東西南北★いちご100％part141★外向端黒

前スレ　東西南北★いちご１００％part140外向端黒
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1126324075/

>>1
おつ

ジャンプ史に残る圧力改変漫画

>>1
どうせまた3みたいな東信者が暴れるとおもうけどとりあえず乙

しね

誰もが素晴らしいと思ってるはずなんだ
よっぽど偏って読んでない限りはね


で、一般的な感想は主に
萌え漫画なのにそんな略奪とか平気でしようとするんだとか
素晴らしい漫画はやっぱり素晴らしい終わり方だったとか
いちごファンの期待に応えた最高の歴史に残る漫画になったとかじゃん
非難するやつが基地外なだけでさ

前スレ埋め立て完了！！

西野エンド万歳

レボの読みきりそんな悪くねーじゃん

>>9
俺もそう思う

「担当に進められて描いた」とか
「なぜかこの子の恋愛話。それってどーなの？」とか
この直筆メッセージを読んだときは正直ショックだった。
ああ、やっぱりそうだったのか・・・と思った。
作者の中で、いちご１００％に対する愛情が無くなってしまっている
おそらく作者の中では、最終回の何ヶ月も前の段階で「いちご１００％」はどうでもいい存在になった。
終盤のグダグダな展開は、たしかにやっつけ仕事だった。
さぞかしいろんな事情があったのだろう。今はただゆっくり休んでくださいとしか言葉が見つかりません

東儲が暴れる口実に叩いてたのさ。

>>11
飛躍しすぎ・・・というかさすがに妄想がはげしすぎると思うｗ
あ、釣られたかな

>>1
乙

つっこまれないようにだろうけどさ
コピペ改編と中身ない内容だと共感得られないんじゃないかなぁ

つっこまれないようにだろうけどさ
携帯厨の全く中身ない内容だと共感得られないんじゃないかなぁ

また荒れてるのかよ

いやいや、マジでそう思うよ
どれだけレス返ってきてる？
レス数増やしてもただの独り善がりなだけなんじゃないの？
流れかわったと意識できる時ある？

「河下が描きたいラストを描けた」とか
「なぜか負け犬綾が生きているそれってどーなの？」とか
この直筆メッセージを読んだときは正直嬉しかった。
ああ、やっぱりそうだったのかと思った。
作者の中で、いちご１００％に対する愛情が満ち溢れている
おそらく作者の中では、最終回の何ヶ月も前の段階で「いちご１００％」は欠かせない存在になった。
終盤の神展開は、たしかに素晴らしい仕事だった。
さぞかし西野に対する愛情があったのだろう。今はただ感動の余韻に浸ってくださいとしか言葉が見つかりません。

>>17
どちらもage厨でID出してるんだからNG登録で無問題

いやいや、マジでそう思うよ
どれだけレス返ってきてる？
レス数増やしてもただの独り善がりなだけなんじゃないの？
流れかわったと意識できる時ある？

決定的なこと言っちゃうと西野エンドではカタルシスがないから駄目なんだよ

ヒント：age、ｺﾋﾟﾍﾟ

まだ、東厨が荒らしてるのかよ
そろそろ、まったり萌えスレにしたいよ

>>24
別に萌えｽﾚと言うわけでもないと思うんだが…。

これだと途中から何だったんだって話になっちゃうだろ？

ラブサンクチュアリから不自然な展開になった

恋愛漫画って何で成り立ってるか考えたことある？

美鈴と内場の告白からのキスシーンは真中と西野を髣髴とさせて良かった

携帯厨、だから前スレからage/sage自演ばれてるってｗ

俺は●持ってるから普通に見えてるが、金払わなくても
ソフト噛ませりゃ誰だって見えるんだぞ

>>22
多くの人間は西野エンドでカタルシスを得た
終わり

なんでも自分の思い通りにならないからって暴れるなバーカ
お前の理屈は全て「井の中の蛙」
しかもそれを認められない精神障害者

ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

それだけ嘘つけりゃたいしたもんだよ

どうでも良いけど反論してくれよ
できないんなら西野エンドで不満足だったということにするから

ﾌﾟｹﾞﾗ
西野エンドでどうやってカタルシス得るのですか？

それだけ嘘つけりゃたいしたもんだよ

どうでも良いけど反論してくれよ
できないんなら西野エンドで満足だったということにするから

ﾌﾟｹﾞﾗ
東城エンドでどうやってカタルシス得るのですか？

あーそうか
この漫画最後まで読んでも感動とか無かったけど
西野エンドだったからか

謎が解けました皆さんありがとう(^-^)/

決定的なこと言っちゃうと東城エンドではカタルシスがないから駄目なんだよ

あーそうか
この漫画最後まで読んでも感動しっぱなしだったけど
西野エンドだったからか

謎が解けました皆さんありがとう(^-^)/

カタルシスゼロだよ
信じられない終わり方だよな

携帯厨、マジで論理破綻してるなｗ
そろそろ涙目で逃げ出す予感

バカ1人vsバカ3人ほど？
仲良いねホント。

感動しっぱなしだよ
素晴らしい終わり方だよな

どこらへんが破綻してんの？
言えないくせにえらく強気だなぁ

激しく動揺する携帯厨ｗｗ

世界中の人間の恋愛はほとんどがハッピーエンドではない。
大多数は本命とは結ばれない。
ある意味リアルだ…

東城が本命でなくなったもんな
１７巻からは確実に西野が本命だから

この荒れ具合いが作品の不安定さを物語っている

バカが争ってるだけだろ

狂信的な馬鹿が暴れてるだけだろ

この荒れ具合いが負け犬東儲の精神の不安定さを物語っている

>>47
一人二人の基地外が暴れたら不安定なのか
面白いな

っていうか、火種はいっつも東儲。しかもその内の一人はお馴染みの携帯厨
ここまで粘着するのは基地外なのを物語ってるような・・・

改変コピペ厨もセットじゃねえだろうなｗ

ここいらへんで一気にいっちゃお

西野エンドではカタルシスが全くない
恋愛と言うのを扱うにあたり重要なのはなんだろう？
恋愛における障害として最もポピュラーで最も高い支持を受けてるのが
相愛関係でのすれ違いであるのは周知の事実というか九割がこれ
それを乗り越えることで読者はカタルシスを得るわけですよね
ではいちご100％の西野というキャラをラストで受け入れるという話はどうなんでしょ
はっきり言って意味ないですよね
少年漫画なんだから当然真中視点になりますよね
で、すでに序盤からつきあってます、しかも勘違いで
途中から変わったって？
ラストでは違うって？
真中視点で西野と付き合うのが最大のカタルシスなら懸垂告白時で終わりじゃん
大体、プロローグ時に提示したもんと違うじゃん
つまり、一番やっちゃいけない終わり方だったと
これは一体何の話なんだと
破綻してるどころかさっぱり意味不明だよ
いくら何でもありえない
というかこの終わり方商業誌に載せちゃ駄目だろ〜

決定的なこと言っちゃうと東城エンドではカタルシスがないから駄目なんだよ

終わりはこれで良かった

>>53
＞西野エンドではカタルシスが全くない
＞恋愛と言うのを扱うにあたり重要なのはなんだろう？
＞恋愛における障害として最もポピュラーで最も高い支持を受けてるのが
＞相愛関係でのすれ違いであるのは周知の事実というか九割がこれ
＞それを乗り越えることで読者はカタルシスを得るわけですよね
＞ではいちご100％の西野というキャラをラストで受け入れるという話はどうなんでしょ
東城に比べて西野のほうが、すれ違いのイベント（修学旅行、誕生日、その他）も多いし
それを乗り越える描写も細かかったじゃん
西野エンドこそカタルシスだろうが

いちご本編で、自分にとって都合のいいところしか記憶にないのか？
そんなんで何を言っても説得力ゼロ

>>53
＞真中視点で西野と付き合うのが最大のカタルシスなら懸垂告白時で終わりじゃん
最後のシーンが最大のカタルシスだったぞ
お前の主観で物事を語るなｗｗ

中身がないなぁ
何も言えんのだろうなぁ
哀れだなぁ

と、哀れな人が言ってます

いい加減ウザイからそろそろ本気で通報考えようか。
例のｶﾜｼﾀ殺すぞ脅迫のログ取ってる奴いるか？

あと普通はそれをメールやらで添付すればいいのかな？
プリントして持ち込み？でもそれだとどこの警察でもいいって訳でも無い？

頭悪いなぁと
お前が警察行っても誰も相手しないよ

正論で返されたもんだから
>>58>>61みたいにﾌｧﾋﾞｮリ始めたｗｗｗｗｗｗｗ
このオッサン情けねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>52
ｺﾋﾟﾍﾟまで東派をｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにするのはﾌｪｱじゃないよ。携帯を東派と言うならｺﾋﾟﾍﾟは西派。
というかそんなｶｽ共に対する周りの派閥認定が今や一番の火種だと思うんだが（これが結構ﾜｻﾞとやってる節のない椰子もいるのが…）
ﾊﾟｰﾄ80位から既に認定禁止はﾙｰﾙだったするんだが。

>>46
東城にとって真中が本命という意味です。

携帯厨、通報で脅されてからビビって河下脅迫しなくなったなｗｗｗ

今更怖くなっちゃったのかな？哀れだのう

携帯料金も結構な額ですか？

>>63
どっちも基地外でいいじゃねえか

>>63
いっとくが、コピペ厨は西派じゃなくて単なるアンチ携帯厨
ここ一ヶ月のキャラ板のID追ってみればわかるが

公人であること
本名でないこと
当事者でないこと

いくらレスしても同意が得られなかった理由考えようぜ
みんな腹の中で笑ってるんだぜ
バカがいい気になってるってね

携帯厨、そんなんだから結婚どころか恋愛もできねーんだよｗ
そして、女に対するコンプレックスのせいで精神おかしくなって
ここの住人を女扱いするキチガイっぷりｗ

とりあえず本当反応する馬鹿も消えてくれ。
適度にﾏｼﾞﾒに、適度に萌えて、適度に笑えて、それができるここが好きなんだ。
でも「適度に荒し」は全く要らん。

>>69
＞バカがいい気になってるってね
自分のことか？

>>69
＞いくらレスしても同意が得られなかった理由考えようぜ
＞みんな腹の中で笑ってるんだぜ
＞バカがいい気になってるってね
なに、自分で自分に言い聞かせてるわけ？
ちょっとはわかってるじゃんｗ

定額に変えたから大丈夫

公人であること
本名でないこと
当事者でないこと

いくら内容のない愚痴レスしても同意が得られなかった理由考えようぜ
みんな腹の中で笑ってるんだぜ
バカなおっさんが必死になってるってね

>>69
＞いくらレスしても同意が得られなかった理由考えようぜ
＞みんな腹の中で笑ってるんだぜ
＞バカがいい気になってるってね
自爆わろすｗｗｗｗｗ
携帯厨、本当にオツムの弱いオッサンなのねー

>>60
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1126689004/2

西野エンドではカタルシスが全くない
恋愛と言うのを扱うにあたり重要なのはなんだろう？
恋愛における障害として最もポピュラーで最も高い支持を受けてるのが
相愛関係でのすれ違いであるのは周知の事実というか九割がこれ
それを乗り越えることで読者はカタルシスを得るわけですよね
ではいちご100％の西野というキャラをラストで受け入れるという話はどうなんでしょ
はっきり言って意味ないですよね
少年漫画なんだから当然真中視点になりますよね
で、すでに序盤からつきあってます、しかも勘違いで
途中から変わったって？
ラストでは違うって？
真中視点で西野と付き合うのが最大のカタルシスなら懸垂告白時で終わりじゃん
大体、プロローグ時に提示したもんと違うじゃん
つまり、一番やっちゃいけない終わり方だったと
これは一体何の話なんだと
破綻してるどころかさっぱり意味不明だよ
いくら何でもありえないというか
この終わり方商業誌に載せちゃ駄目だろ〜

必死だね〜

誰もが素晴らしいと思ってるはずなんだ
よっぽど偏って読んでない限りはね


で、一般的な感想は主に
萌え漫画なのにそんな略奪とか平気でしようとするんだとか
素晴らしい漫画はやっぱり素晴らしい終わり方だったとか
いちごファンの期待に応えた最高の歴史に残る漫画になったとかじゃん
非難するやつが基地外なだけでさ

>>60
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124376811/598
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124376811/643
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124376811/703
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124376811/719
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1124376811/757
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1123746098/988
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125218126/27
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125218126/31
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1125218126/32

>>81
本当に乙
これだけ揃ってるのか・・・

なんか哀れになってきたから教えてあげたのに

言わないのが優しさじゃないのにねぇ
注意もしないお仲間に文句言えよ

お仲間も注意してやれよ
可哀相にも恥ずっと晒してたんだよ

なんか哀れになってきたから教えてあげたのに

言わないのが優しさじゃないのにねぇ
注意もしない負け犬のお仲間に文句言えよ


負け犬のお仲間も注意してやれよ
可哀相にもみんなに突かれて綾派の恥ずっと晒してたんだよ

>>77>>81
乙

>>67
そう言ってるんですよ。

>>68
あんまり言いたかないけど携帯以外に反応してないとも思わんし、
どこで書いてりゃ○○派なんて何の根拠にもなりゃせんよ。ﾅﾘなんてﾓﾉ含めりゃもっと判らん。

それでも認定する椰子がいるのが判らん。
百歩譲ってそれに則る場合、携帯を東派取るならｺﾋﾟﾍﾟを西派。
或いはｺﾋﾟﾍﾟを東派工作ととるなら携帯を西派工作と取らなきゃ筋通らんでしょ。
こんなのいくら考えた所で何の意味もねぇ。

いいじゃないの、携帯なんて放っとけば。
勝手に東派くさしてくれてんだし、
同じﾚﾍﾞﾙで反応すれば東ｱﾝﾁ・西派もその程度の椰子らと思われるだけ。

つーかそれ以前に反応する椰子も退場扱いだろ。
もしかしてこの場でﾏｼﾞﾒに反応してる俺が一番の馬鹿か？w

西野エンドではカタルシスが全くない
恋愛と言うのを扱うにあたり重要なのはなんだろう？
恋愛における障害として最もポピュラーで最も高い支持を受けてるのが
相愛関係でのすれ違いであるのは周知の事実というか九割がこれ
それを乗り越えることで読者はカタルシスを得るわけですよね
ではいちご100％の西野というキャラをラストで受け入れるという話はどうなんでしょ
はっきり言って意味ないですよね
少年漫画なんだから当然真中視点になりますよね
で、すでに序盤からつきあってます、しかも勘違いで
途中から変わったって？
ラストでは違うって？
真中視点で西野と付き合うのが最大のカタルシスなら懸垂告白時で終わりじゃん
大体、プロローグ時に提示したもんと違うじゃん
つまり、一番やっちゃいけない終わり方だったと
これは一体何の話なんだと
破綻してるどころかさっぱり意味不明だよ
いくら何でもありえないというか
この終わり方商業誌に載せちゃ駄目だろ〜

>>86
何も反応しないのが一番

シンエンドではカタルシスが全くない
ガンダムという作品を言うのを扱うにあたり重要なのはなんだろう？
ガンダムにおけるメインストリームとして最もポピュラーで最も高い支持を受けてるのが
主役が立ちはだかる強大な敵との戦闘であるのは周知の事実というか九割がこれ
それを乗り越えることで読者はカタルシスを得るわけですよね
ではガンダム種運命のシンというキャラをラストで敵方にするという話はどうなんでしょ
はっきり言って意味ないですよね
少年アニメなんだから当然シン主役になりますよね
で、すでに序盤から干されています、しかもサンライズ公認で
途中から主人公が変わったって？
ラストでは違うって？
シン視点でキラと戦うのが最大のカタルシスならデステニーＶＳストライクフリーダムで終わるべきじゃん
大体、初代オープニングテーマに提示したもんと違うじゃん
つまり、一番やっちゃいけない終わり方だったと
これは一体何の話なんだと
破綻してるどころかさっぱり意味不明だよ
いくら何でもありえないというか
この終わり方ゴールデンタイムに放送しちゃ駄目だろ〜


おもしれー

視聴者の七割が婦女子なのに何を期待してんだ、馬鹿

そもそもあれはガンダムじゃねぇよ

>>89
うわ、そのものズバリｗ

携帯厨、アンタが駄々こねてる構図はつまり端から見るとこういう事だよ。
結局アンタが嫌う腐女子（シン厨）の妄想論理と全く同じ

>>91
いや違うって。
携帯厨は>>89はよくていちごは駄目って言ってるんだから。
なんかわけわからん主張だな

あんなきもいアニメみてないからワカンネ

大体ゴールデンなのか？
時差のある朝鮮に住んでるのか？

いくらガンダムが男向けとはいえ
視聴七割が女ならもはや男性層向けアニメじゃないやん
ガンダムとしての評価されてないやん
ジャンプはメイン客層が男だろ
同じとは思えないんだよな
単行本オンリーならまだ同じ土壌だと思うけど

>>90>>93-94
矛盾に気付いてなくてﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
本当に低能なオッサンだわ

>>95
こっちで構わないでおこうやｗ
向こう見てるはずなのにワザと入ってこないし

>>92
いや、だからその矛盾してる己に気づいてない携帯厨を
笑ってるって事

西野エンドではカタルシスが全くない
恋愛と言うのを扱うにあたり重要なのはなんだろう？
恋愛における障害として最もポピュラーで最も高い支持を受けてるのが
相愛関係でのすれ違いであるのは周知の事実というか九割がこれ
それを乗り越えることで読者はカタルシスを得るわけですよね
ではいちご100％の西野というキャラをラストで受け入れるという話はどうなんでしょ
はっきり言って意味ないですよね
少年漫画なんだから当然真中視点になりますよね
で、すでに序盤からつきあってます、しかも勘違いで
途中から変わったって？
ラストでは違うって？
真中視点で西野と付き合うのが最大のカタルシスなら懸垂告白時で終わりじゃん
大体、プロローグ時に提示したもんと違うじゃん
つまり、一番やっちゃいけない終わり方だったと
これは一体何の話なんだと
破綻してるどころかさっぱり意味不明だよ
いくら何でもありえないというか
この終わり方商業誌に載せちゃ駄目だろ〜

>>94
ジャンプのメイン客層は「少年（年の若い男女のこと）」だろ。おまえみたいなオッサンが
カタルシスを感じなくてもたいして問題ないだろw
勝手に男だとかいうくくりをつけて自分もメイン客層に含めてつまらない事語るんじゃないよw

ちんぽ

カタルシスが全くないというより何故ああいう終わり方になったかと
普通に邪推してしまう
最初から読み返してみてもつくづくそう思う

最初から西野こそを正で描いてりゃ何の問題も無かったのにねｗｗ

カタルシスが全くないというより何故あれまで素晴らしい終わり方になったかと
普通に納得してしまう
最初から読み返してみてもつくづくそう思う

最初から西野を正で描いてるから何の問題もないしね

誰もが素晴らしいと思ってるはずなんだ
よっぽど偏って読んでない限りはね


で、一般的な感想は主に
萌え漫画なのにそんな略奪とか平気でしようとするんだとか
素晴らしい漫画はやっぱり素晴らしい終わり方だったとか
いちごファンの期待に応えた最高の歴史に残る漫画になったとかじゃん
非難するやつが基地外なだけでさ

何を言おうが東儲は自業自得なわけで。

>>101
勝手に邪推してればいいじゃん。だから何？って言われるだけだよ。
そもそもお前の邪推と作品の評価やカタルシスの有無は全く関係ないんだよ。

＞最初から西野こそを正で描いてりゃ何の問題も無かったのにねｗｗ
最初から誰が正で誰が邪とか副かなんて無いんだよ。
お前が決めつけてるだけ。
雑誌のコピーでは「ダブルヒロイン」「全方位」と言われてるし、あるいは
読者の中には自分の好みの子を「主観的に」正ヒロインにしてた事もあるだろう。

でも、それと現実世界は全く別。お前の嫌いな現実世界では
お前の得意な妄想が必ずしも絶対正義ではない。

美鈴とセックスするのはオレだ！

カタルシス？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなもんあるわけねーじゃん
西野をメインヒロインとして描くなら、
よその学校にしたことは最大の失敗
はっきりいって東城の方がヒロインらしいヒロインだった

>>106
よその学校にしたからこそ、恋愛・デートイベントを集中的に与えられ、
結果的に恋愛キャラとしては偏りすぎるぐらい西野が濃密になってしまった。

これは（まともな）東儲も理解してる見解。
まぁ、>>106的には恋愛するキャラはヒロインじゃないのかもしれないが

西野エンドではカタルシスが全くない
恋愛と言うのを扱うにあたり重要なのはなんだろう？
恋愛における障害として最もポピュラーで最も高い支持を受けてるのが
相愛関係でのすれ違いであるのは周知の事実というか九割がこれ
それを乗り越えることで読者はカタルシスを得るわけですよね
ではいちご100％の西野というキャラをラストで受け入れるという話はどうなんでしょ
はっきり言って意味ないですよね
少年漫画なんだから当然真中視点になりますよね
で、すでに序盤からつきあってます、しかも勘違いで
途中から変わったって？
ラストでは違うって？
真中視点で西野と付き合うのが最大のカタルシスなら懸垂告白時で終わりじゃん
大体、プロローグ時に提示したもんと違うじゃん
つまり、一番やっちゃいけない終わり方だったと
これは一体何の話なんだと
破綻してるどころかさっぱり意味不明だよ
いくら何でもありえないというか
この終わり方商業誌に載せちゃ駄目だろ〜

美鈴とセックスするのはオレだ！

カタルシス？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
そんなもんあるわけねーじゃん
東城をメインヒロインとして描くなら、
腹黒な性格にしたことは最大の失敗
はっきりいって西野の方がヒロインらしいヒロインだった

誰もが素晴らしいと思ってるはずなんだ
よっぽど偏って読んでない限りはね


で、一般的な感想は主に
萌え漫画なのにそんな略奪とか平気でしようとするんだとか
素晴らしい漫画はやっぱり素晴らしい終わり方だったとか
いちごファンの期待に応えた最高の歴史に残る漫画になったとかじゃん
非難するやつが基地外なだけでさ

>>108
説得力ありすぎです
全ての謎が解けました

>>111
東儲必死だなｗ

後何話か忘れたけど西野の職場に真中と唯が行ったときに
「俺は同じ夢を持つ東城に惹かれたから西野が日暮さんに惹かれても不思議じゃない」
みたいな感じのことを思ってたんだけど 、ここで東城の方は同じ夢だから惹かれてる
西野が日暮を大切に想う気持ちと似たものが入ってたんじゃないかな〜っと思った
そんなもの関係なく西野に惹かれた、っていう感じがして

東城は過去、西野は未来を感じさせる別れ方
これで最終回まで東城エンドを信じてる人がいた事に驚いた

携帯の人
なんで一般論みたいに語るんだろう
反論できなくなったら、まぁどうでもいいけどねって逃げる
構わない方がいいと思うよ、ただのアンチだよ

物語の展開をみたら西野を選んだ選択はおかしく無いと思う
仕事を一緒にしてて楽しい東城と、普段一緒にいて楽しい西野

バイト先で再会して楽しくラブコメして仲が良くなっていく西野
降映画制作してるシーンが少ないから仲が深くならなかった東城、、、、

>>113
日>西
中<東
似てるようでまるっきり立場違う。恋のが男としての優位性優越感を感じさせてる。夢は逆でむしろ劣等感。
夢に裏打ちされた感情じゃないと思うな。

>>117
そういう論点で言ってるんじゃないと思うが>>113は。

西野エンドではカタルシスが全くない
恋愛と言うのを扱うにあたり重要なのはなんだろう？
恋愛における障害として最もポピュラーで最も高い支持を受けてるのが
相愛関係でのすれ違いであるのは周知の事実というか九割がこれ
それを乗り越えることで読者はカタルシスを得るわけですよね
ではいちご100％の西野というキャラをラストで受け入れるという話はどうなんでしょ
はっきり言って意味ないですよね
少年漫画なんだから当然真中視点になりますよね
で、すでに序盤からつきあってます、しかも勘違いで
途中から変わったって？
ラストでは違うって？
真中視点で西野と付き合うのが最大のカタルシスなら懸垂告白時で終わりじゃん
大体、プロローグ時に提示したもんと違うじゃん
つまり、一番やっちゃいけない終わり方だったと
これは一体何の話なんだと
破綻してるどころかさっぱり意味不明だよ
いくら何でもありえないというか
この終わり方商業誌に載せちゃ駄目だろ〜

東城の必要性もなっかたし、実際ならなっかたし。
東信者は怒ってるみたいだけど、どうでもいいや。

>>119
くやしいけど反論できません(＞_＜)
スジが通っているのです

>>118
西が日暮をってのがﾋﾟﾝとこない(説明少ない&そこのは中の想像でしかないから)が、
少なくとも後半は逆かと。中はどんどん夢を見れなくなって
それごと東は負荷になってってｷｬﾊﾟｼﾃｨ越えちゃった。

>>121
そのギャグおもしろすぎｗ
つか、からかったるなよ本人は必死なんだからｗ

>>110
説得力ありすぎです
全ての謎が解けました

>>110
くやしいけど反論できません(＞_＜)
スジが通っているのです

>>119の文章に誰も反論できない件について

>>126
>>56

まぁ反論なんざいくらでもできるけど誰も相手にしないだけ

事実だから反論できないんだよね

コピペマルチの文章にまともに反論する馬鹿はいないだろｗ

反論は無理だよ
反論しない理由に置き換えるても支持されないと思うんだ

というか序盤ですでに論破されたんで、コピペ何回も張ってごまかしてるだけだしｗ

>>130
禿同。
俺も反論しない理由に置き換えるても支持されないと思う。

携帯厨の自演が激しいなｗ

でも確かに反論しない理由に置き換えるても支持されないよな。

>>130
お前の主張は他スレで完膚なきまでに論破されてる
今更また同じことを繰り返す気はない

論破ねぇ

誰も歯牙にもかけない意見だったんじゃないの？
誰も覚えてないし探してきたら？

ぶっちゃけ反論できてないのは携帯の人なわけですがｗ

＞誰も歯牙にもかけない意見だったんじゃないの？
まさに>>119の事だなこりゃ

ああ、やっぱり論破されたんで、わざとコピペと自演と煽りレスで流して
「どこかわからん」で逃げかｗ

携帯厨の悔しい愚痴には内容がなくてつまらん、ただの馬鹿だな

いちご100%の結末よりも>>119の文章のほうが説得力があるという哀しい事実

さっぱり意味不明だよ
どこが論破なんだ？

教えてくれよ

>>140
秀同。
本当に中身がないよな、ただのおっさんの公開オナ二ーだわな

>>140
その通り。
携帯厨にはがっかりだ本物の基地外だったとは

>>141
どこがどう説得力あるのか説明してみろよｗ

携帯厨はそろそろ別の漫画を読めば？

見事なほどに哀れだなぁと思うんだ

>>143
破綻した長文何回も貼ってるあたりが・・・ｗ

>>147
お前がなｗ

どこをどう論破したの？

>>148
だらだらとあれはおかしい、これはおかしい、あれがない、これがないとかばかりで、
なんらその理由説明がきっちりなされてないオナニー長文じゃ説得力０だしな。

>>150
まず反論してみせろ

>119について論破したんだろ？
どこをどう論破したんだ？

>>153
過去発言見ろよ
お前反論されてそれきり逃げてるから

具体的に何も言わない
というか単純に言えないだけだろ

ねえ、カタルシスってなあに？

携帯厨の特徴
・相手が呆れるまでごまかしまくる→相手が呆れて放置しだしたところで「反論できないようだな」
いつもこればっか

>>119
真中と西野も相思相愛の関係ですれ違いを繰り返した末に結ばれた。
ちゃんとお前のいう恋愛漫画のパターンを踏襲している。
懸垂告白で終わらなかったのはあの時点ではまだ東城と完全に決着がついてなかったから。
文化祭以降は具体化してきた夢を中心軸に東西中の三角関係に完全決着をつける話。
その結果真中は今度こそ完全に西野と結ばれた。

つーか、あったのというと西野視点で語ったのだけだろ
主人公西野という時点で相手するだけ無駄だろ
西野スレじゃあるまいしたたの電波ゆんゆん子だよ

>>159
主人公西野なんてどこに書いてあるんだ？
勝手に話すりかえてまたごまかしか？

>>159
そもそも西の話についておまえがふってるから西の話がでてるだけだろ
西視点でもなんでない
お前の言ってることは矛盾してるぞ

>>159
せっかく反論したんだからお前をちゃんと反論してみ。

>>159
そういうお前が既に東視点オンリーの電波ゆんゆんだから相手にしないやつも多いだよｗ

某ガイドラインがなんか携帯厨に当てはまりすぎな件について

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

初めてここに来たんだけど携帯厨とか言う奴かなり頭おかしいんじゃない？
逃げてばっかりでさ、ただのチキンみたいｗ

何回も読みなおしたがどこが反論なのかわからない

それはカタルシスが喪失した状態の継続を肯定しろと言うことなのか？

>>166
西野エンドにはお前のいうカタルシスを得る条件が整ってる。
だから西野エンドにはカタルシスがあると言っている。

説得力の無い反論は存在しないのも同じだと、誰かが言った

追記
「お前が」西野エンドでカタルシスを得られないことについてはそれはそれはお気の毒にと思うが
「誰もが」西野エンドでカタルシスを得られないわけではない。それだけ。

>>168
>>166みたいなのはその典型ねｗ

反論って言ってるけど視点立脚位置が西野じゃないと意味がわからなくなるんよ
継続する理由があるとすれば別にあると捉えるのが普通だよ

>>171
西野視点じゃなく真中視点だからこそ、意味もとおてるし、継続した理由にもなっているよ。
勝手に相手の論旨をすりかえないように。

>>171
そもそもお前の文章が、東城よりの視点でみないと成立してないよ？

どうしても東城エンドでなくてはならないという理由が全くない漫画ですね、これ。

どうせまた>>157だと思うよ

>>171
俺は真中視点で論理展開しているが？
真中にとっては西野も東城と同じかある時はそれ以上の存在なのは事実。
ニュートラルな真中視点で論理展開されてないのはお前の方。

意味がさっぱりわからないんだが？

真中の目的が西野と付き合うことであるなら
物語は１話で完結する
だらだら続ける必要がない

>>177
考え方が浅すぎるな。
表面上だけのつきあいや、迷いや波乱要素がある状態をゴールとはいわない。

意味がさっぱりわからないんだが？

真中の目的が負け犬綾タンと付き合うことであるなら
物語は１話で完結する
だらだら続ける必要がない

>>177
こちらこそ意味がさっぱりわからない。
きっちりと成長をとげ結びつくこと＝単につきあうということではないでしょ。

>>177
では、おまえにとってはアイズも駄作ということでいいな？

>>177
第1話の状態では登場人物がまだまだ子供。
誤解もあるし本当の恋愛もしていない。
その状態と登場人物が様々な経験と紆余曲折を経た末に
成長を遂げた最終話の状態を比べるのは愚の骨頂。

上っ面のカタルシスと本意のカタルシスに分けますか
それを言われると何も言えんけどな

自ら手に入れようと望んだわけじゃない
結果、そうなったようにしかみえない
ことばにすると本意で付き合うことにすれ違いの浄化を得たことなるが
本当にそれがカタルシスを生んだとは思えない

>>177
現実で恋愛した経験が一度もないんだね、ｶﾜｲｿｽ

「カタルシスがない」という部分は同意。
でも「ない」＝「ダメ」ってわけじゃないし、そこは狙って書かれたものだよ。
いちごのテーマは「成長」でもなく「幸せゲット」でもなく「青春期の転機」だと思う。

>>183
言葉遊びはいいから具体的な内容で語れ。

>>183
「上っ面」とか「本意」とかあいまいな言葉でごまかさないできちんと説明しろ。

>>183
＞本意で付き合うことにすれ違いの浄化を得たことなるが
＞本当にそれがカタルシスを生んだとは思えない

という話であるならば、仮に相手が東城でも同じ。

>>183
で、アイズは駄作ってことでいいんだよね？

西野エンドで納得してる奴なんているの？

成長とか止めてくれ
虫酸が走る
本質は何も変わらないのに

>>191
本質ってなにっだよ、言葉遊びに逃げるなよｗ

>>190
いません

>>190
知らん。いないと思うなら、それを証明するデータでもなんでもだして立論して見せろ。

>>193
信頼のできる統計データなりなんなりのソースだして下さい。

>>193
俺が納得してる時点で、嘘発覚だなｗ

>>191
＞本質は何も変わらないのに
それはお前の主観に過ぎないだろ
一般論を語るのであれば、まずは万人が納得する形で展開しろよ

>>191
＞成長とか止めてくれ
＞虫酸が走る
ああ、携帯厨本人が体験したことないから
「成長」ってものがどんなものなのかも分からないのか

アイズ？
覚えてないな
個人的にあんまり面白くなかったんじゃないの？
電影少女もあんまり覚えてない

ウイングマンとかヴァンダーとかの恋愛描写上手かったんたけどね
この二つは今でも覚えてるけどプレゼントフロムレモンくらいから覚えてない

西野エンドで納得してる奴たくさん居るみたいだね、綾好きで悔しいけど俺も納得だ。

同じことばっかり聞かれる
西野スレにそれっぽいこと書いたから読んできて

もうめんどいし

>>201
はい、逃げね。
いつもそれね。

>>201
さっきまで散々コピペしてて、都合が悪くなったらめんどいかｗ

＞もうめんどいし

相手にとっては携帯厨最大の敗北宣言に聞こえてるはず

逃げで良いよ
西野スレ行こうよ

>>205
なんで、きちんと回答もしないような奴の提案に乗ってやる必要がある？

だっさ・・・偉そうに長文コピペ貼りまくって、ぼろぼろにつっこまれてあえなく敗走かよ・・・

マジで笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗありゃマジで逃げちゃったな、都合が悪くなると逃げちゃうなんて恥ずかしい

ID:LvfthT/yの暇つぶしに付き合わんでも、、、
反論できなったら、まぁどうでもいいけどんねとかいって
逃げる奴なんだし構うなよ

何故、来ないですか？

>>210
何故、行くのですか？

>>210
スレ違いだからだろ
テンプレも読めないのかこのオッサンはｗ
もしかして最終学歴中卒？ｗｗｗｗ

＞ウイングマンとかヴァンダーとかの恋愛描写上手かったんたけどね
知ったかで墓穴ほるバカｗ

>>193
逃げたんですか？ずっと待ってるんですけど？

正直東儲が気の毒だ、あんなすぐ逃げる情けない携帯厨がリーダーなんてよW

俺はおまえらみたいにｷｬﾗ萌えしてねから、
いちご100%を作品として客観的に評価する自信がある。

まず、河下がこの作品をどう意図で描いたのかというと、
少年誌に少女漫画家としての技量を持ち込みたいと思ったんだよ。
それはつまり、ｼﾞｬﾝﾌﾟ読者に受け入れられる形での恋愛漫画だ。

しかし、純粋な恋愛漫画にしたら間違いなく男性読者の多数は拒絶反応を示す。
だから、萌え要素を加えなければならないし、ある程度読者に媚び売る必要もある。

だが、根本的に河下はそういうのは嫌いなんだよ。
なぜ、知ってるかって？
増刊号の美鈴ｽﾄｰﾘｰを見ろよ。
美鈴が「女の子を嬉々として描くのは抵抗ある」みたいに言ってるだろ？
あれは河下の本音だ。

だが、どうも世の中には作品と作者の脳内を＝で結ぶ脳なしが多い。
特に、おめーらみたいなｷｬﾗ萌え現実逃避形の人間に多い。

いいか？漫画家は創作家でもあり芸術家でもあるんだよ。
だが、ﾚｰﾍﾞﾙ(集英社)に雇われているから市場を考えた売り方をする必要もある。
その事を考えないで、ただﾋﾛｲﾝの結果に対し文句を言う馬鹿は漫画読むの辞めろ。


でまあ、作品としてのいちご100%の真骨頂は単行本でいう18､19巻だな。
各ﾋﾛｲﾝの気持ちが盛り上がっていくｼｰﾝは河下の技量の高さがよくわかった。
勿論、それまで積み重ねてきた話があって成り立つんだから、
少年誌における恋愛漫画としては、
ｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄの定義に基づいてNo1だと言える。

どうした、おまえら？
さっきまでﾁｬｯﾄの様にくだらない話してたくせに黙りか？

いちご100%を作品として評価できる人間が少ねえなー

やっと基地外が逃げて居なくなったか
また構ってほしくてのこのこと出てくるんだろうなぁ、あのすぐ逃げる基地外おっさんの事だし

>>216-217
まぁそう大上段に構えるなよ。
そこまで断定できるかどうかは別として、お前の主張してる内容にはある程度同意できる。
商業誌の連載である以上、編集部の意向も相当反映されてるのは想像に難くないからな。

やっと基地外がいなくなったか
来週には１８巻が発売だな

>>216
No.1って…皆ようやく本腰入れたかって所じゃね？終わる直前までﾙｰﾌﾟやってたら呆れるだろ。
いちご連載の一番の収穫ってｷｬﾗﾒｲｷﾝｸﾞとその掘り下げに抜群の実力を見せ付けた事かな。
それらを上手く回転させる実力は残念ながら乏しいと言わざるを得ないけど。
本人の資質と意志と周りの需要がどうもｱﾝﾊﾞﾗﾝｽな気は俺もする。
少女漫画誌で少女層に受けず、少年漫画誌でも最長を誇るもｱﾝｹ最下位定位置という微妙なﾎﾟｼﾞｼｮﾝ。
中性的というのかな？

すげえ伸びてるな
こんな調子続くと懐漫板から追い出されるかも試練ｗ

>>221
この人サンデーとかの方が合いそうな気がするな

>>222
ラブコメならサンデー、萌えならマガジンが今はやりやすそう
ジャンプでは異質な存在だけど、それだけに貴重な存在ともいえる

遊びにおいでよ

感情の揺さぶり方としては及第点ギリギリ
漫画としてはあれでレベル高いんだろうけど、下手くそすぎる

携帯厨悔しくて戻ってきちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現時点で非処女確定は西野と美鈴
二人ともB型女なのがミソだな

＊＊＊＊＊＊自演の仕込み中＊＊＊＊＊＊＊

例えば突っ伏して泣くとか女々しいシーンあるだろ
あそこでは自分を傷つける行為で表したほうが説得力が増す
壁殴るでも何でも良いんよ

単に曖昧な表現に逃げただけ
素人以下
マジでここの住人が可哀想になってくる
河下節というかね
そういうやつ
なんとなく、意味なく、説得力なく、曖昧
そうすることで表現力のなさをカバーする
気持ちがわからないから

問題は河下が次回作どう出るかだよな？
たぶんﾗﾌﾞｺﾒだと思うんだが、
いちご100%がﾋｯﾄできたのは、
東西どっちに転ぶかｷﾞﾘｷﾞﾘまで分からなかったから点なんだよな。
この河下式ﾗﾌﾞｺﾒ定義を次回作で使用するなら、
いちご以上の作品になるにはかなりの技量が必要だろう。
だが、ｼﾞｬﾝﾌﾟのｱﾝｹｰﾄ打ち切り方式では爆弾に近い。

だから、俺は河下の次回作には正直期待していない。
個人的な欲をいえば、19巻は中途半端なんで、
増加系で読み切り番外編を1巻分描いてほしい。
あと、理解不能なのはﾌｧﾝﾌﾞｯｸが出ない事。
涼果は出すのにな。ｼﾞｬﾝﾌﾟ編集部は何考えてるんだ？
「マンガかあればいいのだ」の管理人が同人界で出したら間違いなく売れるぞw

全部曖昧
逃げ回り
読者任せ

>>229
心配するな

もうジャンプでは書かないから
使ってくれないから
読者の信用失ってるから
新連載始まっても二番煎じですぐ打ち切りになるから

「マンガかあればいいのだ」の管理人って実は大したことないよな

>>232
具体的にどこが？

絵は割と綺麗なのにね

>>229
ラブコメしか描けなそうだがラブコメだといちごを上回ることは難しいだろうな

>>229
心配するな

またジャンプで書いてくれるから
使ってくれるから
いちごも大好評だったし読者の期待を背負ってるから
新連載始まったらまた大好評で長期連載になるから

ID:I+/oFvWt
ID:I+/oFvWt
ID:I+/oFvWt
ID:I+/oFvWt
ID:I+/oFvWt
ID:I+/oFvWt
ID:I+/oFvWt

どうせ番外編なら、

美鈴とちなみの高校生の頃の話とか、
唯の桜海での学校での話とか、
天地のその後とか見たかったなあ。

いかにも本編の番外編！というサービスっぽいのが読みたかった。

河下の中で唯、天地とかの存在はもう終わってるものだからそんなの有り得ない
いつまでもタイタニアとかの続編書かない田中芳樹と同じ

携帯厨逃げたんだな、くだらない愚痴を論破したお前らＧＪ！

>>229
ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽとかそりゃあったらいいけどなくても別に無問題だよな。
ｱﾆﾒ化だって皆嘘だろ？！ってある意味みくびってたしw
ﾌｧﾝﾌﾞｯｸもそうだが絵が一番のｳﾘだってのに画集を出さないのが…。

>>235
頭打ち、という言葉がよぎった。
案外少女漫画に桃栗みかん名義でｶﾑﾊﾞｯｸってのも、
ｼﾞｬﾝﾙによって使い分けるってのが何だか面白い気がするんだけど、
まぁありえない話かw
今の環境も縛りが多そうだもんね。

>>238
ヒカルの碁 作戦 だな

＞美鈴とちなみの高校生の頃の話とか、
＞唯の桜海での学校での話とか、
この二つは見たいな

天地のその後は難しいよなぁ
あれで諦めたらフォローも糞もなく、他の女とくっつける話描いても無意味。
東とくっつけるか、変わらず振り向かせようと前向きになる形にしかできんから
某派閥のこと考えると複雑ですな。

というか西ｴﾝﾄﾞだからどーだとかより遥か以前に
天地は不良債券と化してたからなぁ

使いにくけりゃ切り捨てる、それがｶﾜｼﾀｸｵﾘﾃｨ
代表的な被害例：唯

どんな漫画でも、使いにくいキャラは切られて当たり前だがな

>>244
それこそ真中×東城のラストのように、東城と真面目に語らせ合った上で、
「でも私は多分これからもずっと真中君しか好きになれないから」とか、
「当分小説一本に絞って恋愛をするつもりはないから」ときっぱり振ってもらえば、
東城ファンにも天地ファンにも配慮した終わり方が出来るんじゃないのか？

ただ、東城ファンが真に望んでるのが
「真中をこれからも思い続ける」「真中は完全に吹っ切ったが恋愛はしない」
「天地とくっつく」「全く新しい人と恋愛」「真中と西野が別れるのを願う」
だか分からないから難しいかも。

東城ファンとか関係なしにこのラストに納得出来ない人は、
やはり真中が恋愛に関しては最後まで受け身だったからじゃないか？

ストーリーを短くまとめると、
「初恋の子には自信のなさとふがいなさから、
告白出来ないでいる内に他の子を好きになっちゃいました。
しかもラッキーな事にその子の方から告白してくれたので、
そっちと付き合いました」だし。

やっぱり「例え振られてもいいから、その子に想いをぶつける」ってシーンが一箇所はないと。
その相手は東城でも西野でもいいから。

>>247
唯に関してはそれで済ますのは許しがたいと声を大にして言いたい

>>248
「真中と結ばれる」以外の東城ファンの統一的な願望なんてあるわけない
どうせ個人個人で願望は違うんだから作者の思うように描けばいいだけだと思うが

>>249
まぁﾍﾀﾚﾓﾗﾄﾘｱﾑも大概にせーよと思う人は多いわな。

>>249
確かに真中は終始受け身だったがそれとラストに納得してないのとは関係ないと思う。
ラストがもし「受け入れられるかどうかわからないけど玉砕覚悟で西野に告白してOK貰ってエンド」
だとしてもどうせ不満を言う奴は言うはず。「東城と結ばれないのはおかしい」ってね。

>>249
んな東儲みたいに回りくどい事言ってないで
「僕は東城と結ばれなかったから本当悔しいし納得いかない」って一言で済むだろｗ

>>253
それはそうだと思うが真中があの二回目の告白が受身的なのに対して、
あの状況を受け入れざるを得ない訳だから西派も打算してると云えるんでは？
丸っきり全てに納得はしとらんでしょう。上目指せばｷﾘないが>>249の方が単純にかっこいい訳で。
それをここで口にしてない人が全くいない気もしない(西ｽﾚの雰囲気じゃ書けんだろし)。
ｽﾚによって使い分けてる人もいんじゃね？
勿論それが最後の行の部分の否定になってる訳じゃないだろがね。

>>249
お前終盤読んでないのか？

少なくとも真中・西野だけに言及すると、カラオケボックスで
西野に振られてもいいから「今は夢を追いたい、それが出来る男になってから・・」って
言ってたじゃん。
で、ある程度それを叶えたら最終話で「自分から」初めて本当の告白してたじゃん。

>他の子を好きになっちゃいました。
>しかもラッキーな事にその子の方から告白してくれたので、
>そっちと付き合いました」だし。

いや、それって当たり前の事なんじゃ・・・ｗ
その子が好きになってるのに、告白されても付き合っちゃいけないってのか？
一体どうすりゃいいんだよｗ　自分から告白しないと全部駄目？　
初恋の相手以外との恋愛は全て駄目？　それじゃあ幼稚園・小学校が大変な事になるぞ

>>249
公園での真中からの能動的なキスシーンは忘却の彼方か？

>>249
カラオケで西野にふられてもいいからと自分の意思を貫いたよ
だいたい公平な立場で誰か選んでほしかったとか言ってるが
そんな事の出来る男では無かったではないか
何かキッカケが無いと出来なかった
そのキッカケの一因になった東城は哀れだけど
それが全ての要因じゃないしね

>>256
あの時点で西野は真中と別れる気は全くなかった。
「付き合ったままでもお互い夢は追える」と粘ってたし。
その状況で振られるの覚悟って言ってもなあ。
自分が言ってるのは、真中視点で「この子が自分の事を好きな訳ない。
でも自分は好きだから行動・告白する」という気持ち。
番外編の内場のような。

>>いや、それって当たり前の事なんじゃ・・・ｗ
リアルでは当たり前だけど、それを少年誌でやるのはどうかって事。
それ言ったら、東城はもちろんさつきや向井とでも他の子がいない状態で告白されてたら、
真中は付き合ってたと思う。


>>257
あれは結局西野の告白の返事の延長。
真中はあのキスをする事によって、「心がこもってないから、やっぱり信用出来ない」と
西野に振られる可能性とかは全く考えてなかったはず。

>>259
ちょっと見ててキツイぞ・・・まぁいいけど。

＞あの時点で西野は真中と別れる気は全くなかった。

しかし、「真中の方は」ほぼ間違いなく別れる事になると思い込んでいただろ。
その前の食事シーンや、カラオケシーンでの言動・そしてモノローグからも明白。
で、それを判りながらも心の内を吐露したと言う事は、まさにあなたの求める姿じゃないの？
つまり、
＞真中視点で「この子が自分の事を好きな訳ない。
＞でも自分は好きだから行動・告白する」という気持ち。

→真中視点で、「もう別れざるを得ない事になる。
　でも、自分が決めた事だから今まで見たいに曖昧にしないでハッキリ行動・告白する」という気持ち。

あとさ、この漫画はそもそも色んなキャラが真中に好意を寄せているのに対して
どう真中がアクションをするかなんだから、『真中視点で「この子が自分の事を好きな訳ない。
でも自分は好きだから行動・告白する」』なんてシチュエーションは最初から無理だって、ちょっと考えれば分かるだろ。

東城に対してさえ、「東城が俺の事を想ってくれてるとは薄々分かってた」って言ってるわけだし。
漫画の現状とあまりにかけ離れているものを望むから他人には理解出来ない、しこうやって
みんなに突っ込まれる。

＞リアルでは当たり前だけど、それを少年誌でやるのはどうかって事。
別に少年誌でやっても何もおかしくないだろ。
「好きな子に、好きといわれたら付き合う」。これを少年誌でやっていけない理由は何だ？？
いけないどころか、恋愛モノではいくらでもあっただろ。
で、西野だからいけなかったんなら、「東城に告白されて付き合う」事はいいのか？

>>249
>やっぱり「例え振られてもいいから、その子に想いをぶつける」ってシーンが一箇所はないと。
>その相手は東城でも西野でもいいから。

第1話で西野に懸垂告白したよ

「例え振られてもいいから、その子に想いをぶつける」

この考えが成立するのは東西南北向以外の相手だろ？
それは無いよ

>例え振られてもいいから、その子に想いをぶつける
カラオケで西野に行ったし、一話で懸垂告白もした

>例え振られてもいいから、その子に想いをぶつける
これが成立するのは告白前の西野ぐらいじゃないの
東城の思いもうすうす気付いてた訳だし、さつき、向井にしても
好意を向けられてるのは知ってるし

東城に男がいると思っても自分の想いを東城に言うまでの気持ちは無かった
天地はショックで無く不登校までの反応を示してるのに、、、、、
何かあると西野の事を考える、もうあの時点で気持ちは完全に西野に向いてたと言える

結論。
真中は振られてもいいから美鈴に想いをぶつけるべきだった。
そしてこっぴどく振られるかと思いきや受け入れられて美鈴エンド。
そうすれば番外編で同棲する美鈴なんて見なくて済んだものを…。

>>266
そのかわり真中と同棲する美鈴が見れたかもな

ちょwwwwwおまいらwwwwwツッコミすぎだろwwwwwww

>>266
同意

・例え振られてもいいから、その子に想いをぶつける
・対等な立場で誰か選んでほしかった

って真中無茶な注文せんでも
急にそれが出来たら真中じゃ無くなってるしねぇ

理想論として『対等な立場で誰か選んでほしかった』がよくあがってるが
最後の最後まで引っ張った連載のヤリ口見てたら無理なのわかってるだろ

屋上で主人公の理想のいちごパンツの女の子と運命的に出会う
その女の子は夢を共に追い掛けられる女の子だった
容姿も内面も主人公の理想を満たす女の子
当然、読者はそこに二人が最終的に結ばれるものと思う
だから主人公の心の動きも他の女の子からのアプローチもすれ違いも
全て最後に結ばれるた時のカタルシスのための障害と思って読む
たとえ意識してなくてもそれは読者の心にストレスの負荷として残る
そして、そのストレスは最後結ばれた時に一気に解放され、幸せな気分に満たされる
だけど、それが満たされることは無かった
結ばれることによって解放されるストレスの負荷は蓄積されたまま読者の心に残った
途中から読み始めた人やキャラクタ依存の人には関係のない話かもしれない
だけど、話を最初から読んでいた人にはこの結末に不快感と絶望を与えられ
そのストレスから解放されるすべを失っている
それを肯定なんかできるはずがないのだ

東儲がいう対等な立場って東城が自ら脱落したようなもんじゃん、
あんな誤解を招くような事ばっかりしてたら誰だって冷めるよ。

最終話は一応対等な立場というかフラットな状態で西野を選んだんじゃないの？
西野との関係は白紙だったんだし

まぁでもあそこでいきなり東城を選ぶとは思えないから
読者から見たら対等な立場には到底見えないだろうけど

よく居るのが東からはじまって西で終える太陽みたいな例だして肯定する人居るよね
もしそうなら一話前で西終えて
ラストでいちごパンツ出して、また東から昇るというループエンドにしたと思うんだ
だからそんな意見ありえないんだよね

>>271
そう、あの屋上の出来事からこのいちご100％は、はじまった
あの運命的な、出会いがなければこの物語は始まらなかった

最大のすれ違い、「1508」は完全振り逃げだし

そう、あの屋上の出会いで始まったが決して結ばれますよと言う意味ではなかっただけだ
OPに意味ありげに登場してクラウドと運命的な出会いをしながらぬっころされたエアリスと同じだし

>>271
私の言いたいことが全部入ってます！
もう何も言うことがなくなっちゃいました。
完璧です＞＜

すりかえた、ボクシングのスウェーようなレスか…
いちごは100％じゃなかったでしょ（100％求めるのは間違ってるけど…）

>>278
別にすりかえたとかじゃなくてさ
あまりにも東城と結ばれること前提で物言ってる感じだから
全てがそうではないと言ったまでなんだが。

いちご100％＝東城への恋愛感情100％じゃなかったでしょ？
そもそもタイトルが無意味な漫画なんてごろごろあるだでしょ

100％いうんは　作品完成度ね

「まだどちらで終わらせるか決めていない」、このｶﾜｼﾀ発言は
もちろん誤魔化しかもしれないのだが…

言われるように東エンド前提で作った物語なら
数学の小説登場でひっくり返せたと思うのだ。
これやらなかったってのはあのオープニングにそれほどの拘りはなかったのかなと。

>>280
どこをどうすれば100％になるか、できればもう少し具体的に。

前提だよ
じゃないと北大路を出す意味がない

結局は結ばれない二人の物語と言うのであれば
あの第一話で始まり別れて終わるのもあり

文化祭の頃にこれをやるつもりじゃないかと予想してたから
後の展開も西野云々ではなく、どうして東城と結ばれないか。にスポットが当たってたから
そう変な感じはしなかった。
最後はどうでもいい。

北大路は東西南北揃えるためのキャラ
つまり表面上の「全方位」を完成させるためのキャラ
東城エンドと直接的な関連はない

>>280だけど
>>282
ごめん　作品完成度は100％じゃない
＞100％いうんは　作品完成度ね
　 ↑
＞278 「100％じゃなかったでしょ」の100％を　
＞279 東城への恋愛感情100％と勘違いしてるみたいだったので
「作品完成度のことですよ」って意味

>>285
全方位とかもあるだろうが、言われるように東との間の邪魔キャラの役目もあったとは思うよ
が、東との邪魔キャラなのに西のために切ったから>284見たいな予想に変わったのよ

>>286
前にも100％＝東城てな意見みたから同じだと思っちまった。
なるほど。了解したが。

東エンドでなくとももう少し丁寧に描いてれば100％だった意味と受けても良いのか？

北の登場から従来でいう三角関係漫画から
ﾊｰﾚﾑ漫画に以降した。
それからのﾋﾛｲﾝの告白(北→西→向)ははっきり言ってﾊｰﾚﾑ漫画型のそれ。ﾌﾗｸﾞ立ての為に焦ってる感がする。両者のいい所取りをしようとしたらﾃﾞﾒﾘｯﾄもとっちゃった。
最終的にはこのどっちつかず具合が評価される時、賛否の理由やその反論に自在に使い分けられてる気がする。
巧みというのかもしれないが都合良すぎ。

北大路は静と動の対比のための西野の代わりだった
キャラの弱い西野の代わりにより積極的、肉感的なキャラとしての登場
西野のキャラがあいまいで押しが弱く、肉体的なアプローチにインパクトが欠けた
そのため、北大路は東城よりさらに巨乳（ナイスバディ）になった

>>289
従来の三角関係漫画と少し違うなと思ったのが
三角関係を形成する3人が第一話でストーリーを作り始めたこと
第一話に3人が出てきて話の根幹（主人公の迷い）を見せるのはあまりない

オレンジロードで言えばひかる、めぞんで言えばこずえ、アイズで言えばいつき
数話後で出てきてそこから迷走が始まるって感じで。

確実に東エンド前提で作るつもりなら西野を2〜3話後で出した方がよかったし
第一話の中に西野がいたせいで西で終わっても別に変じゃないとか思ってしまう

>>288
「おおざっぱに言えば、そうですね。」
納得出来る内容ならば（そういう描写があれば）

恋愛漫画で読者受け狙うなら一話目からタイプの違う女の子出さないとジャンプ連載は辛いだろ
すぐに打ち切りが来るだろ
一話目わくわくした覚えがある

>>292
それは常にどっちにも転べるスタンスとってたせいだろうな

第一話の成り立ち、東とのスレ違い・それ打ち消して西のこと思い出汁
小説の登場時、最後のｶﾜｼﾀ発言。

何かが一つ違ってれば東エンドになっていたかもしれない
似たような過程で終わったその時に同じモヤモヤがあるかどうかだな。

>>291
それは連載前の告知や第1話の扉絵で完全に東西が同格で扱われてることでもわかるな

>>276
私の言いたいことが全部入ってます！
もう何も言うことがなくなっちゃいました。
完璧です＞＜

>>281
私の言いたいことが全部入ってます！
もう何も言うことがなくなっちゃいました。
完璧です＞＜

設定上、真中が求めていた恋愛相手の理想像が東城に近かったように思う
だからこそ真中が東城を選ばなかったことに違和感があるし、
そこが読者からみればストレスが解消されない部分の一つにもなってると思う
もし真中が恋愛の価値の第一に女性の体部分に求めていているなら北大路、
妹属性や幼なじみ属性を拠り所として最優先していて南戸と結ばれるなら
一話目からの流れからのストレスの負荷は軽減されたように感じる
だけど北大路にキャラ設定を抜かれた無味無臭キャラの西野を
真中が恋愛対象として選ぶ理由がない
それこそ現実の障害としての役割しかない
その障害と理由もなくくっつきましたと来りゃおかしいと思って当然だと思うが

負け犬携帯厨登場！！
負け犬らしく悔しくてまた戻って来ちゃったんでちゅか？

設定上、真中が求めていた恋愛相手の理想像が西野に近かったように思う
だからこそ真中が西野を選んだことに納得感があるし、
そこが読者からみれば素晴らしい漫画の一部分にもなってると思う
もし真中が恋愛の価値の第一に女性の体や腹黒い部分に求めていているなら負け犬東城、妹属性や幼なじみ属性を拠り所として最優先していて南戸
西野と結ばれるなら一話目から自然な流れを感じる
だけど適当にキャラ設定を抜かれた極悪非道キャラの東城を
真中が恋愛対象として選ぶはずがないし、結ばれても疑問の声が多数出るだろう。

ついに運営で携帯厨の専用スレが立った

★20051003 いちご１００％スレ荒らし 通称・携帯厨
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128326962/

マルチポスト・荒らし行為・犯罪予告など、過去のものを含めて
リストアップに協力よろしく
（既に削除依頼が出してあるもの・荒らし報告されているものもＯＫ）

結局、真中は西野との恋愛のシチュに萌えるという障害に躓いてしまった
「現実なんてそんなもんさ」的テーマの娯楽を与えるのは青年誌なら許される
だけど少年誌である意味、「恋人と夢を手に入れたんですから
当初の目的を完遂しなくても良いじゃないですか」はあんまりじゃねーかなと思う

ぶっちゃけ俺、めちゃめちゃ痛くてめっちゃブルーなんですけど

>>301
大々的に警告しない方がよかったんじゃね？
警戒して前みたいに中途半端に終わる希ガス

>>281
そんなのでひっくり帰ったら、すごい打算的だよ

自分の夢のためには東城が必要なんだ
だから東城が好き、ごめん西野って事だろ

>>303
いや、もう警告の時期は越えてる
あとは今までの悪行を一つのスレにまとめて対処してもらうだけ
現にリアルタイムで西スレを荒らしているし、反省の色はないでしょ

何故東城を絶対的なヒロインと思ってる人がいるの？

>>301
他の常習犯については別なのか？
携帯と仲良い改変ｺﾋﾟﾍﾟも一緒に葬って欲しいんだが。
(もしかして非改変ｺﾋﾟﾍﾟもまだいるか？)

こいつら葬れたらどんだけ平和な事か…

俺のレスが都合が悪いみたいだな
俺以外のレスまでご丁寧に含めてる点からしてかなり追い詰められてる感じだね

西野に流れた気持ちを東城に向けるのは難しいね
打算的な結果になりかねない

　・映画制作で行き詰まり、東城の再説さに気付く？
　・小説読んでやっぱり東城が必要？
　・西野といて東城を思い出す、考える？　←これは皆無だったしな

とかぐらいかな
なんせ接点が映画制作、数学ノートしか描かれてない関係だからね

>>307
例のコピペ厨は携帯厨に反応してるからな
元を絶てば大人しくなる
実際、携帯厨が静かだった時期はどのスレも平和だった

くだらないことでログ流すなよ

>>304
書いた人だが。
自分の夢云々ではなく東城が好きと気付いた。でやればよかったじゃない
そこにどうしても夢を持ち込む必要はないよ。

補足
>>312は東エンドにしろとか言ってる訳じゃないぞ
大なり小なり東への気持ちもあったのは確かなんだから
夢（打算的なこと）別にしてそこでぶちまける方法もあったってことね

東の存在をどうしても夢とセットにしないと駄目なら
それこそ最初から話にならない。

>>312
小説読んでどうしてそう思うんだろう

>>312
数学ノート自体が夢繋がりの象徴だったから
そのノートが出てきたら夢は切り離せないよ

確かに後半の流れからでは、東城好きってなるには打算的になるかもね
そうさせるアイテム・キッカケが映画や数学ノートなら

逆の場合はそうならないんだけどな

>>314
要は原点回帰
最初の気持ち思い出すとか、気付くとかさ。
事実、西スレはこの時に鬱モード入ってたでしょう
東スレでも一発逆転を期待してたはず。

>>315
夢が繋がってるから東が好きだった。って訳じゃないよね
夢とは関係なしに東への思いあったのは見て取れるし。

誤解招いやようだが…あそこでどちらにも盛っていけたと思ってるだけで
○○へ盛っていくべきだったと言ってる訳じゃないよ

寸が足りないから出来ないなんてない
読み切りでも恋愛話の一つや二つできる
真中屁タレだから云々過程もわずか数ページ
何が無理なのか全然わからん
単に西野エンド肯定したいだけだろ

結果として東城との繋がりを絶ち、一人で頑張り道を開いた訳だ
で実力つけたら数学ノートを映像化するって事だよね
小説の作品が素晴らしいから

私生活では互いの夢を頑張りあう西野とやっと対等な立場になって一緒にやって行く

>>317
真中だからって理由で西スレは不安で東スレは少し期待してた感じかな

そう。言いたいのはそれだ。

出来ない・やれない。じゃなくてやらなかっただけ。
だから>>281の一番下の行なんじゃないかと言ってる訳だよ

>>317
真中が東城を好きだったのは夢ありきじゃないのかな？
原点に返るって言うのならさ

>>317
>夢とは関係なしに東への思いあったのは見て取れるし
これはそうなの？
同士としてって感じで見てた

>>320
真中だからってのなんかﾜﾛﾀｗ

>>322>>323
当初は小説書いてる東といちごぱんつの女は別人の認識
それでも惚れてたと思うが。

ちなみに、あれを言い出したのは>>321の事からだよ。

将来的に数学ノート映像化って言ってるけど
それが許される実力つけて制作にかかるまで
もう東城とは接点が無いって事だよね

屋上から落ちてきた女の子は理想の女の子だから
しかも同じ価値（夢）を共有できたから

それを小説でしたは詭弁以外のなにものでもない
それを上回る何かを西野が提示したわけじゃない
理由として真中が恋愛に新しい価値を見いだしたわけでもない
単に一部の読み手が無色になった西野にいろんな色をつけて肯定してるだけ
もしくは障害であった恋愛シチュ萌えを理由付けとして置き換えただけ

>>324
夢を語れる女の子として惹かれていったと思う

>>320
真中だならな、、、、

＞それを上回る何かを西野が提示したわけじゃない
提示しまくってただろーがｗ
本当にいちご読んだことあんのか？

俺は個人的にそういった部分に対する真中の恋愛価値描写は
真中の西野のそういうとこすごく良いと思う発言くらいしかない
それすら他のデレデレする描写と大差ない
それが真中が当初抱いていた根底にある恋愛価値を払拭できるほど大きくは感じなかった
おそらくここらへんは見解の相違が生まれると思うがこの部分は致し方ない

>>327
東城と言う人間性に惹かれてた部分（勉強とかでさ）もあったから
そこまで否定的には見るのもどうかと…
これは西にも同じような描写あるし。

結局、東への気持ちはあったけど西への気持ちもあった
西のために東を切るしかなかった。と言うことだと思ってる。

夏までなら追いかけたとか、最後の東を嫌いになった訳じゃないって台詞そのままだね

＞屋上から落ちてきた女の子は理想の女の子だから
別に理想じゃないし
＞同じ価値（夢）を共有できたから
打算的だな

しょうもない。

東で終わらなければならない理由がきっちり説明できてるレスは一つもないな。
まぁ、ないものは説明できないか。

携帯厨は除外するとしても、東儲っぽいスタンスで発言する人は
どうも思い込みありきで喋ってるからいつも突っ込まれてる気がするぞ。

とりあえず建設的な提案として、書き込む前にまず>>164のガイドラインに
自分の文章が適合してないか確認してみると良いと思う。
最近まさしくアレに当て嵌まるのが非常に多い気がするから。

それに突っ込まれまくって自分の言いたい事が伝わらなかったり、
逆にツッコミ所が多すぎてまともな議論が出来ないのは
互いに本意ではないだろう。

>>329
マジで捕まる５秒前の境界性人格障害者はスルーしときなさい。
通報専用スレみたいなのも立ったわけだし、ここでレスする代わりに
（あるいはその前に、一呼吸置いて）あっちのスレにリンクを貼るようにするとか。

＞東儲っぽいスタンスで
まさか俺がそう思われてるんだろかｗ
331の流れは東派っぽいかもしれんが、291,276,284はそうでもないだろう
完全な中立派なんで誤解しないでくれ（´･ω･｀）

スレの方向性が西野不利になると必ず出てくるな
誘導作戦とか止めろ、ログの無駄

スレの無駄だった

>>333
そういうこと

>>333
＞東で終わらなければならない理由がきっちり説明できてるレスは一つもないな。
ザッとログに目を通したが、本当にそうだな
つーか、その件に関しては少年漫画板時代でとっくに結論が出てた

ラジオ聞いたけど
東城か西野って議題は
声優陣２人とも西野選ばれると思ってるぐらいだから
スタッフ西野に皆上げると思い気使って東城に手上げた感じだったね

>>335
いや別に名指ししてるつもりはないし、291/276/284は別にそうは思わないよ。
というか、もっと明らかなのが一杯いるからｗ

あと「東儲っぽいスタンス」との表現がまずかったかな。ｽﾏｿ
ＥＤ（西野）否定・作品否定・構成否定・東ＥＤ妥当的な
発言をする人達・・・というか、まぁ変なのは見れば分かると思うｗ

特に上の人達は実際には存在していない展開や未来について
書いているんだから、通常以上に説得力や合理性に気をつけて
論じないと簡単にボロが出るし、主観に基づくと>>164になりがちだよと言いたかった。

結構綺麗に纏めたと思うけどなぁ

>>331
夢を語れることのみが惹かれていった理由ではないとは思うが、
夢を語れることがかなりのウェイトを占めてたのは間違いないと思う。
それが特に象徴的に現れてたのが、西野と日暮の関係を見た時の真中の心情。

夢を語れる部分もそうなんだけど
根本的な価値が近いんだと思うな
小説通して真中が東城に感じたことは
東城なら解ってくれるみたいな発言なとこや
映画館での外村妹とのやりとり（上手く言えないけど批判的な部分とかじゃなくて
肯定的な部分を優先的に考えるみたいな）とかで表現してた気がする
その部分って読者には伝えにくい部分だと思うけど

東城は真中がちんたら迷ってるの知ってたの？
西野が一番好きなんだって思ってたの？
密かに自分を好いてくれてると思ってたの？

優柔不断の優は優しいか言ってたけど

>>343
あまり好きではないが、敢えて数値で表すなら

東城＝夢（とか同志感情とか色々）６０＋恋愛４０
西野＝夢（とか切磋琢磨出来る相手とか色々）２０＋恋愛８０

って感じだったのかな。
で、トータルな人間としてはどちらも同じくらい大切（総合値はどちらも１００）だけど
（実際に最終話の「きみ」は両者に対して使われている事から、同程度に大切な存在だと言える）、
恋人として選ぶなら当然恋愛８０の西野だったと。

よく「夢でつながっている」は東派のアドバンテージとして
語られるけど、同時にそれはデメリットでもあったように思う。

また、意地になってる人は「東城だって恋愛値は同等だった！夢の値はそれに
加算されるものだ！」と主張するかも知れないが、その場合は東城が総合値でも
西野を上回る事になってしまい、それだと最終話の発言にも選択にも
矛盾が出る事になってしまうため、それは必然的に「本編に基づかない解釈」となる。

数値化できるもんじゃないよ

スレの方向性が負け犬綾タン不利になると必ず出てくる
誘導作戦とか止めろ、ログの無駄

＞根本的な価値が近いんだと思うな
＞肯定的な部分を優先的に考えるみたいな）とかで表現してた気がする

中身が全く無い
言葉のお遊び

じゃあ大学の成績的図式化と言う事でｗ

東城＝夢（優）＋恋愛（良）
西野＝夢（可）＋恋愛（秀）
さつき＝夢（可）＋恋愛（可）
こずえ＝夢（不可）＋恋愛（可）


唯＝もう１年頑張りましょう

長文でさもまともなこと言ってるフリして文末にｗふるよりマシ

真面目に語ることに決めた

関係の進まない東城
再会してから仲を深めてた西野

何か今日は白熱しとるねーそれなりに読み応えあるし、
荒れる(ﾏｼﾞ衝突)事もそんなになくいい感じで面白い。
しかしやたら注目浴びるの東ってそれって何かある意味一番ｵｲｼｲんじゃないかとさえｵﾓﾃきた…w
作中じゃ真逆だけど。

学習能力ないお馬鹿さんがまた逃走モード

西野は努力家だった
東城は天才だった

天才が最初リード広げたけど
努力家がコツコツと差を縮め突き放した

>>349
その手の思い込み的な決め付けみたいなものが根本なせいで説得力ないんだろうな。

さて、お前ら明日買うんだろ？もうフライングで手に入れてる奴もいるのかな。
作者がなんてコメント書いてあるのかだけが気になる。

作中で明確に成長したのって西野ぐらいじゃね
高校は希望以上、料理は駄目から上手になったり
精神的にも子供から大人になった

>>358
同意
西野って、根本的な性格はそのままでいろいろ成長してったよな
ついでに、東城も小説で賞が取れたのは成長だと思う

>>359
作中でだから、始まった時点で
元から凄い小説書ける東城はそこからそんなに成長はしてないんじゃないかな

>>358
真中に会ってから変わったんだろうけど
その変わり方のふり幅が一番大きいは西野だろう

>>357
フライング失敗した

サブタイなかった話がどんな題名なのか気になります

>>360
東城の成長も見せる意味で、例えば作風が拡がったとか、
（壮大な物語だけでなく）人物に共感出来るようになったとか、
最終話ら辺で挿んでもらうと良かったカモね。

それはまさに天地が指摘していた事でもあるし、そういう成長が
見られたなら天地も空の上できっと笑顔でいてくれるはず

>>350
さつきとこずえの夢評価は逆な気がする。
趣味という枠でくくるとお笑いやらより映画に興味ありありなこずえの方が近いかな〜と。

>>361
同意

作者が根本的な価値部分の共有を上手く描かなかったんだから説明のしようがない
それとなく真中も東城も一つの映画から受けた印象は同じだった
ひいては同じ精神性、思考、感性を共有してたということなんだろうけど
あとで東城ならわかってくれる発言とかしても印象には残らないだろうし
読者には伝わらなかったんだろうとここの肯定意見者をみてて思う
小説を最初読んでそういった部分を起因させられなかったんだなぁと
もっと作者に描写能力があればなぁと思った

>>355
まさにそんな感じだったねぇ

こずえはほんとにかわいそうだったな。

成長なるものを一番丁寧に描かれてたのは東に見える俺。
夢は最初から条件満たしてるし恋も絶対的に見れば何てこたない一歩の筈だもん。
西は何か後期を除いて描き方がちょっと乱暴だなぁと思う所があるんだが。
北はそういったものとは無縁に明るいｷｬﾗでつき抜けてたが。
ちなみに夢の進歩の具体的描写が雑なのは全ｷｬﾗ共通してるんで(これは唯の作者の知識表現力不足だろうが)、
あまり比べるべくもないが

>>365
あぁ、確かに。こずえも夢は「可」かな。
さつきと差別化が出来無くなっちゃうけど…
（さつきは映画関連ではないにしろ自分の夢に向かっている＆
終盤は真中もそれを意識してたから「不可」にはしたくなかったんだ・・・）

つか、ネタ半分のにレスしてくれてありがとう・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

成長なんて存在しないと思う
身長が伸びるとか身体的部分を除いて存在しない

社会にどう適応していくかだけなのに
成長とか言って青臭い言葉で装飾してるだけ
子供にだって社会はあって迎合してるやつしてないやつが居る

創作活動するような人間には同士とかにするなら
同じような考え方する人より
違う考え持ってる人の方が結果的にいいんだけどね

でもよく思い直してみると、最終回に至ってさえ主人公であるはずの真中淳平は
夢を実現させ成功するところまでは達していない。まだ発展途上という感じだった。
おかしくないか？なんで主人公が未完成のまま終わるんだよ。
それどころか主役じゃない東城・西野のほうが早々と夢を実現させてる。

この、主人公の夢にかける情熱というものをもっと前面に押し出し深く掘り下げてもよかったんじゃないのか？
「俺、将来のために卒業したらハリウッドの修行に行くんだ！」くらい言わせてもよかっただろうに。
なんで最終回でいきなり旅させてるんだかわからん。
西野が大分前からパリに行くと公言してたことから考えると、こんな取ってつけたエピローグは無いと思う。
３年目の映研製作の映画でさえ東城によるところが大きくて角倉が言ってた通り真中は力不足であり、相当努力しなければならないはずだった。
なのに、世界を旅しただけで、角倉に褒められるくらいの作品が作れるレベルになるってのがそもそもおかしい。
じゃあ学生時代の苦労は全く意味が無かったのかと。それをながなが見せられてた俺ら読者は何？

>>374
誰にも頼らず自分の力で夢の扉を開いた
何も可笑しな所無いけどなぁ

>>372
だからアンタは駄目なんだ
いつまでネチネチと

違う感性に触れることが幸せに直結するかというとそうでもない気がする
夢のためにそれを犠牲にするかしないかだったら俺は犠牲にしないな
違う感性に触れたいのならいろんな人に会うので良いんじゃないかと

>>374
＞おかしくないか？なんで主人公が未完成のまま終わるんだよ。
お前が読んできた漫画は、全部最後は主人公が総理大臣やら世界のトッププレーヤーやら
何でもその道の頂点に立ってたんだな。すごいすごい

＞それどころか主役じゃない東城・西野のほうが早々と夢を実現させてる。
東城だって賞をいくつか貰えるレベルになっただけであって、本当の夢のノート映画化や
「せかいせーふく」は実現してない。真中と同じように途上。
西野に至っては実現どころか、どの位置にいるかすら示されてない。脳内ジャンプか？

＞西野が大分前からパリに行くと公言してたことから考えると、こんな取ってつけたエピローグは無いと思う。
当たり前。真中は実は終盤まで夢に対するビジョンが漠然としか無かった。
だから角倉に怒られたし、大学に行く意味も見いだせなかった。
でも、西野や東城の姿を見てやっと気づいたんだろ。本誌読んでないのか？

＞なんで最終回でいきなり旅させてるんだかわからん。
上に書いた展開が分かれば自ずと分かる。つまり、夢に近づくため。夢に近づける自分になるため。

＞なのに、世界を旅しただけで、角倉に褒められるくらいの作品が作れるレベルになるってのがそもそもおかしい。
もともと真中の作品には光るものがあったとされてるし、東城抜きで取った唯主演の作品も
角倉はこっそり（黒川先生にだけ打ち明けて）褒めている。よく読め。


・・・というか全体的に本誌よく読めば反論される前にどれも分かりそうなモンだが。
あと自演するなよ

打ち切りじゃなく円満だったらもっと良かったのになぁ･･･

成長とか提示しても悪くはないけど
そういうのは青年誌でのテーマにして欲しいわけ
もっと普遍的で根源的なものをテーマにして少年誌では描いてもらいたいわけだ

>>380
それはただのお前の好みであり願望。
そして何を描くかは描く人の自由。
それがお前の好みに合わず、どうしても許容出来ないなら読まなければいい。

そしてたったそれだけの事が理解出来ないなら自分で描けばいい。
2chの絵師がupする絵にいちゃもんつけて、「これはおかしい、こうやって描け」と
言うバカが「じゃあ自分で描け」と言われるのと同じ

好みではない

どういう雑誌なのか？
どういった層が対象で
どういった嗜好なのか
そしてその思想背景は何なのか？
その思想、テーマはそれに合致するのか？
だよ

これをいちごのスレで論争にの種にする気はない

また「普遍」とか「根源」とか言葉遊びに逃げる

＞これをいちごのスレで論争にの種にする気はない

いつもまさにこの話題のみを持ってきて抽象論に逃げてるのは
ただただお前一人だろうが。

＞どういう雑誌なのか？
＞どういった層が対象で
＞どういった嗜好なのか
＞そしてその思想背景は何なのか？
＞その思想、テーマはそれに合致するのか？

それを決めるのは全ての読者と、この雑誌を発行する会社であって
お前一人の偏狭な価値観ではない。
それに合致しない作品を描いてはいけない決まりはないし、
（殺人など倫理的な問題があるものでさえ描く事が許されているのが現状）
この作品が社会的に許されざる程逸脱したｗ作品ならば、当然社会の制裁を受けた会社が
その作者に対して制裁（もう雇わない）をするだろうよ

作者が根本的な価値部分の共有を上手く描けたのだから説明してもしょうがない
それとなく真中も東城も一つの映画から受けた印象は全く違った
ひいては異なる精神性、思考、感性を持っていたということなんだろうけど
あとで東城なら死んでくれる発言とかしても印象には残こるだろうし
読者には伝わったんだろうとここの否定意見者をみてて思う
負け犬東儲にも認られたんだなぁと
作者に描写能力があるなぁと思った

ttp://shop.7dream.com/product/0429/981/000F/SHUL-4_F192.jpg
ttp://shop.7dream.com/product/0429/981/000G/SHUL-4_G192.jpg

分かったからおまいら落ち着け

悪書認定するかどうかは表装的内容だけで言及するものではない
ま、今回は関係あるようであんまり関係ないけど
今回のそれはその在り方に疑問を持つに到っただけの話だ
法的理由や社会的理由を持ち出す必要はない
確かに他の漫画にだって逸脱してると思われる思想を掲げているのもあると思う
いちご100％もその倫理的観点から少年誌としてどうかと言ってるだけだ
それが程度の差はあれ認められうるか否かは別だろ
その提示するテーマが少年誌として青少年に与えるテーマとして適当か不適当かだ
第一、新刊発刊前にこんなこと言うのも申し訳ないが性交渉を起因する部分もある
ここも青少年に対し不適当だと思う

あと個人的には根底にある思想やテーマのほうが重要で
表装的な裸体や暴力表現や性を起因する描写ではなく
その背景にあるものを吟味すべきだと考えている

もう一回言っとく
他の過激な漫画と比較して軽視して良い問題かも知れない
だけどそれを認める理由にはならない
少年誌だからこそその根っこは夢や希望や理想を大事にしてもらいたい

東儲だけどラストは夢も希望もあった終わり方だったよな。
この漫画を否定してる人は相当苦しい人生だっただろうな。

４０過ぎた童貞のおっさんが「少年誌に夢や希望を」とか言ってる姿を
想像すると悲しくなる。
しかもその裏に「俺の綾たんがフられちゃったーーー認めたくない許せないーーーー！！」
って感情を見ると吐きそうになる。

もう携帯厨東儲痛すぎW
腹痛いし、頼むから説得力ないんだからファビョらないでくれ。

挙げ足取りして追い出しをはかるだけ無駄だろうし同意は得られないだろう

朝鮮人や部落民じゃない
金や法や社会システムを第一に考えてない
人として倫理的な部分を第一に考える普通の人ばかりだから

世の中いろいろな作品があるのです
東城さんと真中同様、あなたといちご100％の恋は実らなっかっただけです
失恋したんだよ、いちご100％というマンガに…

ただ、東城さんがあまりにも惨めに描かれすぎなんだよな・・・

>>392
>金や法や社会システムを第一に考えてない
>人として倫理的な部分を第一に考える普通の人ばかりだから

その挙げ句が「ｶﾜｼﾀ殺す、絶対殺す」ですか。ステキな脳内理想郷ですね。
どう見ても法も倫理もどちらも守れていないように見えますが

内容の無い愚痴ばっかり吐くだけ無駄だろうし同意は得られないだろう

朝鮮人や部落民かと思うが、夢も希望もないただ批判だけを第一に考えてる基地外携帯厨と違い人として夢や希望を第一に考えるまともな人ばかりだから

番外編で自分の漫画を批判しているのにﾜﾗﾀ
やっぱり反省してるんだな

番外編で自分の漫画を批判しているのにﾜﾗﾀ
やっぱり負け犬綾タンを自殺させなかった事を反省してるんだな

このマンガって西野がいなかったら真中って何も成長してないよな

やべっ
アホなことやっちまった・・・

倫理的観点から見たら西野エンドしかないけどな
あそこまで言ってやって、やっぱり、、、、
っていうのは倫理的に許されるモノではない

何にしても真中の本命が東城じゃなくなった時点で
初期の設定にこだわるはどうかと思う

倫理的に東城を選ばなければならない理由がまったく無いもんな

西野と東城ではどっちが真中の事理解してたの？

それは思う
教育界から突っ込まれたら逃げれる描写にしてるけどな
名目上はやってないけど暗黙の了解ってやつだろうな
まぁ、あそこでキレたからここに俺が居るわけだが

>>401
そもそも初期の設定ってのが東とくっつくって訳じゃなく
「どうなるか」だと思うのだが。
どんなラブ米でもそう思って読んでる。

>>403
夢への理解は東、性格は西としておこうか。

夢のことに関しては西はほぼノータッチ
恋愛感情に関しては東は自分への好意薄くしか気付いてなく、
西は色んな面で見抜いてた。

てな感じだなぁ。

>>406
夢の理解って映画監督になるって想いだろ
西野もそれがどれだけ強いものか
わかって４年間連絡取らずに頑張ったんじゃ

西野の方が真中の本質に近い部分まで見て
辛いけどそれでも一緒にいられるならって笑って接してた感じがした

いろんな意味でキレたんよ

少年誌で性交渉を起因する描写というのもあるけど
あれで西野エンドにするしかないなと
最初の主人公が抱いたものを完遂できなくなったことだね
夢も理想もなんにもない
これで西野以外とくっつくと、それはそれで倫理的に問題だし
どっちにしても最悪な展開しかない

あと少年誌での恋愛のゴールはある意味性交渉がゴールと思ってるからね
まあ、付き合うってのがその代替であるって認識だけど
少女漫画とかだと結婚がゴールのこと多いよな
西野ファンがよく言ってるのみるよな、ウェディングがどーたらとか

ま、いろいろと腹がたってくんのよ

鯖調子悪いな…

>>407
あぁ、俺が言ったのはフラフラ期間内の事
映画のことで頼ってたのはやはり東じゃないかな
西が理解したのは真中が一大決心して東とのことに決着ついた後だし。

なんだ、携帯厨は真中達がセックルしたのが羨ましくて許せなくて
あれ以来ずーっとブツブツ言ってたのか。
さっさと童貞捨てればいいのに。

>>406-408
東城の真中に対する理解は良い意味でも悪い意味でもあまりに少女的というか、
「愛しい愛しい大好きなあの人」って感じで視野が狭かった感じがするかな。
恋愛対象として憧れの目で見過ぎて、それが全てになっていた（だから真中を全肯定してた）。
要するにこずえと同じタイプ。

一方西野は性格含めて「人間真中」の部分まで割と踏み込んで見ていた。
だから時に叱りとばしたり突き放したり、また時に甘えさせたりと色んな対応が出来た。
さつきや唯もどちらかというとそっちのタイプ。

で、単純に見ると前者が恋愛タイプ、後者が夢（を含めた人格）を支えるタイプに
なるんだろうけど、実際はそれが反転してる所がなかなか興味深い。
何事もバランスというか、がっつきすぎたら駄目って事か？

携帯厨は二代目PTAになりますた（･∀･）

>>410
フラフラ期にしても
真中がじゃなくて、東西がって事だろ
それなら大差ないと思うけどなぁ

東城は真中の夢の影響で真剣に創作活動へ
西野は真中の夢を追う姿勢に自分も何か見つけないとと

東西ともに真中の夢に関しては凄く理解していそうだけど
真中個人になると西野の方がいろいろ話して知ってそうだ
東城は映画とかの話しかしてないみたいだし

高２の秋口は毎日一緒に帰ってたみたいだしな、真中と西野は
そら色々な事話してそうだけど、どうだろう

>>413
＞西野は真中の夢を追う姿勢に自分も何か見つけないとと
は確かだけど、それは影響受けた訳で理解とは少し違う解釈してる

真中の夢に向かう姿勢の理解度は東西どちらも同じだと思うけど
中に踏み込んだ部分はやはり東寄りにはしたいかな
真中の夢（映画の相談できる相手＝理解）と言うことで。
角倉に駄目出しされた短編映画でも、東が真中の拘りを褒めてたのが印象強い

まぁ、最後は外村妹に描き直しと言われる漫画オチなのだが


もう俺の人生がおかしくなりそうだから消えるわ

確かに殺人予告書いちゃったら人生おかしくなる罠。
で、某スレでやったのと同じようにすぐにまた戻ってくるに１００東城

ってか、既におかしいだろ・・・

東城の書いた3年映画の脚本はバッドエンドだがそれでも美鈴はおｋだしたな

で、河下の次回作はいつ？
以降長期休養とかだったら寂しいぞ

次は青年誌で
主人公の名前は役所
女の子は白井、發、中野

また似たような漫画を？

これで河下先生の描くいちごワールドもおわりか、と思うとちょっと感涙の涙でそう
つかさたんやいちごのみんなにもっと会いたかったよう







↑こんなこと言ってる椰子見つけた☆
きんもーっ☆
いちご信者きんもーっ☆打ち切り万歳☆

まぁ確かにｷﾓｲw

ﾌﾟﾛｯﾄを寝ながらやってるというのは
さらっと爆弾発言に聞こえるんですが…

これで河下先生の描くいちごワールドもおわりか、と思うとちょっと感涙の涙でそう
綾やいちごのみんなにもっと会いたかったよう







↑こんなこと言ってる椰子見つけた☆
きんもーっ☆
いちご信者きんもーっ☆打ち切り万歳☆

まぁ確かにｷﾓｲw

今日、ジャンプ増刊号で外村編読んだけど。

いちごパンツが出てないですよ！奥さん

ストーリーを変えるにあたって、当初の設定やキャラバランスをどうするかが問題になった。
読者に不自然と思わせないためには、なんらかの強力なイベントまたは追加設定が必要であった。
その時、関係者が集まって話し合われ、さまざまな案が出されたようだ。
実は西野が幼馴染だったことにするという案が出たが、唯とかぶるのでNG
東城が哀しい死を遂げるという案は、さすがにご都合主義すぎるのでダメ

結局、これまでの設定を壊さずに、なおかつ東城と真中の運命的な繋がりに対抗するためには
これはもう西野とセックルさせるしかない、ということになった。
反対意見もあったが、最後にはこの方向で落ち着いたらしい。

しかし、この追加イベントの力を持ってしてもエンディングに説得力が得られず
散々な結果に終わったという。

━━━　2005年　週間少年ジャンプ　ある夏の出来事　━━━

いつもいつも携帯厨乙

１８巻買ってきた。
無意味なパンチラシーンがなくなるだけでこれだけ読める話になるんだったら
最初からこういう路線で行っておけばまだ需要はあったような気がした

もっと恥さらせよ、携帯厨。

>416 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 2005/10/04(火) 02:59:00 ID:N0o9mz6G
>まぁ、最後は外村妹に描き直しと言われる漫画オチなのだが
>
>
>もう俺の人生がおかしくなりそうだから消えるわ
>

はやっｗ

どうでもいいけど携帯厨ってなんでまたここんと連日湧き出したの？
一時期割と潜伏してなかた？

なんかリアルで嫌な事でもあったんじゃねーの？
女に「きんもーっ☆」って言われたとか。

１８巻の背表紙が東城……
てことは１９巻は西野か？

大人西野だろうな。
だけど大人西野はあんまり外見的には変わり映えしなかったよなあ？

真中西野かもしれない

西17巻できたばかりだから、締めは1巻と同じく真中と予想

誰が背表紙になろうが本の中身は変わらないんだからどうでもいい。

一部の信者がちょっとだけ自己満足したり、または一部の信者が
ファビョったりするだけだろ。不毛

東城も16巻に出て18巻だよ
19巻はおそらく西野か真中だろうな

じゃあ意表をついて角倉周で

マジレスすると19巻は
東









　尾繭子

155:10/04(火) 06:54 WbYF/8UG [sage]
１８巻の表紙はヒロイン全員だったけど背表紙は綾だった
やっぱメインのヒロインは綾なんだなあって








東スレにて自己満しちゃった哀れな東儲ｗ

携帯おらんでもやっぱりｷﾅｸｻｲ椰子は来るんだな。

主人公が綾な気がするんだよ。
やっぱ少女漫画なんだよなあ

>>445
ンなこと言うから・・・

南の存在意義がわからん

マスコット

可愛いからそれでいい。

向井の存在意義がわからん

オナペット

＞存在意義がわからん
そんな人だらけ。

>>453の存在意義が一番わからん

ない

向井以下でｶﾜｲｿｽ・・・・・

もう最終回から2ヶ月以上たつし・・・・終わりにしないか？
もう語ることなんて無いんだろ？
ＤＶＤが発売されてもレヴォリューションも18巻もぜんぜん盛り上がらないんだから。

つーか何を終わりにすんの？ｽﾚ？
18巻なぁ〜特にｵﾏｹもなかったしなぁ

ここは懐かし漫画板ですよ

>>457
そう思う奴が来なければいいだけだと思うよ

１８巻って何か変更点あったの？

戸愚呂１００％

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000ALJ1NQ/qid=1128437191/br=3-2/br_lfncs_m_2/249-5752297-0779532
明日発売だが、お前ら買うかね？全編オリジナルストーリーだそうだが。

>>461
ある模様。

>>463
買わんね。今回のはミックス側主導でしょ？河下絵でもないし。

俺「なあ、今度一緒に遊園地に行かね？」
妹「え〜、めんどくさいからいいよ」
俺「そんなこと言わずにさ。お前と行くの楽しみにしてたんだし」
俺「そんなに言うなら…じゃあいいよ」
俺「やった！じゃあ来週の日曜日に決定な！お前の好きなものなんでも買ってやるよ」
俺「ホント！？ありがとうお兄ちゃん！」

>>465
妹「お兄ちゃん、何一人でブツクサキモい事言ってんの？」

>>463
とりあえず評判聞いてからかな

改めて考えてみるとさ。
初期設定でみんなのアイドルだった西野は最終的に真中だけの西野になり、
逆に真中にしか理解してもらえなかった東城はみんなの東城になったんだな。
これをもし最初から考えてたとしたらなかなかだと思うが…違うんだろうなぁ。

>>468
まぁ、西野も実は今も周りにチヤホヤされてるかも知れないし、
東城も一部分（ノート映画化）は今も真中だけのものだと考えられるけどね。

確か本編終了後に誰か分析してたが、

西野にとっての成長＝天性のチヤホヤされ能力で適当に世の中渡ってきた
西野が、恥や外聞かなぐり捨てても大切なものを掴むために必死になれるようになる事

東城にとっての成長＝依存とも言われるぐらい大切なものが唯一全てな状態だった
東城が、もっと視野を広げてﾏﾀｰﾘ出来る様になる事

って事だったんだろうな。
最終話付近の別れのシーンで、「東城にとっては振り返らなかった事が成長」
「西野にとっては振り返った事が成長」ってのもあったし、多かれ少なかれ
コントラストは意識していたように思う。

なに終わった漫画を真剣に分析してんの？
まじできんもー☆人間のクズだなWW

>>468
>>469
なかなかみんなうまいこと言うね。
最近一気に既刊を通読して、描写のうまさにびっくりした。（特に後半）
けっこう繊細な描写が行き届いた作品だと思う。うまくエピソードを
積み重ねていくよね。懸垂とか、屋上とか…。
ジャンプでも読んでたんだけど、表面のギャルゲー的構成とかパンチラで
誤解してたとこもあるな。（いや、パンチラも大事なんだけどね）

俺は主役は真中だと思うんだよ。夢ばかり見てる優柔不断な少年時代から、
夢を現実的な対象にして、責任をとれる大人になるというか。

俺は中盤のころから、西野エンドのフラグ立ってたように思うんだが…。

＞俺は主役は真中だと思うんだよ。
つか、そんなこと言わなくても当たり前のようにわかってるって…
東や西だと思う人は重度の儲だけ。

>>468
まぁ割と単純に「入れ替わってる」とは随分前から言われてたよ。

>>469
西については少々難しいな。恥や外聞捨てるって
本人談は一箇所あるけど夢を始めとしてかなり器用な印象を受けるし、
大体それだと相当前から条件を満たしてるしなー。
恋についてなら判らんでもない。

西野は器用なヤツだから、結果よりも姿勢に着目すべきかと。
＞恥や外聞かなぐり捨てても大切なものを掴むために必死に

>>471
確かにまとめて読むとまた色々と発見があってオモロイな。
一気に読む分、過去の描写も頭に残ってるし

>>474
なるほど。あー…だが話遡るが、元々ちやほやっつっても
姫様扱いされてた訳でもそれに浸って満足してた訳でもないしなぁ。
単にルーズなコだったって事なのかも。

>>475
姫様っつーか、ファンクラブがあったっしょ。

もちろんそれに満足してたわけでもなかろうが、今時の子らしく
「まぁ、別にいいか。なるようになるか」みたいな冷めた所があったように見えた。
自分から何かを得るために動くでもなく、特に何かに熱くなるわけでもなく。

で、真中に出会って（まずいと言われた事もあってw）料理に熱中したり、
枠から外れた事（修学旅行抜け出しや学校潜入etc）をやるようになったり、
果てには自分から懸垂告白までしちゃうようになったと。

>>470
終わった漫画だからこそ、冷静に評価できるんだよ。

>>473
西野は明らかに変わったよね。ツッコミ役でクールだったのに、
後半は弱さが表に出るようになった。
嫉妬する時でも、前半のクールな、じとっと軽蔑した感じの嫉妬から、
頬をふくらませたり、重く沈んだような嫉妬になった。
鋭くて、頭がいいところは変わらないけど。
後半のウルウルどきどきした顔は１、２巻の頃には想像できない。

東城も小説書く動機を発見したり、積極的になってるんだけど、西野
の変化がインパクト強すぎて薄くなったのかも。

１６巻以降は特にスゴイいいよね。物語の終演と別れの予感が覆ってて切ない。
東城の自立と悲恋の物語としても泣ける。

「だから頑張るんだ　自分一人だけの力で。」（泣）

>>477
＞「だから頑張るんだ　自分一人だけの力で。」（泣）
その後すぐに「なんやってんそれ！」だったのがなんかねw
終焉を予感させるのは凄いんだけどﾋﾞﾙﾄ&ｽｸﾗｯﾌﾟの連続が激しくて
皆早すぎるテンポについてゆけてなかった。

「だから真中くんを奪い取るんだ　自分一人だけの力で。」（泣）
って感じだったよな、東城は。

何で連載が終わったのにカプセルフィギュアなんて発売するのかねえ。
しかもコミックの表紙カバーイラストを再現なんて阿呆じゃないのか？
俺はこんなつまらん商品に5000円以上使う気にはならんね。
ttp://www.yujin-figure.com/2005/sr/012.html

18巻の美鈴の入部試験に答えられるヤツいる？
「ラストサムライ」は良かったな。

>>480
300万円分買おうと思ったけど、こずえがいないのでやめた

　どの書き込みもフォロー臭い感想ばかりだな。
　素直に当初のヒロインの東城で終わっていたら、
こんな言い訳紛いの感想を書く必要もなかったのにな。

そんな短絡的な発想しか出来ないから結局予想も外れて
蚊帳の外になってるんだろ。

にしても、おっさんと携帯厨（こっちもオッサンらしいが）は結局
同じ様な事ばっかり言ってるな。

鬱陶しいのが2匹共居大人しくなったってのに・・・
いちご住人は煽り愛好きだなｗ

マガジン連載の涼風もバッドエンドになる意味深発言＆住人の予想あるし
スクランもその可能性高いし。

安易に最初の二人で終わり、俗に言う王道ってのがワンパターン化してる面もあるから
今後の少年漫画でもこういうの多くなるのかもね。

>>484
　とはいえ、西野は登場があまりにも噛ませ犬的。
　降ってきたのが東城じゃなく、西野なら西野エンドでも無問題。

振ってきた女とくっつかなきゃいけないってのが
唯一無二の王道って訳でもあるまい。

散々言われ尽くしてきたように、間違って告白した女との
誤解から始まった関係が本物になる・・・ってのも王道なわけだし。
（そーいやスクランの播磨・沢近なんかはまさにそれだな）

それを単に「噛ませ犬」としか見れないのが短絡的と言われる所以

>>487
西しかおらんのなら王道と言えるけどな。
大体「〜も」なんてつけりゃ何だって王道になるよ。

ここは「(王道ではないが)王道にしなければならない理由はない」
と返すのが適当だと思うが。
そもそも返さんでもいいが。

おっさんの書き込みも負け犬臭い否定ばかりだな。
　素直に当初のヒロインの西野で終わったからって、おっさんがこんな惨めに負け犬言い訳紛いの否定文を書く必要もないのにW

>>486
　とはいえ、負け犬綾は登場があまりにも噛ませ犬的。
　降ってきたのが西野じゃなくても、普通に読めば西野エンドで無問題。

要するに、落ち着いただけで大恋愛とかそういうのがまったく無かったんだよな
恋というのは障害が大きければ大きいほど燃えるものだが、
真中と西野の間は、最初から最後まで低い壁だった

西野を違う学校にするなら、例えば真中と東城を一度ちゃんと付き合わせて、
その上でいろいろあって、最後は西野とくっついたならまだカタルシスがある

・・・・が、苺のストーリーは最初から最後まで単調だった

単純な話ですよ。
中盤東より西に花もたせ杉ただけ。
そしてそのﾊﾞﾗﾝｽ消化をしないまま付き合わせてどっちに転んでも一長一短な状態にしちまった。

終ってみれば全く僅差じゃない試合。

続き
あとはその事に満足するか不満持つかは個人が勝手に決めれ。

真中が他の漫画の優柔不断男と違う所は、基本的に自分優先だって事。

本命がいるのにそれを言わず他の子と付き合い続けるのは、
その子を傷つけたくないという気持ちも少なからずあるのに、
真中の場合はそれは最初だけであとは「西野もいいよなー」とデレデレしてた。

そしてさつきをずっと切れなかったのもさつきが可哀相だからでなく、「自分が心地いいから」。
東城は一回ちゃんと切ったにも関わらず、自分が受験に受かりたいから家庭教師を頼んだ。
西野と2回目に付き合った時は、その為に他の子を切ったりして誠意を見せたかと思いきや、
西野がまだ付き合っていたいのに、「それじゃ自分が夢を叶えられないから」とあっさり切り捨て。

こんな奴、夢だけ叶えられりゃ充分じゃん。なんで東西北はこんな奴を嫌いにならずにいられるんだ？

>>491
東城と真中の間も同じだろ。
むしろ、そんな低い壁の二人に負けたんだからもっと「小恋愛」だったってなっちゃう。

>恋というのは障害が大きければ大きいほど
西野にとっては東城という障害がこれ以上ないほど大きいものだったってのは
示されてる。作中でやたらと東城を意識するのも、カラオケボックスで
「やっぱり東城さんに負けたんだね」と呟いたのもまさにそれ。

東儲の好きな言葉を使うなら、西野にとっては一話の呪縛、つまり
真中×東城の運命らしきモノが最大の障害であり、その運命さえも乗り越えたって事では
これ以上ない変調ストーリーだと思うが。

>>492
それも上と同じ。東城には花が少ない代わりに運命とか夢とかの分で
ポイントが加算されてたわけだろ。だからこそ、ほぼ最後の最後まで
西野・東城ＥＤのどっちになるか分からないと言われてた（少なくとも信者は言ってたｗ）。

逆にそれが関係ないというなら、圧倒的に花が持たされてる西野を見て
ほぼ全ての人が西野ＥＤを確信し、ＥＤ論争など起こる筈もなかったわけで

結局、西野が想定以上にキャラ立ちしちゃったんだよな。
東城はあまり動いてくれなかった。映画とか校内イベントがないと…。
カラオケ火災後の校舎侵入とか、修学旅行イベントで方向性はついた。

恋なんていわばエゴとエゴのシーソーゲーム

この漫画は西野が告白前と後で真中の思考が違うので注意されたし
告白前まではループ脳・目の前の女の子優先、告白後は本命西野で固定

この漫画７巻あたりまでは東城寄りかと思ってたけど、終盤西野の存在のが
大きくなってたもんね。
>>496の言う通り、校舎侵入で西野のが真中の存在に先に気付いた事を知り、
修学旅行でロミオとジュリエットみたいな事になってるんだもんなぁ…

世の中わからん

要するに、西野との大恋愛とかそういうのがかなり大半を占めてたんだよな
恋というのは障害が大きければ大きいほど燃えるもの、
真中と西野の間には、最初から最後まで腹黒かませ犬の綾が邪魔をしてきた

西野を違う学校にするなら、例えば東城が真中を一度襲って、
その上で東城は邪魔者だと気付き自殺して、最後は本命の西野とくっついたならカタルシスがある

・・・・で、苺のストーリーは最初から最後まで西エンドの為の素晴らしい展開だった

>500
東儲を刺激して何が楽しいんだ?

こうして未だに終わった漫画のことであれこれヒートアップしている
ことこそ、編集部や河下の掌の上ってこと。

前半のいい加減なコメディ路線も嫌いじゃないんだな。
西野も東城も性格が軽い。
どんどんシリアスになっていくのも、「めぞん一刻」
スキームだな。俺的にはかなりいい線いってる。
画力、エロ、ドタバタ具合で言えば「めぞん」よりうまいと
言える。ストーリーテリングはやや乱暴かもしれんが。

王道のやりとりも見て思うんだが、
な〜んか東ｴﾝﾄﾞと西ｴﾝﾄﾞを同じ性質に捕えようとしすぎな人多いんでない？
俺からしたらまるで別物なんだけどな。
「逆転しないのかよ！」「いや、西ｴﾝﾄﾞも立派な逆転」なんて話もよく出てたけど、
いや、それ逆転の意味（背景）違ってるから。単純な言葉の意味だけしか捕えてないからｿﾚ、と思ってたんだが。
BCMへの返しも言っちゃなんだが、なんかこう…下手なの。
ﾌｫﾛｰ臭い→「実際ﾌｫﾛｰ臭い。だがそれを言っていいかどうかは別だ」と言えばいいんだよ。
もう二度目の付き合せた時から、
「二度振らせるのはありえない」と「ここまで冷遇させて最後まで冷遇はありえない」
の主張が激化するのは目に見えていた筈。なのにどちらも融解させた訳でもない。
これでは一長一短・賛否両論になるのは当然だろう。

皆長文好きだね

>>501
序盤の軽さは河下がまだキャラを定め切れていなかったってのも
あるんだろな。まぁ、あれはあれで良かった

>>502
＞俺からしたらまるで別物なんだけどな。
それも結局あなたの主観であって真ではない。

逆転については確かにどっちも逆転だと思うぞ。
その質が違うだけ。
東城（信者）にとっては非彼女から正彼女への逆転、
西野（信者）にとっては噛ませ犬から正彼女への逆転。
（ちなみに俺はセックルした後も「どうせ噛ませだろ。きっと自分で身を引くんだよ」とか思ってたw）

つか、王道トークに対してはそもそも「王道で終わるべし」で
思考停止してる時点で無意味。そんな切り口で見たら漫画もドラマも無味乾燥なだけ

連載中はどっちに転ぶのかわからないように見えて、
振り返ってみると西野エンドしかありえないようにも見える。

正直、うまいと思った。

この漫画の噛ませ役は東でも西でもありません

第三のヒロインの北大路さつきが噛ませ役として用意されますた

北大路は、後夜祭のふられたあとの東城とのやりとりが良かったね。
女達の会話っつーか。北大路は噛ませだったからこそ、いい女だなって
思えた。かわいそうだが。
ああいうところは女性作家の本領だと思う。

さつきのスタンスは絶妙で俺も好きだな。
「恋する女は最強」「いい女になって真中に後悔させてやる」と言いながら
最終回でもまだ真中にﾂﾝﾃﾞﾚ弱い感じで萌える。

客観的に分類したら「まだ真中に未練があってウダウダ」になっちゃうのかもしれんが、
東城暴走期よりも悲壮感漂ってない感じで好感持てる

さつき見たいに強くなると思ってた東城とさつき本人とでは全然違うんだけど
東城はどう間違ってああなったんだ？

>>509
連載中に指摘されてたのは、さつきの
「恋する女は最強」との台詞を、「強くなれば真中君をまだ想い続けても良い」と
変な風に解釈しちゃったのが転機。
（今考えても目的と結果とプロセスと他の問題がごっちゃになっているというか、よくわからん）

で、さらに特に大きく変わった（強くなった）わけでもないのに、
引き続き普通に真中を想い続けちゃってたりした為に暴走したんｼﾞｬﾈ？
（強くなってないから真中を卒業する事も出来ず、かといって真中西野に
正面からぶつかっていく事も出来ず、想い余って横からキス・・・みたいになっちゃったと。）

んでも否定的な事ばかりではなくて、結果的にはさつきの「恋をして強くなれる」論の真逆として、
「失恋をして強くなれる」キャラとして（儲は認められないだろうけど）肯定的に描かれたと感じる。

>「失恋をして強くなれる」キャラとして（儲は認められないだろうけど）肯定的に描かれたと感じる。
結局これだとは思うけどね
東城と言うキャラ設定が内気で自身の持てないかなりのマイナス性格
「真中のお陰で変われました」と言う形にするために必要になったのではないかと思う
真中も「東城がそんなこと」と思うほどのギャップ受けた訳で。

報われないようにしか見えないけどね

>>509
前に練習してたいつでも襲えちゃうんだから
を実践してみただけ

淳平の自分でも気付かない綾への気持ちとか１８巻のあらすじに書いてある件

>>514
どうした？

>>504
その質が違うものを同じ言葉で括ろうとしてるのが変と言ってるのさ。
筋が違うんだからまず否定にもなってないし、
時々ちょっとそれは無理あるんじゃないか？と思う時がある。
あれも逆転、これも逆転、あれも王道、これも王道では話の焦点が合わなくなる。
例えば東ｴﾝﾄﾞと西ｴﾝﾄﾞ、どちらが王道？という聞き方をすれば、やっぱ東ｴﾝﾄﾞって答えるけどな。
勿論、「王道でない」からといって作品を悪戯に否定できるものではない（その事を告げればいい）。
「どっちがｴﾝﾄﾞになるかのｹﾞｰﾑがｺﾝｾﾌﾟﾄ（※これに則れば西の方が圧倒的に面白い回答）」
「元々Wﾋﾛｲﾝなのだから王道も何もない」
とか"張り合う"んじゃなくて、"切り返せ"ばいいだろうに…と思いながら見てしまってね。

>>514
俺も気になった
それってつまり、真中は東城が一番好きだったってことじゃないか

>>517
ん？なんで？

>>517
相変わらず拡大解釈好きやなあｗ

>>517
東儲必死すぎ、１番好きなら迷わず告るだろW
相変わらず低脳だな

>>517
この人（東儲）キモくて見てられない

>>517
必要以上に煽ってる奴らはほっといていいけど、どうしてそう思った？
「自分でも気付かない綾への気持ち」だけでは一番かどうかまではわからんよ

そうだな。東城が好きなら告白されたとき断らんよな。

妄想で東儲がファビョってる件について

＞淳平の自分でも気付かない綾への気持ち

いちごの結末を知った今となっては「東城より小説」って事しか考えられないよな。
どう解釈したら綾が１番好きになるのかが理解に苦しむね。

俺は今更>>514な事書かれたら義務感臭高くなっちゃうｼﾞｬﾏｲｶ、いいのか？と
ﾊﾟｯと見でｵﾓﾃしもたが。

>>516
それならあんたが考えている「王道」ってやつの定義を教えてくれ。
「共通の夢」と「恋愛感情」という全く異なるふたつの要素を「共通の夢を持っ
ている相手だから恋愛感情もいだく」なんて強引に結び付けることがなぜ王道な
んて呼んでるのかが知りたい。

単行本派。最新刊読んだ。

風の噂で西エンドはわかっているんだが
東エンドに向けた盛り上がりを感じざるおえなかった。

はじめの頃は、淳平君とカンチがなんか似ているかもなんて思ったりもしたけど
ぜんぜん違う。温泉君の方に近いかなと思っています。

文化際以降は恋愛感情を持つ事を許されない憧れの人じゃないのか？

>>523
東城の告白を断るとかって問題以前に西野を裏切れないのが真中

>>487

＞間違って告白した女との誤解から始まった関係が本物になる

　そういうのもあるけど、西野は鼻毛の目標と噛み合わせが悪い。
　西野が一番いいと鼻毛が思う決定的な根拠がないからな。

＞短絡的と言われる所以

　何それ？

>>493
　この漫画の結末は竜頭蛇尾、画竜点睛を欠く。

>>498

＞告白後は本命西野で固定

　結局、女任せだというところがダサい。
　普通、ラブコメの主人公は総じて優柔不断だが、
結末に近づくと強烈なまでに主体的な決断を下すんだけどな。

>>506
　正直、さつきの登場シーンの方が古臭いものの、西野よりヒロイン然としている。

>>518-521
食いつき良すぎ。

BCMが出てきた時こそ>>516の出番。

他のヤシのレスを偉そうに否定してたんだし、
ここはお手本を見せてやれよｗ

>>529
東儲はいつもそんな事言ってるけど、
「真中は西野を裏切れないからしぶしぶ付き合ってる」って描写、
１�_でもあったか？どっからそう思ったわけ？
むしろ作品内では裏切りまくりというか、そういう概念すらないぐらい
平気であっちへこっちへフラフラ男だったじゃん。

それに告白の直前から既に「東城の彼氏が誤解だって分かっても、俺は西野が好き」
って言ってたけど？
何で実際に描かれてる独白を無視して、描かれてもない独白を根拠に
持ってこれるのか素でわからん

普通に東城でなきゃならん理由がなんもないんだもんよ

>>527
強引？夢なんて話は特に絡めていなくて、
作中の両者のｶｰﾄﾞの切り方を見ての話なんだが。
強いて絡めるなら王道ってのは過去の典型だろ？
夢なんてのはそれを満たすのに便利な手段だってなトコ。
逆に誤解から始まるﾅﾝﾄﾔﾗは第1話から感じていたのか？何故今声高な訳よ。
まぁ大体において俺は「第一印象」を大事にしているが。
「見方を変えれば…」とかはそれがあって初めて出てくる意見だから。
それよりも俺が一番意図するところはそこじゃないんだけどな。
あれもこれも王道だ、なんて言ったら王道って何？
王道っていくつもあっていいの？それ王道って言うのか？、ってな話にならんか？
それじゃかみ合わないだけで諌め方・収め方としては下手だよ、と。
（ここからは少し邪推入るが）それともそんなに王道じゃないと言われるのが嫌なの？
良いではないか。王道を破った革新作、過去の王道へのｱﾝﾁﾃｰｾﾞ、で。
王道じゃないと言うだけで悪戯に否定的と捉えるのも理解に苦しいし、
悪戯に王道じゃない事を否定的に捉えてる香具師も理解に苦しい、というのが言いたいの。

＞「共通の夢を持っている相手だから恋愛感情もいだく」
別件になるが、そもそもこれは枝分かれしていたモノが2巻で1つになったものだぞ？
「だから」なんてものが挟まるものじゃないと思うし、どっちが先とかないよ。

>>534
相変わらず長いだけで中身がないな。

東ＥＤに肯定的なのは分かったから、お得意のその理論でＢＣＭを
鮮やかに言いくるめてみたら？

＞逆に誤解から始まるﾅﾝﾄﾔﾗは第1話から感じていたのか？何故今声高な訳よ。

おまいが東視点で見てたから全く感じてなかっただけで、
西視点で見てたヤツにとっては、常に「運命じゃなく誤解（鉄棒告白）から始まった恋が
本物になるのか？それともやはり運命に破れるのか？」って命題は常に突きつけられてた筈

結末がわかってるのに何争ってるんの？
東城は負け犬、応援して馬鹿も負け犬
西野は勝者、応援してた馬鹿は勝ち組

身をわきまえて発言しろ

>>535
　確かに話をまとめるのが苦手そうだな。

西野と付き合いだして、真中に残ってる東城への感情
同士としての東城の才能の独占欲だろう

何にしても恋愛感情で東城は西野に負けた

>>534
まとめてから書き込め

>>540
　恋愛感情というより、人気投票だな。

人気投票は行われておりません

>>542
　人気投票というより、恋愛感情だな。

>>543
　ファンレターの内容などから、西野が人気だと判断したんだろ。

ストーリーの内容などから、西野がエンドに相応しいと判断したんだろ。

まあ東城とくっつければあぁやっぱりと思われるだろうしな

>>545
ファンレターで西野が多かったというソースはどこにもないし、
さらにそのファンレターからそういう判断をしたというソースもどこにもないし、
さらにさらにその判断を唯一の根拠でもってＥＤを改変したというソースもどこにもない。

一行の文章に３つの妄想（現実の「論」とする為に証明する必要がある部分）を
組み入れるとは凄いな。
あの長文バカにも教えてやれ。

まあ西野とくっつければあぁやっぱりと思われるだろうしな

西野は真中と幸せ
東城は？

東城は有名人になったんだろ、売れっ子作家？
グラビアもしたし、後は男か

>>548
　そんな事、俺の知った事じゃない。
　お前ら名無しの西野エンドの正統性を語る時の大義名分を鵜呑みにしてやっただけだ。

>>532
>「真中は西野を裏切れないからしぶしぶ付き合ってる」って描写、
>１�_でもあったか？どっからそう思ったわけ？
真中は幸せ感じてるからしぶしぶなんて考えてない、満たされないだけ
彼女がいるのに東城と上手くいかなかったことを後悔して泣いた描写があれば
西野が本命では無かったことの証明として十分じゃないか？

そもそも真中の本命は東城と同じ大学で夢と恋の両立じゃないの？
東城と同じ大学で夢、西野と遠距離で恋なんて想像もつかないな

関係ない事で西野を巻き込んだから東城と真中で解決すべき問題
弟を勘違いして西野に会ってる時点で真中は後悔してるよな

さつきには残酷でも理由を話したけど
東城には最後まで何も話せなかったし、もちろん西野にも真実は話してないよな？
真中が東城に話したいことは沢山あるってわかるだろ？
話したくても話せないから「一生言う事ないだろうけど」って事になる

>>552
お前ほどの男が、東儲の負け惜しみ（ＦＬの数でＥＤが変更された）を
鵜呑みにするとはのぅ・・・

オッサンいい歳してマジギレWWW
追い詰められて逃げるオッサン見てると涙が出てくるわWWW

盛り上がってまいりました

おっさんマジ情けねーｗ

東儲カスばっか、基地外の集まりやな

>>554
　やれやれ、図星を指されて反論できないようだな。
　お前はせいぜい放置プレイに耐えかねてあぼんしたID:XL6us5qbの相手でもしてやれYa――――――ha――――――！！！

>>555
　その割に楽しそうだなｗ

>>553
飛躍しすぎでちっとも十分じゃないな

>>553
＞満たされないだけ
どこの脳内ｼﾞｬﾝﾌﾟの話？東ＥＤにならなくてお前が満たされてないのは分かるが、
勝手に漫画の中まで決めつけるな

＞彼女がいるのに東城と上手くいかなかったことを後悔して泣いた描写があれば
＞西野が本命では無かったことの証明として十分じゃないか？
アホか。あれは「あの時」上手くいかなかった事、せっかく東城の大切さに気づいたのに
二度と会えなくなるかも知れない事、そしてその辺の感情が入り乱れての涙だろ。

あの時点で「まだ」東城が本命なら東城を選ぶよ。

＞そもそも真中の本命は東城と同じ大学で夢と恋の両立じゃないの？
それはお前の本命

＞東城と同じ大学で夢、西野と遠距離で恋なんて想像もつかないな
そもそも東城と同じ大学は受けてもいないし、大学で夢を叶えようとも思っていない。
西野との遠恋が想像出来ないのはお前の想像力が絶望的に無いからだろ。

＞関係ない事で西野を巻き込んだから東城と真中で解決すべき問題
真中が西野を好きだと言って付き合ってるんだから関係ない訳無いだろ

＞弟を勘違いして西野に会ってる時点で真中は後悔してるよな
「弟の件が誤解だって分かっても西野が好き」→「東城フる」
→「ダッシュで西野邸へ」→「セックル」
この過程のどこに後悔がありましたか？

>>559
マジレスするが、>>552の文章のどこに「図星」になる要素があるんだ？？

おまえさんが、「俺の知った事じゃない」「俺は東儲の主張を鵜呑みにしただけ」
って言ってるだけ（自分の感情を説明しているだけ）で、図星どころか相手に関する要素は
そもそも何一つ無いぞｗ

>>559
　やれやれ、図星を指されて反論できないようだな。
　お前はせいぜい放置プレイに耐えかねてあぼんした負け犬仲間の携帯厨の相手でもしてやれYa――――――ha――――――！！！

>>562
　お前は鶏か？
　>>552の書き込みだけしか覚えていないから、どう図星なのか理解できないんだろうがｗ

>>563
　仲間に入れてもらって、はしゃいでいるガキ丸出しだなｗ
　とりあえずお前は人のレスの真似が下手糞過ぎ。
　ところどころ真似できずじまいのレスが目立つ。

＞携帯厨

　何それ？

>>34
★20051003 いちご１００％スレ荒らし 通称・携帯厨
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128326962/
ここで焼かれてまつ

34じゃねえや…>>565

>>565
　仲間に入れてもらえずに、暴れてるガキ丸出しだなｗ
　とりあえずお前は中身の無い内容ばっかりで糞過ぎ。
　ところどころ反論できずじまいのレスが目立つ。

＞携帯厨

　お前と同世代の負け犬仲間だよｗ

「待ってよ！なんでこうなっちゃったの？」
あまりの荒れっぷりに西野つかさたんが泣いておられます。

「待ってよ！なんでこうなっちゃったの？」
あまりの荒れっぷりに東城綾たんが泣いておられます。

>>569
いつものことですがな('A`)
ってか、入れ込み杉なの多いな…

>>564
整理するぞ。
お前が>>548で「ＦＬ説を鵜呑みにしました」と白状し、
>>554が「鵜呑みにするとは情けない」と嘆いた。

そしてその>>554に対してお前が意味不明にも「図星を指されてｗ」と言った。

これはどう見ても成立していない。
ＦＬやら人気投票やらのトピック以外の議論いきなり持ち出しているとするなら
なんで>>554にアンカーつけてレスしたの？

訂正。

＞お前が>>548で「ＦＬ説を鵜呑みにしました」と白状し、
　　　　　　　　　　　　↓
お前が>>552で「ＦＬ説を鵜呑みにしました」と白状し、

コミックス最新刊が出たからそれ読んで改めてまたくだらない議論したくなったってわけか。
東オタも西オタも。
どうしようもないな。
12月にもこういったのが繰り返されるのかねえ。

まったりまともな議論→キチガイ超理論→携帯厨（ＢＣＭ）登場→荒れる

>>574
振り返るのならともかくな…
どちらも今更グダグダ言ったって何か変わる訳でもあるまいし。

しかも過去に、連載中だって何回も何回も繰り返されてきた同じ内容の議論ばっかりだぞ。
記憶力が無いのか？
新参者は過去ログ嫁。

>>568

＞　お前と同世代の負け犬仲間だよｗ

　本当に真似が下手だなｗ

>>569
　泣いているのはお前だけだよ。

>>572
　まだやってたのか？

>>573
　しかもわざわざミスを訂正するほどの必死ぶり。
　ますます図星であるという事を肯定しているなｗ

>>574

＞東オタも西オタも。
＞どうしようもないな。

　あいつらがどうしょうもないのはいつもの事。
　とりあえずさつきが好きな俺は高みの見物♪

>>577

＞新参者は過去ログ嫁。

　めんどくちい。
　そんなに読んでほしかったら、もっと日頃から読み応えのある書き込みをしろ！

>>561
>そもそも東城と同じ大学は受けてもいないし、大学で夢を叶えようとも思っていない。
>西野との遠恋が想像出来ないのはお前の想像力が絶望的に無いからだろ。

スマソ　夏までの話ね
それに真中自身西野に言われるまでフランス行きを想像もしてなかった

>>578

＞　本当に真似が下手だなｗ

　見事に図星だからって必死だなｗ

>>578
結局>>572に答えられないんだなｗ
まぁ、昔から同じ様なやり方ではぐらかしてきたもんな。

>あいつらがどうしょうもないのはいつもの事。
>とりあえずさつきが好きな俺は高みの見物♪

東オタよりもおっさんの東ＥＤ主張の方がトンデモどうしょうもないんだが。
さつき好きのイメージを下げるなよ

おお、めずらしくＢＣＭが週漫板に本スレがあったときのように
他人によく噛み付いてるではないかｗなつかしやｗ
それでこそだな。
最近はそんなそぶり全くなくて人間が丸くなっちゃったのかと思ったよ。

>>581
　とうとう下手というより、ただの野次になってきたな。

>>582

＞まぁ、昔から同じ様なやり方ではぐらかしてきたもんな。

　やれやれ、いつものストーカー君か…
　そして図星を指摘されて、誤魔化すために昔語りを始めましたとさｗ

>>583
　今日は退屈だからだ。

>>584
　とうとう負け犬というより、ただの情けない愚痴になってきたな。

変な奴らの暇つぶしに付き合うなよ

★20051003 いちご１００％スレ荒らし 通称・携帯厨
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1128326962/

携帯厨、書き込みできなくても涙目でここ見てんだろ？
焼かれただけじゃなく、殺人予告の件でも動きがあるみたいだぞ
ｍ9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

まぁまぁこれで嬉しそうに反応する人種もいなくなるんでしょう。
…ですよね？

ちった平和になるからいいんじゃね。

タカくくってた分無様なものだな・・・

携帯厨が消えたと思ったらBCMが復活とはw
このスレ呪われてるんじゃ

スレが止まった。ザ・ワールド！

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　　　｀ ｀'ヽ' , ヽ￣r｀''‐'／　　 ヽ.,,_: : :ヽ'i_: : /,..,,__ ',
　　　　　　　`i ､.,,_　　 ヽ　　　　　 ｀''‐､f: :｀i‐- ､: : :｀'' ヽ、
　　　　　　　　lヽヽ ヽ 　 ＼　　　　　 　 'i: ＼ヽ、: : : : : : :＼
　　　　　　　　 l ＼　　　　　　　　　　　　|: i: :ヽ、｀ヽ､: : : : : ヽ、
　　　　　　　　　',　ヽ　　　　　　　　　　　|: : : : : ヽ.l　 >─''''''─ヽ
　　　　　　　　 　 l　　　　　　ヽ　　　　　 l、: : : : : ヽ‐i
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　| ＼｀ヽ､: : : : l"
　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　ヽ　 ｀' ‐ ､ヽ､
　　　>>590
　　　まだまだ人材はいるわよ！

まだ嘆願書厨も改変コピペ厨もいるしな

携帯中がアク禁できるならコピペ厨なんて楽勝でアク禁だと思うんだがな

携帯厨が居なくなって東儲は悲しいんじゃないか？

>>594
改変コピペ厨のコピペ元の９割が携帯厨の電波レスだから、今後は大人しくなるだろ
そもそも改変コピペ厨は「明らかな電波レス」に反応する性格みたいだからな

嵐に儲認定する事を良しとしない人間からすれば両方消えれば万々歳。
あとはまぁ望まない。

嘆願書いるか？

東儲丸出し煽り口調になれば嘆願書だと思うが
自分が嘆願書だっての隠したりするからある意味厄介

嘆願書の定義広がり杉w
それじゃ単なる東寄り嵐じゃん。

余談だが実は携帯も前とは別人の様にも見えるんだが。
内容がやけに違って今回のがやたら釣りまくり。ｱﾝｶｰこそ付けんが他人へﾚｽ気味だった様に見えたし。最初からこんなだっけ？
ﾓｯﾄﾓいちいち嵐の特徴なんぞ覚えてないが。
頭に入ってしまうっつーのもヤ〜な話

>>600
ってかあれも東寄り嵐だろう
1分以内にレスあれば○○確定とか騒いでたのも嘆願書だと思ってたが
それ以外でもPTAと組んで暴れまくったの忘れちゃいかんぞｗ

携帯厨はラスト後に目立ち初めたからそれからの判断にになるが最初からあんな感じじゃない？
たまにやり口変えてたのも見たけど。
強烈なﾔｼは印象に残っちまうんだよな…

>>601
…？
ってかあれも、って別に嘆願書が東寄りじゃないとは言ってないが。
何か読み違えてね？

>>602
ん？読み違い？
＞それじゃ単なる東寄り嵐じゃん。
これは一括りで読まずに、東寄り"が"嵐じゃん
と、東寄りを荒らし扱いしないでと言ってたでおｋ？

>>600
カタルシスって単語だけ頭に入ってしまった

>>603
？？？
嘆願書はつまり一分以内ﾅﾝﾁｬﾗが特徴だろ？
それを「逆に隠して〜」とかまで突っ込んでたら
嘆願書と特に特徴なしの東寄り嵐と区別つかんよって言ってるだけなんだが。

因みに別件になるが東寄りが必ず嵐とは言わんでしょう（んな事言ったら逆に俺が嵐だ）
別に西ﾏﾝｾｰ作品ﾏﾝｾｰｽﾚでもないんだし、
要は何事も程々で収まってればいい話で(なかなか難しいみたいだが)。
日曜なんかは白熱してた割に一部を除けば冷静だったので読み応えあった記憶がある。

>>605
一目では特定が難しく厄介だったけどパターン化してたから
隠して〜ってやり口から始まって段々とボロ出して煽り口調になるのがソレ
東儲アンチスレでは簡単に見抜かれてたが。
一分以内ﾅﾝﾁｬﾗは終盤の東がﾔﾊﾞくなった時に苦し紛れに始めた模様

＞東寄りが必ず嵐とは言わんでしょう
そんなことは誰も言ってないから安心しろｗ

波タカシ・自称河下関係者（アシスタント）・・・
東儲はろくな人材が揃ってないのは確かだけどな
Heinz氏は唯一まともだった

そういや、氏の個人サイトの掲示板にはキチガイ東儲が迷い込んでしまって、
同じ東ファンとして対処に困ってた氏に同情する

>>608
確かにｗ
が、足スタント信じてた真っ当な東派には同情したいな
それをタテにして傲慢だった東儲は馬鹿だと思うがｗ

ま、それ以上に北派が人材不足に思う
東西南は良くも悪くも印象に残るのが多かったが、北だけは�dと記憶にない。

BCMは北寄りのはずだが…本スレで北関連の書き込みが記憶にないしｗ

>>610
>BCMは北寄りのはずだが…本スレで北関連の書き込みが記憶にないしｗ
その傾向は北スレ住人全般に言えることじゃないかな
北スレが一番綺麗だった=人材不足でいいのかな？

キャラスレの話題はここでしないでくれ

真中のスタンスが、
「本命ははっきりしてるが、他の好いてくれる子たちに悪いのではっきり出来ない」と、
「本当に誰が本命か分からなくて悩んでる」の間を行ったり来たりしてた上に、
「どんなに態度で示されてもはっきり好きだと言われないと確信出来ない上に、
何かトラブルが起きるとすぐ嫌われたと思い込む（その逆もアリ）」というややこしいキャラ設定の為に、
女性キャラが割を食った感じはする。

上記の設定がなければ、
東城の「好きだという気持ちを知られたくはないが、
真中の前で脱いだりそれ自体平気だと言うのを真中に伝える事は出来る」、
西野の「振られたから自分からは何も出来ないと言いつつ、デートやセックルは誘える」等の、
明らかに矛盾だと思われる点ももう少し何とかなっただろうに。

「本命ははっきりしてるが、他の好いてくれる子たちに悪いのではっきり出来ない」

「本当に誰が本命か分からなくて悩んでる」

「どんなに態度で示されてもはっきり好きだと言われないと確信出来ない上に、
何かトラブルが起きるとすぐ嫌われたと思い込む（その逆もアリ）」


一番上は完全に無くなってないか？

>明らかに矛盾だと思われる点

この漫画では、恋愛とエロスは分離して進行してる。
西野告白以前はエロコメ無限ループ。以降は純愛ラブコメ。
エロコメ無限ループが無ければジャンプであれだけ続かなかった
と思うし、それでも読めるのはキャラがよく立ってるからかな。

ぶっちゃけそれほどｴﾛに興味はなかた俺はおかしいのかな？
唯の話メインみたいなのが一番読みたかったんだが。

河下絵はそんなにエロくないからね。男が考えるエロとは少しずれてる。
健康的なグラビア的なエロかな。
萌えはあるんだけど。

>>615
>西野告白以前はエロコメ無限ループ。以降は純愛ラブコメ。
完全にｼﾞｬﾝﾙが別れてるからな。三角関係ﾗﾌﾞｺﾒとﾊｰﾚﾑﾗﾌﾞｺﾒという分け方もできたり。
>それでも読めるのはキャラがよく立ってるからかな。
これに尽きるとしか言いようがない。

>>617
芸術と言うとさすがにｶﾜｼﾀ儲過ぎか？w
逆に女の子描きすぎて男の顔の方が安定してなくてウケが悪い気が…。

とにかく画集出してくれ。買うから。

画集いくらまでなら出せる？

追記御免。俺は1万円以内なら出す。
それ以上は流石にちょっと考えるが…ってそんな漫画家の画集見たことないけど。

>>614
途中まではあったけど高一の合宿あたりからなくなったな
高二で西野が復活してからは完全に本命不在になったし

画集かぁ。今まで買った画集で一番高かったのがジョジョのやつだな。
あれは7000円したが。
5000円以下なら目をつぶって買い。出来るだけ大きい版で。
って言ったら集英社の思う壺だな。

>>614．>>612
そう、だから本命不在になった時点で東城も西野もストレートに積極的になっても、
ストーリーにはさして影響がなかったと思うんだよなあ。

「東城か西野がはっきりしたら、そこでいちごは終わる」と
読者だけでなく河下もそう思って描いていたなら、
はっきり告白してたさつきと向井ファンが浮かばれないし。

間違えた。
>>612→>>622

西野オンリー画集でも買うぞ俺は。

>>616
ストーリーを重視して読んでて、エロ展開が出てくると訳分からなくなってくる。
それこそ>>615のように、完全に分離してると割り切って読まないと。

どうしても真中中心で話を進めなければならなかったのなら、
唯メインみたいな「恋愛は絡まないけどちょっといい話」を美鈴やちなみにも設けてあげれば、
「自分の好きな女性キャラが脚光を浴びる為には、真中に惚れてもらうしかない！」と
各ファンが必死になってフラグ立てを希望する必要もなかっただろうに。

>>626
ｷｬﾗｸﾀｰごととか出されたら俺はヤだな〜。
ものっすご搾取されそうだ…orz

>>627
何故あそこまでノンストップで真中中心だったんだろな？俺もそこは疑問。
ちなみは一話でくっついてあっさりなかった事にされるし。

ちくしょう…連載が終わってからこんなにハマるなんて…
ジャンプ本誌じゃこの面白さに気づかなかったんだよ…
俺も各スレで暴れ回りたかったぜ

>>628
真中オンリーは無理だとしても、男性キャラのみでまとめて一冊出されたら、
どの位売れるのかは気になる。
桃栗時代からのファンは買いそうだがｗ

おれも。

東城の行った真中への行動では
真中が離れていくのはしかたいと思った
後半は特にさ

しかたい

西野の勝因は「餌付け」だと思うぞ。
弁当、ケーキ、チョコ…。ぶっちゃけ男は手料理に弱い。

東城の敗因は「腹黒」だと思うぞ。
略奪、近づく為の小説、逆レイプ…。ぶっちゃけ男はそんなカス相手にしない。

>>634
そうなると、まだ未練があるっぽいさつきが料亭の料理を使って釣る可能性も。
一般的に大人の男は甘い菓子より腹にたまる料理の方に弱いだろうし。

こんなサイトを発見した
ttp://ikumi.revery.net/ichigo/

【好きなゲームとその理由】
【嫌いなゲームとその理由】
【その他、経験済みのゲーム】

は？

西野のカツサンド食いたい。うまうま。

東城の敗因は「腹黒」なのは同意だが。
略奪、近づく為の小説、逆レイプ…は振られた後の未練がましいストーカー行為
むしろそれ以前の
「同じ大学に行く宣言したかと思えば撤回」
「向井さんに協力する宣言したかと思えば邪魔する」
「天地をキープ君扱い」
といった腹黒行為が男を白けさせる原因になったと思う。

その調子で北と向井の敗因も書いてみれ

>>641
無理だ。その二人は東城に比べたら腹黒さが全くないから。
東儲は東城の腹黒さを呪うんだなW

>>641
北→アタックが一本調子すぎ、自分の事優先しすぎ
向→遅すぎた出番

東城って一緒に映画作れてたら良いと思ってたのに
真中に女出来たら、我慢出来ないって、、、、

そういうもんだよ
東城は都合よく真中に彼女がいない、なおかつ自分を好いてくれる
っていう状態をキープしたかった
チャンスはたくさんありながら、自分で告白する勇気がなかった

西野といったん別れた時になんでアタックしなかったんだか…

>>645
西野に別れ言われた時に西野好きだったんだと実感しちゃったからじゃないの？

「好きって言ったわけじゃないし言われたわけじゃないけど」
の時に告白しなかったからな。キープかどうかは分からんが。

真中の誕生日が次の告白ターンだったが、西野が復活していて告白できずループ。
…と考えると、状況が同じだからこそ「告白できただけでも花マルもの」だったのか。

>>645
同意
真中と西野が別れている間に思い切ってストレートにアタックをかけていれば、東城が腹黒と言われることはなかっただろう

そんなもんだよ

「めぞん一刻」の響子さんの場合、死んだ夫に操を立てていたわけだから、
五代と三鷹を天秤にかけてても腹黒にはならなかったんだよな。

東城の場合、内気な性格っていうのしか障害がないんだよ。
さつきが一時期壁になっていたようだけど（文芸部入部のあたり）
その後そういう描写はなくなったしね。

まぁ、仲良く拮抗しているような状態が望むところだったんだろう。
振られるリスクをとらないで、一緒に映画が作れればいいとか思っていたら…
焼けぼっくいに火がついてしまった。

積極的にリスクを負った西野とか北大路とは違うよな。

何ゆえ画集やらの話から突然ｷｬﾗ叩きになってるの？しかも乗る椰子も出る始末。

話題なんて移りゆくものさ

萌えキャラも移りゆくものさ

真中の気持ちも




移り杉で見てる側はハラたってたよな・・・・

教訓：鉄は熱いうちに叩け

真中ｖｓ瀬戸

>>656
瀬戸に失礼

　せめて、西野が別の高校に行ってから、鼻毛に再会するまで色々やっていた時に、
料理じゃなく演劇に目覚めて、泉坂映研に合流していれば西野エンドもまだ納得できたんだけどな。

>>653
　確かにな。

東城が真中を男として好きにならなかったとしても、
映画監督としての才能や自分と感性が似ててしかも補い合える点は認めてたよな？

4年後の東城が完全に真中を吹っ切っててもっと好きになれる男が現れてるか、
男なんかいなくても充分やっていける位に強くなってたとしたら、
東城は真中同様欲しいものを全て手に入れてる勝ち組なのかもしれない。
真中に自分の作品を映画化してもらえたら完璧。

もちろん他の物はどうか分からないが、少なくとも一番欲しいものは手に入れた西野も。

>>650
>積極的にリスクを負った西野とか北大路とは違うよな。
何か他の理由を作らないと近づけないって感じだったな

>>650
だからシスコン正太郎をもっと早く出して使えば良かったのにな。

真中が正太郎を東城の彼氏と勘違いしてどうこうという話は、
中盤辺りでやっても何の影響もなかったと思う。
東城と比べて西野の方が大切だと真中が気付く話なら、
正太郎を使わなくてもいくらでも出来ただろうし。

東城側の障害がマジ惚れしてる天地のみ、
しかも東城の性格からしてはっきり断る事も
真中を諦めてそっちと付き合う事も出来ないから、
見方を変えるとキープしてたようにも思えてしまった訳で。

>>659-661
　急に沸いてきたな。
　おそらく一人の連続書き込みだろうけどｗ

東城儲＝アホ

>>662
　急に沸いてきたな。
　おそらく悔しくて書き込んでるんだろうけどｗ

悔しくて言い訳も出来ないキモヲタオッサン萌えW

やはりエンドは西野しかありえない。
東城にとっては失恋して変化することが成長だから。
自分から行動を起こしてない東城が真中とくっついたら
ご都合主義以外の何者でもない。

と言ってみるテスト。

２ｃｈ見た。初めて見た。
怖いイメージあって今まで近づかなかったんですけど、もちろんいちご関係スレです。
変な人も多かったけど、いろんな人の意見を見れておもしろかった。
思ったよりも綾人気ってあるんじゃないですかぁ！？
ラストに納得できてない人も多かったし・・・
でもその表現の仕方が変わってる人が多くて楽しかった。
つかさファンサイトも見てみたんだけど、つかさファンでもやっぱり納得できてない人ってけっこういるんですね！！

>667
東城腹黒議論してるときによくそういう書き込みできるね（ｗ
あなたはどうしてラストに納得できてないの？

ネット上では西野の方がファンサイト活動状況とか
圧倒的に人気面では勝ってると断言できる

>>664-665
　休日の早朝なんだから、もう少し時間を置いて書き込まないと、
必死で自演していると思われるぞ。

>>666

＞自分から行動を起こしてない東城が真中とくっついたら
＞ご都合主義以外の何者でもない。

　自分から行動していないのは鼻毛も同じ。
　そして時代遅れと言われても、何だかんだで絵になる耐え忍ぶ女に対し、
男でそれは単なる意気地なし。

>>669
　やはり人気で結末を捻じ曲げたって事だな。

人気あった＝捻じ曲げって凄い解釈だな

２ｃｈ見た。初めて見た。
怖いイメージあって今まで近づかなかったんですけど、もちろんいちご関係スレです。
変な人も多かったけど、いろんな人の意見を見れておもしろかった。
やっぱりつかさって人気あるんですねぇ
ラストにかなり納得できてる人も多かったし・・・
でもその事実を否定してる人が多くて楽しかった。
綾ファンサイトも見てみたんだけど、綾ファンでもやっぱりかなり納得できてる人って多いんですね！！

>>670
休日の早朝なんだから、もう少し時間を置いて書き込まないと、
オッサンが必死で自演していると思われるぞ。

西儲ｘ東儲の煽りあいがなければいちごスレは盛り上がらんのでしょーか？

だからぁ、河下は高三の夏までは東西どっちのエンドにも出来るように話を進めてて、
西野エンドにしようと決めたから西野に先に本気告白をさせたってだけだろ。
これが東城エンドにするつもりだったのなら、演技告白の後から西野の懸垂告白の間までに、
東城本人からあれは演技じゃないと言わせれば良かっただけの事。

真中が西野を選んだ理由が過去からの気持ちを振り返ってではなく、
純粋に今現在の気持ちだけで決めた事からでも明らか。

あれだけごちゃごちゃしてた東城への気持ちを「東城より小説」の一言で片付けられたのだから、
西野復活後のラブラブ描写や西野への気持ちに対する言い訳も同様に何か用意してたんだろ。

ただ、西野エンドにした真の理由は河下にしか分からないから、これだけモメられる訳で。
河下がそれに関して何らかのコメントを残さない限り、この論争は永遠に続くのでは。

>>670
需給面（東&西&北→真中）からいって、選ぶ権利は真中にあるんだよ。
イニシアチブをとったほうが男らしいのは確かだけど、「美少女に惚れられて
選びきれない」という作品コンセプトからいってもそれはなし。
それに真中は押しに弱く流されやすいってのはみんなが承知してる。
北は押しすぎてひかれたけどな。西の戦略勝ち。

西はアウトサイドボクサー。自分から一定の距離を保ち、不意に現れては
効果的なヒットを狙う。
北はインファイター。ボディを密着させ乱打戦に持ち込む。手数勝負。

東は…セコンド。腹黒作戦で精神を削る。

>>666>>670
自分から行動を起こしてな２人がくっついたら
ご都合主義以外の何者でもない。

まとめてみた

東城はなんで告白しなかったの？
あんな演技とかで誤魔化さないでさ
内気なだけ、初めて自分を認めてくれた人だから怖いとか
告白しない理由が弱いと思う

>>678
そのご都合主義を「運命」とか「王道」と言った言葉で
美化してるけどなｗ
中身は何も変わらない

>告白しない理由が弱いと思う

西野は告白しない理由（一度フラれて怖いから）があったのに、
我慢できずに告白しちゃったのにね
結局東城が告白したタイミングは最悪だったわけだけど、
東城を振る理由を読者に納得してもらうためには仕方なかったとも思う
西野が力の均衡を壊して押し切った感じかな

>東城はなんで告白しなかったの？

西野が東西共通の禁じ手「女から告白」を放った
一気に漫画がエロコメから少女漫画的恋愛モードに
東城は機先を制された

教訓：先手必勝

>>674
北儲と南儲が中和剤になることもあったが
連載終了してから絶滅したかのように出てこなくなった

南北は出て来ても、ネタが少ないからね

>>682
別に西野と真中がどっちから告白しようが、
それと「東城が告白しなかった事」は全く関係ないと思うが。

東城自身、真中西野がどっちから告白したのかは知らないわけだし、
別に知りたいとも思ってなかったわけだし。

さすがにボコボコにされてる東城をフォローしたくなってきた。
東城にとっての障害はやはり、真中につきまとう「西野の存在」だったと思う。
・８巻で真中が誕生プレゼントを一旦断ったときの「西野…さん？」
・１８巻告白時の「真中くんには西野さんがいるってこと…あの頃から
わかってたのに…」
・三回目の映画のヒロインも、前回と被るにもかかわらず東城は西野を想定
→「ヒロインは西野」という思いこみ。東城にとっては西野は男達のアイドルで、
「走れない存在」の自分には適わない存在。

つまり、真中が西野と別れてからも「真中はずっと西野が好き」と
思いこんでいたと。それはきっと、真中と出会った時の懸垂告白が
第一印象として、「真中は西野が好き」というトラウマになって
たんじゃないかと。

686の続き。
それは西野にとって、真中と夢を共有してる東城という存在が、
逃れようもなく障害として大きかったことにも言えるんだけどね。

後半までずっと真中視点だったから、女の子たちの内面を描き始めた
のがもう少し早ければ、わかりやすかったかも。あくまで好意的解釈だけど。

>>686
そんなん逆側から見れば、
＞西野にとっての障害はやはり、真中につきまとう「東城の存在」だったと思う。
になるだけだろ。

西野は１回目に別れた（真中の心には東城が）時のトラウマ、そして夢同じくするもの同志という
被アドバンテージを常に感じていた。
だからこそ文化祭の映画も見れなかったし、カラオケボックス別れ話の時も
「東城の件で敵わなかった」的に思ってしまったわけで。

どっちかのヒロインの側からだけ見ても、そんなん信者が言ってるのと変わらないよ。
東城も西野も真中も、常にそれぞれが相互に影響を与えあいながら、
時にネガティブに、時にポジティブに動いていっただけ。

>>686−687
いや、それは同意だよ。
東城の場合はそういう状況に立ち向かう強さがなかったのが敗因。

そして真中がフリーな時にすら西野の存在が気になって告白出来なかったのだとしたら、
なぜよりによって西野と再び付き合った後に告白してしまったのか、
そして最後に想いを伝えたかっただけならどうして振られた後も執着してしまったのか、
という点に対してはあまりフォローしてもらえなかったのが東城の悲劇。

>>687
ｽﾏｿ。リロードしてなかった。

>女の子たちの内面を描き始めた
>のがもう少し早ければ、わかりやすかったかも。

逆のアプローチとして、もっと女の子達の内面描写を排して、
真中に集中していれば「真中の心がよくワカラン、成長に納得出来ない、本当に好きなのかｒｙ」的な
ものが解消出来たかもね。
まぁ冒険出来なかったというのは良く分かるけど、中途半端だったが故の功罪が大きかった。

>>689
あーなるほど。なんかすごく分かりやすい＆鋭い指摘

皆なかなか読みが深いね。こういうのって楽しいよ。

>そして最後に想いを伝えたかっただけならどうして振られた後も執着して
しまったのか、 という点に対してはあまりフォローしてもらえなかった

弱さが残っていた、としか言えないよね。後夜祭のさつきとの会話が
あまりにもキレイだったぶん、蛇足に見えてしまった人も多いんだろう。
東城が敗北を認めて真中を吹っ切るため必要だったとしか言えないし、
あっさり諦めてしまえばそこでお話が終わってしまい、波乱の最終回
を迎えられなかったしね。
振られた後の東城の顛末は、河下の東城への親心だろうとは思う。

最終巻の単行本をじっくり読んだら考え変わるかな？
（一部修正あるかもしれんし。）

東城もそれなりに心理描写の機会は与えてもらったのに、
その内容のほとんどが真中に対しての物だったから、
どんなキャラか分かりづらかったんだと思う。

「天地の気持ちは分かってる。でも自分は真中しか…」
→天地に対してはただ迷惑なのか、友達としてならいい人なのにと思ってるのか

「脚本は外村や美鈴より真中に一番に見てもらいたい」
→外村や美鈴に悪いと思ってるのか。
外村にも美鈴へのように真中に一番に見せる事を嘘を付かずにはっきり伝えたり、
美鈴に笑ってでなく申し訳なさそうに謝れば又印象も違ったかも。

そして一番は向井への気持ち。

そうだよなぁ　東城の考えてること、後半よくわかんなかったよな。
なんで弟と文化祭くるんだ（天地かわいそう）。
なんで向井とのデート仲介するんだ。
前半、考えがよくわからないキャラとして描写されてた西野のほうが
後半は一貫してるんだよね。
作者が後半は西野中心にストーリーを考えたからだと思うけど。

>>686
＞さすがにボコボコにされてる東城をフォローしたくなってきた。

わざわざそんな遠回りな表現しないでもいいよ、みんなお前が東儲だってよ〜くわかるからｗ

ただ、東城が告白するシークエンスは神展開だと思う。
「もう部活はないんだ。あなたにまだ話してないことがあるの」
足に怪我して階段登って、ガクガク震えながら壁越しに告白。
二人の夢がつまった部活が終わったっていう寂しい雰囲気も含めて、
東城の気持ちが炸裂する192話「love drive」は俺的にベスト回。
西派だけどさ。

>>693
それともう一つ弟とラブサンに出ることを早々と決めた心理がどうしてもわからん
それでいて真中に誰かと出るのか聞いて「西野と出る」と言われたら泣くって・・・
真中には誰とも出て欲しくなかったということなんだろうか？

>>694
>なんで弟と文化祭くるんだ（天地かわいそう）。
自分の意志を表に出せない引っ込みの性格
（どうせ真中は誘えない＆正太郎が強引に頼み込んだと予想）

>なんで向井とのデート仲介するんだ。
上に同じく。

性格が弱杉なためでしょう
振られた以降蛇足と言う意見も多いようだが
誰かが言っていたように失恋をして強くなる話が必要だったと思う
雪の別れのシーンと、卒業時の言葉は東城の脱皮

>なぜよりによって西野と再び付き合った後に告白してしまったのか

「でもこのままあなたを失いたくなくて」だから。
真中が西野を選んだのはわかっていても、募る思いを言わずにいられなかった。
東城の性格の変化が表現されたシーンなんだよ。真中がＯＫするかどうかは
あまり関係がない。

>>699
東城の性格の変化が表現されたシーンなのは
その後のさつきのセリフからしても間違いないと思うが
真中がOKするかどうかは大いに関係あるだろう
ただ想いを伝えたかったというだけでは説明できない描写がある

>>696
自己レス。152話だった　スマソ

単行本ラストでは結末が変わってるという可能性はあるのだろうか

>>702
そんなこと期待してるのか？

>>699
失いたくないと言う思いもあるのだから、関係はないことはないと。
ハナから告げるだけのつもりなら断られた時の涙も余計に思うんだよね
言わずにいられなかった→現実知ってorzって感じかな…

>>700
あそこであまり性格が変わった印象は受けなかったなぁ
突発的（思い溢れてなのだろうけど）な印象が強杉たんで

>>702
期待するだけならお好きなように。

ただ、東城が告白するシークエンスはマジで糞展開だと思う。
「もう部活はないんだ。あなたにまだ話してないことがあるの」
足に怪我して階段登って、ガクガク震えながら壁越しに略奪告白。
二人の薄っぺらい夢がつまった部活が終わったっていう寂しくも略奪を実行する腹黒い雰囲気も含めて、
負け犬東城の気持ちが炸裂する192話「love drive」は俺的に史上最低な回。
熱烈な東派だけどさ。

最終回が２つあるんじゃない？（ｗ
East sideとWest Sideとか（ｗｗｗ

そんなことしたらマジで編集部を軽蔑するけどな

>>705

こういう奴って、本当にこの漫画を好きなのかね？

説明不足を補うくらいの修正・追加は大歓迎だけどな

>>706
両方やるとしたら難しいだろうな
西との別れの165話前、その前の東との別れの163話まで手入れなきゃならんし。

>>696

こういう奴って、本当にこの漫画を好きなのかね？

>>704
突発的にでも真中に告白できたことは東城にとっての変化を表現してると思うよ
今までの東城ならそれすらできなかっただろうから

>ハナから告げるだけのつもりなら断られた時の涙も余計に思うんだよね
>言わずにいられなかった→現実知ってorzって感じかな…

恋心爆発しての告白だから、理屈や勝算なんて度外視。
これまでのタメがきいてる。嫌いじゃないけどなこういうの。

＞突発的にでも真中に告白できたことは東城にとっての変化を表現してると思うよ


表現なんかしてないだろW弟に言われなきゃ絶対に告白まではいかなかった。

＞恋心爆発しての告白だから、理屈や勝算なんて度外視。

じゃ、あの名前呼ばれた時の自信に満ち溢れた顔は何なんだ？
あと、断られた時の涙は何なんだ？

>>711
受け方によるんだろうけど、その突発的にってのがよく思えなかったんだよね
自身で考えて決めて動いたってのとまた違うしさ
そこで正太郎が突かなければどうだったかと言う疑問も出てきてしまう。

俺的に東城の変化を感じたのは「強くなる事が思い続ける条件」の時かな
それと同時に東城の悲恋物語の感が強まったし。

東ヲタもだんだん言い訳が苦しくなってきたね。
なんかジメジメで痛すぎて見ていられないよ。

>>712
だからさ、言うときは度外視、断られてorzってこと
言うときだけは後先は考えてなかったと思うのだよ

あの後のさつきとのやりとり「真中君に振られちゃったんだ」がそれ表してると思うよ

>>714
え、そういう風には俺は解釈してなかった。
あれってＯＫもらえる期待に満ちた表情だったのかな？
涙は、きっぱり言われたらそりゃ悲しいでしょーよ。

>>716
東儲vs西儲っていうふうに、議論を矮小化して考えるのはやめよーよ。

東がどう、西がどう、というより「いちご」の終盤が、
うまく構成できてたのか、違和感なく大団円できたのか？
ってのが問題なのだと思う。
俺はけっこうよくまとまってるというか、感動できるんだけど、
皆どっか足りないような感じがしてモヤモヤしてるのかな？

＞え、そういう風には俺は解釈してなかった。
あれってＯＫもらえる期待に満ちた表情だったのかな？


頭大丈夫か？振られるとわかってたらまずあんな顔はしないだろ。


＞涙は、きっぱり言われたらそりゃ悲しいでしょーよ。


反論出来ないからって適当にすぐ逃げるなよW

>>720
東城が結ばれなかったからっていつまでも愚痴ってる基地外が東スレから涌いて出て来てるだけ。

>>720
まぁね
それ以上にキャラに入れ込んだ視点で見てる場合も多いだろうから
なかなか意見が一致するなんてことはなさそう
東寄りと西寄りとじゃ見方が180度変わってしまうってのもﾍﾝな漫画ｗ

両視点で見て西エンドどうのではなく、東城の悲恋物語と見ると
違和感はあまりないと思うけど。

>>721
俺は微妙な表情だと思うぞ。その後の涙を効果的に見せるための
コマのようにも見えるし、たんに辛い沈黙を破ってくれたことの
安堵かもしれない。頭を疑われるような明確なコマじゃないと思うが。

>涙
なんで逃げたことになるの？普通に考えただけだが。頭大丈夫か？

誤解ありそうなので>>723少し訂正
>東城の悲恋物語と見ると
東城が主役と言う意味ではないよ
悲恋でキャラ立ちさせるって意味ね

>>723
うん。同意。
どうしたって振られた東城は「かわいそうな子」になっちゃうんだけど、
そこで切るんじゃなくて、河下は「悲恋によって成長できたキャラ」として
救い出そうとしたわけね。
その試みは大まかに言えば成功していると思うんだがね。
いい最終回だった。

過去に本当に好き、本当に大切って東西への想いを表現してたけど
文化際の時は「本当に」が付いてないんだよな

>>725
良くも悪くも東城が目立ちすぎた気がする

＞頭を疑われるような明確なコマじゃないと思うが。＞頭大丈夫か？

そういうのを逃げって言うんだよ、極度の東城好きみたいに見えるけど頭大丈夫か？

文化祭の告白で東城、少し良い返事を期待してなかった？
東城と呼ばれた時とか、真中と同様に自分に気があるの判ってたのかな
自分からの告白は怖いので西野がいるからと誤魔化していたのかな

>>728
お前ちょっと空気嫁。

>>724
それは東城に好意的解釈しすぎだと思うよ
あの表情はやっぱり自分の告白に対して真中が肯定的な
反応を示してくれるのを期待してたことの表れだろう
その後のショックな表情と涙とを合わせてもそう思える
さらに言えばその後のさつきとの会話で
真中に振られたことを実感できていないことでもわかる

>>713
昔の東城だったら正太郎に何を言われても、
「そうだ、もう部活はないんだ･･･」と落ち込むだけで告白まではしなかったんじゃないか？
何しろあれだけのチャンスの演技告白を演技でごまかしたままだったのだから。
あれが向井に遠慮してとかならまだ分かるのだが、そういう描写は特になかったしなあ。

>>724=>>732
東ヲタは本当にわかりやすい

＞さすがにボコボコにされてる東城をフォローしたくなってきた。

ここまで丁寧に「この意見は東寄りですよ」と前提を書いておきながら、
何故かお互い様だと言い張ろうとする>>688の書き込みが分からん。
それ言ってどうすんだ？「そういう面だってありますね」としか胃炎と思うんだが。

は？オレ724だけど、732書いてないけど…。

>>715
>俺的に東城の変化を感じたのは「強くなる事が思い続ける条件」の時かな
>それと同時に東城の悲恋物語の感が強まったし。

いやそこは変化というよりは粘着力を表現してるような
その独白の後東城は迷走を始めるわけだし
本当の変化はやっぱり163話なんじゃないかな

＞ここまで丁寧に「この意見は東寄りですよ」と前提を書いておきながら

あまりにも解釈が無茶苦茶だから反論したんだろ？
東寄りって前提を書いたなら何を言ってもいいのかよ。

>>729
期待してたからね
自分の弱さを西野がいるからって言い聞かせてたって事か

>>737
>>688の意見を否定している訳ではないのに（触れてすらいない）、
そんな事は言う必要がないと言っているんだ。
そんなに無茶苦茶と思うならｽﾙｰか東寄りだけを否定すればいい。

無茶苦茶の割にはまぁまぁ俺には賛否繁盛しているように見えるけど？

俺686だけど、あくまで好意的解釈だよ。
そんなに気にしないでよ。そういう風に楽しんで読んでもいいでしょ？って話。
ちなみに俺は西派ですよ。マターリいこうぜ。

＞そんな事は言う必要がないと言っているんだ。


意味がわからない、詳しく教えてくれ？
ルールでもあるのか？

東も西も南もｽｷｰってな人居ないの？

>>739
いきなりもう過ぎ去ったレスに疑問を呈す>>734の書き込みがわからん

＞無茶苦茶の割にはまぁまぁ俺には賛否繁盛しているように見えるけど？

ほとんど否定ばっかりじゃないかよW
お前はなんでそんなに都合良く解釈するんだ？

大文字のＷ使うやつ、上げで書く奴はちょっとヘンだな。

>>742
何故北がいないのだ…？

>>731
その肯定的な反応が、
「西野と別れて東城と付き合う」
「東城が好きだけど、西野を捨てる訳にはいかないから諦めてくれ（西野への同情を強調？）」
「東城が好きだけど、西野も好きだから二股でもいいか」
によってだいぶ違うけどな。

初期の東城は結構独占欲が強いように描写されてたけど、
終盤は「優柔不断の優は〜」なんて言い出すくらいだから、
上記の二つ目三つ目でも納得してしまうかもしれない。

>>740
は？>>686は俺なんだが？しかも西派でも東派でもないし。
勝手に名乗るのは辞めてよ

いや、待て（w
>>686は俺だよ。間違えてない？

は？だから勝手に名乗るのは辞めてくれよ。

>>741
触れていない＝論点にしていない。
引き合いに「別物」なそれを出しても相手の意見の否定にはならんし、
そもそも態度を否定するのに内容をいちいち否定する必要はない、と思うんだが。

>>743
そりゃｽﾏｿ。ただもうちょい上手く立ち回ったらいいのになぁ、と。

俺686だけど、あくまで好意的解釈だよ。
そんなに気にしないでよ。そういう風に楽しんで読んでもいいでしょ？って話。
ちなみに俺は東派ですよ。マターリいこうぜ。

>>751
よくわからない、もっと具体的に

>>747
なるほどそれはあるかもしれない
東城にしてみたら真中が西野のことが好きで西野ともう一度付き合ってることとは別次元で
別に西野と別れなくても自分のことも好き、もしくは好きだったという真中の言葉を期待したのかもしれん
それくらいはおそらく期待してただろうし、それまでの経緯を考えればしてたとしてもおかしくはないしな

>>753
わ、わからない…？
「東について考えよう」に対して「西だってこうだよ」と視点を広げるのは妙という事。
意見そのものは一理あるが（問うまでもなかろ）、その前提では関係のない話なのでは？と。

>>745
そう、それが言いたかった。
もしかしたら、さつきが意外とあっさり諦めて（好きな気持ちが残ってるのとは又別で）、
東城がなかなか諦められなかったのも、
真中が過去も含めて自分の東城への気持ちを一切語らなかったからかも。

「昔は東城が好きだったけど、今は西野を大事にしたい」という断り方だったら、
真中のように過去の自分に対する後悔は残るかもしれないが、
もっと早く前には進めたかもしれない。

すまん、>>754へのレスだった。

>>676

＞イニシアチブをとったほうが男らしい

　男がイニシアチブを取らないのは、たとえラブコメとはいえ少年漫画として欠陥。
　まして、真中（男）視点でストーリーが進んでいるんだから尚更。

>>677
　東城は隙あらば止めを刺しにくる北大路や西野のようなプレデター（肉食獣）と違い、
確実に仕留められるまでひたすら待ち続けるハンター。

>>678
　だから真中から行動を起こさないのが少年漫画として問題。
　真中に主体的にイニシアチブを取らせればよかった。

何だか微妙に不毛な流れ

＞もしくは好きだったという真中の言葉を期待したのかもしれん
俺も間違いなく東城の中にいわゆる「色好い返事」への期待があったとは思うが、
それを明らかにした所で（あるいは否定した所で）何か意味があるのだろうか・・・

このトピックは多分>>689の
＞そして最後に想いを伝えたかっただけならどうして振られた後も執着してしまったのか、
から始まったんだと思うけど、それなら最初のこの議論の立脚点（への答えとして）に
資するかどうか、繋がるかどうかを照合しながら話さなきゃ進まないと思う。

>>755
いや、それは妙ではない。
>>686だけを見ても、>>687(>>688)だけを見ても議論は完結しない。

その両者を踏まえた上で、>>689のまとめ的指摘
（東西双方ともバイアスがあったが、西がそれに打ち勝ったのに対して
東はその強さがなかった、だからまずかった）が出てきたわけで、
そこまでいかないと結局片手落ちだったよ

おっと、「片手落ち」は差別表現だった。お目汚しｽﾏｿ。

どっちにしろここはキャラｽﾚじゃなくて本ｽﾚだから、
単一のキャラへの思いの丈を語るだけじゃなくて、やはり
他のキャラとの比較や関係性の中で捉える論調の方が有益だし適してるって事で

>>759
何でそんなに堅苦しく考える必要があるんだよ
流れの中でで出てきた話題に対してレスしてるだけだろ
議論の立脚点がどこかなんていちいち考えてられるか

ギスギスしてるね
マターリいこうよ

>>677
　西野は隙あらば止めを刺しにくる北大路や東城のようなプレデター（肉食獣）と違い、
確実に仕留められるまでひたすら待ち続けるハンター。

東城はプレデター（肉食獣）

>>762
んでも「返事を期待してた」「いや、してない」って言い合ってるだけじゃ
互いの希望と主観を言い合ってるだけじゃん。

最初は東城というキャラの理解や行動を深める為に始まったのに、
話がその「返事を期待してたか否か」だけに矮小化されて、双方の
認識を言い合って終わりじゃ勿体ないなーって思った。
珍しく真面目な流れだっただけにね。

＞最初は東城というキャラの理解や行動を深める為に始まったのに



んなもんやりたきゃ東スレでやれよ、端からみれば目障りなだけ

>>766
>最初は東城というキャラの理解や行動を深める為に始まったのに、
返事を期待してたかどうかがどっちともとれるなら
そもそもキャラや行動の理解を深めるなんて無理

そもそも「このままあなたを失いたくなくて」のモノローグも、
「何も気持ちを伝えないまま終わってしまうのは嫌だ」とも、
「今ならまだ間に合うかもしれないから、自分の物にしたい」とも
どっちとも取れるからなあ。
河下ってどうしてこういうどっちにも取れるボカした表現が好きなんだろう。
あとりりむしか読んだ事ないんだけど、いちごだけなのか？

>>767
それ言ったらここ１００レスぐらい全部ｲﾗﾈ

河下は男性的なとこもあるけど、根っこのところは少女漫画なんだよね。
ロジックより情緒とか感情表現が重視になるんで、あまり理屈っぽい
ツッコミはどうかな、って思う。

>>698
一番わかんないのが、東城が真中と違う大学目指すって言ったとこ。
これって何でなのかね？
演技告白前に気まずい雰囲気にしてタメを作るという演出的な必要性？
まあ、同じ大学でぬるぬる関係を続けるんだったら、その後の盛り上がり
も何もないわけだが、説明がないよねえ。

美鈴に言われたから
基本的に誰かに言われないと行動しない子

真中に対しても何かあったら言ってねという相手任せなスタンス

俺は東城の告白は計算ヌキだったと思うけどなー。
そりゃもしかしてＯＫしてくれるかも、とは思っていたと思うが、
それよりとにかく気持ちを伝えたいっていうのが先に出たゆえの
全力疾走だと思うし、曖昧だけどそれくらいの解釈でいいんじゃない？

>>774
計算してたとは誰も言ってない
ある程度期待はあったんじゃないかということ
何の期待もしてないとしたらちょっと説明できない描写があるから
つまり>>754になるんだけど、別にそれを非難してるわけではないよ

>>774
東城を綺麗に見せようと必死だねW
どう必死になろうが彼女居る相手の寝込み襲ったんだから腹黒い部分は隠せないよW

>>773
最後の別れも唯に言われてって感じだったしな
ばれなかったら黙ってんだろうか

最近職場の先輩にいちご貸してるんだけど、どうやらつかさ派になったみたいでさ。
新刊を貸したらすっごい笑顔で
やっとくっ付くんだね〜遠回りしすぎだよ〜とつかさEDを確信してる風に言われた。
なんか負け犬東城が略奪に走るのを教えるべきか悩んでいる(´・ω・`)

綾タンキモいよ綾タン。

>>777
わざわざ自分から言うことじゃないだろうな

>>777
バレないで東城の暴走が何処まで行くか見たかった

　何にしても二番煎じの鉄棒告白なんかより、
西野が真中と再会する前に料理じゃなく、
演劇等に目標を定めていた方が運命的になっていたと思う。

>>774

＞それよりとにかく気持ちを伝えたい

　そういう気持ちはよくわかる。

あ〜あ、オッサンいい歳して漫画に妄想入っちゃってるよW
マジで哀れW

>>778
俺も貸して読んでる姿観察するなー。
俺ら同様釣られまくって最後は地獄に突き落とされるんだろうな。

最新刊の紹介はやっぱり西野エンドっぽいつくりだね。
ってか、154話以降いきなり東城の腹黒さが全面に出てきた気もするし・・。
コミックス派で綾派の人も地獄に突き落とされるんだろうな。

>>783
　構ってちゃん、どうしたんだ？
　誰も相手にしてくれないのか？

>>781
決別の時に運命感じる相手を間違ったことに気付いてるから
中西を運命的にする必要はない

>>783
　構ってちゃん、どうしたんだ？
　誰も相手にしてくれないのか？

>>785
図星みたいだなW
すかさず煽りでごまかす構ってちゃんBCMキモッW

って言うかなんでこの漫画に限って運命に拘るのだろう
他のラブコメ見渡しても運命なんてあんま感じんけどな…

>>789
東派の唯一といっていい拠り所だったから、かな？
恋愛過程については西の方が多彩だったからね

>>790
拠り所にしたいならしてもいいと思うけど
どんな所で感じてるんだろうかなと。

他の漫画で例えばアイズや涼風等のメイン二人にもそう言うのやはり感じるんだろうか。

>>786
　妄想、乙。

>>789
　確かに運命なんて、己の望みを自力で叶えられない奴が吐く単語だからな。

運命なんて結果が出てから分かるものじゃないか？
西野が努力して最終的に真中を勝ち取ったのも運命。
東城が真中といくら相性が良くても、強力なライバルが現れてしまった事も運命。

もし真中と東城が本当に運命の相手なら、
ドラマや他の漫画でよくあるように何らかの方法で真中が西野と別れてくっつくか、
それこそ来世で結ばれるんじゃないか？

>>792
吐いたのは真中と東城か
まさにその通りだな
東城が真中の望みを叶えてくれる存在だった

>>793
>西野が努力して最終的に真中を勝ち取ったのも運命。
中３の時からそう描かれてるな
東城とキスする妄想はしてても東城を助けださなかった真中
ボロボロになりながらも自力で脱出して真中の第２ボタンをゲットした西野
みんな帰るまで屋上に行けなかった東城

真中の妄想は屋上じゃなくて校庭だったな

西野は真中の姿が見えたから脱出してきたのかもな

運命と自由・・・どちらが勝つのか楽しみにしてたのに
正義が運命壊しちゃいますた。

いちごをドラマ化してほしい
東城を長澤まさみで

西野が演劇に目覚める？
可笑しな事言ってるな、相変わらず
それじゃ東城との対比にならないのに

>>797
ドラマ化？
する訳ないじゃん
仮にやっても無名な俳優とかだろ

東城は読者に受ける範囲が非常に狭かった
脇で光るタイプのキャラだった

東城がアニメのＯＰで笑顔で真中に抱きつくようなキャラだったら良かったのに。

>>801
それはそれで既存の東城ファンが離れる。
おっさんみたいに「古き良き」ヒロイン像に萌えてる高齢者ばっかだから

結局苺は名作？駄作？西派東派なんかどうでもいい。

どう考えても駄作だろ。
キャラ萌えしか楽しむ場所ないし、ストーリーも薄いし強引だし。

そんな駄作のスレになぜいまだに粘着してるの？

>>793

＞運命なんて結果が出てから分かるものじゃないか？

　本来はそうなんだけど、弱い奴は努力をする前にそれを口にする。

>>798
　脚本に目覚めたんなら対比にならんが、演技なら別。
　それに対比などに大した意味はなく、運命を錯覚させるかどうかがキー。

なんでもかんでも自分の仕事に関係ある領域の人間じゃないと
恋人になれないわけだな

>>807
　業種の違いの壁を越えた恋愛を描くなら、
それにかかわるエピソードを質、量ともにもっと用意すべきだった。

東城ともろくに同業種なイベントないがな

〜べきだったとか言ってる奴らはろくなのいないな

東西は対比されてたからね
真中は西を取った、西の方が好きだから

各キャラに儲が憑く以上、不満がでるのは仕方がない
拙い出来であれば作品として批判が出るのも仕方ない

が、文句を繰り返し書き綴ってもどうにかる訳ではない
気が晴れないと言うのであればゴミ箱にでも捨ててしまえばスッキリするだろう

>>810
いないね、本当に馬鹿みたいだ

自分の予想、思い通りになった漫画ほど面白く無い物は無い

>脚本に目覚めたんなら対比にならんが、演技なら別。
>それに対比などに大した意味はなく、運命を錯覚させるかどうかがキー。

真中と接点が出来る業種を選んだら駄目だと思う
東城がその路線なのに、、、、、
対比の意味合いが非常に薄くなる、もっと考えた方がいい

>>809
　しょっちゅう、一緒に映画を作っているだろ。

>>815

＞真中と接点が出来る業種を選んだら駄目だと思う

　別に問題ない。
　離れているのにくっつくだけの説得力がない以上、
接点があった方が無理なくくっつく事ができる。
　正直、東城とくっついたら恋愛結婚エンドといった感じだが、
西野とくっついたからお見合い結婚エンド。

>>816
3回ね、たったの
それに映画作ってる場面より
女の子と楽しく遊んでる場面の方が圧倒的に多い

>>816
真中と西野の接点はバイト先だった
高２の時は毎日一緒に帰ってたようだし
恋愛してるなぁ

>>815
そう思う、発想が貧困だよ、おっさんは

東城と恋愛してる場面なんてあったか？

ない

そもそも東城とくっつくだけの説得力ないしなあ

大好きな東城エンドになんでならないんだよ〜
綾のどこが悪いんだよ〜

綾は結局ダシだったのかよ〜
綾はかませ犬だったのかよ〜

>>806
とある漫画での「運命…そんなものは弱者の言い訳に過ぎん」という言葉を思い出した。

とあるアニメの「未来を決めるのは運命じゃないよ」の方が最近だったから印象強い

「君が望む永遠」（アニメ版）知ってる？
それの、「描写がイマイチ」って作品だよ、いちご100％は…
どうでもいいんだ、恋愛描写は
夢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恋愛。って感じ。

18巻買って読んでみました。
うーん、展開上仕方がないだろうけど、
西野が急に勝手なキャラになった気がしたなあ。
なんで付き合いだしたのかとか吹っ飛んだ気がした。

多分素直な感想なんだろうが高確率でｺﾋﾟﾍﾟされるﾖｶｰﾝ

西がいいとか東がいいとかないけど、
綺麗に西エンドでまとまると思ってたんで、凄くエンドに感動を感じたよ。
一巻読むと最終的に西と結ばれる話と思って読んでた身ではやっぱりキモチイイな。
なんだかラブコメのお手本みたいないい印象だった。

18巻買って読んでみました。
うーん、展開上仕方がないだろうけど、
東城が更に勝手なキャラになった気がしたなあ。
なんで振られたのかとか吹っ飛んだ気がした

18巻買って読んでみました。
うーん、展開上自然だけど、
西野はやっぱり素晴らしいキャラだよなあ。
なんで付き合いだしたのかとかよくわかった気がした。

多分素直な感想なんだろうが高確率で東儲に否定されるﾖｶｰﾝ

>>831
ＧＪ！

18巻買って読んでみました。
うーん、文化祭で西野勝手なキャラになったなあ。
フられたあとの東城もジメジメして真中の寝てる隙にあれはないよなあ。
なぜ二人とも真中に執着するのか、頭ぶっ飛んでる気がした

そろそろ携帯厨をアク禁に追い込んだようにコピペ厨に何らかの対処が必要かもな

>>828
西野だけか？
真中の自分のことしか考えてないところとか
東城の振られても粘着してるところとか気にならないの？

ひさしぶりに来たけど相変わらず東儲追い詰められてる。
まだ愚痴っぽい事言ってるのに驚いたｗ

>>828=>>836
短気な奴WWWWWWWWWWW

東城や北大路も可愛いが西野や南戸の方がもっと可愛いと思うよ。

大文字使ってる奴がコピペ厨だったのか

両方入れればコピペはないのか…ｗ

西野の友達でトモコっているじゃん。なんで名前が片仮名なんだろうね？
トモコなんてありふれた名前なんだからいくらでも漢字にできるわけでしょ。智子とか朋子とか。
河下はなにを思って片仮名の名前にしたんだろうな。

>>843
さぁ・・・何も考えてないと思うが。
ってか、サブキャラかどうかも怪しいキャラの名前でそこまで考えるのも大変だと思うｗ

リアルで見るカタカナ名前の人は、やっぱ姓名判断とかが多いんだろうとは思うが。

>>843
最初はあんなに登場させるつもりはなかったんだろう
おそらく1回きりくらいのつもりで適当につけたんだと思うよ

東の友達→真紀
西の友達→トモコ
北の友達→冬田涼子
南の友達は…東西北がそれっぽいが、
一緒にいるシーン一度（しかもジャンケンで決めた合コン）だから
友達と言っていいのかわからんが、ちゃんと名前設定あり

東西の友達なんでないままなんだろうな
もちろん天地や大草もそうなんだが。

>>837
真中・東城はおっしゃる通り。
まあでも付き合いだして、けんかをするっていうのは
よくあることだし自然な流れだったのかな。すぐ仲直りしたし。
西野エンドということ以外知らないからドキドキもんだよ。

>>845
顔が出る度変わってたからな。一回なんか誰よりも可愛く描かれたり。

>>846
いちいち何度も出してられない。

最初は東城ｴﾝﾄﾞのが綺麗だし、真中にとっても良かったと思ったが、
真中がそんな美味しい果実を放って西野を選ぶことで、
あっちこっち飛び付く優柔不断な性格という障害を乗り越えた事を
描けたのではないかな、と自分を無理矢理納得させてます。

>>846
真紀ちゃん、、、、
東城に亡き者にされて可哀想
友達は大切にしたい

東城エンドが綺麗なの？

>>851
東城エンド綺麗だったよ
雪の別れのシーンのことだろ？

>>817
　回数自体は少なくても、1回当たりにかかっている時間が長い。

>>818
　そのバイトは途中で始めて、途中でやめてる。

>>822
　目的が同じ。
　それだけで漫画的には十分過ぎる。

>>825
　俺も見覚えがある。

>>840
　悪いが西野エンドが不服でも、西野を侮辱する気に離れない。

>>853
「しょっちゅう」という言葉は一回にかける時間が長い場合には使わない
日本語を知ってる人なら回数が多い場合に使う

>>853
水掛け論的なレスをしても反論としては成立しないよ？

色んなトコみてると、西野エンドって大不評だから以外と単行本では結末が変わってるかもしれん

>>856
そういうのって実際によく有り得ることなの？

単行本の167話の最後の4Pは東城エンド







話が繋がってねえって更に大不評になるんだろな・・・

>>855
BCMのスタンスは所詮戯れよ

>>857
前例自体は、確かあったと思う

>>857
ここで聞いただけだが、マルチエンド漫画も一応はあるらしいが
よくある。とまでは言わないだろう
加筆ならはよくあるが。

>>858に書いたように東にするなら更に前から手入れなきゃならないし
ジャンプで載せたものと話が変わってくるとジャンプコミックスとして大苦情入る気もする
なかなか難しいと思われ

結末だけ東エンドの場合想像してみたら

同窓会で『東城（キミ）がいたから』
公園で東と待ち合わせ『そして俺は大好きな東城（キミ）と共に新たな（ｒｙ』
・・・なんかわけわからんくなるなｗ

話が163〜167で繋がってる部分あるから大幅に手入れな駄目じゃＮＥ？

だからそこは唯（ry

>>856
やれやれ…
そんなありえないことに期待してないで早くこの漫画のこと忘れた方がいいぞ

ラスト4ページを東城エンドに変えるのは無理でも、
西野エンドにしないようには出来そうだが。
再会した真中と西野がお互いの近況を話し、
「じゃあ、お互い頑張ろうな」と笑って別れる。
「そして俺たちはそれぞれ別のシナリオを描き出した」
総自立エンド。

2ヶ月ぶりに本スレカキコ。
18巻読んだんだけど東城が振られたあたりから、なんかさつき株が急上昇した。
肉弾戦オンリーであんま好きじゃなかったんだけど、前向きで留まらずって感じで良かったな。
反面、東城のグダグダ思い悩みも仕方ないことなんだろうけど冗長な感があった。
今まであんま動いてなくて印象薄かったせいか、振られてから動きすぎで急に前面に出てきた感じがするんだよなー。
あと、天地、これで最後の出番かと思うとむごいなと思った。

ま、結局俺が言いたいのは>>266に禿しく同意ってことです。
美鈴には真中争奪戦に参加して欲しかった・・。

ラストに至る過程やラスト以降のエピローグの加筆はあるかもしれんが
一度世間に発表したラストそのものを180度変えるような変更なんて聞いたことがないな
例があったら教えてくれ

つhttp://www.liverp.co.jp/dvd_video/ichigo_vol4.html

いちごのアニメ、ほとんど見たことないんだけど
オリジナルDVD、ＴＶともおすすめの回とかある？

誰か選ばべないって状態から
東城とくっ付くとなると打算的な考えになった
目的のため、東城の脚本が必要だからとかさぁ
西野と愛し合って良かったと思う

本命が東城で固定していたらそうでも無いけどね

>>869
君が特定キャラのファンならそれによっておすすめは変わってくるよ。
オリジナルDVDで言えば、東ファンなら第1弾、西ファンなら第2弾、北ファンなら第3弾という具合にね。
TVでおすすめできるのはぶっちゃけOP映像のみ。

>>871
Thanx.
じゃあ２弾買ってみるか…
マッドハウスだから期待できるかな？
河下絵はアニメには向いてないよね。

>>871
唯ファンは・・・・何巻買えば良いですか・・・・・

>>873
ﾛﾘｺﾝﾋﾞﾃﾞｵ

>>873
瓶詰妖精DVDBOX

>>870
同意

色んなトコみてると、西野エンドって大好評だから以外と単行本では真中西野のその後があるかもしれん

>>867
俺も何となく純粋に知りたい

>>870
それこそ西野を単純な障害（イヤな女）として描いていたなら成立したんだけどね。

実際は真中・西野双方に恋愛感情を持たせてしまったり
傷つけ合わせたりしてしまったから。
逆に、東城は脚本（や映研）をプラスして初めて同等的なイメージがあった

>>854
　屁理屈だな。
　どちらにしても東城とともに過ごした時間が長い事に変わりはない。

>>855
　お前自身に問いかけている感じだな。

>>858
　話がつながるように書き直せば無問題。
　つか、そもそも最終話のラスト2ページが蛇足。

>>859
　お前みたいな奴が一番面倒。

>>870
　振ってもなお、石の巨人を共有しようとしていた事の方がいいツラの皮。

>>872
　一歩や天上天下のクオリティーを期待すると即死する。

>>878
　とりあえずきまぐれオレンジロードやラブひなのように、
誰が本命なのかをはっきりとわかるようなつくりにするべきだった。

>>870
うん、凄く打算的になったと思う

>そもそも最終話のラスト2ページが蛇足
４ページじゃないの？あれがあるから綺麗に纏まったのに

>>879
本命が明確な漫画読め、愚か者

>>881
マジレスしてもあんまり意味ないと思うよ。

BCMはお仲間の携帯厨が撃沈した事に激怒して
弔い合戦を始めましたとさ。

しかしファビョる香具師は東儲というか、オッサンばっかりなんだな。
40過ぎてロクに伴侶もいないとみんな脳味噌こうなっちゃうのか

＞話がつながるように書き直せば無問題。

そもそも書き直さなきゃならない時点で大問題ｗ
つか、お前自身もこれじゃつながらないと分かってるわけだ。

既に描かれた本編の描写が間違っていて、俺の主張するＥＤが正しいから
本編を含めて直せって・・・子供かよｗ

>>881
　はっきり言って浮き過ぎ。
　とりあえず西野は真中の本分と離れた所にいるのが問題。

>>882
　問題点を指摘されたからって逆切れするなよｗ

>>885
　一番簡単なのは最終話のラストを削除すればいい。

あの東西の別れ方見て、なお東城エンドがあると思える精神構造がおかしい
東城に関してはあそこで完全に終わったのに

>>886
問題点？
この漫画自体を否定する考えだよ
本命不在フラフラ漫画なのに

>>886
165話があるのであのラストは浮いてない

逆切れか。
自分の希望通りのエンドにならなかったといって、
いまだに喚いてるのは逆切れとは言わないのかなｗ

>>886
そらラスト２ページだけ切ったら浮きすぎだと思うｗ

ＢＣＭは同業種でない真中と西野がくっついた事がどうしても
許せないらしい。

これはもう論理的とか客観的のレベルを超えた完全な個人的価値観
（しかも４０年以上かけて培ってきただけに最早訂正不能・漫画にすら例外を認められない偏狭ぶり）
だから、論理的なレスをしても意味無し。
「本編に基づいてどうこう」ではなく、「他の価値観を許容出来るか否か」の問題だから。

ぶっちゃけこれはいちごに関係なく、ＢＣＭの心の問題。
後はカウンセラーの先生の領域

>>887
　被害妄想、乙。
　俺は東城エンドにすべきだったと言っているだけで、そんな事は言っていない。

　必死で無理な流れだった西野エンドを擁護しているなｗ

>>891
　切れば西野とはそのまま別れた事になって丸く収まった。

>>892
　他業種、疎遠なのにくっつくだけの説得力のある根拠があれば文句は無かった。

>>893
　何をむきになってるんだ？ｗ

恋愛に根拠を求めるのは恋愛したことがない証拠

>>894
　必死で平静を装っているな。
　そんな些細なコメントは普通、心の中に留めるもんだぞ？

>>895
　何かの受け売り丸出しの言い訳だな。

>>893
>他業種、疎遠なのにくっつくだけの説得力のある根拠

疎遠じゃないって。
それに東城との関係や夢の問題や真中のヘタレの問題など、
数々の問題があっても、それでもくっつくぐらいにお互いの想いが強かったんだろ。

携帯厨もそうだったが、「好きだからくっつく」ってのは
おっさん達には根拠にならないらしいな。

で、その代わりに出てくるのが唯一無二の絶対的なものとして
ただひたすら「同業種」。おまいらはどんだけ狭い人生送ってきたんだと。
（ちなみに他の恋愛漫画でも映画でも、「同業種だからくっつく」なんてのより
「好きだからくっつく」のが圧倒的だぞ）

>>896
>そんな些細なコメントは普通、心の中に留めるもんだぞ？

お前がいつも言ってる台詞じゃねーかｗ　すげーな

自分の主観を、あたかも客観として正当化しようとする部分は
携帯厨にもBCMにも共通してるな

>>898
というか、BCMがあの台詞を吐いていた時は
「必死で平静を装って」いたんだなw　自白しちゃった

>>897

＞疎遠じゃないって。

　東城やさつきに比べたら十分疎遠。
　そもそもそれが東城との対比だというのは、
お前ら糞名無しの総意だろ。

>>898>>900
　妄想、乙。
　もう必死で一言レスで、何とか食い下がっている感じだなｗ

>>901
負け犬の妄想、乙。
　もう必死で妄想レスで、何とか食い下がっている感じだなｗ