ドラゴンクエスト・ダイの大冒険35

…さよなら…　みんな…！
…このスレ立てで俺はROMになる……！
ROMになってみんなを>>1から照らすよ…！
さよなら…！　みんなっ！！

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険34
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1100245253/
ダイの大冒険強さ談議50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102822545/
ロト紋＆ダイ大　色々と対決させてみるスレ10
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ダイの大冒険連載中　第８章
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1102085444/
ダイの奇妙な大冒険
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グラップラー　ダイ
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老バーン対老アカギ
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ドラゴンボールＶＳダイの大冒険
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妖　魔　司　教　ザ　ボ　エ　ラ
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ダイ大キャラVS幽白キャラ
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天地魔闘の構えを破る方法を考えるスレ
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大魔道士ポップvsゴーストスイーパー横島
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━━━★ダイの大冒険■
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ダイの大冒険をゲーム化きぼんぬ！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1101896996/

>>1乙

4様げっと

>>1

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

マァムとレオナはどっちがヒロインなんですか？

ヒロインはクロコダイル

ポップだろ？

主役はポップ
ヒロインはメルル
あとは友情出演

ダイとレオナより、ポップとレオナの方がよっぽどカップルぽい気がする
特にバラン編のレオナのビンタとか、メガンテする時ポップが「レオナ」と呼び捨てにしてるとこ

>>10
・・・言われてみるとレオナ×ポップのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞはある意味王道だよな。
そっちのが見てえ

ダイとメルルもカップルっぽいな

>>７
間違ってはいない

>>11
んで、なぜかマトリフそっくりの息子が生まれると。

どうもポップというと、カップルよりもダイとのコンビが先に浮かぶな。

ミナカトール前くらいにポップがレオナをお姫様抱っこしてる場面あった

メルルじゃなく？？

ダイ達と地中から飛び出す時だな

若バーンが老バーンより威厳がないように見えるのは
叡智＋魔力に若さ＋力が加わったから




注意：若さ≒厨っぽさ

このスレではレオナ支持のようですね。
でも肝心のダイが・・・

レオナ支持っていうか
ﾍﾀﾚなダイ大ラブコメが、ポップとレオナの絡みひとつでもっと上手く発展したんじゃないかと

ダイの大冒険のエッチな画像ってあるの？

レオナとマァムが悪魔の目玉に触手プレイされてるのはある

うまいラブコメなんぞやられたら、「マァムが好きなんだよぉ！」ひとつで
大魔道士になることなんぞ納得なんてできないよ。

質問。ロンＶＳミストバーンでミストが滅砕陣するとき剣をちゃんともってたのに
ロンと戦うときにはなんで自分の手にしてんの？

自分の手の方が強度があるし、使い慣れてるから。
持っていた剣は処刑用というだけ。

>>25
なんたってビュートデストリンガーですから
そんじょそこらの剣より強いんじゃないかね

あと、ロンＶＳ超魔ゾンビでゾンビの左目がつながってるみたいな感じで、
星皇剣の入ってる岩みたいなんも右目？の部分もつながってる感じだった。
関係ないかな？考えすぎ？？

それは単にモデルが共通なだけかと。
片目に傷がある魔界の有名人とか、魔界編があったらそういうのも描かれてたかも。

ザクがモデルなだけだったり

９巻のレオナの水着姿の画像ないですか？興奮する、脱がしてパンツのにおい嗅ぎたい。
小便臭いのかな、あんなかわいい子でも。

>>31
マジレスすると
ウンコした後
前から後ろに拭く女は小便臭い
後ろから前に拭く女はウンコ臭いのよ

とりあえず、アルビナス→ハドラー(マァム談)は良くないと思うんだ、一応親子なんだから

そういえばたしかに近親…

ヒム：弟思いの長男
ブロック：兄さん思いの三男
フェンブレン：自分が一番次男

ヒムは末弟だろ

うまづらだからって仲間はずれなんてひどい（＞＜）

>>32
そうなのか。比率的にはどっちが多いんだい？
俺は前者であってほしいが。

どう考えてもブロックが長男だろ・・・

ブロックみたいなお兄ちゃんいたら絶対ブラコンになるよ

駒の性能から考えると
アルビナス→ブロック→フェンブレン→シグマ→ヒムかな？
フェンブレンは長男ぽくないからこんな感じ

楽屋裏で本スレがひどいって言ってたんで見たらナルホドｗ
でも厨が荒らすとか言ってるけど、徹底スルーするから逆に荒らされるんだよなー
まあ前提のルールがバレ徹底禁止なんだろうけど、第三者への印象も悪くなって困る
２ちゃんでホント、なに愚痴ってんだか
楽屋裏で話題にしてる時点で完全スルー出来てないと認めてるのにな
影でコソコソ言ってるのが雰囲気悪くしてるってことだな
そしてさらに荒らしを呼ぶ悪循環

アホか
何の為の楽屋裏だと思ってるんだか

2年振り全巻読破記念カキコ、少年マンガの王道で面白かったです。
最終決戦のメンバーに不満の意見が結構ありましたが、
普通に燃えた方いませんか？
少数派とは自覚しているつもりですが、書き込みの比率から
自分の感性が普通の人と違う気がして心配です（´・ω・｀）

>>42
2chって愚痴言うとこだろ？

あぁ、反応しちゃった（´・ω・｀）

>>44
自分も不満は無かった。ヒュンケルの強引な無敵っぷりは飽き飽きしていたし、
マァムとかクロコではいまいち面白味に欠けるしバランやハドラーが仲間になったらインフレし過ぎる

アバン、ヒム、ラーハルトぐらいがちょうど良い感じ

アバン→キルバーンを倒した、破邪で大活躍
ヒム→ミストバーンを倒した、光の闘気で大活躍
ラーハルト→マキシマムを倒した、かませ役として大活躍

>43
突然ダイ大関連スレが一気に荒れだしたんだから、
２ちゃんにある程度経験あれば、だいたいの状況は考えなくとも判るだろ。

>>48
ごめん、状況は解るんだが、それがどう>>43への反論になってるんだ？

>43
反論なんかハナからしてない。
あえて言うなら「確信犯に反応するだけ無駄だ」ってことだよ、言いたいのは。

何故>>43にレスしているのか？

マァムは武闘家に転職してエロさもパワーアップしたな。

>>52
明らかにダウンしてる

俺もそう思う。久々の登場の時は
おお！？とか思ったが、やっぱ最初の方が断然いい

>>44
あの三人（アバン、ヒム、ラーハルト）って、それまでずっと作品を動かしてきた
勇者と魔王と竜の騎士っていうテーマを体現してると思う。
天地魔闘を破る時、
道しるべになり続けてきたアバンは、ポップに勝利を託して瞳になり
ハドラーの生命を宿したヒムは、あくまで矜持にこだわっていた。
勇者と魔王、それぞれの性格が非常に強く出ている。

ラーハルトも、ある意味では竜の騎士に最も近い。
バランへの忠誠は誰よりも強く
例外的な竜の騎士のダイとは同じく混血児で
他者のため（彼自身の範囲は凄まじく狭いけど）
戦いに徹する所は、本来の竜の騎士の性格とも言える。

言わば三人は、それまで世界を動かしてきた存在の代理であって
彼らが天地魔闘に破れていく構図は、既存の存在では勝てない
バーンの圧倒さをかき立てている。
そういう意味で彼ら三人は、あくまで一兵卒的なポジションの
マァムやクロコダイン、ヒュンケルよりも最終決戦には相応しかったと思う。

どうも上手く書けないけど、少なくてもヒムを最終決戦に登らせたのは、この作品らしくて好きだ。
もちろん、一兵卒的なキャラたちも好きだ。バダックとかフレイムAとか。

ダイの代わりがアバンでハドラーの代わりがヒムでバランの代わりがラーか

アバン→ダイ＝勇者
ラーハルト＝戦士
ヒム＝武闘家
ポップ＝賢者

実に最終決戦らしいPTだと当時凄く納得してましたが何か

>>55
でもおっさんがレベル外ってのは酷過ぎやしませんか(・∀・`)
せめて天地魔闘に突っ込む前のカラミティウォールくらい任せてやったって良いじゃないか

ダイは他のメンバーと比べてダントツに強すぎるから
アバン・ポップ・ヒム・ラーハルトのパーティの方がDQのバランスに合ってるな。

>>58
アレはなぁ…　理解はできるけど納得はできんよな。
ミスト戦で徹底的にやられてた方がまだ良かった。

クロコが一番カッコいいのは、やはりバラン戦につきる。
彼がギガブレイクを二発受けたのが勝利の鍵。
二発ですよ二発。一発じゃなくて二発。
二発受けたから最後にバランがギガデインを使えなかったワケで。
本当、影でいい役をこなしていた。

鰐好きな人には酷な展開だったな。
弾除けは多い方がいいって前フリがあってアレだもんな…

アバン先生：アバンの使徒
ラーハルト：竜騎集
ヒム：ハドラー親衛騎団→獣王遊撃隊
…どうやら、これといったチームに所属してなかったのが災いしたみたいだな、クロコダイン

ポップがクロコをマァム以下と見なしていたのが一番納得できなかった

この作品、メタルダーから影響受けすぎ

クロコの戦力外通告はこの漫画最大の汚点

最後の方はザボエラと対峙した場面くらいしか見せ場が無いな　　
あと瞳の中で泣き叫ぶクロコは・・・（´∀｀）

>>63
まあ、ミナカトールを増幅する過程でアバンのしるし補正がでかくなってた可能性はあるけどな

>>64
北斗の拳も

クロコの武器が最後まで真空とかの斧だったからなぁ

闘気を溜めて威力を爆発的に高める
ロンベルクがポップ・バーンに作った魔法力を攻撃力に〜
みたいな武器をロンが作ってたら戦力にもなったんだろうけど・・・・・
パワータイプのはずが攻撃力不足だったもんなぁ、後半

クロコの魅せ場はあのヒロインぽさだろうか

どうやら、マァムもレベル外だろ！ってツッコんだのは俺だけじゃなかったみたいだな･･･

かといってロン・ベルクが魔神の金槌とか持ってきたら、それはそれで困るよな

マァムには閃華があるけど鰐は…

ミナカトールの５人は鰐にしてほしかったなぁ・・・

>>72
もしクロコダインだったら魂の言葉はなんだろう?
信念か誇りあたりかね？

忠誠心

忠誠はクロコよりラーのがあるんじゃね？
対象が微妙に違う気もするが・・・
クロコ＞ダイ
ラー＞バランの息子

いや・・・でもミナカトールの時点ではラーいないからなぁ・・
ちなみに古文書には主人公・ダイの魂「純粋さ」（だっけか？）が上に書いてなく
ポップの「勇気」が上に書いてあったのがきになった
主人公が上だろみたいな

唱えるのはレオナなので、並び順はあんまり意味ない

ヒムはヒュンケルから闘志を受け継いだのだよ

>>77
納得

tp://imgboard.s2.x-beat.com/up/upload/src/aiolos_0259.jpg

ひろいもんだが
クロコに合うのってなんだろな
義侠心とか

>80
ｶｺ（・∀・）ｲｲ！！

クロコは…人情とか男気とかｗ

ワニ

バランがＦＦＴキャラっぽく見えるのは俺だけ・・・？

鰐といえばあれだな
「もし　この戦いで生き残ることができたら・・・オレも嫁さがしでもするかな・・・？
グッハッハッハッハッ・・・!!!」

>>83
もともとそういうネタで描かれた絵だからな80は。
確かFFTだったかオウガだったか忘れたけど。

>38
前から後の方が多いと思うよ。
学校でそうした方が良いと習うから。

>>42とかで言われている楽屋裏ってどこ？

>80
バランは目が正しすぎる気がする。
いや、別に悪者って訳じゃないけどさ。

まぁ、FFT風に書いてる訳だしな>80は

>84
嫁さがしか・・・・・・・やっぱ沼なのだろうか

>>87
近くの他板を探すくらい汁


そんなことより前ｽﾚ梅なくていいの？

やっぱジョブは竜の騎士とか獣王とかになるのかね。
特定キャラ限定ジョブマンセーのＦＦＴでは

オルランドゥが反則だった記憶があるな…バランもそんなんかなぁ？

>89>90
の並びのせいか、>90が「近くの池を探す」と読んでしまった。
池じゃ嫁は探せないよな。うっかりうっかり。

池　と　沼　というのはそれはひょっとして狙っているのか・・・？

クロコのおっさんかわいいよ

クロコはｴﾛかわいい
フェロモンが勢いよく噴き出している

>>76
純真が上で擦れてたら24巻で突っ込むだろ。

ダイ信者以外の２ちゃんねらーによるとクロコは明らかにヤムチャ病患者だそうです。

みなさんはどう思いますか？

明らかにヤムチャとは違うぞ。
おっさん→壁などの戦力として終盤も働いていたにも関わらず不当に戦力外通告。
ヤムチャ→実際に戦力外。

オリハルコン兵に対する攻撃力不足という意見もあるかもしれんが、だとしたらヒュンケルがヒムの頭ブチ抜いたのはおかしい。
唸れ〜系はただの呪文みたいなモノだから効かないかもしれんが、力ではひけはとらない筈。捻じ切れる事は証明されてるし。
以下参考として25巻以降の戦果。
ダイ：ハドラー、バーンパレス心臓部、バーン
ポップ：シグマ
マァム：アルビナス
ヒュンケル：雑魚多数、ミスト
ラーハルト：マキシマム
ヒム：バーンパレス心臓部
アバン：キルバーン（人形）
クロコダイン：雑魚多数、ザボエラ
ノヴァ：雑魚多数
ロン・ベルク：超魔ゾンビ
以下割愛

>>98
巨漢武人かませなだけだ

>98
ろくに作品読んだこともないやつにまで
鰐の名が知れ渡ってることはすごいと思います。
流石「漫画界一格好いいワニ」。

そうですね、安心しました。
ところで「パプニカ一の剣豪」バダックさんとは親友なのでしょうか？

>>101
ちがう、「漫画界一格好いい脊椎動物」だ

結局一番圧倒的に強そうだったのはハドラー戦のバランだったな
剣も無いのにあまりにも強過ぎた
バーンは天地魔闘なんて恥ずかしい構えをするだけだし
ミストはイマイチだし

>>103

>>104
圧倒的という意味では確かに

いや、鬼眼城相手のダイも捨てがたいぞ。
アレは、無茶だ。

>>107
あれは直後の敗退の方が印象に残るな　あの辺はハドラーの強さが目立つ

>>104
ダイが怪我して無茶苦茶怒ってたもんな。
あの状態のバランだったら、バーン相手でも十分互角にやりあえそう。

天地のあれって竜虎の「天地上下の構え」に似てるよな
元ネタあるのかねぇ

俺はラーハルトの強さが無茶だと思った
登場時のイメージだと弱くは無いけどさほど強くは無い奴だと思ってたから
オリハルコン相手に軽く勝ったのには生きてたっていう驚きよりびっくりした

ワニうぜえ
弱いんだから仕方ないだろうがよ＜戦力外通告

>>110
そこでバランの血ですよ。

>>109
無理に決まってる

>>110
ヒュンケルVSラーハルトを読み返してみると、
ラーハルトの方が戦闘力は上回っている気がするから特に違和感は無いと思う。
運良くグランドクルスが出来たおかげで勝てたような感じだもん。

>>84
アレだけ明確な死亡フラグ立てておいて生き延びた鰐様

飲茶とは違うのだよ！ヘタレとはッ

>113
黒の核晶摘出前と後でハドラーがどれくらい戦力アップしたか、による。
まぁ強さ議論スレのネタだから詳しくはあっちの過去ログ見たほうがよさげね。

>>116
バーンも魔力を消耗してることを考慮すべき。
下段は同意

ミストはバーンに体返してマァムの体のっとる直前までは
まだカッコよかったんだがなぁ
そこからがなんか良くあるパターンで・・・・・
ヒュンケルであっさり消えたから肩透かし食らった感じがしてならない
まぁ、伏線からするとそれで良いんだろうけど

今の話の流れに乗ると
ブウ編のベジータみたく操られて強くなったクロコinミストってのが見たかった様な
肌の色も赤→青紫とか深緑とかになって
んで最終的にミストを押さえ込んで戦力になったクロコってな風に

そこまでしてクロコの出番を増やされても嬉しくない。
そういう外的要因なしに己の力と心のみだけで渡り合うワニの方が好き。

>>115
確かにアレはかなり濃厚な死亡予告だったな…
おっさんよく生きててくれたもんだ。

クロコとバダックさんは親友・・・だよね？

「敵のままであったとしても己を高めることに生命を賭ける尊敬すべき敵であったろう・・・」
と思いがけもなくクロコの心をえぐる一言を言った男バダック。

弱くてもカッコいいキャラが多いのもこのマンガの魅力のひとつだと思う

>>122
実際には武功に目がくらんで
人質とっていたが

真バーン＞ミスト憑依バーン＞老バーンである事は確定
尚凍れる時の秘法をかけていないミスト憑依バーンであっても
老バーンよりは上だろう
凍れる時の秘法をかけていないミスト憑依バーンならばヒムやラーハルトの攻撃で
結構ダメージを食らっていた筈だ
もちろんそれでも凍れる時の秘法をかけていないミスト憑依バーンが勝ったと思う
ダイと戦う相手が逆だったら面白かった筈だ
老バーンＶＳラ−ハルト＋ヒム＋ポップ＋マアム

老バーン位になら勝てたと思う。ブロキ−ナも加わったら余裕で勝てるだろう
ミスト戦から判断してブロキ−ナのフルパワーはラ−ハルトより数段上

でもまあ、唆したザボエラもなかなか見所があるぞ。
罵られても蔑まれても決してカッとならず、万策尽きても最後の瞬間まであきらめない不屈の男。

老師の一撃はぶっちゃけ最強レベルだっての
問題は戦える時間が極端に少ないこと
１０秒逃げ切ればラーハルト勝つね

そして、ダイが真バーンのところにつくまでにパーティは全滅してるわけですね
つまんね

128は125へね

ミスト憑依バーンのほうをラスボスにしたほうがカッコよかったのにな。
元に戻ったほうがなんかダサいし、闇の衣の衣装のほうが数段よかった。

一番強いのはアバンでいいですか？

>>127
ギガストラッシュ＝老師のフルパワーパンチくらいか？

・・・おかしいぞ

若い頃は全力を出せる時間が長かったはず
過去のハドラ−くらい一撃で余裕の止めくらいさせた筈なのに・・・
っていうのは無しなんだろうな
マトリフもそうだし（メドローアはあの戦い後だから無しにしても）

つうか真バーンは下マツゲが糞じゃねえか？
ウンコ過ぎ

>>125
天地が裂けても無理だって、その面子じゃ。
双竜ダイと素で渡り合う奴だぞ。

ただのメラゾーマに名前つけた時点でバーンの負けは決まってたがな

老バーンの天敵は鳥かな？
バランも最後に鳥の羽でもダイに渡しとけば勝てたかも・・・・・

またageる奴が出てきたのか・・・

>>135
そんなこと言ったら、ただの力任せの斬激にまで名前つけてたアバン先生は…

>>138
自分で作った技だからいいんだ
メラゾーマはみんな使える糞魔法だろ？

>>139
バーン様のセリフから察するに、あれはバーン様が名づけたんじゃなくて、
バーン様の敵や部下が誰ともなくそう呼び始めたのを
バーン様が気に入って自分でも使うようになったってことなんじゃないかと思う。

力任せの斬撃＝大地斬ジャマイカ？

カイザーフェニックスよりあのメラのほうが衝撃的だったな。

・・・今のはフリーターではない・・・

　　　　　　　　　　　　　　・・・ニートだ

闘魔傀儡掌とか闘魔最終掌とか自分であれこれ命名しているミストバーン様萌え

マァムがクイーン倒すときに出した技なんかただのパンチにしか見えないが
大層な名前があったよな・・・・

ミストは体鍛えられない分
技名には並々ならぬこだわりがありそうだな

アルビナス戦はマァムの巨乳が唯一戦闘に役立った闘いだったな
貧乳もしくは男だったらあんな鎧の砕き方はできない

しかもアルビナスに肉弾戦で翻弄されたからな。

マァムはよくアルビナスに勝ったよ。

でマァムは、アルビナスにサンドバックにされたからな。

>>134
そうか？
ラ−ハルトがあのスピードでバーンを翻弄（素顔ミストより速いわけが無いだろ？）
そしてドルオ−ラに匹敵するグランドクロスをヒム、ヒュンケルで放つか
ヒムで放ち老師のべホマとフェザーで連発
バーン粉砕（まだ死んではない）
そこに追い討ちをかけるようにハーケンディストールを放ち老師マアムでマホイミ連発
それでも死なないならさらにグランドクロス一発
・・・
まあそんな事しなくてもラ−ハルトがひきつけて老師のフルパワー一発で老バーンは終わりなんだけど
老師の一発は秘法が無かったら真バーンでも倒せていたかも

アルビナスのパンチ力とマァムのメタルフィストのパンチ力どっちが強いの？

せっかく強さスレあるんだからそっちに行ったほうが良いよ。
向こうは色々考察してて詳しく答えてくれるかもしれない。
このままここで続けてもスレ違いだし。

素顔ミストより早く無いという根拠がわからん。

既出でしょうがまぞっほがマトリフを兄者と呼んでましたが
兄弟子ってこと？それとも実の兄？

兄弟子のほうだろう

>>153
ラーハルトかヒュンケルなんかが言ってたじゃん。
人は自分の体を傷つけないように、力をセーブするって。
セーブしないで平気な憑依ミストは全力を出せるんでしょ

バーンも当てはまるかは知らんが

バーン「カイザーフェニックス！」
ポップ「きたぞ、ダイ！すごいメラゾーマだ！」
ダイ「うん、メラゾーマだ」

バーン「カ　イ　ザ　ー　フ　ェ　ニ　ッ　ク　ス　！」
ポップ「メ　ラ　ゾ　ー　マだ！」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

すごいキズぐすりみたいだな

クロコはかませであってもヘタレではない。むしろ漢。
ヤムチャはかませでありヘタレ。

漫画にはﾔﾑﾁｬは必要な存在であり、
クロコは必要不可欠な存在である。

>>150
まぁageてる時点で釣りだろうが、例えばカラミティウォールが来たらどうするんよ。
まさかヒムが打ち破るとか言うんじゃないだろうな。

>>162
えーと…だ、だめ?(´・ω・)⊃ワニ

>>156
あのミストが大事な大事なバーン様の体を粗末に使うわけないじゃないか

>>162
ジャンプして避けるか
穴掘って隠れる
つうか普通に避けれるジャン

>>165
できません

回避不可能とかいうわけわかんない設定が付いているので（カラミティウォールを破るのは）難しい

>>165
双竜ダイが避けなかったのは何故ですか？

9.00 気合を入れろ（ダイ）
29.05 カイザーぞ、本当に
31.50 えーと、カイザーフェニックスですか？
33.23 カラミティーウォールはまだですか？
34.16 ふんばってろよ
35.34 天地魔闘の、構えをあのー、ときました
37.04 向こうから攻めてくるぞ
37.31 頭下げろ
42.48 パワー
44.22 いっぱい、いっぱいです
46.06 えー、イオラまで連発してます
46.33 これはだめかもわからんね
47.25 おいフェニックスウィングだぞ
47.52 カラミティーエンドもきたぞ
47.59 マックパワー
マックパワー
がんばれー
48.32 もちません
48.51 パワー、パワー
48.54 （ダイの荒い呼吸音）
49.39 あーだめだ・・・
50.30 頭下げろ
51.04 頭あげろ、あげろ
51.38 頭下げろ
55.47 パワー
55.56 パワー
56.04 頭あげろ
56.21 ・・・・
56.23 [衝撃音]
56.28 <録音終了>

>>168
避ける必要すらなかったから

マジで強さスレ行ってくれ。:+wIa1rm8にレスする奴も。

皆さん釣りはスルーでいきましょう。

急に読みたくなって古本屋で5時間ぶっ続けで立ち読みしてしまった。
ポップとハドラーカコヨすぎ。あとマァムエロすぎ。

ハドラー格好良いいけど、みててつらい…滅ぶのが前提の強さって悲しいぞ(；ω；`)

俺はフェンブレンが好きだったな。自分より強い奴の鼻を明かす奴が好き。
ポップがその筆頭だったが、フェンブレンも中々。

ちゃんとバランとの力の差をわかってて、その上で一番有効な手段を選べるのはさすが親衛騎団だよな。
ハドラーの功名心や虚栄心を受け継いでるあたり、あいつも青臭いキャラだった。

功名心や虚栄心受け継いでてもバカとかダニってワケじゃないからな
そこら辺がフェンブレンがザボエラとかと違う理由

シグマが一番好き。
彼はハドラーの使徒に対する敬意と警戒心が色濃く出てると思う。
鏡を託す場面はジンと来る。

>>178
一瞬「ハドラーの使徒」に見えたｗ

>179
ある意味正解w

親衛騎団がハドラーから受け継いだと思われる精神的資質

フェンブレン→虚栄心・功名心
アルビナス→冷酷かつ情緒的
シグマ→騎士道精神
ヒム→
ブロック→

↓ハイ、どうぞ

ヒム→ 闘争心
ブロック→ ミストとの交流で芽生え始めた他人を思いやる心

こんなとこじゃなかろうか

親衛騎団ＶＳアバンの使徒+おっさん・・・
緊張が走る・・・そして氷が割れた！！みんな一斉に動き出す！・・・って
フェンブレンなんか走り方変なんですけど！！これもハドラーの影響？？

刃物だから、地面が切れてすべるんだろ

鰐の鎧のひらひらはバーンのハーケンをヒュンと一緒にくらったとき大事なとこだけなくなったのが判明しました

刃拳？

(´-`).｡oO(なんでマァムのクリちゃんコリコリなんだろう･･）

>>181
アルビナス　愛
ヒム　闘争心
シグマ　騎士道精神
フェンブレン　虚栄心
ブロック　忠誠心
だったはず

>>139
でも普通の魔法使いが
メラゾーマを使ってもただの炎がでるだけだし
炎をフェニックスみたいな形にするのは
けっこう技術が要りそう。
細工してるから、ポップがやったみたいに無効化されちゃうとか。

メラにしても、普通のメラがあんな火の粉で火柱を起すなんてないし
バーン様なりに大魔王の威厳を
見せるために工夫しているのかもしれん。

勝手にあんな形になっちゃってるもんだと思ってた。
メラゾーマを昇華した形がカイザー。

多分バーンが弄っているんだと思う。
万が一奴に造形センスがなかったとしたら、とても素敵な必殺技になるのだ！

>191
俺は鬼眼城とかデザインしたバーン様のセンスは疑ってるが・・・・・

魔族と人間でセンスが違うのは当たり前

まあ、カイザーマントヒヒとか、カイザーナマケモノみたいな
ダサい動物にならなかっただけマシ。

天地魔闘の構えもあの形ならアリでしょ。
あれが、もしコマネチみたいなポーズだったら威厳がないだろうけど。

ギガブレイク最高

>>176
まあ、フレイザードが10巻以上前に通過してるんだけどね。

ポップもベギラマをメドロア風に見た目変化させていたから
あれと同じ技術がカイザーなんだろ

レオナが５人目なのが納得いかない。
おっさんにしろ！レオナ氏ね。うざい。

おっさんと手を繋ぐのはちょっと不気味だろ・・・・
それと破邪の魔法使えないじゃないか

マァムの乳揉みシーンよかったよ〜

能力的にも設定的にもレオナが適任だったという事は分かるが、やはり５人目がレオナなのはなぁ…。
破邪呪文が賢者のって設定を消して、ポップにミナカトールとか…でもそれだと魂のネタがやれなくなるし…。
ダイやポップと一緒に戦ってきたのはレオナじゃなくておっさんなのになぁ…。
大魔王バーンとの初戦も、おっさんが一緒だったのになぁ…。

ぶっちゃけ、ワニのおっさんは戦力外通告を受けたからこそ、
これほど愛すべきワニ足り得ている側面もあると思うんだが

俺のダチはクロコダインをずっとクロダインだと思ってたらしい。
巻頭カラーなどでたまたまおっさんが出た時に
「クロダインのくせに黒じゃなくてピンクかよ！」ってショック受けてた。
そのあと、クロダインじゃなくてクロコダインだと友達に訂正されてさらにショックを受けていた。

レオナがポップ、マァム、ヒュンケルと友情で結ばれていると思えない。
ポップとマァムのことはいつまでも見下してるし。
ヒュンケルは死にそうなときレオナのことだけ呼んでない。
この3人はおっさんといるとき楽しそうだしね。

>>204
おまいがワニ好きなのはよく解ったからその辺にしとけ

レオナが嫌いなので５人目はおっさん。

同じ鰐好きとして恥ずかしいからその位にしてくれ。頼むから。

>ポップ、マァム、ヒュンケルと友情で結ばれていると思えない

一応ポップと友情はあると思うが見下している気がする。
マァムとは友情すら感じないような・・・
ヒュンケルとクロコの２人には主従関係なので信頼感はあるが友情はない。

そもそもレオナは国の統治者だしね。

マァムとレオナは破邪の洞窟アタックで同行するまではずっと入れ違いだからな、回復要因だけに
レオナは例の五角関係の傍観者を決め込んでいただけに
あえてマァムとは親密になろうとしなかったのでないか、とか言ってみる

まぁヒロイン補正ってやつだろうなあ・・・強引だけど。
いきなり出てきて「こんにちは！最終パーティの一人になるんでヨロシク！」ってのが気に入らん人がいるのもわかる。
しかしいなかったらいないで乳分が不足することになる。これはまずい。
「アバンに認められたリーダーの資質」を発揮した、憎まれ役だと思えばよろし。たぶん。

乳が足りないってのはわかる。
いっそのこと第五の使徒として新キャラだしておけばよかったのかも知れない

マァム→体育会系
レオナ→ワガママお嬢様系
メルル→おとなし系

漫画的に足りないのは　ロリ系かお姉様系
DQ的には　遊び人か　

　

お姉様系はフローラ様
ロリ系はミーナ

レオナの臨時アバンの使徒は強引だと思うが、クロコダインも強引。
「ああ、やっとヒロインを前線に出す状況を作れたか」程度であまり気にしなかった。
いままでまとまりすぎてたので、逆に良い感じで崩れてきたとさえ思った。
その後ヒム・ラーに食われるとは思わなかったから・・・。

ラストバトルでおっぱいポロリできるヒロインなんて今のジャンプじゃ絶対無理だぞ
それだけでも合格点だろ。

ヒュンケルがアバンに対して底が見えた発言はどの辺までマジ話だったのか気になる。
ダイの半分にも満たないって…。
純粋な戦闘力でもキルバーン倒したりしてるし、かなり高いと思うんだが。

アバンが弱いと言うかダイが強すぎるんじゃね？
最初のハドラー戦の頃からアバン＜紋章ダイだったんだし、
戦闘力を比較してダイの半分以下といっても、
常人としては十分強者。

暗殺専門だし、キルバーンも素の戦闘力はあまり高くなさそう

最初でアバン完成版ストラッシュよりダイ未完成ストラッシュのほうが強いからなぁ…スレ違いだけどね

>>188
ちと亀レスだがそれって公式なの？

ダイの魂の言葉すらあやふやなのに、そんなのに公式設定出てたんかw

所詮初期のハドラーに負ける程度・・・正直生き返らない方が良かった。
弟子に追い抜かれた姿は見るに耐えないよ。

ってか言ったヒュンケル自体ダイの半分あるかどうか・・・

俺、連載当初から終了までダイが強い事に違和感を感じてた。
だって全然強そうに見えないもん。

大丈夫、ハドラーも全然強そうに見えなかったから。
ていうか最初にハドラーみたいなボスがやって来て撃退されたもんだから
あっと言う間に連載が終わると思っとった。

33巻のミストの掌圧でチウが死なないのが不思議だ

>>224
食いしばり持ってるからOK

ミストは物理無効、破魔に弱い

敵が仲間になりすぎる気がする
敵は敵のままで散って欲しい

ゆでたまごにあやまれ

アバンに認められたリーダーはポップ。

アバンはダイの半分にも満たないどころか２０分の１あるかどうかじゃないのか

アバンは死ぬ間際のハドラー相手でも勝てるかどうかって感じだったよね・・・

ゆでたまごにあやまれ
ゆでたまごにあやまれ
ゆでたまごにあやまれ

アバンは生き返ったんじゃなくてずっと生きてたんだよ(　ﾟдﾟ)

「ダイの大冒険」を起承転結で分割してみることで、各人のダイ観を探ってみる
以下例

オーソドックス派
期間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【表題】　　　　　　　　　　　　　　主なイベント
開始〜パプニカ奪還まで　　　　　　　【極めろ！アバン流刀殺法】　※アバン離脱・ダイ、空裂斬会得・レオナ救出
マァム離脱〜親衛騎団登場　　　　　【最強剣を探せ！】　※バラン戦死闘・ハドラー覚醒・ダイの剣完成
バーン登場〜第一次バーン戦完敗　【屍を超えて】　※バーン素顔登場・メドローア習得・バラン死亡
バーンパレス始動〜完結　　　　　　　【最後の戦い!】　※ポップ、大魔導師に昇格・ハドラー散る・アバン、ヒム、ラー戦線復帰

ポップ視点派
開始〜ロモス城でクロコに啖呵　【ひとかけらの勇気】　※アバン離脱・マァム加入・まぞっほに説教喰らう
クロコ戦勝利〜バラン戦　　　　　【師匠との出会い】　※マトリフに師事・べギラマ習得・バランにメガンテ失敗
バラン戦後〜ミナカトール完成　【成長と苦悩】　※メドローア習得・キルバーンに名前を覚えられる・大魔導師に昇格
バーンパレス浸入〜完結　　　　【閃光のように…!!】　※ハドラーと意気投合・大魔王相手に啖呵を切る・バーンに名前を覚えられる

最後までやったからこその見せ場は多いよなあ。

バラン編で終わってたらポップとダイの友情（バランの死後励ますとか、
閃光のように、とか）が見られなかったし。

特に超魔化した後のハドラーは後半の見せキャラだと思う

後半のハドラーのカッコ良さは異常だと思う。
でも前半のへたれなハドラーも好きだったよ。

つか旅立ち〜アバン再登場までの期間がたった3ヶ月ってのにびびった。

ああ、>>237は作中の時間ね。

だなぁ
２〜３年ぐらいの時間経過があっても良かったんではないかと思う
少なくとも3ヶ月は流石に短すぎるとおもうのだが・・・・

25〜37巻で一日経ってないからな。

話の三分の一が最終決戦

>>230
アバンはずっと破邪の洞窟で修行してたらしいから、大分昔の勘が戻ってたんじゃないか?
要するにボス戦無しでずっとレベル上げやってたようなもんだし。

破邪の洞窟内でミナカトールを使われてようやく最終決戦が近いと気付く、
ってのが笑ったな。バーン初戦もあの時点では最終決戦みたいなもんだろ。
全滅あるいは万一勝っちゃったら、どの面下げて戻ってくるつもりだｗ

まさか物資が尽きる前に始まってるとは思わなかったんだろ

>243
つか、アバンがハドラー倒すのにかけた冒険の年月が解らないからアレだが
少なくとも、数年ぐらいはかかった筈・・・・(色々な技とか術開発したり、凍れる時の〜とか)
それからするとまさか3ヶ月で最終決戦になるとは思ってなかったんじゃなかろうか・・・・

洞窟で気が済むまで鍛えてから地上に出ても余裕があるとふんでいたのでは・・・・
そうかんがえるとダイはまだしもポップはすごいLvUPだよなぁ
廉価版？のダイで作者が言ってたみたいに

3ヶ月だと不自然な点
・マァムの武道家としての修行期間
・ヒュンケル臨死体験多すぎ
・アバン洞窟篭り
あと何かあるかな？
個人的には、ダイ親子の宿命の対決〜和解がこんな短期間のうちにされたっていうのが
納得しづらいところではあるが。
どっかのサイトで見た、カードダスみたいなののダイで
「マァムはたった二週間で○○流(名前忘れた)を極めた天才」とか書かれてて
エェーと思ったよ。

武神流は基本さえ身につければ後は全部その組み合わせなんですよ…多分

3年くらいは経っててもよかろうに

>>217
竜の力発動前のバランに一撃でやられてるし､その程度なんだろうね。

>>246
武神流に関しては、老師が｢数年かかる修行を僅か数日で終わらせた｣と言ってるぞ。

身体の回復と準備、移動に結構時間がかかったと言うことにすれば１〜３ヶ月は上乗せ可能だ。

>>249
ダイ大世界で一番重要な気迫が弱いもんな。
どっちかって言うと頭で勝負するタイプだもんな。

バランもあのまま一人で乗り込んだら駄目だろうな。
竜魔人にもなる気ないし、フェンブレン戦でダメージ受けてるだろうし、
殺したはずのキルはのほほんと生きてて、剣も劣化させられて戦力ダウン。
ハドラー戦で弱ったところをトラップで・・・てな感じかな。
何かキルの思惑通りになっちゃう・・・

まあバラン戦はわざと負けてるなキルバーン

というかバランの力量計ってたような気がする
「ボクの死神の笛が効かないなんて並みの化け物じゃない（こいつならバーン相手に…）」

>252
竜魔人になる気がないのは「ダイの目の前で」ってことよ？
セリフ思い出せ。　「寝かせつけるのが下手だな……」からは作中有数の名シーンなんだから。

まぁそれ以前に、バラン一人で乗り込んでも門を突破できないと思うがw

>>253
戦いの遺伝子が作動したんだろうが、どういうメカニズムで死神の笛を回避したか、興味がある。

>>254
門の前でマゴついてるバラン　イイ！


>>255
「笛の音を楽しむような風流な耳を持ち合わせていない」に一票

>>256
ラダマンかよ！

竜の騎士には効かないのかもしれんないな
体の構造とかいろいろ違うだろうし

つかアバン、よくキルバーン倒せたな。
他の連中ならなんだかんだいって、相打ちか負けだったと思う。

>>259
黒のコア爆発の危機を何度も偶然に回避したしな。
すごい運の良さだ。

そりゃそーだ
ファントムソード／バーニング・クリメイション／キル・トラップ
ジャッジメントのメガンテ／黒のコアで自爆


・・・で　キルバーン本人は安全地帯で待機
ポップ以外は引き分けすら無理　

まず相手を挑発、相手をファントムに突っ込ませる
これだけでダイとかバランみたいな竜の騎士級以外はたいてい倒せると思う

バーンみたいな化け物級の場合は
「バーン覚悟！」
「笑止！カラミティエンドで真っ二つにしてくれる！」
「にやり」

突っ込んで相手に脳天攻撃させて
攻撃した後の無防備な状態に零距離黒のコアで倒せる


バランも真っ二つにしたのが胴でなく頭だったら氏んでたな

キルバーン相手に勝利するには、力より技や頭脳が必要だな。
バラン級になると力で勝利できるけど、そうなるとダイ、超魔ハドラー、バーンくらいしかいないし。
昇格ヒムならバニクリやファントムソードが効きそうにないから相性の問題で勝てるかも？

ヒムは熱血キャラすぎるからジャッジの罠に引っかかりそうなのが少し不安だな
あとミストのように顔面オーラナッコーしたらやばい超やばい

真バーンなら魔力と叡智を活かして異空間からなんとか帰ってきそうだな。

多分、異空間ではジャッジが存在する間はリリルーラ、リレミトみたいなのは使えないのだろう。
不思議な力によってかき消されたとかで。
アバンの場合は現実世界に砂を持ち込めたことにプラスしてジャッジがメガンテにより壊れたから
不思議な力が消えてうまく戻れたんだと思う。

ヒムはもっとずるく闘えばヒュンケルに勝てたのに、
あえてヒュンケルの勝負に乗るほど一本気な奴だから。

ずる賢いヒムなんて見たくありません

>>265
というか単純に異空間だから出られなかっただけな気がする
普通のリリルーラは通常の世界でしか移動できないしリレミトは迷宮にしか効かない
アバンが作ったルラムーン粉は異空間も無視してリリルーラで移動できる効果を持ってるから脱出できた感じで

そういえばヒムたちに黒のコアって効くのか？

そういえばヒュンケルはたった三ヶ月で体駄目にしたんだな。
あれだけ死に掛けたから当たり前な気もするけど。
そういや溶岩でのダメージ一体どれだけ短期間で治したんだろう？

>270
確かに3ヶ月で体壊す→強引に直す→すぐ壊す→直すの繰り返しだったからな
細かい修復以前と後のズレが積もり積もるのには十分かと

グランドクロスも撃ち過ぎ。
ダイにとってのドルオーラみたいなものなのに。

気功砲を何気に撃ちまくってる天津飯みたいな感じだな
コツを掴んでしまった〜だけでカウンター技とかも連発するヒュンケルって・・・・ｽｹﾞー

撃ち過ぎってほどでもないのでは？
作中ではバルジ島のハドラー戦、ラーハルト戦、
（鬼岩城相手には撃ってなくて）最終決戦の２回、の
計4回だけ。確かに全エネルギーを放出する技だから
4回でも多いかもしれんが。


ここで思い出したんだが、鎧の魔槍でグランドクルスを
撃つときに先端近くに分かれる部分ができて十字になるけど、
元々あれはなんのための機能なんだ？
少なくとも『グランドクルスを撃つため』ではないはず。

相手に突き刺す→アレを出す→振り回す

暗器みたいな物では？
敵に当たる直前で飛び出させて素の状態での攻撃を避けた敵に当てるとか

闘気使う方が、魔力使うよりもずっと体に悪そうなイメージがある。
ドルオーラやメドローア使っても、その辺の描写ないし、
ヒュンケルのおかげで体壊れそうに見える。
実際はFFBとかもあるしそうじゃないんだとも思うけど。

アバンはどんな状況でもいい線いける万能型
競馬でいうとステイゴールドみたいだな。
一番にはなれないがコンスタントにいい着順のような気がする
俺的に最後まで
アバン＞ポップの頭脳のような気がする
もし俺がパーティー作るなら
アバン、マトリフ、ポップ、ラーハルト
だろうな
一番安定して強いような気がする。
ｵﾏｴﾗは4人選ぶとしたら誰選ぶ？
マトリフならマホイミ覚えてそうな予感

バラン、ダイ、ポップ、ヒム

アバンは破邪の迷宮に三ヶ月いたことからして不思議のダンジョン向きなキャラ
罠とか見破ったり、身の回りや落ちてるアイテム利用するの得意

ダイがマンジカブラ＋９９　とか強化アイテムでごり押しするタイプなら
アバンはアイテム持ち込み無しでクリアとかするタイプ


パーティ組むなら

ヒム（壁役、特攻隊長）
アバン（参謀、前線援護）
ポップ（援護、主砲）
レオナ（回復、お色気担当）

バラン、バラン、バラン、バラン

アバン、フレイザード、ヒム、ゴメちゃん

バラン、超魔ハドラー、ダイ、バーン

>>274
最初の魔槍は分かれてないが、改良魔槍は最初から分かれてる。横の部分でも当たるようにじゃないか？ちょっとよけても横で当たりますよみたいな。真横ではないからクルスを撃つときは十字になるように真横になると。違うかなぁ？

ブラス、ロモス兵A、ロモス兵B、ロモス兵C

>>274
宝蔵院流十字槍だよ

でろりん、ずるぼん、まぞっほ、………………何だっけw

へろへろ

最強は
ダイ　若バーン　バラン　ヴェルザー
だろ。または
魔王ハドラー　魔軍指令ハドラー　超魔生物ハドラー　アキーム

キルバーン　フレイザード　マキシマム　ザボエラ

いや
ブラス　ブラス　ブラス　ブラス
でもＤＱ６のムドー程度なら倒せると思う（メラミ使えるから）

>>227
鳥山明にもあやまれ

>>227
鳥山明にもあやまれ

>>289
最強は
竜魔人ダイ　鬼眼王バーン　若き日のバラン　全盛期ヴェルザー

だろ？

まあ終盤ダイとバランが組むことはできないわけだが

二回言うな。

そして男塾辺りにもあやまっとけ。

何か、急に読みたくなって、
物置に締まってあった全巻を引っ張り出して、
今バラン編終了まで読み終わったけど、
ガキの頃は、全然泣けなかったけど、今読むと泣けるなぁ。

ポップが仲間割れしたフリして龍騎衆に挑む所と、ポップのメガンテ。

何か、最近、妙に涙もろくなっちゃったよ。
「ガンバの冒険」のＤＶＤ見てても、何回も号泣しちゃったし。

バランスを考えると組んでみたいパーティーは
アバン・ポップ・ラーハルト・昇格ヒムかな。
まんま真バーン戦のダイ以外のメンバーになってしまったがｗ

バランス・魔力・スピード・パワーで見事に役割分担ができる。
超魔ハドラーがラスボスだったら、このパーティーでかなり粘れるんじゃないだろうか。
…ゲームなら。
決定打が無いため漫画じゃあなんか奇跡がおこって勝てるか、という微妙なところだが。


思ったけれど、ラスボスがバーンじゃなくて超魔ハドラーだったらドラクエっぽいラスボス戦にはならなかったかも。
超魔ハドラーはどちらかというと動いて動いて倒しにくるから、漫画だとダメージ与えられずに負けてしまうかもしれない。
でもバーンは受身というかなんというか、天地魔闘のおかげで動いてこないで反撃してくる、こちらの攻撃を待ってくれるイメージがある。
だからゲームのドラクエみたいに粘って粘って勝利、みたいなことができたし、ポップみたいに本来打たれ強いわけじゃないキャラも瞬殺されずに戦いに絡められたんだと思う。

天地魔闘は１ターンで３回も動ける反則技のように感じるけれど、相手の攻撃１ターンに対してきっちり「三回」以上の反撃をしないターン制にしばられた（？）技なんだよね。
三回攻撃を表したかったってこともあるだろうけれど、やはりバーン・天地魔闘はドラクエ漫画のラスボス・それにふさわしい技だったと思う。


支離滅裂な文でスマソ

>>296
そういえば最終戦で、
バーンが天地魔闘を解いて各個撃破にかかったとき、
誰一人反撃できてなかったもんな…。

あれはボスのモード変換みたいで面白かった。

天地は最大にして唯一の弱点だったな

300ゲット　魔槍萌え

しかしあれでダイを痛めつけておかなかったら、ポップたちが来た時点で総攻撃食らってやられてた可能性もあるわけで

鬼岩バーンでなぜ天地やらなかったんだろう

本能でしかないから技の一切が使えない。

>>295は、
バランが死ぬ所と、ハドラーが死ぬ所でも号泣しそうだな。

でろりん一行が好きだったな
勇者がイオラ使えるレベルで世界中を宝探し中ということは
ゲームだと船とってオーブ集めているところかな？（ドラクエ3だと）

>>295
オレなんて、先週、
５年ぶりに１巻から読んでたら、
ポップがマホカトール撃って、ブラスを正常にした所で、
すでに泣いたぞ。

友人宅でアバンの修行で得た力はってとこで涙目になった俺は(ﾉ∀`)

アバンが死ぬとこで既に号泣しましたが？

昔から疑問なんだが、堀井・三条・稲田の取り分ってどうなってるんだろう

やっぱり３０％、３５％、３５％くらいなのかね

>>308
死んでないけどな。

ゲームのドラクエみたいなしゃべりかただったらどうなってるだろう…

>>310
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>309
堀井なんて名前貸してるだけだから､あまり取ってないとは思う。

堀井はダイ大のストーリー自体にも干渉しまくってるのかな…
何かそんなイメージがあるなぁ…

>>314
最終巻のコメント見る限り､ほぼ部外者と見ていいだろ

更に言えば、
稲田の｢原稿ができるまで｣にも、堀井のホの字も出てないだろ。

>>309
単行本の売上の１０％は印税として作者に入るんじゃないのか？
堀井ヤエニクスには単行本の売上の他の一部が入ったと思う

>>317
印税は売上でなく発行部数だろ？

私だってガモウのヘタクソなんかに描かれてるより
稲田先生に描いて欲しかった・・・。
そうすれば今の１００倍はカッコ良くなれただろうに・・・。

懐かしいなｗ

「鬼岩王の想像を絶する攻撃」


・・・・・(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'三条

レオナのおっぱいはマァムのと違って少し光っている。
なんでだろ

若さ

>>321
岩じゃなくて眼ですよ

バランの死の場面は何度読み返しても泣ける
なかなか本当に死ぬ人が出てこないので、なおさら

生きてたりして

ヒュンケルがフレイザードの攻撃で、ダイ達を助けるために、飲み込まれたのが、
溶岩じゃなくて、温泉だったという話を聞いて、泣けました

>>324
いや、そこのツッコミどころは
「王じゃなくて城ですよ」だろ？

>>326
(・３・)エェー マザードラゴンに連れて行かれちゃったじゃないかＹＯ

>>327
闘気の力で防御してたんですよ

>>330
温泉を？

>>327
マァムが火口に突っ伏す場面が余計だったな。
あれさえなければ不自然さが多少は薄れたのに。

ヒュンケルはマァムたちに手を振りながら
｢早く行け！こっから出れねーじゃねーか！｣とか考えてたり……

>>331
防御しないと湯あたりするだろ

ヒュンケルに包帯が巻いてあったのは入浴剤が身体に合わなかったから。

たとえ生き恥をさらし万人にさげすまれようとも
己の信ずる道を歩めるならそれでいいじゃないか…

おっさん、かっこよすぎ

20巻のチウで泣けた　歳とったなぁ

昔は感動したが今読み返すと恥ずかしくなってくるな。台詞とかの臭さが全般的に酷い。

大人の階段上ったってこった

ほら なんせ 週間「少年」ジャンプですから

>>336
わずか数日前に誇りを捨てて少年相手に人ｊ・・・いえなんでもないです

まぁ確かに

しかし、台詞の臭さと鼻水さえ無ければ幽白並に売れてた気もする
そういう意味では惜しい

でも、セリフの臭さがなければ一部の熱狂的な信者がつくこともなかったんじゃないかなあ・・・

だね、俺も台詞の臭さに惚れた類。

>>341
台詞が臭くないダイなんて,面白くもなんとも無いだろ。

エロいことを考えると組んでみたいパーティーは
オレ、マァム、レオナ、メルル
どんなに楽しい旅になるだろうか。ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ。

感動的な台詞を減らすなら、内容もそれなりにそれに合わせた形になる
だろうから、なんとも言えないよね。それで、より売れたかどうかは。

ひさびさに読み返してたらフローラいわくアバンなら故郷がふみにじられて黙っていないだろうから
もう死んでるとのことだが実際はすぐ近くの洞窟ごもりか・・・

ロト紋は台詞の観点では自然だったかも

必死に臭い臭い言ってる奴がいるのは何故だ？

>>349は臭い

>>348
そうかぁ？

まあ、臭くは無いが
「気取り臭」が酷くて読めたモンじゃないシーンがかなりあるぞ

作品の方向性として、現実的なものと演技的なものがある。ダイは演技的なものだな。

そりゃそうだろ、ロールプレイングゲームを題材にした漫画なんだし

ダイ大もロト紋も俺も臭い

その演技的なものを「不自然だ」とか「臭すぎ」と言うのは的外れだと思う。
演技的な作品って結構好きなんだよな。たいていの漫画は中途半端に演技的なのと現実的なのが混じっててウザい。

俺は信者だが、作家の資質の観点から言って三条・稲田は臭いのしか書けないんだなとは思う。
ハンタみたいな鋭敏な心理描写、展開的迫力みたいなんは出せないっぽい。

それでもオリャ奴らの漫画が好き。
臭いのマンセー。
それでもういい。

要は好み。

俺だって隙さえあれば大声で「バッカヤロー！！」とか言ってみたいさ。

>>338
俺は逆かな。
年取ってから感動する部分が増えた。

生命の剣出すノヴァとか鏡をポップに託すシグマとか
ゴメスの「オレたちは盾だ！」とか、脇役がよく光る作品だなーって。

某作家は「そういうのは人気が出づらい」って言ってたけど、俺は好きだ。

ゴメスと某作家って誰？

ゴメスってゴメちゃん？(・・;)ｽﾏｿ

>>359
マァムと老師に匹敵する格闘家だ

ゴメスは結構良いセリフ吐いたな。
フォブスターも無口ながらコア爆破停止の立役者だし。

ちょうど26巻見てたらフローラがチェーンクロスの一撃で魔界のモンスター二匹も倒してる
tueeeeeeeeeeeeee

魔方陣で弱まってるんだから気にするな。

おまいらの一番好きな巻はどれよ？
ポップ＋ハドラースキーな俺は27巻　次点で28

やっぱ12巻のメガンテに目が行っちゃうな。
泣き笑いのポップのメガンテや、その亡骸のポップを抱いて一生懸命頑張る奴と
言ったダイのセリフも好きだったし、というかバラン戦全般だな。巻とか言えない。

24巻から26巻の「涙の敵陣突入」までが良い。巻単位じゃないがこの一連の流れが秀逸なので絞れん

３０巻?のヒムがヒュンケルをボコボコにするも僅差で倒されるところ
魔槍やオリハルコン部隊のかっこよさを堪能出来る上、ヒムの執念が
なんともいえない。

>>341
あれはアニメが糞ＴＢＳの無茶苦茶な番組変革に巻き込まれたから打ち切りになった

原作読んでたら、ポップのメガンテは捨てられないよなぁ

地味なとこだが、17巻。バーン様初お目見え、超魔生物となったハドラーの登場など。
ポップとおっさんのシーンも見逃せん。どうしようもなかったポップ、すべてを受け入れてくれたおっさん。
泣きついてるポップと何も言わずに暖かく迎えてるおっさんのコマが激しくＧＪ

やっぱり最終巻が一番すき

>>370
「・・・そろそろつきあいも長いからな」
鰐さいこぉぉぉぉぉおおお！！

つか、ザムザんとこでちと間延びした感のある１４巻以外は全てGJ

やっぱバーンの天地魔闘を破ったクロスの前後でしょ。
俺の全てを込めて！とか言ってすげーストラッシュ出したと思ったら
バーンが無防備で受けた撥ね返された魔法を破り、それを打ち砕こうとする。

そこで、元からバーン用に用意していたたクロス。
あの一連の流れは絆と勇者の一撃が同時に伴った素晴らしい場面。

>>374
どちらかと言えば､クロスよりもその後の心臓ブチ抜きに震えた。

皆結構ばらけてるな。
寝かしつけるのが〜の21、22の流れ
閃光のように、ゴメちゃんのある36巻
俺はこのどっちかかな。

俺は超魔ハドラーＶＳバラン
と
超魔ハドラーＶＳ竜魔人バラン
だな

バラン篇の10〜12だな。
ポップのメガンテもかなりくるが、一番は記憶喪失ダイの｢ぼくの友達になってよ｣ってやつ。
初め見たときは大していいと思わなかったけど、
終盤の神の涙のところを見てからだと無茶苦茶泣ける。

>>378
あそこ台詞が一緒なんだよな。
気付いた時にはえらい泣いた。

12巻、最初のポップを犬死扱いする冷酷無比なバランが好きだな。
最強の敵ってオーラがにじみ出てる。

>>378-379
読み返したら涙目になった(つＡ`）

>378
お前のおかげで気づけた。ありがとう。

なんだか泣けてきた。

同じ、といえば２９巻の血の涙を流してるヒムのセリフと
１５巻のカプセルの中にいるハドラーも同じようなセリフを言ってたりする。

「一矢でも報いてやらなきゃ……死んでも死にきれねえッ…！！！」
「やつらに一矢をむくいねば…死んでも死にきれん…！！！」

コレ気付いた時はニヤっとした。
「生まれ変わる」瞬間のセリフが一緒なのが非常に燃え。

>>383
おお、初めて知った。グッときたよ、マジ燃えたよ。
覚えていたら連載中スレでそのネタ使おっとｗ

>>368
論点が烈しくずれてる悪寒

アマゾンでも同じ評価受けてるな。
結局は好みの別れる作品か…

そういや俺、ラーハルトのダイコロ持ってる。

脇役は良いよなー、ホント。
爺さんとクロコダインのペアは大好きさー

「笑わせるな！人形風情がハドラーの生まれ変わりのような顔をするのは
身の程を知らぬにも限度がある！」
が好きだった。ミストのハドラーに対する敬意が感じられる。

ハドラーに黒のコアが入ってることを知ったミストもいいな。「ハドラー…！」とか「…」とか。色々考えるよね。「…」は何を思ってたんだろうか？バーンが言った通りついてるかついてないかかな？ハドラーに対してかな？オレは後者と思うが

ミスト絡みだと、
黒のコア時の「お前だけは〜」に対する「大魔王様のお言葉は」のもせつねぇ。
　
この台詞については、ザボエラに対してのモノもいいし、
短い台詞でキャラ付けがきっちり出来てるのがうまいよなぁ。

ミストの脅しはどれもドスが効いてて恐かったな。

老バーン初戦　真ミスト初戦

あまりにも圧倒的な強さ

老バーン初戦・・・ダイに黒焦げにされてたし強いとは・・・
逆にこんなものかと思った

俺的にはベホマを使われ、シドーの悪夢が蘇った。

にょまいら今のWJで何読んでるよ？

表紙

WJって書かれると某潰れたプロレス団体が浮かぶ

>>395
あれインチキだよな

>>389
あのセリフ、もっとハドラーを褒め称えればヒムはミストを殴れなかったのでは。


ミスト「笑わせるな！貴様も大した男だが、我が最愛の友にして最も偉大なる戦士・魔王ハドラーの
　　　　生まれ変わりのような顔をするのは少しばかり早いわ！」
ヒム「ハドラー様とオレをそこまで認めてくれるとは・・。よし、オレはアンタの仲間になるぜ！！」

ヒュンケルたち、全滅。
　

>>400
メタルスライム並の脳だな…
…脳、あるのか

ミスト的にはハドラーのような偉大な強者がただの人形に生まれ変わったなどと信じたくないし、
ヒム的には親衛騎団最後の生き残りとしてハドラーたちの遺志を次いでこそ存在しているから
生まれ変わりということはヒムの誇り。お互いがお互いに相容れない。

メタルスライム並の脳って、つまり溶けてるか、硬いかってことか？

>>400
もうちょっと褒めまくってとか、中途半端な言い回しで
仲間にするようなやり口をミストは使わなさそうだな。
絶対的な尊敬か、絶対的な服従か。前者に至るにはまだ早すぎるだろうし
後者なら「おれに魂を売れ」みたいな感じになりそう。
でもってもちろんヒムは「ヤダ」
交渉決裂アボーンヌ。

剣の手入れを全くしてないバランに乾杯。
今読み返したら死の大地でのヒュンケルｖｓバランでヒュンケルが一刀両断されて
ないのはキルの血によって剣がダメポになっていた伏線だと今頃気付いた・・・・・

いくら不死身の男でもバランの剣を受けてあんなに簡単に復活はおかしいものな。

バランが持ってるのが真魔じゃなくて、それこそただの棍棒でも
人間がぽかりとやられたら二度と復活できないと思う

でもあれのおかげでハドラーは首チョンパされずに男を上げれた
わけなんだよな。

>>407
いや、ドラゴニックオーラ使えないから、そう大した打撃にはならないと思うぞ

>>409
いや使えるだろ
ただ棍棒なんかで殴ったら棍棒も粉々になるってだけじゃないか

>>410
殴る前に手の中で燃え尽きますがな

オリハルこんぼう

ラーがヒムの折れた腕でミストに殴りかかっていた武器が
オリハル棍棒ってやつなのか？

そういえば、もしアニメが続いてたらキルバーンvsアバンは一人芝居になってたのか。

もしアニメが続いていたら原作でキルの中の人はアバンになっていた確率はどれくらいあっただろう
オレはそのつもりでキャスティングしていたが、アニメ打ち切りになって路線変更したと見ているが

>>415
単にアバンという大役をやった声優さんを、今後たまにしか登場しないアバンの回想だけに使うってのがもったいなかったんじゃないか？
だからキルバーン役もやってもらったとか。

まぁ、アニメで一緒の声だったのは33巻のモシャスの伏線だろ。

田中氏はアバン、キル、ナレーターの三役か

アニメの時点ではアバンが復活することもキルが重要なキャラになることも予測不可だからか

ミストとキルは始めはそんなに偉くなかったのに後半では二大幹部になってたのは驚き

キルは軍団長殺しだからある意味ハドラーと対等の立場じゃないか？

あー、もっかいアニメ化してほしいな
あそこからが見せ場が続くんだけどなぁ・・・・・
中途半端な所で終わったしなぁ

アニメはかなり糞だった気が・・・記憶違いか？

当時、一番好きなアニメだったな、ドラゴンボールを抜いて。
何気にTBSのゴールデンだわな。

割と小さい頃だったか、ヒュンケルのあの額の剣がかなり印象に残ってたが、何のアニメだったのかは忘れてそれだけが記憶に残ってた。
そして今。古本屋でダイ大を読んでみたらそれが出ていたもんで、ちょっと感動した。

あの頭の剣は出来るだけはずさずに戦ってほしかった。別の剣を用意するとか

頭の剣を外すと一気に雑魚兵士っぽい兜になるんだよなアレ。

剣はずした姿もなかなかカッコいいぞ、正統派って感じで。
ただ、そのために急所が集中する顔面の守りが手薄になるのは構造的欠陥としか…

それ言ったらお前ラーハルトのあれなんかお前

まぞっほが好きだったな（ずるぽん一行はみんなドラクエらしくて好きだけど）
序盤でポップに説教する時も
ラストで世界を救う時も

皆さん何才ですか

23

18

ずるぽんって最後の方ヒャド唱えてなかったっけ
ってのは既出ですか

>>433
となえてたな、思いっきり。
読みきりで使ってたイオラもかなり強力だったし、実はそれなりに強いのかも

ニセ勇者一行はどいつもこいつも中途半端に転職を重ねてそうだよな

挫折したり欲に目がくらむのもまた人生

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　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ダイいいかい、よく聞いてくれ。 この紋章の中には私の力を収めた竜闘気や戦いの遺伝子が入っている。
あのバーンが私に一目置いた訳を知る限りつめこんだ。もし私が死んだらこれを左手に宿してくれ。
右手の紋章と組み合わせれば、この地上は救われると思う。
私が直接バーンに特攻しようと思ったんだが、なんて言うかそうするのは逃げるみたいに思えて。
ここで再開するのをやめると自分が父親でなくなるような。

偽勇者一行が最後の最後で出てきたり、
週刊漫画なのに、かなり上手くサブキャラを活用してるよなあ。

ポップの成長がある意味本筋だったけど。

成長したポップに支えられて、ダイも成長していくのがまた良い。
バラン戦といいバーンに負けた直後といいあの二人はホントに二人三脚だよな

連載になってからずっと最初から最後まで
ポップとダイの友情が肝なのがいいよなあ。

ロト紋といい、ＤＱＭ＋といい、ドラクエの漫画って
面白いのが多いね。

ヒロインのレオナより仲が良かったもんな。

レオナっはヒロインのわりにやたらギャグキャラになるシーンが多かった気がする
役割としてもダイとどうこうよりもチーム全体のまとめ役だったし

ダイがルーラで行ける場所はポップもルーラで行けますから

>>442
レオナっはある意味、恋愛解説者
お子さんにはわかり辛いホレタハレタの人情の機微を噛み砕いて解説する役目

>>440
ＤＱ6、ＤＱ7はくそだぞ

6はネタとして面白いという意見もあるけど

>>441
最初はともかく､中盤以降はヒロインでもなんでもないな。
ダイにとって､かなりどーでもいい存在になっていた。

「さよなら……　さよならみんな……」のコマ見ると各キャラの格がわかる

>>445
あのコマにはじいちゃんが入ってないんで根拠とするにはちょいと不足

>425
一度だけあったような気がするが、頭を振り回してムチのように相手をしばくって
コマを見た。以来、アレは取って剣として使って欲しいと願った。
だって、俺ン中でヒュンケルは敵だけどカッコいい！だったんだよ。
それがよ、頭振り回して剣をｳﾈｳﾈ動かして攻撃ってそんなアンタ

うーん
バーン戦直前であの変なのに捕まったレオナが「助けて！」とか叫ぶのは何だかなと思った。
そりゃ助けてなんだろうけどさ。

>>448
俺もそう思った

>>448
あれはレオナの乳ポロの伏線。
でも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

触手とかマジ興奮する

>>448
ある程度定期的にエロシー入れないといけないから仕方あるまい。

戦力的にレオナなんていようがいまいが大差ないんだよな

>>444
DQ6をバカにするな！
漏れはDQシリーズで6が1番面白いとおもってるのに。



バーバラﾀﾝ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>453
只管ベホマ要員だしなぁ
ゲームだとボス戦に欠かせない役割ではあるが・・・・
後半は回復できない攻撃とかばっかりだったしな

>>454

俺もドラクエ６は大好きだ。
多分、馬鹿にされてるのは本編じゃなくてガンガンで連載されてた漫画の方だと思うよ。


あの、ヘルデュランとか

>>390
>ハドラーに黒のコアが入ってることを知ったミストもいいな。「ハドラー…！」とか
>「…」とか。色々考えるよね。「…」は何を思ってたんだろうか？バーンが
>言った通りついてるかついてないかかな？ハドラーに対してかな？オレは後者と
>思うが
俺はミストが真ミストになったとき、ミストが本当のバーン、もしくはラス(裏？)ボスだと
思ったから、黒のコアを作ったのもミストかと思ったよ（ミストの魔力でコアが爆発したから）。

で、影武者(老バーン)が、自分の作ったコアをあんな風に利用すると思っていなかった、という
驚愕だとリアルタイムでは思っていた。

>>456
ドルオーラ並のバギマとかな

レオナは実際いたらむかつくけど、一応正しいから嫌いというわけではなかった。
でも触手のところで見限ってしまった。「助けて」は何かやめて欲しかった…
触手は乳のせいかマァムの方が興奮した。

「助けて」はアレだったが「ぶん殴っちゃえ〜」はよかった

>>413
もしかしてWin版シレンの事言ってる？

おまいら腐ってるな

23巻の帰ってきた真空の斧MK-2が壊れるところで泣いた

このスレには珍しく余り伸びないなあ

何故かは解からないが、ヒムがヒュンケルをアッパーでぶっ飛ばすシーンはすっきりする

そういやアバンがハドラーを倒したときが15，6年前、ヒュンケルが21だから
ハドラーは実に4，5年もはっちゃけてたのか。

何、はっちゃけてたって？
黙認してたって意味かな？

何だってぇーっ！！
よもや暴れはっちゃくすら知らない世代になっていたとは・・・orz

敵と遭遇
　　↓
ダイはボスと戦闘、その他パーティーは雑魚と戦闘
　　↓
その他パーティー、やられかける
　　↓
ヒュンケル登場、逆転
　　↓
パーティー、ダイに追いつく
　　↓
ポップ「ダイ！今助けてやるぞ」
　　↓
ダイ「男と男の戦いだ！正々堂々やらせてくれ」
　　↓
ポップ「俺はまだダイのことを信じてやれていなかった・・・まだまだ俺も甘いな（苦笑）」
　　↓
ポップ「わかった！けど負けたら承知しねーからな！」
　　↓
ダイ、ボスを撃破
　　↓
以下繰り返し

>>467
気にするな、俺はわかったから

ふっと思ったんだが、バーンパレスにミナカトールかけた後
レオナは地上待機でも良かったと言えばよかったんじゃないか？
明らかに他の四人に比べたら戦力外だし・・・

結果的にさまざまなイベントのフラグになってたみたいで、
いなかったら負けていたであろう事は確実なんだが。

まあベホマ使いは何人いてもいすぎることはないってことで。

>>471
というか当初の予定では唯一のベホマ使い
あとはマァムがベホイミでダイはホイミすら不可

ポップが賢者並みに器用になったのが予定外の出来事なんだよな

>>473
ってかほとんどが予定外の出来事
あの漫画奇跡が何十回も起きてるから

ママの手作りジャムが破損して運送会社に600万円以上
賠償させようとしている中年マザコン

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=211

ママのジャムは2億5千万の価値があるだって・・・

hello hello hello how low?

>>475
なんだかな…

レオナがいなかったらダイは老バーンに負けてたと思われ。

真バーンにダメージを与えたのはダイ、ポップ、レオナだけか

戦闘力ならレオナはもちろん、マァムだって雑魚だろ？
まぐれで一度勝っただけじゃねえか。
あんな奴、ダメージなくたってハナから瞳にされてるだろ。
何いっちょまえに戦いに参加してんだ？
ノヴァの方が全然強いだろ？　別に実力劣ってねえよ。
マァム連れてくならノヴァも連れてってやれよ！

クロコ＞ノヴァ＞マァム＞＞＞＞＞＞＞レオナ　　　　　だな。

クロコダイン＝ヤムチャ

レオナはゴメちゃんの運び屋として必要
ゴメちゃんもダイやポップよりレオナの胸の中の方がいいだろう

ポップの唯一の大罪
それは最初からメラゾーマなんぞ覚えていたせいで
メラ系が弱くされてしまったこと……。
なぜか敵の使うメラ系は強いけど。

初期ポップはメラミとギラにしとくべきだったな。クロコ戦でメラゾーマを覚え、バルジ島で原作通りベギラマで。

>>480
良く分かんない。
瞳のことなんて侵入したとき知ることなんか出来ないだろ。
まぐれ当たりでも身体の一部崩せる閃華は重要。回復呪文もレオナ程じゃなくても出来るし。
ノヴァは地上にいるモンスター倒してからくればいい。地上も大変だったし。

>484
だなぁ
普通メラゾーマなんて最初から使える魔法使いがいたら中盤までそれでボス倒せるしな

>>486
瞳云々はあくまで強さの物差として例えているだけだろう。そういう事関係無しに。

マァムはヒムという武闘家系の上位職みたいなんが仲間になったからなぁ・・・・
どうしても出番が被ってしまうんだろうさ、ベホイミしか使えないんなら
しかし、マホイミとかの応用で回復不可でも強制的にでも回復させる技とか無かったんだろーか
後半だと閃華も訊き難いだろうし、そもそも攻撃に耐える防御力が無いからなぁ
中途半端感というか器用貧乏で使いにくかったんだろう

レオナはアバンの羽のお陰で回復タンクとしての立場確保したしなぁ
ヒムにしたって、壁役も出来るからクロコの出番を取る形になったろうし

>>484
ただし、それだとクロコがメラミで苦戦するようになってしまう
そんなクロコは見たくないよ

>>487
だからメドローアやドルオーラのようなＤＱの魔法のレベルを遥かに超えてる超魔法が出てきた

俺としてはDQ既存の魔法が威力不足なのは構わないが
なぜかベギラゴンが凄い扱いなのがなぁ
なんか、閃熱、火炎、爆熱だかの上位オリジナル魔法があってもよかったかなぁと
なんかイメージが先行してるせいかベギラゴンとかでチャージしても今ひとつ出力たりないかもと

ただ、ポップが0距離イオで鳥(名前忘れた、ラーハルトの同僚)を倒したりと
弱い魔法でも当たれば倒せるし、そういう魔法の使い方は好きだけどね
(ロト紋章より戦闘中の戦術の核になってる気がするし)

俺的にはゲームのベギラゴンをあんなかっこ良く描いてくれて
ゲームをするときはあのポーズを想像していたよ。じじいがあのポーズで
ベギラゴン撃つ様を思い描いて燃えたもんだ。

ロト紋だと10万匹VS1人のあの呪文の使い方や、ローラン王VSジャガンでも
燃えたし。一番燃えたのはハドラーVS竜の騎士親子の呪文の連携。
新技も良いんだが、下地の既存の技があってこそと思うから、ロト紋の
上位呪文の描かれ方はあまり好きじゃなかった。DQ3の後という位置づけだから仕方ないけど。

ロト紋は合成魔法がなぁ、都合良すぎた気がする
まぁ、ネーミングに引っかかってた口だが（苦笑
>ローラン王VSジャガン
ありゃ良かったな

>>489
ドラクエ6で強いモンスターが仲間になると人間キャラが役に立たなくなるのと
同じようなものでしょ。でもマァムには別の所に期待してるから…。

>>492
あのポーズはカッコいいよな、フィンガー・フレア・ボムズといい、呪文の発射ポーズはどれも良い

三条・稲田って素性がベールに包まれてるよな

１、年齢

２、ダイ大以前の経歴

３、２人の関係

４、なぜWJから離反したのか

等など…

全くもってベールに包まれてる

ビィトはエニックスだっけ？

>>496
謎も何も
稲田は桂正和のアシ
三条はアニメの脚本家だろ?

で、三条がジャンプ関連の仕事してるときに
ドラクエ漫画家の企画があがって、原作担当になっただけだろ。

稲田のほうは季刊ジャンプでチョコチョコ読みきりのっけてる感じの状態で、
この企画の絵描きに選ばれた

補足として
季刊時代の読みきりは、短編集｢クソったれだぜぇ！｣に収録されてる。
つっても、これを手に入れるのはかなり困難だが……

三条の方は、「聖獣機サイガード」ってアニメの脚本もやってるな。

>>496
ＷＪからは追放されてない
ただ週刊ペースがキツかったからじゃないのかな？

何の実績も無い新人がいきなりドラクエ漫画を描いた事は無いのかな？

ロト紋や天空物語とかはどうなんだろ

>502
天空物語の人はＤＱの4コマとか1Ｐ劇場で描いてたよ。

ドラクエ題材とかそういうネーム性あるやつはむしろ新人向けな気がする
天空物語の作者はDQ4コマ出身だな、後のエニックス系はベテランから選んでそう

やっぱりベテランしか選ばれないんだろうな

絶対原作付きだろうし

オレのダイの大冒険に関する苦い思い出を語ろう

小学校中学年のころオレは悶々としていた
エロ本を買う勇気もなくジャンプの漫画（DNAとか）
で性欲を満たすしかなかったのだ
当時ダイの大冒険を集めていたオレは
レオナのデパートで買い物して（バラン編のあたり）ダイに
｢どう、これ？｣みたいな感じでHな服を着るシーンにも興奮していた

｢どうにかレオナの乳首を見る方法はないものか？｣
オレは試行錯誤した末にある方法を思いついた

｢砂ケシで消して自分で描けばいいんだ！｣
苦節２時間あまり…オレだけの裸のレオナが完成した
安堵と疲労のあまりその日はそのまま床に就き、
翌日学習机に放置したまま学校に行ってしまったのだ…

もうおわかりだろう
学校から帰ってくると、
居間の机の上には昨夜オレが渾身の力を込めた作品が広げられてるではないか!!
そして親が一言

｢あ　ん　た　何　や　っ　て　ん　の　!?｣

激しくﾜﾗﾀ
親じゃないけど一言

｢あ　ん　た　何　や　っ　て　ん　の　!?｣

三条、稲田って今４０くらい？

うむ、”別の所”、ね。
わかってるじゃないか〜ｗ

しっかしレオナみたいな色気がないキャラで
良くそこまで興奮できんな

たまに男前ですから

正直マァムが一番色気がない。

レオナとフローラ（姫時代）は（ry

>>512
でも、例えば洞窟のなかでわざわざスカートしばって
パンツ見てるようにしたり、大胆だからな。やべえ

>>514
でもあれは女だけの時だったからな。
男がいるパーティーであんなことしたら、やべえけど。

扉絵でマァムが裸でいるのがあったな

ティクビが半分見えてるか見えてないかみたいな

ダイ大のエロさには堀井の白い陰謀が渦巻いてる気がする

みんな、伏せろ。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)



　　　　　 冷　　( ﾟдﾟ)　　熱
　　　　　　＼／|　y |＼／


メドローア。
　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　　＠
　　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　 冷　　( ﾟдﾟ)　　熱
　　　　　　＼／|　y |＼／


メドｒ…

　　　　　　　　　　ｼﾞ
　　　　　　　　　　ｭ
　　　　　　　　　　ｯ
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・

>>514
そこが逆に色気がないという人もいるわけで。
モロ見えよりチラリズム重視というか。

ﾀﾞｲの大冒険のﾔﾑﾁｬﾎﾟｼﾞｼｮﾝはｸﾛｺだね
見てて愛着が湧く

ヤムチャよりは１００倍カッコいいがな。

ダイ大のエロさには堀井の黒い陰毛が渦巻いてる気がする

>523
不覚にもﾜﾛﾀ

>>522
でくの坊の鰐助乙

クロコはもっと強くなって欲しかったーバラン戦であんなにがんばったのに。

>>521

【クロコダイン】　　
ジャンプで地味に長期連載していたドラクエ原作漫画「ダイの大冒険」に出てくるキャラ。
魔王軍の軍団長としてダイと一番手でぶつかり、敗北したあと仲間になる。
巨漢で動きが鈍いパワータイプ、元敵軍の一番手、ワニなので美形とはいえない、
初期のダイに負けた、年は３０歳前後で若くない、必殺技が遠距離攻撃、武器が斧、
などなど活躍するのに不利な条件が揃っていたにもかかわらず、
わりと最後の方まで第一線で戦い抜き、
戦力外になってからも精神的にヘタレる事は無かったために根強いファンを得た。
健気に戦うその勇姿から「漫画界一カッコいいワニ」とさえも呼ばれることがある。気がする。
ヤムチャ系キャラを挙げる際この人を出すと却下される。
名前の語源や風貌からよくワニと呼ばれる彼だが、
種族はリザードマン。トカゲだったりする。
関連 【ポップ】【バーン】

クロコのおっさんはヤムではなくかませなのだ。
ヤムキャラとは次元が違うのだ。

鰐厨のくせに威張るなよ

３６巻最高！

ポップやマァムより格下扱いはショックだったな

類似キャラとしては、

アルデバラン　（星矢）
ウルフマン　（肉）
モス　（銀牙）
輪島　（ろくでなし）
丸井のおっちゃん　（味っ子）

あたりか？

ウホッ!みんないい漢・・・

少年漫画で男くさいキャラは大抵かませにされる。

比較的マシだったのがバッファローマン

チビがデカイヤツを力で圧倒するってのがうけたせいで､
大きいキャラはみんな噛ませになっちまったな

ラオウとか邪鬼とか､バッファローマンとか､
大きくて強いやつもまた､魅力があっていいのに……

コンビニで愛蔵本みたいな感じのが売ってたから買ってきた。
初期はエロが多いな。

>男くさいキャラ
かませの代表ヤムチャはここだけは当てはまらないのな…

ヤムチャはヤムチャだ、それ以上でも以下でもない

ヤムチャは（一応）美形キャラ

バランってどのくらい強かったんだ？

曙にガチで勝てるくらい

それは強いな

>>534
＞邪鬼
何のマンガだっけ？

>>542
男熟

>>534
それが今の少年誌の低迷の原因

>>536
ヤムチャはかませにすらなれてなかったような…

あー読みたくなってきた

>>534
邪鬼は大きくない。
部下が小さすぎただけ。
さすがに酒瓶を３，４人で担いでる部下は小人としか言い様が無い。

愛蔵版にするくらいの人気はあっても完全版にまでする人気は無かったのか。

完全版候補はアンケとかで決まるらしいな。
次は多分るろ剣

>>547
富樫は邪鬼の手のひらサイズじゃん。

男塾ってダイ大と比べて後先考えずに書いてたよな・・・・・
それともダイ大に伏線が多かっただけなのだろうか？

>>499京都の山城町の万代書店なら在庫はそこそこあった気がするが。
「くそったれだぜぇ」
俺ここで働いてたから

>>550
状況も違ったからね。
通常のジャンプ漫画だと人気が無いと即刻打切りだから、
細かい設定や先の展開なんて考えてる余裕が無い。

対してダイ大はドラクエとのタイアップだから、
人気が芳しくなくても即刻打切りの可能性はそう高くないので余裕がある。
原作者と作画者が分かれているのも大きいと思う。

>>552
ソレもあるかもしれないが
純粋に三条陸の力量が凄かったんだろう。

読み切りの頃の伏線も消化しちまうくらいだからな

つーか単発ネタを複線にして繋げちゃう技術が神がかってた

デンデ付きでもヤムチャがベジータ相手に時間稼ぎするのは無理。

うん、伏線というよりは後付の腕が凄かったというべきだな。
何ヶ月どころか何年も前の設定ちゃんと覚えてられるなんて偉い。

作者こそが世界一のダイオタだったということでＦＡ？

なんかこの作者って必殺技にキャラの名前付けるの好きだよな。
アバンストラッシュとかゼノンウィザードとか。

でも格好良く聞こえるから不思議だ

何で最初からダイをハドラーより強い設定にしたんだ。
中盤の強敵みたいな扱いにすればよかったのにさ

挫折を味わったハドラーが這い上がろうとする様を強調するためだろう。
あと、究極のかませ犬はクロコダインでなくハドラーの方。

>>562
かませ犬で、しかも敵役なのに感情移入出来てしまうところがすごい

ダイを圧倒しバランを竜魔人化させた時点でかませじゃない・・・あ！黒のコアがついてた。

やっぱかませだな(ｗ

ダイと真竜の戦いを繰りひろげ、ポップと熱い会話を交わしたハドラーがかませなわけ・・・あ、アバン復活。

やっぱ(ry

失礼な！ハドラーはダイに胸を貸して、図らずも鍛え上げてやった第二の師匠なんだぞ！
…だめ?

ポップ「を」激励するという役回りはそうそう回ってくるものではない

ゼノンウィザードは普通にダサ
おまいらビィト読んでるの？

ウィンザードだと思うんだけど、どうだろう？

>>568
読んでない
完了後の評価聞いてから単行本買い揃えてもいい訳だし
それと、
＞ゼノンウィザードは普通にダサ
読んでないんだからあまり軽はずみな事は言わんほうがいいと思うぞ
ダイ読んでない香具師に「ｽﾄラッシュXだって。ﾀﾞｻｰ」等と言われたら
藻前読んでねぇくせ言うんじゃねぇｺﾞﾙｧ、となる訳だし

説明不足ｽﾏｿ

いやビィトは読んでたよ。でも投げた。
ダイ大の技名とかはまだ8、90年代の漫画だからマッチしてた感があったり

いや、こちらこそ
書き込んでから、もし読んでたらどうしようと一瞬悶々としたし

見返すと俺の発言に刺があったな。ｽﾏｿ

しかし三条は「少年向けの作品を世に送ってしっかり成功させる」手腕には秀でてるとつくづく思う。
ビィトの前に打ち切りがあったみたいだが、守備範囲の少年向けの作品に関してはしっかり成功させてる点が凄い。

＞おまいらビィト読んでるの？

これだけ見れば>>568がビィト読んでるとも読んでないとも断定できないのに
決め付けてる>>570に戸惑った。

ビィトは惨劇の〜がなんかピンク色の全裸のｵｻｰﾝだから見てないな。
あれがハドラーみたいにカッコよくなるなら迷わず全巻買う。

閣下のほうが魅力的

実家に帰省して久しぶりに読んでるんだが、やっぱ熱い漫画で面白い。
ドラクエ８のグラフィックでゲーム化してもらいたいがなぁ。

>>577
ゲーム化はもう難しいよな・・・
ビィトが羨ましい。

少しだけ毒を吐かせてもらうと、ビィトも世界観が正義の主人公パーティＶＳ悪の軍団〜過ぎるのがなー

ダイ大と被るからもう少し二元的な世界観から離れてくれてもいいんじゃないかなぁと正直思った。

もう少し冒険してほしかったり

ダイはRPG化は難しいと思う。
ドラクエというよりドラゴンボールに近いし。

少年漫画にするにあたってドラクエ要素の取捨選択が上手かったダイ大だが、捨てた物の中にＲＰＧ要素が多かったもんなぁ。
ＲＰＧならヴァルキリープロファイルみたいなシステムにするか、アクションにしちゃうほうがずっといいな。

チラっとしか読んでないんだけどビィトにポップの服着た奴出てこなかったっけ？

服で思い出したんだが
DQ3の勇者の格好って2の首かり族とかと同じなんだよな
設定としてなんかつながりあるのだろうか・・・・・
例えばロトが昔やつ等に関わって、それでああいう服装が一族の決まりになったとかの裏設定が

オルテガが死なずに倒したあとの台詞が入ってたり
DQは漫画とかゲームの裏設定が凄いよな

>>579
ダイの方が面白かったね。
ビィトは月刊誌の空気を考慮して描いているのだろうか。

それはともかく、レオナ最高！

>>579
え、ダイだって決して２元的ではないと思うぞ。
もちろん出発はそうだし、そういう物語としても読めるけど、
バーン側の正義も普通に理解できるものだったし、
人間側の汚いとこも書いていたし、
結末でもう少し魔界側に救いがあればな〜とは思うけど
決してバーン側を完全悪としては書いてないと思う。

少なくとも、ダイはバーンの言い分も理解したうえで、
それでも自分は人が好きだから、と人間に付いただけに思える。

ビィトはまだ話が途中だしね、
2元的なまま終わるのか、もうちょっと突っ込んだ話を書くのか、
今はまだ判定できないと思うんだよな。

レオナ派が多いね。漏れはマアム派。
マアムエロすぎ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ダイはゲスな悪役のはずのザボエラやフレイザードの思想にも同意できる部分があったな。
ただ倒されるために存在する悪役とは一線を画していた。

いや、ダイ大はある意味二元的だとおもうぞ。
正義と悪がエネルギー源で分けられて、悪役が自分で悪って名乗ってんだから。

>>589
確かにそういう一面もあるのは否定しないよ。
２巻で出てきた邪悪の六ボウ星とかは後でみると不自然なので
魔の六ボウ星と訳し間違えたと脳内完結している私…。

属性は、あくまで単なる属性の違いに過ぎないと思うが。
属性そのものに善悪はないということで。
敵側が属性闇だから、効果の高い光を使用する、くらいの程度のものでは？

バーンの動機にしたって神々に冷遇された悔しさからきてるんだろうしな
肉体が強いからといって過酷な環境に追いやられてる訳だし＞魔族

ただ、ダイは少年漫画だし
バーンの方にあまり言い訳というか、神々への思いを語らせすぎると
魔王っていう迫力は薄れてしまうと思う。

それにあの頃は最近の完全悪は居ないっていう風潮が流行ってた訳でもないだろうしな

個人的には双方とも正義とは思っていないな。
双方とも罪の無い者を虐げているわけだから。
利害の不一致による領土争いで善悪はあまり関係無いと感じている。

魔界の民からすれば、バーンは魔界に光をもたらさんとした勇者であり
ダイや人間たちは、自分たちを差別し弾圧する神々の手下ってことになる。

ふたつの大義があり、それが共存できないものなのだったら
最後は力で決着をつけざるをえない……
そういう「バーンイズム」そのものは最後まで傷ひとつつかなかったのがこの作品の世界だし、
そこまで描ききった「完全悪は居ないっていう風潮」の作品もまたあまり見ないけどね。

結局力そのものでバーンに勝ったダイが思いっきり否定しちゃうけどな

「バーンイズム」ってわざわざ造語を使った意味を汲んで欲しいなぁ。

要するに、「力を持たないモノには権利はない」という
バーンの基本論理そのものをさして「バーンイズム」って言ってるわけよ。
で、そのバーンを力で打倒してしまったダイは、たとえ口先でいくら奇麗事を言おうが、
「力で魔界の住人から光を奪い続けている」ことは変わらないわけでしょ？

魔界の住人を力で押さえ込む、以外の解決策を提示しない限り
バーンイズムは傷ひとつついていないし、
クロコやヒムがデルムリン島にひっこまざるを得ない状況に追いやられてしまったED後を見るかぎり
人間が怪物や魔界の住人に対する「抑圧者」である現実は変わらない。

ロンやラーの親、ハドラーも太陽を求めて地上に出てきたのか？

「正義なき力は無力である
　力なき正義もまた無力である」

統括すると

違う違う。３Ｐのメンバーは合ってるけど
間違えて金玉なめたのはらっきょの方。ラッシャーは被害者。

というワケだな…

>>595
別にデルムリン島等に引っ込まざる終えない状況に追いやられたとは書いてないぞ、あそこで暮らしてるらしいというだけで。
そもそもおっさんとヒムが束になって襲って来たら、それこそ並の人間なんて無力なわけだし、あのシーンは特に行くあてが無いからダイの養父がいるデルムリン島に行っただけと考えたほうが妥当。

ダイ大も好きだが幽白の仙水編には遠く及ばない

三條と冨樫を比較するのは酷だが、原作付きの漫画なんだからもう鋭敏な描写して欲しいもんだ

「俺たちは正義だッ！」「光の五芒星ッ！」
「全ての戦いを勇者の為にせよッ！」

萎える

追いやられたと言うよりも自分から住み心地の良さそうなところに移った感じだな
鰐にはフレイザード撃破時からなんだかんだ言っても自分は怪物って認識があった

×もう鋭敏な
○もう少し鋭敏な

竜魔人ダイのこんなのが正義であってたまるか発言に対するバーンの見解を聞きたかったな

>>601
でもそれも深読みするとな…人間の多い場所＝居心地が悪いってことで、
それが何故かって考えるとやはり人間の人外に対する恐れや敵意だと思うんだ。
引っ込まざるを得なかったというのと、
好きで行ったというのと両方の意味合いがあるんだろう。

結局、戦争の原因は何一つ解決してないんだよね。
だからこそ、ダイが帰ってこれるようにその辺りを解決しとこう、ってのが
あのエンディングの光景だと思いたいな。

>>600
そのセリフは問題無いだろ
自分達は正しい、大義がある(実際に正しいか大義があるかは関係無い)
と信じていないと過酷な戦いは勝ち抜いていけない
そんな信念が無かったらニセ勇者みたいに負けそうになったらとっとと逃げちまってる

魔族と人間の争いを現実世界に例えるとパレスチナ問題みたいなものだし
ここまでこじれたらどちらかが全滅かそれに近い状況にならないと決着はつかないよ

>>603
それでもやっぱり「力こそ正義」だろう
てか、そうじゃなかったらバーンの信念てなんだったの？という萎える展開に…


にしても、大晦日だっつうのにいつも以上に盛り上がってるね、どうしたの？w

結果的に地上の(こちらに敵意がある)魔族をほぼ駆逐して決着した訳だしな

以前のスレで「ねがいごとひとつ」ってファン小説が紹介されてたが
オフィシャルな続編が出たとして、あんな感じだったら個人的に嬉しい。
少年漫画は夢と希望がなくっちゃ。

力こそ正義。
ただ力ってのは武力腕力とは限らないのだよってだけだな。
その意味では決して人間は弱者じゃない。

>>610
昔は３種族で三つ巴の戦争してたくらいだしね。

人間の繁殖力や成長速度は魔族や竜族より遥かに上だろうし
たまにヒュンケルのような桁違いの強さの勇者も産まれる。

その勇者を中心に物量作戦で戦えば、かなりいけるだろう。
最終的には「みんなの元気をオラに分けてくれと」
特大ミナデインもあるし。

>607
天気悪いしなぁ・・・・

結局、種としての人間は魔族よりもしぶといって事だろな

>603
って言いながら力でバーンをねじ伏せてるんだから、
「あぁ俺は今のままじゃ負けるんだな」にしかならんと思うが。

バーンをいくら強大な力でねじ伏せたところで、
「力こそ正義」っていうバーンの信念を補強することにしかなってないだろ。
バーンは「正義を説きたくば力で語れ」って言ってるだけで、
そのバーンを力で黙らせてもそりゃあバーンの土俵に乗っちゃっただけ。

そもそも魔界側の視点から見れば
「今の時点で既に人間は『神々の力』を用いて太陽を独占してるんだから、
　魔界の勢力が自分の力で人間を駆逐するのは正当じゃないか」ってことになる。
物語が始まるまえ、神々が魔族と竜族を魔界に押し込めた時点で
「力こそ正義」っていう論理の下に魔族と竜族が地上を追われたことを忘れちゃいけねぇ。

>>609
初めて知ったが良いね、その小説。

そもそもダイ達も強さが無きゃ何も語る資格なしって考えだったみたいだしな。
知恵や心を強さの一要素として勘定してたってだけで、自分で動かないザボエラに対する態度はかなりきつかった。

魔族がはじめから魔界生息だったら「贅沢言うな！」といえるが、
もともと地上に住んでたんだから太陽が欲しいのは当然だわ。
いや、「欲しい」じゃないな、「取り戻したい」か。

>>614
うい、ワシも好きじゃ。癒される。

かといって、人間からしてもうん十代、うん百台も前から地上に住んでる訳だしナ
魔族からすると数〜数十世代前の比較的最近に神々に追いやられたという感覚でも
人間からすると、もう地上は俺のもの〜という感覚なんだろうさ

寿命が長いからこそ、ひいじいちゃんに聞かされた地上に憧れるのですよ

>>586
魔人を生み出して人間と対立させている黒幕が出てくる可能性がある

かみ「やっときましたね おめでとう、このゲームを クリアしたのは きみたちがはじめてです」

というような展開か

極大消滅呪文メドローア！

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　＿_,,,.. --── ､--─‐.l.　 　 ,.ヘ /:　　C) ヽr-!-─ '7 ￣|　…あけまして
　　　　　　　　　　ヽ　　 .l l　　/ ,.へ､`‐､.__,.‐',. ィ|　　/　　 .|
　 `‐､ 　 　 　 　 　 i　　i　|　/ /:::..　 `''.:‐-:.'　 .:|.|　/　　 ＜　　　おめでとう
　＼.　＼_,,,. --──lー|　 |. ＼`''‐::､::::::::::::::::::／/|/ー─--|
　　 ＼⌒＼　　　　　|. |　　| 　 ｀iヽ、￣i:::::::｢ r‐i　| 　 　 ./ |　　ございます…！！
　　　　`‐､　ヽ.　　 　 !|　　 |.　　 |__〈 　|::::::|　〉_|　ﾄ、　 /／＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣　`''‐､ヽ＿＿|　 　 |　 　 l　lヽ.|::::::|./　l　 | i　∠..二￣　, ‐'´
　　　　`''‐､　／ ﾆ　,> ヽ. 　 |　 　 |/::::ﾞ!::::::ﾚ!　 |　　|/ <　=　＼,. -─
　　　　　　 ヾヽ､ =　ゝ／8　　　　　|:::::::::::::::::|　　　　ヽ ﾉ　ﾆ　/
　　　` '‐- ､　|U￣l￣U （(::）　　 　 l:::::::::::::::::|　 |　（(::）|￣l￣n|
　　　..＿　　｀|∩! ln| |n|　 O　　|　　l:::::::::::::::::|　|　　O.|∩U| ||||_,,.. -‐
　　　 　 .l￣｀|| |∪||U| ||　 （(::） |.　　|:::::::::::::::::ｉ |　（(::）|| |∩Uu.!　|
　　　　　|　　.|| |∩||∩| |　| 　 O|　　 |:::　 　 :::|　　O　.|U.| |n∩l. |
　　　 ヽ.|　　 |∪|.|.||.U| ||　|　　 （(::）　!　 　 　 | （(::）　 |lnU.||| | |

　　　　　　 .　_,,､ -‐ '''''''' ‐-､,　　　　　　　　　　　　　.<
　　　　　　　,rｿ　　　　　　　　　 ヽ,　　　　　　　　　　　　l　　　ミンナ・・・
　　　　　　,ｲ./　　　　　　､-､　　　 ':,　　　　　　　　　　　.l　　　
　　　　　./ { {　　　　　　　 '; .',　 /7';;､_　　　　　　　　　　l　　　アケマシテ
　　　　 /　 ',.',　　　　　_,､-' .ﾉ　.l l ,,.;;;;ﾄ,　　　 .,∧ﾊ,　　 .l
　　　　 {　　 ',.',　_,､-ニ-:::::>,.ヽ {ヽ;;;;;;;;.,'　　　/l　.{ .ヽ　　ﾄ､　　オメデトウ・・・!!
　　　　 .l, _,　) ,ﾆt'´::､- '`´//　　＼＼/,　　　{ l,　':,__,),　　　ヽ, _
　　　　 .〃 .//l　 ￣　　　　':, i,　　　`''ﾞ i,　　 l.(`'' ‐:ｧ､,l,　　.／l　`''‐､,　_､-'
　　　　　'､-'/:/!　_,.,　　　　　l .l　 ,　　　 .',　　{ `ト-く　`'t､／　l　　 ,〃´l
　　　　　　ヽt'. 'ﾆ-:'._,､='　　　l .l,　}　　　　ヽ　{｀'l- ''l,'t‐'　ヽ　 l　　　　　 l
　　　　　　　ﾏ,l,　 =` '´　　　　l .l./　　　　　ヽ l　.l　　l,ヽ,_,.､ﾍ, .l　　　　　 {
　　　　　　　　ヾ:、 -'´　　　　 .l /　　 .f ヽ,　,>l - ' ‐ '^''^　　 ヽl　　　　　 .',
　　　　　 l　　　 ヽ､　　　　　　,ﾉ!　　　l　　ｾ` .l　　　　 /　　　　'l,　　　　　 ,l
　　　　　 ヽ　　　　ヽ,　　　 _,ノ　　　,.r:1_,.ノ＼l　　　　 l　　　　　 l　　　　((´＼
　　　　　　l,ヽ　　　　`ヽt‐'´　　 ,.r '／ .ヽ､　 l　　　　 .{　　　　　 ト､　　〃　　　
　　　　　　 ヽ`ヽ　　　　 .}　　,.r',r '´,､-'''`^ヽ,.l　　　　 .l,　　　　　ﾉ　`メ´_
　　　　　　　　`'‐　　 ,.r (.!／／‐''´.l　　　　 .＼　　　　ヽ､　　 ,ノ　〃ﾉ　 `ヽ,
　　　　　　　　　 ,､- '/ヽ　／　　　 .l __,､ -‐t'''''ヘ､　　　,rく''''´,〃／

>>616
俺も癒されてきた。
ご都合主義塗れが却って好ましい。
紙吹雪ばら撒いてる(らしい)アレとか想像したら思わずにやけてしまったよ。

>>623
…やっと年が明けて…
はじめてしゃべった言葉が…
それかよぉぉっ…！

>>613は結局どういう風に日照権問題を解決して欲しかったんだ？
過去に恨みがあるから俺たちは相手に何をしてもいい、なんて理論が
完全に通ったら、憎しみの連鎖に陥るぞ。
実際それで現実でも紛争とか起こって、終わりが無い状態だ。

ダイだって、「こんなものが正義であってたまるかっ」と自分でも
納得いってなかったようだし、それで許してやれよ。
本当は話し合いで終わらすのが一番だけど、現実でも理想の通りには
いかないしな。
両方に大義があって、どちらも引けないから手の打ちようがない。
こういう場合悲しい事に相手を倒すしか解決策はなくて、理不尽だと
自覚しつつ、相手に敬意を払いながら戦う羽目になる。
だからダイはバーン倒した時に「さようなら、大魔王バーン」って言ってる訳だ。

>>624
ダイの1人称ですすんでくから、
多少表現がたどたどしい部分が逆にいい感じを与えてたな。

>>625
613ではないけども、
>理不尽だと自覚しつつ、相手に敬意を払いながら戦う羽目になる。
ダイ自身はこの部分が実に好ましいと思う。
ただ、他の人間がそこまで考えてなくて、
バーンに勝ったことで完全に正義と思い込んだりしそうなのが心配だな…。
ポップ辺りはその辺どう考えてたんだろうな。

超魔ゾンビのところを読み返して思ったんだが、やっぱロンはすげぇな。
生まれて10年で剣技を極めたらしく、それが200年ぐらい前。
それから130年前ぐらいまで怪我の治療。
で、90年前にはバーンに魔界一の名工と称えられる程になる。
怪我の治療中は金槌を持てないから、40年ぐらいで鍛冶屋を極めた事になる。
全部独学で会得したのならすごい才能だ。

鎧の魔槍にはまだ強化する余地が残っていたみたいだし、その時点で
「極めて」いたわけではないようだけどな。魔界一には違いなくても。
しっかし、ノヴァがロンの領域に至るまで何年かかるやら

勇者から鍛冶屋に転職したというとなんだかとても物悲しい

>>626
ポップはダイ行方不明で頭が一杯で、そんなことどうでもよさそうだな

>>630
ラストのモノローグを見る限り、そんなことはないと思うが。
地上の人間が腐ったら、お前らダイが守った世界を何だと思ってるくらいは言いそうだ

そういえば、ダイが人間たちに殺されてポップが復讐のために魔王になるってFFがあったな。

えふえふ？

FFとはファンフィクションの略。SSとほぼ同じ意味。



ファイナルファンダジーでも、セガサターンでもないぞ。

……レジストリの数値かと思ったのは俺だけでいい。

>>634
ほう、そういう単語もあったのか。

昇格ヒムｖｓヒュンケルはすごく燃える戦いだ。
ハドラーとアバンの代理戦争だし、何より拳で決着ってのが熱い。

ヒムはアバンやラーハルトと違って、生き返る意義も充分だったしな。漫画的に。
ハドラー自身がダイの力になれずとも、遺志を継ぐ男が共にバーンと戦うのは
ちとベタだが燃える展開だし

>>600 所詮　遊白の仙水編はジョジョのスタンドと孔雀王　裏高野編のパクリに過ぎん
　　　かなり優秀な漫画オタなら誰でも思いつきはする。

　　　要はそれらをうまくまとめた能力が凄かっただけじゃねーのか

636
ヒュンケルは、昇格ヒムにほとんど攻撃を当てられなかったからな。疲労したのもあるけど。裸になった途端からの粘りがすごい。

後は、決着後の昇格ヒムとの友情が芽生えた時は感動した。

>>600
仙水編まではね・・
その後のラスト近くのグダグダぶりと、絵柄と作者の壊れっぷりでカナーリぶち壊し。
悪い印象だけが強くなってしもた

ってスレ違いですね

あけおめ

>>638>>640
冨樫ヲタでもある漏れとしてはダイ大、幽白どっちも超良作
わざわざ年またぎレスしてまで釣られるのもどうかと

>625
あれで構わんと思ってるよ。
ダイ程度の力では他の解決策は無かったんだから。

ただ、「ダイ大」の話を総括するときに
バーンの「力こそ真理」っていう発想をダイが否定した、みたいな
そんないーかげんな読解をしてほしくないだけ。

口先だけで「それは違う！」って言えば「否定した」っていうんなら、
まぁ別にそれでもいいけど……それはほんとうに奇麗事を言ってごまかしてるだけ。

他になんとかしたかったんだけどどうしようもない、
じゃあ「自分の大切な人を守るために」力を用いる。
そういう論理を読み取ってないことになるから。　奇麗事で済ませた、じゃあ。

>642＝>643ね。　念のため。

そうだな。
「こんなものが正義であってたまるか！」と涙を流しながらもバーンをぶちのめすダイの姿は、
力が正義じゃないと信じていてもそれを行使しなければバーンを止めることができない、
そして愛する人たちや自分の正義を守ることができない、自分の無力さを嘆いているようにも見える。
その思いこそがバランが言っていた「人の心」なんだろう。

複雑だよな。魔王を倒したけれど魔王の正義は間違ってなかった。

正直頭使って読んだらつまらなくなる漫画だな。
ノリと勢いだけ楽しむべき。

こんなものが性技であってたまるか！

>>645-646
こうしてみると、結構深いな。
結局、どっちかが一方的に間違ってるとか正しいってのはないんだよな。
ドラクエで始まったけど、話のおわりはドラクエとは異なる方向へいったなあ。
勧善懲悪ものもそれはそれで面白いんだけど、
ダイは勧善懲悪ではなかったし、それで終わらせてはいけない類の話だな。

あ

ダイはどうみても勧善懲悪だろ

俺も

ポップの人間至上主義を周りが普通に受け入れてることに違和感が・・・

t

は

>>625
これを現実世界に喩えると大豪邸(バーンパレス)の隣に10階建てのマンション
ができて日照権が侵害されているようなものか。それで裁判所に訴えたが取り
合ってもらえず。怒ったバーンは爆弾(黒のコア)でマンションの上層部を破壊
しようとする。しかしそれに気付いたマンション住民がバーンパレスに乗り込
んでそれを阻止する。そんな感じ。

>>656
前、ゴキブリ退治に例えた奴がいたような…。
激しく笑ったことは覚えている。

>>653
完璧に人間至上、じゃ困るんだよな。
そんな世界ではダイが生きてても戻ってこれない。
ポップもそれは分かっていると思いたいな。
ダイの親友として、彼が率先して魔界との折衝にあたるくらいの未来を希望。

このマンガ勧善懲悪過ぎて萎える

一昔前のジャンプ漫画だからこんなもんじゃない。
魔族が自分で自分のことを悪とか言うのはさすがにどうかと思ったけど。

少年漫画の勧善懲悪を装いつつ、
裏では上で論じられたような深いことをやってたわけか。
すげぇな。

邪悪の六芒星をエネルギー源にしてるんだから悪と名乗って当然だと思うぞ

>>653
ダイ達一行は最初から最後まで強さ至上主義だぞ。
人間だろうが魔族だろうが、力か心のどっちかが強くないと小物扱いだし、ザボエラみたいになかなか前に出てこない奴はボロクソにこき下ろすし。
評価する対象が増えただけで、バーンの考えと似たようなもの。

最終巻で最後ので、これが　おれの守った地上なんだ　と〜ってところの
「おれ」って誰？

ポップじゃないの？最後しゃべってたし

ダイのことだろ

>>661
まあ、そんなところだろうね。
浅く、表面的に読んでるだけでは勧善懲悪のヒーロー物だが、
きちんと読めば決して2元的ではない案外リアルな世界が見えてくると。

たぶん作者はそこまで考えてなかっただろうけどな。
俺らが深読みしてるだけだよ。

>>662
その時点ではバーンがなぜ地上を攻撃したかとか決まっていなかったとか…。
途中で連載が伸びるのが決まったので、
それまではバランのあとにすぐバーン戦だったという話だしな。
（しかもポップは死んだままのはずだったようだし）

連載延長しなかったら、それこそ>>659の言うような
ただの勧善懲悪になっていたりしたのだろうか…。
だとしたら、延長がプラスに働いた数少ない漫画といえるな。

別に勧善懲悪でもいいと思うんだけどな・・・
年取ってくるとそういうのに対して拒絶反応が出てくるもんなのかね。

ダイの「僕の友達になってよ」発言って
まだブラスじいちゃん以外に友達がいないときと、記憶をなくして友達をみんな忘れたときの両方で言ってるけど、
これはダイが純粋な竜の騎士じゃなくて人間の心が強いということの表れなんだろうね。
生涯孤独であるはずの竜の騎士が、ほとんど環境に染まってない状態で友達を欲しがるのはありえないし。

それとも歴代の竜の騎士はみんな孤独と闘ってきたのかね。
神に与えられた使命と、人間としての心がぶつかって。
そうすると代々竜の騎士は女を不幸にするということも頷ける。
人間として女性を愛しても、神の命令でその人間を殺さなければいけないこともあるだろうし。

>>668
ジャンプリミックスをみると、
作者はあくまで話を面白くすることを考えてたって感じだった。
この漫画でなにかメッセージを伝えようとかいうことはなかったようだ。

だけど、物語を面白くするという目的の元に
「敵側にも武人とか（中略）こいつの言っていることはわかるなという悪役をいれた」
とも書いてあったので、バーンに納得できるだけの正義を持たせたってのは
読者の深読みによるものだけではないと思うよ。

正義を持たせたかったというより、
地上を征服や破壊をする為の納得のいく動機を持たせたかったのだと思う。
デスピサロは納得のいく動機だったが、
DQ1〜3のボスが地上を侵略する動機ってあやふやだしさ。

確かに世界征服じゃハドラーと同レベルでラスボスとしてはいまいちかもな

>>670
年配者は水戸黄門等の時代劇が好きだし、年を取ったから勧善懲悪に拒絶反応が出るわけじゃない。
多分、それが出るのは主に高校生や大学生辺りだな。
「勧善懲悪は単純で幼稚」とか言って大人振りたいんだろう。
社会人になったら「エンターテイメントの世界ぐらい勧善懲悪でもいいじゃないか」と思えるようになる。

いや、勧善懲悪が悪いと言ったつもりはないのだけども…。
でもいろいろ深読みできるのもダイの魅力だと思うので、
ダイが勧善懲悪と言ってしまうと魅力の一つを否定してしまったような気になる。

やっぱダイの大冒険すげえよ

>>676
安心せい、>>669だと「ただの勧善懲悪だと駄作」と言ってるようには読めないから。
>>670はその前にちらほら居た「勧善懲悪だからダメ」と言ってた人間に対してじゃない？

ゲームが題材って点と、絵で損してると思う。
第一印象で好き嫌いがはっきり分かれる作品だと思う。

ゲームが題材って点と、絵で損してると思う。
第一印象で好き嫌いがはっきり分かれる作品だと思う。

なぜ2度いう

キルバーンはかなりダイ大では異端な存在だった気がする。
バーンやハドラー、バランのように最後の方の強敵は大抵正々堂々闘う武人タイプだったけどこいつは違うし。

アバンに挑発されて決闘なんてしだした時は
キルバーンも普通の敵のように闘うのかと思ったら結局はそれ自体も罠だったりと。
一番悪役らしい悪役で、ダイ大のスパイス的存在だったんじゃないかと思う。

なんかさ、キルバーンの正体を知った後だと
アバン先生がスクリプトにマジ切れしている人に見えないか？

（・∀・）　ｳﾝｺｰ！
残酷にも劣る残忍！！　一足先にあの世へ行った、彼の怒りの一太刀だっ！！
（・∀・）　ｳﾝｺｰ！
……許せない！！　かつてお前ほど非道な敵には出会った事がないっ！！
（・∀・）　ｳﾝｺｰ！
ぐっ！　うああッ！！　なんとしてもこいつだけはっ…！！
（・∀・）　ｳﾝｺｰ！
残る生命もすべておまえにぶつけるのみだっ！！
（・∀・）　ｳﾝｺｰ！
よく言う！　生まれて初めて真剣勝負をするような男がっ…！！

こんな調子で延々と反応しているような。

(・∀・)死神と呼ばれた僕が今始めてｳﾝｺｰ

しかし、キルバーンって結局最後までやられっぱなしだったな。

いっつも良い所までいくんだけど、最後の最後で計算外の事が起こって満足いく結果が出ないんだよな、まるでカイジみたいだ。

(・∀・)罠には待って狼狽している相手を見るのは最高さ

それよりピロロが人形にふりかけていた粉って
何なんだろうな。

接着剤…かな？
熱で溶けるタイプの

毒牙の粉だろ、ドラクエ的に

黒のコア作れたりキルトラップみたいな事できる魔力持ってたり
28巻の描写からして闘魔傀儡掌みたいな技で人形操ってると考えると暗黒闘気も凄い
真面目に修行してれば無敵だと言っていたけど本当にバーン並みになれたのかもな

しかし魔力だけでバーン並はちと厳しいな…罠を使わない路線に変更しても、やっぱミストとキルが同レベルで双璧じゃないかね

黒のコアはキルバーンが作ったとはいってないが

>>693
コアに爆破指令を送れるのは造った本人だけ

キルの意思で作動できなきゃ意味が無いわけだから、本人が作ったんじゃないかね?

>>694
目からウロコ

やっぱり最終回はラッキーというか大奇跡すぎる。
ピロロが気まぐれで現れなかったら世界滅亡って…

影でコソコソやってりゃ絶対気づかれなかったのにな(・∀・`)
その辺がキルバーンのキルバーンたるゆえんか。

ハードSのキルの事だから黙ってられなかったんだろうな

あの場所にピロロを出すためにあの性格にしてたのなら、
やはり神掛ってると言わざるを得ないなぁ。

いや、さすがにアレは後付だろ。
ああいう場面で効果的に動ける曲者を敵側に用意してたってのは巧いけどな。

>>683
そうでもない。
腹話術師だからピロロが考えてるんじゃない？

>>702
つまり、釣られてるようなもんか
アバン先生(・ω・`)

「ｴﾛ画像キボンと必死な厨房の姿を見るのは最高さ
そんな奴にスゥ・・・とブラクラを貼り付けてやる時
はじめて心の底から思えるんだよねぇ・・・
ボクはにちゃんねらなんだってね・・・！」

「許せない！かつてお前ほどﾄﾞｷｭｿな香具師には会ったことがない！覚悟しろ！」

2 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

「バ、バカな！書き込みが出来ない！」

「ひろゆきとグルなのは2chで一番恐ろしい罠の一つだよね
当然それぐらいの用意はしてあったさ
いざとなったらこのスレごと削除してもらえるようにね」

↑深夜だからﾜﾛﾀ

違うな…
深夜にこんなの読んでる状況込みでﾜﾛﾀ

にしとくか。スレ汚しごめん

>>706
俺もワロタぞ。

マァムのクリちゃんコリコリ

>>704
ひろゆき…裁判に行ったときに叱られる種が増えそうだな

>>670
「中二病」でググってみな。

>>710
10数年前の自分がまさに「これ」だった･･･orz
具体的な症例はこの２つ。

>14.やればできると思っている。
>15.お母さんに対して激昂して「プライバシーを尊重してくれ」と。

早期治療しておけば･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ごく普通の反抗期だろ・・・
別に気に病むほどじゃない

>>712
「早期治療」と言う言葉から察するに
711は、ソレ大人まで引きずってしまったのだろう。


実際の中二くらいの時期に、この思考をするのはいたって正常だが、
これを大人になっても引きずってる場合は治療が必要。

勧善懲悪を否定する奴を悪罵するのも、
メンタリティ的にはまるで一緒だけどな。

「こいつよりは俺のほうが世の中判ってる」っていう自意識をもって
自分のアイデンティティを構築しようとする、っていう
精神構造上の問題の根っこが同一。
結局２ちゃんねらーである時点で他名無しをさげすむ権利は無いということでもあるがw

アルビナスってGガンダムのマスターガンダムみたいだな。

他人とか社会とかに期待するから苦しむんだよ。
性悪説で開き直って生きれば、人生楽だよ。
対人関係でストレスまったくたまらないしね。
どうせ１００年経ったらみんな死んでるんだし、
あの世なんてあるかないかわからないもののために思い悩むなんて、
時間の無駄だよ。
やりたいことやったもん勝ちだよ、人生はね。

性悪説はいつになったら正しく理解される日が来るのだろうか・・・

トリビアもな……

>>715
確かに、爆熱サウザントフィンガーとか超級女王熱線弾とか言い出しそうなデザインだな

勧善懲悪だとかなんとか深読みしないで
普通に読んでればそんなひっかかるような内容
じゃないだろ、ダイは。
富樫系が好きな奴もいるだろうが、
ダイをあんな風にする必要なんかどこにもないよ。

うむ、ダイ大が下書きだったらちょっとショックだよな

上の方で冨樫ヲタ名乗ったもんだけど、ダイ大にそれ系は全く期待してなかったよ別に

>>721
真実だけに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>720
どんな釣りだよw

>>716
「性悪説」と｢人間の性　悪なりっっっ！｣は、ぜんぜん違うぞ

俺は中学校で習ったが、ゆとり教育で高校回しになったのだろうか？
とりあえずひねくれたこと言ってないで素直に人と打ち解けて友達作れ>>716

性悪説. 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』.
荀子が孟子の性善説に反して唱えた論。人間の天性は悪だが、後天的努力（
すなわち学問を修める）ことにより矯正できるすることができるとする。


友達いらないもん。それよりご主人様が欲しい。

お前ら雨の日にはもちろん傘をもって

「アバンストラッシュ！」「へへ〜んじゃオレはギガブレイク！」

とかやってたよな？？

>>726
それ、間違っちゃいないんだが重要な部分が書かれてないぞ。
性悪説は「人間の本性は悪徳に満ちているから法や礼儀を叩き込んで
善に基づいた道を歩まなければならない」とする思想。
>>716に照らし合わせれば「友達作って人を信じる努力を怠るな」ってことだ。
悪だからと開き直って好き勝手するというのは性悪説と真っ向から対立してる。

傘の柄の部分を持つとブラッディースクライドはできないからな。

ブラディースクライドだと柄の曲がった部分が手に当たって痛いんだよな
ストラッシュだと逆に持ちやすくなる

技をやったことはないけど
朝雨が降って、帰りに雨がやんで傘たたんで持って変える時Map上のキャラの持ち方をしてたりしたな

('A`)＜超魔爆炎覇もやってください…

ハドラーが超魔になった頃には中学生になってたし、さすがに恥ずかしくてできなかったなぁ。
つーか袖口に挟んで固定するのか？

連載開始時三歳くらいか・・・

超魔爆炎覇が一番最初に出てきたとき、キルバーンが魔法剣と
威力は変わらないといっていたが、どの魔法と剣の組み合わせなんだろう
ヒュンケルが軍団長だったときダイが放ったライディーンストラッシュよりは威力
は上だよな

コミックの解説にギガブレイク並みとかなかったっけ？>超魔爆炎覇

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「なかなかの名推理だが・・・はずれていたらどうする？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「今のはメラゾーマでは無い・・・　メラだ・・・」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「間もなく地上は消えてなくなる・・・!!」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「バランよりもあらゆる点で現在のダイのほうが勝っておるわ・・・」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「余に勝って帰ってもおまえは必ず迫害される・・・！」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「余の部下にならんか・・・・・・？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「つまり「バーンを殺せ」という暗号名か・・・・・・！」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「爆発はどうしたアァァッ！！！！」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「少しはダイを見習え！！」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「余はこの場でおまえたちを皆殺しにする・・・・・・」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「人間は最低だぞダイ・・・・・・」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「これがチェスの勝負ならチェックメイト後のキャスリングは・・・反則だ！！」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「余の勝利はゆるがん・・・!」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「・・・・・・知らなかったのか・・・？大魔王からは逃げられない・・・!!!」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　「ならば我々のいずれかが・・・神になるのみ!!!」

>>737
ちょっと待て、冥竜王がまじってるぞ

>>737
1番が思い出せない

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽですまんが、2と3と4と5と10と12辺りが6だな。

ドルオーラを光魔の杖で凌いだと指摘した時じゃね？

↓あったら嫌なカラミティウォール

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

4様をもう少し痩せた感じにしたらアバンっぽくならんかな

4様をもう少し痩せた感じにしたらそれはもうスマイリー菊池

>>738
いや、混ざってないよ。

「正義なき力は無力である 力なき正義もまた無力である」
この言葉は的を射ていると思う。これを現実世界に喩えると中国や北朝鮮やロ
シアは力(核兵器)を持っているが周辺の国から恨まれていたり内政に干渉した
りで正義とは言えない。一方日本は正義はあるが力(軍隊や核兵器)を持ってい
ない。力と正義を両立するのは難しいね。

力無き正義が無力なのは言うまでもないだろ。ｗ　

「正義無き力は無力である」のほうが問題じゃね？

アバン流じゃあ正義が無いと「空」の技が使えないし、正義無き力は確かにちょっぴり無力かもしれん

人間の方も魔族の方もひとりよがりの正義だった気もするけどね。神もか。

ひとりよがりじゃない正義、なんて世の中に存在しないけどね。

魔族はちゃんと自分達のことを悪って言ってるから、人間より潔いと思うよ。

>746
憲法９条と東西冷戦下での国防という矛盾を戦後日本がどう解決したかを知れば、
とうてい「戦後日本に正義があった」とは言えなくなるよ。
トカゲの尻尾切り、っていう表現がぴったりだから、これ。

>751
もうこうなると「悪」の定義が人間と魔族で違うのかもしれないな。
「暴力」の意味あいが人間と魔族で異なるように。

あの世界じゃ神々が道徳の原型を作ったんだろうし、おおむねそれに沿ったものが「正義」なんじゃないかね。
とりあえず、侵略行為は神々的には「悪」らしい

>>747
「正義無き力は無力である」
この考えが無くなるとバーンの｢力こそが正義だ｣という発想になってしまう
。思わずアメリカのイラク戦争を連想してしまう。大量破壊兵器が見つから
なかったことで正義(戦争の大義)が無くなり力だけが残ってしまった。バー
ンの地上破壊計画は一応大義があるけど他種族(人間)のことを考えていない
。つまりバーンの正義とは｢力こそが正義だ！文句があるならかかってこい｣
と言っているに過ぎない。ただそれではあまりにも露骨なので魔族のためと
いう仮の正義(オブラート)に包んでいるわけです。

>754
そりゃ人間側の理屈。
魔族側からしたら、
「そういう人間は魔族や竜族のことを考えない神の裁定の下、
　神の力で魔族や竜族を弾圧してるじゃないか。
　だったら同じように力で反撃して何が悪い」っていう反論が成り立つ。
そして人間側はそれに対して言い返す方法は無い……マァムがそうだったように。

三条自身が言ってることなんだけど、
筋論だけで言えばバーンの言ってることが一番「正しい」んだ、この世界では。
だけど「正しい」からじゃあ黙って滅ぼされろ、というのは間違いで、
どうしても守りたいものがあるのなら、それを｢守りたい」という心も
また同様に「正しい」んだ、っていうのがダイのたどり着いた結論。

作者はこの二つの論理に優劣を与えていない。
だから「力での」勝者であるダイは、最後にバーンに敬意を示すかのようなお別れの言葉を口にした…

「正義無き力は無力である」で揉めてるようだが、
現実ではとある空手家の人がこんな事を言ってるぞ。
「正義のない力は暴力にすぎない。
　かといって正義を守り抜く力がなければ意味がない」
アバン先生の考えもこれと同じだろう。

バーンが言った事はある意味正しいけど、基本的には話し合いで
解決が理想だろう。
現実はそんな甘くないけどな。
ダイ世界ではどっちにも話し合いの余地はなくて、だから戦争に
なった。悲しいな。

>>756
同意。

難しいがあえて列挙するなら、
人間側の課題は異種族への偏見迫害をなくすのが第1歩だな。
ついでに地上の一部は空けておく必要があるかな。
魔界側はその人間側の努力に理解を示したうえで移住、
また、そこから更なる侵略はしないようにする。

地上の一部を明け渡す方法でなくとも、
貿易やらなんかの形で地上の恩恵を魔界にも持っていくのは必要だろうな。

異種族との共存に関しては魔族たちのほうが慣れてるし抵抗はないんじゃないかと思う。

もう長文ばっか読むの疲れた('A｀）

最終回もラスボスを倒して全て解決みたいな感じだったし
とても魔界との共存なんて感じじゃなったな

あんま難しいこと考えて読むモンじゃないよ。漫画は。

最後のポップのモノローグが、
これからの魔界との共存も含んでのものなのかどうかが
意見の分かれるとこだな。

でも、異種族を排斥するような地上にはダイ戻ってこれんだろうし、
ポップもそれは分かってると思うので、
多分魔界との共存も考えてると私は解釈することにした。

当時は素直に感動したのに大人になってから改めて読むと突っ込み所が満載なんだよね

ポップはダイのことを人間と思ってるんじゃないの？

逆に大人になってから読んだほうが、話の細かい部分に感心できたな。
バーンの台詞とか…。

>>763
仲間は人間と思ってる…というか種族なんかどうでもいいんだろうけど、
問題はその周りだよ…。
ポップはその問題点が分からないほどアホじゃなかろう。

>>737 が事実だとすればバーン様は　A型か

大人になるとザボエラやフレイザードに共感できるようになってしまった…

ザボエラはともかくフレイザードはいいよな。
クロコダイン、ヒュンケルと武人系の敵が続いたあとだっただけにインパクトもでかかった。

フレイザードはゲームに出てきたら結構手ごわそうだ

ポップの言動を見てると人間の世界しか見てないようにみえるんだよな。

>>764
ダイは見た目は人間なんだから
レオナやポップが、バーンを倒した勇者が帰ってきたぜー！！
と、祭りあげなければ、普通の人間として暮らしていけるだろう。

テレビも写真のない世界なんだから
ダイの顔も知れ渡ってないだろうし。

ポップには自分と仲間のことしか頭に無かったから
世界について考えるのはこれからでしょう。

ぶっちゃけた話、別種族だし共存は難しいだろ。
野生動物で共存しているのは双方に利がある場合がほとんどだ。
人間、魔族共に知能はあるが、別種族なのは変わらない。
双方に利があるならまだしも、
片方に犠牲を強いるようでは一時共存出来ても結局は長続きしないだろう。
それと、脅威となる別種族を排斥するのは、人里に降りて危害を加える熊を射殺するようなもので、
悲しい事ではあるが「悪」だと言って責めるべきものでも無いな。

>>757
なんというか、一触即発な状況になるのが目に見えとる。

神々も異種族間での争いは起こるモンだと、ある意味諦めたから竜の騎士なんつー究極の抑止力を作ったわけだしな。
あんまり健全とは言えんが、竜の騎士がおっかないから争いませんってのが正常だったのが現実なわけで。
バランは「ダイならそれを変えられる」と思ってたようだけど、でもダイも有史以来最強の力を持つに至ったしなぁ・・・

現実世界の宗教争いを見たら、価値観が異なる物を受け入れるのが
いかに難しいかわかるよ

ダイは人間・魔族の双方にとって大きな脅威になっていきそうだな

>>770見て思ったが、確か神の涙の最後の願いで
ダイ達の事を知ってる人間全てに対して、当時のダイ達の状況が伝えられたよな。
あの時いっしょにダイの正体までバレてたとしたら、後々めんどうな事になるかも。

>>774
｢究極の抑止力ドラゴンの騎士｣は人・魔族・竜族の勢力バランスを保つために
生まれてきたんだよね？今回は魔族(バーン)の力が強まったから滅ぼした。そ
の前は竜族(ヴェルザー)を滅ぼした。ということは人間の勢力が強くなりすぎ
たら人間を攻撃するわけだよね？でもここまで人間贔屓になったらドラゴンの
騎士本来の使命が達成できないんじゃない？それとも人間の住んでいる地上を
守るのが使命なのか？天界に攻め込まれることを恐れた神が地上を緩衝地帯に
したのかな？そうなるとダイvsバーンは天界と魔界の代理戦争ということにな
るね。正義は双方にあるので戦いに勝利したダイが正義と力を兼ね備えていた
という事かな？

「ダイとかが国を追われるだろう」
って言われたの、否定出来なかったしなぁ、レオナ。　
　
国とはそう言うモノだ。
個人レベルの感情は問題にならないと。

共存が優しいことでないのはわかってるがな…
でも少年漫画なんだからそこで諦めちゃー夢も希望もないぜ。

>>778
人間勢に対する抑止は、いわばダイが地上から消えたことじゃないかな？

もし続編を作ったら人類に絶望して魔王化ダイがラスボスになるかも

三条はそういうノリは好まんと思うけどな。
同人じゃ溢れまくってそうなネタだが

人間の醜さを肯定した上での「人間が好きだ」だからなあ。
バランみたいになる道理がない。

じゃあヴェルザーに洗脳されたとかでもいいよ

>>785
そのネタはどっかのSSで読んだ気がする

>>783
ダイ大って、冨野臭いし、
主要人物の誰かが人類粛清に走るパターンは十分に考えられる

すでにバランがやったパターンを繰り返されてもなぁ・・・
あと、富野的と言うには決定的に 死 人 が足りてないかと

まあジャンプの人気漫画だったから、味方を殺したらすごい抗議の手紙で攻撃されるからな。
アバンもヒュンケルも抗議されまくりだったし、ポップの時はさらに桁違いな抗議が届いたとか。
殺そうと思っても殺せないってのがあるかもしれん。
それほど人気が出なければポップメガンテ後にバーン戦だったから死人有りだったろうが……。

>>747
たしか正義なき力は暴力である。じゃなかったっけ？
少林寺拳法の開祖の言葉でしょ？
無力ってニュアンスじゃないよ。
無力って言うのは「間違っちゃいないが役立たず」ってことでしょ？
正義なき力は「間違ってるし、役に立つと言えるのか」だし。

アバンの復活はちょっと・・・・ナニだよな

アバン復活のせいで三ヵ月とかいう無茶な設定になるんだよな
数年経ってたら、その間ずっと洞窟にいたのかよってなるし

でも真竜の戦い〜ハドラー死亡までの流れはこの漫画で一番好きだ

ダイ大にまつわる（？）トリビア。

よく弁当箱に入っている、プラスチックの葉っぱの名前は




「バラン」


補足トリビア：漢字では「葉蘭」と書く。

ゴメソ、吊ってきまつ。

バランは皆のそばにずっといたのか…！

>>790
｢正義無き力は暴力である・力無き正義は無力である｣
これでOK？

>>792
いっそのこと「洞窟の中と外では時間の流れが違うのですよ」
って感じでも良かったじゃない

>>797
奥深くに行くに連れて時間の流れが遅れるって事か。
そうじゃ無いとレオナたちが・・・

だから回復までに時間かかったと脳内補完しとけって。
ついでに、移動。

>>799
てことは、半年くらいかね。
途中で魔王軍に見つからなかったんだから運がいいよな。

>>779
個人的感情でアルキード・リンガイア・カールを壊滅させた人もいますけどね

問題は世界を滅ぼす能力を持ったものが個人的感情（人間の心）を持っていていいのか。
子供は本気の殺意を持つことが多い。ただし実際に人を殺す能力が低い。
大人は人を殺す能力が高い。ただし本気の殺意を持つことは少ない。
それでも人一人あるいは複数人殺すのがやっとだろう。それが世界規模なら？
世界の抑止力たる竜の騎士を抑止するものが誰もいなかった。

神は人の心を信じたってことか

で 裏切ったりするとアルキードのように

明らかに買いかぶりすぎだよな。
ダイにしたって、ポップと一緒じゃなかったらバランに転んでたかもしれない。

数千年も維持してきたからな。慢心もあったんだろう。
本来なら儀式が必要な竜魔人変化もあんなに簡略化しちゃって
人間の心から離れて行ったし。

平和な世界にダイの存在する余地はないよなぁ

竜の騎士も人並みの寿命で死ぬんなら、まぁ多少暴走しても人類しぶといし結構大丈夫でしょ。
いっそ痛い目見とけばしばらく大人しくしてるだろうし、クスリクスリ・・・
と、神々が考えていたかどうかは不明

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　竜の騎士は死ぬ・・・！
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|　　　　　　　死ぬが・・・
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　その寿命の限界までは
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　　指定してはいない。
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　そのことを
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|　　　　　　　どうか魔界の皆様も
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　思い出していただきたい。
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ　　　　　　つまり・・・
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　私がその気になれば
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　体が治癒不能なまでに傷付くまでは死なないという不死身も
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　可能だろう・・・ということ・・・！
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　　
　　　　　　 　　
　　　　　　　　　神

笠木忍

神々は勝手すぎ
バーンが我慢ならなかったのも分かる気がするけどな

>>804
逆の言い方をするとポップ・アバンのような魂方向で鍛えてくれる、
というか導いてくれる人材は必ず現れるだろうと神様連中は確信していたんじゃないかな

バランの場合は稀に見る悲劇として…苦しい解釈をする

>>810
天界にいるのは人間の神だよね？魔族の神と竜族の神はどこに行ったんだろう？
人間の神との権力闘争に敗れて魔界に押し込められたのかな？

ナメック星に。

神々にはまぁ神々の事情もあるんだろうけど、しかし人格を持ってるような神様が
我侭で理不尽なのは、ギリシャも北欧も八百万もいっしょだったり

魔界の神は引きこもってる間に勇者とその家族に殺されました

>>817
(´-`).｡O(なんで鰐のクリちゃんコリコリなんだろう･･･)

そりゃあお前、アレだ、闘気の力とか

龍の神ってマザードラゴンじゃないのか……？

>>818
たしか神の使いだったはず

竜の騎士って現実世界に例えていえば核爆弾みたいなもんなんだな。
現実世界ではいろんな国が持っているから、全ての存在が常に核の脅威にさらされている。
ダイ大の世界では竜の騎士が一応全種族に対して粛清する力と権利を持っている。
核の平和だっけ？それに近いもんがあるんだよな。

でももし現実世界の核爆弾に人工知能があったらどうするよ。
しかも全部アメリカまんせーみたいなかんじで。
当然、反アメリカの対外政策をとる国は隷属か反抗かするよな。
反抗するとしたら核爆弾に対抗できる強力な兵器が必要だよな。
それがダイ大ではバーンであり、黒のコアだと思う。

いくら強靭な肉体をもつ魔族でも、人と魔族と竜の神の力の結晶である竜の騎士より強いのは不自然だ。
けれどバーンが竜の騎士よりも強かったのは、上記のような自然の摂理みたいなもんが働いたからだと思う。

単純に力を蓄えた期間が長かっただけじゃないか?

なんでバーンが竜の騎士より強いことになってんの？
バランのほうが強いかもしれないじゃん

普通に読んでりゃ
バーン＞バラン
だと思うが。

ソースは・・・バーンの発言くらい？
あてにならないか。

マザードラゴンが
「バーンは神の力を超えている、竜の騎士の力でも制裁は加えられない」
とか言ってなかったっけ？

というか紋章一個のダイとやっと互角だったバランが
その時より強くなってるダイ＋仲間のサポートがあっても
倒せなかったバーンに勝てるはずが無い。

老バーンにすら勝てないだろ

実力的にはバーンに大きく劣るだろうが、例の戦いの遺伝子があるからな。
バーンがバランを恐れてたのも正にそこだし。
倒せないまでもそれなりの痛手を負わせることはできたかもしれん。

強さ論議スレ池

バランがダイから初めてアバンストラッシュをくらったとき、
「心・技・体そろって云々」といって技の本質を見抜いたのも
戦いの遺伝子によるものなんだろうね

>>784
頭で理解しているのと実際に経験するのでは大違い。
レオナを人間に殺されてそれでも「人間が好きだ。」と言えるとは思えん。

俺も18歳で初めて歯医者にいったときはボロ泣きしたものだ。やっぱ何事も
体験してみないと分からんよ。

ダイは一度ベンガーナで迫害受けたからな。
現実見切れてないとしても、ダイ的には人間からの差別をある程度理解したつもりなんじゃね？

>>829
ダイの場合、そんな状況になったら
「それでもおれは人間を憎みきれない・・・」
とか言って自殺するか姿消しそうだが。
やばいのはクロコダインあたりかも。

ダイの手に紋章はエネルギー消費が大きいってはずなのに
バラン戦の時はずっとフルパワーに近い感じで闘ってた事について。

あ、これがあれか。　後　付　設　定　って奴かー。

>>820
バーンは｢魔界の神｣とか言われていたからもしかしたら魔族と竜族の神の末裔な
のかも知れない。そう考えればあの超魔力や強靱な肉体の説明が付く。頭の角は
竜族の名残なんじゃない？それとバーンのしぐさは王族っぽいから血統が良さそ
うだ。

ダイにしてもラーハルトにしても混血は強いって設定だしなー。この世界。
ヒュンケルも血は純粋な人間だが、ある意味混血みたいなもんか。

>>834
いや、混血は別に強くないぞ。ラーハルトだって別に混血だから強い訳じゃない。人間ヒュンケルも強いし魔族ロン・ベルクも強い。
ダイはむしろバランより弱いだろ。身体能力や闘気量は互角だが、闘いの遺伝子が無い事と竜魔人化できないという致命的な欠陥がある。
あえていうなら拳に紋章を移してバランと同等の攻撃力を得たが、あれはバランス悪い。
一転集中の攻防力だけ上がってるが、そこ以外が弱いし、拳紋章のせいで呪文が苦手説もある。

１２歳でライデイン使ってるんだから呪文苦手ってのはないだろ
ほらバランにも褒められてたじゃない、ライデイン使った時

竜の紋章は額にある＝呪文は頭を使うイメージ
という理屈だっけ。
それとたかがライデイン使えたくらいじゃ駄目だろ、竜の騎士なんだし。
読み切り中に使ってた呪文はまだ設定固まってなかったろうから除外するとして（バギクロスとか使ってたし）
その後のダイは回復呪文使えないしギガデインも使えない。竜の騎士としてギガデイン使えないのは致命的だぞ。

まあ苦手というか普通だろうな。竜の騎士は呪文も得意だが、それ以上に剣が得意って感じだろうし。

メラゾーマ。てじなーにゃ。

そこでロン・ベルク作の武器ですよ

>>832
その辺りと22巻辺りを1000回ほど読み直せ。

なんとなく思っていた事なんだが、
バラン戦でダイが強いのは紋章の共鳴で実際に一時的だがダイの力が強まっていたでいいんじゃね。
ダイの記憶をふっ飛ばそうとして紋章の共鳴利用してバランがエネルギーを送り込んだが、
逆にそれを飲み込んだ、それに対抗して一時的にダイの力が双竜紋程じゃないが増幅されたで。
２５巻のヒュンケルがミストバーンの暗黒闘気に耐えレベルアップみたいなイメージ。
３７巻でも紋章の共鳴は危険なものってセリフもあったし。

バラン戦のダイをバランとの紋章の共鳴による一時的なパワーアップとすれば、
その後のザムザ戦、鬼岩城戦で紋章の力がすぐ尽きる説明も成り立つ希ガス

>>837
ダイが回復呪文使えないのは契約してないだけじゃないの？じいちゃんは魔法使いにさせるつもりだったんだし

>>842
どうだろう。
紋章を使うと契約なしで使えるんじゃないかな。
読み切りだけど、ダイがバギクロスやらライデインやら使ってたとき
まさかブラスはそれれを契約させてはいないでしょう。
魔界のモンスターって設定もあったから読み切りは別世界とは言えないし。

>>832
後付設定かもね。
でも私は友人殺された補正だと思っている。

>>825
紋章一個のダイと互角ってのは、ダイの友人殺された補正とバランの息子手加減のため
真の力は対ハドラー戦。
あれを見ると竜魔人は双竜ダイ並の力はある。

というか作中だけで言うならダイは全ての属性の攻撃呪文を使っている。
どこが苦手なんだと。じいちゃんよ、ダイは立派な魔法使いになったよ。

>>844
じいちゃんに習ってたころは苦手と言うより他ないっしょ。
アバンの特訓初日でのヒャドの体たらくを見ても。
まぁそれでも最終的にメラミとイオラ覚えてるし多分じいちゃんも満足かなｗ

>>844
イオ系はどこで使ってたっけ？
あとは思い出せるのだが

デパートのとき。紋章ありだが。

>>847
サンクス

呪文の契約とか極大呪文とかは魔法使いの呪文だけかと思ってたんだが、違うのかな？
バギクロスは極大じゃないみたいだし・・・

ヒャドやらメラやら駄目だったら、淡い期待を抱いて
僧侶の呪文も契約させてやろうって気にはなる。

でもじいちゃんが教えられる僧侶呪文はキアリーだけじゃないか？

本か何かあれば契約させることは可能だよ。ポップもやってたし。
じいちゃんはハドラーから魔界のモンスター封じた魔法の筒を賜るほどのVIPだから、
何か他に貰っててもおかしくない。というかブラスはハドラーの荷物管理が役職か？

VIPのわりにはデルムリン島ではハドラーにあっさりスルーされてたなw
その時のハドラーはアバンに首ったけだったのもあるが

>>846
30巻のパラメータの呪文表にはイオラが載ってる

今日36巻を買った。
そしたらレオナがプルンプルンだった。

>>843
親鳥モードのバランが恐ろしく強かったのは事実だが、流石に双竜以上は無いんじゃ？
要は双竜ってのは
従来の竜の騎士のポテンシャル＋ダイの力
で、バーン発言より単竜ダイ≦竜魔人
老バーン的には老バーン＞竜魔人は確実だがてこずるのも間違いないってとこだし
それがそこまで的外れだとは思えん。

あと、ダイと最終決戦時のハドラー＞＞＞バランと戦ったときのハドラー
だと思いたい。個人的には。炎は燃え尽きる直前が一番明るい理論で。

強さスレ行っとけ。

>>857
おっしゃるとおり。
でもちょっと

双竜以上はないかな。双竜並み。
でも＞従来の竜の騎士のポテンシャル＋ダイの力
＞で、バーン発言より単竜ダイ≦竜魔人
には反対だな。
ダイ竜魔人化のときバランの紋章は３割程度って言ってたし。
双竜＝真竜＋バラン×０.３
単竜≒超魔ハドラ＜＜竜魔人バラン
単竜と杖あり老バーンの差＝剣なし竜魔人バランと超魔ハドラの差と思ってる。
だから杖あり老バーン≒剣なし竜魔人バラン＜剣あり竜魔人バラン≦双竜

おまいら強さスレ早く逝かないとこのAA出しちゃうぞ
　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 　 | 　ノ　　　u ヽ
　　　　　　/　|||＿　　　＿ |　　訳が分からなくなってきたクマ…
　　　　 　 |　u　　( _●_)　 ミ　　　　
　　 　 　 彡､　u　|∪|　　､｀＼　　　　
　 　 　 /　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
　　.￣ (＿＿＿）￣￣￣ (_／￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

バギやメラで服が破けたり燃えたりしないのか？
それで…それで…
マァムのアソコが丸見えになったりとか

>>860
ジャンプの漫画では某バスタードを除いて下半身(特に股間周り)の衣類は鉄壁でございます

そーいや何で最後ダイの服も上だけ無くなってたんだ？
鬼眼王倒した時は普通に服着てるし。

考えられるのは大気圏突入で燃え尽きたって事だが、下半身鉄壁の法則でズボンは燃えなかったにしても、
気を失ってるダイが大気圏突入したら普通に燃え尽きて死んでしまいそうだ。バランも竜闘気無しなら人間のメラで死ねるんだし。

宇宙に出た時は竜闘気で防御していたから服が無事で、帰りは気絶したから燃えた、って事かな。

大気圏突入時に暑くて脱いだとか

マッパで落ちてきたけど、担当からストップがかかったんだろ。

鬼眼王に上半身握られた時破けて消えたんじゃないの？

呪いのマトリフベルトの効果じゃないの？

>>858
バラン戦の後、超魔ハドラーが超パワーＵＰしてんの忘れてないか？

老バーンなら竜魔人化してないバランでも倒せそう

バーンは魔族であるけど、その魔族の中でも突然変異で生まれてきた存在だと思う

>>867
単竜＝超魔ハドってやつ？。
あれは真竜の戦いをした時を言っているのではなく、
氷山で相打ちだったこと、黒のコア爆発前のわずかな戦いで
（偏見で）そう判断してる。
最終ハド≒真竜ダイ＞超魔ハド＝単竜ダイなんだろうが、
それは関係なく、>>858の下二行目（偏見）と合わせて
杖あり老バーン＜剣あり竜魔バラン。
また、剣あり老バーン＜双竜だから剣あり竜魔バランは双竜並み
となる。

いい加減にしろｶｽ
強さスレ行って思う存分やってこいや。

強さスレでも不等号を並べ立てただけの評価なんぞ一笑に付されるだろうけどな。
まぁ、本スレじゃ大概にしとけ

>>858
「でもちょっと」「あとちょっと」「もうちょっとだけ」で粘るなんて子供みたいな事すんなってｗ

>>843
剣無しでな

>>869
心臓が一個多いもんな

心臓はハドラー2つ、バーンが3つだが、ロンやザボエラも複数持ってるんだろうか？

案外もともと一つで、体を改造して増やしたのかも

>>869
分からんぞ。「鍛え上げて身に付けた強大な力で相手をあしらう」ことの
素晴らしさを述べてるから最低でも突然変異”だけ”の強さではないだろう。

バーン様が必死こいて鍛錬する姿なんて想像できないし、したくないな。

筋トレに励むバーン様(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

若い頃は頑張って天地魔闘の練習に励んだものです

バーン様は鍛錬なんてしないよ。虎はもともと強いんだよ。

だから虎がゴジラくらい強いって話だろ

ロンもそうだったように生まれてそれほど経たずに極めちゃったんだろうな

流れをぶった切ってすまん。最近また1巻から読み直したんだがー
たった今22巻を読み終えたところ。
もう5回くらいは読み返しているんだが、何度読んでもバランの死には泣けてしまう

ハドラー戦でのラリホーマシーンで既に目に涙が溜まっている
んでヒュンケルがダイの泣く姿を見て昔の自分と重ねてるコマでもうぼろ泣き
ていうか、竜親子が死の大地に出発する際にバランが
　「あそこまで人を深く愛することもあるまい・・・唯一例外があるとするならば、ダイ。それはお前だ」
っつー複線で既にジーンと来てるんですがね･･･( ´Д`)

なんていうかもう俺、父と子関係弱すぎ(´Д｀)
何が言いたいかというと、つまりは俺の日記。
すまん。許してくれ（´・ω・｀）（´・ω:;.:...（´:;....::;.:. :::;.. .....

親子関係ならリアル４巻じゃね？

>>885
(´･ω･`)つ【チラシの裏】

ラリホーマシーンってどんなマシーンよ・・・
あたり構わずラリホー唱えるのか？

ドワーフだな

むしろDEATH13

メドローアで黒のコアって消せないのかな？

>>891
魔力だし吸われてあぼ〜んジャマイカ？

黒のコアにメドローアを放つのは危険です。

メドローアは物質を消滅させる呪文であって、黒のコアに蓄積されてる魔法力までは消滅させられない。
もし黒のコアにメドローア放ったら、容れ物を失った魔法力が放出されるのは目に見えてる。

さんざ既出のお話だよな。
メドローアも結局は物凄い威力のエネルギーなわけで、爆弾にぶつければ爆発する危険がでかいだろ。
ありゃ事実上耐えられる物質が無いから「消滅呪文」なんであって、触ったものを消す不思議光線なんかじゃない。

魔法力そのものへの干渉には無防備だもんな

あ、でもドルオーラだったら大丈夫かも。
あれは魔法力で圧縮してるというだけで放出してるもの自体は竜闘気らしいし…

どんな行動でもショック与えちゃダメだろ
間違って爆発したらシャレにならん

闘気流で押し流しちゃえば良いんでないの?

打撃や闘気は呪文ほどは誘爆の恐れも無いっつっても、失敗した時を考えると迂闊な真似はできんだろ。
何しろ大陸ごと綺麗さっぱり吹き飛ばすほどの超危険物だし。
バーンが死んで爆破指令を飛ばせる人物はいなくなったが、相変わらず世界には6個そんなモノが。
どうするんだろうね、アレ

魔界に不法投(ｒｙ

アバンとマトリフが知恵を合わせて、破邪の秘法とかを使いつつ頑張って解体とか

だから地上に残った黒のコアが続編への伏線になってるんだと何回言ったら･･･

>>901
いやいや不法じゃないはずだ
もともとあっちのものだから押し付けても問題ない

>>885
わかるなぁ。読んでた当時は、「これは悲しいシーンなんだ」という認識はあっても、まだ実感できなかったんだよね。
しかし、父を亡くすという経験を積んだ(ダイよりもっと年上になってからだけど)現在読み返すと、泣けるなぁ。
死んだ後よりも、ラリホーマの後にバランが「相変わらす寝かし付けるのが下手だな…」と述懐するシーンが一番キた。
回想物に弱いのよ…
というわけで、全37巻の中で一番泣いちゃったのは36巻であると告白しておく。
ゴメちゃんとの最後の会話で、ダイの「友達になってよ」のくだりから、涙でよく見えません。

>>904
アンタの身内の残したもんだからアンタが払えと、知らない親戚の不良債権を押し付けられるようなモンだなｗ

黒のコアといえば北の柱を守っていたモンスター。
死亡確定の任務に就きながらあの余裕の態度、まさに漢。
親衛騎団なみの忠臣っぷりだ

>>907
あいつはクロコの後釜だよ。忠誠心だけが取り柄のザコ

>>908
まぁ、そうかもなぁ・・・
あれだけの真似ができる忠臣で尚且つ有能なら、捨て駒にするには惜しいし。

>>906
で、押し付けられた魔族の現ナンバー1がカジノ線に乗り込むわけだ

>>907
所詮ジャミラスだし

>907-909
いや、つーか、黒のコアが云々を理解してるのか？　アレ。
番犬が時限爆弾仕掛けられた家を知らず守っている様なモノだと思うんだが……

運命をともにするって言ってるし、覚悟はしてるんじゃないかね

ダイはどうやって黒のコアから生き残ったんだろう、やっぱりキルバーン人形を盾にしたのかな
あの人形、体内に魔界のマグマがあっても大丈夫なくらい耐熱、耐衝撃に優れてるし

シンプルにルーラとか

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自分一人全力防御ならなんとかなるんだろ＞ダイ
バランだって一度は生き残ったわけだし

でバランが大魔宮で死んだのは、ダイ庇う為に爆発を受けきったのが原因じゃない？
ルーラのお陰でその必要はなかったから、ダイは助かったと。

キルの黒のコアはバーンが作ったのよりも数段威力が落ちるんじゃないか？そのままドラゴニックオーラで包み込んでも平気だったかもね

包み込むのは爆破指令を防ぐためで、起動したコアの爆破は完全に防げないだろう。
ダイはヘロヘロなんだし、となりにもっと馬鹿でかいコアがあるし。

＞包み込むのは爆破指令を防ぐためで、起動したコアの爆破は完全に防げないだろう。
これは分かるが

＞ダイはヘロヘロなんだし、となりにもっと馬鹿でかいコアがあるし。
これは意味分からん

だってダイはバーンとの戦いで消耗してるし、近くにバーンのコアがあるから
完全に防げない爆発をあそこで起こすわけには行かないから遠くに運ぼうとした。
距離を離したら竜闘気で包むなんて意味ないし。防御した方が生き残れる。

対バーン用兵器だし本来は他の黒の核晶の誘爆無しで地上をあらかた吹き飛ばすつもりらしかったから
そう簡単には爆発の威力を抑えられないはず

なーんか話がすれ違ってる気がするな
結局>>917でＦＡってことか？

ピロロが一瞬で魔界に帰ろうとしてるところを見ると
魔界へはリリルーラあたりで一瞬で行けると思われる
ダイはバランの記憶と取得呪文を受け継いでるから爆発間際に魔界へリリルーラした
そして魔界編へ…

>>922
台詞もう一度読み返した方がいいぞ

>>925
柱のコアはあくまで「ひょっとしたら」だから
それを計算に入れなくてもルーラが使える勇者一行を片付けられる威力＝地上をあらかた巻き込む威力じゃない？

そもそも横の柱が爆発したら他の柱も全部爆発しそうな気もするが
一つだけ爆発ってどういう理屈なんだろう

順序が逆。
そもそもアレは「隙あらばバーンを殺す」為の黒核であって
ダイたちに向けて使ったのは単なる流れ。
あの状況で勇者一行が逃げるわけ無いし
バーンにも同じように、状況を上手く利用してブチかますつもりだったんだろ（結局隙は無かったようだが）。

最後の二行は確かにムニャムニャだがなｗ

ミストが常にバーンの傍にいるから暗殺しにくいな、それにキル自身乗り気じゃないというか
ヴェルザーが落ち目だからバーンの部下でいたがっていた感じだ。

>>918
多分落ちるだろう
柱の核は他の核に誘爆するほど爆発範囲が広いから

大きさに比例するわけだから、まあせいぜいハドラーと同じかそれ以下だろうね。

柱のコアが誘爆するというのはたぶんありえない事だと思う
誘爆するのならバーンは凍って停止したコアに魔力ぶつけたらいいことになる
「爆発はどうしたーー！」のショック具合からしてコアはまた何百何千年かけて造り直しの可能性高い

放置されてる柱のコアは簡単に撤去できそう

誘爆しないならしないで、別にキルもヴェルザーも困らないしな。
勇者一行さえ始末できりゃ他はどうにでもなるんだし。

で、首尾よく始末してさあペコポン侵略って時になって次の勇者が出てくるわけだ

勇者　ミーナ
魔法使い　ネイルの村長のじいさん
僧侶　レイラ(現役復帰)

あとはマトリフにも無理してもらうか？

いや、そのパーティで必要なのは戦士か武闘家だろ。
つまりロモスの戦士Aで。

>>934
ロモスの森のライオンヘッドに勝てるかどうかすら怪しいパーティだなw

では、生き延びたでろりん一行が真の勇者として目覚める・・・無理だな

まぞっほはもういい年だしなぁ…

>>931
黒のコアは凍結により機械的な機能（製作者の魔力により爆発、時間が来たら爆発など）を失う。
しかし凍結が解ければ機能を再開する。
隣でコアが爆発したら、凍結が崩壊し、機能を取り戻し、更に衝撃により爆発する。
つまり、「爆発はどうしたーー」の時には、凍結を溶かして、さらに魔力を与えれば
爆発したと思う。
ただ、いくらバーンでもくのコアの凍結を解くことができず、近くで凍結を解除する必要がある。まあ弱い火炎系呪文でじっくり。
近くに行くには目の前のダイポップを倒す必要があるので今すぐはできなかった。
こんなとこじゃない？

>>531
でろりん達が柱を凍らせてる時には1つでも爆発したら地上消滅という事だったが

>>939でFAっぽいな

>>939
俺も最初ダイたち倒せばすぐにでも爆発させられると思ってたけど、バーンが自分には悠久の時間が〜とか言ってるしやっぱり凍っちゃった黒のコアは使い物にならないみたい

バーン様は『弱い呪文』なんて使えません。

弱い火炎呪文といっても
バーン様のメラ＞ポップのメラゾーマ
なんだぞ？

ポップの氷結呪文で凍らせたのならともかく、他の奴等が凍らせたコアにメラを使うのはﾔｳﾞｧｲ。

>>942
｢悠久の時間｣っていうのはただ自分と人間の寿命を比較しただけでは？
一度凍らせたコアが使えないという根拠にはならないと思う。

話の流れからして、お前たちを倒してからまた時間をかけて地上を征服してやるってことだと思うから
黒のコアが使えるなら時間かからないし

>>945
「また同じ事をすればよい」みたいなこと言ってなかったっけ？
一行を倒した後すぐに実行できるならそんなこと言わないんじゃないかな

凍らせたときに壊れちゃったんだろうな。
で、うかつにバラすと非難する間なく爆発しちゃう恐れがあるから修理も不可能、自分の魔力にしか反応しないから部下を行かせて修理することもできない…核兵器より厄介じゃないか、黒の核晶

機械って低温に弱いよね

ところで上の方のバラン死亡で盛り上がってるのは連載中スレの飛び火？

どうだろう。少なくとも俺はそっちのスレは覗いてないけど
確かに急に流れ速くなった感じするけどあんま関係ないんじゃね？

>934
レイラ母さん。元は天才少女僧侶だったんだから
修行し直せば結構なレベルまでいきそうだが。

本スレと連載中スレ両方を見てる奴ってどれくらいいるんだろうな？

マトリフが賢者だからレイラってそんなに活躍してなさそう

レイラがいればマトリフを攻撃に専念させることができるだろ

レイラとロカは2人で1人前っぽいイメージがあるんだよな、何となく。

>>953
（・∀・）ﾉ
強さ考察スレも見てます。

ttp://image.i-bbs.sijex.net/bbs/love/1105179803670o.jpg

つか、連載スレって何

>>958
早すぎ
でも1週間で最強国が滅ぼされる切羽詰った状況だから
あんまり時間をかけるのも逆に不自然か

アバン抹殺指令を皮切りにした魔王軍の行動が凄まじく電撃的だったとも言うよな

みんなハドラーのせい。
何かに付けて早目早目に相手を潰そうとするから。

「ダイの大冒険」で思い出すのは、テレビアニメ版で
マァムが敵（何か忘れた）に足首持たれて逆さ吊りにされて、パンツが丸見えになってるシーンを見て
チンコビンビンになってたのをよく覚えている。小３の頃だったかな？
数日間そのシーンを思い出しては勃起してた。

原作でもそのシーンてあったっけ？

フレイザードがマァムをとがった岩に叩きつけようとしたときかな？

965
次スレよろ。

>>965
よろ

俺はなんたるバカだ 964の次が965だということも見抜けず
次スレを期待していたとは・・・マジでスゲー恥ずかしい。orz

次スレ立ててきます。次スレで会ったら好きなだけ俺を殴っていいです。

ttp://free.gikoneko.net/up/source/up0071.zip

ドラゴンクエスト・ダイの大冒険36
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1105188467/

立てました。

>>968
DivXあるのに何で見れないんだろ？？

>>958
ポップは全ての戦いに参加してるんだね。

>>971
だからこそダイの力を最大限に発揮させられるのはポップだけとアバンも言ってるんだよな

＞他の仲間達
ゲームにするとムカツクだろうな。
何度も何度も抜けたり入ったりするんじゃねーよと。

>>968
それ、どうやったら見れるの？

VLC media player使ったら見れた。

>>973
ドラクエは手塩にかけた主力キャラに逃げられることって
比較的少ないからね。（７のキーファぐらいか）
それにひきかえダイ初期と同時期のFF2とかFF4とかはサイアク…

バランVS超魔ハドラー戦の時バーンが黒のコアを爆発させようとしたけどバー
ンパレスの中で爆発させたら自分も巻き込まれるんじゃないか？バーンは光魔
の杖で無傷だとしてもキルバーンに誘爆したら大変だし…。

実際に爆発したけどほぼ無傷だっただろう？

バーンパレス本体の結界もそう考えると無茶苦茶強固だよな。
黒のコアの爆発も通さないんなら、強行突破なんぞ竜魔人でも難しい

>>948
ということはバランもドラゴニックオーラじゃなくてヒャドを使えば平気だったって事？

>>980
それだ！


黒の結晶でも壊れなかったバーンパレスを
殴って破壊できるおっさん最強。

>980
そー言われればそーかも。
ドルオーラの魔力全部ヒャド系呪文に使えば
完璧に止められたかも。

いや、起爆スイッチ入ってからだから駄目じゃね？

超魔生物になったハドラーには魔炎気を発する能力があるから
あのチューブがある内は凍らせられないんじゃないかな？
バランもまずそれを引きちぎって処理しようとしたがその前に素顔ミストが現れ
ゲームオーバー。

キルバーンもヒャド対策にマグマを使ってるし黒のコアの弱点は凍結で間違いないな

いや、最大の弱点は威力が高すぎる事だろ

ピロロはそういうアイテムとか改造とかに凄い長けてそうだから
そういった弱点も知り尽くしてるんだろうな。

黒の核晶は無尽蔵に蓄えられた魔力を機械を使って爆発力に変換する
機械が凍って使いものにならなくなればただのシルバーフェザーの強力版でしかない感じかな

魔炎気にしろマグマにしろよく引火しなかったな(笑)。あとベギラマ合戦の時
ハドラーの上半身に当たっていたら爆発してパーティー全滅。結構怖いな…。

逆に言えば、魔炎気やマグマ以上でなければ爆発は難しいんだろう。
ハドラーVS竜の騎士はもう許容範囲ギリギリだったからちょっとの呪文で爆発だろうが。

あの凍結させた黒の核晶ってどうやって処分したんだろうな・・・・

危険：立入り禁止の立て札とともに放置

ダイネタがかなりドラクエ８に取り入れられたけど、
ここではその話は禁止？

いんじゃねーの少しくらい
俺なんか、やったことねーから興味あるし

８のギガブレイクがバランのに全然似てないよぉ…

あれはもうギガブレイクじゃないよ
せめて剣に雷落とす動作は欲しかった

もん２　でメドローアでたよね

>>984
なるほど。あのチューブは魔力供給装置であるとともに、
カセットコンロでいうところのヒートパネルでもあるのか。

鰐

1000なら続編来る

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