>>843
離婚率は載ってなかっただろ。
独身率が高いってことだけだ。

>>844
激同。

>>844>>847
腐女子を装った煽り乙

どっちにしろろくでもないな。
とはいっても、女にも女の言い分があるんだろうが。
「危険で、いつも戻ってこなくて、決してお給料も高くないし」とか。

潜水艦乗りは給料いいぞ。
問題は飲みに行って散財することだ。

潜水艦乗りの麻薬事件があったなー。
ストレスに耐えられなくて、麻薬に頼ってしまったとか。
北朝鮮あたりの陰謀にはまったのかと思ったら、
隊員自身が大麻を栽培してた。俺なんか、観葉植物すぐ
枯らしちゃうんだけど。

観葉植物は育てるの難しいと思うぞ。
外で普通に日を当てて育てる植物は水を忘れなければ大抵元気に育つ。
今からならビオラお薦め。
丈夫で簡単で来年の春まで咲き続ける。


えーと、何の話だったっけ？

潜水艦乗りの結婚相手について


速水に彼女はいたんだろうかｗ

「速水、後で俺の部屋に来い。…わかってるな？」
「…はい艦長」

「…艦長、書類溜めないでくださいって言ったでしょう！ほらここサイン忘れてる！」
「…すまん…」

>>850
民間の高所得者と比較するとどうなんだろう？
まあ商社なんかだと帰れなさもどっこいどっこいだし
下手したら海外で死ぬ可能性も無きにしも非ずだが。

>>856
そりゃ、民間企業にはかなわないんじゃね？

まあ公務員だって、奈良の清掃局員＆同和開放同盟幹部みたいに
働かずに高額所得のヤツもいるかもしれないが。

このスレまたｱｯﾌﾟﾄﾘﾑにかけていい？

>>856
仮に途上国駐在のビジネスマンと平時の軍人の死亡危険度が同程度だったとしても、
かたや命の安全が保証されている民間人と、
かたや戦争となれば真っ先に死ぬ軍人。家で帰りを待つ妻のプレッシャーの差はものすごそうだ。
まして潜水艦勤務となれば、いくら給料が高くても、子供と毎日遊んでやることすら出来ない。
>>858
深く静かに沈没せよ。

>>853
適当に遊んでいたような。
深町に関しては、いつもあんな良い「女房役」が側にいるから、
わざわざ結婚なんて面倒くさいことする気にはなれないだろうな。
沈艦には、二人の理想の妻像があると思う。一人は海江田の妻。
夫がやんちゃしても黙って背中を見守るタイプ。もう一人は速水。
同じ目的に向かって共に闘う同士であり、精神的にも物質的にも
常にサポートしてくれるタイプ。

>>859
「沈没」したら駄目だyo！！

腐女子ってまじ860みたいなこと考えてんの……

>>862
速水厨だけだよw
さらに突っ込んで言えば深×速厨な。

観葉植物がだめならサボテン飼えばいいんじゃない、艦内で。
放置してていいし丈夫だし。
でもトリムかけたら飛んできて海江田のデコとかに刺さるね。

あの殺伐とした発令所？みたいなとこに、
艦長+2が頭寄せて作戦考えてるあの地図敷いてあるでかい机のすみに、
こっそりとこぶし大のサボテンを。

>>859
懐かしいタイトルを挙げおって。

党首対決やった室岡さんてフルネーム何てえの？

>>867
タクオ
VOYAGE226 「情報国家やまと」より
漢字はワカンネ。

タクオ・ムロオカの名前調べるためにコミックス引っ張り出して、ついでに読みふけってしまった。
室岡初登場時のデミルと並んでるシーン、頭一つ分の身長差がある。
室岡は他の日本人クルーと同じくらいの身長なので、デミルが190センチくらいか？

そしてVOYAGE258「ニューヨーク沖5時55分」
食堂で深町一行が飯食ってるんだけど、深町の周りにメロンの皿が3皿あって
更に一切れ持ってそれを食いながら話してる。
深町…全員のメロンぶん取ったのか…小学生かオマエは…

ありがとうございました。

米国第３艦隊司令官は、スタイガーは最初「ウッド提督に連絡！」とか言ってたが、
沖縄沖で出てきたときには「アラン・Ｂ・ランシング少将」になってた。

誤植か、もしくはランシングの上にウッドという上官がいるのか。どうなんでしょ。

>>870
途中でたまたま異動があったとか。
準戦闘状態の任務部隊の指揮官を挿げ替えるような超人事を、
ベネット大統領と、名前を忘れたハゲの作戦部長がやるだろうか。

そういえばあの作戦部長、一度クビ宣告されたのに
（これが君の最後の仕事になるだろう云々）
なぜかそのまま続投してるな。

作戦部長じゃなくて、統合参謀本部議長でしょ
アメリカ軍部のトップだよ

たぶんベネットは、やまととの戦闘をあれで終わらせて
戦後処理が終わった時点でドールを解任するつもりだったのだろうが
戦闘が長引いたのでドールもうやむやのうちに留任したってことじゃないか？
今手元にないからうろおぼえだけど

>>872
悪い。確かにドール統合作戦本部議長だった。
海軍作戦部長とごっちゃにしてたらしい。許してくれ。
プリーズ！

「おまいと対決しに戻ってくるぞおー！」って
海江田に言ってた黒ベイツが
結局戻ってこなかった件

同等以上の能力を持った潜水艦を、しかも2隻与えられており
訓練を続けてきた北極海というホームグラウンドで迎え撃ちながらあっさり敗れ、
潜水艦乗りにとって撃沈より不名誉な浮上降伏をした。
ここまでへまをしちゃ、
兄のノーマン少将が戦死した以上、次席高級士官である彼が責任を取らないとしめしがつかない。

というより、ノーマン少将を守るのも彼の役目だったのだから、それも果たせなかったわけでさすがにフォローしようがない。

>>874
けど海江田の演説は聴いてたね
スコルピオンの奴もだけど

あれがシーウルフの艦長席だった可能性は低いな。
スコルピオンの彼も、よく処刑や失脚をまぬがれたもんだ。

>>878
まだ補修に向けて曳航中だったんじゃね？＞シーウルフ

曳航にどのくらいかかるか知らないが、
どっちにしろシーウルフが修理されても、その艦長としてベイツ大佐が任命されることはないだろう。
それを言うなら、ベネットやドールだって責任を取らなきゃならんが。
というか、やまとに敗れた指揮官のほぼ全員が。

ヒステリック・ボイス

シーウルフは、２隻であることを看破される前なら、
アレクサンダーを囮にして、キングが背後を取り、
問答無用で探信音を打って魚雷を叩き込む作戦が簡単に取れたと思う。
なんでそうしなかったんだろう？

>>882
政治的理由
強制浮上させて武装解除のち撃沈というのが目に見えてアメリカの軍事的優位を世界に示す事が出来るから

それだけでなくただ深海で撃沈しますた、だけじゃやまとを沈めた、という確実な証拠が手に入らない。
「やまとは実は逃げきってるんじゃないの？」
という疑惑を消せないし、どこかのテロリストがやまとの後継者だのなんだのという肩書で出てくる可能性もある。

海江田艦長は、インプットされた自動行動だけでやまなみをソ連原潜にぶち当て、
かつ圧倒的な兵力差でアメリカ軍を翻弄してきただけに、
アメリカがそのやまとを文句のつけようがない状況で屈服させないことには、アメリカの勝利を喧伝できない。

ベネットが「私たち（ベネット＆海江田）二人の時代だったな」みたいな事言ってたけど
世界的には海江田オンリーだったんじゃなかろうか。
確かにすごい方針打ち出したけど、結局は海江田ありきだし。
しかしあの世界で海江田の生い立ちを書いた本が山ほど出たり
海江田語録が出たり、ドラマになったり映画になったりすることを考えるとちょっと笑えるな。
見てみたいけどな、「実録やまと事件」。

漢級スレからコピペ


415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 00:08:58 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;　　　　;;
　　　　----------------=:::;;;;;\=串=\;;;;;:::=---------------　　　　　　 ;;___ ;;_
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　　　　　 /￣ﾉ___/←　""　.||　------'￣-----　　　　　++・　;;;;;;;;;;;;; ;;＿／
　　　　 （　　　　　===|/===ｉｉ.-------,,========;ノ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＼＿＿＿__（/_　''\:;._.__）＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　"　　　　　　"k。

このアジア・モンスーンが生んだ偏屈な利権主義をとくと目に焼き付けておけ！！

>>885
アメリカだけだろうな＞二人の時代

ベネットには、海江田を相手にアメリカを率いて一歩も引かず戦った
アメリカ大統領としての矜持がある。
それに、海江田云々とは別に、武器輸出禁止や核廃絶、将来の世界国家の樹立まで含めて
自分でやっていく決意を固めているっぽいし。
そういう実績を含めると、ベネットが脇役に過ぎないというのは早計に過ぎないか？
海江田あってこそのベネットの変化だが、
世界を変えていくのは眠れる海江田ではなくベネットだろうし。

>>888
アメリカン・ネイビーをほぼ壊滅状態にした実績もあるが＞ベネット

海江田の後継者とは、海江田の意思を実践する者なのか、功績を奪う者なのか。
どっちの見方でベネットを見るかによって変わってくるよね。
パイオニアが偉大なのは当然として、それを世界に広める人間とか一般化する人間
も評価の対象にしてもいいのか。
これは人間それぞれ考え方が違うから、どっちもどっちだと思う。

海江田は結局沈黙の艦隊を実現できなかったけど
分かってたことなのか？

最初からラストの状況を読み切るのは不可能だと思う。
>>889
戦死者の実績だけ見るとトルーマンよりひどいんだが。
本人圧勝すると言ってるし、ベネットドクトリンだけでも歴史に残るよ。

>>891
認証はされていないが「核を使用した場合ひょっとしたら沈黙の艦隊のシステムが機能するかもしれない」
という海底に神を生まない上に核の抑止力を発揮してる状態が海江田の狙い

既に海江田の言葉のおかげで、
各国の国家元首はそれまでのように国籍やイデオロギーによって
自国の軍の核のスイッチを持っている人間を信用できなくなりかけてるし。

つか自軍の攻撃命令を潜水艦艦長たちがみんな無視しちゃったんだから信用できなくなって当然。

メルビル大佐かっこええなあ


るをー！

皆その国で一番優秀な軍人だしな。
しかも、あのまま「沈黙の艦隊」としてシドニーに行っちゃったしな。
しかし数年後に潜水艦の修理とかしたくなったときに、ノコノコ自国に帰りにくいよなあ。

メルビルとインド艦の艦長は格好いいな。
速水は10年後ぐらいになかなか格好いい親父になってるだろう。

だが上司として持つならストリンガーが一番良さそうだ。
深町に似てるかもしれないが。

ストリンガーにしろメルビルにしろ、潜水艦業界の超有名人らしいからな。
英仏を代表してわざわざアホを殴りにやってきた彼らが揃って共鳴したという事実は
ローリィのみならずほとんどの国家元首及び軍人の頭に残ったはず。

ローリィ

の小さい「ィ」がおちゃめさんだと思っていた。
ローリーでいいやん。

みんながここで楽しそうに沈艦の話するから、
昨日引っ張り出して最後まで読んじゃったよ。
お陰で今日は寝不足でつらかった・・・

タービュレントの浮上場面は何度読んでも来るなぁ。

>>900
ローリーって言ったらすかんちのアイツみたいだろ
って奴の方が登場は後か

ほー>>1-902は前スレを沈めておきながら二階級特進ですか

>>903
口を慎みたまえ
>>1-902海将補殿だ

ヤマトが核を積んでいるかいないかわからないのが変だ。

核の管理がそんな甘いわけないだろうに。

　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／｜
＜＿＿＿＿核＿＿＿＿＿＿｜
　　　＜○√　　＜○√　　＼｜　　
　　　　‖　ｴｯﾎ　　‖　ｴｯﾎ､ｴｯﾎ　
　　　　くく=3 =3　　くく=3 =3

>>905
あれはたぶん

「米軍の格納庫から核弾頭が消えた」
「しかし『やまと』に搭載したと見せかけてどこかへ隠蔽、または破棄した可能性がある」
「よって『やまと』が核を積んでいるかどうかは断定できない」

という論理だったような。

>>907
「米軍の格納庫から核弾頭が消えた」

核弾頭ってどこから盗まれたの？
海江田一味が盗んだわけだよね？

盗めちゃうのもすごいし、それをどこかに隠してるってのもすごいよな。